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【ジーコ日本 4】代表FW統一スレ 67

1 :生禿絶好調:02/08/10 21:03 ID:djjfpi/o
前々スレ 【新】日本FW統一スレ【ジーコ】2 (FWスレ65)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/

前スレ 【ジーコ日本 3】代表FW統一スレ 66
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/

2 : :02/08/10 21:03 ID:djjfpi/o
自ら2

3 : :02/08/10 21:04 ID:Bq5Lj8n/
>>1
おつかれさま

4 : :02/08/10 21:04 ID:YegL2LIg
>>1
乙!

5 : :02/08/10 21:04 ID:tfOCRTQH
磐田5ゲット

6 : :02/08/10 21:05 ID:G/MaVX9U
高原、基本的には自分で勝負いくけど
完全に無理な時は回り活かすプレーもしてるからへなぎいらない。

7 : :02/08/10 21:05 ID:WDP/hAl7
>>1


8 : :02/08/10 21:10 ID:EdBhFBqy
高原、好きだな。
柳沢みたいに女々しくもなければ
中山みたいに暑苦しくもない。
久保のように根暗頑固でもなければ
西沢のようにテンパってもいない。

飾らないクールな兄貴肌のタカは最高です!

9 : :02/08/10 21:11 ID:djjfpi/o
久保は代表で柳沢からヘンな病気でももらったのだろうか。

10 : :02/08/10 21:11 ID:tAm/5/Lq
高原はウェズレイ、エメルソンにも全く引けを取らないよ。
とりあえずこいつらを凌駕しろ。

11 : :02/08/10 21:15 ID:mjfcjii+
ストライカー高原 (・∀・)イイ!   パサーへなぎ (´・ω・`)ショボーン

12 : :02/08/10 21:15 ID:/x6ffbML
>>8
あはは〜西沢へのコメントが(w

13 : :02/08/10 21:18 ID:7uuB+X/y
禿、随分オサレなプレイになったな。

14 : :02/08/10 21:19 ID:gzRnuFtP
性格も見た目も点さえ入れてくれればどうでもいい

15 : :02/08/10 21:19 ID:HTQWSvT6
あの禿はあの高原と本当に同一人物か?

16 :yoon:02/08/10 21:19 ID:bhKNAovC
高原はいまだけです。鈍間で鈍足な彼にはベルギー戦で柳沢が見せた華麗なドリブル突破など逆立ちしても出来ないでしょう。

17 : :02/08/10 21:20 ID:+SGzXdiK
>>12
西澤はむな共名誉会長から当分辞任できないな。

18 : :02/08/10 21:20 ID:OuFHWn9k
高原って昔の中山っぽくなってきたな。

19 : :02/08/10 21:21 ID:7uuB+X/y
禿12点になって、TOPと1点差?


20 : :02/08/10 21:21 ID:gzRnuFtP
454 名前:yoon 投稿日:02/08/10 21:13 ID:1VnI5mwe
それでもやっぱり柳沢>高原は変わらない。高原はいまだけ。
あんなスピードも無いドリブル下手な奴はいらん。
ベルギーの柳沢のドリブル突破見ましたか?
鈍足で鈍間な牛の高原には逆立ちしてもできない。
高原=田原です


21 : :02/08/10 21:22 ID:YegL2LIg
ヘナギオタ惨めだ・・・・

22 : :02/08/10 21:24 ID:7uuB+X/y
>>20
どこのスレだ?

23 : :02/08/10 21:24 ID:OuFHWn9k
西澤、今映ったけどやっぱり身体重そう。
相変わらずシュートよりパスが上手いようだ。

24 : :02/08/10 21:24 ID:3vHHieV7
いやはやFWとしての向上心がある高原は凄いね
更に点取りそうだ

25 : :02/08/10 21:25 ID:gzRnuFtP
>>22
【新】髪伸びたよ!高原直泰です!【生】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1023383415/


26 : :02/08/10 21:27 ID:aIDXTQG7
向上心だけが高原のとりえ。どんどん良くなるよ。

27 : :02/08/10 21:27 ID:RUeNaRcb
高原が日本のNO.1ストライカー

28 : :02/08/10 21:29 ID:G/MaVX9U
禿、ターンからシュートまでが早い。

29 : :02/08/10 21:30 ID:HTQWSvT6
禿はこれで九十分平均得点が1を突破か?

30 : :02/08/10 21:30 ID:UYyyvMJY
欧州の一流リーグで通用するかどうかはともかく、今の高原は頼もしい。

31 : :02/08/10 21:31 ID:YegL2LIg
ずっとこの調子だともう禿なんて呼べなくなるな。
スキンに格上げだな。

32 : :02/08/10 21:34 ID:7uuB+X/y
ってか、こういう重要な試合でこういうプレイをするってところが、一番素晴らしい。

33 : :02/08/10 21:35 ID:ETZb1gQT
柳沢と西澤は守備やMF的な役割を意識しすぎなんだよ。
もともと得点力は高い選手だったのにまさしく器用貧乏になってる。
かなり重症だ。
高原はトルシエ的FWの役割から開放されたのがかえって良かったのかもな。

34 : :02/08/10 21:36 ID:JcJ2Ho7i
高原の良さ
・積極的
・ゴール前の落ち着き
・足の振りの速さ
・状況判断の良さ
・ストライカーらしい風貌

柳沢の良さって何よ?周りを生かすプレー?なんだそれ(w

35 : :02/08/10 21:36 ID:7uuB+X/y
>>33
今年初めからやってるから、癖みたいに染みこんで来ちゃってるのかね。
トルシエの呪縛か。

36 : :02/08/10 21:36 ID:qkpqQLd+
トルシエは高原を軸にしてたんじゃなくて?

37 : :02/08/10 21:36 ID:WDP/hAl7
西澤は今日動き良かったよ。
すげー力強いシュート何本か打ってたし、パスカットとか積極的だったし、
モリシとのコンビも抜群だったし。点にはならなかったけどな

38 : :02/08/10 21:37 ID:G/MaVX9U
ディフェンス力。

39 :yoon:02/08/10 21:37 ID:bhKNAovC
たった数試合で判断してる奴みじめだな。能力は柳沢のほうが高い。まだコンデイション」が整ってないだけ。前節は点も取りました

40 : :02/08/10 21:37 ID:Cd9lQPDu
今日ほど出来の良い高原は初めて見たかも
4年ほど前連続ハットトリックで点取りまくってた頃のゴンと被る
なんかやる事なす事上手く行ってる感じ。

それにしてもトラップ上手くなったよ高原・・・


41 : :02/08/10 21:38 ID:7uuB+X/y
FWは点取り始めると変わってくるよ。
オーラまで出てきて。
きっかけが大切。

42 :yoon:02/08/10 21:39 ID:bhKNAovC
高原は足遅い。トップとしては致命的だな

43 : :02/08/10 21:39 ID:gzRnuFtP
6試合連続ってのがいいね
一過性じゃなくてコンスタントに点の取れるFWは素晴らしい

44 : :02/08/10 21:40 ID:tfOCRTQH
>>39
笑えませんよっ(w

45 : :02/08/10 21:40 ID:HiD07i/+
>>32
禿動。使える奴かどうかは、その辺で決まってくる。
使えない奴ってのは、どうでもいい試合、プレッシャーのかからない
試合でよく点を取る。

46 : :02/08/10 21:41 ID:JcJ2Ho7i
柳沢と組んだFWはことごとく点取れないね。
柳沢オタ曰く組んだFWが悪いつー事だけど。
柳沢があまりにも戻りすぎてもう一人のFWが孤立してしまうんじゃないの?

47 : :02/08/10 21:42 ID:Q0lxZ/4P
高原が高校の時凄かったよな
それこそ今のスタイルとは違ってロナウジーニョ的な完全なテク重視のFWだった。
あれで良かったと思うけどなぁ・・
Jになって無理してでも点をとらないといけなくなったからかな

48 : :02/08/10 21:42 ID:HTQWSvT6
高原は今日みたいなのをいつもやってたら伍長か軍曹くらいに昇格させてやってもいいな。

49 : :02/08/10 21:42 ID:e+YgTzGf
どうでもいい試合でも点を取れない奴もいるけどな(w

禿を貶してヘナギよいしょしてる奴らは惨めだな〜

50 :yoon:02/08/10 21:43 ID:bhKNAovC
サッカー少年はヤナギを目指すべき

51 :.:02/08/10 21:43 ID:guG8LXRN
足の速さなら吉原でいいよ 決定力あるし
へなぎいらん

52 : :02/08/10 21:44 ID:rnpCXUdL
明日は柳沢に期待しようぜ。
高原にあれだけのプレー見せられたらすこしは積極的に
ゴールを狙う姿勢も見られるかもしれないし。

53 : :02/08/10 21:44 ID:WDP/hAl7
>>46
柳沢と組むということは実質ワントップって事か

54 : :02/08/10 21:44 ID:XBCiRTab
柳沢も高原くらいシュートへの意識を持て。
そしたら高原と同じくらい点取れるいいFWになるよ


55 : :02/08/10 21:47 ID:85J0WScY
釣れると思ってマルチして一番書き込みの多そうなスレに書き込んでるんだろうな・・・

56 :yoon:02/08/10 21:47 ID:bhKNAovC
ルックス  ヤナギ>>>禿げ
動き出し  ヤナギ>>>禿げ
トラップ  ヤナギ>> 禿げ
決定力   ヤナギ=  禿げ(今は)

57 : :02/08/10 21:48 ID:16/MuY/G
黒部って足速いの?
打点の高さだけが注目されるけど。

58 :_:02/08/10 21:49 ID:QrKmpevB
yoonはヘナギ安置なわけね

59 : :02/08/10 21:49 ID:ETZb1gQT
そういえば柳沢も去年の1stステージでキレキレだった時期あったな。
2ndになった途端鳴かず飛ばずになっちまったが。
代表では異常な確変状態維持してたけどそれも今年に入って終った。

60 : :02/08/10 21:50 ID:HTQWSvT6
国内板の1VnI5mwe=ここのbhKNAovC
惨めすぎるへなぎオタ

61 :www:02/08/10 21:50 ID:+o9vfMYd
 今日の山下は見てて可哀相だったな。
 能力的には高原とそんなに差は無いと思うのだけど、所属してるチームにこれだけ
差があるとキツイね。
 山下は柳沢とタイプ的に似てるから鹿島が獲得してみては? 柳沢より点をとれるでしょ。

62 :yoon:02/08/10 21:51 ID:bhKNAovC
トピ主として以下高原の話題を禁ずる

63 :高原は:02/08/10 21:53 ID:16/MuY/G
肉体的に成長してるのが目に見えるから確変ではない。
確変ではなくレベルアップです。柳沢とは違います。

64 :_:02/08/10 21:53 ID:ZsjrpdrP
>>yoon

つまり柳沢を叩かせたいんだろ?
柳沢スレ逝って自分で叩いてきた方がすっきりすると思うぞ

65 : :02/08/10 21:53 ID:ETZb1gQT
確かにチームの波ってのは大きいかもしれない。
98年の中山の36得点という異常な数字もジュビロだったからこそだろう。
無論他のチームにいても大量に得点出来たとは思うがあそこまでぶっちぎりにはならなかったのではないか?

66 :  :02/08/10 21:54 ID:XBCiRTab
世界に通じるのが高原一人じゃ本番で何かあるかもしれないから
もっと柳沢頑張れよ


67 : :02/08/10 21:56 ID:JcJ2Ho7i
高原、吉原、大久保、黒部

FWはJで点取ってる奴でいいよ。

68 : :02/08/10 21:56 ID:7uuB+X/y
トピ主なって逝ってるとこ見ると屋風だな(w

69 : :02/08/10 21:56 ID:85J0WScY
トピ主ってなんですか?

70 : :02/08/10 21:56 ID:0CJaEHrD
柳沢シュート下手だからなあ
本人もそう思ってるんだろうけど

71 : :02/08/10 21:57 ID:HTQWSvT6
とりあえず、明日は空前絶後な人数の磐田サポが鹿島を応援してるから
柳沢は連続ゴール決めてくれ。

72 : ◆MkyV9Owo :02/08/10 21:57 ID:qkpqQLd+
明日柳沢が何本シュート撃つかかけよう
俺は1本

73 :.:02/08/10 21:58 ID:bRb0/yeE
ズビサポは明日のへなぎの確変を願ってる罠

74 :yoon:02/08/10 21:58 ID:bhKNAovC
よう怪べムみたいな顔だね。なに?リケルメのつもり?プッ。

75 : :02/08/10 21:59 ID:YEG0DKEc
へなぎはどーせゴール決める確率低いから

へなぎが決めた時点でカシマのVゴール勝ちでいいじゃん(w

76 :yoon:02/08/10 22:00 ID:bhKNAovC
自分は明日のマリノス戦に命かけるつもりです。ヤナギと禿げの違いをとりあえず見とけよ

77 : :02/08/10 22:00 ID:hPU63r8M
これが確変じゃなくてレベルアップだったら、もう柳沢は終了だな

78 :yoon:02/08/10 22:01 ID:bhKNAovC
禿げはオールスターの候補にもあがってないね。

79 :  :02/08/10 22:02 ID:7uuB+X/y
ヘナギはアシストでエウレルゴールでも良いです。

80 : :02/08/10 22:02 ID:NQvqSgmN
とにかくFWは高原と柳沢の二人が抜けてるよ
前から判りきってたことだけど

81 :.:02/08/10 22:02 ID:dpBSwWDI
みんなもっとyoonタンにかまってやれよ
かわいそうだろ(W

82 : :02/08/10 22:03 ID:NQvqSgmN
あとは二人のコンビを熟成させていくべき

83 : :02/08/10 22:04 ID:7XtWM63s
吉原と高原の原原コンビでいいんじゃないかな

84 : :02/08/10 22:04 ID:hPU63r8M
>>80
白々しく柳沢を入れるな

85 : :02/08/10 22:05 ID:AltX6k/C
>>82
へなぎを磐田に移籍させよう
もしくは禿を鹿島(以下略


86 : :02/08/10 22:05 ID:uLNrwwKU
ファンバンステンのビデオを見まくることが、練習らしいぞ。家での。>禿

87 :yoon:02/08/10 22:06 ID:bhKNAovC
ドイツ大会は柳沢と鈴木のAトップを野沢が自在に操る。そんあジーコジャパンに期待です

88 : :02/08/10 22:07 ID:e+YgTzGf
>>80
どさくさにまぎれてヘナギかよ(w
FWは点を入れて何ぼだと思え

89 : :02/08/10 22:08 ID:7uuB+X/y
去年の秋は、ヤナガシワの相方探し、って結論になってたよな>このスレ

90 :_:02/08/10 22:12 ID:F7kbdSjT
>>85
つーか禿を鹿島に移籍させたら、やなぎの出番がなくなるだろうが!


91 : :02/08/10 22:13 ID:ldXy018O
今日の高原は素晴らし過ぎ

92 : :02/08/10 22:13 ID:SlsMW3ZW
日本人FWの中で完全に跳び抜けたな

93 :,:02/08/10 22:14 ID:qJs4xRpJ
ヘナギがジュビロに来ても補欠だろうが!

94 : :02/08/10 22:16 ID:u6U5cfrI
>>86
それは表向きで、本当はコナンのビデオを。。

95 : :02/08/10 22:17 ID:0CJaEHrD
柳沢より藤田の方がよっぽど点が取れそうだね

96 : :02/08/10 22:19 ID:gzRnuFtP
取れそうというか取れてるの
事実なの

97 : :02/08/10 22:19 ID:NQvqSgmN
今調子いいやつを挙げるだけのスレになったらつまらんよ

98 : :02/08/10 22:21 ID:JcJ2Ho7i
柳沢って何でFWなの?
ほんとにFWがやりたいの?
点を取りたいっていう気ないの?

99 : :02/08/10 22:22 ID:pn61DzNH
こんちくしょ
Wカプに高原がいればナーーーーーー!!!!!!!!!
とか100ぺんくらい思っちまったぜ・・・・・・・・・・
虚しい

100 : :02/08/10 22:25 ID:JvbCQW+O
「きまったあ〜柳沢、伝説のスル〜!!」

101 : :02/08/10 22:25 ID:Mg4bGEgb
ヘナギって裏への飛び出しはよくやってる?
最近鹿島の試合まともに見てないんだが、
クサビに入ったり、サイドへ流れて起点になったりなんてーのはどうでもよくて、
ヘナギの一番の武器は裏への飛び出しの上手さ、速さだと思ってるんだが、
もしかして今あんまやってないとか?

102 : :02/08/10 22:28 ID:UglW+xO8
>>97
基本的には賛成。でも今晩くらいは盛り上がってもいいんでないか?
それくらい今日の禿は凄かった(特に1点目)。
あんなFWが日本に出てきた……それは素直に喜びたいし

103 : :02/08/10 22:29 ID:okGLCNKk
今調子がいいというか血栓取れた後はずっとあんな感じだし。

104 : :02/08/10 22:32 ID:e+YgTzGf
>>101
やってるかな
でもすぐにつぶされてる印象がある・・・・

105 :_:02/08/10 22:34 ID:guG8LXRN
挫折は経験すべきだな

106 : :02/08/10 22:35 ID:Aw0p+kTJ
みなさん今日の城彰二の華麗なオーバーヘッドを見ましたか?(ワラ

107 : :02/08/10 22:36 ID:G/MaVX9U
久保のジャンプ

108 : :02/08/10 22:37 ID:UglW+xO8
>>106 板違いデシ

109 : :02/08/10 22:38 ID:u6U5cfrI
>>106
今日オーバーヘッドで点入れたの?

110 : :02/08/10 22:40 ID:Aw0p+kTJ
>>109
ペナエリアの外からオーバヘッドでシュートしてますた
もちろん入ってません

111 : :02/08/10 22:41 ID:16/MuY/G
黒部のジャンプ

112 : :02/08/10 22:44 ID:HiD07i/+
黒部は今日どうだっんだよ。足ケガしてからいまいちだね。

113 : :02/08/10 22:46 ID:HjtgD0oG
クロべぇ

114 : :02/08/10 22:48 ID:7XtWM63s
城はW杯でも度フリーなのにオーバーヘッドキックをした

115 : :02/08/10 22:50 ID:SlsMW3ZW
黒部の太陽

116 : :02/08/10 22:53 ID:GyODvYfp
だれか城に西澤式『振り向きざまシュー!』を教えてあげてください

117 : :02/08/10 22:53 ID:RoKfAnyV
(´∀` )アッハッハハハ

118 : :02/08/10 22:55 ID:WDP/hAl7
西澤「おいジョ-さん!それはあんま入んねーぞ!」

119 : :02/08/10 22:57 ID:pn61DzNH
2002年 J1得点ランキング
(8月10日現在)
順位 名前 所属 得点
1 ウェズレイ 名古屋グランパスエイト 13
1 マグロン ガンバ大阪 13
3 高原 ジュビロ磐田 12
4 エメルソン 浦和レッドダイヤモンズ 11
5 ウィル 横浜F・マリノス 9
6 マルコス ベガルタ仙台 8
6 藤田 ジュビロ磐田 8
6 黒部 京都パープルサンガ 8
9 アマラオ FC東京 7
10 山下 ベガルタ仙台 6
10 崔龍洙 ジェフユナイテッド市原 6
10 バロン 清水エスパルス 6
10 吉原 ガンバ大阪 6
14 柳想鉄 柏レイソル 5
14 中山 ジュビロ磐田 5
16 山瀬 コンサドーレ札幌 4
16 エウレル 鹿島アントラーズ 4
16 戸田 FC東京 4
16 ケリー FC東京 4
16 エジムンド 東京ヴェルディ 4
16 ナザ 横浜F・マリノス 4
16 中村 横浜F・マリノス 4
16 ヴァスティッチ 名古屋グランパスエイト 4
16 鈴木慎 京都パープルサンガ 4
16 松波 ガンバ大阪 4
16 久保 サンフレッチェ広島 4

120 : :02/08/10 22:58 ID:G/MaVX9U
高原、助っ人外人とならんでるね。

121 : :02/08/10 23:03 ID:7XtWM63s
黒部、山下、吉原あたりは2ndステージが正念場か

122 : :02/08/10 23:07 ID:lqQbotn1
>>119
病み上がりの高原いなくなった俊輔
来たばかりのエウレルより遥かに下な
自称日本代表エースの馬鹿島FW(プッ

123 : :02/08/10 23:07 ID:HbXe1WUM
自分のクラブで出場機会が少なくて腐ってるタイプのFWは
近隣のアジアのクラブにレンタル移籍させて、責任感と意識を
高めるためにノルマつきで修行させればいいのに
20ゴール以上取らないとクビにするぞとか
レベルが低くても、プロ意識が格段に向上する気がする

124 : :02/08/10 23:08 ID:JcJ2Ho7i
高原何気に得点数エメルソン以上かよ!!!!!!!!!!!!!!!!

125 : :02/08/10 23:09 ID:8x9ctkxA
ふと思う。「ゲンク」は何見てるんだ?と。
高原は早く海外行くべき!ボカでも通用してたのに・・・。シュートはバー
とかポストばっかだったけど、突破は通用してたし、チャンスも沢山作ったのに・・・。

126 ::02/08/10 23:13 ID:bRb0/yeE
>>125
ボカの頃より今の方がだいぶガタイが良くなってるが

127 : :02/08/10 23:19 ID:e+YgTzGf
ベルギー行くにはもったいない>はげ
オランダ、ポルトガルくらいに行って欲しい

128 : :02/08/10 23:24 ID:HbXe1WUM
今NHK見てるけど、高原は日本人じゃ飛びぬけてるな
柳沢がハットトリックしたの見ても、ヘーそうか〜って感じだけど
高原のプレーは世界を感じさせるのが凄い

129 : :02/08/10 23:31 ID:LSfspIPF
>>119
それにしてもブラジル人凄すぎ

130 : :02/08/10 23:33 ID:GyODvYfp
松波4ってのも評価してくれ

131 : :02/08/10 23:37 ID:wHFCXJGR
高原後はPA近くでどっしり構える事覚えれば完璧だな。
中山みたく無駄に走る必要はない。
トレゼゲタイプだと思うしな。

くーみたかお前ら!禿オタなめんなよ!

132 : :02/08/10 23:44 ID:W9rHWDTk
高原って自分の最高得点更新中なんじゃ?
確か今まで10点くらいが最高?

133 : :02/08/10 23:48 ID:pn61DzNH
6試合連続ゴルはJ歴代3位の記録らしい。

134 : :02/08/10 23:51 ID:RhtPaumM
得点王狙えるじゃん高禿

135 : :02/08/10 23:51 ID:lih6lRIF
高原が活躍すればする程へなぎが確変する率が高くなる罠。


136 : :02/08/10 23:52 ID:HTQWSvT6
>>133
ちなみにトップ3
8試合 サリナス(横浜M) (J97-2-11〜J98-1-01 計 9得点)
7試合 森島寛晃(C大阪) (J98-1-01〜J98-1-07 計10得点)
7試合 エメルソン(浦和) (2002-1-03節〜09節 計10得点)

137 : :02/08/10 23:58 ID:GyODvYfp
え、サリナスってそんなにがんばってたっけ?

138 : :02/08/10 23:59 ID:ogJpgK/C
高原age

139 : :02/08/11 00:09 ID:kdGAjxBy
あのとき高原がいれば・・・

140 : :02/08/11 00:14 ID:1YDzoC0S
90試合44得点

↑高原ね。
もしかして久保より決定力高くない?

141 : :02/08/11 00:18 ID:kS05tMw9
TBSで撃たないのは根性無しと言ってるぞ(w

142 : :02/08/11 00:20 ID:Mup/Tv/S
高原のゴルすげええ
あれ南米でやってれば。

143 :  :02/08/11 00:20 ID:B1QIudtk
なんで久保の話が出てきてるの?
W杯のときの代表にも入っていなければ
海外にも出てないでしょ。

板違いですよ

144 :  :02/08/11 00:24 ID:ucUr2HM1
>>143 あんた細かすぎ。別に高原ファンじゃないけど
今の活躍ぶりを見てたらFWとして次回代表に呼ばれる可能性が一番
高いのは高原であることは間違いない。だからこそ名前が出る。

わけわかんない仕切りはやめてください。

145 ::02/08/11 00:27 ID:qvjDLs3T
>>141日本人で根性なしFWて言ったらバレバレ。

146 : :02/08/11 00:27 ID:jCEIG7B1
今日の高原はちょっと異常だったね

147 : :02/08/11 00:28 ID:iTdOoJ55
海外映像かと思った<高原。

148 : :02/08/11 00:28 ID:b8ydr59R
高原は足元が下手とか技術がないと言ってたヤシは、最近の高原の試合を
見たことなかったっつーのがバレてしまった訳だが。

149 :  :02/08/11 00:29 ID:ucUr2HM1
>>144 うヴぁああああ!自分ヴァカすぎ!!!!

