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春奈ちゃん事件 1億4000万円損害賠償請求 Part2

1 :可愛い奥様:02/08/06 17:45 ID:5TtouDyQ
東京都文京区で99年11月、女児(当時2)を殺害された両親が
5日、殺人などの罪で起訴された山田みつ子被告(38)を相手に
約1億4000万円の賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

長期にわたって反省してほしいという遺族側の思いから、請求額のうち
約4000万円以外は、今年11月から2022年10月まで、
毎月22日に40万円を支払うよう求めている。22日は女児の命日。

http://www.asahi.com/national/update/0805/020.html

前スレはコチラ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028553399/l50


2 :可愛い奥様:02/08/06 17:46 ID:38M1aswF
2

3 :可愛い奥様:02/08/06 17:50 ID:z+VA57H1
前スレにリンクされていた裁判のレポートを読んでも
「お受験」って殆ど出てきませんよね。
前スレの後半からお受験に結び付けようとする煽りが
出てきたのは残念です。


4 :可愛い奥様:02/08/06 17:56 ID:hrUriIxK
裁判レポートはこちら
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/
左側の「サバイバルママとは」をクリック
「音羽事件のその後」 1〜10

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028553399/873

5 :可愛い奥様:02/08/06 17:59 ID:0wVFdZEr
普通の人はお受験の絡んだママ同士の確執や
家庭環境の違いからくる被差別感で
罪の無い子を殺したりしないものね。

やはり摂食障害=強迫性障害を抱えた山田被告と
たまたま知り合って影響を与えてしまった不運説が
有力だと思われ。

6 :可愛い奥様:02/08/06 18:00 ID:0gMRCP5L
折角だから、こちらにもレスさせてもらう。
>>4のリンク先を読んできたよ。

難しい。難しすぎる。
どちらにも同情できるし、どちらをも非難できる。
自分もわりと人付き合いが得意じゃないんで、山田被告の気持ちが
ひしひし伝わってくる部分もあったよ。


7 :可愛い奥様:02/08/06 18:07 ID:MORje/QG
みつ子は悪い。でも、なんか釈然としないのは、
春奈ママサイドから、反省みたいなものが全く
ないからかも。春奈ママはみつ子を傷つけるような
ことは何もしなかったのか?ということなんだよね。


8 :可愛い奥様:02/08/06 18:08 ID:XAdIqKoA
ミツコの復讐は春奈ちゃんを殺しただけじゃ終わっていない。
ハルナママは次に産んだ子は男の子。
自営業の跡取りとして男の子一人は欲しかっただろうけど、
もう一人いる。
ハルナが女で、男の子と女の子一人ずつでヤッター!と思っていただろうし、
ああいうタイプとしては女の子にブランド服着せて喜ぶタイプだと思う。
うちにも娘がいるが女の子のおしゃれは本当に楽しい。
死んだハルナと重なるから男が欲しかったのかもしれないけど、
ハルナを殺されなかったら順調に男女を育てていたんだもんね。

9 :可愛い奥様:02/08/06 18:08 ID:6zOvNb8I
あっ、そうかも
7さんの書いてることってあたってる気がした。
だから釈然としないんだよね

10 :可愛い奥様:02/08/06 18:09 ID:OiRkomF2
>7=>9
あたってないよ。

11 :可愛い奥様:02/08/06 18:09 ID:2OoZNvSB
前スレのレポート>>4かなを見ると
ワカヤマご主人の答弁で”あのときはみんな敵のように感じた。僕だけが妻の
見方だ”みたいに書かれていて、マスコミが言うようなことは一切なかったと
書いてありましたが。

12 :可愛い奥様:02/08/06 18:11 ID:/T1P27C2
事実を知りたい。
本当に春奈ママが並外れたいじめをしていたのか
それともよくある程度の意地悪を
みつ子が必要以上に妄想をふくらませて事件に至ったのか。

みつ子のほうも、普通の精神状態ではなかったようだし、
それは、春奈ママと出会う前からのようでもあるし。

当時、春奈ママ周辺からの声ってあったの?

13 :可愛い奥様:02/08/06 18:11 ID:Yr5FY0+L
子供はころしちゃいかん。絶対に。
だからみつ子被告は絶対いかん。
やるなら−−−を−−−なことをするべきだった。

14 :可愛い奥様:02/08/06 18:12 ID:a8xV6hgB
>>7
でも、性格が合わないから(うざいから)距離をおきたいなーと思って
相手に冷たくすることもあるよ。私。
それってだめ?
多少は誰でもしてるんじゃないの??

15 :可愛い奥様:02/08/06 18:12 ID:5TtouDyQ
自分の妻に非があることを夫が認めるわけないと思うけど・・・。

16 :可愛い奥様:02/08/06 18:13 ID:2OoZNvSB
それは○○ナママを○○プですか?>>13

17 :可愛い奥様:02/08/06 18:13 ID:FRHvVCaY
>8
でも貼るなチャソ凄いブシュだから、お金の方が嬉しかったり・・


18 :可愛い奥様:02/08/06 18:13 ID:eRFKURDn
>>15
言えてる。まあ、旦那はママ同士の微妙な関係など
理解できないと思うけどね。

19 :13:02/08/06 18:14 ID:Yr5FY0+L
>>16
頭いいですね。

20 :可愛い奥様:02/08/06 18:16 ID:MORje/QG
>>14
程度の問題じゃない。それと相手がどういう立場の
人かわきまえた上での関係っていうもんが必要かと。




21 :可愛い奥様:02/08/06 18:16 ID:OiRkomF2
変態女がID替えて煽ってますね。

22 :可愛い奥様:02/08/06 18:18 ID:/T1P27C2
でもやはり、全く非のない2歳の子殺害は
許されない事。
もし、みつ子の心が病んでいたとしたら
それに対処しないみつ子夫にもかなりの非がある。

たとえ春奈ママが、びっくりするほどのいじめがあったにせよ
みつ子側は、大人なんだし、なんとか対策があったはず。


23 :可愛い奥様:02/08/06 18:20 ID:0wVFdZEr
距離を置きたいのにこういう形でしか
離れられなかった犯人だと思う。

でも精神が病んでいたと認められたら
罪が軽くなってしまうから、検察側は認めず、
ただ粘着質の性格だというのかと。

24 :可愛い奥様:02/08/06 18:21 ID:UKTN0RUU
前スレ811をコピペさせてもらいます。

当時の週刊誌に書いてあったけど、みつこが自分の娘にマスコットを
作ってあげたものを春菜ちゃんも欲しがった。だからみつこが春菜ちゃんにも
作ってあげたらしい。そしたら春菜ママは「こんなもの」とみつこの目の前で
砂場に捨てて汚したんだって。

これ、本当だったら春奈ちゃんと、(殺人者になる前の)みつ子かわいそう・・・。

25 :可愛い奥様:02/08/06 18:23 ID:8dbfeRcD
裁判上では具体的はお金という形で要求するしかない
からなあ。それを前提としたうえで、
私としては愛娘を奪われたことに対して、
一億四千万円の請求じたいはそんなに意外な
感じは受けなかった。

春奈ママは、他者の気持ちはさておき、とりあえず
自分の言いたいことやりたいことをバシバシ表現する、
そういう意味で場を支配できるようなタイプ。
みつこは全く逆で自分の言いたいこと、やりたいことが
自分でもはっきり出せなくて、他者による決定を
待つタイプ、って思ってたよ。根拠はないけどさ。
まあ外見やだいたいの生い立ちみたいなものから。
 この春奈ママが親分肌でもう少し他者の気分が忖度
できる人だと、逆にみつこにとってはものすごく頼りがい
があるいい人になったんじゃないかなあ。逆に春奈ママが
ウザイと思うくらいみつこがひっついてきたりして?
こういう人間関係って、結構あるような気がするなあ。
みつこに同情できる面もあるけど、やはり病んでると思う。
なんでみつこの気持ちが子殺しにまでつながっていくのか、
裁判で明らかにされることを期待。

26 :可愛い奥様:02/08/06 18:24 ID:AOXcPkIt
そうそうそれ、かなり私だったらキレるけどネタかと思ったんだけどどうなんだろ>>24

27 :可愛い奥様:02/08/06 18:27 ID:OiRkomF2
>26
ネタというか、みつこの作り話と思われ。
何故ならみつこは基地外なのですから。

28 :可愛い奥様:02/08/06 18:27 ID:EwDu3wOl
春奈ママは「とことんみつこを苦しめてやる」それだけなのかもしれない。
現実月命日にお金を振り込ませる、という行為は自分自身にとっても相当に
辛いと思うし、こんな大々的に訴訟を起こせば自分に対しての非難も出てくる。
それをあえてするという事は、自分が傷ついても尚相手に痛手を負わせたい
復讐の鬼となってしまっているわけだろう、と思う。

被害者なのに嫌な感じがしてしまうのはきっと子供に対する愛が感じられなく
むしろドロドロとした執念というか怨念というかそういうものが伺えるからかも。

加害者に同情はない。子供を殺された親の気持ちもわかる。
損害賠償も当然だろうし、お金ではないけどお金しか手段がないのもわかる。
だけど被害者なのに春奈ママには疑問を感じてしまう。
残された子供さんがまともに大人になっていけるのかも心配。


29 :可愛い奥様:02/08/06 18:28 ID:qegNXGNt
おながいだから、殺した子を大きいバックに入れて
新幹線で移動するのはヤメてほしい。
となりの座席の人が驚いてしまう。
ふつーの人間には出来ませぬ。


30 :可愛い奥様:02/08/06 18:35 ID:AOXcPkIt
ハルナママがそういう洗濯をしてそう生きていくんならそれはそれでいいかと思う
のだが。>>28

31 :可愛い奥様:02/08/06 18:35 ID:Z2RuSNxC
>>24のエピだけじゃなくて
みつこの子供が春奈ママをくすぐったら
みつこの子供にだけ「なにするのよ」って
言った、というエピもあるしね・・


32 :可愛い奥様:02/08/06 18:36 ID:/T1P27C2
>29
考えれば、すごい事だよね。
その時のみつ子は鬼と化していたのだろう。
形相も変わっていたのだろうか?

33 :可愛い奥様:02/08/06 18:38 ID:UKTN0RUU
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/24-02.html
当時の第一報。まさか幼稚園のママが殺害しちゃったとは思わなかったな・・・。

34 :可愛い奥様:02/08/06 18:41 ID:Z2RuSNxC
>>33
見てきた。「社葬で大勢の人物が出入り」って
書いてあったけどこの会社の人たち疑われたのかしら。

貼るなちゃんの服装、細かく書いてあったけど
ブランド物でしょうか?

35 :可愛い奥様:02/08/06 18:46 ID:uAZwIeGj
プーさんのマフラー・・・これで・・・。

36 :可愛い奥様:02/08/06 18:46 ID:eqz0SwLn
殺した子をカバンに隠して自転車に乗せ、
子供達と一緒に帰ってくるっていうのもスゴイよな。

37 :可愛い奥様:02/08/06 18:47 ID:FRHvVCaY
春奈ママの心あたたまる発言とか、エピソードとか
全く聞こえてこないけどなんかないの?
いつも忘れた頃に「燃料投入」って感じで今回みたいな
違和感覚える話ばかりが伝わって来るんで、本来すごく気の毒な
筈なのにいつも引いてしまうんだよねぇ。

38 :可愛い奥様:02/08/06 18:47 ID:UKTN0RUU
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-2.html
ここ読むとやっぱりみつ子いじめはあったみたいだね。

39 :可愛い奥様:02/08/06 18:48 ID:Z2RuSNxC
>>36
2歳児って自転車の前カゴに乗るものなんだね・・シミジミ

>いつも忘れた頃に「燃料投入」って感じ
ワロタ
ボランティアとか似合わないタイプっぽいですね
直美さん。

40 :可愛い奥様:02/08/06 18:51 ID:OiRkomF2
>38
この記事間違いだらけじゃん、お受験に絡めてるし。

41 :可愛い奥様:02/08/06 18:52 ID:Z2RuSNxC
>>38
それでお受験殺人、と言われたんだったね。

この頃一時的にワイドショートかで
最近の子育てについて語られたけど
真剣に語られたものって少なかった気がする。

42 :可愛い奥様:02/08/06 18:54 ID:OiRkomF2
結局初めの頃は、山田側からの話ばかりが出たんだね、多分。
札幌嫁姑の近所のアフォ爺とか、宅間父とか、埼玉保険金殺人とか
ドキュソはマスコミに露出するの大好きだよね。

43 :可愛い奥様:02/08/06 18:54 ID:EwDu3wOl
>>37
>いつも忘れた頃に「燃料投入」って感じ
そうそう、そんな感じ。


44 :可愛い奥様:02/08/06 18:59 ID:UKTN0RUU
ワコ○ズってのか。。。

45 :可愛い奥様:02/08/06 19:01 ID:5mntAKk8
みつこ擁護って言われそうだけど、
佐木隆三が書いた、この事件の本を読みました。
裁判の記録が詳しくかいてある本で、みつこ&春奈ちゃんママのエピソードが
いくつか記載してあったけど・・・
みつこの供述によると

 若山さんは、いい家の子とか認めなかった。
ある日公園で遊んでいる時、元気のいい男の子の事を
「あの子は保育園に行ってる子だから、遊ばせたくない」
と言った、私はそーゆう考え方は間違っていると思い
徐々に若山さんに対して「ズレ」を感じていった・・・

みたいな事が書いてあった。
幼子を殺めたみつこの行為は行き過ぎだし
何もそこまでしなくても・・・って思うけど、
なんだかなーと感じた。(もしこれが事実なら)

46 :45:02/08/06 19:04 ID:5mntAKk8
×いい家の子とか認めなかった。
○いい家の子しか認めなかった。

訂正。スマソ

47 :可愛い奥様:02/08/06 19:04 ID:eqz0SwLn
>45

>「あの子は保育園に行ってる子だから、遊ばせたくない」

口に出しては言わないが私もズバリ同じ考えですわ。
保育園の子は卑しい子が多いからね。

48 :45:02/08/06 19:06 ID:5mntAKk8
>>47
まあ、口に出さないならいいんじゃない?

49 :可愛い奥様:02/08/06 19:08 ID:a8xV6hgB
>>45
私も自分と同じような家庭環境で同じような教育方針のところの子供と
友達になってほしいけどなー。
保育園の子供と遊ばせると、色々と・・・
預かって〜とか迎えに行って〜とか言われても困るし。
あと、流行病系ももらいそうだし・・・とびひとか水いぼとかりんご病とか。
最初から付き合わせない方がいいかもとか思っちゃう。

50 :可愛い奥様:02/08/06 19:09 ID:14kaGVf3
口に出しちゃうところが
若山さんの浅はかというか
頭の悪さがよくわかるところですね。

51 :可愛い奥様:02/08/06 19:09 ID:RVVA0F5w
でも、遺体の運び方も変だし
ふつー埋めますか?実家に
雑木林とか川とかも卑怯だけど
実家も困りますわ


52 :可愛い奥様:02/08/06 19:10 ID:wv4AZYF2
>47
我が子を殺されないようにね。

53 :可愛い奥様:02/08/06 19:11 ID:KNwgAUro
>47
保育園行っていなくても卑しい人っているよね
47あんたのコトだよ

54 :可愛い奥様:02/08/06 19:12 ID:Yr5FY0+L
現実はるなままみたいな人以外に多い。
みつ子はしかし愚かなことをした。
子供には罪はないでしょ。
はるなママにとっていちばん大事なのは娘ではなく、
プライド。他の方法でいじめの復讐をすれば良かった。
そうすれば、いじめる者への警鐘、つまらん虚栄男及び女への牽制になり、
世のためになったのに。
その方法?プライドを無茶苦茶にでき、金銭的にも追い込め
センセーショナルな方法です。
実は今いち具体的には浮かばない。
考えてくれ。



55 :可愛い奥様:02/08/06 19:12 ID:L1CfOHt7
何を言っても「殺したほうが悪い」で話は終わってしまうのですが
どうも若山直美には同情できないなぁ。

自分が、キツイ性格の女性が苦手だから、勝手にみつこのほうに
感情移入してるのかもしれんが。

あと、リンク先のレポートだけど
みつこが、頑張って看護学校に行った話とか
普通に「えらいなー」と思ったのと、
みつこひとりを異常者扱いしたい検事の尋問と
それを丸々支持した裁判官の考えに「ハァ?」と思ったので。
これは、「男」の発想だよなぁ。って。
かといって女の裁判官や検事や弁護士だったらもっと違った結論を出すのか?
といったら、そうもいえないか。ハァ〜。
(男の世界でやり手な女性は、一般の男の何倍もキツイ性格だったりすることもある)

56 :可愛い奥様:02/08/06 19:13 ID:hi3dexTS
>現実はるなままみたいな人以外に多い。

特に2chにね

57 :可愛い奥様:02/08/06 19:13 ID:HokiBPLf
保育園の子って卑しいの?
まだ小梨で解らないんだけど・・・。
全然違いが解らない。

58 :可愛い奥様:02/08/06 19:14 ID:UKTN0RUU
ウン、裁判官の質問もおかしいよね。
それはあなたの「思いこみではないんですか?」バッカリでさ。

59 :可愛い奥様:02/08/06 19:15 ID:Yr5FY0+L
47や48みたいなの、俺は絶対関わりたくない。
保育園児>>>>>>ゴキブリ>>>>>>>>>>>48>47
かな。

60 :可愛い奥様:02/08/06 19:17 ID:L1CfOHt7
>56
逆じゃない?
2chに来る人は「ひとりで弁当さん」とか「ひとり好きさん」とか
「親しい人とだけマターリとさん」とか「理系さん」とか
多いような気がした。

群れる人や、グループのリーダーやボスになるような人が苦手な人が
多い感じで、サブカル好きで文化系でおたく寄りな感じ。

あまり荒らしやDQNが多いスレには
近づかないからそう思うのかもしれないけど。

61 :可愛い奥様:02/08/06 19:17 ID:AE+kpuuk
>52
禿同意。

>47,>49 素質あるよ、あんたら充分。

62 :可愛い奥様:02/08/06 19:18 ID:0gMRCP5L
>45
うまく言えないんだけど、
>あの子は保育園に行ってる子だから、遊ばせたくない
貼るなママは今後自分と接点を持つであろう、もしくは接点がある人(子供)
(いやな言い方をすると、付き合っていて特になる人間)+
には親切だったんだろうなぁ。
一度でも「あぁ、私とは違う」と感じたら、なんとなく冷たく接していたのかも
しれないね。
山田被告には主体性というものがあまりなかったみたいだし、
貼るなママも「どうでもいい人」みたいな風に思っていたかもしれないね。

63 :59:02/08/06 19:19 ID:Yr5FY0+L
あ、ごめん、間違えた。48→49ね。

64 :可愛い奥様:02/08/06 19:20 ID:am10on4S
>>38

記事読みました。
彼女達が出入りしていた同じ児童館に、私も何度か行っていますが、
まさに春奈ママとみつこのようなやり取りが交わされています。
しかも、春奈ママのような苛めというか激しい態度を
たしなめるような雰囲気は育児セミナーの担当者も含めて
全くありません。
春奈ママタイプのやりたい放題です。

ご近所などで自然とグループができてしまう場合は
自浄作用を期待することは難しいでしょうが、
ここの児童館は文京区の公共施設なのに、そこの管理者が
育児セミナー参加者達の非常識さやマナー違反について
なんら配慮していないのに腹が立ちました。

せめて公共の場では、過激に非常識なママたちに周囲の
人間が注意や警告をすべきだと思います。
周囲からそういう目を向けられていれば、春奈ママも
自分の行いを反省でき、事件も防げたかも知れないのに。
周囲の無関心が春奈ママをいい気にさせてしまったのだと思います。

65 :可愛い奥様:02/08/06 19:20 ID:EwDu3wOl
>>57
私は卑しいとは思わないけど。
幼稚園児よりたくましい子は多い気がするけど、そんなの子供にもよるし。



66 :可愛い奥様:02/08/06 19:21 ID:MOerGAke
保育園って母親が働いていないと
預けられなかったような、、(当方小梨)
ようするに幼稚園に通わせている家と違って
生活力が低いからイヤなのですか?

67 :55:02/08/06 19:22 ID:L1CfOHt7
私は裁判の検事と裁判官は、
何が何でもみつこひとりの被害妄想ということにしておきたがっていて
みつこの言い分の聞く耳はもたないわ、質問内容は誘導尋問だわで、
DQN裁判官&DQN検事だなぁ、という印象を持ったんだけど

みつこが法廷で歌を歌った、というのには、かなりひいた。(´Д`)

68 :可愛い奥様:02/08/06 19:24 ID:r2lLr/P4
保育園がどういけないの?


69 :可愛い奥様:02/08/06 19:25 ID:HokiBPLf
>>65
ありがとー。びっくりしたよ。
どっちでもいいと思ったので。ネタに反応カコワルカッタ。ゴメソ。

子供つくろうと思ってるんだけど、こうなっちゃうと子供も親も不幸だね。
春奈ママみたいな人は子供にも大人にも有害っぽいよ。コンナヒト。

70 :可愛い奥様:02/08/06 19:25 ID:eqz0SwLn
>57
保育園に行ってる子は親が放ったらかしにするので躾が出来ていない。
トイレトレ、歯磨きなど大変な所も全部保母まかせ。
基本的に共働きしなければ生きていくないような貧乏家庭の子が多いので、
小汚くみすぼらしく、卑しい。
幼稚園のようにカワイイ制服ではなく、汚れたスモックを着ているので
見た目も悪い。
保育園児なのに万引きや、友達のものを取ったりする。
公園で娘がいきなり保育園児に背後から突き飛ばされた事もある。
親はそばにはいなかった。
甲斐性なしの貧乏男と結婚してしまうと、自分の子供も必然的に保育園児となる。
お気の毒様。


71 :可愛い奥様:02/08/06 19:26 ID:r2lLr/P4
幼稚園と保育園じゃ管轄が違うんだよね文部省と厚生省

72 :可愛い奥様:02/08/06 19:27 ID:L1CfOHt7
別に貧乏だから働いてるお母さんばっかりじゃないでしょう。
70は釣り師かDQN?
高い経験や収入があって働いてるお母さんもいるのでは?

73 :可愛い奥様:02/08/06 19:27 ID:r2lLr/P4
>70
そりゃ凄い偏見だね。幼稚園にもとんでもない幼稚園はあるよ。

74 :可愛い奥様:02/08/06 19:28 ID:ecDootR2
>>72
働かなくてもいい豊かな専業主婦が理想の既女なんじゃないかい?
>>70がそうだかどうかはしらんけど。

75 :可愛い奥様:02/08/06 19:28 ID:oD6UwVwK
え、うち貧乏だったけど、わたす幼稚園に逝ってた・・・
昼寝とかしたことないから、未だに昼寝って
できない(w

76 :可愛い奥様:02/08/06 19:29 ID:eqz0SwLn
>72
>高い経験や収入があって働いてるお母さんもいるのでは?

もちろんいるさ。
基本的に共働きしなければ生きていくないような貧乏家庭の子が多い
って書いてあるだろよく嫁!ゴルァ(゜Д゜)!



77 :可愛い奥様:02/08/06 19:29 ID:5mntAKk8
>>70
ハァ?
煽りかな?

78 :可愛い奥様:02/08/06 19:29 ID:1O69hj0K
>>70は貧乏だけれど、働くだけの才覚がないだけじゃないのん?

79 :可愛い奥様:02/08/06 19:29 ID:am10on4S
母親も働かなきゃいけない→保育園、とは限らないのでは?
二人とも仕事に生き甲斐感じてて共働き→保育園、という友人もいますよ。

80 :可愛い奥様:02/08/06 19:30 ID:3AfWKDFH
>66
私も聞きたい気もするが。
「保育園の子は云々」などと言ってるところからして偏見にまみれている。
狭い世界でしかものを考えられないカワイソウな人達。
しかもその狭い世界の中でまた序列を心の中で作ってグチャグチャする
のだろう。一時が万事そんな感じの付き合い方しかできない人達だろう。

81 :可愛い奥様:02/08/06 19:30 ID:ecDootR2
まあまあ、釣り師かどうかしらんけど、スレ違いなんで
70は放置っといて・・・(w

82 :可愛い奥様:02/08/06 19:31 ID:HokiBPLf
>>57だけど>>70に納得行かないよー。釣り師だろうけど。
春奈ママは幼稚園にいかせてたの?(無知スマソ)
子供を頃されるほど恨みを買う人が、お利巧とは思えない。

子供は親を結構みてると思うなぁ。あんな親嫌だ。
殺した方も当然いけないが。

83 :可愛い奥様:02/08/06 19:31 ID:rbxflSvA
>70
その考えも偏ってるような。
働いていたい母はいけないのか。
スレずれなんでサゲ~

84 :可愛い奥様:02/08/06 19:32 ID:ecDootR2
ところで、みつこのダンナ=確か坊さんって
事件後、みつこと離婚したんだっけ?
もしそうだったら、何か夫婦としてはヘンな感じしない?

これもちょとズレるか

85 :可愛い奥様:02/08/06 19:33 ID:r2lLr/P4
たしかに、保育園に入れるってのに抵抗がある親がいることはたしか。


86 :可愛い奥様:02/08/06 19:33 ID:FRHvVCaY
まぁだから貼るなママは偏見の塊のDQNでよろしいか?

87 :可愛い奥様:02/08/06 19:33 ID:eqz0SwLn
はるなママとレヴェルが違うのに
分不相応に友達になんかなっちゃうからイカンのよ。
劣等感の塊女があんな鬼畜な犯行を犯してしまうのよ。

88 :可愛い奥様:02/08/06 19:33 ID:am10on4S
70のようなカキコがあると
やっぱり直美のミツコ虐めはあったのだろうなと思えますね。

89 :可愛い奥様:02/08/06 19:34 ID:wNkUTXKr
確かに保育園児に対してそのような偏見はある。
うちのこどもが保育園出身と聞くと学校のお母さんたちはえっと驚く。
非常に学業優秀で思いやりがあり、穏やかな優等生だから。
こんな子供に育つならうちも同じ保育園に入れたかった、って言われても
生まれながらの素質もあるとおもう。

90 :可愛い奥様:02/08/06 19:35 ID:HokiBPLf
春奈ママってすっごいマンソンに住んでるんだっけ?
みつ子は賃貸だったとかテレビで見た気がする・・・。

91 :可愛い奥様:02/08/06 19:35 ID:MOerGAke
でも馬鹿馬鹿しいね
変な差別だよ
幼稚園児だろうが保育園児だろうが
子供がやることに変わりがあるように見えない
親の変なこだわりに振り回されている子供が一番の被害者ではないの?

92 :可愛い奥様:02/08/06 19:35 ID:Yr5FY0+L
70へ
「基本的に共働きしなければ生きていくないような貧乏家庭の子が多いので、
小汚くみすぼらしく、卑しい。」
なるほど、あんたは子供をこぎれいに飾ってたい金持ち家庭だと。
子供なんて、泥にまみれてる方が自然で素直だと思うが、こんなことしか
思えないあんたの方がよほど卑しい。
「幼稚園のようにカワイイ制服ではなく、汚れたスモックを着ているので
見た目も悪い。」
子供のそれもまだ4,5才の子の見た目がそんなに大事ですか?
あんたの見た目はめっちゃ美人なのか?少なくとも心は汚いね。





93 :可愛い奥様:02/08/06 19:35 ID:eqz0SwLn
働きたくて働くことはいいことだ。
でも、保育園に貧乏家庭DQNの子が圧倒的に多いのは周知の事実。

94 :可愛い奥様:02/08/06 19:36 ID:0gMRCP5L
>>89
ごめん。煽りじゃないのよ。

>生まれながらの素質もあるとおもう
保育園に行く素質ということですか?

95 :可愛い奥様:02/08/06 19:36 ID:3AfWKDFH
>89

さようでございますか

96 :可愛い奥様:02/08/06 19:36 ID:1O69hj0K
>>89
生まれながらの素質もあるだろうが、
親の育て方もいいんだろうよ。

97 :可愛い奥様:02/08/06 19:37 ID:nuBiAt7G
春奈ママは大妻卒だし、働いていた時もパン職だったから
「結婚後も仕事を続ける=貧乏」という偏見があったのよね。

98 :可愛い奥様:02/08/06 19:37 ID:am10on4S
>>87
>はるなママとレヴェルが・・・

とかいうと直美の方が格上って感じがするけど
そうとも言えないと思うな。
どっちも小市民じゃないの。

99 :可愛い奥様:02/08/06 19:38 ID:yJvsaF9v
今じゃ、働いているお母さんなんていくらでも
いるけど。旦那の収入なんて関係ないよ。
特に専門職や総合職の人で、保育園に預けている
人いくらでもいるんだけど。自分が付属の私立であがっても、
子どもは保育園、公立ね。

よくわからない感覚だなあ。地域差もあるんだろうか?

100 :可愛い奥様:02/08/06 19:38 ID:eqz0SwLn
>92
はっきり言っておきますが、4,5才の子の見た目は重要です。
あ、アンタの子ブサイクなの?
ブサイクだったらもう何を着せても変わらないか〜。プププ。
スレ違いなのでそろそろやめます。サヨウナラ。


101 :可愛い奥様:02/08/06 19:39 ID:HokiBPLf
うわーどろどろだね。
自分と恐ろしく違う価値観の人と無理に付き合うからこんなんになるのか。
もしくは春奈ママがすごい粘着だったとか。

102 :可愛い奥様:02/08/06 19:40 ID:Yr5FY0+L
70へ続き
「公園で娘がいきなり保育園児に背後から突き飛ばされた事もある。
親はそばにはいなかった。」
そりゃ保育園児だろうが、東大生だろうが、医者だろうが、サラリーマン
だろうがいろんな奴がいるっつうの。
「甲斐性なしの貧乏男と結婚してしまうと、自分の子供も必然的に保育園児となる。
お気の毒様。」
確かに親が子をほおっておく傾向は良くないかもしれない。
ただ、男のせいにして、保育園児を低く見るあんたこそDQNの見本だ。




103 :可愛い奥様:02/08/06 19:40 ID:uebnT3eA
なあんだ、大妻かあ。
大妻ごときにヴァカにされたミツコはカワイソウ。

104 :可愛い奥様:02/08/06 19:41 ID:aQryHuAZ
もし犯行の引き金になったのが自分の子供に対する直美の仕打ちだったとしても
みつこは絶対にそうだったとは言わないだろうな。
そう言ってしまったら自分の子供達に「自分達のせいでお母さんはあんなことを。」
と思わせてしまうことになるから。
夫と離婚し子供達と縁を切り、誰の支えも無しに自分ひとりで全部背負っていくつもりなんだろう。
罪の深さを考えれば当然と言えるのかもしれないが、それでも酷いことだと思ってしまう。

105 :可愛い奥様:02/08/06 19:42 ID:uebnT3eA
保育園も、高級保育園と普通保育園があるからね。
幼稚園も同じ。

106 :可愛い奥様:02/08/06 19:42 ID:nuBiAt7G
>>100
そういえば春奈ちゃんってあんまりかわいくなかったような・・・
不憫に思ったからブランド物の服を着せたりお受験に力を入れてたのかな。

107 :可愛い奥様:02/08/06 19:42 ID:1O69hj0K
>>100
顔はよくても、子供さんは、横綱級のデブになったりして。プププ。

あなたもご自分のお顔をじっくり、鏡でご覧になったら。
底意地の悪さがお顔に、しっかり出ていますわよ。

108 :可愛い奥様:02/08/06 19:43 ID:rOCuI8yV
みつこの県立看護短大のほうが難しいんでないの?
偏差値、いくつかな?

109 :可愛い奥様:02/08/06 19:43 ID:yJvsaF9v
なんか差別ひどいね。
保育園児だろうが、幼稚園児だろうが、
親がどういう職業だろうが、DQNはいるよ。

その人間じゃなくて、保育園児というだけで
差別する人間が一番DQNだと思う。

110 :可愛い奥様:02/08/06 19:44 ID:wNkUTXKr
保育園のある地域によるのでしょうか。
うちの子供のいっていたところのお母さまは学校の先生、医者、大学講師、
マスコミ関係者などが多く、皆さんきちんとしていました。
いわゆるDQNに見受けられるお母さんは学年に一人くらいでしたよ。
DQN家庭の方ばかりでしたら、うちはやめさせていたとおもいます。

111 :可愛い奥様:02/08/06 19:44 ID:am10on4S
虐めの果てに病んでいったのだとしても、まだ尚常識があるミツコ
           VS
やりたい放題、非常識、ヴァカ女の直美

常識があるほうがいつでも損するんだよね。
そういう意味でミツコには同情できる部分がある。

112 :可愛い奥様:02/08/06 19:45 ID:/d5kmWye
春奈ママの夫って何やってる人?
金持ちなの?

113 :可愛い奥様:02/08/06 19:45 ID:rbxflSvA
>100
見た目だけ整えてもねぇ〜

114 :可愛い奥様:02/08/06 19:45 ID:kfMxnwlB
>>109
そうだよね。本当に視野の狭い人たちって感じですわ。

115 :可愛い奥様:02/08/06 19:46 ID:EwDu3wOl
その保育園のエピソードがほんとだとしたら
春奈ママってDQNだと思うし、同情出来ないのも頷ける。


116 :可愛い奥様:02/08/06 19:46 ID:3wHuDViQ
私の義姉は一時保育園にいれていたけど周りがあまりにもドキュなので、
今は姑に預かってもらってるよ。

117 :可愛い奥様:02/08/06 19:46 ID:p/9Gu7k9
くだらない事くっちゃべってるんじゃねーよ。
DQN主婦どもが!
噂に聞いて来てみたがやっぱりあほばっかり
だな。

118 :可愛い奥様:02/08/06 19:46 ID:Yr5FY0+L
>>100
4,5才の子の見た目が大事ねえ。
てめえみたいな見栄張りくそ女がいるから、
世の中が悪くなる。
てめえは、ゴキブリホイホイの中で反省しやがれ!


119 :可愛い奥様:02/08/06 19:47 ID:vzpKOrP9
>>111
常識があると言えばあるけれど
>>4のリンクを読むとちょっと屈折してる感じが
無理して良い子になろうとしてたと本人も認めて
いるし・・・・
だから顰蹙を買うような発言を平然と言ってのける
春奈ママが羨ましかった・・らしいよ>みつ子は

120 :可愛い奥様:02/08/06 19:48 ID:b8AbXOYj
保育園の子を避ける気持ちもわかるんだよね。
もうこの話はいいじゃん。違うエピソードはないの?

121 :可愛い奥様:02/08/06 19:48 ID:r2lLr/P4
回線何回も切ってるヤツがいるけど手首切ってくれ

122 :可愛い奥様:02/08/06 19:48 ID:wNkUTXKr
いろいろな保育園があり、いろいろな幼稚園があるとおもいますよ。
友人が幼稚園の主任教諭ですが、最近のお母さま方の非常識ぶりは
目に余る、と話しています。そこはお受験幼稚園と言われるところですが。

123 :可愛い奥様:02/08/06 19:49 ID:pcMLe0jd
>>118
子供はかわいいほうがいいに決まってる・・・。と言ってみる。

124 :可愛い奥様:02/08/06 19:50 ID:0gMRCP5L
実際貼るなママはそういう人種だったのかもしれないね。<視野狭窄
田舎者でも、短大卒でも山田被告はある程度世間の荒波も知ってるんだよね。
貼るなママは学歴や旦那の収入に勝っていたかもしれないけど、
世の中のことを「学歴社会」のことしか知らなかったのかもしれないね。

125 :可愛い奥様:02/08/06 19:50 ID:05BR0cCB
たしかに最近の親は目に余るらしいです。>禿同
うちの幼稚園ではそういう親のブラックリストを作っているらいしです。

126 :可愛い奥様:02/08/06 19:50 ID:uebnT3eA
>122
お受験に走る母親って、やっぱ変だと思うよ。
凝り固まってるっつーか。見た目はマトモでもね。
ふつーの幼稚園ママの方がずっとマトモだ。

127 :可愛い奥様:02/08/06 19:51 ID:rOCuI8yV
みつ子の賃貸マンションって家賃12万じゃなかった?


