5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

トルシエ退任してから選手の本音が・・・6

1 :戸田:02/08/08 07:21 ID:mqD+gK0W
トル「サッカー、ニホンダイヒョウ、キノウシアイシタ、ミマシタカ?」
女「えっ、この人たちが?そうなんですか?」
トル「ソウ、ワタシ、カントク」
女「そうなんですか?」
トル「ソウ、ワタシ、カントク」
女「すご〜い」♪
トル「スゴーイ?(笑)」

朝令暮改・論理矛盾・人格崩壊の上に選手が修正しないと機能しない
欠陥守備F3しか能がない三流監督のくせに
Wユース準優勝・五輪ベスト8・コンフェデ準優勝・アジアカップ優勝
さらには無敗でGL突破のW杯ベスト16と
結果だけはしっかり残してトルコ戦であほな采配で負けやがった
トルシエ前日本代表にむかつくアンチとマンセーな信者と厨房と釣師と戦術オタが
朝から晩までループ議論を繰り広げる海外サカー板の大人気スレです。

このスレは重要だ。唯一のトルシエスレの火を消すな。少なくともジーコ始動までは

前スレ
トルシエ退任してから選手の本音が・・・3 (実質5)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50

2 : :02/08/08 07:22 ID:mqD+gK0W
過去スレたち
トルシエ退任してから選手の本音が・・・1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025915119/l50

トルシエ退任してから選手の本音が・・・2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026137552/l50

トルシエ退任してから選手の本音が・・・3(正統)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026410473/l50

トルシエ退任してから選手の本音が・・・4
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026709990/203-

トルシエ退任してから選手の本音が・・・3 (実質5)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026428133/l50

3 : :02/08/08 07:25 ID:mqD+gK0W
こんな大馬鹿厨房でもレスしてOK


933 名前:  投稿日:02/08/07 23:36 ID:VeZhhXHr
>928
へー、辞書見たの、偉いね、こっちゃいちいちまともに書き込んでないよ、
信者ってバカだな、
あっでも確かに半島人だ、俺、房総半島。
ちょー千葉ちゃんだもん俺

4 : :02/08/08 07:55 ID:zCtXwUDa
こちらのスレが、上級者用です。
うぃっとにとんだ、駄レスをお楽しみください。

5 :-:02/08/08 08:20 ID:PfHrDx6N
空虚だ・・・・・・

6 : :02/08/08 09:02 ID:lCdsYrn2
>>1
さんきゅー

7 : :02/08/08 09:38 ID:jEVlXLDP
>>1

しっかしここまで厨房よけ張り巡らすと来なくなっちまうぞ。
厨房に支えられたスレなんだからもうちょっと考えろよ。

ところでたまごはまだか?

8 : :02/08/08 09:47 ID:kxkxn80V
本スレ?
とりあえずage

9 : :02/08/08 10:23 ID:ytbQ/VLG
>>7
いや、今もう1つの方を覗いてきたが・・・
ああいうのはあっちでやってもらって、こっちはマターリと、でもいいんじゃね?

10 :  :02/08/08 10:25 ID:lCdsYrn2
こちらを本スレと認定します。

11 :太郎:02/08/08 10:53 ID:h7b14seZ
よう、おまえら。
古い話で恐縮なんだがよー。
ワールドカップのロシア戦ってカメラワークから実況まで史上最悪
の中継だったよなー。


12 : :02/08/08 10:56 ID:rr+Qowv3
>>11
すまんが、俺は横国で生で観てたから、知らんのだ。

13 :太郎:02/08/08 11:01 ID:h7b14seZ
じゃー終了間際の運動会のノリで笑顔で応援してたブスの顔も知らんのか。

14 : :02/08/08 11:06 ID:rr+Qowv3
>>13
知らん。生観戦しててよかったと、今、心の底から思った。ありがとう>>13

15 :太郎:02/08/08 11:17 ID:h7b14seZ
俺は、ビデオで日本の初勝利に酔いしれようとする時いつも
その手前であのブスの顔を見せられて萎え萎えにさせられる。
実況に関しては、アメリカプロレスのWWE(月曜深夜放送)の実況に
高校野球のテイストを取り入れた爽やか青春系でもうめちゃめちゃくちゃ
だったね。

16 :太郎:02/08/08 11:22 ID:h7b14seZ
とくに福西が出るとき。
実況<出たくて出たくて出たくてしょうがなかったピッチに今福西が出ます>

17 : :02/08/08 11:23 ID:qfpSaJar
地上波?スカパ?

18 :太郎:02/08/08 11:26 ID:h7b14seZ
フジの中継っつうか民法だと映像自体なんか違うんだよなー。
NHKのベルギー戦のときはまさにワールドカップだったんだけど
民法2つはキリンカップだったな。

19 :太郎:02/08/08 11:27 ID:h7b14seZ
地上波。

20 : :02/08/08 11:29 ID:L6m9Vk1Z
太郎君と雑談するスレですか。

21 : :02/08/08 11:33 ID:ytbQ/VLG
太郎君にはこちらがお勧め↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028740160/l50

22 :太郎:02/08/08 11:34 ID:h7b14seZ
おめーも雑談しよーぜ。
まったりとよ。
俺、今日休みなんだ。

23 :太郎:02/08/08 11:43 ID:h7b14seZ
なんかこんなヒマな日はいきなり家にキレイなねーちゃんが入ってきて
いきなり逆レイプしてくれねーかなーと思うんだよねー。

24 : :02/08/08 11:44 ID:jEVlXLDP
>>23
雑談はともかくせめて戸田の彼女の話くらいはしろよ

25 :太郎:02/08/08 11:53 ID:h7b14seZ
戸田はいい男だよなー。
まーきにいらねーっつう奴もいると思うがフランスW杯の時に足りなかった
ものをもってる奴だったな。
しかし、戸田といい鈴木、山口、奈良橋、岡野、と代表に入ってW杯にでるのは
予想できねーなー。
2006年も今誰も頭にない奴が3人ぐらいレギュラーになってるな。

26 : :02/08/08 12:01 ID:PfOX6Gxr
>>1はトルシエ信者

27 :太郎:02/08/08 12:06 ID:h7b14seZ
しかし、チリ人妻のア二ータは面白すぎる女だな。
200年後ぐらいに1つの教訓として教科書に載ってそうだな。
<日本人はラテンの女を奴隷のように扱っててるわ!!このお金はささやか
な償いよ!!!>彼女は自称従軍慰安婦の韓国のばーさんと気が合いそう
だな。

28 : :02/08/08 12:09 ID:jEVlXLDP
>>26
どっちでもいいジャン

29 :太郎:02/08/08 12:12 ID:h7b14seZ
<トルシエの奥さんアニータをビンタ>っていうニュース流れてこないかなー

30 : :02/08/08 12:17 ID:eIhbJwta
アニータはスティーヴン・タイラー激似。
スティーヴンの本名はステファノ・タラリーコ。

31 : :02/08/08 12:18 ID:LPj1A6NQ
トルシエ信者は純粋で汚れを知らない人が多いです。
だから、アンチの方はあまりいじめたらかわいそうですよ。

信者に聞きたいんだが、4年後もあるいはこの先ずーと、日本の監督はトルシエが良いということですか?

勘弁してくれ。

32 :太郎:02/08/08 12:20 ID:h7b14seZ
おまえら日本人は2分30秒しかモタナイって兄ータに言われてますが
あの女どうしてやりましょう。

33 :テンプレ:02/08/08 12:22 ID:PfOX6Gxr
戸田「プライベートでは絶対に付き合いくない人間ですね」
中田「矛盾したことを平気な顔でやってしまう」
宮本、森岡、中田コ「トルシエはラインをあげろと怒鳴るけど
自分たちはそれではやられると思うから、自主的に判断してやってます」
名波「誤ってないよ。ニタニタしながらこっちのご機嫌を伺っているだけで不誠実な態度だった。
このおやじどうしようもねーなと思ったよ」
森岡「情緒不安定を抑えるために怪我した俺に当たってくるんです。」

次スレでは1に書いておけよ

34 : :02/08/08 12:24 ID:xKMhLN/R
ここに太郎とかいう馬鹿が出てきてる間にカフェで信者が相変わらず暴れてるな。
相変わらず被害妄想バリバリで、トルシエを批判するものは全部悪っていうお考えのようで。

35 :太郎:02/08/08 12:31 ID:h7b14seZ
馬鹿とはなんだ!馬鹿とは!
キサン何者だ!

36 :アニータ:02/08/08 12:32 ID:LlWdHT/I
>>32
ここの住人ならアタシのテクで5秒でイかせてやるわ。フッ


37 : :02/08/08 12:32 ID:LPj1A6NQ
>>33
トルシエの発言
「私は2年間で日本語をマスターしてみせる」
「もし日本が決勝トーナメントに進出したら、永遠に英雄として語り継がれることになる」
「私はヴェンゲルより優秀かもしれない」
「私を暴力的だというなら、日本の記者に聞いてみればいい。ファン・ハール、カペッロ・・・彼等はもっと暴力的だ」
「私は非常に柔軟性に富んだ監督で、まだまだたくさんのオプションをもっている」
「ワールドカップで予選リーグ突破というミッションは、私にとっては低すぎる。日本は優勝だって狙える」
「名波は一生リーダーになれない」
極めつけは、フランス、スペインに負けた後
「F3はアジアなら守れるが、欧州には通用しない」

次スレでは1に書いておけよ

38 : :02/08/08 12:33 ID:L6m9Vk1Z
チリ人妻=リバウド

39 :太郎:02/08/08 12:39 ID:h7b14seZ
俺は5秒でなんていかされないぞ。
童貞だが絶対耐える自信がある。

40 :アニータ:02/08/08 12:52 ID:vvNNGEfC
>>37
フン、あんたなんてどうせ「童貞」スレの住人でしょ。
太郎と一緒にア・タ・シが食ってやろうかあ〜?

41 : :02/08/08 13:01 ID:WLTo035y
>>31
確かに、純粋だと思うね
オウムとか入信してしまうレベルだな
やはり、ある程度の毒がないと抗体を生成できんみたいだな・・

目の前でトルシエが罵っても、僕たちの為に涙を堪えて言ってくれてるんだ
とか、いってそうだw

42 :  韓国人は犯罪者です  :02/08/08 13:02 ID:v0UCkk0l




            ↓↓↓↓↓
ハンカチ落としてすり、韓国人を再逮捕

都内で同様の手口80件

警視庁捜査三課と中央署は5日までに、ハンカチを落として通行人を立ち止まらせ、そのすきに現金などを盗んだとして、
窃盗容疑で韓国籍の住所不定、自称カメラ販売業鄭鐘賛容疑者(42)と、自称雑貨輸入業金成煕容疑者(38)=いずれも
銃刀法違反罪で起訴済み=の2人を再逮捕した。
都内では同様の手口のすりが7月だけで約80件起きており、捜査三課は一部は2人が関与したとみて調べている。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0805_3_11.html







43 : :02/08/08 13:05 ID:P4sVvxg0
>>37
>「F3はアジアなら守れるが、欧州には通用しない」
俺、覚えてるよこの発言。
確かフランス戦後じゃなかった?
「日本は両サイドを攻められると・・・」
なんていって、ホワイトボード持ち出してF3の説明をはじめたんだよね、
そんで、記者に質問攻めにあい、最後の一言がソレだった。
俺もこの発言には呆れて、それまではそれなりに評価してたけど一気にアンチになった。
そして、スペイン戦では引きこもり戦術で点差的には惜敗、しかしコンフェデの準優勝で有頂天になったんだよね。




44 :太郎:02/08/08 13:07 ID:h7b14seZ
とるは、二十歳ぐらいの時地下鉄の職員だったんだよなー。
まあ、欠点だらけの男だったが冷静に考えてみればすごい奴だなー。

45 : :02/08/08 13:08 ID:ExVwJIC0
>二十歳ぐらいの時地下鉄の職員だったんだよなー。



46 :太郎:02/08/08 13:17 ID:h7b14seZ
ん、なにか問題でも?

47 : :02/08/08 13:25 ID:tAvygOkC
>43
フランス戦以来4バックぎみに変えたじゃん。
戦術変更をする。という宣言だったんじゃないの?
コンフェデでは完全にシステムかえたしさ。
マスコミに演説するところが情けないがな(w

48 : :02/08/08 13:30 ID:L6m9Vk1Z
森岡と服部が話し合って決めてたよな>4バック気味
「3じゃ無理だって。波戸使って基本は4で行こう。」とか会話してる場面が
テレ朝で放送された。

49 : :02/08/08 13:31 ID:WmOmH/Gz
>>41
そんな信者はアンチの脳内にしかいませんよ。
むしろアンチの方に、電波メディアの報道を鵜呑みにしてる純粋な方が多い
ように見受けられますが・・・

50 ::02/08/08 13:34 ID:z/MaT1Jv
・・・・そろそろネタ切れ?
夜になればまた無限ループ突入か。

51 : :02/08/08 13:39 ID:jEVlXLDP
>>50
> 夜になればまた無限ループ突入か。

厨房なら今プールだ

52 : :02/08/08 14:01 ID:1cufUcSB
>>49
自分のことはわからないものだよ、ウン。
自分の都合の悪いことは全て脳内電波って言うんだもんな、信者は。

53 : :02/08/08 14:20 ID:rr+Qowv3
>>52
自分で自分に言ってるのか?
君はトルはダメだと信じてる人だね。つまり信者。

54 : :02/08/08 14:24 ID:rvIbluJw
>48
観た。
強敵にはトルはF3にサイドが下がってF5でやることを想定していたけど
それだと攻撃にならないから、仏戦でF3+5ボランチにしてみた。
で失敗したから試行錯誤の結果F3+1で落ち着いたってな感じだな。
誰が主導したかわしらんが(w トルはDF3枚には最期まで拘っていたと思う。
でもW杯では強いチームとやることがわかっていたからアジア向け布陣を
廃止するのは当然だろうさ、アジア杯優勝年の対韓国にも通用しなかったんだから(w

55 : :02/08/08 14:40 ID:rr+Qowv3
>>54
え?フランス戦でボランチ5人もいたか?誰と誰と誰と誰と誰だ?

56 :.:02/08/08 15:49 ID:sVPtiAeM
>>55
揚げ足は取ってやるなよ。
3ボランチ+両WBもボランチ的プレイってことだろ?

57 :  :02/08/08 15:57 ID:5qa4fRwf
結局のところ、
500ページのテキストはどんな内容だったんかねぇ?

58 : :02/08/08 15:58 ID:97eSeA/0
>>57
えっ、あれって3ページしかなかったんでしょ?

59 : :02/08/08 16:07 ID:3EWTzU1Q
>>48
俺も観た。TBSだったような気がしたがテレ朝だったか。
他にも森岡と中山が話し合って、どういう局面でどの位置からプレスをかけるか決めていたよね。
トルシエの戦術面での仕事って、何なんだろうとおもた。

60 : :02/08/08 16:44 ID:qvoJl7CR
森岡にプレスの位置を提案されたあの時中山は思ったはず。
「それって岡ちゃんときと一緒じゃん。デジャブー?」

61 :中田ジーコ:02/08/08 16:54 ID:KazQl+Br
トルシエって子供はいないの?


62 : :02/08/08 16:57 ID:rr+Qowv3
>>59
選手同士で戦術を話しあって決めるのは
ブラジル代表でもおこなわれている事ですが何か?

63 : :02/08/08 17:03 ID:Uhw+6HEv
3バックか4バックかとか、ラインの上げ下げとか、プレスの
位置なんてトルシエの戦術で一番重要だと思ってた。

>>62 バンペッタの意見をフェリペが採用したという話のことかな?

64 : :02/08/08 17:03 ID:26RJk+Nl
ミーティングでトルシエが言ってることはわからないって中田や市川も言ってたし、
選手同士で詰めるしかなかったんじゃないの?

65 : :02/08/08 17:06 ID:wt2WbzJg
>>30
どこが激似だよ!
アニータなんてビグモンじゃねーか。。。

66 : :02/08/08 17:12 ID:BAyHtKD9
「粘着アンチが信者・・・アンチの勝手な妄想による実態のない
理念的存在・・・を言い負かすためのスレ」
でしかなくなってきているようだが


67 : :02/08/08 17:17 ID:elxMf4pu
>66
それ、アンチと信者を置き換えても良さそうだな。

68 : :02/08/08 17:20 ID:BAyHtKD9
>>67
信者のほうは実際の発言に対する反応がほとんどだから、
そのまま置きかえるのはどうかな・・・

>言い負かすためのスレ」

であるのは確かだが



69 : :02/08/08 17:34 ID:ZdyKQ9lf
てゆうか、FLASH読め。
松木とラモスがトルシエを完全否定。
「トルシエはパスタの材料でカレーを作ろうとしていた」
には笑った。その通り、上手いこと言った。
まー信者にすればこれも電波なんだろうけど。

70 : :02/08/08 17:43 ID:jEVlXLDP
>>69
> 松木とラモスがトルシエを完全否定。

松木とラモスが! マジで! そりゃ買いに行かなきゃ!


71 : :02/08/08 17:45 ID:fxb+/rRN
>>65
そっくりじゃん

72 : :02/08/08 17:59 ID:ngFg7F9F
松木よ、そんなこと言ってるから君は日本代表監督になれないんだよ。

73 : :02/08/08 18:00 ID:VTlsJkZz
松木はベルディの監督に復帰して、すぐさま
クビになったわけだが、何でこいつの言うことなんか
聞くかね?解説者としての評価も低いしね。
ようするにアンチは、自分たちと同じ意見を持った奴なら
誰でもいいんだろ?
松木の言うことが核心を突いていて、こいつの
言った通りにしてりゃあ、代表が強くなるんだったら、
代表監督の候補に上がったり、Jリーグでもっと
まともな成績上げてんじゃないの?「口で言うだけなら
誰でもできる」を地で行ってるだけじゃんか。

74 : :02/08/08 18:04 ID:1ZygsJ+X
トルシエが今公衆の面前でバッシングされてるの見ると気分がスカッとするな
トルシエなんて代表発表前の微妙な時期にに中村に対してボロクソ言ってたし、
本当自分のした事ってはね返ってくるんだね

75 : :02/08/08 18:10 ID:DBkywo3K
>ようするにアンチは、自分たちと同じ意見を持った奴なら
>誰でもいいんだろ?

信者モナー。
そして、自分達と違う意見の連中は全てアンチでデムパ。
ベンゲルあたり、プチデムパだったりするのだろうか?


76 : :02/08/08 18:11 ID:ngFg7F9F
自分が監督としては無能であるという自覚がない奴が多いんだよ。
そういうやつが、えらそうに代表監督批判なんてしてんだから、
だったらお前やってみろよ!といいたくなる。

岡田前監督などはまだそこを自覚していたのか、
トルシエ批判などはしてなかったね。
むしろトルシエから何かを学んでいこうという気構えが感じられた。



77 : :02/08/08 18:13 ID:ngFg7F9F
>>76前半
一応、松木などをはじめとする解説者などのことね

78 :カフェより無断転載:02/08/08 18:13 ID:LEfPhW/8
ラモスと松木の対談、とにかく悲しい。
ただの誹謗中傷になってしまっているのが悲しい訳じゃない。
あの二人ではせいぜいそんなレベルなのは分っている。
FLASHなんて雑誌に載っているのが悲しいのだ。

あの雑誌はみんなも知っているとおりサッカー誌ではない。
まー、おねーちゃんがゴンヌズバーと開脚しているグラビアなんかが
中心の低俗な週刊誌だ。いや、低俗なのが悪いわけではない。
人間、高尚だけで生きていくことなんてできないんだから。
かくいう自分もFLASHに載っていた小向美奈子ちゃんの
ふくよかすぎる谷間と二の腕とおなかにウヒウヒ言っているクチだ。
あの雑誌には誰も専門的なサッカーの記事など求めていないのだ。
にもかかわらずラモス、松木両氏の対談は載っている。

つまり出版社側からは「こいつら低俗なんすよ」と断言され、
読者からはネタ程度の認識しかされない存在になってしまったのだ。
日本のサッカー界に多大な貢献をしてきたラモスが、松木が(松木は微妙)
こんな扱いなのが自分は悲しくて堪らないのだ。


・・・でもサッカー誌には載せないでください。
ダメ、絶対。

79 : :02/08/08 18:13 ID:iMnUPrup
>>73
そうだよな。松木は監督業の難しさを身をもって体験してるだろうに。
ラモスといい松木といい素人じゃあるまいし・・・
何故に全否定になっちゃうかね・・・勿論全肯定も有り得んけども。

80 : :02/08/08 18:17 ID:jEVlXLDP
> そうだよな。松木は監督業の難しさを身をもって体験してるだろうに。

うまく行かなかったのは運が悪bゥっただけ という認識で難しさはみじんも感じてないかも

81 : :02/08/08 18:18 ID:HSU0uiuO
もはやラモスはアッコの子分でしか生きられないからなあ。
松木も現場復帰はしないつもりなんだろう。

そうすっと、たとい国士舘でも指導の現場に戻ったダニは偉い。

82 : :02/08/08 18:19 ID:Uhw+6HEv
ここには松木よりも監督としての経験・実績があるやつはいないけどな。

83 :ahoahomannko:02/08/08 18:20 ID:HagbkhlJ
えーっと、監督なんて、勝てば英雄、負ければクソ。扱いです。
トルシエはアホなりに、がんばりました。
結果オーライです。

84 : :02/08/08 18:22 ID:HSU0uiuO
つか監督としての実績なら松木>>>>>ジーコなんだが。
松木よ、トルを貶してるバヤイじゃないぞ。男ならジーコに喧嘩を売れよ。

85 :    :02/08/08 18:22 ID:vi7dYawN
>>83
全然オーライじゃないじゃん。
勝てそうだった試合を自分の気まぐれで落とす具合にはアングリ。

86 : :02/08/08 18:24 ID:ngFg7F9F
それはまったく別次元の話だろ。
サッカー関係者と一般人との立場の違いが理解できてないな
>>82

松木のやってることは、一般人の井戸端会議。
それを、元ベルディ監督ということでやってるのは恥ずかしい。

87 : :02/08/08 18:25 ID:jEVlXLDP
>>84
> つか監督としての実績なら松木>>>>>ジーコなんだが。

ちょっと待て。松木の実績って何を指してる?

ヴェルディ優勝時の指揮は実質ネルシーニョだったんでは?
セレッソ大阪は実績か? ヴェルディ2回目はどうなんだ?
それに引き替え,初年度鹿島の事実上の監督はジーコだぞ



88 : :02/08/08 18:26 ID:Uhw+6HEv
>>86
別に恥ずかしいことだとは思わない。
つーか82はちょっとした笑いが欲しかっただけなんだが(w

89 : :02/08/08 18:27 ID:ngFg7F9F
松木は、いなくなった奴の悪口言ってるだけの下等な輩

90 : :02/08/08 18:29 ID:HSU0uiuO
釣るつもりはなかったんだが、釣られてみるか(藁

>ヴェルディ優勝時の指揮は実質ネルシーニョだったんでは?

そうなの?当事者の証言でもあるの?松木が自分で認めたりした?
それに引き換え

> 初年度鹿島の事実上の監督はジーコだぞ

これはジーコ自ら抜かしたことだよな。他人の功績を纂奪するとは厚顔無恥。

つまり人格面でも松木>>>>>>>>>>>ジーコだということだ。

91 : :02/08/08 18:40 ID:7Qk0QhqB
まあまあ。
松木はいいでしょ、別もんで。
彼が真剣に語っても流しましょ
おいらは好きだよ
呑み屋なノリ
1人くらいいてもいいでしょ
そういうオヤジノリ野球に比べて少ないからさ。
まだまだ浅い、悪戦奮闘ジャパンサッカー界の
ある意味オアシスだよ


92 : :02/08/08 18:46 ID:jEVlXLDP
>>90
> つまり人格面でも松木>>>>>>>>>>>ジーコだということだ。

すげー釣りだな。つまり日本代表監督は2代続けて「人格最低」の人間がやるわけか。

というか

    松 木 は 人 格 者 過 ぎ て 代 表 監 督 は 無 理 

ってことね。

93 : :02/08/08 19:00 ID:MwAE2HOC
お、今度は松木ですかい?
えらくレベルが下がったなあ。

94 : :02/08/08 19:12 ID:6jV4+ZUL
さすがに松木擁護は苦しそうですね>アンチのみなさま
そろそろ話題を他に逸らした方が良いと思いますよ。

95 :_:02/08/08 19:14 ID:t7wGfv8H
お前ら本気で松木を持ち上げてんの?アンチって自分の意見に近ければ野球豚とも
平気でつるむ糞野郎が多いけど,ここまでくると異常だぜ?トルシエを嫌うのはいい
けど、人格破綻者を持ち上げてまでなんで必死になるんだ?このスレの奴らは真性の
厨房だな!藁藁藁

96 : :02/08/08 19:16 ID:Uhw+6HEv
つかアンチが松木を擁護する必要など全く無いのだが。

97 :_:02/08/08 19:16 ID:t7wGfv8H
アンチにとってはテリ―伊藤や日刊ゲンダイは神様なんだろ?

98 :プラティニ:02/08/08 19:17 ID:HagbkhlJ
あんな、変態フラット野朗はフランスには、いりませんが、何か?

99 : :02/08/08 19:18 ID:c9EaABLL
>>98
句点を多用することによって
外人ぽさを出す裏技

100 :テーハミング:02/08/08 19:20 ID:HagbkhlJ
韓国はトルシエさんほしいねー。フラット5って知的でねー。

101 :アホ共:02/08/08 19:29 ID:HagbkhlJ
いやー、偉いね松木は、一番がんばったのは選手というのにキズイタね。
他のマスコミはクソだねー。トルシエを過剰評価しすぎだねー。
あの変態トルシエの変態フラットで選手が危機感を持ったね。
誰も松木がトルシエより下なんて言ってないのに、信者は必死に
要点をずらすねー。いやー、たまげた。たまげた。信者は逝ってよし。

102 :アホ共:02/08/08 19:42 ID:HagbkhlJ
訂正、訂正。誰もトルシエが松木より下・・・・・

103 : :02/08/08 19:55 ID:kT8P4nvb
つか、バンテリンパワーズの対談てトルシエ云々じゃなくて、
松木を晒してるだけだろ。



104 :_:02/08/08 20:15 ID:cMrLAZFk
>>102
いやー、たまげたね。全てをトルシエの功績にするつもりはさらさらな
いのに、勝手に信者認定したり、松木を神扱いするんだからね。
フラット5?杉山茂樹の読みすぎじゃねーの?ププププッ
アンチが戦術語る時はこれしか言えねーのな。底の浅さが透けて見える
ぜ!あとは人格攻撃か。あの程度の煽りも流せねーとはさすが厨房だな。藁
あっ、そうそう川渕がトル批判してたから、今のうちに讃えておけば?
「会長様もお怒りだぞ」って。アンチにとって、川渕>>>>>岡野な
んだろうな!禿藁

105 : :02/08/08 20:30 ID:HzpExpfY
>>104
で、菓子屋のダンナの功績って何?
「トルシエニッポン!」コールに負けてトルシエ続投させたこと?
アンチ釜本、アンチ協会が、奴らを批判するためにやっただけの話なのに、「こんなに信頼され
てる監督だったとわ・・・」って大勘違いしたんだよな、岡野もトルも。

106 : :02/08/08 20:31 ID:8OQMxGEG
信者になるには、お布施が必要。これ定説。

107 : :02/08/08 20:33 ID:8OQMxGEG
そんな釜本を団長にしてしまう川淵の見識はいかに。

108 : :02/08/08 20:37 ID:iPrJotPs
評論家、監督、元サッカー選手、現役サッカー選手、日本代表メンバーなどなど・・・
彼等が全て正しいとは思わないが、
トルシエを絶賛してる奴がいないのはいかがなものか?
仮にもWC出場2回目の国で勝ち点どころかトーナメント進出を果たした監督を・・・
今回の初出場の国で指揮してた監督はみんな、それなりの評価は得てるのに。
まーそれは厳しい予選を勝ち上がったからなんだろうが。
まートルシエが本当に良い監督なら、次に彼が指揮する国なりクラブチームはそれなりの成果をだすだろうな、きっと。
トルシエよ、結果ださないと我々信者の立場ないよ本当に、がんばってくれ!

109 : :02/08/08 20:42 ID:8OQMxGEG
池田大作よ、中村が結果ださないと我々信者の立場ないよ本当に、がんばってくれ!


110 :.:02/08/08 20:43 ID:lSqkCJH/
スレ更新してからアンチも信者も
レベル低い煽りばっかだなと嘆いてみるテスト

111 : :02/08/08 20:45 ID:8OQMxGEG
信者になるには、お布施が必要。これ定説。

112 : :02/08/08 20:48 ID:ngFg7F9F
危険なのは、感情的なものを土台にして批判賞賛してる人が多いというところ。
トルシエの場合は、マスコミ受け悪かったし、人格にも問題あったわけだし。
そこから、戦術・選手起用などの理屈をつけてトルシエ批判が始まっている。

これを裏返せば、マスコミ受けがよくて人柄のよい監督が就任した場合、
たとえ采配がヘボだったとしても、それを監督批判に行かずに、選手批判・協会批判
あるいは、対戦相手が強かったからしょうがない・・・といったものに
つながっていく恐れがある、ということだ。

そして、代表の結果が出なくても、今回はしょうがない次ガンバロー・・
ってなぐあいになってしまいかねない。




113 : :02/08/08 20:57 ID:E2UQLmdM
>>107
どれだけ権限があるんだ?
ちなみに岡野政権下では大仁だが。

114 : :02/08/08 20:59 ID:8OQMxGEG
権限なしの名誉職ならなおさらおかしい。いったいいくら貰うんだ。

115 : :02/08/08 21:00 ID:z7uK2r+q
>>112
>そして、代表の結果が出なくても、今回はしょうがない次ガンバロー・・
>ってなぐあいになってしまいかねない。

代表監督ってそんなもんか?
というかそんなもんならいまだにイングランドの監督はキーガンだよ

116 : :02/08/08 21:02 ID:S1zBt+ri
82: sage 02/08/08 18:19 ID:Uhw+6HEv
>ここには松木よりも監督としての経験・実績があるやつはいないけどな。

この言葉は、深い含蓄があって、おれらちょっとサッカーに詳しいつもりの
素人と、jリーグの監督経験者を比べると、いくらアホで無能に見える
奴でも、監督経験者のほうが、サッカーに関してはすべてにおいて
上回っているものだよ。そして、素人には、それが分からない。
オレだったら、松木よりいい成績が上げられるなんて、浅はかな
ことを言う奴がいるかも知らん。

そして、この素人と松木の関係は、そのまま松木とトルシエと松木の
関係に当てはめることができる。すなわち、複数の国の代表監督
経験者と、jリーグで微妙な成績しか上げられない監督との差は、
松木が考えている以上に大きいということだ。そして、松木はそれが
理解できない。だいたい松木が代表監督として成功して、他の国から
オファーを受けることなんて、想像できるかい?



117 :  :02/08/08 21:04 ID:PDugNuQt
トルシエ信者が電波だと感じる人
1金子、馳、杉山、鈴木良平、加部究、羽中田昌、川渕、釜本、中西哲夫、SD編集部、WSG編集部、月刊カルチョ編集部など
2松木、ラモス、カズ、都並、水沼、金田、反町、清水(ベガルタ仙台監督)など
3WC2002日本代表メンバー
4ピクシー、ジーコ、ヴェンゲル、クライフ、ベルデニック、ベッケンバウアー、リトバルスキー、フランスサッカー協会など
5さんま、岡村と矢部(ナイナイ)、加藤(極楽)など
6倉敷、西岡を筆頭とするスカパー関係の人(解説者含む)ホルヘ三村など
電波じゃないと感じる人
長島元監督、恵(ホンジャマカ)、白石美帆、女子アナ、久米宏など

信者の人間違ってる?間違ってたら教えて!(w


118 : :02/08/08 21:04 ID:+G/Il4jR
>>108
アジアでは中国からも中東からも大絶賛ですが。
サウジの選手はオレ達より劣る日本の選手に負けるのは
戦術の差しか考えられないとまで言っておりましたとさ。

評価できない日本のサッカー界が異常。
評論家では湯浅はほぼ絶賛、割り引きながらも後藤は
冷静に評価してますね。
そして実際の現場ではトルシエにヒントを得たライン高めの
戦術、一度前にあてて戻しフリーな選手が展開する手法が
浸透したりしてましたとさ。

119 : :02/08/08 21:08 ID:8OQMxGEG
某宗教団体の信者が電波だと感じる人。

1.普通の日本人

信者の人間違ってる?間違ってたら教えて!(w


120 : :02/08/08 21:09 ID:mMmurJUo
>>112
もうすでになっている気が。
ジーコにノルマを課さないのは批判するなちゅうこと。
三流プレスの選手たたきがはじまるぞ。


121 : :02/08/08 21:09 ID:+G/Il4jR
>>117
1はおおむね電波。2は都並、水沼、金田、反町、清水などはそれなりに評価。
3、4は評価。5、6、7は評価外。



122 :108:02/08/08 21:11 ID:R/zz3+uS
>>118
サッカー後進国でなく、本場(欧州、南米)から絶賛されないと我々信者の立場はないよ!
そんなこと書き込んだらまた、アンチにいじめられるよ。

123 : :02/08/08 21:11 ID:HSU0uiuO
あ あ い ま 漏 れ は ガ フ ァ リ を み て
と て も 大 ら か な 気 持 ち に な っ た


124 : :02/08/08 21:13 ID:ngFg7F9F
>素人と松木の関係は、そのまま松木とトルシエの関係に当てはまる

あてはまっちゃいけないんですよ。

松木もサッカー選手監督経験者である以上
>素人と松木の関係=松木とトルシエの関係になっちゃいけない人なんですよ。
それがプロの人たちのあるべき姿なんですよ。


125 : :02/08/08 21:13 ID:+G/Il4jR
アンチ的には

トルシエ電波。
岡野、岡田、湯浅、大住電波。
後藤やや電波。
小野、稲本、中田こやや電波。

こんなとこか?

126 : :02/08/08 21:14 ID:+G/Il4jR
>>122
信者氏ね。

127 : :02/08/08 21:16 ID:Uhw+6HEv
>>116
褒めてくれてありがとう。でも深い含蓄などは無いよ(w
監督としての能力が劣る(と思われる)松木が、彼よりも監督として有能だと思われる
人物を批判するのはおかしい、という意見に対して皮肉まじりの冗談を言っただけ。
監督として能力が劣るとしても、批判すべき点は批判はすべき。俺らシロウトでも
それは同じ。当たり前だよな。

128 : :02/08/08 21:21 ID:+G/Il4jR
松木:自分より格上な有力選手のマネジメントは有能。

優秀な選手の個を活かすタイプ。
全盛期のヴェルディで優勝、セレッソで惨敗の実績が涙を誘う。

129 : :02/08/08 21:23 ID:hzzMDQvv
>>121
2都並、水沼、金田、反町、清水はおもいっきり批判してるがな。
3は大会終わッた途端、批判しまくり。
4の外人も批判しまくり。
ヴェンゲルも「トルシエは日本の文化、国民性を考慮せずに自分のやり方ばかりおしつけるなど
チームを強化する上でのアプローチが少なすぎる。ナショナルチームを指導するのに最初に戦術ありき。
というトルシエ監督の真意はわからない」って言ってるよ。
クライフは「この結果は驚きだ。日本はホームの利を最大にいかした。もしヒディンクが監督ならベスト4だったろう」
と言ってます。
あとはめんどくさいから書かない。
5は我々、パンピーの意見ととらえていいんじゃない。

130 : :02/08/08 21:30 ID:8OQMxGEG
電波基準→人格でサッカーを語る奴。

信者基準→お布施を払っている奴。

131 :質問:02/08/08 21:34 ID:mXWFhe/2
「トルシエありがとう」「トルシエだったからベスト16」などと思ってる信者は
これからもできるかぎり、トルシエに日本の監督やって欲しいの?
「いや、他の監督がいい」と少しでも思ってたら、それはアンチの思考だよ。
過去にもそのように惜しまれつつ辞めた監督は他国、クラブチームにはたくさんいたから。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:34 ID:TzChTVdx
ひえー買収の4位ならいらないよー。
欧州から総スカンなんて悲しすぎる。
韓国の友達はトルコだけ。

133 : :02/08/08 21:38 ID:8OQMxGEG
>131

信者とアンチについての認識をもう少し考え直した方がいいね。
ずれまくり。

134 : :02/08/08 21:40 ID:mXWFhe/2
>>132
それでも他の国から注目をあびたのは事実。
日本は?
「あー開催国ね」「日本人は親切」「日本人はサッカー詳しい」ぐらいの印象しかないよ、実際。
監督比べても、向こうは名将だしやっぱり名将だった、こっちは「日本の監督って誰だっけ?」。
ってな印象しかないのは世界の事実。


135 : :02/08/08 21:49 ID:+G/Il4jR
>>129
別に批判したから電波じゃないだろ…。アンチはそういう思考か?
それなりのサッカー論があれば批判するかどうかは本人次第だろ。
都並だって結構分析してるぞ? それで本人がダメ判定したなら
いいじゃん。そういうサッカー観なんだよ。
外人は特にそういう自分のサッカーがはっきりしてる。そして必ずしも
全否定はしない。
>>131
かたよってんなー。
トルシエの契約延長がないと報道された時の反応見りゃわかるだろ。
ここまでトルシエがやった仕事とこれから先監督がやる仕事は違うんだよ。
途中解任は反対で、今監督が代わるのはオッケー。
トルシエ本人がその意見だろ?


