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【帰国】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part13【再会】

1 :可愛い奥様:02/10/15 23:03 ID:brcm8+Sf
長年の「パンドラの箱」をついに北朝鮮に開けさせた小泉さん、安倍さん。

拉致問題に蓋をし続け、長年正面から見ないばかりか
挙げ句「拉致は捏造」等と喚き立てていた政治家・評論家・一部マスコミ・
団体等が、手の平を返すように北朝鮮と小泉首相の批判を始めました。

「本当に拉致被害者とそのご家族を泣かせてきたのは誰?」
「批判対象は外務省だけでいいの?」
「北朝鮮の一方的な死亡理由の報告を信じられる?」
「北朝鮮は日本人の待遇に自信があるならなぜ監視無しにビデオ撮影もさせてくれないの?」
「朝鮮総連という、拉致に関与した疑惑を持たれている団体を日本で
 放置したままで大丈夫なの?」
「今後の日本は北朝鮮に対してどう対応するべきか?」
 小泉さんは「拉致問題の解決なくして援助無し」の原則を自民党の売国議員達の
 圧力から守り通せるの?
「一時帰国した拉致被害者5人は、人質を残したままどこまで何を言えるのかしら?」

数々の問題、疑問、奥様の視点で、引き続き語りましょう!
過去スレ、関連スレは>>2-10 位までです。見ておいてね

お約束
・チ○ンなどの差別語や、罵倒は控えてね(はぁと)
・ウヨサヨいうのも、日本人ならほどほどに(藁
・批判的カキコする時は、どのカキコへのレスか必ずつけてね

2 :可愛い奥様:02/10/15 23:05 ID:brcm8+Sf
過去スレ
Part1 日朝会談どうなる?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032224912/
Part2 奥様日朝会談 Part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032258212/
Part3 【拉致】奥様日朝会談 Part3【不審船】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032314788/
Part4 【拉致】奥様日朝会談 Part4【不審船】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032396106/
【工作船】 犯罪国家を語る奥様 Part5【拉致】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032480902/
【工作船】 犯罪国家を語る奥様 Part6【拉致】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032624671/
【生存?】 拉致国家 北朝鮮を語る奥様 Part7【死亡】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033012940/
【拉致】 拉致国家 北朝鮮を語る奥様 Part8【解明】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033530131/
【反省】拉致国家 北朝鮮を語る奥様 Part9【皆無】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033615132/
【捏造】拉致国家 北朝鮮を語る奥様 Part10【続々】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033745990/
【人質】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part11【外交】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034262591/

【一時】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part12【帰国】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034664389/l50

3 :可愛い奥様:02/10/15 23:05 ID:brcm8+Sf
愚痴るだけじゃ気が済まない奥様はこちらへ
要望、批判、激励メール送付先
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省
  拉致問題の解決に向けて早くから動いていた政治家リスト
自民 平沢勝栄HP  http://ime.nu/www.hirasawa.net/index.html
自民 石破茂    http://www.ishiba.com/
自民 米田建三   http://www.yoneda.ne.jp/
自民 高市早苗   http://rep.sanae.gr.jp/
民主 吉田公一HP http://www5a.biglobe.ne.jp/~Y-kouiti/
民主 上田清司HP http://ueda-kiyoshi.com/
民主 原口一博HP http://www.haraguti.com/
民主 松沢成文HP http://www.matsuzawa.com/
民主 松原仁 HP http://www.jin-m.com/main.htm
自由党 塩田晋 HP http://www.pure.co.jp/%7Esusumu/x.html
自由党 西村真悟HP http://www.n-shingo.com/
保守  小池百合子HP http://www.yuriko.or.jp/
        ↑
特に小池百合子氏は不透明な北朝鮮が絡んだ朝銀問題で早くから
問題提起をされていた方だそうです
度々命を狙ってやる等の度重なる脅迫、嫌がらせにも負けず
努力しているこの政治家さん方にぜひ支援、要請メールを
あと募金。
http://www.hirasawa.net/ithink20-1.htm
 
強い姿勢で望んでる安倍チャンを応援してます。
安倍チャンのHP http://www.s-abe.or.jp/

4 :可愛い奥様:02/10/15 23:06 ID:brcm8+Sf
これも貼っときます
NHKより
松木さん遺骨は持ち帰る(再埋葬のため、2度火葬した)
蘇我さん1980.8月米軍兵士と結婚 子供2人
有本さん1988.11暖房用石炭中毒により家族全員が死亡(墓は洪水のため流出)
横山さん1993.3.13ウツ病による自殺。墓は探している
田口さん交通事故死(リ・ウネなるものはいない)(墓は洪水のため流出)
原さん1986肝硬変で死亡(墓は洪水のため流出)
市川さん1979.9 泳げないのに海に入って溺死(墓は洪水のため流出)
増元さん1981.8.17心臓病により27才で死亡(墓は洪水のため流出)

興味深いリンク先
北朝鮮による日本人拉致問題総合情報サイト
(すごく充実したリンク集、拉致を疑ってた政治家、民間人の発言集もあり)
http://dprk.yellowbirds.org/
首相官邸(訪朝関連ページ有)
http://www.kantei.go.jp/
現代コリア研究所 
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/
拉致問題一斉抗議 公式サイト(2ちゃねらーのHP?)
http://untitled_doc.tripod.co.jp/rachi/
朝銀って何?公的資金投入って何?(2ちゃねらーのHP)
http://chogin.parfait.ne.jp/
「北朝鮮・拉致事件」掲示板(拉致被害者関連の9団体の公認HPだそうです)
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
権力の中枢、秘密組織学習組メンバー独占インタビュー(旧朝鮮総連幹部のインタビュー)
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/souren01.html
NORTH KOREA TODAY(真面目なページですが、正男君ちの家庭の事情とかのページまであるw)
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

5 :可愛い奥様:02/10/15 23:08 ID:UL1/HF4H
>>1さん
お疲れ様。

6 :可愛い奥様:02/10/15 23:09 ID:onKqssYX
1さん乙〜

これからもマターリと語りましょう!!

7 :可愛い奥様:02/10/15 23:09 ID:brcm8+Sf
あ、あれ?>>2-10までって書いたのに、あっという間に終わっちゃった・・・
テンプレで足りないところあります?(゚д゚;≡;゚д゚)
すみません、みなさま補完おながいします〜

8 :可愛い奥様:02/10/15 23:09 ID:ccJt+Oyu
>>1さん
    / ̄|    
    |  |
    |  |∋oハヽo∈
  ,―    \( ´D`) グッジョブ!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/


9 :可愛い奥様:02/10/15 23:11 ID:bhJUEshk
1さん、さんくす
今度は、TBS見てます。


10 :可愛い奥様:02/10/15 23:11 ID:92c2WDuy
1さんおつー。
曽我さんファミリーはあんまし幸せなご家庭ではなかったのかなー。
姉妹すごくよそよそしい感じする。

11 :可愛い奥様:02/10/15 23:12 ID:0wNkx4nV
>1
乙です。サンクスコ!

外務省のご意見メール先だけ抜けてるような気がするので一応
コピペします。

外務省
goiken@mofa.go.jp

さらについでですが
http://www.yomiuri.co.jp/rachi/index.htm
ここ、すごくまとまっています。
有元さんのお話は、泣けますた。

12 :可愛い奥様:02/10/15 23:12 ID:QBd0SqqB
>10
あの、二組が比較的幸せだったからでしょう。



13 :可愛い奥様:02/10/15 23:13 ID:bhJUEshk
曽我家は、しょうがないよー
母がいないんだもん。カワイソ


14 :可愛い奥様:02/10/15 23:14 ID:8ze5zegr
>>10
曽我さんじゃないのかもしれない

15 :可愛い奥様:02/10/15 23:14 ID:brcm8+Sf
>>11
ああ!本当だ、ご、ごめんなさい中途半端な仕事で!Σ(°Д°;)
有り難うございました〜!引き続きマターリと語っていきましょう〜!
しかし、>>8さんのAAかわいい・・・

16 :可愛い奥様:02/10/15 23:15 ID:muPCc8Ks
要点を絞りきれない年寄りの話は長〜っ!!

17 :11:02/10/15 23:19 ID:0wNkx4nV
>15
そんな、スレたてて下さった上、すばらすぃ仕事ぶりなのに
水さしちゃうようなカキコしてゴメンなさい。
これからもこのスレで末永くご一緒させて下さいませ!


18 :可愛い奥様:02/10/15 23:33 ID:0xNYgNvH
1さんスレ立てありがとう
あーんど、おめでとう<1000げと

19 :可愛い奥様:02/10/15 23:34 ID:UL1/HF4H
>>5ですが・・・。
>>1さん、ごめんなさい。>>2-10ってのをちゃんと見ないで
ご挨拶しちゃいました。

20 :可愛い奥様:02/10/15 23:35 ID:UqEx/MAa
曽我さん、妹さんも拉致当時まだ小さかったし
お母さんも一緒だからしょうがなかったんじゃ・・・
妹さんも母親居なくて小さいのに大変だったろうね。

21 :可愛い奥様:02/10/15 23:40 ID:d5MQhTlT
26日前後に帰る??
冗談じゃない
せめて、今月いっぱいは日本にいなければ、日本人は納得しない!!!
米やらんぞ!!!

22 :可愛い奥様:02/10/15 23:40 ID:oXiWIqSz
それにしても、中山参与が働きかけた結果、めぐみさんの
娘が空港に・・・つうのは、なんかなぁ・・

これ以上横田さんご夫婦のことを、日本も北朝鮮も
カードに使うのをやめてほしい。
ほかのご死亡とされている人のとこにも、お子さんいるんでしょ??

23 :可愛い奥様:02/10/15 23:49 ID:onKqssYX
皆口をそろえて25日前後に帰国したいとの旨・・・・・・って
北からの命令なのかなあ???
その間に日本、拉致された人たちの家族の方々も帰国っていう
交渉せねば、多分、帰国したら北が崩壊しない限り、もう戻ってこれなさそう。

そしたら、本当に今回限りの再会・・っていうだけになっちゃいそう。

24 :可愛い奥様:02/10/15 23:53 ID:pVNmZCJn
曽我さんは一番日本語に触れる機会が少なかったんじゃないかなぁ。
他の4人の人たちはもともとカップルだったし、
日本人同士だから、家の中ではひっそり日本語で会話してたりっつーのも
可能だろうけど、曽我さんはアメリカ人とケコーンしたから、
日本語を話すことはほとんどなかったんだと思う。
記者会見での一言だけの挨拶も、外国人が日本語覚えたような
アクセントだったし。

他の人たちに比べて、日本語がおぼつかないとなると、
例え家族といえどもコミュニケーションは図りにくい。

25 :可愛い奥様:02/10/15 23:54 ID:onKqssYX
立て続けのレスでスマソ。
さっきTBSで筑紫哲也が
「(拉致された人の理由は)日本に生まれたのが過失(罪)」だってさ・・・・・・。
もうだめぽ、筑紫。もうだめぽ、マスコミ。

もうちっと自省ということをしてもらいたいもんだ>筑紫


26 :可愛い奥様:02/10/15 23:56 ID:QBd0SqqB
他事総論なんてわらわせんなよー

元職場にいたウザイ話し好きのオヤジが真似して
偉そうに語ってるのを思い出しました。

私はフジの安藤が苦手

27 :可愛い奥様:02/10/15 23:57 ID:o9UOtXUw
めぐみさんは、死んだとは思えない。
北朝鮮は日本のお金が欲しい。
めぐみさんがキーなのは、知っている。
でも、遺骨を出せない。娘に演技させているんだと思う。
やはり、工作機関の重要人物または、その妻。


28 :可愛い奥様:02/10/15 23:57 ID:uSIwKJ5s
筑紫と重村智計、伊豆見何とかって人、ボソボソ話してて
歯切れも悪いし、いやになりまつ。
もうこの人らが出てる時は見ないよ。

29 :可愛い奥様:02/10/15 23:58 ID:pVNmZCJn
筑紫、そんなこと言ってたのか・・・・・

30 :可愛い奥様:02/10/15 23:58 ID:onKqssYX
もう、マスコミ板、大荒れよ・・・(w
筑紫の発言で(w

31 :可愛い奥様:02/10/16 00:03 ID:NSxheO/h
マスコミ板からのコピペ。
(↓筑紫の発言)
拉致された人には全く罪は無い。

たとえバッチを付けていようが、彼らには罪は無い(←ここポイント1)
ただ、唯一の過失があるならば・・・

それは日本人に生まれたと言うことだろう (←ここ電波)

拉致された人々を守れない日本という政府は・・・(以下略 )

もう、あんたも売国奴!!オウムで「TBSは死にました」とか何とか言ってたけど
筑紫もそろそろあぼーんの時期がやってきたのかもしれない・・・・。


32 :可愛い奥様:02/10/16 00:05 ID:GQeuZyMU
筑紫は社民支持だし、
重村は元毎日新聞記者、
そんでもって伊豆見はベタベタの太陽政策支持者だもん。
社民党が何言ったって、信用しない。


33 :可愛い奥様:02/10/16 00:07 ID:Ys3RqXaG
マスコミ版より

N23「多事争論」

600 :文責・名無しさん :02/10/16 00:00 ID:06pMzV03
24年という年月の重さを感じる。しかし全く彼らに責任はない。
バッジを付けようが、今後どういう発言をしようが、
彼らにその責任を問うことはできない。
もし、彼らに過失があるとするれば、それは「日本人としてうまれたこと」である。
自国民が拉致されても、そこから一時帰国にたどり着くまでに24年もかかった。
そういう国に生まれたことが唯一の”過失”と言えるのかもしれない。
言うまでもなく彼らはは日本人であり、「帰ってきた」のである。
今後も北朝鮮には、断固たる要求をするべきだ。


34 :可愛い奥様:02/10/16 00:07 ID:nejjdtS2
>28
重村はよその局でもけっこう突っ込んだ事言ってくれる北朝専門家だよ。
話し方は気に入らなくても、見る価値あると思われ。

35 :31:02/10/16 00:09 ID:NSxheO/h
>>33
発言の全容アップ、ありがとう。
自分がコピペしたときは、まだ全容は載ってなかったから・・・・

ある意味、小泉タンの発言よりも電波ゆんゆんだわ(w

36 :可愛い奥様:02/10/16 00:09 ID:nejjdtS2
しかし筑紫、そこまでバカだとは‥。
呆れるほど真正の左翼なんだね。そろそろ引退してもらいたいな。

37 :可愛い奥様:02/10/16 00:09 ID:JiY+LMWU
あれ?
>33を見る限りは、そこまで電波ユンユンではないと思うのだが・・・?

38 :可愛い奥様:02/10/16 00:13 ID:JiY+LMWU
ひょっとして、筑紫発言を電波ユンユンと思わない漏れも電波ユンユン?w

北の言いなりでお茶を濁してきた政府に責任があると思ってたんだけど。
一番悪いのは、拉致っていった北だけども。

39 :可愛い奥様:02/10/16 00:14 ID:ZSoLLEo8
(筑紫の言ってる)論理そのものに過失があると思えない。
だって、現実に、小泉になるまでの日本政府はヘタレだったわけだし。

ただ、それをマスコミ人である(筑紫)お前が言うなよ!!とは思う。
政府叩きをする前に、ジャーナリストを自称するお前にやれたことは
もっとたくさんあったはず。

40 :可愛い奥様:02/10/16 00:16 ID:nejjdtS2
これがゆんゆんじゃなかったら、何がゆんゆんなのか‥。
日本の政治家やマスゴミや外務省のヘタレという過失を、拉致被害者の
責任であり過失だと言えるかもしれないって言ってるんだけど‥。
不運だと言うならわかるけど、なぜ過失なんて言うの?って思う

>もし、彼らに過失があるとするれば、それは「日本人としてうまれたこと」である。
>自国民が拉致されても、そこから一時帰国にたどり着くまでに24年もかかった。
>そういう国に生まれたことが唯一の”過失”と言えるのかもしれない。

41 :可愛い奥様:02/10/16 00:17 ID:UTvzpct8
小泉タンの「殺してしまった!」発言に電波はキャッチできません。

42 :可愛い奥様:02/10/16 00:18 ID:jO6mrH0q
私も>33発言見て電波ユンユンとは思わなかったよ。

43 :可愛い奥様:02/10/16 00:19 ID:GQeuZyMU
筑紫さんを一言で表現すると、反日。
久米さんよりも、嫌い。


44 :可愛い奥様:02/10/16 00:19 ID:NSxheO/h
筑紫の言いたいことは、あからさまに政府批判。
ただ、マスコミにも責任あるってことをそっちのけにして
矛先を政府ばっかに向けようなんていうことやってるからむかつく。

筑紫にあのテロ朝のアンケート結果を見せ付けてやりたいよ。



45 :可愛い奥様:02/10/16 00:19 ID:JiY+LMWU
>40
そゆことなのか?
漏れは、拉致られた自国民を迅速に取り返せないような国に生まれた、
っつーことを指してるのかと思ったんだ。
でも確かにこの場合、「過失」という言葉は当てはまらないね。

>39の言うように、「おまえが今更それをいうな」的なのもナッソク。

お馬鹿な漏れに付き合ってくれてありがd

46 :可愛い奥様:02/10/16 00:24 ID:jO6mrH0q
>43
なんで日本と日本人嫌いなのに、
日本に住んでるのか?不思議な人だと思うけど。

47 :可愛い奥様:02/10/16 00:25 ID:wzGep2JJ
無防備な罪のない日本人を拉致した北朝鮮。

どうして『日本人に生まれたことが過失』なの?

筑紫が日本人嫌いなのは知ってるけど、もしかして痴呆?

24年間放置してきた(せざるえなかった)のは、誰のせい?

