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笑いにおける「パクり」の考察

1 :れいしき:02/08/23 19:26
パクりはどこまで許されるのか?
発案者は無条件にパクりを規制できるのか?
パクりと派生ギャグの線引きはいかに?

笑い有識者の見解を望みます。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:28
100パー許される

3 : :02/08/23 19:30
マニアックなネタじゃなくて
一般人の目にも明らかなパクリはいいんじゃないの

4 :ほりりん祭り ◆KEN.RxdA :02/08/23 19:31


    マターリ
   .ノハヽヽ *、/   ∠新スレおめでとうございまーす♪
  ___ ( ´д`) .(''''')
  \ ⊂     つ⊥
 ̄ ̄ゝヽ(⌒)⌒) ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧  ̄ ̄ ̄ ヽ


5 :れいしき:02/08/23 19:32
以前、他スレで私が書き込んだ、伊集院光の悪質極まりない
パクりを、ここに転載します

そういや伊集院って、ネタのパクり方が悪質だよ。
「カミさんとSEXしてたら『死ぬー死ぬー』っていうから
そんなにいいのかと思ったら、乗ってる体重で重くて、苦しんでるだけだった」
というデブネタを、野郎が何かの番組でしゃべってました。
このネタ、実はウガンダ・トラのネタのパクりなんですが、
伊集院の持ち前の下ネタの寒さで、非常に白けていた場を
とりつくろうとして、伊集院の発した一言。
「あっ、これ、ウガンダさんのネタ」

・他人のネタであることを始めに言わない。
・ウケなかった責任だけを、ネタもとの人物だけにかぶせる。
・自分が「パクる」ときは、「ネタ」という語彙を用いる。

栗貫のネタ\2000強制買取をこえる、お笑い史上に残る、
有数の悪質なパクりと思われます。


6 :れいしき:02/08/23 19:40
>>3
島田紳助は、面白いネタを見つけたら、
その基本構造を分析して、似たような別のネタをはめ込み、
自分のネタのようにして使うそうです。

笑いの基本構造などは、一般の人の興味の及ぶ範囲ではないから、
「マニアック」とみなしてよろしいでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:43
オマージュならいいんじゃないの

8 :れいしき:02/08/23 19:45
>>2
現在の法律ではその通りです。
ただ、一般の目の及ばない所で、
「びっくりくりくりくりッくりッ」などのギャグが
芸人間の地位により強制剥奪されるのは、
お笑い犯罪といってもいいのではないでしょうか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:46
笑わせてくれるんなら何でもいいわ

10 :れいしき:02/08/23 19:49
>>9
では、遠藤のギャグ「ほほほい」を正月に山崎がパクった
件は「正義」なのですね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:50
たけしがジミーの「やってるやってるー」をパクってましたが
これも犯罪なのですか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:51
>>10
それ見てないけど笑えたんならいいんじゃない?
正義とは思わんが

13 :れいしき:02/08/23 19:56
>>11
私は、その現場は見た事はありませんが、
それは、ジミーがやるより面白かったですか?
自由競争により、どちらがそのギャグの適任者かを、
たけしは争う余地があります。
そのギャグを使いこなせる者こそ、適任者です。

14 :れいしき:02/08/23 20:00
>>12
私は、より面白い事こそ、笑い界全体の公共の福祉となり、
「正義」であると考えます。


15 :れいしき:02/08/23 20:02
所用があるので、席をはずします。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:04
>>5
伊集院昔から気に入らなかったけどさらに嫌いになった。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:25
まだ許されるかどうかだとか、良いか悪いかだとか言ってるのか。

俗に「パクり」と言われる様なものは、大方見ると恥ずかしく感じる。
ただ、それだけ。道義的にどうかなんてことは関係ない。

政治的争いはどこにでもある事。

18 :i:02/08/24 11:29
パクリってことに視点をおいて笑えるならありでしょ。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/24 11:33
イシバキはパクリでしか生きられない寄生虫

20 :i:02/08/24 11:40
寄生虫か。ぴったりだね。
フジモンは全国区じゃないだけによくパクられてるなぁ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:14
関西芸人のツッコミって、みんな同じ。
ホント芸がない。

22 :i:02/08/24 12:19
同じような形は多い問い思うけど・・・。
上手い人と下手な人はやっぱキチンと別れてる思うよ。

23 :名なーし:02/08/24 14:28
agemono

24 :れいしき:02/08/24 14:41
>>17
皆、パクりだとわかるパクりは比較的良心的なのです。
問題は、栗貫のように若手芸人のギャグを二千円で強制的に買い取り、
自分のもののように使う事です。
若手芸人には権力(闇の強面)を背景に、使用を禁止させるのです。
このようなお笑い犯罪を傍観しろと?