136 : :02/08/08 21:49 ID:s2B9uyfA
こんなことを言っても仕方ないし、それはどのチームでもそうなんだろうけど

あの時、サントスのシュートが入っていたら・・・・・・・・・・・・

137 : :02/08/08 21:58 ID:7D1cg4SH
トルシエはマジで嫌いなんだよ。
俺が代表の中にいたら絶対嫌だと思う。
ガミガミ怒る奴はすごいむかつくと思う。
怒る時は何個か誉めてからにする方が選手のやる気だって出ると思う。
トルシエ死ね!!!!!
日本人が大人しいからって、調子に乗るなトルシエ!!

138 : :02/08/08 21:58 ID:+O78hCa/
>>135
いやいや、お前らアンチはトルシエ批判した奴は皆電波じゃん。(お前は違うのかもしれないけど)
んで、そんなにトルシエ評価してるのなら、是非続投して欲しいの?

139 : :02/08/08 21:58 ID:yGyIf3LY
>>134
てーか、代表監督経験がない上に3連敗した岡田でさえ、フランス後にはフランスの
クラブチームからオファーって話は流れてたんですが・・・
中田は移籍したし、名波、城もW杯のプレーがもとで移籍話が出たし。
今回は?
新規はなぜかW杯には出てない中村だけっすか?

>>136
あの時ゴンのシュートがクロアチアのキーパーのファインセーブに遭わなければ・・・
ジャマイカ戦で、まぐれでもシュートが入っていれば・・・
ああ、馬鹿らしい。

140 :あほ:02/08/08 21:59 ID:HagbkhlJ
>>104
誰が、松木を神扱いにしたの?俺?偉いしか言ってないのに、その解き方は
謎だなー。

141 : :02/08/08 22:02 ID:l8ZyEg87
>>137
小学生?

142 : :02/08/08 22:05 ID:WmOmH/Gz
>>141
低能アンチを装った信者かも(w

143 : :02/08/08 22:08 ID:SHxQUYDM
>>139
だから何?
98年ちーむ>02年チームといいたいわけ?
岡田>トルシエといいたいわけ?

144 :_:02/08/08 22:09 ID:DhUdp1N4
>>137
素直でよろしい。
アンチの言いたいことってイマイチよくわからんが、これが本音だろ?
だったらそれでいいんじゃねーの?

145 :aho:02/08/08 22:11 ID:HagbkhlJ
いやー、皆さんかたよりすぎです。
まー、トルシエでよかったんじゃないの。結構、ムカツイタけど、
あいつは、アホには違いないよ。

146 : :02/08/08 22:13 ID:+G/Il4jR
>>138
ポカーン、って言うぞ。言いたいぞ(w
138はどっかでトルシエ続投を強く望む意見を見たことある?
オレはない。ほんとにない。他に誰もいなかったら仕方ない、
ってのは見たことある。
トルシエ信者ってやっぱり少ないの。
ほとんどがトルシエありがとう、ごくろうさん。困ったらまた
助けてね、ってくらいのドライな関係。

続投よりも新しい刺激と違う視点での再確認を、って方向。
かといって、川渕のトル全否定、別路線はやりすぎ。


147 : :02/08/08 22:14 ID:Alpvhwys
>>144
出た!こういう時だけ反応のいい信者。
それ以外のもっともな発言は無視するくせに。



148 :.:02/08/08 22:15 ID:D0rNcYgz
>>139
鈴木がおるがな、冷静に突っ込んでみるテスト

149 : :02/08/08 22:19 ID:Alpvhwys
続投よりも新しい刺激と違う視点での再確認を、って方向。
かといって、川渕のトル全否定、別路線はやりすぎ。

正しい方向の監督さんなら、「是非、続投!」
って意見が多くあるのは正常。
「トルシエ続投」という声がなーんもないのは、結局みんなアンチ(トルシエが次期監督は勘弁して)ということ。





150 : :02/08/08 22:20 ID:WmOmH/Gz
>>139
98年と違って主力クラスはもう何人も既に欧州にいるしな

151 :これでオフト>トルシエかな:02/08/08 22:23 ID:HSU0uiuO
てーか、国際経験がない上にWCに出られなかったオフトでさえ、
ドーハ後には日本のクラブチームからオファーがあったんですが・・・
カズは移籍したし、今回は?
新規はなぜかW杯には出てない中村だけっすか?

152 :_:02/08/08 22:30 ID:cMrLAZFk
>>147
それ以外のもっともな発言ってなんだ?
ちなみに俺はトル好きじゃないよ。良いチームを作ったとは思うけど、
一方で戦術に合わない選手を容赦無く切り捨てたし。まぁ結果を出すた
めにやむをえない部分はあったけど。
采配面でも不可解な部分が多かった。後付けで批判するのは簡単だけど、
やはりトルコ戦はなぁ。
育成と戦術をセットで進めたのも、トルの性格を考えると他に方法がな
かったとも言える。だがこのやり方が日本に適していたと思う。だから
総合的に見れば日本にとって良かったと思うよ。次の四年を託すのは勘
弁だけど。

153 : :02/08/08 22:31 ID:yGyIf3LY
>>143
相変わらず単純思考やね、信者君って。
よく信者が言うじゃん。
「トルシエはすごい!世界に認められてる。あそこからもここからもオファーが来てる!」って。

154 : :02/08/08 22:31 ID:l8ZyEg87
トルシエがベストな監督だったと思ってる擁護派はいるのか?
みたことないぞ。アンチの脳内信者像ではよくみかけるが。

トルシエが一流監督だと大きな声で主張する奴もみかけない。
支持してる奴でもわかってるからだ。彼は発展途上のチームに
おいて力を発揮するタイプだと。トルシエを迎えるということは
それなりに組み立てあった家を壊して一度平らにしてから組み立てる
ことを意味する。つまり、一流クラブ、代表においてその手法は
好まれない。フランス代表監督から落ちたのも、今までの方針から
大きくずれることを好まなかったという理由もあると思う。

という意味を含め熟成段階に入った日本代表にはトルシエは向いてない
と思ってる人が多いから続投に関しては別問題と見ていたのでわ?

トルシエより優秀な監督は他にもいただろう。しかし、その条件にあて
はまり周りも納得できる人材はベンゲルぐらいしか当てがない協会に、
トルシエが残した結果以上の成績を上げられる監督を招聘できたのか疑問だ。
思い出して欲しい。候補にあがった現実味ある名前を。西野、岡田だよ?

155 : :02/08/08 22:32 ID:+G/Il4jR
トルシエ高いから。
オファーしたとしても欧州クラブ>欧州代表>J=アジアでしょ。
現実味うすい。

156 :言ってやろう:02/08/08 22:35 ID:+G/Il4jR
>>154
トルシエはもうすぐ一流。
超一流になるかどうかはこれから次第。

157 : :02/08/08 22:37 ID:wHjnzXnx
>>151
てーか、>>149が一番核心をついている。
「トルシエ辞めるな」という声がまったくないということはいかがなものか?
あっても良くわからんベッカムファン(たぶん)のミーハー女子の声だけ。
これって悲しいよな。
マスコミもジーコ就任と同時に、「ようやく、日本も世界レベルの監督を獲得」だもんな。


158 : :02/08/08 22:37 ID:61JCXthi
>154
なんでもトルシエに都合のいいように持っていこうとする信者はよく見かける。
いやいや、あれはこーーーんな深いトルシエの考えがあったんだ、とかな。

>トルシエが残した結果以上の成績を上げられる監督を招聘できたのか疑問だ。
>思い出して欲しい。候補にあがった現実味ある名前を。西野、岡田だよ?

さあ、実際やってみなけりゃわかんないな。
トルシエだって出来ないと思われてたんだろ、大概の人間に。

159 : :02/08/08 22:39 ID:k3FCL1x/
トル退の歴史
トル退1
選手のインタビューを見るスレのはずが、
なかなか出てこない選手のインタビュー記事を待ちながらレスを重ねるうちに、
いつの間にかトルシエを議論スレに。究極のループなスレ開始。

トル退2
タイトルが人を引き付けるのか、信者とアンチが集まってトルについて激論。
良質なトル擁護派が厨房アンチを論破して、トルシエ総括スレとして信認される。

トル退3(正統)
次々に集まる厨房を良識トル擁護派が論破し続けるうちに、
トルシエを評価するスレとして定着してマターリとし始める。
ところが、スレ終盤になって良識派がいなくなったところにイタリア厨房なる者が現れ荒らしまくる。

160 : :02/08/08 22:39 ID:k3FCL1x/
トル退の歴史(続き)
トル退4
トル退3終盤の低レベルな雰囲気を持続して始まるものの、
中盤ごろに登場した1人のアンチが煽りまくって信者を掻き集めて一挙に撃破。
この快挙によって信者=良識派という枠組みをひっくり返す。
しかし、またしても終盤に低レベルなレスが続き、駄スレ化したトル退は5が立たなかった。

トル退3(実質5)
おっちょこちょいの1が重複して立てたトル退3はしばらく放置されていたが、
トル退4の次スレが立たなかったことにより、トル退を惜しむもの達によって再利用される。
厨房の出入りも激しいが信者もアンチも意外と良識派がやってくるトル退のよさが再認識される。
トルシエを語る唯一のスレとしてトル退の存続が叫ばれる。

161 : :02/08/08 22:44 ID:wHjnzXnx
>トル退2
タイトルが人を引き付けるのか、信者とアンチが集まってトルについて激論。
良質なトル擁護派が厨房アンチを論破して、トルシエ総括スレとして信認される。

逆じゃねーか?
俺はずーと、アンチが信者を打ち負かして、ストレス発散する場だと思ってた。
ひょっとして信者ってマゾ?

そんで、信者はかなわないから、イタリア厨房などに化け、わけわからん言うスレだろ、ココは。


162 : :02/08/08 22:45 ID:8OQMxGEG
川淵の下でトルシエがやったとして成果があがると考えるやついる?
日本代表が空中分解してしまうな。

ここは一つ、マリーシアを操るジーコに川淵を追い込んでもらいところだ。

163 : :02/08/08 22:53 ID:+87y2cS/
>>162
トルシエ信者は思い込みが激しいな
何で川淵の下でやると日本代表が空中分解するんだよ
根拠が全く無いな 

164 : :02/08/08 22:55 ID:8OQMxGEG
会長と監督が一触即発の状態でうまく行くと考える奴がおかしい。

165 :  :02/08/08 22:57 ID:k3FCL1x/
トル退の功労者
1、トル退を立てたやつ。このタイトルが成功の秘けつ。
2、トル退4で暴れたアンチ。中興の祖。
3、トル退3を重複して立てたおっちょこちょい。君がいなければトル退は継続しなかった。
4、トル退2、3でがんばった良識擁護派たち。トル退をトル総括スレにした功労者達。
5、トル退6を立てたここの1。6で立てたところが偉い。
6、次々やってくる厨房たち。オマイラがここを盛り上げてる。感謝。

166 :  :02/08/08 22:59 ID:+87y2cS/
ジーコと川淵は一触即発の状態になるとでも思ってんのかよ
トルシエみたいなキチガイだからそんな事になる危険性が あるんだろ。
ジーコなら大丈夫だよ

167 : :02/08/08 23:00 ID:l8ZyEg87
>>156
それは俺も思ってる。今が重要な時期だろうね。ボラみたいな発展途上国
請負人になるのか、本人が望むように一流の仲間入りを果たすのか。

>>158
深読みしすぎは、俺もうんざりしてる。擁護派の俺でも人格、選手の接し方が
問題ありすぎなのは嫌でも分かるので無理してフォローすることないと思ってる。

>>157
続投に関することは154でも書いたが、トルシエみたいなタイプは人間的にもw
長期政権には向いてないし、日本人じゃないしw

168 : :02/08/08 23:03 ID:8OQMxGEG
>ジーコと川淵は一触即発の状態になるとでも思ってんのかよ

ならん、ならん。
ジーコは監督指向の人じゃないから、無理して監督にとどまろうとはしない。

169 :_:02/08/08 23:04 ID:8rMS1D2D
>>149が一番いいこと言ってるが、他の否定派はカスばっかだな。
CDの売り上げを他の売れ筋との比較じゃなくて、「積み重ねると富士山
と同じくらいの高さ」とか馬鹿な比較するタイプだろ?

170 : :02/08/08 23:04 ID:8OQMxGEG
よってそういう状態になりかけたら、追い込まれるのは川淵。

171 : :02/08/08 23:05 ID:61JCXthi
>161
トルシエ擁護波=良質信者
トルシエ否定派=アンチ
なんていってるk3FCL1x/は放置した方が。
ひょっとして、前に1日のスレの流れを粘着に分析してた奴と同じだったりするのだろうか?
k3FCL1x/って。

172 : :02/08/08 23:05 ID:HSU0uiuO
>>170
あさりジーコ首にして西野にすると思うが。
今だってGMは釜本なんだし、早稲田閥は磐石だね。

173 : :02/08/08 23:09 ID:8OQMxGEG
>あさりジーコ首にして西野にすると思うが。

成績がそれなりなら、まずできないだろう。
成績が悪ければ、川淵もセットで責任追及の憂き目にあう。

174 : :02/08/08 23:09 ID:sjUzyS54
>>157
残念なことに論理的でないとトルシエは理解できない。
論理的に考えると今は監督の代えどきであり、トルシエも
今が売り時で欧州進出を目指すトルシエを引きとめるだけの
理由がない。
なにより今の日本ではトルシエを認めてるのは一部でしかなく
このまま推し進めても効果は上がらない。冷却期間をおいて
再評価することが必要。

トルシエ支持層に感情的に引きとめる層自体がいない。

175 : :02/08/08 23:10 ID:HSU0uiuO
>成績が悪ければ、川淵もセットで責任追及の憂き目にあう。

じゃあ聞くが、何処の誰が責任を追求するんだ?
サポーターなんて阿呆なこと言うなよ。

176 :トルシエ:02/08/08 23:10 ID:Lqm6NSVC
>>37
>>43
>>117
>>131
>>149

177 :  :02/08/08 23:10 ID:DrFBkoxm
実は2ヶ月前までは物凄い勢いのアンチトルシエだったけど
最近はどーでもよくなってきた。
そんな俺は茸ヲタ

178 : :02/08/08 23:11 ID:k3FCL1x/
>>171
>前に1日のスレの流れを粘着に分析してた奴

そうそう、こいつも功労者に入れておこうw


>トルシエ擁護波=良質信者
>トルシエ否定派=アンチ

誰もこんなことは言ってないよ。よく読んで。
君はアンチかい?僕もアンチだよ。

179 : :02/08/08 23:12 ID:sjUzyS54
>>172
なにげに西野はガンバでフラット3も試したりしてるんで
実は能力面でも有力な後任候補だったりして。

180 :トルシエ擁護派に質問!:02/08/08 23:12 ID:Lqm6NSVC
>>37
>>43
>>117
>>131
>>149
についてはどういった意見をもってますか?

>176は失敗




181 : :02/08/08 23:12 ID:c9EaABLL
今日も見えない信者と戦ってるなw

182 :今大会ベストイレブン:02/08/08 23:14 ID:2D/cb1mU
Q:トルシエ監督が考える、今大会ベストイレブンは?
A:選ぶのは難しいが、GKはカーンで決まり。ディフェンスは…、私は日本代表の
監督なので、その立場から選ぶと、中央が洪明甫と宮本。
左がロベルト・カルロスで右は宋鐘国。MFは稲本、戸田、リバウド。
そしてFWが安貞ファン、ハッサン・サスとロナウドだ。


183 : :02/08/08 23:14 ID:8OQMxGEG
成績が悪ければ協会内部でも不協和音が出る。いろいろ起こるだろう。

184 : :02/08/08 23:15 ID:bIZXs7lx
>>180

>>174は読んだ?

185 : :02/08/08 23:18 ID:8OQMxGEG
特にジーコを押した鈴木チェアマンがキーマンになるだろうね。

186 :にわか:02/08/08 23:21 ID:Lqm6NSVC
>>184
なんで、かえどきなの?
良い監督ならずっと日本にいて欲しいじゃん。
そもそも、選手じゃないから移籍金なんてないよ。
支持する人が日本に少ないって、なんで?
WCベスト16に導いた監督だよ!
なんで、トルシエはこんなにも評価低いの?

187 : :02/08/08 23:21 ID:sjUzyS54
>>180
トルシエはオチャメなホラ吹きです。
4年間コメント聞いてりゃわかるだろー!
深夜の外人CMなみにベタな状況説明もするし。

188 : :02/08/08 23:23 ID:c9EaABLL
>>186
トルシエは発展途上のチーム向けで
そこから上を目指す日本にはワンランク上が望ましいからだろ

189 : :02/08/08 23:25 ID:sjUzyS54
>>186
書いてあるンだが。
あんたらみたいのがいるから今トルシエ続投しても
逆効果なんですよ。時間おいて少し違うサッカーを
して客観的に再評価しないと。

いいサッカーでもそれを理解できる環境がないとダメ。
ファルカンの二の舞。

190 :あほ:02/08/08 23:27 ID:HagbkhlJ
アホシエ「アホ信者は氏にましたかー?」

191 : :02/08/08 23:32 ID:bIZXs7lx
>>186
トルシエの場合、ある程度選手との緊張した関係を要求するし、逆に
それが無ければいい結果は出せないと思う。これ以上長く日本に居る
ことで緊張が緩んでしまったりしたら、トルシエ自体の魅力がなくなる。
かといって、緊張感を維持するために余計な世代交代とかをしてしまうと、
折角強化した今の代表陣が使い捨てになってしまう。
続けることでいいことはあんまりない。

192 : :02/08/08 23:34 ID:abIKLPOB
>トルシエの場合、ある程度選手との緊張した関係を要求するし

ホント、選手はたまらなかっただろうな。
緊張した関係といえば聞こえはいいが・・・はぁ〜ぁ

193 :180=186:02/08/08 23:35 ID:8Z/v8/SI
アンチの方は結構、質問にちゃんと論理的というか、なんというかそれなりに納得できるように説明してくれますが、
トルシエ派の方の説明は納得できません。お茶を濁したような解説が多いです。
トルシエいいじゃんと思ってた僕はなんかがっかりです。

194 :   :02/08/08 23:37 ID:I7TANSpJ
>>189
なんだよファルカンの二の舞って(w

>いいサッカーでもそれを理解できる環境がないとダメ。
>ファルカンの二の舞。

ファルカンのサッカーがいいサッカーだったのか(w

195 : :02/08/08 23:43 ID:sjUzyS54
今日もそろそろ潮時だな。

196 : :02/08/08 23:52 ID:SuosOBNs
ひとりの人間に長期間まかせると、組織が硬直化するとさんざん
ガイシュツ。
予選の途中から指揮した岡ちゃんのようなら、大会以後も継続してほしいという意見もあったかも。
でも、本大会からは経験豊富な外国人監督でという人もいた。

197 :.:02/08/08 23:57 ID:ab+VeV/e
一般論として、どんな監督でも永久政権とか
終身監督とかありえないと思うんだけどな。

長期間、ある監督で好成績をあげていても、
いつかは成績が下降して解任する。
もっと利口な監督は成績のいいうちに自分から辞めるけど。

やっぱ、マンネリに陥るってのがあるからだと思うのだが。
それ思うと、続投の声がないから名監督じゃないというのは
違うんじゃないかな?



198 :にわ:02/08/08 23:57 ID:sH8MDULi
ソクラテスは今何をしてる?

199 : :02/08/09 00:00 ID:oLKmPyIL
医者

200 : :02/08/09 00:26 ID:HbwgWDrW
良識派の人達は、アンチトルシエを論破するのにあきました。
>>159トル退の歴史参照
ここにいるのは、アンチをかたる信者と
信者をあおるトル否定派です。


201 : :02/08/09 00:26 ID:mtqvjyGw
>>112
> これを裏返せば、マスコミ受けがよくて人柄のよい監督が就任した場合、
> たとえ采配がヘボだったとしても、それを監督批判に行かずに、選手批判・協会批判


心配ない。トルシエ就任以前に戻るだけだ。

ニホンのマスコミは、Jリーグで優勝経験がなくても、ましてや
監督経験すらなくても「名監督」と持ち上げられる稀有な能力の
持ち主だ。

大丈夫だよ。気がついたら2006年は松木が指揮を執っているから。

202 : :02/08/09 00:42 ID:mtqvjyGw
>>193
> トルシエいいじゃんと思ってた僕はなんかがっかりです。

今後のためだからはっきり言いましょう。それはあなたのあたまが悪いからです。

203 :あほ:02/08/09 00:48 ID:/qBKIYlG
アホシエは所詮アホシエだったて事でよろしいですか?

204 : :02/08/09 00:53 ID:sBCh7T1c
>>200
203みたいなのはどう思う?
真性、騙り、どちらにしても低脳なのは間違いないけど。

205 :aho:02/08/09 01:05 ID:/qBKIYlG
>>204
君ほど低脳ではないですが、何か?

206 :_:02/08/09 01:06 ID:B0uuQ+Gw
>>202-203
今後のためだからはっきり言いましょう。貴方方に生きる価値はありません。
今すぐにでも首を吊って下さい。

207 :あほ:02/08/09 01:10 ID:/qBKIYlG
>>206
君に生きる価値わかるの?わからないでしょう?結果ばかり見ているのでは
ないでしょうか?君が首を吊らない事を祈ります。w

208 : :02/08/09 01:24 ID:sBCh7T1c
>>/qBKIYlG

すごいよ、あんた。俺はとりあえず>>154で意見を述べた。低脳でなければ
罵倒だけでなく、まともな意見述べてみ。

209 : :02/08/09 01:28 ID:sBCh7T1c
てか低脳にレスした時点で俺は馬鹿だな。

煽り合いはほどほどにやっていきたいから、アホ扱いの応酬は
これでやめにして、有意義な議論していこう>/qBKIYlG

210 :あほ:02/08/09 01:31 ID:/qBKIYlG
>>208
えーっと、君から、意見言っていいよ。
ちゃんと、返してあげるからね。
首はまだ吊らないの?w

211 ::02/08/09 01:35 ID:qf6uO/ap
完全にループ状態のスレ。聞き飽きた意見ばっかりだね。

212 :あほ:02/08/09 01:39 ID:/qBKIYlG
僕もワールドカップ・日本代表板のうざったらしいトルシエ信者を葬るスレ
で、iって名前で、一応意見いってます。俺もトルシエは少し認めてます。
ただ、結果論でトルシエが全ての成績を出したと勘違いしてる人は、僕的に
きらいなだけです。

213 :あほ:02/08/09 01:44 ID:/qBKIYlG
>>208
154の意見を見ましたが、その通り。発展途上の日本には、トルシエは
合っていたと思います。えー、僕はトルシエは少し認めてますが、きらいですね。

214 : :02/08/09 01:45 ID:VT118cXx
>>212
そんな奴信者でもいないだろう…。いるとしたらただの煽りだ。
つまりは脳内信者との一人相撲野郎か。

215 :あほ:02/08/09 01:53 ID:/qBKIYlG
いやー、僕はアホなんですよ。自覚してます。ただ、アホ信者もいた事は
たしかですよ。アホ信者と僕はレベルが同じなのかな?いやー、アホ信者は、
的がずれすぎなんですよなー。言ってる事がわかんないのが多い。
思ったより、アホ信者は多いと思いますよ。

216 : :02/08/09 01:58 ID:AEr3Ab3W
>>214
つーよりオナニー君でしょ。

217 :154:02/08/09 02:05 ID:sBCh7T1c
>>215
お前おもろいな。落ちつきのなさと混同してしまうところは微笑ましい。

とにかく、トルシエの4年間の成績を必要以上にトルシエのおかげと評価
する奴は馬鹿。極端にトルシエの評価を貶める奴も馬鹿。

それに相手する俺もお前も馬鹿。わかった?てか自覚してるね。

218 :アホ:02/08/09 02:10 ID:/qBKIYlG
>>217 その通り。キズイテルなら、なんでこんなに、アホな意見ばっかりなの?
よって、君もアホ。

219 :214:02/08/09 02:12 ID:VT118cXx
>>217
もうやめようよ。>>212のスレ見たけどアホでも馬鹿でもなく基地外野郎だった。
オレハアンナヤツニレスシテシマッタノカ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

もう寝ます、さいならー!

220 :アホ:02/08/09 02:12 ID:/qBKIYlG
>>216
君もオナニー君だね。

221 :154:02/08/09 02:14 ID:sBCh7T1c
>>218
もう巣に帰っていいよ。

222 :アホ:02/08/09 02:14 ID:VsfEqxEh
トルシエってだれ?

223 : :02/08/09 02:18 ID:rExRj5F4
AD02、8月9日・・

この日、アンチと信者のあいだに終戦協定が結ばれた・・・

224 :アホ:02/08/09 02:18 ID:/qBKIYlG
ほとんどが論外。どっちかに、カタヨルのはしょうがないなー。
俺はトルシエが単にきらいなんだねー。
>>219もキチガイだってきずいたー?
みんな、キチガイなんだよなー。
冷静に判断しましょうね。

225 :  :02/08/09 02:19 ID:JEKGN3ze
バカチョンの巣発見!
奴らを黙らせろ〜♪

http://bbs3.otd.co.jp/376932/bbs_plain


226 :あほ:02/08/09 02:20 ID:/qBKIYlG
>>221
君が首を吊れとか言うからこうなったんだよー。

227 :あほ:02/08/09 02:24 ID:/qBKIYlG
>>219
君は現実を直視できない変態やろー決定!

228 :154:02/08/09 02:25 ID:sBCh7T1c
>>226
マジで書いてる?>>206のIDみろ。首吊れ発言は俺じゃねーよ。
俺の>>208後のお前のレスでいきなり>>210で一発かましてくれて
その後>>212でちゃんとレスしたからわかったのかなーと思いつつ
だから>>217のレスを入れたのだが・・・・・

理解してなかったようだな・・・・・

229 :154:02/08/09 02:27 ID:sBCh7T1c
>>212でなく>>213だな・・・・・・鬱だ・・・・

230 :あほ:02/08/09 02:27 ID:/qBKIYlG
僕はアホな変態です。間違いなし!!!

231 :あほ:02/08/09 02:31 ID:/qBKIYlG
>>228
勘違いしてた?ごめんね。
誰も悪くないよ。
悪いのは、皆を狂わせた、トルシエが悪いんだよ。
でも、トルシエもアホなりにがんばったから、攻めないでね。

232 :154:02/08/09 02:33 ID:sBCh7T1c
>>230
お前、まじオモロイな。今後のためにレス番号の引用は
半角使ったほうがいいぞ。>>1ではなく>>1な。

233 :あほ:02/08/09 02:40 ID:/qBKIYlG
>>232
そんなのどうでもいいのでは?
俺はアホだから、信者を葬りたかっただけなの。
アホ信者が減ったから、僕の仕事は終わりです。
皆さん、もっと楽しくサッカー見ましょうね。
サッカーって深いですねー。

234 :あほ:02/08/09 02:42 ID:/qBKIYlG
サッカーが世界一の美ですね

235 :あほ:02/08/09 02:52 ID:/qBKIYlG
皆の為に僕は氏にます。
サッカーを盛り上げるのは、僕の様なアホな変態ではありません。
みなさんの様な知的な人達なんです。
サッカーもこわいから、見ません。
みなさんは、ガンガン見て下さい。
そして、発言をヒカエタ方がいい人もたまにいます。
日本サッカー!!!バンザーイ!!!!!

236 :スマン:02/08/09 02:58 ID:qdPP06F7
>>228

237 :スマン:02/08/09 03:00 ID:B0uuQ+Gw
>>228
首吊れ発言したの俺だ。マジでスマン。まさかこんな展開するとは思わなかった。

238 : :02/08/09 03:03 ID:Fy/NUZnp
ガバガバがアンチの気持ちを代弁してくれましタァー!

川淵「トルシエは焼き餅焼きなんですよ 自分がメンバー変えて勝ったって言われたい
それがあのトルコ戦ですよ あれではじめから選手の調子おかしくなっちゃった」

239 :_:02/08/09 03:05 ID:AOywjTki
>>238
で、アンチとしては川渕マンセーなわけだ。

240 : :02/08/09 03:06 ID:Fy/NUZnp
キムコがアンチの気持ちを代弁してくれてますタ!!

熱狂的なトゥルシエ監督の信者の中には「彼は日本代表を強くしてくれた。だか
ら彼を支持する」という人がいる。彼らの考えを否定しようとは思わない。ただ
トゥルシエという人物が日本サッカーの恩師のごとく祭り上げられ、異常とも思
える高い支持を受けているのには、強い違和感を覚える。
(「Number」6/19)


241 : :02/08/09 03:15 ID:AEr3Ab3W
>>235
ちゃんと首吊って氏んだか?言ったからには氏ねよ。
キチガイは二度とここ来るな。

242 :あほ:02/08/09 03:30 ID:/qBKIYlG
>>236・237
君達のセイではありません。
僕はかなりズレテいるとわかりました。
あまりにもトルシエには、ムカツイタんで、こんな場でいきすぎた発言を
繰り返しました。皆さんにご迷惑おかけしました。
>>241
僕の様なキチガイは二度とあらわれません。

掲示板の真意がいまいちわからない、未熟なキチガイが通りすぎたとおもってください。
この場は意味の有るモノだとわかりました。
しかし、いきすぎたモノもあるように思えます。
せーぜー、がんばってくださいな。

243 : :02/08/09 03:42 ID:Fy/NUZnp
>>240
実際、キムコが思い込んでるような“熱狂的なトゥルシエ信者”なんて、
ほとんどいないんだけどね。

244 :shot:02/08/09 05:08 ID:VsfEqxEh
マラドーナもすごいけど、世界ナンバーワンはロベルト・バッジョですよ。
あのシャープなフェイントにキックに僕はバッジョみたいなキレなんて
若いときだけなんだよカズくんといってるような技術を身につけるよ。そのた
めには筋肉なんてあっちゃだめだ。できればガリガリがいい、ガリガリで質が
高いと完全な敗北感を相手に味あわすことができる。そしたらへたくそなやつは
存在を誇示しようと削り倒してくるだろうね

245 :フ、よくわかんねー:02/08/09 05:14 ID:MpYj7Qc/
↑誰か訳してください

246 :名無し:02/08/09 05:59 ID:FVRLgKN6
まだ、やってたのね。
まあ、俺達にはジーコがお似合いということなんだろうな。
あれだけ結果だした監督が、こんなに嫌われるんじゃあ、なり手は○○
の亡者ぐらいしかおらんわ。
ジーコ万歳だな。

247 : :02/08/09 06:25 ID:sphYB2Gq
 アトランタ
ヒデ『たかがオリンピック、泣くこたぁ〜ないがな』
 フランス
ヒデ『ワールドカップがすべてやあらへん』
 コリア(T-T)ジャパン
『監督と選手の架け橋になるのだ』と、中田はある種の覚悟を
していた。すべてを胸にしまい。

中田がかわつたから、トルシエでもよかっただけでは?

248 : :02/08/09 06:51 ID:er3+h87T
>>243
信者は自分のことは見えてないだけさ。

>>246
「俺たち」って勝手に括るなよ。
「僕達の代表」の倉敷の影響でも受けてんのか?

249 : :02/08/09 06:59 ID:CM34tplf
サッカーと映画って似てないか?
 いくら監督がよくても、名作とは限らない。
 アイドル(スター)さえでていれば、ヒットする。
 シロウトは、面白くないと監督批判する。
 劇場でみるべき。
ただ、映画の脚本にあたるのが試合展開ではなく、強化育成
だと思うけど

250 : :02/08/09 07:10 ID:+gqGC6rR
昨晩は末期的に低レベルだったようだな。
2日ほど前は良スレだった気もするんだが

たぶん気のせいだったんだな

251 : :02/08/09 07:29 ID:Nj/oTpOB
信者が多いと思われているとしたら、それは
マスコミの多くが反トルシエの立場を取っている
から、それに反発の意思を示そうとして、信者の
言動が目立っているという可能性もある。

サッカー専門誌以外のトル批評なんて、刺激的な
見だしや、ひねた視線で記事を書いて、数字を
稼ぎたいだけだから無視すりゃいいんだけどね。

252 : :02/08/09 08:05 ID:0am1PuD6
>>249
別に似てないと思う。
ていうか、何で他業種に例えなきゃいけないんだろう?
それじゃあ「野球に例えると○○・・・」とか言ってる連中と変わらないと思うけど。

253 : :02/08/09 08:14 ID:gptx/htm
カレーの具だけで、フランス料理を作るのはむずかしい

254 : :02/08/09 08:27 ID:tYmKKMmd
いずれにせよ カレーを作ろうとしてう○こを作っちゃう松木よりはまし

255 : :02/08/09 09:00 ID:5Or4GVPX
批判されるのはトル公自身に問題があるとは考えられないのかね

256 : :02/08/09 09:35 ID:Th+j5uD9
批判されるのは川淵自身に問題があるとは考えられないのかね


257 : :02/08/09 09:41 ID:4oM3jHD5
トルシエは「3-5-2」しか持っていなかったから杉みたいなシステム論者たちの
格好の餌食にされたな。

258 : :02/08/09 09:41 ID:AEr3Ab3W
>>255
いえ、君の脳ミソに問題があるのではないでしょうか?

259 : :02/08/09 09:56 ID:oBZtxudW
>>254
松木を野球に例えると、うん*ということでいいですか?

260 :_:02/08/09 09:57 ID:24GRlxZR
素朴な疑問なんだけど,アンチの人たちってワールドカップ期間中は
日本を応援していたの?

261 : :02/08/09 10:07 ID:CbiPC1k2
>>260
そりゃ応援するに決まってる。
他の国の監督が無能だろうが選手を罵倒しようが
なかなか腹が立ったり嫌いになったりはしないよ。
監督に対するアンチってのは、
応援してるチームの監督が無能なときに出現するもんでしょ。

# トルシエが無能かどうかはおいといて。
# アンチな人はトルシエを無能だと思っているはずだ、ということね。

262 : :02/08/09 10:10 ID:Th+j5uD9
川淵のトルシエ評。
「すごい焼きもち焼き」
「オレがメンバーを替える事で勝ったと言われたいというのが
(トルコ戦)あのメンバー変更になったんですよ、・・・」

川淵が五輪の代表に選ばれなかったとき、
「自分が選ばれないチームなら負けてしまえと本音では思っていた」


263 : :02/08/09 10:12 ID:Th+j5uD9
「本音では誰でもそうでしょう?」By川淵

264 : :02/08/09 10:29 ID:TLJVwJtu
川渕のキーワード「オレが」。
ここまで「オレ」とか「自分」にこだわるのは川渕だけ。
心が透けて見えるね、この人。

265 : :02/08/09 10:33 ID:kNOxfhWb
もう川淵批判にすりかえるしかなくなったんだね、かわいそうに。

>川淵が五輪の代表に選ばれなかったとき、
>「自分が選ばれないチームなら負けてしまえと本音では思っていた」

似たようなこと言うヤシは多いわな。
「自分以外のFWには点を入れてほしくない」とか。



266 : :02/08/09 10:49 ID:XezaaeUG
> もう川淵批判にすりかえるしかなくなったんだね、かわいそうに。

だれが? 脳内アンチ? それとも脳内信者?

> 似たようなこと言うヤシは多いわな。
> 「自分以外のFWには点を入れてほしくない」とか。

別に多くない。五輪予選で途中交代で得点した平瀬がそう言ったので
マスコミがうれしそうに取り上げたことはある。

平瀬でアジをしめたのかインタビューアが選手にそう言わせようと
誘導尋問しているのはよく見かける。
でもほとんどの選手は賢いので
内心そう思っていても不用意にそんなことは言わない。

つまり

川淵≒平瀬 ってこと

267 : :02/08/09 10:58 ID:Th+j5uD9
中山や秋田はそんな奴じゃない。

俺が出ていたらもっとできるはずだとは思っても、
日本が負けてしまえなどというメンタリティーはない!

268 : :02/08/09 10:59 ID:AEr3Ab3W
>>262
ひょっとして、こないだのワールドカップでも
「この俺が選んだ監督でないなら、負けてしまえ」とか思ってたのかな(藁
でも目標であったベスト16を達成しちゃったもんだから…プププ


269 : :02/08/09 11:01 ID:S/HpNc4+
>>268
そんなわけねー。凄いね。

270 : :02/08/09 11:20 ID:Th+j5uD9
>>268

トルシエが自己顕示を満たすために、勝つ確率が低いやり方を選択したとでも(藁)

いったいこれは誰の発想なんだ? …プププ

271 :  :02/08/09 11:24 ID:B0u0wZai
>>270
お前読解力ないね

272 :  :02/08/09 11:25 ID:pibI+dOj
トルが日本監督再就任となったらトル厨一同大喜びだろうな〜。
でも選手はなんて言うかなぁ?
いや、カメラ向けられたら喜ぶフリするだろうけど。

273 : :02/08/09 11:26 ID:Th+j5uD9
>>271

じゃあ、川淵発言の意味を説明してみれ、ほれほれ。

274 : :02/08/09 11:27 ID:Th+j5uD9
>いや、カメラ向けられたら喜ぶフリするだろうけど。

妄想。

275 : :02/08/09 11:27 ID:XezaaeUG
>>272
> でも選手はなんて言うかなぁ?