北朝鮮ではないか!

48 :可愛い奥様:02/10/16 00:25 ID:neZt/Jay
マスコミ板で、祭りになりそうです<筑紫発言。

49 :可愛い奥様:02/10/16 00:26 ID:KVqwf/Eu
どこの国民になるか選んで生まれてきたわけじゃないんだから、
「もし」でもなんでも、「過失」ってこたぁないべ〜。
TV見ててあんまり「はぁ?」だったんで、思わずNews23にメール
出しちゃったよ。

50 :可愛い奥様:02/10/16 00:27 ID:ZSoLLEo8
>>40
そういう、拉致被害者を貶めることでもって政府のやってきた(無作為)
を引き立てて批判する言い回しは、筑紫ならではの狡猾なレトリック
だよ。ヒールに徹しても筑紫の言いそうなことだ。コロッと騙されそうな
日本国民も多いだろうね。

そういう意味じゃ、プロパガンダ志向の強い筑紫の電波ユンユン祭りも
悪くないと思ってる。

51 :可愛い奥様:02/10/16 00:28 ID:jO6mrH0q
『日本人に生まれたことが過失』レバノンに生まれれば1年で帰国
できたのに・・・ってことが言いたいのでしょうか。
この爺さんは。

52 :可愛い奥様:02/10/16 00:28 ID:FW1MHpAc
「過失」って言い方はおかしいね
ただ言いたいのは今まで25年間なにも出来なかった日本に生をうけて
しまったという、政府批判なんだと思うけど。

53 :可愛い奥様:02/10/16 00:31 ID:U6+H2gcS
50さん、
コペピ見ただけだけど、「コロッとだまされる日本国民」でした。私

54 :40:02/10/16 00:32 ID:nejjdtS2
40さんの言ってることも、よくわかります〜。
でも、過失と言えるかもしれないなんて言われると、
何か拉致された被害者にも責任があるとにおわせるような言葉に
聞こえるのでそれは違うだろ?と思ってしまいます。

それにしても私の感覚だけおかしいわけじゃなくて、良かった‥。

しかしチャンネル変えてたら、大きな祭りになってもおかしくない
大問題発言を聞き損ねた‥。
妙に静かだなと思ったら、多事総論までとってたんだ。ちょっと悔しい。


55 :可愛い奥様:02/10/16 00:32 ID:GQeuZyMU
筑紫さんとかの世代は、安保反対とか社会主義とか
それが実は間違っていた。
で、あの世代で立直れた人が社会を動かしている。
例をあげれば、あなたの両親。
行き場を失った左翼思想の人は
自分の過去を改められずに、反日、反政府へと向かう。
バカなやつら


56 :可愛い奥様:02/10/16 00:32 ID:Qu/ntLPd
蘇我さんの父ちゃん9時には就寝
年中酔っぱらってる感じ
今日はスーパーに居間につり下げるカーテン買いに行ったらしいでつ

57 :40:02/10/16 00:33 ID:nejjdtS2
間違えた、37さんの言う事もわかります、です。
自分にレスしてどうする、バカな私‥。

58 :可愛い奥様:02/10/16 00:33 ID:neZt/Jay
>>50
あー、いやいや、彼の皮肉っぽい自国批判は承知の上だし、
んー、こういうことやりたかったんだろうなあって、それはわかるんだけど、
「過失」はないだろ(w
そういう辞書の間違いは、ちゃんと訂正してもらわないと。
マスコミだし、言葉で食っていくプロだもん。たとえ筑紫でもね(w

59 :可愛い奥様:02/10/16 00:35 ID:y0hWPz87
筑紫発言を糾弾するメディアはあるのでしょうか。


60 :可愛い奥様:02/10/16 00:35 ID:ZSoLLEo8
>53
いや、騙されても良いと思うのよ。今までの政府や議員の無作為
ぶりは実際にヘタレだったわけだから。でも、それはそれ、
これはこれ、って見抜ける感覚をちゃんと持たなきゃいけないな
と思うのよね。

筑紫の言ってる「言葉」と、筑紫の持ってる「思想」は、分けて
解釈しないと危険だよ。

61 :可愛い奥様:02/10/16 00:37 ID:neZt/Jay
>>59
ニュー速+にスレ立て要求出てた。
でもソースというソースもないし、難しいかもしれないけど、
要求する声が高かったら、ニュー速+にたって、大きな祭りになるかも?

62 :可愛い奥様:02/10/16 00:39 ID:ZSoLLEo8
>>58
上3行には同意なんだけど、いかんせん、ヤシは確信犯だからねぇ。

63 :可愛い奥様:02/10/16 00:39 ID:neZt/Jay
と思ったら、既にニュー速でスレたってた。

64 :59:02/10/16 00:39 ID:y0hWPz87
>>61さん,サンキュ。
とりあえず2chで祭りにして、その後ZAKZAKや週刊誌が取り上げる
ってことになればいいのに、と思います。


65 :可愛い奥様:02/10/16 00:39 ID:wzGep2JJ
政府批判もあるけど、日本人が憎いだよ、たぶん。
私は、別に右でも左でもないけど、左の人ってどうして電波なのか
というと、どうも戦後、高度成長して経済大国になった日本が、憎
たらしいということ。自分たちが信じてきた、共産、社会主義が否
定されたことだからね。負けた、ということが悔しいんじゃない。

66 :可愛い奥様:02/10/16 00:40 ID:g47g3LrI
蘇我さん、親父があれじゃー家に帰りたいと思えないよね。
普通に会話すらできそうもない感じだったし…
なんかかわいそう。

67 :可愛い奥様:02/10/16 00:42 ID:neZt/Jay
>>62
Nステの久米がワールドカップのときに、わざと髪ペイントして、
変な格好でニュース読んで、賛否両論出るの楽しみにしてたみたいなもんだろ?
そりゃ知ってるが、ちょっとレベル超えてるね。

68 :可愛い奥様:02/10/16 00:43 ID:U6+H2gcS
夫とテレビを見ながら夕食を食べてて
「蓮池さん、痩せすぎだよねえ」
「やっぱり、優遇されている人でさえ
ちゃんとしたもの食べられなくなっているんじゃないか、あの国では」。

被害者の人たちはどんな思いで帰ってきたのかな
蓮池兄の会見での発言を聞きながら
「北の国で精一杯がんばってきた」意地みたいなものを
ちょっと感じた

69 :可愛い奥様:02/10/16 00:44 ID:Qjhv9q4a
筑紫の「過失」発言は、
彼ら被害者がバッジをつけていること、今後、北朝鮮に不利なことを
彼らが言おうとしない状況が続けば
「洗脳されてる」から「みんな君たちのために心配してるのに!」と
彼ら被害者への苛立ち、怒りに変わっていく危惧感があり、それに対する
警笛のつもりで先回りしていったんだと思う。
だから皮肉のつもりで、彼らにあえて過失があるとすれば・・・発言をしたんだろう。
筑紫が本当に言いたいことは、既出だけど、「こんな日本」の政府を批判することを
忘れずに、被害者たちの言動いちいちに反応し、評価をつけてはいけないってことだろう。
マスコミへの提言の意味もあると思うので、自分のことを棚にあげてるかもしれないけど
そこまで電波だと思わないです。
でももっとわかりやすく言えばいいのに。

70 :可愛い奥様:02/10/16 00:44 ID:nejjdtS2
>65
そうかもね、景気が悪いとか日本が元気がないとか、そういった話題
の特集の時に妙に生き生きしてて嬉しそうなのが隠せないしな<筑紫

それにしても、今回の発言、確信犯だとしたら言葉の使い方のおかしさを
指摘されても訂正無しでしょうか‥?

71 :可愛い奥様:02/10/16 00:48 ID:LYISBunL
>>65
その世代が、現状でも「老害」っていうほど老いぼれてないのが悲劇だよな〜
あと10年はがんばりそうで、ほんとにやだ
10年もつだろうか...日本
遅ればせながらほんとに不安になってきた

72 :可愛い奥様:02/10/16 00:48 ID:neZt/Jay
>>70
さーねー、どうだろ。
ただ、TBSに文句言うばかりでは、訂正もなし、
筑紫もシメシメみたいな感じで、数年立った後に、
「僕はこんなことを言うから、あのときも苦情がいっぱい来て困ったんですよー」
みたいなノリで誇らしそうにどっかでインタビューされる恐れありだね。
TBS+スポンサーにもチクリとやってみては?

73 :全文こんな感じみたいね:02/10/16 00:57 ID:neZt/Jay
えー、たとえば24年前というのは私個人にとっては初めてテレビと
いうものに本格的に関わった年でありました。
それから随分長い歳月の間ああいう状況におかれた人達、
大変苦難があったに違いないにも関わらずいわば人間性といいますか、
そういうものをよくぞ保ってここまでこられたという思いが致します。
そして彼らはこういう境遇にあったということについて
全く 彼らには責任はありません。そしてその結果としてたとえば
バッジを着けようが、あるいは今後家族の、北朝鮮に置いた家族ですが、
のことを慮ってどういう発言をしようが、それは彼らの責任を問うたり
批判すべきことでは私はないと思います。

もし拉致された人、そして亡くなった人達に何か過失があるとすれば、
それは「日本に住んだ、日本人に生まれた」ということでしょう。
自国民が自国の領土でさらわれることについてそれを止めれず、
そしてその後も24年にわたって放置したという
そういう国に生まれたということの過失ぐらいしかありません。
そしてその過失を償うために何をしなきゃいけないかと言えば
今後いろんな曲折があると思いますけれども、
彼らは拉致されたんですから、帰ってきたんですから、日本人なんですね。
えー彼らは日本人であり、その家族も関係者もそうでありますが
それを日本政府は断固守るんだというこの意思表示を非常にハッキリ
北朝鮮側に今後も訴えていかないといけないということです。

74 :70:02/10/16 00:59 ID:nejjdtS2
>72
そうですね。一応やることやらないと1人で怒ってても仕方ないよね。
でもスポンサーってパチンコメーカーとかサラ金とか在日系企業が
入ってなかったですっけ?ちょっと確認してみてから日系の企業にだけは
苦情入れますかね‥。

あ、一応調べてみたら、「過失」って言葉遣いはあの場ではやっぱり変だと
思いますた。

■[過失]の大辞林第二版からの検索結果 
かしつ くわ― 【過失】

(1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。法律的には、一定の事実を
認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないこと。不注意の程度によって重過失と軽過失とに分けられる。⇔故意「当方に―はない」
(2)欠点。「―なき美人なりけり/盛衰記 19」

75 :可愛い奥様:02/10/16 01:04 ID:LYISBunL
>>73
後段の2行を曲解することを避ければ、常識的なことを言っているように思える
発言の一部を切り取って評価してはいけないね、マスゴミのように
(それにしたって、ジャーナリストとしてこの問題を取り上げてこなかった
自分の責任に言及しろよ!とは思うけど>筑紫)


76 :70:02/10/16 01:05 ID:VO4oXWWd
>73
3回も過失って言ってる‥おまけに最初は「過失があるとすれば」
なのに、いつのまにか「その過失が」って言って過失ありと決めつけてる
ように聞こえる形に変えてあるのね。

筑紫、確信犯にしても無神経すぎる。
やっぱり朝日の元記者だわ‥。

友人にヤシの外見に騙されてる筑紫ファンがいるけど、彼女は
ころっと騙されてるだろうな、鬱。

77 :可愛い奥様:02/10/16 01:12 ID:neZt/Jay
>>75
切りとって評価…というより、わたすは生で全て見て「…デンパ?」と思ったのでつが、
そうかあ。一般的に見たら常識的な事なんかなあ…?

78 :可愛い奥様:02/10/16 01:14 ID:2qwDbqkU
くだらなねー過失発言ごときでなにがやがや騒いでんだか(笑)


79 :可愛い奥様:02/10/16 01:15 ID:VO4oXWWd
>75
非常にまともそうな文章の中に、本当に自分が言いたい事を隠して
強引に視聴者を納得させようとするところが筑紫やら、確信犯的マスゴミの
よくやる世論誘導の問題点だと思われ。
(前半が納得出来て、後半は「?」って文とか、よくありますよ
今回は真ん中あたりだけ「?」なので随分凝ってるなと思いますw)
政治家の問題発言としてありがちな、発言の前後を抜くと文章の解釈が
変わるマスゴミの十八番の切り貼りとくらべるのもどうかと思われ。

もちろん全文がおかしいなんて思ってないですが、今回は「過失」発言の
前後の文をあわせてみてもその部分の言葉遣いは明らかに間違ってると
思うけど‥そのへんはどう思います?

80 :可愛い奥様:02/10/16 01:17 ID:RXS7eHaB
>>65
まるっきり、極東3馬鹿トリオ中韓朝のことね・・・

日本の左の言ってることってまるっきり3馬鹿と同じ事
なんだもん。
つまり売国奴? やっぱり子供は日教組のいない私立に行かせるべきか・・・

81 :可愛い奥様:02/10/16 01:25 ID:neZt/Jay
ttp://www.tbs.co.jp/news23/today.ram

今日の多事争論です。見たい方、どうぞ。

82 :(@ノ ;д⊂):02/10/16 01:28 ID:T8/B8M7C
24年間、生き残るというだけでも大変な苦難を乗り越えて来られたと
思いますナリ。
きっと、何度も死にたいと思った事ナリでしょ・・・
生きていることのほうが辛いということも世の中にはありますナリ。

それでも、人間は生きていてしか幸せにはなれないのナリ。
死んで幸せになった人間は人類始まって以来一人もいないナリし、
これからもいないナリ。

きっと、「いつの日か、祖国の土を踏める日が、肉親と手を取り合い、
抱きしめあえる日が来る」と、希望を持ちつづけて諦めずに生き抜いて
来た事と思いますナリ。

遅すぎた夢の実現ナリけど、しかし、やっと来た夢の実現ナリ。

人間は諦めたら、そこで終わりなのナリ。

本当にお疲れ様ナリ。

そして、まだまだ、本当の戦いは始まったばかりなのナリ・・・

83 :75:02/10/16 01:29 ID:LYISBunL
>>79
後段最後の4行は至極マトモに思えますが、日本ダメダメ!を強調する部分が
筑紫の言いたいことなのだとしたら、激しくギモーンです
生で聞いてないし、筑紫というだけで先入観があるので(w)差し引いて
解釈すべきかもと思ったけど、まー、「過失」という語彙はこういう場合に
使う言葉ではないよね
オマエが日本に生まれたことこそ過失だろうと小一時間(ry

84 :可愛い奥様:02/10/16 01:33 ID:Ur+MeqT3
>80
>やっぱり子供は日教組のいない私立に行かせるべきか・・・

そう考えちゃうよね。
私も散々反日教育されたもん、公立で。
でも私はそこで我が子だけ逃げないで、できる範囲で頑張りたいと思ってる。
左翼教師も日教組も既に存在意義を失ってるんだから淘汰していかないと。
小うるさい保護者になるつもりです。
あくまでマターリと、かつしつこく。



85 :可愛い奥様:02/10/16 01:36 ID:neZt/Jay
筑紫発言、ニュー速+にスレが立ちました。
混乱してもいけないので、これ関係の話はそちらでしませう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034699577/l50

86 :可愛い奥様:02/10/16 01:43 ID:MmgnkiH5
うちの学校(公立)では卒業式のとき校門の外で左が国歌歌うな!
とビラ配ってました。
当時は意味わかんなかったけど今になるとなかなか興味深い。



87 :(@ノ ;д⊂):02/10/16 01:45 ID:T8/B8M7C
筑紫の事は、ほっとくのが特効薬ナリ・・・

もはや、ソ連が崩壊した時点で、かれらの存在意義はなくなっているの
ナリ・・・・

彼らが身柄拘束もされずに、常識人(?)とされる寛大さこそ、日本が
世界に誇れる「言論の自由」を体現している証拠ナリ。

88 :可愛い奥様:02/10/16 03:24 ID:N3GxkPRW
蓮池兄ドキュンかと思ってたらかなりのエリートじゃん・・・


89 :可愛い奥様:02/10/16 03:29 ID:EfSl4Exx
>>88
誰か一人は、蓮池兄のような人が居てもいいと思われ。
何でもはっきり言うべきだよ。特に日本政府に対しては!

90 :可愛い奥様:02/10/16 03:41 ID:I960qE4f
>>88
紹介きぼん


91 :可愛い奥様:02/10/16 03:43 ID:146Goxh+
蓮池兄貴に好感もってる私は少数派?
家族たちを引っ張っていく存在でいいと思う。


92 :可愛い奥様:02/10/16 03:51 ID:IXhlKJ53
>>91
私も。
家族のことをあれこれ言うべきではない。
いままで散々自分達だけで辛い思いされてきたのだから。
マスコミ・政府にもいままで殆ど無視されてきたんだから。

93 :可愛い奥様:02/10/16 03:54 ID:/QDU2RWx
拉致被害者が北に残した家族と共に北に残留すると言いだす。
一番辛い思いをしたのは被害者なので本人の希望を尊重するしかない。
そういう話になって、国交正常化をすれば自由に行き来できるだろう
という世論になだれ込むという戦略でしょ。情に弱い日本人をよく
知ってるね。

拉致被害者が北に帰れば今度こそ、「自主的」に北朝鮮に
帰ったことになるので、害務省と売国奴政治家は
願ったり叶ったりで経済援助交渉ができるわけです。

94 :可愛い奥様:02/10/16 03:57 ID:N3GxkPRW
88です。会社名は控えますが、兄は研究者です。

95 :可愛い奥様:02/10/16 03:59 ID:N3GxkPRW
若く頭脳明晰な方なので事務局長になられたのではと思われ


96 :可愛い奥様:02/10/16 04:38 ID:HguxhdLJ
帰国会見で「ご心配をかけてすみません」という言葉を聞くことができてうれしかった。
彼らは日本人の心を失っていない。
完全に朝鮮人化していたら、自分たちがどれほど辛かったかを大声で訴えただろう。


97 :可愛い奥様:02/10/16 05:08 ID:DfdREv0H
被害者家族の学歴とか職業とか、そういう話やめようよ。


98 : :02/10/16 05:47 ID:Y/CHIKME
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!
チョソぶち頃せ!