128 :可愛い奥様:02/08/06 19:52 ID:05BR0cCB
お受験に走るのって凄いエネルギーと粘着がないと
できないかも。それで諦めたよ。

129 :可愛い奥様:02/08/06 19:52 ID:uebnT3eA
>127
それって東京では安い方なんでしょ?

130 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:/d5kmWye
春奈ママの夫は何してる人?

131 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:05BR0cCB
>>129 部屋の大きさにもよるけど

132 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:HQXfmYO5
春奈ママ、たぶんネットやってるからこのスレの存在知ってるね。


133 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:vzpKOrP9
>>126
そういう一元的な見方は
さっきの保育園vs幼稚園と同次元
くだらないと思うけど

134 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:uebnT3eA
>128
私もです。
お受験塾のママ達の粘着ぶりにも正直参りマスタ。
他に考えることは無いのか?って具合。

135 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:HokiBPLf
確かにどこ行っても勘違いしてる親は沢山いるね。
親になった時、そういう人とどうしても付き合わなくちゃいけないのかな。
そんなヤシと一緒にいるとこっちまでDQN扱いされそうでヤダ。

136 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:wNkUTXKr
収入は決しておとっていなかったはず。
それに社会的地位、ということで見ればまったく・・・

137 :可愛い奥様:02/08/06 19:53 ID:vzpKOrP9
>>129
場所柄にしては安いと思う

138 :可愛い奥様:02/08/06 19:54 ID:05BR0cCB
ネットしてても2ちゃんを知ってるかどうか


139 :可愛い奥様:02/08/06 19:54 ID:xJWVoTEL
家賃12マンか。都会は住みにくいね。
でも、これ寺が払ってたんでしょ?
ねんしゅう650マンで家賃なしだったら裕福じゃん。

140 :可愛い奥様:02/08/06 19:54 ID:/m3tUWHO
>129 みつ子の住んでたところじゃ相場だと思うよ

141 :可愛い奥様:02/08/06 19:54 ID:uebnT3eA
>>133
そだね。全部が全部そうだと言ってはいけないね。スマソ。

142 :可愛い奥様:02/08/06 19:55 ID:xJWVoTEL
>138
2ちゃんなんて超有名サイトですが???

143 :可愛い奥様:02/08/06 19:55 ID:vzpKOrP9
>>140
うそ!あの近辺ってそんなに安いの!?
世田谷より安いかも・・・

144 :可愛い奥様:02/08/06 19:55 ID:CZU7gdng
子供が殺されちゃったら、ショックでショックで
当分セクースなんて出来ないな、私だったら。
すぐに妊娠出産出来るなんて、ある種尊敬するわ、張るなママ。

145 :可愛い奥様:02/08/06 19:55 ID:p/9Gu7k9
地方対東京、保育園対幼稚園、公立対私立、偏差値の上下、
おまえらみんな狂ってる。あー、うちの嫁はおまえらみたいな
アホじゃなくて良かったよ。

146 :可愛い奥様:02/08/06 19:55 ID:vzpKOrP9
>>141
わかってくれて嬉しい(*^_^*)

147 :可愛い奥様:02/08/06 19:55 ID:1O69hj0K
12万、すごく安いよ。
文京区でしょ?
そんな家賃、あるんだ。アパートだったの?みつこ。

148 :可愛い奥様:02/08/06 19:56 ID:vzpKOrP9
>>145
ここは男子禁制では?

149 :可愛い奥様:02/08/06 19:56 ID:xJWVoTEL
>147
いや、マンションですた。

150 :可愛い奥様:02/08/06 19:56 ID:p/9Gu7k9
>>148
そうだが何か?

151 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:05BR0cCB
12万で広さはどれくらいだったの?
ちょっと安くない?

152 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:MOerGAke
春奈ちゃんを失ってすぐに次の子を身ごもることのできる
なんてすごいね両親


153 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:yGVxvezL
春奈ママ、ここのスレ、見てたらいいのに。

154 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:qOutBp15
みつこもアニータみたいな開き直れる性格だと良かったのに…

155 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:uebnT3eA
>>146
お受験ママさんですか?

>>145
ローカルルール知ってますか?

>>144
ホントだよねー。

156 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:5mntAKk8
>>120
みつこの裁判での証言。
 
 園児の母達達が参加する幼稚園の演劇会で
 みつこ被告はスモックを着て劇に出演したらしく
 その姿を春奈ちゃんのママに『吐き気がする!』と酷評されたらしい。
 佐木隆三「山田みつこ心の闇」より。

他にも沢山あるけど、今知人に本を貸しているので、
思い出せないー。 

157 :可愛い奥様:02/08/06 19:57 ID:05BR0cCB
ま、人のセクースのことまで口出しはしたくないが。

158 :可愛い奥様:02/08/06 19:58 ID:RVVA0F5w
文京で12はたいしたことないです。
かなり、家賃高めの地域です。


159 :可愛い奥様:02/08/06 19:58 ID:p/9Gu7k9
>>155
知ってるが何か?

160 :可愛い奥様:02/08/06 19:58 ID:HokiBPLf
つーかここはそういう価値観が馬鹿臭いと思ってるシトが
話しているのでは・・・>>145はどこを読んだんだろう?
現に>>70は追い払われてるし。

161 :可愛い奥様:02/08/06 19:58 ID:vzpKOrP9
>>151
ふと思ったけど、その金額って
もしかしてお寺から補助があった上で
みつ子宅が支払ってた金額とかって
落ちじゃないでしょうね?
いくらなんでもあの辺で世帯向けマンションが
その値段だなんて信じられないわ

162 :可愛い奥様:02/08/06 19:59 ID:uebnT3eA
この事件以降、恨みを買わないように注意しているママさん達は
全国的に増えたはず。
うちもそうですた。(恨みを買うわけもナイ我が家なのだけれど、一応)

163 :可愛い奥様:02/08/06 19:59 ID:05BR0cCB
>>156
そんなこと言ったのー。さきりゅうぞうの本か。


164 :可愛い奥様:02/08/06 20:00 ID:/m3tUWHO
みつ子の住んでたのはマンションだよ
うち今あの近所だけどそんなもんだよ、地元不動産屋逝けばもっと
安いところもあるし
あ、でも築年数古いけどねみんな。
あの当たりマンションが老朽化迎えてるところが多いからマンションの
相場にばらつきがあるんだよ。


165 :可愛い奥様:02/08/06 20:00 ID:vzpKOrP9
>>156
図書館にあるかなぁ
明日行ってみよう

166 :可愛い奥様:02/08/06 20:00 ID:CZU7gdng
なんで家賃にそんなに拘るのかわからないけど。
築年数によるんじゃない??

167 :可愛い奥様:02/08/06 20:00 ID:uebnT3eA
安くても広いところあったりしそうだね。

168 :可愛い奥様:02/08/06 20:00 ID:U36hj/oj
>>127
家賃13マソ
>>129
安い。そしてかなり狭かったような・・

>>4のリンク先で
「貼るなママは豪華マンソンでローンがなかった」と
みつこが供述していたような。

169 :可愛い奥様:02/08/06 20:01 ID:p/9Gu7k9
おまえらずーっとくだらない事やってろ!ニュ速に戻るわ。
うちの奥さんは2chなんて見向きもしないわ。
良かった、良かった。
おまえらと違って。

170 :可愛い奥様:02/08/06 20:01 ID:yJvsaF9v
ちょっと2ちゃん見ただけでも、
差別発言するDQNをたくさん発見できる。

世の中怖い。。。

171 :可愛い奥様:02/08/06 20:02 ID:uebnT3eA
なんでスグ次の子を産んだのか分る気がする。
負けたくないんだ、ダレにも。
子供が1人ってのは負け組だと考えたんだろう。
1人失った分を取り戻そうとも考えたろうし。
気が強いなー。

172 :可愛い奥様:02/08/06 20:03 ID:HQXfmYO5
>>170
世の中なめんじゃね〜よ

173 :可愛い奥様:02/08/06 20:03 ID:eL44ppqG
ちょっと気になったんだけど、
音羽幼稚園っていうのは私立だよね。
春奈ちゃんが合格した幼稚園は国立の附属っていう事は
春奈ちゃんの兄はその国立幼稚園には合格しなかったのか?
それとも、最初から受験しなかった?

174 :可愛い奥様:02/08/06 20:03 ID:HokiBPLf
>>169
誰も来てくれなんて行ってないし・・・もう来なくてイイよ。

175 :可愛い奥様:02/08/06 20:04 ID:vzpKOrP9
>>170
と言うか、ここでストレス発散してるから
みつ子みたいに溜め込まなくて済む人も
多いんじゃないかな?
もちろんここでも差別発言なんてしない
方が良いに決まっているけれど
みつ子のように自分を偽ってまで良い子を
演じて歪んでしまうより健全じゃないかな

176 :可愛い奥様:02/08/06 20:04 ID:CZU7gdng
>171
そんな感じだよねぇ。子供は二人の予定だったのに
1人になっちゃった。早くもう1人産まなきゃ!って人なんだろう。

177 :可愛い奥様:02/08/06 20:04 ID:HQXfmYO5
>>171
春奈ちゃんの冥福を祈る暇も無く、「早く代わりを!!」と
セクースに励んだんでしょうププププ〜〜〜〜

178 :可愛い奥様:02/08/06 20:06 ID:U36hj/oj
>>173
「私立幼稚園に通わせている=幼稚園お受験失敗」という
レスが前スレにあったような気がする。
でも国立って抽選じゃないの?

179 :可愛い奥様:02/08/06 20:06 ID:uebnT3eA
>176>177
そうとしか思えないよね。
正直コワイなあ。
次の子は穴埋めの子供ってことかあ。

180 :可愛い奥様:02/08/06 20:07 ID:ofejdbuP
気持ち悪いスレになってる。

181 :ぎもーーーん:02/08/06 20:07 ID:05BR0cCB
子供1人って負け組みなんですか?となると小梨はどうなるんですか?


182 :可愛い奥様:02/08/06 20:07 ID:1O69hj0K
痛みをお互いに労わっているうちに
仲良くなって、、、ということも考えられるが。

それにしても、元気だよなー。
子供亡くしたすぐ後に。

183 :可愛い奥様:02/08/06 20:08 ID:rOCuI8yV
家賃13万か・・・地方都市ならいい物件あるね。
みつ子の家庭は全国的には一般的な家庭。
音羽地区だと貧乏なのね。

184 :可愛い奥様:02/08/06 20:08 ID:vzpKOrP9
>>175とは言ったものの、いくらストレス発散でも
さすがにエロネタ発言は苦手だわ
>>170さんの気持ちがちょっとだけわかった

185 :可愛い奥様:02/08/06 20:08 ID:cABQlS5e
春奈ママにとって、春奈ちゃんはプライドの代替でしかないので、
慰謝料で金のなる木になったあとは、
すぐにまた、代替を探すために
セクースに励んだのです。
そんな無常な女です。
みつ子は衝動的に殺したわけではなく、恨みのうえ計画的に殺している。
積もり積もるほど、被害を受けていたんだと思うよ。
どちらかというと、みつ子を擁護するわけじゃないけど、多少同情はする。

186 :可愛い奥様:02/08/06 20:09 ID:uebnT3eA
>181
小梨さんは母親社会には入れないから。
母親社会では、3人ぐらいが一番上とされてる、かな?????

187 :可愛い奥様:02/08/06 20:10 ID:CRbdA3h0
ゲームに負けたら簡単にリセットする子供のようだね。
すぐに春奈ちゃんの代わりの子作ればどうにかなると思ったのだね。

188 :可愛い奥様:02/08/06 20:10 ID:uebnT3eA
>185
金は多額要求する、子供はすぐ産む。
ミツコのやったことも、そうダメージなかったってことかなあ。
かえって元気になってたりして?

189 :ぎもーーーんその2:02/08/06 20:11 ID:05BR0cCB
となると、母親社会に入れない小梨はそれ以下なんすか?>>186

190 :可愛い奥様:02/08/06 20:11 ID:CZU7gdng
このご時世、3人も子供いたら子沢山に分類されちゃいそう。

191 :可愛い奥様:02/08/06 20:11 ID:wTXzTCtz
>186
そうなの?

192 :可愛い奥様:02/08/06 20:12 ID:kfMxnwlB
>>187
リセットというより、続きをやりたかったんじゃないかな。
子育て&お受験。

193 :可愛い奥様:02/08/06 20:12 ID:RVVA0F5w
今、5万
音羽なら20万くらいかな
もと不動産屋OL


194 :可愛い奥様:02/08/06 20:12 ID:CRbdA3h0
しかしよく精神的に不安定極まりない時期に妊娠なんかしようと思ったよね。
奇形児産まれそうで怖いわ。

195 :可愛い奥様:02/08/06 20:12 ID:HokiBPLf
結局その子も自分の意思とは関係無く受験やらされて
母親のプライドを保つ道具にされるんだね。カワイソウニ。

196 :可愛い奥様:02/08/06 20:13 ID:yJvsaF9v
>>175
でもね〜、保育園児より私立の付属幼稚園みたいなとこのほうが
子どもに手をかけてるとか、親の出身校の問題とか、
わかる部分もあるけど、断定的にいうべきことではないわけで。
人間性は別物だからね。

差別発言が本音だとしたら、それもそれで怖いんだけど。


197 :可愛い奥様:02/08/06 20:14 ID:CRbdA3h0
次の子は女の子だったの?
もしそうだったら「春奈の分!春奈の分!!」って余計力入りそう。

198 :可愛い奥様:02/08/06 20:14 ID:05BR0cCB
男らしいよ>>197

199 :可愛い奥様:02/08/06 20:14 ID:uebnT3eA
>>189
そうなる・・・かなあ?????
私はそうは思わないけど、ね。
>>191
うちは田舎だからねえ。3人いないと半人前って感じかも。
都会とは事情が違います。
3人育てると、多少うんちく垂れる人もいるしね。

200 :可愛い奥様:02/08/06 20:15 ID:0gMRCP5L
貼るなママみたいな人が大勢いるなら、付属や私立の学校へ
行かなくて(行けなくて)もいいや。
純粋DQNより怖いよ。

201 :可愛い奥様:02/08/06 20:16 ID:MdttisnL
>>196
断定的ではないけど、確率的には言えると思う。
どちらかというと幼稚園のほうが一般的なので、お金がなくても幼稚園に通わせるひと
はいるかもしれないが、お金を持っていて、働いていて忙しいために保育園に通わせる親は少ない。

人間性は別物だけれど、生まれ育ちというのも、別物として、確固たる存在価値
をもっているのも事実です。特に都市部では。

202 :可愛い奥様:02/08/06 20:16 ID:CRbdA3h0
>>198
そう・・かえって良かったかもね。
春奈ちゃんとダブらずに済むし。

203 :ぎもーーーん3:02/08/06 20:17 ID:05BR0cCB
それは母親社会では暗黙の決まりなんですか?>子供3人一番エライ


204 :可愛い奥様:02/08/06 20:17 ID:vzpKOrP9
>>196
まあまあ それはお互い様
お受験すれば子供を見栄の道具にしてるなんて言われることもあるし
保育園に入れれば子供を犠牲にして仕事してるなんて言われるし
自分に自信がない人や今の状況に満足できない人は、自分と違う
事をしている人を叩いて自分を正当化して劣等感を克服するのは
多かれ少なかれ誰でも普通にある心理だし・・
まあなんでもほどほどが大事よね

205 :可愛い奥様:02/08/06 20:18 ID:eRFKURDn
3人いれば、一番上?そんな雰囲気ないけどな〜、うちの方じゃ。
3人もいたら、たいへんねえ・・って感じじゃない?
子供の数で母の価値を決めてもねえ?

206 :可愛い奥様:02/08/06 20:18 ID:uebnT3eA
>203
ちがいますです。でも私の周り(田舎だからかも)ではそういう印象があるんです。
3人いると、子育ての経験も豊富だから威張れる?????んです。

207 :可愛い奥様:02/08/06 20:18 ID:eL44ppqG
でも、女の子欲しそうな感じするから
もう一人創りそう   >直美さん

208 :可愛い奥様:02/08/06 20:19 ID:wTXzTCtz
>205
田舎だと言っているから、そういう地域もあるのかね。

209 :可愛い奥様:02/08/06 20:19 ID:vzpKOrP9
>>207
いくらお金持ちでも都市部でそれなりの教育を
考えてるなら三人は厳しいと思う

210 :マジレス:02/08/06 20:20 ID:05BR0cCB
田舎はたしかにそうかもしれないね。周りは2人かいないかどちらかかな。
1人ッ子って案外いない。

211 :可愛い奥様:02/08/06 20:20 ID:L1CfOHt7
しかし4人以上生みすぎるとDQNに思われるトカ。

212 :可愛い奥様:02/08/06 20:20 ID:eRFKURDn
>>208
そうだね、そんな地域に住んでなくてよかったな。
うちはこのまま一人っ子でいいと思ってるし。

213 :可愛い奥様:02/08/06 20:21 ID:uebnT3eA
>209
それでも女の子を産むために産み分けとかやりそう。

214 :マジレス:02/08/06 20:21 ID:05BR0cCB
うちも1人ッ子かなたぶん。

215 :可愛い奥様:02/08/06 20:21 ID:eL44ppqG
>>209
それなりの教育とするというよりも、
彼女の見栄にとっては女の子は必需品なのではないかなと。
カワイイかっこさせたりしたタイプっぽい。


216 :可愛い奥様:02/08/06 20:22 ID:uebnT3eA
>212
ちょと辛いですよ、うちは2人。
4人5人もそう珍しくないし。
もう1人ぐらい産みなよ攻撃に参ってます。
さげます。。。

217 :可愛い奥様:02/08/06 20:22 ID:wTXzTCtz
>215
では相当DQNな母親ですな。

218 :可愛い奥様:02/08/06 20:23 ID:yJvsaF9v
>>201
そうかあ。私はずっと東京だけど、社会に出てから出身校や
親の職業で偏見もたれる場合があって嫌だった。だから、そういうもので
人を見たくない。実際、親が高卒でも、灯台卒の優秀な研究者とか
いるからさあ。たまたま知り合った人のぼろアパートで初めはびっくりしても、
温かいおもてなしをしてくれて感動!とかね。

そりゃ生まれも育ちも大変そうで、性格もDQNっていう人
いくらでもいるけどね。

219 :可愛い奥様:02/08/06 20:24 ID:wTXzTCtz
>216
ちなみに、どのあたりの地域?
差し支えなければ。

220 :215:02/08/06 20:24 ID:eL44ppqG
>>217
残念ながら、新婚で子供はまだですが。。。。。

221 :可愛い奥様:02/08/06 20:24 ID:vzpKOrP9
>>213
そうかなぁ まあ他人様の家計なんて知る由もないし
それはそれで良いんじゃないの?

それよりも気になるのは、今回の訴訟
加害者への復讐心はわからないでもないけど
いつまでも加害者と関わるような行為をする心理が
よくわからないなぁ
山口の母子事件のようにただひたすら極刑を求める
ならわからないでもないけど・・・
なんだかあの二人(みつ子と春奈ママ)って因縁というか
業が深い気がするなあ


222 :可愛い奥様:02/08/06 20:25 ID:eRFKURDn
まあ、スレ話題に戻すと、確かに子供を持ってみないと
母親社会の実際はわかりづらいと思うな。あの裁判傍聴のHP見ても、
法に携わってる人でさえそうなんだし。

>>216さん、お気の毒です・・。
でも、この前TVで年収1000万でも子供を二人私立にいかせると、
家計がツライって話をやっていたので、子供にそれなりの教育等
するなら二人で十分と個人的には思いますです。

223 :可愛い奥様:02/08/06 20:26 ID:uebnT3eA
>219
山陰ですよ。

224 :可愛い奥様:02/08/06 20:26 ID:wTXzTCtz
>>220
え、ちがうよー。
ハルナママのことね。

225 :可愛い奥様:02/08/06 20:28 ID:ofejdbuP
今日も30代後半女が小学生の子供殺した事件が2件あったね。
この世代って失われた10年ののろわれた世代なんだろうね。
年寄りといざこざ起こす、小さい子供を殺す、自己中。
特異な世代で後世にも特筆されると思うけど
この山田みつ子は世代代表犯罪者になると思う。


226 :可愛い奥様:02/08/06 20:28 ID:uebnT3eA
>222
私立なんてありませんからー。
私立、せいぜい大学です。
でも国立マンセー。
都会へ出すくらい裕福な方もいますが、たいてい一生地元です。
教育より、子だくさん(w

>>221
言い方は変だけど、「愛」があるんだと思う。
加害者に対して、形は色々でもなんらかの「愛」がある。
屈折してるにせよ。

227 :可愛い奥様:02/08/06 20:30 ID:eRFKURDn
>>225
失われた10年って?

228 :可愛い奥様:02/08/06 20:31 ID:mEgKOuOe
>201
うちも都市部、都内で保育園だけど、お金を持っていて働いて忙しいので
保育園と言う親がかなりいましたよ。地元率、持ち家率も高かったし。
まあ超アッパークラスの職持ちの方達は、特別の保育園に入れたり
シッタ−付きで幼稚園(超有名)に入れているとは聞いてますが。
却って幼稚園ママさん達から、「まあ保育園なの〜」という可哀相視線が
あって、幼稚園は大変だなーと思いつつ流してました。

229 :可愛い奥様:02/08/06 20:32 ID:osE98vz7
「あの子は保育園に行ってる子だから、遊ばせたくない」
「保育園」に釣られすぎ。
「おベンツ3台持ってるお家の子」
「ブランド物しか着ない子」
「茶髪の子」「TVゲームばかりしてる子」
入れ替えたら、思い当たることあるんじゃないの?

ズレを感じ根に持ちながら指摘もしなきゃ離れるでもない人の方が
付き合うの難しいと思われ。

230 :可愛い奥様:02/08/06 20:32 ID:ke1Suv3y
はるなママ、産まれたの男の子だったのかぁ。かわいそう。
女の子、ひとりはほしいよね。

231 :可愛い奥様:02/08/06 20:32 ID:vzpKOrP9
>>226
わかってくれる人がいたぁ
そうそう一種の愛だと思う
本人達には自覚ないだろうけど
最初はみつ子だけと思ったけど
今回の訴訟で春奈ママもだって
思ったわ
変な言い方だけどあれほど強い
絆で繋がるママ友なんていないよね

232 :可愛い奥様:02/08/06 20:33 ID:yJ8X4NAV
春奈タンが、亡くなって、落ち込んでた春奈ママ。
旦那、懸命に、慰め、慰め、慰め、慰め、春奈ママの、マムコまで、慰めた?(藁

子供が死んで、すぐにセクース出来る、神経が図太いのは、春奈ママだけじゃなく、旦那も一緒。

似た者夫婦だな。
若山家。

233 :可愛い奥様:02/08/06 20:34 ID:ke1Suv3y
子供服はやっぱりブランド物になっちゃうな。
ノーブランドのものでもいいデザインのがあれば買うけど、
ほとんどないんだもん。

234 :可愛い奥様:02/08/06 20:34 ID:uebnT3eA
>231
何かで読んだことありますよ。
被害者の家族が、事件のことをすべてひっくるめて
「愛」し、ウチに持って生きていくっての。
「愛」って言葉は適切じゃないとは思うんだけど。
逃避の一種か?

235 :可愛い奥様:02/08/06 20:34 ID:wpjynG6Z
この春奈スレがものすごい勢いで伸びてるのは
春奈ママvsみつこの代理戦争になってるからなんだね。
そこへまた「専業主婦は暇だから」なんて
専業vs兼業戦いが参入してきてるし(w

個人的に言わせてもらえば、もし自分が子どもを殺されたら
どうだろう・・・多分多額の民事訴訟をおこす元気なんて
とても持てないだろうな。
ある意味「憎しみ」を持ち続けるというのはエネルギーが必要なこと。
春奈ママは元気なんだなと気づいたよ。

よくいるよね?たとえば交通事故とかで騒ぎを大きくする
タイプのお母さん。
そういうのと一緒にすんなって眦上げて叩かれそうだけど(w
もともとそういうタイプだから人を陥れたとも言えるんだよ。

わたしは神戸の事件の親御さんは立派だなと思う。
春奈ママはもうすでに憎しみのため形振りも供養も二の次。
醜い、と思う。



236 :215:02/08/06 20:35 ID:eL44ppqG
>>224
ごめん、私のことかと思っちゃった!
もいちど、確かそうだね。失礼しますた。
DQNって聞いて思ったけど、春名ママも
ちょっと間違えれば、DQNかもね。
慰謝料の請求の仕方にしても。
ほんとに子供のことを思ってるとは思えない。
自分の欲求を満たしたいだけのように感じる。
違いはちょっとお金持ちで、高学歴(といっても大妻らしいが)なだけで、
虐めるなんていうのもDQNっぽい。



237 :可愛い奥様:02/08/06 20:36 ID:qOutBp15
>>201
>お金を持っていて、働いていて忙しいために保育園に通わせる親は少ない

都内だけど、そう?幼稚園以下の年齢の子を保育園入れるのがどんなに大変か…
バリキャリか母子家庭じゃなきゃ入れないよ。
地域にもよるんだろうけど、パート程度じゃ労働時間が短いから審査通らないよ。

保育園の方が母親が忙しくて立ち話とか無駄な付き合いがないから
入れたいって人も多いよ。


238 :>221:02/08/06 20:36 ID:gQS1Rchg
生来の粘着いじめっ子気質なんでしょう、無視する事が出来ない。
だから加害者を苛め抜いて、大きすぎるしっぺ返しを食らった。

239 :可愛い奥様:02/08/06 20:36 ID:ke1Suv3y
>>232
子供殺されたってセクースくらいはするでしょ。
旦那だって精子がたまるわけだし。
どこかでぬかないといけないわけだし。

240 :可愛い奥様:02/08/06 20:37 ID:uebnT3eA
私ならしない、と思う。

241 :可愛い奥様:02/08/06 20:38 ID:14kaGVf3
>236
大妻短大は、高学歴ではありませんよ。

242 :可愛い奥様:02/08/06 20:38 ID:wTXzTCtz
じゃ、友達が亡くなったのを機に、もう1年もセクースできないでいる私は
相当な精神薄弱者ということで。

243 :可愛い奥様:02/08/06 20:38 ID:05BR0cCB
このスレの伸びよう、話題がいろいろ変わり
身近なことだし自分達のことに置き換えて話できるからなんだろうね。


244 :可愛い奥様:02/08/06 20:40 ID:eL44ppqG
今、BSでさだまさしが『償い』歌ってる。
春名ママに聞かせたい。

245 :可愛い奥様:02/08/06 20:40 ID:U36hj/oj
貼るなママ、今友達いるのかな。

246 :可愛い奥様:02/08/06 20:41 ID:1O69hj0K
>>237
バリキャリじゃなくても、兼業なら大丈夫じゃない?
仕事もそこそこ、育児もそこそこ。

247 :可愛い奥様:02/08/06 20:41 ID:zwB3p5US
みつこに同情する人々で、
「みつこ損害賠償金カンパ募金」
でも全国に呼びかけてみるってどーよ?
意外と集まったりしてね。
で、はるなママはそのお金を受け取れるのか!?



248 :可愛い奥様:02/08/06 20:42 ID:OiRkomF2
>247
集まらないよ、ここで春奈ママ煽ってるの1人だもん(ワラ

249 :可愛い奥様:02/08/06 20:42 ID:wpjynG6Z
>>247
悪のりすんな
みつこは犯罪者に変わりない

250 :可愛い奥様:02/08/06 20:43 ID:uebnT3eA
自分ならどっちになりそうか?と考えると、
やっぱミツコかねえ。
そう思う人が多いから、こういうスレになった、と。

251 :可愛い奥様:02/08/06 20:43 ID:aPF0vUSN
233↑ブランドものって、どこのブランドなの?
何か、デパートにはいっているのって、だんだん飽きてこない?
センス悪いの多いし。ショッキングピンクとか黄色とか、
へんなキャラクターの絵が描いてあるものって、すごい恰好悪い、ミキハウスとか、
ミニK、女の子だったらあのふりふりの色が派手なだけのやつとかね。
ラルフローレンとかなら、ベーシックでいいけど、
もう、幼稚園くらいの年齢になったら、ブランドものも飽きてくるし、同じ
デザインしかないから、麻布とかにある輸入ものの子供服着せたり、
サエグサとかの服買わないの?
しないの?
自分はセンスいい恰好していても、子供服が
センスない服着せている田舎者が多いのよね。

252 :可愛い奥様:02/08/06 20:43 ID:vzpKOrP9
>>237
>パート程度じゃ

職種にもよると思われ
知人に看護婦とか税理士とかでパートの人います。
夜勤とか残業できないから・・・
それで保育園に入れてます。
パートって言ってもいろいろあるのよん♥

253 :可愛い奥様:02/08/06 20:44 ID:wwEZo8nK
>>239
>精子だって、たまるわけだし、ぬかなきゃならない。

何か、ワロタ。

私はできないなー。
旦那は、どうかわからんけど。

だって、やってる途中に、死んだ子供の顔、思いだしてしまいそう。

254 :可愛い奥様:02/08/06 20:44 ID:ofejdbuP
>249
同感だな。この馬鹿世代女たちってどうしようもない。

255 :可愛い奥様:02/08/06 20:45 ID:uebnT3eA
一種の快楽と一体になっている子作りって、
罪だよねえ。

256 :可愛い奥様:02/08/06 20:45 ID:0y25/uBI
自分の子供が殺されちゃってこれだけ叩かれるハルナママの存在は一生忘れられ
ないわ。自分の子供がもし死んだらって想像するだけでも心臓バクバクなのに。
なーーーんでこんなに叩かれるんだろう。

私はどちらかと言うとみつ子のような暗い粘着型の方が苦手だな。自己主張が
出来ずに自分の心の中で悶々といろんな事を考えている、人のアドバイスにも
耳もかさずに「そーいうのとはちょっと違うんだな…」なんて一人で家に帰って
ネチャネチャ考えているの。生育歴と深く関わっているんだろうけど、自分の
意見をきちんと主張する事の大切さや、切り替えの早さ、人と上手く付き合って
いく事(社交的にという意味ではなくて。自分に自信さえあればもう少し旦那とも
ハルナママとも上手く付き合えたと思う。)の重要性がひしひしと感じられたわ。

ストーカーのようでない?ハルナママはその他大勢の中の一人でなんかうっとおしい
という程度にしかみつ子の事を思っていなかっただろうに、みつ子一人で悶々と
相手の事を四六時中考えていたような。

自分の周りにこの2人のタイプしかいなかったら私はハルナママの方がいいわ。
適当にうっちゃって付き合ったらいいんでしょうから。引きずられないように
しながら。

ただこういう人付き合いのノウハウも人間関係のあれこれを経験してやっと
コツをつかむものだから、子供時代も学生時代も継続した人間関係を築いて
こなかったみつ子には上手くさばけなかったんだろうな〜。

ハルナママのようなタイプは自分の周りにたくさんいるのでは?
うまく付き合えなくて粘着して人の子供を殺すみつ子には同情できない。全然。

257 :可愛い奥様:02/08/06 20:46 ID:RVVA0F5w
旦那、まじめな坊さんみたいだけど
やっぱり自己破産申請するだろうと思う。
払えっこない、結局今ある財産差し出すだけ。


258 :可愛い奥様:02/08/06 20:46 ID:1O69hj0K
>>251
あなたの書き言葉をDQN、と思ったのは私だけでしょうか。

非常に読みにくい言葉なんですが。

259 :可愛い奥様:02/08/06 20:47 ID:xsvLAbXV
>>257
離婚してなかった?みつこ夫

260 :可愛い奥様:02/08/06 20:47 ID:wpjynG6Z
>>248
>ここで春奈ママ煽ってるの1人だもん(ワラ

そう言える根拠は何?
適当なこと書いてんじゃないよ。
根拠と証拠を示せば信用してあげてもいいよ。
さあ今すぐ示して。・・・できないの?変ね。

261 :可愛い奥様:02/08/06 20:47 ID:4jIoUGbZ
遅レスだけど、釣られさせて。

保育園に行ってる子はランクが低いってゆう偏見あるんだ。
目からウロコ。
わたしは板橋区(ワラ)だけど、友達の親はみんな高学歴・共働きだった。
会社もわりと大企業だったし。
自分も育休中なので、これから保育園に預けて復職する予定だけど。

どっちみち同じクラスの子がびんぼーとか気にならないし。
イヤな考え方がけっこう多いんだね。

262 :可愛い奥様:02/08/06 20:48 ID:05BR0cCB
リコンしているんじゃないの?>>257

263 :可愛い奥様:02/08/06 20:50 ID:w5jqG+I7
榛名ママ、女の子欲しいだろうね。
で、榛名チャンより美しくて賢い子だったりしたら
榛名チャンのことは忘れてしまいそう。

264 :可愛い奥様:02/08/06 20:50 ID:wi5MmvVS
春奈ママは意地になってると思う。
世間が味方をしてくれない→みつこが憎い、憎い。
殺された子供には何の罪もないよ。
だけど春奈ママが行動を起こすたびにニュースになる。
それは間接的に『みつこの子供』を苦しめる事になる。
それで十分じゃないの?
結局は子供を傷つけてるんだよ。



265 :可愛い奥様:02/08/06 20:50 ID:RVVA0F5w
そうなんですか
じゃあ2億でも3億でもいくらでもですね


266 :可愛い奥様:02/08/06 20:51 ID:05BR0cCB
みつこの子供はどうしているんだろうね。

267 :可愛い奥様:02/08/06 20:52 ID:ofejdbuP
>260
一人じゃないという根拠は?
いくら馬鹿世代でもこんなに頭おかしい女ばかりがここにいるとは思えない。

268 :可愛い奥様:02/08/06 20:54 ID:05BR0cCB
誰かこのスレで文京区で子供いる人いないのかなー。

269 :可愛い奥様:02/08/06 20:54 ID:qOutBp15
>>262
どうして離婚したの?
妻が犯罪者っつーのが許せないのかな。

張るなママも非があったろうが、一番悪いのってみつこの旦那だと思うよ。
だってさ、あんな殺人犯すほど心病んでたのに気づかなかったのか。
しかも、みつこが訴えてもロクなアドバイスしてなかったじゃん。
それでも坊さんかよ。

270 :可愛い奥様:02/08/06 20:54 ID:05BR0cCB
ハルナ一家ってまだ同じところに住んでいるのかね

271 :可愛い奥様:02/08/06 20:56 ID:OiRkomF2
>>260
やっぱり1人なのね。
自分以外は誰も同意してくれないから焦ってるんだ(ワラ
旦那は今日は忙しいの?出版社ってお盆前も忙しいのかな。

272 :可愛い奥様:02/08/06 20:56 ID:wTXzTCtz
>>267
ごめん、よくわからないんだけど、ハルナママについてネガティブ意見を
する人を馬鹿といってるの?