日本語のよめない夏厨となっていました。>>143 さんまじゴメソ。

                        今晩はもう逝きます…

150 : :02/08/11 00:30 ID:KT1ucUXV
スパサカで今見たけどまさに確変してんだな>禿
パスも凄ぇや。

151 : :02/08/11 00:31 ID:lsdmMaDL
>>149
高原もWCの代表にはいなかったし、海外にもいない。
うまい返しだと思ってたのにw

152 : :02/08/11 00:31 ID:KT1ucUXV
>>146
む・・もしや何か薬でも???

153 :  :02/08/11 00:32 ID:2af7xN7S
でもベルカンプは言いすぎ

154 : :02/08/11 00:33 ID:3JdTrKvA
近岡君は今の高原の確変ぶりをガウチにちくいち報告してるのか?

155 : :02/08/11 00:36 ID:GXgcM4fq
高原絶好調だな。W杯で見たかった・・。

城は(略

156 : :02/08/11 00:37 ID:o1tpdngm
一点目がすごいな。>高原
上手い、強い、早い。いやすげーや。
中山以上に高原に刺激を与え、中山以上に高原のパートナーになれる選手
そんなのが現れればな。つーかへなぎと川口(磐田の)トレードすれば?
へなぎの後輩の西野でもいいや。

東スタ行ってきたけど、久保は今ダメダメだな。
あれだけどっしり構えてる立場で点取れないんじゃ…広島も遂に14位?
茂木はいい選手だな。好みもあるけど今日の広島のFWじゃ一番良く見えたよ…

157 : :02/08/11 00:38 ID:Mup/Tv/S
ベルカンプほどでなくても
ラーションとは張り合える
レベル>今日のゴール

158 : :02/08/11 00:40 ID:5cC26fdR
なんだあの禿1点目。
正気か?

159 :さげ:02/08/11 00:41 ID:VFC0/s3G
>>yoon
いや、いいよ明日ヤナギがハットでも決めてくれれば言うことなし。
鞠叩いてくれるんなら、4点でも5点でも獲ってくれ。
板違いレスなんで下げとく。

160 : :02/08/11 00:52 ID:kFPFQSPe
>>148
足元が上手いとは今でも思わないけどな

161 : :02/08/11 00:54 ID:wzl8cDPB
>>153
あれを意図的にやったとしたらベルカンプ、つってたわけで。


162 : :02/08/11 00:54 ID:b8ydr59R
高原が足元上手くないつったら他のFWはどうなるんだ?

163 : :02/08/11 00:55 ID:kiYMBwOI
高原、こぼれダマとかのボールへの反応が前よりいい気がする…
気のせい?

164 : :02/08/11 00:55 ID:kFPFQSPe
柳沢、西澤、久保、前田辺りの方が足元は上手いだろ

165 : :02/08/11 00:56 ID:wzl8cDPB
>>156
刺激になるならヘナギよりエウレルだろ。
禿とヘナギを交換すればいい。

166 : :02/08/11 00:56 ID:kbR1EM46
そもそも足元って何さ?
ドリブル?キープ?

167 : :02/08/11 00:56 ID:b8ydr59R
>>164
なんだヘナギヲタだったのか。

168 : :02/08/11 00:57 ID:wzl8cDPB
>>163
体キレてんだろ。優勝争いで集中もしてるし。

169 : :02/08/11 00:57 ID:GwyDRsrO
高原の胸トラップからシュートしたやつは西澤っぽいと思った

170 : :02/08/11 00:58 ID:kFPFQSPe
その通りに足元でボールを扱う上手さだろ?
ドリブル、キープだったらフィジカルとかスピードも関わるじゃん。

171 : :02/08/11 01:00 ID:kbR1EM46

つまりフリーの時限定のボール捌きって思ってたらいいのかな?
マーク付いてたら少なからず他の要素も関わってくるし。

172 : :02/08/11 01:01 ID:l/+HxofV
高原はマジで凄いな。カズ以来の日本のFWになれそうだ。
今日のはびびった。体切れまくり

173 : :02/08/11 01:02 ID:kFPFQSPe
>171
うん、そうそんな感じじゃない?
よく中村、小野辺りが中田より足元上手いって言われるじゃん。
高原も身体の使い方とかが急激に上手くなった気がする。
ボール貰う時に上手くゴールの方向に身体を向けるっていうのかな。
西澤とか前田って球こねは上手いけどボールを貰うのが下手くそ。

174 : :02/08/11 01:04 ID:m4vwE5O/
高原の場合スピードが付くとトンデモゴールが生まれたりします。
今日のように。

175 : :02/08/11 01:05 ID:b8ydr59R
高原の胸でトラップして落としたボールを右足のヒールで中山にパスしたプレーは
まさに足元も上手いっつう感じだったがな。

176 : :02/08/11 01:05 ID:Y93Xw4vQ
純然たる技術というより、アイディアが冴えてたと思った。
得意な型とかいうものでは無いから、読みにくいし抑えにくいと思う。

177 : :02/08/11 01:06 ID:xlMclRxz
高原は化けたと思って良いの?

178 : :02/08/11 01:06 ID:kbR1EM46
>>173
なるほど。すこし分かったような気分になれたよ。

179 : :02/08/11 01:07 ID:CR+/Jr4B
日本人の中では禿がダントツ

180 : :02/08/11 01:07 ID:lKLhzTEW
>>176
そういうのって磨きかけていけるのかな

181 : :02/08/11 01:10 ID:NF4oKbzN
言ってしまおう、高原はまじでファンバステンぽくなってきてる。

182 :173:02/08/11 01:10 ID:DW6v4Pek
>>175
ID変わっちゃったけど確かにあれは上手かった。
そういえば高原ってトラップ上手くなったか?

183 : :02/08/11 01:11 ID:l/+HxofV
高原はゴールに向かうのになんのためらいもない。だからこそ一点目のようなトラップがゴールにつながる。


184 : :02/08/11 01:11 ID:Y93Xw4vQ
>>180
頭のカンのキレにも調子があるから、毎回やろうとしたら覚醒剤(藁
優勝かかった試合で興奮状態で脳内物質が形成されてたんだろ。


185 ::02/08/11 01:11 ID:qvjDLs3T
高原は今だけの確変なのか心配。

186 : :02/08/11 01:12 ID:LNnr7WPE
一時期、高原より久保と思ったことがある。間違いだった。反省している。

187 : :02/08/11 01:12 ID:6d7EVdLv
うーん、俺も以前は高原って上手さはそれほど感じない選手だと思ったけど、
今日の試合とか前の試合でのキープからのスルーパスとか見てると印象変わったぞ。

188 : :02/08/11 01:13 ID:l/+HxofV
俺は前からFWでは一番上手いと思ってたけど。


189 : :02/08/11 01:14 ID:LNnr7WPE
代表FWの軸はできた。

190 : :02/08/11 01:16 ID:5ULhSEgX
あとは高原の相方探し

191 : :02/08/11 01:16 ID:6d7EVdLv
そうか?
FWってシュート以外は上手い選手多いじゃん。
技術は中盤連中とそんなに差はないだろ。

192 : :02/08/11 01:16 ID:Y93Xw4vQ
中山との連携も良いんだよね。名波のパスも良かった。
チームのレベルがあってこそ、ゴリ押しだけでは無い柔らかさもあるプレイ
も出来る。


193 :180:02/08/11 01:17 ID:lKLhzTEW
>>184
レスありがトン
ぬー。薬は困るのぅ。漏れも今だけの各編でないことをキボンヌ

194 : :02/08/11 01:18 ID:6d7EVdLv
そういえば何気に今日は名波のパスも凄かったな。
名波も完全復活か?
柳沢絶不調で高原、名波が絶好調というとアジアカップを思い出すよ。

195 : :02/08/11 01:18 ID:LNnr7WPE
じゃ、2006年は、禿とゴンの2トップで行くか。

196 : :02/08/11 01:20 ID:MKbUwUnQ
ゴンと王様の2トップで決まり

197 : :02/08/11 01:21 ID:RG0X/7eH
名波はアシスト以外はあんまり良くなかったような

198 : :02/08/11 01:22 ID:b8ydr59R
すぽると風間の今日の高原評

ゴール前で全くスピードを止めずにボールを扱う彼の技術。
これも今素晴らしい。それしかないですね。

199 : :02/08/11 01:23 ID:kbR1EM46
国内板のジュビロスレでは出来が悪かったって評価になってました。>名波



200 : :02/08/11 01:24 ID:Ba1V5+LL
タカは日本のアネルカ。これ常識。

201 : :02/08/11 01:26 ID:AH80/W2x
>>194
名波は全然完全復活などでは無いと思うよ。断片的にさすが、になるけど。


202 : :02/08/11 01:27 ID:mi9EVPki
軸は禿で決定

203 : :02/08/11 01:27 ID:H6ehkjX9
アーセナルが高原に興味
アーセナルが磐田FW高原に興味を示している

204 : :02/08/11 01:29 ID:iUkYCFmK
>>198
ダッシュで突っ込みながら正確にトラップやシュート出来るの凄いな。
昔の森島も全速で走りながら正確にボールを扱う技術が凄かった。
高原を下手糞という奴は森島が下手糞だというのと同じような感覚なのかもしれん。

205 : :02/08/11 01:29 ID:l/+HxofV
高原の相方は鈴木じゃねーかよ。ポーランド戦至上最強コンビだっただろ!

206 : :02/08/11 01:30 ID:kbR1EM46
そうだね、代表でこの調子だと移籍話も出てくるかもね。



207 : :02/08/11 01:36 ID:AH80/W2x
>>205
スパサカでも逝ってたけど、前節は2TOPの関係が悪かったから、
広島のガチガチマークを外せなかった。今日は中山がうまくDFを
引きつけて高原にスペース与えてた。
 鈴木と2TOPでは、そうはいかないと思われ。同じ囮役でも脳
みそがだいぶ違う。

208 : :02/08/11 01:38 ID:l/+HxofV
へたしたら高原移籍できるんじゃないかな

209 : :02/08/11 01:40 ID:kUCq5FsN
確変サイクルで高原に出番が回ってきただけかも。
一昨年は西澤、去年は柳沢、今年は高原。
そして来年は鈴木、再来年は久保、三年後はゴン、四年後はカズ。

210 : :02/08/11 01:42 ID:4nqCybn+
禿すごすぎ、助っ人外人並の活躍!

211 : :02/08/11 01:45 ID:vp0OfoIg
>>209
そうだな。高原はオリンピックやアジアカップも良かったが確変って感じじゃ
無かったしな。手堅く一定レベル維持して、確変はしない選手って感じだったが。

ま、相手が仙台なのと、国際試合じゃ比較にならないとは思うが。

212 : :02/08/11 01:46 ID:vp0OfoIg
>>210
それが賛辞になるところが寂しいが。

213 : :02/08/11 01:46 ID:vuhGQak+
高原は目覚めた

214 : :02/08/11 01:48 ID:l/+HxofV
高原はゴールに餓えてる。野獣のようだ

215 : :02/08/11 01:49 ID:kbR1EM46
禿の一点目を止められるDFがこの世にいるだろうか?
思いつかないよ・・・そりゃ夢も見ちゃうってなもんよ。


216 : :02/08/11 01:49 ID:+m7i881V
高原はスペイン語少しは出来る様になっただろうから。
スペインに行ってほしい。

217 : :02/08/11 01:50 ID:WPEKcADw
高原ついに狂った

218 : :02/08/11 01:50 ID:w6TNIcut
みんなが言うほど柳沢ってテクないよ。
ボールタッチが硬いし、パスの精度もない。
アシストが好きってだけで、上手い事はない。
フェイントしたとこなんか見たことないよ。
あと、柔軟な考えが出来ないのが痛い。ドリブルしたらしたで、その次のプレーが遅い。
PK失敗が多いのもそうなんだけど単純なんだよ。


219 : :02/08/11 01:50 ID:vp0OfoIg
>>207
2TOPの関係だけじゃ無く、先取点を取ったのが磐田だ、というのもあるよ。
最後まで引いて守られて封じ込められた可能性もある。

220 : :02/08/11 01:51 ID:LNnr7WPE
シュートに力があっていいね。禿のことだよ。

221 : :02/08/11 01:53 ID:/WbIBayb
この調子がセカンドまで続くなら日本は安心かもしれん。
とりあえず好調を維持してアルゼンチン戦で今の高原が通用するか見てみたい。

222 : :02/08/11 01:54 ID:/WbIBayb
>>215
セネガルのボールを追いこした男なら後ろから追い付いて止めれるかも・・・

223 : :02/08/11 01:58 ID:LNnr7WPE
前節 禿VS久保
今節 禿VS山下
勝負あった! 文句なし!

224 : :02/08/11 01:58 ID:kbR1EM46
>>222
な、なるほど、、、



225 : :02/08/11 02:01 ID:0Okkk9lI
>>218
ヤナギダシがあるじゃ無いか。あとは枠にさえ逝けば。
イタリア戦のゴル、ウクライナ戦の飛び出し(宇宙開発したが)は、高原には無理
なもの。

226 : :02/08/11 02:02 ID:kbR1EM46
絶望感に溢れることの多いこのスレに希望を与えた
高原に敬意を払いつつオヤスミナサイ。

227 : :02/08/11 02:02 ID:RRMqzbnv
カズ以来の絶対的なFWになれそう>高原

228 : :02/08/11 02:04 ID:0Okkk9lI
>>221
TOPは来なくても無名の若手でも凄そうだしね。
そいつらに負けたわけだから、リベンジもあって高原はモチベーション高い
だろうね。

229 : :02/08/11 02:04 ID:w6TNIcut
>>225
イタリア戦のゴルは、柳沢にはもう一生出来そうにないと思うんですが。

230 : :02/08/11 02:05 ID:WPEKcADw
やなーぎさーわ ドドンガドンガ

231 : :02/08/11 02:06 ID:6wmy5CA1
高原の1点目、トラップはマグレかもしれんがその後のシュートの速さは天性のものだよ。
昔からシュートまでの速さは郡を抜いてたから。

232 : :02/08/11 02:07 ID:6JLAiOzJ
禿と言いつつほめてるおまいらが好きだ(ワラ

233 : :02/08/11 02:07 ID:iYc5maxw
ヘナオタの昔話にはウンザリ

234 : :02/08/11 02:10 ID:knVVdKpV
禿マンセー

235 : :02/08/11 02:11 ID:VdW6giHX
トラップはまぐれというか狙ったのと逆方向にいっただろ。
縦に出そうとしたのに中に入っちゃった。
その後の反応はたしかに素晴らしかった。DF置き去り。

236 : :02/08/11 02:12 ID:WPEKcADw
高原以外はうんこ

237 : :02/08/11 02:14 ID:rtUz+peV
禿は日本人で唯一ストライカーって感じがする。

238 : :02/08/11 02:16 ID:6s5W9Gnq
>>235
狙いと違った結果になったときの修正が早いね。
そういう反射神経の早さがあるんだろうね。

239 : :02/08/11 02:17 ID:VdW6giHX
足遅いのに反応早いなんてことあるんだなあ。
まあ高原が足遅いのは上半身が力みすぎなせいだと思うんだけど。

240 : :02/08/11 02:21 ID:xlMclRxz
あのスピードでしたミスを修正するのも、かなり凄いことのような気も。
つっかからずに滑らかに、処理してたでしょ。
普通、あそこでミスるとDFにひっかけたり、体だけ前に行って体勢崩すよ。

241 : :02/08/11 02:31 ID:EjEwdN3C
黒部はユニバ1999年代表で国際経験はある。
http://www.jfa.or.jp/1999/univ/univ.html

しかし怪我の影響か最近調子悪いな。
特徴だったシュートの枠飛び率が下がっている。
というか、ほとんど枠外に行くようになってしまった。
一瞬でDFを振り切るダッシュも見られないし。


242 : :02/08/11 02:33 ID:6s5W9Gnq
>>239
禿は誰か陸上の選手にでも弟子入りして走り方教えてもらえ!
あれで足速くなったら良いよナー



243 : :02/08/11 02:38 ID:ijvARdnm
高原以外はどんぐりの背比べ

244 :        :02/08/11 02:38 ID:0D3NoEoH
最近の禿はそりゃ凄いけど、この活躍はやっぱりズビロ自体が、Jチームの
ほとんどに対して圧倒的にゲームを支配してるっていうのがデカいのでは?
鹿相手でも(勝手に弱くなっているのだが)ここ数年はまともにサッカー
やらしてないし。つーか奥がいた分、昨年の名波箱は反則だったね・・・。
局面での技術の差が際立っていて守りも安定してるし。たまに日本とアジア
の弱国の試合を観てる気分になるよ、地力が違い過ぎて。

代表では見てらんないレベルの隊長が、いまだに活躍してるのを見ると
Fwがやりやすいチームだということは間違いないでしょ。とは言っても
血栓から見事に立ち直った禿はこれからが正念場だね。ひとつJの得点王
を手土産にまた海外に逝ってほしいわ。



245 :.:02/08/11 02:44 ID:1+7mV6P1
アンリとアネルカを足して水にさらしてアク抜きすると
高原の顔になります。

246 : :02/08/11 02:52 ID:6s5W9Gnq
>>244
FWが守備に追われることも無いし、ミスって敵にボールに渡っても誰かが
すぐ取り返してくれるから思い切った冒険もできる。
序盤に一発、入ればオンの字的にシュート打って慣らしとくか・・みたいな
事も、なかなかマイボールに出来ない数少ないチャンスのチームでは・・っ
ていうのもある罠。
 それを差し引いても今日は素晴らしいには違い無かったけど。

247 : :02/08/11 03:13 ID:xRkD67jq
高原、去年の1stも8点取って、なかなか良かったよ。
オリンピックの時、体脂肪6%で、体調が最高って言ってたから、
去年も今もそのくらいのコンディションなんだろうな・・・
血栓は悔やまれるけど、これからも体調の管理さえしっかりやれば
まだまだ活躍すると見た。

248 : :02/08/11 03:20 ID:gnAjVoKT
湯浅。高原をでは無く、ジュビロ全体を誉めてる。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_first/02_14.html

もちろん楽なことばかりでは無く、そもそもノータリンでは、この中に入っていけ
ないんだろうが。

249 : :02/08/11 03:27 ID:If18h2r/
高原が代表で活躍してたのはワールドユース、オリンピック、アジアカップだけじゃん。
Jでもたいした動きしてないし、技術もない。ゴールする雰囲気が感じられない。とかよく言われてたな。
俺はそれに反発すべく、「W杯では高原が得点するから」といったスレを立てたけど、高原の病気とともにDAT逝きしていった。
あの時鬱だった分、今日のハットトリックは余計に嬉しかったなあ。これでアルゼンチン戦で点取ってくれたら最高なんだけど。

250 : :02/08/11 03:38 ID:EeXi4JWd
リケルメも代表に選ばれるかのう

251 : :02/08/11 04:21 ID:dHLGGwoi
久々にスレ伸びてるなとオモタら、禿祭り状態で驚いた。
代表の試合でも無いのにこうなっているのはBSの視聴率高かったわけ?


252 : :02/08/11 04:30 ID:cRR5+Aod
点はあくまでも結果だからどうでもいいけど、
今の高原が素晴らしいのはプレーだよ。
マジ凄すぎ。

253 : :02/08/11 04:40 ID:MijDYUNV
高原足遅いっていってるやついるけどさ、スピードはあるよ。
瞬発力ね。裏とるのは本当にうまいじゃん。
それとよく見てるとさ、一歩目で軸足の反対の足が地面につくスピードがめちゃくちゃ速い。
走り出しの時に地面をふんばって無くても加速できるんだよね。
吉原系の加速力じゃなくてさ、ロマーリオとかビエリのような重心が下にあったままでの
加速力。

254 : :02/08/11 04:44 ID:2LOHP5ta

                ヾヽ
  Λ_Λ          _( ・l> <ダカーしなさい!!
 ( ・∀・) パカッ!  ミ_ノ
 ( [l■l_]XXXXXXXXX⊂⊃
 | | |
 (__)_)


255 : :02/08/11 04:46 ID:0EvvWXtL
なんか高原の肌のテカりとかすごくね?

ユンケルのいちばん高いのとか飲んでそうだ。

256 : :02/08/11 04:48 ID:WPEKcADw
___/⌒ ̄ ̄\__
    / |  |(     ).  |
   |  |  | ∨ ∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
柳沢死ねよ

257 : :02/08/11 04:53 ID:sN60iPpw
血栓→代表落ち→回復が遅れに遅れる→ガリガリに痩せた姿でロシア戦のゲスト。
あの頃はマジで高原終わったと思ったよ。
今の覚醒ぶり見てると、あれからまだ2ヶ月しか経ってないってのが信じられん。

258 : :02/08/11 05:17 ID:H6pnWZs3
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002081105.html
>世界の屈強DFと対峙することを目指し、筋肉だけで3〜4キロの増量に挑戦中だ。
>週2、3回の定期的な筋トレ。サッカーの動きに効果的に使えるよう、練習前に30〜40分間、
>全身をバランスよく鍛えている。悔しさをバネに進化した高原。国内に敵はいない。

ハァハァ

259 : :02/08/11 05:20 ID:k5PFzzMT
高原ハット!磐田が暫定首位/J1
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020810-26.html
磐田・高原、進化&真価見せつけたハットトリック
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0811_1_06.html
高原ハット
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020810230234.html

260 : :02/08/11 05:29 ID:0AEhAtsz
気味が悪いスレだな

261 : :02/08/11 05:33 ID:og4KFpOS
>>257
ガリガリに痩せたおかげで体にキレが出たかも。





と言ってみるテスト。

262 : :02/08/11 06:29 ID:H6pnWZs3
あとパス出す振りしてわざと空振りして反転してDFの裏とってさらにDFのタックルかわしてシュートまでいったヤツ萌えた
キレ凄すぎ

263 : :02/08/11 06:41 ID:3l7hEj5D
ようするに、「点取るFWが最高」とみんな言いたいわけだよ。

264 : :02/08/11 06:42 ID:gqNOn9IQ
長期の休みになるといつもこれだ(w

265 :_:02/08/11 06:56 ID:+irN5Mcq
ドイツ大会のFWはこれでいいよ、そん時調子の良い奴がスタメンで。
高原
久保
柳沢
阿部(横浜M)
本山

266 : :02/08/11 07:06 ID:nYlmakOK
2Top、もう一人は誰だ。禿をいかす奴。ゴンなんていうなよ。

267 : :02/08/11 07:20 ID:ToyUHrTz
ヒデも小野も呼ぶ! ジーコ2番勝負は最強メンバーで
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002081102.html

海外組は呼ばなくていい

268 : :02/08/11 08:04 ID:duePCqRu
確かに昨日のジュビロは凄まじく強かった。
服部も福西も名波も中山でさえも上手い上手い。
昨日のジュビロならW杯でも結構いいとこまで逝けたかも(w

269 : :02/08/11 08:20 ID:8KFPp9v7
>266
ゴンで。

270 : :02/08/11 08:23 ID:XR6jCKyH
禿げが凄いのはトップスピードの状態でボールをコントロールしたこと
そして最小限のモーションでのシュート
いま日本人で唯一、外国人FWと張り合える稀有な存在だな
禿げは狩猟民族の匂いがする

271 : :02/08/11 08:23 ID:rveBWlm8
茸村と言い禿と言い代表から外された奴が絶好調になるのは神のいたずらですか?

272 : :02/08/11 08:25 ID:8KFPp9v7
茸のどこが絶好調なのか、どこで絶好調と判断してるのか激しく疑問だが。

273 : :02/08/11 08:27 ID:rveBWlm8
>272
いや、Jでは絶好調だったでしょ。
W杯前だけど。

274 : :02/08/11 08:27 ID:/MfcKRce
高原マンセーーー−−−−−−−!!!
J最高

275 : :02/08/11 08:29 ID:rveBWlm8
>唯一、外国人FWと張り合える稀有な存在だな
早いとこ国際試合でそのこと証明して欲しいな。

276 : :02/08/11 08:30 ID:/MfcKRce
高原  大久保
の2TOP最強!!

