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【おぃ!】電波ライター惨苦27【バレてんぞっ】

1 :デムパくれくれ:02/08/01 20:06 ID:g55wYv5e
W杯特需ももはや最後の残り火。ジーコはあまり稼がせてくれそう
もないし,頼みのNumberはサッカー見捨てて格闘技路線にシフト

せっかくケコーンしたのにお先真っ暗か? 次の慰謝料どうするよ。
いえいえ週刊朝日があるでよー。パパ直木賞も狙っちゃうぞー

というわけでいよいよ第27弾 いってみよー

【よい風呂】電波ライターPart26【よん・いち・26】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027349916/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

極め抜きなどは >>2以降で


2 : :02/08/01 20:06 ID:6g3cpjXH
オレが前スレで1000取ったんだよ!!
すごいよね

3 : :02/08/01 20:09 ID:Z7rVJ65P
>>1
乙DEATH
>>2
オメ

4 : :02/08/01 20:10 ID:vRE6CDi1
>>2
すごいねー

5 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:10 ID:1Ikka+Mf
>>2
1000ゲットおめ。
それで、

次 ス レ は こ こ で す か ?

6 : :02/08/01 20:11 ID:dJCXKhF+
でスポナビの西部コラム削除されたって騒いでるヤシいるが本当かい。

7 :_:02/08/01 20:11 ID:m8gdSfQp
>>1
乙ー!
>>2
1000ゲットの上に2までゲットか、羨ましいな、オゥイィィィィー!

8 : :02/08/01 20:20 ID:Ucq59W74
極め抜き三銃士
金子達仁(キムコ,ネコ),杉山茂樹(木三,汚杉),馳星周(馬也,レーニン)

その他電波発言など
荒井義行:W杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一:人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之:毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子:冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html

9 : :02/08/01 20:21 ID:Ucq59W74
後藤新弥:なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
戸塚啓:トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生:選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一:トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊:トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html

10 : :02/08/01 20:21 ID:Ucq59W74
六川則夫:トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究:もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ

11 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:24 ID:1Ikka+Mf
しお韓で見かけたんだけど

>スポーツYEAH!〜P47より二段目より(最後)

>昨年12月、釜山でのワールドカップ組み合わせ抽選後、彼と話す機会があったのだが、そこでひとつ気になることがあった。
>グループリーグでの韓国の対戦相手である米国、ポルトガル、ポーランドについてヒディングが話していた時、
>突然彼は私の腕を引っ張って他の記者たちから離れたところに連れて行き、こう言ったのである。

>「ひとつ良い情報をおしえてあげよう。今、オレはすごくいいアイディアがあるんだ。
> うちのチームは間もなく、めちゃくちゃ走れて、誰も今まで見たことのないくらいすごい攻めをするチームになる。
> 来年のワールドカップで世界をあっと言わせてみるからな」

>正直言って、その時点ではヒディングの予測は信じられなかったものだ。
>そして、面白いことに、このヒソヒソ話にはオチがついていた。

>「もう二度とこんなミスはしない。誓うよ」

>ミス?彼は韓国代表監督に就任したことをこうして悔やんでいたのだ。

俺、立ち読みで読み損ねたみたいなんだけど本当に載ってる?

12 : :02/08/01 20:24 ID:dgaG3uCA
電波例がトルシエ批判に集中しすぎ。
これじゃあ、電波=反トルシエだと思われるな。
信者スレじゃあないでしょ?

13 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:31 ID:1Ikka+Mf
>>12
さんざんガイシュツなんだけど、トルが絡むとなぜか普段まともなライターも
電波発するようになっちゃうのよ。
たとえトルのコバンザメである田村修一でも、放置でのジャンルカとのバトルじゃ
かなりキてたしね。

実際、urlが示せて、かつ名の知れたトル支持ライターの記事があったら是非教えてください。
Demperにも追加したいんで。

14 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:33 ID:1Ikka+Mf
>>13
訂正:
実際、urlが示せて、かつ名の知れたトル支持ライターの電波記事があったら是非教えてください。



15 : :02/08/01 20:34 ID:dJCXKhF+
最近は脳内世論捏造→ああ日本は情けない恥ずかしいのコンボが増えたから、
アンチトルなかりとは限らなくなってきたね。>電波ライター

16 : :02/08/01 20:35 ID:lc3YRlvM
>>11
たしかに載ってるわw

ちなみに今週のYeah!はお杉とキムコの記事なし。
馬也はちょこっと書いてるが、そこそこまとも。

17 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:35 ID:1Ikka+Mf
んで前スレの話題

杉山茂樹
「ノルマであるベスト16入り果たした以上、
すべてを否定するわけにいかない」

しかし、トゥルシエ マスコミ ファン 選手 日本のクラブチームの批判。

そして最後に
「いま僕は日本が、とても哀れに思える」
(Number555)

馳コラム@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

Jの放映権等に関しては国内板のほうが詳しいだろうね。

18 : :02/08/01 20:36 ID:3jtAWbc/
番号、立ち読みしますた。
相変わらずレアルだの欧州サッカー持ち出してきた
永遠のオナニスタ、木彡山ツゲキ君にうんざり。

例えに既存のモノを持ち出すあたりが、
サッカーそのものを理解していない証拠ですな(w

19 : :02/08/01 20:37 ID:dJCXKhF+
>>11
むちゃくちゃ微妙な記事ですな.........
電波ライター的、もしくはこのスレ的にはどー解釈していいものやら。

20 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:40 ID:1Ikka+Mf
>>11に関して、しお韓からコピペ

213 名前:  投稿日:02/08/01 17:56 ID:LNYK3RZW
ちなみに最初から読めば、ヒディングが二度と韓国代表監督にはならないことがわかる。

著者いわく
先日韓国マスコミにおいて「ヒディンクは二年後には再び韓国代表監督に就任するだろう」という報道が流れたが
ヒディンクが、再び韓国に戻るということを考えてるとはとても思えない。
たとえモンジュンがFIFA副会長が何億円を投じたところでクビをたてにふることはないだろう。
だってさ。

221 名前:  投稿日:02/08/01 17:59 ID:LNYK3RZW
著者の名前はErst Johan Staaden

名前から推測するにオランダ人。

21 : :02/08/01 20:42 ID:dJCXKhF+
はあ..........

いま僕は韓国が、とても哀れに思える

22 : :02/08/01 20:47 ID:lc3YRlvM
YEAHは金子と杉山切る方針ですかね?
だったらYEAH買うことにするけど。

23 : :02/08/01 20:48 ID:dJCXKhF+
待て待て。ヨイショしたものが悉く没落していく、もしや  

韓  国  も  電  波  の  法  則  の  被  害  者    な  の  か  ?

おすぎも4−2−3−1の前科があるしなあ。

24 : 10 ◆LucksPCU :02/08/01 20:51 ID:1Ikka+Mf
>>23
かの国の「例の法則」と螺旋状に絡まって、両者堕ちていく罠。

25 : :02/08/01 20:53 ID:ouwHAta2
対電波アーカイブに柳下日記追加してちょ。

9/14(木)
ついにはじまった五輪サッカー。日本2-1南アフリカ ううう。もうメチャクチャ疲れたよ。本気の応援って全身全霊を消耗しちまうからなあ。こんなんがこれから二週間続くなんてどうしたらいいんでしょうか? 今日は中田さまさま。俊輔はご苦労様すぎる。
何はともあれ、これで「2敗1分が関の山」と言っていた金子達仁の鼻をあかせたという意味でも何よりであった。

26 : :02/08/01 23:44 ID:hdh6+BoH
まあ、金子だとかおすぎだとかを電波と喚いているうちは、出版社は
彼らを使うだろうな。良くも悪くも注目されるから出版社としては願
ったり叶ったり 。
騒げば騒ぐほど、こいつらの仕事が増える罠


27 : :02/08/01 23:47 ID:ut8xQsJd
在日ライター、シン・ムグァンも糞だな。
サカダイで朴や柳に誘導尋問のような質問して。
子供の朴は引っかかって、奴の思う壺。
糞チョン、マジで氏ねよ。

28 : :02/08/01 23:55 ID:Z0IHH/Zl
日本テレビは録画とはいえ、ヴェルディのホームの試合はすべて
放送しているんだが。

http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2002010001_W0501_J.html

馬也の記事は一見まともだけどあまりに底が浅過ぎる。

29 : :02/08/02 01:01 ID:Xz8ZO1lA
>>28
> 馬也の記事は一見まともだけどあまりに底が浅過ぎる。

激同。東京ダービーを生で中継したりなんかしたら編成部長の首が飛ぶって。

できっこないことを要求して、できなかったら「ほらできない」といってまた責める。

やくざといっしょやな。

30 : :02/08/02 01:03 ID:Of4f7GZN
yeah!の島田雅彦とタマキンの対談いいじゃん。
ナショナリズム・買収・モンジュンについてまっとうな大人の会話。





31 : :02/08/02 01:32 ID:c4b7W/ua
在日を公言している慎武宏と比べても杉山はあまりに必死すぎ

32 : :02/08/02 01:33 ID:TzRqqSUt
金子のリーガ解説キモイ

33 :_:02/08/02 01:39 ID:THkYY6jv
>>28
叩きやすいところ、叩いても誰からも文句の出ないところを叩いている
んだよ。田中真紀子と同じ。
筋が通っているようだけど、実現可能な対案が提示されていないから厨
房でも言える内容のことしか言えない。つまり、評価に値しない。一週
間以内に再提出しなさい。

34 :  :02/08/02 01:44 ID:1hz0qTeD
ん〜夜中に放送している=テレビでろくに放送しない。 ということなのかな?
それが視聴率とれないからだ ・・・・ ちゃんとテレビ(もしくは生)で観戦しない
ようじゃ日本のサッカーもまだまだだ。  ← これ自体はコラムで過去言ってたような
気がする(うる覚えでごめん)。
ということでしっかりと完結しております。

35 :  :02/08/02 01:53 ID:VwEECHb3
地上波でJがろくに放送されないのはサッカーファンなら怒っていいと思うが
(べつにスポンサーや視聴率のこと一般視聴者が考えてやらなくたっていい)、
>>33の言うとおり馬也のコラムは表面的であまりにも安易に書かれているので
サッカー通にも見えなければ作家としても幼稚で3流以下であることが露呈している

36 : :02/08/02 02:00 ID:xUXau84J
今回の馬也のコラムに関しては怒りはない。
まあ底の浅さは確かに感じるけど、悪い文章ではないんでないかい。

ところでおまいら。
馬也とお木三がそろって文藝春秋から本を出すのは慨出?
馬也が「蹴球戦争」でお木三がええっと・・・・なんだっけ・・・・。

37 :_:02/08/02 03:02 ID:hx+hhawu
木村浩嗣のスペイン通信 8月1日
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/kimura/kimura_20020801001.html

38 :.:02/08/02 03:53 ID:G7L+yYJc
>>36 杉山は「闘う国家」

金子はすでに「彼らの神」とかいうの出してたね(文芸だっけ?)
馳も含めて3人とも戦争代替物的サッカー観から
未だに抜け出せていないのが明らかだな。
人口だの経済だの国民性だの言う前に
まずピッチの中のことをちゃんと語れやと思う。

39 : :02/08/02 10:36 ID:vGVemU59
みてないから語れません。

40 :  :02/08/02 11:09 ID:PFayuroC
>>26
騒げば騒ぐほどこいつら(金子、馳・・)の仕事が増えるってんなら、
こいつらを使うメディアは一切、
買わない見ないということをアッピールするだけだ。

         

            お  ま  い  ら 

こ  い  つ  ら  の  モ  ン  買  う  な  よ  !



41 :杉山芝樹:02/08/02 11:14 ID:Eyvl7Rml
夜も4バックだぜ

42 : :02/08/02 12:50 ID:7OuAzUHA
>>40
いや、買ってもいいが、買ったら

こ い つ ら の 文 が 載 っ て い る ペ ー ジ だ け
破 っ て 編 集 部 に 送 り 返 す

って戦法を進めてみる。
「読むに値しないゴミのような文章はいらない」とかってメモでも同封して。
たった80円でできるぞ。

それはそれとして、遅れ馳せながらSportivaの杉山コラムを見た。
なんていうか、サッカー関係の記事を読んで「怒り」ではなく「吐き気」を催したのは始めてだ。
悪名高いハセの「邪推」なんか、くらべものにならない。
突っ込みどころを探すために読もうとしても、目が、脳が拒絶する。それほどまでに醜い文章だ。

それにしても、「韓国の3-3-3-1は、実質的に4-2-3-1の変形と見ることができる」だったっけ
なんであんなクソ文かいていられるのか不思議だ。

日本・ベルギー戦で、前半はロングボールを多用した「ほうり込み」戦術をやったのは、あえて
相手を動かしてスタミナを削る「作戦」、つまり「勝つための予定通りの戦略」だったのは、その時の
トルシエの様子や、後からの選手の証言から明らかだし、実際にそういう「リスクの高い作戦」を見事
完遂してみせたってことについてだけは、いくらトルシエ批判者でも認めざるを得ないはずなのだが
彼はなにが不満なのかそれすらも否定してたっけな。

43 :  :02/08/02 13:05 ID:2erp7L4H
>>42
久しぶりに

  ハ   ゲ   ド   ウ

44 : :02/08/02 13:09 ID:tFS1HvxS
>>42
禿同

俺もページ破って送り返しやってみようかな

45 ::02/08/02 13:23 ID:wFgx6x36
キムコは友人ネタで締めるのがお好きね。

46 :   :02/08/02 13:42 ID:1hz0qTeD
>>42
まだ読んでないんだけどそんなにひどいの???
ちょっと読んでみるわ。
フォーメーション云々の所は特にちゃんと読んでみようっと。(我慢できれば)

ベルギー戦の戦術のところは俺も42の見解通りだと思うけど、杉山はその戦術
自体を否定してるんだろうなぁ。
彼の中では一貫した批評になっているんだと思うよ。

47 : :02/08/02 13:47 ID:MnqZBNc7
お杉は「勝つ為のサカー」が嫌いなんじゃないだろうか

48 : :02/08/02 13:54 ID:FZK8yLEe
でもドイツ嫌い。
何か基準があるんだと思う。
韓国ネタはさておき、オランダ>スペイン>>その他 なんだろうか。

49 :コピ〜ペ:02/08/02 14:20 ID:qkkyYSg5
862 :  :02/08/01 19:32 ID:SzcFEjFg
馳星周選出
            高原 
        三都主    小野
            中村
         中田    稲本
     服部  森岡    秋田  市川
            川口

中田はあくまでもボランチ起用。トップ下は中村、小野、小笠原を柔軟に起用

50 : :02/08/02 16:39 ID:dH4Za4Q4
MASUJIMA SYADIUMで名波のインタビュー。
まあ、俺には電波の匂いがしない。
一時期のこのスレでの増島叩きは終わったかんじかな。
ま、あれは茸落選前後の頃だったからまともな記事が少なかったてのもあったけど。

51 : :02/08/02 16:39 ID:x7XplgKb
http://ime.nu/ime.nu/www.raus.de/crashme

中田に似てない?w




52 :  :02/08/02 16:41 ID:mz2xhlX1
ここ数スレ、ここから離れていたので、スレタイの意味が分からないのれす。
誰か教えて下さい。
あと、前スレの868にある、西部のコラムが読みたいれす。

>>44とか
僕はずっと送り返してるよ。週朝。
ナンシー追悼が終わるまでは買うつもりなので、その間はカネコのページ
送り返してる。

53 : :02/08/02 17:23 ID:+JyGocfG
おすぎ、良かったね。嫉妬の視線とアジア蔑視の醜い報道が、ほれ。
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/kimura/kimura_20020801001.html

54 : :02/08/02 17:26 ID:tFS1HvxS
うわ、木村死ね

55 : :02/08/02 17:27 ID:zmdSyAJP
>>50
そもそもみどりちゃんは電波認定されとらんが。

56 : :02/08/02 17:28 ID:+JyGocfG
>>54
ワーイ3分で塾生が釣れたゾー

57 : :02/08/02 17:49 ID:dH4Za4Q4
>>55
日刊スポーツでの中田のインタビューから茸落選のあたりでは
電波認定されていたぞ。
過去ログ参照してくれ

58 :  :02/08/02 17:55 ID:Y8qJBVUX
はっきり言ってこの手のスレは不愉快だ。
ほっときゃ死ぬんだから。
宣伝してどおする?

たぶらかされた(塾生)のは自分の責任(すけべごころのせい)
だから、2ちゃんの厨房ほどにもかわいく無い。

59 :↑言っとくが:02/08/02 17:56 ID:Y8qJBVUX
ネタだ。

他人の趣味にどうこう言うつもりは無い、
が、ネタは趣味だ。

60 :.:02/08/02 17:56 ID:ACqsBOqh
>>49
year! に載ってたね。ジーコジャパンの馳予想フォーメーション。
一応、433だが、両ウィングは柔軟に下がって
むしろ4231にちかい形にうんぬん...

や っ ぱ り 伝 染 病 で す か ?

61 :  :02/08/02 17:58 ID:Y8qJBVUX
ちがう。
>伝染るんです

62 :   :02/08/02 18:00 ID:1hz0qTeD
もともと増島はそんなにヒドイというわけじゃなかったような気がする。
ただ、中田とか中村とかの思い入れのある選手の話になると途端にデンパ化するんだよね。
ちょっとウェットな文を書かせたら、かなり優れたライターだと思う。
「シュートを、〜」とかも俺は好きだし、オスギとはまた違う「数字でみるサッカー」を書ける人だと思う。


63 : :02/08/02 18:02 ID:Xdsqxfud
>>61
「憶測 30円」って書いたプラカード持ったかわうそ君が真っ先に思い浮かんだ


64 : :02/08/02 18:26 ID:pa1jLBUj
「お、憶測でものを言うなー」ってやつな

65 : :02/08/02 18:28 ID:txGVX4/X
今、テレ朝がまた電波だしてたな。
ガウチ発言から移籍騒動、CM事件まで
アンポンタンのアフォを持ち上げまくってた。
なんでソース調べて事実を報道しないのかね?
不思議だよ。

66 : :02/08/02 19:18 ID:jB0kMo7U
馬也電波システムは、なんか在り来たりな選出だね。
攻撃的でもないし守備的でも無い中途半端な選出。

アレクや市にセンタリングで高原に・・・と考えているんだろうけど
世界相手には難しいと思うし、第一、あてたあとが不透明。
誰が拾うのよ?足の遅い茸か?

と、自ら電波だしてみますた。

67 : :02/08/02 19:50 ID:zmdSyAJP
>>66
電波3トップは意地でも明神、戸田は入れて来ないだろうな。

68 : :02/08/02 20:10 ID:9DIKnFgB
>>30
あれがまとも?電波ゆんゆんじゃん
「イタリア人記者はイタリアが負けてもおかしくなかったと冷静な見方をしてた
問題あるのはスペイン戦だけ」
「韓国は買収したかもしれない、だからこそ韓国はすばらしく日本はダメ(という意味)」
とか、「韓国の方がホスピタリティがあった、日本はコスプレしてただけ」
もう飛ばしまくり。サヨをバカにしてたが自分たちも同じ穴のムジナであることの
自覚ゼロ。「(マスコミが)トルシエを批判してない」など開いた口がふさがらんかったよ

それにしてもスレタイ3×9 27ってなんとかならなかったのか?
何のひねりもない ネタがないならもう語呂合わせは辞めた方が

69 : :02/08/02 20:13 ID:sX4Nv5T+
>>68
俺もそーおもた。
まともな国の記者なら反対意見が出るのもあたりまえなわけで。
いろんな意見があるのが普通。
むしろそれがないかの国のほうが(以下略)

70 : :02/08/02 20:18 ID:S/qug0q1
スレタイは27時間TVの方がよかったと思われ
立てようとしたけどEROORだったんだよなー

Number発売日なのに祭りになってないのが意外だ
今回まだ読んでないんだが木三以外は電波出してないのかな?

71 : :02/08/02 20:28 ID:8Kt7Lrve
だいたいサッカーもろくにやったことのない奴がサッカーについて語り(まあそれはいいとして)
そんなものを公衆が見る雑誌に載せていいんだろうか?
馳や杉山なんてまあ一般の人よりも欧州のサッカーやその取材が多いだけだろ。
それなら何十年と甲子園や鳴尾浜(阪神の2群球場)に足を運ぶ阪神ファンで文章が多少書ける人なら
雑誌に載せていいのかね?ふつうそんなことはしないよね、その人に常識というものがあるのなら。
居酒屋と公衆が見る雑誌は違うし、先輩等の選手に失礼に当たるということを知っているから。
(玉木もサッカーの中身に踏み込まず、Jリーグとかサッカー協会とかのシステム論まで
でやめとけば評価下げずにすんだのに。)もちろん編集部にも責任はあるだろうけど。
彼らは日本人で欧州で活躍した選手がいないからそんなみっともないことができるんだろうね。
もちろん常識がないこともあるけれど。

杉山や金子、馳が欧州のサッカーを特に日本の若者に紹介させたことは大きいと思う、
その功績は認めなければいけない。ただ、彼らがサッカーの中身について語る言葉は
説得力がない、悪臭漂う低俗なポルノでしかない。

72 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 20:30 ID:foLZzLWl
>>68
>それにしてもスレタイ3×9 27ってなんとかならなかったのか?
>何のひねりもない ネタがないならもう語呂合わせは辞めた方が

前スレ終盤にいなかったのなら仕方ないけど、Number杉山とスポニチ馳の
ダブルパンチでスレが消費されても次スレがなかなか立たなかったんだよ。
スレタイもどれか決まってなかったし、この板スレ立て権厳しいし、
このスレを立てた>>1に文句を言う気には俺はならない。
あと、語呂合わせを止めると28号が暴れるし(w

>>49
ウイイレでは良さそうだけど現実では弱そう。

73 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 20:42 ID:foLZzLWl
>>71
おーい、セルジオ越後はどうなるんだい?
「貢献度」と「選手としての実績」はなかなかのもんだぜ?(w

「ろくにサッカーもやったことがない」ことが問題なんじゃなくて、
「自分の頭の中でこさえた結論や妄想から逃れられずに電波文垂れ流してる」
ことが彼らの最大の問題点なわけ。
まぁ、それはこっち側にも言えるわけで、「電波ライターの文章は全て電波」と
決め付けちゃうと前スレの最後のほうみたいになっちゃう。
個人的にあの馳コラムは「電波」以下の「しょーもない駄文」に過ぎないと思うけどね。

74 :  :02/08/02 20:45 ID:dH4Za4Q4
厭の布陣予想で鬱になったのは
秋田をみんながいれてたこと。
4年後何歳になると思ってんねんや。

もうそろそろ、こーゆー下らん布陣予想はやめてほしい。
こんなの飲み屋でさんざんやってることやろが・・

75 : :02/08/02 20:50 ID:v4kezCoi
>>74
それはしょうがないんじゃ?
若手の成長や帰化選手の登場まで予測できんし、現有戦力で予想を立てざるをえんでしょ。
俺も、当面は秋田はいる気がする。アジアカップまでは何とかもつんじゃ?
ドイツWCでのメンバーということであればはかなり変わると思うよ。

76 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 20:50 ID:foLZzLWl
>>74
秋田ねぇ〜、ナビスコの名古屋戦で
片桐メンバーにブチ抜かれてましたね。

今度やるU-21のメンバーの中から、また寄生虫に取り付かれる選手が
出てくるのかと思うと鬱だな・・・。特に片メンは心配だ(w

77 : :02/08/02 20:51 ID:+JyGocfG
ガオー アキタハ イカガナ モノカー ガオー
                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /       ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

78 : :02/08/02 20:52 ID:4n9alo4y
予想布陣は批判する材料にはならないだろ。
そんなの人それぞれだし。やる前から弱そうだとかこぼれ球が云々
細かいこと言ってるやつっておかしいんじゃない?
じゃあ代替案出してみろよ、もちろん強いチームな。

>>73
全面的に同意

79 : :02/08/02 20:53 ID:8Kt7Lrve
71だけどまあ自分は野球ファンなんで小笠原が表紙のSPORTIVAを買って
おまけというかあんなくだらない駄文がついてたもんで怒っている部分はある。

セルジオ越後の現役時代とかは知らないんで何ともいえないけど、彼は自分(71)の
文章で言えば「文章が多少書ける人」には当たらないじゃないかな。
日本語が知障じゃしょうがない。たから公衆で語ったり書いたりするレベルじゃない。

80 : :02/08/02 20:54 ID:v4kezCoi
片桐は2チャネラーだから大丈夫w

81 :スレ違い:02/08/02 21:01 ID:87eVASYq
>>80
何がどう大丈夫なんだよw
でもたしかにトルシエ含め秋田を選ぶ心境がよくわからん
おまいらほんとに今のJを見てるのかと(略
もし試合に出てたらマルディーニも真っ青な衰えっぷりを披露したと思うんだけどなあ

82 :。。:02/08/02 21:04 ID:+JyGocfG
スゥナト、ハ、鬢゙、タ、キ、簍ワナト、ャ、ュ、ソ、鯏醫ノ、ッツエナン、キ、゙、キ、遉ヲ、ヘウァ、オ、。」
クトソヘナェ、ヒ、マ
。ヨ、ィ、ノ、・。シキサ・オ・。「・ウ・ホツ衙ス、熙ケ、ネ・ホ。ネ、「、ヲ、ー、ケ、ネ。ノ・テ・ニ・ノ・ヲ・、・ヲ・ウ・ネ・タ・、。ラ
。ヨ・ィ。ゥツフフワ・ハ・ホ。ゥ。ラ
、゚、ソ、、、ホ、ヒセ、爨ャ。」

83 : :02/08/02 21:05 ID:BzA0/3Rc
>>82
禿同
あいつ等に言い聞かせたいね

84 :兄サン、あんとらーずジャナインダゾ:02/08/02 21:06 ID:+JyGocfG
ぎゃ化けた。

秋田ならまだしも本田なんか出てきたら皆さん仲良く卒倒しましょうね。
いきなりアウグストとか言われたら別の意味での趣もあるが。

85 : :02/08/02 21:11 ID:8Kt7Lrve
自分(71)の考えも間違っているところはあるんだろうけど(書いてて自分は権威主義なんじゃないかと思えてきた)、
野球でもたいてい雑誌やTVで活躍している人はたいていプロの第一線で戦ってきた(選手・監督等の別はあるだろうけど)
気がする(まあ一部日本語が不自由なのになぜか出ている人もいるけど)んだよね。
欧米の主要スポーツでもそのスポーツを第一線でやってきた人なら、まあ話を聞こう
という事になるかもしれない。

それか山際さんみたいにそのスポーツを真摯に見つめ取材をし、愛しているのがにじみ出て
来るような人。そういう人ならまあ書いてもいいんだろうけど、めったにいないだろうな。

86 :_:02/08/02 21:11 ID:uJCZJcmf
>>79
知識と情報の違いだろ。電波たちは、「欧州トップモード」なるものの情
報を集めることには熱心だけど、脳内妄想で勝手に膨らませてばかりで、
欠点も含めた戦術論に昇華できていない。
事例の切り貼りと適当な思い付きだけで書いたレポートなんて提出した
日には、呼び出しくらった挙句、つっかえされるのがオチだろ?学生で
すら許されないことをプロがやっていいのかね?

87 : :02/08/02 21:14 ID:+JyGocfG
>>86
だからその突っ返す役が今は3馬鹿になっとるのだよ。

88 :  :02/08/02 21:18 ID:+JyGocfG
>>85
今回だったら、えのきどの切れ味が凄まじかったね。
ああゆう人がメインストリームに来なかったことが痛恨。

あと漏れもヤー立ち読みで恐縮なんだが、島田雅彦も文壇枠で何試合か見せてもらった、
みたいなこと書いてなかった?

89 : :02/08/02 21:29 ID:q2/p3Ctf
大変だ!!!
名古屋の本屋でオスギの新刊がスポーツ部門2位にランクされてたぞ。

90 : :02/08/02 21:33 ID:zmdSyAJP
>>89
クソー! リアルの世間に対する2chの影響力の弱さを痛感する・・・。

91 : :02/08/02 21:37 ID:E8UsFa0A
>>90
2chの影響力ってなんだよw
ここは雑談なんだからさ・・

92 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 21:38 ID:foLZzLWl
>>89
新刊って「闘う都市」って奴のほう?

どちらにしろ、ちゃんと中読んで買ってるのかなぁ。
装丁と帯の煽りだけで買ってるわけじゃないだろうけど。

93 : :02/08/02 21:40 ID:+JyGocfG
つか『闘う都市』のタイトルって『フットボール都市論』からの100%イタダキだろう。
3馬鹿にかかれば「起源はウリ......もとい俺たちだ!」になるんだろうが。

94 : :02/08/02 21:42 ID:+JyGocfG
おお新しいのは『国家』のほうだった。スマソ

95 : :02/08/02 21:45 ID:i0sPwVMs
>>90
「今の日本はダメだ」と言えば、自分がその日本のダメさの責任の一端を
担ってるって現実から逃避できる人って、意外に多いんじゃないかな。
おすぎ的ライターを支えてるのは、そういう層だと思うんだけどね。

96 : :02/08/02 21:48 ID:+JyGocfG
>自分がその日本のダメさの責任の一端を担ってるって現実から逃避できる人

それこそ日本における進歩的文化人の伝統的芸風なんです。

97 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 21:51 ID:foLZzLWl
>>94
あ、そうでしたか、間違えてスマソ。

フィオレンティーナセリエC落ちの報道なんて見てると
欧州サッカー界の直面する危うさみたいなものを感じるのだが
そのあたりを連中は語ろうという気にはならないのかなぁ?

98 : :02/08/02 21:52 ID:+JyGocfG
今の日本はダメだ

でも日本はダメなことに気付いてる俺様は、気付いていない愚民どもより偉いのだ

よーしパパいっそダメな日本を捏造しちゃうぞー

こんな感じでしょ。

99 :_:02/08/02 21:55 ID:bW94PWAm
ここ最近のお杉は出版物の刊行ペースが早くないか?以前は主に雑誌への寄稿が多かったが。
通ぶってみたい奴の心をくすぐる煽り文句を載せて、ナンバーで執筆し
ている『実績』をちらつかせつつ、ブームの時に連続して出す。なんの
ことはない、4年前にキム子がやったのと同じ手口だ。

100 : :02/08/02 21:57 ID:+GyW9qQ6
 

101 : :02/08/02 21:57 ID:i0sPwVMs
>>97
で、「これからは韓国の時代だぜ!」とか語ってくれたら、
取り敢えずいい笑いのネタにはなるんだけどな。

102 : :02/08/02 21:59 ID:i0sPwVMs
>>99
でも、もうソルトレークで干されたことによって、他のスポーツ
への出入りが薄まってるんじゃなかったっけ。
正直、サッカーがコケたら消えるだろうね。
その時に「コケた責任の一端が自分にある」現実すら逃避しつつ(w

103 : :02/08/02 22:00 ID:aYV8aNsH

謙虚で含蓄のある100だ。

104 : :02/08/02 22:03 ID:q2/p3Ctf
>>92
+JyGocfGの人が言ってる様に『国家』の方だ。
しかし、まあここ一ヶ月ほど1位はベッカム自伝だからそれほど悲観する事はないかも。

105 : :02/08/02 22:11 ID:T0qJESEr


金子建仁+杉山茂樹=坂下千里子

106 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 22:13 ID:foLZzLWl
>>105
ワラタ なぜだ(w

107 : :02/08/02 22:14 ID:jB0kMo7U
>>78
オレが言いたかったのは馬也もこりずに

4−2−3−1

というおスギに感化されたシステムを採用していたからだ

108 :銭湯陽性・雪風:02/08/02 22:31 ID:5LPQAnY9
電波を見るには
電波ライターの目がいる

様々なものを愛し、ほとんどに裏切られ、
多くを憎んだ。愛しの国も出場権を逃し、彼は
孤独だった。いまや心の支えはただそれのみ、
物言わぬ、決して裏切ることのない精緻なシステム、
天翔ける妄想、欧州トップモード、4-2-3-1。

109 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 23:23 ID:foLZzLWl
唐突だが、NumberKidsにも戸塚と永井とサトシュンって書いてたのね。
しかも第一号ではサトシュンがメイン記事。。。
一応ゴトPも「ワールドカップ解説」で名前載ってるけど、たぶん基礎知識的記事だし。
みどりちゃんのはまた「こだわり」的なやつ。

http://www.bunshun.co.jp/n_kids/kids003/n_kids.htm

110 :哀れな被害者:02/08/02 23:33 ID:ugmz7mvd
ttp://www.dondetch.com/cgi/bbs.cgi

↑の掲示板の「僕も初めは韓国が悪いと思ってたけど...」のトピ
を読んでみてくれ(ワラ

111 : :02/08/02 23:39 ID:+JyGocfG
>>110
あーた投稿者の名前から見てもネタでそ、こら。

112 : :02/08/02 23:52 ID:ugmz7mvd
いや、マジだろ。numberの影響力って大きいんだなと思ったわ。

113 : 10 ◆LucksPCU :02/08/02 23:58 ID:foLZzLWl
他の投稿者のレスを見てると釣り餌にも見えるなぁ。

>ベッカムのいるイングランドやイケ面(死語)ぞろいのイタリアが不正をして勝ってたら、
>みんなインターネット上で韓国のように批判しなかったと思う。

>だって、日本は顔がいい奴の味方だから。
>韓国だから批判してるだけだと思う。

こんなこと言ってる奴いるし。
まぁ、あれだな、emikaのいないKSRみたいなもんだろ(w

114 : :02/08/03 00:17 ID:xCh7KLZF
>>110

読んでて頭が痛くなってきた・・・
こんなマイナーな板に書いているのだからマジレスなんだろうな。
かなーり無力感に苛まれています。
世間ってやっぱこんな認識なんだ。

とか書いてたらこのスレから勇者が。
ご苦労様です。

115 : :02/08/03 00:21 ID:INoZ9zoX
というか、何の掲示板?

116 : :02/08/03 00:40 ID:1amBLufl
このスレはじめての新参者でスマソ。
こんな疑問はとっくにガイシュツだろうけど、なんでこいつらは売れてんの?
あの文章を良いと思う人間がいるとは思えんのだが・・・

117 : :02/08/03 00:53 ID:wxgFoq2B
>>116
金子>
かつて書いた「28年目のハーフタイム」という本(アトランタ五輪代表の内幕を綴ったもの)が
高い評価を得た。本人の文章力や発想はそこから退化する一方なのだが、一度付いた
「気鋭のサッカーライター」というレッテルは張り付いたまま。
レッテルだけで判断する人間は、文章の内容なんて考慮しない。

馳>
「不夜城」等で売れた作家。サッカーも語る、ということで文春が金子と組ませて仕事させる。
元々作家としての知名度で売ってるので、決して文章の内容が受けているわけではない。

杉山>
金子と同じようなものだが、本当に売れてるのか?

118 :116:02/08/03 01:13 ID:1amBLufl
>>117
説明サンクス。
いや、まあその程度のことなら俺も知ってるんだが(w

俺も毎号『Number』は買ってるけど、サッカーが表紙だと本当に嫌になるよ。
必ず奴らの文章がメインなのだから。
杉山あたりは「トルシエは自分をアピールすることばかり考えている」なんてことを毎号のようにしつこく書いてるけど、
その言葉は杉山自身に返してやりたい。
奴らが伝えたいのはサッカーじゃなくて自分。
「サッカーを良く知ってる杉山さん」と思われたいだけだろう。
本当にオナニストだよ。

俺はサッカーも好きだけど、サッカー好きっていうより良質のスポーツノンフィクションを読みたいって心があって『Number』を買ってる。
でもここ2,3年くらい、かの雑誌で良かった記事ってのはほとんど記憶にない。それはサッカー以外でも。
知名度だけで杉山や金子を使い続けるような編集部の質こそがガンなのかもしれないな。

あ、乙武の記事は結構楽しみにしてる。
定型的ではあるけれど、読ませるツボは押えてるし、何より取材対象への尊敬が感じられるところが好感持てるね。
杉山、金子にはそれすらもない。

119 : :02/08/03 01:23 ID:xWJYy5+U
>>110
ってか誤審(例・イタリアvsクロアチア)と
ホームアドバンテージ(例・日本対ベルギー、ロシア)と
不正な圧力(某国がらみの試合)とを
ごっちゃにしてる時点でヤバいでしょ。

まあおすぎは意図的にごっちゃにして論じてるわけだが。





120 : :02/08/03 01:37 ID:BhpcciYk
日本vsベルギーには特にホームアドバンテージは感じなかったな。
戸田のあれがあるけど、ヘナギが食らったカニバサミもPK取らなかったし
わりとジャッジは一貫してたと思う。

121 : 10 ◆LucksPCU :02/08/03 01:39 ID:wxgFoq2B
今、「伝説のぴあ対談」の辞典登録のため、当時のスレを読み返してますが・・・




未だに吐き気がします。

122 : :02/08/03 01:43 ID:iiCLIdTC
>>120
日本・ベルギーはどっちかってーと、「フェアに笛を吹こう」と主審が意識するあまり、
逆に「ホームアドバンテージに気をつけて・・・」っていう意識がでて結果的に日本に
辛めに出た感じだと思う。「フェアに」と「ホーム」を意識しすぎたんじゃないかねぇ、主審。

もちろん、「ちょい厳しいなぁ」とは思ったが、責める気は全くないけどね。
むしろ逆に、「ホームアドバンテージで引き分けにしてもらったくせに」なんて
どこかの国や、電波の誰かさん達に言わせる口実を結果的に与えなかったことを感謝したい。

123 : :02/08/03 02:16 ID:S0DIFiY2
>>122
しかし110の掲示板じゃあ
>だいたい、ワールドカップで日本は実力で勝ったと思ってるのか?
>審判のおかげで勝っただけでしょ?
>他の国はみんなそう思ってるよ。
とか
>自分達が審判のおかげで勝ったことすら知りません。
>だいたい、ベルギーもロシアも怪我人ばっかりでしたよ。
>そんな相手に全然たいしたことないって言っても...

なんて書きこみが。正直、金子や杉山より電波をかんじますた。

124 : :02/08/03 02:20 ID:vb+9xSoh
>日本も韓国も、審判に勝たせてもらったんだよ。
>日本は弱すぎて、審判が味方だったのにベスト16だったけど...