273 :可愛い奥様:02/08/06 20:57 ID:1O69hj0K
>>264

自分は被害者のはずなのに、自分が悪いように言われて。
意地になってるよね。たしかに。

絶対、みつこを悪者に、自分が被害者であることをアピールしなきゃ!と
思って、行動してる。

でも、頭が悪いもんだから、全部、裏目にでて、被害者になりきることができない。


274 :可愛い奥様:02/08/06 20:57 ID:fwXb/krw
>>257 破産してもこの場合は免責されませぬ。
でも離婚すれば払わなくてもいいかもね。

275 :可愛い奥様:02/08/06 21:01 ID:RVVA0F5w
>274
でも取るものなんもないよ


276 :可愛い奥様:02/08/06 21:02 ID:aQryHuAZ
プラ板よりコピペ

仮に満額賠償金の支払い命令が出たとしても
加害者側に支払いの義務はない。

海外なら支払い命令が出れば資産や給与の差し押さえがあるが
日本ではそれ程の効力はなく、単純の罪の重さを量る物でしかないんだよ。

277 :可愛い奥様:02/08/06 21:02 ID:xsvLAbXV
>>269
確か事件直後に離婚した、と読んだような。
ウム。私も、みつこのダンナ坊さんのくせに
何してたんだろうか、と思う。
夫がちゃんとみつこに向かい合って
話を聞いてやれてたら、あるいは防げた事件かもしれない。
法律的には無関係かもしれないけど、道義的な責任は
あると思う、坊さんダンナ。

278 :可愛い奥様:02/08/06 21:02 ID:05BR0cCB
さてと、火曜サスペンスでもっと。

279 :可愛い奥様:02/08/06 21:03 ID:duTa0pDS
>>269
ニュー速の男のレス見てると、分かるよ。
嫌なら付き合いをやめればいいのに、ってのが多いよ。

単なる、妻の女友達の関係の問題だとしか捉えてないんだろうね。
子供(特に小さい子)を育てるというのは、地域に密着したくなくても、
誰ともかかわりたくなくても、ある程度はやむをえない部分、
子供の友達付き合いのために、母親自身が付き合いをしていく部分があって、
そこで問題があったら、どうしたらいいのか、は、
母親だけの問題でおさまらないこともあるとは、想像もできないんだろう。

面倒だから「嫌ならやめれば?」で、知らん顔してるほうが楽だし。
みつ子の夫もpart1のリンクを見る限りでは、同じだったようで、
夫婦の組み合わせも悪かったんだね。
別の夫だったら、二人で話し合って回避できた可能性があったと思う。

280 :247:02/08/06 21:05 ID:zwB3p5US
ネタにマジレスありがとう(w

281 :可愛い奥様:02/08/06 21:05 ID:CZFiqsQM
>279
男には理解できないと思うよー。
兼業主婦だって違う意見かもね。

282 :可愛い奥様:02/08/06 21:06 ID:QwBD9NyG
>>264
>>273
同感。自分は上手く表現できなかったんで、
思っていたのと同じ事書いてくれて感謝。

283 :可愛い奥様:02/08/06 21:08 ID:xsvLAbXV
>>281
裁判官、検事もたいていは男だからなあ。
そういうの理解できないかもしれないねえ。

284 :可愛い奥様:02/08/06 21:09 ID:CZFiqsQM
>283
専業主夫なら分かってくれるかもね。
家しか居場所がない専業しゅふは、地域と関わらないと
他に出て行く場所がない。

285 :可愛い奥様:02/08/06 21:09 ID:osE98vz7
損害賠償の裁判で満額の判決が出ることは稀。
この場合、夫も今後の人生考えて少しは払うだろうが…
加害者が裕福でなければ被害者が判決で出た金額全部受け取る事も稀。
分割の場合はさらにばっくれられる危険性が増す。
弁護士付いてるんなら全部解って、この金額を出してるんだと思う。


286 :可愛い奥様:02/08/06 21:10 ID:U36hj/oj
>兼業主婦だって違う意見かもね。

そうかもしれない。働くって大変だけど
違う世界(職場と家庭)があることで
逃げ場があるかもしれないし。
職場もウチュな所だったら救いようがないけど。


287 :可愛い奥様:02/08/06 21:11 ID:CZFiqsQM
>283
専業主婦の閉塞感は、兼業主婦にも理解を得にくいと思うよ。
そとのデスクがあるってことは良いことだ。

288 :可愛い奥様:02/08/06 21:11 ID:fwHPAC88
ちげーんだよ
男ならそういうことがあったら体外「オメ‐キライなんだよ」
とカミングアウトするんだわ
自分の子供がその後どうなろうとね
喧嘩してイヤなもんはイヤという意思表示が後日、仲良くなるき
っかけなる場合も男同士は結構あるんだ
しがらみにとらわれて(ハッキリとした利害関係がないのに)女
みたいにはならないからそういう反応なんだろう
これが給料もらってるとかお得意さんだとかになると俄然態度
は変わるけど

289 :可愛い奥様:02/08/06 21:12 ID:Qt0cmGC5
子供がいてヒキって難しいよ。
子供にいいとも思えないし。
ある程度は外に出て行かないと育児はできない。
そしたら、お付き合いもいる。

そのへんのところ、育児をしない男には、てんで理解できないさね。

290 :可愛い奥様:02/08/06 21:12 ID:CZFiqsQM
>286
職場でのつきあいも大変なんだけど、
家の中まで覗かれることはマレ。
家に帰れば、職場は追ってはこない。
家を知り、居場所を知り、自転車のありかも知られるってのは
相当辛い。

291 :可愛い奥様:02/08/06 21:13 ID:fwHPAC88
地域社会と会社を置きかえるとやっぱりいえないかもな
漏れはいうけど

292 :可愛い奥様:02/08/06 21:14 ID:CZFiqsQM
>288
地域でそんなことカムアウトしたら、どーなる!
子供も絡むから、マトモなママならできっこないね。

・・・私はやっちゃったことあるけどね。

293 :可愛い奥様:02/08/06 21:15 ID:U36hj/oj
>>288
アンタうちの旦那かと思いました。
>これが給料もらってるとかお得意さんだとかになると俄然態度
は変わるけど
特にコレ、よく言ってる。



294 :可愛い奥様:02/08/06 21:16 ID:fwHPAC88
押せもできず引きもできずじゃあ
意気地のないママはダメ

295 :可愛い奥様:02/08/06 21:16 ID:CZFiqsQM
>291
会社はね、いざとなりゃやめられるんだよ。
人も入れ替わる。
でも地域はやめられない。引っ越す以外はない。
近所のオバさんから子供まで、ずっと覚えてるんだよ。
家族もいるから、人間関係がより複雑。
ロンリーってわけにはいかない。

296 :可愛い奥様:02/08/06 21:17 ID:yJvsaF9v
>>288
専業主婦なら、逃げ場がないよ。
苦手と思っても、ご近所さんなら会ってしまう。
少し間をおいてと思っても、地理的距離が
近すぎる。
生活の場が近所しかないしね。

男はわかってないんだろうなー、そのあたり。

297 :可愛い奥様:02/08/06 21:18 ID:UWr/gjl3
「幼稚園を変わりたい」って言ったときに、
坊さんがちゃんと話を聞いてその通りにして
あげれば良かったのにね・・・・

298 :可愛い奥様:02/08/06 21:18 ID:qOutBp15
兼業だけど会社の人間関係の方がラクだよ。
嫌なヤツいても「こいついつか異動になるだろうよ」とか
一生付き合うわけでもなし…と思える。
更にお金貰って働いてるんだから多少嫌な事には目をつぶれるし。

が、子供が絡んだお母さん問題ってやっぱりそうは割り切れない。
お受験や主婦同士の確執ってより専業主婦の閉塞感って視点が
マスコミ報道に欠けてるんだよ。


299 :可愛い奥様:02/08/06 21:19 ID:wpjynG6Z
>>267
他板からきた男性?
ここでの「一人」発言はね、多分固定ハンの一人に対する
煽りなんですよ。空気読めないのに余計なこと書くかな?

300 :可愛い奥様:02/08/06 21:19 ID:1O69hj0K
>>296
しかも子供同士が友達だったりしたら、、、
ガクガクブルブル。

301 :可愛い奥様:02/08/06 21:20 ID:RHDzEVnf
地域社会は確かにしんどいね
同じグループを探す努力が必要になるな
ミツコタンも春奈ママから金貰ってたり優遇されて
いたわけではないんだろうと思うけど
そんな得にもならないやつほっとけと思わんかった
のだろうか?

302 :可愛い奥様:02/08/06 21:20 ID:CZFiqsQM
>296
はげ同!
トラブルあっても無視すらできない。
子供が習い事やらで一緒になるかも?と思うと。

303 :可愛い奥様:02/08/06 21:21 ID:WxkGYOVi
みつ子のダンナの問題点も>>4のリンクを見れば
よくわかるけど、どこの家庭のダンナも五十歩百歩
妻が精神的に追いつめられてるなんて露ほども
想像できないんだよね 男って
妻が病気で寝込んでも、実家の母親を呼び出すか
せいぜい「俺だって家庭参加してるぜ!」とばかりに
子供を外食へ連れ出す程度
決して、夫自ら妻の看病をするなんて考えもしない。
男は家庭ではいつも受け身状態。子供と同じ
妻に健康管理して貰っても、自分が妻の健康を
気にするなんて考えない。
妻や母は健康で当たり前だと思ってるんだよね。男って

304 :可愛い奥様:02/08/06 21:21 ID:U36hj/oj
>>297
長男も嫌がったんだってね。
子供が嫌がるとね・・つらいよね・・

長男の幼稚園づきあいで疲れたから
長女は2年保育で、と思っていたのに
旦那が3年保育を主張して
従順な妻と思われたいみつこは同意したんだよね。
旦那は「大変だろうから楽になるために」
3年保育がいい、って言ったらしいけど。

とことんすれ違ってたんだね。この夫婦。
分かり合おうとしなかったというか。
自首する前に語り合ったのが結婚して初めて
密度の濃い話し合いだったっていうのが、なんだかなぁ。


305 :可愛い奥様:02/08/06 21:22 ID:CZFiqsQM
>298
>専業主婦の閉塞感って視点
このヒトコトにつきます。


306 :可愛い奥様:02/08/06 21:23 ID:kYe4s+en
でも男は女同士の微妙すぎる心の揺らぎや覇権闘争は
一生理解できないわ
同僚の女性も表向きは仲良く裏へ回れば悪口ばかりいって
いたのを思い出すなあ

307 :可愛い奥様:02/08/06 21:24 ID:OiRkomF2
そうか?
仲良く出来ない絶対気の合わない人と、お天気の会話と挨拶以外交わさずに
本当に生きていけないか?私は行けてるぞ。
幼稚園の子持ちの専業主婦だけど。
価値観が絶対違うな、と思う人には近づかないぞ。

308 :可愛い奥様:02/08/06 21:24 ID:oFlgiJD+
1億4000万の支払いなんて無理だから
支払い命令が出たとしても金額はそれより少ない、
するとハルナジジは又、
「賠償金額をディスカウントされた」と憤りを露わにするのかな?

309 :可愛い奥様:02/08/06 21:26 ID:CZFiqsQM
>307
そうなんだけどね。。。
私もそう思うんだけど、
それが出来ない女性が多いみたい。

私だって2ちゃんが無かったらヤバイよー。
ここではき出すとスッキリすること多し。

310 :可愛い奥様:02/08/06 21:27 ID:pFs51wR4
>307
師匠…うらやますぃ。私も子供が幼稚園行くようになったら真似させていただきます。

311 :可愛い奥様:02/08/06 21:27 ID:q9X0brpq
結局、ミツコタンが春奈ママとは違うから距離を置いて付き合
いましょうという考えやそういうのを生きていく軸になる
と思うんだけど君子危うきに近寄らずというか身分不相応
とか・・・結局考えがなくて巻き込まれたんだろうな
女性にありがちなパターンだな

312 :可愛い奥様:02/08/06 21:28 ID:ljSDP2sX
>308
ジジまで総動員することはないのにね。
これも同情されない理由かしら。


313 :可愛い奥様:02/08/06 21:29 ID:pFs51wR4
でも私も輪から外れるのちょっと怖くなったりする…弱い…ショボーン

314 :可愛い奥様:02/08/06 21:30 ID:OiRkomF2
>311
女性にありがちというよりは、その人固有の物では?
私フェミじゃないから色々な面で男女差があるのは認めるけど、
「君子危うきに近寄らず」は男女に関わらず、ある人はある、ない人はない、
思想と思われ。

315 :可愛い奥様:02/08/06 21:30 ID:yJvsaF9v
>>307
子どもが習い事や、その他の活動で一緒になると
かなり面倒。連絡取らなくちゃいけない場合がある。
子どもには関係ないことだし。

なんとなく子どもがらみで、グループみたいなもんが
たまたまできて、そこから抜けられにくくて困ったという
友達いるしなあ。

私は自分が苦手そうな人は、結構早く気づいてしまうので
その点は得している気がするが。

316 :可愛い奥様:02/08/06 21:32 ID:+8pbPDRo
子供がからむ人間関係は初めてだモンな
責められんY
しかし、根本のところは子供がいようがいまいが同じと捉えて
人間関係を構築していったほうがいいぞ
イヤな奴とは付き合わない、子供同士が仲良くても菜

317 :可愛い奥様:02/08/06 21:32 ID:CZFiqsQM
>315
それそれ。団体活動しなけりゃならないばあいね。
一緒に工作とかー。うー、虫ずが。

318 :可愛い奥様:02/08/06 21:32 ID:fofpCrof
>>307
私も同じですね。幼稚園ゴタゴタのそんな閉鎖的な社会は嫌なので幼稚園送った後
仕事に出ているけど随分気分変わりましたよ。

319 :可愛い奥様:02/08/06 21:33 ID:CZFiqsQM
>316
出来ないと思うヨー。役員とか一緒になったりさ。
仲良かったのが崩れた後ってのが悲惨なのら。
初めから他人行儀ならそうでもないが。

320 :可愛い奥様:02/08/06 21:34 ID:WxkGYOVi
>>307
私は良いかもしれないけど子供は?
うちの母がわりとそう言うタイプだったから
友達の家を行き来することもなくて寂しかった
ことを思い出したわ
幼稚園くらいだと仲良しのお友達のお母さんと
自分のお母さんがなんで仲良くならないんだろ?
みんなと仲良くしなさいって教わらなかったのかな?
程度にしか人間関係なんてわからないから

321 :可愛い奥様:02/08/06 21:35 ID:CZFiqsQM
子供を持ったら、地域でニュートラルでいないと
迷惑被るのは子供だね。

322 :可愛い奥様:02/08/06 21:35 ID:TnKlD7q4
よそから越してきてその町の雰囲気や様々なレベルを
自分なり捉え取捨選択する過程が必要だな
訳もわからず巻きこまれたという表現がミツコタンにピッタリ
ではないか?

323 :可愛い奥様:02/08/06 21:37 ID:fofpCrof
今は幼稚園でお預かり保育ってのがあって
そこに預けている親かなり多いですよ。
そういうわずらわしいことなく子供だけで幼稚園終わった
後遊ばせられるしかも安い。
仕事をしている母親も多いし母親同士約束してその日にお預かり
させたり。

324 :可愛い奥様:02/08/06 21:38 ID:U36hj/oj
>仲良かったのが崩れた後ってのが悲惨なのら。
みつこはまわりの幼稚園ママ達にこう思われるのが嫌で
貼るなママと縁を切れなかった部分もあるみたいだね。


325 :可愛い奥様:02/08/06 21:38 ID:WeyvJZ0O
ガッコでもクラスが固定されたら大変だったもんな
地域社会は中学高校レベルの人間関係なの?
大学ならクラスが違うからそんなややこしい人間関係は
結構フェードアウトできるんだけど

326 :307:02/08/06 21:40 ID:OiRkomF2
私は信頼できて気の合う人が2人いて、そこと遊ばせてます。
私がその2人を選んだ基準は、口が堅い事、つるみたがらない事、かな。
でも最悪お友達がいないとしても、幼稚園では遊んでるから
それでいいと思う。
学校に入れば子ども自身が親の人間関係と関係なく人間関係構築する
と言うのはガイシュツだし、それまでの3年、家でお友達と遊ばないことが
そんなに問題のある事だとは思わない。

327 :可愛い奥様:02/08/06 21:42 ID:6CLfMwvc
307さんのように人間関係に関して軸となる考えを持たなければ
巻き込まれぱっなしなるような気がする


328 :可愛い奥様:02/08/06 21:43 ID:yJvsaF9v
>>325
ご近所は、フェードアウトするにも、ご近所を
通らなければいけない。

大学は自分だけフェードアウトすればよいことだが、
母親には子どもがいる。自分の感情でフェードアウト不可能。
いきなり習い事をやめさせたり、子供同士が行き来しているのに
親が変な感情を持つのは、自ら子どもに悪影響を与えそうで
怖い。子どもには関係ないことだからね。隣近所の評判だって、
大なり小なり気になるし。

329 :可愛い奥様:02/08/06 21:46 ID:X7n12iBS
326>そんな事ないよ。幼稚園の年齢できちんと友達と遊んでおかないと
小学校に入ってから皆と差がつくの(幼稚園のうちはわからない)
小学校ぐらいになると子供もシビアになるから。
小学校でわがまま通したり、協調性にない子は親が人と付き合うのが嫌で
ほとんど遊ばなかった子が多いよ。


330 :可愛い奥様:02/08/06 21:47 ID:HDjy1G5B
難しいね
自分が気の置ける空間や友人を別個につくる必要があるわな
でもそれがなかったらさらにつらいけど
近所とは別の人間関係をもう一つ努力して作る必要があるね

331 :可愛い奥様:02/08/06 21:49 ID:OiRkomF2
>329
幼稚園で遊んでるでしょ?
幼稚園から帰ってからなんて、せいぜい2時間だよね。

332 :可愛い奥様:02/08/06 21:50 ID:Evz6s4Ci
兼業主婦になった友達の理由の筆頭は
「子供から離れたい」 ではなく 「子供にまつわるママ関係から離れたい」
だったよ

悲惨な例では、同じマンションのママから、車・自転車の所在や、部屋の明かりから、
ドアの開閉までチェックされる生き地獄のような、
逃げるに逃げられない密着生活を送らざる得ない友達も仕事を始めた

○自宅に気のあった友達を呼びたいけど、来客のチェックをされて、
 常に自分が招かれないと苛めるママがいるのでできない
○エレベーターを使うと、止まった階数で外出をチェックされるので、
 階段をそーっと降りる
○常に携帯にメールが入って、今どこで何をしてるかチェックされる
○一日一回以上、同じマンションで電話が入り、誰かの悪口、噂話になる
 電話にでないと直接部屋まで来る
○ゴミ同然のプレゼント(賞味期限が1ケ月以上切れた数百円の食品など)を貰ったら
 何倍かの値段に相当するものを返さないと、悪口や嫌味を言われる

などなど、ワタシならとっくに発狂してそうな環境でした

333 :可愛い奥様:02/08/06 21:50 ID:WxkGYOVi
>>330
みつ子は地元から離れて中高校時代の縁故なし
初めての場所で、昼間はお寺の手伝いと家事と
育児に忙殺されて、母親としての友人以外を
作る暇など全くなかったんだよね。
今更言ってもしょうがないけど、もうちょっとご主人が
家庭を顧みる人だったらと思わずにはいられない

334 :可愛い奥様:02/08/06 21:50 ID:RXik/osd
あわない人間関係の中でムリしてあわして歪んで行く方が
協調性が育つのかな?

335 :可愛い奥様:02/08/06 21:51 ID:WxkGYOVi
>>331
大人の二時間と子供の二時間は全然違う
それが毎日のことなら尚更
子供の人格形成に大きく影響すると思う

336 :可愛い奥様:02/08/06 21:53 ID:EPi/ONLC
要は顔付き合わして毎日暮らしているくらいの
人間関係の心理的密着度だね
息苦しいのはすごくわかる

337 :可愛い奥様:02/08/06 21:54 ID:GT0TMLP0
>329
そうも言い切れないと思うけど?
幼稚園とかで親子セットで遊ぶのになれてる子どもって
幼稚園のうちは親のグループと同じ子どもしか遊べない
結局、幼稚園とかが終わったあとに親子で遊ぶのって
親にはいいことあっても、子どもにはよくないことのほうが多いよ
幼稚園とか保育所なんかでそうやって親子セットで
交流の多いところは昼間の保育や授業のグループわけとか
遊んだことのない子どもと組ませることができなくて(仲間はずれとかするから)
困ってるといってる先生もいました。



338 :可愛い奥様:02/08/06 21:54 ID:fofpCrof
>>331
幼稚園から帰ってくるとそれどころじゃないんだよね。
習い事やらあって友達みんな暇ないみたいだしね。

339 :可愛い奥様:02/08/06 21:55 ID:yJvsaF9v
やっぱり遊ばせなくちゃまずいでしょ。
人間関係だけじゃなくて、知育の面でも
子どもはたくさん遊ばなくちゃいけないらしい。

どうしても一人が好きならしょうがないけど、
そうじゃなかったら、遊ばせたいよね。


340 :可愛い奥様:02/08/06 21:55 ID:OiRkomF2
>335
そう思うなら、がんがって沢山の親子と遊び続けてください。
あなたがそこまで思いつめているならそうするしかないでしょう。

341 :可愛い奥様:02/08/06 21:56 ID:S9h+fogT
安アパート月2万位の部屋を借りて一時退避場所をつくるとか
おかしくなるくらいならこれぐらいはしないといけない

342 :可愛い奥様:02/08/06 22:00 ID:fofpCrof
例えば凄い近所の子だったら毎日あそばせていた時期もあったけど
親子セットが多いから結構疲れる。それも幼稚園から帰ってきて夏なら7時
くらいまで。でもその子が遠いところに引越ししてからは近所で遊べる子
がいなくなったよ。それはそれで寂しいことだったけどね。


343 :可愛い奥様:02/08/06 22:08 ID:aPF0vUSN
西片に住んでおります。
私には快適です。
でも、みつこ系のママのような人とは合わないです。
だって、ご家庭からして違うもの。

344 :可愛い奥様:02/08/06 22:09 ID:U36hj/oj
一人目が幼稚園の時は
夏休みも連絡とって子供あそばせないと
2学期から自分が(子供でなくて、自分がってとこがポイント)
孤立するのでは・・という恐怖感があって
無理して人を呼んでいた。

でも今、二人目が幼稚園児でそんな恐怖感など無く
親子で好き勝手にマターリしてる。
子供が遊びたい、って言ったら呼ぶけど。

345 :可愛い奥様:02/08/06 22:10 ID:Q/J328XN
セットで遊ばせなきゃいけないの?
保育園の子はやってないよね。
毎日延長保育にして、幼稚園で遊んできて貰おうと考えている私は
DQNですか?

346 :可愛い奥様:02/08/06 22:10 ID:fofpCrof
それなんとなくわかるな。>>344
今夏休みだけどマタリ実家に帰省します。

347 :可愛い奥様:02/08/06 22:13 ID:24u0CdJO
>>345
いけないことはないけど、幼稚園児だけで勝手に外で遊ばせるわけにも
いかないからそうなると誰かの家、又は親同伴でどこか外ってことに
なりがち。たまに子供だけ預けて自分は帰るときもあるけどしょっちゅう
もできないしね。

348 :可愛い奥様:02/08/06 22:16 ID:U36hj/oj
>>346
わかってくれてありがとー。

今育児板見てきたんだけど
貼るなママ一族、草加学会というのは本当ですか?




349 :可愛い奥様:02/08/06 22:17 ID:am10on4S
ズバリ 春奈ママ、ウザい。

350 :可愛い奥様:02/08/06 22:19 ID:14kaGVf3
>348
それが本当だったら、
なんか禿しく納得。
いかにも学会員のやりそうな(以下自粛


351 :可愛い奥様:02/08/06 22:20 ID:Q/J328XN
>347
だもんで、うちは延長保育を利用しようと。。。
上の子の時は、帰りに幼稚園で5時頃まで遊ばせてました。
家の行き来は一切しなかった。
この事件みたいなつき合いになるとイヤだったしね。
要は、人を家に呼ぶのがいやなんです。
物の値段をはじかれたり、掃除のやりかたに口を出されたりがイヤで。

352 :可愛い奥様:02/08/06 22:21 ID:GT0TMLP0
>>348
葬式、寺だったからちがうでしょ?
層化なら友人層だもん....

お坊さんは葬式に来ないし、寺ではやらないんじゃないの〜?
確か護国寺でお葬式していたでしょ

353 :可愛い奥様:02/08/06 22:22 ID:1aLL5jhq
そういうのがイヤだから、わざと遠い幼稚園にしましたわ、アテクシ。
行き来するのに自転車では遠く、学区も違うので小学校で一緒になることもない。
遠い幼稚園に通うことの弊害を説く人もいるでしょうけど、
すべてにおいてパーフェクトな方法はありませんもの、
我が家にとって、自分にとってベターな方法がそれだっただけ。

園も課外保育があって、大勢で楽しく遊ぶこことができる園でしたから、
お迎えの後にどこかの家で遊ぶ必要は、さしてありませんでしたわ。
時間的にも無理でしたし。
ごくたまには、家で遊ぶこともありましたけどね。

結果、ママ達との濃厚な人間関係に苦しまず、
なおかつ気の合う友達もたくさん見つかり、よかったですわ。
小学校では転勤族の家庭もあるし、幼稚園でのつながりだけで、
友達ができたりできなかったりするわけではありませんもの。
たまに、同じ幼稚園のママ達がガッチリ群れているのを見るけど、
なまじ違う幼稚園なので、関係がないため逃げる悩みもなく、
新たに、気の合う人もいて、距離を保ちながらのお付き合いなので、
お気楽ですわ。

354 :可愛い奥様:02/08/06 22:23 ID:Q/J328XN
私が知りたいのは、家の行き来の重要性なんです。
色んな家を知る機会は幼稚園ぐらいしかないのかしら。
それやらないといけないのかしら。
ストレスたまるぅ・・・

355 :可愛い奥様:02/08/06 22:25 ID:24u0CdJO
>>351
それはとても賢いやり方だと思いますよ。
私も最近ではそれを利用しています。
週2回くらいやってます。

356 :可愛い奥様:02/08/06 22:27 ID:GT0TMLP0
>>354
行き来は無理にする必要はないと思われ
親が友達欲しいなら
どっか別のところで探したほうがいいと思われ

セットで遊ぶのが苦にならない人はやればいいけど
そういう付き合いしてても、小学校へ行ったらさぁ
そういう付き合いって希薄になるよね。

357 :>>354:02/08/06 22:30 ID:24u0CdJO
家の行き来は重要ではないと私は思うな。
親にとっては親同士の関係を深めるために重要と思っている人
もいるだろうけど子供は外で遊びたいし家んなかにいても物足りない
んだよね。

358 :可愛い奥様:02/08/06 22:30 ID:Gg6BeDFn
うちが幼稚園の時はかわりばんこに、子供だけを預かってたよ。
よそ子でも悪いことは注意させてもらったし、うちの子にもそうしてもらった。


359 :可愛い奥様:02/08/06 22:31 ID:Q/J328XN
>>355
友達とは遊ぶ、親抜きで。良いと思いますよねえ。
でも「金払ってまで?」と園ママに言われちゃうのが鬱ですた。

>>356
幼稚園時代しかセットで遊べないんだよ、今のうちだけなのに、
と言われちゃったりが鬱ですた。
自分の家に呼ぶ=自分城の中で遊ぶ経験
他の家に行く=他の城に責める経験
が必要なのだと、実母は言うんですが。


360 :可愛い奥様:02/08/06 22:32 ID:24u0CdJO
それだと大体同じメンバーでじゅんぐりじゃなかった?>>358



361 :可愛い奥様:02/08/06 22:34 ID:hxuQKsBd
ミツコの心の闇って、まだ本人自身も気付いてないのかなあ…。
まわりに自分の春菜ママへの嫌悪感を見抜かれたくなくて
春菜ママと離れていけなかった、みたいな感じの事言ってるよね。

昔、ヤバイ友人がいて、妬み&憎み丸出しで別の友人の足ひっぱったりしてんだけど
周囲にそれがバレて、どうしてそんなひどい事するんだとまわりに責められても
結局最後まで、自分の本当の憎しみや妬みを語らなかった。

ミツコと同じように曖昧な言い方で、(自分と被害者?の)心と心の微妙な食い違いがあったとか
そんな言い方しかしないのよね。でもわざとごまかしてるんじゃなく
その人が本当の自分の醜い心を自分で認めたら、きっと狂ってしまうんじゃないだろか
みたいな、そんな危うい感じ。

362 :可愛い奥様:02/08/06 22:35 ID:azgYcXTD
>>356
小学校でもセットが好きな人っているわよ。
親と子、ママとママ、どんな強力接着剤でもかなわないって感じ。

お菓子やお茶を出そうものなら、値踏みされ、
皿はひっくり返してブランドを確かめられるお付き合いで、
大変なんだってさ。

ふーん。

363 :可愛い奥様:02/08/06 22:35 ID:n6yPGdKv
どう考えてもバス通園だろうって距離の人が、毎日RV車を路駐して
延々だべっている。本当は園庭でだらだらしゃべっていてもいけないし、
まして、路上駐車だって近隣の人に迷惑。

お母さん連中って、声の大きい人とか無神経な人に群れたがる。
その手の人から頼みごとされると誰も断れないくせに、大人しそうな
人とか友達いなそうなお母さんはみんな見下す。
そうまでして仲良しごっこしていたいのかと思ってしまう。

364 :可愛い奥様:02/08/06 22:37 ID:xAijDTFy
ミツコやナオミを叩くことより、
どうしたら自分がミツコやナオミにならないかを、
考えたほうがいいよね。

365 :可愛い奥様:02/08/06 22:37 ID:24u0CdJO
なるほどねーー段段スレの趣旨が変わってきたけど

366 :可愛い奥様:02/08/06 22:40 ID:6ey60GV0
というより、この事件を見て、まず初めに、
“何も罪の無い子供を殺すなんてかわいそう!みつ子は悪人だ!”
しか感想を持てなかった人の浅はかさが逆に情けない。
すごく悶々としたものを感じて、イヤな事件だなと思った。人間関係が絡んでいて。

367 :可愛い奥様:02/08/06 22:42 ID:Q/J328XN
罪を憎んで人を憎まずってワケじゃないけどね。
専業主婦同士のカクシツが初めてクローズアップされた
象徴的な事件になったね。

368 :可愛い奥様:02/08/06 22:43 ID:U36hj/oj
>>367
興味本位で取り上げた
ワイドショーが多かったのは残念だったね。

369 :可愛い奥様:02/08/06 22:43 ID:bbkHXJdw
つぅーか、
みつこの事は置いといて、

今日までの話を聞くと、若山夫婦、純粋 に、同情できない。
反対に、醜さを感じる。
みつこは、どんな母親の子であろうと、人を殺してしまったら終り。獄中で、反省しる!

370 :可愛い奥様:02/08/06 22:45 ID:am10on4S
>>366

激しすぎるほど同意!

371 :可愛い奥様:02/08/06 22:45 ID:yntR+VDT
>>364
取りあえず
みつ子は生育歴が原因で摂食障害から
強迫観念だっけ?になっておかしくなった
らしいから
普通の家庭で育った人なら心配ないんじゃ?
問題は春奈ママだけど彼女のことは当たり前
だけど被害者側だから情報がないんだよね
噂ばっかりで事実がない

372 :可愛い奥様:02/08/06 22:47 ID:/JmUWiWA
  
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   (   ∧_∧   ポテ
  ⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ
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373 :可愛い奥様:02/08/06 22:48 ID:hxuQKsBd
>>366
すごく悶々とした嫌な雰囲気はあったよね、この事件。
私は、逆に(逆じゃないかもだけど)ミツコが妙に同情買ってる雰囲気が怖かったな。
でも今はちょっと微妙。訴訟の件で。
なんかどっちもすごくリアルに身近にいそうな二人だから
本当にいろいろ考えさせられる。





374 :可愛い奥様:02/08/06 22:48 ID:24u0CdJO
初AAだな

375 :可愛い奥様:02/08/06 22:49 ID:24u0CdJO
ミツコもナオミも両方怖いけどナオミみたいな人の方が付き合いたくない
ミツコはイジメなければ害はないだろうから。

376 :可愛い奥様:02/08/06 22:50 ID:Q/J328XN
>368
だね。専業主婦なら、お受験殺人なんて言葉で終わるわけナイって
気が付くモンね。
そんなもので、人は殺せない。

377 :可愛い奥様:02/08/06 22:51 ID:osE98vz7
かくしつ【確執】
互いに自分の意見や利益を主張して譲らないこと。
また,そのために起こる不和。

確執なかったんじゃあ?
みつ子が自分の意見を主張できてたら事件は起きなかったと思われ。

>>364 胴衣。

378 :可愛い奥様:02/08/06 22:51 ID:z67h63g1
>375
同意、ナオミかなり性格悪そう、
結局単に金が欲しいだけなんでは?

379 :可愛い奥様:02/08/06 22:53 ID:0Nfxqns8
>>377
自分の見栄をお受験という名の下、確執を持って子供に押し付けようとしていた
両親、母親同士の確執という意味だと思う。

380 :可愛い奥様:02/08/06 22:54 ID:n6yPGdKv
>>361
多分本人は妬みからくる感情だってこと、理解していると思う。
それ認めると自分が惨めだから認めたくないんじゃないのかな。
良い子に見られ続けたいって言ってるわけだし、曖昧な言葉で
誤魔化しているんだと思うけど。
思慮深い人は周りもよく見ている分、自分自身のことも必要以上に
気にしている。
変にプライドも高いから、嫉妬している気持ちを誰かに知られることは
恥ずかしいことだと思っているんだと思う。

381 :可愛い奥様:02/08/06 22:55 ID:hxuQKsBd
ナオミに関する話は、本当に噂やイメージばっかりで
実はよくわかんない感じ。
でも欠点だらけの普通の奥さんて感じだったんじゃないのかなと
思ったりもする。


382 :可愛い奥様:02/08/06 22:56 ID:yntR+VDT
>>368
所詮マスコミは男社会だから、子育てや母親同士の
いざこざなんて軽く見ているのでしょう
現に>>4を読んだ限りでは検察官の歪曲した受け取り方や
見方によっては女性蔑視とも受け取られかねない表現が
あったりするし、主婦を全く知らない男社会の論理で
喧伝されている。
さらに口惜しいのが、一部の主婦がそれに乗せられたこと
同じ女性でありながらそれが一番残念なことだった。

383 :可愛い奥様:02/08/06 22:57 ID:QrtZrHak
>お菓子やお茶を出そうものなら、値踏みされ、
>皿はひっくり返してブランドを確かめられるお付き合いで、
>大変なんだってさ。

こういうことがあるのって公立?私立?