99 :可愛い奥様:02/10/16 05:49 ID:IXhlKJ53
>>82
ナリさんいいこと言うなあ。
私アホだからうまく表現できないよ。

100 :可愛い奥様:02/10/16 05:52 ID:lNoLXsj5
おはよう。
昨夜は早く寝たので筑紫氏の発言は
このスレで読みました。
彼が言いたいこと分からなくも無いが
「過失」の使い方が間違ってるね。
「不幸」「不運」くらいに押さえていたら
物議を醸し出すこともないだろうに。

101 :可愛い奥様:02/10/16 06:58 ID:N5VuqJTT
≫93
禿同。売国奴外務省と北朝鮮の思う壺になってしまう。

102 :可愛い奥様:02/10/16 07:07 ID:ubc5Xldc
>>22
うん。信憑性薄だと私は思う。
理由は・・
・子供が一人で好きなように出かけられるわきゃない
・両親と別々に生活しているので、空港までにお金はどした?
・空港までの逝き方をガキが知っているのかよ?

これ以上、横田さんを振りまわすのは辞めて欲しい。

103 :可愛い奥様:02/10/16 07:11 ID:ubc5Xldc
>もし、彼らに過失があるとするれば、それは「日本人としてうまれたこと」である。
>自国民が拉致されても、そこから一時帰国にたどり着くまでに24年もかかった。
>そういう国に生まれたことが唯一の”過失”と言えるのかもしれない。

日本を皮肉ってるんぢゃないの?
24年もかけずにもっと早く対応しろよとか
モタモタした政府だから彼らが不幸だといいたかったのでわ?

104 :可愛い奥様:02/10/16 07:15 ID:FekigWTy
小泉さんは何かやる人だと思ってたけど、やっぱり偉い!
彼なりにすごく複雑な思いとか抱えながらも、冷静に行動しているもんね。
非難する人もいるけど、そういう人に限って口だけで何もできない
お荷物なんだよね。
小泉さんに負かせて信じていけば、決して悪いようにはしないと思うよ。
あの方はきっと、深く物事を見定めて人を動かしているはずだから。
大物の器だよ。

105 :可愛い奥様:02/10/16 07:42 ID:xVfdutZg
>102

横田めぐみさんの娘さんは、鑑定の結果娘とほぼ断定されてから
一緒に連れ帰りたいという日本政府の要請を受けて、この子を切り札だと
おもっている当局に「おじいちゃんおばあちゃんがいるよ」ってだまされて、
日赤の車でつれられてきたんでしょ。

疑うのは。かわいそうだとおもうけど。

106 :可愛い奥様:02/10/16 08:10 ID:w7Z3ee6e
DNAに使った毛髪だか血液だかは確かに本物だろうけど、
孫娘とされている少女から面談したその場で採取したのかな?
そうじゃなければ、保管しておいた物を差し出す事もありえそう。
そこまで疑いたくなるかの国。

107 :可愛い奥様:02/10/16 08:11 ID:u7gipmr0
>106
その場で採取したものだそーです。

108 :可愛い奥様:02/10/16 08:26 ID:oeg5VghN
>104
もう少し政治の本を読むなり、首相が小泉さんになる前に出版された
この問題関連の本を読むなり、様々なWEBを見るなりした方が
いいと思いますよ。小泉さんが全て、ここまで運んだわけじゃない
ですしね。
私は小泉さんを否定はしませんが、肯定も決してしません。
この問題に政治が絡むのは当然ですし、相手が相手なだけに拉致問題
のみに全力を注ぐことは難しいでしょう。けれど、あまりに裏と表を
感じさせてしまう言動というか・・・それがどうもしっくりいかない。

抽象的な言い回しになってしまい、すみません。

109 :可愛い奥様:02/10/16 08:36 ID:jA/UGTF9
拉致問題に関しては、安部ちゃんが
パパの秘書時代から
被害者の家族に親身になっていたことが、、、
一番醜いのは、拉致問題より
北朝鮮族マスコミと(あら〜、一部をのぞいてほとんどだわ)
北朝鮮族議員のみなさん、、、、、(社民、野中、公明)

110 :可愛い奥様:02/10/16 08:39 ID:5ntmlfOl
うん、いい言葉だ。
族マスコミだね。


111 :可愛い奥様:02/10/16 08:41 ID:7kpwUfra
昨日の筑紫さんの発言、別にゆんゆんとは私も思わなかったけど。。。
「ある日突然国民が自国の中で拉致され誘拐されたのに、24年間も放置し
何もしてこなかった日本」を責めている発言とうけとれました。
そしてこういう状況は決して拉致被害者本人の責任ではない。今後彼らが
どんな発言をしようと責めることはできないという旨だったと思う。
今後将軍様マンセーみたいな発言が出たときにマスコミや国民が一斉バッシングに
はしることへの予防線をはったのかと思ってました。

筑紫さんは日本嫌いだとは思わないけど。
「この国もまだまだ捨てたもんじゃないです。」みたいな発言してたこともあるし。
ただ、今の日本を情けなく憂えているんだと思う。
勉強しなくなった若者、それを助長するような文部省の政策、子供を虐待する親、
理解に苦しむあまりに幼稚で残酷な犯罪、雪印や東電などに象徴される企業モラルの低下、
外務省問題にみられる官僚の質の低下などなど。。
毎日こんなニュースばかり報道してるんだもん。



112 :可愛い奥様:02/10/16 08:42 ID:B5qMW51G
拉致問題、どこかで区切りをつけて国交回復しなきゃいけないのかしら

113 :可愛い奥様:02/10/16 08:45 ID:2hkSYiIb
なんつーか、蓮池兄はあんまり弟に半島を見下した言い方すると
態度を硬化させそうで心配。
機内食やCDについても。。。
弟さんは特殊機関の講師をしているという話もあるし・・・
もっと望郷に念に訴えていくほうがいいんじゃないかと、うーん。

114 :可愛い奥様:02/10/16 08:49 ID:hp7WuF8O
鳥越のはしゃぎっぷりはいかがなものか?

115 :可愛い奥様:02/10/16 08:50 ID:2hkSYiIb
テロ朝みちゃいやん。

116 :可愛い奥様:02/10/16 08:52 ID:2hkSYiIb
政治家うぜぇ。
辺に話させろ。

117 :可愛い奥様:02/10/16 08:55 ID:TRjxYDGr
>113
蓮池兄にがんがってもらいたいと思っているのは私だけでしょうか。
だけど、ちょっと発言にどきどきしてしまう時もありますね

118 :可愛い奥様:02/10/16 08:56 ID:4cLDmU0i
やっぱり24年も向こうで暮らしていたら
今は向こうの方が暮らしやすいってこともあるんだし
連絡はちゃんと取れるようにして、言ったり来たりもできるようにして
穏やかに待っててあげる方がいいのかもとも思う。
めぐみさんの娘さんだって、いきなりこっちに来て
世間の目だってあるのに、それが幸せかわからないし。

119 :可愛い奥様:02/10/16 08:57 ID:hp7WuF8O
めぐみさんのお嬢さんが北の宣伝活動に利用されそうで心配です。


120 :可愛い奥様:02/10/16 09:07 ID:k/jbcOTC
不遜な表情と話し方、ひげで損しているよね>はすいけ兄

121 :可愛い奥様:02/10/16 09:10 ID:5ntmlfOl
とくダネ、すごいよ。
強硬派の西村眞悟氏「100人」連発し
「一時帰国ではない、帰る必要ない」
「金正日打倒」
「マスコミで帰る必要ないキャンペーンやってよ」
小倉さん、困ってます。がんがれ、西村さん。


122 :可愛い奥様:02/10/16 09:12 ID:LjIdKlAU
>120 蓮池さんのお兄さんは弟が帰ってきて嬉しいという気持ちも勿論あるが
それ以上に亡くなったとされる人とその家族に真実を聞き出すという責任、
使命があるのでしょう。そうでないと申し訳ないと思っているのでは?
滞在中、兄弟仲が険悪にならないか心配だ。

123 :可愛い奥様:02/10/16 09:14 ID:BAMJZ4c8
日本は戦争中に我々同朋を人間扱いしなかったから、
怖い国なんだ。もうあんな国に行っちゃダメだ。と
周りから言われて、今更、日本に帰るはずはないと思う。

124 :可愛い奥様:02/10/16 09:14 ID:LrgqNcug
今日の産経、各紙のこれまでの拉致(と住基ネット)をめぐる
社説検証やってるよ。朝日だけ浮きまくりなのがバレバレ。
絶対日本人のための新聞じゃない事が分かる。

125 :可愛い奥様:02/10/16 09:16 ID:w7Z3ee6e
>>119
昨日、空港に来ていたという点でもう完全に利用されていると思われ。

126 :可愛い奥様:02/10/16 09:19 ID:2hkSYiIb
え?西村うざいよ。
みんな呆れてる。


127 :可愛い奥様:02/10/16 09:24 ID:biJiQNL0
>>126
え?韓国か朝鮮のかたですか?

128 :可愛い奥様:02/10/16 09:26 ID:gWbgfqBZ
西村の言ってることはかなり偏ってるし、言い方も無茶だけど、
基本的には同意かも。

にしても、この人核武装発言の頃から変わってないな。(w

129 :可愛い奥様:02/10/16 09:26 ID:5ntmlfOl
私、あきれてないよ。
正論も正論だと思います。
5人を返すのではなく、子供を返してもらうのが正しいです。


130 :可愛い奥様:02/10/16 09:28 ID:w7Z3ee6e
確かに発言は乱暴だけど>西村氏
この位の乱暴さも無いと日本は舐められきってるからね。


131 :可愛い奥様:02/10/16 09:28 ID:fOBYBmkM
西村って今喋ってるメガネの人?

132 :可愛い奥様:02/10/16 09:28 ID:BAMJZ4c8
一時帰国で帰ってしまったら、二度と会えないような
気がする。再会と称して北は親善大使としてよこした
だけで、あとは金をよこせニダ。
めぐみさんの孫に会いたいのなら、北に金をよこせ。
日本に帰りたくないといってるニダ。
残りの八人の生存も一人一人小出しにして合わせるから
金をよこせニダ。とカードをひとつずつ切ってくるニダ

133 :可愛い奥様:02/10/16 09:29 ID:V8iv7Tcq
>>128
個人的には平沢よりも説得力あると思うし、言ってることもほぼ同意>西村



134 :可愛い奥様:02/10/16 09:29 ID:gWbgfqBZ
あー、終わらせられてら。(w

135 :可愛い奥様:02/10/16 09:30 ID:Cd3wpQD3
もう二度と呼ばれる事はなさそう<西村
私も乱暴だが言ってる事には概ね賛成。

136 :可愛い奥様:02/10/16 09:31 ID:hp7WuF8O
西村的な気概を持って政府は事にあたって欲しいです。
最初から北の意志を尊重するような弱腰ではいかんよー。


137 :可愛い奥様:02/10/16 09:32 ID:LrgqNcug
西村よくやった。もうテレビに呼ばれないかもしれないけど。。。

138 :可愛い奥様:02/10/16 09:32 ID:Tj3Jvos6
西村、正論じゃん。


139 :可愛い奥様:02/10/16 09:35 ID:jA/UGTF9
>>137
かわいい奥様たちが、
これからも西村さんだしてください。
要望ださなくちゃ、、

140 :可愛い奥様:02/10/16 09:37 ID:X4NMDXwB
うちの主人は西村まんせーでした。
(もう、仕事いったけど)

141 :可愛い奥様:02/10/16 09:37 ID:ekrCIdbU
西村さん良いこと言ってたのにみんなして責めやがって!
特にオズラむかつく!!!!

142 :可愛い奥様:02/10/16 09:37 ID:V8iv7Tcq
平沢タンとの違い
思いのたけをテレビにぶつけるので、何言うか予想がつかない。テレビ関係者は使いにくそう。
信念が感じられる、説得力がある。

平沢タンは、あんまり説得力がない。まあ、この人の言ってることも正しいのかもしれんが、
なんとなく、「議員」というよりは「評論家」って感じがする。
西村は、まんま「議員」で、なんとなく「きちんとがんがってるんだ」っていうのが
伝わってくる・・・・。もうテレビで見れないかと思うと、なんか可哀相な気がする。

別に西村オタじゃないんだけど。


143 :可愛い奥様:02/10/16 09:38 ID:ekrCIdbU




西     村     マ      ン       セー!!



よく言ってくれた!!!!


144 :可愛い奥様:02/10/16 09:39 ID:2hkSYiIb
アフォか。
全然現実味ない話を大風呂敷広げているヤシ。
ランボー引き合いに出す馬鹿に同調できるかっての。
世界情勢も見ないでウケ狙いで大口叩いて何もできてないヤツじゃん>西村
防衛政務次官辞任に追い込まれたのも当然だっての。
女性蔑視、日本も核武装すべきだとか、
国連軍作れって言ってる男に同調してどーすんだ。

145 :可愛い奥様:02/10/16 09:40 ID:w7Z3ee6e
CM明けのオズラの発言がむかついたYO。


146 :可愛い奥様:02/10/16 09:41 ID:0/WE1rCU
「マンセー」はやめませんか、なんか今それ聞くとさぶいぼが。。。

147 :可愛い奥様:02/10/16 09:42 ID:LrgqNcug
>>144
女性蔑視とはどの発言?

148 :可愛い奥様:02/10/16 09:44 ID:2hkSYiIb
今日の発言にはないよ。
これまで延々と戦時中占領下に置かれた女は強姦もやむなしとか言って
憚らない男だって事は知っておいたほうがいいね。

149 :可愛い奥様:02/10/16 09:45 ID:LrgqNcug
>>148
それは初耳。

150 :可愛い奥様:02/10/16 09:46 ID:X4NMDXwB
はすいけ兄やんうちの主人と同じにほひ・・・・

151 :可愛い奥様:02/10/16 09:46 ID:gWbgfqBZ
>>144
で、現実はどうなの?

非現実的だと思えるのは日本の腐った外交に慣れきった結果。
韓国みたいな歪んだ「太陽政策」を日本もマネする必要ない。
相手は「テロ国家」非現実的なことを次々やってんだから、
現実的なことばかり言ってられない。

152 :可愛い奥様:02/10/16 09:47 ID:X4NMDXwB
はすいけ兄やんとか増元弟たんやその他働き盛りの方たちは
仕事休んでだいじょうぶかな〜とか会見の度に思ってしまうのは
私だけでせうか?

153 :151:02/10/16 09:48 ID:gWbgfqBZ
ま、実際やらないけど、日本政府にはあれぐらいの姿勢で逝ってほしいってこと。

154 :可愛い奥様:02/10/16 09:49 ID:biJiQNL0
>>144、148 ID:2hkSYiIb
あんた社民か共産支持者(党員か?)でしょ、
それ朝日新聞並みに悪意の解釈、歪曲捏造してないかい?


155 :可愛い奥様:02/10/16 09:50 ID:TSGDX+fY
拉致問題に関しては、西村さんに賛成です。
正常化交渉の安保協議などは、約束したら
それは、守らなければいけない。
でも、拉致は犯罪、
これに関して一時帰国の約束など犯罪者と口約束しただけ。
正常化と拉致問題を同じに扱いにする必要などないと思う。


156 :可愛い奥様:02/10/16 09:50 ID:s3Cb59yJ
めぐみさんのご両親は早ければ5人が北に帰る飛行機に同乗して、
北に居る孫(?)に会いに行くという話があるらしい。
孫にあいたい気持ちはよく分かるが、
家族会の足並みがみだれなければいいけどな。

157 :可愛い奥様:02/10/16 09:51 ID:L9l1X3Fm
>152
うん、会見のたび思うよ。今日も会見やるみたいだからお休みとったのかしら。
ダンナとそのこと話してたら、兄貴が拉致されたら俺も会社辞めて活動するだって・・・
あ、でも蓮池兄はちゃんとしたところにお勤めなんだよね。
理解ある会社よね。

158 :可愛い奥様:02/10/16 09:51 ID:1NCBKMER
>>148
微妙に改竄すんな、ボケ!!

159 :可愛い奥様:02/10/16 09:51 ID:hp7WuF8O
>153
そーゆーことですね。

160 :可愛い奥様:02/10/16 09:51 ID:Pnjm1R66
>>154

>延々と戦時中占領下に置かれた女は強姦もやむなし

これを善意で解釈するとどうなるか聞きたい。

161 :可愛い奥様:02/10/16 09:53 ID:ZDJ03oWF
おまえら本当に〜sigh
こんなやつらがガキ育ててるのかと思うと怖い。

162 :きょうこ:02/10/16 09:55 ID:3FQ2jIAY
また明日♪(笑顔)

163 :可愛い奥様:02/10/16 09:55 ID:2hkSYiIb
>154
いちいち下らないね。
朝日なんか取るか、あんな偏向新聞。社民・共産のヘタレ。
西村が大嫌いなだけ。
あなたこれまでの西村発言知ってて同調するなら、
ま、そういう考えの人もいるって事でいいけど。

164 :可愛い奥様:02/10/16 09:55 ID:0/WE1rCU
なんか微妙に不穏な空気が漂ってますが、取り敢えず西村さんのホムペ!
http://www.n-shingo.com/
どういう方か、自分で見てみましょ。話はそれからでも。

165 :可愛い奥様:02/10/16 09:56 ID:biJiQNL0
>>160
>延々と戦時中占領下に置かれた女は強姦もやむなし

一字一句間違い無いソースキボンヌ、
当然、前後の文脈を切り取った作為的なものはダメ!