277 : :02/08/11 08:31 ID:rveBWlm8
そういえば体格が何となくロナウドに似てきた。
シュートの仕方も何かロナウドに似てきた。

278 : :02/08/11 08:33 ID:8KFPp9v7
簿価の時みたいに、いきなり話来て移籍しないかな。>高原

279 : :02/08/11 08:35 ID:5sfA0qwg
とりあえず日本の中では禿がいいFWだ主張していた甲斐があった
それなりに技術持ってんだから、自信タップリで仮住まいのつもりでやってくれ
いつまでもゴン隊長らに甘えてはイカン
冬には是非再度チャレンジして欲しい

280 : :02/08/11 08:37 ID:NdwvkHZz
しかしこの高原でも全く通用しなかったというのは恐ろしいな。
Jで点取りまくってるウェズレイやエメルソンだって決して代表選手じゃないし。

281 : :02/08/11 08:38 ID:QA/xeTsT
俺も禿と大久保が見たいな

282 : :02/08/11 08:40 ID:cotn+xgg
禿は海外移籍のために飛行機にのったら
エコノミークラス症候群が再発で移籍がアボーンな予感
この病気って再発しやすいらしいから


283 : :02/08/11 08:41 ID:ftwffxZM
それにしてもジュビロ津江ーな。

284 : :02/08/11 08:41 ID:8KFPp9v7
>282
大丈夫でしょ。再発しないように気をつけるだろうから。

285 : :02/08/11 08:42 ID:/MfcKRce
エコノミークラス症候群にはオレンジジュースが良いらしい。
飛行機の中でずっと飲んどけ

286 : :02/08/11 08:43 ID:H6pnWZs3
ビジネスクラス乗ればええやん

287 :セレサポ:02/08/11 08:46 ID:LOeAbjyO
馬鹿にされるの覚悟で高原、西沢、大久保の組み合わせを見たい。
アジアカップのモリシが大久保に変わった形で。
西沢が今のままじゃ駄目だけど。

288 :ちたみに:02/08/11 08:47 ID:ftwffxZM
>>286
ビジネスに乗っていてなったのよん

289 : :02/08/11 08:48 ID:/MfcKRce
>>287
西澤はイランが
高原大久保の2TOP見てみたい。

290 : :02/08/11 08:51 ID:nOcZqRB+
高原と大久保の2TOPって相性あまり良くなさそうだが。

291 : :02/08/11 09:02 ID:ZjCImVMg
大久保ってただのエゴイスト。

292 :_:02/08/11 09:02 ID:+irN5Mcq
FWもいいけど日本人でハジやサビチェみたいな左利きのすげーテクニシャン出てこないかなー
出てきたら即ファンになっちゃうんだけどな、ユニ買ったりしてw

293 : :02/08/11 09:04 ID:QyGNjLQl
>>291
今の高原って中山が上手く生かしてるとこも大きいもんな。
自分でがんがん行く大久保とじゃあまり相性良くなさそう。
>287の言ってる大久保をモリシの代わりっていうのも非現実的だと思う。
やっぱり今のとこは鈴木、柳沢、西沢のうちの誰かが高原と組むには良さげ。

294 : :02/08/11 09:06 ID:/MfcKRce
>>291
FWでエゴイストでない選手などいらん

295 : :02/08/11 09:08 ID:ZjCImVMg
「ただの」エゴイスト

296 : :02/08/11 09:09 ID:QyGNjLQl
城と高原って結構いいかも(w

297 : :02/08/11 09:15 ID:38qnqXaY
大久保はいい選手。
まだ20歳だからそれこそまだまだ伸びる。

298 : :02/08/11 09:19 ID:pFYD6viU
つーか、アルゼンチンで通用してなかったって言ってる奴何見てたの?
10試合で、ボールもまわってこない外人FWが結果出せるだけねーだろ。
アルゼンチンリーグここ最近で助っ人FWで移籍後10試合で結果出した奴いるのか?

299 : :02/08/11 09:22 ID:pSX1XBFZ
本当に試合見てたら普通に通用してなかったのがわかるはずだが・・・

300 : :02/08/11 09:22 ID:5sfA0qwg
>>297
確かに

まあまだフル代表には早いでしょ
J2DF陣相手に活躍しても少し割り引かないと
まずはJ1で結果出さないとね

301 : :02/08/11 09:24 ID:e2s7bANA
10試合も出て結果出なかったなら普通は助っ人として失格だと思う

302 : :02/08/11 09:28 ID:e2s7bANA
とにかくJで成長してもう一度挑戦して今度こそ活躍すればいいんだよ。
アルゼンチンじゃなくてそれこそ欧州のトップリーグで。

303 :_:02/08/11 09:30 ID:+irN5Mcq
>>298
アンへルもサラスも初めは糞扱い。
「このチリ人が!」「このコロンビア人が!」

304 : :02/08/11 09:30 ID:HBet+Y4K
>300
若い選手は可能性も大きいけど同時に才能が潰れる危険性も高いから
厳しく見守らないといけませんね。
セレッソのJ2落ちや現在の苦戦は大久保にとってはいい経験かもしれない。

305 : :02/08/11 09:37 ID:pFYD6viU
実力が通用していないとチームになじんでいないとは違う
>>301
アルゼンチンでは普通じゃないんだよ。外人FWは誰でも最初はだめだめ。
ボールが回ってこないから。

306 : :02/08/11 09:39 ID:8eJ2r6VD
クボがトットナムに移籍って本当ですか?

307 : :02/08/11 09:42 ID:gqNOn9IQ
通用してたかどうかは
高原ボカ時代の過去スレ読んでくればわかるだろ

鬱になっても責任持たぬが(w

308 : :02/08/11 09:54 ID:/MfcKRce
エゴイストいうか、自尊心のもった、判断力あるFWが最高。
俺なら決められる、大舞台でも決めて当然、欧州なんて目じゃないって感じの。

309 : :02/08/11 10:03 ID:UqdMKV4G
高原はこれからって時だったのさ<ボカ時代

310 : :02/08/11 10:22 ID:MijDYUNV
>>309
あのときの失敗があったから今があるつうやつでしょ。
西澤とか城とかとちがって、過去の失敗を
生かす能力が極めて高いつうことだろ。

311 : :02/08/11 10:25 ID:MijDYUNV
高原と組むタイプだと運動量が豊富でサイドに流れすぎず、
へたげにポストとかやたらはいってリズム壊さなく、
前向きなプレーができるタイプがいいんだろう。

とすると、へなぎ、西澤、鈴木はアウト。
吉原は動きすぎるからこれまただめ。
黒部は動かなさ過ぎるのと動きが悪いのでこれまただめ。
中山はドイツまでもたないのでだめ。
つうと、おいおい、いねーじゃねーか(W


312 : :02/08/11 10:29 ID:7qtFFOMa
ゴンはなんで巧くなるんだろ。もういい加減歳なのに。

高原があんだけ出来るのも、あのゴンの動きの質があるからなんだよな。

どっかに身長185の吉原いねーかな。

313 : :02/08/11 10:32 ID:/MfcKRce
向上心をもってるからだろう

314 : :02/08/11 10:33 ID:tfHYBCHv
吉原、しっかりチェイシングするし悪くないと思うけどなぁ・・・
>>318
同意 

315 :_:02/08/11 10:33 ID:+irN5Mcq
>>312
浦和の永井っすか

316 : :02/08/11 10:34 ID:tfHYBCHv
318×
312○

317 : :02/08/11 10:38 ID:9PA3CVHV
>>305
気持ちはわかるが、ボカ高原は失敗だった、でもう良いじゃ無いか。
7試合1得点では何を言っても説得力が無い。
実際あのままボカに居ても良くて3番手FW争いが精一杯だったと思うし、こ
こ一番の大事な試合ではベンチだろ。
かえって沢山の宿題抱えて磐田に帰ってきて、スタメンで毎試合出られている、
今の環境のほうが、宿題の解決には早いのかも知れない。
この調子でJでさらに進化してゆけば、チャンスはまた来るよ。

318 : :02/08/11 10:39 ID:MijDYUNV
ああ、永井とはユースでやってたしな。
デビュー当時は圧倒的に、永井>>>高原つうかんじだったんだけどなー。
永井ってまだレッズのサブやってんの?

319 :  :02/08/11 10:41 ID:pfTAnXf5
磐田にいるってだけでも高原が日本のエースに一番近いのは確かだな。
常に高いレベルのゲームができるし周りにうまいやつばかりだからうまく
なるしセンスも磨かれる。他の国だったら下位クラブで活躍すればトップ
レベルのチームに引っこ抜かれるけど日本のクラブにはそういうパターン
はほとんどないし。久保なんか才能あっても広島にいる限り限度がある。

320 : :02/08/11 10:42 ID:MijDYUNV
>>317
同意。
一度くらいの失敗なんてどうということはない。
むしろこの年齢で一度壁にあたって、それを突き破ったことが
かなりでかい。
西澤や城やへなぎとかのへらへらした軟弱野郎たちには一生かかっても無理。

321 : :02/08/11 10:44 ID:9PA3CVHV
>>318
永井ってそんなに有望だったのか。
わからないものだな。



322 : :02/08/11 10:47 ID:0FmcqOU+
ところで高原はどこ行くの?スペイン志望らしいけど。このまま順当に活躍
すればオファーきそうじゃない。そしたらツートップは中山と前田か。

323 : :02/08/11 10:48 ID:6rbyWXbA
確変っぽい気もするがな
ヘナギも一時期確変おこして代表でバンバン点とってたし

324 : :02/08/11 10:48 ID:MijDYUNV
>>321
デビュー戦はすごかった。
高速ドリブルで井原と小村(まり)を何度もごぼう抜きしてた。
ついに日本にもうまい、はやい、でかいっていうタイプがでてきたなと
思ったもんだ。
こいつは日本のグーリットになるんじゃないかと、それぐらい期待させられる
ものがあった。


325 : :02/08/11 10:51 ID:9PA3CVHV
>>319
海外スカウトの目にも留まりやすいしね。日本に目を向けるのはごく少数
の限られたチームだろうけど。
その前に、日本代表にも選ばれやすいだろう。ま、久保は当然リストアッ
プされているんだろうけど、久保みたいな新人が居たとして、代表監督の
目に留まるのかどうか。いつかは留まるんだろうけど時間はかかりそう。

326 : :02/08/11 10:55 ID:9PA3CVHV
>>323
確変ていうのは、一度起こすと、自分でそのレベル逝かないと居心地
悪くなって、かえって落ち込みやすくなったりするって感じなのかな。
一度贅沢知っちゃうと、貧乏生活耐えられなくなる、みたいな感じで。


327 : :02/08/11 10:56 ID:lZHmd577
>>324
運動量と守備力が無さすぎて駄目になっていったよ。

328 : :02/08/11 10:57 ID:/MfcKRce
>>326
報知ににたような話のってたな。
人は満足すると向上心を忘れ腐ってしまうことがある。
一点とっても終わりでなくまだまだ努力をつづけなければ世界のトップは目指せない。

329 : :02/08/11 11:01 ID:0ghyl8Hw
>>327
FWに運動量と守備力・・ってどのチームに居ても問われるもの?




330 :_:02/08/11 11:03 ID:+irN5Mcq
永井はガスにでも移籍したらいいのになあ。東京出身だし。

331 : :02/08/11 11:06 ID:lIGgRE3p
>>328
向上心があるヤシほど、不調になった時にかえってあれが悪いのか、これが悪いのか?
と自分でいじりすぎて悪循環に陥る、って事もあるんじゃ無いの?
完璧主義で自分が許せない、みたいな。

332 : :02/08/11 11:07 ID:jsclO2Af
どんなに点とっても「確変」の一言で片付けられる日本人FW

333 : :02/08/11 11:08 ID:5c0Sm1AK
高原は鬲じゃない

334 : :02/08/11 11:17 ID:/MfcKRce
>>331
向上心と完璧主義は違うよ。
楽観主義の人でも向上心あればうまくなる。
また楽観主義ほうがストレスやプレッシャーの影響なくやれると思うな。
完璧主義はまあ悪くないが、生活にしろサッカーにしろ、練習にしろバランスを忘れると、
崩壊するだろう。しかしすべてバランス良くすれば問題はないと思われ。
自虐はしてはだめだが、長所を伸ばすようにすればいいんじゃないかな。

335 :.:02/08/11 11:19 ID:JpEjnQgv
そういう意味では高原のいる環境は恵まれていると思う。
柳沢は鹿島の中で手本とするような、あるいは(精神的に)
師匠と仰ぐような選手がいるのだろうか?


336 : :02/08/11 11:26 ID:lZHmd577
>>329

技術のない選手にとっては必須。


337 : :02/08/11 12:02 ID:UqBvCwxE
高原の前を囮として凄い勢いでクロスしていく中山も凄かった。
FWにはコンビの力がかなり大きいかも。1+1=2.5くらいには
なる。名波とのタイミングも見事にシンクロしてた。
攻撃のコンビネーション、選手間のあうんの呼吸というのは
大事だな。あまりにもとっかえひっかえやり過ぎたトルシエを
今さらながら残念に思ったりした。

338 : :02/08/11 12:33 ID:lRbDHOPn
>>335
エウレルが居るじゃん。

>>332
確変って何だろうね。コンディションの良さ、精神的な充実、ツキ、味方のバックアップ、
相手との相性、すべてひっくるめて、実力以上のプレイが出来ている、って状態なのかな。


339 : :02/08/11 12:41 ID:JAbSym8D
>>337
コンビネーションという見方もあるが
両FWがどちらとも「俺のところにボールよこせ!」ていうプレーが重なったときに
相手DFがはっきり言って対応不可能な状況に追い込まれてる

個人個人が効果的に「俺が」プレーをすればあとは相性でいくらでも点は入る

340 :.:02/08/11 12:50 ID:JpEjnQgv
>>338
そんな来たばっかで意思疎通もロクに取れないような選手を挙げられても…
高原が恵まれてる、と言ったのは中山があんだけ年を取っても
いい加減でいい、という姿勢を見せずに頑張っているのをいつも
見せつけられてる、というところ。周りからチヤホヤされたり敬遠されて
るだけでは、向上心を維持するのは難しいだろうからね。

341 : :02/08/11 12:59 ID:FWUasLbl
高原の仙台戦の1点目のあの足裏トラップにはしびれたね。ボカ
で身につけた業かな?昔から点をとる意識は強かったけど、
帰国してからより意識が強くなってるね。でも、その前の試合で
打つと見せかけて絶妙のスルーパスも出していたし。頭の回転も
速いんだろうな。
FWの相棒が見つかりそうになければ、たての2トップにして、片
方に中村かな方が入るなんてありえるんじゃないか?
あるいは量ウイングにサントス、広山、小野、中田 見ないなの
もあるような気がするな。おっと、柳沢もウイング化けする可能
性があるか、

ジュビロのチーム完成度も高いのも追い風になってるけど。

しかぁーし、4年前の今頃は2002年に2トップが誰になるか?
で高原の”た”も聞こえなかった。現在10代の選手がでてくる
可能性はたかいとおもうよ。なんせ伸び盛りだし、10代から2
2くらいまでの選手って、学習効果も高いときだし、体も一、ふ
た回り大きくなるときだ。

今のまま、より高いレベルに写っていくなら、高原がドイツWCで
活躍するだろうな。予選も含めて。心配なのは、不可解な不運が
あるんだよな。エコノミー症候群にしても、ボカで試合に出そう
なときに風邪薬ドーピング騒ぎにしても、、、どちらも親善試合
の後だし。。。

342 : :02/08/11 13:03 ID:r55d4/yG
>>339
高原が自分で打つかも知れないし、中山へのパスもあり得る。2人に気をとら
れている間に藤田や福西が飛び込んで来るかも知れない。選択肢多いからDF
も翻弄される。最近の高原はそれを上手く手玉に取っている。

343 : :02/08/11 13:07 ID:MKcdB9bg
>>311
でも不思議と高原って西澤と相性良いよな。
西澤が引き付けて高原が飛び込むって感じが上手く行くのか?

344 : :02/08/11 13:10 ID:HLxoBuSf
実は風邪薬ではなく本当のドーピングで
血栓の原因はエコノミー症候群ではなく血液ドーピングが原因だった罠。

345 : :02/08/11 13:12 ID:36ZKhYyr
足裏トラップはちょっとまぐれ臭いけどな

346 : :02/08/11 13:15 ID:gO2Xke7O
>>340
来たばかりかどうかは余り関係無いのでは?短期間でも大きな影響
を受ける出会いはあるだろ。

ただ、ゴンは技術・フィジカル面は傑出した所はさほど無い、ってい
うのもかえって良いかも知れない。影響を受けるべきポイントがはっ
きりして。ジーコだののクラスになると偉大すぎて、自分が何を盗め
るのか、判然としなくなるんだろうし、ヤンカーとか鮪みたいな選手
で人格的に尊敬できる先輩が居たとしても、体格が違うからナー、で
終わる可能性もある。

347 : :02/08/11 13:17 ID:36ZKhYyr
しかしゴンはスタミナだけは超人的だぞ

348 : :02/08/11 13:19 ID:36ZKhYyr
>>331
FWで完璧主義ってよくなさそうよね。
器用貧乏になってしまいそうだ。

349 : :02/08/11 13:28 ID:FWUasLbl
高原を見てもう一言付け加えると
DFを抜くときのアイデアがかなり豊富になっている。

抜けないから、他人にすぐ預けるんじゃないくて、
一見抜けそうになくてもアイデアで、抜ける方法を
探れるようになったんじゃないかなという印象がある。
簡単に他人にボールを預けるFWはこの打開しようとす
るときにアイデアの貧弱さが影響しているように感じ
ています。今の高原にはそれがないってことです。

350 : :02/08/11 13:29 ID:FWUasLbl
気がついたら私のIDがFWだった

351 : :02/08/11 13:30 ID:8H32bILb
相手のGKに怖がられてこそ本物のFWだよな。

「本当にうまい」敵も大絶賛
《仙台》GK高橋も磐田FW高原に脱帽した。仙台の全シュート数8とほぼ同じ
7本のシュートを放ち、3得点奪われた高原を「中盤の選手がボールを持ったとき
のボールのもらい方がうまい。裏でボールを取ろうという姿勢がある」と大絶賛。
チームは名古屋戦に続く4失点だが、「苦しいけど、いろんなことがある」と苦難
を乗り越えて、次戦の必勝を誓っていた

352 : :02/08/11 13:36 ID:Lc0zdvwj
>>341
まあ、蛇足だがマジレスすると4年前すでに高原は期待されてたよ。
ルーキーイヤーで開幕戦いきなりファインゴール決めて、ナビスコでも活躍して。
横道それたのでsage。
IDがFWおめ(w

353 : :02/08/11 13:39 ID:YEUUDUif
>>351
高橋も可哀想に。記者に高原のことばかり聞かれたんだろう。

>>343
西澤と高原、相性良いよね。ってか西澤は誰とでも相性良いような。
ただ、2006年は森島はたぶん無理で西澤単品販売になるからナー。
そのあたりはどうなんだろう。あの一心同体ぶりがかえって怖い。


354 : :02/08/11 13:39 ID:hsdUNMSz
さすがにちょっと持ち上げすぎな気がする・・・

355 :.:02/08/11 13:40 ID:JpEjnQgv
>>346
いや、技術的な問題じゃなくて天狗になっちゃったところが
あるんじゃないかなー、と。3、4年前はあれだけ活躍してた
訳だしね。中山がいると天狗になりようにもなれないだろうし。

356 : :02/08/11 13:44 ID:hsdUNMSz
>>353
西澤は鈴木と相性良くないんじゃないか?
トルシエはよく併用してたけどあまり良かった印象ない。
あとGKが高原のこと聞かれるのは仕方ないだろ。

357 : :02/08/11 13:48 ID:YEUUDUif
>>354
禿ヲタ・代表厨禿シンパ、久々大集合大会なんだろ。
秋にここでさんざん叩かれてたリベンジ大会。

ところで禿ヲタの「足振りヲタ」は今回来てないのか?
足振りについては特に発言無いけど(w

358 : :02/08/11 13:53 ID:8H32bILb
>>357
禿ヲタとシンパをどんだけかき集めても、昨日から今日までにこのスレに集まって
る数はいないだろ。
それだけ昨日の中継を見ていたサカサポが多かったのか。
ちと驚いた。
つーか、昨日の禿は文句のつけようがなかったのも事実。

359 :_:02/08/11 13:54 ID:4djU7W87
>>356
鱸は誰と組んでも相性良くない。


360 : :02/08/11 13:56 ID:hsdUNMSz
>禿ヲタとシンパをどんだけかき集めても、昨日から今日までにこのスレに集まって
>る数はいないだろ。
そんなことはないと思うぞ。
高原は柳沢と並んで人気的にはFWでダントツだからな。

361 :  :02/08/11 13:58 ID:QlEoEzb1
>>356
新聞は高原を持ち上げて記事書きたいから「敵ながらあっぱれ」風の
キーパーの談話取りたいだろうけど。
2試合連続4失点喰らったキーパー、落ち込んでるだろうに良く聞くよ。
サンドニ後のナラザキ状態が2試合続いた感じでしょ。

362 : :02/08/11 14:00 ID:JFyiirbA
>天狗になりようにもなれないだろうし。
磐田がそういうチームだからかな。
チームメイトがチームメイトに厳しいっつーか。

363 : :02/08/11 14:00 ID:AA9gRK3E
柳沢は今日の試合でどのくらいやるかだな
代表監督来日
代表争いのライバルがハットトリック
相手チームは優勝候補
相手ベンチにはヒラーセー

ここでヘナってるようだと終わり
体調が悪いとしても、結果はともかく気持ちだけは見せとかないと

364 : :02/08/11 14:02 ID:hsdUNMSz
>362
ドゥンガイズムってやつかな?

365 : :02/08/11 14:02 ID:8H32bILb
昨日の高原が大事な一番で結果を出したように、
今日の柳沢が結果を出せるかでFWとしての真価が問われるわけだな。

今日の観戦が楽しみだ。
ヘナギサワで終わるなよ。

366 : :02/08/11 14:13 ID:sv/5GjYv
>>365
おいおい。自分とこが優勝するかどうかって超プラスモチベーションのチーム
の選手(優勝すればMVP取れるかも)と、
ホームで優勝候補に負けたくないってだけのモチーベーションのチームの選手
と全然違うだろう。今日負けても、目の前で胴上げされるわけでも無いし、あ
くまで単なる1試合の位置づけなんだから。


367 : :02/08/11 14:15 ID:AA9gRK3E
予防線キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

368 :.:02/08/11 14:17 ID:JpEjnQgv
>>366
>>363はどうだ?

369 : :02/08/11 14:18 ID:spfCZ++O
>>366
もし柳沢の考えがお前と同じだとしたら。
本気で代表にいらない奴ってことになるよな。

370 : :02/08/11 14:19 ID:+eOnkICh
ヒラセ、タカハラ、やなぎさワの3トップが最強。

371 : :02/08/11 14:21 ID:rgCtErVQ
なんで一試合のハットだけでここまで持ち上げれるのか不思議。
ハットじゃなかったらプレーの質の細かい部分なんて振り返ってまで見もしないくせに。
ハットという結果のみから逆照射してプレーを分析すればそりゃいい
ところはいくらでも見つかるわな。昨日の試合は磐田全体が良かったんだから
あまりにも高原個人の能力に焦点をあてすぎるのはどうかと。いくらFWスレとはいえ。


372 :366:02/08/11 14:22 ID:8H32bILb
>>368
ヤナギヲタに限らず今日の試合は興味津々で観戦するFWサポが多いのは事実だろうからな。
どっちみち柳沢へのなんらかの評価がされるには違いない。
柳沢が頑張っていれば問題なかろう。

373 : :02/08/11 14:23 ID:AA9gRK3E
>>371
BS観なかったの?

374 :372:02/08/11 14:24 ID:8H32bILb
間違った自分365だった。スマソ

375 : :02/08/11 14:24 ID:iZEL7tp3
>>371
それだけ我が国に点の獲れるFWがいないからだよ

376 : :02/08/11 14:24 ID:F+AEUtJK
W杯が終了した今、代表への意識も現段階ではかなり落ちてると思うぞ

377 : :02/08/11 14:25 ID:AA9gRK3E
再び予防線キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

378 : :02/08/11 14:25 ID:sv/5GjYv
>>367-369
俺、柳沢ヲタじゃ無いんだけど。。。
昨日の高原と、今日の柳沢のモチベーションは違って当然だと言っている
わけで。W杯に出られなかった高原、W杯から2ヶ月の柳沢って違いもあ
る。
 学生で言えば、入学試験の本番と、定期の中間テスト位の位置づけの違
いがありそうだが?