オマエは選手の気持ちがなんでわかるんだと小一時間…(以下略)

276 : :02/08/09 11:28 ID:S/HpNc4+
トルに大事にされてた選手は喜ぶだろうね。

277 : :02/08/09 11:32 ID:Th+j5uD9
>トルに大事にされてた選手は喜ぶだろうね。

戸田が喜ぶと思う?
バトルの相手ができて嬉しいというのはあるかもしれないが(笑)

278 : :02/08/09 11:35 ID:S/HpNc4+
トル後に代表を外されてトル復活で自身も代表復帰。とかになったら大体
みんな喜ぶんじゃないの?まあでも戸田はちょっと違うかな。

279 : :02/08/09 11:40 ID:Th+j5uD9
>トル復活で自身も代表復帰

その前に平気で若手を抜擢しちゃいそうな奴だからな。
選手はトルシエが監督だったら大変だろうよ。

ただ、代表に選ばれるような奴はエリートなんだから、
泣き言を言う奴にはなって欲しくないね。ジーコだって甘くないはず。

280 : :02/08/09 11:43 ID:XezaaeUG
>>278
どっちにしろジーコの選考方式によるだろう。

最終的に選んだメンバーはともかく Jリーグで一定の活躍をすれば
チャンスだけはもらえるトルの選考方式自体は 選手の間でも評価が
高かったからね。

ジーコのやり方が噂されてるように実績重視・強豪クラブ優先・メ
ンバー固定の方針なら戸田みたいな抜擢はあまりあり得ない。


281 : :02/08/09 11:49 ID:S/HpNc4+
ん?むしろトルはJリーグでの活躍を評価しない傾向にあると言われてただろ?


282 : :02/08/09 11:56 ID:5Or4GVPX
トル公は片っ端から招集して自分の戦術に合わない奴、
従順でない奴は切ってた。
Jでの活躍は全く関係なかったな

283 :_:02/08/09 11:59 ID:OGZ2PMm3
Jリーグでの活躍を重視するなら宮本や鈴木は間違い無く選ばれてません

284 : :02/08/09 11:59 ID:kNOxfhWb
優勝争いしている鞠より、残留争いしている鞠からの方が招集されてたわなw

285 : :02/08/09 12:05 ID:XezaaeUG
>>282
> トル公は片っ端から招集して自分の戦術に合わない奴、
> 従順でない奴は切ってた。
> Jでの活躍は全く関係なかったな

活躍すればたいてい合宿に招集はされただろ。Jの主だった
選手で一度も合宿に呼ばれてない選手はほとんどいないはず。
つまりチャンスはもらえた。抜擢も多かった。最後まで残った
戸田や鈴木もそうだけど 最終的には残れなかったけど吉原,
平瀬,波戸あたりはそもそも合宿にすら呼ばれない可能性のあ
る選手。

まず戦術ありきの監督なんだから合わない選手が切られるのは
しょうがなかろう。全員選ぶわけにはいかないし,選考基準は
監督にある。

選考基準が気にくわないというのは別の話。

代表とオールスターを勘違いしてない?


286 : :02/08/09 12:21 ID:S/HpNc4+
だーれも選考基準が気にくわないなんて言ってないのに。

287 : :02/08/09 12:25 ID:kNOxfhWb
>戸田や鈴木もそうだけど 最終的には残れなかったけど吉原,
>平瀬,波戸あたりはそもそも合宿にすら呼ばれない可能性のあ
>る選手。

自分の脳内の可能性だけで語るなよ。
まあ、トルじゃなかったら蛸をDFで使わなかったという可能性はかなり高いだろうがな。

288 : :02/08/09 12:28 ID:xfl24q/R
蛸は中盤の底の選手としてはJでも二流。
運動量少ないし、展開力も低い。
ノープレッシャーのところではじめて生きるキックの精度を生かすには
DFしかねえだろ。
別にトルじゃなくてもその可能性を見出した奴はいるとおもうけどな。

289 : :02/08/09 12:30 ID:E4ZXBsbt
トルじゃなかったら稲本、松田、中蛸、森岡の選抜はもっと遅い時期になってたかも

290 : :02/08/09 12:34 ID:kNOxfhWb
>ノープレッシャーのところではじめて生きるキックの精度を生かすには
>DFしかねえだろ。

何でそこまで無理して蛸を代表に入れないと行けないんだか。

291 : :02/08/09 12:35 ID:SP5XY+yI
明らかにトルシエは海外+お気に入り選手を選出してたじゃねーか!


292 : :02/08/09 12:35 ID:S/HpNc4+
>>290
カワイイから。

293 : :02/08/09 12:38 ID:AEr3Ab3W
>>291
そうだね、海外+お気に入り選手(つまり、自分の戦術に合う選手)を選んでいたね。
で、それのどこに問題が?大抵の監督はそういうもんだと思うが。

294 : :02/08/09 12:39 ID:xfl24q/R
>>290
苦肉の策なわけよ
マツダ、森岡、のキックの精度を考えてみろ。
これでもプロか?と思えるほどキックが下手。
DFラインから攻撃を組み立てはじめることを考えたら、
他に選択肢はなかった。
昔、だれかが市川をCBにしただろ?
あれはフィジカルの強さをDFにいかすことだけじゃなく、キックの精度
もその狙いとしてあった。



295 : :02/08/09 12:41 ID:E4ZXBsbt
>>294
あの2人は精度高いだろ。松田は5〜6月はたまたま調子落ちてただけ

296 : :02/08/09 12:41 ID:LejIUVdr
ほとんど合宿に呼ばれたっつってもただ呼んだだけで使う気ゼロってのが見え見えだったけどな

297 : :02/08/09 12:45 ID:xfl24q/R
>>295
おいおいー、マツダのどこが精度たかいんだよ。
軸足の踏み込みとか、ボールの回転とかみたら、全然素人キックなのは
明白だろうが。
森岡も正確なフィードうんぬんいってる馬鹿解説者いるけどさ、
イメージでいってるだけだよ。
Jであいつがバロンの頭や足元に一発で合わせたボールを何回蹴った?
森岡やマツダはショートパスのミスが低い程度。


298 : :02/08/09 12:48 ID:S/HpNc4+
ドーハ世代や98メンバーと比べると、DFのキック精度はほんと上がったよなー。
松田は裏へ走る森島にぴったり合わせたりもしてるし、けっこううまいよ。
どうも中田コのロングパスは過大評価されてる。

299 : :02/08/09 12:48 ID:E4ZXBsbt
>>297
でも素人よりボールは飛ぶよ

300 : :02/08/09 12:49 ID:lDLfChNl
エドゥーがカズを代表にっておい!

301 : :02/08/09 12:51 ID:xfl24q/R
>>298
井原やダニ等の過去の選手と比べたらという前提ならマツダやモリオカの
キックの精度は高いとはいえるだろう。
でも、あんなのと比べる事自体が問題。
DFラインのキックの精度は韓国と大差ない。中国の方が全然上。


302 : :02/08/09 12:53 ID:oXVgCIsG
ホモシエは自分のお気に入りの選手を選んだ
たとえいくら実力が無かろうとお気に入りだから・・・

303 :_:02/08/09 12:55 ID:OGZ2PMm3
松田はW杯前くらいからほんとにキックの精度が落ちたような気がする。
コンフェデあたりではけっこういいフィードしてたのに。

森岡は普通にうまいよ。もと中盤の選手だしね。

304 : :02/08/09 12:56 ID:AEr3Ab3W
>>301
横道にそれるけど、中国ってほんとコツコツと継ごうとしてたね。
4年前と全然違うよ。
ドイツ大会の予戦ではホント手強い相手になるだろうね。


305 : :02/08/09 12:57 ID:E4ZXBsbt
>>303
爆弾持ちですから

306 : :02/08/09 12:57 ID:S/HpNc4+
>>301
上がったと言っただけなんだが。
つか比較の対象は中田コなんだが。

>中国の方が全然上。
これは絶対ないね。DFラインでショートパスが3本繋がっただけで、
ボラが絶賛するようなレベルだよ。

307 : :02/08/09 12:59 ID:kNOxfhWb
>>294
ふーん、DFとしての能力<キックの精度なわけだ。
オモロイ考え方だな。

308 :_:02/08/09 13:01 ID:OGZ2PMm3
>>306
ドーハあたりの日本代表みたいですな。
中東諸国の選手が
「日本はすごいよ。連続して2、3本パスが繋がるんだもん」
って感心してたな、あの当時は。

309 : :02/08/09 13:01 ID:xfl24q/R
>>306
自分の目でちゃんとみろよ。
とくにアジア予選の時の中国はさ、
ボランチの選手からのバックパスを両サイドにダイレクトでさばいて
チャンスメイクするという攻撃の形があったんだよ。
あれでも、日本より↓といえるか?



310 : :02/08/09 13:04 ID:xfl24q/R
>>307
それはトルシエにいえよ。
中蛸を使わざる終えなかった理由は、他の選手のフィードが下手なことが
原因つうながれだろーが

311 : :02/08/09 13:04 ID:S/HpNc4+
>>309
もちろん自分の目でちゃんと見てるよ。あほくさ。
ボラは選手の能力をわかってるから、簡単なことを簡単にやらせた。

312 : :02/08/09 13:10 ID:xfl24q/R
>>311
いいかげんめんどくせえ奴だな
アジア予選をみて本当にそう思ったのなら、お前は糞。



313 : :02/08/09 13:13 ID:S/HpNc4+
>>312
自分の見る目に自信があるんだね(w
めんどくせぇのは君だよ。中国の話を持ち出して話をそらしちゃって。

314 : :02/08/09 13:15 ID:gSRjqjR8
>>307
そういうことなんじゃないの?
そして、意外とそれで大きな問題にはならんのでは?
守備力がちょっと低くても、集中して3枚中で絞れば、そんなボコボコに
点入れられることないって理屈だと思う(それでたまに、サンドニのよう
なことが起きるのはリスクの範囲ってことか)。
FWと逆でDFって、「個の力の不足をシステムで補い易い」と思うし。
#近年、CBのレベルが世界的に落ちてるのも、その辺が原因かと


315 : :02/08/09 13:15 ID:XezaaeUG


         ∧_∧
        ( ´∀`)おちけつ〜
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'



316 : :02/08/09 13:16 ID:xfl24q/R
何の話をそらしたんだ?
日本のDFラインのキックの精度は低い。
それはモリオカやマツダが最たる例。その他は問題外だが、中蛸はまあよし。
しかし、それらも韓国と同レベルで中国よりは全然↓。

これのどこが話をそらしたんだ?
お前低学歴だろ。

317 : :02/08/09 13:17 ID:kNOxfhWb
>>314
止めてくれよ。
何がリスクの範囲だよ。

318 : :02/08/09 13:18 ID:S/HpNc4+
>>316
トルのメンバー選考に関する話題だろ。
中国が関係あるのかね(w
もうやめとけよ。

319 : :02/08/09 13:19 ID:gSRjqjR8
>>317
それをリスクの範囲とする考え方がいいかどうかは人次第と思われ。
漏れは実はあんまり好かんけどね。
でも、強い相手は大体分かるんだから、そういう時にはある程度1対1に
強い要員を入れとくとか、状況に応じた対処が出来ればまぁ監督としては
合格だろうと思う。

320 :_:02/08/09 13:20 ID:OGZ2PMm3
韓国、中国よりも下手ってw
彼らのフィードはクリアも兼ねたアバウトなフィードが多いよ。
ホンミョンボはけっこう正確なキックするけど。


321 : :02/08/09 13:20 ID:xfl24q/R
>>318
お前本当に馬鹿だな
もういいや


322 : :02/08/09 13:22 ID:S/HpNc4+
>>321
どこが馬鹿か説明しなさい。
できないなら消えなさい。
頑張れよ(w

323 : :02/08/09 13:38 ID:G4TAU5dM
また1匹香ばしいのが来たな

324 : :02/08/09 13:40 ID:xfl24q/R
>>322
俺の理屈
議題:何故、蛸がDFとして必要だったか(トルが選考したか)
結論:DFから攻撃を組み立てるためにはキックの精度が高い人材が必要
   だから
理由:マツダ、モリオカでは攻撃の起点となれるようなフィードは期待できない。
   ちらし、ゆさぶり等の小細工程度で、長い距離を正確に蹴ることはきたい出来ないから

この話がわからないお前は、理由無く馬鹿。
さらに、中国の例が何故出てきたのかを把握できないお前はもっと馬鹿。

中国の例は、日本のDFのキックの精度はレベルが低いアジアの中でも
トップクラスではない。韓国と同レベル、中国よりは下。という流れからきたもの。

もしこの仮説が真であれば、DFラインの弱点は守備の技術よりキックの技術ということが
いえるため(ここで守備よりキックのほうが大切だという論理ではないことがわかるだろう)
に、中蛸のDFコンバートの理由は説明できる。

つまり、この仮説が成り立つ前提条件として、日本のキックの精度は他の国に比べ、(中国や韓国と比べても)
低いということを説明しなければならない。
そのために、中国の話をだしただけだろ

325 : :02/08/09 13:41 ID:rEHmvi86
さんまの天国と地獄にゲストとして呼ばれた広山に対して同じくゲストのラモスの一言
「いやーわざわざパラグアイから来たのに使ってもらえなくてかわいそうだったね。
ほんとに、いいーかげんしろよ、監督さん」

326 : :02/08/09 13:49 ID:rEHmvi86
>>324
中タコのパス精度は服部とかわらない。
中タコはボランチでこそ力を発揮する。

327 :追加:02/08/09 13:50 ID:5Or4GVPX
川淵の選手から拾った証言

「トルシエのねぇ、聞くとねぇやっぱり 相当酷かったですよ」
「すごい焼きもち焼き」
「オレがメンバーを替える事で勝ったと言われたい・・というのが(トルコ戦)あの
メンバー変更になったんですよ、だから選手も始めの段階からおかしくなっちゃった」
てた】

328 : :02/08/09 13:57 ID:xfl24q/R
>>326
何故そう思う?
戸田、小野、稲本、福西、服部を含めチームでボランチをしてるプレーヤー
より優れてる点はどこだ?
俺にはそうは思えない。
蛸はプレスキックや全くプレッシャーの無いところでしかパスの精度は
期待できない。Jでのプレーを見る限り、そう思うが。

329 : :02/08/09 14:27 ID:+W9yiXMC
>>324
まだいたのか(w

>この話がわからないお前は、理由無く馬鹿。
はぁ、俺は306で「比較の対象は中田コ」と書いてるだろうに。。
そもそもトルシエの選考理由は「キックの技術」だろうということは
皆予測できてるわけよ。「それがどの程度チームに役に立ったか」とか
「その選考基準は正しかったか」とか「他の選手と比べてどうか」と
いうのが話の流れだろ。

日本のキックの精度が低くても、「DFラインの弱点は守備の技術より
キックの技術」と直接結びつけることはできない。これは理解できるかな?


330 : :02/08/09 14:31 ID:nTeVHJF6
DF能力が低いのにキックの精度だけで蛸を選んだトルシエはタコ!

・・・ってことでいいな?<xfl24q/R

331 : :02/08/09 15:15 ID:XezaaeUG
>>330

まぁまぁおちけつ。夏休みなんだからそんなに結論急がずゆっくり話せよ。

でトルシエの選手選考がなんだって?

332 : :02/08/09 16:07 ID:xfl24q/R
>>329
ったく本当にお前はどうしようもない猿だな。
久々にお前のような非論理的思考の馬鹿人間見たよ
全体を捉えてると、各論を持ち出し、各論を捉えると全体を持ち出す。
挙句の果てには主題を切り替えるときたか。
やってられねえぜ


333 : :02/08/09 16:19 ID:ahIbVQ+L
>>332
君はつまらん煽りばっかだな。もう一度、よーく読み直しなさい。
日本のDFのキック精度が中国のそれよりも下とか上とかは、別の話。
全体を捉えてるつもりになってるようだが、的外れなんだよ。
君のいう各論ってのは、ここにいる多くの人にとって、その全体に
含まれているか否か、考えてみ。

334 :  :02/08/09 16:24 ID:md1UZuY3

ID:xfl24q/R←お前まだ張り付いてたのか。ホント中国人って粘着質ですね。




335 : :02/08/09 16:36 ID:ahIbVQ+L
つか中国に関する話に反論したのが間違いだったみたいだな。

336 : :02/08/09 16:42 ID:xfl24q/R
はじまったか。
そうやって頭の悪いお前等は群れてネタ系の煽りに入るわけだな。
俺の論理とあの馬鹿の論理の問題。
>>333あたりは頭悪いなりに気をきかしたつもりだろうが大きなお世話だ。
的外れはお前だよ


337 : :02/08/09 16:44 ID:xfl24q/R
>>334
てめえ猿か(W
俺が中国人だったら森岡や松田のフィードが上手いことになんの?
話しそらしてるのはお前等だろ

338 : :02/08/09 16:53 ID:sghoetnW

要するに中蛸はなんで選ばれたの?という話だろ?

誰もがわかってると思うが、W杯出場国を見渡しても日本DFのパス精度は低い。でも対人守備能力も低い。
沢山の人が推測してるように、中蛸の選考は対人守備能力よりもパス精度や戦術眼を評価した結果だろう。

対人守備能力よりもパス精度や戦術眼を重視した選考は正しかったか?
中蛸のパス精度は対人守備能力を犠牲にするほどのものだったか?
中蛸と比べて森岡松田のパス精度は(他の長所を打ち消してしまうほど)低かったか?
中蛸のパス精度や戦術眼は服部等よりも優れているのか?

話すならこのへんだろ。たいした話題じゃねーな。
中国より上か下かなんてどうでも良い。


339 : :02/08/09 16:59 ID:Rg0nfV6W
元々は>>285>>287あたりからなんだよな。
トルじゃなかったら招集されなかった選手の話してて、まあ、トルじゃなかったら
やらなかったっていうのは蛸のDFくらいじゃないか、と。
で、なんで中国が出てきたかは知らんが。

340 : :02/08/09 17:07 ID:AEr3Ab3W
>>339
> で、なんで中国が出てきたかは知らんが。
キックの精度の話からだろ。
平たく言えば、
「日本人のDF専門な奴らのキックの精度じゃ、お話になんねーんだよ!」
ってことだろ。


341 : :02/08/09 17:16 ID:FFACYi30
相変わらずしお韓並みのしょうもないスレだな

342 : ID:xfl24q/R:02/08/09 17:20 ID:A+mwzi41
とりあえず最悪板に晒しておいたよ

343 : :02/08/09 17:33 ID:XezaaeUG
俺が考えるポジション別トルっぽい選考リスト

GK:都築,曽我端,南
DF:森岡,宮本,服部,中蛸
両サイド:明神,中村,小野,波戸,望月
DMF:戸田
FW:鈴木,西澤,平瀬,吉原

正直,たいていの監督が召集すると思われる選手

中田英,柳沢,高原,稲本,楢崎,川口(?)

服部はDMFやサイドでの選考なら違和感なし
明神もDMFでの選考なら違和感なし

344 : :02/08/09 17:55 ID:Tm3lrMcL
>>343
トルっぽいって・・・実際に何人残ってんだか。

345 :343:02/08/09 18:14 ID:XezaaeUG
俺がせっかくいっしょうけんめい考えたのにそれだけ佳代!

346 : :02/08/09 18:18 ID:zgckilcE
アジア予選とW杯を同じに語るアホのいるスレはここですか?
アジア予選の中国と比較するならせめてアジア杯の日本と比較しろよ…・。
シンガポール相手にバンバン通るパスもフランスやブラジル相手には
通らないんだからさ。

 見 る 目 な い ね 。

347 : :02/08/09 18:32 ID:sghoetnW
本気で中国より下だと思ってるのかな。驚いた。
つーかXezaaeUGってたまごでしょ。

348 :343:02/08/09 18:38 ID:XezaaeUG
たまごじゃないよ。
あと中国うんぬんは俺は知らんぞ。

349 : :02/08/09 18:50 ID:Mpy8RYCv
>343
南は、元々選ばれてたのをトルが隅っこに追いやっていたって感じだろーが。

350 :343:02/08/09 19:33 ID:XezaaeUG
>>349
確かに。南はそうかも。

けど俺が「トルっぽい」と書いた選手は他の
監督だと選ばれる保証がないというのは同意?

書き忘れてたけど山下とか伊東,奥あたりもそうかな。

もちろん選ばれてもおかしくはないんだが。

名波や福西,藤田はだれが監督でも一度は召集する選手だね

351 : :02/08/09 22:00 ID:W+I+D2Xx
>>343
どの監督でも呼ぶ選手に小野と松田を推薦

352 : :02/08/09 22:15 ID:n4XFpC1M
みんな日本代表の試合よく見てた?
DFからのフィード役は一時期は森岡からだったし、
ワールドカップでは松田からだったよ。
もちろん中蛸を含めた3人から状況に応じて出ていたけど、
後ろでボールを回す余裕がある時は特定の1人がフィード役になっていると思われる場面が良くあった。


353 : :02/08/09 22:39 ID:KlS+E2Cx
トルシエ擁護派と田中真紀子擁護派ってかぶるよな

354 : :02/08/09 22:46 ID:KFYKEq6R
>>353
そりゃあんたが、トルシエ擁護派と田中真紀子擁護派の
両方を嫌ってるから、両者が被ってるように感じるだけでしょ。


355 :369:02/08/09 22:46 ID:MCUGIKNZ
組織でプレイするとき、浮いてしまうのは
ドリブラ−。


356 : :02/08/09 22:49 ID:zPcxagMA
>>354
違うよ

357 :.:02/08/09 22:53 ID:q6EtGHB5
かぶるか? よくわからん。

358 : :02/08/09 22:58 ID:qsTO4gjB
人格破綻無視してある一事を拡大解釈して
マンセーするところが似てると思うよ。

359 : :02/08/09 23:00 ID:n4XFpC1M
>>250
昨日の深夜は最悪だったようだな。100点満点の10点ぐらいのレベルだな。
2日前ってのは、ケットシー批判が出ていた時だな。
確かに、良スレだった。
良スレと駄スレを行き来するのがここの特徴だね。
さて今晩のレベルは何トルシエ?

360 : :02/08/09 23:10 ID:qsTO4gjB
まあ今日は4トルシエくらいを目指すか、まあでも6ダバディくらいがいいとこだろ

ってネタスレかよっ

ってネタスレだな最近

361 : :02/08/09 23:14 ID:KFYKEq6R
真紀子→人気先行で実績皆無(今は人気もなし)
トル  →実績あるのに人気がない

正反対だな

362 : :02/08/09 23:18 ID:/vBq8Fy+
今のところ2清雲くらいだな。
レベルひく〜〜〜。

363 : :02/08/09 23:28 ID:qecTTirP
トル&真紀子ねえ
ま、感情的なところとか、旧悪に立ち向かう正義の見方みたいな
勘違いイメージで語られてる当たりは似てるな。

364 : :02/08/09 23:42 ID:qsTO4gjB
虚言癖、自意識過剰、マスコミ出好き、裏表ありあり、強運

十分似てると思うよ

365 : :02/08/09 23:45 ID:KFYKEq6R
信者の降臨を待ちわびるアンチ・・・
夏の夜は更けていく・・・

366 : :02/08/09 23:47 ID:n4XFpC1M
>>182
これのソースってあるの?

・・・って4バックじゃん。

367 :  :02/08/09 23:49 ID:T4vQjSUr
暇そうだな、KFYKEq6R

368 : :02/08/10 00:00 ID:V9MVFInf
昨日の深夜は哲学者があらわれ、ひとつの命題を
残していった。
トルシエつてだれ?
 
 トルシエとはなんなのか、トルシエそのものは存在したのか
 もう一度、自分に問いかけてみてください。

369 : :02/08/10 00:05 ID:fe79yrSd
哲学者ってアホのことか?

370 : :02/08/10 00:09 ID:fe79yrSd
>>159-160
ここに出てる良識トル擁護派とパート4に登場した1人勝ちアンチの対決が見たいな。

371 : :02/08/10 00:10 ID:zysZhTCy
過去最悪に低レベルのスレだ。下スレと予備隊。

372 : :02/08/10 00:24 ID:V9MVFInf
トル退の歴史は、ねつ造(以下略

373 : :02/08/10 00:32 ID:9f6Mjj5d
>>159-160
改めて糞だな
三流週刊誌を情報源とする”自称”1人勝ちアンチの程度も低く
それに妄想はいった信者が応戦する物だから、どうしようもなく
腐臭の漂うスレとなった
つーか、今も昔も腐臭はかわらんが

374 : :02/08/10 00:34 ID:SdgVPl5X
373は腐臭フェチなわけね

375 : :02/08/10 00:37 ID:zysZhTCy
一昨日の“特攻”激論はどこに飛んで行ったのか・・・・。

376 : :02/08/10 00:55 ID:fe79yrSd
>>373
ねつ造かよ。

377 : :02/08/10 01:17 ID:R7TAefh3
だってホモなんだモン


378 : :02/08/10 01:22 ID:fe79yrSd
>>377
ホモかよ。

379 :a:02/08/10 01:29 ID:ht9b1a2k
トルシエの戦術を守備的って言ってる奴は頭腐ってんのかな?
フランスW杯を思い出したらどうだ?
あと采配も糞とか言う奴も馬鹿。トルコ戦の采配はいいとは思わないが、
グループリーグでの見事な采配はなかったことになってるのかな?
俺が思うトルコ戦の敗因は、まずトルコが強かったのが一番で、
次にこれは金子とかぶるから嫌なんだが、
トルシエも選手もサポもグループリーグ突破で、安心したからだと思うね

380 : :02/08/10 01:31 ID:ZJKNzODh
なんか、メツに妙に対抗意識持っていなかったか?トルシエ。
セネガルースウェーデン戦後、おかしくなっていた。

381 :a:02/08/10 01:33 ID:ht9b1a2k
トルシエの仕事は選手に好かれることでもなければ、協会やマスコミに好かれることでもないよ。
ただ試合に勝つことだけだよ。そのことにおいてトルシエは十分結果を残した。
拍手しようではないか?韓国と比べてどうこう言ってる奴もいるが、
向こうができすぎなだけ。日本代表の成績は充分誇れる。

382 : :02/08/10 01:37 ID:fe79yrSd
よしよし、いい煽りだ。

しかし、遅いんだよ。みんな寝ちまったぜ。

383 :.:02/08/10 01:42 ID:6gptfr0d
セネガルとテストマッチでやった後、
メツに馬鹿にされてたね。あいつ(トルシエ)はクレージーだって。
トルシエもトルシエで、メツはただ選手任せなだけだと言ってた。

384 : :02/08/10 05:46 ID:3gezgN0Y
>>383
湯浅とメツの対談おもろかったな。確かにメツはトルシエに対し
あんま良い印象はない感じだった。選手に対する対応でいきすぎ
な面があるとかなんとかだったような。湯浅はもちろんトルシエを
擁護してたね、日本にとってはメリットもあったとか。

その中でメツは放任主義と自認してたよ。

385 : :02/08/10 05:56 ID:bm9H+Xyz
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

         ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


386 : :02/08/10 06:03 ID:IOXbvrkS
 協会やJリーグの広報が有能かもう少し実権があれば、
アンチのトルシエに対するイメージを少しは変えられたのではないか。ネット環境にいる人でさえ自分で調べようとせず、世間一般の風評を信じてしまうのだから。
 かりにも代表監督を依頼したのなら、たとえ意見の対立があったとしても、協会内部からの情報のリークは極力ふせぐべきだ。
 メディアとの対応もWCメンバー発表時のような、海外での常識を知らなくて騒ぐ事もなかった。
 なにも、情報統制や批判をするなということではない。大会直前までたたかれつづけ、グループリーグでは結果に対して評価されない状況を、トルシエの性格だけのせいしてはいけない。

387 : :02/08/10 07:27 ID:C1aHuVit
>>386
広報に実権が足りなかったというよりも、
権限を持たない人間が勝手にマスコミに話したりしたのが問題なわけで、
そこにはトルシエは単に内部抗争のネタにされただけという構図が見える。
釜本も川淵もトルシエに反発したというよりも、岡野に揺振りをかけて、
岡野後の主導権を狙っていただけに見えるが、どうよ?


388 : :02/08/10 08:35 ID:jea65rWT
> 権限を持たない人間が勝手にマスコミに話したりしたのが問題なわけで、

しゃべりたがりは,バカナーに限らず,木之元も釜本もみんなそう。
その辺がアマチュア体質と言われる所以。

こんなバカナーを「名経営者」と持ち上げるヤシは素人。
サッカー協会的には優秀かもしれんが一般社会では並レベル。

389 :  :02/08/10 09:04 ID:kX8pZdr9
>>373
>三流週刊誌を情報源とする

良識擁護派を自認する人たちは自分を中道左派ぐらいのスタンスだと思っている場合が多いので、
彼は、マスコミを過剰にマンセーしてそれに反発する人たちを右翼呼ばわりした。
普段、マスコミの報道を良識あるものと考えている中道左派良識人たちに自分の矛盾を
突き付ける戦術だった。
もちろん信者を煽る意味もあった。

390 :これでどうよ!:02/08/10 09:05 ID:jea65rWT
トルっぽい選手
GK:都築,曽我端
DF:森岡,宮本,服部,中蛸
両サイド:明神,中村,波戸,望月,小野(サイドとして)
DMF:戸田,伊東
MF:奥
FW:鈴木,西澤,平瀬,吉原 ,山下

どの監督も呼ぶ選手
MF:中田英,小野,森島,名波,福西,藤田
DMF:稲本,服部,明神
FW:柳沢,高原
DF:松田
GK:楢崎,川口(?)

391 : :02/08/10 09:14 ID:LeY/M5ZL
>>390
だいぶよくなった。
が、明神が両方に入ってるのはわざと?
あと川口の(?)はいらんでしょ。
それと市川はあえて入れてないの?確かに
どっちにも入らないといえば、そうかもしれないが。

392 : :02/08/10 09:33 ID:219ZAhSt
本人的には(?)なのに入るから悔しいんでねえの?
明神はポジションが違うとでも言いたいのでわ?

393 : :02/08/10 09:42 ID:fuoWeyA+
ワールドカツプが終わって、さあJリーグという時にチェアマン
自ら、話題をジーコにもっていつた。(協会人事も含む)
Jリーグの再開をもっと効果的にアピールできたのに・・・
新聞にイメージ広告だすより。
スポーツ新聞の一面やニュースでJリーグの試合がとりあげられそうなくらい、人もはいっていいゲームがづいてたのに、
ジーコのネタから特定の選手の移籍話に移ってしまった。
ジーコネタをだしたのは政治的なものかもしれないが、
そのタイミングをはかれないおっさんと、おさえられない宣伝担当(実権ないんでしょう)ほんと低レベル。

394 : :02/08/10 09:45 ID:xNNKUY2A
>ネット環境にいる人でさえ自分で調べようとせず、世間一般の風評を信じてしまうのだから。

ネットが全て是ってわけでもないがな。
そこのところ勘違いすると、アブナイ方に逝っちゃうぞ〜。

395 : :02/08/10 10:08 ID:eatDezI3
>>393
川渕ほどJリーグ重視な奴は少ない。

396 : :02/08/10 11:04 ID:jz8NSq11
>>391 >>392

サントスは忘れてました。市川はどっちでもないかなと。
明神が両方に入ってるのはポジションの話なんだけど、
DMFとして日本屈指かというと監督しだいかもね。

川口の? は 文字通り。
別にテソヲタっではないので。
実績は十分だが、公式戦に出てないというのは評価を下げられてもおかしくない。
誰が監督でも選ぶかというとやや疑問が残りませんか。


397 : :02/08/10 11:41 ID:0iWw5XYW
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020810-09.html
戸田を外さなかっただけトルシエにも少しは度量があったんじゃねぇの

398 : :02/08/10 12:31 ID:C1aHuVit
>>395
いや、ブチはどう見てもJ重視じゃない。いってみれば、オレサマ重視だ。

399 : :02/08/10 12:44 ID:eatDezI3
>>398
たとえばどういう所が?

400 : :02/08/10 12:59 ID:wNdrrANV
Jリーグ初年度の開幕戦で現れた、あんぱんマンみたいな巨大な
風船人形。せセンスねぇ〜な〜と、鬱だったが。今解った。

あれは川淵が自分自身を偶像化したものだったんだぁ。ウゼ〜。

401 :   :02/08/10 13:25 ID:dmcd/qG2
>>400
恨の国から来た方ですか?(プ

402 :  :02/08/10 13:30 ID:Yeaw875g
>>397
戸田もトルのこと人間性は大嫌いって言ってるけど
監督としてはきちんと評価してるしね。
仕事は仕事としてきちんと割り切っていたわけだ。

403 : :02/08/10 13:30 ID:wNdrrANV
>>401

お前の美感のなさはよくわかったよ。

404 : :02/08/10 13:54 ID:aXMvD2tj
>>396
苦しー。
稲本だって出てなかったのに。ククッ

405 : :02/08/10 13:58 ID:esd3rrzo
ここは人を評価できない厨房が異常に多いな。
ブチもトルも評価してるよ俺は。

406 : :02/08/10 14:00 ID:ofu5sjOQ
トルシエを評価しないというより
信者の全肯定を失笑しながらつっこんでるだけだよ

407 : :02/08/10 14:03 ID:jz8NSq11
>>404
> 苦しー。
> 稲本だって出てなかったのに。ククッ

たしかーに。フィールドプレイーヤーとGKとの違いを考えなかきゃそうだね。

ところでキミは川口はどんな監督でも選ぶGKだと思っているの?

最近の彼はあまり見るべきものがないと思うんだが。しいて言えば実績だけ。

キミの評価のポイントはどこ? 川口の場合、確変中はすんごいんだけど
平常時にポカが多いのが気になる。特に均衡した試合で失点したあとに
追加点を奪われるケースが多い。

負けそうな試合を負け試合に変える力があると思う。

408 :-:02/08/10 14:18 ID:M3Djzbtf
>>407
お前が川口嫌いっていうのはよーく分かるよ。
問題はそれを素直に認めないで正当化しようとするとこだなw

409 : :02/08/10 14:23 ID:jJBsvqRu
全肯定の信者なんぞアンチの脳内にしか存在しないよ

410 : :02/08/10 14:41 ID:C1aHuVit
>>408
川口にイージーミスが多いのは事実だと思うが。
代表キーパーとしてはおろか、イギリスの下部リーグのチームでもイージーミス連発してるだろ。


411 : :02/08/10 15:44 ID:HBqGkk0r
イージーミスが多いのは、よくいわれるモチベーションの
違いってやつだろ。
個人の意識もそうだが、選手のコントロールや心理マネジメント
が大切だといわれるわけ。

トルはよくやったと評価されてるよ。

412 :名無し:02/08/10 16:15 ID:cShzO3mr
>405
ブチの場合は労咳だからな。
セルジオも同じく。
ああ、労咳大国日本。

413 : :02/08/10 16:24 ID:ofu5sjOQ
>>409

と、信者は否定するけど
自分たちがトルシエへの批判にたいして脊髄反射で全て反論していることをわかってない
バランス感覚に優れたFANだと思われたいならまず自分たちの異常性に気づいて欲しいね


414 : :02/08/10 16:27 ID:RdRqGWfN
まだおまえらトルシエのことでニダニダ言ってるニダか どーでもいいが雄弁術の練習しにくんなよ大学生

監督やチームへの批判の姿勢は、ベッケンバウアー見習えベッケンバウアー
実績と方法論を直交させたうえで監督という機能関数がどういう特性なのか見つめなきゃだめだろ

大体おまえらバクチ打ちを評価したいのか、軍師を評価したいのか一体どっちなんだ?


415 : :02/08/10 16:31 ID:C1aHuVit
>>413
と、アンチは否定するけど
自分たちがトルシエへの評価にたいして脊髄反射で全て反論していることをわかってない
バランス感覚に優れたFANだと思われたいならまず自分たちの異常性に気づいて欲しいね

416 : :02/08/10 17:07 ID:jJBsvqRu
>>413
そりゃまるで釣ってるかのような反論の余地のありすぎる批判をするからだろ。
トルシエに残って欲しいという声が少ない(つまり盲目的信者が少ない)
とはアンチ自身が言ってることだしな。

417 : :02/08/10 17:11 ID:qLIEFGn1
みんな、よく誉めてるけど
なんで「続投してくれ」って誰も言わないの?

418 : :02/08/10 17:13 ID:Kax3p5w2
トルシエを認めて欲しいんじゃなくて、持論を認めて欲しいだけだから。

419 : :02/08/10 17:29 ID:KvAQ19Q1
>>417
信者はトルシエを過大評価していないから。
アンチは盲目的に過小評価するがな。

トルシエから得られるものはみんな得たよ。
これ以上奴が監督やってもチームの成長速度は鈍るだけ。
「トルシエのチーム」としての
日本代表はW杯でもう完成してしまっただろうし。

ジーコの下でその資産を生かしつつ上乗せができればいいんだが…

420 : :02/08/10 17:43 ID:tQotMavs
>>417
結局、トルシエ日本は完成しなかった。
このような状態を放置してた協会に問題があります。
>>419のようなことをよくいうが、
信者もそれほど、トルシエがいいとは思ってないから。
ただ、「日本が初めてWCでベスト16」の時の監督がトルシエだっただけ。


421 :  :02/08/10 17:47 ID:KvAQ19Q1
>>420
>信者もそれほど、トルシエがいいとは思ってないから。

そういう人は信者とは呼ばない(w



422 : :02/08/10 18:19 ID:C1aHuVit
>>421
いや、ひょっとしたら>>420
「トルたんは信者どもが思っているよりも、ずっとスゴい監督なんだ〜!」
と言いたいの鴨。

423 : :02/08/10 18:38 ID:Z9a1cNPP
フィフィがU−19世代と出会えた奇跡と偶然性。そこからすべての物語がはじまった。
ベスト16はその時すでに見えていたと思う。そして、物語を魅せてくれたのがフィリツプ。
チームに完成型などないのだから、WCベスト16の時の監督が
たまたまトルシエだったということではない。



424 : :02/08/10 18:56 ID:SKIgWkUY
なんだかなーなんだよ。
何がって、例えば、W杯でのトルを評価するにしても、
W杯のトルの戦いぶりを見て、評価を下してるんじゃなくて、
予めトルに対する評価の方向性は決まっていて、その
方向性に従った形でトルを語っているだけじゃないか?
という感想が浮かぶ。
もちろん中には、「トルじゃあGL突破はムリと思ってたのに
見直した」とか、「トルコ戦の采配で失望した」とかいるかも
知らんが、少なくともここにいるようなトルに対する思い入れの
強い奴らのトル観は一貫してるんだろうと思われる。
よって、このまま出口のない議論が延々続くと思われる。


425 : :02/08/10 19:41 ID:rmyP35L8
>>423
フィフィ言うな、蕁麻疹が出る・・・
某鞠サイトに出没するヤシか?