在日専用の掲示板かここは


125 : 10 ◆LucksPCU :02/08/03 02:20 ID:wxgFoq2B
>>123
だからKSRなんだってば。
正直、韓国の掲示板と同じレベルだよ、これ。
翻訳ツール使わなくていいのが信じられない(w

126 :_:02/08/03 02:29 ID:UsA5A/HM
匿名の掲示板に書いてあることからじゃなんとも言えないな。釣り師の可能性もあるし。
電波の悪影響の浸透具合を判断する材料としては心もとないと思う。

127 : :02/08/03 02:30 ID:BhpcciYk
日本も小野やら高原やら森岡やらが・・・

128 :_:02/08/03 02:37 ID:7aTJHNMe
W杯が終わってから一月、最初は電波を楽しんでられたけど、今は暗澹
たる気持ちだよ。
サッカー関係者って電波ばっかじゃん。不偏不党、客観的視点を貫くこと
がそれだけ難しいともいえるけど、まともな人間がいないってことだろ?
トルシエが辞めたからまともな状況に戻るだろうか?いや、人間の本性
は変わらない。それが焙り出されただけなんだろう。
トルシエこそが一級の釣り師だったんじゃないか?

129 : :02/08/03 02:43 ID:FjLSUkJQ
正直サッカーの良質な情報が欲しかったら湯浅学氏のHPだけ見てれば十分なのでは
という気になってきた今日この頃

>トルシエこそが一級の釣り師だったんじゃないか?
これには同意だな、まさにそこに存在意義があったような

130 : :02/08/03 02:46 ID:JlLlZu6R
>>>118
最近はサッカーの特集号じゃなくても頻繁に出てくるからな。

早く「1980年代特集」をやってほしいんだが(50年代、60年代、70年代までやった)、
金子が阪神の記事を書きそうだなあ。

個人的には、美少女特集での3バカの記事ってのも読みたい気はするが。

131 : :02/08/03 02:51 ID:ShXZBzzR
美少女を焼き鳥屋で口説くに
300ポルノ(w

132 : 10 ◆LucksPCU :02/08/03 02:52 ID:wxgFoq2B
>>129
湯浅健二じゃなくて?湯浅学って根本敬と組んでるほうだろ?

133 : :02/08/03 03:07 ID:Zb813kLF
>>128
つーか日本全体が電波ばかりともいえる。
朝日を長年放置したり
遺跡ねつ造藤村クンを長年放置したり

同じようなケースは枚挙にいとまがないだろ

要は日本社会はもたれ合いのムラ社会だってことだ。
たとえでたらめ流そうが事実に反そうが
仲間内でもたれ合ってぬるま湯に浸っていられればそれでいいんだよ
トルシエさえ批判してれば業界の主流にのってられるんだからそれでいい
協会関係者と馴れ合ってれば安泰なんだからそれでいい
日本サッカーが強くなろうがどうなろうが自分たちが食えればそれでいい
ってことでしょ

134 :129:02/08/03 03:15 ID:642j5hxw
>>132
わははは間違えた健二氏ですた、最近「ディープコリア」読んだので
何かおかしいような気はしたんだが
まあ湯浅学もなかなかの漢だとは思うが(w


135 : :02/08/03 06:51 ID:tA5dqs5j
くそ。
このタイミングでサカー批評が出たなら空前の売れ行きの予感なのだが、
あと一月待たねばならんとは。
もう批評にしか期待出来んぞ。

136 : :02/08/03 06:55 ID:tA5dqs5j
執筆陣を山崎・後藤・湯浅・西部・小田嶋・宇都宮・岩崎・えのきど・
電波抜き永井(お情け)とか揃えてくれるのは批評だけだ。タノム
あそこまで3馬鹿&加部人脈からフリーなのが批評しかないつーのは、
逆に不気味な気もするけどな。

137 :  :02/08/03 07:04 ID:+KvLxeuI
>>133
反日感情垂れ流してるな。
日本全体が電波ばかりってことなら、ここに電波として挙げられている
ライターたちを批判している人たちやお前が例に出した朝日や藤村を批
判している人たちの説明がつかない。
安易に一般化して語るな。

138 : :02/08/03 07:12 ID:tA5dqs5j
藤村を批判してた人たちは藤村のフォロワー=考古学会の権威たちによって
考古学のメインストリームから追いやられてたんだけどな。
構図としては似てるよ、3馬鹿跳梁跋扈の図に。
馳なんて暗に良識サカーライターまで攻撃してたじゃん、
「お前らのやってるのは正しいスポーツジャーナリズムなのかよ」とか抜かして。
その代わりに「日本で唯一まっとうな仕事を続けていて、ただひとり気骨ある
ジャーナリスト」なんつーて杉山を持ち上げてた訳だが。ああ反吐が出る。

139 : :02/08/03 08:06 ID:8NLJSd95
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hoka/1028319938.html
おすぎより遥かに読ませる素人。

140 :オールドマニア:02/08/03 08:24 ID:/SBL45lX
昔は、Numberって野球・競馬・ラグビーばかり特集していた。
たまにサッカーの特集が出る時は、そりゃ嬉しかったものだよ。
それも海外サッカーの話題を。
その当時、サッカーの情報なんて、ネットもなくて
月に一度の月刊誌の、ほんの数行を追いかけていたんだからね。

情報量が爆発的に増えた現在、Numberの役割を変えようと
した結果がこの顛末。変な欧州サッカーかぶれの自己陶酔。
彼らの文は読むだけで吐きそう。本当にサッカー好きなのか?
勝敗とか戦術とかへの考察ばかりで、サッカーの持つ魅力に
迫っているという感じがまるでしない。視野が狭いと思うよ。

もう、写真を見る雑誌に堕ちたよ。少なくとも読む雑誌じゃない。

141 : :02/08/03 08:39 ID:yTOtTCEt
このスレを読んでいて、ネットを使える幸せを感じることがある。


142 : :02/08/03 08:45 ID:qZpEcgU4
サッカーよりライター叩きにご執心な輩にはどんな文章だろうと
文句しか出てこないだろう

143 : :02/08/03 09:04 ID:hAwNrlZX
>>142
塾生の方ですか?それとも最近Kのスレを見た方?
スレを1から読めば文句も出てくるさ。

144 : :02/08/03 09:34 ID:W5FozVVn
>>128
>トルシエこそが一級の釣り師だったんじゃないか?
笑った。トルの存在が電波な連中に対する試験紙になってたよね。
特にフランス戦→スペイン戦あたりは謙著だった。
印象的だったのはスペイン戦後のお杉のはしゃぎぶり。本当にうれしそうだった。

145 : :02/08/03 09:48 ID:iiCLIdTC
ちなみに、Sportivaの記事のおすぎのフォーメーション論の要約

---
韓国のフォーメーションは3-4-3、3-3-3-1と言われることが多いけど、4-2-3-1の
変形版ととらえることが出来る。これは98年フランス大会のオランダ型。
中央のリベロを中盤に上げたのがオランダで、今回の韓国は右サイドのソン・ジョングが上がった。

(別ページフォーメーション図解)
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020803094210.jpg
ベースになっているのは4-2-3-1。右サイドバックのソン・ジョングが中盤に上がり、DFラインは
右に、中盤は左にずれることでバランスをとる。
---
特にフォーメーション図解の写真を見てもらうと分かるが、これを「4-2-3-1の変形版と見ることが出来る」
って言ってのけるそのご都合主義ぶりがスゴイ。こういういじり方をしたら、どっからどう見ても、

ポ ジ シ ョ ン コ ン バ ー ト 含 め た 3 - 3 - 3 - 1 じ ゃ ん

って突っ込めないSportivaもアレだが。

で、こういう無理やりな「韓国のフォーメーションは3-3-3-1というのは素人、海外トップモード
通の俺に言わせれば、韓国のフォーメーションは4-2-3-1の変形」っていうこじつけを正当化
する同一人物が、フラット3の状況を見たラインブレイクやライン下げを
「フラット3は完全に選手によって否定された」という事を言ってることが電波だといわれる所以だろうな。

韓国の4-2-3-1→3-3-3-1に比べたら、F3の「ラインブレイク」なんてそれこそ本当に
「現場での微調整」というか、むしろ「折込済み概念」なのにね。

146 : :02/08/03 09:52 ID:UWDRfRvF
>>135
> このタイミングでサカー批評が出たなら空前の売れ行きの予感なのだが、

いやサカー批評だってライターに書きたいことを書かせているという点である種
のオナニーだよ。

報道のふりをしていないし、幸か不幸か選手のインタビューがあまりないので
捏造が少ないのは確かだが。

サトシュンや金子や杉山はあの雑誌を「金儲けにつながらない」とバカにしてる
と思う。オレは、Numberで熊崎や杉山のくだらないオナニー戦術分析読みたび
にサカー批評でやれよ、っておもふ。

そういえばあれには永井がけっこう書いているがヤシってライターとしての実力
ないぽ といつも思う。

147 : :02/08/03 09:54 ID:spZGAMuZ
電波ライターって生きていて恥かしくないのかな
憶測で記事を書くし間違っていたら尊大な態度で
「間違っていたことをを認めよう!!」って(w
読者様を不快にさせてどうするんだよ


148 : :02/08/03 10:09 ID:Dg1jpqaa
周りが似たようなのばかりなので自分たちがおかしいことに気づいてない。

149 : :02/08/03 10:24 ID:+Tc5KqY5
報道のふりをした捏造がまかり通っている日本のマスコミ界の中だから、
電波ライターがまかり通っているんだろうな・・・

150 : :02/08/03 10:34 ID:G6YvDJ9y
フォーメションを論じるのに、グランド上の選手配置だけで論じるバカ

>バカ杉

選手がどういう意図をもってうごいているか、
その概念を論じられない奴は、フォーメーションを語る資格無し。

>汚杉

4バックで、サイドの選手が上がって中盤のプレスに参加???
上がればすぐに戻るのが基本だぜ。

相馬や名良橋はサイドバックの選手で中盤のサイドの選手の
動き方は教えていないから、無理。 byジーコ フランス予選の解説にて


お絵かきしかできない奴にサッカーを論じて欲しくないね。

>糞杉


151 : :02/08/03 11:10 ID:Zb813kLF
133>>137
言葉が足りなかったかもしれないが
狭い世界の中でボス猿が幅を利かせ、内輪でしか通用しない非常識がまかり通り
自浄能力が働かないって構図はあちこちにあるだろ
反日ってレッテルはかんべんな

152 : :02/08/03 11:38 ID:QsNGKBGj
>>147
そりは間違っていることを認めたんじゃなくて、仲間のライターと意見が食い違ってきたので
修正をはかっただけと思われ。

153 : :02/08/03 11:57 ID:XD9uNjfd
おすぎはもう何を見ても4-2-3-1にしか見えないんだよ。

154 : :02/08/03 12:02 ID:8uDTNMmy
電波ライターはレーザービームでも食らえ

155 :_:02/08/03 12:42 ID:BaO5XYnc
>>146
たしかに、サッカー批評には一歩間違えれば同人誌的オナニー雑誌
(例・噂の真相)と化す危険があるんだよな。
既存の雑誌に対するアンチテーゼとしてではなく、良質なサッカー雑誌
として育って欲しい。雑誌を育てるのも駄目にするのも読者次第なんだ
から。
「ナンバーは商業主義に毒されている」と言うつもりはないけど、明ら
かに変な路線に走りだしたからな。つーか、読者様は本当にあ奴等の自
慢に満ちたエッセイを読みたがっているのか?編集部はちゃんとリサー
チしてる?

156 ::02/08/03 13:50 ID:SsKVGHnw
おいらは玉木がやばいとおもう。
ヤァ!の最新号でも高校野球とか叩いたりしてっけど
スポーツ総合誌でサカのアンチ増やしてどーする!
だいたい興業を目的とするプロスポーは野球だけじゃぁない


157 :孫子:02/08/03 13:52 ID:VlMMohOS
兵に常勢なく水に常形なし

158 :_:02/08/03 13:59 ID:0jBeonSS
>>156
奴は元々サッカーをダシにして愛してる野球やラグビーを批判したいだけ。

159 : :02/08/03 14:06 ID:bPLDJkK6
玉木はいらんよ
つまらんし

160 : :02/08/03 14:06 ID:LZ19SEgO
>>155
スポーツ雑誌ではナンバーは一人勝ちなんです。

161 ::02/08/03 14:09 ID:UsA5A/HM
そうか?おいらにはスポーツ自信が好きとはおもえん。
だって興業を目的としないプロスポーツって世界的にも異例だぞ。



162 :_:02/08/03 14:12 ID:UsA5A/HM
玉木は評価対象外だろ。奴がスポーツを語ること自体間違い。以前話題
になったサピオの勝山やユリイカの渡部・蓮実と同類。

>>157
なんかよくわからんが、言いたいことはストレートの直球で伝わった。

163 : :02/08/03 14:42 ID:PTHMJgWm
もしわーるどかぷのスペイン−韓国の試合が、内容がそのままいっしょで
スペイン−日本だったら、それこそ杉様や金子様は日本を叩きまくり
だっただろうなあ。馳様も。
日本は情けないとか、なんとかさ。

164 : :02/08/03 14:44 ID:EA34pTXi
>>163
当事者だからいいんだよ(w

165 : :02/08/03 14:48 ID:ZB0wtB4u
チョソが日本×ロシア戦の稲本のゴールを
「あれはオフサイドニダ!」と、執拗にテレビで取り上げてたことには何も言わないの?

166 : :02/08/03 15:03 ID:tA5dqs5j
>>165
金子と馳の「誤審誤審とウゼー日本人、そも稲本はオフサイドじゃねえか」の出元はそこかね?
つか何処からのソースでンな事いまさら言い出したのかいまだに疑問なのだが。

167 : :02/08/03 15:14 ID:J2ozSzVI
今月の月刊ベイスターズみた?
W杯で日本&日本サポけなしまくり
韓国&韓国サポを見習え

だって。

168 :  :02/08/03 15:17 ID:tA5dqs5j
>>167
そんなものどーチェックしたらええですか(藁
しかし今やサウジ状態のベイスターズに言われたくないね(ファンのシトスマソ)。

169 : :02/08/03 15:21 ID:bPLDJkK6
オリンピックフィギュアの買収問題を明らかになったし、
韓国の買収問題を明らかにする正義のペンを振りかざす
勇気あるライターはおらんかな

170 : :02/08/03 15:23 ID:5mlzwbuL
>>1-169
ケンチャナヨ!

171 :_:02/08/03 15:23 ID:7aTJHNMe
>>167
三銃死=(サッカーの消滅を願う)野球豚
でよろしいか?
日本サッカーにとって敵である連中と意見が一致するのはおかしくないか?

172 : :02/08/03 15:25 ID:8JY6tKyC
そいういやムンディアルで、なぜか(決勝の開催地だから?)ベイスターズの選手にインタビューしてたね。
けっこう肯定的なこと言ってたと思ったが。

173 : :02/08/03 15:30 ID:8JY6tKyC
>>169
それは、それこそアメリカ(カナダ含む)の裏工作だからね。
ソルトレークで誤審といったら、スノボの表彰台独占の方があやしさ満載だと思うが。
アメリカ人選手以外の採点が軒並み低く、W杯チャンピオンのモヒカン君も
二度と北米の大会には出ない、と言い残して去っていったし。

174 : :02/08/03 15:39 ID:PTHMJgWm
中井も怒ってたしなー。


175 : :02/08/03 15:40 ID:PTHMJgWm
あり、中居だっけ?

176 : :02/08/03 15:45 ID:yeN5T6BD
お杉の頭の中には「4-2-3-1」と「反4-2-3-1」しかありません。

177 : :02/08/03 15:46 ID:fqcdcOZo
もし、選手個々の戦術的判断が正確であれば、いわゆるフォーメーションによる本来の位
置から大きく離れても問題ない。チャンスと見れば攻撃に出る自由もある。一人の選手が
攻撃参加して上がっていけば必ず他の選手がカバーするから危険はない。戦術というのは
選手を縛るためにあるのではなく、選手をより自由にするためのものであるべきだ。
全ての選手に完全な戦術能力が備わっているなら、予め3−5−2だとか4−4−2だと
かいったシステムなど必要なくなる。その場その場で自らの判断によって最良の位置に入
ればいいのだ。だが、全ての選手が完全な判断能力を持っているわけではないから、それ
を補うためにシステムが決められ、固定したポジションで一人一人が一定の役割えお果た
すように約束事が決められているのだ。システム、フォーメーションというのは、あくま
で補助的なものなのだ。その点では、フランスとオランダが今大会で再考のチームだった。
(『激闘ワールドカップ '98 フランスから見とおす2002年』後藤健生、文春文庫p225)


178 : :02/08/03 15:50 ID:bPLDJkK6
http://www.tf-1.net/diary/index.htm
藤川祭り開催中

179 : :02/08/03 15:56 ID:fqcdcOZo
戦術を論じる時、とかくシステムにとらわれがちになってしまう最近の日本のサッカー界
だが、戦術にはシステムよりももっと大切なものがあるということはよく考えておくべき
だろう。
(『激闘ワールドカップ '98 フランスから見とおす2002年』後藤健生、文春文庫p226)

180 : :02/08/03 16:04 ID:fqcdcOZo
日本より韓国の方がプレスセンターの係員の対応がよかったと、キムコやお木三が書いている。
確かに日本の役所系の人間の頭が固さには自分も腹が立つことはあった。
しかし、モノ書きの端くれなら、せめて、↓の健生のような社会・文化的考察まで深めてほしいものだ。
ないものねだりとは思うが、今のままだと、4年後のドイツで、「ドイツより韓国の方が対応がよかった」などと
書いてしまうに違いない。

・・・
フランス人というのは「規則は規則だ」とよく言う人たちだ。この特別列車のようなこと
が南米とかスペイン、イタリアであったら、たぶん「規則は規則だけど私は目をつぶって
いるから……」という形で乗せてくれる場合が多いような気がする。韓国でも多分そうだ
と思う。
日本では、これは絶対、少なくとも日本人に対しては規則を譲らない国だ。ドイツでも規
則を破って乗せてくれるとは思わない。しかし、日本やドイツの場合なら規則の解釈は杓
子定規ではあるが、システムは規則やルールの通り、全てが時間表どおりに進行する。た
だし、その規則やルーツが実態にそぐわないものであっても変更は難しい。
スペイン、南米なんかだったら、システムなど最初から機能しないことを前提に組織は動
いている。その代わり、その場の係員が自分の判断で一番妥当と思われる決定を下す。そ
して、そういう現場の判断が積み重なって、組織は次第にうまく機能するようになっていく。
(『激闘ワールドカップ '98 フランスから見とおす2002年』後藤健生、文春文庫p188-189)


181 : :02/08/03 16:12 ID:tA5dqs5j
キムやおすぎはプレスセンターの設備や対応を非難するけど、
プレスセンターでのコミュニケーションについては一言も話さないね。
やっぱり無言でリリースシートを貰って、誰とも話さずに帰ってきたんだろうか。

182 :_:02/08/03 16:16 ID:SsKVGHnw
>>180
まぁ杉やキムは「木を見て森を見ず」を地でいく人だから。
なんせ、スタジアムの外に屋台があっただけで、これはかなわない、と
きたもんだ。誰か頭の悪い俺に教えてくれ、屋台とサッカーになんの関
係があるんだ?気になって夜も眠れねーんだ!

183 : :02/08/03 16:30 ID:CtCtKunB
正直、こうやって語ってること自体釣られてしまっているような気がしてならない
話のネタにしてる時点では本当にはヤシらの息の根は止められないと思うんだが
ヤシらが狂ってるのはもう周知の事実なわけだし
(分かってないのは本人と一部の編集者だけ、
こういうのに騙される奴ってのはもともとどこ行ってもアホなことしかしない奴だから放置が最善)
そろそろ

  煽   り   は   ス   ル   ー

精神を発揮すべき時が来たんじゃないか?
正直漏れはヤシらの馬鹿馬鹿しい文章は関わるのもうんざりという心境になってきた
本気でヤシらを追放したい気分でいっぱいなんだがみんなはどうよ

184 ::02/08/03 16:36 ID:6PKbAZcT
そうしてこのスレも過疎化し、誰も奴らの悪業を語らなくなり、再び信者が増えていくわけだが。

185 :  :02/08/03 16:48 ID:LZ19SEgO
>>82
それは同じ文章の中に書いてあっただろ。
サッカーがどれだけ馴染んでいるかという話じゃなかったっけ?
別にそういう意味でならおかしな文章ではないぞ。

186 : :02/08/03 16:52 ID:CtCtKunB
たしかにそうかもw
でも漏れは本気でヤシらに消えて欲しい
もうネタにして笑う気にもならん
まあジーコ関係で新たな形の電波がヤシらからあるいはヤシら以外のところから
飛んでくる可能性が高いわけだからこのスレの過疎化はありえんと思うが…
というかどれが電波かを見極めるのに大忙しになりそうなよかーんw
トルの場合ははっきり結果が出たからこそ見極めがしやすかったという面があるしな

187 : :02/08/03 17:25 ID:tA5dqs5j
電波どもの跳梁跋扈を見てるとキリングフィールドを思い出すのだ。
映画の後半で主人公の通訳がクメールルージュに捕まっちゃうんだけど、
捕まった部隊の隊長つーのが比較的マトモな人間なんだよね。で主人公に
「もうこの国はダメだ、息子を連れて逃げて欲しい」って頼むのだけど、
あっさりやってきた別の部隊のキチガイ隊長に殺されてしまうのだよ。
これを見たとき、
「ああキチガイどもが天下を取るにはその主張の正否を問うまでもなく、
 マトモな奴を皆殺しにしてしまえば良いことなのだな」と悟った。

で馳の「正しきジャーナリズム云々」といい杉山のマスコミ世論捏造といい、
明らかにマトモな人間を皆殺しにかかってるじゃない。
そのことについてもっと怒ってもいいと思うのだな。

188 :      :02/08/03 17:34 ID:RS4IYtGm
>>158
玉金はラグビーが好きなんでは無く平尾タンが好きなだけニダ

讃韓賤日の電波ども(慎武宏含む)を糺ためだけに辛光珠同志の上陸を
首領様にお願いすますニダ

189 :184:02/08/03 17:48 ID:6PKbAZcT
to187. 俺は20世紀少年を思い浮べた。ともだち=金子一派

190 : :02/08/03 18:07 ID:WwICUq6P
W杯開幕1ヶ月前に「秋田、トルシエを殴れ」だからな。
テリー伊藤とか、やくみつるが言うんならまだギャグですませられるけど
正しきジャーナリストが言うことか?

191 : :02/08/03 18:08 ID:fqcdcOZo
>>188
慎武宏は在日コリアンにしてはバランス取れたこと言ってるけどな。

192 : :02/08/03 18:08 ID:mcBJzZJg
>正しきジャーナリスト

んなわきゃーない

193 : :02/08/03 18:12 ID:mcBJzZJg
ムガンはアンポンタンを捏造してまで擁護したことで株下げた。

194 : :02/08/03 18:15 ID:y7A2CmSq
まだあの馬鹿どもはプレスセンターの事を言ってるのか(w
プレスセンターがそんなに大事なのか?
あくまでも主役は選手と観客だろ。
プレスはオマケに過ぎないと思うが。
サッカーをするのは選手だが、スタジアムの雰囲気を作るのは観客だ。
スタジアムの雰囲気は間違いなく日本>>>>韓国だったと思うが。

195 : :02/08/03 18:18 ID:ZB0wtB4u
>>191
でもテジョのほうがまともだと思うぞ

196 : :02/08/03 18:24 ID:fqcdcOZo
大住、いいなあ。ジャーナリストとライターの違いは大きいな。

2006年への道標――すべての道はベルリンに通ず
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/


197 :_:02/08/03 18:42 ID:1I23J+lT
日本におけるサッカーが、選手との馴れ合いと下らないシステム論と書
き手のインスピレーションだけで語られるようになった最大の元凶は金
子と杉山のせいじゃねーか!ベッカムのモヒカン頭だけを追いかけてい
た連中とどう違うんだ?彼奴らがのさばるようになってからサッカー情
報が溢れるようになったけど、どれもゴミみたいなものばかり。一部の
専門誌とネットで直に仕入れたものしか信用できない。結局いくらブー
ムになっても、内容とメジャーであることを両立したメディアは登場し
なかったな。

198 : :02/08/03 18:47 ID:ho7joDpV
>>155
番号は「低俗なポルノ」発言あと表紙のキムコの名前が小さくなった気がするけどな。

>>188
関係ないが朝日大阪版とってんだけど「辛光珠国際手配」の記事が載ってないのよ。
見落としただけなんかな・・・それとも・・・

199 : :02/08/03 19:03 ID:xWJYy5+U
今回の番号プラスもひどかったなあ。
電波ポエムは言わずもがなだったけど、
巻末のどうでもいいデータ集、ありゃなんだね。
あんなの載せるなら前回フランスのときみたく
全64試合のスタメン&交代リスト、得点者、寸評を
きっちり載せろよな。

結局今回は決勝、3決、準決しか載ってないじゃん。
グループリーグなんか勝敗表と一押し選手だけ。
手抜きすぎる。

200 : :02/08/03 19:10 ID:AdxuTD4w
>>198
>「辛光珠国際手配」の記事が載ってないのよ

昨日の新聞に載ってるんじゃないの?

201 :_:02/08/03 19:12 ID:fjNWurM6
http://soccer.cplaza.ne.jp/truth/index.html
ちょっと古い記事だが大住、ここでも話題になっていたリベラシオンの記事を批判。
つーかこんなヨタ記事を垂れ流す共同通信と朝日新聞の批判か。

202 : :02/08/03 19:17 ID:RnHv3/RH
トルシエを採点しているのは面白かったよ。

203 :   :02/08/03 19:40 ID:LZ19SEgO
>>186
たしかにそうかも。
判断基準が評価結果の是非よりもその内容だからなぁ。
それだけに冷静なスレであって欲しいよね。
最近ちょくちょくスレ自体が電波化しがちだからね。

204 :_:02/08/03 19:46 ID:7aTJHNMe
>>202
スポーツ新聞関係者は私怨剥き出しで書いてたな。評価の項目ががほと
んど一致してないのも笑えた。さすがにここで、選手が監督に抱き着き
にうんぬん、なんて馬鹿なこと言う香具師はいなかったな。(藁
寸評ではなく、もっと一人一人に深く分析させた方がおもしろかったと
思う。それで言ってる内容が食い違っていたりしたらネタとして使えた
のに。
あと、お杉はやはりお杉だった。(藁藁藁

205 : :02/08/03 20:15 ID:dW6QKozq
あれだ、韓国のプレスセンター対応が(・∀・)イイ!! と絶賛するお杉たちは
不自由な日本語より、母国語でのコミュニケーションができるからそう感じてるんだろ?

206 : :02/08/03 21:16 ID:2ptS/lFN
>>201
同じ批判でも汚杉の悪臭漂う文章とぜんぜん違うな

207 : 10 ◆LucksPCU :02/08/03 21:51 ID:wxgFoq2B
>>201
ああ、探してたんですよこの記事。
対電波に登録したくって。
ISIZEの木村氏のシリーズ、保管してあるがさすがに気が引ける。

208 : :02/08/03 22:05 ID:ohPomSg0
番号の巻末コラム。
永井洋一のは、あれは編集がチェックしろよ
文旨から考えて、ジーコ/トルシエにあそこまで文章を
割くのか意味不明だろ。
あれじゃ私怨剥き出しでトルシエの悪口を書きたいだけかと
受け取られるぞ

・・・ていうか、それが正解か(w



209 :一般書籍板からコピペ:02/08/03 22:31 ID:tA5dqs5j
445 :無名草子さん :02/08/03 18:35
最新作がわずか6万部しか売れず、誰が見ても飽きられていることが
明白なのに、それを受け入れられず、「若者の活字離れ」に原因を
求めようとする先生。少しでも売上を伸ばそうと、図書館を叩き、
ブックオフを叩き、本を読まない人間を罵倒する必死な先生。不安と
劣等感から、誰かれかまわず相手を見つけては罵詈雑言を浴びせかけ、
自分の心の平安を得ようとする愚かな先生。自己愛性人格障害の典型。

210 :出版界のトラウマ?:02/08/03 22:40 ID:tA5dqs5j
>フランスW杯開幕前には60冊を超えるサッカー関連書籍が出版され、
>バブルがさながら爆発的な売り上げを記録した。しかし、祭りの後のたとえ>よろしく、閉幕後にも40冊近いサッカー書籍が出版されたが、結果は
>大惨敗を喫してしまったのだ。重版されたのは馳星周氏と金子達仁氏の
>共著「激闘」(ライブ、文芸春秋刊)と「惨敗」(金子達仁著・幻冬舎刊)
>の2冊だけという残酷物語である。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Dec98/s_news2759.html

211 : 10 ◆LucksPCU :02/08/03 22:54 ID:wxgFoq2B
>>210
4年前とは状況が全く違うからなぁ。
自国開催だし、日本代表は決勝Tまで行ってるし。

だからこそ「共催国・韓国との比較」を売りにした本が
売れ筋になっちゃうのかなぁ。
まともな「比較」なんてできないくせに。

212 : :02/08/03 23:10 ID:JlLlZu6R
>>201
大住良之も杉山茂樹も、感じた事や思ってる事は同じなんだろうけどな。
どうして、あんなに文章に差が出るのか?

213 : :02/08/03 23:17 ID:vB1ZzVkC
>>200
昨日の紙面にヒソーリ載ってたよ(w
一応顔写真付だったけど、とにかく事を大きくしたくない感じだった(ww

214 : :02/08/03 23:50 ID:fqcdcOZo
>>208
「番号」には編集能力がありませんので。

215 : :02/08/04 00:11 ID:bbPMTtIq
>>214
ある意味校閲なしのISIZE SPORTSに近いな。
そ ん な と こ ろ だ け (w

216 : :02/08/04 00:17 ID:MmgQsIgD
>>212
>大住良之も杉山茂樹も、感じた事や思ってる事は同じなんだろうけどな。

いやいや、そこが大違いだと思うのだが。

217 : :02/08/04 00:41 ID:mKcj61uI
>>212
大住
「過剰警備はばかげたことだ。一般人のホスピタリティは素晴らしい。
これによって日本の社会全体が、より良い方向に進んでいくのではないかという期待を抱くことができた」

杉山
「日本って国は何から何まで糞!いつまでたっても糞のまま!韓国マンセー!」

ある意味リベラシオンの記者よりわかりやすいよ(w

218 : :02/08/04 00:55 ID:Yfrt0Ijj
サッカークリックの大住さんのレポ読んだけど、やっぱ韓国>日本
なんだね。かろうじて日本のボランティアの人々が頑張ってくれた
おかげで面目は保てたというところかな。
官のW杯に対する姿勢は惨敗ってことは認めてるのか?このスレの
住人は。杉山やらは日本を卑下しすぎているとは思うが、あんたらも
もうちょっと冷静になってはどうかと思う。
実際、運営面で韓国に負けていたのは明白なのだから。今後、目指すべき
単独開催の為にも。

219 : :02/08/04 01:02 ID:2XD8SMN8
>>219
しかし韓国側は警備スペース用の席にまで客を入れるような無茶なことまでしてたし、
単純にどちらが勝った負けた論じること自体がナンセンス。

220 : :02/08/04 01:14 ID:mKcj61uI
>>218
取り組み方に問題があったことは認める。
確かに日本政府、JAWOC含めた認識不足や甘さがあったと思う。
日本は「スポーツイベント」、韓国は「国家事業」
「必死さ」では負けてた。必死になる必要が日本に足りなかった。
もっと日本は不況になって、経済も破綻して、犯罪も多発して、あと何か災害とか起きて
人いっぱい死んで、北海道あたりロシアに占領されて、
「ワールドカップが唯一の光明」というところまで追い込まれるべきだったね。
韓国に勝つにはそれくらい必要だよ。あとスタジアムに関してもね。
(韓国は「今後の使い道」という問題では日本よりも抱えてるけど)

フーリガン対策に関してはもう消えちゃったがイサイズの木村レポにもあったように
過剰なマスコミの煽りに行政が乗っちゃったとこもあると思うよ。

221 : :02/08/04 01:15 ID:8ch/KWTr
>>212
ひとはそれを品性といいます。

222 : :02/08/04 01:16 ID:HYY6n5F0
別に日本の運営の方がよかった、なんて話じゃ
最初からないんだが

223 : :02/08/04 01:29 ID:8ch/KWTr
>>220
その発想がそもそも間違ってる気がする。
ホスピタリティーなんてものは他者との比較で行うもんじゃないだろ。
もともと韓国とは関係なく、問題点があればそれを改めるべきだし、ゲストから
賞賛の言葉をいただけば素直に喜べばいい話だ。
勝ち負けでホスピタリティーを論じるのは、ゲストを賭け物にするようで無礼と
すら言える。
あの国はもともと日本にホスピタリティーなどで日本に負けること=後進国で
あることを世界にさらけ出すことと考え、にものすごい恐怖抱いてたんだよ。
そもそも出発点が違う。必死になる必要が足りないというより、なかったんだよ。
「ワールドカップが唯一の光明」というところまで追い込まれるべきだったと
いうが、そんな本末転倒な考え方日本人の発想にはありえんだろ、そんなことに
なったら必ずWC辞退論がでるよ。前例もあることだし。


224 : :02/08/04 01:39 ID:MmgQsIgD
>>180にもあるけど、
・システムがうまく機能しないのが前提、現場スタッフの融通・判断で何とか動いてる
  →南米、スペイン、韓国
・システムはルールや時刻どおりに動くが(動くので)、現場スタッフは融通が利かない
  →ドイツ、日本
ってところじゃないの?

225 : :02/08/04 01:39 ID:uG0BVVmK
週刊ベースボールのコラムで海老沢氏が
日ハムの札幌移転の混乱と比べて
川淵会長が豪腕をふるったジーコ監督決定のプロセスに感心していた。
トップがお飾りで責任の所在が不明確な野球のシステムから見ると
サッカーのトップダウン式の決定が理想的に思えるらしい。
一面の真理だと思うが
そのトップがちゃんと責任を負ってくれればの話。
隣の芝生は…という所か。

226 : :02/08/04 01:40 ID:mKcj61uI
>>223
釣れ・・・何でもない。

俺にはイングランドサポのおっさんが掲げた
「GOODBYE JAPAN PERFECT HOST」の旗で十分だよ。

227 : :02/08/04 01:44 ID:8JKg9rdq
>>225
あんなやり方に感心してるようでは
ナベツネはまだまだ長生きできるね。

228 : :02/08/04 01:54 ID:fGeN/SOq
プロ野球のコミッショナーって本当にお飾りだもんな−


229 : :02/08/04 02:57 ID:lhY8DiyS
>>218
どこらへんに焦点をあてて「韓国>日本」て思ってるんだ?
大住さんの記事からわかることは過剰警備で雰囲気悪かったとかそういうことだけだろ。
つーか、木三山先生ですか?

230 : :02/08/04 02:58 ID:x6liqhty
スポルチバのトルシエAtoZの「K」の項目に納得してしまいますた

231 : :02/08/04 03:46 ID:U0QvBXs1
ヤングチャンピオンの戸塚のコラム読んだが、けっこうまともだった。
交替で連載してる金子と比較してしまうのもあるかもしれないけど。

ジーコ新監督について好意的に、しかしマンセーせず普通に書いている。
A代表のみを引き受けたことについて、トルシエ時代にA代表の指導に
けっこう空白期間があったこと、今回はアジア予選から始まるためあまり
時間がないこと、を理由に妥当な判断としている。
クラブチームレベルで海外での経験をつむべきだというジーコの主張にも
賛意を示し、Jリーグの日程をどうするべきか論じている。

232 : :02/08/04 03:46 ID:U0QvBXs1
ジーコの監督就任について手放しで喜んでいるわけではなくて、
契約延長に条件(いわゆるノルマ)が課されていないことについては
川淵のマンセー発言を引いて批判している。
何をもとに評価するのか、その基準もなくてどうするのか、トルシエの
ときに散々もめたのを忘れたのか、と。

「ジーコに率いられた日本代表」が勝つことが目的なのではなく、
「日本代表」が勝つことが大事なのだ、とも書いていた。

そうそう、韓国選手とはJリーグで対戦する機会が多いのに、その韓国と
試合することに意味があるのか、というようなことも書いていたな。

233 : :02/08/04 08:31 ID:Yfrt0Ijj
>>229
釣る気はさらさらなかったが、韓国>日本って書くと汚杉認定
されるかなと思ったらやっぱりw
まぁ、世間の認識は韓国>>>日本でしょう。
ガラガラのスタジアム、意味なくテーハミング&ウェーブやらは
知らないもん。これはマスゴミのせいだけど。

>>223
>>220はホスピタリティについては言及してないと思う。
(でも内容には同意)
つまり、如何に日本に戦略性が欠如してるかってのを思い知らされた
ってことじゃないの。
この国の最大の病巣。



234 : :02/08/04 08:55 ID:WiS8wEA1
>まぁ、世間の認識は韓国>>>日本でしょう。
>ガラガラのスタジアム、意味なくテーハミング&ウェーブやらは
>知らないもん。これはマスゴミのせいだけど。

あれだけ情報操作すればねえ(藁
同じようにセリエAはアンジョンファンを苦しめる人種差別のスクツなんだろうし、
フィーゴは韓国の強さに恐れおののいて八百長を持ちかけたのだろうし、
ロシア戦の稲本のゴールはオフサイドなのだろうし、
エルゲラの殺意やモリエンテスの涙はアジア蔑視の邪な精神のあらわれなんだろうし、
杉山茂樹は「日本で唯一まっとうで気骨あるジャーナリスト」なんだろう。

で、それでえーのん?って話でもあるんじぇないの?