379 : :02/08/11 14:27 ID:n6HNS7YG
>>371
磐田がいいというより仙台の守備ラインが、お粗末すぎたという見方もあるけど
あれなら高校生でもハットできたかもしれないという罠

380 : :02/08/11 14:28 ID:8H32bILb
>>371
こんなに盛り上がってんのは昨日の試合を通して高原のプレーの質が凄すぎたからだ。
ハットだけでここまで持ち上げられてんじゃない。

昨日の高原を批判したいなら90分の試合見てから書かねえと、ハットだけで騒いでると
勘違いするのは、それこそアンフェアだぞ。

381 :.:02/08/11 14:28 ID:JpEjnQgv
>>371
高原についてはここ何試合かこんな状態だったと思うけど?
6試合連続で決めてるだけに。

382 :_:02/08/11 14:28 ID:LsjTwlrn
ヤナギは昔からどんな試合だからって意識して差別するような選手じゃ
ありません。それだけは言っとくぞ。

383 : :02/08/11 14:29 ID:3SNd66xc
>>378
出ただけで満足するFWなんていらん

384 : :02/08/11 14:30 ID:iZEL7tp3
>>380
漏れ、このスレがこんなに騰がっているの初めてみた。

385 : :02/08/11 14:30 ID:g9SuWLjw

みんな、、、、371のメール欄、、、

386 : :02/08/11 14:30 ID:/MfcKRce
けなしてばかりじゃしょうがないだろ。
結果出してる選手を誉めることは重要なことだ。

387 : :02/08/11 14:31 ID:rry455nN
>>380
ハットじゃなければここまで持ち上げてないのも事実でしょう

388 :地味なんだよ:02/08/11 14:32 ID:iZEL7tp3
>>371

389 : :02/08/11 14:32 ID:cU7oxxzl
というか日本人っていい動きはするけど得点に結びつかないやつ多いじゃん
得点ランキングも外人ばっかだし

390 : :02/08/11 14:33 ID:DI2Tdagm
昨日の高原を貶してる奴なんて見当たらないけどな

391 : :02/08/11 14:37 ID:AToj0O8E
>389
一昨年のランキングは上位は日本人だらけだった

392 :  :02/08/11 14:38 ID:wAlhlKbS
>>378
公式戦に中間テストなんてあるかよ・・・
全試合本番だろーが。練習試合じゃあるまいし。


393 : :02/08/11 14:39 ID:AToj0O8E
公式戦でも試合によってモチベーション違うのは当たり前

394 : :02/08/11 14:39 ID:UR+Cp+uu
>>382
差別じゃ無くて戦略じゃ無いか? 長丁場どの試合も全く同じようにやってい
たら、それはそれでまた馬鹿なのでは? ってかモチベーションなんていうの
は、自然にそうなるものなのでは?
 常に優勝争いをするチームに行きたがる選手が多いのは、自然に毎回モチベ
ーションの高い状態に身を置けるから、ってのもあるのでは?

395 : :02/08/11 14:40 ID:iZEL7tp3
常に戦えねー奴は呼ばれないよな。
アルゼンティーナとやりたいだろうから頑張るとは思うけど。

396 : :02/08/11 14:41 ID:AA9gRK3E
これだからヤナギヲタは・・・
柳沢自身もそんな選手だと思えてきたよ

397 : :02/08/11 14:42 ID:EQru5WHG
中山ならどんな試合でも頑張れるよ。


398 : :02/08/11 14:43 ID:AToj0O8E
>397
無理です

399 :U-名無しさん:02/08/11 14:46 ID:LsjTwlrn
>>394
自然にモチベーション上がるのは勿論あるだろうけどね。
優勝に関係ないから気を抜いたり、アルゼンチン戦に出たいから今日頑張る
ってことはありえないと思う。毎試合できることをやってるはず。
柳沢でも高原でも。調子の波はあるけど。
高原は今すごくいい状態だね。

400 : :02/08/11 14:46 ID:wWzxM8CR
後半く、さびにパスを受けてダイレクトでパスを出すモーションをして
自分の後ろに流してフリーになってシュートしようとしたが深すぎて
結局クロスを上げたシーンは格好よかった。

401 : :02/08/11 14:47 ID:8H32bILb
>>396
ウム。
ヤナギヲタの主張は残念だが擁護にしか聞えん。
昨日の高原とはモチベーションが違う。
だから活躍しなくても勘弁してくれ。か?
ヤナギヲタは柳沢を甘やかしすぎ。

402 : :02/08/11 14:47 ID:bhTQP8hp
別にそんなに柳沢への駄目出しを急ぐ必要ないと思うけどな。
駄目なもんは時間が経っても駄目だし。
普通に前節で優勝が消滅した鹿島の選手のモチベーションが高いわけない。

403 : :02/08/11 14:48 ID:XpjKvsFw
>>396-397
これだからズビヲタは。と逝ってみるテスト。
>>371
お、ズビ選手ヲタ同士の内ゲバ勃発か?と期待したんだけどな。煽りだったとは残念。


404 : :02/08/11 14:49 ID:4rVRRoZe
柳沢にとって鹿島はぬるま湯なのだろうか

405 : :02/08/11 14:49 ID:LsjTwlrn
>>401
だから、ヤナギと高原のモチベが違うとかって言ってないじゃんよー
ちゃんと読め!

406 : :02/08/11 14:50 ID:iZEL7tp3
鹿島は2nd獲ってチャンピオンシップとるのかな。
なんかズルイ。

407 : :02/08/11 14:51 ID:3SNd66xc
>>405
柳沢のモチベーションが高かったことなんてあるの?

408 : :02/08/11 14:51 ID:bhTQP8hp
>401
勝手に人を〜ヲタと決めつけるのはどうかと思うけどな。
「今日の試合次第で柳沢の評価は決定する」みたいな意見の方が性急すぎておかしい気が・・・

409 : :02/08/11 14:52 ID:XpjKvsFw
>>405
禿ヲタには読解力ゼロでやたら噛み付いてくるヤシが多いから気にするなって。

410 : :02/08/11 14:53 ID:bhTQP8hp
>409
そういう煽りはやめた方が良いと思うが・・・

411 :    :02/08/11 14:54 ID:ShUcfBV+
>>405,409
日本語読める?

412 : :02/08/11 14:55 ID:3SNd66xc
>>411
読めないからこうなるんですw

413 : :02/08/11 14:56 ID:XpjKvsFw
>>407
西澤のモチベーションが高かったことなんてあるの?
久保のモチベーションが高かったことなんてあるの?

414 : :02/08/11 14:56 ID:4rVRRoZe
今日の試合で平瀬が柳沢のケツに火をつけます。

415 : :02/08/11 14:56 ID:AA9gRK3E
>>408
まあ、漏れもズビヲタにされたしな
1試合で評価、10試合で評価、1シーズンで評価、4年間で評価
どれが正しいなんて簡単には決められない
だけど、柳沢にFWとしてのどの程度の気持ちを持っているかは
今日の試合で評価できると思う
技術(シュート力除く)などは十分にあると思ってるんだが・・・

416 : :02/08/11 14:57 ID:cpbcfi78
>>413
その2人程波の激しい選手も珍しいが

417 : :02/08/11 14:57 ID:+eOnkICh
別に点取るとかじゃなくてもいいけど、やる気っていうか意欲みたいなもんを
感じさせてほしいわけですよ、柳沢さんによぉ。

418 : :02/08/11 14:58 ID:LsjTwlrn
>>411
磐田が優勝争いしてるから高原の方がモチベが高いんだ、だから活躍してる
なんつーことは言ってないって。
>>399を読んでくれたまえ


419 : :02/08/11 14:59 ID:cpbcfi78
>415
今日の試合でわかるのは単に現在の柳沢の精神状態だけだと思う。
最近の出来見てる限りいきなり変わるのは無理でしょう。
セレーゾもジーコも一度スタメンや代表から外してみた方が良い。

420 : :02/08/11 15:00 ID:Tmzl3xUF
あれだな中位のチームもモチベーションあがるようしてほしいな。
欧州はUEFAカップ出場権とかあっていいな。

421 ::02/08/11 15:00 ID:EfXwHXKJ
W杯に出たからモチベーションが下がったどーのこーのてのは
プロなんだから関係ないんでは?今更そんなにW杯てありがたいものか?
02のなんか下手したらプレシーズンマッチ以下のレベルじゃん。

422 : :02/08/11 15:02 ID:9APnpPQM
プロだって人間だしW杯は大会レベルを問わず普通にありがたい大会。

423 : :02/08/11 15:02 ID:XpjKvsFw
てかモチベーションの表し方も色んなタイプがあるだろ。
キーパーだと川口と楢崎の違いみたいなもんで。

前に確変の話が出てたけど、川口の確変と柳沢の確変は全く性格が違いそうだな。

424 : :02/08/11 15:03 ID:LsjTwlrn
なんで今日の試合で柳沢の評価が決まるとかいってるヤシがいるんだ。
昨日高原が帽子奇術したからか?
本人達にはなんも関係ないと思うんだが

425 : :02/08/11 15:05 ID:pQXtkYwR
ていうかモチベーションなんて目には見えないっす

426 : :02/08/11 15:05 ID:AA9gRK3E
>>424
ライバル心や負けたくないと思う心は存在しないのか?

427 : :02/08/11 15:07 ID:XpjKvsFw
>>421
逆に欧州の選手はW杯にモチベーションが上がらなかったのでは、ってのが問題に
されてたよな。日程の問題もあるし。

428 : :02/08/11 15:07 ID:pQXtkYwR
高原に対するライバル心なんて柳沢の中でそんなに大きな比重を占めてるとは思えない。

429 : :02/08/11 15:07 ID:Zssd7qFz
プレイの質よりまずは気迫を見せてほしいって事だろ。精神論

430 : :02/08/11 15:08 ID:LsjTwlrn
>>426
あったら見てる側は面白いけど、高原のためにサッカーしてるんじゃないし…
高原のこと考えてる余裕なんかないでしょ。
でも多少刺激受けてくれたらいいなぁ。


431 : :02/08/11 15:08 ID:pQXtkYwR
>>427
ブラジルの選手達は上手くW杯にピークを持って行ったけど
フランスの選手達は出来なかったって言われてたね。

432 : :02/08/11 15:09 ID:XpjKvsFw
>>424
昨日と今日の比較で、高原>>>柳沢 決定、と決めつけたい禿ヲタが居る
んだろ。祭りの続きの血祭りで。野蛮だよな。

433 : :02/08/11 15:10 ID:pQXtkYwR
現時点では昨日と今日の比較なんてせんでも普通に
高原>>>>>柳沢、西澤、久保なのは明らかです。

434 : :02/08/11 15:12 ID:AA9gRK3E
とりあえず今のままだと
柳沢は城・西澤と同じ道を辿りそう

435 : :02/08/11 15:13 ID:q9JdscZN
とはいいつつも、、、結局FWは高原 柳沢の相性が一番よかったりする。

436 : :02/08/11 15:13 ID:TanT/mrK
ヘナギこの前点取ったから、自然とモチベーション上がってんじゃないの?
まあそんな単純な男でも無さそうだが

437 : :02/08/11 15:13 ID:pQXtkYwR
西澤は既に城と同じ扱いなのか?

438 : :02/08/11 15:14 ID:pQXtkYwR
>>435
そうは思わない

439 : :02/08/11 15:14 ID:MSa5r73V
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  / 
       .......... ノ ̄ゝ

440 : :02/08/11 15:16 ID:XpjKvsFw
AA9gRK3E はかなり悪質な禿ヲタ(兼煽り屋)。気にするな。
前50スレくらいのこいつの発言、見てみ。
俺はまぁ、正義の味方だな(w


441 : :02/08/11 15:19 ID:22wEEfFF
>>437
トップリーグに挑戦してへたれて戻ってくるという意味では?

442 : :02/08/11 15:21 ID:22wEEfFF
なんだ?
急にレスがやんだ。

443 : :02/08/11 15:22 ID:AA9gRK3E
煽り屋に煽り屋よばわりされて釣られてみますた


403 :  :02/08/11 14:48 ID:XpjKvsFw
>>396-397
これだからズビヲタは。と逝ってみるテスト。
>>371
お、ズビ選手ヲタ同士の内ゲバ勃発か?と期待したんだけどな。煽りだったとは残念。



409 :  :02/08/11 14:52 ID:XpjKvsFw
>>405
禿ヲタには読解力ゼロでやたら噛み付いてくるヤシが多いから気にするなって。

410 : :02/08/11 14:53 ID:bhTQP8hp
>409
そういう煽りはやめた方が良いと思うが・・・

411 :     :02/08/11 14:54 ID:ShUcfBV+
>>405,409
日本語読める?


終了か・・・

444 : :02/08/11 15:24 ID:LsjTwlrn
柳沢VS高原の構図が好きなのは分かるけど、どっちかを不当に
貶めるのは良くないよ。

445 : :02/08/11 15:25 ID:XpjKvsFw
>>443
ちゃんと正義の味方もしてるって。

446 : :02/08/11 15:25 ID:0FmcqOU+
93W杯予選のエース カズ
98フランスW杯のエース 城
02日韓W杯のエース 柳沢

W杯後FWの軸エースと呼ばれている人は皆落ちぶれています。
(カズは年齢の衰えではあるが)
 


447 : :02/08/11 15:27 ID:22wEEfFF
城は98年、99年は調子良かった

448 : :02/08/11 15:28 ID:XpjKvsFw
>>446
日韓W杯のエースはトルの使い方見ると、鱸だろ。
冗談でもエースを右サイドで試したりする監督は居ないだろう。


449 :448:02/08/11 15:32 ID:XpjKvsFw
つーか特に何の結論も導き出せない比較だな。
前園、小倉を含め、サッカー選手ははかないものだ、という話にしかならない。


450 ::02/08/11 15:33 ID:EfXwHXKJ
今日だけはヤナガシワがんがれ!

451 : :02/08/11 15:34 ID:XpjKvsFw
って事で俺のせいかRESも止まったようなんで、さいなら。また来るよ。

452 :  :02/08/11 15:34 ID:22wEEfFF
実は城ってまだ27歳だったな。
年齢的にはまだ復活の目もありそうだが駄目駄目感が漂ってるのが不思議。

453 : :02/08/11 15:38 ID:JFyiirbA
だったら晩成の方がいい?
でも、最近は早熟の方がもてはやされるからなあ。
早めに経験とか積まないといけないし。

454 : :02/08/11 15:40 ID:LsjTwlrn
>>451
チミのせいじゃないよ!
煽り合いが止まっただけだyp

455 : :02/08/11 15:56 ID:srduUMTS
サッカーは点取る奴が一番偉い。
よって禿はナカータや茸や斧より偉い。
新しいKINGの誕生です!

456 : :02/08/11 16:02 ID:me9ftdsO
>>449
ハカナイなんて想像したくない。




457 : :02/08/11 16:05 ID:Lc0zdvwj
成長型・持続これ最強。

458 : :02/08/11 16:06 ID:IWNs2Hh7
>>455
その考え方は古いよ 
サッカーでは、点を取らせない働きをする奴が一番偉い
考えてもみな 
どんなに多くの点を取っても、負ける可能性はあるが、1点も取らせなければ
絶対に負けはない
よって守備的FWの鯱が禿げよりも偉い
新しいキングは鈴木に決定です!


459 : :02/08/11 16:07 ID:8H32bILb
エースと一番人気の期待はされなくとも代表、Jで長年活躍してる中山はハカナイとは無関係かもな。
目指すなら中山型だろ。


460 : :02/08/11 16:13 ID:me9ftdsO
>>458
トルシエはそうだったけどジーコは違いそうじゃ無い?鈴木は要らなくなるのかな。

461 : :02/08/11 16:30 ID:mw2hRxfO
肺に血栓ができるってのは精神的にかなりの衝撃だったんだろうね。
人間変わっちゃうくらいに。

462 : :02/08/11 16:42 ID:/RUr35DQ
>>461
今度は脳味噌に血栓ができて、これで完璧なマシーンになりますです。

463 : :02/08/11 16:45 ID:npzJK0S+
禿さいこ〜

464 : :02/08/11 16:47 ID:mw2hRxfO
脳梗塞は・・・

465 : :02/08/11 16:48 ID:3WwYQLty
日本にもビエリばりの、感情の無いFWがホスィ、、、
高原、最後の手段は脳梗塞だ!!

466 :  :02/08/11 16:51 ID:0FmcqOU+
      高原  久保

     中村    中田

     中田浩   稲本

  服部  宮本  松田  市川

        楢崎

これで決まりでしょ。

467 : :02/08/11 16:53 ID:hMAvD9tT
久保はないでしょ

468 :.:02/08/11 17:30 ID:GlkT9znW
サンフレッチェ自体、終ってる

469 :  :02/08/11 17:41 ID:0FmcqOU+
高原  ?

     中村    中田

     中田浩   稲本

  服部  宮本  松田  市川

        楢崎

?が決まれば現時点最強です。


470 : :02/08/11 17:52 ID:r4kLQhuD
マジで現状で選ぶなら、西澤だと思うよ。

471 : :02/08/11 17:54 ID:xlMclRxz
現状なら森島でしょ。西沢は病み上がりじゃん。

472 : :02/08/11 17:55 ID:0OakfjwC
バンドがいいって!

473 : :02/08/11 17:56 ID:me9ftdsO
西澤って調子取り戻しつつあるんでしょ?
てか西澤が調子取り戻さないとセレッソ、ヤバいだろうしね。
取り戻さざるを得ない。

474 : :02/08/11 17:57 ID:p+3TQvNp
楢崎そんなにいいか?
顔デカくて反応遅いじゃん。しかも足元弱いし

475 : :02/08/11 18:02 ID:r4kLQhuD
>>474
FWやDFより、日本人のGK見てるとホント絶望的になるよな。

476 : :02/08/11 18:03 ID:QivZxMcx
中田浩<<遠藤だ
少なくともボランチなら・・・。稲本と組むならなおさら。

477 : :02/08/11 18:05 ID:nJM5BVYt
期待としては、阿部と稲本のWボランチか+明神あたりの3ボランチ

478 : :02/08/11 18:07 ID:0FmcqOU+
高原の相方候補
西澤 トータルバランスに優れている。
黒部 売出し中
大久保 将来性とモリシタイプのシャドウは貴重。
山下 最近下降気味。
久保 未だ13世紀から目を覚まさず
吉原 これまたシャドウタイプだがモリシよりFWより。好調。
柳沢 万能型だけど、逆にそれが仇となってる。不調。
鈴木 フィジカルとポストが売り。しかし得点は望めない。

ま、この中のどれかだろうな。

479 : :02/08/11 18:11 ID:oEFJn+Km
対アジア用なのかもしれんが高原と西澤のツートップは良かった。

480 : :02/08/11 18:26 ID:2LOHP5ta
        ___ 
       /   ヽ
       l  ━ ━l
       C  ∩ ∩l
   _____ ノ   (__)ヽ_
   (__  .l.l  .-∇-.l__)
     \l ヽ__iiiノ       しばらくは、hage進行で頼むyo !
      ヽ 32 /
       l ――.(           _
       l〓〓\)         /】【 \
       (_\  \   -=≡三l 】【 】【 l
         (____)        \】【 /
                        ̄


481 : :02/08/11 18:31 ID:D08hQIDf
なんかカシラギっぽいと思ったオレの目は腐ってるか!


482 :hage:02/08/11 18:31 ID:bVgha34L
hage

483 :hage:02/08/11 18:39 ID:bVgha34L
TBS

484 : :02/08/11 18:43 ID:0FmcqOU+
>>483
ありがと。

485 : :02/08/11 18:49 ID:/zdLArFL
唾吐きはどう纏めるのかな?TBS。

486 : :02/08/11 18:51 ID:uPFCOdQY
>>483
サンクス

487 : :02/08/11 18:54 ID:YjVFFghv
ジーコ、トルシエ批判

488 : :02/08/11 18:59 ID:iZEL7tp3
今日はヘナギかヤナガシワか?

489 : :02/08/11 18:59 ID:gyll2THS
W杯こなしてきた選手がこの時期コンディションいいわけ
ないだろ。清水勢とか見ても一目瞭然。

禿っていうか磐田のレベルが頭ひとつ図抜けてるって。
連携なんかを考えるとこないだの日本代表より全然強いっしょ。
ヤナギの肩を持つ者としては、禿がベルギーやらロシア相手に
ゴルゴルもしくはアシストできたとはとても思えないのだが・・・

禿平瀬ジョンの荒稼ぎはアジアまで。ってのが持論。
まーたしかにヤナギはアジア相手でもとれないが(w
それでもトルシエ下でのアシストと得点記録見れば
欠かせない選手だってことは自明だろ。

490 : :02/08/11 19:00 ID:TMQNsX3V
エースの禿

491 : :02/08/11 19:00 ID:nJM5BVYt
そんな持論は、さっさと捨ててしまえ。

492 : :02/08/11 19:02 ID:/P6oG8ct
昔話はウンザリ

493 : :02/08/11 19:03 ID:yaAxX7Kg
アジア限定だって(w

494 : :02/08/11 19:03 ID:A943htf6
磐田が代表より強い論かぁ。
結構定期的に出てくるね。

495 : :02/08/11 19:05 ID:27Vdbma2
日本人で唯一得点王争いをしてる禿はすごい。

496 : :02/08/11 19:06 ID:89ULf0Ty
周りとのコンビネーションはかなりプラスになってるけど、それぞれのレベルが高いから。

高原は他の日本人FWと比べると、禿頭一つ飛び抜けてる罠。

497 : :02/08/11 19:06 ID:iZEL7tp3
サッカーはそれだけ連携が大事だということyね

498 : :02/08/11 19:07 ID:89ULf0Ty
あれだけ親善試合組んでてもただのテストにしかしなかったトルシエは氏ね・・・。

499 : :02/08/11 19:07 ID:+eOnkICh
高原が活躍すると絶対
「良いのは磐田の中盤」「相手DFが糞」説が出てくるんだよな。

500 : :02/08/11 19:08 ID:aA/9eZOG
俺的には足の速い吉原がよい。

501 : :02/08/11 19:09 ID:89ULf0Ty
へ薙・・・

502 : :02/08/11 19:11 ID:R071nD2k
ヘナギは高3から成長止まってるからな

503 : :02/08/11 19:12 ID:nt2QsyyJ
>502
昔はもっとシュートしたらしい鹿島にはいってからパスが生きがいになったとか

504 : :02/08/11 19:13 ID:pm6cngPA
点取れんFWは価値なし

505 : :02/08/11 19:21 ID:nJM5BVYt
パスに生き甲斐を感じるなんて、、、。
海外でそんなこと行ったら、病人扱いだ。

506 : :02/08/11 19:23 ID:aA/9eZOG
ヘナギって小倉と同じタイプ?

507 : :02/08/11 19:24 ID:9+ROd6yo
へなぎはこのまま城と同じ道へ

508 : :02/08/11 19:29 ID:0FmcqOU+
高原の相方候補
西澤 トータルバランスに優れている。
黒部 売出し中
大久保 将来性とモリシタイプのシャドウは貴重。
山下 最近下降気味。
久保 未だ13世紀から目を覚まさず
吉原 これまたシャドウタイプだがモリシよりFWより。好調。
柳沢 万能型だけど、逆にそれが仇となってる。不調。
鈴木 フィジカルとポストが売り。しかし得点は望めない。

結局誰よ?


509 : :02/08/11 19:31 ID:UqdMKV4G
武田と黒崎がベスト

510 : :02/08/11 19:33 ID:JRPjChSF
高原と一番合うのは西澤な気が。
アジアカップでもいいコンビネーションしてたし。

511 : :02/08/11 19:34 ID:hMAvD9tT
>>508
ツゥット

512 : :02/08/11 19:38 ID:jEFGZCk8
ヘナギ、ぜんぜんだめになっちゃってるね
なんでこんなに後退しちゃったんだろ

513 : :02/08/11 19:40 ID:nRkMqSoN
柳沢の位置が低すぎる。FWらしくない。
あ、FWじゃなかったか

514 :,:02/08/11 19:41 ID:GlkT9znW
サイドバックヘナギ

515 : :02/08/11 19:41 ID:hqK73ZnC
>>489
柳沢って、国際大会での得点ってどーなんだっけ?
あんま取れてない印象なんだけど。

今一番欲しいのはストライカーだし。
少なくともシュートの技術は高原の方が上だと
思うけど。(精度じゃなくて、反転の早さとか
シュートの決断、動作の速さとか)


516 : :02/08/11 19:47 ID:nRkMqSoN
とにかく柳沢の礼賛時代が去ってオレ的にはホッとしてる
得点は取れなくてもボールの無いとこの動きが凄いとか
周りを生かせるとか、解説者が妄信的に推奨していたからね
それらがFWの第一の目的である「点を獲る」という行為から
2次的なポテンシャルだから

517 : :02/08/11 19:55 ID:w6TNIcut
柳沢シュート下手すぎ。狙うっていうよりとりあえず打っとけって感じじゃん。

518 : :02/08/11 20:00 ID:NC6261eR
ヤナギ調子がいい
反転もいい感じだし
フリーランニングのキレも今までと段違い
ただ、後半運動量が落ちそうなのが心配

519 : :02/08/11 20:00 ID:hMAvD9tT
>>517
へたっていうかシュート力自体がない。清水の方がよほどある。
やっぱ柳沢は裏に抜けてなんぼの選手。

520 : :02/08/11 20:02 ID:hqK73ZnC
柳沢は最前線の選手として味方を生かす為に、
質の高い動きが出来る戦術眼と視野の広さを
身に付けたのかもしれないけど

FWとしての技術についてはどうなんだろう?
正直本人的にはどーでもいいのかな?