426 : :02/08/10 19:51 ID:gOUoxF47
韓国が16強にすらなれなかったとしたら(本来ポルトガルに負けているべき)
トルシエの評価も高まって終ったと思うのは私だけ?

427 : :02/08/10 19:51 ID:ToJaskPF
>>413
いやむしろ、アンチが脊髄反射でバランス欠いた
批判ばっかするから
普通の人は反論するしかないだけだよ。

つまりね、アンチが馬鹿なの。

428 : :02/08/10 19:57 ID:Kax3p5w2
サッカーに対する見方が違うというか、ベクトルが完全に逆を向いているというか。

429 :   :02/08/10 20:20 ID:fKTc7ag7
このスレの過去レスを読む限り、トル厨は韓国人並みに怖い。

430 : :02/08/10 20:21 ID:+sSwBDM1
>>420
>ただ、「日本が初めてWCでベスト16」の時の監督がトルシエだっただけ。

監 督 が 誰 で も 、 W C で ベ ス ト 1 6 行 け た

とか言う?

431 : :02/08/10 22:24 ID:ufsnGq5x
>>424
>予めトルに対する評価の方向性は決まっていて、その
>方向性に従った形でトルを語っているだけじゃないか?

その評価の方向性を決めてるのは4年間見てきたトータルの印象だろ。
トルシエ政権の4年を評価できるヤシはW杯も肯定的だし
逆に評価できないヤシはW杯も否定的ってこった。




432 : :02/08/10 22:27 ID:wy60VD50
つかいまだに分からんのだが、プロXにまでなった木之本の梯子が外されたのは、
本当に健康問題だけのことなの?
ブチに粛清されたとしか思えないんだが。
釜本って理事から外されたけど、GM就任で権限はほぼ前通りだよね。

433 : :02/08/10 22:50 ID:3gezgN0Y
アンチは脳内全肯定信者に向かってストレス発散してる発言が定期的にでるね。
トル厨はトルの行動、言動に対し、深読みしすぎだな。

434 : :02/08/10 22:52 ID:ufsnGq5x
アンチと信者の思考分析スレになって来てるし(w

435 : :02/08/10 23:38 ID:U7MTB940
ネタ切れ 
末期症状 
このスレ

436 : :02/08/10 23:45 ID:2I7BjSg/
つーか、いつも落ち着くとこに落ち着くな
漫画板のパクリスレッドみたいなもんで


437 : :02/08/11 03:33 ID:o3Tgyj+U
フィフィに実績があったから任せたわけじゃないし、代表強化の
方法論が協会とアンチの理想主義とずれていても無問題。
 
バクチ打ちと軍師は対立する項目なのか?
采配はロジカルなもんでも、結果で特攻にもみえる。

動かないとパニックいわれるし、トルシエの四年間を見てない
香具師が、クループリーグの闘いは認めて、いなくなったら文句
いうのはどうかと。

あでぃゆう〜 むぅっしゅ とぅるしえ おぉうる ぼぉわぁる


438 :   :02/08/11 08:29 ID:D1DPTwWQ
おまいら、
トルがたたきだした過去の結果にはもちろんコパ・アメリカも入れてるよな?

439 : :02/08/11 08:36 ID:YxrlzJ+D
>>438
ああ、実にうまく岡田時代の代表の力をテストしたと思うよ。
で?

440 : :02/08/11 11:19 ID:0H5o8pRq
>439
プッ。出たご都合的思考。
トルのやる気なかっただけじゃねーか。

441 : :02/08/11 11:28 ID:YxrlzJ+D
>>440
アンチって、すぐに検証のしようのない「やる気」とか「嫌い」とかを理由にあげるんだな。
ほんとどうしようもない脳ミソの持ち主だ。
タムシチンキでも脳幹にかけてみたら?


442 : :02/08/11 11:39 ID:rNDn0Nl3
>>440
五輪と兼任してたことを思い出せ。最終予選とコパの日程を思い出せ。
最初の2年は五輪出場がノルマだろーが。文句は兼任させた協会にいえ。

443 : :02/08/11 11:47 ID:5rvJKfQO
トルシエに対してなんて優しいんだ。感動した。

444 : :02/08/11 11:47 ID:rNDn0Nl3
>>439
懐かしいね。最終的に残ったのは服部、福西、川口、楢崎、森岡、秋田か。

で、結局、スタメンで活躍したの楢崎と初戦の森岡だけか・・・・

445 : :02/08/11 12:44 ID:kvh7DAMh
スカパーの番組で富士登頂の話をふられて、
「日本の象徴」である富士山を「征服した私」って誇らしげに語ってるのを見て
ちょっと驚いたんだけど。
これって随分と植民地主義的な考え方でない?

446 : :02/08/11 13:44 ID:0H5o8pRq
>>442
分かってるよ。
その中でトルシエ的には五輪>フル代表だったからコパはやる気なかっただろうが。
それを「実にうまく岡田時代の代表の力をテストしたと思うよ。」なんて摩り替えるところがなー。
そういう意味では、今回は五輪とフルの代表監督分けたことはよかったと思うよ。
兼任させたことでフルのほうが放っておかれた印象はあるしな。
でも、いまだに兼任させたほうがいいと思ってる連中も多いんじゃないのか?

447 : :02/08/11 14:10 ID:iWtRD/At
>444
活躍したかどうかはこの際不問ってことで。

448 : :02/08/11 14:45 ID:YxrlzJ+D
>>446
はあ?限られた時間の中で出来るだけの事をしたってことだろ。
で、その出来るだけの事ってのが、当時の代表メンバーのテストだった。

ところで、フルのほうが放っておかれたと言うけど、
トルシエはコパのほうについてただろ。

449 : :02/08/11 14:46 ID:IdBKw8YB
トルシエとWC後の契約は延長しないほうがいいという考えを常々持っていた。
サッカーの本質以外のことでメディアを賑わすことが多く、実は、そういった
騒ぎがうんざりだと思っていたからだ。

ところが、トルシエの退席後もメディアのそういった喧噪はいっこうにやまない。
一体どういうことなんだ!いや前にも増してひどいことになっているじゃないか!

賑わせている内容の真偽は確かめようがないが、そういった内容の記事自体を
読まされることがうんざりで、去っていった人のことで今更騒ぐ必要もないの
だからなおさらである。

挙げ句の果てに、会長自身がメディアでの報道の内容をTVで後押しし、
騒ぎを大きくしているのようなのだが、これはいかがなものか?

こういう事態になってくると、この一連の騒ぎはトルシエマターではなく
別の問題なのかも知れないという疑問が沸いてくる。今後トルシエだけで
はなく、例えばジーコに絡んでも同じような問題が起こってくると、
ますますその意を強くせざる得ない。

せっかく、その震源地にある人に御退席いただいたと安心していたのに、
サッカーに関する頭の痛い報道から逃れることができないのだ。未だに
こういう低俗な報道から逃れることができない以上、震源地がトルシエ
以外の別にあるのでは?と考えざる得ないのだ。

もう少し今後のサッカー界の動向を注視したいと思っている。

450 : :02/08/11 14:47 ID:YxrlzJ+D
>>445
はあ、「XX山を征服した」ってのは日本語として現在でもよく使われる表現なのだが。
聞いた事ないのか?


451 ::02/08/11 14:49 ID:LkLKPV2T
>446
>兼任させたことでフルのほうが放っておかれた印象はあるしな。

たしかにそうだが、正しい選択だったと思うぞ。

>でも、いまだに兼任させたほうがいいと思ってる連中も多いんじゃないのか?

俺は兼任派。フル代表組は、ほうっておいてもそこそこ結果出すよ。
強化に重点におくのなら、若年層を重視した方がいい。
フル代表はのびしろがすくないと思うし、そのへんは自分達でどう
にかするべきだろう。
ジーコの戦術にもよるんだが。
今のフル代表が黄金世代とも思わないしね。

452 : :02/08/11 16:58 ID:hubmHCxv
↓で暴れていたアンチは何だ?

【おぃ!】電波ライター惨苦27【バレてんぞっ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028199967/l50

453 : :02/08/11 17:04 ID:pc0Zdh4j
2、3日前ここで暴れてた基地外じゃないの?

454 : :02/08/11 18:30 ID:hubmHCxv
>>453
ここで相手にされなかったからよそで暴れたってこと?

455 : :02/08/11 18:39 ID:srduUMTS
>>452
そのスレってホントに気持ち悪いよね。

456 : :02/08/11 18:42 ID:njTw95gU
>>438
一応俺も信者なんだが、コッパはタイミング悪すぎた。五輪予選がメインの状態で、
片手間にフル代表が参加したみたいになったからな。
だけど、あれは結果として岡田時代の選手の切り落としに使われたと思う。井原、
斉藤あたりはあれで見切られた。だけど、加茂も、就任してすぐあたりの海外遠征で
惨敗して、回りが納得する雰囲気を作ってラモス、ダニとかを切った。
新監督が自分のチームをつくる際に、やる手なのかなと思ってるんだが、その意味では
そこそこコッパも有効利用したと言える。
できれば、もう一回出さしてくれんかなあ。ちゃん構築されたチームで。

457 : :02/08/11 19:45 ID:hqK73ZnC
結局アンチは「コパ」なんだよな。

それが全ての始まり。

俺なんかは時期的に見て、
結果出せるような時期でも、必要な時期でも
無かったと思ってるけど。



458 : :02/08/11 20:50 ID:spt93CTH
ほんとはトルシエはコパに行きたくなかったんじゃないの?
コパへの参加がたまたま決まっちゃったのしぶしぶって感じじゃなかったっけ?
1999年3月31日のブラジル戦で井原→森岡の途中交代があって、
この瞬間がフランス大会残党と2002大会メンバー候補との切り替わりの象徴と見られてます。
そのあとナイジェリア大会があって、オリンピック予選がある。
コパはそんな中の6〜7月にあるんだけど、トルシエはそこまで手が回らなかった感じ。
トルシエの心ももうフランス残党にはないし、トルシエにとっても日本代表にとってもあまり意味のない参戦でしたね。

森岡のフラットスリー鍛練には役立ったのかな?

459 : :02/08/11 21:03 ID:gOYQVRuU
>トルシエはコパのほうについてただろ。

ギリギリまでごねてて山本とどっちが行くか揉めてたやん。
それが影響ないわけないでしょうが。

460 : :02/08/11 21:17 ID:UQNy+dO5
>>459
まあ極端な話、その時の日本の監督が
ジーコでもヒディンクでもいいや、トルシエじゃ
無かったら、どういう結果だったと思ってるの?

461 : :02/08/11 21:19 ID:hmw3vk2Z
ドクターコパ

462 : :02/08/11 21:42 ID:cCMfHle5
>>461
ずっと読んできて、そのオチかいっ (w

463 : :02/08/11 21:48 ID:gOYQVRuU
>>460
459との関連性がわからん。
その時の監督が何を重視するかでも変わってくると思うけど?
ジーコみたいに兼任拒否したかもしれないし。

464 : :02/08/11 22:49 ID:epFu50Qe
根本的な話、トルシエには愛があったのだろうか?
日本に対して、選手に対して、

465 : :02/08/11 23:19 ID:H6D1xlu5
>フル代表組は、ほうっておいてもそこそこ結果出すよ

トルシエは、放っておいたというより、アトランタ組やフランス組を何かに
つけてけなすようなこと言ってただろ?
誰に入れ知恵されたかは知らんが。
「A代表より五輪組のほうが力がある」ってコパのころに言ってたよな。
それが本心。
「僕ちゃんの見つけた若手を見て見て〜」
は、どこの監督やっても一緒なんじゃないか?トルシエは。

466 : :02/08/11 23:47 ID:epFu50Qe
>「A代表より五輪組のほうが力がある」
あれ?誰が見てもそうだったんじゃない?
実際、A代表の試合は空席があって、オリンピック組は大人気だったとおり、
サポーターも分かっていた。

467 : :02/08/12 00:13 ID:mh07IGdj
若い選手にA代表のポストを約束するようなムードは嫌だったな。
A代表の合宿と試合で戦ってレギュラーをつかませて欲しかったよ。
常にA代表は特別な存在であるべきだった。


468 : :02/08/12 00:14 ID:Lxx/IXWg
466見てふと思ったが、トル厨って、サッカー見たのはシドニー代表がはじめて。きゃぴっ
とかいうのが結構いたりするのかなぁ?

469 : :02/08/12 00:25 ID:nUV/TSNB
>>449
これってコピペ?
報道の糞っぷりがトルのせいだとおもってたのか?
マスコミがあほなのはもとからじゃん。
いまさら気づいたのか。

470 : :02/08/12 00:29 ID:EhJliMaw
まあ、トルシエが露骨にA代表の方を手抜きしていたのがみえみえで
A代表は魅力のないチームだったから人気がなかったのも仕方なかったかなあ。
あのころは、若手がぐんぐん伸びて、中村、小野、稲本などがイキイキしていて、
早くオリンピック組とA代表が合体してくれないかと思ったものだ。
実際そうなったわけだが・・・

471 : :02/08/12 00:34 ID:W/A1uWuT
02年を睨むならそりゃシドニー組を優先するだろ。
若く技術のある連中に経験を積ませていくというのは別に間違ってないと思うが。

472 : :02/08/12 06:37 ID:oI+N4jQQ
>常にA代表は特別な存在であるべきだった

だぁな。

473 : :02/08/12 09:12 ID:ARAGn+dc
トルシエに愛はあったとおもう。

サッカーに対して・・・(日本がベスト8いくべきでない等の発言から)

474 :   :02/08/12 09:35 ID:LRp7VQ9A
招かれて出場したコパで毎試合メンバーをコロコロ変えたのは
「私はこんな大会出たくなかったんだ、早く帰りてぇよ」
という意思表示だったんだろう。

今後、日本はコパに招かれることはないだろう。

475 :  :02/08/12 10:23 ID:7Kqu8RXL
>>464
むしろ過剰な愛がありすぎて選手にうざがられていたような

476 : :02/08/12 10:33 ID:L7hoQLoI
>>474
ジーコあたりが「ちょっと修行させてくれない?ギャラや交通費はこっちでだすからさあ」
なんてねじ込めばさくっと参銭出来そうな気がする。

477 : :02/08/12 10:47 ID:gbvv2u3r
>>475
うざがられたのはWユースで選手にキスしに行ったときだろ。
あのあと稲本のホモ発言とかあったしw

478 : :02/08/12 11:05 ID:IdU+xYuM
そういえば南米選手権では三浦淳のボランチとかいうものが
見られたなあ…。
トルシエは完璧にコパアメリカをなめてましたな。

479 : :02/08/12 12:20 ID:VulMWUu3
>476
それこそジーコ効果だし期待している部分だ

480 : :02/08/12 12:23 ID:wXIXzz+j
>>464
トルシエって結局いい意味でも悪い意味でもスポ根系監督だったから、
相応の愛はあったと思われ。もっともその愛情表現の仕方が正しい
方向に向いてなかった部分も多々あるとも思うが。

481 : :02/08/12 12:33 ID:ya3eGsMA
>>478
フランス組を主軸で日韓大会へ望もうとトルシエが思ってたら
ある程度メンバーは固定して戦っただろうね。トルシエの本番で
の戦い方はあんまメンバー構成をあんまいじらないからね。

しかし、中田、小野、中村、稲本、高原あたりはあの当時でも中田はもち
ろん他の選手もフル代表でやれる実力はもっていて主軸になるべき選手だっ
たのは異論がないと思う。

シドニー後に五輪とフル代表の融合は規定路線だったよね。そしてそれは
フル代表に五輪代表が吸収される形ではなく、五輪代表にフル代表が吸収
される形が理想的になってしまったわけだ。だから、シドニー五輪までの
フル代表マッチはそれを前提にしたテストになった。でも、>>467みたいな
フル代表の存在、力の入れ方は常に一番であってほしいといのもわからん
でもないが、それを理由にトルシエがコパをテストの場に使ったことを批判
するのはわかりたくないw

482 :    :02/08/12 12:38 ID:neXWUaGk
つまり、コパをネタにすんのはやめろと言いたいんだな?

483 : :02/08/12 12:39 ID:ya3eGsMA
というか、トルシエって上記に上げた小野、中村、稲本、高原を
コパに連れいていこうとしてなかったっけ?でも、日程的に厳しい
から見送られたような。それに加え中田もいないじゃね。

ベストメンバーで望むべき大会がこの有様では、テストとわりきって
戦ったのは至極真っ当だと思ってた。実際、試合をみてベストメンバー
でも厳しかっただろうなと予想もできたし。勝つ気だったら、コパに
向けた準備を万全にするべきだったとも。

484 : :02/08/12 12:42 ID:he1NtprK
トルちゃんのやったことは全て正しいべさ、と483は言っております。
ってか、そんなやる気のない大会なら出るなよ、初めから。
どうしてもあの大会は悔いが残る。
フランス後初めての大きな大会だったのに。

485 : :02/08/12 12:46 ID:ya3eGsMA
いろいろと思い出してきた。で、中山が怪我したから、当時五輪で
点きめまくってた吉原が追加召集されたわ。・・・・そんだけ。

486 : :02/08/12 12:49 ID:ya3eGsMA
>>484
ああ、そーゆーふうに取られたか。当時としては仕方なかったと
いいたいだけ。俺だって、ベストメンバーで望んで欲しかったと
思ってた。んで、その文句はトルシエでなくその日程を分かって
組んだ協会の責任だと思うが。


487 : :02/08/12 12:50 ID:ya3eGsMA
最後の文おかしすぎるな。つまりその文句いうべき相手は協会だろ?
ってことだ。

488 : :02/08/12 12:51 ID:he1NtprK
あの頃はまだロペスもいたべよ>>485
で、アルゼンチンの練習場(中山が怪我した)の環境が悪いと文句言ってたのが
彼だったので、ちょっと驚いた記憶がある。

>>486
はいはい、トルシエは悪くない。

489 : :02/08/12 12:55 ID:kAEz5Ix9
>>488

ばか

490 : :02/08/12 12:55 ID:ya3eGsMA
>>488
うわ馬鹿にした返事w 1.5軍、俺的には2軍のメンバーでもトルシエがやる気
だしてたら、なんとかなったと思うの?というか、その姿勢だけでも見せる
べきだったのかな?

491 : :02/08/12 13:05 ID:bdjxkrnY
うわっ、1.5軍!2軍!
トルシエベーベー至上主義だな。
今のシドニー組じゃないぞ、言っとくけど?

少なくとも、あれほどやる気がないザマ見せるよりはましだったんじゃねえ?

492 : :02/08/12 13:18 ID:ya3eGsMA
>>491
で、コパの時の日本代表はbdjxkrnY的に1軍なのか?

日本は、フランスでもブラジルでもないので、アウェイで
参加国が本気だしてくる大会は1軍で、しかも準備万端で
望むべきだと思うが。

やっぱ姿勢か。トルコ戦での「同じ負けでも納得できる負け方しろ!」
という主張と同じなような気がするのは気のせいだろうか。

493 : :02/08/12 13:26 ID:bdjxkrnY
>日本は、フランスでもブラジルでもないので、アウェイで
>参加国が本気だしてくる大会は1軍で、しかも準備万端で
>望むべきだと思うが。

わかってるじゃないか。
でも、それはトルシエじゃなくて協会のせいなんだろ?
中田がいないから1軍じゃないといえばそれまでだろうな。
コパ参加はフランスW杯直後から出てた話だがな。

494 : :02/08/12 13:27 ID:IdU+xYuM
せっかく招待されたコパアメリカをテストに使うこと自体失礼だと
思うんだがな。フランス大会のままのやり方で本気でやれば
あんなひどい成績にはならなかったのに…。

そしたら親善試合だって組みやすくなったかも知れないし、
次以降のコパにも呼ばれたかもしれないのに。
逆の立場だったら怒るでしょ。

パラグアイの監督が、「南米選手権で戦術の実験をしてはいけない」
とか言ってたやんけ。

495 : :02/08/12 13:37 ID:ya3eGsMA
>>493
はっきりしてよw
bdjxkrnYは1軍で望めなかったのはトルシエのせいだといいたいのか?
コパ参加を決めた時期がいつだろうが、普通に考えれば五輪との日程の
兼ね合いは予想できるでしょ。日本が強豪国みたいに五輪代表をあまり
重要視せずフル代表を優先させるなら、コパであの様はなかっただろうよ。

トルシエが五輪を兼任しようがしまいが、上記に上げた選手はもっと早く
フル代表に選ばれていただろう。

日本程度のレベルで今ある力を総動員せず五輪とフル代表と区別しちゃう
協会の姿勢がある時点でもうこれはトルシエどうこうの問題ではないと思うが。

496 : :02/08/12 13:46 ID:ya3eGsMA
>>494
99年の次の大会も日本は招待されたはず。しかし、日程的に
厳しかったからか、断ったと記事を読んだ覚えがあるぞ。
コンフェデと重なってたのかな?

んで、>>481でも書いたが目標はコパで勝つことではない。あくまで
日韓大会で決勝T進出が目標だったでしょ。その前提からみれば、トルシエ
がやったことも理解できるってこと。心情的には>>486だとも書いた。

497 : :02/08/12 13:48 ID:bdjxkrnY
>>495
「臨む」な。
どのチームが1軍かはya3eGsMAと大いにズレがありそうだが、そもそもトルシエはコパの
指揮を執る気がなかっただろうが。
山本とどっちが行くか揉めたあげく、パラグアイに行っても五輪が気になってしかたなかった・・・
っていうのが実情だろう。
ya3eGsMAは、あの時点での五輪組をA代表の主力にしたいみたいだが、急遽参加した吉原が
何も出来なかったの覚えてるか?

なんでもトルシエは悪くない、悪いのは全部糞協会って言ってろ。

498 : :02/08/12 13:51 ID:IdU+xYuM
>>496
招待されたけど断ったのはゴールドカップの方では?

南米選手権のコロンビア大会(たしか)では招待されてないと思う。

499 : :02/08/12 13:53 ID:EsGzOoRE
っていうかさ、当時の状況として
・当時、日本は新しい「日本代表のサッカー」ってのを模索していて
・そのために育成型監督であるトルシエを招聘し、
・そのトルシエが就任して最初のホンバンがコパだった
ってのがあるわけでしょ。

南米や欧州のように「自分の国のサッカー」ってのがちゃんと確立してる国ならわかるけど、
まだ「自分の国のサッカー」を模索していた日本が、しかも就任間もない監督の下では
1軍とか2軍とか言う以前の問題だと思うんだけど。
つまり、「コパで戦術の実験をしてはいけない」と言われても、
日本はまだ実験するしかやる事なかったんじゃないの?


500 : :02/08/12 13:57 ID:ya3eGsMA
>>497
だから、「準備万端で」とも書いたでしょ。ぶっつけ本番で五輪組を
合流させてもどうにかなる大会だと思ってないよ。

で、協会の姿勢は?コパにノルマも設定せず、準備も適当にしたことに
ついては?トルシエのせい?w

五輪重視は協会の意向。トルシエはそれに従っただけ。やる気どうこうは
主観なので置いといて、少なくともトルシエが言い訳してもむなしく聞こえる
ような、準備とメンバーを用意できたかというと疑問が残りまくり。

501 : :02/08/12 13:58 ID:IdU+xYuM
いくらワールドカップの準備が重要といえどまだ3年も先の話だったし、
招待された立場を考えれば全力でやってるという姿勢くらい見せろって
思うわけだが。

継続的に南米選手権に招待されるようになったりしたら
どれだけ日本のためになったことか…。

502 : :02/08/12 14:12 ID:ya3eGsMA
>>498
検索してみたら「コロンビア大会にも再び招待されることが確実となった」と
はあったけど断ったという記事はみれなかった。勘違いかなぁ?

どっちにしてもコンフェデと時期が同じなので、厳しいかと。実際2年ごとの
開催は南米の国からも不満がでて、次の次からだったかな?4年ごとの開催になる
みたいだよ。って話がずれた。

503 : :02/08/12 14:17 ID:mh07IGdj
三浦アツを練習もなしに、事前の打ち合わせもなにもなしに右サイドで
使った記憶がある。そして、期待と不安の中、勇気を持ってイタリアへ
旅立とうとする名波に対する醜い発言。
結局、同じことはワールドカップ本番でも繰り返された。

504 : :02/08/12 14:18 ID:EsGzOoRE
>>501
継続してってのは無理がない?
せいぜい、アジアゲスト枠をつくりましょ、ってとこでしょ。

505 : :02/08/12 14:35 ID:0+Gpxgnc
>>499
南米や欧州の強豪国でもない日本が、コパをテストの場にすること自体かなりおこがましいと思うけど?
コパ前にAマッチ3試合あったわけだし、本気ならそれなりの準備はできたはずだと思うけどね。
少なくとも毎試合スタメンをコロコロ(特に守備陣)かえるなんてことはしなくてもよかったのでは?
あげくが名波への暴言だかんね。
あの時もイライラしてたんじゃないの?精神的に。

506 : :02/08/12 14:42 ID:uQ6aQd6I
もう終わったこと。
しかもトルシェは次回の日本監督ではない。
とすると、何のための検証?このコパの一連。しかも2chで。

507 : :02/08/12 14:56 ID:ya3eGsMA
>>505
その準備の試合で、コパに参加しないことが決まっていた中田を使ったのが
疑問だったな。トルシエは参加しないなら、使わないといったらしいが、スポンサー
の関係か結局召集して使ったね。ほんとのところはどうだったのかしらんが。

508 : :02/08/12 15:00 ID:gdsqqcju
ya3eGsMAさん、協会の次はスポンサー批判ですか?

509 : :02/08/12 16:17 ID:mh07IGdj
まあトルシエの本質は最初のコパにすでに現れていた、
っていうことだよ。あの時感じた懸念は真実だった。
それがやはり本番でも出た。

510 : :02/08/12 18:11 ID:fUdWMdY4
まあ日本代表チームの本質は最初のコパにすでに現れていた、
っていうことだよ。あの時感じた懸念は真実だった。
それがやはり本番でも出た。

511 : :02/08/12 18:15 ID:fUdWMdY4
>日本代表チームの本質

監督の統率力がゆるむとチームが有機的でなくなる。
コパの時は言わずもがな、トルコ戦は目標達成の安堵感のため。

512 : :02/08/12 18:39 ID:+kVLE41U
あーあ、とことんトルシエには責任ないわけね。
コパでやる気なくて「A代表より五輪代表のほうが上。日本代表は予選リーグを突破できない」
とかほざいても、選手が全部悪いわけさね。
そりゃ、名波も「一生リーダーにはなれない」とか言われてもしかたないわな。

513 : :02/08/12 18:52 ID:ie39/laN
>>502
コパは再度招待されたけど日程の都合で日本側が断ったよ。
代ってホンジェラスが招待されたんじゃなかったか


514 : :02/08/12 18:53 ID:hyytuiSp
>>510

本番では出てねーっての。

515 : :02/08/12 19:00 ID:9vPHfFYJ
トルシエ擁護派の雄ケット師のHPに、コパ当時の批評が残され
ています。
コパの敗退は、その後のサンドニの惨劇以上に
選手たちにとって、より重要だった(サポにとっても)と
考えさせられます。


516 : :02/08/12 19:00 ID:zMMYWkFY
アンチってなんでこんな余裕無いのかね?
もう監督はトルシエじゃないんだよ。

南米選手権だろうが、コンフェデだろうが、
時期的にチームを解体して再構築する時期なら
テストに使ったってなんの問題もないと思うが。

そんな時期に妙な色気だして、
チーム構築が遅れちゃ意味ないじゃん。

517 : :02/08/12 19:04 ID:zMMYWkFY
大体においてアンチってフランス組を
かなり高く評価してる節がある。
多分矛先は岡田に行ったんだろう。
選手は悪くなかったみたいに。

トルシエを擁護してる連中は、どっちかというと、
あの大会でかなり落ちこんだんじゃないかね。
「このまんまじゃ、10年経っても決勝トーナメント進出は
夢」みたいな感じで。

少なくとも俺はそうだった。

518 : :02/08/12 19:10 ID:xA4FlxEu
そして、2006年のために2002年もテストしてやったのであった。
ベンベン。

519 : :02/08/12 19:12 ID:zMMYWkFY
そういう流れでアンチ的には
フランス組でも南米選手権で
多少はマシな結果は出せたと思いたいのかな。
まあ出せたかもしれないが、
それは、組織を整備して選手はシステムに守られながら
というやり方しかないわけだけど。

あの時期に、それをやる意味があったのか?

むしろ南米選手権は選手の個人能力を
テストする格好の国際舞台だったと思える。

520 : :02/08/12 19:19 ID:eofbeG1e
もうトルシエいないんだし、そんなに必死に庇わなくてもいいじゃ〜ん>zMMYWkFY

>あの時期に、それをやる意味があったのか?

まあ、パラグアイくんだりまで応援に行ったサポにもそういってやんな。
あと、試合を楽しみにしてた現地邦人にもな。

521 : :02/08/12 19:25 ID:4X1PpsCw
>>520
要するにファンに対して失礼だったって話なんかい?

つくづくアンチはわからん。

522 : :02/08/12 19:29 ID:4X1PpsCw
アンチってまぜっかえしか、捨てセリフしか
やんないのな。



523 :.:02/08/12 22:00 ID:mzocz5xG
>>もうトルシエいないんだし

それ言ったらこのスレ自体が終了じゃん(w

524 : :02/08/12 22:03 ID:xvvgGMIb
俺はアンチだけど、コパがああなったのはある程度仕方ないと思うよ。
そりゃ権威のあるコパに対して失礼だったかもしれないけど、
予選の真最中のオリンピック組は形ができてきたところだったから、
それを壊してまでコパに全力投球はできないんじゃない?
もしそんなことしてたら、俺は怒り狂っただろうよ。
名波に対する発言はどうかと思うけどね。

今思うと、あのころは俺もまだトルシエに期待してたんだなあ。

525 : :02/08/12 22:14 ID:xvvgGMIb
>>473
トルシエは日本よりもサッカーを愛していたのか?
それともそばを喰ったり富士山に登ったり、日本を愛するが故に協会と対立したり、
エキセントリックに見える行動をしたのか?
はたまた、自分の育てた可愛い息子たちを一番愛していたのか?

トルシエの理解不能な4年間は理性を超えた愛という言葉を用いない限り解釈できないと思う。
事務的に仕事を全うするタイプじゃないよね。


526 :.:02/08/12 22:26 ID:Qzam2jhw
>>525
トルシエってさ、キレっぽい性格自体は素だけど
その性格そのものを利用していたみたいだし。

だから、トルシエの行動って両面解釈可能なこと多いのよ。
特定選手を罵倒したりするのも、その感情自体は本心だけど
罵倒することの効果も計算してるというか。

だから、アンチが「トルシエは悪感情を剥き出しにしている」
というのも、信者が「計算された心理マネジメントの一つ」と
いののも、ある意味では両方正解で"唯一解"が導き出せない。

この辺りが、トルシエが「理解不能」と言われる所以であり
未だにトルシエ論争が続く原因であると思うんだけどね。

527 : :02/08/12 22:34 ID:IyCPuIN0
>>523
それは、506にでも言えばいいんじゃないか?

>もしそんなことしてたら、俺は怒り狂っただろうよ。

いや、別に君が怒り狂ったところで・・・
こっちは、コパをあんなふうにしちまったことに怒り覚えたけどな。
で、あの時の五輪組がコパで主力になるべきだったって考え?

528 : :02/08/12 22:59 ID:9blYy0aj
あの時はコパよりも五輪に力を入れるべきだったって考えの連中は、
五輪一次予選(しかもホーム)>コパ・アメリカなわけやね。

529 : :02/08/12 23:11 ID:5BjLIpi6
>>527
本当ならオリンピック組とA代表が合体してからコパなら良かったんだろうけど、
予選真最中でオリンピック組をいじくりにくいあの状況では
中途半端なメンバーで、中途半端な戦いをするしかなかったのかもと思う。
ただ、他の監督なら戦術にもっと柔軟性があるからあそこまで悲惨なことにはならなかったと思う。

トルシエのフラット3はあのメンバーでは実現不能。
限られた人しかできないフラット3という戦術の脆弱性が垣間見えた。
しかし、結局オリンピックでは宮本じゃなくて森岡を使ったってことは、
森岡にとってコパ参戦は意味があったのかな?どうなんでしょう。

530 : :02/08/12 23:17 ID:9PwWpSOW
つーかオリンピックなんてどうでも良いんだけどな。

531 : :02/08/12 23:17 ID:9blYy0aj
>中途半端なメンバーで、中途半端な戦いをするしかなかったのかもと思う

わかんねえ・・・
別に五輪組入れなくてもやりようはあるだろうに。
何でそれがトルシエ正当化にすりかわっちゃうわけ?

532 :  :02/08/12 23:17 ID:5BjLIpi6
>>528
まあそうなるね。
俺はその時そう思っていたよ。
小野、稲本、中村、高原>名波、秋田、相馬、ロペス

533 : :02/08/12 23:23 ID:5BjLIpi6
>>530
オリンピックはどうでもよいよ。

>>531
だからトルシエじゃなければもう少しまともにできたと思うよ。

534 : :02/08/12 23:34 ID:f92SyJry
>>533
> オリンピックはどうでもよいよ。

そんな大胆なこといえるのはお前だけ。

少なくとも当時は五輪の出場は「至上命令」だった。
五輪銅メダル超えは「悲願」。

そのために高い金払ったA代表の監督に兼任させたわけだ。

五輪重視はいまだに「国民の総意」でんがな。
W杯がすべてなんて言ってるのはにわかのサッカーヲタぐらいだろうよ。

> だからトルシエじゃなければもう少しまともにできたと思うよ。

岡田戦術でも3戦全敗だったかと。

535 : :02/08/12 23:33 ID:9blYy0aj
>だからトルシエじゃなければもう少しまともにできたと思うよ

結論出るまでずいぶん回りくどかったね。

536 : :02/08/12 23:36 ID:9blYy0aj
>少なくとも当時は五輪の出場は「至上命令」だった。

あの時、一次予選やったやんけ。

537 : :02/08/12 23:39 ID:RazK3Zk9
コパの話してんのかよ
どんどん過去にさかのぼってしまいにはエジプト戦まで語り出すのか
ここのアホどもは

538 : :02/08/12 23:42 ID:f92SyJry
> あの時、一次予選やったやんけ。

だからなに?

せっかく調子が上がってきたチームを解体して
主力をごっそり引き抜いてコパに連れて行くべきだった
五輪は残った二軍で戦っても一次予選なら勝てた

と主張するつもりなら、お前はどあほ。

539 : :02/08/12 23:42 ID:ClyeCNlQ
>>537
フランスW杯の時の南ア→さらに遡って予選のナイジェリアにまで言及しますが、何か?

540 : :02/08/12 23:57 ID:5BjLIpi6
>>535
>結論出るまでずいぶん回りくどかったね。

>>529に書いたよ。よく読め。ああ、でもちょっと回りくどい言い方だったかな?

俺はアンチなんだよ。でも、コパの結果は仕方ないと思ってる。

>>534
オリンピックはワールドカップの前哨戦ぐらいの感覚でしょ。
違うの?


541 : :02/08/12 23:57 ID:9blYy0aj
>せっかく調子が上がってきたチームを解体して
>主力をごっそり引き抜いてコパに連れて行くべきだった
>五輪は残った二軍で戦っても一次予選なら勝てた

誰がそんなこと言ってんだよ。
お前みたいに五輪至上主義じゃねえよ。
あの時一次予選だったから、五輪代表はさっさと山本に任せて、トルシエはコパのA代表の
ほうに力入れてよかったんじゃないかって言ってんだよ、ヴォケ。
五輪絶対主義のじじぃか、おまいは。

542 : :02/08/12 23:57 ID:iUBOTjIB
>>538

コパに敬意を示すためにそこまでやって 山本に任せた主力抜きの
五輪チームが万が一こけたらトルシエは速攻解任だったろーな。

協会は明らかに 五輪 > コパ だったんだから。

アンチのみなさん残念でした。げらげら

543 : :02/08/13 00:00 ID:kj2okuQ7
だから、誰が五輪チームいじれって言ってんだよ。
ノータリンだね、信者は。

544 : :02/08/13 00:04 ID:b3iCfFsh
>>542
>協会は明らかに 五輪 > コパ だったんだから。

協会っていうか、みんなそう思わなかったの?不思議だ。

つーか、IDがころころ変わっちゃうけど俺は俺だ。わかるね。
アンチだけどコパよりオリンピック予選だよ。
でもオリンピックはワールドカップの前哨戦。
ワールドカップのことを考えればこそ、オリンピック組>A代表だっただろ、あの時は。



545 : :02/08/13 00:05 ID:iRufzwlQ
メンツは仕方なかった。でも行ったからにはそのメンバーでベストを
尽くしてこそ経験にもなるし、意味もあったろう。練習でもやってなくて説明も
してない選手起用、暴言......むちゃくちゃだった。A代表という名誉、責任、価値が
地に落ちた。あの時の信者達の擁護ぶりったらなかったな。トルシエに対する
”是々非々”という当たり前の道理が通じなくなった瞬間だった。

546 : :02/08/13 00:07 ID:sfNji/Fw
>>543

メンバー入れ替えないなら
トルが少々本気で指導したところで
フランス組で付け焼き刃のF3なら
結果がさほど変わったとは思えないけどね。

というかおまいらが満足する「結果」って何?
予選で1勝? トーナメント出場? それともベスト4か?