384 :可愛い奥様:02/08/06 22:57 ID:RNkCr9of
>>378
私もオモタ。
金、金、金。
何するにも金よ。
次の子の、お受験費用、ケツの毛まで、むしり取ってやる〜!キィーーーーーーー!
byナオミ

385 :可愛い奥様:02/08/06 22:57 ID:0Nfxqns8
>>381
ナオミに関する話というよりも、過去の判例にないほどの賠償責任の負わせ方という
事実からも、ナオミの性格の悪さは如実に明らかにされているような気がする。

386 :可愛い奥様:02/08/06 22:58 ID:yntR+VDT
>>380
そんな単純な事じゃないみたい
私も最初は嫉妬が原因?と思ったけど>>4
カウンセラーの証言を読むともっと暗い闇が
あると思う

387 :可愛い奥様:02/08/06 23:00 ID:PAvwZcS2
>>379
事件当時のマスコミの論調はそのような感じだが、
違うんじゃないか?という意見がこのスレでかなり
でていると思う。

388 :可愛い奥様:02/08/06 23:00 ID:24u0CdJO
あの事件から何年経っていたんだろうかね。すっかり忘れていたのに
思い出させてくれたナオミは今度はまた忘れたころに手記でも出版
するんだろうか。

389 :可愛い奥様:02/08/06 23:01 ID:hxuQKsBd
>>380
そっかー。わかってて誤魔化してるのか。
そうかもしれない。
実はもっと危ない方へいっちゃってて
そういう自覚なしに、無意識に自分で自分をごまかして
たりするのかなとも思ったんだけど。
その事をつきつめると自己崩壊するから
思考がストップして、曖昧にしか言葉が出てこないみたいな。



390 :可愛い奥様:02/08/06 23:01 ID:17FQAA3a
守銭奴ナオミ
子供の死すら金にする女。

391 :可愛い奥様:02/08/06 23:02 ID:a8xV6hgB
>>383
確かに、食器はどこのものを使っているかとか、
どこのお茶やお菓子を出すかっていうのは話題になるよ。
嫌な人は嫌かもしれないけど、それもまた楽しい。
ちなみに、都内の私立幼稚園です。

392 :可愛い奥様:02/08/06 23:02 ID:24u0CdJO
お金にするんならもっと早い時期にやればよかったのにと思うのだが。


393 :可愛い奥様:02/08/06 23:04 ID:OnbPSKp7
都内にいればいるほど、この事件は、みつ子にある程度は同情できる結論になる。
やっぱり、この独特の確執というのは、地方の人にはわからないだろうなって思う。
嫌味ではなく、お受験が全てではないけど、受験を介して、いろいろな詮索したり、
親同士の確執は確実に存在する。

394 :可愛い奥様:02/08/06 23:04 ID:U36hj/oj
当然弁護士ついてるよね、貼るなママ。
弁護士、勝てると思ってるんだろうか。

395 :可愛い奥様:02/08/06 23:05 ID:24u0CdJO
それはあるねー。うちは都内じゃないけどそんなところでも探りあい
あるよ。今年長だから聞かれるし。何処も受験しないとか言うと”受ければ
いいのにー○○ちゃんだったら受かるわよー”とか言われる人もいるし。


396 :可愛い奥様:02/08/06 23:06 ID:sqUP7TEw
>393
あてくしは東京から地方に来たものですが、
地方の方が意外や意外、親同士のつきあいもドライ。
家に呼び合ったりもしないです。遠いから。
家と家とが離れている(w

397 :可愛い奥様:02/08/06 23:07 ID:wwEZo8nK
>食器、どこのメーカー。

「ダイソー(100均)
ですが何か?」
って、マジで言うよ、わたしゃー。

因みに、私、ブランドの食器って、バカラしか知らない。
その他、イパーイ種類、あるんだろうね。

398 :可愛い奥様:02/08/06 23:07 ID:24u0CdJO
週刊誌相手ってのが更なるバッシングを受けると思うけど>>394

399 :可愛い奥様:02/08/06 23:09 ID:osE98vz7
>>387
うん、加害者の特異性が際立っていると思われ。

だってリアルに周りにいるボスキャラママ、ドキュソママ、自称オハイソママ達
悪口言われたり喧嘩したりする事はあっても誰も子供を頃されてないもの。

400 :可愛い奥様:02/08/06 23:11 ID:a8xV6hgB
>>397
いいのよ。それで(w
そう言えない人とか、それを恥ずかしいと思う人が
ストレスたまっちゃうのよね。みつこもそのタイプだと思う。

うちは、子供のお友達用のコップはモロゾフのプリンカップだ。

401 :可愛い奥様:02/08/06 23:11 ID:Q/46AMcG
>>393
そんなに意外でもない。
それこそ、お受験をしあうもの同士は、ドライなはずなのに、家に呼び合ったりとか、
表面上はムリに仲良くしようとしているから、こういう問題が起きる。
一般家庭は、ドライなまま、呼び合ったりしないで付き合っていたり、あるいは、
なんの詮索もなく、ふつーに仲良くしているとは思うけれど。



402 :可愛い奥様:02/08/06 23:12 ID:kLLz/ihR
>400
モロゾフのプリンカップ!!ちょうどいいね!

403 :可愛い奥様:02/08/06 23:15 ID:a8xV6hgB
>>402
カップの大きさといい、形のかわいさといい、
上の方がちょっと出っ張ってる所といい(滑って落としにくい)、
うちの幼稚園ママの間ではちょっとしたブームなの。モロゾフ。


404 :可愛い奥様:02/08/06 23:17 ID:sm3Xc+l7
再利用、エコロジーですな(w

405 :可愛い奥様:02/08/06 23:17 ID:24u0CdJO
子供のはダイソーのコップだよ。


406 :可愛い奥様:02/08/06 23:20 ID:VMND742B
あれれ、さっきと雰囲気が変わってる。

受験ということではない、専業主婦の閉塞感とか
そういう意見がさっきはでてたんだけど。

ちなみに私は、受験はあまり関係ないと思ってるが。

407 :可愛い奥様:02/08/06 23:21 ID:sm3Xc+l7
>406>受験はあまり関係ない
ハゲどう。


408 :可愛い奥様:02/08/06 23:27 ID:0hm4qJ62
>396
私も都会のほうがエグイと思うよ。自身は都会で育ったので
都会のようがいいと思ってたけど。そうでもない。
都会のほうが、母親同士の関係が深くて複雑。
すぐサークルとか〜の会とか作るし。
田舎のほうがドライだったなぁ。子どもの自主性に任せっちゃう。
都会はとにかく親が出る出る。出て来なくていいとこでも出てくる。

409 :可愛い奥様:02/08/06 23:29 ID:Xhz+GCIE
私だってもしかしてみつこをいじめてたかも?

って思っちゃうんですよ……

410 :可愛い奥様:02/08/06 23:33 ID:SZx5F1/d
幼稚園ママの固まりなんて、趣味も持ってないし
ただ暇だから群れてるだけなんでしょ。


411 :可愛い奥様:02/08/06 23:39 ID:ofejdbuP
サバイバルママの人もそうだけど、
子供が殺されたということよりも犯人に同情がいってしまうのは
その人自身がやばい状態なのだと思う。
自分が置かれた状況に対する不平不満ばかりに気をとられ
人間としての大事な感性を失っている。

そんな人達もやがて社会と接点を持つようになり
社会性を取り戻していくと同時に人間性も取り戻していけば
この事件に対する見方もがらっと変わると思うんだよね。


412 :可愛い奥様:02/08/06 23:41 ID:LTBKALKY
直美さん、実は貼るなチャン死んでウマーなんじゃないの?

毎月40万の収入。
普通の子供はしてくれないよ。

そのお金で何買うのかね。
ブランドのバッグ?アクセサリー?

413 :可愛い奥様:02/08/06 23:42 ID:ofejdbuP

こういう人はみつ子のまんま堕ちていくのだろうか。

414 :可愛い奥様:02/08/06 23:44 ID:YbIdrHJp
>412
逆にもう二度と派手な持ち物はもてないと言うことに
気づかないのかね。>はるなまま

415 :可愛い奥様:02/08/06 23:46 ID:MH/2GlNw
>>412
こういう何でも書けるところでそういう事書いちゃうあなたって、
もうどうしようも

416 :可愛い奥様:02/08/06 23:53 ID:LTBKALKY
>413
訳分からん。

>415
そういうあんたも実はそう思ってるでしょ。

417 :可愛い奥様:02/08/06 23:54 ID:YkU/8E9X
>>411
その傲慢さはどこからくるのだろうか?
アナタの方がやばい状態だよ。

418 :可愛い奥様:02/08/06 23:54 ID:JZ/bHoqM
412に同意する。
あの性格からしたら、まんざらでもないと思う、ナオミは。

419 :可愛い奥様:02/08/06 23:56 ID:YkU/8E9X
>>418
あの性格ってどんな性格?
お知り合い?
まさかマスコミやネットの書き込みを鵜呑みにしてる
低脳噂好きおばさんレベルで言ってる訳じゃないよね?

420 :可愛い奥様:02/08/06 23:57 ID:a8xV6hgB
>>412
ウマーなはずないじゃん。
子供は殺されるわ、自分は性悪だと日本全国に証言されるわ・・・
私だったら、1億4千万円じゃすまない!!

みつこが無期懲役だったら適当な時期に出所してしまうだろうし、
仕返しに殺すわけにもいかないし・・・
現実的には賠償金請求する位しかできなかったんじゃない?

でも、多分。多分だけど、その賠償金は使わないような気がする。
私なら使えない。

421 :可愛い奥様:02/08/06 23:59 ID:JZ/bHoqM
>>420
お金に固執しないで、死刑求刑すればいいだけじゃない?


422 :可愛い奥様:02/08/07 00:03 ID:XZ+Va3LK
>421
キボーンとはいえても求刑はできないよ。
相場があって、一人コロしてもシケイになったヤシはいない。

423 :可愛い奥様:02/08/07 00:04 ID:JUfPf3e0
今まではずっとナオミさんの気持ちに沿ってこの事件を見つめてた
んだけど、一億4千万の声を聞いたとたんに、萎えた。

ミツコに肩入れするというより「なんで‘金’なんだよ?」
というのが正直なところ。

424 :可愛い奥様:02/08/07 00:06 ID:+7imdWdP
もしかして・・・

ナオミ降臨?

ワクワク。

425 :可愛い奥様:02/08/07 00:07 ID:1UHv3r6J
素直に死刑求刑を嘆願してたらよかったのに・・・・>ハルナママ
山口の母子殺人の被害者の旦那さんは金なんてひとつも口にしてない。
死刑求刑だけを望んでる。それに比べてハルナ一家は・・(以下省略

426 :可愛い奥様:02/08/07 00:08 ID:2EOX7f7X
女性が死刑になった例は稀なんです、殺人でも

427 :可愛い奥様:02/08/07 00:09 ID:LiRKreW2
>>426
そういえば・・・女性で死刑執行された人って思い出せない。
もしかして、今までにはいないの?

428 :可愛い奥様:02/08/07 00:10 ID:2EOX7f7X
無い能

429 :可愛い奥様:02/08/07 00:11 ID:6Ffzneiq
サバイバルママ読んできた。
みつ子の気持ちわかるけど
子供まで殺そうとは思わない。
みつ子の負けだよ。


430 :可愛い奥様:02/08/07 00:11 ID:UoH58gNZ
>>419
いや、あの性格というのは、月々賠償金を固執して表していくという、
事実から見た性格。
>>422
相場があるのでは、あの賠償金要求も相場からはかけ離れていると思う。
性格の悪さを如実に表している。

431 :可愛い奥様:02/08/07 00:12 ID:4ALWUd8S
いいんだよ
ミツコタンハアハア
おまえ死刑ってガキ刑事(デカ)にやってもらえ

432 :可愛い奥様:02/08/07 00:14 ID:JZTy9Nkt
単に○○○○万円の損害賠償、なら理解出来るんです。
でも月命日に40万、これが理解出来ない。
確かに相手に忘れさせない事は出来るだろうけど、
でも普通、月命日に入金確認なんて悲しみや憎しみが積もるだけ。
私なら耐えられない。
単に強い人なだけかも知れないけど、>>412のように思う人がいても
不思議じゃないのでは。

憎しみからは憎しみしか生まれない。
春奈ママからは娘への愛情が見えてこない。
私なら「子供をかえして〜〜」と泣き叫ぶよ。
同じ空気が吸いたくないのなら酸素ボンベ付けてでも裁判に行くよ。
そして裁判長に制止されてでも「子供を返せ」と叫ぶよ。
・・・こんな風に思うのは変?

433 :可愛い奥様:02/08/07 00:17 ID:xERMTQtM
さぞかしお受験でお金がかかった事でしょう。。。。。。。。
その分欲しい!つーのもあるし、次の子のお受験の分も欲しい〜〜つーの
もあるし、やっぱり行き着くところ欲があって贅沢したい〜〜〜つー気持ち
があるんじゃないの?やっぱり可愛い子供が殺されたら、殺してやりたいし
それが出来ないのなら、死刑にして欲しいと思うのが普通。
性悪はずーーーっと性悪なの。みつこと同レベル。

434 :可愛い奥様:02/08/07 00:18 ID:srOSxymK
>>432
なんだかお金っていうのはねえ。。。
春奈ちゃんを入金のたびに思い出したいのか。
復讐なのか。

日本の現状では、なかなか死刑にならないから
お金にしたのか。なんだかよくわからない。

いずれにせよ、あまり母親としての子どもに対しての
愛情というものが、感じられない。


435 :可愛い奥様:02/08/07 00:27 ID:XZ+Va3LK
仮に、仮定として、もしも、裁判で満額認められたとして
みつ子に支払能力がある&遺族が半額でも受け取れる可能性がある
と思ってるヤシいるの、このスレ?


436 :可愛い奥様:02/08/07 00:29 ID:cvGHAEub
同じ子供を殺された事件でも、神戸の酒鬼薔薇と山口の母子殺人の遺族は、ナヲミと
同列に扱われたらもにょるんじゃないかと想像してみたり。
ちなみにナヲミさんの旧姓って知ってる人いる?


437 :可愛い奥様:02/08/07 00:30 ID:Hw9+J9Me
>>256
禿同。まったく同じ。

親は言い方に気をつけて、思ったこと言えばいいんだよ。
親同士が仲悪くなっても、子供には影響しない。

現にわたしの母は、公立に進学させたいっていうだけで、お受験ママにハブにされてた。
わたしの仲良し友達が4〜5人いて、たまたまみんなお受験の子だった。
ひとりの子の家に遊びに行ったら、ママグループがいて、
「あ〜ら?○○ちゃん来たの?」ってろこつにイジメムードだった。
でも、子供同士はほんとに仲良かったんだよ。

今思うと、わたしの友達のせいで母に仲間はずれを味合わせちゃったと思う。
うちの母は嫌われるタイプではなかったのに。

自分語りでスマソ

438 :可愛い奥様:02/08/07 00:31 ID:qFGllsRZ
>>435
支払い能力がないのに裁判所が満額認めるわけがない
仮に認められたとしても、日本の場合は差し押さえなどの
強制力がないらしいようなことが過去レスにあった気がする。

439 :可愛い奥様:02/08/07 00:34 ID:srOSxymK
払うのが不可能な金額を、
しかも命日に送金させようと要求する。
これ、不可思議。

死刑判決要求したほうがよっぽど
自然に思える。真意が図りかねる。

440 :可愛い奥様:02/08/07 00:41 ID:JZTy9Nkt
>>435
減額はされるだろうと思う。
それを見越して高く設定しているとも思う。

でも減額されたら「春奈の命をディスカウントされた」
という台詞を聞く事になりそうな気がする。

お金でしか請求出来ない民事訴訟というのは理解出来るけど
過去ログにも「交通事故でなくなった父のへ賠償の振込を見るのが辛い」
というのがあったけど、私も辛いと思う。
想像しただけでも辛い・・・ましてや現実なら

441 :可愛い奥様:02/08/07 00:43 ID:fL1MLfvr
>でも減額されたら「春奈の命をディスカウントされた」
という台詞を聞く事になりそうな気がする。

これが直美の狙い?
でもだれも同情しないような。。


442 :可愛い奥様:02/08/07 00:46 ID:AqAACn5t
貧乏の辛さや惨めさを、心底身にしみてわかってる人なんじゃない?
ミツコ&血縁者に、未来永劫幸せを感じさせない方法としては、
お金って不思議な思想じゃないと思うけど?



443 :可愛い奥様:02/08/07 00:49 ID:I5T0UFaM
貼るなチャンが、生きた場合の一生のナントか利益、て名目だけど
娘の生涯収入って、親はアテにするもんなの?
私は、実家にいても、せいぜい食費くらいしか、入れてなかったから
何か違和感なんだけど・・・・

444 :可愛い奥様:02/08/07 00:52 ID:xu8okq+k
普通の大人でも1億いくことってほとんどないんじゃないかなぁ
うーん

445 :可愛い奥様:02/08/07 00:52 ID:kAAAD0wf
お皿をひっくり返してブランド確認なんて、
そういうお付き合いの中では、当然じゃございませんの。
添えるスプーンも項目に入っておりますわ。

お片づけのお手伝いと称して、キッチンに入り込み、
お紅茶やコーヒーの銘柄もキチンとチェックし合いますの。
リプトン、日東やAGF、UCCなどではお話にならなくってよ。
手土産の高級菓子店のお菓子を冷蔵庫に入れさせて頂くついでに、
中身もちゃんとチェックしますわ。
特価ブタコマや、30円引きシールなんて、間違ってもあってはいけないのですわ。

あてくし、お母様方のお付き合いがそういうものだと知って、
なぜか突然仕事が忙しくなったり、親類が長期入院したりしましたのよ。うふふ。

446 :可愛い奥様:02/08/07 00:54 ID:pOrsdfdQ
>445
そんな付き合いイヤだな〜。
やっぱママ友は作るのやめようかな。

447 :可愛い奥様:02/08/07 00:55 ID:fL1MLfvr
>>443
>娘の生涯収入って、親はアテにするもんなの?
なんかちょっとズレてる気が

スレ違いだけど
事故とかで子供が死んで
賠償請求する場合、
医者の子供や男の子は高い、と
聞いた事があります。


448 :可愛い奥様:02/08/07 01:00 ID:KSApAXv/
>>256
私も禿同。私の身近に被害妄想が強く粘着質、ひがみっぽく、
誰もが恐れる「みつこ」そっくりのママがいます。本人はそんな
性格に気付いてないんだけど。まじ、怖いです。
身近に「みつこ」見ているので、春奈ママを悪く言う人が
多いのだけど、私は春奈ママが悪かったとは思わない・・。
私達はコノヒトやばいって気がついたから子供が殺されなかった
けど、春奈ママがたまたま気がつかなかっただけだと思う。
ここで春奈ママを責めているみんなの周りにも「みつこ」は
いるかもよ?


449 :可愛い奥様:02/08/07 01:07 ID:8/uGFGbU
>447
「生涯賃金」なんて、言い掛かりでしょう。
単に無理難題を調子に乗ってふっかけて、被告を困らせているだけ。

お子さんが殺されたのはお気の毒だけど、
この人、仮に自分の車に10円傷付けられただけでも
裁判で控訴して法外な額をふっかけそうだよ・・・

450 :可愛い奥様:02/08/07 01:08 ID:/6clRWGe
>445
うちは、食器好きの親のお下がりのブランド食器使ってるから、
それで随分誤解されてるんだろうなー。
有名店のお菓子も好きだし、
紅茶もコーヒーもよさげなものを実家からごっそり頂戴してくる。
一度家に遊びに来てもらうと、友達がいなくなるような気がしたのは、
気のせいじゃなかったのかも。

食材は生協の宅配なのよ。あ。値札貼ってない・・・

451 :可愛い奥様:02/08/07 01:14 ID:KfGTLkpX
>>448
そうやってみんなに注意を投げかけているようで、強引に賛同もしていないおとなしい
奥さんを引っ張るウザいタイプがナオミタイプ。
あなたのお子さんもいずれは殺されるかもね。
C-------------ne.

452 :可愛い奥様:02/08/07 01:28 ID:kAAAD0wf
>450
気になさるお母様だと、ウチにはお招きできない‥と思われる場合も、
あるかも知れませんが、まあ大丈夫じゃございませんこと?
先ほどのお付き合いの話は、一事が万事そうでしたから。

そうそう、夏、冬などの長期休みの際には、10万円以上のミニ家族旅行を、
ご一緒にする(スキーなどですわ)というのもありましてよ。
各種お教室もご一緒ですし、本当にお仲がおよろしいのですわ。
3月前には、各ご家庭のお雛様の展覧会のようなものもありましたし。

お子様方にかけるお洋服のお値段や、ブランドの釣り合いが取れるのは、
当然のお約束ですから、持ち物や行動も似たり寄ったりになりますわね。

幼稚園からその先まで、ずっとご一緒とはさぞ窮屈…失礼、楽しゅうございましょう。
あてくしは、とっとと脱落させて頂きましたわ。

453 :可愛い奥様:02/08/07 01:30 ID:/6clRWGe
>>451
でもさ、勝手にひがまれて
言うことなすことすごく悪く取られてることもあるよ。
私のことが嫌なら離れてくれたらいいのに友達ぶって近くに寄ってくる
・・・多分ヲチしてるだけなんだろうなー。

私が思うには、みつこはこんなタイプ。

454 :可愛い奥様:02/08/07 07:26 ID:MYPrBPnT
おはようあげ

455 :可愛い奥様:02/08/07 07:35 ID:oBjgjH3t
>>453
勝手な妄想で決めつける前に>>4を見なされ

456 :可愛い奥様:02/08/07 07:58 ID:sAOypjvv
412みたいな人って、コワ........
普段はニコニコしてるんだろうなぁ。
でも腹の中じゃ・・・・・・・・・・・・・・(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
412さんさぁ、いくらバーチャルでもそれは言ってはいけないことだと思う。
人の命を軽視することになるし、そうじゃなければ言えない言葉だと思うよ。
ホンネを言うのは意見としてはいいかもしれないけれど、幼い子供の命が
無惨に消された事件なんだし。この事件からもっと学ぶべきところって
あるんじゃないかなぁ。被害者の命を軽視するような発言だけは慎むべき
だと思う。


457 :可愛い奥様:02/08/07 08:19 ID:VXvvpdzh
例えみつこの被害妄想だったとしても、
自分の言動が原因で娘が殺されたら
娘に対して罪悪感で一杯になるなぁ・・・私なら。
娘に対して申し訳なくて申し訳なくて、
ナオミママのような行動(月命日うんぬん)は思いもつかないと思う・・・

458 : :02/08/07 08:19 ID:HyUQUAcl
スレ違いだけど、保育園は母親が働いてないと入れないって初めて
知ったよ・・・。
私が住んでた田舎の保育園は、誰でも行ってた。
母親が専業だろうとなんだろうと。
その地域には保育園しかなかった(幼稚園なんかなかった)ってのも
あるんだろうけど。

459 :可愛い奥様:02/08/07 08:22 ID:GL/mnfwQ
春奈ママ叩きしてる人の書き込み、
すンごく陰湿です。
きっと、みつこいじめが現実に存在してたなら
こんな感じだったのかなぁ…

と思ったよ。
人の事責めてる場合か?
反省しなさい…

460 :可愛い奥様:02/08/07 08:25 ID:1nSFt8QC
貼るなママ(本人)が暴れてるの?(ププ

461 :可愛い奥様:02/08/07 08:32 ID:E4KIW1Jl
>>457
想像の域をでませんが、おそらく春奈ママも
罪悪感に苛まれていると思います。
それも恐ろしいまでに重くのしかかっているの
ではないでしょうか?
なにしろ娘の命がなくなってしまったのですから
その重圧をまともに受けたら耐えられないと推測
できます。
だからこそみつ子を完全に悪者(当たり前ですが)
にすることによって精神の均衡を保とうと今回の
訴訟に至ったのかもしれません。
>>4のリンク先の裁判リポートによれば、娘を失った
哀しみが癒える間もなく非難中傷の手紙(電話も?)
が相当あったそうですから、常人だったら耐えられ
ないでしょうね。

462 :可愛い奥様:02/08/07 08:32 ID:P8clPoEF
賠償金の詳細が知りたいんだけど、知ってるひといる?
死んだ子供の遺失利益だけじゃなくて、みつこが供述した内容が
自分の名誉を傷つけたってことでそっちの賠償金も入ってるみたいなんだけど。
出版社4社にも同様に賠償を求めてるとこから見て、今回の請求自体が
自分に対する悪口封じが本当の目的みたいに思えるんだけど。

463 :可愛い奥様:02/08/07 08:36 ID:dnoQX52F
創価学会だから対応がキツイ、お布施では
というネタを育児板で見たのですが
本当はどうなんでしょう。

464 :可愛い奥様:02/08/07 08:38 ID:Vv4IJiXF
>自分に対する悪口封じが本当の目的みたいに思えるんだけど。

うーん。どうなんだろう。悪口封じなら
大人しくしてるのが一番だったのにね。
それとも「自分は被害者!!!!」って
裁判でハッキリさせたかったのかね。
1億4千マソって金額も
「自分が受けた精神的苦痛は
皆さんが思ってるよりヒドイのよ」って
パフォーマンス?


465 :可愛い奥様:02/08/07 08:40 ID:7sBjqZRn
>>461、462
私だったら、子供が殺された上に、性格を非難するような手紙が
全国から届いたら、気が狂ってしまうかもしれない。

4のリンク先で、ナオミ宅にそんな手紙がたくさん来たというのを読んで
嫌気がさしたな。ナオミの「あの人はそんな事はしない」というのが
泣けた。


466 :可愛い奥様:02/08/07 08:41 ID:GL/mnfwQ
>461
私もそう思う。
自分の行動(実際にイジめてたとして。それと、
普段からの接しかた)を悔いてると思う。
それらを踏まえても殺人を犯した事は許されるべきでない。

なんかココでなおみさんに自業自得だとかザマミロ的発言を
浴びせてるのを見ると末恐ろしいよ。
みつこに感情移入し過ぎの人って既に病んでるよ。

467 :可愛い奥様:02/08/07 08:42 ID:P8clPoEF
>464
うん、ほんとうはね。
でも、そのへんがわからないところが直美らしいかなと。
実際「心の闇」だっけ?本になって自分のいじめ行為がさらされてるみたいだし。

468 :可愛い奥様:02/08/07 08:44 ID:kL9GxXvV
和歌山さんを執拗にたたく人ってどんな人だろう。
このやり方はふじ子っぽいけど同じ人だろうか。

噂の域を出ない「いじめ」にこだわる。
賠償訴訟のお金の金額に真面目にこだわる。

山田みつ子は和歌山さんの行動を監視し
一つ一つの言動を事細かに覚えていて
言い方がいやだった、と馬鹿みたいなことをいっているけど
それと似たような精神性を感じる。

469 :可愛い奥様:02/08/07 08:45 ID:GL/mnfwQ
>468
はげどう!

470 :可愛い奥様:02/08/07 08:51 ID:D2g7c5DF
貼るなママって、すごく孤独なんじゃないかな。
「もしかしたら、この人もみつ子みたいに・・・」って、
他のママ友だって信じられないだろうし。
ママ友もどう付き合ったらいいのかわからないだろうし。
「もう一度春奈に帰って来てもらおう」って子供産んでも、
この子は春奈とは違う、新しい大事な子供なんだって・・・
春奈は殺された、って思い知らされるだけで。
みつ子への復讐でしか自分を保てないんじゃないかな。
出版社への賠償も、孤独感からじゃないかな。
もう、信じられるのは家族しかないんだと思う。
春奈ママにも悪いところがあったとのではと思うけど、
辛さが先にたってるんじゃないかな。
まっとうな人なら、そのうち毎月振り込まれるお金を
見たくなくなると思うよ。
まあ、これは私の願望もあるかな。やっぱり、復讐よりも
春奈ちゃんが一番大事であってほしいものね。


471 :可愛い奥様:02/08/07 08:53 ID:P8clPoEF
賠償金の金額に違和感を覚えるのは普通だと思うけど。
いじめはそれ自体が立証がむずかしいもの。だから「噂の域を出ない」。
でも、だからといってなかったと言い切ることもできないでしょう。

472 :可愛い奥様:02/08/07 08:53 ID:kL9GxXvV
それおかしよ、というレスがはいると、沢山いた人が一気に消える。
これだけの人が叩いているなら一人ぐらい反論してもよさそうなものだけど。

こういうのがこのスレで何回も繰り返されたので
春菜ママ叩きはもしかして少人数?もしかして一人という結論に達しました。


473 :可愛い奥様:02/08/07 08:54 ID:1nSFt8QC
保育園児差別するような人は多少叩かれてもしょうがないような気がする。
村瀬ジュソタソだって叩かれてたし。同程度のDQNだもの。

474 :可愛い奥様:02/08/07 08:57 ID:7sBjqZRn
>>472
一人というのは、ちょっと考えすぎでは?
誰か特定のハンドルの人間の仕業と考えているみたいだけど
あちこちの板でも、かなり酷いナオミ叩きで、盛り上がってたと思う。



475 :可愛い奥様:02/08/07 08:58 ID:P8clPoEF
いや、そろそろ家事を始める時間なんじゃないかな。
そういう私もこれから洗濯干しに行くし。

476 :可愛い奥様:02/08/07 08:58 ID:kL9GxXvV
>471
ではあったと断言できるのですか?
噂を前提に人を中傷してもよいのですか?

金額に違和感を覚えるのはお金に執着している人だと思う。
事の是非はおいておいて犯人憎しの訴訟なのだから金額は関係ないと思う。

被害者が判決に不満な場合民事を起こすのは良くあることだと思う。

477 :可愛い奥様:02/08/07 08:58 ID:1nSFt8QC
>472
貴方の妄想の方がずっと病的。

478 :可愛い奥様:02/08/07 08:59 ID:kL9GxXvV
>474
あ、そうだね。スマソ。

479 :可愛い奥様:02/08/07 09:02 ID:NG3BzsLU
>>476
本人降臨?


480 :可愛い奥様:02/08/07 09:02 ID:chhGaxBZ
>>472
同意。少数だと思う。
いくらなんでも異常すぎるよ、発想が。
そういう異常すぎる人って、そういるもんじゃないと思う。
あまりに域を超えすぎているよね。ザマーミロっていう人って
子供の命を道具にしか思ってないんじゃないだろうか?
被害者は、子供ひとりなんだから・・・・・。
そこを退けて話せる人の気持ちが知れない。ストーカーみたいに視野が
ターゲット=ハルナママだけに逝っちゃってるし・・・。


481 :可愛い奥様:02/08/07 09:03 ID:chhGaxBZ
うわ!すごいスレのアラシだ・・・

482 :可愛い奥様:02/08/07 09:04 ID:16Yfsnij
イジメの定義は難しいと思います。
本人に悪意が無くても相手の受け取り方次第で
イジメになる場合もありますからね。
ただ確実に言えることは春奈ママは幼稚園で
春奈ちゃんから目を離してしまったことだけは
かなり後悔しているでしょうし、もしかしたら身内
例えば舅姑からポツリとでもそれを指摘された
かもしれません。
あの時目を離さなければ・・・
子供が怪我をした時、母親なら誰もがそう思う
瞬間があると思いますが、増して命を落としたなら
言語に絶する苦痛に襲われていると思います。
実際裁判リポートには、春奈ちゃんがいなくなった日
ご主人へ『ごめんなさい』と言っているそうですが
これは春奈ちゃんの行方不明当時、母親としての
責任感から出た言葉だったことは容易に推測できる
でしょう。

第三者がみつ子に感情移入しやすいのは、春奈ママ
に比して、みつ子の情報がほとんどと言って良いほど
晒されているからであって、その人達が病んでいる
からではなく当然の心理だと思います。

483 :可愛い奥様:02/08/07 09:05 ID:yUZ/Pnvg
>472
そっかなぁ?
ナオミ援護が出るときも固まって出るし、みつこ援護が出るときも固まって出るし。
IDからいって(まぁIDも繋ぎなおしたり、串を使って偽装できるけど)
ひとりってことはないんじゃない?

私は、自分と反対の意見の人も感心させて納得させるような
上手な文章が書けないから
2chの世論が自分の意見に近い時は書きやすいけど
2chでの世論が自分の意見と反対の時は、書き込まないで見守っているよ。
そしてそういう人が多いから、流れになっていると思うのだけど。

2chで、自分と違う意見は全部ひとりの自作自演、と思うひとも病んでるよ。

484 :可愛い奥様:02/08/07 09:05 ID:xNEPmfVk
>>480
そんな奇麗事書き並べて気持ちいい?

>被害者は、子供ひとりなんだから・・・・・。
そんなこと皆さん知ってて書いておられますよ。

★ブサイクに限ってすぐ「ストーカー」「ストーキング」などと発想する



485 :可愛い奥様:02/08/07 09:06 ID:ESilFhVU
>476
お身内かと思えてしまう。
根拠がなくウワサだけがこんなに先行するもんだろうか?
先にウワサが先行しても違う場合後から事実がいっぱいでてくるけど
(桶川ストーカー事件のように)
今回はあまり耳に入らないのはなぜ?
特にどちらの叩きでもないけど。

>金額に違和感を覚えるのはお金に執着している人だと思う。
>事の是非はおいておいて犯人憎しの訴訟なのだから金額は関係ないと思う。

今回のは違和感覚えるよ、訴訟はともかくとして。

486 :可愛い奥様:02/08/07 09:07 ID:xNEPmfVk
>子供の命を道具にしか思ってないんじゃないだろうか?
これも偽善ぽい発想


487 :可愛い奥様:02/08/07 09:09 ID:16Yfsnij
>>482>>466宛てです。スマソ

それにしてもあっという間にレス数が…
あ、私のタイピングが遅すぎるのか(鬱

488 :可愛い奥様:02/08/07 09:09 ID:xNEPmfVk
このスレに群がっている以上、多少は(金額に)違和感持ってるヤシばかりと思われ。

489 :可愛い奥様:02/08/07 09:09 ID:GL/mnfwQ
かくいう私も当初はみつこに同情したクチ。
でもいつまでも自分の犯した罪を
春奈ママのせいにして謝罪をしない態度に
私は逆ギレ!

永●の事件もそうだけど
殺人者の劣悪な環境のせいで起きてしまった事件は
罪を憎んで人を憎まず…ってな風潮やめて欲しい。
エセ人権派に同情された犯罪者は全く反省も後悔もしない。
むしろ自分の犯罪を正当化してしまう。

とにかく謝罪。お互いが思う存分気持ちをぶつけあう、
罵りあう事は必要と思いました。

490 :可愛い奥様:02/08/07 09:11 ID:D2g7c5DF
ただ、犯人憎しだと死刑を望むはず、って気は
しちゃうよね。懲役14年があまりにも
短すぎるという気がするから、お金にいったとか。
確かに14年後のうのうと暮らされたらたまったもんじゃ
ないと思う。実際は世間の目とかあるから、
のうのうとは暮らせないと思うけど。

491 :可愛い奥様:02/08/07 09:11 ID:Vv4IJiXF
>ナオミの「あの人はそんな事はしない」というのが
泣けた。

前スレでは「この発言こそ直美がみつこを馬鹿にしていた証拠」という
書き込みがあったね。


492 :可愛い奥様:02/08/07 09:11 ID:Izkod0Fm
>484
>そんな奇麗事書き並べて気持ちいい?

こういう事言う人たまに見かけるけど
みんな、ここでは書いて気持ちいい自分の本音書いてるんじゃないの?
匿名なんだから。
悪態つく人だってそれが気持ち良くてやってんでしょ?