と思える位、そういう面では成長してない気がするけど。

521 : :02/08/11 20:02 ID:jWTUw7oz
デルピエーロみたいな前線キープ野郎がホスィ。

522 : :02/08/11 20:04 ID:HWsNDdW4
昔のワールドユース(高3時)で4点取ってた。

523 : :02/08/11 20:09 ID:/zdLArFL
禿って出場した全てのFIFA国際大会で得点している
日本で唯一のFWっていう話はマジ?

524 : :02/08/11 20:21 ID:0FmcqOU+


高原の相方は西澤で決まりって事でいい?

525 : :02/08/11 20:23 ID:8DUAtfO9
>521
石塚

526 : :02/08/11 20:29 ID:ifwmIyx6
やなぎ☆あつし最終節出場停止。

527 :さて:02/08/11 20:50 ID:d13WlE2Y
76 :yoon :02/08/10 22:00 ID:bhKNAovC
自分は明日のマリノス戦に命かけるつもりです。ヤナギと禿げの違いをとりあえず見とけよ

確かに違いは死ぬほど分かったが…。
まあyoon様本人が説明してくれるでしょう。

528 : :02/08/11 20:53 ID:flLds/ir
今日の横浜戦、後半4分くらいのこと。
本山の突破からペナルティエリア内でパスもらった柳沢、
すぐに打ちゃあいいのに、首を振ってパスさがしてた。

こいつはアジアカップのときから何も変わっちゃいない。

529 : :02/08/11 20:55 ID:ZsN406mh
ボールもらってシュートまでの時間が長すぎ。すぐ撃て

530 : :02/08/11 20:58 ID:xlMclRxz
>523
嘘。FIFA国際大会がどのレベルのものを指してるか知らんが。
世界大会だけを指すのならU-16しか出てないFWとか、
アジアの予選も含めてなら、一回召集されて格下の相手に点取ったけど
それっきりとか。

531 : :02/08/11 20:59 ID:0OakfjwC
柳沢今日シュート一本じゃねぇか?



532 : :02/08/11 20:59 ID:JM1Swa3J
ヤナギツァワをサンドバックにコンバート汁

533 : :02/08/11 21:02 ID:I8+rCLOj
相変わらずのへなぎのへたれぶりに引き換え、本山は凄いね



534 : :02/08/11 21:04 ID:8H32bILb
高原の相方は本山でどうだ?
ユースでチームメイトだったはずだろ。

535 : :02/08/11 21:06 ID:+a48hWuV
早熟ヘナギ

536 :  :02/08/11 21:07 ID:I8+rCLOj
ウイングがあるなら、左は間違いなく本山だな

537 : :02/08/11 21:07 ID:JBTeCyoF
森島吉原本山大久保でトップ脇を争え

高原は決まり

538 :Armando:02/08/11 21:09 ID:XN+WM5NQ
本山切れていたなあ。一点目も本山のクロスで半分決まったようなもんだ

539 : :02/08/11 21:11 ID:ZBWMlOGn
>>530
本当でないの?
FIFA主催の国際大会(男性向け)は、W杯、コンフェデ、U-23(五輪)、U-20、U-17で、
そのうち高原はU-17(1ゴール)、U-20(3ゴール)、U-23(3ゴール)と出場した大会ですべてゴールを決めている。

540 : :02/08/11 21:16 ID:8H32bILb
>>539
そういやーそうだ。
高原はWCは病気、コンフェデは怪我で辞退したから、実質出場したFIFAの大会は
全てゴールしてるか。

541 : :02/08/11 21:16 ID:Fx0uVCm3
柳沢 敦:2002年1STステージ 通算2得点


542 : :02/08/11 21:18 ID:hmw3vk2Z
得点以前にすべてにおいてヘボすぎるへなぎ
なんで貸間は平瀬を放出してしまったのでしょうか


543 : :02/08/11 21:19 ID:ZsN406mh
中盤にナカタがいると仕切り出すし他もびびって遠慮するから
FWか中盤の一番底にしようぜ

544 : :02/08/11 21:20 ID:xlMclRxz
>539
高原が唯一かどうかが問題なんだろ。。。。
桐蔭の阿部とかも当てはまらないか?探せば腐るほどいると思う。
あとどうでも良いけど、出場した全てのFIFA国際大会で得点とゆう条件なら
一度も出場してないFWは全て当てはまる。

545 : :02/08/11 21:21 ID:pFYD6viU
>>544
( ´_ゝ`)プッ

546 : :02/08/11 21:22 ID:0FmcqOU+
これからはデルピエロみたくセカンドトップ(トップ脇)が主流となるのかな。
となるとパスも出せてドリブルも出来、尚且つ得点力を備えている奴が該当する。
そうなると本山と大久保は適任だな。モリシと吉原は裏の飛び出し系いわゆる
シャドウタイプだからな。




547 : :02/08/11 21:24 ID:3uoAZr61
なんか高原を基準に見てしまう罠。
高原だったらそれだけ前空いてたら、迷わずシュートにもっていくぞとか…。
なんでお前はそれをワンタチで後ろに…。
点取る気あるのかと。

548 : :02/08/11 21:25 ID:mQ2Uu5j/
やっぱヤナギはヘナギ
城二世襲名!

549 : :02/08/11 21:28 ID:stbAW4jB
柳沢選手、オファーまだ?

550 : :02/08/11 21:30 ID:3uoAZr61
オファーが先か(略)

551 : :02/08/11 21:33 ID:xnVQqV3C
禿しか期待できない

552 : :02/08/11 21:35 ID:jEFGZCk8
>>543
禿ワントップ、シャドーにヒデは面白いかもしれんね

553 : :02/08/11 21:35 ID:3uoAZr61
本山はまともだったね。
今季はただのおっさんになってた時期もあったけど、
今日はなかなか良かった。

554 : :02/08/11 21:36 ID:nRkMqSoN
高原は「剛」のイメージだから、相棒は「柔」のタイプがイイ
2トップが同じタイプだと相殺されそうだし

555 : :02/08/11 21:37 ID:SBaIfVzV
>>510
鈴木や黒部も合いそう。
禿げには禿げのために犠牲になってくれる奴が合う。
柳沢も同じく。
モリシや本山は恐らく合わない。

556 :給料泥棒:02/08/11 21:40 ID:qnW4t4Hh
ヘナギ2得点で終了か、おめでてーな

557 : :02/08/11 21:44 ID:/MfcKRce
西澤?(゚Д゚)ハァ?

558 : :02/08/11 21:46 ID:2LOHP5ta
小野、稲本、高原、本山、中田コ、小笠原、手島、曽我端?

何だかんだ言って、Wユース準優勝組はイイなあ
これをベースに、チーム作ってみれば・・と思うんだが

559 : :02/08/11 21:51 ID:Sy/uThSR
おい。モトヤンすげーぞ

560 : :02/08/11 21:57 ID:SBaIfVzV
>>554
高原は俺的には「剛」のイメージはそんなに強くないが。

561 : :02/08/11 21:58 ID:0FmcqOU+
ここって素人ばっか?

562 : :02/08/11 22:01 ID:wXTqcOg3
すぐイエロー貰うのも欠点なんだよなぁ、柳沢

563 : :02/08/11 22:03 ID:XqF+69u5
高原は「剛」ではないだろ。
シュート意識が高いのはFWとして当然のこと。

564 : :02/08/11 22:05 ID:SBaIfVzV
>561
でも力勝負よりも結構頭使って点取るイメージないか?>高原
ボールのないところの動きとかポジショニングとかがいいし。
アルゼンチンで電柱的に使われてかなり当たり負けしてたから
工夫したのかななんて思ってるんだけど。

565 : :02/08/11 22:08 ID:26IkkCeY
>>558追加
遠藤、榎本達、播戸、永井雄、南、石川竜

566 : :02/08/11 22:16 ID:3uoAZr61
ゴールをまず第一に考えて、狙えない時は周りを〜
なんて良く聞く話だが、柳沢はゴールを狙えないと判断することが圧倒的に多い。
てか、貰う前からワンタッチで返す気満々だったりする。

567 : :02/08/11 22:17 ID:QKKmDZDb
西澤もシュート打つ前にパスする相手探してるな

568 : :02/08/11 22:37 ID:eYxWcGLJ
西澤は基本的にシュートよりパスの方が好きだからね。
ボランチをやりたいとの発言も、パスでゲームを組み立てたいという欲からくるものだろう。

569 : :02/08/11 22:47 ID:/MfcKRce
シュートを打たないFWは得点を決めることにPRIDEを持っていないチキン。
FW失格だ( ゚Д゚)ゴルァ!!

570 : :02/08/11 23:00 ID:tcPqnDBi
   高原
本山    川口

一回これを見てみたいと思った今日

571 : :02/08/11 23:07 ID:MijDYUNV
>>566
そのとおり。よく言った。

へなぎは自分では多くの選択肢の中から判断してるつもりだろうけど、
それはオナニー妄想と一緒。ようは人にケツふいてもらうプレイヤー。
点をとらなければチームは勝てない。
点を取るためのプレーはリスクがつきもの。
そのリスクを人に取らせて責任回避するのがへなぎ。
へなぎは根っからのリーマン。

572 :ヤナオタ:02/08/11 23:08 ID:LhDJUcqS
鹿島はヤナギの給料を半分以下に下げろ!
「理由は点とらんから」と言え!!
ジーコはヤナギを代表に呼ぶな!
「理由は(略)」

573 : :02/08/11 23:09 ID:JBTeCyoF
漏れがへなぎに言いたいのは
後ろから走り込んだ選手は疲れてるんだって事だね(w
それ以下の精度なFWって(w

574 :清雲:02/08/11 23:15 ID:Upj1pBuN
俗に言う小野・稲本・酒・・・
これで逝きます


      高原
        深井

本山  小野 稲本  小笠原

新井場 中蛸 坪井  市川

      ンガハタ

575 : :02/08/11 23:26 ID:UgG/RZyq
2006はキーパーはンガハタかね?いいね。

576 : :02/08/11 23:26 ID:JYtEhq5D
俺はこれで逝きます     
     
      高原
  本山      吉原(市川)
      中田(茸)
   小野     稲本
      戸田

 中田(浩)森岡 松田

577 : :02/08/11 23:29 ID:UgG/RZyq
それにしてもどうしちゃったの?柳沢。
サポじゃ無いけど毎試合見てるわけじゃ無いけど、ここまで酷い試合は初
めて見たよ。
W杯でトルシエに余程イぢめられたのか?

578 : :02/08/11 23:34 ID:kDFr9z1n
    高原
        山瀬

中田英 俊輔  小野
    
      稲本

中田浩 宮本 森岡 田中

      曽ヶ端

これで行こう

579 : :02/08/11 23:34 ID:GSC7340y
>>577
別にそこまでひどくないし。
時間が経つにつれて、アンチ達の脳内でどんどん悪かったことに
なっていく罠。

580 : :02/08/11 23:35 ID:EeXi4JWd
フォーメーションは戦術スレでやれよ

581 : :02/08/11 23:35 ID:JYtEhq5D
>>577
へなぎは移籍がダメになったからヘナッタんだよ
ようはモチベーションの問題で、W杯に出られなかった高原の気持ちが上っていう事。

582 : :02/08/11 23:38 ID:Ao9WlZsU
高原は実はエコノミー症候群で選手生命を断たれました。
今出てるのはアルゼンチンから連れてきた高原に顔がよく似た別人選手です。

583 : :02/08/11 23:38 ID:MijDYUNV
>>579
そこまで悪くないってことは実力どおりということか?
本山がニアに振りたいときもニアから逃げてファーにポジションとったり、
小笠原が前向けつう縦パス足元だしても、全く振り向こうとせずポストとは
いえないようなバックパス。
サイドに流れたら、突破はせずに上がった選手にすぐ渡す。
柳沢はなんのための中継をしてるのかと問い詰めたい。



584 : :02/08/11 23:41 ID:MijDYUNV
へなぎはもし、自分のチームだけ12人でプレーできるならもっとも必要なタイプの選手。



585 : :02/08/11 23:43 ID:GSC7340y
>>579
決して調子いいとは言えないけど、ここ最近の中では動きはよかった。
動き出しも最近の中では一番早くて、本山や小笠原のパスを引き出し
ていたよ。本山がニアに振りたい時もニアから逃げてとかいうシーンは
思い当たらないんだけど。見ててそんなに問題は感じなかったよ。
そこはこうすればいいのにって個人個人が思うとこはあるだろうけど

586 :585:02/08/11 23:43 ID:GSC7340y
>>579でなく、>>583
スマソ


587 :577:02/08/11 23:45 ID:wX3mtRLW
>>579
別にアンチでも無いよ。W杯の時のほうが全然良かったじゃないか。
あんまり言ったら悪いけど、具体的な部分は、583と全く同じ感想。
なんかぼーーっとしちゃってんのかな、と思った。


588 : :02/08/11 23:47 ID:MijDYUNV
>>585
ビデオで見直してみよう。

589 : :02/08/11 23:48 ID:1ehU4R4V
純粋な得点能力という点ではもう絶対に高原に追いつかないって
柳沢本人が一番わかってると思う。

590 : :02/08/11 23:49 ID:GSC7340y
>>588
見直してみてください。自分もそんな自信ないから。
でもそこだけを持ち出して集中的に批判するのはやめてね。
W杯のときの方がずっとキレがあったのは確か。
でもあんまりボロクソ言われてるからそんな事ないよと言いたかったのさ。

591 : :02/08/11 23:50 ID:xlMclRxz
ほん数試合でどうこう言い過ぎ。駄目な時期もあれば、良い時期もある。
過剰な期待して、その後調子が落ちたら、高原は終わったとか言い出すんでしょ
もう少し長い目で見ようよ。
柳沢も城レベルまで落ちぶれるまで、生暖かく見守ろうよ

592 : :02/08/11 23:51 ID:GSC7340y
>>591
そんな事期待して見守るなんて最低。イヤな奴。

593 : :02/08/11 23:54 ID:itU59dXT
ここ2年間程で柳沢がJで良かったのは去年の1stでの後半数試合くらい。
その他は正直、城レベルだった。
代表での活躍があるから目に付かなかったが去年の2ndも酷い出来だった。

594 : :02/08/12 00:03 ID:rNn5e+Qh
>>592
>>591は柳沢が城みたいにならない間は見守ってみようと言ってるのであって、
落ちぶれるのを期待してるわけではないと思うんだが…。

595 :   :02/08/12 00:03 ID:jRMvHdQd
んじゃ俺は、

         高原
         吉原
    茸         中田
       小野  稲本
  新井場  森岡  松田  市川
         性豪
SUB:久保、ヘナギ、本山、小笠原、戸田、
遠藤、アレックス、宮本、鈴木秀、波戸、
ンガハタ、都築

596 : :02/08/12 00:03 ID:vv3iuYxz
>>590
べつにぼろくそにいうつもりはないよ。
ただ、あれが実力なのかなと思わせるものが多々ある。
パスやトラップの足元くるうとか、身体に切れが無いとか、
運動量少ないとかそういう問題じゃない。
がんばってそれかよ!つうのが見えるわけよ。



597 : :02/08/12 00:04 ID:mh07IGdj
まあ今だったら高原+中山のコンビで決まりだろう。
高原+柳沢組も高原+西沢組も、たまの代表練習くらいで彼等をコンビとして
超えるのは非常に難しい
と思うよ。まあ4年後を考えれば別だけどさ。

598 : :02/08/12 00:05 ID:ydVcF1wG
コンディション悪い時はプレーの精度も下がるでしょ。

599 : :02/08/12 00:08 ID:vv3iuYxz
>>598
それならいいんだよ。わかりやすいからさ。
ただ柳沢のケースはワールドカップ中もその前もずーっとそう。
ゴール前でリスクを他の選手にとらせるプレーイメージが
頭を支配しすぎなんだと思う。


600 : :02/08/12 00:09 ID:piNiBb3r
軸は高原

601 : :02/08/12 00:14 ID:vv3iuYxz
例えば高原が全く点をとっていない状態がへなぎのように続くことが
考えられるかとえいば、あのプレーイメージからは想像もつかない。
高原と比べるのはかわいそうだからレベルを下げて、山下や黒部で考えても
考えられないわけ。
動きの質をオナニーサッカーの視点じゃなく、チームが点を取り勝つためにという
あたりまえの観点で見れば、柳沢の動きの質は決して良いとはいえない。


602 : :02/08/12 00:15 ID:rqZJRAF2
真の黄金カルテット
投稿者: resutourant (29歳/other) 2002/ 8/11 23:54
メッセージ: 745 / 747

俺は日本の黄金のカルテットは

中村、中田、稲本、小野ではなくて

中村、中田、稲本、本山だと思う。

黄金のカルテット本家本元のジーコなら

必ず真の黄金カルテットを形成してくれるだろう





603 : :02/08/12 00:18 ID:q/mJNJNQ
しかし中山に翻弄されるJのDFっていったい

604 : :02/08/12 00:18 ID:Rtk2K91/
そうだな。斧はいらんよな。本山か中田浩だよな。

605 : :02/08/12 00:19 ID:FFIE3lQF
でも高原は代表では長く点を取れない時期が続いたな。

606 : :02/08/12 00:24 ID:vv3iuYxz
だからといって、高原の場合はプレーイメージが消極的になり、リスクを人に取らせるようなプレーは
しなかった。
プレーを見てれば、足元にボールが収まらない、体が切れない、運動量が上がらないとか
コンディション的な理由が読み取れる。
見てる限り解決できない問題とは思えなかった。
それは西澤も久保も鈴木もそう。
ただ、今の柳沢がかりに点を量産してるとしても、それが続くようには
思えないわけよ。
フリーランニングだけでごまかそうとしてるような感じがする。




607 : :02/08/12 00:26 ID:vv3iuYxz
あとさ、今日の本山って誉められてるけど点をとったシーンと一切れてたドリブル数回いがいは
いまいちだったと思う。
小笠原もだけどさ。
パスは足元ばっかりでトップをうまく使えていないような気がした。


608 : :02/08/12 00:28 ID:TJ25ytPi
ヘナギ、シュート1本ってアホか。

609 : :02/08/12 00:34 ID:vhvNmGQQ
ていうか元から城>>柳沢だし

610 : :02/08/12 00:35 ID:8GH5FZXY
高原すげーな
外人に見えた

611 : :02/08/12 00:38 ID:5eq7ON0h
>>605
長い時期つっても、去年は、フランス、スペイン、セネガル、イタリアしか出て
無かったんじゃなかったっけ? 


612 : :02/08/12 00:40 ID:GVxM+AIp
外人に負けない活躍をしてるのは高原だけ

613 : :02/08/12 00:40 ID:W/A1uWuT
城の無駄に高いレベルでの器用貧乏さは特筆に価すると思うよ。
FC東京戦はその真骨頂が観れた試合だった。

614 : :02/08/12 00:44 ID:jl5V488I
>>613
ワラタ
ダイジェストでしか見てないけど、オーバーヘッドの事?

615 : :02/08/12 00:51 ID:dePyUR92
中国、サウジアラビア、フランス、スペイン、セネガル、イタリア、ウクライナかな?
相手のレベルが高いけど確かに結構長い。

616 : :02/08/12 00:53 ID:Q/YsXMAK
城・鈴木は守備的FWとはいえ一応FW
守備が第一だけどシュートも狙う

柳沢は前線にいるボランチ
FWですらない
点取ろうとしないんだから

617 : :02/08/12 00:55 ID:dePyUR92
あ、もちろん>615は去年以外の試合も含んでます。

618 :       :02/08/12 00:56 ID:LQDXtDht
俺は禿ファンだけど、去年までは正直、代表にはおすすめできなかった。
でも今は違うぞ。彼はもう昔の彼じゃないのさ。

619 : :02/08/12 00:57 ID:cpElyOGW
点取れないFWは禿を見習え

620 : :02/08/12 01:12 ID:W/A1uWuT
>>614
一人退場した後は少し後ろに位置取り、
馬車馬のような守備、キープ役ポスト役サイドに開いてパスという芸をこなしながら
謎の遠めからのオーバーヘッドのように一応ゴールを狙ってるぞという意識を見せていた。


621 : :02/08/12 01:38 ID:xiqUEIuv
>>620
凄いな(w
てか620の文章オモロイ。きっと実物見るより面白いんだよね。
岡野の突破シーンとカズPKはダイジェストで見たよ。
この2人についても、解説きぼ〜ん。

622 : :02/08/12 01:52 ID:YbfjAorU
>>601
今の高原は攻撃的なスタイルで大成功してるが、
だからっつって柳沢の繋ぎサッカーが否定されたなんて思ってたら、
大間違いじゃボケ!

623 : :02/08/12 02:29 ID:PldPl2Pv
しかしまぁ、日本のサカヲタがいかに決定的FWに飢えていたかよく分かるな。
高原の覚醒を目の当たりにして出てくる感想が、「日本人じゃないみたいだ」だし。

624 : :02/08/12 02:36 ID:lU6ah9Qs
>>623
ああ、日本人には無理な得点力だよ。正直。 

奴はやっぱり野人。

625 : :02/08/12 03:00 ID:WcD626aG
てかすべては戦術だからね。磐田のサカーは磐田のサカー。代表のサカーは
代表のサカー。仙台相手の高原のあれがそのままW杯に通用するわけも無い。
プレスが全く違うところで出来てるわけで。「日本人じゃないみたい」った
って、ウィルやらエメやらの線の太さは無いし、セネガル相手にしたら、イ
タリア相手にしたら、走ってもDFに追い越され、去年の秋と同じ結果だろ
う。野人なんかじゃ全然無いよ。
 結局やってみたらジーコも、トルシエ・ヒディング的、相手の良さを消す
サカーやるしか無くなるんでないの?
 スレ違いだが朴はキープ力あるな。線が太い。高原のはキープったって曲
芸だから、結局W杯前になったらあの程度の決定力では中途半端で使えない
っていう話になりそうだけどな。同じ線が細いんでも、抜け出せるスピード
がある分、ツナギ沢のほうがいいや、って。

626 : :02/08/12 03:38 ID:XNX7ADNl
>>625
ジーコが、トルシエのスペイン戦後をリセットして、サンドニ前の延長で出来るか
どうか、ってとこだな。出来るのなら高原軸で良い。

627 : :02/08/12 04:00 ID:/UZKRM2N
高原ハット1回でこの祭り。
98年のゴソ4試合連続ハットだと、もの凄いことになってたんだろーな(w
あんときはw杯中断前に20点くらい取ってたよな〜・・・たしか。
ま、過去の話しか。

628 : :02/08/12 04:28 ID:x7NiFSjK
柳沢は本来MFの選手なのにFWで使ってしまった日本のミス。
モリシ、川口、大久保などをFW使用したようなものだ。

629 : :02/08/12 04:39 ID:LQDXtDht
6戦連続+ハットという結果以上にプレーの内容で盛り上がってるんだって。
確かに強剛相手にはツナギ&スズキのほうが良いっていう考えはあろうが
とりあえず今は目標を高く設定する時期だろ。いつまでも弱小決め込むのは良くない。

630 : :02/08/12 04:48 ID:HtsPnrQr
>>515  2000年以降の高原、柳沢の代表得点

高原:南アフリカ五輪代表、アメリカ五輪代表、ブルネイ、マカオ
サウジアラビア、ウズベキスタン、イラク、ポーランド

柳沢:アメリカ五輪代表、ジャマイカ、ボリビア、サウジアラビア、パラグアイ
オーストラリア,ナイジェリア、イタリア

631 : :02/08/12 04:59 ID:7RhYpNgo
ジーコもう決めた? FW高原言うことナシ!
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0812_1_01.html

632 : :02/08/12 05:16 ID:ae8+bGYA
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002081207.html

633 : :02/08/12 07:51 ID:YjyVBvxQ
柳沢なんて…。どうでもイイや。
吉原の方が全然まし。

634 : :02/08/12 08:20 ID:LGCbaIMI
遠州の修行僧って・・・

635 : :02/08/12 08:24 ID:2FmKp4Je
高原最強だけど、重要な時にあぼ〜んするので期待できない。


636 : :02/08/12 08:28 ID:mjUOG13w
>>630
柳沢は一見、強豪から点獲ってんじゃんと思い気や、
親善試合ばっかりなのな。親善試合だからと言って価値無しとは思わんが、
本チャンで獲れるようにがんがってくれ。

637 : :02/08/12 08:39 ID:2FmKp4Je
ジーコは高原好きそうだな。だってあいつ南米スタイルっぽいから・・

638 : :02/08/12 08:39 ID:vv3iuYxz
点を取ったのは結果つうのが柳沢のサッカーなんだ。
FWとして必要な能力、ゴール前のポジション取り、シュート技術、シュートまでもっていくための技術、
ヘディング技術、当たりの強さ、裏を取ってゴールに向かうセンス等はない。
かといって、ウイングタイプでもない。(クロスの精度は結構低い)

得意なプレーはスピードをいかした中継プレー(ポストとはいいがたいものも含む)
とDFラインを押し下げるフリーランニングと、技術はないが体力とスピードで勝負するチェイシング。
鈴木もこれにちかいものがある。

この二人をTOPに使ってしまえば、中盤の選手がどんどんあがってこなければ
点が取れない。
そうなると中盤の守備はバランスを壊しやすいので、その守備面をFW二人がひいてサポートしてる。

ようは最前線にいるダブルボランチみたいなもんだ。

639 : :02/08/12 08:54 ID:fBIBBLFr
高原は和製ロナウドですがなにか?