235 : :02/08/04 08:59 ID:GlXpTLAc
>>234
凄いな。それだけ取って見たら
「アジア開放のための戦争」なんか始めちまいそうだなw

236 : :02/08/04 09:06 ID:WiS8wEA1
まあ「世間」もとい「世界」が韓国をどー評価するものかってトコロも興味あるんだけど、
おそろしいほど出てこないってのもあるなあ。
ここまで海外移籍できないと思わなかったし、ヒディンクまでおかしいこと言い出したし。

237 : :02/08/04 10:33 ID:pXwCiruW
>>220
甘さというか、なんというか、
日本は良くも悪くも「自由」なんだな、とオモタよ。
日本戦のときもちゃんと裏番組やってたわけだし、
(韓国なんかどのチャンネルもウリナラマンセー祭りだったらしい)
ほかの日も野球とかなんだとかワールドカップ以外のエンターテインメント
の選択肢はいくらでもあったわけだし。
「日本は盛り上がってない」とか批判するのは簡単だけど、
「ワールドカップ"しか"ない」ほうが本来異常でしょ。
そこのところを「海外は日本を評価してない」とかなんだとか
インポ的うんかちん根性丸出しのキムコとかおすぎは
認識してるのかどうか。




してないから電波を垂れ流せるんだけどね(w

238 : :02/08/04 10:37 ID:5/kIsENL
>>237
いつもいつもいつも思うんだけど
電波の人たちは日本がどんな国ならいいんですかね?
もう日本という国家は世界的に悪臭を放つ劣悪な国家で、
サッカー・政治・経済すべてにおいて指一本動かす時点から完全にだめ。
でも電波ライタータンたちだけはまともな頭を持っている。

そう認めて欲しいんですかね?

239 : :02/08/04 11:17 ID:6Vdj2oow
>>230
同じく、納得しますた。
あれ、けっこうおもしろかったよね。
Tのとこでは、泣きそうになりますた。

240 : :02/08/04 11:22 ID:iViG9Jdj
>韓国選手とはJリーグで対戦する機会が多いのに、その韓国と
>試合することに意味があるのか、というようなことも書いていたな。
これは声を大にして全世界に訴えたいことだな
つーか戸塚はアフォなだけで電波ではないぽ?

今日江川卓が「巨人が勝ちすぎると仕事がなくなる」みたいなことを冗談まじりに言ってたが
電波達もそういう心境なのかや

241 : :02/08/04 11:25 ID:iykAELDs
俺、日本のW杯9試合行ったけど、過剰警備なんてちっとも感じなかったけどな。
プレスだけ特に厳しく、一般人には関係なかったんじゃないのか?

242 : :02/08/04 11:27 ID:VNLLjjiC
>>238
>でも電波ライタータンたちだけはまともな頭を持っている。

これだけでしょ。
俺たちはお前らよりも高等な人間なんだと自負していたいのが見え見え。
そのために使えるならば例えどんなことでも使うのでしょう。
今回のワールドカップ関連はその格好のネタでした。

243 : :02/08/04 11:31 ID:mKcj61uI
>>241
韓国の試合会場だが、スタジアムは満点、運営はバッチリ(日本みたいに神経過敏な過剰警備じゃない)、
観客はさっぱりって感じかな。そしてイングランドやアイルランドの試合を見た人ならおわかりのように、
試合を作るのは観客なのである。この最終決戦にもファンの熱気はあまり感じられず、
デンマーク・サポの一角だけが異常な盛りあがりを見せていた。まあ、ぼくの座っていたまわりは日本人ばっかりだったし、
韓国人はみんな赤いシャツ来てるし、フランスの応援をするったってね。ウェーヴまで回ってくるし。試合中に。

244 :_:02/08/04 11:33 ID:wUl1pzME
>>237
日本がキムや汚杉の理想とするような国になったら、奴等は間違いなく
暗殺されるか逮捕されます。戦前の日本を見れば分かるでしょ?

245 :名無し:02/08/04 11:39 ID:EU/RFmn6
>>244
頃す価値もないと思われ。どうせ体制側に寝返るでしょ。保身の術に長
けているから。つまり、身を呈して英雄的行動をとるとは思えない。

246 : :02/08/04 11:45 ID:mKcj61uI
>>245
同意。奴らにはどうあがいても「親日派の弁明」みたいな本は書けないよ(w

247 : :02/08/04 11:50 ID:kvtIsTZW
>>231-232
弟子が師匠というか先輩を越えたな

戸塚は金子離れをして自分の頭で考えるようになった
単に、最近カネコより中西、ベンゲルに近づいているからかもしれんが

248 : :02/08/04 11:53 ID:MmgQsIgD
>>243
それでも韓国のスタジアムじゃあ、警備の連中(警官? 軍人?)が
サブマシンガン抱えてるんだもんな。しょーがないんだろうけど、やっぱビビったね。

249 : :02/08/04 11:53 ID:9wwDtdmh
観客の態度は文化だよ。
大相撲など、近世から育まれた観戦文化が日本にはあるんだよ。
一昔前の競輪場や競艇場の観客がスタジアムを埋めたら日本も韓国みたいになる

250 : :02/08/04 11:54 ID:MmgQsIgD
>>236
>ここまで海外移籍できないと思わなかったし、ヒディンクまでおかしいこと言い出したし。

↓か?

<スポーツソウル-8/2>
ヒディンク「韓国選手3名、アイントホーフェンに呼ぶ」

オランダPSVアイントホーフェンの指揮を執るコス・ヒディンク監督(56)が、約束通り韓国選
手3名を受け入れるという構想を再度明らかにした。PSVアイントホーフェンの練習場である
デ ヘルハンで選手の調練を始めたヒディンク監督は、就任記者会見で、韓国選手3名をア
イントホーフェンに連れてくる問題を球団オーナーと相談する予定だということを明らかにし
たとMBCが2日報道した。
MBCはヒディンク監督が、「韓国は私にとって特別なところで、ずっと韓国について考えてい
る」「若い選手を育ててこそ長期的な発展ができる」と語ったと伝えた。
ヒディンク監督はオランダに出国する直前、国内で行われた記者会見でも、「19歳以下の若
くて有望な選手をアイントホーフェンに呼び入れ育てたい。ヨーロッパ球団との監督契約交
渉の優先条件は、韓国選手を受け入れ韓国代表チームの技術諮問役を兼任できるように配
慮してもらえるということだった」と韓国に対する愛情を表した。
先月8日、アイントホーフェンと契約した後、スペインで休暇を楽しんだヒディンク監督は、休
暇の間もコーチ達と連絡をとりながらチーム運営を論議するなど、90年以降12年ぶりに出
身チーム復帰に対して強い意欲を見せたと、アイントホーフェンホームページは伝えた。
この日、午前と午後にわかれて進められた練習でヒディンク監督は選手達の動きを熱心に
見守りながら選手の技量をチェックし、コーチ達と話し合った。
一方、ヒディンク監督は6日、ホームスタジアムのフィリップススタジアムで、ドイツのヘルタ・
ベルリンとの親善試合を通じてヨーロッパ舞台復帰戦を行った。
大韓サッカー協会は来週中にオランダに関係者を送り、2年間の代表チーム技術諮問契約
を締結、今後の代表チーム運営方法に対しても協議する計画だ。

251 :ピエール瀧:02/08/04 11:59 ID:mKcj61uI
>>249

Q:川口オートレース場にあって、スマップのコンサートにないものは?

A:オヤジからのマジ罵声

>>250
YEAHの「韓国代表監督に復帰する気はない」じゃないか?
韓国のニュースは信用できん。ソースが報知だったりするぞ(w

252 : :02/08/04 12:14 ID:qssrUpeo
しかし過剰警備っていったって事故が起こったら起こったで
「警備に問題があったのでは」とか
批判されるんだからなあ。あくまで結果論でしかない

233みたいにつれただのつれないだの言ってるような厨房はよそ行ってくれ
>この国の最大の病巣
こんな書き方にデンパライター連中と同じにおいを感じるのは俺だけ?

そもそも国際スポーツイベントに「民族の誇り」「国家の威信」を掛けるのは
「あの国」のような発展途上国、全体主義国家でしょう
そんなのと張り合って勝った負けたと言ってどうする

253 : :02/08/04 12:15 ID:MmgQsIgD
>>249
>観客の態度は文化だよ。
それはそーだが、

>大相撲など、近世から育まれた観戦文化が日本にはあるんだよ。
競技中は黙ってる。ヘボい試合は座布団投げるというヤツ?

>一昔前の競輪場や競艇場の観客がスタジアムを埋めたら日本も韓国みたいになる
何で“韓国みたいに”なんだよ! そこらのオッサンがやって来たらまじイングランドみたいになるぞ。
TOTOのシートを握り締めて、怒号に罵声に・・・。歌やコールはなしか・・・。

254 : :02/08/04 12:37 ID:6Vdj2oow
>>253
同意。イングランドだよな。
競輪場や競艇場のオヤジを舐めてはいかんよ。すげーよく見てるよね。
ちょっとでもヘタレなレースしたら大変よ。
韓国みたいになんでもかでもマンセーにはなんないだろ。

井上茂徳が、「川崎競輪場に来る客は恐いけど競輪をよく知っているので
励みになった」と言っていたが、競輪場のオヤジにはそういうのが多い。
川崎は特に多いんだが。
サカーでもそういうのが大事だろ。ただマンセーじゃなく。
日本はけっこうそういう観戦文化があると思ってるんだけどね。
馳なんてよく競輪やるくせに、韓国マンセーなのは謎だなあ。
一回、川崎競輪場か岸和田競輪場のオヤジにしめてもらった方が
いいんじゃないか?
てか、競輪場に行くのも作家特権で特観席ばっかだったりして。


255 : :02/08/04 12:48 ID:6Vdj2oow
で、もしスペイン−韓国の車券?を売ってたとして、
普通の競輪オヤジはスペイン勝ちをしこたま買って、試合の後
「八百長じゃねーか、金返せ」と騒いで、主催者から一万円もらう。
コアな競輪オヤジは、しこたま韓国勝ちを買って、
「八百長も予想して車券買わねーとダメなんだよ」とか言って
しこたま儲ける、と。
スレ違いごめ。

256 : :02/08/04 12:54 ID:4mOT7+pT
>>254-255
週刊ポストでやってる、ビートたけしの連載コラムみたいなテイストだ(w

257 : :02/08/04 12:54 ID:54upGY85
掛布がスポーツ番組でトルシエが中国代表監督候補にあがったことについて
「トルシエのベスト16って世界的には評価されていたんですね」と邪気の
無い顔でマターリいってた。電波の作る世論って恐いな・・・

258 :.:02/08/04 12:55 ID:wh33tEHi
>>233-234
いくら情報操作してもリアルタイムで見た人間だけは
ごまかせないけどね。
米独戦でテーハミングコール思いっきり出てたのを
視聴者はばっちり目撃したろう。

余談だが、同戦を担当していたNHKのアナは気の毒だった。
音声が拾ってる以上、触れないわけにはいかないが
局の雰囲気からして韓国批判につながることは言えないだろうし。

259 :_:02/08/04 12:58 ID:PqOzOQex
>>254
競馬場も昔はそんな感じで、オグリキャップでブームになったときは、
親父とミーハーの間に軋轢があったな。中野コールとか。
サッカーのオールドファンはどうなんだろ?電波どもはただの欧州かぶ
れミーハー野郎だから参考にならないし。

>>253
関係ないけど、相撲で座布団投げ入れるのは名勝負に対してだよ。

260 : :02/08/04 13:04 ID:3Q2aBdqU
>>259
ちょっとズレた答えになるが、基本的にサッカー業界という視点で見ると、
やっぱり大住や湯浅とかの方が「格上なライター」として扱われていて、
試合の取材とかやるにしても彼らの方が優先された扱いを受けるのではと思う。
恐らく電波ライターどもはその状況に対して
「自分たちは(不当に)格下扱いされてる」
と思ってるようなフシはあるんじゃないかと思われ。
そのルサンチマンが結局、ヘンな日本サカー蔑視につながるとか、ね。
邪推だよ、邪推(w

261 : :02/08/04 13:21 ID:mKcj61uI
えのきどいちろうの日記更新されてたんだが、6/30のとこ見てくれ。

ttp://enokidoichiro.com/diary02065.shtml#30

262 : :02/08/04 13:25 ID:/tMwe6b5
上田ジムって何様なのかね。
ゴトPとヒロミはええやっちゃ。

263 : :02/08/04 13:47 ID:4mOT7+pT
「悪いけど振んないよ。それで嫌だったら出てって下さい」
あの言葉の意味が始めて分った。
誰かがスタジオに入ってきたようだ、ってのは分ったんだけどね。

264 : :02/08/04 13:52 ID:8WVvtCVV
金子って天然なのかなあ

265 : :02/08/04 14:00 ID:MmgQsIgD
>>261
SPTHX! エピソード満載だな。
まず↓のところで、涙出そうになったわ。キムコは復讐したつもりか?
馬也や木三に「この前、タケオに会ったんでカメラのシャッター押させたよ」なんて語ってないだろーな(邪推。

・・・
あ、金子が出世したっていえば重大な事件について触れておこう。試合前、僕と金子君がト
イレへ寄ったんである。そうしたら番組見てるってファンと偶然、トイレのなかで出くわして、そ
れが頭来るんだよ、俺をさしおいて「金子さん、写真一緒に撮ってもらえますか」だよ。で、ま
ぁ、メインの俺をさしおいてっていうのはまだ我慢できるけど、そこへちょうど後藤健生さんが
いらっしゃったんだよ。そしたら金子、「後藤さん、シャッター押してくれますか」だよ。ありえな
いでしょう。後藤さんにシャッター押させたよ。金子、お前、何考えてんだ。


266 : :02/08/04 14:03 ID:VNLLjjiC
>>261
えのきどいちろう自体好きでも嫌いでもないがこれにははっきり言っていい気がしない。
あくまで自分だけの感傷にひたって勝手な解釈をして一人で怒ってるだけだろ。
しかも関係ない人物ならばあれだが、別番組とはいえ同じスカパーW杯放送してきた相手にだろ。
そりゃそんな扱い受ければ上田滋夢も怒りもするわな。

267 :_:02/08/04 14:03 ID:gqyGj5jy
>>265
金子違い。
それはキムコじゃなくてスカパー!のデータマン金子尚文のことだよ。

268 : :02/08/04 14:03 ID:MmgQsIgD
>>261
“ハカン・シュキュルとイルハンの2トップ”ってのは象徴的だな。
キムコが最後まで名前を覚えられなかったイルハン、隣国をコテンコテンにした2トップ・・・。
健生「それ、最高の誉め言葉じゃない」・・・最高だ!

・・・
お2人とも「すぐにわかったよ」「あれは違うと思うなぁ」なんて声をかけてくれて、涙が出た。
僕がしゃべれなくなった時間帯、猛然とダッシュしてサッカーの話をはじめたところを「あれは
凄かったです。ハカン・シュキュルとイルハンの2トップみたいでした」と言ったら、後藤さんは
「それ、最高の誉め言葉じゃない」、原さんは「点とるよー」といって笑った。


269 : :02/08/04 14:05 ID:37TA2Tyn
ジャーナルスレで、あそこで入ってきたのは過去の状況から
日比野真理ってカキコしたの漏れだけど、
違ったのねごめんよ>日比野

それにしても、東本はいいとして上田は揺る線
以前から、いけ好かないや野郎(パーソナリティー、解説含め)
だとは思っていたが、ほんと糞野郎なんだな

今後漏れの中で電波認定!!なんだよ滋夢って、変な名前。
やーいジム、お前なんてジャングルジムから落ちて、以下省略



270 : :02/08/04 14:06 ID:MmgQsIgD
>>266
そうか? 酒飲んで乱入して来た連中に気を遣う必要はないだろ。

271 : :02/08/04 14:08 ID:MmgQsIgD
>>267
>それはキムコじゃなくてスカパー!のデータマン金子尚文のことだよ。

そっか、スマソ。確かにキムコはスカパーのWC中継とは無関係だったね。

272 : :02/08/04 14:14 ID:3Q2aBdqU
そりゃ、キムコも流石にフランスの頃には既に「一視聴者」では
ないんだから、文脈で分かりそうなもんだったけど・・・。
しかし、この業界は何かと金子という名字がかぶるな。
爺ちゃんといい。

273 : :02/08/04 14:25 ID:/tMwe6b5
>>266
えのきどの文章だけじゃよくわかんない点も多いけど、自分が誇りをもってやってきた仕事の〆に、面識のない奴が酒片手に乱入してきて横でクダまかれたら嫌じゃないかなー。

274 :ジムだけに:02/08/04 14:34 ID:BnW/e8ro
>>269
ジャブローに散るので安心しる。

275 : :02/08/04 14:45 ID:VNLLjjiC
>>270
>>273

それはそうだ。
だがそんなもん5秒ぐらいカメラふって、今いますよって映せばすむことなのに。
さらにこれは芸術品仕上げているわけじゃなくてTV放送なんだよね。
あくまで視聴者を向いた内容を考えていくべきなのに
えのきど自身が自分に酔って自分のために過剰に反応したように感じるのよ。
これは実は期間中にも感じていたんだよ。
自分に都合よくいかない?流れには過剰な拒否反応示してるなと思ってたし。

276 : :02/08/04 15:09 ID:MmgQsIgD
>>275
つーか、明らかに邪魔者じゃん。

277 : :02/08/04 15:11 ID:g6eb5Qi9
ま、どっちの気分もわからいではないな。とにかく謝れば済むことじゃない?

278 : :02/08/04 15:25 ID:EOmBDDth
上田滋夢って、日刊ゲンダイ御用達ライターじゃん。
そんな奴はいらん。

279 : :02/08/04 15:36 ID:LIpk0sUb
喧嘩だ喧嘩だ〜ヽ(´ー`)ノ
たしかにどっちもどっちっぽ
ごとPとヒロミの株が上昇したのはたしかっぽ

280 : :02/08/04 16:16 ID:MmgQsIgD
>>277
ジムがえのきどに謝ればね。

281 : :02/08/04 16:26 ID:e03o27kl
(´-`).。oO(なんで緑札は更新されないんだろう・・・)

282 : :02/08/04 16:28 ID:47MLzvGR
>>281
有料化の布石(w

283 : :02/08/04 16:40 ID:7B4Mghoh
ジムもスコットランドのユース代表まかされてたという経歴の割りには
日本でたいした仕事してないんだよな〜。

284 : :02/08/04 17:12 ID:8Q4KaMq4
滋夢さんにはなっかりすますた。

285 :_:02/08/04 17:26 ID:chznXK8H
>>283
でもサッカー批評でトータルフットボールの解説書いたのは滋夢だった
んじゃないっけ?あれはおもしろかったよ。

286 :_:02/08/04 17:32 ID:v50tCTez
俺の中では上田滋夢と鈴木良平がごっちゃになってる。どっちがどっち?

287 : :02/08/04 17:34 ID:lhY8DiyS
おい、イルハン!
キムコ先生に感謝しろよ(w
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

288 :277:02/08/04 17:35 ID:g6eb5Qi9
>>280
そうだね。

>>284
自分担当の番組が終わって開放感いっぱいだったんだろね。で、羽目外しちゃったと。

289 : :02/08/04 17:41 ID:MmgQsIgD
>>285
健生とジムは「批評」執筆者仲間と言えばそうなんだよなあ。
それでも健生はえのきどを優先したということか。

ジムの書き物には電波はあんま感じないんだけどね。

290 : :02/08/04 17:49 ID:MmgQsIgD
>>286
確かに区別は難しいかも。

鈴木良平(すずきりょうへい) Ryohei Suzuki
 1972年東海大学体育学部卒。
73年から西ドイツブンデスリーガ1部ボルシア・メンヘングラードバッハに留学。バイスバイ
ラー監督の下でコーチ学を学ぶ。75年までの3年間西ドイツサッカー協会公認コーチのB
級ライセンス、A級ライセンス、スペシャルライセンスを取得。75〜84年まで三菱養和サッ
カークラブジュニアチーム監督、この期間に日本サッカー協会少年育成部、日本ユース代
表チームコーチなどを歴任。84〜85年西ドイツブンデスリーガ1部アルミニア・ビーレフェル
トコーチ、85〜89年女子サッカー日本代表チーム監督、96年ドイツブンデスリーガ1部FC
ケルンプロチームでノイルーラー監督の下で研修。97年同じくドイツ・バイヤー・レバークー
センでダウム監督の下で研修。

上田滋夢(うえだじむ)Jim weder
京都教育大学大学院教育学研究科修了。
イングランド3部、2部、スコットランド1部リーグでプレー。スコットランド代表(U-16.18.21. A)コ
ーチ(ヨーロッパ選手権出場、U-18.20ヨーロッパ選手権でスコットランド史上初の3位を獲得)
。帰国後、京都教育大学サッカー部ヘッド・コーチ、日本サッカー協会強化委員会委員として
当時、小野伸二・稲本潤一が所属していたU-17日本代表を史上初のワールドユースへと導
く、アビスパ福岡育成普及部ヘッドコーチ、ヴィッセル神戸強化部ディレクター、中京大学サ
ッカー部ヘッドコーチを経て、現在はTV解説、雑誌等で活躍中。スコットランド・プレミアライ
センスコーチ、UEFA“Pro”ライセンスコーチ,UEFAコーチインストラクター。

291 : :02/08/04 17:57 ID:83SABIDH
なに人なんですかwederって

292 : :02/08/04 18:09 ID:k3MMI2d0
Uedaと書くと「うえだ」と英語圏の人に読んでもらえないから、
音的にそう読んでもらえそうなWederにしてるのかな?

293 : :02/08/04 18:18 ID:ToMvbCYv
ttp://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0207/0731.html
軽く電波入ってて気になるが、
ttp://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0207/0715.html
サッカーと関係ないけど、これ読んでただのジジイだってことで決着。

294 : :02/08/04 18:22 ID:ToMvbCYv
訂正。
バックナンバー読んで、ただの馬鹿だってことで決着。

295 : :02/08/04 18:29 ID:YxMQ4DoG
赤坂たちも同じ番組をやっている同僚という意味で、酒もって合流して
一緒に乾杯でもしようと思って乱入しようとしていたんだろうけど、えの
きどがWCJという番組に思い入れがありすぎて、赤坂たちに微塵も仲間
意識なんて感じてなかったんだろうなぁ。
えのきどもナンシーのくだりなど、一人よがりに感傷的すぎてちょっとなー
とも思うが、それにしても上田も大人げないというか、後藤と原のコンビは
最高。

296 : :02/08/04 18:42 ID:DL9o8+1t
でもどっちにしても、彼等の乱入を阻止してくれてよかった。
みんな、後藤とヒロミを堪能してたろ?

297 : :02/08/04 18:48 ID:ToMvbCYv
ttp://www.sanspo.com/morespo/amakara/am0010/1007.html
うひゃひゃ。

298 :283:02/08/04 19:38 ID:7B4Mghoh
>>285
>日本でたいした仕事してないんだよな〜。
物書きとしてではなく、現場でってことで。
ちょっと前、中京大の総監督かなんかしてたっけ。

299 : :02/08/04 20:00 ID:OSCAwsIq
これでジムと赤坂が電波に合流したら笑うな。

300 :(´・ω・`)ショボーン :02/08/04 20:12 ID:8Q4KaMq4

>解説
上田滋夢さん(字間違ってるかも)だったんでしょうか・・・(風間さんかな?)
上田さんなら、たまに平気で大嘘つくから注意しましょう(笑・いや、的確なこともいわ
れるんだけど)
フランクとロナルトを間違えてたし、フィーゴが左利きだと勘違いしてたし(苦笑)。

301 :(´・ω・`)ショボーン :02/08/04 20:13 ID:8Q4KaMq4

フィーゴの利き足 投稿者:Trueno投稿日:2000/02/25/Fri-03:58:01  [HP]

そうそうそうそう!!!!!!

上田:「フィーゴは、本当は左利きなんですけど、右サイドにいるんですよね」

おれは、おいおい本当なのか?
どう考えても右利きじゃないか〜?
ひょっとして、おいらが間違ってるのかな?
こいつはマニアだぜ〜
とか思っていたら、そのあとフィーゴは右足でFK打ってるし(苦笑)

いやぁ、あの解説は上田滋夢だったのかぁ〜
わしゃぁ、嫌いです(爆)

302 :(´・ω・`)ショボーン :02/08/04 20:14 ID:8Q4KaMq4

さらに投稿者:rossi投稿日:2000/02/25/Fri-09:15:53

右足で、FKしたりいいパスを出してるフィーゴを見て、上田さん・・・
「確かにフィーゴ左利きだった(はずな)んですが、、、バルセロナの右サイドでプレー
してるうちに、彼はいつのまにか、右足もうまくなってたんですね」

いや、だから、元々右利きですって(笑)
本人ももしかして気付いてたからもしれないけど、引っ込みがつかなかったのかも・・・

まあ、時々自分の話に夢中になりすぎて実際のピッチ上のプレーのことが疎かになったり
もするけど、上田さんの解説はためになることもたまにあるのことも、また確か・・・

303 :名無し:02/08/04 21:54 ID:pXwCiruW
>>261
あれは赤坂が乱入しようとしていたのか・・・。

俺はえのきどの気持ち、良く解るなぁ。

W杯の始まる半年以上も前から「じゃーなる」を続けてきて、この番組を一生懸命に育てて、
非常にクオリティの高い番組へと作り上げてきた自負があるのだろうし。

その最終回に「じゃーなる」に全く関わったことのない人が入ってきては、番組の総仕上げも
ままならない、って思うのも当然じゃないかと。

えのきどが言うように、最後の間宮の涙も(俺もこのとき泣いてしまった)
赤坂達が入ってきていたら無くなっていたであろうし。

えのきどのプロ魂に、俺は感服し、尊敬するよ。

304 :補足:02/08/04 21:58 ID:pXwCiruW
それと、後藤健生と原博実はやっぱり最高でした!

305 : :02/08/04 23:38 ID:mKcj61uI
上田滋夢はUEFAの公式コーチライセンス持ってるくせに、
スカパーのUEFAカップの解説で、UEFAの出場選手登録のルール
(一度チャンピオンズリーグ・UEFAカップに出た選手は、
移籍先では一定期間出場権がなくなる・・・うろ覚えスマソ)
を知らなかったことを暴露している。


306 : :02/08/05 02:25 ID:hfDtCQvk
夕方からWJ楽しませてもらって
風間さんがおもろい人で小牧さんが結構がんがっていたりと
違った見方が出来たので良かった。
もし乱入が入っていたらまず間違いなくスレに「ふざけんなゴラァ」
って入っているでしょ。ちょっとあと味悪かったかなぁ?
でも原監督大すきっす!

307 : :02/08/05 02:28 ID:TaOJ8RUH
後藤健生と原博実は空気嫁よ!!


308 : :02/08/05 02:43 ID:0BBehlOn
(゚д゚)ンマ?

309 : :02/08/05 09:57 ID:wz1L4oSO
そっか・・・あの時のえのきどの発言にはそんな裏があったのか。
えのきどありがとう。
俺の2002W杯にWCJ無くてはならないモノだったから、あの最終回を見れて嬉しかったよ。
帰ったらビデオで確認してみよ

310 : :02/08/05 10:44 ID:97moPIKp
本屋に行くとサッカー本コーナーにこんなに資源を無駄にする奴らが多いのが
実感できる。

311 : :02/08/05 11:52 ID:sSxERClB
今日のN捨てで都並の「4バック3バック論」がある。
4バックは攻撃的云々らしいが、お杉の影響の有無が気になる。

312 : :02/08/05 12:17 ID:g+t4qBAK
>>311
初心者向けなんだからあんま突っ込み入れんのはやめてやれ。
分かりやすく興味持たせるならそれも必要。

313 : :02/08/05 13:00 ID:NZ9Vx9nf
>>312
まぁ、実際に3バック4バックってCBの数としては前者が3で
後者が2だから、その辺で完全な初心者が「4バックは守備的」と
勘違いしない程度には、説明が必要だとは思う。

しかしコスタリカ戦の後だったか、日本の守備も4バック的になる
ことがあるってトルがビデオ講釈したことがあったけど、電波ライター
見事にあれをスルーしたよな。で、「3→5バックになることが多い」
とマイナス面だけを喧伝しまくった。
あれはちょっと捏造に近いなと思ったよ。

314 :_:02/08/05 13:13 ID:QuSnT7/S
>>313
そうやって都合の悪いとこをスルーしていくことに関しては、三銃士の
息は合っているな。ラインコントロール完璧じゃん。まさにフラット3。
それとも監督の意向を無視して話し合い(談合)で修正した結果なのか
な?

315 : :02/08/05 13:15 ID:cTEnhPk7
>>313-314
お前らド!素人だな。
スライド4とリアル4の違いもわからねーの?

316 :ハァ?:02/08/05 13:34 ID:RXhDKopB
>>315
イタリアの伝統的なアレだろ?

317 :_:02/08/05 13:49 ID:GSO2PkAy
>>315は玄人ぶりたい厨房だろ?あまり相手すんな。
4バックのバリエーションくらい、
だいたいの連中は知ってるよ。伊達に数霊術の研究してねーって。

318 : :02/08/05 14:35 ID:1VQeQJQ3
>>315
まぁ電波ライターの場合もヒディンク韓国の3バックを「4バックに
近い」とか抜かしてるはずなので、スライド4とリアル4の違いが
理解できてないのだろう。

319 :_:02/08/05 17:09 ID:Hi5OcbH7
相当昔からのNumber購読者ですが、ついに力尽きました。


320 :さかずき:02/08/05 17:25 ID:yHwmqLfC

ttp://www.tokyojap.com/akasaka/bbs/light.cgi
赤坂にとって都合の悪いところだけけしてるし

321 : :02/08/05 17:27 ID:mi33ZwCx
>>319
痛みに耐えてよくがんばった!感動した!!

322 : :02/08/05 17:28 ID:CxpgaJoo
やぱしDJとかクールとか言ってる人種が騙されやすいのかねえ。←偏見
サポでも半分晒され状態になってた六本木のバーテンもクール属性でしょ。

323 :_:02/08/05 17:38 ID:X8Ab7mSc
玉木とか二宮が思いっきり門外漢のくせにサッカーを語る、と言うか
トルシエを電波交じりに批判・早くもジーコ礼賛しているのは
アンチ読売にとってのカリスマ川渕に尻尾を振るためなんですかね?
「現代」の二宮による川渕インタビューもゴマすりまくりでひどかった。

324 : :02/08/05 17:59 ID:CxpgaJoo
>>323
前にラグビーの代表監督やってた平尾誠二氏のときも、そんな感じじゃなかったかしら。
ラグビーファンからは糞味噌にけなされてたのに(でも愛のあるけなし方だったが)、
玉木とか二宮とか、その他にも特にビジネス書出してるような方面の門外漢が
「停滞した日本社会の革命者」とか「平尾哲学を会社経営に活かそう」みたいな持ち上げ方してて、
漏れも門外漢ながら何じゃこりゃとか思ってた覚えがあるよ。

325 : :02/08/05 18:12 ID:yrMW0DXc
玉木とか二宮が識者として登場するマスコミの認識が問題
最初から、やくみつる程度のなんでも首を突っ込む親父程度の認識で書かせる
なら問題ないが


326 : :02/08/05 18:21 ID:QZR86rCw
赤坂泰彦、ミリオンナイツ以前からDJとして面白かったんだけどなあ。
でも夢はミリオン〜までだった。

327 : :02/08/05 18:52 ID:4HmEX77F
>>318
>>145みてみれ。おすぎが見事に「4-2-3-1の変形」だと言ってのけてる。

328 : :02/08/05 18:52 ID:wU35JkSY
>325
野次馬根性なら素人で何の問題もないんだが
仮にもスポーツライターを自称するなら、それなりの仕事をしろよ。
と思ってしまう。

329 : :02/08/05 18:56 ID:13w2UKiM
そういや都並が前回Nステに出た時の解説は、
「3バックより4バックの方が守備的と考えている人が多いかもしれませんが、
それは間違いです。本当は4バックの方が攻撃的なんです!」
みたいな感じだったな。
それこそ一般の人が相手なんだから、バックの数によって攻撃的・守備的をあらかじめ決めてどうすんだよ。
なんかトルシエは守備的でしたがジーコは違います。攻撃的なんです。
っていうマンセーが見え隠れしてて嫌だな。

330 : :02/08/05 19:12 ID:wU35JkSY
Jで4バックのチームは概して守備的なんだがな・・・・

331 : :02/08/05 19:16 ID:UUxBnzJ3
>>330
ベンゲル時代の名古屋は攻撃的だったが、サイドバックは守備専門だったな。
昔杉山がキャンプ取材に行って、加茂代表のキャンプと比較してたっけ。
「代表の合宿には明確な意図を感じられなかったが、
ここでは全てがベンゲルの意志でコントロールされている」だったか。

332 : :02/08/05 19:17 ID:hjYBR4uX
だいたい守備的なことより攻撃的なほうが良しとされる国民性って何なんだろう
やっぱり特攻隊精神?

333 :>:02/08/05 19:17 ID:LlBLcjB+
トルシエの戦術を守備的って言ってる奴は頭腐ってんのかな?
フランスW杯を思い出したらどうだ?
あと采配も糞とか言う奴も馬鹿。トルコ戦の采配はいいとは思わないが、
グループリーグでの見事な采配はなかったことになってるのかな?
俺が思うトルコ戦の敗因は、まずトルコが強かったのが一番で、
次にこれは金子とかぶるから嫌なんだが、
トルシエも選手もサポもグループリーグ突破で、安心したからだと思うね

334 : :02/08/05 19:24 ID:Ekaj8oCh
>>332
まぁ点を沢山入れられるチームの方が得てして面白いことは多い。
あくまで傾向としてだけだが。
でも戦術の基礎は守備にあると思うけどねぇ。

335 :330:02/08/05 19:33 ID:wU35JkSY
>331
あー、言葉足らず。
4バックのチームはラインが下がりまくる傾向があるから
守備的になってしまう。って感じるのさ。
ただ、後ろに人数かけるから、前が攻撃に専念できるってのもあるだろう。
あぁ4−2−3−1(w

>332
同じ負けるなら派手に散るってのを美しいとみるからなー
トルシエは散り際が美しくなかった。だから叩かれる(w

336 : :02/08/05 19:48 ID:UUxBnzJ3
名古屋@95−96の場合、サイドバックの攻撃力をセーブしてまで
4バックのラインコントロールにこだわったチームだったから、DFラインはいつも高かった。
(小川は本来の攻撃力を抑えてまで守備に専念してた。飯島は・・・)
今じゃオフサイドのルール変わったから一概に比較はできないけど。
ベンゲル時代に石川巧とか大森、中谷が加わってたらまた違うチームになったんじゃないかな。

337 :.:02/08/05 20:18 ID:NwYrkFuQ
赤坂の乱入って、完全にラジオのノリなんだよね。
ラジオだと仲のいいDJの番組に突然乱入、そして盛り上がる、
ってパターンは結構ある。
ただ、全く空気の違うスカパーの番組でやっちゃったのは痛かったね。

338 : :02/08/05 20:21 ID:9SEV3OG9
えのきどがガキなだけだろ

339 ::02/08/05 20:32 ID:GJkpco6N
まあトルシエのバカップリは、Wカップの最後の最後になって
トルシエ唯一の戦術ともいえる、フラット3が完全崩壊。
選手がトルシエを無視してラインコントロールし始めた事だけでも、
充分証明されている訳だが。攻撃は選手をコロコロ変えすぎて、
初めからトルシエ戦術なるものは存在しなかったしな。

要するにWカップは選手の品質の高さ、自主的な戦術判断、
地元開催の地の利、運などが重なった結果。日本代表には
初めから監督など存在しなかったも同然という訳だ。

まあ馬鹿トルシエの事などもうどうでもいいが、就職先無くて
これ以上日本にまとわりつく事だけはやめてもらいたいねぇ。
トルシエのバカップリは、あのトルコ戦で世界的に有名に
なっちまったから、就職先が見つからなくて困ってるそうじゃないか(藁

340 : :02/08/05 20:42 ID:LlBLcjB+
>>339
確かに、電波の言い分をまとめるとそうなるな。

341 : :02/08/05 20:56 ID:r4Tm/4cA
(藁 =藁にもすがる気持ちの意?

342 ::02/08/05 21:02 ID:GJkpco6N
ちなみにフラット3システムの名誉のために言っておくが、
トルシエのフラット3はあの馬鹿の独創戦術であって
本来世界的に成功しているフラット3システムとはまったく別物。

本来のフラット3は敵の後ろからの飛び出しやドリブル突破に備える
ために、敵がフラット3の目前に3人以上そろった場合など、デフェンスを
ラインデフェンスからマンマークに変えて、ボールに直接プレスを
かける戦術に切り替える。マンマークへの切り替えのタイミングは、
敵チームとのレベル差や味方チームの状態に応じて監督がそのつど指示する。
これはフラット3システムの基本だ。

ところがトルシエはフラット3の目前に何人敵が溜まっていようと
御構い無しにラインを上げる事を要求する。これでは数的優位のある
敵をフォローしきれずに、守備が崩壊するのは当たり前。
つまりトルシエはフラット3、フラット3と馬鹿の一つ覚えのように
言いながら実はフラット3の基本構造も理解していない、ただ単に
どっかで聞きかじったフラット3システムを自分流にかってに解釈
して分かったつもりになっていただけのアマチュア並馬鹿監督だった
という訳だ。あんな馬鹿に代表監督として4年間も高給払い続けた
サッカー協会は国賊物だな。

343 : :02/08/05 21:05 ID:7MnHL881
>>333
俺はトルシエだけは危機感持ってたんじゃないかと思う。
あくまで目標はGLの突破だと言うことで、それ以降はボーナスだといってたけど
実際突破したら選手たちがホントにボーナスだと考えて気持ちが緩んじゃったとか。
前日の練習で突然フラット3の復習をやりだしたのも、
もう一度選手に気合を入れようと思ったんじゃないかな。

98年はアジア予選突破が目標だった。
02年はグループリーグ突破が目標だった。
目標に対して結果は妥当なものだったと思うけどな。

344 :_:02/08/05 21:09 ID:g39Yvlao
なんか金子のトル叩きって、バルサの監督してた時のファンハールが批
判されてた状況と似てるね。俺もファンハールのチームマネジメントは
嫌いだけど、カタラン語を喋れないことやメディアとの対立まで槍玉に
挙げるのはどうかと思ったよ。お約束の、選手から信用されずペップが
事実上の監督、てのもあった。どこも似たようなものなのかね?