この手でマスコミに散々騙されてきたからね。


166 :可愛い奥様:02/10/16 09:57 ID:psMcZI38
西村タンって、以前プレイボーイのインタビューでヤバイ発言連発して
問題になった人だっけ?
「強姦しても罰せられないなら俺らみんな強姦魔になってる」とか。

167 :椿:02/10/16 09:58 ID:nB2u3XJw
西村いいね、ちょとウルッって来ちゃったよう。
>>163
いいんじゃないの?それが民主主義国だと想うし
どこぞと違って。

168 :可愛い奥様:02/10/16 09:58 ID:biJiQNL0
なーんだ、2hkSYiIbは
ただの西村嫌い?(´・ω・)ショボーン


169 :可愛い奥様:02/10/16 09:59 ID:NVG8FxXr
フジ見てなかったけど、西村ってこのあいだのTVタクルにVで出てた人?
金丸の訪朝のことを、
「ジジィがジジィに呼ばれていって、マスゲーム見せられて喜んでただけ」
とか言ってたなぁ。
それまで西村なんて知らなかったから、ちょっとワラタ。


170 :可愛い奥様:02/10/16 10:00 ID:TSGDX+fY
>169
その人です。


171 :可愛い奥様:02/10/16 10:00 ID:LrgqNcug
西村防衛政務次官辞任の背景
http://www.n-shingo.com/kikou/gekkan11.12.html
西村代議士は防衛政務次官就任後、朝日新聞の若手記者から「西村防衛次官は
日本のためにならないから潰せ、と上司から指示を受けている。あなたの今までの
発言、著作を洗っている」と直接言われている。 細川政権を作るために自民党攻撃
を行えと指示したテレビ朝日の椿発言を思わせる戦宣布告である。

(西村) 考えてみれば、戦前、大東亜共栄圏を進軍、進軍と一番過激に言っていたのが
あの新聞ですよ。あの新聞の旗は戦前のままですな。軍艦旗と同じようなマークですね。
あの新聞は戦前戦後を通じて変わらないんです。
今は反対の空気の下に、西村が悪いと、西村は謝らないと。一政務次官のために
第一面を使って全国に展開しましたけれども、戦前も同じように斉藤隆夫を非難した。
斉藤隆夫が反軍演説を、いわゆる戦争目的を具体的に示せというふうなことを言った
ことを非難して、斉藤隆夫を議員除名まで報道したのはあの新聞です。あの新聞が
国民を煽ることによって、多くの兵士たちが死んだことも事実です。 私は山本七平さん
の「空気」の研究をいつも念頭において対処していましたから、朝日新聞の行動が
戦前戦後一貫していることをよく理解できました。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1999/9912/taidan.html

172 :可愛い奥様:02/10/16 10:02 ID:gWbgfqBZ
結局自分の意見もきっちりかけない>161みたいな女が
一番タチ悪いやね。

でも日本は今までの朝鮮外交でどれだけの成果が得られたのかを振り返って
次の一手を決めなきゃいかんよね。

173 :可愛い奥様:02/10/16 10:03 ID:qSVcwQE0
拉致家族に同情した気持ちを背景に
珍しく強硬な発言するヤシが出ると心酔するヤシが出るのは困る。
そんなにええことも言ってない。
酒飲みながら「ケシカラン」とか言ってるオサンと変わらない。
ハッキリ言うヤシは判りやすくて面白いと踏んだから
主婦番組に呼ばれたんだろ?

174 :可愛い奥様:02/10/16 10:03 ID:NVG8FxXr
>170
サンクス

175 :可愛い奥様:02/10/16 10:04 ID:LrgqNcug
>>173
はぁ?
あれこれ自分なりに北の体制とか調べた上で西村さんの発言には
同意できましたけど。

176 :可愛い奥様:02/10/16 10:05 ID:gWbgfqBZ
>>169
そんなこと言ってたんだ。
遅ればせながら激しく同意だ。(w

ほんっと金丸訪朝団はいらんことしやがってだね。

177 :可愛い奥様:02/10/16 10:06 ID:biJiQNL0
>>173
心配するな、二度とこの時間帯のTV出演はないとおもふ・・・・

178 :可愛い奥様:02/10/16 10:07 ID:jA/UGTF9
だって、経済援助するのいやなんだもん
だって、わたしが払った税金が
なんで北朝鮮にわたさなくちゃいけないのよ、、、


179 :可愛い奥様:02/10/16 10:08 ID:gWbgfqBZ
>>173
そうだね。そんなに良いことも言ってない。
当然のこと言ってただけだもんね。
最近のテレビには、そういった当然のことを言えない人が多かったから
新鮮みがあったのは事実かも。

180 :可愛い奥様:02/10/16 10:09 ID:MM7M78Wn
クサヨが紛れてるスレはここでつか?

181 :可愛い奥様:02/10/16 10:10 ID:NVG8FxXr
>178
漏れもイヤン

「どこにいらっしゃいますか?恋しい将軍サマ」なんて
キモイ歌うたうようなヤシらにやる金は、
この不況下にビタ一文ございませぬ。

182 :可愛い奥様:02/10/16 10:11 ID:0/WE1rCU
西村叩きをしている人って、単に西村さんの昔の発言からずっと
嫌いだから叩いてるだけ?
それとも小倉と一緒で北朝鮮擁護なひと?

183 :可愛い奥様:02/10/16 10:11 ID:ekrCIdbU
ところで蓮池兄の「日本食うまいだろ?」の言葉に
蓮池薫さんが「実はこれは北朝鮮にもある」と言っていたのが驚いた。

184 :可愛い奥様:02/10/16 10:13 ID:Tj3Jvos6
今の状況で政府が西村的発言をしたら問題になるが、
各議員、マスコミ、世論が一致して西村発言を支持すると、
北朝鮮は折れて来ると思う。
9/17以降日本の世論を気にしているのは間違いないし、
とにかくアメリカが恐くて日本と仲良くしようとしてる。
日朝交渉中にアメリカに空爆されることは絶対無い。

つまり本当に100人もの拉致者を取り返したいと思うなら、
リスクは伴うという覚悟を私達は持たなきゃならない。

185 :可愛い奥様:02/10/16 10:14 ID:0/WE1rCU
>>181
同意。
正直、米一粒でもくれてやるのがイヤなくらいの心情です。
貧困に喘いでる人に配るならともかく、どうしてあの豚キムを
肥えさせる米を支援せねばならんのかと。
朝銀に損失補填金払うのもイヤ。

186 :可愛い奥様:02/10/16 10:16 ID:gWbgfqBZ
>>182
強行に拉致問題を解決することに反対!
あくまでも拉致被害者本人の意思やその家族の意志を尊重!
きっちり交渉しましょうよ。

な人もいるんじゃない?
私はテロリストに拉致された人を取り返すのに、なんの交渉がいるんだ。
と考えてるから、西村発言はそんなに不愉快じゃなかったなぁ。
今までみたいな弱腰じゃ、ダッカ事件の二の舞を北相手にやってしまいそうだからヤだ。

187 :可愛い奥様:02/10/16 10:17 ID:1ECrzI08
曽我さん飛行機のなかで孤独だったんだろうなあ
新婚旅行のひこうきでひとりだけ一人旅って感じ。
むこうで幸せなんだるか?旦那は戦争逃亡者だとしたら
でー部位なんてしてないんだろうか
曽我さんの妹さんて曽我さんの昔とうりふたつなのに
苦労したんだろうねえあんなに老けて。
お母さんのこともあるし、、、

蓮井家妻ってよさそう 

でも保志よめのでっぱの人のはしゃぎっぷりはつらい。
子供残してきたし またかえらなきゃいけないし
(このひとは幸せだから向こうに帰ってもいいんだろうけど)
死んでる拉致者もおおぜいいるのになあ
完全帰国じゃないのになあ
もうちょっと、ふくざつな心境を演じてもらいたかったなあ

まだいる大勢の向こうの隠れ拉致者のためにも
よろこんでいる場合ではないズラ。
これで援助しないといったら大勢ころされるんだろうなあ
脅迫のためにひとりづつ死体でもおくりつけてきそう
チョソって。

めぐみさんがいないことが、ひとごとながらも悲しすぎる
まだ中学生だよ中学生。

188 :可愛い奥様:02/10/16 10:17 ID:qGcvxkNX
日本研究の為に拉致して来られて
「翻訳の仕事」をしているからには
日本の現代文化に精通しているのも当然だろうな。
BSやCSなんかも見巻くってて
日本に来ても、改めて驚くことなんかないんじゃないかな。

189 :可愛い奥様:02/10/16 10:17 ID:2hkSYiIb
なんなんだか。
西村嫌い=ブサヨ、テロ朝、斜眠・狭散擁護っていう単純な思考しかないのかね。
ハァ


190 :可愛い奥様:02/10/16 10:17 ID:zCuArseL
西村を責めてる人が言ってるような発言、聞いたこと無いよ。
前後の文脈もわからないし、ちゃんとしたソースを希望。
サヨクによって発言が歪められることはよくあることだから。

狂同通信の記事とかだったら笑っちゃうよ?(w


191 :可愛い奥様:02/10/16 10:18 ID:llALpAFv
西村も、石原も、下手すればブッシュ的。
が、ナメた構成で許される朝の奥様情報番組での西村の表現方法に
局側として問題視しても(というか対処出来ない連中ばかり)
本件に関する見解には同意出来るところがある!と思う視聴者2ch鬼女が
多いのデワ?(辺真一、宮尾すすむに似てるねー。)

ところで元工作員の安明進氏?の発言は気がかりですね、信用できるのなら。
蓮池さんが帰国出来るなら全員帰国出来るという見方ですが・・・。

192 :可愛い奥様:02/10/16 10:20 ID:TSGDX+fY
めぐみさんの件が公になったばかりの頃の朝生。
西村さんと辻元清美さん、おもしろかった。
拉致はないを軽く主張した辻元さん。
西村さんがマスコミで大きく扱えば扱うほどいいに対して、
ないはずの被害者の事を
「そんなことしたら、消されちゃう」旨、
辻元さんもつい、言ってた。
結局、今、この問題に関しては西村氏の主張が正しかった。


193 :可愛い奥様:02/10/16 10:20 ID:f++yt/hL
この板には右翼的な人間と左翼的な人間の比率はどのくらいですか?

194 :可愛い奥様:02/10/16 10:20 ID:0/WE1rCU
>>189
決めつけてるわけじゃないでしょう。
愚痴こぼしてないで、どういう意図があっての発言か
聞きたいんです。
とりあえずアナタ、今日の西村発言にカケラも同意出来ないんですよね?
だとしたら、北朝鮮問題にどういった意志を持って当たればいいと
お考えなのですか?

195 :可愛い奥様:02/10/16 10:21 ID:gWbgfqBZ
>>183
日本食が懐かしかろうというのは日本人の幻想。
あっちにいて、労働党でそこそこの地位を持ってれば
ほとんどの物が手に入る。
安氏が出会った日本人教官がセブンスター(マイルドセブン?)を吸ってたのは有名。
八尾も(当時)「お刺身以外の日本食はほとんど持ってきてくれる」と書いてる。

196 :可愛い奥様:02/10/16 10:21 ID:1NCBKMER
>>189
捏造するアンタが悪い。信用なくして当然。

197 :可愛い奥様:02/10/16 10:22 ID:KpDZKdBl
テロ朝日見てますた。
拉致被害者が日本で生活したいと思っているなら、そうさせてあげたい。

が、拉致被害者はもう北朝鮮に戻る必要はないし、彼らの家族を日本に呼び
永住させることを求めていくと平沢は偉そうに言っていたが、
彼らが日本に戻った場合、生活の保障をどうするのか
(日本がもつのか北朝鮮に賠償させるのか家族に負担させるつもりのか。
また、一生涯保証なのか一定金額を渡すのか・・・等々)を具体的に検討し、
かつ、実現できる可能性を確かめた上で発言しているのか?
政治家のくせに、格好ばかりの無責任発言なんじゃないかとチョト感じました。

198 :可愛い奥様:02/10/16 10:24 ID:zCuArseL
>>193
右翼の意見だろうが左翼の意見であろうが、正しい意見は正しい意見。
世界一の愚者が正しいことを言うこともあれば、
世界一の賢者が間違ったことを言うこともできます。

そういう区分けは意味が無いのでは。

199 :可愛い奥様 :02/10/16 10:25 ID:BfEF34+L
>>183
何不自由ない生活をしてると言うニダ、って命令されてるんだよ、きっと
とてもおいしい日本食を通常食べてたような栄養状態のいいお姿には見えない>拉致被害者

めぐみさんを見たとかいう証言もアテにならないでしょう
北朝鮮のシナリオにそった発言しかしないだろうから
今回の一時帰国は、悲しいかな労働党員としての「仕事」だからね


200 :可愛い奥様:02/10/16 10:25 ID:CwyhMtaC
486 :文責・名無しさん :02/10/16 09:59 ID:blvG2hoa
>>482
いや、ごめぽ。今既女板の北問題スレ覗いてきたら、昔から西村嫌いとか云ってるヤシが
「戦時中の強姦はやむなしとか放言してたDQN」とか西村氏を叩き始めて
スレ自体が不穏な空気に包まれ始めてた・・・ガクガク{{{((゚Д゚;)})}}ブルブル

ソイツ以外はもう皆さん「いいこと云った!」という意見ですたよ。



490 :文責・名無しさん :02/10/16 10:04 ID:Lj+O68WN
>「戦時中の強姦はやむなしとか放言してたDQN」
そんな事言っていないのに...ハァ。

西村が言ったのは「平和、平和と言って日本が軍隊を持たないと
日本の国土で日本人が強姦されても黙って見ているだけしかできないよ。」
と言ったんだ。

201 :可愛い奥様:02/10/16 10:27 ID:ekrCIdbU
>191
言ってたね。アンミョンジョンが「あの人(蓮池)が帰国出来るんなら他の人も
帰国出来る」発言には興味を持った。
「それだけの重要人物を帰国させるんだから、他の死んだ(とされている人)が
生きていれば帰国させるんだって言う北朝鮮の意図が感じられる。」って
辺真一(宮尾すすむ)が言ってたけど・・・・

202 :可愛い奥様:02/10/16 10:28 ID:w7Z3ee6e
>>183
CD見せた時も「北にもCDくらいはある」って言ったって驚いていたらしいね。
でも、蓮池さんの周りにはあっただろうけど、全北的には知らない人のが多いでしょ。


203 :可愛い奥様:02/10/16 10:30 ID:Ne5Trq9l
>>187
ひらがな多すぎ、読みにくい。それにでも「保志よめのでっぱの人の
はしゃぎっぷりはつらい」というあなたの発言読む方が辛い。

>もうちょっと、ふくざつな心境を演じてもらいたかったなあ

朝鮮労働党員として「一時帰国」し、国交正常化交渉のための
ムード作りのために友好モードを演じているのかもしれない。
ま、穿った見方かもしれないけど、そのくらい複雑な状況下での
帰国ということが、脳内がかの国並みに栄養失調な方には思い計る
ことができないのね。


204 :可愛い奥様:02/10/16 10:31 ID:TSGDX+fY
>197
一定金額でいいのでは。
あの環境でも生き延びた人たちだよ。
子供たちには問題あるけど。

その子供たちも、今までは教官の子供なので
特別扱いで、全員大学生らしい。
でも、もうすでに日本人の、人質の子。
今後、生きていくのにどちらの国がいいのか、
それは、本人でなく、周りが決める事だと思う。


205 :可愛い奥様:02/10/16 10:31 ID:qGcvxkNX
ニシムラ嫌いでもマンセーでもないけど
皆が強硬論に心酔して行くのは怖いなあ。

ま、ここの意見=世論でもないとは思うけど。

206 :可愛い奥様:02/10/16 10:32 ID:Tj3Jvos6
>>197
拉致者家族への補償はすると言ってたよ。
ただ今すぐ北に払えってのもムリだから日本政府が支払う事になるだろうって。
つーか、その法案に反対する日本人はいないよ。

私は西村発言のように5人は北に返さない、そして子供や夫を日本に呼ぶ。
とりあえず5人の恐怖心を取り除いてあげたい。






207 :203:02/10/16 10:32 ID:Ne5Trq9l
それにでも ×
それに ○ スマソ

208 :可愛い奥様:02/10/16 10:35 ID:oGer6Sc/
西村、確かにそれほど素晴らしい事言ったわけではないけど
良くこの時間帯の、しかもあの「とくだね」で言ってくれたね。
辺が一生懸命反論してたけど、全然説得力なかったわw。

西村さんは、これからまたテロ朝とかをはじめとする北朝鮮大好き
マスゴミから発言を一部だけ切り取って
人格攻撃されるかもしれないけど、それを恐れずにがんがってほしい。

ああいう事を言う人がいないと、皆国交正常化推進万歳、という感じで
マスゴミの意見のバランスが偏りすぎているものね。
朝銀の話もさりげに入れてくれて、良かった。

209 :可愛い奥様:02/10/16 10:35 ID:1NCBKMER
>>205
強硬論って空爆してしまえとかじゃないの?
西村はなにもするなって言ってるだけでしょ。

210 :可愛い奥様:02/10/16 10:37 ID:ZMpBJJ9+
また、サヨ奥が混じっているのか・・・。(w
来なきゃいいのにねぇ。

211 :可愛い奥様:02/10/16 10:38 ID:DBc3hEK1
国民にできることは、
弱腰政府の対応、マスゴミの偏向報道に
世論という圧力をかけることだけですね。
強硬姿勢を決して崩してはならないと思います。