640 : :02/08/12 08:56 ID:1mPSiMTS
高原は高原ですが?

641 : :02/08/12 08:57 ID:/lulnNho
>>639
現役選手に例えるじたいが情けない

642 : :02/08/12 08:59 ID:2FmKp4Je
和製ロナウドって言ったら帝京にいた奴じゃないの?あいつどうしてるの?

643 : :02/08/12 09:01 ID:X9W6rY6C
>>638
な〜るほど・・・
W杯のトルシエジャパンは、Gリーグ突破専用システムだったんだ。
だから、トルコ戦で2トップを替えたんだよ。違うことをしてみたかったんだな、きっと。
あんたの意見に、なぜか、納得。


644 : :02/08/12 09:40 ID:vv3iuYxz
>>643
>>638に補足すると、この二人のようなFWはある意味では中盤活かすともいえるけれど、
ある意味では中盤に負担をかけすぎているともいえる。
一番リスクが高いシュートシーンに持っていくプレーを中盤に押し付けてしまっている
ともいえる。
しかし、二列目(中田)が厳しいマークにあってると、攻撃面で3列目に負担がかかり(稲本)
その3列目がどんどんあがると、FWはどんどん下がり、前で起点をつくれなくなるという罠。



645 : :02/08/12 09:46 ID:m/29JSKq
>>643
つまり、欲こくと負ける。

646 : :02/08/12 10:25 ID:odv1qxoF
>>643
そうそう、筑紫さんの番組で川淵が
「トルシエは自己顕示欲が強くて、自分がフォーメーションをいじった事で勝ったっていう
実績がほしかった、だから、トルコ戦でああいう事をやったんだ!!選手は戸惑った
だろうね」
ってなニュアンスのこと言ってた。

647 : :02/08/12 10:27 ID:mUDfNoG1
>629
ハットトリック決めて内容が悪いなんてことは有り得ないだろ。

648 : :02/08/12 10:44 ID:rNZ8VuFs
>>636
Jでも柳沢が点を取ってチームを優勝に導いた印象ってほとんどないん
だよな。大事なところでダメな事が多い。むしろそういう局面では長谷川
の方が期待できる。
もちろんチームのバランスを良くするという仕事はしてると思うけど。
正直言って柳沢ってメンタル的にそういう脇役的な事が似合っている器
なんだと思うし、それでいいんじゃないかと思う。

649 : :02/08/12 10:50 ID:X99DZqkq
高原はFWは点取ってなんぼと言われる南米行って正解だったな。
城と西沢は欧州では得点以外のことを期待される起用が多すぎた。
ストライカーとしての自分を見失った感じ。
カズもイタリア行った後で不調が続いたけどその後持ち直した時期があった。
城も西沢も技術は日本人としてはかなり高いんだからまだ復活出来ると思いたい・・・
年齢的にも本来は落ちぶれるには早すぎる。

650 : :02/08/12 11:17 ID:MNENt3Hl
FWはスターだ。
その反面、ゴールをはずせば、戦犯として扱われる。
リスクを背負っているのだ。だからエゴイストでいい。
エゴイストになること、それがFWのチームプレー。

651 : :02/08/12 11:24 ID:jIO9EAbt
>>649
なるほど。高原はボカでは電柱と得点と囮以外のことはするな、真ん中で
待ってろって感じだったからね。本人はもっとサイドに流れたりして自分
の出来る事をアピールしたかったんだろうけど、大リーグ養成ギブスはめ
られてやってた感じのあの状態が良かったのかも知れない。

城・西澤の欧州での起用法と近かったのが、トルシエの代表での柳沢の使
い方かも知れないよ。西澤のほうがまだ、カンが狂った部分もあるけれど
得たものも多かった、って気がする。

652 :ジーコ:02/08/12 12:04 ID:/lulnNho
「ハットトリックを達成した選手に対して、これ以上私が何を言えばいいんでしょう」


653 :.:02/08/12 12:15 ID:zrgKyI/7
やなぎも一度うむを言わさず南米のチームに押し込んで
大リーグ養成ギブスをはめさせた方がいい

そうすれば周りを生かす云々なんてアフォな戯言ぬかさなくなる

654 : :02/08/12 12:17 ID:Ls+BDrTn
柳沢は年間10点取れば良いよ。

655 : :02/08/12 12:18 ID:sTQBUtbt
>>638>>644いいこといってる。面白い。

656 : :02/08/12 12:19 ID:JOi2J51R
柳沢は年間10本シュート打てば良いよ。

657 : :02/08/12 12:22 ID:vQ3tzARA
あくまで素人評だけどね(w

658 : :02/08/12 12:23 ID:+2H2V4Gi
>>656

その10本中1本入れば十分だろうな

659 : :02/08/12 12:26 ID:iWIiIxff
西沢って昔から得点力はそれほどでもなかった気がする。
フランス大会のアジア一次予選で10−0で勝った試合にフルで出場しておきながら一点とるのがやっとだったじゃん。

まぁ、西沢が20歳のときの話だからまだまだこれからって感じはしたけどね。

660 :659:02/08/12 12:30 ID:iWIiIxff
フル出場じゃなかった。スタメンだ。たしか後半30分くらいで平野と交代だった気がする。うろ覚えだが。

661 : :02/08/12 13:04 ID:dJdkjNEh
高原が軸で決定

662 : :02/08/12 13:05 ID:p/WekiGB
ツナギサワ?いらねーよそんな奴

663 : :02/08/12 13:08 ID:t7KG/SzR
ヘナギが右サイドでフリーで縦には行けないで、切り返してシュート出来ないパターン。
もしくは切り返しからシュートへの意識、動作が遅いから相手DFに当たって終わるパターン。
もう何百回見せられるんだよ。
もう終わったFWだよ。のびしろが限りなくゼロに近い。

664 :昨日もシュート1本:02/08/12 13:13 ID:v4C7Q/qJ
柳沢 敦:2002年1STステージ 通算2得点


665 : :02/08/12 13:13 ID:Md3Bunfx
高原軸なら、2ndストライカーは本山で良いんじゃ無いか?と昨日の鹿島の試合
見ててオモタ。

666 : :02/08/12 13:14 ID:Md3Bunfx
あと、スレ違いだけどンガハタ、イイ!!

667 : :02/08/12 13:16 ID:t7KG/SzR
>>666
DF・GK統一スレ立ててよ。

668 : :02/08/12 13:16 ID:F4Le7e8k
>>665
本山気合入ってたね、ヤナギはイラネ。

669 : :02/08/12 13:21 ID:K7VHMFXB
>>663
ほんとよく見るね、そのパターン
柳沢がサイドに開いてボール受けてもチャンスになる気がしない

670 : :02/08/12 13:24 ID:0jQWDjPu
今の柳沢のプレーは点取りやと組まないと価値がないよ。
エウレルはドリブラーだしさ。

671 : :02/08/12 13:26 ID:sVVcvUaw
本山と高原は絶好調。
柳沢はパスやシュートの後でゴール前に詰めないのはなぜ?
柳沢って得点シーンとかのスロー再生でみるといつもペナルティエリアの外で見てるんで
すけど。

672 : :02/08/12 13:26 ID:o4j1QnoO
誰と組んでも点取れん>ヘナギ

673 : :02/08/12 13:31 ID:sTQBUtbt
鹿島もそろそろヘナギを諦めるべきではないのか

674 : :02/08/12 13:31 ID:J99rN7OW
へなぎはポストとかしたらやりっぱなし。寝転んでたりボーっと見てたリ。
仙台戦の高原の2点目だかは転びながらパス出した後にゴール前に飛び込んでゴールだったな。

675 :鹿スレよりコピペ:02/08/12 13:33 ID:eo22rSHX
>508 :  :02/08/12 12:34 ID:euCkW1oa
>柳沢だってジュビロでやってたら15点は取ってるよ。
>ジュビロとウチとでは、中盤の差がでかすぎる。


取       れ       ね       ー       よ




676 : :02/08/12 13:36 ID:jIO9EAbt
本山良いけど、吉原も捨てがたい。

677 : :02/08/12 13:36 ID:skWCu9K1
ヘナギがジュビロなら15点取れる?おめでてーな

678 : :02/08/12 13:38 ID:9HJ9G8H4
まぁ、ヘナギは城二世だからあのまんま消えてくよ。

679 : :02/08/12 13:41 ID:hAumqwHG
>>677
15点取ってもいいが、高原なら20点堅い。久保も西澤も黒部も山下も18点は取る。
ということで納めよう。

680 : :02/08/12 13:44 ID:mh07IGdj
へなぎはジュビロなら万年ベンチだよな。

681 : :02/08/12 13:45 ID:sVVcvUaw
実際詰めるってことに関しては鈴木もいまいちなんだよね。
監督にアピールしやすいチェイスとかは頑張るけど肝心のゴール前への詰めを忘れ
てる事が多い。
まぁ、鈴木の一番の欠点はシュートモーションが大きくて遅い点なんだけど。

682 : :02/08/12 13:50 ID:KNKKY77Z
ヘナギの場合、点が取れないのは
相方とか中盤とかの問題じゃなくて、ヘナギ自身に問題があるんだろ。
誰が見たって、勝負しなさすぎ。

683 : :02/08/12 13:50 ID:mpvNcJAR
昨日に関する限り、清水のほうが働いていたしね。
清水って結構、嫌ったらしい動きする選手なんだね。
森島みたいに使えないかな、とちょっとオモタけど。
でも気の毒な程、シュート入んないね。宇宙開発っていうんじゃ無さそうだけど。
生まれてからずっとツキがありません、て感じの選手なの?

684 : :02/08/12 13:52 ID:rNZ8VuFs
>>681
鈴木は詰めてるよ。実際W杯前の代表の試合では、得点チャンス
は一番多かったと思う。しかしシュートはへた。たぶん柳沢よりも。

685 : :02/08/12 13:54 ID:K7VHMFXB
清水って動きは良いんだけどシュートはほんとに入らないね

686 : :02/08/12 13:55 ID:wT+mfrzL
本山シュート良いな

687 : :02/08/12 13:57 ID:lU6ah9Qs
本山とイルハンがちょっとダブったのは俺だけか?

688 :ジーコ:02/08/12 13:59 ID:0fbbhHna
「ハットトリックを達成した選手に対して、これ以上私が何を言えばいいんでしょう」byサンスポ

689 : :02/08/12 14:01 ID:LGCbaIMI
一昨日の試合の後半で高原が中盤からのパスを戻りながら貰うフリして後ろに
ボールを流し、寄ってきたDFを反転してかわして突破を試みたプレーがあったが
技術云々ではなくもう短い時間の中のかけひき、心理戦の域まで勝負してるのかな?
中山も秋田(秋田じゃなくて常にかもしれんが)と対決する時よくかけひきが〜
って言ってるし。あとサイドからのクロスにニアへ飛び込んでDFをひきつけて
囮になりゴール中央、ファーにスペースを作らせることも相手の心理を上手く使った
プレーなのかな?

690 : :02/08/12 14:06 ID:Ojai7llr
ジーコ監督が口にしている代表選出の基準
(1)所属クラブでの活躍と結果
(2)FWに最も必要なのはゴールへの執念
(3)攻撃的で強いファイティングスピリット

ヘナギ
(1)だめぽ (2)だめぽ (3)だめぽ

ヘナギ落選


691 : :02/08/12 14:09 ID:UxsVZeyX
>>687
そう言ってたヤシ、前にもいた

692 : :02/08/12 14:11 ID:wT+mfrzL
>>690
ジーコの基準て、この3つしか無いわけ?

693 ::02/08/12 14:12 ID:8DYUCuWl
カシマ優先枠もあり!

694 :サンスポ:02/08/12 14:14 ID:OeSsfly/
>>692

548 :U-名無しさん :02/08/12 05:28 ID:Pxm1nQg6
ジーコもう決めた? FW高原言うことナシ!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002081203.html




695 : :02/08/12 14:14 ID:KJUVbkw0
>>689
サッカー(というよりスポーツ)経験が無い事を惜しげもなく
前面に晒していて非常に好感がもてます。
是非実際に体を動かしてみる事をお勧めします。
二人で「おにごっこ」をやるだけでも、「かけひき」や「心理戦」
というあなたにとって未知の領域に足を踏み入れられることでしょう。


696 : :02/08/12 14:15 ID:mvpbqetE
>>689
>あとサイドからのクロスにニアへ飛び込んでDFをひきつけて
囮になりゴール中央、ファーにスペースを作らせることも相手の心理を上手く使った
プレーなのかな?


上手いも何も、それは常套手段じゃないか?

697 : :02/08/12 14:16 ID:ajKLq2CI
>>690
これでヘナギ選んだらジーコに失望だな。
でも選ぶだろうな、鹿島の選手ってことで、あと鈴木も・・・ホント最悪だ。

698 : :02/08/12 14:18 ID:7wQtMQkZ
>>694
>観戦した日本サッカー協会・川淵会長に「エゴイストになれないという日本人的
>FWは一皮むけなければ」とチクリやられた。同会長の口から続いて出たのも、
>やはり「そういう意味では高原くんなんかはいいね」の言葉だった。
カワブチは2chラみたいだな。ワラタ。

699 : :02/08/12 14:19 ID:sVVcvUaw
確かにジーコが今ツナギを代表に呼んだら失望だな。
そういえば平瀬はどうなの?点取ってるみたいだけど。

700 : :02/08/12 14:21 ID:7wQtMQkZ
>>697
鹿島の選手で、って事なら、FWで本山のほう選ぶんじゃ無いか?
高原・柳沢・鈴木・本山 じゃあいくら何でも露骨すぎだし。
海外組も入れるなら、中盤は激戦すぎだし。


701 : :02/08/12 14:23 ID:lU6ah9Qs
ヘナギには貸間のFWであるという事実しか無いような気がする。。。。。
正直点を取りそうなFWは控えや他チームにいそうな気がするし

702 :  :02/08/12 14:25 ID:rNZ8VuFs
>>699
以前ほどのゴールへの執着心とかなくなった気がする。
むしろアシストにちょっと目覚めてしまってるような。

703 :さすがにヘナギ選ばないよね?:02/08/12 14:25 ID:V7DIZQ01
690 :  :02/08/12 14:06 ID:Ojai7llr
ジーコ監督が口にしている代表選出の基準
(1)所属クラブでの活躍と結果
(2)FWに最も必要なのはゴールへの執念
(3)攻撃的で強いファイティングスピリット

ヘナギ
(1)だめぽ (2)だめぽ (3)だめぽ

ヘナギ落選



704 : :02/08/12 14:28 ID:OmbFo7mk
>>695
中山は子供の頃、鬼ごっこと隠れんぼで沢山遊んだのかも。

705 : :02/08/12 14:30 ID:iPrsrGy6
とりあえず、ヘナギが鹿島の選手じゃなかったら絶対代表に呼ばれない。

706 : :02/08/12 14:35 ID:sVVcvUaw
でも、これだけ柳沢の話題が多いのは期待されてる証拠だよね。
考え方が変われば化けそうな気がするから。
ぜひともジーコは柳沢を代表からはずして欲しい。点をとれないFWは呼ばない
って、態度で示してくれ。

>>696
IDがMVP。



707 : :02/08/12 14:35 ID:Bxo4g4+M
しかしヘナギは読めないからなぁ。去年もJではダメなのに代表では試合毎に
点に絡んでいたし。去年は代表のイメージが強すぎで、どうして鹿島だと駄目
なの?って感じだっただけだけど。
JOMOあたりで大爆発するかも知れないな。


708 : :02/08/12 14:38 ID:73x6O+08
自分のシュートフォームとかタイミング、足の当てる所とか
未だに確立できてない。柳沢は。
高原なんかはちゃんとした自分のシュートを確立してるように思う。
本山だってちゃんと自分のシュートをもっとるわ。

柳沢、ちゃんと練習して下さいよ。

709 : :02/08/12 14:40 ID:mvpbqetE
>>707
>JOMOあたりで大爆発するかも知れないな

そんなとこで誤爆されてもな・・・。
ところで、JOMO杯って今年からやらないんじゃねーの?


710 : :02/08/12 14:40 ID:pX5QJKzQ
自分が言った条件を満たしていないヘナギを選んだら、ジーコは三流監督決定。

711 : :02/08/12 14:44 ID:LGCbaIMI
>>695
小中高までサッカーとバスケやってたけど技術的に下手だったから考えてプレーする余裕が無かったよ


712 : :02/08/12 14:44 ID:jWbX7f2v
トルシエの条件だと、
相部屋でも嫌と言わないこと。団体生活ができること。
とかあったね。

713 : :02/08/12 14:47 ID:vv3iuYxz
>>712
ワラタ


714 : :02/08/12 15:01 ID:CZjqKoYg
それは別に笑う所じゃないだろ。
チームとしてやってくのに部屋に篭って一人でウイイレばっかしてる奴はチームに悪影響。

715 : :02/08/12 15:06 ID:cINvbODA
>>709
やらないんだっけ?
なら爆発は今度のオールスターあたりか。


716 :  :02/08/12 15:24 ID:YomrBatP
へなぎは見込みはあっただろうけどFWとしての能力を伸ばすことを
疎かにし過ぎたね。アシストとか縁の下の力持ちみたいなのに味しめ
ちゃって。自分が点を取ること一番に魅力を感じないなんてFWの適正
ゼロだな。環境がそうしたのか性格なのかしらんが。

717 :  :02/08/12 15:29 ID:9H+xI8dJ
かと言ってアシストしてるかというと
してないし>柳沢

718 : :02/08/12 15:30 ID:3LQQYR6c
ジーコ監督が口にしている代表選出の基準
(1)所属クラブでの活躍と結果
(2)FWに最も必要なのはゴールへの執念
(3)攻撃的で強いファイティングスピリット

ヘナギ
(1)だめぽ (2)だめぽ (3)だめぽ

ヘナギ落選


719 :ヤナギスレより:02/08/12 15:32 ID:1PHoh7bY
986 :U-名無しさん :02/08/12 07:45 ID:P3DcMYNn
いつも同じパターンだよなぁ
ゴールは誰が決めても同じだといいながら、
4〜5試合ぐらいノーゴールが続くと自信を失う
それならはじめらから貪欲にゴールを狙えと言いたい
ゴールが無くても気にしないふてぶてしさがあれば、まだ救いがあるが
ヤナギ自身ゴールが無いと精神的に不安になって他のプレーも
良いプレーが出来ていないことの方が多い
ヤナギが良いプレーをするためには絶対ゴールが必要なんだよ

それから、俺はちょくちょく練習を見に行っているけど
柳って居残りでシュート練習してる?
俺は見たことないんけど・・・
あれだけシュートが下手なんだから毎日居残ってシュート練習しろよ!!
最近のヤナギはコンディションを整えるが第一で
精神的に落ち着いて体調さえ良ければよいプレーができるみたいな感じでいるけど
もっと技術的な面を向上させて欲しいよ
昔はシュートは巧かったのに
今はスキルアップを怠ってきたツケがモロに出ている
高校時代の方がシュート練習してたんじゃないの?


720 : :02/08/12 15:32 ID:lU6ah9Qs
まー、選ばなかったら選ばなかったで、ヲタがうるさいぞ

文句言える理由もないんろうけどな

721 : :02/08/12 15:35 ID:q8D0jR51
むしろヘナギが代表に選ばれる理由が「鹿島所属」ぐらいしかない

722 : :02/08/12 15:39 ID:hVQ6ee5e
まあまあ、鹿島の選手はセカンドステージで爆発するかも知れないから、もうちょっと
待てば、柳の判断。

723 : :02/08/12 15:43 ID:xJPnHx3i
なぁみんな、いっちゃっていいか?
報道規制されてるみたいに誰もが言わないけど…いっちゃっていい?
飯島愛みたいに。

柳 沢 っ て 下 手 だ よ ね

724 : :02/08/12 15:43 ID:hVQ6ee5e
>>720
でもジーコはとりあえず、今の代表(W杯メンバー)をほとんど選ぶみたいなこと
言ってたよね。

725 : :02/08/12 15:44 ID:hVQ6ee5e
>>723
いや、下手ではないんじゃないの?

726 : :02/08/12 15:46 ID:xJPnHx3i
>>725
んじゃ「普通」ってことで一つよろしく

727 : :02/08/12 15:48 ID:TjFYxR2r
今のヘナギ選んだらジーコ首でいいよ

728 : :02/08/12 15:48 ID:KM/USH+Z
>>722
同意。代表組調子狂ってるヤシ多いし。今ぐらいからちょぼちょぼって感じじゃ
無いか?
>>719
練習しようがしまいが、プレーが良ければそれで良いわけだが。
見てるほうがそこまでお節介に気を揉んでやる必要は無いわけで。プロなんだか
ら自分のペースわかって練習してるだろ。そうで無くても今年は過密日程だった
んだから、森島のようにオバトレになってもさ。

729 : :02/08/12 15:50 ID:2IXXS5RP
柳沢は中村と組ませるといい

730 : :02/08/12 15:53 ID:kpc2uUhI
誰と組むといいとかの問題ではない>ヘナギ

731 :  :02/08/12 15:56 ID:mjRYZylO
城二世

732 : :02/08/12 15:58 ID:jl5V488I
高原には小野チンきぼんぬ
てかナイジェリア組 vs 以外代表チーム の試合見てみたい

733 : :02/08/12 15:59 ID:SiyULqff
去年の2ndも鹿島は連勝街道驀進だったが、柳沢だけは点とって無かったっけ・・・

734 ::02/08/12 16:00 ID:d/X0ivEF
>>728
へなぎは去年のイタリア戦以来ろくな活躍をしてないが。
調子が落ちてから半年以上経ってるということか?



そういえば城も調子が落ちてから四年くらいたったか・・・。
いつになったら戻るんだろうなぁ。

735 : :02/08/12 16:03 ID:hVQ6ee5e
>>732
ダブル太陽拳 ピカッ!!ってか??

736 : :02/08/12 16:13 ID:mh07IGdj
ゴンもキングも異常に負けず嫌いなわけだが、へなぎはそうは
見えない。ゴールへの日々の執念が結果をもたらす。

737 : :02/08/12 16:14 ID:hVQ6ee5e
>>736
やっぱあの嫌らしい顔がダメなのかな?

738 : :02/08/12 16:17 ID:kOTZC8qK
へなぎにシェフチェンコとロナウドのDVDを送ってやりたいです

739 : :02/08/12 16:20 ID:MegHsQu/
ジーコは前付きっ切りで柳沢指導してた。
不満はあるがやはり何か期待のある選手なのだろう。
っつーことで絶対選ばれる。
しかし新戦力台頭&へなぎが結果出せないならおのずと排除されるだろう。

740 : :02/08/12 16:23 ID:poyXC/cG
>>739
鈴木、本山、小笠原あたりは?

741 : :02/08/12 16:23 ID:cWcpRTZq
ジーコ監督が口にしている代表選出の基準
(1)所属クラブでの活躍と結果
(2)FWに最も必要なのはゴールへの執念
(3)攻撃的で強いファイティングスピリット

ヘナギ
(1)だめぽ (2)だめぽ (3)だめぽ

ヘナギ落選


742 : :02/08/12 16:25 ID:FVnTlEuu
>>739
そりゃ鹿島の選手だもん

743 : :02/08/12 16:25 ID:poyXC/cG
>>741
これだとゴンが選ばれちゃうよ。

744 : :02/08/12 16:27 ID:poyXC/cG
>>742
同じ鹿島でも、つきっきりと横目で見るだけ程度・・の差はあるんでわ?

745 : :02/08/12 16:27 ID:LREyr5sM
>>741
高原、ゴン、吉原は決定だな。

746 : :02/08/12 16:29 ID:poyXC/cG
>>745
黒部と山下はキャラが良くわからないから(2)と(3)が不明。

747 : :02/08/12 16:57 ID:Sx8lQC12
取りあえず頑張って結果だしてるんだから、吉原使ってやれ。

748 : :02/08/12 17:40 ID:MylWbnfP
ジーコ監督が口にしている代表選出の基準
(1)所属クラブでの活躍と結果
(2)FWに最も必要なのはゴールへの執念
(3)攻撃的で強いファイティングスピリット

ヘナギ
(1)だめぽ (2)だめぽ (3)だめぽ
鈴木
(1)不明  (2)イイ  (3)イイ
西澤
(1)そこそこ (2)だめぽ (3)だめぽ
久保
(1)まあまあ (2)&(3)どこがどう違うのかわからないけど微妙にニュアンスが違う

749 : :02/08/12 18:02 ID:ae8+bGYA
やなぎ甘やかさないために呼ばない方がいいんじゃない?