345 :  :02/08/05 21:13 ID:q+1zhNaS
>>331
そうだよなあ。
あんな感じのコレクティブな4バックが
日本人には一番あってんじゃないかと思うんだけど
トル信者とか4-2-3-1信者とかっつうのは
ホント頭が凝り固まっちまってるから話通じない。
あのフラット3は悪い戦術じゃないと思うけど
日本のDF能力じゃキケンっぽいって言ったら
4バックの方が守備的だと思ってるヤツがまだいるのか
みたいなこと言われて閉口したことあったよ。
ケットシーまんせーなヤシもお杉まんせーなヤシもホントいたい。

346 : :02/08/05 21:13 ID:aYUhhWmz
アって下らないね
氏ね

347 : :02/08/05 21:13 ID:vmePOqNk
中途半端なユアサの聞きかじりがいるな。

348 : :02/08/05 21:15 ID:Y5j9f2no
変に分析する必要ないだろ
トルシエが何をやっても叩く、それだけだろ
大体組織的な守備を重視しないサッカーなんてナンセンスだし
ブラジルはあくまで例外
公共の電波で普通なら常識なことを無視して電波ライターが
サカー素人相手に電波飛ばしまくってることが問題
まさにキチガイによる電波の私物化


349 :_:02/08/05 21:15 ID:QuSnT7/S
>>342
御苦労様です。御陰で電波の言い分を整理する上で凄く役に立ちます。
でもあんまり釣れていないようなので、ポイントを変えてみたらどうですか?

350 ::02/08/05 21:37 ID:GSO2PkAy
このクズどもめ!貴様らは最低のうじ虫だ!ダニだ!この宇宙でもっとも劣った生き物だ!
ダニの分際でウルトラ・セクシー・カリスマ・クールの馳先生や俺のこと悪く言うんじゃねー!
貴様らごときくそ虫どもには俺たちカリスマ・クールを評価する資格すらない!
わかったな!?わかったらサー・イエッサー!と言ってみろ!この病気持ちのくそどもが!

351 : :02/08/05 21:39 ID:TLfXed9m
>>326
>>337

俺は地上波オンリーだったので赤坂がW杯関連の番組やってたこと
自体しらなんだ。

ってかヒッパレに出たのが彼の運命の転換点だった気がしないでもない。
あれからだんだんミリオンもつまんなくなったし。

スレ違い(板違い)スマソ。

352 : :02/08/05 21:40 ID:TLfXed9m
>>350
夜釣りご苦労。

353 : :02/08/05 21:46 ID:GlekveQU
田中康夫 現実化できる理想を語る人間でなければ、世の中を変えられないって
こと。トルシエの凄さは、選手の移動の時に空港でも駅でも荷物を必ず全部自分で
持たせ、ブルキナファソに行けば孤児院に連れていって手伝わせる。まずは人間と
しての自律を教え込んだ。君たちは市民であり、そのうえで選ばれた選手である、
と。サッカー協会に対しても、われわれが目指す目標に達するためには、技術が
あるだけじゃダメ、会場の空気にのまれてしまう人間ではダメだ。それで、Jリー
グの主力選手が海外ばかり行くと試合の観客が減るといわれても、あれだけ遠征に
連れていったわけだ。たいしたものだよ、トルシエは。
浅田彰 少なくとも教育者として非常に優秀だったと思う。早稲田体育会先輩後輩
システムでずっときた日本サッカー界のボス連中にしてみれば、憎んでも憎み切れ
ないだろうけど(笑)。
田中 その後がジーコじゃどうしようもないよ。
浅田 チームプレイより個人技を重視するラテンアメリカ型サッカーってのは、
見てるぶんにはおもしろいけど、そもそもそういうものすごい個人技をもった
選手がいないと話にならないからね。

354 :_:02/08/05 22:03 ID:p/M+ruPq
赤坂は、ワールドカップをバレーボールのそれと同等に考えていたのではないかと思われ。

日本!チャチャチャ!

355 : :02/08/05 22:16 ID:Y5j9f2no
>>353
これってどこの記事?

356 : :02/08/05 22:20 ID:TLfXed9m
>>353
GQとかに載ってた「憂国呆談」かねえ。

357 : :02/08/05 22:20 ID:nW/0m0o0
康夫ちゃんってとこが微妙だぁね。

358 : :02/08/05 22:22 ID:Y5j9f2no
GQって何?教えてクンですまぬ

359 :358:02/08/05 22:24 ID:Y5j9f2no
あ、これか。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/

360 : :02/08/05 22:40 ID:y0ykKKym
>>345
でも4バックは日本みたいな国だと戦術のバリエーションがとれないのが
弱いと思う。ずーっと同じことを90分我慢して続けるオーソドックスなサカーは
日本人には向いてないと思うんでね。

361 : :02/08/05 22:49 ID:r4Tm/4cA
ニュースステーション見れ

362 : :02/08/05 22:56 ID:CxpgaJoo
3バック→マンマーク
4バック→ゾーン

そ  れ  だ  け  で  す  か  い

363 : :02/08/05 22:57 ID:dyeH8B05
>>362
の、ようですな。

364 : :02/08/05 22:59 ID:/ne45+H2
思考が画一的な奴しか居ないから緑虫って弱いんですね・・・

365 : :02/08/05 23:01 ID:NVQjylqv
都並さん、日本は?
3バックでゾーンディフェンスやろとしてなかった?

366 : :02/08/05 23:02 ID:pibXtSTu
トルシエジャパンはマンマークだったという事で。

367 : :02/08/05 23:02 ID:FVVcif52
自慰鼓曰く「システムに囚われ続けるのは良くない」だそうだ。


さ   あ   ど   う   出   る   お   す   ぎ   よ

368 : :02/08/05 23:03 ID:IljSjHW2
村上龍の取材パスを見てむかついたのは俺だけですか?

『こんな奴にパスあげてたまるかー』って。どうでしょう?

369 : :02/08/05 23:06 ID:CxpgaJoo
>>368
お  す  ぎ  に  わ  た  す  よ  り  か
ナ  ン  ボ  か  ま  し  だ

370 : :02/08/05 23:06 ID:/LHR4/AV
やはり都並には監督になって欲しくないな。

371 :  :02/08/05 23:07 ID:krrEyard
>>365
理解できないものは存在していないのだ。

372 : :02/08/05 23:08 ID:50wVwwVH
>>365
やろうとしてた、ではなく

 や っ て ま し た 

373 : :02/08/05 23:10 ID:CxpgaJoo
こ  の  レ  ス  の  流  れ  は
い  ま  ま  で  に  な  く
お  も  し  ろ  い  な

374 : :02/08/05 23:11 ID:Oi3Quhcj
システムや戦術から逆算して
選手選考するのは悪
その逆は善って風潮になってくのか、、、、、

375 : :02/08/05 23:20 ID:GVSPAzzr
>>374
スターシステムかなんか知らんけど、日本はそっちのほうが好まれる



376 : :02/08/05 23:29 ID:R6Tpig0Z
漏れの実体験から考えると、お杉の言う4−2−3−1が最強ってのも
わかる気がする・・・。













実体験といっても、ウィニングイレブンの話だけどな。

377 :_:02/08/05 23:34 ID:OwDugOZV
一時期ダビスタから競馬に入った奴が、血統やデータで語ることが多か
った時期があるけど、今のサッカーは正にそんな感じだな。


378 : :02/08/05 23:38 ID:03DsjVlH
フムフム、やはり4−2−3−1ではなかったと。

■韓国もフラット3を採用。トゥルシエの真価を知るためにも日韓戦が見たい。
杉山茂樹=文|text by Shigeki Sugiyama
韓国VS.米国戦を済州島へ観戦に行く機内で読んだある新聞には、「フラット3の3−5−2」
と紹介されていた。日本ではない。韓国の布陣だ。嘘だろ! まさかヒディンクが、トゥルシエ
と同じ布陣で戦うはずがない。僅かばかり疑心暗鬼になりながら、僕は済州島の地を踏んだ。
 心配は杞憂に終わった。記事は真っ赤な嘘だった。「フラット3」は当たっていたが、他の部
分は外れていた。韓国が採用していたのは日本とコンセプトが180度異なるアヤックス・スタ
イルだったのだ。数字で表せば3−4−3、あるいは3−3−3−1となる。
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.01.03/soccer.html

379 : :02/08/05 23:49 ID:dyeH8B05
>>378
つくづく、面白い方だねぇ。

380 : :02/08/05 23:56 ID:P3aHz8NQ
>>378
その話はもう終わった、遅い

381 : :02/08/06 00:00 ID:h9ZM20pv
>>377
血統的に短距離馬だと思ったのが
うっかり長い距離を勝つと後付で
母父父のxxxがスタミナを補って(以下略)
とか言い出す輩がいますな。

382 : :02/08/06 00:01 ID:VtJCyEeE
うん、何というか、おすぎの意見読んでると、微妙にダビスタ厨の
通った道を思い出させられて、若干気恥ずかしい気分になる。

383 : :02/08/06 00:03 ID:/mZ5WVbI
>>379
しかも、その「3-3-3-1」「3-4-3」は、

あ く ま で 、 4 - 2 - 3 - 1 の 変 形

ってのがおすぎの理論。Sportiva参照のこと。

384 : :02/08/06 00:10 ID:VtJCyEeE
>>383
もはやアヤックス・システムの辿った歴史まで捏造するお杉。

385 : :02/08/06 00:10 ID:wk3SEFlj
ドラゴンはあくまで”共同通信社の記者”としてFIFAからパス貰っているん
だよね。おすぎやキムコはどこからパス貰っているのだろう。”フリージャーナリスト”
としてFIFAからパスもらえるのは世界から30人ぐらいしかいないだと。

386 : :02/08/06 00:12 ID:OmSUl/24
>>385
連中は文化人枠で貴賓席に招待されてる筈だよ。

387 : :02/08/06 00:13 ID:ddGwxBDl
>>375

好まれるというより、
電波共がトルシエを否定するのに便利だから飛びついている

388 : :02/08/06 00:18 ID:VtJCyEeE
>>387
人気選手を人質にとるようなもんで、その選手のファンを
自分の味方につけられるからね。

389 :_:02/08/06 00:38 ID:iYUrQmFm
>>387
問題なのはスターとされる選手たちを戦術の中でどのように活かすかな
んだけどな。まさか戦術を放棄して一部の選手に丸投げするわけにもい
かないし。それに、優れた選手をただ並べただけで強くなるわけでもない、
ってなんか素人相手にしているみたいで疲れるな。いつの間にか自分が
釣られているような気分になってきた。

390 : :02/08/06 00:41 ID:k/1OTT8Y
松木は「日本代表監督を目指している」とラジオで語っていました・・・。

391 ::02/08/06 00:44 ID:VzrgAj1C
なんかゾノとキムコは似てるな。
期待され、チヤホヤされる→俺サイコー →ぁぼーん
出会うべくして出会ったのかもしれん・・

392 : :02/08/06 00:51 ID:8Xw//QBt
ラモスもやる気マンマンなようです・・・。

393 : :02/08/06 00:51 ID:Gty3q3LV
>>362
都並がそう言ってたの?
今、マンツーマン一辺倒の3バックを使ってるチームってある?
どこもゾーンとの併用でしょ?
ドイツでさえ今大会はそうだったと思うけど。


394 ::02/08/06 00:58 ID:VzrgAj1C
>>393
たぶん今回のW杯で見始めた人に向けての内容で
出きるだけ簡単に説明しただけだと思うよ。

395 : :02/08/06 00:59 ID:U25TXBCK
>>393
3バックマンツーマン=韓国
4バックゾーン=イングランド

と例に挙げておりました。

396 : :02/08/06 01:02 ID:Gty3q3LV
>>394
初心者向けとは言えちょっとなあ。
>>395
>3バックマンツーマン=韓国
金子や杉山が聞いたら卒倒しそうだな。


397 ::02/08/06 01:04 ID:VzrgAj1C
>>396
>3バックマンツーマン=韓国
きっちり証拠のビデオまでありましたw


398 : :02/08/06 01:07 ID:0Qa9rfBM
3バックと4バックの解説にゾーンとマンツーマンを絡めるのが駄目。
まずゾーンとマンツーマンの解説をし、それから3バックと4バックについて
解説するべきだった。
だいたい肝心の日本代表がゾーンの3バックだったのに、これにはまったく
触れずじまいだったしな。

399 : :02/08/06 01:18 ID:Gty3q3LV
>>398
3バックと4バックのそもそもの成り立ちについて説明するならゾーンとマンツーマンを絡めるのは悪くないと思うけど、3バックもゾーンを導入してる今の状況も同時に説明しないとなあ。
都並はトルシエの3バックの特殊性には触れてたのかね?
湯浅あたりを呼べば面白く解説してくれるのにね。


400 :.:02/08/06 01:18 ID:rozaalkN
初心者向きの解説だからこそ、正確なことを
きっちりと話してほしい。

401 : :02/08/06 01:28 ID:Mw0+z9pB
>3バックマンツーマン=韓国

で、これは結局正しいの? 誤りなの? 証拠ビデオは見ますたが
間違ってるのは都並? 杉山?

402 : :02/08/06 01:39 ID:dai0LzQz
>>400
しろーとさんへの配慮も何も、都並自身がその程度の理解だってことは?

403 : :02/08/06 01:47 ID:Gty3q3LV
>>401
もともとガチガチのマンツーマン。
ヒディングがやって来てゾーンを導入。
でも選手が理解できずに、試合をやる毎にゾーン→マンツーマンへの移行ポイントが早くなってくる。
ってのが、ワールドカップ前の状況だったと思う。
本番はほぼマンツーマンだったんじゃないの?
証拠ビデオもあるみたいだし。
ちなみに杉山の言う事は信用しない方が良いよ。
あの人アルゼンチンまで4−2−3−1にしてるし(w)。
左サイドのソリンがDFラインに吸収されて4バックになってるんだとさ。
ビデオを見れば分かるが、ソリンっていつも相手ペナルティーエリア付近にいるぞ(w)。

404 : :02/08/06 01:49 ID:QHFQYxAD
あの限られた時間の中できっちり説明しろとか言ってる奴って馬鹿?
あの時間でやる限りどんな解説者がやっても突っ込み所などいくらでも
ある。素人にゾーンも併用してだとか言ってもわかるわけないだろ。
あれで興味もったやつは自分なりにサッカーのこと調べ始めるだろ
初めはあの程度でいいんだよ。


405 : :02/08/06 01:53 ID:Mw0+z9pB
>>403 サンクス
あの粘着マンマークにお国柄を感じたからあってるんだろうとは思ったが
まあ、それなら韓国=マンマークでイングランド=ゾーンという例の出し方は妥当だったのでは
端的過ぎて問題もあったようだがしょうがないっちゃしょうがない

406 :.:02/08/06 01:56 ID:mwhJvblE
>>404
馬鹿っていうお前が馬鹿。

3バック-4バックとマンツーマン−ゾーンが
必ずしも連動しないのは明らかだろう。
時間がないから高度な所までは説明できないのは確かだろうが
嘘を教えるか教えないかは時間の問題じゃない。
それに視聴者が調べ始める保証はあんのか?
嘘をそのまま鵜呑みにする可能性もあるぞ(w

ある程度わかってる奴は何かおかしいと思って調べるかもしれんが
初心者は疑うべき所もわからないから鵜呑みにする危険が大きい。
初心者向けこそ正確にってのはそういうことだ。


407 : :02/08/06 01:57 ID:LXvkiUVe
素人をあんましバカにしない方がいいと思うが。


408 :_:02/08/06 01:58 ID:JsMGhPp1
>>394
その「できるだけ簡単に」てのが曲者なんだけどな。これを利用して世
間をミスリードしようとしているのがキム子なわけだし。初心者はあま
り気にせずに試合を観るのが一番なんだけど。
そういえば、昔のナンバープラスで岡野前会長が「日本人はサロン談義
を好む。11人トータルの最も高い能力を試合で引き出すためにシステム
があるという基本を置き去りにして、外国の戦術の真似に走る」と語っ
ていたな。おもわず誰かに聴かせてやりたくなる言葉だけど、よく見る
とこの記事書いたの杉山茂樹なんだよね。ハァ・・・

409 : :02/08/06 01:59 ID:ImcQO6OY
>>406
3バックならマンツーマン、4バックならゾーン、とは言ってなかったと思ったけど?

あくまでマンツーマンの例が3バックの韓国で、
ゾーンの例が4バックのイングランドだっただけで。

410 : :02/08/06 02:03 ID:QHFQYxAD
>>406
「サッカーに興味を持った奴は」って言ってるだろ。
全ての視聴者なんていってない。なんだ保証は?って。
それに全くの嘘ってわけでもないし。
初心者が鵜呑みにする危険があるってほんとの初心者なんて
3も4もどうでもいいに決まってんだろ。鵜呑みにしてなんかまずい
情報でも伝えてたか?
興味を持つきっかけとしてのもんだろ。

411 :_:02/08/06 02:11 ID:iYUrQmFm
>>410
はいはい、狂信的都並ファンなのね。もう帰っていいよ。


412 : :02/08/06 02:11 ID:tDUsUqWU
>>411
あんまり虐めると他のスレで最近の電波スレはレベルが下がったから云々…とか言い出すぞ。

413 : :02/08/06 02:22 ID:QHFQYxAD
>>411
どっからどう読めば津浪ファンになるんだ?
親トルシエ、アンチ茸、アンチジーコ、アンチ川淵、
W杯の2ヶ月前くらいから明らかに空気変わったな。
無理やり電波探して重箱の隅つつくようなことばっか。

414 : :02/08/06 02:23 ID:tDUsUqWU
>>413
4.5くらいかな、正直。

415 ::02/08/06 02:23 ID:LYYCzE/i
>>409
>>398-399参照すれ。

>>410
>鵜呑みにしてなんかまずい情報でも伝えてたか?
出鱈目教えたらそれ自体でまずいだろ。
「4231は3412に強い」みたいな、フォーメーションのみの戦術論を
垂れ流すのと同じでさ。

「興味を持つきっかけ」で免罪できるなら
金子馳杉山だって免罪できちまう。
でも、変な知識植えられた奴が増えたらサッカー界全体として
おかしくなるわけで、だからこそ妄言を撒き散らす
「電波」を叩いてるんわけで。


416 : :02/08/06 02:25 ID:U25TXBCK
>>413
それもう聞き飽きたよ。
仕方ねーだろネタないんだからさ。
手前の意見否定されたくらいでキレんじゃないyp

417 : :02/08/06 02:26 ID:QHFQYxAD
>>414
反応早いね。

>>415
だから全くのでたらめでもないって。
ベンゲルの4バックが一番機能的だって発言も電波?
そういう考えがあってもいいじゃん。
杉山は節操なく言ってるから叩かれてるんだろ。


418 :.:02/08/06 02:37 ID:JsMGhPp1
ゾーンとマンマークの違いについての説明に留めておいて、3バック・4バ
ック論にからめる必要はなかったんじゃねーの?

>>417
アンタが思っているほど批判的な雰囲気じゃないよ。おかしいところを
おかしいと言っているだけ。50レスほど前から読み返してみなよ。アン
タの言葉が一番攻撃的だよ。

419 :.:02/08/06 02:37 ID:LYYCzE/i
>>417
あんたもしつこいな.....俺もしつこいけど(w
ベンゲルの4バックについては何も言うことないよ。
3バック=マンツーマンみたいな教え方はやめれと
言っとるだけだ。

あと、「親トルシエ、アンチ茸、アンチジーコ、アンチ川淵」
最後の一個は確かに最近そういう傾向目立つが(苦笑
あとの3つが確実に誤解なのはこのスレの住人なら解るはずだが

420 :  :02/08/06 02:53 ID:uUpo4yFj
411が単純にレッテル貼りをするから向こうが態度を硬化させるんだろうが。
まぁ、410も攻撃的すぎるけど。
もうちっと冷静な議論はできないのでしょうか。
どっちもどっちだとおもいますた。

421 : :02/08/06 03:00 ID:wNNHOAYV
>>420 同意
信者とかのレッテル貼りはあんまりやらん方がいいと思う、とくにこのスレでは

422 : :02/08/06 09:19 ID:3SoKZoKk
>>398-399
特にTVみたいに活字やネットに比べて情報量の薄いメディアの
場合、ある程度レッテルを貼りにいく姿勢になるのは仕方ない。
仕方ないと言っちゃいけないかも知れないけど、正直「いつもの
N捨てのやり方」以上でも以下でもなかったってのが漏れの感想。
ただ、変に「美しいサッカー」みたいな形而上学に逝かなかった
点では評価できるかな。

423 : :02/08/06 09:49 ID:aXXvnx5c
テレ朝のやってることだから適当に流せよ。

424 : :02/08/06 12:03 ID:lx/odNpn
>423
それに影響された奴が電波飛ばして混乱を起こすから問題になる。
電波ライターも同じだしサヨの自虐(略 等実社会に及ぼした悪影響は
やまほどあるよ。元から断たないと駄目だ。

津波はアフォなのはわかってたんだけど
気になったのは500近いメール投票の内訳だな
4バック派が6割だった。これは杉の影響じゃないのかな?

425 :_:02/08/06 13:16 ID:VOrXAyMa
>>424
ここでウヨサヨについては出すなよ

言いたいことは解るがただでさえ職業右翼とかレッテル貼りして
こっちを逆に電波扱いしてすまそうとするやつがいるんだから。

ここのスレでは
「サッカーについて」の報道での「間違った論理」と「不正確なソース、根拠」を指摘する
を基本にしないと無駄に荒れる。

426 : :02/08/06 14:09 ID:jEJj4sXh
だいたい今のサッカーは数的優位をいかにつくった方が
有利だからシステムを壊してでもフォローするし
逆に壊さないと相手に仕事をされてしまう。

4とか3にこだわるのは無意味。

アフォな津浪みてるとVの落ちっぷりがわかる。

427 : :02/08/06 14:21 ID:4onVMH6m

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/ZZZ127OKW1D.html

お木彡ってシドニー五輪の時はトルのことほめてたんですね。(既出ならスマソ)

428 : :02/08/06 14:54 ID:+QBxVqkb
>>424
つーか津波が4バック寄りな解説をこの前の回にしてたから、
それに視聴者がある程度引っ張られた面はあると思われ。
所詮新聞屋の世論調査なんてアテならんし。
#漏れ個人は次は4バック見てみたいけどね。

429 : :02/08/06 14:55 ID:+QBxVqkb
>>427
大昔の電波スレでは既出だけど、最近はあまりに飛ばしすぎてたので
「そんな時代もあったな」って感じだね(w

430 : :02/08/06 15:32 ID:SjdC6xZD
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/soc_nishibe_020805_01.html
いつかは世界に誇れるか? “ローカル”金町ダービー
西部謙司

電波ライターは西部、湯浅みたいにまずJを見に行け。

431 : :02/08/06 15:58 ID:YXfRDUt/
松戸の立場は…

432 : :02/08/06 16:04 ID:QHFQYxAD
>>427
笑えるほど今のスタンスとは違うな。
3バックは攻撃的、か。結局両サイドの位置が問題なわけね。

433 : :02/08/06 16:12 ID:jEJj4sXh
>>430
西部、湯浅タン、みどりちゃんはサッカーの楽しさが感じられるけど
電波ライターは悲愴感のみだもんな

434 : :02/08/06 16:15 ID:XAPCmPYM
>>430
まず馬也に送り付けてやりたい文章だな。

435 : :02/08/06 17:06 ID:8GzTLLET
>>342なんか可愛いなおまえ、少なくとも日本の3バックとイタリアの3バックを
同じとかほざいてるどこぞの大先生よりは勉強してるわ、
ところでここって戦術スレでしたっけ。

436 : :02/08/06 17:11 ID:Two9ng71
>>435
ア は放置した方がいい。夏休み厨房

こいつ同じ文章をあちこちに貼ってる。まともに答える気はおそらくない。

437 : :02/08/06 17:17 ID:xQ3h7gfh
フラッシュのラモス&松木、人呼んでバンテリンパワーズの対談を立ち読み。
並の印象批評ではこたえない体質になってしまったのが哀しい。
電波的にもあんまし目ぼしいところはなかった。

438 : :02/08/06 17:20 ID:hYl76Is7
>>436
アって相当前から居たぞ。戦術スレとかに。最近元気だな…

439 : :02/08/06 17:26 ID:YPrjhyM/
ア が前に出没したのは春休み。

440 :燃料キター:02/08/06 17:30 ID:xQ3h7gfh
657 :名無しさん :02/08/06 11:09 ID:sMxlVfuc
金子が月刊メタル雑誌に書いてるコラム最新号から転載。省略以外は原文まま。長くてスマソ。

(日本のベッカムフィーバーの話なんで略)
 驚いたといえば、日本人の韓国に対する異様なまでの気遣いにも驚かされました。アジアのサッカーの
今後を考えれば、韓国の躍進が日本にとってもプラスになるのは事実。何しろ、今回の韓国代表には、
Jリーグでプレイしている選手が何人もいます。そんな彼らが活躍したことによって、日本の選手達も
「じゃあ俺だって」と考えることができるからです。ただ、これはあくまでも物事の一面に過ぎません。
日本人の中には「俺たちの分まで頑張ってくれ」と本気で考えた人もたくさんいたでしょうが、同時に
「畜生、差をつけられちまった」と悔しがっていた人たちだって、負けないぐらいたくさんいたはずなのです。

441 :ツヅキ:02/08/06 17:30 ID:xQ3h7gfh
658 :657つづき :02/08/06 11:10 ID:sMxlVfuc
ところが、そうした声がメディアで紹介されることは、ほとんどありませんでした。テレビをつけても新聞を開いても、
出てくるのは「おめでとう韓国」一辺倒。悔しさを表現するのが差別表現にあたるとでも考えているんじゃないか、
だから自己規制をしてるんじゃないか。そんな勘繰りまでしたくなるほどに。
 嫌らしいのは、そうやって表向きは韓国の躍進を祝福するポーズを取っていながら、イタリアやスペインが
「誤審だ」と騒ぎだすと、いかにも中立の立場をとったかのような顔をしてこの問題を大きく取り上げ始めたことです。
なんていうんだろ、一応は笑顔で賛辞を贈っていながらも、その陰では「勝ったのは実力じゃなくてレフェリーのおかげだ
ろ」
と嘯いている感じ。

659 :658つづき :02/08/06 11:11 ID:sMxlVfuc
開催国が有利なジャッジを受けるのはワールドカップに限らずサッカーの世界では常識となっているし、
他ならぬ日本も、ロシア戦やチュニジア戦でPKをとられてもおかしくないプレイを見逃してもらっているんですけどねえ。
そこを認めたうえで「それでも韓国の方がジャッジで得をしていた」というのであれば、まだわからないでもなんですが。
(中略)
大会を通じて実感したのは、この国におけるサッカーというスポーツの存在の軽さ。日本人にとって柔道は大事。
野球も大事。だから国際大会で負けたりすると、なかばヒステリックな反応がでてきたりします。
それがいいとは思いませんが、ただ、どう好意的に見てもおよそ感動的とはいえなかったトルコ戦のあと、
日本中が「感動をありがとう」といえてしまうのは、はっきり言えばサッカーが一時のはやりにすぎないからなのではない
か、
と思ったりもします。これが最初の一歩、であればいのですが。(了)

442 : :02/08/06 17:35 ID:YXfRDUt/
デジャビュかな……

443 :ういー:02/08/06 17:42 ID:RpQ+hllg
たしかワールド杯前のアスラだったと思うけど、武田薫(?)てライター
がわざわざ韓国にいってなんか昔日本に来てた野球選手(野球知らないので
選手名知らん)に散々差別で活躍出来なかったっていわせようと努力してる記事を
読んだ記憶があります。結局彼は自分の実力が足りなかったと主張してたんですが
ライターの脳内で差別によって挫折したとまとめられていました。
武田薫(?)のほかの記事があまり記憶にありません。
やつは電波ですか?

444 : :02/08/06 17:53 ID:O/HwyUP9
もう金子は氏ぬしかないだろう

445 :-:02/08/06 17:54 ID:Z9sgjRdU
月刊メタル雑誌ってBURRN!のこと?

ところでサイゾー8月号の「M2 われらの時代に」がなかなか面白かった。
−「ナショナリズム」から何が見える?−というタイトルで
前半は日韓共催ワールドカップについて斬り込み。
途中からサッカー離れて小難しい会話になっていくのが宮台真司×宮崎哲弥らしい。
ただし宮崎哲弥はサッカー全然知らないって公言してたけどね。

446 : :02/08/06 18:02 ID:xQ3h7gfh
やっぱし監視しとかないと何処でナニ抜かしてるのか分からねえな。

447 : :02/08/06 18:48 ID:PiKSkl03
転向者にありがちな行動として前の所属グループに対する必死な攻撃がある。
お杉もそれだろ。トルマンセーへの反動で新たな信仰対象への犬的な忠誠の気分で
攻撃してんだろうな。感情に流されているから時間をおかないと駄目だろうな。

448 :_:02/08/06 18:48 ID:f3QdsFGa
>>443
武田薫は放置というのがこのスレの統一的見解。

449 : :02/08/06 19:05 ID:U25TXBCK
>>441
また柔道かよ。

450 : :02/08/06 19:17 ID:7PLz+FJ4
金子も「番号」で、就任直後のU-21のアルゼンチン戦の後に
トルシエを誉めていたような記憶が。
「驚くべきはこのような短期間で偉業を達成したこの指揮官が
世界的にまだ無名だということだ」
とかなんとか。
その時の「番号」は捨てちゃったので確認はできない。スマソ

451 : :02/08/06 19:31 ID:LskZDYlf
>>443
>>448
貼ってみたりする。
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column2/index.html
電波扱いすんなよ!
ただの馬鹿なんだから。

452 : :02/08/06 19:37 ID:U25TXBCK
>>450
小野を途中で下げた采配に関してだったと思うが、
あれは今では逆説的に
「無名の監督でこれくらいできるんだから、クライフ様呼べば日本は最強無敵!」
とも読めてしまうんだよな。

453 :_:02/08/06 19:44 ID:XmATiu45
>>440
嫌らしいのは、そうやって表向きは生粋のスポーツライターを
気取っていながら、イタリアやスペインが「誤審だ」と騒ぎだす
と、いかにも訳知り顔で韓国を奉り上げはじめたことです。
なんていうんだろ、一応は笑顔で賛辞を送っていながらも、その
陰では「トルシエを叩く材料ができた」と鳴いている感じ。

言葉組み替えれば、さあこのとおり。
しかし、この文体、「邪推」の馳に妙に似てないか?
勝手に敵を想像して、皮肉を込めているところとか。

454 : :02/08/06 19:48 ID:xw19D7Ah
>451
凄すぎます
出力高すぎです

455 : :02/08/06 19:59 ID:LKWbKP8m
>>454
随所に盛り込まれる太字が「50過ぎてこんなに馬鹿でぇーす」って強調してるよな。
小田嶋隆に叩かれちまえ。

456 : :02/08/06 20:05 ID:YXfRDUt/
50過ぎてるやつの文章だったのか!!

457 :名無しさん:02/08/06 20:09 ID:c8hygmsi
もう、アホかと・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000004-sks-spo

458 :_:02/08/06 20:10 ID:XsSkh0bn
>>454
馬鹿を相手にするのが一番疲れるんだよな。お花畑で遊んでるような奴
だから論理で攻めても無駄。だって全てが個人の脳内で展開されている
んだもん。

459 : :02/08/06 20:13 ID:gzCeciEM
惨スポ・憂姦フジは日本のクズ

460 :_:02/08/06 20:30 ID:vq+PGRpf
最近の金子や杉山は脳内補完に頼りすぎ。しかもワンパターンだから飽
きてきた。どうせ妄想を基にしてやるなら五島勉のようにエンターテイ
ナーに徹しないと。読み物として魅力の無い文章は読んでて辛いよ。そ
のためには文章力に磨きをかけたほうがいい。せっかくだからお友達の
馳君にライトノベル(プ の書き方を習ったらどうだ?んでもって角川
あたりの新人賞(ププッ に応募しる!

461 : :02/08/06 20:31 ID:r10SO8j0
予言の的中しなさ具合なら五島とどっこいどっこいなんだがな。

462 : :02/08/06 20:35 ID:U25TXBCK
五島って昔ポルノ小説書いてたんじゃなかったっけ?

463 : :02/08/06 20:39 ID:4sHOyINz
惨スポもういっちょ

http://news.lycos.co.jp/topics/sports/shunsuke.html?d=06sankeispo000&cat=6

464 : :02/08/06 20:42 ID:gzCeciEM
>ムッツィ監督は「彼がチームを背負わなければいけないようなプレッシャーだけは、かけてはいけない」

と言ってるのに・・・馬鹿

465 :_:02/08/06 20:47 ID:ZQ70yDo8
>>441
いい加減、空っぽな頭で柔道をたとえに出すのはやめてくれ。
パリで開催された世界選手権で篠原がドゥイエに疑惑の判定で敗れた時
どれだけの人間がヒステリックに怒ったよ。全然無反応だっただろ。
柔道はオリンピックのメダル量産競技としての価値しか認められてない。

466 : :02/08/06 21:07 ID:Ogv//z90
>>445
どんな感じだったの?
宮台はどっかで、ナショナリズムは記憶により蓄積されるもので、日本人はただ単に
祭り(非日常)として体験してるだけだからナショナリズムではない、みたいなこと
言ってた記憶がある。
まあ明日読んでみますわ。

467 : :02/08/06 21:08 ID:xQ3h7gfh
金子達仁36才
 馳星周37才

杉山茂樹43才

後藤達仁50才
大住良之51才

おすぎ微妙だな。

468 : :02/08/06 21:11 ID:srexLejy
>>465
ネット上では柔道の時切れてる人多かったのは本当だよ。
ヒステリックつーか切れて当然の判定だったからな。
金子は馬鹿だけど。

469 : :02/08/06 21:14 ID:0Qa9rfBM
世界選手権じゃなくてオリンピック

470 :_:02/08/06 21:21 ID:ZQ70yDo8
>468
>469
いや、だから篠原vsドゥイエは世界選手権で前科があったのよ。
攻め続けてた篠原があからさまなホームタウンデシジョンで判定負けしたの。
本当に柔道が大事なら、世界選手権のときの判定も問題になるだろうけど
大騒ぎしたのはオリンピックのときだけだったということを言いたかった。

わかりにくくてスマン。ある意味柔道の認知度を改めて確認できたよ。

471 : :02/08/06 21:25 ID:0Qa9rfBM
いや漏れ柔道やってたし世界選手権も知ってたけどキムコの話はオリンピックの
ヤツだろうから。
ちなみにドゥイエはその前のオリンピックでも小川相手にちょっと妙な判定で
勝ってるんだよな・・・。

472 ::02/08/06 21:25 ID:p3CSQk/C
そもそもさ。
金子の世代って韓国コンプレックス(昔日本は韓国に歯が立たなかったからね)がすごくあるから
その裏返しでこういう認識になるんだと思う。
でも今増殖中のサッカーファンはその頃の事知らないから
韓国に対して殆んど何とも思ってないんだよなあ。
「これまでワールドカップで一勝も出来なかった国」
「システムを整備し始めた途端日本に遅れをとった国」
「オノ・ナカタみたいな世界レベルの選手のいない国」

まあ、日本はJリーグ発足以来
代表強化ではずっと順調に右肩上がりで来たから
正直言って、韓国なんて相手にして無かった人間が殆んど。
しょせんアジアレベルの弱小国で、そんなやつらに構ってられるかみたいな。

コンフェデの時も日本は韓国なんてまるっきり眼中になかったからなあ。
フランスとかブラジルには目を向けてたけど。

だからやっかみとか嫉妬って言われてもなあ
ったいうのが多分今のサッカーファンの正直なところ。
だって韓国の強かった頃なんて知らないわけだから。

そのジェネレーションギャップが金子にはわかんないんだよ。
アンテナが鈍ってんだろうね。めちゃくちゃ。

473 : :02/08/06 21:28 ID:ImcQO6OY

× 韓国が強かった頃

○ 日本が韓国にさえ敵わなかった頃


474 :::02/08/06 21:34 ID:p3CSQk/C
>473

>× 韓国が強かった頃

 ○ 日本が韓国にさえ敵わなかった頃

ああ、そうね。こっちのほうが正確だわ。


475 : :02/08/06 21:51 ID:QHFQYxAD
>>451
電波扱いはしないけど2ちゃんねらーみたいな文章だな。

>そういう人は「高校野球報道はワンパターン」が口癖で、
大体は太っている。

ここらへんが。

476 : :02/08/06 21:58 ID:UNocxjUB
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/lann/m_daiary/m_2002fifac01.html

これも微妙なとこだな。

日本人が、縁もゆかりもない外国を応援したことについて、
セルジオが「変だ」と言ったらしい。
それに対する反論だけど。
とくに後半が飛躍しまくり。甘っちょろいサヨの戯言みたいで、
なんだかヤだな。


俺は日本人だから日本代表を応援して、
かつなんとなくトルコを応援しましたが、何か?

477 : :02/08/06 21:59 ID:UNocxjUB
>>476
あ、セルジオもコイツも、どっちもどっち、という意味です。

478 :。。:02/08/06 22:00 ID:xQ3h7gfh
>>476
、ス、ーネフソヘ、ク、网。」、ウ、ウ、マサッ、キ・ケ・、ク、网ヘ、ィ、セ。」

479 :ムウ化けた:02/08/06 22:01 ID:xQ3h7gfh
>>476
それ一般人じゃねえか?ここ晒しスレじゃねえんだけど。

480 :スレ違い:02/08/06 22:02 ID:XNdjFTN1
俺はまさに>>472に該当する世代なんだけどさ。
今回の正直な感想を言うと、「韓国にデカイ顔ができなくて悔しい」
になる。
いままで『日本の躍進を見て悔しがる韓国』という構図ばかり見続けてきたせいか
必要以上に意識してくるお隣さんに対して、こちらが優越感を持てない悔しさ
でいっぱいというのがある。
ある意味では意識してるともいえるんだけど、ライバルという言い方は
該当しないなあ。

481 : :02/08/06 22:04 ID:xQ3h7gfh
漏れは「韓国にデカイ顔ができなくて悔しい」 より
「恥ずかしくて世界に顔向けができない」ほうが恐いなあ。

482 : :02/08/06 22:05 ID:UCgGpjIa
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

483 :.:02/08/06 22:14 ID:dOepoenD
金子、もしやアテネでも記事を書くつもりか?ちゃんと依頼はくるのか?
選手を焼き鳥屋に誘うのはやめとけよ。
ところで金子はどういう経緯でこの焼き鳥屋の常連になったんだろ?