生存前提、強行姿勢がうやむやになったとき、
残りの被害者は危険です。・゚・(ノД‘)・゚・。

212 :椿:02/10/16 10:39 ID:nB2u3XJw
>>205
テロに対して言うなら、強硬論でもないと思うけどね。

213 :可愛い奥様:02/10/16 10:40 ID:DBc3hEK1
サヨ奥様にはうってつけの萌えスレをおすすめしたい。
そこだけで、ヒッソリ語ってくださいな。

214 :可愛い奥様:02/10/16 10:42 ID:ekrCIdbU
アンミョンジョンにもっと色んな証言してほすぃ

215 :可愛い奥様:02/10/16 10:44 ID:oGer6Sc/
皆様、ここの1のお約束をコピペしますのでもう一度読んでね。
3つともひじょーに大切なお約束だと思いますのでよろすこ。

色んな意見があるけど変な考え方や分類やら決めつけで荒れないように
気を付けて意味のあるスレにしましょ。
元々、日本人ならそんなに考え方が割れる話題じゃないと思うのです‥。

お約束
・チ○ンなどの差別語や、罵倒は控えてね(はぁと)
・ウヨサヨいうのも、日本人ならほどほどに(藁
・批判的カキコする時は、どのカキコへのレスか必ずつけてね

216 :可愛い奥様:02/10/16 10:47 ID:DBc3hEK1
>>215
そうだった。ごめんなさい。・゚・(ノД‘)・゚・。
被害者や親御さんのことを考えると、
無関心で何もしてこなかった自分が恥ずかしい。

217 :可愛い奥様:02/10/16 10:48 ID:xA/LR/J6
西村発言まとめてみますた。
・小泉首相が訪朝したから拉致被害者が帰ってきたからのではなく。
 鶏が鳴くから朝が来るのではなく朝が来るから鶏が鳴く。
・金銭的な援助をすれば、日本はテロ支援国家になる。
 日本はテロ支援国家になるわけにはいかないので援助はしない。
・金正日政権である限り北朝鮮は変わらない!
・このまま北朝鮮と交渉すればいいというムードをマスコミが作っている。
・日本人はランボーになれ
・拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから。
・北朝鮮は悪の枢軸
・北朝鮮に米送っても国民には届かない。
・在日の人が北に物資を持ち込んでる。日本に再入国させない。
・朝銀に税金が投入させるのを止める。
・これまで10年間、日本やクリントンが支援した金の結果は
 貧困層へ届かず 核軍事へ回った。繰り返してはいけない。
・ヒトラーにユダヤ人の返還を求めても駄目だった。
 麻原にオーム信者を返還を命令しても無駄だった。
 あれほど経験したはずだ。
 100人もの拉致被害者を日本に完全に返すには金日成政権を打倒するしかない。
・過去の歴史上、独裁政権を支持した西側の政治家は必ず失脚している。
・皆、北風と太陽の寓話を勘違いしている。
 太陽政策というが、旅人は太陽が苦しかったからこそ服を脱いだのだ。
・経済援助はするべきでない。
 北朝鮮のミサイルが怖くて今まで援助し続けてきたが
 何の成果もないどころか軍事費に化けただけ。
 国民の飢餓が解消されるわけではない。
・国交正常化交渉もすべきでない。
 ヒトラーや麻原と同じようなカルト独裁者と まともに話そうとしても無駄。
 交渉するのは金正日が政権中枢から降りてから。

218 :可愛い奥様:02/10/16 10:48 ID:llALpAFv
>>208
そうそう。
朝銀の話とか在朝の再入国禁止とか、日本がこれまで甘んじたままで
棚上げ状態の厄介な話をさりげに入れたことが、我々としても
スッキリ感を覚えたんだな、きっと。
小泉が訪朝した、正日が拉致問題を認めた、生存者とされる5人の帰国が
実現した、それらの現実の後、マスコミ各社の見解が偏向報道に
陥りがちなので、どうせコメンテイターとして番組に出て貰うなら、
他と一線を画した意見がズバズバ出ても全く構わないわけで。
出演者全員が番組に都合の良い同じ意見を、少しずつ違う言い回しで
語っても「ぬるま湯気持悪い!」・・・ってね。

219 :可愛い奥様 :02/10/16 10:48 ID:bvqFubTT
西村さん言うことは勇ましいけど、そう出来ればいいと思うけど、、
実際できるのか?と思います

220 :可愛い奥様:02/10/16 10:51 ID:/UvcVxc7
今まで西村さんみたいな人の意見がほとんど出てこなかった
ってのがなんか怖い

221 :215:02/10/16 10:53 ID:oGer6Sc/
>216
イエ、偉そうな事書いちゃってスマソです。

ところで、ちょっと聞いてみたいんですが
>>205の言う強硬論ってどんなのだろ‥?
金正日体制崩壊を目指すっていうのが強硬論なのかな?
それなら同意出来ないけども、良かったら具体的に教えて<205


222 :可愛い奥様:02/10/16 10:55 ID:DBc3hEK1
拉致問題は突き詰めれば、政府の対北鮮弱腰姿勢、
総連を筆頭とする在日圧力に屈したマスゴミ、
国民の問題に対する無知・無関心が
生み出した産物だと思います。
マスゴミに社会正義があり、正しい報道がなされていれば
世論の盛り上がりにこんなに時間はかからなかったはず・・・
マスゴミは国民の怒りを沈静化しようとする売国ぶりも見えるけど、
もう止められないよ。
情報は多元化してるんだから。





223 :可愛い奥様:02/10/16 10:56 ID:aN0sM1sd

還来し吾子抱かむとして抱かれをり無限抱擁羽田秋天。



224 :可愛い奥様:02/10/16 10:58 ID:SPHFac/M
たしかに西村の意見に胴衣できるな>とくだね

225 :文責・名無しさん:02/10/16 11:00 ID:BfEF34+L
>>217
乙です
北風と太陽のたとえって、ちょっと何を言いたかったのか不明だった
その他の発言については、ランボー(w以外は、果てしなく西村氏に同意


226 :可愛い奥様:02/10/16 11:03 ID:bvqFubTT
>>221
そうかな?マスコミはもう風見鶏みたいに国民感情に逆らわないように言ってるんじゃないの
どの局も同じこと言ってるし、北を非難する方向に言ってると思いますが、
それと売国奴とかマスゴミなんて自己満足する言葉使わなくても言いと思いますが、

227 :可愛い奥様:02/10/16 11:05 ID:aN0sM1sd
217はほぼ同意だなー。個人的感情としては・・・
西村て石原と一緒に竹島に上陸しちゃった人?


228 :205:02/10/16 11:05 ID:qGcvxkNX
ゴメン。「強硬論」っていう言葉の選び方は間違えたわ。
単に強い語調で物を言う人っていうこと。
そんなにたいしたことが言いたいわけじゃなかったの。
スルーして。

229 :可愛い奥様:02/10/16 11:06 ID:ekrCIdbU
>226
売国奴とマスゴミが自己満足言葉っておかしいんじゃないか?

230 :可愛い奥様 :02/10/16 11:06 ID:BfEF34+L
>>227
尖閣諸島じゃなかった?

231 :可愛い奥様:02/10/16 11:07 ID:aN0sM1sd
>>230
尖閣諸島か
ありがd

232 :可愛い奥様:02/10/16 11:07 ID:bvqFubTT
>>229
そうですね、、すいません、、、

233 :可愛い奥様:02/10/16 11:11 ID:qigQciyR
>225
韓国の金大中の太陽政策にかけての発言だと思われ。
(対話重視で、援助をしていくことで相手を軟化させようという政策のこと)
日本の9/17までの米支援などの外交も、一種の太陽政策だと思うけど
それは結局北朝鮮を延命させて軍備を増やさせただけで童話での
太陽のように暑くて苦しくさせてコートを脱がせるのと援助でただ
楽にさせてあげるのは根本的に全然違うのに、それを表向ききれいな言葉に
騙されて同一視しちゃいけないって事を言いたかったと思われ。

アフォながら、私「太陽政策」の名前と実際の童話の違いに全然気付いて
なかったので個人的にはこれが一番名言だと思いますた。

234 :可愛い奥様:02/10/16 11:16 ID:aKzF2lHR
金出してやっても軍事につぎこみ、
米出してやっても飢えで苦しんでる下層の人には行き渡らない。

金は出してやってもいいが(ホントはイヤだけどw)、それなら口も出させろ。

と、どうしても思ってしまう。

235 :可愛い奥様:02/10/16 11:17 ID:ZMpBJJ9+
まず、キム豚をあぼーんしなければ、何も始まらないよね。

236 :可愛い奥様:02/10/16 11:17 ID:BfEF34+L
>>233
なるほど〜納得
ありがd

237 :可愛い奥様:02/10/16 11:23 ID:P70SHUco
人道援助ということで、半島のはげ山に杉を植林してあげたい。
で、20年30年先には半島の花粉症患者を増やすという、
ささやかな復讐を夢見ています(w

いやね、昨日のプロジェクトXをみてて思ったの。日本人て植林とか緑化とか好きだね。
ゴビ砂漠にはポプラ、黄土高原には杏の木を今現在植えてあげているそうだ。
戦前はきっと半島や大陸に植えて植えて植えまくっていたに違いないのに、
50年の間にみんな切られてしまったのね。

238 :可愛い奥様:02/10/16 11:23 ID:BfBQw5ZY
>>217
サンクス。激しく同意な意見ばっかりだわ(実際は実行困難だろうけどさ)。
ただ、相変わらずサヨ系も多いわけで・・。
>>197
地元の役場が雇いますみたいなこと言ってたと思う(読売新聞)。

239 :可愛い奥様:02/10/16 11:25 ID:qGcvxkNX
>>237
そこは洪水で流されたと見るべきでは…

240 :可愛い奥様:02/10/16 11:28 ID:ekrCIdbU
もうすぐ11:30のニュースが始まるね

241 :可愛い奥様:02/10/16 11:32 ID:tmzsWNBi
蓮池さん、きのうは部屋のビールだけでは足りずに
ルームサービスで追加を頼んで飲んだそうです。

242 :可愛い奥様:02/10/16 11:34 ID:xAF3jVv7
曽我さんはお寿司の量が少なかったとご不満だったようです。

243 :可愛い奥様:02/10/16 11:36 ID:ekrCIdbU
蓮池兄と薫さん、お互い腹の探り合いしてないだろうか心配

244 :可愛い奥様:02/10/16 11:36 ID:S7bfyx97
>>237
日本人が植林していった木なんて全部刈り取ってやるニダー!
とか言って丸坊主にしたんでしょ、きっと。馬鹿な奴らだねw

245 :可愛い奥様:02/10/16 11:37 ID:qigQciyR
>237
それ、面白いね。
でも薬が買えない状況で花粉症になったら地獄だし、正日だけを
花粉症にする方法はないかな。。なんてね。

そういえば戦前の朝鮮半島にも日本は朝鮮人一人当り25本も木を植えた
という話が前にソースつきで出てたけど、また戦後と同じですぐ禿げ山に
なるのでは‥。

あと、私も昨日のプロX見たよー。
現地の中国人が1本幾らでお金もらえるから、数こなすために
一つ一つをいいかげんに植林して、それが枯れそうになるのを
必死でうまく根付くように団体行動でがんがる日本人達‥。
なんかここは中国だったよね?でも日本人の方が緑化に熱心で現地人は
その気あまりなしかい!と不思議な気持ちになりますた。

>239
木を切って禿山にして保水力がなくなったから、ひどい洪水が何度も
起こったと見る方が正しいですよー。

246 :可愛い奥様:02/10/16 11:37 ID:6Qz1ZE03
それぞれの故郷は
明日の準備がちゃくちゃくと進んでいるようですね。

247 :可愛い奥様:02/10/16 11:38 ID:nS5jsrGC
みんな口をそろえて26日には北に帰りたいって…
「日本に残りたい」とはやっぱり言ってくれなかったんだね。・゚・(ノД`)・゚・

248 :可愛い奥様:02/10/16 11:38 ID:BGNz7gsb
八人の拉致被害者については亡くなったと知っている。
と語っているが、被害者家族には面会したくなさそうだとか。
北からなくなったというように命令されてるんだと思うが、
蓮池兄に真相追究を願う。薫さんに説得して本当のことを言うように
この10日で説得してほしい。

249 :可愛い奥様:02/10/16 11:38 ID:6IFOX94D
たまに韓国料理食べても毎日は無理。
24年間も日本食が食べられなかったというがあまりにも気の毒だ。
しょうゆの味がなつかしいという感想には絶句しました。

250 :可愛い奥様:02/10/16 11:38 ID:Qh9rnquH
>239
治水の基本は植林と堤防とダムでしょ。
はげ山になると保水力が落ちて洪水が起こりやすくなるし。
日本は戦後、きちんと治水事業をしてきたから、
台風の被害が少なくてすむようになりました。
・・・しかるに、韓国でもあれだからね。

251 :可愛い奥様:02/10/16 11:39 ID:HmFEhuFr
西村さんて2ちゃんではすごく人気あるよね。
国家主権の侵害だとか、いってる事はわかるんだけど、なんかね
拉致された人たちの気持ちが置き去りにされてる気がする。
子供もふくめた原状復帰、永住帰国なんて本当に望んでいるんだろうかと思うわけ。
24年という歳月が確実にそこにあって、子供には子供の人生があって
恋人や友人だっているだろうし・・・こうであるに違いないという日本側の
価値観を押し付ける事は不遜だと思う。想像を絶する諦めの中で、もがき
苦しんで生きてきたと思うけど、その全てを不幸だと決め付けてしまうなは
、違うような・・・北の生活があって、帰りたいときに気軽に日本に帰れる、
それを望んでるんじゃないのかなあ。
それにしても、いつの時代も人ひとりの気持ちなど国家という大義名分の前には
なんの意味も持たないのね。

西村さんは違うと仰ってたけど、私は9・17から歴史が動きだしたと
思う。

252 :可愛い奥様:02/10/16 11:39 ID:6Qz1ZE03
>249
奥土さんは
日本料理を作っていたとか・・。

253 :可愛い奥様:02/10/16 11:41 ID:BGNz7gsb
横田めぐみさんに絶対生きてて欲しい。
孫もまだ若いんだから、日本で生活させてやりたい。


254 :可愛い奥様:02/10/16 11:44 ID:ekrCIdbU
>251
でもそんな想像を絶する諦めの中で被害者をもがき苦しめたのは、あの豚キムジョンイルでしょ?
それを忘れちゃいけない。絶対に。

255 :可愛い奥様:02/10/16 11:47 ID:Gq72YJtT
在日の帰国者もそうだけど、金蔓にされるんだよ。
それは避けてほしい。
家族が送金するのも大変だろうが、税金を投入されると腹が立つ。

256 :可愛い奥様:02/10/16 11:48 ID:1nmM7pd9
>251
禿げ禿げ堂!
一人一人の心情を考えると、国家としてのメンツやあるべき姿だけでは
割り切れない気がするのよね・・・
家族が出来てるんだもん、子供たちの幸せをまず考えてしまうだろうし。
子供たちは今でも自分達の両親が日本人とは知らず生きているのだろうし。
日本で暮らしてきた以上の年月を向こうで過ごしてきている。
個々の被害者の心情を深く思いやって欲しい。

257 :可愛い奥様:02/10/16 11:50 ID:fZH+pZWS
>254
同意。
国交回復って事は今より余計に金出せコメ出せとたかられ、
北鮮の人間はごく普通に日本に上陸してくるのかと思うとおぞましい限り。

258 :可愛い奥様:02/10/16 11:54 ID:8n+iFCZ0
今日のフジは見ごたえがあった。
以前西村タンが女性蔑視発言で次官を棒に振ったときオズラが
「京大卒の弁護士とは思えないアフォ」てなコメント出してたのを思い出したよ。
アフォではない、憂国の士だったんだ、と最近見直してます。
女性蔑視発言も安保問題でキヨミと対決したことが発端だったんじゃなかったっけ。

259 :可愛い奥様:02/10/16 11:54 ID:qigQciyR
>251,256
書いてる事も、北朝鮮がもっと安定した状態ならわかるけど‥。
拉致された人達が戻ると言っている北朝鮮を、イラクとかタリバン支配下の
アフガンに置き換えて考えてみても同じ事考えます?

私の見方も日本人側からの偏った見方だろうけど、北朝鮮の今の体制は
不安定なものだし、今後の情勢はかなり流動的で
すでに人質として外交に利用されてるし、場合によっては
暴走した軍人とかにいつ殺されるかもわからない。

上で書いた事はこれからの事であくまで「〜かもしれない」が多いけど、
今でも言動を監視されてる状況で、いくら今まではうまくやってこれてても
これからも北朝鮮に住み続けたいって、人間は思えるものなのか疑問です。
私なら、子供もろとももっと安全な土地に移りたいと考えると思う。



260 :可愛い奥様:02/10/16 11:55 ID:tciq80pl
扇大臣も言ってたけど、5人を出迎えに「死亡したとされる」8人のご家族も
空港に来てたでしょう?
帰ってきた5人とその家族が抱き合って喜び合ってるのを見てるのは、
どんなにつらかったことか・・・・
ニュースの映像見てたら、涙が出てきたよ。

今、帰国した5人と家族会の皆さんが懇談会してるって言ってるね。
少しでも、何か情報が得られるといいのだけれど。

261 :可愛い奥様:02/10/16 11:55 ID:1nmM7pd9
TBSって馬鹿?
コメントの秒数出してる。

262 :可愛い奥様:02/10/16 11:57 ID:6Qz1ZE03
>261
そんなことして
何になるんだろう・・・・・?