全精力をつぎ込んで予選を突破できるかどうか…
その程度が当時の日本の実力だろ?

コパなんてどんな結果でもクビは飛ばない(実際とばなかった)が
五輪で負けたら責任問題は必至。プロ監督のトルがどっちに力を
入れるかなんて考えなくてもわかりそうなもんだけどな。

547 : :02/08/13 00:08 ID:Romkrh+O
>協会っていうか、みんなそう思わなかったの?不思議だ。

思わなかったよ。
せっかくコパに呼んでもらったのに、なんてもったいないことしたんだろうって思わなかったの?

>A代表という名誉、責任、価値が地に落ちた

この意見に賛成。
トルシエになって、ずいぶんA代表の価値が軽くなったと個人的には思う。

548 : :02/08/13 00:11 ID:Romkrh+O
>全精力をつぎ込んで予選を突破できるかどうか…

あのさあ、根本的におかしくない?
全精力をつぎ込んで予選突破できるかどうかなのに、ああいうことしちゃったんだよ?
おかしいと思わないのかなぁ?
あのメンバーで、トルシエがいなけりゃ五輪1次も通過できないわけ?
ばっからし・・・
清雲でも、アジアユース突破したのに。

549 : :02/08/13 00:12 ID:b3iCfFsh
>>545
そうだね。他の監督なら最善の作をとっただろうね。
トルシエはコパを得意の実験場にしたんだね。
その後のトルシエを見れば
>練習でもやってなくて説明もしてない選手起用、暴言
なんてのもよくあることでまたかよって感じだったろうけど・・・
まさかワールドカップ本番でまでやるとは思わなかった。w

550 : :02/08/13 00:12 ID:GrXDFnOT
> 協会っていうか、みんなそう思わなかったの?不思議だ。

覚えてないんだろきっと。

粘着アンチって彼らが非難する信者と同じくらい
都合よく過去の自分を消し去るからね


日本代表はすべての試合に勝てる と思ってる狂信的右翼

コパで好成績 と トルコに勝てた は同じ頭脳から出た妄想

551 : :02/08/13 00:13 ID:wV/96NNU
WCでのことならわかるけど
そんなに昔のことを穿りだして意味あるの?

552 : :02/08/13 00:17 ID:/Ll5Sypj
>>551
都合の悪いことには触れてほしくないのかな?

>>550
みんなが自分と同じ価値観と思わないように。
コパで優勝できたはずだとか言ってる人間が、このスレの中にいるか?

553 : :02/08/13 00:19 ID:sfNji/Fw
> あのさあ、根本的におかしくない?
> 全精力をつぎ込んで予選突破できるかどうかなのに、ああいうことしちゃったんだよ?
> おかしいと思わないのかなぁ?

協会がトルシエにノルマを与えていれば変わったんじゃないの? トルだってもう少し
勝てそうな方策を練ったろうよ。

けどその場合の「ノルマ」ってどう設定すべきだったと思う?
オレはノルマなんて設定のしようがなかったと思うね。
そもそも参加自体が安直すぎるし,目的や位置づけもあいまいなまま。

ただ強豪と試合やれば強くなるってもんでもないだろうよ。

位置づけもよく決めずにコパ参加を決めたうえに
五輪至上主義でA代表監督に五輪チームを兼任させた
協会が悪いとしか言いようがない

> あのメンバーで、トルシエがいなけりゃ五輪1次も通過できないわけ?
> ばっからし・・・
> 清雲でも、アジアユース突破したのに。

↑ただの結果論。

554 : :02/08/13 00:22 ID:PqP2YmR6
10の親善試合より1の実戦だからな
コパはもったいない。


555 : :02/08/13 00:24 ID:vJlobUsn
>>545
要するにさ、どーでも良かったんだよ、コパなんて。
勝てるわきゃないし。

フランス大会みたいな「負けたくない」試合やったって
意味無いし。

ベストを尽くすって言ったら、例えば
戦術で個人能力をカバーしてみたいな話になるでしょ。

そんな事やって意味がある時期じゃなかったと思うが。

別にやったとしても批判はしなかっただろうけどね。

556 : :02/08/13 00:27 ID:GrXDFnOT
> コパで優勝できたはずだとか言ってる人間が、このスレの中にいるか?

さすがにそんな馬鹿はいないだろーよ。

しかしコパのことを愚痴ってるヤシがどんな結果なら満足だったのか
が良くわからんのよ。当時も今も。

トルがお行儀良くしてれば結果が同じでもよかったのか?

そんなのトルコ戦を「完全燃焼していないからダメ」と言ってるのとどこが違うかわからん。

コパなんてもともとたいした結果を望めた大会じゃなかったのと違うか?
ファンだってキリンカップでいい勝負したからペルーには勝てるとか思ってなかった?

そういう過去を忘れたふりするなよってこと。

557 : :02/08/13 00:32 ID:iRufzwlQ
556が一番、「結果」という言葉が好きそうだ。

558 :  :02/08/13 00:33 ID:b3iCfFsh
>>554

でも、オリンピック組を連れていけないいじょう、
次のワールドカップに出ないであろうメンバーが多数いるA代表に経験つましても
あんまり意味ないんじゃない?たとえ他の監督だったとしても。
ただ、他の監督だったらその上で意味がなくても最善を尽くしたと思うけど。
さっき書いたけど、コパで意味があったのは森岡がフラット3の技術を磨いたことぐらいじゃないの?

559 : :02/08/13 00:39 ID:GrXDFnOT
>>557

そんなレスしかできないんだー。結果わるー

560 : :02/08/13 00:46 ID:vJlobUsn
>>558
そーそー。
そんな感じ。



561 : :02/08/13 01:00 ID:b3iCfFsh
も一回書くけど、俺はアンチだ。
でも、あのころはワールドユースで準優勝して、
そのユース組と中村らのオリンピック組が合体して、形ができつつあった時期で、
さらに中田はイタリアで活躍して飛ぶ鳥を落とす勢い。
トルシエがどうのという前に、わくわくして楽しかったなあ。
みんな忘れちゃったの?
コパでは確かに嫌な思いはしたけど、それを上回る夢(=オリンピック組)があったから、
しかたがないと思ったよ。
夢を壊してほしくなかったんだよ。

結果的に夢破れるのだが・・・

562 : :02/08/13 01:47 ID:umJ5jLxh
コパは親善試合には勝てても、実戦ではむりなことを選手やサポにわからせることはできた。

つぎは、シドニーの検証です (w




563 : :02/08/13 02:44 ID:QMaGnQa1
>>539 ←こっちやれ。

564 : :02/08/13 07:06 ID:jmfKyzVX
 TVとか新聞、電波ライターの広めた世界の常識みたいのに
影響されすぎなんだよね

 世界の強豪は、オリンピックに力をいれてないとか
 (ワールドユースもそう)
 A代表はその時のベストの選手を使うべきとか
 (選手を育成する場ではない) 
 ホームで勝つのはあたりまえとか
 WCよりCLのほうが、レベルがたかいとか
 ジダンは禿げてない・・・とか

その他もろもろ、間違っているわけではないけど
トルシエたたきの道具にしてる。日本の実力を正しく分析
できてないのに。
ジーコになってはじめて比較できるような気がする。

トルシエの過去の話は他スレにあったような

565 : :02/08/13 08:33 ID:GrXDFnOT
>メンツは仕方なかった。でも行ったからにはそのメンバーでベストを

アンチの理論ってすぐこの手の「がんばろうサッカー」になるけどさ

選手はいずれにせよ「全力を尽くした」のと違うのか?
プロなら与えられた環境の範囲で常にベストを尽くすもんだろ?

監督にやる気がなかろうが
自分の個人能力がコパの3試合は本気の南米に通用するかを試す絶好の機会だったろうよ。
それを試せたのなら少なくとも「経験」にはなってるだろうと思うけどね。
固定メンバーじゃなくていろんな選手が出れたわけだしさ。

まさか監督に影響されてやる気レスで試合に出ちゃったのかな?
そんなわけないよね。まさかそんなアマちゃんなはずはない。彼らだってプロなんだから。

やる気なんて外から見えにくいものを雰囲気だけで勝手に判断するのはやめたほうがよくないか?

566 :_:02/08/13 09:24 ID:QaQLCrCL
トルシエのあの自分を棚においての、
名波にたいしての人格批判をみるかぎり、
トルシエにやる気がなかったということはないさ。



567 : :02/08/13 09:27 ID:g2hquV3F
>五輪至上主義でA代表監督に五輪チームを兼任させた
>協会が悪いとしか言いようがない

その割にジーコにも兼任させろっつーのが多いのは何でだろうね?
ここ見てると、五輪至上主義は見るて側)特に年寄り)であって、それに
協会が追随しちゃってるんじゃないの?

>やる気なんて外から見えにくいものを雰囲気だけで勝手に判断するのはやめたほうがよくないか?

あのさあ、トルシエのやる気のなさは明らかだったと思うよ。
都合のいいこと忘れちゃうのは、信者さんの方でしょう。
「あの時期」っていう話をするなら、まだトルシエの「あの」性格を分かってなかっただろうコパの時期に
最高指揮官がやる気がなけりゃ、選手が「どうして?」と思ったって不思議じゃないだろうしね。
勝手なことやればヒス出すしw
「頑張ろうサッカー」とか「根性」論にすりかえてるのも信者さんだね。

568 : :02/08/13 09:36 ID:FVMYModX
>↑ただの結果論。

トルがいなけりゃ五輪1次も突破できないようなメンツなら(あの時は1次よ、最終じゃ
なくて)そこまで肩入れする必要もないじゃないかとか思うが。

569 : :02/08/13 09:44 ID:GrXDFnOT
>>567
> その割にジーコにも兼任させろっつーのが多いのは何でだろうね?
> ここ見てると、五輪至上主義は見るて側)特に年寄り)であって、それに
> 協会が追随しちゃってるんじゃないの?

コパの成績が悪かったのは協会のせい と言ってるの。

で、五輪重視はいまだに世論の大勢だと思うよ。日本人は五輪好きだもん。
アジアカップやアジア大会優勝より五輪銅メダルのほうが世間的な評価は上。

だからトルシエで「ある程度」成功した兼任監督方式をジーコにも望むのは
当然の流れだと思うけどな。

要は一番イイ監督に五輪チームを見させろってことだろ。

トルシエ信者とはあまり関係ない話だと思いますよ。

キミはW杯至上主義らしいけど、そんな過激な人はどちらかといえば少数派だよ。

だいたい次のW杯予選まであと2年近くあるのにその間どうするのさ?
アジアのレベルを考えると五輪を目指すのは目標として妥当だと思うけどね。
9月からユーロの予選が始まるヨーロッパとは状況が違いすぎる。

> あのさあ、トルシエのやる気のなさは明らかだったと思うよ。
> 都合のいいこと忘れちゃうのは、信者さんの方でしょう。

だから勝手に人を信者扱いすんなって。
ちょっと自分の意見を否定されたからって信者扱いするから粘着アンチと馬鹿にされるんだよ

570 : :02/08/13 09:51 ID:FVMYModX
すげっ、五輪至上主義じゃないと過激なんだ・・・
本当にA代表の権威って落ちたんだね、トルさまのおかげで。
オソロシヤ、オソロシヤ・・・

571 :未だにコパコパ言ってるアンチ:02/08/13 10:33 ID:jcYWXJig
って奇もいね(藁 じゃあヒディングもW杯以外結果をだせなかったので糞ですか?

572 : :02/08/13 10:54 ID:z3u4X6qu
ニダ ニダ

573 :   :02/08/13 11:19 ID:crlWdOzB
コパのネタ振ったのは漏れだが、ここまで盛り上がってしまい嬉しい限り。

しかし、
トル厨各氏の精神をひどく傷つけた事に関しては遺憾に思います。
謝罪はしますが賠償はしません。

574 : :02/08/13 11:46 ID:8Vf0DFv2
トルコ戦でサントスのフリーキックが入っていれば、
反対者を抹殺できたろうに。

トルシエはいつも惜しいところまで行くのだが・・・、

まだまだ甘さがあるね。

しかし、○○マンセーっていう状態はとっても嫌いなので、
結果としてトルシエを支持してしまうわけなのだが・・・。

575 : :02/08/13 11:47 ID:HXanzmDJ
>571
結果出せなかったから糞って言ってるわけじゃないだろうに、
ああ、どうしてこう脳が不自由なのだろう。
哀れな・・・

576 : :02/08/13 11:49 ID:HXanzmDJ
>トルコ戦でサントスのフリーキックが入っていれば、
>反対者を抹殺できたろうに

その後どういう展開になったかわかんねえのに、こういうたら、れば言う奴が
一番糞だな。

577 ::  ::02/08/13 12:04 ID:hH+Mx+hr
トルシエよりジーコの方が素晴らしい。日本サッカーのこと真剣に思ってる。
「ZONE」って番組見た人はわかる。トルシエは自分のことしか考えてない人。
変なやり方で結果をだしてたトルシエが不思議だった。トルシエサッカーは
ほんとにくそつまらない試合が多かった。

578 : :02/08/13 12:06 ID:7jqjsXgd
>>576
基本的に同意。
まあ、「練習すらしてなかったサントスのトップ先発起用からして糞」
といってる人は多少は減っただろうけどね。
もちろん、だからといって結果がどうなったかは神のみぞ知るだな。

579 : :02/08/13 12:07 ID:vOtxdhSG
ジーコサッカーがオモロイかはまだ分からんよ。

580 : :02/08/13 12:46 ID:8Vf0DFv2
反対者の心のささえ>トルコ戦で負けたこと(笑)

581 : :02/08/13 13:05 ID:BYswJbI7
でもトルシエが「やる気無い」と思ってるヤシがいるのは結構意外だな。
トルシエは「日本を腰掛にして出世してやろうという個人的野心の強い」
人間であり、それに反発するヤシは多いのは分かるけど、「サッカー文化の
ない」国を率いて相応の結果を出し、個人的野心を実現するためには、
相当頑張らないといけないということは、トルシエが白痴でもない限り
普通は分かりそうなもんだけどね。
#で、白痴だったら多分アフリカで呪術師に転職でもしてて、日本に来る
#こともなかったと思われ。

582 : :02/08/13 13:55 ID:lILL798C
>>577
くそ面白くないだって? マジで

W杯のベルギー戦なんてしびれまくりの好試合だと思うけどなぁ
五輪予選のカザフ戦とか,本戦の南アフリカ,アメリカ,アジア
カップのGLのボロ勝ちぶりや準決勝中国,決勝サウジとのしびれる試合
なんかも思い出深いんだけど。どれもこれもぜーんぶ面白くないと。

なるほどね。

じゃさ,参考までにキミが面白いと思う試合を教えてクレヨ。
W杯で言うと例えばどれなんだ?







583 : :02/08/13 14:00 ID:lILL798C
>>570
> すげっ、五輪至上主義じゃないと過激なんだ・・・

だれもそんなことは言ってない。
W杯の準備をしつつ五輪でも結果を出せということ。

厨房は国語の勉強をしようね。

584 : :02/08/13 14:11 ID:nHFiI+gW
>>581
日本の能力はベスト4に達していないbyトルシエ
だからな。トルシエの純粋サッカーヲタク的な部分に
呆然とする人は多いだろう。まずは監督として
仕事に専念しろよな!てな具合で。
トルコ戦敗退・韓国ベスト4・自国開催等はオマケにすぎんよ

585 : :02/08/13 14:20 ID:puj1K+X/
監督がトルシエでなかったら・・・てか?

586 : :02/08/13 14:29 ID:OT/4hmCf
◆ 「2002ワールドカップTM総括企画」 第一弾 河治、山田対談 〜トルコ戦詳細分析 ◆
http://www.football-ascii.net/cgi/news_data/LatestNews/1029122782.html

587 : :02/08/13 15:06 ID:oHXUfMif
トルコ戦はテストだ

588 : :02/08/13 15:13 ID:lILL798C
サポティスタからのリンクで↓みて大笑いしてからふと思ったけど
ttp://flashup.jp/%7Ejongil/vegam12.htm
強度の粘着アンチくんって 迷惑なにわか仙台サポみたいなもんなんだな。

チームの実力をまともに評価できず
身の程知らずの高い目標を押しつけ
負けたら身勝手な論理でスタッフや選手を批判する

さしずめ逆転J1昇格がコンフェデ優勝で開幕4連勝がGL無敗突破くらいなのかな。

589 : :02/08/13 15:22 ID:L2CcMw9p
>>583
>キミはW杯至上主義らしいけど、そんな過激な人はどちらかといえば少数派だよ

590 : :02/08/13 16:01 ID:lILL798C
>>589
は? W杯至上主義者じゃなかったら五輪至上主義者になるの。
二者択一なわけないだろ。両方イイとこ取りという考えがフツー。
つまりコパのために五輪を台無しにはしないってこと。


だから粘着アンチは…(以下略)

591 : :02/08/13 16:38 ID:JN1s/LTX
しょうもない。

592 :   :02/08/13 17:15 ID:uqe3VCPO
>>587
マジ?

593 :未だにコパコパ言ってるアンチ :02/08/13 19:11 ID:jcYWXJig
って奇もいね(藁 トルシエを無理やり否定したい低脳アンチどもは、
コパまでさかのぼらないと批判できないから大変だね。
逆に言えばそこまで遡らないと批判できないって認めてるのと一緒だね(藁
他は結果をだしてきたからね。

594 :たまご:02/08/13 20:51 ID:Qzt4+vQ1
ちょっと落ち着いて考えてみたんだけど、アンチってすごく選手的視野
に立って考えてるんだよね。まるで旧代表の選手本人みたいな。

そう考えると、トルシエにとってはメンバー選抜と基礎固めの時期で
しかなかったコパでも活躍したいのもわかるし、五輪代表にA代表が
舐められたくないってのもわかる。でも実際A代表の格が落ちた
わけじゃないんだよね。W杯ベスト16のA代表は憧れの的。
単に中田や小野の世代とその前の世代が逆転現象起こしただけで。

で、やっぱ選手って基本的に自信の塊で「やってるのはオレ達だ」って
自負もあるし。監督が主役みたいに思われるのは面白くない。
実際、選手あっての監督でもあるし。だから本当にメンタルコントロール
のうまい監督ってのは選手が自分でやってるように思わせるんだよね。
そうすればチームは円満。

なんていうか、つくづく監督と選手のメンタルの調整は難しいんだろなー
とか思うね。基本的に協会や監督の立場からは長期的な育成まで
考えれるけど、選手は旬があるからね。そうも言ってられない。

595 : :02/08/13 21:08 ID:EfBkhNcY
ところで新しい選手の本音は?

圧倒的に結果が全てのトル厨の書き込みだらけ。お暑いのにご苦労様です。
夏休みなのに暇なんだね。

596 : :02/08/13 22:26 ID:2ayC9oDT
>>595
言うに事欠いてつまんねー煽り。
忙しい夏休み使ってレス全部読んで
たったそんだけしか書けなかったのね。

ほんとに残念だったな。


597 : :02/08/13 22:49 ID:8Vf0DFv2
>>595

おまえの母ちゃん、でべそだろ。

598 :595:02/08/13 23:04 ID:EfBkhNcY
残念ながら、全部は読んでないんだな。
ただ本スレパート3からスレ立てするのがトル厨なんだよ。
それで自作自演。
ジーコジャパンも始動したし、アンチはもう見てないだろうよ。

599 : :02/08/13 23:09 ID:Sdi5kfdS
>>590

あかんな。君の負けだろ。
ワールドカップ至上主義が過激と言った時点でアホだろ。

何が二者択一だ。見苦しい。


600 : :02/08/13 23:10 ID:yxyvnG0Q
600とるしえ

601 : :02/08/13 23:13 ID:Sdi5kfdS
ワールドカップ至上主義の人が大勢を占めるだろう。
だからこそ、コパを犠牲にしてでも五輪組優先だったんだよ。
そこを勘違いするな。

602 : :02/08/13 23:27 ID:JiQoT3b6
アンチはよく「トル厨」と一緒くたにするが
トルシエを評価するヤシも実はいろいろいる

性格やマスコミ対応に関しては評価してないヤシもけっこう多い
半面,W杯やその他の公式試合の結果を評価する向きは多い
はっきり言えるのは全面肯定のヤシは意外に少ないってこと

でもアンチは区別が付かないのでちょっとでもトルを評価すると
トル厨と決めつけて批判しまくる

そんなことをするからトルシエ完全否定のヤシ以外は
ほとんどの全員がトル厨ってことになってしまった  →  (゚д゚)マズー

盛り上がらないのでアンチが考え出した画期的な発明が

 「トルシエ続投を表明しなければアンチ」という理論

これなら良識派のほとんどが一気にアンチに分類できて仲間いっぱい → (゚∀゚)ウマー

の予定だったが良識派の猛反発をくらってあえなく撃沈   →  ┐('〜`;)┌

やれやれ  ( ゜Д゜)y─┛~~

603 : :02/08/13 23:39 ID:DZrdVSzJ
http://www.masa-matsunami.com/friends/index.html

一選手の意見ね。

604 : :02/08/13 23:45 ID:EfBkhNcY
結果が全てと言い切る輩、モンキーが侮蔑語じゃないと言い切る奴はトル厨だって。
それに良識派はアンチだろう。

605 : :02/08/13 23:48 ID:Sdi5kfdS
>>602
そんな、言葉上の問題はどうでもいい。

606 : :02/08/13 23:49 ID:JiQoT3b6
>>604
> それに良識派はアンチだろう。

どーしてそんなに友達増やしたがるのかね?
良識派は良識派。アンチでもトル厨でもないでしょ。

モンキーが侮蔑語じゃないと言い切る奴はトル厨 だね
誰が監督でもベスト16行けたと言い切るヤツはアンチ

結果が全てと言い切る輩 はどーだかわからん。アンチもよくそう言ってるし。


607 : :02/08/13 23:53 ID:TKvGbh53
いやこのスレはそういう極端な奴からかうのが面白いので栄えてるわけで。
モンキーのころとかおもしろかったんだけどなー

608 : :02/08/14 00:06 ID:BCcvMkmE
>>601
> ワールドカップ至上主義の人が大勢を占めるだろう。
勝手に大勢にするなよ。それじゃぁ >>590 とたいしてかわらんぞ。
おいらはA代表も五輪もユースもついでに言えばクラブ選手権も
全部好成績を収めてほしい派だ。

特に五輪ははやいとこ銀メダル取ってメキシコ銅メダル組の息の根を止めてほしい。

> だからこそ、コパを犠牲にしてでも五輪組優先だったんだよ。
これは同意。単にケースバイケースってことだろ。

だいたい「コパの尊厳」とか言ってるヤシって南米が何カ国あるかすら知らないで
言ってそうな気がする。ブラジルやアルゼンチンと本気でやれるかも程度の認識
なんじゃないかと思う。まぁたぶん偏見だけど。

例えばもし日本代表がアフリカ選手権招待されたら
ベストのA代表組んで行くべきなんでしょうか?

609 : :02/08/14 01:07 ID:wP+4WQ0M
>>603
↓か?

松波「で、ツネから見たトルシエくんっていうのは実際のところ、どうだったん?もういなくなったからいいでしょ?」

宮本「どうかな、トルシエはフランス大会を経験している人やったから、そういう意味では戸惑
いはなかったけど…確かに、ちょっとヒステリックではあったな(笑)。でもまあ、俺は個人的
に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、彼がやってきた約4
年間を振り返ると…ワールドユースとか、いろんな大会を含めて、蓄積でチームづくりをして
いったというのは良かったと思うよ。」



610 : :02/08/14 01:08 ID:wP+4WQ0M
>>586
THX. さすがに読み応えがあったわ。

◆ 「2002ワールドカップTM総括企画」 第一弾 河治、山田対談 〜トルコ戦詳細分析 ◆
http://www.football-ascii.net/cgi/news_data/LatestNews/1029122782.html


611 :02/08/14 01:08 ID:wP+4WQ0M:02/08/14 01:21 ID:nm6lOBXK
気持ち悪い

612 : :02/08/14 02:47 ID:M9+vpLwE
ネットであれ雑誌媒体であれ、『読ませる文章』を書いてるのはトルシエ擁護派の方が多いな。批判派は印象批評だったりただの感情論だったりで論理性に欠け
ることが多い、ていうかほとんどそう。
だからと言って擁護派の方が正しいというつもりもないけど、もう少し偏差値が
高そうな批判文章ってのが読みたいね。トルシエは日本のサッカーから何を奪い、
どのような害を残したのかを理路整然と、または心にグッと響くような文章で
訴えてくれないか。

613 : :02/08/14 03:19 ID:uPIq1MkF
サッカーは労働者階級のスポーツだからあんな人格でも通用するんだな。

614 : :02/08/14 06:24 ID:b75UIK7l
>>612
試しにお前が書いてみろ。本心じゃなくていいから。

615 : :02/08/14 06:26 ID:0II6Mj/O
斧が、豚が。。。
うまい、うますぎる。
大阪名物、たこやき石饅頭。

616 : :02/08/14 06:30 ID:6T1r3mAk
>>613
そもそも人格とか言ってるのが完全に甘い。
結果さえ出せばそれでいいのは明らか。

617 : :02/08/14 06:36 ID:E3rWMr07
やっぱりヨーロッパではシカトされてるな。

618 : :02/08/14 07:08 ID:dRJperOF
日本 vs トルコにエムレべろぞー出てて、なおかつ晴れてたら、
負けても単に力の差 で納得できたんじゃないかな。


619 : :02/08/14 07:45 ID:rgXtKnGk
>>612
「読ませる文章」ねえ・・・
ケットとか三毛とか単なる自己満の世界だろ?あれ。
数年後、キムコのようになってなければいいがw

620 :   :02/08/14 08:08 ID:D1EHKLy9
トルシエの采配には何も言わない評論しないって言う時点で終わってるよ、ケット。

あいつのオナニーを「偏差値高そう」なんて言えること自体壊れてるよ、>>612

621 :  :02/08/14 08:39 ID:TY+LskXX
>>616
激しく亀レススマソ。

トルシェジャパンの最大の死角はフラット3である。但し、巷間に流布するサイドを突かれるから、では無い。

F3の基本思想は、中央3枚で固めれば、ある程度サイドを破られても怖くない、という点にある。(少なくとも当初はそうだった)
また、サイドのケアーは基本的にSHが行ない、CBはディレイに緩急をつけることでSHの戻りを待った。
又、ファーサイドは、逆SHがDFラインに入りりケアする。

案外、サイドからのクロスには対応できているとも思える。
が、それゆえの欠点がある。
それは、@CFが直接シュートする事を前提にしたCB3枚だということ。
    ACDのディレイ(ライン形成したまま速度を合わせて後退すること)すること。である

@については、
CFが電柱になって落としたところを2列目が飛び込んだ場合、脆い。
CBはそのラインが仇となり、飛込みへのケアーが難しくなる。(距離的に不利)
今年5月のvsノルウェー戦、W杯GL第1戦vsベルギーは、まさにコレであるといえる。



622 :都築:02/08/14 08:41 ID:TY+LskXX
Aディレイを強調するがゆえに、CBはライン、敵の双方を注意しなければならない。
その結果、CB前の不動スペースは空き易くなるのである。
CBの前でシュートを打たれたときCB前方にできる浮動スペースをDH、CBでケアしきれない場合が多い。
コパ・アメリカパラグアイ戦の1点目、00’4月の韓国戦、ハッサン2世フランス戦1点目(コレはシュートでないが飛距離の掴み難いプティ=ジダンへのフィード)
コンフェデ杯決勝のビエイラの飛び出し、はコレである。

又、ディレイするがゆえにCBの端についたまま、シュートを打たれるとケアが難しい。ライン形成に忠実な余り(主に)松田の対応が遅れるのである。
 アジア杯vs中国の2点目、同年12月vs韓国の安の1点目、01’3月サンドニ、前半8分アンリがゴールネット横に外すシュートがあった、(コレが10分に引き起こす松田のPKの伏線となった)
 01’セネガル戦の2失点は全てコレ、である。

以上でお分かりの通り、フラット3の欠点は、@電柱と、Aディレイである。
トルシェがF3の連携を体に染込ませた余りに招いた、欠点である。

ぼくはトル信(マスコミ対応はDQNだから、支持出来ない)。

調子に乗ったのでsage



623 : :02/08/14 09:24 ID:6x6C4naK
学生約30人がサインを求めて集まるのを見ると、
ジーコ監督は自ら、サインをするため歩み寄った。
この日も午前練習に向かう車の中で、約10人の
ファンに即席サイン会。勝利に徹するあまり、
外部と距離感を保った前任者とは違って、
すべてを包み込むオーラがある。

すべてを包み込むオーラがある。
すべてを包み込むオーラがある。
すべてを包み込むオーラがある。
すべてを包み込むオーラがある。
すべてを包み込むオーラがある。
すべてを包み込むオーラがある。


624 : :02/08/14 09:33 ID:j1j1s28z
>>608の後半言いたいことがわかんねー。
こういう奴に限って「代表に必要なのはアウエーでの真剣勝負の試合」とか言ってないだろうな。

625 : :02/08/14 09:44 ID:c2hhaR/U
>特に五輪ははやいとこ銀メダル取ってメキシコ銅メダル組の息の根を止めてほしい。

何でそんなにメキシコなんかを意識すんの?
変なヤシだねえ。

626 : :02/08/14 11:23 ID:Pr23FFvB
>>625
Wユース準優勝取った時に、トルがこれで日本はメキシコ五輪銅メダルの呪縛から解放される
みたいな事いってたけど、それまでは釜本を中心に馬鹿だけどメキシコ五輪世代が
力もってたからね。。。今はそうでもないみたいだけど。。。

627 : :02/08/14 11:40 ID:0YO3NkSg
>>626
まあ、最近は大分値打ちが下がったけど、メキシコ五輪の銅メダルってのは
不朽の功績だったからね。逆に、あれの弊害もあるんだろうが。
個人的には、97年にW杯出場決めた後のテレビ番組で、井原がキャプテンとして
紹介されて出てきたとき、出演者の釜本が「ようやった。だけど、お前らメダル
取ったことないやろ」って妙な突っ込みしてたの見て呆れてしまったから、
釜本の鼻を明かしてくれると楽しいなというのはあるけどね。
ま、あくまでも個人的な感情なんですまんな。

628 : :02/08/14 11:47 ID:f7xfriVA
>>627
「とっくに取りましたよ、アジア大会で。あなた達と違って プ ロ を 相 手 に ね !」
と言ってほしかったな。(怒

629 : :02/08/14 11:59 ID:RyvKgEcW
>626
トルシエの言葉を絶対視するのやめれよ。
やつがそれまでの日本サッカーの何知ってんだよ。
単に釜本と対立してたから嫌味かましたかっただけじゃねえの?

630 :612:02/08/14 21:23 ID:M9+vpLwE
俺が「偏差値高そうな」文章って書いたときにイメージしてたのは、ケットとか
じゃなくて川本暢とかDragon_Vert(だっけ?)とかなんだけどね。世間じゃケッ
トとかの文章も偏差値高そうな部類に入るのか。

俺が言いたいのは批判派の文章が一言で言って「バカっぽい」のしかないことの
哀しさなんだけど。擁護的なものであれ批判的なものであれ、感心出来るよう
な文章を読みたいのは、みんな同じなはずだ。別に建設的な議論とか両方の
和解(笑)だとかを期待してるわけじゃなく、「トルシエ」をネタにどれだけ
おもろい文章を書けるかが、受け手には重要なわけで。

批判派の文章はおしなべて底が浅く芸がない。これはトルシエ嫌いの人たち
も認めるよな?この意見が一致を見ないならしょうがない。言うことは、ない。

631 : :02/08/14 23:04 ID:uMp87Ytm
結局、アンチは>>586,>>610スルーか。まあ、それも仕方ないけどさ。

632 : :02/08/14 23:09 ID:uMp87Ytm
アンチには1(サトシュン、キムコ、悦子)や2(塩、ラモ)、
5(木三)の影響大なんだろーなー。6(馬也)もか。

1.特定の選手に感情移入するあまり、日本代表や協会のあり方、
  そして代表監督の人格にまで言及するような、実に感情的な
  批判記事を書く。
2.自分こそが「日本サッカーのご意見番」であることを誇示した
  いばかりに、代表を必要以上に貶(おとし)め、日本サッカー
  界の悲願であったベスト16進出にも難癖を付ける。
3.特にサッカーが好きでもないくせに、わけ知り顔でメディアを
  通してサッカーを語ってしまう。
4.目の前で行われた明らかな「サッカーへの不正」に対して、自
  らの保身のために目をつぶり、耳をふさぎ、口を閉ざしてしまう。
5.自らの主張の正当性に固執するあまり、時に事実を曲解し、さ
  らには捏造(ねつぞう)さえしてしまう。
6.読者(=大衆)を明らかに見下し、ファンの心理を愚弄するよ
  うな発言をする。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/soc_tete_020814_01.html


633 : :02/08/14 23:09 ID:uMp87Ytm
戸田にしろ明神にしろよくわかってるねー。

「良かったと思いますよ……ボクは。まあ、あそこでフリーキックを決めていた
ら(前半終了間際に三都主が放ったポスト直撃のFK)、三都主の起用は大正解
だったっていうことになるんでしょうから……」
 ワールドカップ後、トルコ戦での先発メンバー変更について、戸田がインタビ
ューにそう答えていました。フムフム……。選手たちも「結果で内容が決まって
しまう」という日本のマスメディアの傾向をよく分かっているじゃありませんか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/soc_tete_020814_02.html

634 :某大学助教授:02/08/15 00:06 ID:UR/mhfCR
偏差値高そうな文って(w
わかりやすい文を書く者ほど利口なものだ。
何を言っているかわからない小賢しい文章を書く者にかぎって、
話してみると底が浅い人間が多いな。

635 : :02/08/15 00:18 ID:st05ZgWn
>>634
ケットやミケのはわかりやすいよ、とーっても。

636 : :02/08/15 00:23 ID:tBSh4/5z
>>634
この程度の話をわざわざ書き込む底の浅い助教授を飼っている大学って…

637 : :02/08/15 01:16 ID:wX3FQhRV
>>636
放置してやれよ
きっと「某大学助教授」はネタだよ、面白くないけど

638 : :02/08/15 01:58 ID:CIXL7uZi
結果で判断するなら、プロの書く物は売れればいいのでは
ケットのはアマチュアの感想文、この後、ダークサイドに
いかないように、もっと修行が必要。
トル対マスコミの構図も、真実はともあれお約束なのに
トルシエだけがむきになってたと思う。
選手に経験をつめというが、トル自身、マスコミの対応を勉強し
うまくこなすべきだね。それも給料のうちじゃん

トルコ戦の分析も、こっちは記憶と印象だけで悪いけど
トルに好意的に解釈しすぎ、それこそ、ひとつひとつのプレー
の意図なんて選手の本音を聞かないとわかんないじゃん。
客観的に書いているようで、〜のようにみえる、思われるみたいなのはいかがなものかと。

639 : :02/08/15 03:08 ID:qFDmBNTv
なんだか電波ライタースレ化してない?

640 :名無しさん:02/08/15 04:30 ID:AExAK2TV
トルコ戦のさんとすの起用は柳沢の体調に問題があったと
ツネがW杯の総集編で言ってたね。
しかも、前日にあのフォーメーションで練習していたと。。。
だったら、ゴンを使うっていうオプションもあったとは思うが、
代表監督は結果がすべてというならば、一応W杯はノルマ達成で
70点とか80点、アジアカップは90点かな?
オリンピックも70〜80点でしょ。そして、ワールドユースは100点近い。
だったら全体としては90点くらいあげても問題ないのでは?
アンチのDQNは基本的に感情論だけ。あとはジーコまんせーとか、
マスゴミやアホ解説者の言ってることそのまんまとか。

基本的にぱぱらっちにしか過ぎない日本のくそマスゴミの対応を
真面目にやる必要ってあるのか?