484 :柔道に詳しいサカオタ:02/08/06 22:15 ID:ogqE/5B4
>>470

金子が柔道やラグビーを語るのを読むと、サッカー以上に腹が立つね。
現状認識が杜撰。結論があまりに安易。
「先入観を利用した分かり易いフィクション」を書いているだけ。

ところでドゥイエの話である。
彼は90年代に、世界選手権を3連覇&アトランタ金メダルという偉業を遂げた。
ドゥイエは山下泰裕やヘーシンクに並ぶ、「近代柔道の伝説」だ。
しかもシドニーで彼は、交通事故による2年のブランクを乗り越えて、
「奇跡の快進撃」で決勝まで辿り着いた。
俺は篠原の快進撃にも時めいたが、ドゥイエにも感嘆したね。

彼は日本以上に柔道が盛んなフランス柔道界を背負い、
「柔道」というカルチャーを深く理解し、伝える能力を持った知的な男だ。
アンテンドゥーのニュース番組というのは、「文化人」にしか出演を許さない。
映画監督だとか、作家だとか。スポーツ界ではドゥイエくらいだろう。
あの番組に出て、キャスターと当意即妙のトークが出来るのは。
「インタビューされる」のでなく、「トークのパートナー」が務まるんですよ。
強くて頭が良くて、語れる。道着も似合うがスーツも似合う。


485 : :02/08/06 22:15 ID:U25TXBCK
結局ここで何度も出てくる仮定
「もし、日本が韓国のような誤審、疑惑まみれの試合でベスト4に進んだ場合、電波ライターはどう反応したか」
になってしまうわけだが。

486 :柔道に詳しいサカオタ:02/08/06 22:16 ID:ogqE/5B4
篠原は立派な男だ。しかしドゥイエとは、「格」が違う。
ドゥイエにはカリスマがある。自己表現が得意だ。
日本人がイメージする「汗くさいデブ」という柔道家像から離れた人間だ。

篠原は、「ドゥイエのいない」世界選手権を制した。
シドニー時点で、篠原は間違いなくドゥイエと互角に戦える実力にあった。
しかし、4度世界を制した「柔道の伝説」は、
「無口の力持ち篠原」よりも、「印象点」で遥かに上回っていたろう。
篠原も、素晴らしいよ。でも、ドゥイエとは比べられない。

五輪で篠原が敗れて悔しいのは分かる。判定に問題はあったろう。
しかしドゥイエの人格や、過去の功績まで否定されるのは論外だ。
日本で「ドゥイエは汚い奴」というイメージが出来ているのを、
俺はいつか覆したいと思うね。

金子が言うほど、日本に「柔道の底辺」は無いよ。
日本から出た男の金メダルは、半分くらい講道館だろう?
古賀稔彦、吉田秀彦、滝本修…。
日本は「エリート教育」で辛うじて持っている。
(小川直也みたいに柔道始めたてで世界一になる怪物もいたが…。)
彼らが「ノウハウ」を何とか守っている。

487 :柔道に詳しいサカオタ:02/08/06 22:16 ID:ogqE/5B4
競技人口で比べたら、フランスに勝てないよ。
「柔道を語る文化」なんてものもないよ。誰も分かってないよ。
日本の「柔術」は、講道館に滅ぼされた。
講道館は、100年前に「近代柔道」を作った。
「日本柔道の底流」は、外国にしかないんじゃない?
フランスに柔道を伝えたのは、武専(アウトロー)出身に人だったかな?
「近代柔道」って、立派なカルチャーではあるけれど、大した蓄積はない。
「深み」に限度があると思う。
彼らは「野蛮で戦闘的なな日本柔道」を潰した。
「教育的で道徳的な日本柔道」を産みだした。
今世界の「スポーツ柔道」に押されつつあるのは、因果応報だね。


488 : :02/08/06 22:17 ID:UCgGpjIa
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!










!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


489 : :02/08/06 22:22 ID:YXfRDUt/
餃子耳語りすぎ

490 :_:02/08/06 22:27 ID:bzo6ENps
>480
俺も韓国に負けまくった当時を知っているけど、
ここ数年の状況で、韓国に関しては「不器用な隣人」て感覚。
特別な感情なんて消え失せたよ。

あちらさんが自己陶酔しているのを見ても、悔しくないね。
かえって、その後の勘違いっぷりが哀れなくらい。

杉や猫が「妬み」なんて言葉持ってきても、だから?と思うよ。
いや本当に。

491 ::02/08/06 22:27 ID:XNdjFTN1
まあ、ただ金子の柔道観がいかにいい加減なイメージで語られていたかは
理解できた。感謝。

492 :_:02/08/06 22:30 ID:dOepoenD
そういや金子は今年の始めぐらいに、ウィンタースポーツについて底の
浅い理論を振りかざした文章を書いて、そっち方面に詳しい2ちゃんね
らーをキレさせていたな。まったく同じような反論が書き込まれていた
よ。あれって電波ライタースレだったっけ?

493 :餃子耳:02/08/06 22:30 ID:ogqE/5B4
>>489
スマソ。

しかし金子は、
「痛風になるくらい贅沢して、美人のかみさんもらって、ジャガーに乗る」男だ。
無理に深刻そうな話を書くから、生活感が無くなるんだよ。嘘っぽいんだよ。
もっと気楽で脳天気な話を書けば、きっと面白いんだよ。
不満がない人間に、「現状打破」は語れない。今で充分なんだもん。
実感がないのに、無理して書くから、電波になる。
開き直って、サッカーの「麻薬のような快楽」に浸っていれば良いんだよ。

494 : :02/08/06 22:33 ID:xQ3h7gfh
おもしろいぞ餃子耳。モットヤレヤレ 
しかし漏れがカネコならこう返すな。
「柔道について知らない人間が、柔道について語ってはいけないんですか?
そんなのおかしいですよ」

495 : :02/08/06 22:34 ID:U25TXBCK
>>492
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_140.html

これかな?電波ライタースレではパート11
http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012165847.html
336以降


496 :_:02/08/06 22:36 ID:iYUrQmFm
>>490
俺にとっては「ああいうふうにはなりたくないね」て感じだな。



それと、さっきから死国マンが襲来してないか?いや、別にどーでもいいんだけど。

497 : :02/08/06 22:38 ID:xQ3h7gfh
ラグビーでもあったねこんな話。

498 :_:02/08/06 22:43 ID:0ZBBGo2r
ウィンタースポーツってのも、国体と絡めてだったよね。
本業どころか、書く毎にボロ出まくりじゃないか・・・。

499 : :02/08/06 22:45 ID:ImcQO6OY
日本の柔道は講道館が段位認定をしてるから競技者が講道館ばかりなのは
当然なんだけど。
学校の体育で教える柔道も講道館柔道。
自分は公立高校の柔道部で2段まで取ったけどもちろん講道館の段位。

それと、篠原とドゥイエを比べて格の違いなど語ってもらいたくない。
ずっと柔道を見てきたものとして不愉快きわまる。

500 :_:02/08/06 22:52 ID:iYUrQmFm
>>495
早っ!わずか4分の間で・・・
この二つの記事を反論文とセットで電波アーカイブに載せられないかな?

501 : :02/08/06 22:59 ID:UGH7OZdw
TBSニュース23にてドラゴソ先生筑紫と対談予定

なぜかサッカースタジアムからお届します。

502 :餃子耳:02/08/06 23:05 ID:ogqE/5B4
>>499
俺は「柔道を見続けた」男ではないので、足りないところはあると思う。
「講道館出身」というのは、説明不足だな。
「講堂学舎」だったっけ?世田谷にある、中学生からの英才教育道場。

> それと、篠原とドゥイエを比べて格の違いなど語ってもらいたくない。
> ずっと柔道を見てきたものとして不愉快きわまる。
篠原を悪く言うつもりはない。彼は立派だ。漢だよ。
ただ、「自分の国、世界の柔道界におけるステイタス」は雲泥だろう?
敬愛するドゥイエを糞扱いされて憤激した俺の気持ちも分かってくれ。

503 :札幌サポ&小倉ファン:02/08/06 23:05 ID:/mZ5WVbI
Demper WEBより、小倉隆史の項
>ちなみに、高校時代の彼に注目し、『レフティ・モンスター』という愛称を考えたのは金子達仁氏だということである。

カ ネ コ 、 て め ぇ 、 余 計 な 事 し や が っ て ! !

#ええ、言いがかりのヤツアタリなのは分かってますが(泣。
#まったく「カネコの法則」ってやつは本当に恐ろしいな。

504 : :02/08/06 23:18 ID:UGH7OZdw
ドラゴソ先生登場!!

505 : :02/08/06 23:20 ID:0Qa9rfBM
スレ違いついでに、篠原は本来「シドニー覇者」であったはずで、そのステイタスはドゥイエと
比べてなんら劣らないものであったはずなんだけどね。

506 : :02/08/06 23:24 ID:K2DUMeqa
なんでサッカーは政治経済と結び付けられるんだろう
今の政治経済を支えている人達は野球派の方が多いはずなのに

507 : :02/08/06 23:25 ID:nYfbZJxv
ドラゴンうざい

508 :  :02/08/06 23:26 ID:UlNL3VPg
な、なんだー今のアニメ!!!  ださっ(w

509 : :02/08/06 23:28 ID:2bcQLndQ
チクシとドラゴンのアホ対談を放送できるほど余裕があるのかTBS!!
いつものアフォ対談でした。今日はこんなところで・・・

510 : :02/08/06 23:30 ID:UGH7OZdw
別に埼玉スタジアムじゃなくてもよかったね。。。

511 : :02/08/06 23:31 ID:K2DUMeqa
>>510
TBS的には意味があったんでしょう

512 : :02/08/06 23:41 ID:PhTzAUKf
イルハンがまた今週の女性誌の表紙飾ってるってがいしゅつ?

金子の法則すさまじい

513 : :02/08/07 00:01 ID:vHZhLLJ3
リーガの再放送みてたら解説がバカ猫だよ!


514 : :02/08/07 00:03 ID:PomcO3U9
俺が偏愛している若手選手は金子ノーマークだ(ホッ

515 : :02/08/07 00:04 ID:9LF/nKhk
>>514
代わりに佐藤俊が寄生する罠。

516 :餃子耳@多分これで最後:02/08/07 00:09 ID:M247QfUJ
日本人は、柔道について何も知らない奴でも、
「日本が柔道の本流」という意識を持って語る。
日本選手が負けるのは、「彼らが違う柔道をしているから」ということになる。

しかしメディアや金子が語るほど、日本の柔道はメインストリームでない。
その正当性もない。確かに柔術は日本からスタートした。
早い段階から「企業家精神溢れる先達」が、柔道を世界に広めた。
柔道の種は、何十年で十分に実を付けたんですよ。
熱意を持って広めて、「柔道カルチャー」をみんなに分けてしまったのです。
もちろん、各国それぞれの格闘技のエキスが栄養にもなったのですよ。

517 :餃子耳@多分これで最後 :02/08/07 00:09 ID:M247QfUJ
サッカーだって、イングランドが発祥だけど、何十年で世界に広まった。
各国のカルチャーを取り入れて、豊かな文化になった。
「柔道の種を蒔いた先達」は尊敬されるべきだけど、
今の日本柔道は、「サッカー界のイングランド」と同じ立場なりつつあるです。

講道館柔道は、否定しませんよ。
彼らが近代化、普遍化したから、今のメジャー路線があるのです。
ただ、「豊穣な土着柔術」は、政治的に消されました。
講道館柔道は、普遍的ですが、人工的です。
決して絶対的なものではありません!
スポーツ柔道に対して、「優位である」べき根拠を持ちません。

篠原の場合も、「格」はともかく、
知名度や実績や実績で上回るドゥイエが相手だった。
なのに日本のメディアは、
「一外国人」「柔道の心を知らない、勝利だけを目的に闘う機械」くらいの
ニュアンスで、ドゥイエを描いたように感じた。
決してそうではなく、彼は十分に「本物」なのです。

日本のスポーツメディアは、柔道について「外国」どころか、
「自国」についてもロクに語れない。
っていうか、外国にある程度の知識があるから、自国について語れるのだ。
柔道その他のスポーツについて、
例えば違う文化背景を持つ外国人に説明できるレベルの普遍性すら、
日本のスポーツメディアは持ち得ていない。

518 ::02/08/07 00:14 ID:/PhukrU7
>餃子耳

おもしろいね。なるほどって思ったよ。馬鹿猫さんってAチャン以下だなw

519 : :02/08/07 00:22 ID:nxVaRgKX
>>517
>サッカーだって、イングランドが発祥だけど、何十年で世界に広まった。
>各国のカルチャーを取り入れて、豊かな文化になった。
>「柔道の種を蒔いた先達」は尊敬されるべきだけど、
>今の日本柔道は、「サッカー界のイングランド」と同じ立場なりつつあるです。

ものすげぇ説得力のある意見だと思う。

520 : :02/08/07 00:35 ID:O7p292my
とにかくラモや松木、都並といった監督が変った途端に
餓鬼以下の罵詈雑言を浴びせ出した連中は…


ト  ル  に  直  接  言  い  に  行  け


の一言に尽きるな。特にラモ。あれだけビビってたくせに(w
塩+三銃士はトル在籍時から言ってたから、この点に関してのみはまだ許せる。

521 :通りすがりの元柔道家:02/08/07 00:36 ID:3RPknFpY
>>484-487
中学、高校時代に柔道やってた通りすがりのものですが、本気で十字締めで
絞め殺していいですか?

現在のフランス柔道を一回でも見たことがあるならばこんな日本柔道を
たたくような文は絶対に書けないはず。自分の知り合いにフランスで柔道を
教えていた人がいたのだが、その人によるとレスリングとほとんど
変わらないような技しかかけないらしい。すなわち諸手刈り(いわゆる足タックル)
や裏投げ(バックドロップ)といったレスリングとあまり変わらない技しかかけないので
日本で一般的な柔道の技を教えるのに苦労したという。

また文中で「野蛮で戦闘的な日本柔道」を「近代柔道」が潰したと書いているが、
柔術から「野蛮で戦闘的な」部分を取り除いたのが柔道であって、少しでも柔道
の歴史を調べたのならばこんな乱暴な文は書けないと思うんですが……。
長文失礼しました。

522 : :02/08/07 00:37 ID:9LF/nKhk
>>520
ラモスは「ぴあ対談」で既に罵詈雑言浴びせまくってたぞ。
最近周りが合わせるので目立つようになってきたが。

あと、さすがにスレ違いの気配>柔道

523 :餃子耳リターンズ:02/08/07 01:10 ID:M247QfUJ
スレ違い陳謝。反論せずにはいられない。

>>521
> 自分の知り合いにフランスで柔道を教えていた人がいたのだが、
> その人によるとレスリングとほとんど変わらないような技しかかけないらしい。
> すなわち諸手刈り(いわゆる足タックル)や裏投げ(バックドロップ)と
> いったレスリングとあまり変わらない技しかかけないので
> 日本で一般的な柔道の技を教えるのに苦労したという。
イングランド人が「ブラジル人はフェイントやパスなんてしやがって!」
「サッカーはキック&ラッシュなんだよ!」と言うのと同じじゃないのですか?
フランス人にはフランス人の柔道があるということが、認められないのですか?
(別にフランス柔道マンセー!と叫ぶつもりはない。知識もない。)
世界に拡がると言うことは、異種のものと折り合いをつける作業なのです。
どちらが正しいということではありません。
でも、今のフランスの柔道は、無視できるものではないでしょう?
あれを「全く認めない」というのも、極論でしょう?
確かに一本背負いは美しいですよ。しかし柔道は芸術競技なのですか?
柔道人に柔道人の常識があることは良く分かります。
しかし、それは「真理」でなく「相対的な価値観」です。
私が批判するのは、
「日本の一般的な柔道」だけが純粋で絶対的という思いこみです。
「日本の一般的な柔道」が絶対不変の真理なのですか?

> 柔術から「野蛮で戦闘的な」部分を取り除いたのが柔道であって
全くその通りですよ。
ただ、「取り除く」プロセスは、決して平和なものじゃないでしょう?
講道館の「柔道正史」とは、また別の世界があるのは事実でしょう?
その一つがブラジルに渡って、グレイシー柔術になってるんじゃないですか?

524 : :02/08/07 01:14 ID:udftYSQd
ま、経験者や本当に詳しい人からすると、餃子耳の柔道談義はキムコと50歩100歩だな。

525 :   :02/08/07 01:14 ID:ti8XH699
柔道をテニスやサッカーになぞらえられるか否かってのは
素人目にもかなり難しい問題だよなあ。
とにかくキムコは、自説の根拠として
実に安易に他のスポーツの美味しいとこだけ持ってきているというのがわかったよ。
脳内世論とおんなじか。

ラグビーの平尾とつるんでたときも痛かったな・・・

526 : :02/08/07 01:32 ID:vkhfiejC
>サッカーだって、イングランドが発祥だけど、何十年で世界に広まった。
各国のカルチャーを取り入れて、豊かな文化になった。
「柔道の種を蒔いた先達」は尊敬されるべきだけど、
今の日本柔道は、「サッカー界のイングランド」と同じ立場なりつつあるです

っていうのは、はっとさせられました。

しかし、現在のサッカーでも多くの選手は紳士のスポーツである、
という認識をもってプレイしている側面はあると思います。
この観点からみると、柔道の精神を無視した外国の柔道家の戦いぶりはどうかと思います。



527 :通りすがりの元柔道家:02/08/07 01:46 ID:3RPknFpY
>>523
すれ違いで柔道談義というのもこの板の住人に申し訳ないのだが、とりあえずひとつだけ反論を。
フランスの柔道云々というのを持ち出したのは金子氏の文に対する反論の
つもりで書いたものです。
というのも氏の文を読むとわかるように彼は明らかに昔の柔道(もしくは柔道家)
を理想としているように思われる。それなのにろくすっぽ取材もせず(少なくとも私はそう思える)日本の柔道と柔道家を一方的に辱め、
そのためには他国の柔道を妄信的に評価するのはおかしいのではないかと感じたため書いたわけであります。
私自身はフランスの柔道葉は特にどうという感想はありません。ここらへんは
各人の好みなので他人がどうこう言うつもりはありません。
とりあえず海外サッカー板の皆さんには私のようなサッカー素人にも金子氏には憤りを感じている人がいる(少なくとも一人は)いるということを知ってほしかったので。
長文ならびに板違い失礼しました。
ついでに、自分の読み違いなら失礼しますが、グレーシーは柔術から発展したものではなく、柔道から発展したものです。(コンデ・コマが本家柔道に遠慮して柔術と名乗った、といわれている)
それでは名無しに戻ります。

528 :これはあくまでタタキ台。肉付けして。:02/08/07 01:55 ID:Bf/BPxyX
馳星周 【はせせいしゅう】
 
作家。エロ系ゲーム雑誌の編集者などを経て作家デビュー。
映画化もされた「不夜城」や「漂流街」などの代表作があり、
一般では暗黒・ピカレスク系の小説の第一人者とされる。
 
また、海外サッカーヲタを自認し、金子一派の一員としてNumberや
Yeah!などに欧州サッカー観戦記などの記事を多数掲載しているが
その内容は一貫してCL賛美と日本ダメ論のオンパレードでその
グルメ趣味と中田英寿や川口能浩などとの人間関係の誇示とあいまって
金子達仁と並び称されるほどの電波ライターとして認知された。
 
日本代表のサポーター的発言も多くしているがトルコ戦の
後に自身のホームページに発表された「邪推」はあらゆる電波ライターの
文章の中でもその脳内世論と妄想が濃厚に凝縮されたコラムとして
読む者のを一気に冷ましていったことは記憶に新しい。

529 : :02/08/07 02:02 ID:sWeYExp/
スレ違いとはいえなかなか興味深い話題…

>しかし、現在のサッカーでも多くの選手は紳士のスポーツである、
>という認識をもってプレイしている側面はあると思います。
ラグビーファンの知り合いによるとラグビーこそが真の紳士的スポーツであって
フットボールはラテンの血が入った時点で汚いファールや駆け引きを容認して
しまったので、宿命的に「新日」化してしまったのだということです…それでも
イングランドや日本などにもクリーンなフェアプレイ精神は十分に残っている
と個人的には思うのだが…ラグビーファンに言わせればちょっとタックルされたくらいで
倒れ込んで痛がるのが既に違和感あるらしい


530 : :02/08/07 02:04 ID:n/yGBGIQ
>>527
餃子耳氏と金子を混同してない?

531 : :02/08/07 02:13 ID:S2PLFyE2
>>529
あなたの知り合いのラグビーファンの言ってることに賛成!
僕は『マリーシア』という言葉が大嫌いだ。
そこまでして勝ちたいのなら、マレーシアに行ってMリーグでプレーすればいい!
ラグビー精神をなんとかサッカーに注入できないものか。

532 : :02/08/07 02:18 ID:XlXgDIYk
ラグビーも世界各国にプロリーグができて何千万何億と稼ぐプレーヤーが
出現したら、サッカー化すると思われ

533 : :02/08/07 02:25 ID:sWeYExp/
競技自体の性質上、必然的にクリーンにならざるを得ないスポーツらしい
だいたいラグビーの試合は「大番狂わせ」も存在しない、強いチームは絶対的に強い、
だからワールドカップもニュージーランドか南アフリカか豪か英か仏、
この辺の強豪にしか優勝候補があり得ないというある意味閉塞的なスポーツということだ
聞いた話なのでよく知らないが、それはそれでつまらん気もするしやっぱりサッカーがいいとも思う

534 : :02/08/07 02:26 ID:Bf/BPxyX
スレ違いの上に素人考えでスマンが、ラグビーはサッカー化するとは思えん。
サッカー→労働者階級、ラグビー→貴族、地主階級という出自の違いが
やはり大きいのではないのかと。
強国とされる南アやオセアニアの国も今でこそ違うけど、その色が濃いし。
ワールドスポーツの世界ではクリケットに英連邦外の人気が少しついた
程度なんじゃないかと。

535 :通りすがりの元柔道家:02/08/07 02:27 ID:3RPknFpY
>>530
あ、ほんとだ。なぜか勝手に>>484-487を金子氏の文章と脳内変換していたようだ。申し訳ない。
申し訳ついでに>>521における1〜2行目の失礼な発言も失礼しました。
なお自分の意見に関しては>>527の文の金子氏を餃子耳氏に置き換えて読んでくださいな。
今度こそ本っ当に名無しに戻ります。


536 :_:02/08/07 04:04 ID:nwGznlUs
スレ違いですみませんが。
>>484-487
「格」って何?それがあれば誤審は「あったかもしれない」で済まされるの?なら日本は一生ワールドカップ優勝出来ないよ。
それならあらかじめ「格」ポイントとして技あり一つ分くらいの差をつけて試合を始めればいい。
それとあなたがドゥイエを尊敬するのは文章から分かるし、俺も尊敬に値する人物だと思う。
だがそれを表すためにまるで日本柔道や篠原を不当に貶めるようなことを書くのはやめてほしい。
>日本人がイメージする「汗くさいデブ」という柔道家像から〜〜〜。
それは「日本人がイメージする柔道家像」ではなく「餃子耳氏がイメージする日本人柔道家像」ではないのか。
そして「汗くさいデブ」である篠原は、「文化人」であるドゥイエに劣る。
まさに邪推かもしれないが、あなたの文章はこのように読み取られかねないといっておく。

重ねてスレ違い長文すみません。

537 :.:02/08/07 04:07 ID:IfbFkFeK
微妙にスレ違いなんだか違わないんだかって話ですが...

元々、ラグビーとサッカーで「フットボールの本家争い」
みたいなライバル意識ってのはそれぞれのコアなファンの
間で受け継がれているって話を聞いたんですが。
それを踏まえると前述のラグビーファン氏の話ってのも
一方的な意見でしかないという可能性はありますね。

そういえば、三銃士あたりはサッカーを「サッカー」と
呼ぶ国と「フットボール」と呼ぶ国では格が違う
(当然後者が格上→日本は前者だからまだ駄目駄目)
みたいな話をしていた気がします。
もっとも「サッカー」の国の代表であるアメリカ
(当然、この国の「フットボール」とはアメフトのことだ)
が上位進出したのは例の法則の威力を感じざるを得ませんが(苦笑)

538 :_:02/08/07 04:32 ID:iOo8XQ34
>>531
マリーシアとは審判に気付かれないように、さり気なく反則に近いプレ
ーをすることでしょ。無くても困るものじゃない。セル塩あたりが盛ん
に言い始めてから、ラフプレーを正当化する免罪符がわりに使われるよ
うになった。こういう用語って知名度に比例して間違った使われ方も広
がるよな。
たとえば、代表の某FW選手なんかシミュレーションでPKゲットしておき
ながら、試合後に女子アナから「マリーシア発揮しましたね。」なんて
言われても恥じるところがなかった。そんな素人の目であっさりバレる
ようじゃマリーシアなんて言わないって。

539 : :02/08/07 05:03 ID:IerolO2z
>>440
金子もうどうしようもねえな(w
疑問なのは韓国を擁護するために敢えてこういう記事を書いてるのか、それとも本気でこう思ってるのか。
マスコミは金子が書いてるほど誤審(買収?)問題には触れてないし、触れ始めたのもイタやスペとは関係なく、韓国マンセーの自分達マスコミの論調があまりにも日本人一般の感覚とかけ離れてる事に気づいたからじゃないの?
もし金子が本気で440の記事のように思ってるなら、あまりにも現状を把握できてなさすぎ。
物書きとして致命的なんじゃないの?


540 :_:02/08/07 05:29 ID:1UtpqV/L
>>539
久し振りに金子の話題が出てきたな。
マスコミは最後まで韓国に対しては及び腰だったよ。せいぜいFIFAが誤
審を認めた事と、イタリアが抗議しているって事ぐらい。はっきりと、韓
国を責めるスタンスをとったところは皆無。誤審うんぬんも他人事のよ
うに報じていたし。
ネットの意見ではなく、メディアの論調が嫉妬に満ちていると断じるか
らには、金子は誤審の存在すら口にすることが許せないらしい。なんで
そんなに必死なんだか。

541 : :02/08/07 09:33 ID:q3mBWjVI
韓国に買収されていたのは審判ではなく電波ライター。

542 : :02/08/07 13:33 ID:QZLPMBR1
韓国に買収されていたのは電波ライターではなく日本サカー協会。

543 :_:02/08/07 16:58 ID:tofZrgEs
何年か前にさ、異常犯罪者のプロファイリングがブームになったことがあったろ?
あれは様々なケーススタディの研究の積み重ねによってはじめて可能になるもの
だけど、そこらへんのことを理解していないマスコミに取り上げられたせいで変な
誤解を与えてしまった。文字通り経験が必要なのに,異常犯罪が起きるたびに俄か
プロファイラーが跋扈していたときがあった。酒鬼薔薇事件のときなんか,小林久三
がニュースJAPANでわけのわからん自論をぶっていたし。なぜ作家?
で、今のサッカー観ていると同じようなことが起きている。電波ライターもそうだ
けど、自称サッカー通のエセ文化人が言いたい放題な状況なのが特にね。


544 :_:02/08/07 17:08 ID:5QQoIBlK
週刊新潮読んだ奴いる?
特に大きな電波が無い替わりに内容まで無い。ステレオタイプなトルシエ像
で、何を今更って感じ。お盆前の合併号にわざわざこんなの持ってこざるを
得ないとは、新潮編集部は大丈夫なのか?
ま、最後の一文から新潮がトルに悪意を抱いていたことが分かるね。あと、
加部究やお杉が出ていないのは評価できる。後ろ向きな評価だけど。

545 : :02/08/07 17:13 ID:9EO+pqsq
金子&馳&おすぎのニュースソースらしきものが出てきた。

>また日本対ベルギー、日本対ロシアでは、『世界日報』など一部の有力な
>新聞ですら「稲本のゴールはオフサイド臭い」「審判のミス・ジャッジに
>助けられた」などなど、共催国の勝利を祝うどころか、
>批判を展開していました。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/soc_tete_020807_02.html

出来れば1次情報まで捕まえておきたいんだけど、しお韓にでも依頼だしとく?

546 : :02/08/07 18:11 ID:T0vEL7sz
金子の法則に見事当てはまったイルハン

週刊女性の表紙が読者に大好評だったようで
今秋発売号も表紙を飾り、ついにはイルハン観戦ツアーまでやるらしい。

547 :_:02/08/07 18:37 ID:6f/JMMBI
>545
世界日報をググッて見たが、統一協会系の新聞らしい…

548 :_:02/08/07 18:59 ID:9gdzR9Zv
>575
そんな危ねぇとこをソースにしてたのか!今まで在日疑惑が何度も持ち
上がったけど、奴等は在日ではなくカルト野郎だったのか!?それなら茸
に対して擦り寄らなかった理由がつく。




と邪推してみるテスト。

549 : :02/08/07 19:31 ID:zYx+1bon
でもキムコは「潮」でセルジオだかと対談していたでしょ

550 : :02/08/07 19:39 ID:8DxX4pqW
「潮」は太作センセイのとこの雑誌ではなかったれすか・・・((;゚Д゚))ガクガクブルブル

551 : :02/08/07 19:39 ID:bN57nZmC
他スレで見つけたけど、なかなかいいとこ突いてるじゃん。
<さよならラモちゃん>「俺達はラモスをコケにしていいのだろうか?」
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20020807173048002


552 : :02/08/07 20:11 ID:77P6O9n8
>>547
あと、統一教会のサッカーチームが城南一和天馬ね。

553 : :02/08/07 20:12 ID:77P6O9n8
>>551
ラモスをセルジオに置き換えれば、このスレで散々ガイシュツな
議論かと思われ。

554 : :02/08/07 20:55 ID:xPM7Qyza
電波的な喩えで申し訳ないが・・・。
サッカーとラグビーの違いって麻雀と囲碁・将棋みたいなもんなんですか?
麻雀は配牌次第では素人が勝つこともあるけど、囲碁や将棋はほぼ実力通りになる、という意味で。
だったら自分は麻雀的なのが好きだ(w

555 :549:02/08/07 21:19 ID:sYFra/J3
>>550
そうれすよ。
あ、対談していたのはセルジオではなくて金田喜稔だったはずだ。

556 : :02/08/07 21:41 ID:tQn9GnB5
>麻雀は配牌次第
サッカーは審判次第ということか

557 : :02/08/07 22:13 ID:xPM7Qyza
>>556
そういう意味で書いた訳ではないが、サッカーは運の要素が比較的多いのかなと。
極端に実力がかけ離れてなければ、天候・対戦チームとの相性・コンディション・
分析・データ量などである程度左右されるのではと思ったんで。
特に突出した選手がいるチームの場合、その人が欠場になったらいろいろ変更を
加えないといけないんで、どんぐりの背比べチームより大変かなぁと。


558 :_:02/08/07 22:15 ID:FfodKUlu
杉の「4-2-3-1」を見る度、
荒川や川上の言う「ダウンスイング」論を思い出してしまう。

王のフォームはダウンスイングなんだそうで、米リーグの
強打者も、皆ダウンスイングでホームランを連発していると
いう論法。

かなり古い話でゴメソ

559 : :02/08/07 22:19 ID:8DxX4pqW
>>554
ラグビーも運・不運に左右されやすいかと・・

560 : :02/08/07 22:22 ID:9LF/nKhk
>>559
ラグビーは監督の采配が見えにくいね。
試合中の修正なんかほとんどないんでしょ?

561 :_:02/08/07 22:31 ID:/yV6E7Wy
ラグビーみたいなボディコンタクトが重要なスポーツは体がでかい方が圧倒的に有利だからなあ。
まずは格闘家の藤田みたいなのを15人集めるところから始めないと
一生世界で勝てないような気がしないでもない。
サッカーと関係ないのでsage

562 : :02/08/07 22:34 ID:lfOymqJr
そういえば統一教会に姉をさらわれた悲痛なスレなかったっけ?
韓国よ、私の姉を返せ!とか何とかいうタイトル。

金子や馳はカルトか。なるほどね。

563 : :02/08/07 22:44 ID:3APTMHUM
まぁ、サッカーは手を使わないスポーツだから
基本的にミスを基本としたスポーツだって昔から言われてるからね。
そういう意味では「運」って要素は強いかもね。


564 ::02/08/07 22:47 ID:9LF/nKhk
いや、あの〜・・・、ベルギーがまず非常〜におかしかったですよね。
それにしてもひどかったですね。(あ〜そうですか)はい。
あ〜・・・君達はほんとにプロなんですかと言いたくなるような「ミス」が・・・
要所要所で・・・まあ頻発してましたよね。
なんか僕はちょっと低俗なポルノのような試合だったと思いますね。

565 : :02/08/07 22:49 ID:bgxcAkBd
マージャンは、短期的には運が勝敗を左右するが、
長期的には強いものが勝つ。というか、長期的に見て
勝つ奴が強い奴ってことか。

566 : :02/08/07 22:51 ID:9EO+pqsq
>>564
ベルギー→赤組

567 : :02/08/07 22:52 ID:9LF/nKhk
>>564
名前間違えた。ど鬱。

568 : :02/08/07 23:18 ID:Yp85kIIX
麻雀もサッカーもチョンボやっても見つからなければ
オケー、しかも無敵というところは同じです。
あ、ごめん。麻雀は見つかるとダメだけど、サッカーは
しらばっくれたらオケーです。

569 ::02/08/07 23:22 ID:WU12WEHo
ラグビーは紳士って決め付けはおかしいぞ。
俺の友達は大学まで本格的にやってたが、審判の見てない所での反則行為
例えばラリアットにバックドロップ、マウントパンチに脇固め等々・・
当たり前にあるみたいだゾ。ただばれても反則退場とかは、ほとんど無く
審判に注意されて終わりだそうだ。(もちろんマウントパンチも(w)
海外の試合見た事無い人は見てみると良いよ。

ただサッカーのシュミレーションはいただけない。


570 : :02/08/07 23:28 ID:8DxX4pqW
一番理詰めなスポーツはアメフトかと


571 :_:02/08/07 23:38 ID:8UsMZm9U
もう10年位前の話になるが、
BBC制作の「スポーツとフェアプレー」とかいう番組が、
NHK教育で放送されていた。
ラグビーも、60年代あたりに比べて、確信犯的ラフプレーが
かなり増えたといって嘆いていた。

サッカーでは、神の手が槍玉に上がっていて笑ったけど。

572 :スレ違い:02/08/07 23:46 ID:9EO+pqsq
漏れ伝説の史上最得点差のゲーム見たことあるんだけど、ひでーのよこれが。
日本は「ラグビー」やってんのよ。
両腕でボール抱えて、えっほっほと律儀に前に運んで。詰まったら人が集まってきてスクラム組んで。
まさに漏れが見聞きしてたところの「ラグビー」。

でも相手のニュージーランドのやってるのって、「ラグビー」じゃねえの。
ボールわし掴みにしてひらりひらりと相手を躱し、パスはスナップ利かせてバックハンド。
それがスパスパ決まる。もう気持ち悪いくらい。
見てる方としては何これ?なんか新しい競技ですか??って感じ。

上手く言えないけど、なんか15人の井原VS15人のバッジオって感じだった。

573 :_:02/08/07 23:53 ID:rjciUkJa
>>569
紳士的なスポーツってわけじゃなくて、貴族階級が好むスポーツという
意味。イギリスは階級社会だから、酒場もサロンとパブで異なるし。
ところで最近よく脱線するな。他のスポーツと比較することに無理がな
いか?そもそも電波どもが半可な知識を基に他のスポーツを引き合いに
出すことに対して反論するために、あちこちに飛んでいるような気がす
る。ミイラ取りがミイラになっては洒落にならんよ。

574 :良く言われること:02/08/07 23:59 ID:ck8sivwz
サッカー:野蛮人が行う紳士的な競技
ラグビー:紳士が行う野蛮な競技
アメフト:野蛮人が行う野蛮な競技

575 : :02/08/08 00:01 ID:WPIpUj4f
筑紫哲也にアンチトルを吹き込む川淵ガヴァナー。

576 : :02/08/08 00:01 ID:spF/iCpe
今、川淵が筑紫にトルシエの悪口を必死に言ってたぞw

577 : :02/08/08 00:02 ID:rsRPkvHW
ひどいな川淵
人間として器が小さいよ

578 : :02/08/08 00:03 ID:1oWVceTU
つかホントに裸の王様だな。>ガバブチ
これガバブチ氏ねコールなんかしたら、本気でサポ締め出しとかやりかねんね。
トルよりも面白いぞ。

579 :残業中:02/08/08 00:05 ID:4HGsfRKH
>>576 要旨キボーン

580 :  :02/08/08 00:06 ID:1oWVceTU
これってさ、ムネヲやツジキヨと一緒でメディアに露出して
状況をコントロールしようとしてるんだろうな。
そんなの成功した試しないのに。

581 :こぴぺ:02/08/08 00:08 ID:1oWVceTU
ニュース23で川渕がトルシエ批判
「トルシエはやきもち焼き」
「自分の采配で勝ったといわれたかった。それがトルコ戦の
采配につながった」

582 : :02/08/08 00:08 ID:jAbYyvWQ
それ「低俗なポルノ」と並べて
DemperWebに音声を残しておけば? >>576


583 : :02/08/08 00:12 ID:ht4pMUvh
川淵「トルシエは焼き餅焼きなんですよ 自分がメンバー変えて勝ったって言われたい
それがあのトルコ戦ですよ あれではじめから選手の調子おかしくなっちゃった」

馳先生からのリターンパスを見事に決めた模様。

584 : :02/08/08 00:12 ID:1oWVceTU
つか2ちゃんの煽りでもやらないようなことを公共の電波で嬉々としてやるねガバブチ。
これ以上敵増やしてどうするねん。
いしいひさいちにワンマンマンを超えるようなキャラ作って貰わにゃ救いがなくなるぞ。

585 : :02/08/08 00:13 ID:jAbYyvWQ
いしいセンセ、香ばしいキャラが来ましたよ〜(w

586 : :02/08/08 00:13 ID:1oWVceTU
>>583
おおおおおおお それはエレガント極まる指摘でありますぞ。

587 : :02/08/08 00:13 ID:spF/iCpe
>>579
ニュース23でにわかサッカーファンになったw筑紫
がJリーグ観戦にいった。(浦和×鹿島)
川淵が招待したらしく、試合中の解説を買って出た。
川淵「トルシエはやきもち焼きなんですよ。自分の采配で
勝ったって言われたいからトルコ戦でも選手をいじった。
そんで選手も戸惑った。」
洗脳される筑紫「サッカーって始まっちゃえば野球と違って
監督ってすることないでしょ。わかるなー」
なんてことをいってた。

588 : :02/08/08 00:15 ID:1oWVceTU
>>583
それ、両者の文言をきっちり抜き出して、並べてみる価値はありそうだよ。
10さんに頼むか。


589 : 10 ◆LucksPCU :02/08/08 00:17 ID:ht4pMUvh
トルコ戦です。トルシエ君は燃えました。ここで勝利をもぎ取って、自分への評価を確固たるものにしたいのです。
だから、先発メンバーを代えました。トルコの戦力を無視したトルシエ君にしては超攻撃的な布陣です。
トルシエ君にしてはというのは、韓国に比べれば悲しいぐらいしょぼい攻撃的布陣だからです。
それでもトルシエ君は努力したつもりでいたのでしょう。
しかし、メンバーをいじったために、セットプレイでのマークがずれ、日本は簡単に失点しました。

馳↑
川淵↓

「トルシエは焼き餅焼きなんですよ 自分がメンバー変えて勝ったって言われたい
それがあのトルコ戦ですよ あれではじめから選手の調子おかしくなっちゃった」

>>588
いや、いるんですけどね(w


590 : :02/08/08 00:18 ID:rsRPkvHW
川淵には森元首相と同じものを感じる
失言で失脚しそう

591 : :02/08/08 00:20 ID:1oWVceTU
おお10さんマンセー
チョト前までは「電波のフィクサーがブチ?お前らこそ電波飛ばしてるんじゃねえよ」とか
罵られてたのに、なんとエレガントな展開。これだから電波はやめられんなあ。

592 : :02/08/08 00:21 ID:5NgXi5jz
多分普通のサポーターの多くはトルシエ支持(少なくとも安置ではない)だったわけで
韓国の件でマスコミが反感買ったみたいに川渕も反感買う可能性高いと思うんだが
何のためにあんなリスキーな発言してんのかわからん漏れは
ヴァカですか?