263 :可愛い奥様:02/10/16 11:57 ID:FfDUSJPc
あらためて見たが、曽我さんの表情硬いな・・・。

264 :可愛い奥様:02/10/16 11:57 ID:I+pfSh/g
>261
秒数は確かにハァ???だけどさ、最初の人って何であんなに短いの?
あんまり笑ってなかったし・・・

265 :可愛い奥様:02/10/16 11:58 ID:TODzN70i
曽我さんの場合はどうなのかな。
家族で日本に住むっていっても、大変だよね。
今、ソコソコの暮らしをしてるなら
北に帰りたいと思うのは、当然かも知れない。

266 :可愛い奥様:02/10/16 12:01 ID:2bI0pLR0
拉致された人達

こそーりアンミョンジョンに会わせたり、
北の飢えで苦しんでる闇市の映像とか
見せたら洗脳とけないかな。

267 :可愛い奥様:02/10/16 12:02 ID:fdJWzNJA
>264
そうだね。ちょっとびっくりした。怒ってるのかとオモタ
でも、蓮池さん夫婦の発言でウルウルきました

268 :可愛い奥様:02/10/16 12:02 ID:TTCmQ6JV
蓮池兄弟よく似てるね。

269 :可愛い奥様:02/10/16 12:03 ID:qigQciyR
>265
曽我さんの場合は、ご主人と、そのアメリカの実家は
どんな感じなんだろうね?
年がだいぶはなれてるけど、夫婦としてはうまくいってて幸せなのかな?
よくわからないけど、それによって変わってくるかも。。。

270 :可愛い奥様:02/10/16 12:04 ID:w7Z3ee6e
帰国された皆さん、歯茎が痩せちゃってるのはやはり栄養不足のせい?
口元で老けた印象になってる気がする。

271 :可愛い奥様:02/10/16 12:05 ID:6Qz1ZE03
>270
歯は栄養状態が影響するそうですよ。

272 :可愛い奥様:02/10/16 12:06 ID:TTCmQ6JV
一時帰国者も下手な発言できないよね。朝鮮には帰らない。って言ったら
北に残された家族は収容所送りやし。

273 :可愛い奥様:02/10/16 12:06 ID:BfEF34+L
>>270
精一杯とりつくろってるけど(白髪染め、ぶかぶかの洋服など)、
あのやせこけぶりと歯の状態からすると、栄養満点で満ち足りた生活
をしてるとは思えないね〜。
なんかちぐはぐで。

274 :可愛い奥様:02/10/16 12:06 ID:JRK0UBy+
この5人を帰したらだめ・・・

日本が経済援助で金や米を出すまで帰ってこられない気がする。
私は、今の体制での経済援助は大反対!
人質外交かよーー豚キン!拉致を謝罪したんだったら、
現状復帰で家族全員の永住帰国が当然だろ!
あー腹立つ!



275 :可愛い奥様:02/10/16 12:07 ID:4cLDmU0i
やっぱり24年も経ったんだもん、向こうで築き上げてきたものだってあると思う。
こっちに来ても、かなり長い間好奇の目に晒されながら生きるわけだし。
向こうでの生活をそんなものって切り捨てないで上げて欲しい。
(失った24年とか言われるのって、でも懸命に生きてきたんだから辛いと思うし。)
なんか上手く言えなくてゴメソ。

276 :可愛い奥様:02/10/16 12:08 ID:1nmM7pd9
>274
帰さなかったら、お子さんたちどうなるの?
北に囲いこまれてるんだよ?

277 :可愛い奥様:02/10/16 12:08 ID:fZH+pZWS
>270
確かにそうだ。
飛行機から出てきた浜本さんを見て「何、その歯どうしちゃったの?」
ってのが第一印象だった。
他の人もほうれい線が随分深く入ってる気がする。

278 :可愛い奥様:02/10/16 12:08 ID:BfEF34+L
>>274
そうそう
本人の意向を重視なんてぬるいこと言ってんじゃねーよ>政府
本音をいえるわけなかろーに

279 :可愛い奥様:02/10/16 12:09 ID:2bI0pLR0
朝鮮人 雅 なんか必死だな。

280 :可愛い奥様:02/10/16 12:09 ID:S7bfyx97
今本当の事を言っても、人質に取られている子供に
危害を加える事はいくら北朝鮮でもできないと思う。
逆に今本当の事を言わないでこのまま北に帰られたら
売国奴外務省と北朝鮮の思う壺だよ。
国交正常化後になれば自由に行き来できるようになると
世論に訴えかけ、金とお米だけがぽんっと北朝鮮に渡る。
テロリスト金豚国家はそのまま存続、安泰。
なんにも変わらないワナ。
外務省の田中均は正真正銘のの売国奴。
誰かアボーンしてくれないかな、こいつら。
本当に腹が立つ。

281 :可愛い奥様:02/10/16 12:11 ID:1nmM7pd9
>280
そうかな・・・
他被害者を事故死や病死と言ってきたように
万が一お子さんたちが残されるようなことがあったら
病死などで片付けられてしまいそうだよ・・・

282 :可愛い奥様:02/10/16 12:12 ID:L8n+AgZc
子供の状況がよくわかんないから、危害を加えることぐらい、
いくらでもできると思われ。
事故で片足なくすとか、プールで溺れ死ぬとか・・・
いろいろあるじゃない?

283 :可愛い奥様:02/10/16 12:12 ID:2bI0pLR0
そうだね。子供さんも簡単にアボーンされそう。

284 :可愛い奥様:02/10/16 12:13 ID:6Qz1ZE03
マスコミとか、そっとしてあげて欲しい。
必要最小限の情報だけにして。

285 :可愛い奥様:02/10/16 12:14 ID:TODzN70i
「親」という立場で言えば、自分たちだけこっちに残り、
子供たちもこっちに呼ぼうというわけにはいかないと思う。
子供たちと永住帰国したいと思っても
とりあえず子供たちの元に一度は戻らないと・・と思うもんじゃないだろうか。

286 :可愛い奥様:02/10/16 12:15 ID:qigQciyR
>280
そうだね、今さら急にまた心臓病とか海水浴で溺れたとかで
死んだ事にもできないと思うし、処刑もできないよね。
あちらは援助が喉から手が出るほど欲しいんだから、これ以上
日本の世論を敵に回すことは出来ない。
だから、あの2組の夫婦については、うまく立ち回ればもう戻らずに
子供も無傷のまま帰国も可能だと思われ。

でも、その他の拉致被害者への影響を考えるとどうすれば一旦拉致された
方全員の帰国に近付くのか、良くわからないです‥。
死亡とされてる人の中にも、拉致と認定されてない人にも、
まだ生きてる日本人がいると思うので‥。


287 :可愛い奥様:02/10/16 12:15 ID:BfEF34+L
子供たちも早期に帰国させることを条件に、今回5人の一時帰国を
承諾したんじゃなかったっけ>被害者家族

288 :可愛い奥様:02/10/16 12:16 ID:Ne5Trq9l
>275
向こうで築き上げたものって、自分の本心を押し殺し、体制に
忠誠を誓うことで得られたものでしょう。本国に戻っても
いずれはベルリンの壁崩壊のような日がくると思う。

289 :可愛い奥様:02/10/16 12:17 ID:DBc3hEK1
歯医者や美容院にも是非いってもらいたい。
めがねもお洒落なものを。
バカな発想だけど、日本にいたらこんなに見た目が若々しく素敵
に変わることわかってほしい。・゚・(ノД‘)・゚・。


290 :可愛い奥様:02/10/16 12:17 ID:Ne5Trq9l
あ、本国はおかしいね。北朝鮮に戻っても・だ。

291 :可愛い奥様:02/10/16 12:20 ID:W22bj2Ud
けど、曽我さんだっけ?
19才の時に連れて行かれちゃった人って。
あの人なんか、あっちで生活してきた年数の方が長いんだよね。
なんか・・・うまく言えないけどさ、ヒドイ話だよ・・

292 :可愛い奥様:02/10/16 12:21 ID:6Qz1ZE03
>291
日本語が不自由になってしまったぐらいですものね。

293 :可愛い奥様:02/10/16 12:23 ID:2bI0pLR0
>>291
人生で一番楽しい頃だよね・・。キムめ。

294 :可愛い奥様:02/10/16 12:23 ID:BfEF34+L
>>291
ほんとにねぇ
しかもご主人はすごく年上のアメリカ人....
それでも、あの国は遅かれ早かれツブれるんだから、
家族みんなで日本に戻って来れないものか

295 :可愛い奥様:02/10/16 12:23 ID:yXbrpWTh
脅迫電話(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

296 :可愛い奥様:02/10/16 12:24 ID:BfEF34+L
>>295
そこ聞き逃した!
誰にどんなのがかかってきたの?

297 :可愛い奥様:02/10/16 12:25 ID:JRK0UBy+
曽我さんは
拉致されて、母親殺されて、好きでもない
年寄りのアメリカ人と結婚させられて・・・
日本語を忘れさせられて・・・

涙がでてくる

298 :可愛い奥様:02/10/16 12:25 ID:tciq80pl
ワイドスクランブルでさっき、平沢議員が言ってるね。>北朝鮮有力者からの脅迫電話
もうほんと、北朝鮮って国は・・・・

299 :可愛い奥様:02/10/16 12:25 ID:riTE3B5h
>292
だんながアメリカ人だからひとりだけ日本語を日常的に使わなかった
からでしょう。
他の人は普通に日本語話していたし。


300 :可愛い奥様:02/10/16 12:25 ID:3Badyl8x
蓮池さんのお兄さんなんてかなりプレッシャーを受けそうだよね。


301 :可愛い奥様:02/10/16 12:26 ID:W22bj2Ud
>298
え?誰にかかってきたの?
っつうか、本当に北朝鮮って国は・・・

302 :可愛い奥様:02/10/16 12:27 ID:3Badyl8x
>>301
今回帰国した5人の家族・親戚関係にかかってきたみたい。

303 :可愛い奥様:02/10/16 12:28 ID:yXbrpWTh
帰国者の親戚?に
「余計な事喋らせたら2度と日本の土は踏めなくなるぞ」
って脅迫したらしーおそろしや。。。

304 :可愛い奥様:02/10/16 12:28 ID:riTE3B5h
>300
拉致の事実が公表されるまで毎日のようにプロ市民からの
いやがらせの電話があったみたいだからそれくらいは平気でしょ。
つか、それくらいのことは自覚してるとおもわれ。

305 :可愛い奥様:02/10/16 12:28 ID:tciq80pl
帰国した5人の親戚とかに、北朝鮮有力者と名のる人から
電話があって、
「余計なことを言わせるな。もし言ったら、二度と生きて北朝鮮には、帰れないぞ!」
って脅したらしいよ。

306 :可愛い奥様:02/10/16 12:28 ID:cGYGouki
負けるなー

307 :可愛い奥様:02/10/16 12:29 ID:qigQciyR
>275
北朝鮮が、もっと落ち着いた体制で戦争の危険も飢餓もない状態になったら
戻りたい方は戻ってもいいだろうけど、一度は家族ごと帰国して
人質のいない状態で自由に発言できるようにしてあげないと、
本人達がどうしたいのかわからないよ。

もちろん、こんな目にあわせたままずるずると解決を先伸ばしにしてきた
わけだから生活の保障もある程度は政府がしてあげた上で。

あと、帰国出来たらそっと普通に暮らせるようにしてほしい、と思うけど
日本に一度戻ってくれば、別に好きな国へ行くというのもできるわけで
好奇の目があまりにもひどいようなら、海外へ‥という選択もあるよね。



308 :可愛い奥様:02/10/16 12:30 ID:ZMpBJJ9+
>>304
プロ市民より、在日の嫌がらせの方がすごかったみたいよ。

309 :可愛い奥様:02/10/16 12:30 ID:riTE3B5h
>305
今回、まったく役に立たなかったことが証明された朝鮮総連の
幹部か?

310 :可愛い奥様:02/10/16 12:31 ID:eDZMR3Jb
蓮池の兄見ると、どうしても不快になる。
久し振りに会う弟に
「拉致された時はどうだったんだ?」
「拉致された海岸に行きたいか?」
とか聞くでしょうか・・・
会見でも、そのこと言ってるし。


311 :可愛い奥様:02/10/16 12:32 ID:W22bj2Ud
なんちゅう国じゃ・・・まったく!!


312 :可愛い奥様:02/10/16 12:32 ID:J/yNodAq
>>281
でもさ、金豚や外務省にとっては日本の世論がそういう方向に
動く事が願ったりかなったりなんだと思うよ。

ここで本当の事を言うと、子供が殺されてしまうから
何も言えないんです、くらいの言葉をご本人達の口から
是非聞きたいと思うけどね。

313 :可愛い奥様:02/10/16 12:32 ID:BfEF34+L
ひーーーーーー!こわいよーー(あまりにも予想通りで)>脅迫電話
録音うpキボンだわ
今日のスクランブルはちょっとがんがってるな、ケシ畑にも言及させたし


314 :可愛い奥様:02/10/16 12:34 ID:riTE3B5h
>308
在日の嫌がらせならわかるが、同じ日本人のプロ市民が
いやがらせをするというのが許せない。
夕べの筑紫も「今回、彼らがもっとも不幸だったことは
日本人ということだったこと。事件に対してなんにも対応を
しなかった日本政府を持ったこと」とドアホウな発言してた。
もっさりヘアー切ってとっとと隠居に入っていいよ。

315 :可愛い奥様:02/10/16 12:35 ID:JRK0UBy+
>>310
>「拉致された時はどうだったんだ?」
>「拉致された海岸に行きたいか?」
>とか聞くでしょうか・・・

他の(拉致認定、拉致未認定)家族のために、
少しでも情報が欲しいからだと思う。



316 :可愛い奥様:02/10/16 12:36 ID:tciq80pl
あんまりにも悪質なので、すぐに警察に連絡とって調査させてるらしいよ>平沢議員



317 :可愛い奥様:02/10/16 12:36 ID:XUV1+3Zn
>>305
その脅迫、「生きて北朝鮮に帰らせない」なの?
帰らなきゃいいじゃんw
何処までも墓穴掘りまくる民族だね。

318 :可愛い奥様:02/10/16 12:37 ID:Ne5Trq9l
蓮池兄、表情で損をしているかも。語り方は全く違うけど、
横田夫妻と同様、自分の家族だけでなく、拉致問題全体を
解決していかなければならないという責任感を持っていると
思う。
ただ個人的には、そこまで思いつめなくてもいいとは思う。
まぁ今までの政府が無能過ぎたから「自分達でやらねば」
って背負い込んじゃうのかな。

319 :可愛い奥様:02/10/16 12:37 ID:DBc3hEK1
強硬姿勢を貫いて怒りの世論を維持しましょう。
たずなを緩めると売国議員、マスゴミは軟化し
きんせいにちの思う壺。

320 :可愛い奥様:02/10/16 12:38 ID:W22bj2Ud
>310
必死なんだなぁ、って感じたな・・
やっぱり詳しい話は聞きたいと思う。
いくらなんでも、タラップから降りてきてすぐ言った言葉じゃないと思うしね。


321 :可愛い奥様:02/10/16 12:38 ID:riTE3B5h
>315
本人かどうか、洗脳の具合がどこまで進んでるかを
ためしたんだと思うが、うがちすぎか?

322 :可愛い奥様:02/10/16 12:38 ID:BfEF34+L
横田夫妻が、一刻も早く北朝鮮に行きたいと言っているらし
平沢が、孫を呼ぶよう運動するから、とがんがって止めてる模様
横田さん、ここでくじけずに耐えて下され

323 :可愛い奥様:02/10/16 12:39 ID:tciq80pl
>317
北朝鮮に残してる子供たちには、二度と会えなくなるぞ!ってことでしょう。
子供たちもどうなるかわからないぞ!って事だと思うよ。

324 :可愛い奥様:02/10/16 12:39 ID:riTE3B5h
>319
とにかくまずは新聞購読をやめること。

325 :可愛い奥様:02/10/16 12:40 ID:k/jbcOTC
私も浜本さんの歯が気になった。
新聞でアップの写真なんて見ると本当にガタガタ。
一体どんな生活をしていたんだろう。

326 :可愛い奥様:02/10/16 12:40 ID:tciq80pl
ほんと、残りの8人のご家族にも何か救いがあればいいのに・・・

327 :可愛い奥様:02/10/16 12:41 ID:DBc3hEK1
蓮池さんの言動は計算し尽くされているはず。
誰も助けてくれなかった24年間、
悩み深く考え、いろいろな情報をあつめていたでしょう。
被害者の家族を中傷したり、批難することなど誰もできない。


328 :可愛い奥様:02/10/16 12:43 ID:ekrCIdbU
「生きて日本に帰らせないぞ」って脅迫だったんじゃない?