641 : :02/08/15 06:09 ID:aJtmrIey
マスコミ対応は、協会なんだろうね。前のレスにもあったけど。
その協会とうまくやれないのが、タメトルシエ。


642 : :02/08/15 06:50 ID:st05ZgWn
>>641
川淵や川淵とは犬猿だったが、岡野や木之本はバックアップ。
再契約以後は万全の体制が取られたが。

643 : :02/08/15 07:06 ID:SMHkWhXs
>>642
川淵はJの椅子男=協会では営業担当って立場だったろうから、
マスゴミと奴らが動かしているスターシステムも必要悪として
迎合しなければならなかったってのはあるだろうな。
日本国内の現状を考えると。

644 : :02/08/15 07:25 ID:x2ng/xHo
岡野会長(前)も、記者たちにかこまれ
『これからは、ちゃんと答えさせます』なんて言ってた気がする

トルシエはくだらないギャグを言って一人で笑ってて、ダバディーはやくさないらしいじやないか、戦術の説明の最中に
日本人をバカにしすぎ。

645 :   :02/08/15 08:04 ID:kGZLBRE6
>>635
いまさらケットかよ(笑

646 : :02/08/15 09:19 ID:selrqnGg
>>643
> マスゴミと奴らが動かしているスターシステムも必要悪として

というより、スターシステムが必要だ と積極的に考えていたんでしょ。
少々の弊害には「目をつぶる」ってことで。

スターがいるからプロ野球は人気がある。だからサッカーにもスター選手を 

と川淵は考えていたと思うよ。それでマスコミを中心にしたスターシステムにサカーも入れて
もらうようにずいぶん努力してきたんでしょう。

それなのに、トルシエはスターシステムの弊害(というか闇の部分)を批判してぶち壊しにした。
川淵の単細胞な性格なら怒り心頭で二度と口なんてきかないって感じでしょ。

しかし実際、野球のスター選手の素行はかなりひどい。裏金と接待と利益供与のオンパレード。
朝日新聞のような一般紙がスター選手に「謝礼」を支払うのが当たり前というのは、これ自体、
欧州の基準で見るとかなり異常な状況だと思う。あっちは
 ジャーナリストのインタビュー:無償で受ける
 イエロージャーナルのインタビュー:謝礼を要求する
つーのが普通。きちんとしたマスコミに対応するのは選手の仕事の一部と契約書にも書いてあるはず。

ちなみにトルはマスコミのインタビューを受けるときに高額な謝礼を要求するなどニホン的スターシステム
の恩恵を自分自身は受けていた。

裏では自分も恩恵を受けてるくせに表で俺たちを批判するなんて…みたいな恨みもマスコミ側に
あったようだよ。この話は前に佐山一郎が前に書いていた。ただその恨み自体本来は筋違いだと思うがね。

647 : :02/08/15 09:54 ID:DiphYSIS
>>646
>  ジャーナリストのインタビュー:無償で受ける
>  イエロージャーナルのインタビュー:謝礼を要求する
この基準だと朝日新聞他日本マスコミに選手・監督が謝礼を要求する
のは普通ということになってしまうわけだが

648 : :02/08/15 10:00 ID:MgV2tsHs
>>633
ユアサ好きって多いねえ…
で、FKが決まってたとして?「そしたら結果は1−1だったのに」とか単純なこといわないよね?

>トルコ戦のさんとすの起用は柳沢の体調に問題があったと
>ツネがW杯の総集編で言ってたね。

その後トルシエが、柳沢の状態は関係ないと否定したので台無し。

649 : :02/08/15 11:13 ID:aeZGqxeG
>>647
> この基準だと朝日新聞他日本マスコミに選手・監督が謝礼を要求する
> のは普通ということになってしまうわけだが

まぁまぁそう言うな。ちなみにイエロージャーナルではなくて正確にはタブロイドね。
欧米では高級紙とタブロイド誌には厳然とした差があるのは事実だよ。
朝日や日経,読売が欧米の基準で見ると高級紙っぽくないのは確かだけど。

ちなみに日本のスポ新は向こうの基準だとタブロイドだろうね。本人たちは高級紙の
つもりだろうけど。その辺もトルが露骨にバカにする一因だろうね。

650 : :02/08/15 11:46 ID:KeLUHoky
別にスポ新は自分たちのこと高級紙だとは思ってないだろう。
そんな発想が出てくる>>649はすごい。

651 : :02/08/15 11:51 ID:UrT+Fz8F
>>648
だから、サントスがベストチョイスだからサントスを選んだっていうのが
サントスへの礼儀ってもんだ。
柳沢の体調を理由にしたら、かわりに先発したサントスはベストチョイス
ではないが仕方なく、って事になる。
この辺の社交辞令的部分をちゃんと理解してないから
日本にはサッカー文化がないって言われるんだよ。

652 : :02/08/15 11:55 ID:qUAFVVgd
>>651は湯浅の受け売り


653 : :02/08/15 12:03 ID:k81UbLjh
>>650
> 別にスポ新は自分たちのこと高級紙だとは思ってないだろう。

向こうだとタブロイド所属だと記者会見とかも入れてもらえなかったりするんだぜ。

少なくともオレが知る限り記者は高級紙気取りだけどなぁ。スポ新の中でも差別意識はあるだろうし,ゲンダイとか夕刊フジとか東スポのことをニッカンとか報知の記者は「あれと一緒にすんな」と言ってるぞ。

654 : :02/08/15 12:07 ID:exwK5/7b
>>651
自分はサッカー文化を理解してるとでも思ってるところがイタイな。
じゃあ、柳沢の状態をばらしちゃった宮本や山本昌邦は問題だな。

655 : :02/08/15 12:10 ID:exwK5/7b
>>653
普通、ゲンダイとか夕刊フジとか東スポは別扱いするだろ。
ネタ新聞として。
発想が極端なんだねえ。
「向こうだと」←それとも外国かぶれかコンプレックスが強い人?

656 : :02/08/15 12:14 ID:k81UbLjh
>>655
いや単にちょっとその辺の現場を知ってる立場だから
書いてるだけなんだけど。

スポ新記者がトルにバカにされるにはそれなりの文化
的背景があると言う話をしてるだけ。
もちろん日本には日本なりの習慣があってそれを尊重
しないトルにも問題はあるんだけどね。

おまえこそ根拠なく人を罵倒してるけど何様なんですか?
頭悪いのバレバレだよ。

657 : :02/08/15 12:17 ID:k81UbLjh
>>654
> 自分はサッカー文化を理解してるとでも思ってるところがイタイな。

おまえがいちばんイタイよ。文脈が全然読めていない…。

> じゃあ、柳沢の状態をばらしちゃった宮本や山本昌邦は問題だな。

監督が公式なコメントとして話すのと,コーチや選手が「裏話」として
すべてが終わった後で話すのはぜんぜん違うんだけどなぁ。

まぁキミの年齢では理解するのは困難かもね。

658 :-:02/08/15 12:35 ID:GwB+ACTj
>いや単にちょっとその辺の現場を知ってる立場だから
>書いてるだけなんだけど。

君みたいな頭が悪いのが現場にいるんだね。
日本のマスゴミが最悪だからトルと問題が起きるとでも思ってるんだろうか。
他の国なら友好な関係が築けるとでも?

659 : :02/08/15 12:45 ID:qUAFVVgd
>>658
他の国でトルが友好な関係を築けるかどうかはともかく
(南アのこと考えると難しいと思うが)
日本のマスコミが最悪だからトルと問題が起きたというのは間違ってないと思うぞ。
まぁ、マスゴミ(イエロージャーナリズム)のレベルはどこも変わらないと思うが。

660 :定説:02/08/15 12:46 ID:++UJlMmq
日本のマスゴミは最悪
トルシエはどこの国でもマスコミとトラブルを起こす
それがわからない exwK5/7bは底なしのバカ




661 : :02/08/15 12:53 ID:laqAxMVf
日本のマスコミは最悪というのは、
日本人は最悪ということなんだよなあ。
日本だけが、最悪な人間がマスコミに集まるという
わけではないだろ。
その辺自覚しようね。

662 :123 :02/08/15 12:58 ID:sFuGuMyG
なんかえらい荒れてるけど、日本のマスコミ、特にスポーツ新聞の記者達って独特な
行動パターンとるから、それが余計な文化摩擦起したってのは本当だよ。
東スポとか日刊ゲンダイは論外だけど、スポーツ新聞や一般紙の運動部の記者達って
野球と相撲が花形で、野球選手や相撲力士・相撲部屋との公私入り交じったウェットな
付きあいを求めるから、四六時中取材対象に密着しようとする。一緒に飲みに行ったとか
誕生日にプレゼント贈った・もらったとかが、記者としてのステイタスになるし、
選手や力士から特ダネもらったり、逆に知ってることをあえて書かなかったりとかも
取材対象との親密さを表すから記者のステイタスを示すものになる。
トルシエに限らず、欧米から来た選手や監督にとっては、あの記者達との接触自体が
異文化コミュニケーションだから、上手い下手は別として、マスコミと揉めたから
云々というのはあんまり重要視する必要ないよ。

663 :_:02/08/15 12:59 ID:0jYA2LhD
>>660
異議なし

>>661
単に日本にまっとうなジャーナリズムが育たなかっただけだろ。

664 : :02/08/15 13:18 ID:Tvxz3FRF
分かってない馬鹿は、k81UbLjhだろ。
現場知ってるらしいから、身元名乗ってほしいもんだ。

665 : :02/08/15 13:23 ID:++UJlMmq
>>664
つなぎ替えてID替えてまで書くことか?
図星を突かれてよっぽど悔しかったんだね。

666 : :02/08/15 13:28 ID:i2ydmrGV
>日本には日本なりの習慣があってそれを尊重しないトルにも問題はあるんだけどね。
同意(w
仏人には「郷に入れば郷に従え」って発想はないのかね。
パリ産まれだからか、トルシエだからか。謎だ

667 : :02/08/15 13:35 ID:Tvxz3FRF
フランスのときのレ・キップとジャケとか、他国でもマスコミとの問題はあるんだよ。
それを「日本のマスゴミは最悪だから」で済ませる発想がわかんねえだけなんだけどな。

>>665
煽り入れるしか脳のないヤシか?

668 :123 :02/08/15 13:37 ID:NX4o35rx
>>665
> 仏人には「郷に入れば郷に従え」って発想はないのかね。
>パリ産まれだからか、トルシエだからか。謎だ
マスコミの連中はそういう感覚なんだろうけど、郷に従わせる程の値打ちがあるような
マスコミの取材方法じゃないと思うんだけどね。
イチロー、中田あたりが揉めていたのと同根で、あの取材対象に甘えきってベタベタ
くっつきたがる&拒否されると記事で仕返しするという行動パターンをなんとかするべき
じゃないかな。運動部やスポ新に限らないんだけど。

669 : :02/08/15 13:42 ID:++UJlMmq
>>666
> 仏人には「郷に入れば郷に従え」って発想はないのかね。
> パリ産まれだからか、トルシエだからか。謎だ

植民地扱いだからかも(笑

ちょっとだけトルを弁護すると,もともとマスコミ対応が下手なくせ上に
>>662 が言うような状況に面食らって拒否反応がでちゃったんだろうな。

とはいえ国際的なプロの監督としては問題あるね。

670 : :02/08/15 13:46 ID:++UJlMmq
> それを「日本のマスゴミは最悪だから」で済ませる発想がわかんねえだけなんだけどな。

キミ以外はだれもそんな風には言ってないよ。

671 : :02/08/15 15:24 ID:P4IcK9Lf
> 普通、ゲンダイとか夕刊フジとか東スポは別扱いするだろ。
> ネタ新聞として。

明らかに読者は区別して見ているが記者の質や取材のスタイルは
大手新聞の運動部も報知やニッカンも東スポもほとんど同じ。

有名選手や監督に取り入って一緒にメシを食ったり酒を飲んだり
してネタを取るというスタイルが主なやり方。試合なんてろくに
見てないヤツも多い。記者会見もほとんどの記者が真面目にやっ
てない。W杯中にトルシエの会見をスカパーでやってたのを見た
ヤシはわかるだろ?

そのくせ大手新聞の記者は雑誌やスポ新をバカにするし,バカに
されてるスポ新記者はゲンダイや東スポをバカにしてる。

まったくレベルが低い。

672 : :02/08/15 15:46 ID:b/dG3oJh
>>671
>W杯中にトルシエの会見をスカパーでやってたのを見た
>ヤシはわかるだろ?
トルシエ会見以外に選手の会見も見たが、あそこまで酷いとは思わんかったよ


673 : :02/08/15 16:30 ID:Vm0FlCFc
要は日本にはイエロージャーナリズムと、ヲタな専門ジャーナリズムはあっても
まともな高級紙ってのは無きに等しいって事か。

674 : :02/08/15 16:52 ID:w0afCng0
マスコミの奴の言う人格っていうのは、ベタベタよっていく
自分たちに迎合して、彼らの望むネタをくれる奴が人格者ということなのだろう。

また、昨今の情報から(報道されているのはごく一部の隠しようがないもの)
そのマスコミ連中が犯罪者体質のようだから、頭がいたい。

これでは犯罪者に迎合する奴が人格者なんて言うことになってしまう。
被害者より犯罪者の人権をことさら強調する奴ららしい姿勢だ。

675 : :02/08/15 16:55 ID:w0afCng0
>犯罪者体質

嘘、ごまかし、場合によっては法に触れる犯罪も平気でする体質。

676 : :02/08/15 16:59 ID:w0afCng0
>被害者より犯罪者の人権をことさら強調する奴ららしい姿勢だ。


今回の韓国礼賛報道にも通じる姿勢!
ちなみに戦時中は軍国主義万歳。

677 : :02/08/15 19:16 ID:CrdaWVV9
>>674
>>662 で思い出したんだが、星野@阪神監督のマスコミ対策を
テレビが流していたが、そのまんまベタベタだったな。

西欧のジャーナリズムは日本に根づかなかったんかね(鬱

678 : :02/08/15 19:26 ID:BBVQuBNV
>>677
毎週ホテルに記者集めてカレー食いながら話すってやつだっけ?
たしかカレーは星野の奢りだったような

679 : :02/08/15 19:31 ID:PNvQswE8
マスコミ板か?
それはそうと、ダバディが語ったオフレコ部分がしりたいと
思った、夏の夜。
>>644 フレンチジョーク「〜黒いヒョウははやくはしる」
意味教えて

680 : :02/08/15 19:56 ID:CrdaWVV9
>678
それそれ。

トルシエも「ビールを飲みながらサッカーの話をマスコミ等とするのは好きだ」
と大昔言ってたような気がする。

681 : :02/08/16 00:02 ID:aScFBpkE
一先ずメディア論は↓を読んでからだな。

メディアはワールドカップをどう伝えたか〜ファンとメディアの“距離感”を検証する
(短期連載企画)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/ZZZJ5ZFVE3D.html

682 : :02/08/16 06:53 ID:2i8EcHnt
まあ、ファソのメディアに対する信用に関してヒビを入れたのは中田だと思うけど、
そこにさらなる攻撃を加えて完全破壊に至るきっかけを作ったのはトルシエだ罠。

この点に関しては一般ファソの間ではアンチからも怪我の功名的な評価をされてるっぽい。
もっとも等のマスゴミ関係者や、メディア担当の協会幹部やJクラブ関係者にとっては
その事こそ最大の罪なんだと思われ。

メディア側もこれだけネット上でボロカス言われてメールや電話、手紙等での抗議の嵐を
受け続けたらそりゃあサッカーに対するアンチもさらに増えるってもんだ(W
メディアに媚びる事によってあの業界の上層部に蔓延るアンチを懐柔する事に苦心していた
人間にとってもいい迷惑だろう。

川渕もその中の一人なんだろ、今回ジーコを擁立したのはファソからもメディアからも
叩かれにくい人物を持ってくる事によって双方の和解を図ったって側面はある。

683 : :02/08/16 07:00 ID:xo7bk/54
お前等、アンチも信者もマジでトルシエ好きやな。
いまさら、何いっとんねん。
無能な監督いなくなって嬉しいやろ?
これからはジーコジャパンじゃ、期待しとけ、ボケ。


684 : :02/08/16 07:06 ID:IPJRS+F2
結論  トルシエは悪
トルシエ卿のダークフォースから
日本を救ってください マスター・ジーコ

685 : :02/08/16 07:37 ID:UAPpSuC+
>>683-684
>>612>>630

686 : :02/08/16 08:01 ID:8NpeXufw
だれが、あほやねん!
暗黒面に支配されよって

フォースの共にあらんことを

687 : :02/08/16 08:42 ID:KORi2VmV
東京 多摩川にあらわれたアザラシと思われていた生物は
変わり物のフランス人であることが判明した。

アゲロ アゲロと元気に吠えているという。
そのために愛称もトルちゃんと変更。

688 :687晒し:02/08/16 11:20 ID:vmaRuR6i
・・・・・・

689 : :02/08/16 11:26 ID:aBjNDGg8
ジーコだって日本代表の崩壊にきたと思ったほうがいいぞ。
監督替えてすぐ勝てると思うな、夏厨くんたち。

690 : :02/08/16 12:35 ID:4NNEeJ8j
>>663
>単に日本にまっとうなジャーナリズムが育たなかっただけだろ。

何故日本にまっとうなジャーナリズムが育たなかったかといえば、
日本人がしょぼいからでしょう?

691 :1234:02/08/16 13:08 ID:JYh0JAPO
>>689
「しょぼい」っていうより「しょぼかった」んだよ。一昔前のスポ新記者とか、デスクとか
無茶苦茶だぞ。今でもまだいるけど、とにかく長島マンセー、巨人マンセーなら売れると
思っていたし、とにかく彼らの脳内で想定された読者が食いつく記事を書いて見出し付けて
ってのがいつものパターン。また、それでそれなりに売れるから実際日本人はしょぼかったんだよ。

だけど、これからもそういう時代が続くとは思えないし、ネットでマスコミ批判やるってのは
まともなジャーナリズムを作るために意義はあるよ。2ちゃんねらもがんがれ。

あ、あと今まで123で書いてたけど、このスレの123さんじゃないんで、書くときは1234で
書きます。

692 :ナンバー:02/08/16 17:09 ID:VCvPNzM2
外から見ていた選手ではあるけど、高原

「トルコ戦は、メンバーを思い切り変えたじゃないですか。テレビで見ていて
これはやばいなぁって思って、横になったら寝ちゃった。気づいたら終わって
いた、みんな、泣いていたね」
「代表の試合を見て思ったのは、FWからチームのディフェンスが始まるとい
う意識がみんなに徹底されていたということ。(中略)組織的な守備から攻撃
への素早い切り替えもしっかりできていた。トルシエが4年間かけてやってき
たサッカーができていた。それが結果につながったんだと思う。」


693 : :02/08/16 19:08 ID:s06fPodt
>トルシエも「ビールを飲みながらサッカーの話をマスコミ等とするのは好きだ」
>と大昔言ってたような気がする

ブルキナファソだかナイジェリアだかでトルシエにビールを奢ってもらって、すっかり
新トルシエになった大住良之・・・

694 : :02/08/16 19:24 ID:SmC1e8ua
>>692
寝ながらTV見ていた高原がヤバイと思う位だから、出ていた選手は
絶句状態だったか?


695 : :02/08/16 19:42 ID:CMEk9hZV
>694
斧もやりにくかったと逝ってたしな。トルはテストテストと散々やってたのに(略
アレックスは帰化が遅かったから時間がないといえばそうなんだが・・・

696 : :02/08/16 21:13 ID:Xil7wUkD
>>693
他のライター達にもビールぐらいおごったろうが、
連中はトルシエ嫌いの奴からもっと高価なものを貰ってるんだろうよ。

ビールで釣られるほど安くないってよ。

697 : :02/08/16 22:09 ID:QT5VY/yQ
高原「あの試合は、もったいなかったね。もったいなさすぎた。普通に
やっていれば勝てたでしょう。あの時点のトルコなら大丈夫だった。」

698 : :02/08/16 22:20 ID:z7eDUlTi
>>697

試合にも出てないくせに無責任なこと言うなぁ

699 : :02/08/16 22:24 ID:VLyzxJ0Y
>>698
出てないからこそだろ

700 : :02/08/16 22:46 ID:1A3KhJGb
>>698
かえって冷静に分析できるんじゃないかな?
・・・って、横になったら寝ちゃったっていうのはやばいよね。
寝ちゃうような試合だったつーことになるし。

701 : :02/08/16 22:49 ID:LkCQ4YLb
つか自分が出れなくて悔しすぎてまともに見れないって事だろ。
それくらい察してやれ。

702 : :02/08/16 22:55 ID:v/v+SEDx
まあ、つまんない試合だったことは確かだから何とも・・・
それにサッカー選手ってサッカー見ない人多いからね

703 : :02/08/16 22:56 ID:QT5VY/yQ
ロシア戦なんかは会場で見てたわけだが。

704 : :02/08/17 00:08 ID:oK+JWZmY
>>661
お前も日本人だってこと忘れるなよ。馬鹿。
ただ、マスゴミには頭の悪いやつが集まってるのも事実だよ。

705 : :02/08/17 00:18 ID:oK+JWZmY
>>648
>>トルコ戦のさんとすの起用は柳沢の体調に問題があったと
>>ツネがW杯の総集編で言ってたね。
>その後トルシエが、柳沢の状態は関係ないと否定したので台無し。

アジアカップで柳沢がゴールチャンスで一人でスルーして、
日本国民誰もが「何やってんだ馬鹿!」って思ったとこも、
トルシエは「自分の采配ミス」と言っただろ?
トルシエは協会とマスゴミに喧嘩を売っていたが、
自分の子供がいない分基本的には選手を子供として
かばっていただろ。
甘やかされて育ったわがまま小僧には時折怒鳴り
ちらすああいう親がいることがわからんかな?

君みたいな小僧は日本の将来に良くない(逆ぎれとかして
人を殺しそう)だから、早く氏ね。




706 ::02/08/17 00:47 ID:C3P9/vZ8
そういえば例のヤナギ規律違反事件の時も、
どこかでトルがヤナギをかばってる発言を見たような見ないような・・・
記憶違いかな?


707 : :02/08/17 00:48 ID:f2sX3DrF
トルシエって選手のケガのことはあまり言わんよな。
中村だって選考漏れの理由はケガでしょ。
ケガって選手の価値も下げるし、気ぃつかうもんなんかな?
森岡の例は違う気がするけど、あれも森岡が自分で言わなけりゃ
怪しい奇病持ちだってバレなかったわけだし。

708 :すず:02/08/17 00:49 ID:dJOwsBl1
だったら、あんたやれば

709 : :02/08/17 00:51 ID:vOb2QD9/
川淵はトルシエが日本の文化を理解しないやつだと言っているが、
都立大学の近所ではめちゃめちゃ評判いいぞ。
自転車で辺りを散策するのが好きだったみたいだしな。
自分も目撃したし、何度も見た友人はほんとに日本を
好きになってくれているんだなぁと思ったとさ。

710 : :02/08/17 01:00 ID:T+B43gQC
銅像たててやれば (w

711 : :02/08/17 01:17 ID:capM6+Je
>>710
キチガイアンチが壊すだろ(w

712 : :02/08/17 01:55 ID:q765MGPN
>>711
アンチって頭悪いからな

713 : :02/08/17 02:00 ID:MyRk63lb
>>709
川淵のいう日本の文化=マスゴミとマスゴミが作り上げたスターシステム
なんだと思われ。

714 : :02/08/17 02:08 ID:SVAMu8q4
すくなくとも、これは言える

日本の文化尊重度 「チョン・モンジュン < トルシエ」

715 : :02/08/17 02:26 ID:dPDzkeHC
>>706
トルシエは柳沢も楢崎もかばってたな。と同時に、
1の不祥事を10にして報道するスポーツマスゴミに対する抗議もしてた。


716 : :02/08/17 02:32 ID:capM6+Je
柳沢の件、ジーコってなんかコメントしてたっけ?
一応クラブの総監督だったわけだけど。

717 : :02/08/17 02:38 ID:2+y076NK
>>716
帰国中に付き・・・。

718 :_:02/08/17 03:01 ID:rOgHnEQv
ナンバー読んで思ったのは、川渕さんは本当にトルシエが嫌い
だったんだなぁって事だった。
否定ばっかりされてたから嫌いなのか、あの人格が嫌いなのか
どっちか分からんが。
高原のコメントは「もったいない」とか「やばいなぁ」って
発言も含めて、正直だし、合ってるのかな、って思ったよ。
寝ちゃったってのも素直な情熱だよな、と(藁

719 : :02/08/17 03:03 ID:capM6+Je
>>718
高原、どのあたりで寝ちゃったかも興味あるな。
あの試合は先制された時間早かったし。

720 :   :02/08/17 03:07 ID:wNyYWAfA
本山がラジオで「トルシエ監督に何か言われたことは?」という質問に
「大人になれ大人になれって言われます」
「ヒゲはやせって言われるんではやしてみたんですけどどうも似合わなくて…」
とか言ってたのを聞いた時は爆笑した。
おもしれーオヤジだのー。

721 :718:02/08/17 03:41 ID:rOgHnEQv
>>719
あ、それ、ちょっと知りたいかも。
何もヒントないしね。
「点を取られたとこから覚えてない」とも何とも言ってないし。
なんとなく前半の半分くらいで寝ちゃったような気がする。

若い選手には評判が良いというか受けがいいんだよな、トルシエは。
79年組はナイジェリアの功績があるから余計にそうなんだろうけど。
戸田の「もう会いたくない」とか「仕事ですから」
って発言も、何となく分かる気がする。

722 : :02/08/17 07:57 ID:0GTY43dQ
>>705
つまり名波と上村と中田は自分の子供じゃないと。
だからかばわなくてよいと。
それどころか理不尽な罵倒をすると。
ヤレヤレ。

柳沢をかばったのも名波や上村を罵倒したのも
単なる気まぐれじゃないの?

723 ::02/08/17 08:08 ID:zgnG/Ord
でもヤナギかばってたのは気まぐれって感じには読み取れなかったよ。


724 : :02/08/17 08:20 ID:q765MGPN
>>722
> ヤレヤレ。

でたよ「ヤレヤレ」。アンチ様がため息ついておられるぞ!

725 : :02/08/17 10:00 ID:2SPT+vJM
>>707
あ?
アジアカップで負傷した三浦が帰国して治療を受けたいと言ったときには「チームの
一員として最後まで残るべき」とか何とか言って文句言ってなかったか?
無理やり残して怪我悪化させてどうする気だったんだか。
その後の韓国戦で中村が怪我したときも「アフリカの選手なら自転車で帰る」とか言っ
てたよな。
スペイン戦の上村にしてもそう。
だから、あの森岡の話は、トルシエならやりそうなこっちゃと思ったけどな。

726 : :02/08/17 10:35 ID:k5rDm8BF
>>714
劣等電波猿と比べたら誰でもランクは上じゃないか?

727 : :02/08/17 10:59 ID:cQQcD5Rq
トルシエはほんと、柳沢をしじゅう庇ってたね。オリンピック〜アジアカップの
頃はヘナギヲタのような庇い方だった。
コンフェデではイジメてたけど(藁、基本的には庇いモード。

トルベイブスと呼ばれてるけど、小野のほうが厳しく接してる感じがする。

728 :_:02/08/17 12:36 ID:0Z6KeuQw
最近TVでもまったくトルシエという言葉を聞かなくなりましたね。
つい6月まであんなにマンセーしてたのに、一体どうしたんでしょうか。

そもそも代表戦で嬉々としてトルシエニッポン!コールしてた人々や、
わざわざ成田まで見送りに逝った人々、それに、
トルシエを礼賛していたマスコミ関係者たちは今何をしているのですか。

729 : :02/08/17 12:42 ID:kOH5/WTG
石原慎太郎って、メディアでマンセーされているほどに
国民には人気は無いですよ。

特に東京以外の地域に行けばよくわかる。
せいぜい小泉の1/3くらいの支持しか集まらないでしょう。

730 :*:02/08/17 12:45 ID:Za5lfQ+C
http://ime.nu/www.perverts.nl/files/Fuck%20Yourself.jpg

トルシエ変体!

731 :dari:02/08/17 12:52 ID:bvV78yJ4
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3d5d0278c3510.html
サッカー選手人気投票

有効投票数:65
1. 中村俊輔  11  16.92%
2. 中田英寿  6  9.23%
3. カンポ  6  9.23%
4. 鈴木隆行  6  9.23%
5. 世紀末覇王オリバー・カーン様  5  7.69%

ご協力お願いします。

732 : :02/08/17 13:22 ID:dPDzkeHC
>>728
> トルシエを礼賛していたマスコミ関係者たちは今何をしているのですか。
何をしていてほしいんですか?

733 : :02/08/17 13:24 ID:kFuQ+Cpo
トルシエの銅像でも建ててほしいんじゃないの(ワラ

734 : :02/08/17 14:14 ID:capM6+Je
Re:Re:それではトルシエ監督は.
作成者 : ゴールゲッター18
作成日 : 2002/08/17 11:15 (from:218.234.231.155)
名将ではいや欄音????
日本サッカーがそれさえもトルシエのために
楽しさちょっとややしお辛く保持しなかったか??
------------------------------------------
トシエという遊ぶことに返事つけないでください....
作成者 : 流路2004
作成日 : 2002/08/17 11:43 (from:211.253.60.18)
チォックバリ岡っ引きみたいな子です..............-_-;

735 : :02/08/17 14:17 ID:Prwd9Fwq
>>706
淋華事件ですな。

>727
トルシエはスターが嫌いです。中田、名波、茸に辛いのもそうだよ。
上村の件は・・ジョークになってないなぁ・・

736 : :02/08/17 15:35 ID:rcQxfIAR
>>735
スターが嫌いなんじゃなくて
実力不相応にスター扱いされてる選手が嫌いなんだよ。
本物のスターは自分からサインもらいに行くくらい好きじゃん。

737 : :02/08/17 15:43 ID:ODfwcso4
>本物のスターは自分からサインもらいに行くくらい好きじゃん

プップッ

738 : :02/08/17 15:46 ID:rNcBZChI
ジダンにおねだりしてたよね

739 :-:02/08/17 16:07 ID:F1KyTmRF
エリクソンもベッカムにサイン貰っちゃって
そのあとイングランドの代表監督に就任したってマジ?

740 : :02/08/17 16:07 ID:dPDzkeHC
>>736-738
自分用かどうかは知らんがな…
意外と世田谷の近所の人に頼まれたのかもしれんぞ。

741 :  :02/08/17 16:46 ID:51mnbs0e
その辺文化の違いだろ、自分が監督で相手が選手でも英雄は英雄なんだよ
日本の変な上下関係のほうがキモい

742 : :02/08/17 16:48 ID:i80sS97U
>>737みたいなリアクション取る人よく見かけるけど
サインもらうことを恥だとでも思ってるのかな?
それって自意識過剰な人の考え方だと思うよ。

同じディズニーランドで働くスタッフでも
オフでミッキーに会ったら、並んで記念写真の一枚も
撮ってもらうんじゃないの?
その程度のこと。

743 : :02/08/17 17:05 ID:c5XLjwzy
でもさ、もし仏代表に就任してたら
ジダンにも「お前はスターか!!」って言ってたのかな。
関係ないけどトルシエが韓国代表監督に就任するようなことがあったら
イ・チョンスなんて即、落としそう。


744 : :02/08/17 17:09 ID:dPDzkeHC
>>743
そうは言わないだろ。
ジダンは実際にW杯でも最高の結果を出したスターだからな。
「私のチームではスターかどうかは関係ない。 チームとして機能するかどうかが唯一の基準だ。」
ぐらいは言うかもしれんが。


745 : :02/08/17 17:19 ID:EJxCqQEM
>>744
なるほど。
今回フランスが惨敗した理由に
「勝つのが当たり前だと思っていて謙虚さがまるでない」
みたいなことを言ってたから、傲慢な態度の選手にはそう言うかもね。

746 : :02/08/17 18:36 ID:O9pg0Ygw
ここにいる奴らにとって、トシエさんが最大のスターに
なった罠 (藁

747 : :02/08/17 18:52 ID:OW5OqiSe
それは言うな、約束しろ(w

748 : :02/08/17 22:38 ID:/3R63XC2
ロシア戦で中山がピッチに立った時、思わず「ヨッシャ!」とガッツポーズしてしまった。
チュニジア戦で小笠原が呼ばれた時、うれしくなって何だか涙が出そうになった。
オレは二人のファンでもサポでも何でもないけど、それだけでもトルシエに感謝したい。


749 ::02/08/17 22:57 ID:56Un4NXd
一応こういう写真発見。

http://www2.asahi.com/2002wcup/group_H/tun_jpn/p0614_14.html

750 : :02/08/17 23:07 ID:EZAO5kjx
152 : :02/08/17 22:52 ID:GQB64Foy
和泉モトヤ叩きもこの事務所だよね。
職分会の野村マンサイがバータレだから(w
ラモスがトルシエたたきまくってたのも同じバータレの俊への援護射撃だったのね。



751 :名無しさん:02/08/18 02:36 ID:kJdXRgUM
>>749
なんか、金子は「トルシエに抱きつかれなかった。」だけを
語って原稿料もらってるみたいだよね。
彼にはこれを見てもらいたい。
しかし、あんな原稿で金稼げるなんて、評論家なんて楽な仕事だよ。
金子よ。氏んでくれ。頼む。

752 : :02/08/18 02:37 ID:+noqRacP
まだあったんだこのスレ・・・

753 : :02/08/18 04:34 ID:TqWnZjck
トルシエはスターコンプレックスがひどかったんだな。
後のインタビューによると中村どころかナカタをもはずしたかったそうな。

754 : :02/08/18 05:47 ID:yYq0Lty3
>>753
君からすると、アイルランド代表の監督もスターコンプレックスがひどかったんだな。
あのマンUのキャプテンを外したんだからな。

755 : :02/08/18 05:57 ID:br65elfa
>>754
スロベニアのカタネッチモナー。

756 : :02/08/18 05:58 ID:br65elfa
あと、ブラジルのスコラーリ、イタリアのトラップも追加。

757 : :02/08/18 05:58 ID:GP4LYUvJ
創価信者は相手にすんな
殺されるぞ

758 : :02/08/18 06:09 ID:or5Bqk+Q
>>752
確実にトルシエに関するスレは、無くなりつつ
あります。
ここも、あとわずかの命音頭。

759 : :02/08/18 06:26 ID:rfPGUDL/
トルシエはクソかもしれないけど、金子、馳、オスギはクソ以下、クズ、チンカス以下。

こいつらは日本には必要ない。

760 :   :02/08/18 08:10 ID:JpJsjGhG
>>753
今後もそれが続くと一生成功できないよ、トルシエ。

761 : :02/08/18 10:53 ID:vyAqi343
>>759
恐ろしいすり替えだな。
電波スレでやりゃいいのに。

762 :@@:02/08/18 12:21 ID:HadhEx71
中村俊輔などはいまや世界での大スター扱いだけどトルシエはこういう馬鹿げた
日本のマスコミが嫌いなだけだよ。
俊輔は怪我を隠して欧州遠征に付いて行ったがこれも監督とすれば不愉快だったろう。
これで一人枠を減らしたわけだから。人格的に嘘をつく人間は嫌うよなヨーロッパ人は。
川淵はスターの俊輔をどうしても入れてほしくて随分横槍をいれたらしい。
TVワイドショウで選考発表をやると暴走したのも川淵。
こいつはトルシエに何度も顔に泥を塗られているが、実は本人の浅知恵が原因と
自分は気がついていない大馬鹿。とんでもない奴が会長になったものだ。
W杯16強はトルシエのお陰といわれ、ヤキモチデ頭が狂ってしまった。
本人は自分のお陰と言って欲しかった、即ちJリーグのお陰とね。
川淵の嫉妬深さはこれからも沢山披露されるから皆さん見ていてね。


763 : :02/08/18 12:34 ID:MmP8G5qW
怪我を隠してついてった?
何のために代表にドクターだのトレーナーだのがいるんだか。
ということは、あいつら全部中村の嘘にだまされた役立たずだな。

764 : :02/08/18 13:03 ID:c0jP6CrE
>>754>>755
それは、監督に反発したから外しただけ。
トルシエとは明らかに理由が違う。

765 :@@:02/08/18 13:06 ID:HadhEx71
マリノスのチームドクターが軽症と診断したらしい。
代表側としてはそれを信じたが痛いのは本人が一番分かるはずだよな。
代表の欧州遠征に付いて行った日本の糞マスコミは200人、寒いスペイン、
ストで飯の食えないノルウエー。ジャンケンで負けた記者が記事を書き各社が
それを写して流した。だから各社一斉にトルシエの悪口のオンパレード。
西沢の盲腸もトルシエのせいになった。
セットプレーのミスで失点したのにフラット3崩壊の活字が躍った。
ここでもそうだが無知蒙昧が沢山存在する。

766 :@@:02/08/18 13:13 ID:HadhEx71
トルシエは自分に反発するくらい精神の強い選手を好んだ。
戸田、松田、森岡などがそうだ。従順な選手などはむしろ嫌ったほうだろ。
本質を見れないアンチの馬鹿どもは国際的にも田舎者。
海外に行けば何も出来ないコンプレックスの固まりだろうな。

767 : :02/08/18 13:26 ID:MmP8G5qW
>マリノスのチームドクターが軽症と診断したらしい
だから、何のために代表にドクターがいるんだって。
あ、トルシエが一番信用してたフランス人の医者はヤブヤブだったか。

>ジャンケンで負けた記者が記事を書き各社が
>それを写して流した。だから各社一斉にトルシエの悪口のオンパレード。

あんた何者?
カフェに出てこなくなった黒船か何かか?