493 :可愛い奥様:02/08/07 09:11 ID:7sBjqZRn
>>486
ちっとも偽善とは思わないが…。

494 :可愛い奥様:02/08/07 09:12 ID:16Yfsnij
>>489
>>4のリンク先に謝罪はしたそうですが受け入れられなかったと
ありますが…


495 :可愛い奥様:02/08/07 09:12 ID:xNEPmfVk
犯罪を正当化・・というよりさ、虐められてた事実については
いつまでたっても張る奈ママに否があると本人は思い続けるんじゃない?
その結果張るなを殺めてしまった事は反省しなければいけないけど。


496 :可愛い奥様:02/08/07 09:13 ID:NG3BzsLU
正直な気持ちです。
春奈ママ、全然かわいそうだと思わなかった。
遺影見ても「ブサイク」だなって位。
祖父が「ジィジをこんなに悲しませないで欲しい」って
泣きながら言ってたのには切なくなった。
でも春奈ママは離婚されて家追い出されればいいなってずっと
思ってた。
会った事も無い人だけど。

497 :可愛い奥様:02/08/07 09:14 ID:chhGaxBZ
>485・486
を読んで、寒気がしました。<いや、本当に血の気が・・・・・。
怖すぎる発想ですね・・・・。

498 :可愛い奥様:02/08/07 09:15 ID:Vv4IJiXF
とりあえず>>4を読んで無い人、
読んでから発言しようよ。


499 :可愛い奥様:02/08/07 09:16 ID:7sBjqZRn
>>496
なんでそんな風に思ったんだろうね。
理由が知りたい。よかったら教えて。



500 :可愛い奥様:02/08/07 09:16 ID:GL/mnfwQ
>496
ブサイク発言をしてしまう貴女を蔑む。

501 :可愛い奥様:02/08/07 09:18 ID:xNEPmfVk
>>496
日本の半分以上の主婦はそう思ってるよ。
あなたが特別というわけでもない。

502 :497:02/08/07 09:20 ID:chhGaxBZ
すみません>>485ではな>>484・486でした。


503 :可愛い奥様:02/08/07 09:20 ID:kL9GxXvV
和歌山さんたたきが少人数か一人というのは少し願望も入ってるかも。
いろいろなサイトに裁判記録や報道の記録があるのに、
あれを読んでもなお子供を殺された家庭を叩き続ける人が、
こんなに沢山いるって、いくら鬼女板でも悲しすぎる。
普段はアフォ祭りやる人でも根っこは情け深い人が多い板だと思っていたし。

504 :可愛い奥様:02/08/07 09:21 ID:xNEPmfVk
必要以上に張るなママに思い入れてる人こそ気持ち悪くて寒気がするんですけど。
所詮他人の子、3年もすれば記憶の片隅にも無いんでしょ?

それより貧困で飢えて亡くなってるカンボジア難民に募金でもすれば?>直美擁護ママ

505 :可愛い奥様:02/08/07 09:22 ID:hNNn3TBa
>501
統計とったのでつか?小学生みたいな事言いますね〜。



506 :可愛い奥様:02/08/07 09:23 ID:chhGaxBZ
>>501
正常な神経の持ち主は、
「全国民にアンケートでも取ったの?」
「執着心によって、視野と頭が壊れてるんだ・・・・・・・・・」
と思ってると思います。

507 :506:02/08/07 09:24 ID:chhGaxBZ
あ、さっそくお1人>>505さん

508 :可愛い奥様:02/08/07 09:25 ID:D2g7c5DF
いじめ、というのがたたきのキーワードに
なってるのかな??皆少なからず、対人関係で
嫌な思いするもんね。私もママ友欲しくなくなった・・・。
でも、いじめの実態は分らないから余計こんがらがる。
二人親の意見も食い違うし。

509 :可愛い奥様:02/08/07 09:26 ID:xNEPmfVk
>>505-506
まるで「何時何分何秒に?」って言い返す小学生のよう。

大半の人がって意味だよ〜〜わかんないかな?
ヒス起こさないでよね♪

510 :可愛い奥様:02/08/07 09:27 ID:chhGaxBZ
>>508
私もそう思う。いじめられた経験がある人が
自分とみつこをリンクさせて、いじめてた憎い相手にハルナママを
リンクさせてるような。
ここまで強烈に客観視できず、憎悪に執着するのは理解に苦しむ。

511 :可愛い奥様:02/08/07 09:29 ID:Izkod0Fm
>509
何か凄いけど
嫌な事でもあったんですか?

512 :可愛い奥様:02/08/07 09:29 ID:GL/mnfwQ
謝罪っていっても簡単に受け入れてもらえるものではない。
事が事なだけに。
数回の謝罪を断られるのは当たり前。

みつこももっと頭つかって立ち回ってほしいよ。

反省しているので自分を極刑に処してほしい。とか、

あとはここにいるような擁護派が躍起になって
更に応援してくれるはず。
こんどこそ味方を沢山つけれるのに。

513 :可愛い奥様:02/08/07 09:30 ID:chhGaxBZ
>>511
私も可哀想になりました>♪まで使って・・・・・・・

514 :可愛い奥様:02/08/07 09:30 ID:xNEPmfVk
殺されたのが直美さん本人だったら犯人に同情する人も増えるだろうね。
それこそ「命の重み」の意味を履き違えてるよ。



515 :可愛い奥様:02/08/07 09:30 ID:7sBjqZRn
その虐めがあったという話自体も
どこかの記事や報道からでしょう?
鵜呑みにするのはちょっとね。

516 :可愛い奥様:02/08/07 09:32 ID:6ttZ78MY
>>512
>みつこももっと頭つかって立ち回ってほしいよ。

それができる人なら最初からこんな事件はなかったような…

517 :可愛い奥様:02/08/07 09:34 ID:GL/mnfwQ
>516
そりゃそうなんだけど。
弁護士も入れ知恵してやれよって思うのだ。

「たとえ本心でなくとも、しおらしい顔して
こう言いなさい、あとは大丈夫!」って。

518 :可愛い奥様:02/08/07 09:38 ID:aZpW1i2Y
>>515
イジメかどうかは判らないけれど、
憎い相手の子供を殺そう、とまで思った背景には、
そこまで強い憎悪が育ってしまう原因があったのは確かと考えてしまう。
けれど、なぜ、罪もない<幼子>を母である身の<みつこ>が殺められるのか。
それは、絶対に許されないこと。感情的になっている人たちも(みつこ執着)
箇条書きにしてみたらどう?
ハルナママの罪、みつこの罪を。
どんなにハルナママが性格が悪かろうが、謝っても、絶対に取り返しがつかない=
子供を殺した事実は、同情できる範疇ではない、と、どうして判らないのだろう?
あなたと誰かが喧嘩して、あなたに非があったとしても、あなたの家族を
殺す権利は、その相手にはないはずでしょう?
なぜ、そこが判らないのだろう・・・・・。

519 :可愛い奥様:02/08/07 09:40 ID:m5z+TvMI
ハルナママ批判 = ミツコ擁護でもなかろうに。



520 :可愛い奥様:02/08/07 09:42 ID:yAnI3iBq
>>518
誰もさ、子殺しを正当化してるんじゃないんだよ。
なぜ、そこが判らないのだろう・・・・・。

521 :可愛い奥様:02/08/07 09:42 ID:7sBjqZRn
でもミツコ擁護=ナオミ批判には、なってしまってる。


522 :可愛い奥様:02/08/07 09:43 ID:6/ty07it
>>518
前半はいい事言ってるね。

523 :可愛い奥様:02/08/07 09:44 ID:JZTy9Nkt
みつこは人一人を殺めたんだから同情の余地ないです。

春奈ママに対しては民事訴訟の金額に対しては何も感じなかったけれど
方法に関しては違和感覚えました。
でも、ただひたすら憎んで憎み続ける、そのために受けるであろう中傷や
心の痛みは承知の上、ただみつこを憎む事によってしか自分を保てない、
普通の感覚では計り知れない憎悪が存在している(修羅か鬼か?)
・・・のかもしれないなと。

524 :可愛い奥様:02/08/07 09:47 ID:6/ty07it
週刊誌4社にも訴訟起こしてるなら計5つの裁判をこれから同時進行
させるんだね。
すごいエネルギーかかりそう。

525 : :02/08/07 09:47 ID:8Lnt+C+v
>>4を読みました。
被告の精神的な不安定さ
自己確立ができてない人だなって思いました。
他人と交わることで、自分を知り
人間関係をどう構築していくのか
その部分を模索していくのが人生かも
被告は様々な環境の変化に対応できない自分を
追い詰めていく。信頼できる他人がいない。
母としての責任感はあるから、以前のように逃げられない。
煮詰まる中、なにげない他人の言動が
犯行のきっかけになったんじゃないかな
ってそんなきがする。




526 :可愛い奥様:02/08/07 09:48 ID:yUZ/Pnvg
「子殺しをしたほうが悪い」という正論を言ってしまったら
議論は終わってしまうんだよ。(´Д`)

その背景を知りたいのに。
>>4を見ても、裁判官や検事の発言がヴォケなので背景が全然改名されてないし。

どうしても、直美さんにはあまり、同情する気がおきない。

あと、このスレのみつこ援護気味な人の直美叩きが恐ろしいという話だけど
このスレの、直美援護の人も、みつこ援護気味な人を叩くときに
「みつこに感情移入してた奴も、イジメにあってた奴」「被害妄想」と
決め付けて叩いてるので、どっちもどっちだと思う。

>>517
ナオミ側の弁護士のほうが力が強いと思う。

527 :可愛い奥様:02/08/07 09:49 ID:XMkf9kre
>>517
>>4を読んだ限りだけど、当時のみつ子の精神状態や
性格では弁護士がそう言ってもできなかったと思う。
長年、良い子を目指して良い子を演じてきた人だし、
裁判当時はまだ自分がなんで春奈ちゃんを犠牲にした
かわかってなかったんじゃないかな?
心の闇をここで説明するのは難しいけど
頭で理解できても実感として心からは理解するには
時間が掛かると思うよ。特にみつ子は長年摂食障害や
強迫観念などの精神的圧迫感の中で生きてきた人だから
春奈ママのように自分を出せる人には理解できなくて
反省してないみつ子が憎らしいだろうね。
でもかと言って心から反省したことがわかったとしても
春奈ママの辛さは一層大きくなるだけだろうな。
みつ子は反省したくてもまだそれが出来ない状態だって
ことを理解できるのは心理学者だけかもしれない。


528 :可愛い奥様:02/08/07 09:52 ID:D2g7c5DF
春奈ママに違和感を覚えるのは、「起訴が自分のため」に
なってるように見えるのもあると思う。
みつ子からお金とって寄付するのは、結局自分を
慰める為にやるように思えちゃうんですよね。
春奈ちゃんの為というより。あと、復讐。
一番辛いのは自分の子供って事すら考えられなくなってる、
ように見える。仕方ないのかもしれないけど・・・。




529 :可愛い奥様:02/08/07 09:52 ID:yUZ/Pnvg
直美側の心理状態や背景が全然解明されていないからねぇ。
イジメについても、当時の報道ではあったようにされていたけど
裁判では「なかったこと」にされているし。

マット巻き殺人みたい…。

530 :可愛い奥様:02/08/07 09:52 ID:MgAo9QqN
>>526

>「子殺しをしたほうが悪い」という正論を言ってしまったら
> 議論は終わってしまうんだよ。(´Д`)

議論終わっても正論残ったほうがましだ。ぼけ!


531 :可愛い奥様:02/08/07 09:54 ID:7sBjqZRn
>>526
でもね、あまり確かな情報のないナオミの人物像を
想像で補ってボスキャラにしてしまってる感じはしたけどな…。


532 :可愛い奥様:02/08/07 09:58 ID:Oq+RVXwX
>>530
実の父親に犯されて5人も子供を生んで
それでも逃げられなかった女性が父を殺した。

それでも「殺した方が悪い」という正論はく?
実際あった事件だよ。

533 :可愛い奥様:02/08/07 09:59 ID:XMkf9kre
>>528
自分の子供が亡くなった上に、全国から誹謗中傷の手紙が
来たら誰だっておかしくなるよ
それでなくても自分が目を離さなければ防げたのにって
自分を責めているだろうし

>>529
被害者側の情報はでないのがお約束だからねぇ
でも裁判ではみつ子の心理変化への影響を解明するのに
春奈ママの性格や心理分析も多少必要だと思うんだけど
>>4を読んだ限りではなんだか男性主観の裁判官や検事の
思いこみが強いような裁判だった気がする。
なんだか閉鎖的な性格の女性が閉鎖的な主婦業についた為
に被害妄想から起こした事件・・って裁判官や検事側に
先入観があったんじゃない?って思うのは穿ちすぎ?

534 :530:02/08/07 10:05 ID:MgAo9QqN
>>532
人殺しはいけない!

535 :可愛い奥様:02/08/07 10:07 ID:D2g7c5DF
いつも思うんだけど、何で関係ない人が
被害者の家族に誹謗中傷の手紙おくるのかな?
自分の周りの人を注意するとか、自分を省みるとか
すればいいのに。そんな方法で自分の正当性を
主張してもね?
でなきゃ2chカキコとか・・めーわく?
・・・は!私ってそう!?

536 :可愛い奥様:02/08/07 10:07 ID:OPmjRNSE
今朝のテレビ朝日のワイドショーでは、
アメリカで誘拐された女子高校生2人が
自分達の見を守るために協力しあって犯人を殺したという
ニュースが流れていたね。
周りの人たちは彼女達に「いいことをした」と言ってたそうだよ。

537 :可愛い奥様:02/08/07 10:09 ID:fSp9LtJ8
>>534
あの・・・ちょっとどっか行っといてもらえます?

538 :可愛い奥様:02/08/07 10:09 ID:yUZ/Pnvg
>535
それだけヒマな人が多いんでしょう。
2chで色々書いてるワタシモナー。

539 :可愛い奥様:02/08/07 10:10 ID:Oq+RVXwX
>>534
んじゃあこの世に弁護士は要らないね。
おかしな弁護士も居るけどさ。

540 :可愛い奥様:02/08/07 10:10 ID:XMkf9kre
>>532
殺しは良くない
しかし、社会はその女性をどうしたら救えたか
あらゆる角度から分析検討し再発防止に努め
る義務がある

この事件も同様だと思う
当事者や関係者は反省するなり嘆くなり同情するなり
すればいいが、まったくの第三者である私たちは
一社会人として再発防止のためにしっかりと事件を
把握して考える必要があると思う
個人的には今回の判決は元より裁判の課程には大いに
不満がある
これでは再発防止にはならないと危惧している

541 :可愛い奥様:02/08/07 10:10 ID:D2g7c5DF
>>536
状況にもよるけど、(ごめん、見てない)
正当防衛にあたるのではないかな。
お国柄の違いもあり!と思う。
女子高生が自分の子供だったら、生きててくれるのが
大前提だけど、複雑な心境かも。

542 :可愛い奥様:02/08/07 10:11 ID:XMkf9kre
>>536
アメリカと日本では国の成り立ちからして
国民性が全く違うので参考にはならない

543 :可愛い奥様:02/08/07 10:11 ID:fSp9LtJ8
人を殺す=全面的に犯人が悪い

これってさ、別に煽りでもなんでもなく、幼稚な発想だと思うんだ。
背景や原因を知って、多少は犯人に同情する人いてもおかしくないし
その為に裁判とかあるしさ。
526さんを支持。

544 :可愛い奥様:02/08/07 10:13 ID:yUZ/Pnvg
532の事件は、日本で正当防衛が認められてその女性が無罪になった
珍しい例なんじゃなかったっけ?

結構有名な判例だったはず…。

534=ID:MgAo9QqN=D_______QqN は、ほっときましょう。

545 :可愛い奥様:02/08/07 10:17 ID:f5q12aws
>>518 前半は感情論て事ね。後半は理性の範囲ね。

私が(現在の)ミツコの立場だったら、減刑されたいナンテ、思わないな。
心のこりなのは、子供や親のこれからの事だけ。

私が(現在の)ハルナママの立場だったら…
子を失った憤りで、何かに集中していないと自分を見失ってしまうと思う。
その一つが損害賠償だったりすんだろうな。


546 :可愛い奥様:02/08/07 10:17 ID:CdT3RDCT
あのね、「みつこに同情の余地がない」って言うのは何の罪もない子供を殺めたから、
って所だと思う。
これが春奈ママのいじめに耐えて耐えかねて思い余って春奈ママをナイフで刺した
と言うのなら話は別だと思う。


547 : :02/08/07 10:18 ID:pw/l0Iqo
みつ子は悪いけど、無差別殺人じゃないんだから、
彼女を追い詰めた原因は、ナオミにもなかったのか?
という疑問が湧くんだよね。
みつ子の心理状態の異常さは際立っているけれど、
連続殺人犯でもないし。

裁判では、ナオミの言動の分析もするべきだと思うのだけれど。
それが見えてこない。

548 :可愛い奥様:02/08/07 10:19 ID:6SiSmeou
>>543みたいな人って、どうして局部しか見れないんだろうね?ヴァカ?

<こういう=この事件に関しての殺人>を語るスレじゃないの?
>>532はまったく例えになっていませんが、気づきませんか?

549 :可愛い奥様:02/08/07 10:19 ID:QZ2cRs8n
>534
人でなし

550 :可愛い奥様:02/08/07 10:20 ID:7sBjqZRn
>>543
背景といわれるものが、まだ明らかになっていないのに
偏った捉え方されて、こことかで語られてはいないかなという感じはする。

事情や背景次第では、殺人犯にも同情する人がいておかしくないのは
すごくまともだと思う。

551 :可愛い奥様:02/08/07 10:21 ID:fSp9LtJ8
またおかしい人がきたよ・・・コワヒ

552 :可愛い奥様:02/08/07 10:23 ID:6SiSmeou
>>549 殺人はいけない、と言ってる人がひとでなし?

553 :可愛い奥様:02/08/07 10:24 ID:8eDWbeGf
殺人犯に同情されるってのは
殺された方は反論できないことも大きくあるんでない?
死人に口なし。

554 :可愛い奥様:02/08/07 10:24 ID:Oq+RVXwX
>>548
534=ID:MgAo9QqNがあまりにも
人を殺す=全面的に犯人が悪い
なんていう当たり前な正論を吐くからこの事例を持ち出してきたんだよ。
それじゃあ内情のある加害者が気の毒ではないかと。
勿論殺人がダメな事は分かってるよ?
例えば宅間とかは同情の余地が無いしね。

555 :可愛い奥様:02/08/07 10:24 ID:fSp9LtJ8
>>550
そうですね、背景が見えているようで見えてないのがこの事件の
最も不可解なところです。
マスコミの情報などに踊らされて・・と思う人が居ると思いますが
やっぱり関係者以外ってマスコミ報道とかしか情報得るものないですしね。


556 :可愛い奥様:02/08/07 10:26 ID:6SiSmeou
>>550
無関係の人間(しかも子供)を殺した=同情の予知なし。
(通り魔と一緒のレベルに思える)
憎い張本人(ハルナママ本人)を殺した=背景によっては同情もあり得る。

この違い、わかりますか?

557 :可愛い奥様:02/08/07 10:26 ID:QTR68+j/
>518
>なぜ、罪も無い<幼子>を母である身の
ってさ〜、母であることくらいでヨソの子のことまで
いちいちカワイイとか思わないって。
自分の子を殺す人だって昔からいるくらいなんだから。

558 :可愛い奥様:02/08/07 10:27 ID:OPmjRNSE
ここでは事実に基づいた正論しか語ってはいけないの?


559 :可愛い奥様:02/08/07 10:27 ID:6SiSmeou
>>557
オマエが氏ね。芯でこい。

560 :可愛い奥様:02/08/07 10:27 ID:zzqkks/r
>>556
直美さん裁判に行く時間ですよ!!

561 :可愛い奥様:02/08/07 10:28 ID:6SiSmeou
ほんと、こいつ芯でホスィ。>>557

562 :可愛い奥様:02/08/07 10:29 ID:6SiSmeou
>>560
ガイキチさん、精神病院に行く時間ですよ?

563 : :02/08/07 10:31 ID:8Lnt+C+v
陪審員の皆様
静粛に!!

564 :可愛い奥様:02/08/07 10:31 ID:zzqkks/r
あの麗しの若山直美さんの登場です!!
皆さん数珠を持ってお出迎え下さい!!

565 :可愛い奥様:02/08/07 10:33 ID:WJQ2q/cK
ID:6SiSmeou
どうして喧嘩腰なの?
本当に当事者?

566 :可愛い奥様:02/08/07 10:33 ID:MgAo9QqN
見てみろ!こういうのを人でなしというんだよ。ID:zzqkks/rみたいのをな。

567 :可愛い奥様:02/08/07 10:34 ID:Oq+RVXwX
>>565
激しく尿意。

568 :可愛い奥様:02/08/07 10:34 ID:dgYWzVWi
ID:6SiSmeou

ほんと、こいつ芯でホスィ

569 :可愛い奥様:02/08/07 10:34 ID:6SiSmeou
>>565
当事者が見れるか、こんなスレ・・・・・・・。
ID:WJQ2q/cK<頭おかしい?

570 :可愛い奥様:02/08/07 10:35 ID:Oq+RVXwX
>>566
それには尿意。

571 :ナオミ派二人は完全に確定。:02/08/07 10:37 ID:WGoje5rZ
530 :可愛い奥様 :02/08/07 09:52 ID:MgAo9QqN
>>526 >「子殺しをしたほうが悪い」という正論を言ってしまったら
> 議論は終わってしまうんだよ。(´Д`)
議論終わっても正論残ったほうがましだ。ぼけ!

534 :530 :02/08/07 10:05 ID:MgAo9QqN
>>532 人殺しはいけない!

566 :可愛い奥様 :02/08/07 10:33 ID:MgAo9QqN
見てみろ!こういうのを人でなしというんだよ。ID:zzqkks/rみたいのをな。
----------------------------------------------------------------------
548 :可愛い奥様 :02/08/07 10:19 ID:6SiSmeou
>>543みたいな人って、どうして局部しか見れないんだろうね?ヴァカ?

556 :可愛い奥様 :02/08/07 10:26 ID:6SiSmeou
>>550 無関係の人間(しかも子供)を殺した=同情の予知なし。
(通り魔と一緒のレベルに思える)
憎い張本人(ハルナママ本人)を殺した=背景によっては同情もあり得る。

559 :可愛い奥様 :02/08/07 10:27 ID:6SiSmeou
>>557 オマエが氏ね。芯でこい。

561 :可愛い奥様 :02/08/07 10:28 ID:6SiSmeou
ほんと、こいつ芯でホスィ。>>557

562 :可愛い奥様 :02/08/07 10:29 ID:6SiSmeou
>>560 ガイキチさん、精神病院に行く時間ですよ?

572 :可愛い奥様:02/08/07 10:37 ID:ZKdcd6XR
トイレ行って湖よと


573 :可愛い奥様:02/08/07 10:37 ID:S6HNoXj6
法的なものや道徳を度返して見方を変えれば
山田親子VS若山親子でしょ?
山田が若山ママにいじめを受けてたとしたら、相手の子供に手をかけるのはわかる。
思い込みにより相手の子供にてをかけたなら、言葉にならない。


また、別の見方をすれば(子供は社会の財産)
主犯・山田
共犯・若山
被害者・ハルナ
二人のイザコザによって、一つの幼い命が亡くなった、そしてのイザコザは
今も続いている。塀の中と外で・・・・・・


574 :可愛い奥様:02/08/07 10:38 ID:2lthEmY/
変な展開に・・・
シスメオウは煽りという事で皆さん。

575 :可愛い奥様:02/08/07 10:39 ID:UMnfbOPq
なんか荒れてるなぁ
子供のことになると他所んちのことでもほっとけないのか身の回り
にも有得ることだからアツクなっちゃうのか、どうなんだかわかんない
けど。
この事件スレ最初からオチして裁判記録も見にいったり本も読んだり
したけど私は春奈ちゃんには同情するけど母親の直美にはあまり同情
できないな
みつ子は法で裁かれてるから置いといて。

576 :可愛い奥様:02/08/07 10:39 ID:6SiSmeou
>>570
おばぁちゃん、アテント忘れたらいかんがな。
また尿漏れして、パンツ黄色いで〜

577 :可愛い奥様:02/08/07 10:39 ID:MgAo9QqN
>>571
暇人!そんな面倒なことしなくても普通にレス読んでID見てりゃ
わかるだろうが。

578 :可愛い奥様:02/08/07 10:40 ID:B1yxt2gN
あ、2人なんだ。

579 :可愛い奥様:02/08/07 10:40 ID:2lthEmY/
576 名前:可愛い奥様 :02/08/07 10:39 ID:6SiSmeou
>>570
おばぁちゃん、アテント忘れたらいかんがな。
また尿漏れして、パンツ黄色いで〜
576 名前:可愛い奥様 :02/08/07 10:39 ID:6SiSmeou
>>570
おばぁちゃん、アテント忘れたらいかんがな。
また尿漏れして、パンツ黄色いで〜
576 名前:可愛い奥様 :02/08/07 10:39 ID:6SiSmeou
>>570
おばぁちゃん、アテント忘れたらいかんがな。
また尿漏れして、パンツ黄色いで〜


580 :可愛い奥様:02/08/07 10:41 ID:Oq+RVXwX
ID:6SiSmeouって>>556みたいなうなづける事も言うのに
ヴァカ、氏ね、芯でこい、ガイキチさん
なんて言うから>>571みたいに晒されるんだよ?


581 :可愛い奥様:02/08/07 10:42 ID:vVVoe3D1
>>577
まぁまぁ、そんなにムキにならずに

582 :可愛い奥様:02/08/07 10:42 ID:7sBjqZRn
>>556 550です
違いわかってますが??
ちなみに、私は無関係の子供を殺したミツコには
一切同情してません。
ただ、543へのレスとして、事情や背景で、殺人犯に同情できる場合もあると言ってますが。


583 : :02/08/07 10:43 ID:8Lnt+C+v
なんとなく子供繋がりで付き合ってるママトモ
いろんな心の問題をひきずってたりすると
怖いよね
日常に潜む恐怖。

584 :可愛い奥様:02/08/07 10:43 ID:xaAbfhql
>>533
>自分の子供が亡くなった上に、全国から誹謗中傷の手紙が
>来たら誰だっておかしくなるよ

ハルナママにも(ミツコに対して)非があるのに?じゃなきゃ、こんな事にはならんかっただろうに。

>それでなくても自分が目を離さなければ防げたのにって
>自分を責めているだろうし

自分が周りにどのような影響を与えていたのか、っていうことは反省無しか。
で、毎月金よこせってか?全く気分悪くさせる奴だね。


585 :可愛い奥様:02/08/07 10:43 ID:WGoje5rZ
>577
シスメオウと、ドッ〜〜〜キュンは、
最初、IDを途中から変えた同一人物のように見えたので
検証したんだよ。(言葉遣いのDQNさや、書き込み方が偶然似ていたので)
ふたりいるんだねぇ。
しかも>576〜577で同時に書き込んでるし。
よほど相性が良いのだと見た。

586 :可愛い奥様:02/08/07 10:43 ID:vVVoe3D1
ID:6SiSmeou
コテハン臭いと思うのは私だけ?

587 :可愛い奥様:02/08/07 10:44 ID:vVVoe3D1
シスメオウ・・・・笑った

588 :可愛い奥様:02/08/07 10:46 ID:OPmjRNSE
>>585
気持ちはわかるけど、そんなくだらない事やめなよ。

589 :可愛い奥様:02/08/07 10:46 ID:TqJsRrHG
みつこが貼るなチャンを殺したのは
「春名ちゃんさえいなければ直美と顔を合わせなくてすむ」と
思ったからでは?
イジメられたから相手の大切なものを奪った、という発想では無いのだ。
そこがみつこの「?」な部分。
普通の人だったら
「会いたくない→子供を殺したい」という発想にはならないと思うんだけど。
せいぜい「あの馬鹿奥、事故で死んでくれないかな〜」って思う程度。
貼るなちゃんとみつこの長女が性別・年令も同じで
これから付き合いが長く続く事に絶えられなかったんだろう。

590 :571585:02/08/07 10:46 ID:WGoje5rZ
シスメオウの556のレスは納得いく、というのには、>>580さんに同意です。

591 :可愛い奥様:02/08/07 10:47 ID:Oq+RVXwX
だけど春奈ちゃんのお母さんが山田に対して非が有ったとしても
何の関係も無い人が誹謗中傷の手紙を送るなんて
よっぽどの暇人と思うわ。

592 :可愛い奥様:02/08/07 10:48 ID:MgAo9QqN
緊急な場合を除いてどんな背景や内情があろうとも人に危害を与えるような
やり方で反撃するってのは馬鹿のやる事だ。

593 :可愛い奥様:02/08/07 10:49 ID:OPmjRNSE
試験が嫌だからって学校に放火してしまう消防とかと同じ発想ですな。

594 :可愛い奥様:02/08/07 10:49 ID:TqJsRrHG
とにかくみつこは「逃げたかった」んだと思う。
何から逃げたかったのか。直美さんから逃げたかった、って
言うけれど、そうではなくて
「長男が赤ん坊の頃からの仲良しの直美さんと
今になって疎遠になったら周りの人が何て思うだろう。
そんなの耐えられない」という自分自身の思いから逃げたかったのでは?

たぶん直美さんはみつこの心の中が一生理解できないと思う。

595 :可愛い奥様:02/08/07 10:50 ID:UMnfbOPq
>592
緊急な場合だったら危害加えてもいいのか?!

596 :可愛い奥様:02/08/07 10:50 ID:dlTU6oE/
>591
でも、そういう人は多いよね。
テレビで言い間違えたといっては抗議の電話をする人とか。


597 :可愛い奥様:02/08/07 10:50 ID:6SiSmeou
>>557の<他人の子供なんて関係ない>的な考えが許せなかったのね。
他人の子供でも、私は可愛い。いとおしい。生意気だろうがなんだろうが。

>>580
で、怒りを感じたのよ。
貴方はいつも同じ口調なの?<リアルでも。
文章にすると変に思えるかもしれないけど。


598 :592:02/08/07 10:51 ID:MgAo9QqN
だから>>546みたいに

>これが春奈ママのいじめに耐えて耐えかねて思い余って春奈ママをナイフで刺した
>と言うのなら話は別だと思う。

別ではない。これもダメだ。



599 :可愛い奥様:02/08/07 10:52 ID:TqJsRrHG
>>598
確かにダメだが
まだそのほうが理解しやすい。

600 :可愛い奥様:02/08/07 10:52 ID:dlTU6oE/
>595
殺されそうだったら殴ってもいいとかそういうことじゃないの?

601 :592:02/08/07 10:53 ID:MgAo9QqN
>>595
危害を与えようと意思を持っていたらダメだ。

602 :可愛い奥様:02/08/07 10:55 ID:Oq+RVXwX
>>597
私は>>580だけど何で怒るの?
リアルでは勿論ネットでも>>580に書いたような暴言は吐いたこと無いよ?
意見が違う人がいても当たり前だし
そんな汚い言葉使わなくても
議論すれば(・∀・)イイ!だけなのに。

603 :可愛い奥様:02/08/07 10:56 ID:CdT3RDCT
>>598

>これが春奈ママのいじめに耐えて耐えかねて思い余って春奈ママをナイフで刺した
>と言うのなら話は別だと思う。
人を殺しても良いとは思ってないですよ。
ただそういう行為をしたことに対して同情の余地はある、と思うだけです。

604 :可愛い奥様:02/08/07 10:58 ID:6C/qACLT
みつこは精神的な爆弾をかかえていて、導火線に点火したのは貼るなママ。
と、私は思った。どちらも関わり合いたくないタイプ。

605 :可愛い奥様:02/08/07 10:59 ID:QvA/CjFF
>597
うちの旦那(小さい子供は無条件に好きな人)も、貴方とほぼ同じ考えだから、
別に貴方(シスメオウさんのほう)は、過剰な直美援護DQNとも思わないよ。

「どんな理由があっても、子供を殺したほうが悪いだろう。
 それに、なんでイジメで苦しんでるんなら、旦那に相談しないんだ?
 まぁ、坊主旦那もアテにならんかったのかもしれんが。
 どうせ殺すなら親のほうにすればよかったのに」だって。

私のことは「おまえはちょっと、山田みつ子のほうに感情移入しすぎる。しっかりせい」
と言われた。(しかし、女同士のイジメの陰湿さは、旦那にはわからないと思う…)

ちなみに、DQNに赤ちゃんと奥さんを殺された若い旦那さんのことについては
自分があの人の立場だったら、犯人を地獄の果てまで追いかけてでも殺す!
それで自分が罪になってもいい。
と怒りまくっていたので、「ID:MgAo9QqN」とは違う考えの模様。

606 :可愛い奥様:02/08/07 10:59 ID:vpEpJNRO
>604
そういうこと。いじらなければ爆発しなかった。

607 :可愛い奥様:02/08/07 11:00 ID:ESilFhVU
いろいろ盛り上がってるところに悪いが

>4を読んで
摂食障害を持ち精神バランスを崩しやすいみつこが
日常の些細なこと(ストレス)の積み重ねから、被害妄想、勝手な憎悪。
っていう流れがどうも腑に落ちん。

病状の違いもあるけれど、みつこも子育てや夫の手伝いを日常的にこなしていた。
それが些細なことの積み重ねから、あそこまでの凶行を行なう鬼に変われるのかな?
そう変貌させるにはかなりの燃料投下が必要と思うんだけど。
その「燃料」がわからないんだよね、私にはいまいち。
(実際社会人時代に身近に摂食障害の人がいたもんで)

608 :可愛い奥様:02/08/07 11:00 ID:MgAo9QqN
>>603
いじめだろうがなんだろうが警察にご厄介になるようなやり方をするような奴は同情できない。

609 :可愛い奥様:02/08/07 11:01 ID:TqJsRrHG
燃料は直美タンの態度だったのでは?