593 : :02/08/08 00:27 ID:otoMsDGa
確認。N23のガバナ発言電波認定はトルシエを批判したからではなく、
思い込みの激しさ、しつこさ、、立場のわきまえなさ、等々故ですね。

594 : 10 ◆LucksPCU :02/08/08 00:27 ID:ht4pMUvh
>>590
同意。川淵の口の軽さやJへの介入ってのは単に自己顕示欲から来るんじゃないのかなぁ。
ベストメンバー問題や最近のJの日程変更の件といい。
その意味では嫌ってるナベツネやライバル(?)もモンジュンに近いんだろう。

595 ::02/08/08 00:29 ID:rEX3XQw7
>>592
「ワンマンは僕の哲学」だそうですよ。悪く言えば独裁者宣言w
何て時代だぁ・・

596 : :02/08/08 00:33 ID:gzz4LtB/
ワンマンなのはべつにいいんだけどね。
口が軽すぎるのがトップとして失格。


597 : :02/08/08 00:37 ID:otoMsDGa
>>594
>その意味では嫌ってるナベツネやライバル(?)もモンジュンに近いんだろう。
そっか!納得。モンジュンがうらやましくてうらやましくてたまらなかったと。

「ガバナーは焼き餅焼きなんですよ 自分が監督変えて勝ったって言われたい
それがあのジーコですよ あれではじめから選手の調子おかしくなっちゃった」 ?

598 : :02/08/08 00:38 ID:1oWVceTU
>>593
つか、時ここに至って根拠の乏しい人格攻撃を世間様に見せびらかすその意識に唖然呆然。
電波どもの醸し出す低劣な浅ましさにも似て。

599 :=:02/08/08 00:39 ID:0aUIkSSu
>>590
それでも、馬也やキムコを手なづけるだけの政治力は
あるものと思われ。

・・・今までブチ陰謀説には何度か苦言を呈してきたが、
今回で肯定に傾きつつある自分がいる。

600 : :02/08/08 00:40 ID:AFB4LoFe
川 淵 必 死 だ な

601 : :02/08/08 00:41 ID:lX1MAYBq
他板からのコピペだが、電波ライターたちを思い起こさせるので。

>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 

602 : :02/08/08 00:41 ID:OH0BYbOC
遅レスになるんだが、またラモスや松木が電波を飛ばしていたらしいね。
たしかに今回の日本代表は、誰が監督をやってもかなりの確率で予選リーグを突破できてたと思うよ。
ラモスや松木やそのあたりを歩いてる兄ちゃん(申し訳ないが俺の中ではこの三者は同レベル)でもね。
ただそういうチームを作ったのはトルシエなんだよね。
そこを評価しなくてはいけないんじゃないの?
ラモスや松木やそこらへんを歩いてる兄ちゃんが四年前に代表監督に就任して、誰が監督しても予選リーグを突破できるといわれるようなチームを作れたとは到底思えないんだが。
少なくともラモスや松木には無理でしょう。
そこらへんを歩いてる兄ちゃんはどうか知らないけど(w。


603 :続き:02/08/08 00:41 ID:lX1MAYBq
8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

604 : :02/08/08 00:41 ID:Rl2Me7aC
「川淵は焼き餅焼きなんですよ。自分が独断専横して強くしたと言われたい。
それがあのジーコなんですよ。あれで(過去4年間を放棄して)はじめから
やり直しになっちゃった。」

605 : :02/08/08 00:41 ID:qfpSaJar
>>596 そうだよねえ。
一応一定の結果を出している監督に対して最低限の敬意を払わないと。

606 :  :02/08/08 00:41 ID:CSNJmchI
自分から黒幕です、見たい名のを見せているようなものだな>「バカナー」ブチ

607 : :02/08/08 00:44 ID:3CbsCsfA
ブッチーはアホだなぁ。
一言「トルシエもよくやった」って言っとけば問題ないのに。
これで川渕ヤメロコールでもやられたら、トルシエ解任問題の
逆パターンになるよ。
川渕はそれでもやめないだろうから、へたしたら日本サッカー
がガタガタになるよ。サポの離反、へたすりゃ暴動。

わかってんのかね、この人。

608 : :02/08/08 00:44 ID:1oWVceTU
つか、これぜってーいつかボロ出すよ。
どっかで金子クン馳クン呼ばわりするチャンスが訪れるはずだ。
みな心して監視しようぜ。

609 : :02/08/08 00:47 ID:UFH0wsXD
>>602
つーかラモスはW杯開幕1ヶ月前ぐらいに日本はGL突破できないって豪語してたような・・・

610 :_:02/08/08 00:47 ID:8CKv8W9O
>>601,603

その例って、オレ的には、イマ一つピーンとこないんだよな。
もう少し、グッとくるexampleはないもんだろうか。

611 : :02/08/08 00:47 ID:CSNJmchI
釜本が可愛く思えるようになった今日この頃。

筑紫以前にTBS、Jリーグの試合結果のダイジェスト映像飛ばしたらしいな。
本当にこの曲にスポーツ実況やらせたら右に出るものはない。

612 : :02/08/08 00:48 ID:otoMsDGa
「ガバナーは焼き餅焼きなんですよ 自分が監督変えて勝ったって言われたい
それがあのジーコですよ あれではじめから協会の調子おかしくなっちゃった」 ?


613 : 10 ◆LucksPCU :02/08/08 00:52 ID:ht4pMUvh
>>611
その局がJの放映権持ってるんだもんな・・・。
生で名古屋の試合見せろゴルァ!今日なんか本来ならもっと盛り上がるハズなのに。
ウェズレイの1点目なんて下手すりゃピクシー並みのインパクトなのに。

スレ違いの愚痴スマソ。

614 :sega:02/08/08 00:54 ID:49UMV6Hv
金子は焼き鳥焼きなんですよ。

615 : :02/08/08 00:56 ID:REsCAa6J
>>614
う。不覚にもツボ(w

616 : :02/08/08 01:22 ID:6xKTn+L4


617 : :02/08/08 02:14 ID:krAfSc/s
なんかひさびさにワクワクしてきたよ!
これから川渕スレは要チェックだな。

618 : :02/08/08 06:45 ID:4HGsfRKH
川渕スレってどれ?

619 : :02/08/08 07:15 ID:oYpOKHf0
>>618
【善か】悪の化身? 川淵三郎【悪か】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026013143/

620 : :02/08/08 09:38 ID:U3rQtFEE
川淵はライターではないですよ

621 :  :02/08/08 10:21 ID:Tlzhq7M8
まあ電波ライターにいかような影響を及ぼしているかという点で
川渕はトルシエ同様に(そのキャラの濃さゆえ?)ここでネタになっているのだろう。
トルシエの時もそうだったけど、川渕に限った話の場合は専用スレのがよいね。

622 : :02/08/08 10:39 ID:7/qkpcUN
川淵はほんと面白いな。

623 :_:02/08/08 10:54 ID:DqxmqoAu
金子と川渕の対談キボンヌ。もちろん『ぴあ』で。

624 : :02/08/08 10:57 ID:U3rQtFEE
かわぶち「僕は独裁者だとかいわれるけどそんなことはない。人の意見も聞いてるんだから」
かねこ「ぼくなんか妄想ライターとかいわれてるんですよ。人の話を聞いて書いてるんですけどね」

625 ::02/08/08 11:23 ID:44PaB+5B
トルシエの悪口言われたからってここで糞川渕のネタをしてるんだ(プ  ライターでもない人間にすぐに反応するからここの連中はトルシエ信者って言われるんだよ。必死に反論するだろうがお前等は立派なトルシエ信者。

626 : :02/08/08 11:30 ID:jEVlXLDP
>>625 にはここがお似合い
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/l50

627 :ここの人間の傾向:02/08/08 11:40 ID:YZjD54IJ
本音「トルシエ大好き!トルシエの悪口は許さん!川渕むかつく!金子むかつく!ラモスむかつく!」 建前 「自分達はトルシエ信者ではない。ここは電波ライターの電波を鑑賞するスレだ。」←(ププ

628 : :02/08/08 11:58 ID:0v90fuM7
川淵は筑紫の番組で放送されることを期待してトルシエネタを振りまいたな。
ネチネチいうのだから、よっぽど嫌いになんだろうけど
シツコク批判するのはリーダーとしてはどうかな・・・
電波の元締めというより電波の影響を受けているような気もするが
あの器量じゃ日本サッカーの将来が思いやられるよ。

629 : :02/08/08 12:16 ID:iU1JfLpo
おいおいここはほんとトルシエ好きな奴が多いな。
ブチ発言は俺生で23見てたけど。
言わばあんなのは試合中の筑紫との雑談だろ。
それを放送に持ってきたTBSに悪意を俺は感じるぞ。
それからブチはW杯後公式にはトルはよくやったとTVで言ってるの聞いてるぞ。
何オフレコ本音発言聞いてブチ批判してんだ。

630 : :02/08/08 12:17 ID:DrFBkoxm
筑紫=朝日系列
朝日と言えば川淵と裏で密約
だから朝日系列の人間にはリークし放題。

短絡的にこんな構造ができたんですけど。

>>625 >>627 釣られてみるけどマスコミって好き?


631 : :02/08/08 12:18 ID:jEVlXLDP
>>629
> 何オフレコ本音発言聞いてブチ批判してんだ。

VTRが目の前で回ってるのにオフレコはないだろう。オフレコの意味知ってるか?

632 : :02/08/08 12:49 ID:9HsmYETs
オフレコ

〔off-the-record から〕記者会見やインタビューなどで、
公表を差し控えてもらうこと。また、その前提で話すこと。記録外。


633 :.:02/08/08 13:00 ID:sVPtiAeM
たしかに思いっきりVTR前の発言だけにオフレコじゃないわな(w
ただ、川渕批判はそろそろスレ違いだと思うが
ライターじゃないんだし、黒幕説っていっても推定でしかないわけで。

634 : :02/08/08 13:18 ID:jEVlXLDP
確かにややスレ違いの気配はあるが最近の川淵の嫌トル大放言大会は
正直気が滅入るよ。過去の実績はさておき日本協会の会長はこんな品
格の人間でいいんだろうか? とね。

トルが会見で上村や中村を名指しで批判したことを「監督にあるまじ
き品性下劣」と怒っていたヤシら(たしかみどりちゃんも)はなんで
黙ってるんだ? 川淵が今やってることはトルと同レベルだと思うん
だけど。

オレはニュース23見てないけど書かれていることが事実で筑紫がそ
の暴言に対して何も言わなかったのならヤシは明日から良識派を気取
るのをやめて欲しいよ。

こんな風に思うのはオレが信者属性だからかな? >>633 はあんな会
長でいいのか?

635 : :02/08/08 13:27 ID:W5jBNY+4
>>634
ニュース23とニュースステーションはほとんどワイドショー化してるんで
ただのネタ探しぐらいで見たほうがいいですよ。
とくに筑紫君はプロ市民の広報みたいなもんです(藁

636 : :02/08/08 13:36 ID:jEVlXLDP
>>635
> ニュース23とニュースステーションはほとんどワイドショー化してるんで
> ただのネタ探しぐらいで見たほうがいいですよ。
> とくに筑紫君はプロ市民の広報みたいなもんです(藁

わかってる。つーか筑紫に関しては見捨てて久しいんだがそれにしても…。
久米はもともと期待してないというかあれが芸風でだからまだ許す。

筑紫は未だに自称ジャーナリストなんだろ?

637 :  :02/08/08 14:07 ID:0zKsSho1

想像って自分の考え方を基準にしてしか出来ないもんだから
その人の性格がもろに出ちゃうね
川渕のトルシエの心理に関する想像は
まさに川渕の考え方を暴露しちゃってるもの


638 :   :02/08/08 14:10 ID:xjkBQJYl
馳って最近どうなのよ。
仕事干されているんならいいんだけど。

639 : :02/08/08 14:22 ID:7YENWoQI
馬也って週刊新潮にオウム事件を題材にした小説を連載してたよね。
突然打ち切りになってアレ?と思ったんだけど、
やっぱり公安暗躍説みたいなのを新潮側が気にしたのかもしれない。
これでイヤ気がさして
「まともな作家活動なんてツマンねえよ。サカー駄文でも書いてやっか。」
みたいな気分になったとしたら、新潮側にもかなりの責任あるよな(w
野放しにしないでそちらさんで飼っといてくれ。

640 :.:02/08/08 16:17 ID:sVPtiAeM
>>634
トルが自分がやってきたこと今やられてるのだから
因果応報とか言ってみるテスト。

まぁ早い話がどっちもどっち。

641 : :02/08/08 16:27 ID:jEVlXLDP
>>640
> トルが自分がやってきたこと今やられてるのだから

トルに関しては因果応報だとはオレも思うよ。上村や中村の件は
ジョークの一環だと弁護するにもちょっと質が悪すぎるからな。

トルと川淵が喧嘩する分には(・∀・)カッテニヤレで済むんだが,
あれが協会のトップだと思うと  ┐('〜`;)┌  て感じなのよ。

642 : :02/08/08 16:32 ID:rHRjRdN/
>>640
そりゃそうなんだけどさぁ
トルは所詮雇われ監督で、もう日本には何の影響も無いけど
バカナーの場合はそうはいかんでしょ
日本サカーの実権握っている人間があんな放言をマスコミに向かって
ベラベラ喋ってていいんか?ってことだよ
権力ある分電波ライターよりも始末が悪い

643 : :02/08/08 17:04 ID:426WMGN/
あれ蚊猫ってまだ生きてたのか

644 : :02/08/08 17:10 ID:HSU0uiuO
>>639
違う違う。
ああゆう週刊誌の連載小説なら1年なら1年って、きっちり期間が決まってるの。
先々まで作家のスケジュールきっちり押さえておかなきゃならんから。
でも馳だらしないから、連載が1年じゃ終わらなかった。
もちろん次の先生が次月から控えてるから、連載はそこで終わり。
でも編集者の厚意で、残りを書き下ろしして単行本は出して貰えるみたい。

645 : :02/08/08 17:14 ID:HSU0uiuO
でこっからが馳のガイキチぶりの本領発揮なんだが、
新潮とは縁もゆかりもないスポーツ報知のインタビューで、
そのことに対する不満をブチまけたのよ。
「この俺様に連載をまっとうさせねえとは何ごとだ。
 新潮ほどだらしねえ出版社は見たことねえ」とかなんとか。
はっきり言って否は100%馳にあるってのに、見事なまでの責任転嫁。
新潮としては単行本にまとめてあげるって厚意を示してるのに、あれ怒るよ。
コイツ本気で人格障害起こしてるなって思った。

646 : :02/08/08 17:19 ID:smxPyOoJ
スポ新で悪態つくところが笑える

647 : :02/08/08 17:40 ID:HSU0uiuO
だから、よっぽど角川と文春で我侭放題やりすぎて、その辺の感覚が麻痺しちゃったんだろうね。
ヤーの連載見るだに、あれ編集者までグルになって欧州豪遊してるよ。

648 :_:02/08/08 17:44 ID:fBKYiIbj
トル批判は、大いにやればよかろう。

オレ自身は、
トルはコーチ的には発展途上中で、
人間的には、エキセントリックすぎ
だと思っている。

だから、変に、トルのやり方を信奉しすぎるのは、あまり良いとは思わないし。
ジーコを持ってきて、切り替えるのも一つの方法だと思う。

だが、JFA会長が、個人的感情で、馬也・バカ猫・木三レベルの根拠のない批判
(≒誹謗・中傷まがい)の言いぐさを、録画中に述べるのは、やめて欲しい。

649 : :02/08/08 17:49 ID:jEVlXLDP
>>648
> だが、JFA会長が、個人的感情で、馬也・バカ猫・木三レベルの根拠のない批判
> (≒誹謗・中傷まがい)の言いぐさを、録画中に述べるのは、やめて欲しい。

 トルシエ監督ですか? 在任中はいろいろ腹の立つこともあったし実際に衝突もしたが
 結果的に代表にもたらしてくれたものもあった。それなりの結果も出たから良かった
 んじゃないですか。いずれにせよ過去のことです。

くらいの当たり障りのないコメントを出しときゃいいのにね。

650 : :02/08/08 18:33 ID:gzz4LtB/
赤いちゃんちゃんこ着るような歳になると
人間っておかしくなるんだねえ
元からおかしいというツッコミはやめてね

651 : :02/08/08 19:08 ID:5WaFdzVM
次の代表戦の時、
「川淵さん、あなたはサッカー界のナベツネになるつもりですか?」
みたいな横断幕きぼん。

652 : :02/08/08 19:25 ID:qeBvUijH
当事者に直接文句を言えない馬也は

チ キ ソ 野 郎 !

653 : :02/08/08 20:07 ID:HoTbUpGx
そろそろ川渕も非サッカー人認定していいんじゃないだろうか?
このスレの初期にカズシを酔っ払いオヤジ認定して電波から
除外したように(w

こんなのつっこんでたらキリがない。

654 :  :02/08/08 20:33 ID:s3ejQfUW
カズシはただの解説者だけど川渕はきっついなぁ…
電波ライター達とは比べ物にならない力持ってるし
今後はライターよりも川渕の電波ヲチのほうが
意味のあるものになってくるのかも

まあどっちにせよスレ違いなわけだが

655 : :02/08/08 20:39 ID:vRPjeJJZ
>>653
しかしなあ。仮にもJFA会長だよ?
カズシと同列に扱うのはどうよ。
まして「非サッカー人」と言われても。ライターどころじゃない影響力でサッカーの
ど真ん中にどっしりよ? ブラッターにぶちぶち言う程度にぶちぶちが出て当然だろ?

ここんとこ岡野だったから慣れてないのかもしれないが、最も電波ウォッチ
されるべき立場の人間が、早くもゆんゆん。引き続き要チェックでしょう。

ここはあくまで文筆家ウォッチスレにしておいて、川淵JFAは別スレでという
なら分からないでもないが。

それにしても、そうか。JFA会長は「非サッカー人」か。日本サッカーの未来は
明るいな。

656 : :02/08/08 20:41 ID:IrjgtNH5
ライターたちが電波執筆中の雑談は、ぜひ選手の本音スレで
してください。

657 : :02/08/08 20:42 ID:FTr2EE8y
川淵が電波と感じるのはあんたらがトルシエ信者だからだろ
別に過去の人をどう批判しようがどーでもいいし

658 :_:02/08/08 20:47 ID:lSqkCJH/
馳の続・邪推で出てくる関係者数名ってのは川渕かその手下だったのか。
ちょい納得。

659 : :02/08/08 20:52 ID:Rl2Me7aC
トルの選手批判と川淵のトル批判は同レベルなんだから、それについて
トルを品性下劣と批判したライターや関係者は川淵も同じように批判する
べきなのでは?

660 : :02/08/08 20:58 ID:rHRjRdN/
>>657
納得のいく批判ならいいけど単なるオヤジの悪口レベルの放言を
協会のトップの人間が公共の電波で喋るのが問題なんであって
その対象がトルであることはどーでもいい
むしろ対象がトルについてだからこの程度の非難で終わってる罠
もしあの発言の対象がトルではなく中田や茸だったらって想像してみ

661 :_:02/08/08 21:04 ID:iG1FpBUV
おいら野球やってるんだよ。自分がやってるときは楽しいんだよね。
でも見るのはつまらん。
サカーも好きなんだ。でも今の解説者気取りの馬鹿や「お偉いさん」
が「サカーとは・・・で・・・が・・なんですよ」と偉そうに
子供たちまで洗脳するのは許せんな。将棋や囲碁じゃないんだから
サカーは野球以上に一瞬の判断が大事だと思うんでその場で「今のは・・」
なんてうんちく垂れるのはよくない傾向だと思うぞ。
がんがれよサカー

662 : :02/08/08 21:06 ID:CHX/q8OP
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-otiai.htm

何故電波は売れ続けるのか、についての考察。
電波辞典にアーカイヴ入れて頂ける出来かと。

663 : :02/08/08 21:23 ID:yM4RZTtf
>>660
>もしあの発言の対象がトルではなく中田や茸だったら
これ、今後本当にありえそうだな・・・。
自分の肝いりで実現させたジーコ監督には甘甘だろう
いい結果が出なかったときのスケープゴートが選手にってことに。
もしくは「前任者のせい」とか言い出すとか。
(それ言い始めたらホントに電波か(藁)

664 :>>657:02/08/08 21:23 ID:YG1Q7LI1
禿同。ここは単にトルシエ信者の溜り場。ここの人達は認めないけどね(w

665 : :02/08/08 21:28 ID:+G/Il4jR
つか、トルシエ云々サッカー云々別にして
人間として電波だよ、ブッチー。
あれ自分の親父だったら恥ずかしくて
街歩けんよ。

666 : :02/08/08 21:28 ID:xJr8QGQ1
>>664
白痴同志で会話すんなよ

667 : :02/08/08 21:31 ID:ht4pMUvh
>>666
つーか自作自演だろ?
普通、名前欄に相手レス番つけないって。

>>657
同じく「過去の人」である岡野前会長を「トルを留任させたとんでもない無能者」とでも
言ってくれれば川淵を尊敬できるんだがなぁ(w

668 : :02/08/08 21:34 ID:CHX/q8OP
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0204a.html

4/14の「作家かライターか」論が面白い。
カネコの心理を伺う一助にどうぞ。

669 : :02/08/08 21:37 ID:+G/Il4jR
まぁ、確かにここなんかは結果としてトルシエ寄りなんだけどそれが
「結果」であることをそう説明すればアンチは理解できるのかな。
もちろん、たまにはカンペキにトルシエ寄りの人も混じってるけど。
そんなの公共の掲示板じゃ当たり前だし、自分で判断できないとねぇ。

金子=一貫した方向性の欠如。自己矛盾。
馬也=知ったかぶり。出所もはっきりしない噂話、デマ。
お杉=自論への執着とそのための事実の婉曲。
川渕=組織の長とは思えない人格の欠如。自己厨。

トルシエ抜きにしても明らかにおかしいんだけどな…。

670 : :02/08/08 21:42 ID:ht4pMUvh
>>668
>僕なりにかなり努力したが、結局「読者に合わせて文章を書く」ということがどうしてもできなかった。
>そのとき自分の興味あるものしか書けないのだ。
>仕方なくホットドッグプレスの連載を、途中でやめさせてもらった。
>忙しくて連載を受けないならともかく、連載している最中のコラムをライターの方から断るなんて、
>交通事故で入院でもしない限り、まずあり得ないことだ。役者が舞台に穴をあけるような大失態だろう。

俺の中で改めてオタキング>>>>>>バ金子が確定すますた(w


しかし、トルをダシにしないと非難すらできんのか。最近の当番はレベル低っ!だな。

671 : :02/08/08 22:04 ID:+G/Il4jR
>>668
なるほどなー。ライターと作家の違いか。
たしかに湯浅とかは評論家でありサッカーコーチであって
編集に従って文を書く仕事じゃない。岡ちゃんにしても
サッカー人であることが第一で売れる文章を書く必要はない。

でもライターは編集の意図するものを書いてナンボだ。
どうりでサッカーダイジェストに同じような論が並ぶわけだ。
よく考えれば当たり前な話。
ライターが電波なのは編集が電波なのか。

672 :_:02/08/08 22:12 ID:c+bG6c/U
>>671
その通り。
どんなに書き手がいいものを出しても編集がNOといえばNOだし
どんなにカキムコが電波なものを出しても編集がYESといえばYESになるニダ

673 : :02/08/08 22:19 ID:+G/Il4jR
でも馬也やカネコは救われねーな。
あいつらの肩書き「作家」じゃん…。

674 : :02/08/08 22:33 ID:N6cWazjN
というか、>>668に書いてあることを参照すると、金子にしろ馳にしろ
編集者嘆くところの「作家になりたがるライター」の典型じゃないのか?
日記によればオタキングはそれを良心的に行おうとしているってことだろう
良心のかけらもなくなるとあーゆー電波が発生する

675 : :02/08/08 22:37 ID:ht4pMUvh
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-hr-tp0-020808-22.html

追放されてなきゃいいメシの種になったのにね。

676 :_:02/08/08 23:13 ID:Fvp+C4j+
>>662
金子の類例として、ついにノビーがでてきたか。
ノビーの初期は知らないが、金子がフリーになりたての頃は
全盛期のノビーよりも遥かにいいものが書けてたと思うんだ
よなあ。
だからなおさら残念でねえ。

677 : :02/08/08 23:15 ID:ht4pMUvh
ノビーはトンデモ系だよな。
さて、電波とトンデモってどこが違うのか(w

678 : :02/08/08 23:31 ID:i5cGuYye
>>674 
馳はもとから作家なわけだが・・


679 : :02/08/08 23:33 ID:ZhxWKJV0
>>673
キムコの肩書きは「カリスマライター」だが。

ググってて↓んなの拾った。「現代」99年8月号だ。読んでみたい。

2002年W杯は予選敗退必至!
トルシエ飼い殺すサッカー協会の無定見   金子達仁
(フリーライター)
http://www.intacc.ne.jp/magazine/kodansha/gendai/backno/back_99_8.html

680 : :02/08/08 23:35 ID:ZhxWKJV0
チクシ!クメ! 恥ずかしくないのか!!

川淵会長、筑紫哲也もいただきっ!
久米宏に続き、取り込み成功
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080808.html


681 : :02/08/08 23:43 ID:ZhxWKJV0
>>678
いやいや元はゲームライター。

・・・
 全然関係ないけど、ここんとこずっと気になってること。馳星周。不夜城とか書いてる作家さん
だけど、この人の本名、板東齢人というらしい。今は亡き、小学館のパソゲー雑誌ポプコムの編
集兼ライターで坂東齢人(ばんどうれーにん)という人を知ってるんだが同一人物なんだろうか。
馳星周氏ご本人は去年第一回大藪春彦賞を受賞されて、その受賞パーティで遠くから見たけ
ど、金髪で真っ黒のグラサンだったので確認できなかった。まさか本人に「昔エロゲーの紹介記
事とか書いてませんでした?」と聞きにいく根性もなく、ずっと気になっているのだ。
http://homepage2.nifty.com/yaboo/0011.htm

(例)
Music From 英雄伝説V 白き魔女−坂東齢人
http://jdk.aquasky.jp/cd/books/ed_ost.htm

682 :_:02/08/08 23:45 ID:GrdLp/fl
>>668
オモロイ。
電波「ライター」達に何故仕事が来るかってところに繋がる話だな。

683 : :02/08/09 00:02 ID:R9ZmGJxv
で又聞きなんだけど、『馳星周』って存在にも何か裏設定があるんじゃなかったっけ。
「新宿裏社会の抗争をつぶさに見てきた元アウトロー」みたいな。

684 :__:02/08/09 00:09 ID:K9ji4I5T
>>681
香港映画についても一時期ウンチクたれてたね。

>>682
セルジオが解説者として重宝されるのも同じことなんだろうね。

685 :_:02/08/09 00:25 ID:evmXQTHw
>684
『馳星周』は、少林サッカーでおなじみの『周星馳』(チャウ・シンチー)
からとったくらいだから

686 :  :02/08/09 01:00 ID:wGrv9Lkd
10日発売のウワシンでこんな特集記事が。
「ジーコを日本代表の新監督に決めた日本サッカー協会川淵会長の裏事情」
確か2年前のトルシエ解任騒動のときもこんな感じで川淵批判やってたね。


687 :.:02/08/09 01:51 ID:i5p1n4SE
ウワシンって存在そのものがデンパじゃねーか(w

688 : :02/08/09 03:40 ID:Fy/NUZnp
馬也、木三、大住からのアドバイスだ。Jリーグ見れ、そして、「オフサイド・マスター」になれ。

 というわけで、私がお勧めしたいのは、「Jリーグでオフサイドをマスターしよう」ということな
のである。ゴール裏ではだめだ。メインスタンドかバックスタンド、とにかくタッチラインのある
側のスタンドに陣取ろう。ハーフラインをはさんだ中央あたりも、「オフサイド・ウォッチ」に適し
ているとは言えない。ペナルティーエリアのラインの延長線上あたりだと、頻繁にオフサイド
があり、わかりやすい。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

689 : :02/08/09 06:49 ID:l+JEf7i8
●最近結婚した水道橋博士妻は以前ライター金子達仁をフった過去あり説

690 :  :02/08/09 07:34 ID:eYN6eQJF
川淵のあれは高校野球が始まる前日だからだろう。
高校野球主催者・朝日の代理人筑紫と川淵が高校野球開幕前日に
サッカー場で会うというのは、なんらかの政治活動だと思われる。
目的は不明だけど。

691 : :02/08/09 09:57 ID:e3oQqWwO
>688 彼らはサッカーを見に行ってもワインを飲んでしゃべってばかりです。
他の記者に迷惑なのでこない方がよいでしょう。

692 :  :02/08/09 10:39 ID:VZivCwRa
>>668のいい方だと猪瀬直樹も「ライター」ってことになるね。
スレ違いスマソ

693 : :02/08/09 12:21 ID:T9TZOKzR
>>688
なかなか興味深いですなー。オフサイドの歴史。

>「3人制オフサイド」と呼ばれるこのルールは、1925年まで約半世紀続くことになる。そして、このル
>ールのもと、「究極」と思われるシステム(選手の並べ方)が世界を支配した。「ピラミッド・システム」
>「クラシック・システム」などと呼ばれるシステムだ。今日的な表現にすると「2-3-5」と並ぶ形だ。

どんなサッカーになるんだか見てみたいものがあるな(笑)。
でも、当時もやっぱり自称サッカー評論家が「欧州トップモード、2-3-5!」とか言ってたのだろうか。
「ディフェンスを一枚増やした3-3-4だが、これは実質 2-3-5を人ずつスライドさせた変形と見ることが出来る」とか(w。

694 : :02/08/09 14:24 ID:EhfRpGOm
>>693
>「ディフェンスを一枚増やした3-3-4だが、これは実質 2-3-5を人ずつスライドさせた変形と見ることが出来る」とか(w。

ワラタ。
スライドって説明、便利だよな。
フィールドが10人である以上、何回かスライドさせりゃ元が3-5-2でも4-2-3-1に化けるもんな。

一つ思ったけど、WSDにあるシステム比較ページみたく、
その選手がもっともプレイしてるエリアを示すようなデータで提示してくれればいいのにね。
そうすれば姦酷やブラジルが4-2-3-1だったか分かると思うのだが。
OPTAとかってそのためにあるんじゃないのかと。

695 : :02/08/09 14:34 ID:HTs3U/Ur
>>694
それとは違うけど、こないだ津波が出てたN捨てで、マンマークの
説明の引き合いに韓国出して、韓国選手がしつこくイタリアの選手
追っ掛け回すタクティカル映像紹介してたのが笑えた。
あれが「ボールを走らせる」オランダ流サッカーかと(w

696 : :02/08/09 14:38 ID:JMUZj1lL
都並は変なことも言うけど、読売出身だから純粋な熱血電波系だろうね。
でも読売といえばラモスと松木という電波の故郷でもある罠。

697 : :02/08/09 15:16 ID:h6PP+kSz
>695
攻撃はオランダ
守備はウリナラ伝統
だと思うな。あれだけ極端なマンマークやってるのは韓国だけだし
それをもって3バックを語るのは作為的だよ。

698 :ネタ:02/08/09 15:24 ID:TvXofU02
日本の布陣は3-5-2であるが右WBは引き気味で
3バックが左寄りになるため実質4バック。
左WBは攻撃的プレーヤーが多く2列目に並ぶ
高い位置にまで進出し、トップは右サイドに開く
プレーが多いため、実質4-2-3-1に...(藁

699 : :02/08/09 15:26 ID:XezaaeUG
>>696
都並やラモスや松木の「解説」を聞くといつも思うんだが
ヴェルディ出身者は他の解説者とサッカー観が根本的に違う気がする。

同じ試合の解説をさせても試合を評する時の目の付け所が違うし用語も違う。

何となくだけど彼らって「パスサッカー」と「組織サッカー」を対立概念だと
思ってる気がする。守備に関してもマンツーマン時の強さを感じるプレーや選
手を極端に高く評価するよね。


700 : :02/08/09 15:40 ID:h6PP+kSz
>699
塩もその傾向にないか?
ブラジル系は皆一緒のような・・・ジーコ・エドゥ頼むよ・・・


701 : :02/08/09 15:59 ID:ZVAl8oeL
>>699
それはやはり、自分たちのやってきたサッカーこそ王道であり
代表もそう在るべきだ、って思ってるんじゃないかな。
実際に読売クラブの試合を見たことはないけれど、俺のイメージとしては
守備はガチガチのマンツー、攻撃はタレントを生かしたブラジル風の個人技サッカー。
それこそトルシエのやったサッカーとは正反対のような。

あと日産出身の解説者はあまり全体を見ずに個人(とくにパサー)を過剰に評価するよね。

702 : :02/08/09 16:26 ID:EhfRpGOm
>>700
ジーコこんなこと言ってます。ソースは報知。
「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、4バックがよかったからだ。
左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

ブラジルって決勝戦でも4バックだったっけ?
まあシステムに拘泥して叩くと汚杉と同じになっちまうが、現実として
今回のブラジルは3バックだったのは、フェリッポン自ら言ってるし、
3バックだったからペレに大会前はめちゃ批判されていたはず。

まさかジーコも脳内変換?