750 : :02/08/12 18:04 ID:r5w1Wobf
合宿で何人呼ぶかね。

751 : :02/08/12 18:08 ID:QL0OxDkW
エドゥ−の言動から察するにカズとへなぎの2トップ

752 : :02/08/12 18:09 ID:/K+PdZrh
最初の召集はW杯メンバーから2.3人変更した感じになるってどっかの新聞で見たような

753 : :02/08/12 18:10 ID:ZVVjDYeI
まさかカズ呼ばないだろうな。まさかな。

754 : :02/08/12 18:13 ID:i8V9+xYc
エドゥーの一言一言にビクビクしてるの俺だけか?

755 : :02/08/12 18:14 ID:eOc1PMEA
>>752
それじゃFWはゴソと高原入れ替えて終わり、ってくらいか。
MFは中村入れるとして、誰落とす?

756 :2点ベイベー:02/08/12 18:15 ID:YbfjAorU
   ∧___∧            
  │━ ┥            
  ( ´ 3` )  
常夏の二得点ベイベー

たまんねェな♪ オオオ

757 : :02/08/12 18:15 ID:QL0OxDkW
>>755
戸田out俊輔in
明神out本田in

758 : :02/08/12 18:24 ID:KlbMZrKd
>>757
(3)攻撃的で強いファイティングスピリット
だと戸田落としづらい


759 : :02/08/12 18:25 ID:r5w1Wobf
戸田は攻撃的か?

760 : :02/08/12 18:31 ID:gLvgy8zX
攻撃的な選手、っていう意味じゃ無くて、全体でファイティングスピリットの事
言ってるんでしょ?


761 : :02/08/12 18:35 ID:hyoZzBfg
喧嘩サッカー

762 : :02/08/12 18:37 ID:sVVcvUaw
>>757
>明神out本田in
ワラタ

763 : :02/08/12 19:06 ID:XMtIHGeR
>759
戸田は掃除屋&球の散らし屋だろ?

764 : :02/08/12 19:07 ID:r5w1Wobf
なんだ球の散らし屋か。
唾の散らし屋かと思ってたわ。

765 : :02/08/12 19:09 ID:1cOuOINp
東京の石川を入れろ

766 : :02/08/12 19:53 ID:0VNqRfZs
>>757
>明神out本田in
ジーコってことで本田inなんだろうけど、やっぱ熊谷なんじゃないの、そこは!!

767 :        :02/08/12 22:42 ID:LQDXtDht
j-oleでいろいろ見てみたけど、やっぱり柳沢と久保は良い(w.
今調子が悪くてもまだ見捨てることはできない。

768 : :02/08/12 23:13 ID:eTetY7od
マジレスでいくと
吉原、高原コンビがよさそう
マグロン的に高原がポストや、シュートをして
運動量の吉原がカバー


769 : :02/08/12 23:16 ID:GJ8Vz9mN
鱸OUT→乙葉IN

770 : :02/08/12 23:35 ID:Sc7YigeQ
柳沢が下手とか言ってる奴は素人。これは揺るがない事実。

771 : :02/08/12 23:38 ID:xmwTlePX
>770
You can fly!

772 :10月の国際Aマッチ:02/08/12 23:40 ID:RjiV9br1
    高原
        山瀬(吉原)

中田英  俊輔  小野(市川)
    
      稲本(戸田)

中田浩 宮本 森岡 田中

      曽ヶ端(楢崎)

773 :.:02/08/12 23:42 ID:v8M6ssCn
別に下手でも上手でもいいからFWなら点入れろ>へなぎ

774 : :02/08/12 23:44 ID:UeQDiXLy
>>772
とてもサイドアタックは
期待できそうにないな・・・。

775 :なら妥当にこれか?:02/08/12 23:51 ID:RjiV9br1
    高原
        山瀬(吉原)

俊輔   中田英  小野(市川)
    
      稲本(戸田)
中田浩         波戸 
    宮本  森岡 

      曽ヶ端(楢崎)

776 :大好きな松田忘れた:02/08/12 23:52 ID:RjiV9br1
    高原
        山瀬(吉原)

俊輔   中田英  小野(市川)
    
      稲本(戸田)
中田浩         波戸 
    宮本  森岡(松田) 

      曽ヶ端(楢崎)

777 :.:02/08/12 23:59 ID:YPrTcTTz
もう鳩ぽっぽが居る時点で話にならない

778 : :02/08/13 00:00 ID:mKPJpNmz
>>777
鳩ぽっぽ今季調子イイ!

779 : :02/08/13 00:03 ID:XZU42z0M
ジャマイカ戦J主態だと

780 : :02/08/13 00:04 ID:mKPJpNmz
>>779
アルゼンチン戦は海外組も来るみたいだが

781 : :02/08/13 00:07 ID:/zFWnQC1
       高原
アレックス      吉原

3トップ

782 : :02/08/13 00:09 ID:XZU42z0M
>>780
国際マッチデーだからな

783 :.:02/08/13 00:16 ID:i8AYdO8u
J主体ならジャマイカ戦は無難にへな・禿コンビの予感
善い悪いはともかく

784 : :02/08/13 00:19 ID:PqP2YmR6
ヘナギWG説

785 : :02/08/13 00:20 ID:EhLIZrxH
>>783
アルゼンチン戦は海外組召集てことは、
ジャマイカ戦でへなか禿のどっちか良かったほう+鱸 先発かな。
鱸ウマーだな。
ジャマ戦でへなのほうが良かったりして、先発外れたりしたら、禿がまた、
ナンバーで文句言いそうで楽しみだ。

786 : :02/08/13 00:21 ID:wV/96NNU
ヘナギは選ばれるの?

787 : :02/08/13 00:22 ID:EhLIZrxH
>>778
全体、W杯ハズレ組が頑張っとるな。

788 : :02/08/13 00:24 ID:1OxAKF0f
>>786
ヘナが選ばれないとつまらないでしょ。

789 :.:02/08/13 00:25 ID:DcoFkm7s
はっきり言ってジャマ戦は大量得点になるだろ
へなぎと禿の優劣の参考にならんと思われ

790 : :02/08/13 00:27 ID:/zFWnQC1
ヘナギは選ばれないと思う

791 : :02/08/13 00:27 ID:B2hid3aQ
禿が軸であることは間違いない

792 : :02/08/13 00:31 ID:2pWSjDRb
ヘナギとか呼んで乙に入ってる奴は全員メガネ割ってやるから並べ

793 : :02/08/13 00:36 ID:ZVxgVLwm
ヘナギは城二世

794 : :02/08/13 00:38 ID:iRufzwlQ
禿+久保(または黒部、山下....)でスタートして後半ゴンにスイッチって
いうのがいいんじゃないか?禿の相棒の動き方の見本を
見せるという意味で。

795 : :02/08/13 00:42 ID:MaC4gbbj
>>794
それいいな、できれば吉原も見てみたい。
最近、頑張ってるからね。
まぁ、禿の相方探しってとこだね。

796 : :02/08/13 00:44 ID:pFaLPK4b
久保&高原か・・・

なんかドキドキするw

797 : :02/08/13 00:45 ID:wy67UZGQ
アルゼンチン戦、久保&高原&小野 だともっとドキドキする

798 : :02/08/13 00:49 ID:/zFWnQC1
丸い三連星

799 : :02/08/13 00:54 ID:SczIlOak
>>794
それいいな。とりあえず、中山と高原のコンビネーションを他のFWに
研究させよう。練習含めてたくさん見せるとなんらかの影響あるだろう。

800 :たまには:02/08/13 00:55 ID:ExbN5T3A
800ゲトヘナー

801 : :02/08/13 01:29 ID:cMEqSuJF
国際Aマッチの前の8月24日にオールスター戦あるんだがこれでもFWの組み合わせ
けっこう見れるね、ちなみに去年はへなぎのハットトリック…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/allstar/2001/index.html

802 : :02/08/13 01:31 ID:ZbO7nBHN
>>801
これまた親善試合

803 : :02/08/13 01:32 ID:rEq0N3JE
ていうか、久保本人はもっとドキドキしてる。
「ヒデ!もっと足元!」とか言えるようになったのかな。。。

804 : :02/08/13 01:33 ID:uFAhjitE
禿と吉原の2トップを一回でいいから見たい

805 : :02/08/13 01:36 ID:ZbO7nBHN
柳沢は代表に必要だよ

国内での時差ボケ2軍相手カップなAマッチの為に

806 : :02/08/13 01:48 ID:/Yhw4hcz
柳沢、鈴木、西澤、中山でいいじゃん。

807 : :02/08/13 01:50 ID:9cYZ89Wr
サカマガ・ピクシーご推奨は、久保と鈴木だそうです。

808 : :02/08/13 01:54 ID:4HPJAzNZ
ダブル禿でいいよ

809 :  :02/08/13 01:57 ID:TxYjAyhP
高原は一皮むけた

810 : :02/08/13 01:58 ID:S3Jsj2qb
W禿は、オールスター西軍で見られそう。
ちなむに東軍は、ヘナギ+小倉 のMFW2TOP?

811 : :02/08/13 02:00 ID:KN4mhlIX
吉原の組織票を舐めるなよ。ウエズレイもいるしな。

812 : :02/08/13 02:02 ID:7tdV1H2P
吉原ってまだガンバでスタメンでもない頃から組織票すごくなかった?
本人も嫌だろうけどそういうの(゚д゚)ウザー

813 :W禿マンセー:02/08/13 02:03 ID:POej7ICJ
なんか小倉かわいそうだな・・・
今の状態でオールスターに組織票で選ばれてもうれしくないだろうに・・・

814 : :02/08/13 02:03 ID:A5OAJBPm
ありきたりな希望だけど、
高原と久保のコンビを何試合か見たいね。
試す価値はあるだろうし。

815 : :02/08/13 02:29 ID:BOWROT2R
高原すごすぎだけど、オラは久保にブレイクしてほしい。

816 ::02/08/13 02:30 ID:krg04P/5
ジーコって中山の事どー思ってんのかね?

817 : :02/08/13 02:31 ID:1OxAKF0f
>>792
さっきまで彼女に突(とつ)入れてましたが何か?

818 : :02/08/13 02:32 ID:/zFWnQC1
長谷川と同じぐらいに思っていそう

819 : :02/08/13 02:32 ID:ZCcSLqWn
もちろん、ちょっと前の山下のように、今の吉原が調子がかなりいいのもあるけど
動きの質が素晴らしくいいよ。

820 :_:02/08/13 02:36 ID:wtd8t9Xy
>>812
吉原は98年に札幌でまだ準レギュラーなのにオールスター出た
ガンバに移籍してからはレギュラー。早野のお気に入りだったからね

821 : :02/08/13 05:22 ID:eeZzWW5t
久保はしばらくダメだろう。大スランプ。(´・ω・`)ショボーン

822 : :02/08/13 05:24 ID:WV97pgZe
久保はもともと駄目。
吉原と高原で確定。

823 :某研究者:02/08/13 05:30 ID:muXz+w4S
まあ矢張り鈴木と高原で当面行くのだろうか(笑

824 : :02/08/13 07:09 ID:Sifiryyp
高原、ゴール前で落ち着いてるな。
ゴール前で思いっきり打ってふかすっていうことがなくなった。
まあ6試合全てが良い出来だったわけでもないけどね。

825 : :02/08/13 07:35 ID:Lan8IhJs
サッカー批評では高原、柳沢、西澤、鈴木のトルシエジャパンの常連FWは
技術は確かに高いけど自分の得点パターンを確立出来て無いって話だった。
高原はそれを確立することが出来たってことか?

826 : :02/08/13 07:51 ID:z+WbZD2u
高原のパターンって
ワントラップ→速攻でシュート これじゃない?
これ、相当速い

827 : :02/08/13 08:09 ID:OIQnrtrh
柳沢、鈴木、西沢、久保はしばらく呼ばなくてもいいよ。ほかのFWがよっぽど
調子落としたんなら改めて呼び戻せばいいんだから。臨機応変でいいんだよ、その辺は。


828 :素人質問:02/08/13 08:13 ID:QydQReOG
1)かつてトルシエは「4バックにしたところでサイドバックとして
 相応しい選手がいない」と言った事があるけど、はたしてそうか?
 
2)ジーコの言う「ブラジル流の4バック」におけるサイドバックの役割は
 突き詰めるとロベカルやカフーなどと同様の役割と考えていいか
 
3)だとすればどの選手がそれに相応しいか。
 
正直よくわかりません。オナガイシマス

829 :828:02/08/13 08:14 ID:QydQReOG
誤爆スマソ

830 : :02/08/13 08:14 ID:mLuiGIJ1
スレ違い

831 : :02/08/13 08:35 ID:z+WbZD2u
>>829
どこの誤爆?

832 : :02/08/13 08:59 ID:LSRbfpvw
オールスター後、間違いなく久保竜彦は変わります。
それまで、本当に申し訳ないですが、待っててください。

833 : :02/08/13 09:09 ID:R/HDTw7y
ジーコ高原を視察へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002081307.html

834 : :02/08/13 09:16 ID:WGPCOJnU
ジーコの高原への関心ってマスコミが実際以上に大きく報道してると思うんだけど・・・
やっぱり高原ってマスコミにとってはいい商売道具なんだな。

835 : :02/08/13 09:33 ID:PoJ+je7u
本山とか吉原って高原と組んでも生きない気がする

836 : :02/08/13 09:33 ID:rrd73yCH
>832
てか、次で爆発してもらわないと困るんだけど。
落ちたくねぇ・・・

837 : :02/08/13 09:41 ID:ZlMFLiT6
>>828
結局、ブラジルも二人のサイドバックの攻撃力を活かしたいという事で、3バックに
して、ロベカル&カフーをウイングハーフで使った。つまり4バックのSBに攻撃力が
あっても、相手によっては、攻撃に力を費やす比率は低くなってしまうという事だ
と思う。もちろん攻撃力があるに越した事は無いんだが…。
また、SBの攻撃に力を費やす比率はボランチとの関係も重要であると思う。ボランチの
枚数や能力によってSBの攻撃力が活かされるかどうかが変わってくる。
まあ、つまり、カフーやロベカルという世界屈指のSBでもその攻撃力を活かすために
フォーメーションを考えるのだから、SBの人選は、他のポジションとの兼ね合いで決めることに
なるだろうし、どうしても使いたいSBの選手が居れば、それに合わせて、他のポジションの
人選やフォーメーションをいじる必要があるということ。

質問の答えになってないかな?まあ、もちろん理想のSB像とかはあるんだろうけど、
他のポジションの人選やフォーメーションでどういうSBが求められるかが変わってくると思うので
1)はどういうSBをトルシエが求めていたか分らないし、試しても居ないので何とも言えない。
2)黄金のカルテットとか言って、攻撃的なMFを求める(中田、小野、中村、稲本etc.)なら、攻撃的なSBが適してるとは言えないのではないだろうか?
3)だとしない考えなので、無回答
って答えになるけど、納得してくれないよね、あはは、考えがまとまらん。
そう言えば、中盤が溜めを作れる人材だと、SBも安心して、スペースへ飛び込めることも
事実なんだよね。支離滅裂になってきた。すまん。中途半端で終ります。

838 : :02/08/13 09:46 ID:D5Y3MHwZ
Jで頑張ってるFWを使ってあげないと、選手のモチベーションも悪くなる。
ヘナギなんて点も取れない癖に指定席みたいになって、どないせいちゅーねん。

あいつはもうFWじゃないよ。

839 : :02/08/13 09:52 ID:JPb9arx7
高原と黒部で一回見たいよ。で、控えに山下あたりで。
吉原はなんつーか、いつまでたっても小粒感が消えないな。
そんなに悪い印象じゃないんだけど。ちょっと代表というのとは違う気がする。


840 : :02/08/13 09:54 ID:ZlMFLiT6
>>839
黒部ってどうなの?なんかW杯後のJであんまり名前聞かなくなったけど?
俺の聞き逃しかな?

841 : :02/08/13 09:54 ID:xMDfMjXl
>>838
激しく同意
今の日本にはズバズバとシュートが枠に飛び、ゴール意欲のある奴が必要

842 : :02/08/13 10:00 ID:DiuQcT2I
ヤナギには盲信的な信者がいるから、それを放逐する事が先決

843 : :02/08/13 10:02 ID:iRufzwlQ
動くFWと動かないFWっていう2topが代表では手っ取り早いんだろうが、
それでは今以上のレベルは望めない。時間はかかるけど、動くFW2人が
かぶらずクロスする「禿+ゴン」型でお願いしたいな。

844 : :02/08/13 10:04 ID:rTZb0kBY
>>840
怪我してからちょっと不調が続いてる

845 : :02/08/13 10:05 ID:z+WbZD2u
>>840
黒部はここ数試合、足の故障を押して試合にでてる
テーピングが痛々しく本調子ではないが、それでもいい動きしてると思う


846 : :02/08/13 10:06 ID:rTZb0kBY
>843
W杯の代表候補で言えば動くFWで高原と組むのが
現実的なのはコンビネーションはともかく鈴木かな?

847 : :02/08/13 10:07 ID:xMDfMjXl
京都の8連勝はある意味黒部のおかげ

848 : :02/08/13 10:08 ID:xMDfMjXl
>>846
同意
ポーランド戦の連携もまずまずだったし
もっと高めていって欲しい

849 : :02/08/13 10:13 ID:jYFio8pW
仙台対磐田の試合を磐田サポの友人からビデオを借りてやっと見た。
高原、高原、騒いでる理由がわかったよ。
確かに凄えや。
トラップウマ-。シュートウマ-。だった。
しかし俺的にまだまだ中山もやれるんじゃないかと思ったぞ。
中山と高原の年の差って11歳かよ。
高原が凄いのか中山が凄いのか(w

850 : :02/08/13 10:19 ID:00dya8Jv
少なくともFWに関してはWC時のメンバーからは総入れ替えぐらいしてくれないと
かなり失望するな。「またあいつかよ」って感じで白けムードが広がりそう。

やながしわのプレーは決して嫌いじゃないんだけどあれはどうみてもFWじゃ
ない。MFでもない。強いていえばFW接待係みたいな不思議なポジションだ。
トルシエ日本には確かにそういうポジションはあったんだろう。が、はたして
ジーコでもそういうのありなのかどうなのか。

851 : :02/08/13 10:20 ID:V1r8TWCR
ジュビロスタジアムでの中山はゲルググからシャア専用ゲルググに変わる

852 : :02/08/13 10:21 ID:V37bNScK
>>849
1回、生で見てみそ。試合の当たりハズレはあると思うけど
あの運動量には感動するよ。
オレ、この前のジェフ戦見て、マジ感動した。
引き分けだったけど、120分、しかも1人少ないのに
ジェフの若手以上の動き。ちょっと普通じゃない(w

853 : :02/08/13 10:24 ID:V37bNScK
桜木花道そのまんま(w
テクの無さを、動きでカバーっての?

854 : :02/08/13 10:28 ID:GZm1E77U
>>848
連携っていうものでも無かったような。
鈴木が入って、中田が楽になれた、という事で。
鈴木は判断のスピードが遅いからなー。
高原・中山のような派手な攻撃を見たいのであれば不向きなんじゃないの?
下手すると、両方が曝し上げ状態になりそう。
鈴木より、柳沢か西澤(森島タイプ付)のほうが良いかと。

855 : :02/08/13 10:38 ID:rrd73yCH
中山は化け物。

856 : :02/08/13 10:42 ID:iRufzwlQ
動くFW2人の難しいとこは、即製だとどうしてもかぶって
1+1=1.5になってしまうところだよね。でもうまくやれれば
相手DFをパニックにできる。


857 ::02/08/13 11:17 ID:wWnXJwch
高原と鈴木はいいと思う!国際AマッチではB試合しか見たことないが、高原とは相性まぁまぁいいよ

858 : :02/08/13 11:33 ID:xJqs8dtr
鈴木・隊長・へなぎ・西澤にこれからも頼るようじゃ日本もおしまい。

859 : :02/08/13 12:29 ID:++XwKDbg
高原の1TOPでいいよ。
あえてパートナー決めるなら小野だな。

860 : :02/08/13 12:45 ID:yXujUa93
>>854
曝し上げといえば、
ウクライナ戦だったかポーランド戦だったかで、高原がどうやったら追いつくんだ?
というようなパスを鈴木に出していたのを思い出すよ。
高原・鈴木だと、ポスト:高原 衛星:鈴木 になるのか?その逆か?半々か?

手堅いかも知れんが、一番つまらない2TOPになりそうだと思うが。
鈴木使うなら、相方は足が速いヤシで無いと。

861 : :02/08/13 12:50 ID:qwaZFnsZ
なんで今更鈴木を軸にして考えなきゃならんのだ。


862 : :02/08/13 12:50 ID:dCS1zjvP
>>859
プ(w

863 : :02/08/13 12:51 ID:CcFolOEF
よ・・・吉原は駄目なんでしょうか・・・

864 : :02/08/13 12:52 ID:n4VZx/Bp
もうDFWなんて見たくない・・・

865 : :02/08/13 12:54 ID:8p4sC81D
高原&久保or高原&吉原でいい

866 ::02/08/13 12:57 ID:n5DCEhfB
1トプはないでしょ! 高原・鈴木で無問題!それより、中村、中田、小野を同時起用するのかな、まじで。地獄絵だな。連携とれないよ

867 : :02/08/13 12:59 ID:RqTgYHZf
どうせ おまえら カズと へなぎで 腰くだけ
なんで 本田も そこに いるのさ

868 : :02/08/13 13:00 ID:dCS1zjvP
>>866
にわかですか。鈴木はありえないよ。トルシエじゃないんだからネガティブな考え
やめれ。点の取れないFWは必要なし。
中村、中田でいい。小野はいらないよ。消極的なバックパスマシーンだから。

869 ::02/08/13 13:08 ID:lbYnQt65
中村いらないよ。フィジカル弱すぎ。すぐこけるし。小野と中田でいい。

870 :.:02/08/13 13:12 ID:FVuKXt4k
若いFWが出てこないかな。
中山(悟)とか田中(隼)なんてどうなの。
もちろん2トップの相方は高原で。


871 : :02/08/13 13:15 ID:dCS1zjvP
小野はスタミナないし、消極的だし、すぐバックパスするし、ドリブルはUターンするし
はっきりいっていてもいなくてもどうでもいい選手。小野は極端に過大評価されている
典型。トルシエだから生き残っていた。新生日本代表にこんなへたれはいらない。

872 : :02/08/13 13:17 ID:CcFolOEF
FWに絡めていない中盤の話はスレ違い。

873 :_:02/08/13 13:22 ID:39krII3X
中山(悟)はちょっと…
まだ田中の方が期待持てる。

874 : :02/08/13 13:23 ID:WyKknSsi
勝手に定義

『柳沢は決定力の全く無いトマソン』

875 : :02/08/13 13:25 ID:/zFWnQC1
田中隼はFWじゃねえだろ

876 : :02/08/13 13:32 ID:iRufzwlQ
>>874
へなぎは決定力以前に本数を打たないわけだが。というか、打たないという
以前に、打てば決まるという場所を避けてるわけだが。

877 :.:02/08/13 13:36 ID:FVuKXt4k
>875
ゴメン達也のほうだった。
あと松井とかは???