329 :可愛い奥様:02/10/16 12:44 ID:qigQciyR
>327
うん、私もそう思う。
時間が限られてるから、様子を伺うためにもあえて帰国直後に
ちょっと微妙な洗脳度を試すような質問をしてみたんだと思われ。
帰ってきてすぐに、ロビーで携帯電話で地元の友人に電話させたってのも
蓮池兄やるなぁ、と思ったよ。

330 :可愛い奥様:02/10/16 12:44 ID:i0k4+vp5
>>323
国家を挙げて日本国民が皆知っている事件で
いまさら子供に手を出せると思う?????
それこそ大問題化して、日本からの金の援助も
米の援助も引き出せなくなるよ。

331 :可愛い奥様:02/10/16 12:44 ID:zGQaW4lP
>>310
私も>>315さん同様、多方面に気を使った発言だと思う。
他のご家族、マスコミ、友人知人・・・

332 :可愛い奥様:02/10/16 12:45 ID:zCuArseL
>>310
聞かなきゃ何も解決しないでしょう。拉致された日本人は彼らだけじゃないんだし、
和気藹々と団欒なんて出来ないよ。弟が洗脳されてる可能性もある。
北朝鮮の意のままに動くわけにはいかない。だから尋ねたんだと思う。

蓮池兄ってテレビに出すぎててw、最近はあまり良いイメージなかったんだけど、
私はこの発言で見直したよ。勇気ある発言だったと思う。
そして皆に助けてもらいたいと思ってるんだね、本当に。
この問題を終わったものにしようとマスコミが情報操作しようとしている中で
真の解決を求めている蓮池さんは偉いと思う。

333 :可愛い奥様:02/10/16 12:45 ID:JRK0UBy+
「拉致問題、工作船問題は日本の捏造だ!」って
夏頃まで、例の気持ち悪いテレビとラジオで
日本を罵倒しつづけてきたのに・・・

態度を改めるかと思ったら、
全然反省なんかしてないし、
変わってない、あいつら。

334 :可愛い奥様:02/10/16 12:47 ID:ekrCIdbU
>332
そうですね。蓮池兄には是非がんがって欲しいと思う。
一番確信ついた話を冷静にして頂ける家族ですし。

335 :可愛い奥様:02/10/16 12:49 ID:w7Z3ee6e
>>310
そうかなぁ?
やはり、その点は曖昧に出来る事じゃないし、
まだ北はたくさんの被害者がいる(らしい)し、
自分達だけ会えてメデタシって気分にはなれないのでは?

336 :可愛い奥様:02/10/16 12:50 ID:DBc3hEK1
被害者や家族に対して、不快とかうざいとかの個人的心情を
レスするのは控えてほしい。
本当にマスゴミと同じくらい心ない行為だと思う。
何もしてこなかったですし、私達は。

337 :可愛い奥様:02/10/16 12:52 ID:4QSmODU6
やっぱりあんな人質外交する虫けらみたいな民族に
援助も国交正常化も無理だ。話にならないのだから仕方ない。
どうぞご勝手に自滅してください。

338 :可愛い奥様:02/10/16 12:52 ID:Qu/ntLPd
>>336
そういうことは、ヤフーで言え

339 :可愛い奥様:02/10/16 12:52 ID:tciq80pl
5人みんなが、「10日くらいしたら、北朝鮮に帰りたい。」って
言ってるんだってね。
本心なのかな、子供たちも心配だし。

340 :可愛い奥様:02/10/16 12:55 ID:DBc3hEK1
鬼女板だから荒れたり叩かれたりせずにいること
わからないようですね。

341 :可愛い奥様:02/10/16 12:55 ID:ekrCIdbU
>339
それも豚キムジョンイルの命令でしょう。

342 :可愛い奥様:02/10/16 12:56 ID:qigQciyR
>339
皆揃って同じ日に帰りたいと言った事自体、帰る日にちにまで
北朝鮮からの命令があったと考えた方が自然だと思われ。
あの方達が自由に発言出来る日は、いつ来るんだろうね。


343 :可愛い奥様:02/10/16 12:56 ID:LrgqNcug
>>338 はなんでそんな態度を取るの?

344 :可愛い奥様:02/10/16 12:58 ID:tevaO5vZ
アメリカがお金をだし、ビン・ラディンがピョウンヤンを空爆してくれたら良かった。

345 :可愛い奥様:02/10/16 13:00 ID:qigQciyR
>336
大部分が同意してると思われるし、時々そんなのが出てきても
誰もそんな話題ずらしたいヤシの誘導に乗らないから大丈夫だよー。


346 :可愛い奥様:02/10/16 13:00 ID:QAylxyJP
>322
禿胴!!!!
絶対にヤツらの罠にはまっちゃいかん!

にしても、オヅラってヤツは「この女の子がめぐみさんの
娘さんと確認できたなら、これはもうめぐみさんは亡くなってる
ってことでしょうねぇ。」なんでこいつは、亡くなったと
されている人たちを、死んでいる方向へ持っていきたがるんだ!

私は、亡くなってるとされている人たちも絶対に生きていると
信じてるよ。
拉致被害家族のみなさん、毎日多忙でしょうが、体に気を付けて
がんがって下さい!

347 :可愛い奥様:02/10/16 13:02 ID:DBc3hEK1
>>345
ありがとうございます。
あまりに他人を慮れない中傷は許せなくて・・・
スルーできませんですた。精進します。

348 :可愛い奥様:02/10/16 13:02 ID:6Qz1ZE03
>346
そんなこと言ったんだ。
発言には配慮して欲しい。

349 :可愛い奥様:02/10/16 13:04 ID:ZMpBJJ9+
オヅラって、心底性格が捻じ曲がっているね。

350 :可愛い奥様:02/10/16 13:05 ID:qigQciyR
>346
オヅラ以外にも時々いるよね、娘が本物なら、めぐみさんは亡くなってると
いうことにしてしまいたい人。
どうしてそう思うんだろうね?
めぐみさんが生きていたら娘を出す前に出してるはずだと思ってるのかな。。
私はそう思えないけど。
それにしても、めぐみさんの娘の姓が金なのが気になる‥。
あっちじゃ多い姓だとはわかってるけど‥夫とされている人は何者なんだろ。

351 :可愛い奥様:02/10/16 13:08 ID:6al5oCNJ
仮に家族揃って日本に永久帰国したとしても、しばらくは好奇の目にさらされるだろうし、
子供は言葉の問題もあるから、今や北朝鮮で静かに暮らすほうが本人達にとっては幸せなのではと
思ったりする。
横田さんのご両親のように医学を勉強する孫の留学先として受け入れるというのは
いいと思うけど。

352 :350:02/10/16 13:09 ID:qigQciyR
あ、へその緒のDNA鑑定結果が出るまでは横田さんご夫婦的には
まだ孫と決定じゃないんでしたね。
めぐみさんの娘と勝手に断定して話しちゃってスマソ

353 :可愛い奥様:02/10/16 13:11 ID:qigQciyR
>351
>>307読んでね

354 :可愛い奥様:02/10/16 13:11 ID:1nmM7pd9
拉致被害者の精神的ケアが重要だと思う。
残留孤児・呼び寄せ家族を見ると
日本での生活がパラダイスでないという重い事実も横たわっているし。

355 :可愛い奥様:02/10/16 13:12 ID:u8Lgk2Qs
http://www.zakzak.co.jp/top/top1016_2_03.html

●日向野春総・日向野春総精神研究所長
「タラップの映像を見て驚いた。堂々とし過ぎる。下を向くのは人間が過去を振り返る
姿勢だが、顔を上げていた。何か任務を背負う人間特有の態度だ。日本人は元来、恥じら
い、後悔の情が強い民族だが、5人には後ろめたさみたいなものがない。北朝鮮に家族を
『人質』に取られているなんてレベルではなく、彼らは自身の強い意思で帰ってきた。胸
の金日成バッジを見ても、彼らが北朝鮮で指導的な立場にいることは明らか。無理やり日
本に永住帰国をさせるべきではない。マインド・コントロールなのか、向こうの価値観で
暮らしているのかわからないが、彼らの生き方を尊重するしかない」


説得力ある・・・。


356 :可愛い奥様:02/10/16 13:12 ID:DBc3hEK1
>>351
本人が望めば第三国への移住も視野に入れたらいいと思うんでつ。
どこへ行っても北鮮よりはマシだと思うから・・・
言葉の問題だけであんなキティ国に死ぬまで縛り付けられるのは、
胸が痛みます。



357 :可愛い奥様:02/10/16 13:13 ID:ehvMw8bD
チカゲタン、涙流してたね。


358 :可愛い奥様:02/10/16 13:13 ID:Ne5Trq9l
>351
キム豚政権が未来永劫続いて、貧しい国ながらも平壌でエリートとしての
生活が一生保証されてるなら、子供にとって北朝鮮は楽園かも。
でも、東ドイツやロシアが崩壊した時のことを思い起こすと、未来
ある子供だからこそ沈みゆく泥の船から出してやりたいと思うよ。
前の方のレスにもあったけど、日本じゃない第3国で暮らすという
選択だってありなんだし。

359 :可愛い奥様 :02/10/16 13:14 ID:BfEF34+L
>>346
さりげなく高木にパスしてたね
どうして娘が本物だったらめぐみさんが死んだことになるのか、
全く論理的根拠に欠ける見解だと思って憤慨したよ

>>350
考えたくないけど、やっぱりめぐみさんの娘の父親は、金一族の一人なのかもね
正式なケコンじゃなくて、愛妾、ということにでもなるのか...

360 :可愛い奥様:02/10/16 13:16 ID:tciq80pl
>346
本当に本当にそう思う。
空港で、「おかえりなさい」(だったかな?)の横断幕持って、日の丸振って出迎えにでていた、
増元さんのお兄さん(弟さんかも)や田口さんのお兄さんが、どんな気持ちだったのかと思うと
いたたまれない。
「5人がタラップを降りてきた後に、もしかしたら最後に妹も出てくるんじゃないかと思った。」と言った
田口さんのお兄さんの言葉を聞いて泣いてしまったよ。

361 :可愛い奥様:02/10/16 13:16 ID:5RMEnkik
>>350
まさか冗談はやめれと自分に言いながら、
豚キムだったら・・・と思うと。。。怒りというかやり場のない悔しさみたいな
ものが湧いてくる。そうじゃないことを願いたい。

362 :可愛い奥様:02/10/16 13:17 ID:DBc3hEK1
政府はマスゴミに死亡を認めるような報道するなと厳戒令だせないものかね。
情報戦がとても大切なのに垂れ流し。
アカ日は緊急事態という事で放送免許取り上げてほしい。・゚・(ノД‘)・゚・。


363 :可愛い奥様:02/10/16 13:20 ID:BwwIXEuQ
>358ほぼ同意です。
食べるに困らない生活がこのまま続くのであれば、北で生活するのも仕方ないと思いますが
政変があった場合、北の中では富裕層である彼らの扱いはどのようになるのでしょうか?
とても、心配です。

364 :可愛い奥様:02/10/16 13:21 ID:w7Z3ee6e
めぐみさんの夫とされている人と娘とされている人のDNA鑑定して欲しい。
本当の親子なんだろうか?

365 :可愛い奥様:02/10/16 13:22 ID:2bI0pLR0
本日五人を迎えて
                             西村真悟


 本日午後二時半に、北朝鮮に拉致された五人を羽田空
港に出迎えた。
 家族との再会を喜び合う家族の姿に接し、胸に込み上
げるものがある。
 しかし、同時に何故ここまで彼らが苦しまねばならな
いのか、その原因を見れば、改めて金正日に対する怒り
が腹の底から込み上げてくる。

 五人は、現在赤坂プリンスホテルに入って、表情が
徐々に和らいできているが、タラップを降りる彼らの胸
には、金日成の写真を印刷したバッジがつけられてい
た。それは、国旗章といわれる在外北朝鮮人の付けるバ
ッジである。日本人に北朝鮮在外記章を付けさせている
のだ。
 また、彼ら五人には、北朝鮮の赤十字と称する男が二
人付き添って飛行機に同乗して東京まで来ている(馬鹿
な外務省がこれを受け入れたのだ)。


366 :可愛い奥様:02/10/16 13:24 ID:JRK0UBy+
なんか、永住帰国→拉致被害者にとって不幸
と、もって行こうとする工作員の臭いを感じる・・・

5人だってもうすぐできるであろう、孫たちの事を
考えれば日本の方が良いに決まってるでしょ。
生活、順応なんかは日本政府が責任を持つべき。
当然、豚キンから賠償を取って拉致被害者に渡せば
なお良し。

大韓航空爆破の金賢姫が本に書いていたのを
読んだことがあるけど、

北朝鮮の大学生より、韓国の普通の
中学生の方がレベルが上だそう。

くだらない将軍様の歌や、お話、思想を
お勉強する必要が無いしね。


367 :可愛い奥様:02/10/16 13:25 ID:5RMEnkik
>>351>>355
それは根本のすり替えとしか取れないな。
だって、『拉致』されて『洗脳』という事実あっての北朝鮮での現状でしょ?
その事実はどうするのさ??それでも今がよければ仕方ない?その方が幸せ?
洗脳状態からマインドコントロールを解いてあげた時点で、初めて1人の自我を持つ人間だよ。
正常な状態に戻してあげることを諦めて、今の『仮の幸せ(かどうかわからないが)』
を本物とみなすことって、現代の人間としての、現代だからこそ可能なことを
放棄してるだけの話だと思う。本質はなんなのか考えればわかるでしょ。
これは別にきれい事ではないよ。

368 :可愛い奥様:02/10/16 13:27 ID:qao26XMq
>360
めぐみさんのことだけは、ストリーを与えられて話をする。
あとは知らない、の作戦かな。
市川増元ペアとは一ヵ月違いで拉致されてる。
この事は、何も話していないね、意図的だなー。

どうか、しゃべりたくなりますように


369 :可愛い奥様:02/10/16 13:27 ID:tYkaVLzY
>>363
政変があったとして。拉致家族と供に「暴動民から救った」と称して
金一族の一部が豪華クルーザに乗って日本に来る事も考えられる。


370 :可愛い奥様:02/10/16 13:28 ID:tNNv92Ar
拉致被害者の活動費は国から支給されてるのかな?
最近まで自腹だったんだよね。


371 :可愛い奥様:02/10/16 13:28 ID:JRK0UBy+
>>363
>政変があった場合、北の中では富裕層である彼らの扱いはどのようになるのでしょうか?

裕福といっても、現地の一般人と比較してのこと、
24年ぶりに帰国するのに「入れ歯」も作れない程度だよ。

372 :可愛い奥様:02/10/16 13:29 ID:BfEF34+L
>>364
正式な夫なんていないよ、きっと
横田さんに会わせるとしても、替え玉だと思う
拉致日本人と北朝鮮の一般人の結婚は有り得ない、ってさ
(日本人拉致事実が親戚に漏れると困るから)
夫のDNA鑑定もおいそれとはさせないでしょ
もっとも、本当の父親(相当の地位にある人かも)から採取した
血液とかを差し出す可能性はあるかもしれないけど

373 :可愛い奥様:02/10/16 13:31 ID:5RMEnkik
>>370
本当にお気の毒だよね。
たとえこれからの救済に税金を投入しようと、私はどうぞお使いください
くらいの気持に思える。だって、くだらないムネヲやら外務省云々やらに
あれだけ無駄金はたけるなら、本当に国民の1人にでも目に見えて役に立つ
ものに使って欲しいもん。政治家がらみの金をさっさと国民に返済して、
そのお金で救済に役立てて欲しい。もしくはアニータのでもいいや。

374 :可愛い奥様:02/10/16 13:32 ID:2bI0pLR0
めぐみさんの娘のDNA判定って大丈夫なんですかねえ。
だって判定したの外務省でしょう?
今回娘が急に浮上して、今月末にわかると言っていたはずのDNA判定が
拉致家族に会えて、日本国民が感動してる中で急きょ発表。
今月末ってまだ、半月も残ってるんだよ。
なんか、娘を空港に連れていってたりなんか話ができすぎてて。
早く正常化にもって行きたい外務省のワナかもって疑って見てます私は。



375 :可愛い奥様:02/10/16 13:33 ID:x09ggsJD
>361
そういう事を言うのは冗談でも止めてけれ。



















自分、拉致家族から大分前にいろいろ聞いては居たが何もできんかった。
今も何もできない。署名とか一通りしたけど。
テレビみて、ただただ、ジリジリするだけだ。

376 :可愛い奥様:02/10/16 13:33 ID:Z1Walmwc
横田めぐみさんの夫とされる人物が北朝鮮の人間はありえないと
すれば、夫ってどこの人なんだろ?

377 :可愛い奥様:02/10/16 13:35 ID:e0e7I2Qc
>361
亡くなったとされてる松木さんとか...

378 :377:02/10/16 13:35 ID:e0e7I2Qc
>361じゃなくて、>376ですた。

379 :可愛い奥様:02/10/16 13:36 ID:2bI0pLR0
>>376
っていうか、夫なんていないかもよ。
独身かも。子供なんて産んでないかも。


380 :可愛い奥様:02/10/16 13:36 ID:BwwIXEuQ
>376
他にもいるとされる拉致された日本人になるのかな・・・

381 :可愛い奥様:02/10/16 13:38 ID:e0e7I2Qc
>379
DNA鑑定で証明されれば、子供はいないってことには
ならないでしょう。

382 :可愛い奥様:02/10/16 13:38 ID:qao26XMq
>372
それは、北朝鮮には詳しいけど、
めぐみさんに関しては詳しくない人の発言だなー。
奥土、浜本のふたりは教官ではないようです。
でも、めぐみさんは教官です。
アン氏の発言でもかなり、インパクトを与える日本人教官ですから
特別な立場だったのでは。


383 :可愛い奥様:02/10/16 13:39 ID:+Dt+6vlv
彼ら自信の意思なら、北に「帰る」のもやむなし、なのかなぁ。
誘拐された子供を救出してみれば、子供は誘拐犯に懐いていた。
だったら誘拐犯に育てさせるのが、子供のため???みたいな疑問が残るんだけど。

384 :可愛い奥様:02/10/16 13:42 ID:tciq80pl
帰国した5人は、残りの8人の家族との面会を「心苦しい・・・・」という理由で
断っているんだって>おもいっきりTVのニュース

やっぱり「余計なことをいうな。」の命令のせいかしら?

385 :可愛い奥様:02/10/16 13:42 ID:e0e7I2Qc
2組のご夫婦は、子供も一緒に帰国できれば絶対
日本に住みたいと思ってるんじゃないかなぁ?
曽我さんは、ダンナさんが外国人だけにきっと
日本には戻らないような気がする...