768 :@@:02/08/18 13:37 ID:HadhEx71
お前は馬鹿かチームドクターは日本人だろ。
マリノスが俊輔は大丈夫ですって直前に協会に診断書をだしたんだよ。
よしんばチームドクターがフランス人であっても現地で痛いんですって
言われたって対応が出来ないだろ、それがヤブなのか、w
何でもトルシエが悪いようにこじつけるお前らは病気だなもう。
残念だが俺は師匠では無い。がマスコミにはちょっとうるさいよ。

769 : :02/08/18 13:41 ID:yYq0Lty3
>>767
ひょっとして、毎回代表召集する直前に代表チームドクターが各選手をチェックして回ると思ってる?
基本的に、召集されてキャンプや遠征にはいるまで代表チームドクターが直接選手を診断するなんて
そうめったにないよ。

770 : :02/08/18 14:00 ID:MmP8G5qW
>ひょっとして、毎回代表召集する直前に代表チームドクターが各選手をチェックして回ると思ってる?

あのさ、中村は代表の試合で負傷したわけ。
代表のドクターが診てて当たり前だろうが。

>お前は馬鹿かチームドクターは日本人だろ。

名波や森岡をあのフランス人に診せてたのを知らないわけじゃあるまい。
コンディショニング・トレーナーはフランス人だわな。

771 : :02/08/18 14:21 ID:yYq0Lty3
>>770
負傷した時点では代表ドクターが診たんだろうが、
その後チームに帰ってからは横浜のチームドクターが診てたんだろ。
で、召集直前の状況は基本的に横浜からの情報に頼るしかない。

772 :@@:02/08/18 14:45 ID:HadhEx71
>>770
アンチって本当に馬鹿と無知が多い。
話が感情的で最初から糞を言いたいがために話を捏造する。
川淵の<黄色い蟻>も嘘だろう、調子に乗っていると川淵は名誉毀損で
訴えられるぞ。
名並はフランス本国の名医に見せたんだよ、ロナウドと貴の花を執刀した医者だ。
お前らが言う無名のトルシエは本国では超有名なんだよ。w

773 : :02/08/18 14:51 ID:LJN6jgd4
>772
一般的なフランス人はトルシエなんて知らない。
フィリピンかっどっかそこらの国の代表監督は確か日本人。(名前はしらん)
けどそんなこと知ってる日本人はほとんどいない。
「日本の代表の監督フランス人だっけ?名前なんて言うの?」せいぜい、この程度だろ

774 : :02/08/18 14:52 ID:br65elfa
バカアンチは「名並って誰だよプププー」と揚げ足を取りに来る、に500パクレ医師

775 : :02/08/18 14:54 ID:br65elfa
貴乃花、トルシエ監督の右腕のパクレ医師から太鼓判 (サンケイスポーツ)

2002年6月21日(金)11時30分

 大相撲名古屋場所(7月7日初日)で復活を目指す横綱貴乃花(29)が20日、トルシエ監督の右腕でもある主治医のジャンピール・パクレ医師(51)から太鼓判をもらった。

 関節治療の名医が貴乃花のもとに駆け付けた。東京での最終調整となった20日、パクレ医師が、フランスサッカー協会のシモネ会長らとけいこを見学。

 幕下力士に24番胸を出す横綱を見て、「体はかなり良さそう。(名古屋場所で)少しでもいい成績を残してほしい」と激励した。

 パクレ医師は、スポーツ障害の世界的権威でフランスユース代表のチームドクター。トルシエ監督の信頼も厚く、日本代表のスタッフとしてメディカル面のサポートを務めた。

 日本代表が解散した翌日に早速、診断と激励に駆け付けた。

 4月19日以来、2カ月ぶりに再会。リハビリの経過、サッカー談義など2時間以上も歓談。

 貴乃花は「思いがけないことでうれしい。これからも地道にやります」と珍しく笑顔を見せた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:rXgvtgKx-6AC:sports.lycos.co.jp/news/sumo/story.html%3Fq%3D21sankeispo010%26cat%3D6+%E8%B2%B4%E4%B9%83%E8%8A%B1%E3%80%80%E5%90%8D%E5%8C%BB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

776 :774:02/08/18 14:58 ID:BWH/m4C5
>仙台での日本戦を現地で観てから言え!

あ、ワリィ、宮城スタでのトルコ戦の事だよ。一応念の為。

777 : :02/08/18 14:59 ID:yYq0Lty3
>>773
フランス代表監督候補になった人物をフランスでは無名と言い切るこの人はいったい…

778 :ごめん:02/08/18 15:00 ID:BWH/m4C5
>>776
度々スマン。書き込みミスです。失礼



779 : :02/08/18 15:05 ID:kHPHJzAK
お前らトルシエがどれだけの国からオファー受けてると思ってますか?

780 :@@:02/08/18 15:11 ID:HadhEx71
>>773
大体な一般のフランス人はサッカーなどに興味は無い。
あれは下層階級のものと思っているから関心が薄いのだ。
トルシエが有名と言うのはサッカー界でのはなしだ。そんな区別も出来ない
馬鹿が多いから困る、小倉のTVでパリの道行く人にトルシエって知ってます
かって聞いて誰も知らなかったら、ほれこの通り無名ですってやっていた。
日産のゴーンのことをパリの街角で聞いても誰も知らないだろう。
こういうのを人物の評価の基準にするから日本人は田舎者なの。


781 :_:02/08/18 15:23 ID:iCM6wvrw
憂国の志士が現れますた。



782 : :02/08/18 15:30 ID:1XmoMPzh
ていうか今ここで書き込み続けてるのってトルシエ狂信者だけみたいだねw
もう既に過去の人間になってるのに気がついてて皆に忘れて欲しくないんでしょ?
ミジメだから辞めた方がいいと思うよ

783 :   :02/08/18 16:01 ID:XFz44JTs

トルシエほど日本サカーの頂点に長々と居座った外国人はいない。
徹底的に追跡調査すべきだ。

784 : :02/08/18 16:03 ID:yYq0Lty3
>>782
徹底的に論破されズダボロになったアンチの常套句ですな。
ミジメだから止めたほうがいいと思うよ。

785 :@@:02/08/18 16:15 ID:LjOSRuPh
このスレはお前で今回782番続いている。それだけ関心があるのだ。
お前は時々このようなシラケ調でものを言って周りに嫌われている奴だろ。w
女の子の友達もオマンコの経験も無いみじめな奴、そうだろな。
だからと言っていきがってレープなどするなよ。アホだからやりかねない。
トルシエは去ったがサッカーはこれからも続くえんえんとな。
ジーコのサッカーがトルシエを忘却の彼方へ連れて行ってくれるなら良いが
多分そうでは無い。ファンからトルシエカムバックの声が必ず挙がる。
それくらい奴は無能だ。川淵もな。


786 :.:02/08/18 16:22 ID:5kU51HN9
なんか香ばしいのが一匹やってきたな。

787 : :02/08/18 16:38 ID:mOlvQ+AI
トルシエって誰?

788 : :02/08/18 16:42 ID:8uOSFL2y
川淵の糞がナンバーで馬鹿な発言してますな。。。
あんな馬鹿な男の言うこと信じてませんよ。>トルたん

789 : :02/08/18 17:00 ID:Oafq+fKb
>>780
お前サッカーファンなんだろ、サウジアラビアの監督だれ?コスタリカの監督だれ?
しらねーだろ。そんなもんだよフランスでのトルシエの知名度。
しかしメツは今回で知名度上げただろうし、アンリ・ミシェルは元々有名か。

>小倉のTVでパリの道行く人にトルシエって知ってます
>かって聞いて誰も知らなかったら、ほれこの通り無名ですってやっていた。
>日産のゴーンのことをパリの街角で聞いても誰も知らないだろう

あたりまえだろ、アホかお前。
わざわざフランスサッカー協会で働いてる人や現役選手にでも聞いてほしかったか?
お前は日本の大企業の日本人社長さんほとんど知ってるんかい?

あと一般的フランス人はサッカーは下層階級のものだから興味ないとかいう、どっかで覚えた安い知識ひけらかすのヤメロ、恥ずかしいぞ。
どういう意味かというと、サッカーがすべてであるというイギリスやイタリア人と違い、フランス人にとってのサッカーとは映画、音楽などの趣味と同程度のものということ。
決して興味がないわけではない。


790 : :02/08/18 18:34 ID:ZfcLledn
まあ、黒船を「師匠」と言っている時点で@@が糞なのはわかるが、
http://www.nikkansports.com/news/soccer/topics1/p-sc-tp1-020506-20.html
でも貼っとくか。

>ロナウドと貴の花を執刀した医者だ。

貴乃花、いまだに復活できないな。
パクレは、W杯前も日本に来てたし、W杯期間中はスタッフとして帯同したはずだが?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/19/01.html


791 : :02/08/18 18:42 ID:jH7/hvgb
>790
名波は出場してるがセットプレー殆ど蹴らないな

792 : :02/08/18 18:54 ID:B7nW6Igp
トルシエって一応ベンチに座ってるけど何もしてないな。

793 : :02/08/18 20:26 ID:tErGT+Qf
8ちゃん見てる?
ちょーおもしろいんだけど。
トルシエ信者=霊の存在肯定派

794 : :02/08/18 20:57 ID:27q1fqv1
>>793
純粋で頭の固い方が多いトルシエ信者はバラエティ番組はみません。
その時間は24時間テレビか大河ドラマ見てたにちがいない。

795 : :02/08/18 21:06 ID:WkBQQPDI
新・選手の本音でますた。

フライデーの特別号?で
中村曰く「トルシエは欧州遠征では意味もなく切れたり、家族のことを言ったりと、
いい加減俺も切れてたから・・・・うんぬん」

家族のことまで言ったのか・・・層化ネタか?
人格破綻者トルシエがまた証明されましたね。信者の皆さん正当化変換装置作動準備
OKですか? ぷ

796 : :02/08/18 21:20 ID:4OZR/jyH
で、中村が怪我を隠してついて行ったっていうのは、おめーの妄想ってことでいいんだな?>@@

797 : :02/08/18 21:22 ID:xmVjJbVZ
日本人がトルシエを評価すると、どうしても感情が入りまくるから、
トルシエにW杯後の監督就任のオファーで、客観的な
評価が分かると思うんだけど、そういう意味じゃあ、結構
評価が高いといっていいんじゃないのかな?
アメリカがオファーを出したっていう、情報もある(放置新聞
がソースだけに、信憑性はいまいちだが)けど、サッカーに
本腰を入れてるアメリカがオファーしたとしたら、意外だね。
多分次回のW杯の目標はベスト4位と思われるアメリカが
オファーをしたとなると、アンチが好き好んで使う「3流監督」
でないことは間違いない。中国のオファーがホントだとしたら、
中国から見たらボラと同レベルと見てるんじゃないのか。

798 : :02/08/18 21:58 ID:uhBQ/wg4
家族のことって?

799 : :02/08/18 22:09 ID:3i8dIpEa
宗教のことじゃないの?

800 ::02/08/18 22:10 ID:uhBQ/wg4
具体的に何て言われたのか詳しく知りたい

801 ::02/08/18 22:16 ID:X+MZ8ewj
日本の代表選手を指して
「黄色いあり」とも言ったらしいね。

802 : :02/08/18 22:19 ID:uhBQ/wg4
ダバディも大変だったんだろうな

803 : :02/08/18 22:21 ID:QnNKD/0W
トルシエを好きな人って長文で語りたがる人が多いね。
サッカーじゃなくてもいいんでしょ?自論が認められれば。
ディベートを覚えたてで頑張っちゃってる学生みたいw

804 : :02/08/18 22:23 ID:Q9KqK48V
アンチ(池田信者多数)の粘着性が、どんどん証明されていくね。

805 : :02/08/18 22:28 ID:d8ty7kgv
>>801
「番号」の石原慎太郎の又聞き発言ね。

806 ::02/08/18 22:28 ID:SpLLvaPk
>>795
フライデーみたいな三流雑誌信用するのか・・・

あの〜世間では一応ジーコジャパン始動とか言ってるし
もうこのスレいらないんじゃない?
「ジーコ始動までは」とか書いてあるし。

807 : :02/08/18 22:32 ID:br65elfa
それだからこそ、なんでトルシエはもう少し報道陣に対しても差し障りのない振る舞いができないのかと思う。
このような素晴らしい成績を残したら、本来ならば喜んで記者たちは原稿を書くだろう。
しかし、決勝戦が終わったあとの記者室では、複雑な表情でパソコンを叩く者が圧倒的だった。
「選手には悪いけど、この大会で大敗してトルシエがクビにならないかな」
大会前、こう話していた記者も、1人や2人ではない。
サポーターには愛されるが、報道陣には人間的に嫌われている、裏表のある日本代表監督。
トルシエのその行動を見ていると「フランス人がみんなこんな性格をしていると思われたら可哀相だな」と思ってしまう。

http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=24784

もうトルシエにはうんざりだというのが正直な気持ちだった。
だが、サポーターには妙に人気があり、トルシエ批判が彼らの理解なり関心を得られないようなので、
これ以上追及しても、さほど意味がないということもある。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=554

結局アンチトルの風評は相手にされないマスゴミのジサクジエン

808 :1234:02/08/18 22:37 ID:gfC2Rujd
ある意味でトルシエと石原って似てるんだよ。
どちらも周辺にいるマスコミとの関係は悪いが、遠くから彼らを見ているサポや都民・国民の
人気は高い。石原はトルシエ嫌いらしいが、マスコミの悪口をネタにすればトルシエとも話は
弾むかもしれないね。


809 : :02/08/18 22:38 ID:d8ty7kgv
>>807
上の岩崎龍一の記事だけど
「明日はどのような心構えで臨むのか」
「明日は守備的に戦うのか、攻撃的に戦うのか」
って質問は、やっぱ日本でしか通用しないわな。
中田ヒデだってまともに答えやしないだろ。

810 : :02/08/18 22:48 ID:oSIXtFXl
バカンスでニューカレドニアから帰ってきたとこだけど、まだ続いてたんだこのすれ。
てゆうか、まだいたんだトルシエ信者。トルシエ信者って休みもパソコンやっててキモイな。
信者もアンチも日の光あびたほうがいいぞ。
さーてK1でも見るか。
信者もアンチも無駄な議論続けてくれ。バイバイ

811 : :02/08/18 22:49 ID:4OZR/jyH
都合が悪い記事は
>結局アンチトルの風評は相手にされないマスゴミのジサクジエン
か電波扱いなんだよな、信者さんは。
岩崎龍一っていうのは前からわけわからないことを書くやつだけど、韓国の悪口を
書いたときには支持されてなかったっけか?

812 : :02/08/18 22:50 ID:8fIR9ymE
戦う前に、戦術について聞くなんてアホとしか言いようが無い
日本人なら、「いつも通り全力で向かうだけです」とかいった
無意味かつ差し支えの無い回答をするわけだが
外国人監督にも同じことを求めて無意味な質問をするのはどうかね

813 : :02/08/18 22:54 ID:wODix7NZ
オウム信者=トルシエ信者
麻原=トルシエ

814 : :02/08/18 22:58 ID:tyNrgpUa
>>803
>>612>>630


815 :@@:02/08/18 23:04 ID:nUGfbmqy
>>789
浅薄な知識を振り回すな、お前はフランス語と英語との区別もつかないくらい
無知無学だろう、書いている調子でわかるよ。
フランスではサッカーは下層階級のスポーツ、上流はラグビー、テニス最近では
ゴルフだ。パリの16区あたりでサッカー監督の名前など聞いても誰も知らない
だろう、アンリミッシェルそれダーレ?だろ。19区あたりではトルシエは
質問されたのが男だったら50%は知っているだろうな。
お前は日本で金子だとか馳のくだらない半端知識の書き物しか知らないから
その程度の反論しかできないのだ、W


816 : :02/08/18 23:07 ID:OHrq2APF
信者に長文が多いのとは対照的に、
アンチは短文、シンプルで煽りっぽいのとか、
アホっぽい>>813みたいのが多いね。
>>813みたいのがアンチの印象を悪くしてるわけだが。

817 :@@:02/08/18 23:09 ID:nUGfbmqy
>>813
アンチ信者=金子信者=オーム信者
麻原=金子

818 ::02/08/18 23:13 ID:uhBQ/wg4
>バカンスでニューカレドニアから帰ってきたとこだけど

貧乏人が無理して「バカンス」とか言うなよ見苦しい


819 : :02/08/18 23:16 ID:NI5VALYr
>>807
スカパーでトルシエ・選手の記者会見全体を見てる限り、マスコミにサッカー文化
が根付いてなくて、まともな質問ができてないことは明らか。
それを回答者の責任にしたり、批判・嘲笑されて逆ギレしてるだけ。見てらんない。

ジーコなら日本の馬鹿なマスコミを理解していて、くだらん質問にも答えてくれる
だろうからマスコミ的にはマンセーだろうな。

820 : :02/08/18 23:20 ID:4OZR/jyH
そのしょーもなーい質問しか出ない記者会見の、更に要約された文章を見て、選手が
トルシエのことをああ言った、こう言ったというのがトルシエ擁護派の拠り所だったりする。

(会見の共通質問)
「トルシエ監督について一言」
「これほどまとまった代表は今までなかったと思いますが」←答えを強要してるとしか思えん

821 : :02/08/18 23:20 ID:QnNKD/0W
イタリアとかスペインとかブラジルとかアホなマスコミは
どこにでもいるんだけどなあ・・・

822 : :02/08/18 23:25 ID:uhBQ/wg4
トルシエから見て、日本のマスコミはアフリカのそれ以下だったってことかな。
向こうでも散々叩かれたみたいだけど。(どこ行っても叩かれるか)

823 : :02/08/18 23:29 ID:ROPVCqaK
日本のマスコミが海外で顰蹙を買ったって言う話はよく
聞くけど、逆はほとんど聞かないねえ

824 :@@:02/08/18 23:40 ID:nUGfbmqy
>>820
アンチって会見の質問までトルシエの悪口を引き出してほしいらしい。
病的な奴らばっかりだよな。
W杯ばかりでなくトルシエは歴代誰もなしえなかった成績を残している。
頭の悪い記者は嫌われたけど頭の良い記者にはトルシエは愛想が良かった。
それにカワイコちゃん。ブスの元川や増島は相手にされなくてアンチに
なった。TBSの白石美帆は今でもトルシエの大ファン。

825 : :02/08/18 23:48 ID:uhBQ/wg4
トルシエほどの女好きにホモ疑惑をかけたマスコミはやっぱ馬鹿だ。

826 :  :02/08/18 23:56 ID:c2wkLAFE
トル退の歴史
トル退1
選手のインタビューを見るスレのはずが、
なかなか出てこない選手のインタビュー記事を待ちながらレスを重ねるうちに、
いつの間にかトルシエを議論スレに。究極のループなスレ開始。
トル退2
タイトルが人を引き付けるのか、信者とアンチが集まってトルについて激論。
良質なトル擁護派が厨房アンチを論破して、トルシエ総括スレとして信認される。
トル退3(正統)
次々に集まる厨房を良識トル擁護派が論破し続けるうちに、
トルシエを評価するスレとして定着してマターリとし始める。
ところが、スレ終盤になって良識派がいなくなったところにイタリア厨房なる者が現れ荒らしまくる。

827 : :02/08/18 23:57 ID:c2wkLAFE
トル退の歴史(続き)
トル退4
トル退3終盤の低レベルな雰囲気を持続して始まるものの、
中盤ごろに登場した1人のアンチが煽りまくって信者を掻き集めて一挙に撃破。
この快挙によって信者=良識派という枠組みをひっくり返す。
しかし、またしても終盤に低レベルなレスが続き、駄スレ化したトル退は5が立たなかった。
トル退3(実質5)
おっちょこちょいの1が重複して立てたトル退3はしばらく放置されていたが、
トル退4の次スレが立たなかったことにより、トル退を惜しむもの達によって再利用される。
厨房の出入りも激しいが信者もアンチも意外と良識派がやってくるトル退のよさが再認識される。
トルシエを語る唯一のスレとしてトル退の存続が叫ばれる。

828 : :02/08/19 00:01 ID:xY+WATdz
>>824
白石美帆=K1好きな藤原のりか

レキップ誌の特集で監督について、(プラティニにインタビュー)
記者「今のサッカー界ではフランス人監督は人気ありますが?例えばベンゲル、ウイエ、メツなど・・・」
プラティニ「それは・・(めんどくさいから略)」
それぞれの監督について細かく分析する、プラティニ。
記者「日本をベスト16に導いたトルシエについては?候補(フランス代表監督)にもあがりましたが?」
プラティニ「んー。指導力のある良い監督なんじゃない。日本を強いチームにしたんだし。でも正直、彼についてはよく知らないんだ。これからに期待したいね。」

信者にとってみればプラティニも電波なんだろうな。


829 : :02/08/19 00:04 ID:dBniyA7X
>>828
このプラティニ発言のどの辺が電波なのか、さっぱり分からん
知らないものを知らないといっただけじゃん

830 : :02/08/19 00:10 ID:LuEBibyK
>日本を強いチームにしたんだし。

まあ、このへんが世界の共通認識ってところだね。

831 : :02/08/19 00:10 ID:9jzIU4N/
>>829
禿同。
どうもアンチの脳内トルシエ信者像は
アンチの知能指数に比例しているようだ。

832 :@@=ミーハーオタク:02/08/19 00:15 ID:gH385Isy
要するに、@@は白石美帆と同レベル。
トルシエファンって白石美帆とかのミーハーしかいないんだよな。
サッカーを良く知ってる2002WC日本代表や、ラモス、松木、都並、反町、清水、ヴェンゲル、リトバルスキー、サッカー雑誌記者はみんなアンチトルシエというのが笑える。


833 : :02/08/19 00:16 ID:59D4yBeI
トルシエに信者っていたんだ・・・
ネタじゃないよね

834 : :02/08/19 00:17 ID:ekcLFdkB
>>824
>それにカワイコちゃん。ブスの元川や増島は相手にされなくてアンチになった。

悦子とみどりちゃんを一緒にすんなよ。
第一、みどりちゃんはアンチじゃないし。

835 : :02/08/19 00:21 ID:LuEBibyK
>>832

このあたりがよくわからんのだが、
少しでも批判したり、疑問を示せばアンチっていうのが不思議。

そういう環境のなかで育ったから
そういう風に考える癖が付いてるんじゃないか?

836 : :02/08/19 00:23 ID:gmjP6ax4
>サッカーを良く知ってる2002WC日本代表や、ラモス、松木、都並、反町、清水、ヴェンゲル、リトバルスキー、
>サッカー雑誌記者はみんなアンチトルシエというのが笑える。
ここが笑いどころですか?

837 : :02/08/19 00:23 ID:ekcLFdkB
>>832
>サッカーを良く知ってる2002WC日本代表や、
>ラモス、松木、都並、反町、清水、ヴェンゲル、リトバルスキー、サッカー雑誌記者
>はみんなアンチトルシエ

まず代表がアンチかどうかってのは、ここのスレタイだけどアンチが期待したほど
代表からアンチ発言が出て来ないんでアンチが窮地に陥ってるのが現状じゃん。
それどころかトルシエを評価してる発言の方が多いくらいじゃん。

ヴェンゲルとリティは違うだろ。トルコ戦とか、時に采配を批判することはあっても、
アンチではない。

で、残った連中は・・・プッ。藁っていいですか? あ、藁うところでしたか。


838 :837:02/08/19 00:25 ID:ekcLFdkB
>>832はやっぱどう考えても釣りだな。まじレス、恥ずう。

839 :名無しさん:02/08/19 00:38 ID:aXRXcgim
>>832
ラモス、松木、都並の人選にわらた。
ついでに金子、セル塩、馳などもいれてあげてくださいな。

840 :トルシエ信者度チェック:02/08/19 00:39 ID:xeLbSwmI
1、今年からサッカーに興味をもった
2、ビートたけしや大竹まことなどの毒舌タレントは大嫌い
3、ボランティア好き
4、身体障害者にもやさしくしてる
5、見た目が怖い人とは目をあわさない
6、ピアスはあけない、タトゥーはもっての他
7、中学、高校時代に学級委員長関係の役職についてた
8、刈り上げしてる
9、音楽はJポップしか聴かない
10、夜もヒッパレはかかさず見てる
11、学校での成績はいい
12、友達は真面目が多い
13、タバコは吸わない、酒も飲まない
14、ペーパードライバーあるいは免許なし
15、洋服は親が買ってくる、あるいは自分で買いにいってもデパートで買う
16、夜11時以降は外をぶらつかない
17、「モタ」「ガンジャ」「ポット」という単語の意味をしらない
18、AVを借りるのに勇気がいる
19、周りからは「キモイ」と言われる、又は避けられてる
20、親は自分のことを「ママ」「パパ」という

一つでもあてはまったらトルシエ信者になる可能性大です。
へんな宗教に勧誘されないようにがんばろう!信者、信者予備軍!


841 : :02/08/19 00:42 ID:1r7kKSl6
>837
選手から本音なんてたくさん出てるだろ?
それを信者が3流週刊誌だとか女々しいだとかマスゴミだとかでゴマカシテルんだろ。
大体、選手がトルのこと評価するときは「まあ・・・ですけど、〜〜〜のやり方は
効果的だったかもしれません」みたいな含みがある奴ばっかりだよ。
その・・・の部分が本音なんだよ。そりゃいい大人がトルシエみたいに
一方的に批判なんかできんわな。

842 : :02/08/19 00:43 ID:+ehb2M9H
選手のほとんどがトルシエ嫌ってると思うが。
某DFは「殴ってやりたい」と洩らしたそうな。

843 : :02/08/19 00:43 ID:9jzIU4N/
>>840
寒い、寒すぎる・・・
こんなものを得意気に書き込んでいる>>840の姿を
想像しただけで涙が出そうだよ・・・

844 : :02/08/19 00:44 ID:ekcLFdkB
>>840
要はアンチ=DQNってことですか??

845 :    :02/08/19 00:44 ID:3tENI3OU
>>826-827
ジサクジエーンが跳梁したこともありましたね。
あれは迷惑でした。

846 : :02/08/19 00:48 ID:ekcLFdkB
>>842
>某DFは「殴ってやりたい」と洩らしたそうな。

W杯前にお木三が「ポスト」かどこかに「秋田よ、トルシエを殴れ」とか書いてたね。
選手の間にトルシエに対する不満が充満していて、そんな状態では本番で戦えるわけがないから、
ベテラン・秋田がトルシエを殴って選手の不満を解消しろとかそんな記事。

充満してるのはお木三の妄想だったわけだ(w。

847 : :02/08/19 00:48 ID:wP02ZeNF
>>837
おいおい、信者って色々雑誌読んでるだろ?
それで、トルシエ批判してる奴は皆電波。(てゆうかどのマスコミも皆批判だから全部電波なんだろけど)
ヴェンゲル、リティはナンバー等でおもいっきりトルシエ批判してるがな。
世界的な名監督、選手の意見はまるで無視なんかい?
それとも、それらはガチンコばりのやらせだと言いたいの?(w

848 : :02/08/19 00:50 ID:ekcLFdkB
>>847
トルコ戦の采配批判は読んでるけど。それ以外の批判は見当たらないけど。

849 : :02/08/19 00:51 ID:ekcLFdkB
>>847
>それで、トルシエ批判してる奴は皆電波。(てゆうかどのマスコミも皆批判だから全部電波なんだろけど)

ハァ? 電波呼ばわりされるのは批判の仕方に電波が入ってるヤツだけね。
↓でも見学して来たら?

28年目の電波ライター
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1029164651/l50

850 : :02/08/19 00:52 ID:wP02ZeNF
>>840に当てはまったからって信者だとは思わないが。
>>843>>844
あらら、ほとんど当てはまったのね、かわいそうに。


851 : :02/08/19 00:53 ID:I2jnrEyL
リティとベンゲルはともかく、

>ラモス、松木、都並

お前がこんな奴等を例にしているのが問題。
こいつらはむしろ日本サッカーを悪くした戦犯。
こいつらを信用しているお前のことは、俺達は信用できない。ただそれだけのこと。

852 : :02/08/19 00:54 ID:U+rF2fEY
月刊プレイボーイのインタビューでも、インタビュアが
トルシエへの批判を引き出そうとしてたけど、結局
出てこなかったぞ。ベンゲルからは。
インタビューの構成は壁qだが

853 : :02/08/19 01:01 ID:9jzIU4N/
>>850
頼む、これ以上寒くさせないで、お願い・・・

854 : :02/08/19 01:01 ID:wP02ZeNF
>>848
リティ「トルシエは日本の文化や国民性を考慮せずに自分のやり方を押し付けるなど、チームを強化する上でのアプローチがすくなすぎる」
ヴェンゲル「トルシエがこの4年間でやったのは守備の整備だけであり、これまでの(たぶんコンフェデ、WCだけ)采配などを総合的に判断しても発展途上の監督。
(略)私は合理的でコンパクトな陣形を維持しやすい4−4−2のほうが日本にはあってたと思う。ナショナルチームを指揮するのに最初に戦術ありきというトルシエ監督の発想は理解できない」

といってますが・・・






855 : :02/08/19 01:12 ID:cBFfo/K7
>>853
このクソスレでマジになってるおめーが一番さぶい。

もういいかげん忘れろよ信者もアンチもトルシエなんていう無能監督のことなんて。
これからは神様ジーコが監督。
結果でなくてもジーコだから許す。
そんときゃ、選手のせいにしよっーと。
だってジーコだもん。

856 : :02/08/19 01:14 ID:9jzIU4N/
>>855
逆だっつの(w

857 : :02/08/19 01:16 ID:qCqM/KBQ
>>854のせいで信者が逃げちゃった。(w

858 : :02/08/19 01:21 ID:nS4E4QOv
トルシエ信者がまた逃げた

859 : :02/08/19 02:48 ID:9CsdVj1e
あほかと

860 : :02/08/19 03:01 ID:9JSflUd/
っていうか、おまいらのホンネを書いてどないするんじゃ
このなかには、一人足りとも
「漏れ実は戸田のダチ」とか「宮本?ああオレの親戚」とかおらんのか。

861 : :02/08/19 03:40 ID:RtMBkKwI
戸田のダチや宮本の親戚に禁治産者がいたら、その選手のイメージ低下ははかり知れないから
口止めされてると見るのが自然だろう。

862 : :02/08/19 06:10 ID:ZuSOKk0H
フライデーは3流紙とか言うくせに(>>806)、月刊プレイボーイならいいのねん(>>852)。

863 : :02/08/19 06:35 ID:Zf5W8MzT
806と852は別人だったとしたら違った考え方してても不思議でない

864 : :02/08/19 06:43 ID:79vhhT3O
>>862

だからちょっとでもトルシエ擁護の発言したらトル厨と決めけるのはやめとけって。
そんなことばっかりするから純粋アンチがDQNばっかりになるんだよ。

865 : :02/08/19 07:12 ID:Qih9jGSL
>>864
つーか、トルシエに都合の悪いものを載せる媒体は全部3流で電波なんだろ?
擁護派が認定する媒体教えてほしいよ。

866 : :02/08/19 07:38 ID:hrVBqsO4
ベンゲルやリティの「改善の余地がある」程度のものが
全否定見えちゃうわけだ。

867 :852:02/08/19 07:55 ID:oMvATd+6
>>862
フライデーは普段読まない。月プレはたまたま
立ち読みした。それだけのこと。

868 : :02/08/19 08:19 ID:wkFPTeAc
GK 楢崎 正剛
トルシエ監督へ。お疲れ様でした。試合が始まる直前まで怒鳴られていたが、そ
れがなくなってしまうかと思うと、嬉しいような悲しいような……。戦う姿勢、
アグレッシブさを監督からは学んだと思う。そのことは、今後も自分の課題とし
て受け止めていきたい。


869 : :02/08/19 08:19 ID:wkFPTeAc
DF 服部 年宏
トルシエ監督へ。何でこんなに俺は怒られているんだろうという感じでしたが、
非常に楽しい4年間でした。ご苦労様と言いたいです。

DF 秋田 豊
トルシエ監督へ。お疲れ様でした。各方面から色々と言われて大変だったと思う
が、トルシエだからこそこれだけの結果が出せたのだと思う。これ以上の成績は
選手がもっと成長しないと出せないものだと思う。もし、もう一度機会があった
ら、また日本で一緒にやろうと言いたい。

DF 森岡 隆三
トルシエ監督との一番の思い出は、練習中に衝突してスパイクを投げたこと。何
人かの人間が同じ目標に向かって良い方向に向かおうとするとそれなりの衝突が
必要だと思った。
(また一緒にという質問に対して)
しばらくはいいっす……(笑)

DF 宮本 恒靖
トルシエ監督へ。振り返ると、とても短い時間であったが、キャプテンにも選ん
でもらいお互い信頼関係を築けたと思う。今後は、お互い離れ離れになるが、良
い仕事をしていきたいですね。

DF 松田 直樹
トルシエ監督には自分が成長できたことに感謝しています。

DF 中田 浩二
トルシエ監督へ一言。4年間育ててくれてありがとう、感謝している。僕の新た
な一面を引き出してくれたと思うし、成長した姿をいつか見てもらいたい。


870 : :02/08/19 08:20 ID:wkFPTeAc
MF 福西 崇史
最後にトルシエ監督へ。こういう風に日本代表でやれたのも、トルシエ監督のお
陰だと思うし、成長させてくれたなと思う。これから自分がどれだけ成長できる
か楽しみにしていてもらいたいと思う。

MF 三都主アレサンドロ
トルシエ監督へ。短い間だが、お世話になったし、選手として直さねばならない
ところなどを色々と指導してくれたので感謝しています。ありがとうございまし
た。

MF 中田 英寿
トルシエとの4年間は、話が多すぎてこの場では語り尽くせない。とてもたくさ
んのことを教わったと思います。

MF 稲本 潤一
トルシエになってから、自分を成長させてくれたし、「今までありがとう」と言
いたいです。今回の23人はトルシエ監督のサッカーを良く理解していたと思うし、
チームとしてまとまっていて、家族みたいなところもあった。解散するのが残念
なくらい良いチームだったと思います。

MF 小野 伸二
トルシエについていって良かったと思う。トルシエだからこのような結果を出せ
たと思うし。ケガなどで、調子が悪いときにでも合宿に呼んでもらうなど、お互
いの信頼関係はあったと思う。第一印象は、初めて接するタイプの監督だったの
で、新鮮だったし、とても緊張感があった。

MF 明神 智和
トルシエ監督へ。少し話はしたけれど、ここまで育ててくれてありがとうと言い
たい。

871 : :02/08/19 08:20 ID:wkFPTeAc
MF 小笠原満男
トルシエ監督へ。今までに経験したことのないような監督だった……。厳しさが
あったが、自分たちの良さを引き出してくれたと思う。トルシエ監督の厳しさに
触れることによって、また、戦うということをすごく要求する監督だったので、
自分としてはそういう点は、すごく刺激を受けた。

MF 戸田 和幸
トルシエ監督に関しては、オリンピックの時からいろいろありました。ただ、そ
ういうことがあった時に、逃げずにぶつかっていったという自信もあるし、そう
いう中で自分の足りないところとか、自分がなくしちゃいけないものとかを見つ
けてここまでやって来れたので、監督自身から見習うところはたくさんありまし
た。自分を信じる強さだったりとか、自分を貫く強さですね。自分は監督から選
んでもらったという意識はないです。自分で勝ち取ったものですから。でも、一
緒に仕事をやれてよかったなと思います。自分の鏡のようなに、俺は間違ってな
いな、ここは直さないといけないなというように、彼を通して自分を見れたこと
はたくさんあります。それはちゃんと正面からぶつかっていった結果だと思いま
す。僕は思ったことは言うタイプです。それがプロだろうし、それが男だと思う
ので、そうやってぶつけ合った結果がこのようになっているのでしょうから、そ
ういうものの大切さや、コミュニケーションの大切さを学びました。

872 : :02/08/19 08:20 ID:wkFPTeAc
FW 西澤 明訓
トルシエ監督へ。本当にたくさんのことを学んだ。よく怒られたが、自分にとっ
てはたくさんのことを残してくれた。

FW 鈴木 隆行
日本代表で過ごしていて、あまり良い思いというのはなかった。それは、高いレ
ベルのものを求められて、それに付いていくのが大変だった。僕も色々な監督と
接してきたが、あれほどサッカーに情熱を持って取り組んでいる監督は他にいな
いと思う。常に熱い気持ちを持って練習に取り組んでいたし、ああいう監督はそ
ういないんじゃないかなと思う。

FW 柳沢  敦
トルシエ監督になってから、たくさん自信を失う事もあったのだけれど、逆に同
じぐらい大きな自信をもらう事ができました。

FW 中山 雅史
トルシエ監督が指揮したこの4年間は、選手がすごく成長した4年間だと思う。最
初の頃は、怒鳴り散らす声に選手がビビっているような感じだったが、最後の方
は、監督の言うことを自分たちなりに考えて行動に移せるようになった。すごく
頼もしくなったと思う。ベンチから見ても、一戦一戦結果がついてきたので、そ
れによって良い雰囲気で更に強い闘志を持って試合に臨めていけたのかなと思う。
ディフェンス陣もとても頼もしかった。それは、言われたことをやっているだけ
ではなく、自分たちで考えてやっていたから。

873 :@@:02/08/19 08:41 ID:Lzks+Mjn
川淵がTVで言っている選手がかわいそうとか黄色のアリとかは全て作り話。
沢木耕太郎も石原もこの嘘を信じ込まされている。
日本のサッカー組織の頂点に立っている人間がこんな電波ではどうしようもない。
即刻退任勧告のキャンペーンを張ったほうが良いだろう。

874 : :02/08/19 08:42 ID:LuEBibyK
>>854
この発言のソースは?
というのは、これだけならベンゲルのコメントは
トルシエの推薦者のコメントとしてはかなりおかしい。

全文を読んでみる必要があるね。

875 : :02/08/19 08:44 ID:KzK6yWYM
どうした?>wkFPTeAc

>>@@
それで、中村が嘘ついて欧州遠征に行ったって話はどうなったんだよ、おめー。

876 : :02/08/19 09:26 ID:eSlappfk
>>875
粘着はやめとけ。おまえのあほカキコミがまともなアンチを遠ざける。

877 :_:02/08/19 09:26 ID:Eb+wPfE4
欧州遠征中、中村のことけなしまくったらしいじゃん。
家族のことまで。

ほんと最低な人間だよ、こいつは。



878 : :02/08/19 09:38 ID:eSlappfk
>>877
> ほんと最低な人間だよ、こいつは。

中村厨にとってはそうだな。
W杯メンバーに選ばれてもおそらくほとんど出番はなかったけどな。
それはそれでトルシエ批判のネタが一つ増えてよかったかもな。

879 : :02/08/19 09:41 ID:KzK6yWYM
>中村厨にとってはそうだな

こう書いた時点で、お前の

>粘着はやめとけ。おまえのあほカキコミがまともなアンチを遠ざける

に説得力がなくなるんだが。
間違ってたことは間違ってたということで説得力が出るんだろう?
ご都合主義なんだよ、@@は。

880 : :02/08/19 09:45 ID:I2jnrEyL
ていうか、今のサカー選手の方が、ラモスとか松木の世代より精神的に大人なので、
監督批判なんて軽々しく口にしないと思われ。

881 : :02/08/19 09:46 ID:p96iJBrs
タラレバは無しなんだが、ひょっとして日本はもうちょい上に行けたんじゃないか。勿論買収無しで。

882 : :02/08/19 09:47 ID:wGdfg9G5
>>874
結局、日本サッカー協会はヴェンゲルを理想としてたが、結果的に180度違ベクトルに位置する監督と契約を結んでしまった。
理由は「WCに出場した経験豊富な監督」。大会数週間前にオファーを受け南アフリカ代表監督としてWCに出場、アフリカが主戦場だった監督を「経験豊富」と呼ぶには無理があった。
ヴェンゲルが推薦者とみんな言うが、ヴェンゲル自信「私が推薦した」とは結局一言も言わなかったし、インタヴューからもわかる通りヴェンゲルはトルシエについてほとんど知らなかった。
物静かに鋭く真実を指摘するヴェンゲルに対して、トルシエは口調も指導も挑発的でいつも背伸びして自分を大きくみせようとした。
一番の悪の根源は日本サッカー協会。
「ヴェンゲルが推薦者」というのは嘘だろう。

883 : :02/08/19 09:50 ID:LuEBibyK
>>882

で、ソースは?