703 : :02/08/09 16:47 ID:J2I8KCP1
>>702
3バックだよ。本選前はあちらのマスコミにこの布陣をぼろくそ言われてた。
優勝して黙らせちゃったけど。

704 :_:02/08/09 16:49 ID:zCy9r1Tq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020809-00000018-ykf-spo

705 : :02/08/09 16:49 ID:Yh99KAFX
アルゼンチンパクったって白状してたしね。
だいたいジーコは、ブラジルは3バックやめて4バックにしろ!ってあれだけ言ってたのに・・・

706 : :02/08/09 16:52 ID:Yh99KAFX
ラモスコーチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
って、秋田はマジでラモスにスタッフ入りして欲しいって言ってたからなあ・・・

707 : :02/08/09 16:56 ID:J2I8KCP1
ん?ジーコの言いたかったのは「ブラジルは決勝戦だけは4バックだった」ってことか?
決勝戦システム変えてきてた?そんな印象無いんだけど。

>>704
ますます「それなら君が代表監督」化していくな(藁
まあさすがにこれはありえないだろ。

708 : :02/08/09 17:08 ID:8e8yxmmG
長谷川の抜擢や相馬の復帰はあっても、ラモはねーでしょ(藁
ベルデー天敵じゃん。

709 : :02/08/09 17:09 ID:8e8yxmmG
ム。なんかIDがAAぽいぞ

710 : :02/08/09 17:10 ID:XezaaeUG
> まあさすがにこれはありえないだろ。

最近のバカナーの暴走方向(パンピーファン向け受け狙い)
からするとあり得ないとも言い切れない。

711 : :02/08/09 17:13 ID:8e8yxmmG
まあ.........せめてカズの復帰くらいで勘弁してもらいたいもんだ。>バカナー暴走

712 : :02/08/09 17:19 ID:jJQcgk8A
>>702
>さらにシステムは「4―4―2を基本に4―2―4、3―5―2も試したい」
>と構想を明かした。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/09/06.html

盲信はしない模様

713 : :02/08/09 17:23 ID:LQpghuus
>>698
その説明を応用すると、フランス代表は3-5-2になる。
つーか実際そんな感じだったけが。

714 : :02/08/09 17:34 ID:qUJiub3h
>>712
トルシエだって、3―5―2を基本に3―6―1、5―3―2も試したがナー。

715 : :02/08/09 17:51 ID:8e8yxmmG
わっはっは。いま毎日の夕刊届いたンで見たら、一面にイルハンだよ。
もう金子サマサマだな。漏れも貶してほしいもんだ。

716 :.:02/08/09 19:01 ID:i5p1n4SE
ラモのコーチ入りって以前にもそんなネタあがってなかったか?
何かの会合で秋田とかがラモにコーチ入りして欲しいと言ったという話。
俺は社交辞令をマスゴミが勝手に膨らましただけと思ってたが。

ガバナーがラモスに入れ込んでるという話は聞いたことないし
ジーコもラモスは身内じゃないんだから、コーチ能力が証明できない
のに抜擢したりはしないでしょ。


717 : :02/08/09 19:08 ID:9kQe2mCn
>>716
ラモスにも沖縄の某チームを育てた実績が(w

…とか思ってそう。

718 : :02/08/09 19:11 ID:LqNiNXMK
カズは代表で引退試合やってコーチ修行はじめてくれや・・・
神戸でのあの様みているのは忍びない・・・

719 : :02/08/09 19:35 ID:CZm0dkxL
ニュー速板で、イルハン観戦ツアーを報じるこんなスレが・・・

1:レコバφ ★ 02/08/09 17:58 ID:???
W杯サッカー閉幕から1カ月あまり。ここに来て女性のサッカー人気を支えてきた
イングランドのデビット・ベッカム選手(27)に対抗する、人気急上昇の選手が
登場した。トルコ代表チームのFWだったイルハン・マンスズ選手(26)。ドイツ
の守護神、オリバー・カーン選手(33)の人気も根強く、人気選手を中心にした
サッカー熱はまだまだ続きそうだ。
トルコの王子様
 イルハン選手は、W杯準々決勝のセネガル戦でゴールデンゴール、3位決定戦の
対韓国戦では2、3点目を決めチームを勝利に導いた。トルコリーグのベシクタシュ
に所属。今季21得点をあげ、得点王になっているが、女性ファンはその“ちょんまげ”
ヘアに注目したようだ。
 女性誌「週刊女性」は7月30日号で表紙に使い、「ベッカムよりイルハン王子に
ラブ」と特集記事を組んだ。イルハン選手のホームページ上の日記の日本語訳として
「(僕のサイトに)10日間に200万件ものアクセスがありました」「韓国と日本から
届いたメールだけで3500件」と紹介。6日発売の合併号でも特集を組んだ。担当の
太田裕子記者は「インターネット上でファンが盛り上がっている。掲載後の反響は、
ベッカムの記事よりも大きかった。独身だからですかね」。
 イルハン人気を当て込んで、近畿日本ツーリストは「イルハン観戦&握手ツアー」
を10月に企画。同社によると、メーンは試合より握手会で、若い女性から日に数十件
の問い合わせがあるという。
(以下略)

720 : :02/08/09 19:47 ID:7EY1ZuCk
やはり妄想システム

4−2−3−1か?(鬱

721 : :02/08/09 19:48 ID:LqNiNXMK
Jで国産オンリーで4−2−3−1成功したら
代表でもやってほしいけどなー

722 : :02/08/09 19:54 ID:7EY1ZuCk
横浜FCが後藤が引っ込んだ後、
4−4−2から
4−2−3−1になる(藁

結果はついてこないが(鬱

723 : :02/08/09 19:56 ID:LqNiNXMK
横浜は2−4−4じゃないのか?
どっかの番組で豪語してたけどな

724 : :02/08/09 19:58 ID:TKGRG7rM
>>721
ジュビロ磐田を考えてみよう。
スタメンは基本的に日本人のみで構成される。
フォーメーションは3-5-2と表されるが、守備時のポジション取りを良く見て欲しい。
服部、福西の両ボランチはいずれかが最終ラインに加わり、
中山、高原の両FWは守備のためいずれかが中盤まで下がってチェイスする。
すなわち、守備時のフォーメーションを良く観察してみれば4-2-3-1となっていることは自明である。
つまりジュビロ磐田の3-5-2とは、4-2-3-1をスライドさせたものであると考えられる。

725 : :02/08/09 20:24 ID:7EY1ZuCk
2−4−4は精神的なもの
選手に『攻撃的にいく』意思表示の様なものと思われ

実質は4−4−2

726 : :02/08/09 20:57 ID:T9TZOKzR
>>724
本当におすぎならそういうこといいそう・・・。

727 :.:02/08/09 22:50 ID:q6EtGHB5
4-2-3-1でっち上げってネタ的におもろいな(w
純国産でなくてもいいから4バック1トップ
日本人でできるか、Jでどっか試してほしい。
(それでできたら、中盤の代表クラスは豊富だからできるかも)

728 :ぶひゃひゃひゃ:02/08/09 22:57 ID:8e8yxmmG
超人気サッカーライターときましたよ、ええ。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3d21ba8c8e8f30104a5f?aid=&bibid=02208872&volno=0000

729 :ロイ・キーンよ、お前もか。:02/08/09 23:02 ID:8e8yxmmG
ここの19のコメントを見てみそ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/1228/bnovel.html

730 :  :02/08/09 23:14 ID:TS2lWrgn
>>729
ロクに読んでないから忘れてた・・・

ここまでくるとオソロシイ・・・

731 : :02/08/09 23:24 ID:8e8yxmmG
ぐぐるといろいろ出て来ておもろいね。
今のナムバとおすぎを絶賛してやまないシトのページもでてきた。
やっぱり「俺はそんじょそこらの奴らとは物の見方がひと味チガウ」みたいな匂いはするなあ。
クール系だ。

732 : :02/08/09 23:59 ID:YyKWUO/p
>>729
これってどういう内容だったのか
知っている人はおしえてくれ。

これでロイ・キーン絶賛だったら・・・。(((; ゜Д゜)))

733 : :02/08/10 00:15 ID:zysZhTCy
>>728
「熱狂 ワールドカップ2002、夢のような31日間」

やっぱり木三のW杯は脳内ドリームリナランドで展開されてましたかと。納得。



734 : :02/08/10 00:46 ID:frXn8fwW
拝啓 カネコタツヒト様

コンサドーレ札幌はJ2落ち確定!!とテレビ・雑誌で公言して下さい。

札幌サポ一同

735 : :02/08/10 02:59 ID:j+MVjwTT
電波どもおよびバカナーの論理から言うとW杯ベスト16以下の国の
監督はすべて無能監督だということになるよね

736 : :02/08/10 04:41 ID:0ctSCTKZ
おとたけくんの本 残像 よんだ?
くわしくは ネコ パプリッシングで

737 : :02/08/10 08:47 ID:hgTbafXB
今年の巨人強いのは、相手バッターを含めた4-2-3-1なんだよ

738 : :02/08/10 08:49 ID:jea65rWT
> これでロイ・キーン絶賛だったら・・・。(((; ゜Д゜)))

絶賛どころか「ロイ・キーン抜きのアイルランドは糞」という内容だよ。

見事すぎるよ,キムコ!

739 :おまいら大変ですよ :02/08/10 08:52 ID:jea65rWT
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012884172/85

740 : :02/08/10 08:58 ID:wKrE5i96
>>715>>719
イルハン王子は年末年始の番組に呼ばれるんじゃないかな?
以前チラベルト等がやってたように、とんねるずやナイナイと
PKやFK対決、あるいはフットサルなんかやりそう。
もし来日したらぜひやってほしいね。
金子センセイの単独インタビュー

741 : :02/08/10 09:01 ID:gK335jPI
>>739
みどりちゃんが・・・でもYeah!や他の雑誌でも掛けるからいいけど
まさか南無婆の編集部は電波派が多数なのだろうか?

それともみどりちゃんと此れまでも確執あったの?

742 : :02/08/10 09:03 ID:vAgY7WfW
>>736

30分ほど立ち読みした。
 
中 学 生 の 夏 休 み 感 想 文 の 方 が よ っ ぽ ど 内 容 が 濃 い
そう思った。「〜だった」「〜だと思った」ばっかり。

743 : :02/08/10 09:04 ID:vAgY7WfW
>南無婆の編集部は電波派が多数なのだろうか?
 
いまさらなに言ってる?(w

744 :742:02/08/10 09:05 ID:gK335jPI
>>743
そ、そうだったのか(w

745 : :02/08/10 09:15 ID:x1K7k0XY
ゴトPとも確執はあるんだよね。

746 :745:02/08/10 09:16 ID:x1K7k0XY
あ、南無婆がってこと

747 : :02/08/10 09:42 ID:3MyjNAXJ
駆逐、淘汰されやがてはただの写真誌っていうのは、スポーツジャーナルもあったもんじゃない。

ああ、これがポエマー専門誌だったのを忘れていたよ(w

748 : :02/08/10 09:45 ID:0/ilfbAb
後藤健夫もナンバーともめてなかった?

749 :サポロサポ:02/08/10 10:16 ID:+sSwBDM1
>>734
ついでに、「山瀬、藤ヶ谷、今野を持ち上げてるヤツは素人。
確かにユースでは不動の地位だろうが、そのままA代表で通用するわけがない。
将来性も見えないし、山瀬は小笠原を、藤ヶ谷はソガハタすらを超えられないだろう。
4年後にはだれも名前を覚えていないに違いない」とでも断言して欲しいねぇ。

750 : :02/08/10 10:16 ID:FNmNhT9v
>>737
野球のふぉーめーしょんって、
前後左右はあっても、常に「外野3、内野4、投手1、捕手1」。
おすぎに騙ってほしい。どうせ電波なら、極め抜け。
「西武はショートが外野のカバーに入るから、実質4外野」。
「引き気味で守る巨人は守備的。内野に大きなスペースが出来る」。

751 : :02/08/10 10:50 ID:B2Y66gjA
5月に仙台でゴトPが講演したときに「もうナンバーでは書きたくないなあ」
と言っていたので聞いた俺は拍手したくなってしまった。

ただナンバーのW杯増刊ではマッチレポ(一ページ程度)だけ書いていたみたいだが。
分析記事はもう書いてくれないんだろうな。
アフォどもが同じ雑誌にいる限りは。

752 : :02/08/10 11:03 ID:9uimm5ez
金子達仁って朝鮮人?まるであの国のあの法則みたいだ。

753 : :02/08/10 11:08 ID:gl7Kvp9A
金子の法則益々拡大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028883517/

754 :_:02/08/10 12:51 ID:/R3zlXdK
>753
でもあまり変な意味でメジャーにして欲しくないなぁ。そのスレでも言われているけど。
関係ないので下げ。

755 : :02/08/10 14:26 ID:NWKAwY7u
あーカネコに小馬鹿にされてえ

756 : :02/08/10 14:28 ID:2fRMeHfH
>>755
そしてどつき返してえ

757 : :02/08/10 15:20 ID:B+cLKkJH
>関係ないけど、この間、進藤晶子元6チャンネルアナとお茶をしたとき、彼女は僕の大好きな金子さんのことを「ただの酔っ払いオヤジ」と言っていた〜。んも〜。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/butch/

進藤アナは人を見る目があるな(w

758 : :02/08/10 15:54 ID:ym7PXMAe
まさか進藤もあの焼き鳥屋に・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

759 :  :02/08/10 16:09 ID:Jd3LTPAe
進藤→見る目がある女
八塩→たらしこまれ女

760 : :02/08/10 16:32 ID:NWKAwY7u
カネコは痛風の気があるのにビールをしこたま飲む馬鹿

761 :_:02/08/10 17:11 ID:mwwfsVtn
>>750
二宮清純は「ヤンキースの外野陣はフラット3を採用することがある」と書いてた。
1点もやれない状況だとセンターが思いっきり前に出てくることを指してるようだ。


762 : :02/08/10 17:14 ID:hOFFVGrM
大先生はやっぱすごいね! 
もうヤツは終わりか?と思わせて、金子の法則なんてものまで編み出して
いつまでも僕らを釘付けにしてくれる。
まったくうらやましくないけど、正直すごいな、とは思う。

763 : :02/08/10 17:21 ID:i/gf7Bf9
(´-`).。oO(カネコがこのスレや電波Webを知って、めちゃめちゃ貶したらどうなるんだろう・・・?)

764 : :02/08/10 17:38 ID:kk9UzOuu
燃料にもならんな。

765 : :02/08/10 17:44 ID:TjocYypg
>>747
>駆逐、淘汰されやがてはただの写真誌っていうのは、スポーツジャーナルもあったもんじゃない。

つうか、「スポーツ・グラフィック」。

766 :_:02/08/10 17:51 ID:pGRTOfm6
>763
そんな…あすかあきおじゃないんだから。

767 :  :02/08/10 17:54 ID:Jd3LTPAe
グラフィックってんならいっそのこと文章削ってくれ。写真だけで十分。>>ナンバ

768 : :02/08/10 18:14 ID:TjocYypg
>>763
八塩タンにシオシオに絞められます。

769 : :02/08/10 19:14 ID:pAVwzcu3
カネコタンはぁはぁ

770 : :02/08/10 22:07 ID:f5OqwsqT
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.08.08/soccer.html

永井洋一
>トゥルシエ前監督は「ボスはオレだ」とばかりに、自分の地位を振りかざして人を率いる“ヘッドシップ”の人間であった。
>しかしジーコは実績、理論、人格の全てで、私たちに対してトゥルシエをはるかに凌(しの)ぐ説得力を持っている。
>リーダーシップの“質”の高さでみれば、ジーコのそれはトゥルシエの比ではない。

えーと、監督としての実績は・・・。あとツバ吐き・・・。第一「説得力」って最初から聞く耳持ってないじゃん、あんた。

>トゥルシエが言えば反発したことも、ジーコが言えば納得するほどの違いがある。
>そのジーコの示すリーダーシップが本当に日本サッカー界のためになるのかという点についても、
>私たちは冷静な批評をしていかねばならない。

ジーコが「フラット3」「茸不要論」を主張しても納得すると?
「日本のためにならないリーダーシップ」をジーコが取った時、本当に「冷静な批評」ができるのか、
今から楽しみにさせてもらいますよ、永井先生。


771 : :02/08/10 22:15 ID:+sSwBDM1
>>770
ジーコの名誉の為に一つだけ擁護させてくれ。

つば吐き事件は、あれは十分以上に情状酌量できる余地がある。
分かりやすく言えば、今回のW杯で、スペインの選手が審判に殴りかかろうとしたろ?
あれと同じ。あからさまにヴェルディに偏ったひいき審判で、そのひいき審判が与えた
PKに対する抗議だから、許せとは言わんが、事情はわかってやってくれないか。

772 : :02/08/10 22:28 ID:esd3rrzo
「ジーコのリーダー論」読んだら永井さんが言ってることもすんなり納得できるよ。
まあ代表がどうなっていくかはこれからのお楽しみ。

773 : :02/08/10 22:39 ID:VhNO9OXq
>>771
この場合、ジーコの行為の是非ではなく、永井の論がおかしい。

774 : :02/08/10 22:39 ID:ufsnGq5x
今週のナンバー立ち読みしてて疑問に思ったんだが
トルシエの4年間を関係者が評価してる記事で
「フラット3を無視」みたいなことをはっきり書いてるのがあった。
選手の自己判断の件に言及した記事だと記憶してるんだが、
玄人がそんな簡単に言っちゃっていいのか?
3バックなのに「フラット3」じゃないってことは
「W杯でマンツーマンの3バック使ってました」ってことになるんじゃ…
まさかオフサイドトラップ使わなくなったから
フラット3じゃないなんて素人みたいなことは考えてないだろうし。
普通に「トルシエ流フラット3」から「日本DFの自己流フラット3」への
転換だと思うんだが…


775 : :02/08/10 22:42 ID:wy60VD50
>>774
つか連中はシロウト。

776 : :02/08/10 22:43 ID:NWKAwY7u
BS朝日に電波勢揃い

777 : :02/08/10 22:58 ID:nRZqqC8r
金子、越後、カイチョーでしたな。
BS-iでは中西、なかなか皆さん仕事してますねぇ

778 : :02/08/10 23:00 ID:GyODvYfp
中西の成長ぶりが妙にムカツクと思いませんか?

779 : :02/08/10 23:36 ID:Wv9tSFv9
>>776
これですな
http://www.bs-asahi.co.jp/kirinsoccer/kirinsoccer][.html
今日の内容はこれ
http://www.bs-asahi.co.jp/kirinsoccer/kirinsoccer21.html
どんな話が展開してるのか・・・見れないのでレポきぼんぬ

780 : :02/08/10 23:38 ID:GyODvYfp
キャスター
朝岡 聡
豊富な知識と、絶妙なトークで番組を支える。

...どうかと。。。

781 : :02/08/11 01:55 ID:7HflZe6d
http://www.asahi.com/sports/update/0810/016.html

シドニーのテコンドーだが出てきたぞ、『審判への圧力』


782 : :02/08/11 01:59 ID:DpKo1FCF
松木氏とラモス氏の対談を読んだ。
トルシエ批判しまくって、ジーコを持ち上げている。
まだ何もしていないジーコを誉めまくっているのがわけわからん。

ついでにラモスはW杯中のおそまつだった自分の解説をどう思っているんだろう…。



783 : :02/08/11 02:03 ID:B9kZAe2n
何でそんなにトルシエ(ナンバーだとトゥルシエ)が批判されまくって、
何もしていないジーコには賞賛の嵐なの?

初心者スレ向けの話題?

784 :金子信者:02/08/11 02:10 ID:1eltVa8A
757 : :02/08/10 15:20 ID:B+cLKkJH
>関係ないけど、この間、進藤晶子元6チャンネルアナとお茶をしたとき、彼女は僕の大好きな金子さんのことを「ただの酔っ払いオヤジ」と言っていた〜。んも〜。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/butch/

進藤アナは人を見る目があるな(w
758 :  :02/08/10 15:54 ID:ym7PXMAe
まさか進藤もあの焼き鳥屋に・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
759 :   :02/08/10 16:09 ID:Jd3LTPAe
進藤→見る目がある女
八塩→たらしこまれ女
768 :  :02/08/10 18:14 ID:TjocYypg
>>763
八塩タンにシオシオに絞められます。

なんだ…
女性とつき合えないキモヒキが金子先生に嫉妬してたのか…



785 : :02/08/11 02:11 ID:vbgdxhSp
>何でそんなにトルシエ(ナンバーだとトゥルシエ)が批判されまくって、
>何もしていないジーコには賞賛の嵐なの?

>初心者スレ向けの話題?

実は出版者のさしがねだったりしてな

2ch煽って売上がどの程度増減するのかな?って 実際問題結果があるんなら見てみたいが


786 : :02/08/11 02:12 ID:7HflZe6d
>>784
その「金子を尊敬してる」宮川賢なんだが。
http://www.tbs.co.jp/radio/paka/

787 : :02/08/11 02:25 ID:JJ+0i/xL
>>782
俺もちょっと読んだんだけど、
「組み合わせがよかったのにベスト16なんて評価できない」
とかなんとかいってたね。
だけど、最終的に3位になるチームと戦うのは組み合わせがいいというのだろうか。


788 :関係ないんだが:02/08/11 02:25 ID:PyznILz2
トルシエって基本的にいじめたくなる風貌で、
あのヒステリックになっても理論的に反論したりする感じが、
益々いじめたくなる雰囲気をかもし出している。

789 :783:02/08/11 02:32 ID:jLlYTEyM
>>785
>実は出版者のさしがねだったりしてな

だったら笑えるけどね…(って笑えねえよ)。

ジーコ体制を批判する人って本当に少ないよねえ。
しかも「ジーコ監督になったら素晴らしい結果が待っている」そうだし(どこに根拠があるんだ…)。
カリスマライター金子氏(wが少し書いたらしいけど(ってこの人、今まではジーコ絶賛じゃなかった?)

790 : :02/08/11 02:36 ID:Rzcu9Ioh
>>787
彼らが絶賛しているヒディンクコリアすら完敗させられたチームと初戦で
当たったというのにな(w

791 :_:02/08/11 02:41 ID:tdep1eN6
永井っていつ黄泉返ったの?ナンバーの巻末に書いてる愚痴だけで、本
格復帰はまだ先かな?
なにがなんでもトルを無能呼ばわりするために、ジーコ>>>>>トル
シエを強調しているけど、抽象論じゃ意味無いよ。
よくいろんな監督と比較してはトルをけなしているけど、永井にとって
加茂とトルはどっちが優れているんだ?

792 : :02/08/11 02:42 ID:orV/CDAp
>>787
しかもその前にトルコをかなり誉めていたのに、
「日本はトルコには勝てた」って言っている。
支離滅裂。
他にも


「トルシエは雨に濡れていなかった(あの場面では監督は前に出ないと駄目だ)」
「監督は泣くべきではない。泣きたいのは選手の方だ。」

何を言いたいのかさっぱり。

793 : :02/08/11 02:52 ID:7HflZe6d
>>792
>「監督は泣くべきではない。泣きたいのは選手の方だ。」

もし逆なら「選手の心情も理解できない、冷血な指揮官」とでも言うんだろうな。

794 : :02/08/11 02:52 ID:wwRNB7KZ
>>792
あはは、バンテリンコンビは面白すぎますな。
立ち読みなんでうろ覚えだけど
「中村と名波を選ばなかったからバチが当たった」
みたいな発言もありましたな。
バチってなんのことだろう?

795 : :02/08/11 03:05 ID:GK5cKNog
金子と馳はどっちがバカですかね?

796 : :02/08/11 03:15 ID:zVQT+W24
>>794
あったあった。
あまりにも手前勝手な解釈にうんざりしましたよ>ラモ&松木

797 : :02/08/11 03:33 ID:rpgCsm1Y

>「組み合わせがよかったのにベスト16なんて評価できない」

すごいなあ。大会1ヶ月前に「予選突破できない」と予想してた奴の
言う台詞か。狂ってるな。

798 : :02/08/11 03:33 ID:+1gUX7Sj
あの人たちって、名波と中村の怪我の事とか忘れてんだろうね
万全の状態で落とされた訳でもないのに、今さら・・・


799 : :02/08/11 03:54 ID:1twPupxa
精神衛生上よくないので、最近は専門誌以外は、Numberとか読んでない。
このスレでDQN記事の概略が読めるんで助かる。
笑えるけど手許に置いておきたくないもんね>三銃士の文章

800 ::02/08/11 04:01 ID:vqXkXefs
>>799
同意
この前久しぶりにWEBナンバー見に行ったらオスギの記事に遭遇!!
やっぱ直視するとムカツキ具合が違うな。

801 : :02/08/11 04:04 ID:hubmHCxv
>>799
そう言えば、三銃士と言えば、ダルタニャンは誰なんだ?

差し詰めリシュリュー枢機卿はトルってところなんだろうけど。

802 :799:02/08/11 04:08 ID:1twPupxa
でもこの前、サッカー好きの友達と久しぶりに会ったのよ。
スゲー素直な奴なんだけど、Numberに染まってて、
韓国×イタリア戦を心底「凄い」って思ってたみたいなのね。
なんか反論するのも悪い気がして、適当に別の話題に振ったんだけど、
前はそいつとはサッカーの話ばかりしてただけに、ちょっと悲しかったなあ・・

関係ないんでsage

803 : :02/08/11 04:17 ID:uQOF8vkW
>>802
そういう人は、往々にして国籍が・・・
ありがちよん

804 : :02/08/11 04:19 ID:NhmZt5B7
とりあえず連中に金落とすことは絶対にしない。
ナンバーとスポニチは買わない。
どうしてもの時は図書館で読むorコピー。
単行本なぞ問題外。

805 :799:02/08/11 04:25 ID:1twPupxa
>>803
まあ、そういうレスが来るのは予想してたけど、それはない。
仏予選のとき、国立に日韓戦見にいって負けた後、激しく落ち込んでたし。

彼は前からNumber読者で、染まりやすいのも元々なんだけど、
あの頃は金子やおすぎも全然韓国マンセーじゃなかったからな。

806 : :02/08/11 05:45 ID:79/o7tXL
ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/koneta/nunmer-fuck.html

>なぜかこんな串焼きの屋の情景描写が必要なのか。
>それは赤坂のこの高級店に初めて川口を連れて行ったのは自分であり、
>川口はいまやこの店の常連であるということを誇示したいからだ(としか思えない)。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


807 :おいらの基準。:02/08/11 07:31 ID:tdep1eN6
なにを基準に電波認定するか。
例えば仕事で五日間そのスポーツを見た後のたまの休日に散歩中。
そのスポーツのアマが試合をしていた。さあどうする。
@ビール片手に観戦しだす。
Aたまの休みぐらいとか、レベルの低いアマなんてとかでスルー。文脈からAをしそうな奴だと感じたら電波。
だから三銃師+玉木=サッカー電波。永谷=野球電波。湯浅+後藤=サッカー良識。小関=野球良識。自分の意見と違った時電波はスルー。良識は参考意見に。
別に客観的じゃぁないけどね。みんなはどこに基準置いてる?


808 : :02/08/11 08:42 ID:miZFLove
私はNumberを創刊号から全部持ってますが、電波でしょうか?

809 :いやいや:02/08/11 09:06 ID:wxXP0APQ
>>808

いやいや尊敬しますよ。
あくまで個人的判断だから電波認定は。

とくに昔のナンバーは資料として価値が高いので大切にしてください。
その積み重ねがスポーツ文化を芳醇にしていくとおもいまふ。

810 :  :02/08/11 09:07 ID:t9VOuq2j
>>807
でも「小関の法則」があるからな…。
(小関が持ち上げた選手はモノにならない)
言ってることはそんなに変ではないが、選手を見る目が絶望的に無いという(w。
難しいもんだね。

野球は名スカウトっているけどサカーは名スカウトがあんまり取り沙汰されない
のはスポーツの質の違いなのかな

811 : :02/08/11 09:09 ID:at4u6KZe
>>808
あなたを電波ライブラリアンに任命しますた

812 : :02/08/11 09:16 ID:pbmOKFaf
>>806
いいこと書いてるねえ。
やっぱり誰が見ても彼は変ということで・・・

813 : :02/08/11 09:27 ID:5+UaA2gC
今朝のスポ新の記事も「ジーコにアピール!○○選手活躍!」という見出しが躍っているね。
もう支える体制に入ってるんだね。
まだ代表選んで全容が見えてこないからこう書けるんだけど、
今のうちに批判でもしたら何か圧力かかるのかな。

814 : :02/08/11 09:33 ID:R6GAtzD+
>>808
DLL(Demper Link Library)ハケン

815 :うぃー:02/08/11 09:55 ID:CaIuBwPL
>>808


ぜひ「と学会 スポーツ分科会」会長就任を!

816 : :02/08/11 11:30 ID:a+MgQY+l
>>806
電波に電波と言われてもな
ナンシー関ならわかるけど
さらにアエラもオヤジしか読まない
確かカネコはこれにナンバー誌上で反論したと思うけど、まどっちもどっちか。

>>814
>>815
・・サムッ


817 :_:02/08/11 11:31 ID:tdep1eN6
>>813
最初のうちはそういうものかもしれない。新生日本代表に対して始めか
ら絶望的なこと書いてたら売れないし。ただ、気持ちの悪い持ち上げ方は
しないで欲しい。

818 :_:02/08/11 11:38 ID:CaIuBwPL
>816
あったあった。金子は煽りに弱そうだと思ったよ。

>817
新生日本代表なんて書き方したら金子に怒られる罠。

819 : :02/08/11 12:32 ID:hubmHCxv
>>808
「番号」の歴史は「キムコ以前」と「キムコ以後」に分けられる。

820 : :02/08/11 12:35 ID:hubmHCxv
「キムコの法則」によるならば、キムコ大明神にはぜひとも代表批判を続けてほしいものだが。
併せてガバガバナーに対しては万歳!の立場を取ってほしい。

821 : :02/08/11 12:36 ID:NHZleki1
【おい!】【バテレンぞっ】

822 :  :02/08/11 12:37 ID:tCuziwLg
番号の編集方針うんぬんってのは、
兄弟誌とかいうのでタイトルとかゆうのを作ったのと関係あんのか?
創刊のうたい文句が「read at your own risk」ってめちゃくちゃドラゴン先生ライクなもので、
なんかこの路線最近文春好きだよなあって思った覚えが。

雑誌板行ってみるか。

823 :_:02/08/11 12:49 ID:yPmVGgBB
【おぃ!】【バンテリンぞっ】

824 : :02/08/11 12:52 ID:pc0Zdh4j
>>819
キムコはNumberのカエサル

825 : :02/08/11 13:32 ID:97AsO7aM
オレはジーコファンで期待しているくちだが、最近の報道には萎える。
まだ試合もしてないから批判がないのはわかる。
監督就任のお祝儀でマンセーになるのもわからなくもない。
でも、

な ぜ ト ル シ エ を け な す ん だ ?

4年間いい夢みせてもらって結果も出したのに、感謝の気持ちは
ないのか?と言いたい。

826 : :02/08/11 13:46 ID:7HflZe6d
>>825
でも、わからんでもないのよ。前任者貶すのは。
98年のパパ○ディーニだって「守備的」とか「戦術オプション少なすぎ」とか言われてたし、
ルメールでも「4−2−3−1にこだわりすぎた」「若手の抜擢しなかった」ってすでに言われてる。
「トル批判するな!」だけじゃただの痛い信者。

ただ、トルの出した結果(ノルマ?)を完全無視して批判してることは納得いかんが。
「自国開催」「韓国の躍進」はこれからずっと連中の免罪符になるんだろう。

827 : :02/08/11 14:26 ID:Ne6SxUyc
トル貶す報道なんて見てないけど
何かあったの?

828 : :02/08/11 14:34 ID:FWy6vzar
そもそもトルシエは結果なんて出してないよ。
一次リーグ突破はノルマ。最低限のノルマをこなしただけ。
なんであんな三流監督に夢をみなきゃいけないんだ?
韓国のヒディングに比べたらトルシエなんて話にもならない。
とにかくもうトルシエなんかどうでもいいよ。
せっかくジーコという世界的な人物が来てくれるんだから今更
3流トルシエなんか目障りでしかないね。

829 : :02/08/11 14:38 ID:YDTuis2h
煽りでした

830 : :02/08/11 14:39 ID:GaxrQokT
煽りはいいとして、>>827はこのスレ来なくていいよ。

831 : :02/08/11 14:45 ID:79/o7tXL
ヒディングって誰

832 :   :02/08/11 14:46 ID:FWy6vzar
そもそも今回の一次リーグ突破なんてたいした結果じゃないよ。
普通のサッカー通なら開催国のチームが一次突破するのはわかりきってたよ。
2勝1分けなんて成績は三瓶すら予測できるくらい簡単なこと。
それを電波ライターが日本批判のために「日本レベルでは一次リーグ突破も
難しい」とか煽るから素人達はトルシエの偉業だとか思いこんじゃうんだよ。
ヒディングなんて日本以下の戦力でベスト4だよ?
トルシエの出した結果がいかにたいしたことないかわかるね。



833 :_:02/08/11 14:51 ID:tdep1eN6
わざわざ御苦労様です。みんな、塾生の煽りはスルーしる!

834 : :02/08/11 14:51 ID:FWy6vzar
W杯の歴史で開催国が一次リーグ敗退した例なんてないんだよ。
どんな無能な監督でも一次リーグ突破なんて最低限のノルマなんだよ。
あの韓国ですらベスト4だよ?
どんなに無能でもベスト8くらいはいかないとおかしいよ。
それくらいトルシエなんかたいした結果じゃないってこと。
アウエーでならベスト16でも素晴らしい結果なんだけどね。
アウエーとホームの違いくらいサッカーを見たいなら知っててほしいな。

835 :_:02/08/11 14:55 ID:37TH0cBF
後付けならなんとでも言えるからな。ソ連崩壊後の日本共産党もこんな感じだった。

836 : :02/08/11 14:56 ID:FWy6vzar
もしかしてここのトルシエ信者はW杯の歴史なんて知らないんじゃないかな?
あの韓国レベルの国ですらベスト4までだって行けるんだよ。
それくらいW杯におけるホームの有利は大きいって事。
電波ライターの影響受けすぎだよ。
あの三瓶ですら日本は2勝1分けで一位突破だって予測できるくらい当たり前の
結果。

837 : :02/08/11 15:02 ID:FWy6vzar
後付けじゃないよ。
あの知能の低い三瓶ですら日本の一位突破は簡単に予想できるくらい
当たり前の結果。むしろ電波ライターが奇をてらいすぎるんだよ。
日本の蒸し暑い気候が日本に有利なのはコンフェデの時に実証済みだし、
今までW杯の歴史で一次リーグ敗退した事実が0だっていう事実が
全てを物語ってるよ。電波ライターの頭がおかしいだけだよ。
開催国が一次リーグで敗退する可能性は0%だよ?0%。
競馬で言えばガチガチの鉄板だよ。外すほうがおかしい。



838 :_:02/08/11 15:02 ID:GPSzDY1c
さすが塾生は豊富なデータ知識をお持ちですね。それじゃ試しにスリラ
ンカあたりで開催してみれば?公平性を確保するためには南極でやるし
かないか。

839 : :02/08/11 15:02 ID:79/o7tXL
三瓶>>>>電波ライターが証明されますた

840 : :02/08/11 15:03 ID:7HflZe6d
>>839
同意。わかりきっていたことだが。

841 : :02/08/11 15:04 ID:qZRd1e9f
「開催国だから一次リーグを突破できる」と「一次リーグを突破できる実力があった国
が開催国になる」は別物で、いままでは後者だったと思うが(アメリカは?だが)。


842 : :02/08/11 15:08 ID:FWy6vzar
はあ?電波強すぎ。
スリランカなんかでW杯がひらかれるわけがないだろ?
その時点で電波強すぎ。
公平に考えて開催国が一次リーグ突破するのは当たり前の事実なんだよ。
俺は事実を言ってるだけ。事実としてトルシエの出した成績はただの
ノルマをクリアしたってだけで別に偉業でもなんでもない。
偉業なのはベスト4まで行ったヒディンク。トルシエはただ3流なだけ。


843 : :02/08/11 15:12 ID:FWy6vzar
三瓶 >>>>>電波ライターだとしたら
一般人>>>>>>>>>>>>電波ライターってことだな。
普通に考えて日本が一次リーグ突破するのは順当であり当たり前のこと。
こんなのコンフェデの準優勝でわかりきってたことだよ。
別にトルシエがやったことは偉業でもなんでもない。ただ3流なだけ。


844 : :02/08/11 15:14 ID:7HflZe6d
さすがにスレ違いじゃない?
トル叩き「だけ」したいならこっち行ったら?

トルシエ退任してから選手の本音が・・・6
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028758906/


845 : :02/08/11 15:17 ID:FWy6vzar
セネガルを導いたメツは掛け値なしにすごいよ。それは認める。
だけどホームの日本で決勝トーナメント初戦でトルコなんかに負けたトルシエは
ただの3流。凄くもなんともない。ただ3流なだけ。

846 : :02/08/11 15:19 ID:79/o7tXL
FWy6vzarは素質あるな。

特に誰もそんなこと言ってねーだろってことを
必死になって繰り返し繰り返し否定するところなんざ
まさにアレだよな。

847 : :02/08/11 15:20 ID:FWy6vzar
いや、俺はトルシエを叩きたいんじゃなくて電波ライターのレベルの低さに
文句を言っているのだ。三瓶以下の分析力のせいでトルシエが過剰評価
されてるから文句を言っているんだ。
トルシエは別に叩くつもりもないよ。トルシエはただ3流なだけ。

848 :_:02/08/11 15:24 ID:yPmVGgBB
一応マジレスすると、日本は発展途上の国であり、その日本を四年がか
りでベスト16に行けるチームに作り上げた監督としてトルを評価してい
るわけ。一時的な采配だけなら代表監督などパートタイマーで充分。も
ちろん、Jリーグの果たした役割は大きいけど、バラバラのパーツを戦術
で統合したのはトルだろ?その過程で軋轢もあったけど、代表強化の観
点から見ればやむを得ないと思う。ただし、可能性の枠を自ら狭めたと
は思うけど。
日本サッカーにとって代表とJリーグは車の両輪のような関係であり、
トルの役割を過小評価することに憤っているわけ。

849 : :02/08/11 15:25 ID:FWy6vzar
3流ライターは日本が一次リーグを突破したのは運が良いだけの奇跡みたいな
こと言ってたろ?
そこがそもそも間違いなんだよ。
三瓶レベルの知能さえあれば日本が一次リーグを突破するのはある意味
当たり前の戦績なんだよ。それくらいホームアドバンテージはサッカーに
おいて重要な要素。こんなの三瓶レベルの知能があれば常識。
ようするの電波ライターは三瓶以下の知能。
トルシエはなにも悪くない。ただ3流なだけ。

850 : :02/08/11 15:29 ID:7HflZe6d
「トルは3流」という結論から文章を組み立てていくところなんか、まさにアレだよな。
中盤の創造性っていうの?戦術の構築性っていうの?
机上の空論を上回る脳内結論からの素晴らしいサイド攻撃。
恐るべき電波の申し子。アンファン・テリブルだね。


851 :_:02/08/11 15:30 ID:wxXP0APQ
どうやら我々は電波ウォチの過程でとんでもない魔物を呼び起こしてしま
ったらしい。やはりこの世界は人類が足を踏み入れていい場所ではなか
ったのだ。
直ちに総員退避!一時的にこの区画の閉鎖を検討した方が無難かもしれ
ん。なにしろ相手は不死身の夏厨だ。下手に対抗しようとすると、ママ
に言い付けらるぞ!