610 :可愛い奥様:02/08/07 11:04 ID:OPmjRNSE
もし私が殺意を抱くほど憎い奴がいたら、
自分が罪に問われない方法で相手を破滅させる方法を考えるな。
(具体的な方法は今は思いつかないけど)
そんな奴のせいで犯罪者になって一生を棒にふるなんて絶対に嫌。

611 :可愛い奥様:02/08/07 11:05 ID:MgAo9QqN
みつ子みたいなのは、燃料を他にいくらでも見つけるわ。
一般社会で生きていたら。

612 :可愛い奥様:02/08/07 11:06 ID:7T6D2ZJn
どっちも擁護するつもりないけど、これ当時、
草野君の番組とか、ニュース番組でファクス募ったら、
「みつこのほうに同情してしまう」
っていう子持ち主婦の意見が、すごく多かったんだって。
小梨のわたすは、ゾーとしたので、よく覚えてる。
だから、2ちゃんでもみつこ同情レス多いのも、
違和感は感じないです。

613 :可愛い奥様:02/08/07 11:08 ID:QvA/CjFF
>>607
そうそう。>>4の、摂食障害→被害妄想→殺人
というのは、ナオミさんの側がみつこにしたイジメを無かったことにしたい
検事側と裁判官がわのこじつけのアフォさが
すごくあらわれてて、不信感をもった。こんなこじつけで刑罰って決められるんだなぁ。

(過去にも、DQN男に恋してしまった女子大生が、DQN男の言いなりになって
 自分の恋愛に反対する親をDQN男と女子大生の共謀で殺した事件が
 北海道で10年以上前にあったんだけど
 それも、裁判官がDQN男の言い分だけを信じて、女子大生の
 被害妄想&親を殺すなんて鬼畜、のような判決が出たことがあって
 この裁判官って…偏見にまみれた男の発想だよなぁ…と呆れたことがあったのだ)

「ID:MgAo9QqN」はマトモに論議できないゴキブリなので、放置〜

614 :可愛い奥様:02/08/07 11:09 ID:2jKI2Tpi
私はみつこは悪くないと思う。
はるなママの子供を殺したくなるほど、はるなママが嫌いだったんだよね。
はるなママが悪い。

615 : :02/08/07 11:10 ID:8Lnt+C+v
>>604
犯行のきっかけが何かあるような気がする。
それが、若山さんから直なのか
無責任な誰かの噂話なのか
どちらも可能性があると思われ
>>607
被告の摂食障害は長期にわたるもので
育児に集中することで、つかのまけいげんされていたのでは
子供の成長とともに、社会とかかわりをもつようになると
またストレスがたまってきたのでは

616 :613:02/08/07 11:10 ID:QvA/CjFF
あと、摂食障害の最低限の知識すら裁判官は知らないのか???? 
と、びっくりした。

617 :可愛い奥様:02/08/07 11:10 ID:ySSnl/go
悪くないっていっても
殺人してる訳だし

618 :可愛い奥様:02/08/07 11:10 ID:Oq+RVXwX
>>614
こらこら、そんな事言うと又。。。

619 :可愛い奥様:02/08/07 11:10 ID:vpEpJNRO
若山さんのママ友達が若山さんの「そんなこと(イジメ)はなかった」
という証言に対して裏付けになるような証言をしてあげれば
こんなにもめなくて済んだだろうに・・・

少なくとも第3者が見ている前での、若山さんのみつこに対するイジメは
あったかなかったかぐらいは証明できたのにね。




620 :可愛い奥様:02/08/07 11:10 ID:8wfHl2Hs
>素直に死刑求刑を嘆願してたらよかったのに・・・・>ハルナママ
>山口の母子殺人の被害者の旦那さんは金なんてひとつも口にしてない。
>死刑求刑だけを望んでる。それに比べてハルナ一家は・・(以下省略
同意、
結局お受験等で金がかかるから、金が欲しいだけ。

621 :可愛い奥様:02/08/07 11:12 ID:TqJsRrHG
直美さんの取り巻きって
証言してないの?
証言できない理由は何?
実はイジメがあったから?

622 :可愛い奥様:02/08/07 11:14 ID:6/ty07it
私も春奈ママにも落ち度あったと思うよ。
一方的にみつ子だけ悪いという考えはできない。


623 :可愛い奥様:02/08/07 11:14 ID:ySSnl/go
お金が欲しいだけじゃないの?
って周りから思われても仕方ない行動ややり方してるんじゃ
ないのかなぁ<春奈ママ

624 :可愛い奥様:02/08/07 11:15 ID:vpEpJNRO
私は当事者同士の証言しか読んでいないのだけれど
裁判官があまりイジメに関しては興味なかったのでは?という
印象は受けました。

625 :可愛い奥様:02/08/07 11:16 ID:6C/qACLT
>620
そうだよね。稼ぎ頭を殺されて、幼子がいてこれからの生活が
危ぶまれるって言うのなら理解できるが。

626 :可愛い奥様:02/08/07 11:16 ID:6/ty07it
どうしてお金なのでしょうね。
私なら裁判なんかせずに四国巡礼の旅に出掛けるわ。
それか田舎に引越して静かに暮らす。

627 :可愛い奥様:02/08/07 11:16 ID:kBQQt3io
>>607
医療関係で働いてる友達が言うには、
「医療関係の犯罪って残酷なのが多いでしょ。
常に一線越えるような仕事(手術だったり遺体をきれいに洗ったり等のこと)
をやってるから、何かあるといとも簡単に行動が飛んでしまう人が多いのかも」
だってさ。
一理あると思った。たしかに医師や看護士の犯罪は、けっこう容赦ない犯罪が多いよね。

でも彼女が言うには
「だけど看護学校出ておいて、一年も経たず血が怖いと言ってやめてくなんてどうよ?
まあその時点でおかしいでしょ、みつ子の場合はね」だとさ。


628 :607:02/08/07 11:17 ID:ESilFhVU
>615
子育てのストレスって言うのはわかる。
でもまずこのような人は内側(自分)に向くんじゃないかと。
いきなり憧れ(嫉妬)をもつ友人(他人)に向くものなのかなぁ〜と
疑問に思ったもので。

629 :可愛い奥様:02/08/07 11:18 ID:XlWBO9NC
はるなママの落ち度だらけだって。
みつこに同情する。
たぶん性格悪いママから育ったはるなも
大人になったら性格悪くて
いじめをするようになる。

630 :627:02/08/07 11:19 ID:kBQQt3io
あれ、一年じゃなく一ヶ月だったかな?
みつ子が病院勤務してからやめた時期って。

631 :可愛い奥様:02/08/07 11:19 ID:jN5DzQQO
若山さんの取り巻き達もみつ子イジメに加担気味だったんじゃないの?
それか、そういう雰囲気って口にしなくてもグループ内で暗黙の了解
みたいな感じって伝わるじゃない?
殺す行為は許せる事じゃないけどみつ子の気持ちも解るよ。
まして1億4千万なんて額・・・ちょっと納得できない。

632 :可愛い奥様:02/08/07 11:20 ID:GfLOm7xL
>>620
そう取れちゃうのが悲しいところ。
多分、みつ子が反省してない上に懲役14年と
いうので爆発したのではないかと思うけど。

<<621
かかわりたくない、てのが本音じゃない?
全国から中傷されたんだもの。証言すると、
自分まで関係ない奴に何言われるか・・・。
自分にも子供がいる分、守りに入ってると思われます。

633 :可愛い奥様:02/08/07 11:20 ID:6/ty07it
みつ子の旦那さん今もお坊さんなのかな?
毎日ご冥福お祈りしてるでしょうね。子供もかわいそう。

634 :可愛い奥様:02/08/07 11:21 ID:TqJsRrHG
>だけど看護学校出ておいて、一年も経たず血が怖いと言ってやめてくなんてどうよ?

そうなんですか?一年も経たずというか一ヶ月程度でやめてますよね。
理由は「担当していた患者の死がショック」とかだったような。
その後、摂食障害がぶり返し、自殺未遂もし、ヒッキーになって
でもある日突然自分で電話してケコン前まで勤めてた病院の
面接を受けて採用されて働いていますよね。


635 :可愛い奥様:02/08/07 11:22 ID:6/ty07it
異常に傷つきやすい人だったのかもね。みつ子。

636 :可愛い奥様:02/08/07 11:23 ID:8t817ATX
仮に山口母子殺人事件の旦那さんが『損害賠償請求』をしても
春奈ママほどの嫌悪感は抱かない私。



637 :可愛い奥様:02/08/07 11:23 ID:vUNq1Wba
殺されたのだって、
春なのママがママ友と井戸端に夢中になって子供放し飼いにしてたからで、
ちゃんと見てれば殺されてないはず。

なんかナオミって、子供への愛情感じないな、
自己愛と見栄の塊で、子供の受験も自己愛と見栄の為にしてたみたい、
今回も、子供への愛では無くて、
自分の為に金が欲しいのが見え見え。

638 :可愛い奥様:02/08/07 11:24 ID:qXZQweeN
子供がいない時にこの事件を聞いたら全くミツコに対して理解できないと思う。
でも実際幼稚園時代を過ごした今は、どんな事をされたのか想像がつくんだよね。
子供がいなければ、この人と付き合わないで終わるからいいんだけど
子供がいると、ここで抜けると子供も仲間はずれにされるって思うんだよ。
そんな事ない場合もあるけど、本当に子供におそうしむけるお母さんもいる。
とにかく、大人になってもこんな事をする奴がいると言う事に驚く。
殺そうとは思わないけど、想像つかないほどの事をする人っているのよね。
ミツコも時間がたって、子供が自分で友達つくようになれば、開放されたのに。
まあ、小学校へ行ったらもっと凄いお母さんいたけどね。
今、娘が小六で女同士のいざこざを見てると、中にはこのまま大人になる子がいるんだな
と思うわ。
周りにミツコに何か言ってあげられる人がいなかった事が残念・・・
殺人しかも、子供を殺すなんて許されないけど、いやなことをされた人が多いからミツコ
の気持ちが少しだけわかるっていう人がいるんじゃないの。
なんでミツコの気持ちが少しだけわかる=殺人を肯定になるのかな。





639 :可愛い奥様:02/08/07 11:24 ID:TqJsRrHG
>>636
だって本村さんの奥さんは
犯人をいじめてた訳では・・

640 :可愛い奥様:02/08/07 11:25 ID:CdT3RDCT
「恨みの鬼」と化した春奈ママに育てられてる二人の子供さん・・・
上の子はたしか裁判で「餓死させてほしい」とか言ったんだよね。
普通に育つのか心配(いらぬお世話とは思うけど)

641 :可愛い奥様:02/08/07 11:27 ID:8vEn8333
今回の件で誹謗中傷の手紙がまた増えるね。
悪循環だよ。

642 :可愛い奥様:02/08/07 11:27 ID:vpEpJNRO
>631
つまり、みんなでみつこをイジメていたから、
若山さんの「イジメはなかった」発言を証明できないわけ?

誰も証言していないのかなあ・・・
わからないね。



643 : :02/08/07 11:27 ID:8Lnt+C+v
>>628
子育てのストレスって言うのはわかる。
でもまずこのような人は内側(自分)に向くんじゃないかと

そういままでは、自殺未遂とかしてましたよね
子供の母になって、何かがかわったんでしょうか
それとも、怒りを爆発させるきっかけがあったのかな
なんとなく思うのは、春名ちゃん=自分の子
つまり彼女は現状逃避したかった
自分の子供を殺す代わりに春奈ちゃんを殺したのかなって

644 :可愛い奥様:02/08/07 11:28 ID:TqJsRrHG
みんな直美タンの詳しい住所知ってるの?
それとも文京区若山直美、で届くの?

645 :可愛い奥様:02/08/07 11:31 ID:xTRyLEtZ
私も一言書いて送ろうかしら。
「裁判はやめた方がいいですよ、あなた自信がこれ以上傷つく
事になりそうです」って。
・・・・冗談だけど。

646 :可愛い奥様:02/08/07 11:32 ID:QvA/CjFF
>642
逆にみんなも一緒になってイジメてたら、みんなで口裏合わせて
イジメは無かったふうにしそうだけど…。

647 :可愛い奥様:02/08/07 11:33 ID:GfLOm7xL
やっぱり、どーしても春奈ママが自分を
慰める為に起訴起こしたように見えるんだよね。
子供の為に頑張ってほしい、と思うのは所詮
他人だからなのかな。
山口母子殺人事件の旦那さんが、春奈ママの
気持ちが分るか、というとそうでもないかもしれないし。
うーん、春奈ママの情報が少ない分、周りには理解しにくい。

648 :可愛い奥様:02/08/07 11:35 ID:CdT3RDCT
>>645
きっと手紙送ったら645さんの方がもっと傷つく事になると思う。
直美さんは普通の精神状態にないと思うから。
・・・普通でないと考えないとわざわざこんな事をしないと思う。


649 :可愛い奥様:02/08/07 11:35 ID:QFWOG9i1
みつ子のせいで世間からも悪者扱いだもんね。
そりゃ一億よこせとも言いたくなるだろう。

650 :可愛い奥様:02/08/07 11:37 ID:QFWOG9i1
しかも娘を失ったって、女親からしたらそんなに辛いもんはないよ。
残るは息子2人でしょう?3人いたって娘一人にはかなわないよ。

651 :可愛い奥様:02/08/07 11:38 ID:CdT3RDCT
>>647
多分春奈ママの子供に対する愛に対するエピソードが
出てこないせいだと思う。
普通愛が見えるはずなんだけど、見えない。
それとも見えない私がブォケなのかしら・・・

652 :可愛い奥様:02/08/07 11:38 ID:QFWOG9i1
1億ぐらいが妥当でしょう。
それでも悲しみは消えるわけじゃない。

653 :627=630:02/08/07 11:38 ID:kBQQt3io
>>634
あ、やっぱり一ヶ月だったんだ。ありがとう。
てか、私も思うんだけど、看護学校の時点で実習なんかでも仕事がどういうものか、
看護士というのは死に直面する職であるのはわかってるはずじゃない?
だけどそれがわからないなんてさ・・。やっぱり変じゃない?

患者の死で思い出したけど、その友達が新米だった時にやった遺体の後処理の話になって
私が「よくできるね」と言ったら
「慣れなくてはならないでしょ、あれも仕事だもん。医療の職場、現実だよ。
そりゃショックだよ、仲良くしてた患者が亡くなったりすると特に。
でも感傷に浸ってたら仕事は出来ない。多いと1日5、6体とかやったけどさ」と話してた。
これが医療に仕事として携わる人、という感じがする。

なんか、みつ子はどっかズレてる感じがするんだ。
弱いという言葉ひとつではくくれない、怖さや危うさが見える。

>635>異常に傷つきやすい
同意。異常のレベルだよね。

654 :可愛い奥様:02/08/07 11:52 ID:dFBHlAaW
>>653
サバイバルママに書かれてる裁判内容できちんと2ヵ所に勤務してたのがわかるよ。
すぐ辞めたのは最初の病院で、それからどっかの日赤に長く勤めてたはず。

煽りじゃなくって、批判する時は事実をきちんと見た方がいいよ。

655 :可愛い奥様:02/08/07 12:02 ID:7sBjqZRn
今じゃもう、イジメあったという噂がひとり歩きしてるから
証言などで関わるだけで、「本当はあの証言者のママたちも
一緒になっていじめてたんでしょう」みたいに言われてしまいそう。
関わり合いたくないだろうなあ。まわりのママたちも。


656 :可愛い奥様:02/08/07 12:03 ID:0T30+DTK
>>629
>はるなママの落ち度だらけだって

その具体的根拠はどこ?
みつこが「こういう態度をとられて嫌だった」というみつこ側の解釈は
裁判記録で読んだのだけど。被害妄想なのではと思う部分が多いよ・・。
直美さん側、又は同じ幼稚園の人達の「みつこをおいつめた数々のいじめ」という
具体的な噂ではない証言ってどこかに載ってるの?それ読んだ人が「はるなママ
落ち度だらけ」ともちろん言ってるんだよね?教えて。


657 :可愛い奥様:02/08/07 12:05 ID:lO/t0J6I
>653
新卒で普通の会社に就職しても、一ヶ月やそこらで
辞めちゃう人くらいいくらでもいるじゃん。
あんまりそれ一つとって異常とか言わないほうがいい。

658 :可愛い奥様:02/08/07 12:08 ID:UQSgqfPe
春奈ちゃんが殺された時、
春奈ママは井戸端に夢中で、子供なんか見てなかった、
この時点で自業自得なのでは?
所詮金が欲しいだけの女だよ。

659 :可愛い奥様:02/08/07 12:11 ID:V06+AeWq
>658
その井戸端も自慢大会だったって、随分前のレスにあったけど、直美らしいや。
不謹慎でごめんよ。

660 :可愛い奥様:02/08/07 12:17 ID:dFBHlAaW
なんかねぇ、
命日って亡くなった娘を弔い静かに過ごすもんだと思ってるの、自分は。
そこに支払い日時を指定させる『恨みのパワー』は凄いなと思う。
誰かも言ってたけど、
誤解、みつ子の思いこみがあったとしても、
自分の人間関係で娘が殺されたらまず自分は自分を少し責めてしまうなあ。

661 :可愛い奥様:02/08/07 12:28 ID:5oF20YBV
お受験か?というので集まった主婦が離れ、
主婦の閉塞感?というので集まった主婦が離れ、
いじめ?というので集まった主婦が離れ、
最後に残ったのはみつ子と同じ爆弾を抱えた主婦たちという気がする。

被害者が抵抗できない2歳の子供という時点で思考停止。
2人の主婦の間でどんなことがあったかなんて関係ない。

662 :可愛い奥様:02/08/07 12:34 ID:Hw9+J9Me
ナオミ派とか、みつ子派とかっていうのがおかしいんじゃない?
変な主婦がいっぱいいるな。

みつ子は、そこまで溜めこまないで、一度でも言葉とかで爆発すれば良かったんだよ。
それができないジメジメした性格が災いしてる。
みつ子は、ママ付き合いに限らず、仕事しても鬱屈するだろうね。

かたや、イジメがあったのかなかったのか別にして、
ある日娘を殺されちゃったハルナママは、気の毒。
有無を言わさず殺られてしまっては、対応のしようがない。
賠償金を求めるのは、ごく普通のことじゃない。

同じイジメにあっても、みつ子になってしまう人はちょっと常軌を逸してるよ。
自らの闇と戦わなくちゃ。っていうか昇華させようよ。

>657
>新卒で普通の会社に就職しても、一ヶ月やそこらで
>辞めちゃう人くらいいくらでもいるじゃん。

↑それって十分異常だと思うよ。百歩譲って「異常ぎみ」

663 :可愛い奥様:02/08/07 12:35 ID:jU2UB56/
>661
性格悪そう、ナオミと同じ種類の人間かもね、

結局ナオミが廻りのママ友に弁護してもらえなかったのは、
見栄っ張りでキツイナオミに逆らうと、
自分がいじめられちゃうから付き合ってただけで、
ナオミは元々周囲からは嫌われてたんじゃないかと思う。

自意識過剰、見栄っ張り、何でも人のせい、悪いのは周囲で自分を省みない、
自己中で人の痛みに鈍感で自分の痛みにだけ敏感、自分さえ良ければ良い
自己愛性人格障害の典型>ナオミ


664 :可愛い奥様:02/08/07 12:37 ID:Mnp5BUDZ
事件起こしたような人と関わると、自分の子供のお受験が
ダメになっちゃうからでしょ。

665 :可愛い奥様:02/08/07 12:41 ID:lne/jIKn
>>663
自意識過剰、見栄っ張り、何でも人のせい、悪いのは周囲で自分を省みない、
自己中で人の痛みに鈍感で自分の痛みにだけ敏感、自分さえ良ければ良い
自己愛性人格障害の典型>ナオミ

これそのままみつ子だよ。みつ子に変えれ。

666 :可愛い奥様:02/08/07 12:41 ID:7sBjqZRn
>>663
なんか凄い。どうしてそこまで…。

>自意識過剰、見栄っ張り、何でも人のせい、悪いのは周囲で自分を省みない、
>自己中で人の痛みに鈍感で自分の痛みにだけ敏感、自分さえ良ければ良い

↑は、ミツコにも充分当てはまると思うが。


667 :可愛い奥様:02/08/07 12:44 ID:dLzfhxWN
今外出から帰ってきたらまた凄い伸びてるーこのスレ

668 :可愛い奥様:02/08/07 12:46 ID:D5jMTDOx
2人共似た物同士なんでは?
少なくともナオミにもミツコにも関わりたくないな、
ナオミの方は、嫌でも寄って来そうだけど(藁

669 :可愛い奥様:02/08/07 12:46 ID:Hw9+J9Me
>>663
貴方の方がよっぽど性格悪そうだけど、釣り師ですか?
よっぽどみつ子に感情移入してしまったの?

670 :可愛い奥様:02/08/07 12:46 ID:yiGrpoaR

亡くなった子供には深い悲しみと犯人には憎しみを感じるけれど
1歳児連れ去りの純パパとこのなおみママには、自分にも
落ち度があったんじゃないの?と思う。
純パパが「犯人が憎い、賠償請求」なんてされたらやはり
(゜Д゜) ハア??って思っちゃうね。

671 :可愛い奥様:02/08/07 12:49 ID:6SiSmeou
>意見が違う人がいても当たり前だし>602

そう、あなたの言うとおり、あなたと私は違うのね。
違う意見の人、ということで。
言ってることが矛盾してるよん?

672 :可愛い奥様:02/08/07 12:53 ID:/m9zS/mA
イジメが無かったことを証明しようとしなかったのは
ママ友が証言を拒んだためか
本当にはイジメがあったからイジメを争点にしたくなかったのか
どちらかでしょうね。

出版社に対する名誉毀損の訴えも起こしたそうだから
この裁判でイジメの有無ははっきりするのかしら?




673 :可愛い奥様:02/08/07 12:54 ID:UmUU4IQO
>670
同意、
子供を殺された事は同情するけど、その原因はなおみに有る訳でしょう?
殺された時も子供ほったらかしで話し込んでたらしいし、
普通お金を請求したりはしないんじゃないかしら、
その辺りに性格の悪さを感じる、
怨まれて当然だったんじゃないかとも思うわよね。

674 :可愛い奥様:02/08/07 12:57 ID:6SiSmeou
みつこ篭(の中でも、子供殺されてザマーミロとかみつこは悪くない、という派)
の方、みつこには子供もいたんですよ?お忘れですか?
みつこは他人の子供だけではなく、自分の子供2人も犠牲にした。
しかも、子供を殺害した時、自分の子供もその場にいさせた。

どんなイジメがあろうとも、無関係な幼子を巻き込んだ罪は
許されない。そのせいで、子供たちはどんなに傷ついただろう。
テロが子供を殺すのと一緒ではないの?


675 :可愛い奥様:02/08/07 13:00 ID:dFBHlAaW
>>674
篭????
もしかして擁護をかごって呼んでる?ようごって読むんだよ、釣り糸だったらゴメン。

676 :可愛い奥様:02/08/07 13:03 ID:6SiSmeou
みつこ篭の人は、テロ事件でビンラディンが
アメリカ政府を憎んだ末、「アメリカ人だから」ということで
罪もない人々を殺した・・・・その事は、どう見ていたのでしょう?
アメリカも、相当ひどいことをしたので、殺されてザマーミロなんでしょうか?

みつこに同情するのは勝手だとは思う。
けれど、子供の死をザマーミロだとか、殺されても仕方ないとか
それに類似した発言は、正論だのなんだの以前に、決して
言ってはならない言葉だと思います。

677 :可愛い奥様:02/08/07 13:03 ID:OPmjRNSE
篭晒しage

678 :可愛い奥様:02/08/07 13:04 ID:9ei2hPux
ふーん。みんな変ってるね。
子供殺されたら、原因云々なんかどうでもいいどなぁ。
だって、自分のお腹痛めて産んだ子供を首しめて殺されて
埋められるんだよ・・・想像できないよ。
ナオミがどうたら言う以前に、いじめとか恨みとかで、罪のない子供を
殺すミツコが異常なんだよ。
お金の請求って、ある意味生き地獄味合わせる最大の方法じゃん。
性格悪いとかじゃなくて、我が子殺された相手にやさしさなんて持てるの?
あんたって、仏のような人だね。

679 :可愛い奥様:02/08/07 13:04 ID:7DbewxzW
だんぼう に続く、新しい鬼女語か・・・?

680 :可愛い奥様:02/08/07 13:07 ID:dFBHlAaW
>>676
そのまえにかんじのよみとりれんしゅうをしたほうがいいとおもいます>かご

681 :可愛い奥様:02/08/07 13:08 ID:6SiSmeou
>675
ご親切に。意図的ですよ?<いやまじで。
ザルの篭=加護です。
守ってる人たちのことを指しましたが、何か?

682 :可愛い奥様:02/08/07 13:08 ID:9ei2hPux
篭でもいいんでない?
既出がガイシュツの2ちゃんだもの。

683 :可愛い奥様:02/08/07 13:10 ID:6SiSmeou
( ´,_ゝ`)プッ

684 :可愛い奥様:02/08/07 13:10 ID:CFUsD42p
巣窟がすくつの2ちゃんだしね。

685 :可愛い奥様:02/08/07 13:10 ID:OPmjRNSE
2ch用語誕生スレをここに集めろ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/995548594/

に貼ってきますた。

686 :可愛い奥様:02/08/07 13:10 ID:+P+IwF5q
春奈ちゃん
全面的に同情

春奈ママ
娘を亡くした点に同情
事件への課程に疑問(虐めの事実が解明されてない)

みつ子
犯罪を犯した事に全面的に非がある
犯罪に至るまでの課程には同情
(幼少期からの家庭内不和による摂食障害等)

判事・検察官・弁護士等本件の関係者は一度
専業主婦・主夫で育児を経験しなさい!

687 :可愛い奥様:02/08/07 13:10 ID:dFBHlAaW
>>681
その意味なら余計擁護を使うのが自然と思われ。

688 :683:02/08/07 13:11 ID:6SiSmeou
>680
どっちが恥ずかしいんだか・・・・・

というか、そんなことはどーでもいいけど
そんな反論しかできないのかな?

689 :可愛い奥様:02/08/07 13:12 ID:/m9zS/mA
>>670
「純パパが「犯人が憎い、賠償請求」なんてされたらやはり
(゜Д゜) ハア??って思っちゃうね。」

ま、そういうことですよね。

690 :可愛い奥様:02/08/07 13:12 ID:4hXYIa2d
>お金の請求って、ある意味生き地獄味合わせる最大の方法

そうかなぁ?
大きすぎる借金は怖くない、とも言う。
月40マンなんて、ちょっと非現実的すぎ。
払えないし、そんな請求はそもそも通らないと思うけど。

691 :可愛い奥様:02/08/07 13:14 ID:lQ0yNkAs
ガイシュツだけどみつ子が2ちゃんのこと知ってればねぇ・・

692 :可愛い奥様:02/08/07 13:15 ID:/m9zS/mA
「加護」

神仏が力を加えて守り助けること。
「神仏の加護を祈る」


693 :683:02/08/07 13:15 ID:6SiSmeou
>687
いちいちいちいちいちいちまぁ!
私は「みつこ=神」でも崇めるかのように
言ってる人たちを指して、加護を使ったのね。
私がどんな字を使おうが、そこまで指示すんな。粘着。

694 :可愛い奥様:02/08/07 13:16 ID:87vjmsWY
女の嫉妬は怖い
女の見栄はすざましい
女の争いは永遠
それを笑顔でやるとこがすごい
子供を殺す 殺される
そんな最終的なとこまでいく悲劇だけは
体験したくない。
お金をいくら払っても
お金をいくらもらっても
永遠の苦悩で永遠の後悔で永遠の地獄

695 :可愛い奥様:02/08/07 13:17 ID:4hXYIa2d
何をそんなに熱くなってるんでしょう?
ID:6SiSmeouさんは。

696 :可愛い奥様:02/08/07 13:17 ID:/m9zS/mA
みつこを「神」などと思ってる人は誰もいないと思うけど。

697 :可愛い奥様:02/08/07 13:17 ID:T/3+eFLC
対応が変だという感じがする。

それが事件に巻き込まれた遠因という気がする。

DQNな気がする。

いろいろな人とつき合いながら幸せに生きる、
トータルな知恵が足りない気がする。

気に入れば仲間に入れ、気に食わなければ訴え、
糾弾する、そういう行動原理?

そういうわけで、事件はまだ終っていない。

といってみる書き込みテストでした。


698 :可愛い奥様:02/08/07 13:18 ID:OPmjRNSE
>>695
照れ隠しでしょう。

699 :可愛い奥様:02/08/07 13:19 ID:dFBHlAaW
>>693
わかったわかった(´Д`)-y~~~

700 :可愛い奥様:02/08/07 13:19 ID:6SiSmeou
マトモな反論ができないと、毎度ですな。<オマエのカァちゃんデベソ的発想。

ま、性根が腐ってるような人間は、何を言っても無駄でしょうし
少なくても人が芯で「ザマーミロ」的な人は、絶対に幸せじゃないでしょうしね。
では、これからも人を呪って蔑んで憎しみの中で生きて行って下さい。(合掌)

701 :可愛い奥様:02/08/07 13:19 ID:87vjmsWY
>697
こういう意見に深く納得

702 :可愛い奥様:02/08/07 13:19 ID:8uGZkoC4
>693
こわっ!暑さで脳味噌とけた????
どっちが粘着だか・・・。
自分の造語が批判されたからといって『瞬間湯沸器』ですかぁ〜〜〜〜。


703 :可愛い奥様:02/08/07 13:19 ID:D5jMTDOx
なんで賠償請求?とは思うね、
お金欲しいから子供の死にかこつけてるように映る。

704 :可愛い奥様:02/08/07 13:20 ID:87vjmsWY
やっぱ2ch人種ってヘン
煽るほうも 煽られるほうも
ヘンだから楽しい

705 :可愛い奥様:02/08/07 13:21 ID:4hXYIa2d
とにかく、いじめがあったかなかったか、訴訟の中で
出版社の出方により、いくらかハッキリしてくれたら、
こちらも事件に対して納得した見方ができるかもしれない。

706 :可愛い奥様:02/08/07 13:23 ID:/pFnHFdR
>703 ハゲドウ。
私は、憎い相手からお金なんかもらいたくないなあ。

707 :可愛い奥様:02/08/07 13:23 ID:87vjmsWY
子供亡くしたら
お金への執着もなくなるような気がする・・・
お金がいくらあってもむなしい人生 って。

708 :可愛い奥様:02/08/07 13:23 ID:V06+AeWq
照れ隠しだなんて・・・カワイッ♪

709 :可愛い奥様:02/08/07 13:25 ID:4hXYIa2d
>>707
それは、病気なんかで亡くしたらね。
でも、殺されたら、復讐に生きる!とか思う人もいるじゃない。


710 :可愛い奥様:02/08/07 13:25 ID:dFBHlAaW
>>705
訴訟もいいんだけど、
自分が吃驚したのは先日の記者会見をしたことと、
命日に40万振りこませるクダリだな。

別にどっちの肩も持ってないが、前にも書いたが、
心静かに過ごすと思ってた命日に恨みのパワーをぶつける「若山家」のやり方に吃驚した。
出版社がどう出るかは確かに興味深いね。

711 :可愛い奥様:02/08/07 13:25 ID:87vjmsWY
>>709
ああ なるほどね!
復讐 という気持ちで というのはわかる
納得

712 :可愛い奥様:02/08/07 13:27 ID:y05D7eni
まだ2歳の子を放っておくのも悪い。
どーせ園庭でくっちゃべってたんだろうがね。
スキを与えた。

713 :可愛い奥様:02/08/07 13:27 ID:VGIZcsOc
>>705
そうそう それがハッキリしないから、いい加減なマスコミネタに
尾ひれが付いて、春奈ママのイメージが勝手に一人歩きしてる
感じがする
なんでみつ子の弁護士はそこんところを明らかにしなかったんだろう?
>>4のルポには出てなかったよね?HPの主に省略された?
それとも所詮 国選弁護人はこの程度ってことかしら?
でも、春奈ママの為にはイジメの是非をハッキリさせた方が良か
ったんじゃないのかな?

714 :可愛い奥様:02/08/07 13:28 ID:87vjmsWY
悲しみと怒りでわけわかんない状態から
抜け出せないんでしょうね
なんか やっぱり可哀想・・・

715 :可愛い奥様:02/08/07 13:28 ID:8t+cgDWq
記者会見と命日に集金、
自分がお金欲しいのと、自分が目立ちたいのと、
世間から同情して貰って悲劇の主人公になって自分に酔いたいのと、
どっちにしろ金と自己愛だわな。

716 :可愛い奥様:02/08/07 13:28 ID:1OZqOZN/
復讐って気持ちはわかるよ。
コンクリ犯の一人なんて結婚して子供いるんだし、
ヒキしてるやつだっている。
働いて賠償しろよ!
せめて誠意を見せろよと思うけど・・・・・
春奈ママには同情が薄い

717 :可愛い奥様:02/08/07 13:28 ID:dFBHlAaW
>>711
「復讐」という術とパワーが、
若山家の人達を静める手立てだとしたらしょーがないのかもしれないね。
色んな形はあるから。

でも申し訳ないけど、理解は出来ない。人それぞれか。

718 :可愛い奥様:02/08/07 13:31 ID:Puo//BOt
春奈ママの旦那はどんなヤシなの?
普通こんな妻だったら嫌だと思うんだけど。性格悪いヒスババ。

719 :可愛い奥様:02/08/07 13:31 ID:QvA/CjFF
>>686さんに完全同意。

ID:6SiSmeou ←このひとおかしい。

みつこの一部に共感できる部分があったり、検事や裁判官に疑問をもっていたり、
若松直美さんの一部に違和感を感じたりしてる人はいるけど
みつこを神みたいにあがめてる人など誰もいないのですが。
すごい飛躍…。(゚Д゚)
すごい脳内変換だ。

デムパですか?




720 :可愛い奥様:02/08/07 13:33 ID:87vjmsWY
>>717
そうだね 人のこと理解するのって難しい
さまざまな価値観 信念で生きているから
方向が全然違う人の気持ちはわからない。
考えてみたら自分のことだってよくわからないことだらけ。

何が正しく何が悪いかは断言ってできないけど
自分の頭でいろいろ考える
人の意見をいろいろ聞く
ということを続けることは意味のないことではないよね。


721 :可愛い奥様:02/08/07 13:33 ID:ESilFhVU
>719
ある種コワいと思った。
アメリカのテロを引き出したときに。

722 :可愛い奥様:02/08/07 13:33 ID:QvA/CjFF
>>713
みつこがわについた弁護士はヘタレだったんでしょう。

723 :可愛い奥様:02/08/07 13:34 ID:DpQ18Nnt
音羽幼稚園の周辺地区では幼稚園の受験熱が高く、母親の間では「受験では夫の職業や両親の学歴が重視される」と根拠のないうわさも飛び交っていた。このため、親同士が職業や学歴で見えを張り合う状況があった。おとなしい性格の山田容疑者は肩身が狭そうだったという。

 この関係者は「常にいじめられる対象が必要で、だれがそうなるのか皆がおびえていた。彼女もその対象に度々なっていた。幼稚園の中でつらい立場にあったようで、そのストレスがわが子の不合格で一気に吹き出したのではないか」と話した。

(毎日新聞1999年11月29日)



724 :可愛い奥様:02/08/07 13:34 ID:8t+cgDWq
>716
そう、コンクリの遺族には凄く同情するんだけど、
春奈ママには同情しがたいのは、やっぱり本人の人間性だと思う、
春奈ママみたいなタイプとは友達どころか知り合いにもなりたく無いし、
双方の子供はかわいそうだと思うけどね。

725 :可愛い奥様:02/08/07 13:35 ID:1OZqOZN/
>720同意
みつ子もそれが出来ればね・・・・・

726 :可愛い奥様:02/08/07 13:35 ID:dFBHlAaW
>>721
デムパの揚げ足を取った自分も悪かった(´Д`)-y~~~

727 :可愛い奥様:02/08/07 13:35 ID:eHVltLST
凄いねーー

728 :可愛い奥様:02/08/07 13:37 ID:XZ+Va3LK
ID:6SiSmeou ←この人に賛成。しかも面白い。

729 :可愛い奥様:02/08/07 13:37 ID:87vjmsWY
この子を今殺されたら
私も何をするかわからない・・
という気持ちで今我が子を見てしまった

730 :可愛い奥様:02/08/07 13:38 ID:DpQ18Nnt
☆制御不可 見せかけでいい関係を保とうとするうちストレスが増幅し、
子供への体罰が始まる。主に長男に、時には幼い長女にまで及び、
コントロールのきかない自分に自己嫌悪した。この状況からの解放を願い、
「春奈ちゃんがいなくなれば母親同士の付き合いがなくなる」と思いこむ。
春奈ちゃんが一人でいる所に出会い、仮想したのと同じ場面に遭遇し
突発的に事件を起こした

731 :可愛い奥様:02/08/07 13:40 ID:dFBHlAaW
直接、若山直美さんは出てこないからどこまで彼女の意志かどうかは知らんが、
「若山家」の動き方には疑問が残ったという感じかな。

記者会見、命日支払い、
これらで矢面に出てくる「若山家」としてのやり方に少々疑問が。
動けば動くだけ風化はしないし、余計嫌な思いもするだろうに。

自分だったら、という基準で考えると静かにしたいと思うと思うから興味深くはある。
「若山家」の対応とこれからには。

732 :可愛い奥様:02/08/07 13:41 ID:HGELYZGc
>>686
>判事・検察官・弁護士等本件の関係者は一度
>専業主婦・主夫で育児を経験しなさい!