25 :れいしき:02/08/24 17:13
ギャグの悪質な盗用の例を、知っている者がいたら、
是非、書き込んで頂きたい。
お笑い犯罪を、共に撲滅しよう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:11
pakuripakurare

27 :れいしき:02/08/27 08:06
お笑い有識者が、芸人板にいないとは、とんだお笑い種だな。


28 :ライト鏡台 ◆z/del.s6 :02/08/27 09:14
勝又がいいともで山口智充(ドンドコ)の
顔の前を両手の指でチラチラさせて「モザイク」を普通にこなしていた
それに対してアホな客が無邪気にも笑っていたね。

半年くらい前に俺がこの目でしっかり見た。
生放送はなんでもありなんだな。思いっきりパクってたからな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 07:06
>>28
ボキャブラ天国の末期の頃、その山口が
「歌丸の笑い方の真似」を普通にこなしていたのを
この目でしっかり見た。
その「モザイク」も奴発案かどうか怪しい。

>>27
ここは2年くらい前に大きく変わってるからな。

30 :ライト鏡台 ◆z/del.s6 :02/08/28 07:11
>>29
「歌丸の笑い方の真似」って誰のネタ?コージーか?
ものまねをパクリと言っているのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 07:29
パロディー

文学などで、広く知られている既成の作品を、その特徴を巧みにとらえて、滑稽(こつけい)化・風刺化の目的で作り変えたもの。日本の替え歌・狂歌などもこの一種。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 07:30
オマージュ()

敬意。尊敬。また、献辞。賛辞。


33 :名無しさん@3周年:02/08/28 07:44
アニメージュ()

定価:590円
雑誌コード:01577−09
★発売中!(毎月10日発売)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 07:47
>>31-33
見事な三段落ち

35 :れいしき:02/08/28 09:39
>>31 >>32
そういえば、こんな言葉もあるな。
「パクり」について考えるのに重要な語彙だから一応書いとく。
まあ、音楽でよく使う言葉だけどな。

トリビュート
【tribute】
賞賛・感謝などのあかしとしてささげるもの。賛辞。

トリビュートばん
【トリビュート盤】
ある特定の音楽家に対し,尊敬や賞賛の意をこめて作られた
CD・レコード盤。その音楽家の作品をとりあげることが多い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:21
ポカスカジャンって横山ホットブラザーズのパクリ。
ただ、若者が前者を知らないからパクリだと思われないだけ。

37 :れいしき:02/08/29 14:19
>>36
世代間のパクりってのは確かにありますね。
また音楽の話になるけど、SHAZNAの曲ってことになってる
「すみれSEPTEMVER LOVE」
って、パクりだよ。あれはおじさまミュージシャンの
IPPU−DOがかなり前に歌っていたはず。
そりゃあ、曲を歌うだけのそれなりの対価は
払ったのかもしれないのかもしれないけど、
一切、カバーだと言う事にも触れず、
自分のもののよう歌っていたわけわけだから、
私は、パクりだと認定しています。
ヒットした時あのおじさま方、すすり泣いてたと思うよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 15:05
>>37
いくらんなんでもちゃんと許可とって歌ってるのと
勝手にパクって使ってるのとを混同するのは無理がある
おっさんだって「ああ、カバーしたんだな」ぐらいの認識だろうよ
当時だって一風堂のカバーだっていう情報はちらほら出てたし
それをパクリというんだったら島谷とかMAXもパクリってことになる

というか音楽に関してはメロディーまんまパクっといて
作詞作曲のクレジットは自分の物っていう悪質なケースがいっぱい
あるぞ 邦楽板の過去スレみりゃいっぱい出てくる

39 :れいしき:02/08/29 16:32
>>38
なるほど、著作権の存在する音楽でも
問題は大きいわけですね。
さて、本題に仕切り直しますか…。
笑いに関しては法的な保護さえないから、
栗田貫一のような悪辣な漢がゴロゴロしてるんですよ。
何とかならぬものかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 16:38
さんま自身
「特技はなんの後ろめたさも無く堂々と人のねたをパクる事」
と言ってる              byテレバイダー

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 16:41


37 名前:れいしき :02/08/29 14:19
>>36
世代間のパクりってのは確かにありますね。
また音楽の話になるけど、SHAZNAの曲ってことになってる
「すみれSEPTEMVER LOVE」
って、パクりだよ。あれはおじさまミュージシャンの
IPPU−DOがかなり前に歌っていたはず。
そりゃあ、曲を歌うだけのそれなりの対価は
払ったのかもしれないのかもしれないけど、
一切、カバーだと言う事にも触れず、
自分のもののよう歌っていたわけわけだから、
私は、パクりだと認定しています。
ヒットした時あのおじさま方、すすり泣いてたと思うよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 16:57
>>37
いや、普通に「カバー曲」って言ってたよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 17:14
浜田のツッコミを関西で石田靖が堂々と使い、
綺麗にスベるのだけは気持ちが悪いので遠慮願いたい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 17:33
キダタローの曲「アホの坂田」はどっかの国の曲そのままってテレビで
昔やってた。キダタローはパクったのではなく引用したんやと言い張っていた。

45 :ブラリーマン:02/08/29 23:04
こないだピンサロ行ったら、ちんぽパクられたよ。

46 :ブラリーマン:02/08/30 10:17
カネ払ってパクられてどうすんだよ!(笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 06:56
>>40
さんまがテレバイダーに出たの?

48 :れいしき:02/08/31 16:23
>>40
さんまも相当なお笑い犯罪の口だな。
竹中直人はその辺のとこ見抜いてる。
そうそう、萩本欽一に至っては「お笑い非道」だな。
さんまと萩本の共通点は、
「自分の事を愛称で呼ぶ事を強要する」ことだな。

さんま=さんちゃん 萩本=欽ちゃん

萩本に至っては「萩本さん」とか言っただけで、噛み付いてくる有様。
名称ぐらい好きに呼ばせろ。

49 : :02/08/31 16:25
強要?いつしてた?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:28
>>38
Dragon Ashをバカにしないで!
Life goes onを全部パクリじゃねーか!とかいうのはやめて!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 12:38
>>44
ノルウェー

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