884 : :02/08/19 09:52 ID:UgU4VZ37
インタビュー、都合のいいとこだけ抜いてるな
朝日並みの幼稚なねつ造すんなよ。

885 : :02/08/19 09:52 ID:I2jnrEyL
ベンゲルが推薦者ってのはマジだよ。
そんなことも知らないでアンチしてるの?(プ

日本の協会はベンゲルに頼んだんだよ。
ベンゲルは断り、「私の代わりに」と推薦したのが教え子トルシエ。

ベンゲルが監督だったらもっと上に行けたかも、というのは同意するが、
(アーセナルは優勝したし)断られたんだから仕方ないじゃん。
それは「俺がもし東大にいけたらもっと出世できたはず」というオヤジの愚痴と変わらない。


886 : :02/08/19 09:53 ID:unkjykbD
>ベンゲルは断り、「私の代わりに」と推薦したのが教え子トルシエ。

アフォ。ベンゲルとトルシエは同窓。しかもトルシエの方が成績良かった。



887 : :02/08/19 09:54 ID:KzK6yWYM
>>885
ベンゲル推薦話は捏造で、フランス協会からの推薦というのが擁護派の主張だと思うが・・・
大仁がインタビューでそう言ったとかで。

888 : :02/08/19 09:55 ID:unkjykbD
ベンゲルが推薦したってのも嘘。ベンゲルが断ってフランスサッカー協会に
監督をリストアップしてもらった中で日本サッカー協会が勝手に選んだ。

889 : :02/08/19 09:58 ID:I2jnrEyL
これはどうよ>アンチ

>ベンゲルが監督だったらもっと上に行けたかも、というのは同意するが、
>(アーセナルは優勝したし)断られたんだから仕方ないじゃん。
>それは「俺がもし東大にいけたらもっと出世できたはず」というオヤジの愚痴と変わらない。


890 : :02/08/19 10:01 ID:unkjykbD
トルシエがベンゲルの教え子とか驚異のしったかをこくID:I2jnrEyLに
このスレに書き込む資格無し。阿呆か。

891 : :02/08/19 10:02 ID:I2jnrEyL
しったかはいいんだけど、

>ベンゲルが監督だったらもっと上に行けたかも、というのは同意するが、
>(アーセナルは優勝したし)断られたんだから仕方ないじゃん。
>それは「俺がもし東大にいけたらもっと出世できたはず」というオヤジの愚痴と変わらない。

これはどう?
反対?賛成?

892 : :02/08/19 10:04 ID:LuEBibyK
>>882
ソースは、なしかな?

ベンゲルと日本協会のかかわりの詳細は知らないが、
ベンゲルがトルシエになんらかのお墨付きを与えた可能性は高いんじゃない。

893 : :02/08/19 10:05 ID:unkjykbD
>>891
ただ一言。無内容。

894 : :02/08/19 10:06 ID:I2jnrEyL
>>893
ということは、トルシエ批判は無内容ってことで、OK?

895 :KzK6yWYMはスルーしよう!:02/08/19 10:07 ID:eSlappfk
>>879
> に説得力がなくなるんだが。
相変わらず粘着アンチは文脈が読めなくて困る。

武田の「使ってくれる監督が名監督」理論から言えば,中村や川口やカズのファンに
とってトルシエは最悪の監督だろう? 違うか?

しかし世の中には中村や川口やカズを評価しないヤシもいっぱいいる。
 アンチ・トルシエ=中村マンセー=川口マンセー=カズマンセー
ではない。トルと中村の両方を評価しないヤシもいる。

ごっちゃにして論じるおまえみたいなのがまともなアンチを遠ざけるんだよ。

>>882
> 「ヴェンゲルが推薦者」というのは嘘だろう。
「ヴェンゲルが推薦者」は嘘だよ。

フランス・サッカー協会に出してもらった監督の推薦リスト3人の中にトルシエの
名前があった。それと並行してヴェンゲルにも監督の就任依頼をしていてきっぱり
断られたのでついでにヴェンゲルに3人の評価を聞いたら,コーチ養成学校時代の
同級生であるトルシエに関して好意的なコメントを述べたというのがおおむねの流れ。

ちなみにこのとき交渉役はアジアカップの時にトルシエの通訳をやってた茂木氏。

この辺の話は『異端児トルシエ』に載ってる。にわかには思い出せないがインター
ネットにもソースはあった(大仁のインタビュー)と思う。


896 : :02/08/19 10:10 ID:I2jnrEyL
891 名前: :02/08/19 10:02 ID:I2jnrEyL
しったかはいいんだけど、

>ベンゲルが監督だったらもっと上に行けたかも、というのは同意するが、
>(アーセナルは優勝したし)断られたんだから仕方ないじゃん。
>それは「俺がもし東大にいけたらもっと出世できたはず」というオヤジの愚痴と変わらない。

これはどう?
反対?賛成?

893 名前:  :02/08/19 10:05 ID:unkjykbD
>>891
ただ一言。無内容。


3分も考えてようやく思い付いたレスがこれかよ。
ヒキコモリはしょうがねえな。
ママにも同じような文句をつけて暮らしているんだろうな。

「ママがあのときあんなことを言わなければ、俺はもっと上に行けたはずだ」

ま、頑張れよ。お前の人生はお前だけの力で開くもんだ。


897 : :02/08/19 10:11 ID:KzK6yWYM
>>895
ごっちゃにして論じてるのはお前じゃねえの?

898 : :02/08/19 10:12 ID:0Lrx1qQm
>中村厨にとってはそうだな。
>W杯メンバーに選ばれてもおそらくほとんど出番はなかったけどな。
>それはそれでトルシエ批判のネタが一つ増えてよかったかもな。

何言ってんの?
使われたとかそういう問題じゃなくて中村の家族のことまで
貶しまくったトルシエを最低の人間だって言ってんだろ。

899 : :02/08/19 10:13 ID:LDwL2Dih
結局茸信者が騒いでんの?

900 : :02/08/19 10:13 ID:I2jnrEyL
中村の家族の話のソースは?



901 :   :02/08/19 10:17 ID:BsdDTDHP
>>892
ドゥイー。
夏厨め、明確なソース提供せずにどうしてそこまで調子に乗れるんだ?

902 :  :02/08/19 10:20 ID:0Lrx1qQm
>>901
確か2001年正月のトルシエの野望とかいう番組でトルシエ自身が
ベンゲルは関係ないみたいな事言ってたぞ

903 : :02/08/19 10:21 ID:eSlappfk
ちなみに『異端児トルシエ』によるとリストの他の2人は,レイモン・ドメニクと
ギー・ステファン。彼らを推薦したのはフランス協会副会長のジャン・ヴエルベック
から依頼されたエージェントのフレドリック・ドブラージュ。茂木はヴエルベックと
懇意だったので日本協会から交渉役に指名されたらしい。

しかし実はそれ以外に日本協会の加藤技術員が別のエージェント経由でトルシエに接
触している。

つまり交渉役が2系統いたわけでトルシエ招聘の話が混乱しているのはそのせいもある。

904 : :02/08/19 11:21 ID:D+qE/Z73
加藤技術委員・・・まさかフルネームは加藤彰恒といったりする?

905 :  :02/08/19 11:25 ID:BsdDTDHP
>>902
(´-`).oO(トル本人の言葉がソースでふか・・・・・)

906 : :02/08/19 11:27 ID:VEzusU9U
そういえばジュビロの監督
あんなに強い常勝チーム作ってんのに
何で代表監督候補に上がらないんだ?


907 :_:02/08/19 12:07 ID:EUSvAeQA
サカダイの加部究のコラムで、
W杯中にベンゲルと直接会った時の話がのってて、

ベンゲルは「自分が推薦した」
と言ってたらしいけど。

908 : :02/08/19 12:08 ID:bWIjAuYI
>>865
同意。
トルシエ擁護派が認める媒体、評論家、ライターなど教えてほしい。

909 :_:02/08/19 12:18 ID:vDVgK7qR
>>908
そりゃもちろん、田村修一です。

910 : :02/08/19 12:19 ID:73Vjx0Ju
湯浅、後藤あたりか

911 : :02/08/19 12:21 ID:unkjykbD
湯浅、後藤あたりは是々非々でやってるだろ。
育成型の指導者としては一流だが戦術は拙い、って感じで。

912 : :02/08/19 12:21 ID:73Vjx0Ju
あとは宇都宮

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/soc_tete_020814_01.html

913 : :02/08/19 12:24 ID:D+qE/Z73
是の時は評価で、非の時は今回ちょっとおかしいぞ?とか言ってるような。
みどりちゃんにしても、トルシエ批判した時には電波扱いだったし。

914 :910:02/08/19 12:24 ID:73Vjx0Ju
>>911
湯浅、後藤をあげたのは、彼らがトルをけなしてないからではなくて、
トル信者が電波認定してないという意味。トルをけなせば、即電波では
ないらしい。

915 : :02/08/19 12:27 ID:sJatGp4Q
F3ってトルシエが言うには最先端の戦術らしいが、F3を採用してる強豪クラブ、ナショナルチームはない。

トルシエが就任してよかったことは
代表に多くの人数を招集して新陳代謝が活発になり世代交代が割とスムーズに行われたこと。
疑問の多い監督だっただけに、選手に考える力が養われた。
選手に戦う姿勢を呼び起こした。
実戦から遠ざかってた稲本を練習試合で使い続けたこと。
こんぐらいかな。
まー結果オーライでいいんじゃない。
発展途上の監督であることは間違いない、今後名将と呼ばれるようになるかどうかはわからん。
人を思いやる気持ち、人間性を変えない限り彼を慕う人はあまりいないだろう。
もし君が選手なら彼に指導してもらいたいかい?


916 : :02/08/19 12:34 ID:Gv4rqA7i
ベンゲルが監督ならもっと上まで行ってたとか意見あったが
どーでしょう?選手の能力考えるとこれが精一杯な気もするし、ベスト8ぐらいまで行ってたかもしれない。
ただ、一つ言えることは内容は間違いなくトルシエ日本よりは充実してただろうし、グループ敗退でも納得はしてただろう。


917 : :02/08/19 12:41 ID:Gv4rqA7i
>>912
なんだ宇都宮って誰?
サッカーしってんの?
どーでもいいけど湯浅って人、俺の高校の先輩なんだけど。

918 : :02/08/19 12:48 ID:73Vjx0Ju
>>915
評価すべき点に、「メンバーを固定しなかったこと」って入らない?
森岡、高原のケガって、フランス大会で言えば、井原、ロペスor中山
を欠いたのに匹敵するって言ったら言い過ぎだろか?
それでも、大幅に戦力ダウンしなかったのは、メンバー
固定しないやり方の、「功」の部分だと思うのだが。

919 : :02/08/19 12:52 ID:ncnnYJ7E
>>916
>グループ敗退でも納得はしてただろう。

・・・そんなバカな。最も重要視すべきは結果ではないのか?

920 : :02/08/19 12:55 ID:D+qE/Z73
井原は実際にフランスの本番直前に怪我したし。
間に合わなかったら斎藤が出ただろうね。
ロペス、中山が大会前に怪我してたらカズが入ってただろうし。

921 : :02/08/19 12:59 ID:66KtfmqC
>>918
どっちかといえば固定してたよな。
親善試合ではいつも同じメンバーだったようなきがするけど。

922 : :02/08/19 13:03 ID:73Vjx0Ju
>>920
そういえば、井原も怪我してたね。
でも、井原→斉藤なら、結果はどうなっていたか分からないけど、
試合に負けてたら「井原がいれば・・・」って声は絶対に上がっただろうね。
それが、今回は森岡→宮本でも、そういう声が上がらなかったのは、
トルのやり方の功だと思うけど。
FWについては、個人的には、当時のカズは体のキレが悪くて、
落選やむなしと思った。ロペス、中山と代わったら、戦力ダウン
したと思われる。この辺は人によって見方が違うだろうけど。

923 : :02/08/19 13:04 ID:mRI6wquW
> どっちかといえば固定してたよな。
> 親善試合ではいつも同じメンバーだったようなきがするけど。

ちゃんと試合見て言ってるのか? 印象だけで話してないか?


924 : :02/08/19 13:08 ID:D+qE/Z73
>今回は森岡→宮本でも、そういう声が上がらなかったのは、
>トルのやり方の功だと思うけど。

それは結果論だと思うよ。
ベルギー戦に宮本が出てきた時に「げぇぇぇ」と思った人間は多かったんじゃないかな?
そして、2点目で「やっぱりやっちまったか・・・」と。

925 : :02/08/19 13:10 ID:LuEBibyK
トルシエの考えるところの最強メンバーって実際はどうだったんだろう。

怪我人(腹痛含む)がいなければもっと違った戦い方をした可能性がある。
今回のはなんとかやり繰りしながら戦ったったって感じが強くするし。

心残りといえばその点。ただこういう状況だったから
トルシエがよりクローズアップされたという側面もあるけどね。

926 : :02/08/19 13:28 ID:73Vjx0Ju
>>925
高原の最近のJでの活躍を見てると、個人的には高原の
欠場が一番痛いと思うし、トルシエもそうじゃないのかな?
高原は自分を選ばなかったトルシエを恨んでるかもしれない
(実際、イタリア戦(?)のためにわざわざアルゼンチンから帰って
来たのに、すぐ代えられてマジギレしてたらしい。)けど、
トルシエが一番残念だったのは、高原の怪我ではないかと思う。
名波、俊輔、川口、上村あたりはどうなんだろう?体調万全だったら、
使ったのだろうか?

927 :@@:02/08/19 13:39 ID:1v/eEIpv
>>875
馬鹿茸が怪我を偽って遠征に付いて行ったのは本当の話だ。
トルシエが家族をどうのこうのと言う伝聞を信じて最低だとわめく前に
よく考えてみろ、俊輔の嘘のために一人遠征から漏れた人間がいるわけだ、
これは日本チームにとって大きな損害だろう。
これは許せない話だ。俊輔の怪我は重く結局W杯の間もボールを蹴る事は
出来なかった。それを報道せずに落選させたトルシエを批判するマスコミも
相当に腐っている。ここ数件の議論は落ち着いていてなかなか良いが、
馬鹿アンチは頭から否定するしか能が無い。ベンゲルだったら負けても納得する
というのはお墨付き、スターが大好きな軽薄な日本人を代表している。
ベンゲルが果たして代表監督が勤まるかも未知数なのによ。
クラブ監督と代表監督とはやり方が全然ちがうからな。Jリーグが足を引っ張る
中で強引に進めたトルシエは大したものだったと思う。ああいう荒業をベンゲルは
好まないだろう。怪我人、病人が多い中でも戦力を落とさないチーム造りをした
事も評価できる。オフトは松葉杖の都並をドーハに連れて行ったのだから。
しかし高原の離脱は最高に痛かった。小野も100%ではなかった。
あれであの成績は立派だと思う。


928 : :02/08/19 13:43 ID:73Vjx0Ju
>>924
実際のところ、宮本が森岡の穴を十分埋めたかどうかは、
議論の余地があるかもしれないけれど、ベルギー戦の2点目
は宮本だけの責任というのは酷だし、4試合通しての宮本は
及第点つけもいいんじゃないのかな。

929 : :02/08/19 13:51 ID:D+qE/Z73
>>924
だから、及第点つけないとかは言ってないよ。
>今回は森岡→宮本でも、そういう声が上がらなかった
っていうのは結果論じゃないの?っていうだけで。
じゃあ、ベルギー戦、宮本が森岡と交代した時、君は、「宮本がいるから大丈夫」
って思った?
>試合に負けてたら「井原がいれば・・・」って声は絶対に上がっただろうね
これも実際に試合してないからわからないじゃん。
負けたとしても、斉藤がそつなくプレーしてればそういう声はでなかったかもしれ
ないし、「絶対」と言い切れるものじゃないと思うけど。

>馬鹿茸が怪我を偽って遠征に付いて行ったのは本当の話だ。
妄想じゃなくて、ソース示してほしいな。

930 : :02/08/19 13:52 ID:D+qE/Z73
あ、924じゃなかった。>>928ね。

931 : :02/08/19 13:56 ID:7tRfUMy+
>>926
「我々は高原を失った」byトル

932 : :02/08/19 14:03 ID:Ou8QPL6x
>オフトは松葉杖の都並をドーハに連れて行ったのだから

トルシエは盲腸の小野を使ったな(ぼそっ)

933 :_:02/08/19 14:04 ID:vh2QcWvf
>>918
固定しなかったことにより、
選手間の微妙なコンビネーションが築けなかった。
特に攻撃面。





934 :@@:02/08/19 14:05 ID:1v/eEIpv
>>929
茸の怪我隠し
ソースがどうのってこれは当時衆知の事実だったろ。
飛行機に乗るときから既に足を引きずっていた。
知らないお前がトロイのだよ。不審だったら自分で調べろ。
そう思いたくないお前の頭がすでに妄想なんだよ。

935 : :02/08/19 14:06 ID:73Vjx0Ju
>>929
正直、宮本が出てきて心配だったけど、結果的には
よくやったと思う。これをトル支持者は「トルシエの
準備がよかった」と取り、トル不支持者は「運が
よかっただけ」と取る傾向がある。見解の相違は
あって然るべきだと思う。
ただ、確かなのは、フランス大会当時との違いは、
この辺の準備がチーム作りの初期の段階から
明確に方針として掲げていたところではないでしょうか。

それから、伊原→斉藤の件は、>>922にも「結果は
どうなっていたか分からないけれど」と、但し書きを
つけているではないですか。
ただ、当時の伊原と斉藤では選手としての格も
信頼度も段違いだったという背景があるので、
「絶対」という言葉を使ったのですが、「絶対」は
確かに言い過ぎかも知れません。でも「負けてたら
「かなりの高確率」で「伊原がいれば」」の声が声が
上がったと思います。

936 : :02/08/19 14:09 ID:+UM1MzEO
>>934
怪我を隠してたなら何で衆知の事実だったんだよw
すげー矛盾してるな

937 : :02/08/19 14:15 ID:73Vjx0Ju
>>933
コンビネーションって、練習で築くものでは?

それ以上に私が不満なのは、トルのやり方で
プレスをかけてボールを奪ってカウンターを
しようにも、人が密集していてボールの出しどころが
なくて、結局意図していたショートカウンターからの
得点がなかったところです。4試合で5点取ってるから
得点力不足というのは酷かもしれないですが。

938 : :02/08/19 14:16 ID:nS4E4QOv
トルシエは病み上がりの西澤をガチの本番で使った、これが全てを物語ってる

939 : :02/08/19 14:20 ID:zjWApy3u
試合中の怪我なんて隠しようがないって、、、
しろうとだな〜

940 : :02/08/19 14:24 ID:LuEBibyK
>>926

名波、高原、中村は万全ならば選ばれていたと思う。
これならアジアカップを基本に中田をそこにどう組み込むか
という発想ができます。

実際メンバー固定はトルシエ自身がしていくようなこと言ってましたよね。

それが10番名波の故障で、なかなかできなくなったのじゃないかと、
チーム内の人的バランスも少し崩れた側面があると見てます。

941 : :02/08/19 14:30 ID:9iu3Kq+b
>名波、高原、中村

この3人のおかげでアジアカップ優勝できた部分が大きいからなあ。
3人共居ないのはマジで痛かった

942 :@@:02/08/19 14:30 ID:1v/eEIpv
>>936
頭悪いなお前、
怪我を隠していることが衆知の事実だったんだよ。
引っ込め創価の茸信者、

943 : :02/08/19 14:30 ID:ObfuDKZC
>>938
病み上がりなら小野も使ってるっしょ。

944 : :02/08/19 14:33 ID:aXIqdNpo
トルシエを擁護したいがために、
他の人間を悪者にしてしまうのは、
まったくの筋違いだと俺は思う。


945 : :02/08/19 14:39 ID:w3LAmgG6
>>938
@@風に言えば、枠1つ無駄にしたと思うんだけどな。
盲腸手術明けの西澤のメンバー入りは。

>>942
怪我隠してないって。代表の試合で負傷したのに。

>>943
小野の場合、病み上がってなかった・・・

946 : :02/08/19 14:44 ID:LuEBibyK
小野も西澤も盲腸だからなぁ〜。

他の怪我や病気とは同列に扱えないでしょう。
選手生命や命に関わることはまずないし、
サッカー選手なら這ってでも出たいはず。

ただ彼らも万全の状態というには??だったけど、
代わりがいたのかという話しになると微妙。

947 :@@:02/08/19 14:52 ID:1v/eEIpv
>>938 945
西沢の盲腸手術は何時行われたか知っているのか?
何日W杯まで日にちが有って専門の医者が筋肉と心肺機能の回復に
どの位掛かるか算定してその結果決めたんだから、お前のような
素人が情緒的な病み上がりという言葉を使ってあたかもクレージーな
印象を与えることが既にお前が病気になっている証拠だ。
小学生は寝ろ、

948 : :02/08/19 14:55 ID:w3LAmgG6
@@って、妄想で罵倒するだけなんだね。
それともここだとみんなが相手してくれるから嬉しいの?

949 :名無しさん:02/08/19 14:56 ID:o+3WJKE3
とくに高原は痛かったよ。うん。

950 : :02/08/19 15:05 ID:RtMBkKwI
>>945
> 怪我隠してないって。代表の試合で負傷したのに。
だから、回復状況が思わしくないのを隠してたって話だろ?

951 : :02/08/19 15:07 ID:Jk1z87NU
高原も出れなかったから今の確変につながってんのかもしんないし
あの状態で薬飲んで出られてどっかから出血して今の活躍
みらんなかったらもっと辛いからトルシエはマトモな判断したと思うぞ
こればっかりは

952 :!!!:02/08/19 15:12 ID:4kNhJcfx
>>950
945は茸厨だから何を言っても駄目、それに馬鹿。
信者はどうしようもない。
創価学会の命令でトルシエを貶めるよう頑張っているらしい。
川淵も学会メンバーじゃないか?

953 : :02/08/19 15:12 ID:LuEBibyK
>だから、回復状況が思わしくないのを隠してたって話だろ?

俊輔にもいろいろ事情があったんじゃないかなぁ〜。
商売してる奴は選手の身体や代表の成績より、目先の利益でしょ。

以前にはカズもそうだったからね。
カズは無理して出続けたから本大会のときに最悪の状況になっていたといえる。

954 : :02/08/19 15:20 ID:w3LAmgG6
>だから、回復状況が思わしくないのを隠してたって話だろ?

2日の試合で怪我して、4日再集合、5日に出発だったんだけど。
隠す隠さないじゃなくて、日程の問題なんじゃないの?
怪我した当日は代表のドクターも診てるだろうし、4日の夜にも診てるんだから。
ただのアンチ中村か、創価話したいだけなら知らないけどさ。

955 :_:02/08/19 15:23 ID:lbD9q1xo
高原痛かったって、奴はべつにレギュラーだったわけでもない。
あの当時の奴はほかのFWと横一線てとこだっただろ。

いま確変してるだけで。



956 ::02/08/19 15:31 ID:4kNhJcfx
>>955
お前創価から派遣のにわかファンだろう。
ユース、五輪、アジア、コンフェデその他代表の試合を見てた人間なら
横一線などのセリフは出ないはず。
俊輔は横一線以下だったが高原は頭3っつ抜けていた。

957 :  :02/08/19 15:36 ID:VC08sprv
確かにFWの中では抜けてた
ユースから見てても、代表だとここぞって時に
必ずゴールしてた印象ある。2トップの一角は当確だと思ってたし
頭3つも抜けてたかは分からんが

958 :名無しさん:02/08/19 15:46 ID:o+3WJKE3
トルシエ自身がFWの中心は高原って言ってたはずだが。。。
記憶ちがいっすか?

959 : :02/08/19 15:48 ID:qDVp78JI
>>933
> 選手間の微妙なコンビネーションが築けなかった。
> 特に攻撃面。

木村和司さんですか?

960 : :02/08/19 15:51 ID:/JDrsNoV
>トルシエ自身がFWの中心は高原って言ってたはずだが。。。
こんな事聞いた記憶は全く無い。

高原は柳沢、鈴木、西澤と横一線だったぞ
代表FWスレの過去ログでも見てみろや

961 : :02/08/19 15:56 ID:Jk1z87NU
ヘナギの信頼が少しあったかな
あとはどうだろ順位付けんのは

962 : :02/08/19 15:59 ID:xKyxdygJ
>俊輔は横一線以下だったが高原は頭3っつ抜けていた。

このセリフでにわか決定(ププ

963 ::02/08/19 16:00 ID:4kNhJcfx
>>960
馬鹿か、w
監督の立場でこの選手は必ず選ぶなどとは絶対に言わない。
特にトルシエはな。最後まで選手に危機感を持たせるのがねらいだ。
しかしその中でも高原は群を抜いて信頼されていた。

964 : :02/08/19 16:04 ID:xKyxdygJ
>>963
勝手にトルシエの脳内を妄想して楽しい?

965 : :02/08/19 16:05 ID:qDVp78JI
>>963
3月のポーランド戦でスタメンはほぼ決まったと思たぞ 少なくともオレは。
だから高原は痛い。小野の盲腸も。

茸はあそこにいない時点で…。

966 ::02/08/19 16:07 ID:4kNhJcfx
>>962
今はマスコミが信者向けに大サービスだが俊輔がイモ3流選手と言うことは
セリエAが開幕すれば明らかになる。
小野、ヒデとははっきりした差がでる、まあ見とれ厨房W)

967 : :02/08/19 16:07 ID:w3LAmgG6
実はダバディなのかもね=脳内妄想の4kNhJcfx(=@@だったりする?)


968 :958:02/08/19 16:07 ID:o+3WJKE3
W杯後の雑誌のインタビュー記事だったかも。
でも、FWの中で中心選手と思っていたが、
呼べる状態でないと判断したみたいな回答があったよ。
う〜ん、雑誌が思い出せないなぁ。。。

969 : :02/08/19 16:13 ID:xKyxdygJ
トルシエ信者って気持ち悪いなw
妄想、デタラメ何でも使ってトルシエの行動を正当化して選手を貶めている
お前らは本当教祖様にソックリだよ
あいつも口だけはいっちょまえで責任は全部選手になすりつけてたからなw

970 : :02/08/19 16:17 ID:OiqlhoUw
高原が無事だったらトルはW杯本番でポーランド戦のメンバーそのまま
で臨んだはず。初戦は右が市川だったし。

971 : :02/08/19 16:23 ID:w3LAmgG6
>>970
ノルウェー戦の結果次第だったんじゃない?
なんかあれでまたヘコんだみたいだし。
それで、ゴンと秋田入れちゃうところがさ。

972 : :02/08/19 16:31 ID:xKyxdygJ
トルシエの選手選考は一貫性が全くない。
サンドニで惨敗したらいきなり超守備的メンバーで代表選手を構成し
ノルウェー戦で惨敗したらW杯直前なのにフィジカルを強化しなければ駄目だとか
とか言い出したもんなwフィジカルって今更何言ってんだコイツって笑えたよ。
そんで意味不明な秋田選考。
普通に頭が悪かったんじゃないか?トルシエって。

973 :_:02/08/19 16:31 ID:wfkEF5BX
各国みな怪我人の1人や2人出てんだよ。そんなもんは予想の範囲内。

その中トルシエはよくやったとか言ってる奴らは痛すぎ。


974 :_:02/08/19 16:38 ID:wfkEF5BX
頭1つ抜けてたのは鱸のほうだよ。ポーランド戦後の絶賛をみりゃわかる。
高原のタの字も出てなかった。

975 : :02/08/19 16:47 ID:xKyxdygJ
代表選手を決める重要な試合だったイタリア戦、ポーランド戦で
2試合ともスタメン出場だったのは鈴木。
高原が頭一つ抜けてたってのも信者さんの妄想ですか?

976 ::02/08/19 16:49 ID:HJlGGOD8
>>972
W杯出場国中でパス精度、強さ、スピード、身体能力最低でタマ扱い
の一番へたくそな日本人選手を組織して16強は立派だ。
途中どんなことが有ろうとも、カップ戦では立派な成績を残している。
ユース、五輪、アジア、コンフェデ、これだけの好成績をへたくそ選手を
組織して成し遂げた人間をあしざまに言うお前らは脳みそが無いに等しい。
お前らの思うとおりに物事が進まなくとも監督は結果が評価の対象だ。
お前らの言っていることは総理大臣が屁をしたから失格と言っているのと
同じだろ。頭の悪い奴は早く死んでしまえ。

977 : :02/08/19 16:52 ID:Q0v2V8KP
>>952
「全くない」と断言するから馬鹿にみえる。サンドニ惨敗後、守備的にいくのは
当たり前だろーが。相手のレベルが同クラス前後ならまだしも、アウェイで
スペインだぞ?サンドニはアジアカップで圧倒的に優勝し、勘違いしたまま
臨んでしまってあの様だったわけだが。

秋田か・・・・例えば、中澤が選ばれてたとして本番で使われたと思う?
右は松田、森岡、中央森岡、宮本、左中田、服部で回せるから3番手の選手が
使われる可能性は限りなく低い。それだったら、ピッチ上以外での役割を重視した
結果、秋田が選ばれたと思ったけど。

意味不明、理解不能だといって思考停止しトルシエを安易に批判するのは頂けない。

978 : :02/08/19 16:53 ID:v2oWw2X6
>>973
?よくわからんが、どういう結果なら
よくやったって言えるんだ?

ベスト4?

なんかさ、GLで敗退してるんなら、その言い草も
理解出来るんだが。


979 ::02/08/19 16:54 ID:HJlGGOD8
>>975
鈴木はポストプレーが優れているから出しているのであって、得点力では
高原が上だろう。お前らはそんなことも知らない馬鹿ばかり。
茸信者は高原と小野を敵視するが茸はそのレベルよりも数段下の方だな。
まあ奥クラスだろ。

980 : :02/08/19 16:59 ID:JwlwpbYa
ID:1v/eEIpv=ID:4kNhJcfx= ID:HJlGGOD8

馬鹿?

981 :1234:02/08/19 17:00 ID:MsN4gw7p
>>945
西沢入れたから枠一つ潰したと言えなくもないが、西沢は(あと小野も)なんとか
使えたから入ったんじゃないかな。てゆうか、他のFWが高原は生命にかかわりかねない
病気で駄目、久保は時間短いながらも何回も代表に呼んでテストしたのに一度もチャンスを
生かせないで駄目。北島、吉原、小島あたりはいつの間にか代表から外れてしまったし、
結局、柳沢、鈴木、中山、西沢とその他のFWの差(あくまでも代表での話)が明確だったから
仕方ないよ。もっとも、山下だけは出場時間がほとんどなくて可哀想だったけど。

982 : :02/08/19 17:02 ID:paksdL2D
>>980
正解。
素人がフランス人を頑張って援護しても向こうは日本を嫌ってる。

983 :1234:02/08/19 17:03 ID:MsN4gw7p
>>976
確かに秋田は最初から出場機会ゼロ要員だったように思う。大会前のインタビューで
トルシエは、ベンチにいる選手が三人と言っていたけど、キーパー二人とあと一人。
で、フィールドプレーヤーで、ベンチ要員でも腐らずにチームに貢献できる選手として、
いわば曽ケ端的存在の役割がこなせる人間性(?)で秋田を呼んだと思えるよ。


984 : :02/08/19 17:03 ID:v2oWw2X6
>>972
だから一貫性があろうとなかろうと問題は無いんだよ。
結果が納得出来るものなら。

日本が4強以上いけて当然なんて
トルコ戦終わるまでは誰も言ってないんだから。

まともな人間なら
「ノルマは果たした。おまけはなかった。合格」
あたりが妥当な評価だろ。



985 : :02/08/19 17:09 ID:OiqlhoUw
>トルシエの選手選考は一貫性が全くない。
サンドニで惨敗したらいきなり超守備的メンバーで代表選手を構成し

服部がサカマガの淫タビューで答えてたけどさ、あの仏戦を受けてもう1度
ノーマルな状態でスペインと戦おう(しかもアウェイで)というのが無理な話でトルが
守備8対2攻撃 という具合になるのは仕方がないこれからその比重を7対3、6対4にすればイイって理解を示してたぞ。
アンタの言っている事の方が西戦後に杉山の言ってることと同じ位無茶苦茶だぞ。

986 : :02/08/19 17:11 ID:XYcCq56I
ノルマは果たしても成績の最低限のノルマだからな

まあ成績は最低限ノルマ果たしたけど終わってから選手の文句言ったり
その他もろもろと女の腐ったような事したから監督として色んな面
トータルすると評価はマイナスだな

987 : :02/08/19 17:15 ID:VxNBIjjG
監督としての評価がまあ合格なら
人間としての評価は完全に不合格だよね。

988 : :02/08/19 17:16 ID:v2oWw2X6
>>986
前回の結果考えれば最低ラインは
「W杯での一勝」だろ。

GL突破は開催国の面子の問題で、
戦力から考えた現実的な目標じゃないだろ。

989 : :02/08/19 17:17 ID:w3LAmgG6
>結果、秋田が選ばれたと思ったけど。

それまでの代表戦に1試合でも呼んでたならその話も納得できるけどね。
(大量招集の合宿は別)
そういえば、トルシエの理解できないところに、直前候補合宿に呼ばなかった選手を
試合では招集っていうのがあったね。

990 : :02/08/19 17:26 ID:v2oWw2X6
>>987
アンチが監督としての評価と絡めてぶーすか言うから
反論されるんで、
人間的に糞とか、嫌いだとか言ってる分には
本当の信者以外は構わないよ、誰も。

そいじゃ寂しいか?

991 : :02/08/19 17:26 ID:BYhVkEue
秋田を選ぶ前に事前に電話したらしいけど、
秋田本人は「もらってない」って言ってたぞ。
嘘ついてまで何を守ろうとしていたの?トルシエさん。

992 : :02/08/19 17:28 ID:BYhVkEue
いえ、監督としても人間としても不合格でした。
嘘ついちゃってごめんちょ。

993 :結論:02/08/19 17:34 ID:DuAfrrUx
大前提として我々信者はトルシエを名将だとは思ってません。
ベスト16すごいじゃん。
ただそれだけ。

994 : :02/08/19 17:35 ID:qaIEnB+P
>>991
鹿に協会から電話が入ったのはホントだろ?
鹿から秋田に連絡が行かなかったんだろ。

995 : :02/08/19 17:36 ID:DuAfrrUx


996 : :02/08/19 17:36 ID:qDVp78JI
ところで次スレはやるのですか?

997 : :02/08/19 17:36 ID:v2oWw2X6
開催国がGL敗退した事は無いって前例が
あって、「GL突破はノルマ」的言い方が
されたけど、仮にそういう前例が無かったとしたら、
GL突破は目標ではあっても、ノルマとは
言われなかったはずだけどな。

ホームであっても。

998 : :02/08/19 17:36 ID:DuAfrrUx
い j

999 :999 :02/08/19 17:37 ID:qDVp78JI
999

1000 : :02/08/19 17:37 ID:DuAfrrUx
バカトルシエ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)