に追加
本件の報道関係者も幼稚園ママの実態をもっと勉強しなさい!
家事も育児もしたこともないくせに色眼鏡で主婦の実態を知ったか報道するな!

733 :可愛い奥様:02/08/07 13:42 ID:lQ0yNkAs
パ-ト4ぐらい行きそうな勢いだね。
みつ子擁護がいっぱいいるみたいだけど。
もし周りにみつ子みたいな人がいたら、結局みんな距離置こうと
するんじゃないのかな・・・

734 :可愛い奥様:02/08/07 13:43 ID:qAhjgwOA
賠償額と月命日に支払えってやり方を見ただけでも
意地悪いなとは思う。

735 :可愛い奥様:02/08/07 13:44 ID:4hXYIa2d
みつこは精神鑑定とかされたんでしょうか?
あの傍聴記を見る限り、かなり鬱状態とか
ボーダーにあったような感じですね。
あきらかに自虐的な傾向が強いみつこが、自分から
「苛められてて辛かったから、やったんです!」と
大きく主張はできないと思う。
弁護士も、本人が主張しないことは言えないし。
「損な性格」「不幸を招き寄せてしまう精神状態」
という言葉が思い浮かぶ。

736 :可愛い奥様:02/08/07 13:46 ID:DpQ18Nnt
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-6.html
音羽の事件その後

737 :可愛い奥様:02/08/07 13:47 ID:y05D7eni
ここの人、ハルナママの所が金持ちで僻んでるんでしょぉ?
だからミツコの見方ばっかり。プ

738 :可愛い奥様:02/08/07 13:49 ID:XZ+Va3LK
>>734
それは、意地悪しないで親切にしろっていう事?
自分の子供をコロした犯人に?
それともこの裁判の前は春奈ママは聖母だと思ってたのに
なっかりしたって事?

739 :可愛い奥様:02/08/07 13:52 ID:4hXYIa2d
意地悪っていうか、日本人的な感性にしっくりこないんだよ、
たぶん。
こんなの、訴訟大国アメリカでは、さほど珍しくないと思う。
でも、我々は日本人で、ここは日本だから。

740 :可愛い奥様 :02/08/07 13:55 ID:fSY9vEJn
もっと多額の賠償請求してもいいんじゃないの?

741 :可愛い奥様:02/08/07 13:57 ID:bQCUSWnn
損害賠償請求の記者会見やったってホント?
会見にはW夫妻揃って出たの?マサカ
それとも代理の弁護士だけ?ダヨネ?
賠償金額で驚くのはともかくとして、なんだか
請求してるのが春奈ママの一存でやってるみたいな
言い方してる人が多くない?
請求するなら当然夫も同意してW氏の名前か
夫婦連名じゃないの?
春奈ママだけが請求してるとは思わないんだけど
なんでママだけを責めるの?

742 :可愛い奥様:02/08/07 13:57 ID:DzESoKfi
>>737
あなたみたいに低学歴で貧乏嫉み根性の人と一緒にしないで(プ
春奈ママは金持ちじゃ無いですよ、
お金も無いのに見栄っ張りで、
今回もそのために賠償で家計の足しにしようとしてる、
春奈ママって在日朝鮮人なのかしら?やり方が日本人っぽくないし。

743 :可愛い奥様:02/08/07 13:57 ID:S9RxjKRx
みつこに敏腕弁護士をつけて、いじめがあったのかなかったのか、はっきりさせて
ほしい・・・。
でも、あと何十年かして、子供が成人したころ、春奈ままの取り巻きの誰かが
「実は・・・」なんて、告白するじゃないのかな。

744 :可愛い奥様:02/08/07 13:58 ID:PQ1imLX+
あの事件が起こったとき、私はプチタンファンという
育児雑誌を愛読していた。
プチタンの編集部は湯島。湯島と音羽の距離がどのくらいか
私は知らないけれど、よく取材先に音羽幼稚園が出てきた。

その年の初め頃だったと思うが別冊で
「幼稚園てこんなところ」みたいな付録があって、
それも音羽幼稚園。
お迎えに来たお母さんたちの写真をズラッと載せて
(ファッションチェック)たけど
スーツやブランド物が圧倒的に多かった。
チラホラ「うちの近所にもいそう」って服の人もいたけど。
「懇談会の時は同じスーツは着れません」って
発言してたお母さんもいた。
ちょっと異様というか、あれを見て「幼稚園怖い・・」って
思っちゃった人もいると思う。

745 :可愛い奥様:02/08/07 13:58 ID:YIiTVtOg
ニュー速+だと
若山家より山田家の方が月収が4〜5万円高かった。
っつー読売の報道が出てたけど。
みつこの家庭ってそんな卑下する程でもなかったんじゃないの?
坊主旦那がカーテン買うなとか新聞とるなとか些細な事に口出しすぎ。

746 :可愛い奥様:02/08/07 13:59 ID:W/+O1B6M
>>650
えっ・・・??
あなた意気地板の「男の子産んで鬱」のスレの住人?
じゃなければ息子いないでしょ。
息子失ったってつらいよぉ。
娘3人いたってかなわない。どちらも同じ。


747 :可愛い奥様:02/08/07 13:59 ID:enr9itme
新しい判例ということでよろしいのではないでしょうか?
ここで被害者を糾弾している人は傍聴に行った方なんでしょうかしらね。
>>740
同意。

748 :可愛い奥様:02/08/07 13:59 ID:hj546aVv
>741
記者会見には弁護士&春奈ママの父親が同席してたと思う。


749 :可愛い奥様:02/08/07 14:00 ID:8vEn8333
貼るなママの家で集っていた時
張るなママ「おでんの具のだいこんがないワ〜買ってきて!」
みつ子がだいこん買いに行かされたって
ママ仲間の話が出てたけど。


750 :可愛い奥様:02/08/07 14:01 ID:XZ+Va3LK
>>739
日本人だけどしっくりするよ。
むしろ加害者の収入を考えて数十万、数百万請求したら
その方がビクーリする。
泣き寝入りが美徳なの?

751 :可愛い奥様:02/08/07 14:02 ID:lQ0yNkAs
頼みもしないのに大根買ってきた話なら知ってるけど。

752 :可愛い奥様:02/08/07 14:03 ID:R53cmoQC
>>744
田舎から上京して出版社に編集した田舎者が
「都会の生活はこんなにすごい!」と言う偏見
(あるいは自分の願望か?)で作り上げる雑誌
が多いと思う。(もちろん全部ではないけれど)
それに載せられるのが同様の田舎出身者
なんとか都会的生活をしなければ、田舎者と
思われないようにと雑誌を読み漁る。
田舎者が作り上げたイメージを田舎者達が
必死に追いかける様は滑稽です。

753 :可愛い奥様:02/08/07 14:05 ID:R53cmoQC
>>752
出版社に編集した×
出版社に就職した○

754 :可愛い奥様:02/08/07 14:06 ID:v/acaVe5
東京じゃ、女の子マンセーが多いんだよ。
女の子産んだ方がおしゃれだもん。

755 :可愛い奥様:02/08/07 14:07 ID:R53cmoQC
>>754
勝手に東京のイメージを作らないで下さい。

756 :可愛い奥様:02/08/07 14:07 ID:xp5Ek9wO
上昇志向の強い土地柄なんだろうね・・・
>「懇談会の時は同じスーツは着れません」って
なんだか、物心両面に不自由しないで育った人の台詞じゃないもん。
ベルサイユじゃないんだからさ。
そりゃ、旧家名門(元華族とか)でかつ今現在も資産家で、
派手好きな人ってのはいくらでも存在するけど、
たかが幼稚園の懇談会程度に同じ服を着られないなんて力入れてるのって、
「オフィシャル」な場を持つ機会が極端に少ない人じゃないの?今時…。
って事は…。目先の黄金には不自由しないんだろうけど、
お寒い感じがするんだよね。


757 :可愛い奥様:02/08/07 14:07 ID:Hw9+J9Me
ハルナちゃんが死んで、可哀想というほかない。
それなのに、顔がブスとか・・・
ネットだからって何でも言って良いの?
本音だとしたらコワイ。寒々しい。そういう人にはバチが当ればいい。

ナオミがイジメをしたから自業自得というカキコにも唖然。
ナオミくらいのママなんて全国にごまんといると思うが。
書いてる奴は、自分はまったく人を傷つけずに生きてると思ってるのかな。
一度ママ友達に子供を殺されてみなって感じ。

758 :可愛い奥様:02/08/07 14:08 ID:q02Whpdf
おしゃれ・・・ねぇ。
子供はファッションの一部かいな。

759 :可愛い奥様:02/08/07 14:10 ID:opQg2lqY
>757
バチが当たればいい・・・
そのままアナタにお返しするわっ!
人に対して言ったら同じじゃないの?


760 :可愛い奥様:02/08/07 14:10 ID:Hw9+J9Me
子供着飾って目立ってる人が全てだって思わないで欲スィ

761 :可愛い奥様:02/08/07 14:10 ID:xp5Ek9wO
>>752 あああ、なるほどぉ・・・
文春や新潮なんかの『マダム対庶民の奥さん』的解釈も、
専業主婦の実像を知らない男性的始点ですよねぇ、確かに。
私は音羽あたりって全然縁がないのに、冗長志向の強い土地柄、
なんて失礼な物言いでしたね。音羽地区の方で不快に感じた方、
ごめんなさいね。

762 :可愛い奥様:02/08/07 14:11 ID:Hw9+J9Me
>>759
子供のケンカみたいなレスはよしてね。

763 :731:訂正:02/08/07 14:12 ID:xp5Ek9wO
>男性的始点→×
男性的視点→○

>冗長志向の強い土地柄→×
上昇志向の強い土地柄→○

764 :可愛い奥様:02/08/07 14:13 ID:wLckuwZp
春奈ちゃんの顔が不細工なのは客観的に見ても事実だからねぇ?
死んで良かったとは思わないけど、ブスなのは事実、
女の子がブスに生まれると可哀相にねーと思う
これで家が資産家とかならともかく、
極普通の中流家庭に生まれて顔もブスだと、
生きていても将来苦労したでしょうね。

765 :可愛い奥様:02/08/07 14:15 ID:Hw9+J9Me
>>764
貴方は釣り師ですか?
または、容姿にコンプレックスを持ってる方とおもわれ。

766 :可愛い奥様:02/08/07 14:15 ID:PQ1imLX+
春名ちゃんの遺影、
私も正直「アイドルみたいにカワイイ」とは
思わなかったけど
ブスブスって執拗に叩いてる人って
何が目的なの?
殺された2歳の子に対してそんな事言うなんて
自分で虚しくなりませんか?

767 :可愛い奥様:02/08/07 14:16 ID:7aNevSIr
>757
言ってることは正しいのだろうけど、私も>>759のように思うよ。
>一度ママ友達に子供を殺されてみなって感じ。
いくらネットだからって書いていいことと、悪いことがあるんじゃない?

768 :可愛い奥様:02/08/07 14:17 ID:/cs4JNfH
>764
春奈ちゃんの写真って葬式のときの1枚しか覚えがないんだけど、
(頭にリボンつけたやつ)
あれって藁ってたから目が細くなってたんじゃない?
二才であれだったらかわいいほうだと思うよ。
釣り師にマジレスしてみますた。

769 :可愛い奥様:02/08/07 14:17 ID:R53cmoQC
>>761
わかっていただけて嬉しいです。
マスコミはまず先にテーマありき!
それに沿ったネタを揃える為に取材することが多いんです。
音羽に限らず、マダムネタにしても都会の生活を極端に
美化したり誇大に報道して部数を伸ばそうとしているとしか
思えない記事や雑誌が多すぎると思います。
この事件も最初はお受験が原因だと報道されましたよね?
都会でお受験は珍しくありませんが全国区となると、かなり
珍しく話題性としては最高のネタだったのでしょう。
いかにもマスコミのやりそうなことです。

770 :可愛い奥様:02/08/07 14:18 ID:Gpe/mqdT
じゃあ、

・ブスで灯台卒
・美人だが白血

どっちがマシ?(消防並の質問)

771 :可愛い奥様:02/08/07 14:18 ID:dFBHlAaW
>>762
言いたい事はわかるが、
「あなたもママ友に子供を殺されてみな」っていうのはどうかと思うが。
それこそ子供の喧嘩だわさ。

ここには明らかに釣り狙って過剰な擁護をわざとしたりしてるのもいるから、
そういうのは読み飛ばして、疑問に思ってるとか、普通に話してる意見は、
それはそれでお互い相容れて話した方が良いと思われ。
自分は記者会見と命日指定が疑問だった。
訴訟は別にいいと思ってるが。

772 :可愛い奥様:02/08/07 14:20 ID:YrwlPb/K
亡くなった春奈ちゃんは本当に可哀相だと思う。

けれど、
月命日のたびに賠償金を支払ってもらおうじゃないか!
(月40万円 x 20年間)ってのに、
新しく生まれた子供の養育費にでもするつもりか?
ていのいい副収入にするつもりか?
その40万円で読経してもらう気なんか無いんじゃないの?
と咄嗟に考えた私はドキュソと言われても平気です。




773 :可愛い奥様:02/08/07 14:21 ID:dFBHlAaW
>>769
記事の取っ掛かりとして組みやすいんだろうね、
お受験とか、生活レベルの妬みとかの事件てことにしてしまうのが。

そういうきっかけじゃないってのは実際子供を持つ人はすぐ気付いているみたいだね。

774 :可愛い奥様:02/08/07 14:21 ID:PQ1imLX+
記者会見、直美さんの父親が出たんだよね。
旦那さんの父親は?
「若山家」はこの訴訟に関知しないって事?

775 :可愛い奥様:02/08/07 14:22 ID:PQ1imLX+
>>772
考えただけなら別にドキュソでは・・・
それを口に出しちゃうと・・

776 :可愛い奥様:02/08/07 14:23 ID:KehKXB6T
春奈ママって今周りに親しい友達いるのかな。
私が友達だったら引くな・・
自分の子供との間に何かあったらすぐ訴えられそうで

777 :可愛い奥様:02/08/07 14:23 ID:D5jMTDOx
>>772
言えてる〜、毎月振り込ませて、罪を忘れないようにさせるなら、
1万でも2万でもいいんじゃないかと思うけどね。

子供殺した時点でダメで、理由うんぬん関係ないって言う人いるけど、
通り魔に突然とか、事故で突然って訳じゃない限り、理由はあって、
それによっては回避可能だったと思うと、はるなママの事語りたく
なってしまうよねえ・・。


778 :可愛い奥様:02/08/07 14:24 ID:DpQ18Nnt
そのもらった40万をさ、
めぐまれない子に寄付するっていうなら、
いいのかも。

779 :可愛い奥様:02/08/07 14:25 ID:/cs4JNfH
>>772
またまた庶民的な意見ですな。
あの家は金なんてうなるほどあるから養育費だのなんて考えてないよ。
子供を殺されて悔しいから訴えたんだよ。

780 :可愛い奥様:02/08/07 14:26 ID:4hXYIa2d
まー、早々に子供つくったっていうのも、
端から見て首を傾げてしまう感覚だったし。

781 :可愛い奥様:02/08/07 14:26 ID:DpQ18Nnt
>>757はさ
一度ママ友達に子供を殺されてみなって感じ。
っていうのは、

一度ママ友達に子供を殺された気持ちになって考えろって
いう意味だと思うよ。


782 :可愛い奥様:02/08/07 14:28 ID:YrwlPb/K
>>772 です。
>>775 さんへ
2chだから言えてしまうのよ。
外では口が裂けても言えないッす。

783 :可愛い奥様:02/08/07 14:29 ID:3euzRz4Q
>>779
春奈ママの収入は、ミツコの家の収入と5万しか違わないですがなにか?
春奈ママは単なる見栄っ張りで、普通の中流家庭で俗に言う庶民、
育ちも大した事無いですがなにか?

784 :可愛い奥様:02/08/07 14:30 ID:4hXYIa2d
愛する子を殺された被害者っていうものは、
もっと打ちひしがれているもの、という先入観があるんじゃない?
だから、可哀想、助けてあげたい、とか自然に思うわけで。
でも、今回の場合、そういう「打ちひしがれて憔悴した感じ」が
妙に希薄で、ただひたすらとんがった怨念だけがただよってくるわけよ。
そのバイタリティが、みんなの違和感の元なんじゃないかなぁ?

785 :可愛い奥様:02/08/07 14:31 ID:PQ1imLX+
貼るなママ、マンションのローンが無いって
聞いたような・・

786 :可愛い奥様:02/08/07 14:31 ID:R53cmoQC
>>782
文は人なり ではないけれど
そう言う発想が出ると言うだけで
その人の性格や置かれた環境が
偲ばれることもありますよね。
特に金銭に関しての価値観は
その人の程度が知れてしまいます。

787 :可愛い奥様:02/08/07 14:31 ID:5bKtgMHz
>783
うぇぇぇぇ!そうなの?
だって社長跡取り息子じゃん。
いい分譲マンションに住んでるし。

788 :可愛い奥様:02/08/07 14:32 ID:YrwlPb/K
確かに裁判では「賠償金額」を提示する必要があるって
聞いた事あるけどさ。
月40万円と言う半端な金額こそ庶民的な値だよ。
本当に悔しいんなら、もっと高額金を請求したら? って感じる。

789 :可愛い奥様:02/08/07 14:34 ID:3euzRz4Q
>787
このご時世、社長(中小のショボイ会社)が金持ちという訳でも無い罠。

790 :可愛い奥様:02/08/07 14:35 ID:D5jMTDOx
>>784
そういうの考えるとやっぱりイジメはあったんだろうか・・と思う。

40万って価格が庶民うんぬんはともかく、この請求に関して
はママ友に子供殺されてみないとわからんのかもなあ。
しかし、お金振り込まれてその金をどう使うかわからないけど、
使う時、鬱にならないもんだろうか・・・。寄付するなら別だけど。

791 :可愛い奥様:02/08/07 14:35 ID:87vjmsWY
子供殺されるって・・・
どういうことなのか体験ないと
どーーーーーしてもわからないことだらけで
何いっても仕方ないと思う。
そして 一生そんなこと知りたくない

792 :可愛い奥様:02/08/07 14:35 ID:YrwlPb/K
葬式に毛皮のコート着る人間でしょ?
良く言えば、気が動転していて気付かなかった
悪く言えば、以下自粛

793 :可愛い奥様:02/08/07 14:35 ID:6dx+L9jJ
月命日に毎月振り込め、っていうのをダンナに話してみた。
「・・・妙な所が冷静で気持悪い。」と言われた。

そうだよ!そうなんだよ!気持がこもってそうに見えそうな行動や
演劇的な言葉の選び方(ディスカウント、バージンロード)とかが、
違和感を生んでるんだなあ、とオモタヨ。

794 :可愛い奥様:02/08/07 14:37 ID:PQ1imLX+
>葬式に毛皮のコート着る人間でしょ?
だれが?


795 :可愛い奥様:02/08/07 14:37 ID:R53cmoQC
>>788
訴訟のことはよくわかりませんが
民事訴訟の場合、手紙や花を月命日にと言う
要求ができなくて、まず金銭請求でなければ
ならないのでは?
また請求額に応じて弁護士費用が高くなるのでは?
それらを勘案して金額をはじき出しても、相手の支払い
能力や社会常識に照らして、請求額通りを下回る可能性
が大きいのではないでしょうか?
特に日本は精神的慰謝料と言った意味合いのものは
かなり低く見られがちと聞いたことがあります。

796 :可愛い奥様:02/08/07 14:40 ID:zdmE2IJ+
>789
うちの旦那も社長の跡取り息子。でも安月給だし、親からの援助はないし
してもらう気もない。付き合い上、社長と言われる人も何人か知ってるけど
バブルで調子に乗った人は今は火の車で、ベンツを手放したって人もいる。
支払ができなくてポルシェをお金の変わりにあげた人もいる。

797 :可愛い奥様:02/08/07 14:41 ID:YrwlPb/K
>>795
私も裁判については良く知りませんが、
まず「金」ってのは定説のようですね。
だからこそ、その金額によって
@これは本当に悔しいんだな(金じゃないんだな)
@弁護士費用を賄うつもりだな
ってのが解るらしい。

798 :可愛い奥様:02/08/07 14:42 ID:YrwlPb/K
春奈ママ、毛皮のコートだったよ

799 :可愛い奥様:02/08/07 14:44 ID:xp5Ek9wO
殺生イメージの強い革や毛皮は、
日本では葬祭にはタブーイメージだよね。
欧米でも、結婚式はカジュアルなのが珍しくないし、
所属階級によってフォーマル度が下がるけど、
「一人の人間の死」というものに対しては、比較的階層の低いあたりでも、
服装コードも結婚式より厳密だしね。
そこに毛皮って・・・ところでそれは本当の話なの?

800 :可愛い奥様:02/08/07 14:45 ID:W/+O1B6M
>>4の中に「近所の人から貰った子供のお下がりの服(段ボール一箱)を
みつこと春奈ママで分けた」とあるので周りから飛びぬけて金持ちって
ほどでもなかったんじゃない?>若山家
お下がりなんか着そうもない家に普通あげないでしょ。





801 :可愛い奥様:02/08/07 14:45 ID:KYgiko9J
>779
金はあってもあっても欲しいもの。政治家もそうでしょ?稼げなければ
国民の税金から取る。(秘書疑惑)高額納税をしているゲーノー人、
松山千春や野村サチヨもいい例。
金持ちほど金にはきたね〜物だと思うけど。
金を貰っても子供は帰らない、これは事実で辛いけど、割り切った時には
お金に目がくらむ。

802 :可愛い奥様:02/08/07 14:47 ID:V06+AeWq
葬式で毛皮のコートなんて見たことないよ。
直美凄すぎるね。

803 :可愛い奥様:02/08/07 14:48 ID:D7qJkkoO
>>800
ブランド物のおさがりだtったかもしれないわよね。

804 :可愛い奥様:02/08/07 14:50 ID:PQ1imLX+
金持ちじゃなくても
お下がり嫌って人いるしね。

805 :可愛い奥様:02/08/07 14:50 ID:YrwlPb/K
葬式の時に、バッチリ化粧してたし、
毛皮コート着ているから、
子供には同情してもママにはチョットね

806 :可愛い奥様:02/08/07 14:50 ID:xTRyLEtZ
長く苦しめて自分が得をするといったらやっぱりお金だったんだよ。
みつ子も直美もどっちもどっち。

807 :可愛い奥様:02/08/07 14:50 ID:XZ+Va3LK
これ?毛皮?
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-4.html

808 :可愛い奥様:02/08/07 14:52 ID:xTRyLEtZ
>>807
お葬式の前に着てたんじゃ?

809 :可愛い奥様:02/08/07 14:52 ID:y+hl/8/C
熱い討論してるけど、
結論出たぁ?

810 :可愛い奥様:02/08/07 14:54 ID:/6clRWGe
>>805
え?805は化粧しないの?葬式の時。
ばっちりしてても、色味が淡ければいいんでないの?

毛皮だって、首のところにちょびっとついた奴じゃなかった?
あの位、いいじゃん。

811 :可愛い奥様:02/08/07 14:55 ID:HPHZpx1m
>>801
政治家の場合はちょっと特殊だと思う。
彼らの場合は秘書やスタッフを雇ったり選挙事務所の経費など
日常的にお金が必要、選挙となると更にだしかといって表だって
企業献金を受けられるわけでもない
芸能人の多くは育ちの悪い成り上がりだから物欲に際限がない
これは決して悪口でなく、貧困層からのし上がった人の心理として
自然ってことね
ちょうど、飢えに苦しんでいた人が食べ物を前にすると吐きながらも
食べてしまうのと似たようなもの
物心それぞれで恵まれなかった人はどうしても不安でいくら手に入
れても満足できないもの
金持ちだからお金に汚いわけじゃないと思う
だから物心共に満たされて育った人はお金に関してもそれほど
どん欲になれない、悪くするとそれで騙されたりして財産をなくす
こともあるくらい

812 :可愛い奥様:02/08/07 14:57 ID:Gpe/mqdT
首のところにちょびっとでも、毛皮がついてたら
ダメダメだよ〜。そりはおしゃれ用オンリー。
しかも、自分の子供のお葬式でしょー?

813 :可愛い奥様:02/08/07 14:57 ID:hVU/YTDB
いくらおばさんだからってあんまり馬鹿にした態度をとると
子供殺されるかもしれませんね。注意します。

814 :可愛い奥様:02/08/07 14:58 ID:y+hl/8/C
で、何が言いたいのよ。
みなさん。

815 :可愛い奥様:02/08/07 14:59 ID:YrwlPb/K
>>810
限度ってもんがあるでしょ?

816 :可愛い奥様:02/08/07 15:00 ID:hVU/YTDB
せっかく皆この話題に関心薄れてきた頃だったのにね・・
また自ら火種撒いちゃったんだ。
で、なんでこの時期なのかな?

817 :可愛い奥様:02/08/07 15:00 ID:XZ+Va3LK
子供を持ったら葬式用のコートを用意しるっ!
ってマナーなの?

818 :可愛い奥様:02/08/07 15:00 ID:5oF20YBV
>812
フジコ??〜〜??ー

819 :可愛い奥様:02/08/07 15:02 ID:MytIrhUQ
お葬式にはたとえフェイクファーでも毛皮っぽいのダメだと思います。
そんな人見た事ないし。



820 :可愛い奥様:02/08/07 15:03 ID:5oF20YBV
これってフジコっぽいんですがいかがざんしょ?

770 :可愛い奥様 :02/08/07 14:18 ID:Gpe/mqdT
じゃあ、

・ブスで灯台卒
・美人だが白血

812 :可愛い奥様 :02/08/07 14:57 ID:Gpe/mqdT
首のところにちょびっとでも、毛皮がついてたら
ダメダメだよ〜。そりはおしゃれ用オンリー。
しかも、自分の子供のお葬式でしょー?

どっちがマシ?(消防並の質問)


821 :可愛い奥様:02/08/07 15:03 ID:PQ1imLX+
>>817
独身時代から
黒い傘とブラックフォーマルと
黒いコートをそろえていました。

お葬式って突然じゃん。


822 :可愛い奥様:02/08/07 15:04 ID:H2osL03g
ますますふてぶてしい女に思えてきた。
春奈ママ。

823 :可愛い奥様:02/08/07 15:04 ID:MytIrhUQ
別にふじ子でもそうでなくても興味ないし。

824 :可愛い奥様:02/08/07 15:05 ID:/6clRWGe
>>817
私も持ってないよー。お葬式に着れそうなコート。
葬式の時はコート脱ぐから、派手な色じゃなきゃ別にいいと思ってたよ。



825 :可愛い奥様:02/08/07 15:06 ID:MytIrhUQ
子供持ってなくても普通揃えてない?お葬式用の服。

826 :可愛い奥様:02/08/07 15:09 ID:6nfoj2LI
>>825
喪服じゃなくて、コートの話でしょ。

827 :可愛い奥様:02/08/07 15:11 ID:Gpe/mqdT
>>818
やめちくり。わたしゃ脳内石妻かよ。(w

828 :可愛い奥様:02/08/07 15:12 ID:V06+AeWq
>>824
それでも毛皮は着ないよね。

829 :可愛い奥様:02/08/07 15:13 ID:MytIrhUQ
動物愛護団体からも顰蹙買うかもね。考えすぎだが。

830 :可愛い奥様:02/08/07 15:13 ID:5oF20YBV
>827
すまん、違ったか。
脳内意思妻がみつ子大好き女だったら面白いと思ったんだけど。

831 :可愛い奥様:02/08/07 15:13 ID:XFURq1mt
虐めの犠牲になっちゃったんだろうね>子供
人にうらまれる事はしない事だね。


832 :可愛い奥様:02/08/07 15:14 ID:2Fr1PQS3
なんでいちいちあの偉そうな「ジイジ」が出てくんのかね。
ダンナでは、ダメなのか?
ダンナも、奥には引いちゃってるとか?

833 :可愛い奥様:02/08/07 15:15 ID:XT0n/Dar
>830
私は密かにそう思ってるよ。

834 :可愛い奥様:02/08/07 15:15 ID:MytIrhUQ
さっきのリンク先の春奈パパの写真見たら、これまた春名ちゃんそっくり!
ちょっとパパには同情します・・・

835 :可愛い奥様:02/08/07 15:16 ID:xp5Ek9wO
>>824 ピンクや真っ赤や黄色、ぱぁっとしたグリーンやブルーなどは論外だけど、
基本的に、地味でオーソドックスなものならOKだと思うよ。
葬式そのものにはコートを着て出ることは出来ないからね。
私はその『毛皮』とやらを観てないので、なんともいえないけど、
毛皮って死んだ動物の皮でしょ。皮革製品もそうだけど・・・
で、自然死した動物の毛皮を廃物利用してるんじゃなくて、
狩をして意図的に殺した動物の外皮を剥いで作るわけじゃない?
それがまずいんだよ、多分。

836 :可愛い奥様:02/08/07 15:17 ID:/6clRWGe
>>828
全部毛皮ってのは持ってないから着れないけど(w
首にちょっと毛皮がついた黒いコートは持ってるから、それ着ちゃうかも。
あと持ってるのは、プラダのナイロンの黒いのだもの〜。
これはだめだよね。
やっぱ、お葬式用に買った方がいい??

837 :可愛い奥様:02/08/07 15:17 ID:Gpe/mqdT
>>820
・・・・・・今日ちょっとしんどいんだよ。
頭回ってないっつーか。
いつもはも少しマシなこと書くんだけど。
今日はロム中心で逝く。
言い逃れスレ、読むだけで大変だし。じゃ。

838 :可愛い奥様:02/08/07 15:17 ID:TRMRJFYe
>>827
ふじ子スレにも書かれてたよ。
>>818は意地悪だなあ(´Д`)-y~~~

839 :可愛い奥様:02/08/07 15:19 ID:DpQ18Nnt
春奈ママのは、フェイクファーだよ?

840 :可愛い奥様:02/08/07 15:20 ID:e2pXWqoc
>>830
ふじこっぽい人、書き込み見る限りでは、
どっちかって言うとなおみ大好き女だと思う。

841 :可愛い奥様:02/08/07 15:20 ID:OW64PWJd
葬式前に新しいコート買いにいってたら、それはそれでまた叩くんでしょうに。

842 :可愛い奥様:02/08/07 15:21 ID:x7RcefKd
>>816
亀レススマソ
N速+板のスレに今日から控訴審が始まるらしい
検察側が量刑が軽いと控訴してたヤツだと思うけど
もしかしたらこの請求訴訟の記者会見も控訴審の
応援って言い方変かな?
とにかくアピールする為に起こしたのかも
いずれにしても弁護士の入れ知恵じゃないかしら?
彼らも商売だからね。

843 :可愛い奥様:02/08/07 15:21 ID:oxwwdSUb
悲しみの前に「見られるオシャレ」が来る感じがやだな。
コート一枚しか持ってないって感じでもなさそうだし。

844 :可愛い奥様:02/08/07 15:24 ID:e2pXWqoc
>>835.>>839
黒だろうと首の周りにフェイクファーだろうとダメ、
ある程度の育ちの人は、コートもきちんとするでしょう、
まして身内の葬儀なら尚更気を使う物だと思われ、
所詮庶民の上流ぶりっこはメッキが剥げてボロが出るといった所でしょうか。

845 :可愛い奥様:02/08/07 15:24 ID:TRMRJFYe
>>842
控訴審の為のアピールか・・・・>賠償請求額
18年じゃ模範囚ならもっと短期間で出てくるし無念だもんね。

846 :可愛い奥様:02/08/07 15:25 ID:MytIrhUQ
初めてのお葬式で知識も無かったのでは・・・・
着物にすればよかったのにね。

847 :可愛い奥様:02/08/07 15:25 ID:H2osL03g
>>843
同意。失礼だが子供殺されて当然なのでは?

848 :可愛い奥様:02/08/07 15:26 ID:OW64PWJd
>>847
子供殺されて当然?
もう一回聞くけど
子供殺されて当然?

849 :可愛い奥様:02/08/07 15:27 ID:XFURq1mt
一生子供に懺悔しながら生きていけばいいのよ>ママ
自分が悪いんだから。

850 :可愛い奥様:02/08/07 15:27 ID:TRMRJFYe
>>847
そ、それはあんまりじゃ?(;´Д`)

851 :可愛い奥様:02/08/07 15:28 ID:/6clRWGe
>>849
周囲にいじめられてるの?

852 :可愛い奥様:02/08/07 15:28 ID:Gpe/mqdT
>>840
読解力、問題アリっすよ。
なおみ大嫌いです。

853 :可愛い奥様:02/08/07 15:29 ID:MytIrhUQ
少〜〜しテレビ映りなんか気にしたりしちゃったかもね。>春奈ママ
余計にそれがいけなかった。

854 :可愛い奥様:02/08/07 15:29 ID:x7RcefKd
>>843
コートは何枚あっても黒は一着しかないかもしれない
とは考えられないの?

855 :可愛い奥様:02/08/07 15:30 ID:MytIrhUQ
>>852
ちょっと噴出した。(笑)

856 :可愛い奥様:02/08/07 15:30 ID:TRMRJFYe
>>851
でも賢明なママ友なら親友以外、
若山直美さんからはこの事件で距離を取ってしまうよね、きっと。
それはそれで本当にお気の毒だなぁ。

857 :可愛い奥様:02/08/07 15:31 ID:V9FOSPM4
春奈ママもミツコの子供殺してやりゃー良いのよ。

858 :可愛い奥様:02/08/07 15:31 ID:MytIrhUQ
>>856
そうかな?
逆に同情されまくってまえよか友達増えたりして。

859 :可愛い奥様:02/08/07 15:32 ID:6nfoj2LI
>>853
何にでたの?
見たかったなあ

860 :可愛い奥様:02/08/07 15:33 ID:H2osL03g
>>854
なんでそこまで考えてやらなきゃいけないの?
あんな女の事。


861 :可愛い奥様:02/08/07 15:33 ID:oxwwdSUb
>854
どのみち表に立って誘導、とかって立場ではないから
無ければコートを着ないという選択もあるんだよ。

862 :可愛い奥様:02/08/07 15:33 ID:XFURq1mt
目には目をですなー

863 :可愛い奥様:02/08/07 15:34 ID:H2osL03g
>>858
そうじゃん。それでまた調子にのって・・。
あ〜ヤダヤダ

864 :可愛い奥様:02/08/07 15:34 ID:V06+AeWq
初めてのお葬式だったとしても
包装工場を経営している一族なのだから、
旦那は取引先など、仕事関係の葬式に
かなりの回数で行っていたはずだと思う。
お葬式を経験したことがないとしたら、
身内、友人に相談したり、冠婚葬祭辞典等を活用して
知識を身につけていきそうなものなのになぁ。

865 :可愛い奥様:02/08/07 15:34 ID:MytIrhUQ
>>860
そこまで嫌ってると逆に気持ちいいもんです。

866 :可愛い奥様:02/08/07 15:35 ID:TRMRJFYe
>>858
うーむ。
あくまで浅いママ友って意味でねっとりと心情を明かさずにつきあってたなら、
正直言って巻き込まれたくないし、距離を取ってしまうなぁ、と。
自分の場合で申し訳ない。

867 :可愛い奥様:02/08/07 15:36 ID:6nfoj2LI
>>864
>冠婚葬祭辞典等を活用して
現実感あってワラ!