なんだか「話題に上がるU21やU19の選手」って、やっぱりMFが多いんだよね。
山瀬とか野沢とか阿部とか。
そもそも小学生くらいの頃から、FWの数がMFに比べてすごく少ないんだって。
やっぱり「日本人ストライカー」が活躍しないといかんのかな。
その意味では、やぱ〜り高原にかかる期待と責任は大きいな。

878 : :02/08/13 13:39 ID:grHQ3Q34
アルゼンチン戦、鈴木無しで攻撃的にやってみて、どうしてもDFWが必要だと
いうことになったら鈴木も考えてくれ。
はなからアルゼンチン戦で鈴木入れるなんて夢がなさすぎ。
鈴木入れるメリットと同時に、鈴木入れたマイナス(攻撃テンポの停滞)も
考えてくれ>ジーコ

879 : :02/08/13 13:40 ID:R/HDTw7y
>>807
ストイコビッチ、柳沢もあげてなかった?
ただ、意識をもっとアグレッシブにしないと
こわくないとかなんとか注文をつけていた気がするけど。

880 :.:02/08/13 13:43 ID:FVuKXt4k
鹿島でのヘナギ&鱸コンビを見てると、ジーコは、攻撃的MFがいれば
FWはDFWでもいいと思ってるのか?とも思えてくる。
「とにかくゴールしなければならない」と語ってる信念とリンクしないんだよね>鹿島コンビ。
それとも他にいないから「仕方なく」使ってるのかな。

881 : :02/08/13 13:45 ID:tPq+aFbX
けど、どのFWも使えるなって思った途端
調子が落ちる

882 : :02/08/13 13:48 ID:h5R461Ua
ドリブルがめちゃくちゃ上手くシュートの技術が高いFWと、
ヘッドが異様に強くポストプレーもできるFW
こんな組み合わせ日本でも実現させれ。

883 : :02/08/13 13:49 ID:WdJYwtAa
ジーコが育てたFW・・・ヘナギ&鱸

ジーコ死亡

884 : :02/08/13 13:49 ID:sWswMm4J
鈴木、高原しかいないだろ。それか高原、山瀬(大久保

885 : :02/08/13 13:50 ID:3sgykTcl
鹿島って守備的な傾向が強いからかなあ。
磐田は攻撃が防御って感じ。

886 : :02/08/13 13:53 ID:BsQfSFLp
高原、阿部祐太朗で・・・

887 : :02/08/13 13:53 ID:HHrjFQor
ジーコよりドゥンガを監督にした方が良かったかも

888 :  :02/08/13 13:54 ID:sWswMm4J
言っとくけどな。柳沢、久保は確実に使えない。現代表FWで結課を出してるのは
鈴木と高原だけなんだからな。それ以外の奴は確実に今後も役に立たない。
若手の山瀬とかを入れるべき。アホでもわかる

889 : :02/08/13 14:00 ID:uAQYYGKf
柳沢はともかく、鈴木は現時点ではないだろうし、このままなら今後も
ないだろう。
だが、確変は予測できない。高原がボカで苦渋を舐めたり病気でW杯逃したり、
逆境を経て今の結果があるのだから。
ただ、基本的にいくらジーコとはいえ、鈴木は呼ばないだろうな。
どう贔屓目に見てもね。

890 : :02/08/13 14:00 ID:z+WbZD2u
アテネ世代のFWが果たしてAマッチでどれだか使えるかは分からんが
鱸、ヘナギは勘弁願いたいと思う今日この頃
正直、この二人はもう伸びしろが見えない
特にヘナギ、アシストはいらんから点を取って欲しかった・・・・

891 : :02/08/13 14:01 ID:dCS1zjvP
>>888
鈴木って言っている時点でにわかだな。お前。
あんなのトルシエだから優遇されたに過ぎない。


892 : :02/08/13 14:03 ID:lmsTHq+7
891によるとピクシーとリティはにわからしい。

893 : :02/08/13 14:05 ID:nTmVWdFp
高原はW杯期間とその前の数ヶ月休んでたアドバンテージも有るし
これからは解らんよ。

まだ始まっていないジーコジャパンじゃ当然誰も点を取ってない。
久保の例も有るし今は横一線。

894 : :02/08/13 14:09 ID:sWswMm4J
>>891
じゃあW杯で点取ったFWは誰だ?鈴木だろボケ。あと中山。そうとう勝負強くないとW杯では点取れないぞ
頭使え厨房

895 : :02/08/13 14:09 ID:sWswMm4J
>>892
ワラかすなw

896 :  :02/08/13 14:13 ID:dCS1zjvP
それまでリーグでも代表でもながーい間点取れなかったのは誰ですか(w
それにあの一点以降リーグは始まっても点が取れずゲンクに現実逃避移籍。
そこでもFWとして使ってもらえず右往左往。そんな鈴木を押してるお前は
やはりにわか。

897 : :02/08/13 14:14 ID:nTmVWdFp
ベンゲルもにわかか(w

898 : :02/08/13 14:15 ID:sWswMm4J
>>896
てめーサッカーしたことあるのか?ピクシー否定してるなや。この厨房め!

899 : :02/08/13 14:17 ID:14EICwkL
ジャマイカ戦で柳沢を招集  →義理に弱い糞監督
ジャマイカ戦で柳沢を招集せず→割り切る事ができる名監督

900 : :02/08/13 14:17 ID:dCS1zjvP
必死だな。素人(w
反論出来ずか。

901 ::02/08/13 14:18 ID:y+AG+SU9
KAZU復活ダ〜!!

902 : :02/08/13 14:20 ID:nTmVWdFp
ジャマイカ戦で柳沢を招集  →過去にとらわれる糞監督
ジャマイカ戦で柳沢を招集せず→割り切る事ができる名監督

903 : :02/08/13 14:22 ID:nTmVWdFp
同じ様に

ジャマイカ戦で西澤を招集  →過去にとらわれる糞監督
ジャマイカ戦で西澤を招集せず→割り切る事ができる名監督


904 : :02/08/13 14:22 ID:14EICwkL
今までの日本代表の試合が面白くなかったのはFWが糞すぎるからだよ。
シュート打っても全然枠に飛ばない、シュートもなかなか打たない。
高原や吉原や大久保は積極性がまず違う。仕掛けて行って、どんどんシュートを打つのが面白い。

905 :  :02/08/13 14:27 ID:sWswMm4J
大久保か山瀬だね。吉原もいいけど彼だったら大久保の方が遥かにいい

906 : :02/08/13 14:28 ID:z+WbZD2u
FWに関して言えば下の世代はなかなかいい人材がいるね

907 : :02/08/13 14:29 ID:dCS1zjvP
大久保と吉原だとツートップって言うよりトップ脇のシャドウだな。
結構いいかも。

908 : :02/08/13 14:37 ID:nTmVWdFp
>>906
居るか?前田がFWやってるんだぞ?

909 :  :02/08/13 14:39 ID:dCS1zjvP
下の世代はMFに人材がいるが、A代表に食い込めるポテンシャルを持つやつは
数人しかいない。

910 : :02/08/13 14:42 ID:14EICwkL
高原、大久保、吉原、カレンロバートでいいよ。

911 : :02/08/13 14:44 ID:/Yhw4hcz
同じ様に

ジャマイカ戦で鈴木を招集  →割り切る事ができる名監督
ジャマイカ戦で鈴木を招集せず→過去にとらわれる糞監督

912 : :02/08/13 14:45 ID:+rEYCmRO
アテネ世代のヤシらには期待できないね。
U−17でアジア予選突破できず、期待外れ。
U−20でWYで1次リーグ突破できず、期待外れ。
2度もガカーリさせられた影響がでかい。

高原、稲本たちの79年組の強すぎ印象が強烈だったのもあるけどな。
しかも、FWよりMFに秀逸素材が多いのはどの世代も共通。
期待するならもういっこ下の今のU−17だな。

高原はサトラレ並の日本人FWの貴重種として保護しとかないと、これから同じような
のが現れるか謎だ。

913 : :02/08/13 14:46 ID:14EICwkL
高原=天然記念物?

914 : :02/08/13 14:47 ID:dCS1zjvP
>>912
高原、稲本って言うお前を気に入った。

915 :.:02/08/13 14:48 ID:FVuKXt4k
今のA代表が若くして代表になったのは、その上の世代より
明らかに技術的に上だったから。
一応、世界標準(wの代表がいれば、ごく若い選手が
A代表にくいこむのが困難なのは当たり前。
その中でFWだけは若い選手が食い込む余地が残されている
ポジションだけに若手に期待したいのだが‥‥。

実際FWって「技術より執念」みたいなとこ、あるからなあ。
JのDFが「一番嫌なFWは?」って聞かれて、口をそろえて
「中山ゴン」って言ったそうだし。
そういうFWの執念とかエゴイズムをもってそうなやつって誰かいる?

916 : :02/08/13 14:57 ID:GZm1E77U
>>915
エゴイズムなら大久保
ただ、ゴンの知性の部分は無いだろ

917 : :02/08/13 15:03 ID:VNMKa4W5
>>900
誰に言ってるか明確にしないと…

918 : :02/08/13 15:05 ID:GZm1E77U
>>912
天然記念物でも甘やかすとゾノ化するぞ

919 : :02/08/13 15:10 ID:1qLr/cKF
>>892 >>897
実はジダンもにわかです。>サカダイ参照

920 : :02/08/13 15:17 ID:F+JLv+Q/
高原前の試合は普通に出来過ぎだったと思うけどな。
6試合連続って言ってもジェフ戦なんてろくでもない出来だったと思う。
高原確定かどうかは2ndステージと代表での試合を見て決めたら?
現時点ではまだ候補の1人に過ぎないし最悪の場合代表では結果が出なくて
外されるなんてことも有り得ない話じゃない。

921 : :02/08/13 15:20 ID:LbsYAzLp
>>920
例え確変状態だろうとマグレだとしても、ジャマイカ戦では主軸決定
逆にヘナギは却下
養生でもしてくれ

922 : :02/08/13 15:20 ID:bOJ9gh2f
結局ベンゲル、ピクシー、ジダンに名前を認知されたというだけでも、
鈴木の存在価値は世間が言うほど低くないのかもよ。
小手先の器用さが売りの選手が多い日本の中では、欧州受けする稀有な
タイプだったりして。

923 : :02/08/13 15:24 ID:ZLyjF6oz
>>921
それには全面同意

924 : :02/08/13 15:25 ID:ZLyjF6oz
あ、ごめん。俺は920です

925 :.:02/08/13 15:27 ID:FVuKXt4k
「サッカーの才能」があるんだろうと思うんだよ>鱸やヘナギ。
ジーコやピクシーに認められるというのはね。
だけどサカーファンは、やっぱり得点を決めなきゃ納得できない。
ましてそれがヘナギみたいに「無理に自分がゴールしなくても」とまで
公言されると、「お前はFWじゃないのかよ」と言いたくなってしまう。

926 : :02/08/13 15:28 ID:HHrjFQor
テストしまくったトルシエと違い
ジーコは軸を決めてやるんじゃないの?


927 : :02/08/13 15:29 ID:4B062ZWM
なんでジダンが鈴木の名前を挙げてたのか理解出来なかった。
直前にフランスが親善試合で負けたベルギーからゴールを奪ったのが印象深かったのかな?

928 : :02/08/13 15:30 ID:4B062ZWM
>>926
軸を決めるまでにはテストが必要だと思う。

929 :.:02/08/13 15:32 ID:FVuKXt4k
トルと違って、クラブでの仕事を見て軸を決めると思う>ジーコ。
「クラブのレギュラーでないなら使わない」って言ってるし。

930 : :02/08/13 15:39 ID:sWswMm4J
鈴木は評価高いよ。海外で評価されてるのは鈴木、俊輔、稲本。

931 : :02/08/13 15:39 ID:h5R461Ua
自分で点を決めてやるってのはエゴイズムというより、
自尊心の表れなんだけどね・・・。
自分でシュートを打つ、自分がゴールをいれて試合を決めるという自信があればこそ。
そういうのを日本人はたりない。
自発的にシュート打つ人間をエゴと批難してたらいつまでたってもへなぎしかあらわれないよ。

932 :.:02/08/13 15:44 ID:FVuKXt4k
いや、自分はFWにエゴイズムは必要だと思う。
奇麗事じゃなくて、エゴの強いタイプがFWに向いていると。
野球でも、投手は「お山の大将」が多いって言うのと同じように
性格とポジションには適性があると思ってる。

それはそうと、インザーギもずいぶん「エゴイスト」と非難されてたのを思い出した。
あまりにも突出すると批判されるのは日本だけじゃないってこったね。

933 : :02/08/13 16:00 ID:j5pvc0Hy
>>929
クラブでいい仕事してても代表で活躍出来なかったら当然切るでしょう。
あまりにも当たり前な話だけど。

934 : :02/08/13 16:01 ID:j5pvc0Hy
あと軸を決めるのはやっぱり代表で試して行ってからだと思うけど。
軸候補をクラブで決めて本当の軸は代表で決める。
そんな感じじゃないの?

935 :サカ経験者の方に質問:02/08/13 16:22 ID:y5yQ/ciT
シュートすることって、FWでも怖いことなの?

936 :当方FW経験者:02/08/13 16:38 ID:Nwa/9z9B
シュートするのが怖いっていうか、もう1つアクション起せばもっとラクに点が取れ
るかもと欲が出てしまう時がある。それが見てる人には怖がってると映るのかもしれ
ない。このヘンでエゴイズムになる必要があると思う。

937 : :02/08/13 16:41 ID:P7Nr33vp
積極的な方が良いのは確かだけど、ペナルティエリアの中でパス出しただけで非難されるのも間違ってると思うよ。
バティだってインザーギだってゴール近くでパスする事だってあるのにさー。

938 : :02/08/13 16:43 ID:VNMKa4W5
もう一つは、ここで打ったら絶対防がれるって思う時も有るよね。それでもう1アクション
入れちゃって取られると、もう一つ早く打ってほしいですねっとか言われちゃう。

939 : :02/08/13 16:49 ID:iRufzwlQ
そうよ、タイミングが大事。もたもたして打って正面よりも、
半拍早く宇宙開発した方が見込みがある。

940 : :02/08/13 16:53 ID:gxoXvhV0
とりあえず、ゴンタカコンビを
1回は代表で見てみたい。(まだ無いよな・・・)
どっかのヘタレFWコンビは見飽きた。
って優香、全員ジュビロでもいいんじゃねーの?(w
去年からJリーグ44試合で負け4つなんて、凄すぎ。


941 :当方FW経験者 :02/08/13 16:53 ID:Nwa/9z9B
そうそう、TVの画面で見てるとよくわからないんだけど、上手いDFが
いるチームだとシュートも簡単に打たせてくれないんだよね。だから、一
対一に自信がない選手は横に流したりするんだよ。
で、そのボールを取られて積極性がない。と言われるw
まあ、FWには一対一が強くないとキツイもんがあるって事かもね。

942 : :02/08/13 16:56 ID:h5R461Ua
外人FWは日本人FWが不可能と判断しがちな場面でもシュート打ち点を決める。
ゴールできる定義を狭くすると点取りやにはなれない。J2の外人にも負ける。

943 : :02/08/13 17:02 ID:szVQLL7j
まあ確かに4年後(予選は3年後か?)のことを全く考えずに
今現在の強さを求めるなら代表全員ジュビロでOKだろ(w

944 :当方FW経験者 :02/08/13 17:05 ID:Nwa/9z9B
これって形がある選手がやっぱり強い。まぁ、これはどのポジションにも言え
るんだけど。ちなみに俺はDFとゴールの間にスペースがあれば距離があって
もそこに走り込むってのが得意だった。足速かったんでw

945 : :02/08/13 17:06 ID:P7Nr33vp
以前、『サッカー批評』って雑誌に日本はストライカー専門コーチを付けたら
どうだ?っていう話があったけど、そんなコーチを務められる元選手やサッカー
関係者っているのかなぁって思う。
元FWの解説者って尾崎加寿夫、永島、武田、長谷川健太にしても解説を
聞いてると論理ってものが全く無いように聞こえるんだよねー。
FWが本能やセンスに重きを置くポジションだっていうのはわかるけど
経験者ならではの点の取りかたとか、相方のFWへの点の取らせ方とかを言葉で
現せるようにして欲しいなぁと思うな。


こんな感じの話を試合の中で解説してくれれば子供達にも参考になるのになぁと
思う。

http://www.fcjapan.co.jp/coaching/index.html

946 :935:02/08/13 17:07 ID:FiqNYpSb
サンクスでした。怖い怖くないっていう問題でも無いんですね。

947 :.:02/08/13 17:10 ID:FVuKXt4k
そこへ行くと最後は農耕民族ニッポンは部が悪いかも‥‥>FWは本能。

「ニアかファーかは本能で分かるんだ。練習じゃない。」みたいなこという
やつら相手にせにゃならんのだから‥‥。う〜ん。。。。

948 :  :02/08/13 17:10 ID:Nwa/9z9B
リネカーとかカレッカをもう一回呼び寄せるとかはどうなんだろう?
後、奇策としてアルシンド。

949 :路真理男:02/08/13 17:13 ID:LQbq4O8D
ロ  マ  ー  リ  オ

みたいな香具師が一人ぐらいホスイ

950 : :02/08/13 17:29 ID:beHThKRy
ゲルト・ミュラーをFWコーチにしたら凄いぞ。
ドリブルしている仲間からボール奪って無理やりシュートとか、敵のキーパーの目の
前で思いっきりボレーとか。

951 : :02/08/13 17:31 ID:Nwa/9z9B
ミュラーをコーチにした場合それこそこの世界になってしまう。
「ニアかファーかは本能で分かるんだ。練習じゃない。」

952 : :02/08/13 17:40 ID:HHrjFQor
ミュラーをコーチにするのは
釜本をコーチにするのとあまり変わらない気がする

953 : :02/08/13 17:40 ID:Qdk2D7h0
野球が廃れりゃ日本にも怪物FWが出てくるさ
潰れろハナクソ野球!

954 : :02/08/13 17:54 ID:beHThKRy
MFでは入り込める余地の無い本山のフォワードコンバートってどうかな?

955 :  :02/08/13 17:57 ID:6ooyopmG
FWとしてはポストがまるでできないのがつらいな>>本山

956 : :02/08/13 17:59 ID:dCS1zjvP
ミュラーもそうだしリネカーもそうだけど彼らは感覚的なFWなので
教えようとしても教えられない。

957 : :02/08/13 18:04 ID:AOlR09TR
  本山  高原  中田英
          (中村俊)
  中村俊  遠藤  小野
 (中田英)

やはり3TOPだろ。中田英はもともとウィングっぽい選手だった。
パサーではなくて突破系の選手になることも可能だろう。
パク・チソンでも世界で通用してたのだから中田英だって出来るよ。

958 : :02/08/13 18:07 ID:z+WbZD2u
>>957
さすがにヒデのウイングは厳しいだろ
まだセコンドプンタの適性ならあるだろうけど

959 : :02/08/13 18:11 ID:LQbq4O8D
>>957
>中田英はもともとウィングっぽい選手だった


中田って高校時代から
ずっとトップ下やってたんじゃなかったっけ?
いや、俺も中田の過去はあんまり詳しくないんだけど・・。
でも、過去の話は別として今ウィングはムリなんじゃない?

960 : :02/08/13 18:16 ID:Nwa/9z9B
中田ウィングっぽい説。

どう考えても真ん中でプレーするのが得意な選手だろ。

961 : :02/08/13 18:19 ID:84YMILwb

央寿はスレ違い

962 : :02/08/13 18:19 ID:1BpgaWny
>>959
U17とか財前がいたしね。
中村俊輔が「Jで初めてヒデさんと対戦した時、その突破力は凄かった。
今とは全然タイプが違ってウィングみたいな選手だった」と話し
ていた。
本山、高原、中田英の3TOP観てみたいんだけどなあ。無理?

963 : :02/08/13 18:21 ID:szVQLL7j
ユースやアトランタ五輪ではウィングっぽいポジやってたはず>中田

964 : :02/08/13 18:24 ID:z+WbZD2u
>>961
セカンドストライカーとしては機能しまいか?
1トップ1シャドウでさ FW扱いで


965 : :02/08/13 18:27 ID:Nwa/9z9B
正直、今は無理だろ。

   高原  
本山    中田

やるならこれだろ。3TOPより1TOPぎみでやった方が力だせそう。

966 : :02/08/13 18:27 ID:k2J0T0Dt
中田はなんだかんだ言って、どこでも高水準でこなすよ。
FWだろうとウィングだろうと、ボランチだろうと。
戦術理解度が抜群に高く、サッカー選手以前にアスリート
としての能力も日本人では屈指だから。

967 : :02/08/13 18:28 ID:LQbq4O8D
へぇ〜知らんかったよ、マジで。
でも中村俊輔の言葉も裏を返せば
「今はウィングっぽくない」ってことだし
やっぱり今ウィングやらせるには
少し無理があるんじゃない?


968 : :02/08/13 18:28 ID:Guwkd37W
中田はセンターバックやらせても通用しそうなところがコワイ

969 : :02/08/13 18:30 ID:84YMILwb
パルマでどう使われるか判らんけど、サイドやらされる機会は結構あるかもよ。

970 : :02/08/13 18:31 ID:dCS1zjvP
>>966
じゃあ何で今どこのポジションでもスタメン落ちの危機に陥ってんの(w

971 : :02/08/13 18:33 ID:LQbq4O8D
サイドって言っても
サイドハーフとウィングじゃ
微妙に違う気がするんだけど・・・
サイドハーフなら時間掛かるかもしれないけど
何とかモノにしそうだけど・・。

972 :.:02/08/13 18:35 ID:PwhwTxjy
本山代表入りするの?

973 : :02/08/13 18:36 ID:LQbq4O8D
>>972
たしかに・・・。

974 : :02/08/13 18:37 ID:FKBAqPRD
>>965
このポジションにした時、中盤の3人あるいは4人の中に中村俊、
小野を同時に起用できるかってところだな、ポイントは。
3TOPを導入する韓国にしても、中盤にコ・ジョンスやユ・ジョンファン
ではなく献身的な、守備的な選手を入れざるを得ないから。
しかし、天才3人を併用する一番可能性あるパターンは中田英の
シャドーストライカーないしはウィング起用であることは確かだと思う。

975 : :02/08/13 18:37 ID:G1yVT1+c
>>972
ジーコだし多分入る機会は増えるんじゃないかな。


976 :.:02/08/13 18:39 ID:PwhwTxjy
シャドウストライカーと言えばコンサの山瀬でしょう。
ドリブルもあるし

977 :  :02/08/13 18:40 ID:Nwa/9z9B
サイド意識して、プレーが大雑把になりそう。
縦にプレーさせるより横に動いてチャンス作らせれば中田もサイドに置けると思う。

978 : :02/08/13 18:42 ID:FKBAqPRD
アレックス、本山、森島、山瀬、松井の争いでしょ。
ドリブラーというか突破型というか。そうしたタイプの選手は
二人くらい代表入りするはず。
となると監督はジーコだし、本山は入るんじゃない?

979 :.:02/08/13 18:53 ID:PwhwTxjy
この中から三人ぐらいだと山瀬もいけそうだけど・・・
森島は年齢的に4年後大丈夫かな?

980 : :02/08/13 18:54 ID:z+WbZD2u
大久保もシャドーだよな
シャドーで切る奴ならいっぱいいるんだが。。。

981 : :02/08/13 18:57 ID:CYFzWnGE
なんかこのスレ今回消費早いね

982 : :02/08/13 19:00 ID:gNTqQPcU
ウイングといえば、西谷とか期待してたのにどっか消えちった
神戸で何やってんだろ

983 : :02/08/13 19:02 ID:Nwa/9z9B
   高原  久保
     山瀬



984 : :02/08/13 19:14 ID:yCI75EQs
山瀬なんて入れてるバカがいるな・・・
あいつは藤本にすら遠く及ばない。

985 : :02/08/13 19:23 ID:84YMILwb
藤本はいま・・・

986 : :02/08/13 19:27 ID:TRgyH/v8
           高原
    鈴木(吉原)

俊輔   中田英  小野(市川)
    
      稲本(戸田)
中田浩         波戸 
    宮本  森岡(松田) 

      曽ヶ端(楢崎)


987 : :02/08/13 19:30 ID:QSlxmrbX
>>981
高原ハットで禿ヲタ全員集合大会のスレですた。
次スレは誰ヲタ全員集合になるのか
諸行無常・栄枯盛衰・盛者必衰の理 スレですな。
楽しみ。

988 : :02/08/13 19:32 ID:LQbq4O8D
>>986

それだと稲本が攻撃参加できなさそう。
攻撃参加しない稲本なんて魅力
半減(言い過ぎ?)じゃねーの?

989 : :02/08/13 19:32 ID:TRgyH/v8
>>988
だってジーコが4−4−2で行くっていうんだもの

990 : :02/08/13 19:35 ID:MiUlY8xC
>>987
久保オタですが禿マンセーしてしまいました。
申し訳ありませんでした。

991 : :02/08/13 19:37 ID:LQbq4O8D
>>989
いや、俺が言いたいのは
4−4−2
とかそういう事じゃなくて
「その役割は稲本じゃなくてもいいんじゃない?」
てことで・・・。

992 : :02/08/13 19:38 ID:TRgyH/v8
>>991
ジーコだったら一度は試すだろ
そろそろ新スレの季節

993 : :02/08/13 19:39 ID:fkPuZFfC
北嶋

994 :大都会山形:02/08/13 19:39 ID:h97Tn9NS
大都会山形大都会山形大都会山形大都会山形

995 :大都会山形:02/08/13 19:40 ID:h97Tn9NS
大都会山形大都会山形

996 :大都会山形:02/08/13 19:40 ID:h97Tn9NS
大都会山形

997 :大都会山形大都会山形:02/08/13 19:40 ID:h97Tn9NS
大都会山形大都会山形大都会山形

998 :.:02/08/13 19:40 ID:D4RrrkWN
阿波踊り頑張れ

999 :大都会山形:02/08/13 19:40 ID:h97Tn9NS
大都会山形大都会山形大都会山形大都会山形大都会山形大都会山形

1000 : :02/08/13 19:41 ID:cj6lbp+P


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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