852 : :02/08/11 15:31 ID:FWy6vzar
電波ライターの電波をモロにくらってるな。
何度も言うが衰退途上の韓国でさえベスト4にいけるんだよ。
その事実がわかってないね。
いいか?韓国はオリンピックですら一次突破できず、アジア大会ですら
勝てないレベルのチームだぞ?
そのレベルのチームでさえヒディンクという天才の手にかかれば戦い方次第
でベスト4にいけるくらいホームアドバンテージというのは大きいんだ。
事実を見ろ。俺は別にトルシエを叩くつもりはない。ただトルシエは3流なだけ。



853 : :02/08/11 15:36 ID:FWy6vzar
つまりトルシエが日本がW杯16位に入る素晴らしいチームを
創りあげたというのが間違い。別にトルシエはそんなにたいしたチームは
つくれなかった。トルシエという3流監督にふさわしいレベルのチームを
つくっただけ。別に過剰に感謝するつもりもなければトルシエを非難する
つもりもない。ヒディンクレベルの監督なら韓国レベルの戦力でも
ベスト4に行けるって事。べつにトルシエはなにも悪くない。
ただ3流なだけ。

854 : :02/08/11 15:39 ID:FWy6vzar
メツはたしかに凄いよ。
セネガルという発展途上のチームであれだけ素晴らしい成績を出したんだ
からね。これは誰も異論はないと思う。
でもトルシエは別に普通。普通というか3流。

855 : :02/08/11 15:40 ID:JJ+0i/xL
>>だけどホームの日本で決勝トーナメント初戦でトルコなんかに負けたトルシエは
「トルコなんか」ね〜。
電波って名前だけみて実際にピッチの上のパフォーマンスは見ないよね、三銃士しかり。

856 : :02/08/11 15:47 ID:m+1ZLbBF
なんかしらけたね

857 : :02/08/11 15:52 ID:rblIkhlT
トルコはホームの日本を下して完全に波に乗ったね。
サッカーにおいてはこういう勢いに乗ることが一番大事。
セネガルも初戦の王者フランスを破って勢いに乗ったみたいにね。
別にトルシエは悪くないよ。
ただ3流だったからトルコの踏み台になっただけ。3流だからしょうがないよ。


858 :_:02/08/11 15:54 ID:ezIDoRs+
この夏厨が!
\_____  ________
         ∨           _ _     .'  , .. ∧_∧
           ∧  _  - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )  ←>>ID:FWy6vzar

          , -'' ̄     __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―   ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                  |  /  ノ |
       /  , イ )                  , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \                / , * ノ
       |  / \  `、             / / /
       j  /  ヽ  |            / / ,'
     / ノ   {  |           /  /|  |
    / /     | (_          !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`              |_/




859 :パランパン:02/08/11 15:56 ID:r0iN5Ct0
828からこっち、壊れたレコードを聴いているみたい・・・

それはそうと、
>ヒディンクレベルの監督ならば韓国レベルの戦力でもベスト4
>に行けるってこと
いいチームだったかどうかはさておき、
このベスト4、お主は正当に実力を反映したものと考えるか?

860 :_:02/08/11 15:57 ID:ezIDoRs+
          ( 。∀。)
         γ ∨ ̄∨←>>ID:FWy6vzar
         / /  イ
         / /  / |
       fィ!!  ノノi. |
        / / / ヽミ
       /  /./
       |  | 〈
       |  ト、 \
      (__/ (_/´
      ,--、.iii
      (i  )||| ii
      |_| .||| ||
       | | .||| ||  
      / /∧!! !!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / /Д`)  < まだ寝かせねーよ!
     /.∧_  (_    \______
     |    ヾ ヽ
      ヽ ヽ、_,i_,!\  __,っ-、
       彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ
       )_"i__|     
      /     |
      /  ,-l  |  
     /__/ |__|  
     / /   .| .|
   ∠__/   ノ___|
  / /    ./ /
  / "i     | (_ 
 /__i    L__つ




861 :  :02/08/11 15:58 ID:rblIkhlT
電波ライターが電波なのは俺も認めるよ。
電波ライターが三瓶以下だってのも認める。
だけどだからってトルシエを過剰評価するのは良くない。
トルシエはただ3流なだけ。
それだけは言わせてもらうよ。3流は3流。
だってこれは譲れない事実だもの。

862 : :02/08/11 15:59 ID:79/o7tXL
>>860
舞々かよ!

863 : :02/08/11 16:00 ID:m9IfAopO
ところで、三瓶ってなんか連載持ってるの?
ユニ集めてるだけのオタクじゃないの?

864 :  :02/08/11 16:01 ID:rblIkhlT
ヒディンクが韓国程度のチームをベスト4に導いたのは認めなきゃ。
韓国が2流なのは認めるよ。
でも監督は一流だった。それは事実だよ。
そしてトルシエが3流なのも事実だ。
3流監督を過剰評価するのは良くないよ。

865 :_:02/08/11 16:05 ID:ezIDoRs+
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  < ID:FWy6vzar、俺には勝てん
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



866 : :02/08/11 16:05 ID:rblIkhlT
三瓶はただのオタクだよ。
サッカーを見る目なんて無きに等しい。
でも三瓶程度の知能ですら、日本のホームでの有利性と過去のW杯での
データーを8ビットの頭脳で分析すれば2勝1分けで決勝トーナメント
出場というう予測は簡単なくらい当たり前の結果なんだ。
つまり電波ライターは三瓶以下のアホってこと。
でもトルシエは3流だけどね。

867 : :02/08/11 16:06 ID:7HflZe6d
トルシエがベストな監督だったと思ってる擁護派はいるのか?
みたことないぞ。アンチの脳内信者像ではよくみかけるが。

トルシエが一流監督だと大きな声で主張する奴もみかけない。
支持してる奴でもわかってるからだ。彼は発展途上のチームに
おいて力を発揮するタイプだと。トルシエを迎えるということは
それなりに組み立てあった家を壊して一度平らにしてから組み立てる
ことを意味する。つまり、一流クラブ、代表においてその手法は
好まれない。フランス代表監督から落ちたのも、今までの方針から
大きくずれることを好まなかったという理由もあると思う。

という意味を含め熟成段階に入った日本代表にはトルシエは向いてない
と思ってる人が多いから続投に関しては別問題と見ていたのでわ?

トルシエより優秀な監督は他にもいただろう。しかし、その条件にあて
はまり周りも納得できる人材はベンゲルぐらいしか当てがない協会に、
トルシエが残した結果以上の成績を上げられる監督を招聘できたのか疑問だ。
思い出して欲しい。候補にあがった現実味ある名前を。西野、岡田だよ?
それとも「オトモダチ」の紹介でクライフかよ?(禿ワラ

868 : :02/08/11 16:08 ID:UbvaMMZa
ID:FWy6vzarは串を差し替えてID:rblIkhlTになったみたいですな。

869 :_:02/08/11 16:08 ID:ezIDoRs+

                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            | あ、>>864のアフォだけどさ。しんじゃったみたいだよ
                           ∠  ごめんね。みんな。イイ奴だったけどさ。頭キチャッタんだよね。
                    ∧_∧     \______
               ___(´Д`  )_____
           .__/___     _____, )__
         〃  .//    /    /     / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||




870 :_:02/08/11 16:40 ID:CaIuBwPL
えーっと、なんの話ししてたんだっけ?まぁいいや、話題を変えよう。
ジーコには何かノルマを科していないのか?

871 : :02/08/11 16:49 ID:7HflZe6d
>>870
再来年のアジアカップまではほぼナッシング。
A代表のデカい大会ないからね。五輪は山本氏だし。
キリンカップや日韓戦の成績で解任・続投とか叫んでたころが懐かしい。

872 :  :02/08/11 17:13 ID:TdREtEPy
途中でヒディンクに治したり、見事な頬っ被りブリを発揮した。

関係ないからsage



873 : :02/08/11 17:14 ID:Gn+0mtvj
ノルマがなくなった(まったくなくなったわけでは、もちろんないが)
のは、トルシエの功績の一つと言ってもいいのでは?
功績というのがあれだったら、トルシエ体制4年で
学んだこととでもいえばいいかも知らんが。

874 : :02/08/11 17:32 ID:7HflZe6d
>>873
単に加茂時代に逆戻りしただけのような肝するが。

875 : :02/08/11 17:45 ID:r4kLQhuD
ノルマが無くなることがどうして功績になるんだ?
代表監督にはノルマを課さない方がいいと考えてるってことか?
暑くてキレそうなのでもう書く気にならんので以下略

876 :873:02/08/11 17:46 ID:Gn+0mtvj
>>874
オレの素人知識では、

トルシエ以前→明確なノルマはなかったが、漠然とした
          ノルマはあって、オフト、加茂はそれに
         合格し、ファルカンは失格した。
トルシエ時代→協会内でトルシエの手腕に疑問を持つ
          声が大きく、トルシエはノルマを課せられ、
          これに対して不満をこぼした。
ジーコ→    トルシエから不満が出たせいなのか、ジーコに
         対する信頼の証なのかは分からないが、
         以前のやりかたに戻った。

こんなとこでしょうか?

877 : :02/08/11 18:01 ID:7HflZe6d
>>876
加茂の場合、、先の見えない戦術、試合内容で、アジアカップではクウェートに敗れたにも、
かかわらず国内の試合で帳尻を合わせて生き長らえ、肝心のW杯予選で迷走あぼーん。
長沼の加護がなければ96年で切られてもおかしくなかったと思う。
(このあたり、金子的思考が混ざってるかも。ネルシーニョが就任してたらどうなってたかはわからん)

ただ、96年までは2002年W杯招致のために強豪との試合が多かったのも事実だが。

878 :_:02/08/11 18:05 ID:tdep1eN6
今までの『ノルマ』という言葉は支持派・不支持派双方の方便として使
われてきたものだろ。最終的な権限があるのはバガナーかもしれんが、
サポーターが納得するような結果をだせば支持されて続投、支持を失え
ば解任、てことだろ?『神の見えざる手』が決めるんだよ、正常に機能
すればね。

879 : :02/08/11 18:16 ID:gzRiG3CE
>>870
トルシエジャパンのW杯ホーム負けは、ブラジル・フランス・W杯本番でのトルコ
で合計3敗。これ以下のクラスに負けるようだったら、ちょっとどうかしてるくらい
のスタンスでよろしいのではと。

880 : :02/08/11 18:21 ID:hubmHCxv
>>876
>トルシエ以前→明確なノルマはなかったが、漠然とした
>          ノルマはあって、オフト、加茂はそれに
>         合格し、ファルカンは失格した。

・オフトのノルマは'94年米W杯出場だった。ノルマが果たせなかったのでクビ=不合格。
しかし、“ドーハの悲劇”という免罪符が与えられ、J監督(磐田)に就任。
チーム強化の功により、代表監督時代の(功)罪は一切不問。
・ファルカンのノルマは不明確。突然、日韓戦勝利がノルマとなり、それを果たせず解任=不合格。
・加茂のノルマは'98年仏W杯出場だった。ノルマを果たす以前に途中解任=不合格。

オフト以降、ノルマを達成したのはトルシエだけということになる。

881 : :02/08/11 18:26 ID:7HflZe6d
>>880
オフトの場合、それ以前が酷すぎたからな。
横山なんぞ、まともな成績を一切残さずに4年やり続けた。
今じゃ考えられん。

882 : :02/08/11 18:43 ID:hubmHCxv
>>881
オフトの場合、マスコミ受けがよかったのが最大のポイントだな。

マスコミ受けさえよければ、ノルマを達成しなくても、非難されることはないってこと。

883 : :02/08/11 18:54 ID:nt2QsyyJ
>882
ジーコもマスコミ受けいいからな。
トルシエが悪過ぎたってのがあるが、何故か漠然とした
人気があったからマスコミも総攻撃しにくかったようだ。
今になって溜飲下げてるヘタレがウジャウジャいるが・・・
一環して批判してたのが電波だけってのは問題だよ。

884 : :02/08/11 18:59 ID:KwCeUAxc
ま、結局「サポーター世論」なんてのはなくて
マスコミと協会の総意がサッカー界を動かすという事。

885 : :02/08/11 19:01 ID:7HflZe6d
>>884
「これだけ日本サカーに貢献してきたジーコを批判するサポは糞」という伏線>ZONE

886 : :02/08/11 19:06 ID:miZFLove
金子が登場する以前のNumberのサッカー特集では、
小松成美、大住良之、後藤健生、佐山一郎、田村修一、杉山茂樹、李春成
といった面々が書いてた。
オスギは昔から日本サッカーには厳しかったが、今のような悪意に満ちた文章ではなかった。
何時からあんな風になってしまったんだろうか。
やっぱり、焦ってるのかな?

887 : :02/08/11 19:07 ID:KmzL6CsQ
>>886
なんせソルトレイクのプレスパスを貰えなかったんだから。

888 : :02/08/11 19:09 ID:KmzL6CsQ
『神の見えざる手』?
『神』はジーコなんでしょ?

889 : :02/08/11 19:16 ID:nt2QsyyJ
>886
ライターのライバル増えてパイ争いがし烈になったから焦っているんじゃないの?
妙な日本論に話を膨らませて差別化と大御所かを狙っているようだが
キムコほど文章が巧くないシステム論に逃げている感じ。

890 :_:02/08/11 19:19 ID:0TyoeGGP
>>884
そうかな?トルシエが解任されかけた時、サポーターがトルシエ支持を
打ち出したことが解任阻止の原因の一つになったと思うが。協会、メデ
ィアの両方を敵に回したら、普通は終わりでしょ?

>>888
いや、民衆の総意という意味なんだが。

891 : :02/08/11 19:23 ID:hubmHCxv
>>889
>キムコほど文章が巧くないシステム論に逃げている感じ。

というか、システム論というほどのものではない数霊術しかできないのが実情。

892 : 赤サポ:02/08/11 19:25 ID:WTTly48t
>>881
>横山なんぞ、まともな成績を一切残さずに4年やり続けた。
>今じゃ考えられん。
禿同。でもなぜか、今でもそうです。考えられません。
横山さんは、Jリーグ開幕以来、ずーっと、
浦和レッズの監督・ゼネラルマネジャーをやり続けています。
客は入って人気はあるのに、成績はあの体たらく。
それでも、今シーズンから事業本部長ですって。
「横山謙三さん、あなたは人柄は悪くありません。
でも頼みます。現場のことには口を出さないで!!」

893 : :02/08/11 19:25 ID:hubmHCxv
>そうかな?トルシエが解任されかけた時、サポーターがトルシエ支持を
>打ち出したことが解任阻止の原因の一つになったと思うが。協会、メデ
>ィアの両方を敵に回したら、普通は終わりでしょ?

バガナーにしろマスコミにしろ、それがトラウマになってるんだろうな。
国立でトルシエコールを聞いた時はさぞやゾッとしたことだろう。

といって、サポーターは非難できないもんだから、
未だに全ての憎悪がトルシエに向かっているというわけだ。


894 : :02/08/11 19:27 ID:KmzL6CsQ
>>890
いや。普通は終わりだと思うんだけどね。漏れも。
しかし行動原理が『無理が通れば道理が引っ込む』バカナーが、
その普通の状況を普通ならざる状況に持ち込もうと考えるのは、
ちっともおかしくないことだと思うぜ。
なんせ「ジーコが失敗するなんてありえない」だから。
ジーコ解雇を叫ぶサポに向かって「あいつらは非国民、フーリガン」
くらいは言ってくれそうだ。

895 :_:02/08/11 19:33 ID:LwvXoDVq
>886
あと、ジャンルかもいたね。
しかし、当時は杉山、結構いいと思ってたんだけどなあ。
何が彼をそうさせたのか。



896 :赤サポ:02/08/11 19:35 ID:WTTly48t
電波ライターに横山謙三さんをたたいて欲しい。
まだ遅くありません!!

897 :886:02/08/11 19:38 ID:miZFLove
>>889
結局みんな御意見番になりたいって事か。
オスギは佐瀬稔を目指してたと思ってたけどなあ。
でも、セルジオの後釜は金子に取られそうだし、目指すは日大法学部の板倉教授か?

898 : :02/08/11 19:53 ID:jWTUw7oz
ちょっと初歩的質問。

金子の兄貴がイルハンのことなんか言ったの?

899 : :02/08/11 19:56 ID:7HflZe6d
>>898
「セネガル戦でゴールデンゴール決めた選手のことなんて、もう誰も覚えてませんよ」

ワールドカップ期間中、テレ朝で発言。

900 : :02/08/11 19:56 ID:HWsNDdW4
>>893
日刊ゲンダイは我々ファン、サポーターのことを「アホ、バカ」と煽っています。

901 : :02/08/11 20:00 ID:jWTUw7oz
>>899
乙。サンキュ。

やっぱりそうか。それでアンジョンファンを絶賛したんだな。
やるな、猫。

902 : :02/08/11 20:01 ID:5EGJWUao
>>888
なんて答えていいか分からん。

ジーコが「神」と呼ばれたことはあるかもしれないが。
経済学とかで聞いたことない?「神の見えざる手」って?

903 : :02/08/11 20:08 ID:7HflZe6d
>>900
ゲンダイは根本的にアンチサッカーだから。

904 : :02/08/11 20:22 ID:KmzL6CsQ
>>902
アダム・スミスも知らないで電波ライターを叩くスレはここですか?
とか煽られちゃうのはヤだから、語呂合わせがしたかっただけと釈明しとく。
アマルティア・センとか持ち出されても困るのでこの話題ここで打ち止めにしよう。

905 : :02/08/11 20:31 ID:KmzL6CsQ
そろそろ次スレの相談だが。シンプルに

28年目の電波ライター

でどうでしょう。【】入れずに。マクラは

おい、キム、お前どこ行くんだよ。



906 :_:02/08/11 20:39 ID:flBXffYU
>>900
ゲンダイと噂真はスルーで。しかしゲンダイは、お杉や壁Qをはじめと
する凄い電波を揃えたよな。電波の何たるかを理解していないと集めら
れないよ。

900超えたね。そろそろ次スレ案を出す頃合か。

907 : :02/08/11 20:40 ID:7HflZe6d
【ガオー】電波ライター廃人28号【ガオー】

一応な。

908 : :02/08/11 20:49 ID:jWTUw7oz
「金子は立ったまま眠ってる」でいいじゃん。

909 : :02/08/11 20:49 ID:ASeSm7YY
28年目の電波ライター

>>905が良いと思う

910 : :02/08/11 20:53 ID:/POsKTIm
鉄人のAAまだ?

911 : :02/08/11 21:08 ID:miZFLove
>>900
ゲンダイ風に書くと
「日刊ゲンダイは我々ファン、サポーターのことを「アホ、バカ」と煽っているのを御存知か。」

912 : :02/08/11 21:24 ID:bYLI0io0
>>905のマクラに思わずワラタ。


913 : :02/08/11 21:25 ID:DxLJCTyY
【叫び】28年目の電波ライター【断層】

914 : :02/08/11 21:28 ID:GaxrQokT
28スレ目の電波ライター

915 :nanasi:02/08/11 21:52 ID:BQxiCK0+
【商売】魔のニッパチ電波ライター【あがったり】

916 : :02/08/11 21:54 ID:YJIysywZ
>>904
センで思い出したけど
彼の『福祉の経済学』ってタイトルの訳し方も
どうかと思ったけど中のほうも負けず劣らずで
流石岩波って感じでした

917 : :02/08/11 22:25 ID:JJ+0i/xL
なるべく元ネタをそのままで

28年目のデムパタイム


918 : :02/08/11 22:54 ID:Lo5rGYuI
いま帰ってきて前レス見終わったんだけど、
今日の昼間の書き込み、壊れたレコードみたいでワラタ

次スレは「電波ライター28号」しかないと思っていたんだが、
905のマクラに座布団一枚だな。
なんかどっちか捨てなきゃいけないなんて、
27も苦労したし29も無さそうなのに勿体無いねえ・・

919 : :02/08/11 23:08 ID:3oWVW9Ft
>>917
「電波」「ライター」の二つはなるべく入れて欲しい
一見さんが困るyp

920 :_:02/08/11 23:14 ID:37TH0cBF
>>918
ごめん、昼間の一件で下らないAA貼りまくったの漏れだ。自分でスルー
しろと言っておきながら、つい相手にしちまった。逝ってくる。

921 : :02/08/11 23:24 ID:yyPbpzwj
28年目って言葉使いたいねーー
「28年目の電波ライター」
「28年目の電波タイム」

922 : :02/08/11 23:43 ID:ttyYnmTU
安易だけど、28号も28年目も貴重な資源だから両立させて、これじゃどう?
【28年目の】電波ライター28号【電波タイム】

923 : :02/08/11 23:46 ID:7HflZe6d
>おい、キム、お前どこ行くんだよ。

                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /   キム  ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /


924 :_:02/08/11 23:50 ID:LwvXoDVq
折れは922に一票かな。
>>918
29は、B-29スーパーフォートレスから取って欲しい。
8月だし、時節柄ちょうどいいのではないかと。

925 : :02/08/11 23:50 ID:Lo5rGYuI
スレタイ>>922
  +
リード>>923

イイ(・∀・)!!
イイ(・∀・)!!

926 :テンプレ案:02/08/11 23:56 ID:KmzL6CsQ
おい、キム、お前どこ行くんだよ。

                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /   キム  ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /

【おぃ!】電波ライター惨苦27【バレてんぞっ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028199967/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

927 :.:02/08/11 23:57 ID:exMmcOHW
>>922-923
激しくわろた
電波タイムってどんな時間帯だよ。

「いやな時間帯ですねー」 by ハラヒロミ

928 : :02/08/12 00:00 ID:9wqY6Ke3
良いも悪いもリモコンしだいだからな鉄人。

929 : :02/08/12 00:00 ID:BXpEeeET
>>921
「28年目のハーフ電波ライター」じゃダメ?

930 : :02/08/12 00:03 ID:9wqY6Ke3
あんまり欲張らないでシンプルに徹してもいいと思うよ。
漏れ的には初期電波スレのプププププーは何ともいえぬ味を感じたものだ。

931 : :02/08/12 00:40 ID:VGITCfQu
【廃人】28年目の電波タイム【28号】
おい、キム、お前どこ行くんだよ。

                                  / ̄ヽ
                                , ┴、 / ̄ヽ
               _              | , ´ \/ ̄ヽ
           /  ̄| |            |  \_ノ / ̄ヽ
          /  ,  ┘└ 、  ガーッ  (/.l`   `-イ _ / /
         .l /   キム  ヽ       /l  \       /
        _ノ L (二二二ニ)      /  \O  ̄ - /
   _   \( 八∪八∪ノ|      /       ̄ - O
      ヽ._/ヽヽ_ ( > 」    /l         /
       |    \   ̄ ̄ | _  / \ _ /
      ノ       ̄ ̄ ̄ ヽ ソ      /
    /                / )  /
                      / / /


932 : :02/08/12 00:56 ID:oncMs+Mk
>>916
「流石岩波」ってどんなかんじなの?

933 :希望:02/08/12 00:58 ID:VGITCfQu
29・・・ B−29、29(にく)、二重人格九
30・・・おしゃれ30/30、三十路、三重奏
31・・・31玉(さいたま)、三一(さんぴん)



934 : :02/08/12 01:08 ID:i4oX2jEb
電波ライター&ラモス、松木、セルジオには後半48分過ぎに安永を投入した
今日のラザローニの采配を猛烈に批判して欲しい。
しないとウソになるだろ、自分たちが。

935 : :02/08/12 01:30 ID:BXpEeeET
タイトルだけ聞いて「よいかも」と思ってしまったがトツカだった。
いかがなものか?

2002年6月4日勇者が聞いた凱旋行進曲
サッカーワールドカップ日本代表たちの究極のサバイバル!
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200207/200011000023.html




936 : :02/08/12 01:30 ID:/UZKRM2N
  おい、キム、お前どこ行くんだよ
  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    ________                       |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |                    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄     非 常 識      |
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


937 : :02/08/12 01:37 ID:yN5Z+hAl
>>936
ワロタ

けどしお韓住人ウゼー














オレモナー

938 :::02/08/12 02:13 ID:cFEglWcX
【変人】出でよ! 正太郎くん【28号】


939 :-:02/08/12 02:28 ID:o2mfacrm
金子の結婚資金の幾分かは私の財布から出ました。
そう思うと、欝。

940 : :02/08/12 10:10 ID:CO8BqAGT
まだ消えない?鉄人電波ライター28号

941 : :02/08/12 12:55 ID:cSUsJYUq
そういや一流監督のヒディンク氏はピッチの大放水して、欧州サッカーをやりにくくしてたな。
日本でやったら非難囂々な気もするが。

ところで「トルシエは全然ダメ、でもジーコだったらこれもできるし、あれもできる。万々歳」
というところが、電波ライターのダメなところじゃなかったっけ?

次スレは>>938がよろし。

942 : :02/08/12 14:28 ID:OJzJPdvN
先の話だけど、ふと思いついたので・・・。

36→三十六計電波にしかず

943 : :02/08/12 14:50 ID:rplKbvrV
8/12(月) BSデジタル
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
後10:00−後10:54 BS−i i−SPORTS ▽鈴木昌チェアマンが熱く
語るJリーグ新構想、面白いサッカー
後11:00−後11:54 BS日テレ BSイレブンPM ▽スポーツライター
金子達仁がワールドカップ2002年−2006年大分析

強制はしませんがよかったらどうぞ

944 : :02/08/12 20:25 ID:ClyeCNlQ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/soc_tete_020807_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/soc_tete_020807_02.html
宇都宮コラム来ました。バ金子に是非読ませたい。

>また日本対ベルギー、日本対ロシアでは、『世界日報』など一部の有力な新聞ですら「稲本のゴールはオフサイド臭い」
>「審判のミス・ジャッジに助けられた」などなど、共催国の勝利を祝うどころか、批判を展開していました。
>一方で、共催国・韓国を熱心に応援する日本人の姿がよく映されましたが、
>それすらも「日本人は"オー、ピルスン、コリア!"と言うべきところを、“オー、ミスター、コリア!”と間違えている」などと揚げ足を取る始末です。

945 :  :02/08/12 22:39 ID:yrikXgGc
 どうやら今回はNHKでは、セルジオ司会のW杯総括番組は、やらないみたいね

946 :.:02/08/12 22:50 ID:S3FcEzcd
>>944
それ、既出じゃないの?結構、前に出てたんだけどな。
ただ、金子がそれ読んでも「韓国が日本を罵るのは当然。
日本が韓国を批判するのは許さない」とか出村みたいな
ことを言いそうだしなぁ。


947 : :02/08/12 23:28 ID:muwdcdvc
11PM見たヨ
あいつはなんであんな気持ち悪い話し方しかできないんだYO

948 : :02/08/12 23:32 ID:QL0OxDkW
>>947
新スレ移行前に軽くレポートきぼん

949 :947:02/08/12 23:41 ID:muwdcdvc
いや、今までの主張とまったく同じ。
私が辛口だってのはまだまだ。日本のサポは甘い。論外。
から始まって、日本−ベルギーは低俗のポルノまで。
で、ヤシのW杯ベスト5は
ウルグアイ−セネガル
パラグアイ−スロベニア
ドイツ−アイルランド
韓国−スペイン
韓国−イタリア
韓国−イタリアは雰囲気、試合内容全ての点でベストマッチだそうだ。
で、日本の試合は日本人しか興奮できないから論外。

俺はしお韓住人でも嫌韓厨でもないが、コイツが何人か疑ったよ(苦笑)。

950 : :02/08/12 23:44 ID:QL0OxDkW
ああスペ韓誉めたのか。もう駄目だな。

951 : :02/08/12 23:45 ID:JjD/ntk5
まあ、韓国vsイタリアは、まだいいとして、なぜに、韓国vsスペイン?
この試合、スペインが、あの状況の中で、完全に韓国を押さえきった試合だぞ。
スペインを馬鹿にしてた漏れに、スペインの奥深さを認識させてくれた試合なのに・・・。

952 : :02/08/12 23:47 ID:RazK3Zk9
韓国−スペインと韓国−ドイツは見る価値なし
力の差がありすぎて

953 : :02/08/12 23:48 ID:Tz0lV03U
俺も一番記憶に残ってる試合はスペ韓
いろんな意味で

954 :947:02/08/12 23:49 ID:muwdcdvc
カネコ曰く、
Jに韓国人がいっぱいいるから韓国が勝ち上がるとJリーグのレベル証明
スペインは自分の住んでたところ
で、色々と葛藤があってPK戦はたまらんかった、だそうな。

俺だったらそんなもんより日本人としての興奮をとるがな

955 : :02/08/12 23:50 ID:QL0OxDkW
つかスペ韓の位置付けってカネコの勘違い以上に大きいんだぞ。
イタ韓ならまだしも、ただでさえスキャンダラスな韓国の怪進撃、
その疑惑のまさに決定打になったんだから。
これでリ−ガの解説任せるんだったら、スカパの良識を疑うぞ。
倉敷もボイコットくらいしろよ。

956 : :02/08/12 23:54 ID:6l20WcvK
今、金子が、自分の中で、


完  全  に  死  ん  だ


もうバルサファンを名乗るな、スペインの地も二度と踏むな!
そして韓国サポとして一生をまっとうするがいい

957 : :02/08/12 23:54 ID:iUBOTjIB
>>955

ふかーく同意


958 :.:02/08/12 23:55 ID:mzocz5xG
金子のは辛口じゃなくてただの批判厨だ(藁

オスギ風に言えば、自分はリスクを負わない
安全な場所から口先だけの言葉を投げつける卑怯者、
といったところか。(オスギ自身やハセもそうだが)

959 : :02/08/13 00:00 ID:YZz40spl
結局、逆転サヨナラ系とか大量得点系とか、わかりやすいのが好きみたいね。

960 : :02/08/13 00:01 ID:JEUssmuv
つか、本気でこう思うぞ。

おい、キム、お前どこ行くんだよ。

961 : :02/08/13 00:02 ID:aOtUN8D8
ウルグアイVSセネガル
 勝たなきゃ決勝いけないウルグアイが3点差を追いついてWC優勝経験国の意地を見せた。
パラグアイVSスロベニア
 2点差で勝たなきゃいけないパラグアイが南米の底力を見せた。
ドイツVSアイルランド
 会場の雰囲気がよかった。追いつくことがあっても追いつかれることがないドイツに
 ロスタイムでアイルランドが追いついたときには涙が出た(出そうになった?)。
スペインVS韓国
 スペインに住んでいたので複雑な気持ち。韓国にはJで活躍する選手もいるので
 上に行って欲しいと思ってた。
イタリアVS韓国
 文句なしのベストゲーム。

日本については、
他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。
「4年間やってこれ?」だそうです。

962 :  :02/08/13 00:03 ID:LxTOeKjG
>>959
なんでそれで日ベルが低俗なんだ・・・
あんな痺れるゲームは無いと思うんだが・・・
日本人であることを差し引いてもおもろかったんでないのか?

日本人であることが低俗だと思ってるんかねえ、やっぱ。

963 : :02/08/13 00:04 ID:6LeUm82l
どんなアホでも、スペ韓はなあ
PAで立ち止まってドフリーでシュートしまくりの韓国
こんな冗談みたいな試合をW杯で見るとは思わんかったわ

964 :次スレ立てまつた:02/08/13 00:05 ID:JEUssmuv
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029164651/l50

965 : :02/08/13 00:07 ID:m7IINAK/
ネコタツは、韓国vsスペインのPK後に、審判に掴みかかりそうに
なったエルゲラを見て何も思わなかったのだろうか・・・。
それより、政治家であるモンジュンが、選手達といっしょにトラック
1周してるの見てどう思ったんだろうな?
ヘーゲレもフォアフェルダー会長が、選手たちと一緒にメダル授与式
に参加してるのを見て、むかついたらしいが、モンジュンのトラック
1周には吐き気がしたよ。

966 : :02/08/13 00:08 ID:QMaGnQa1
>>962
ウィルモッツの立場ないねー。

あと、その試合がそもそものきっかけでベルギーリーグ放映権取ったスカパーも(w

967 : :02/08/13 00:13 ID:hO5cKXpI
バカネコにつける薬なし!

968 :  :02/08/13 00:32 ID:Kmjw0Ll9
まぁ、評論家(自称な、自称)としてはどこの国の人間かということと
線を引いて語ろうという意図なんでしょう。
まぁ、それはそれでいいとします。どの観点で見るかは人次第だから。
しかし、韓国ースペイン、韓国ーイタリア戦についての評価点が痛すぎる。

969 : :02/08/13 00:37 ID:GrXDFnOT
>>968

イタ韓は素人目にはベストゲームと映ってもおかしくないよ。

ポルトガルの結果を見ているくせにイタリアに隙があったのも
事実だろう。

ひいき審判を踏まえてもジャイアントキリングの醍醐味を味わえた。

けどスペ韓を誉めるのはなぁ。サッカー好きの魂を売ってしまったんだな…。

ある意味、スペイン代表のベストゲームではあると思うけど。

970 :.:02/08/13 00:42 ID:0GXfclwr
ドイツ−アイルランド戦について
金子×杉山の電波対決討論とかしたりしないかな。

見たいような、見たくないような、その辺かなり微妙だが(w

971 :_:02/08/13 00:50 ID:RXuhwZa8
>>961
パラグアイVSスロベニアを観て
スロベニアにはJで活躍する選手もいるので上に行って欲しい。
とは思わなかったのか。

972 : :02/08/13 01:20 ID:2gSnXCv+
>>971
だよなあ。
ゼフサポが韓国までミリノビッチの応援に行って、ユニもらった話読んで
泣きそうになったぞ。

973 : :02/08/13 04:27 ID:RLaXxDC5
>>969
スペインで散々バカにされたから、東洋人のチームが勝って嬉しかっただけでしょ
ただ、本人は自分が東洋人であることが原因と思っているらしい・・・



974 : :02/08/13 04:30 ID:qLxscOwl
>>932
とっても素敵な日本語なんです。
言うまでも無いですが嫌味です

975 : :02/08/13 10:36 ID:dHZ/bBwU
メキシコw杯に逝ったコトと
スペイン留学がカネコの無二のプライド

それをとってしまったら、只のアフォウ

カネコも良く分かっているようで
ことあるごとにメキシコ&スペイン話を持ち出す

976 : :02/08/13 11:12 ID:jcYWXJig
日本代表が勝ちあがる方が、Jのレベルを証明できるんだがな……

977 : :02/08/13 11:17 ID:8TAHVS/e
広山の方がスペイン語が出来るので、嫉妬してスルー。

978 :.:02/08/13 12:24 ID:Xm6SDl2f
サカダイの壁窮のコラムも・・・
協会への苦言とかなんとか炒ってる割には、結局
ジッコ>>>>>>>トル
ってことを言いたいだけの模様。

979 : :02/08/13 12:34 ID:nHFiI+gW
宋の移籍を心から喜ぶキムコ

980 :sage:02/08/13 13:16 ID:NxfOuofW


981 :ナナッシー:02/08/13 13:42 ID:5e9GxNYJ
世界のサッカーを知る金子サンや杉山サンは
知的障害者の世界選手権を取材しないのですか。
サッカーを本当に愛するトップレベルのサッカーライターなんですよねえ。
まさか差別なんてしませんよねえ。

982 : :02/08/13 16:29 ID:dHZ/bBwU
取材するサッカーはトップレベルだが
彼等の頭の中は最低ランクだと思われ。

知的障害者の世界選手権の現場じゃ
ワイン片手に脳内妄想トークはできないだろ?(w

所詮、自分達の世界からでれない
脳内妄想オナニスト達さ<カネコ&汚杉&馬也

983 : :02/08/13 19:05 ID:hxhd5tMX
キムコは犬極戦死6人移籍といったが
誰のことを指したのだろうか。

ソンジョングク欧州移籍ネタ書かないのかな

984 :_:02/08/13 22:27 ID:vCiwVAL7
>>983

たぶん嬉々として書くでしょ。
「韓国はイウリョン、チャドゥリ、ソンジョングクの3人が
ワールドカップの後に海外移籍を果たしました。
それに対して日本は鈴木隆行のみ。やはりベスト16程度では(以下略)」
ってな感じに。

あとの3人はユサンチョル、キムナミル、イチョンスあたりを
想定してるんじゃないの?

985 : :02/08/13 22:32 ID:QMaGnQa1
>>984 そのイチョンスだが

631 名前: 投稿日:02/08/13 22:09 ID:smCzHTN+
>>626

[読者の手紙]バックヨングファン/イ・チョンス選手の卑劣な言葉聞き取り民望
2002年 08月 13日 (火) 19:29

12日ラジオ放送でプロサッカーイ・チョンス選手を招待して最近発刊した本について対話を交わしていた.
この選手に対してはワールドカップ 4強神話を創造するのに多くの貢献をしたし
最近 Kリーグで熱心に走る姿にサッカーファンの一人として感謝することを感じていた.
しかし進行者との対話の中でイタリア選手の頭をわざわざ(仕方ない状況で(から)がなくて) 足で蹴ったとか
審判が見なければ頭を足で蹴ることは技術だと言った部分は聞くのが大変気まずかった.
もっと納得しにくいことはそれが何のお上手なイルイラゴマッザンググチョズは女性進行者の進行方法だった.
審判が見ない時はどんな悪い方法も技術という考えは捨てなければならないじゃないか.
この選手が好きな多くの学生の普段学んだスポーツマンシップの基本フレームが搖れないか憂慮される.
バックヨングファン・ソウル城東区馬場洞

○ディーニへの延髄斬りを「意図的だった」と発言して、韓国内でも顰蹙買ってます。

986 : :02/08/16 00:25 ID:P6iMXjhW
1000取るぞ!

987 : :02/08/16 00:26 ID:P6iMXjhW
987


988 : :02/08/16 00:28 ID:P6iMXjhW
988

989 : :02/08/16 00:35 ID:zvL7/fNn
でんぱーうえっぶに、スポーツyeah!のヴィルモッツのインタビューを
是非載せて欲しい!!!
キムコの馬鹿さ加減をより浮き彫りにさせてあげましょう。
何なら私が文字おこししても良いですよ。

990 : :02/08/16 00:37 ID:q1Z8gmwX
>>989
現行スレでやりたまへ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029164651/l50

991 : 10 ◆LucksPCU :02/08/16 00:38 ID:fCcbhbrh
>>989
おながいしますっ!

992 : :02/08/16 00:38 ID:vjhlm5JD
1000こい!

993 : :02/08/16 00:39 ID:q1Z8gmwX


994 : :02/08/16 00:41 ID:RJIIY3gS
ごめん

995 : :02/08/16 00:45 ID:P6iMXjhW
1000

996 : :02/08/16 00:45 ID:i//arzAK
1000?

997 :.:02/08/16 00:46 ID:Fvj73eAs
1000get!

998 : :02/08/16 00:46 ID:KTTb/5FA
1000

999 : :02/08/16 00:46 ID:vjhlm5JD
1000

1000 :ヴィエラ:02/08/16 00:46 ID:P6iMXjhW
亜弥ちゃんのパンティずりおろしたいYO!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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