868 :可愛い奥様:02/08/07 15:37 ID:H2osL03g
>>864
だってバカだもん。しょうがない。
見栄っ張りでワガママで意地悪でブスなんて最悪じゃん。
みつこもはっきりしてなさそうで悪いと思うけど。

春奈ママ、後追いでもすればいいと思う。


869 :可愛い奥様:02/08/07 15:38 ID:TRMRJFYe
>>868
春奈ママに何か私怨でも?(;´Д`)

870 :可愛い奥様:02/08/07 15:38 ID:UKZiM7sL
>>864
病死じゃないんだから、突然の予期しない不幸で
そこまで冷静になれる方が変じゃない?
娘が頃されて「葬式には何を着ていけばいいのかしら?」
なんて。。。あなたならできる?
動転していて黒を選ぶのが精一杯だったんじゃないの?

871 :可愛い奥様:02/08/07 15:38 ID:MytIrhUQ
>>868
最後の一行はちょっと・・・

872 :可愛い奥様:02/08/07 15:40 ID:6nfoj2LI
>>868
すればいいとは思ってないけど、
絶対しなさそう。

873 :可愛い奥様:02/08/07 15:41 ID:H2osL03g
>>872
でしょうね。あ〜ずっと言いたかったんだ。
すっきりした。逝きます。

874 :可愛い奥様:02/08/07 15:42 ID:MytIrhUQ
>>870
でも身内は「地味に地味に」とやるもんだね、普通。
経験上で言うと、化粧もほとんどしてない人が多かった。
涙で落ちたのかもしれないけど。

875 :可愛い奥様:02/08/07 15:43 ID:V9FOSPM4
>870
子供殺すのはゴルァだけど、
葬式の件ではちょっと疑問、
普通社会人になった時に、よっぽどドキュソな育ちでなけりゃ、
ブラックフォーマルとコート買うよ。

876 :可愛い奥様:02/08/07 15:44 ID:fXeEDTU5
ハルナママの子供(男の子の方)
嫁貰えるんだろうか?

877 :可愛い奥様:02/08/07 15:45 ID:y2IQPT8Z
横レスなんだけど
私の叔父が事故で急死して、奥さんは普段から厚化粧の人で素顔なんて見たこと無い
くらいの人だったんだけど、さすがにその時は、ファンデーションくらいしかして
ないみたいだったよ。生まれて初めてそのとき素顔も見たし。

878 :可愛い奥様:02/08/07 15:45 ID:MytIrhUQ
>>876
あなたがそこまで心配しなくても!(笑)

879 :864:02/08/07 15:46 ID:V06+AeWq
>>870
そうですね。
そんな時に冷静に、嫁に行くときに用意した冠婚葬祭辞典のページはめくらないでしょうね、きっと。
でも1冊あると本当に便利ですね。

880 :可愛い奥様:02/08/07 15:47 ID:yBve2tby
ID:H2osL03gは普段おどおど、ジットリのみつ子タイプだな。
キモー。

881 :可愛い奥様:02/08/07 15:50 ID:mzsWkxEA
>>875
本当に身近な人を亡くして気が動転した経験がないのね。


882 :可愛い奥様:02/08/07 15:51 ID:/6clRWGe
>>875
まさか、その時買ったブラックフォーマルとコートを今でも・・・??

883 :可愛い奥様:02/08/07 15:53 ID:4hfsuF9Z
>>880
880は性格悪くて親しい友人も出来ない、
外では空元気で周囲をシラケさせ、裏で陰口を言われているタイプ、
内面も粘着ネチョネチョしてて、
付き合っても居ない男を付け回して結婚してとか言う女だな。
マジでキモ。

884 :可愛い奥様:02/08/07 15:53 ID:ODEuFreN
葬式の時の春奈ちゃんの遺影の、取ってつけたみたいな
巨大なハートの額縁が、愛情をわざと誇大アピールしているみたいで
なんとなく薄ら寒かった。

885 :可愛い奥様:02/08/07 15:53 ID:6nfoj2LI
>>875
コートまで買うかなあ?
葬式、冬とは限らないのに。
商売に踊らされただけじゃないの?

886 :可愛い奥様:02/08/07 15:54 ID:ScniFbS7
春奈ママの実母って出てきた?

887 :可愛い奥様:02/08/07 15:55 ID:4hfsuF9Z
>>822
まさかブラックフォーマル持ってないの...?
さすがにピアスとか付けてお葬式行ってないよね...。

888 :可愛い奥様:02/08/07 15:55 ID:xp5Ek9wO
私の知人のお父さんが、ちょっとスキャンダラスな死に方をした。
全国的に大々的に報道されたわけではないし、
ずいぶん昔のことなので、昨今のように、マスコミの攻勢もなかったけれど、
『取材』と称してカメラを持った、通常の葬儀には見かけない人が
ある程度押しかけてくることが予想されるような状況になったらしい。
夫が変死したショックや、その他もろもろ、事件の背景などが、
一気に頭の中に詰め込まれたようになっていた知人のお母さんは、
それでもやはり、身なりには気を使ったらしいよ。
『何を着ようかしら、ルンルン』なんてことではもちろんない。
鵜の目鷹の目で見られる事への『構え』だったらしいよ。
派手なのは論外、コードに外れた身なりをすれば、
「ああいう常識のない奥さんって・・・」といわれるのじゃないかって・・。
茫然自失の状態であったとしても、マスコミが自分達を追い回し、
自分たちの姿が報道され、マスコミに限らず、
今まで会話もしたこともないご近所の人々も後期の目を向けてくることは、
分かるのではないかしらね?

889 :可愛い奥様:02/08/07 15:56 ID:yBve2tby
>>883
クス
オコサマね。

890 :可愛い奥様:02/08/07 15:57 ID:4hfsuF9Z
>888
そういう時に育ちが出るね。

891 :可愛い奥様:02/08/07 15:59 ID:xp5Ek9wO
>>890 うん、そのお母さんはとてもきちんとした人で、
普段から身だしなみがよかった。子どもの躾もきりっとしてて・・・
だから、呆然とした中にも、「嗜み」として外れてないだけの事は
きちんとできたんだと思うよ。知人はずっと後になって気持ちが落ち着いた頃、
「母のことをとても立派だと思った」って言ってた。

892 :可愛い奥様:02/08/07 16:00 ID:mzsWkxEA
>>888
私は逆のケースを知っています。
叔母が最愛の夫を病気でなくした時
いつもならば隙のない身なりできちんとした叔母が
喪服こそ和服でしたが髪型や化粧が酷いもので
慌てて親族が奥へ連れて行き直していました。
身内を亡くしたショックは人それぞれ心の許容量に
よっても違うと思います。

893 :可愛い奥様:02/08/07 16:01 ID:w6QWQ7xg
育ちがよくて立派な振る舞いか…。
死者も安心して眠れそうだけど…。

私なら何も用意も出来ないまま後追いしそうだ…。

894 :可愛い奥様:02/08/07 16:04 ID:FrjskoS+
シンだ子供の親かねめあてだなw

895 :可愛い奥様:02/08/07 16:04 ID:gji1o2gS
>>888
その方はとても立派な方だと思うけれど。
仮にはるなママがその人みたいに身なりに気を配り、しゃんとしていたなら
「可愛い盛りの我が子があんな殺され方をしてるのに、何あれ?
 全然ショック受けてないんじゃない? 私なら身なりに気を配るなんて
 絶対出来ないよ!」
なんて言って叩かれてるよ、きっと。


896 :可愛い奥様:02/08/07 16:05 ID:xp5Ek9wO
>>892 そうですね、でも、888で書いたお宅の葬儀は、
マスコミが取材に来るというちょっと妙な背景を持っていました。
知人のお母さんにしてみれば、取材陣だけでなく、
ご近所の人にまで好奇の目で見られているのでは?
(事実、ニュースでもちらりと報道されたので、
嫌がらせのいたずら電話などが事件発覚当日から鳴り始めたそうですから)
事件以外のことで、一言たりとも非難されまい!という
悲壮な思いもあったのではないかと思います。
純粋に悲しみに浸りきれない複雑な思いだったのではないか、と。
当時知人の姉は婚約中でしたから、
そちら方面の幸福が壊れるのでは?と心配もあったそうですから。

897 :可愛い奥様:02/08/07 16:12 ID:4M+oAaNj
>>896
しっかりした方ですね、
葬儀は自分の為では無くて、故人の為だからこそ、
きちんとしないといけないんですよね、

春奈ママも、娘をキチンと送るためにしっかりしないと
いけなかったと思う、
あれは自分が可哀相、自分が綺麗に撮られたいという風に見えた。

898 :可愛い奥様:02/08/07 16:14 ID:FsDWdqOc
自分の人間関係のために子供が殺されたのだから、
大人しく反省してひっそりしているべき、という価値観が
あるけど。なんで子供が殺されておとなしくしてなきゃいけないのさ!
自分の子供が殺されたんだよ?賠償金請求して何が悪い?
何でお金?ってみつこは40過ぎたら生きていくんだよ?彼女に同情の余地
なんかないよ。その悔しさを解決するなら法律でできる範囲のどんな手を
使ってもいいと思うよ。







899 :可愛い奥様:02/08/07 16:15 ID:IsaNZ5Gs
>>897
春奈ママは彼女なりに、あれでしっかりしたつもり
だったのではないかしら?
でもショックで判断力が働かず毛皮とかお化粧とか
普通のお葬式にしてはおかしな格好になってしまった
のかもしれない
動揺している時にしっかりしようとすればするほど
変なことをしてしまう事ってありません?

900 :可愛い奥様:02/08/07 16:15 ID:/6clRWGe
>>897
私は別にそう思わなかったな。
元々派手な人みたいだしさー、あの位普通じゃん。

901 :可愛い奥様:02/08/07 16:18 ID:V06+AeWq
回りの誰も止めなかったのかよ
と疑問に思うね。毛皮に化粧。

902 :可愛い奥様:02/08/07 16:20 ID:/6clRWGe
さっき張ってあったんだけど
これのどこが「化粧が派手」なんだろう??

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-4.html



903 :可愛い奥様:02/08/07 16:20 ID:f8YiLVVh
お受験ママは、頭おかしい人多いよ。
前の職場にいたけど、
常に自分が一番じゃないと気がすまないし、自分より裕福だったりすると
妬むし。ホント、キィーッ!!てかんじ。
常に息子の秀才ぶりの自慢自慢で、それより秀才な息子がいる人のことは
勝手に悪い人にして、吊るし上げる。
常に学歴で人を判断。
大嫌いだった。
酒井!!
お前だよ!!!!

904 :可愛い奥様:02/08/07 16:21 ID:IsaNZ5Gs
>>901
都会のお葬式って自宅に親族が集まらないことが多いから
冷静に落ち着いて準備できる人がいなかったんじゃ?
それでなくてもお葬式ってバタバタしてるから、いざ会場に
ついてから「なんだ?この格好は!」ってことも時々あるよ。

905 :可愛い奥様:02/08/07 16:21 ID:rWZz8cSm
お葬式に毛皮のコート?ほんと?
あ〜〜〜春菜ちゃんに合掌。

906 :可愛い奥様:02/08/07 16:22 ID:XZ+Va3LK
ずぅえ〜〜んぶ叩きの材料にしてるヤシがいるね。

二歳の女の子の好きそーなコートを着て
きれいに化粧してお別れのどこがまずいの?
誰のための葬式?遺族からクレーム付いたの?


907 :可愛い奥様:02/08/07 16:22 ID:y2IQPT8Z
子供が殺されて悔しい。
その考え方がわからない。
よっぽどのことだよ。自分が原因で自分の子供が殺されたんだよ。
原因は自分にあるのならそのことを考えるほうが先だと思う。
まあ、それが出来るような人なら、子供が殺されるようなことにも
ならなかったような気がするけどね。

908 :可愛い奥様:02/08/07 16:22 ID:Q16nUakw
こわ・・・。

909 :可愛い奥様:02/08/07 16:22 ID:KnXMolsA
>898
そうムキにならんでも、カルシウム足りてるかい。

只、どんなに奇麗事で固めても、
一般庶民のなおみが見栄でお金持ちぶって浪費してたから、
実際問題として家計は火の車な訳で、
所詮お金欲しさなのねと思われても仕方ないよ。

910 :可愛い奥様:02/08/07 16:28 ID:IsaNZ5Gs
>>909
お金目的じゃなくて>>842説も有り

911 :可愛い奥様:02/08/07 16:33 ID:LSLuzC5A
このスレはヴァカスレ。
ヴァカが1人で煽ってるだけ。
これが既女の意見と他板に思われたら、大迷惑だね。

912 :可愛い奥様:02/08/07 16:33 ID:H/3ZRgsy
なんかあげ荒らしいる気が・・・。

913 :可愛い奥様:02/08/07 16:38 ID:7sBjqZRn
あのさあ、春菜ママ嫌いとか、近づきたくないタイプとか
見栄張って金持ちぶってるとか…
どうしてそんな噂程度の報道で、嫌ったりできちゃうんだろう。


914 :可愛い奥様:02/08/07 16:38 ID:6nfoj2LI
悲しいより、悔しいの方が先なんだろうね。
性格悪そ。>なおみさん

915 :可愛い奥様:02/08/07 16:39 ID:nSBd0zN0
>>913
性格、状況がみつ子のような奴がいるから

916 :可愛い奥様:02/08/07 16:40 ID:IsaNZ5Gs
>>913
思い込みが激しい妄想ストーカータイプの人が多いって事じゃ?

>>911
同意
女はすぐに勝手な妄想を拡大して感情的になるなんて
思われたら心外ですね。

917 :可愛い奥様:02/08/07 16:41 ID:LSLuzC5A
>914
北海道は涼しいよ。旭川に帰れば?

918 :可愛い奥様:02/08/07 16:42 ID:6nfoj2LI
>>913
見た事もないひとでも、報道されている内容によって、
(それが真実でないとしても)
その人となりが伝わってくるからじゃないのかな?
かばうような人も現れないし。

919 :可愛い奥様:02/08/07 16:44 ID:LSLuzC5A
>913,915,916
あーよかった。ヤパーリ1人のヴァカの煽りだったんだね。
既女板も健全な思想の持ち主が殆どなんだね。
家庭板に帰れよ、厨房。

920 :可愛い奥様:02/08/07 16:44 ID:lQ0yNkAs
育児板のみつ子スレでも思ったけど、春菜ママ叩きの半分以上は
既女じゃないでしょ?

921 :可愛い奥様:02/08/07 16:44 ID:i2kbDMHf
>917
旭川は内陸だから、良く見ると沖縄より暑くなってるよ...。

922 :可愛い奥様:02/08/07 16:45 ID:nSBd0zN0
しかし殺人者擁護のためすごい労力使っている人はいるね。

923 :可愛い奥様:02/08/07 16:45 ID:LSLuzC5A
>918
>かばう人も現れない

叩く人はあんた一人しか現れてないじゃん(ワラ

924 :可愛い奥様:02/08/07 16:45 ID:8y/rRR7+
>>918
火のない所に煙は立たない ですね?
それも一理ありますけれど、良識のある
大人なら節度があると思いますが?
増してマスコミなど男の論理で面白おかしく
世間受けするように仕立てるもの
松本サリン事件のような例もありますしね

925 :可愛い奥様:02/08/07 16:46 ID:LSLuzC5A
>921
あーそうか、だから帰らないでここで煽りか。

926 :可愛い奥様:02/08/07 16:46 ID:6nfoj2LI
>>923は本人か・・・?

927 :可愛い奥様:02/08/07 16:47 ID:LSLuzC5A
>918=924
改行も文体も全く同じ。
長時間にわたる自作自演、楽しいですか?

928 :可愛い奥様:02/08/07 16:47 ID:rWZz8cSm
しかしまあ・・・やることなすこと裏目に出やすいのねえ。若山さん。
ある意味、すごい才能かも。
毛皮のコートは、わざとかな?


929 :可愛い奥様:02/08/07 16:48 ID:OuabKyIE
913=915=916=919dane

930 :可愛い奥様:02/08/07 16:49 ID:LSLuzC5A
>926
じゃ、あんたは山田の母?違うでしょ?
育児板でも暴れてたよね。
基地外らしいから、なるべくプライバシーは暴きたくないんだよ。
K談社のこととか・・・だから、旭川に帰りなよ。

931 :可愛い奥様:02/08/07 16:49 ID:nSBd0zN0
>>929
ハァ?間違ってるけどその推理。

932 :可愛い奥様:02/08/07 16:49 ID:7sBjqZRn
>>918
真実じゃないとしても…って
真実かどうかが一番肝心と思うよ。
本当か嘘かもわからないような話から
自分の中でイメージ組み立てて
嫌ってしまえるあたり、理解できないの。




933 :可愛い奥様:02/08/07 16:50 ID:8y/rRR7+
>>929には憐憫のまなざしをしてもいいよね?

934 :可愛い奥様:02/08/07 16:51 ID:LSLuzC5A
>929
違うよ、私は>919だけ。
このスレにけっこう書きこんでるけど、その2つは違う。
あんたと違って回線切っては自作自演なんて、趣味、ないものでワラ

935 :可愛い奥様:02/08/07 16:51 ID:nSBd0zN0
>>933
恥かしいよね。

936 :可愛い奥様:02/08/07 16:51 ID:7sBjqZRn
>>933
してもいいと思う。ていうか、わたしもそのジサクの一人に
挙げられてるから、もうしてる(笑)

937 :可愛い奥様:02/08/07 16:52 ID:LSLuzC5A
>933
基地外って、病気だものね・・・(合掌

938 :可愛い奥様:02/08/07 16:53 ID:nSBd0zN0
ID:OuabKyIEは出てこれないんじゃない?

939 :可愛い奥様:02/08/07 16:53 ID:6nfoj2LI
>>924
虐めていたって言う噂にしても、
絶対そんなことしなさそうな人なら、すぐ消えて
ここまで広まらないと思うんだけどね。
彼女が人を虐めてもおかしくないって、
周囲の人に思わせる所があるから、
あれだけ言われるんじゃないかな?

それと、何もやってなくても誤解されるようなことは
しないのが大人ってもんでしょ。
万引きにしても痴漢にしても誤解されるような
そぶりは見せないようにするのは大切だと思う。


940 :可愛い奥様:02/08/07 16:53 ID:TRMRJFYe
>>935
全くだ。

941 :可愛い奥様:02/08/07 16:54 ID:LSLuzC5A
>>929以外の皆様
なんか、嬉しいよ。
ヤパーリ既女って普通の感覚の持ち主だよね。
このスレ読んでて、気が狂いそうだったよ。
当然だね、基地外の長い長い自作自演スレだったんだものね。

942 :可愛い奥様:02/08/07 16:55 ID:LSLuzC5A
また出てきたよ、>>939
改行も口調も、また一緒だよ。

943 :可愛い奥様:02/08/07 16:55 ID:nSBd0zN0
>>941
昼間の読んだらあまりにもおかしい感覚の書きこみばかりだったし。

944 :可愛い奥様:02/08/07 16:57 ID:TRMRJFYe
>>941
その決め付けも怖いよ(;´Д`)
>>939はそんなおかしなことは言ってないと思うが。

945 :可愛い奥様:02/08/07 16:58 ID:TRMRJFYe
>>943
明らかに釣り目的っぽい激しい擁護は流した方がいいかもよ。

946 :可愛い奥様:02/08/07 16:58 ID:ekksAWn4
862 :可愛い奥様 :02/08/07 14:54 ID:XT0n/Dar
ね、スレ違いだけど言わせてもらってもいい?
例の幼女頃しスレだけど、本当にみんな被害者のご遺族に対して
あんな風に思ってるのかな?
私は1人の念チャックが常駐して被害者叩きを先導してると見てるんだけど。
あのスレに書いても念チャックに叩かれそうなのでここでゴメソ。




864 :可愛い奥様 :02/08/07 15:05 ID:pIC6QvMb
>862
あのスレにいる奴はみな暇人なの。
私もヒマになったら行ってるよ。

ループ地獄を彷徨ってます。

それにしてもみつこ予備軍ばっか…



865 :可愛い奥様 :02/08/07 15:08 ID:XT0n/Dar
>864
ありがとう。
私もひまになると覗くんだけど、あんな事本当に思ってる人あんなにいるなんて
信じたくない。多分1人の春奈ママへの私怨ちゃんが常駐して粘着煽りしてて、
みんな適当に乗せられちゃってるんだろうな〜、と思って。
子供を亡くすってどういう事か、わかって書いてる人いないと思うけど、
軽軽しく煽られて乗せられてとんでもない事書いてるってことに気付いて欲しい。


947 :可愛い奥様:02/08/07 16:59 ID:vXUW62cv
LSLuzC5Aも基地外に見えますが何か?


948 :可愛い奥様:02/08/07 16:59 ID:rWZz8cSm
イジメの有無を証言してくれる人が出てきて
若山さんにまとわりつく悪いイメージが払拭できるといいですね。


949 :可愛い奥様:02/08/07 16:59 ID:6nfoj2LI
>>932
真実かどうかなんてなかなかわからないと思う。
見栄はりっていったって、ひとによって尺度が違うと思うし。
虐めてたっていっても人によってあれは虐め、いや違うってなると思う。
で、結局、言えるのは、こういう事がおきた時、
周囲がどんな反応をするかだと思う。
色々、噂が出てくるのは、彼女の事を
よくは思ってなかった人が多かったっていうことだとしたら、
これが真実じゃないかな?

950 :可愛い奥様:02/08/07 16:59 ID:nSBd0zN0
>>945
そうだね。あれをマジで書いているとしたらおかしすぎるものね。

951 :可愛い奥様:02/08/07 16:59 ID:GKZ3+aud
変な人っぽいから見てみたら、
LSLuzC5Aってずいぶん長い事貼り付いてるんだね、
ヒキなのか。

952 :可愛い奥様:02/08/07 17:02 ID:7sBjqZRn
>>939
どうだろ。一旦出ちゃった話って、どこまでも広がっていくからね。
別に春菜ママは、万引きや痴漢みたいな、犯罪者と間違えられそうな言動取った
わけじゃないよ。子供殺されて、彼女自身の言動だかどうだかもわからない話が
出回っちゃっただけだろうし。




953 :可愛い奥様:02/08/07 17:04 ID:aEEQzLoE
ママさん達にモザイクかけて
インタビューしてたけど「起こるべくして起こった」って
言ってた。イジメはあったんじゃない。

954 :可愛い奥様:02/08/07 17:05 ID:LSLuzC5A
>951
ネンチャクさん、こんにちは、
あんたは回線いちいち切ってるの?
貧乏なのねワラ

955 :可愛い奥様:02/08/07 17:06 ID:nSBd0zN0
お受験殺人とか言う方向で最初いっちゃってたから
世間の人のそういうイメージが先行して像をつくり
あげちゃったんだろうね。
で、自分の嫌いなタイプをどんどん投影していったと。

956 :可愛い奥様:02/08/07 17:06 ID:rWZz8cSm
ママさん達、TVのインタビューには答えたなら
法廷でもちゃんと証言しよう!

957 :可愛い奥様:02/08/07 17:06 ID:7sBjqZRn
>>949はずっと、もし真実でないとしてもとか
よくは思っていなかった人が多かったとしたらとか
仮定の形をとりながらも、結局自分の印象でしかない結論に
結びつけてるね。
そこらへん賛成できないな。


958 :可愛い奥様:02/08/07 17:08 ID:tm6NUh5X
>954
自作自演だから、回線切るんだよ(w

959 :可愛い奥様:02/08/07 17:10 ID:TRMRJFYe
>>954
ワザと言ってる?
煽りは煽りで返って来るよ、落ちけつ。

960 :可愛い奥様:02/08/07 17:11 ID:5oF20YBV
キティだけ残ってみつこ擁護してるんだよ、だから放置。

961 :可愛い奥様:02/08/07 17:12 ID:nSBd0zN0
まともな人が増えたところで、では夕飯作りへ。

962 :可愛い奥様:02/08/07 17:12 ID:HexDBKPa
>958
自分がそうだからみんな自演だと思うのかね(w、
自分が毎回ID変えてるもんね口調に特徴有りすぎよ(クス。

963 :可愛い奥様:02/08/07 17:12 ID:rWZz8cSm
LSLuzC5A、いい加減にしなよ、うざいよ。

964 :可愛い奥様:02/08/07 17:14 ID:TRMRJFYe
>>961
んだんだ。メシだメシだ。

965 :可愛い奥様:02/08/07 17:17 ID:6nfoj2LI
>>957
>結局自分の印象でしかない結論に結びつけてるね。
そのとおりです。これはすべて、推測であり、
自分自身の価値観での判断なので、
人に賛成してもらおうとは思っていません。
あくまで、私はこう思うということであって、
他の人がどんなふうに思っても人それぞれだと思います。

あなたは、被害者の母親に対して、そこまで言われるような
ことはないと思ってるわけですよね。
それはそれで正しいと思いますよ。



966 :可愛い奥様:02/08/07 17:22 ID:tm6NUh5X
本当だ。基地外だけが残ってる。
この基地外、知っています。
旦那さんは講談社勤務、旭川出身、出来婚です。
一浪の末やっと群馬女子大?だか言う北関東の三流大に入って、
それにもかかわらず成り上がり願望の固まり、
旧主婦板時代に、「京大卒ですが〜」と言う嘘決まり文句で有名になり、
旭川出身の両親が京都出身という事で京都に対する土地勘があったため、
騙された既婚女性、多数あり、でした。
受験板でも同じように常駐し煽りを繰り返したため、
彼女の事を高校時代リアルで知っていた人が現れ、正体を晒し、
しばらくはおとなしくしていたのですが、
育児板の同じ春奈ちゃんスレで復活、また正体を晒されて・・・と、
ま、懲りないヤツ、と言う事です。
どうも、娘が全ての国私立小学校を落ちて公立に言っているため、
(それでも、自分の娘はデンフタに逝っているといううそをつき、その年
デンフタに小学校からの入学者がいなかったため発覚)
それが悔しくて春奈ちゃんママを叩いているのかな、と言う育児板の意見でした。
あー疲れた。

967 :可愛い奥様:02/08/07 17:25 ID:2cexWmu7
横入り。もめてるのはイジメがあったかどうかなの?
だったらこのスレの始めの方の毎日新聞の記事に幼稚園の仲間ママが
みつ子はいじめられていたって書いてあるじゃん。
若山さんはみつ子をいじめてたんでしょう。

968 :可愛い奥様:02/08/07 17:27 ID:BtJWkVbf
>>966
京大卒さん!なつかしいー!

969 :可愛い奥様:02/08/07 17:28 ID:rWZz8cSm
毎日新聞も名誉毀損で訴えるのかしら?
ママ友も訴えるのかしら?

970 :可愛い奥様:02/08/07 17:30 ID:5oF20YBV
キティちゃんエロスレあげちゃだめよ。
やられる前に言っておくね。

971 :可愛い奥様:02/08/07 17:32 ID:b66fWXHG
>>966
私が初めて2ちゃんにきた頃の有名人だわ〜。
確か松たか子に似ているって自称していたわね。

972 :可愛い奥様:02/08/07 17:37 ID:7sBjqZRn
>>967
それは読んでるけど、若菜ママにいじめられていたという証言とは
少し違うような。

出版社相手の訴訟が進んでいって、その辺はっきり
するといいね。するかどうかわかんないけど。



973 :可愛い奥様:02/08/07 17:57 ID:XWS0myOC
張るなママが毛皮のコート着ていた
派手な化粧をしていた
なんてあるけど、葬儀を見に行ったの?
張るなママの姿や顔なんて上にあったリンク先の横顔と
フライデーの目隠し写真だけだったんじゃない?

イジメの件で、ミツコのママチャリ送迎をバカにした・・と
あるけど、張るなママも2人を乗せてママチャリ送迎してたそうだよ。
だから、これはガセかな?って疑う。

ところで何でママ側の祖父さん出できてんだろう?
この事件のことは和歌山家の人々に任せておけばいいと
思うのだけど・・・・



974 :可愛い奥様:02/08/07 18:00 ID:oQRbF//h
イジメの件で、ミツコのママチャリ送迎をバカにした・・と
あるけど、張るなママも2人を乗せてママチャリ送迎してたそうだよ。
だから、これはガセかな?って疑う。



975 :974:02/08/07 18:02 ID:oQRbF//h
>イジメの件で、ミツコのママチャリ送迎をバカにした・・と
あるけど、張るなママも2人を乗せてママチャリ送迎してたそうだよ。
だから、これはガセかな?って疑う。

スマソ 送信してしまった。
「護国寺の門の前に張るなママの自転車が停まってると
(顔を合わせるのがいやで)引き返していた」とみつこは裁判で証言している。
幼稚園まで貼るなママのマンソンから300M程度、
事件当日は貼るなママ、徒歩だったみたいだけどね。





976 :可愛い奥様:02/08/07 18:06 ID:Z32IufNQ
>>973
え、お葬式テレビで映してたYO?

977 :可愛い奥様:02/08/07 18:09 ID:Cc3jv9Nh
ミツコタは勿論、被害者ママもメンタルな部分で異常があったのは否めない。
私はどちらかと言えばミツコタイプだ・・
似たような確執にもあった事がある。
やはり相手の子供さえ疎ましく思えた。
が、
それよりも自分の子供が可愛い(自分の愚かさで苦しめたくない)のでそういう気持ちには蓋をして
馬鹿と思われても結構だが別な部分で発散した。
旦那と喧嘩したり、買い物しまくったり、家事の手を抜いたりw
育児放棄は勿論してないがね。
たぶん被害者母もストレスはこうして発散してたんだろう。

ミツコの場合は発散するてだてもなく、
それすらも許されなかった。
旦那さんの副住職の仕事も大変だろうけど
育児の合間に毎日昼ご飯を作らせたり、土日も法事の手伝いをさせたり
産後すぐ来客の接待をさせたとか、
こういう話を聞かされると、なんだかなー、と辛くなるよ。
些細なストレスも積もりっぱなしなら巨大な塊になる。
仏の道に心ざすものとして、他人の心は癒せても(それすらどうだったか?)
妻の心を思いやる気持ちの欠片もなかったのか。




978 :可愛い奥様:02/08/07 18:16 ID:yvgWf/e7
みつ子の姓名判断してみますた。我ながら暇人?

剛健忍耐型 忍耐力のある根の良い野心家。
頑固で一度言い出したら聞かない。同化融合の力が足らず。
交際は円滑を欠き不平不満が起きやすい。
正直者で義理堅く、情に脆く損をしやすい。

979 :可愛い奥様:02/08/07 18:16 ID:SXatsUl7
あっというまにスレ2も終わっちゃうのね…

980 : :02/08/07 18:17 ID:NJVNuc+o
ソロソロ次スレを・・・。
つか、次スレどうします?

981 :可愛い奥様:02/08/07 18:18 ID:yvgWf/e7
続いて、ナオミの姓名判断。。。

健全発達型
表面は大人しく何事も漸進的で物事に筋道を立てて理性的です。
温和に見えるが内心は不屈の精神と、嫉みや疑いの気持があり、
余り活動的でないが人の上に立つ素養あり。
裏面は剛情でワンマンなため、これが出ますと遊び好き・けじめが
無くなります。

どうですかしら?

982 :可愛い奥様:02/08/07 18:20 ID:Iw1++Kqz
>978,981
どのサイトですか?自分のもやってみたいw
姓名判断のサイトたくさんあって、どれが一番いいのだか...

983 :可愛い奥様:02/08/07 18:24 ID:rThy7+4N
>>978=981
報道されてることしかわからないけど、
結構あたってるぽい。

984 :可愛い奥様:02/08/07 18:24 ID:yvgWf/e7
>982
ttp://www.urban.ne.jp/home/ho5135/seimei3.html

↑この、ライコスの無料サイトの中の、左上から2番目「山本式」ってやつです。
個人的には愛ムスメの判断が余り良くなかったのでウチュ。

985 :可愛い奥様:02/08/07 18:28 ID:Iw1++Kqz
>984
ありがとうございまふ。さっそく行ってくる。

986 :可愛い奥様:02/08/07 18:29 ID:Z32IufNQ
わ、わたし最低なんですけど。

気力が乏しく、神経質で疑い深く、決断力に欠ける。自己防衛的な性格で言動に
爽快さがなく、執着心が強く片意地で時に怒気を含むこともある。

ビェーーーーーーーーーン!

987 : :02/08/07 18:41 ID:SOY3afNL
単なる占いだってば。
気にしない、気にしない


988 :可愛い奥様:02/08/07 18:46 ID:yvgWf/e7
そーよ。気にしない。
うちのムスメなんてこれよっ!!

神経過敏型
外見ダークムード。
内心の急繰を無理に押さえて表面静穏で無気力にさえ見える者がある。
また爆発的な癇癪を起こして反抗的なる者もあり。
智力に優れ決断力に富むが、多くは神経質で労多くして証を得難い

ご、ゴメンネ、○○。ママを許して。

989 : :02/08/07 18:50 ID:SOY3afNL
ワ、ワロエTA...

990 : :02/08/07 18:54 ID:SOY3afNL
990

991 :可愛い奥様:02/08/07 18:56 ID:Vbmb1VcZ
もしも次スレ立てるなら・・・・の場合のテンプレ

東京都文京区で99年11月、女児(当時2)を殺害された両親が
5日、殺人などの罪で起訴された山田みつ子被告(38)を相手に
約1億4000万円の賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

長期にわたって反省してほしいという遺族側の思いから、請求額のうち
約4000万円以外は、今年11月から2022年10月まで、
毎月22日に40万円を支払うよう求めている。22日は女児の命日。

http://www.asahi.com/national/update/0805/020.html

裁判レポートはこちら
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/
左側の「サバイバルママとは」をクリック
「音羽事件のその後」 1〜10

前スレはこちら
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1028623530/




992 :可愛い奥様:02/08/07 18:56 ID:rThy7+4N
>>988
あれ?うちの子もそんな感じだったような・・・。


993 : :02/08/07 18:58 ID:SOY3afNL
>>991
それでいいよ。
次スレたてません?

994 :可愛い奥様:02/08/07 19:05 ID:N01OVnsH
#1000取り合戦
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

995 :可愛い奥様:02/08/07 19:08 ID:SSjLzTkc
>>984
何気に見て何気に鑑定したら最低でしたー。
もうー!
もうすぐ1000だ

996 :可愛い奥様:02/08/07 19:09 ID:H7asf3hU
1000!

997 :可愛い奥様:02/08/07 19:09 ID:rWZz8cSm
1000!

998 :可愛い奥様:02/08/07 19:09 ID:7aNevSIr
でい

999 :可愛い奥様:02/08/07 19:09 ID:JZTy9Nkt
1000

1000 :可愛い奥様:02/08/07 19:09 ID:rWZz8cSm
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1001:Over 1000 Thread
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