386 :可愛い奥様:02/10/16 13:43 ID:DBc3hEK1
>>383
どちらがいいかなんて誰にもわからないよね。
被害者の人生が終わる時に、
いろいろな事があったけど、
最後は幸せだったと思える選択だといいんだけど・・・



387 :可愛い奥様:02/10/16 13:44 ID:zCuArseL
別に拉致被害者を帰す必要は無いでしょう。
自分たちの意思というのも怪しいし、別にこちらが彼らを殺すわけないわけで、
滞在を延長しつづけても大きな問題は無い。
その上で、北朝鮮側と残りの家族の引渡し交渉すれば言い。
もし北の家族を殺したりなんてしたら、日本は断固たる行動をとると向こうにわからせなきゃいけないけれど。

北朝鮮側が「本人の意思に基づかない引止めは人道に反する!!」なんて言ったらお笑いですけどね(藁


388 :可愛い奥様:02/10/16 13:45 ID:6oBhCX8t
25年間いなかった日本で働いたりできるのかなぁ
政府に補償してもらうのはいいんだけど



389 :可愛い奥様:02/10/16 13:46 ID:qigQciyR
DNA鑑定のことだけど‥。
今鑑定結果が出たのは、ミトコンドリアDNAっていう
女系で祖母→母→娘と完璧に同じものが遺伝するやつが
横田ママと娘とされる子のが一致したって発表なんだよね?

これだと、娘のだと偽ってめぐみさんのと横田ママのを比べても
同じ結果が出るけど、ちゃんと目の前でその女の子の髪とか、
血液とかをもらってきたんだっけ?

390 :可愛い奥様:02/10/16 13:46 ID:tYkaVLzY
>>387
今年一番のタチの悪いギャグ

391 :可愛い奥様:02/10/16 13:47 ID:FekigWTy
>>108
こちらこそ、勉強もしてないのにすみません。


392 :可愛い奥様:02/10/16 13:48 ID:e0e7I2Qc
>389
だから〜、本人から直接貰ったってさんざん既出!!

393 :389:02/10/16 13:49 ID:qigQciyR
>392
ごめんね、どうも疑い深くなってて‥。
レスサンクスコ

394 :可愛い奥様:02/10/16 13:50 ID:5LX5kESh
西村氏の発言過激だけど、声を大にして公言するのはタブーの実は日本人おおかたの
ホンネって気がしました。


395 :可愛い奥様:02/10/16 13:52 ID:DBc3hEK1
>>389
外務省の技官が採取らしいけど、外務省か・・・ぁゃιぃ。

しかし、脅迫電話のせいで益々世論は強行姿勢に転じますよ。
おとなしく黙るとでも思ったのかな(呆
外務省やそらまめに先に情報がいかなくてよかったと、
心から思います。

396 :可愛い奥様:02/10/16 13:52 ID:YkhpOrIi
>>394
同意。

397 :239:02/10/16 13:54 ID:qGcvxkNX
>>245.>>250
遅レスでスマヌ。
洪水云々は「また北朝鮮定番の言い訳が出るとみたw」という意味です。
下らないギャグにマジレスさせてスマソ。

398 :椿:02/10/16 13:55 ID:nB2u3XJw
>>394
だけどあの程度の発言でタブーだなんて・・
日本はほんとどうかしてるわ。まったく


399 :可愛い奥様:02/10/16 13:58 ID:DBc3hEK1
奥様がた、ワイドが始まるわよ。
比較的安心して見ていられるわ。

400 :可愛い奥様:02/10/16 14:00 ID:e0e7I2Qc
曽我さんの妹さん、午前中に東京のデパートで
新しいスーツ買ったのかすぃら...

401 :可愛い奥様:02/10/16 14:00 ID:+KBEaNaj
ワイドでもこれから中継するかもしれないけど、NHKでも
家族の会見がこれから生であるみたいですよ。

402 :可愛い奥様:02/10/16 14:03 ID:BfEF34+L
平沢の爆弾発言キボン!

403 :可愛い奥様:02/10/16 14:05 ID:+Dt+6vlv
増元さんだ・・・社民と共産党から「何か言いたいこと」(当然謝罪よね!)は
あったのかしらん。

404 :可愛い奥様:02/10/16 14:07 ID:L8n+AgZc
死亡されたとされてる拉致家族の方々、
痛々しいね、なんだか。


405 :可愛い奥様:02/10/16 14:08 ID:ZJMKxzuv
そもそも「招待所」って名前が、むかつく!!
招待だと?へっ?「拉致所」にしろっ!

406 :可愛い奥様:02/10/16 14:10 ID:SUMKP4Q+
何故、おっしゃってるって言うの?
兄弟でしょ?
もう他人なの?

407 :可愛い奥様:02/10/16 14:11 ID:+Dt+6vlv
暴力的なことはなく、気がおさまるまで放っておいてくれて・・・って、
そのまま1年以上じゃ、それも充分な監禁、虐待じゃんか。
それでも今は「してくれて」って感じなのね。

408 :可愛い奥様:02/10/16 14:12 ID:BwwIXEuQ
バッチ作り、拉致、マスゲーム、こんな事ばっかりしてたら
国が干上がるのも当たり前だわ。
生産的なことは何一つしていないんだもの。


409 :可愛い奥様:02/10/16 14:12 ID:L8n+AgZc
キタだって見ているんだから、刺激しないような言い方を
選んでいるんじゃないかなぁ

410 :可愛い奥様:02/10/16 14:13 ID:+KBEaNaj
>406
地村さんと、増元さんは他人だから敬語つかって当たり前です

411 :可愛い奥様:02/10/16 14:13 ID:ZJMKxzuv
>406
誰が誰の事を「おっしゃってる」って言ったの?

412 :可愛い奥様:02/10/16 14:15 ID:BwwIXEuQ
増本さんは妹さんのことを、帰国した人達に聞いているので
敬語で話されています。

413 :可愛い奥様:02/10/16 14:15 ID:BfEF34+L
洗脳するときには徹底的な懐柔作戦が効く
暴力的、非人道的に拉致された事実こそがすべて
そこを思い出してほしいよ>拉致被害者



414 :可愛い奥様:02/10/16 14:19 ID:Tj3Jvos6
暴力的に拉致しておいて懐柔する。
明らかにストックフォルム症候群を利用してる。

415 :可愛い奥様:02/10/16 14:20 ID:jtYIkjbW
昨日とは違う涙が出る゚・(ノД`)・゚・。 

416 :可愛い奥様:02/10/16 14:21 ID:FPRLEJey
>>414
刑事の取り調べで
さんざんどなった後に「カツ丼でも食うか?」って
優しくするようなこと?>ストックフォルム症候群

なんか激しくマヌケなことを言っているような気がするのでsage

417 :可愛い奥様:02/10/16 14:21 ID:qao26XMq

うー、415とまったく、おんなじだー


418 :可愛い奥様:02/10/16 14:21 ID:+KBEaNaj
市川さんの話、すごくあたたかいお人柄が出てて泣けたです‥。

419 :可愛い奥様:02/10/16 14:23 ID:p2Vw+HBX
曽我さんの妹さんって、ちょっと可笑しな人ですよね。

420 :可愛い奥様:02/10/16 14:24 ID:+Dt+6vlv
ハイジャックされた機内の人が、ちょっと犯人に親切に丁寧に扱ってもらって、
懐柔され、ついにはハイジャック犯の手伝いまでしたり、
釈放された後も、犯人の減刑を願い出たりしたんじゃなかったっけ?
<ストックホルム症候群の元の話

421 :可愛い奥様:02/10/16 14:25 ID:T5zWgqcx
教育係をやらされてる人は日本の事をそっくり教えてあげるのが仕事なので
(ガイシュツでしょうが)そういう人には日本の情報に疎くなるのが困るので
新聞はおろかテレビ雑誌の情報は入ってくるそうです。
食事もお刺身以外はほとんど日本と同じモノが食べられるそうです。



・・・・・らしいけど帰ってきた人はみんな歯がガタガタしてて目が窪んでいて・・・
日本で普通の生活してたらあそこまで歯はガタガタしないよね。
洋服もとってつけた感じだし髪の毛も不自然に黒すぎ・・・・
蘇我さんに到っては鬘では?と思うほど。
おまけに大韓航空機の爆破事件の事知らないなんて。
雑誌とか見られるはずでしょうに?
何もかもが不自然だ・・






422 :可愛い奥様:02/10/16 14:25 ID:bRjBfEVk
フォルム・・・

423 :可愛い奥様:02/10/16 14:29 ID:+KBEaNaj
>416
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/crime/crm3gsto.html
「ストックホルム症候群」とは、
「被害者が犯人に、必要以上の同情や連帯感、好意などをもってしまうこと」
を言います。これは、誘拐や監禁などで犯人と接触する時間が長い場合に
起こります。警察関係者や周りに、一番誤解されてしまうことが多い
症状なので、周りの考慮や配慮が重要になってきます。

ストックホルム症候群は、1973年に初めて「症候群」として認められました。
ですから、研究史の浅い病気ということにもなってしまい、
いまだに謎の部分がたくさんあります。

424 :可愛い奥様:02/10/16 14:29 ID:tciq80pl
松木さんの弟さんも気丈にお話されてて、見てるこっちがつらくなるよ・・・

425 :可愛い奥様:02/10/16 14:30 ID:iQ75N0iF
ペルー大使館のあれもそうだよね。


426 :可愛い奥様:02/10/16 14:31 ID:iQ75N0iF
ペルー大使館じゃなかった・・・。ペルーの日本大使館ね。

427 :可愛い奥様:02/10/16 14:31 ID:gqnoxuYS
生きるも地獄、死ぬも地獄・・・今、会見みてますが、帰国した5名の
方々が不憫に思えてきました。論調があらぬ方向へいかないように。

428 :可愛い奥様:02/10/16 14:32 ID:jtYIkjbW
何度考えても
当時のめぐみさんとご両親の心中を思うと
胸が苦しくなる 。゚・(ノД`)・゚・。 

429 :可愛い奥様:02/10/16 14:34 ID:T5zWgqcx
横田さんオトウタマがんがれ〜

430 :416:02/10/16 14:34 ID:FPRLEJey
>>423
ありがd
これから勉強してきます。

431 :可愛い奥様:02/10/16 14:34 ID:3nGeAGQ2
帰国されていない方のご家族は焦りの色が窺えますね。増本さんとか。
家族会に亀裂が入らないといいんだけど・・・

432 :可愛い奥様:02/10/16 14:34 ID:ZJMKxzuv
横田さん、うまくポイントをまとめて話してるよね。

433 :可愛い奥様:02/10/16 14:35 ID:T5zWgqcx
めぐみさんのオカアタマは一時は絶望して
「冬の日本海にウイスキーを飲んで飛び込んでしまおう」と思ったそうです。
うううううぅ辛い話だ。


434 :可愛い奥様:02/10/16 14:36 ID:BfEF34+L
やっぱり、めぐみさんについては北朝鮮のシナリオどおりのことを
しゃべらされてるみたいだなぁ>被害者

こういった会見では、当り障りのないことしか言えないよねぇ
美女をはべらした豚キムが高級ワインを傾けて、海の向こうから
バッチリ監視してるんだもの
国民にはしばらく伏せていてもいいから、もっと真実に近づいた証言が
取れていたらうれしいんだけど

435 :可愛い奥様:02/10/16 14:37 ID:Tj3Jvos6
>>414
そうそう。
よど号の乗客がよど号犯に共感、同情してしまったりね。
(よど号犯は木刀を振り回し、威嚇する一方でやけに礼儀正しかった)

本来は監禁、暴行を受けてるような極限状態でほんの少しやさしい言葉を
かけられただけで、犯人側に協調してしまう自己防衛反応のイミ。
他人が見れば明らかにヒドイ事されてるのに、本人は「いや、犯人はやさしかった」
などと証言してしまう。

語源のストックフォルムの銀行強盗事件では犯人と人質が結婚してしまった。

この事からも5人の証言を鵜呑みにはできない。


436 :可愛い奥様:02/10/16 14:39 ID:bvctf9Mm
ストックフォルムじゃなくてストックホルムだってば。
スペルはStockholm。

437 :可愛い奥様:02/10/16 14:39 ID:GcfI9fgC
>434
ホント、めぐみさんのことは5人全員が知っていて、
死亡とされている他の被害者の事は全然知りません・・・・

これだけでも不自然だよね。
横田家族を取り込もうとする作戦がミエミエだよ<北

438 :可愛い奥様:02/10/16 14:40 ID:jtYIkjbW
何が真実なんだろう

439 :可愛い奥様:02/10/16 14:40 ID:k/jbcOTC
他の人の情報は殆ど出てこないのに、めぐみさんの情報だけ出てくるのって
怪しい。

440 :可愛い奥様:02/10/16 14:41 ID:L8n+AgZc
拉致家族分裂の罠

441 :可愛い奥様:02/10/16 14:42 ID:6xpYc2eu
何で横田さんばかり情報あり??
やっぱキム総書記の親戚と結婚してるからなんでしょうか?メグたん

442 :可愛い奥様:02/10/16 14:42 ID:5RMEnkik
>>437
日本人をなめんな!!と言いたい。
あんなんで易々信じるかっつーの。
まったく民度が低い・・・<北チョン


443 :可愛い奥様:02/10/16 14:42 ID:+Dt+6vlv
5人の言うこと=北の言わせてること、だよね。
バラバラに話をしても、全員一致な反応が多すぎるもん。
周到な打ち合わせ&仕込み済みだよね。

444 :可愛い奥様:02/10/16 14:42 ID:BfEF34+L
>>437,439
そうそう
で、さっさと死亡として片付けたがっている
北朝鮮カナリあせってる
負けるな!横田パパンママン

445 :可愛い奥様:02/10/16 14:42 ID:L8n+AgZc
「おじいさま、おばあさまに会いたい」
なんて、少女に言わせてるキムブタ。

446 :可愛い奥様:02/10/16 14:44 ID:U+KiQyok
本当に見ていて辛いよ・・・・。
死亡とされている方のご家族の苦しさが伝わってきて・・・・。

447 :可愛い奥様:02/10/16 14:44 ID:Tj3Jvos6
ブッシュに頼まざるおえない家族達。
今の日本の現状か、、、情けない。

オズラのようなオヤジが多すぎる、、

448 :可愛い奥様:02/10/16 14:45 ID:T5zWgqcx
石岡さんの親族の女性「ブッシュさんにも手紙書きました」
キムはビビルんだろうか。
しかし、、政府情けないなぁ・家族にこんな事言われて。

449 :可愛い奥様:02/10/16 14:45 ID:jtYIkjbW
どこかでめぐみさんが
「私はここにいるのよーーー!!!」と叫んでいるような気がする

450 :可愛い奥様:02/10/16 14:46 ID:BfEF34+L
>>449
なんか確証はないけど、わたしもそんな気がする
マスコミに丸め込まれないようにがんがろ

451 :可愛い奥様:02/10/16 14:46 ID:VC82ZX6P
前触れも無く孫娘にお涙頂戴の演出をさせる北鮮。
被害者家族を分裂させる手だろうというのはわかりきってるけれど、さすがに上手いなあ。

452 :可愛い奥様:02/10/16 14:46 ID:+Dt+6vlv
めぐみさんの写真がカラーコピーの1枚のみ、という不自然さといい、
他の被害者の情報は全然でないのに、めぐみさんの娘だけがやたら出てくることといい、
本当に横田夫妻を懐柔して、被害者の会にゆさぶりをかけてきてるんだと思う。
めぐみさんは生きてる可能性ある。 他の被害者も。

453 :可愛い奥様:02/10/16 14:46 ID:ZPZSI9FV
石炭ガス中毒ではないようだ。


454 :可愛い奥様:02/10/16 14:48 ID:ZJMKxzuv
普通は床にお湯を流して温める(オンドル?)って言ってたよね。

455 :可愛い奥様:02/10/16 14:48 ID:k/jbcOTC
>>440
それってヤバイよね。
平沢が横田夫妻が孫に会いに行きたがっているのを、家族の会が説得している
みたいなことを言っていたし、帰国したかたと死亡とされている家族のかたと
あまりにも明暗が分かれすぎている状況だし。

456 :可愛い奥様:02/10/16 14:48 ID:RxuiEmKU
キムの「はいはい。私たちが悪うございました。認めましょう。
だから仲良くしましょう。米下さい」という露骨な態度に、
怒りを通り越して笑えてくるんですけど。

457 :可愛い奥様:02/10/16 14:49 ID:T5zWgqcx
ヤパリ生きてるね。
「ホントに死んだんですか?」と5人に尋ねたら口ごもるふしがあるって。

458 :可愛い奥様:02/10/16 14:49 ID:BwwIXEuQ
日本政府には、本人の意思に関わらず全員返還キボンヌ!と宣言して欲しいです。
ご家族の会見をみながら、今更ながら政府に怒りが湧いて来ました。

459 :可愛い奥様:02/10/16 14:49 ID:gqnoxuYS
みんな自分自分自分自分自分・・・・・・・
気持ちはわかるけど、これじゃあ生存者が・・・
日本なんか帰んなきゃ良かったなんて思わないかと心配。帰国を喜んだ
家族の人たちも肩身が狭くなるようなことにならないかと・・・
蓮池兄さん益々硬直しそう。

460 :可愛い奥様:02/10/16 14:50 ID:ZPZSI9FV



461 :可愛い奥様:02/10/16 14:50 ID:xWpGPLc1
>>419
私今テレビ見られないんだけど
どこがどうおかしいと思うの?
私は妹さんがひとみさんのことを「お姉さんが〜」と言うのが
気になってしかたなかったんだけど・・・。
いい年して「姉」と言え、と思ってしまって・・・。

462 :可愛い奥様:02/10/16 14:50 ID:6xpYc2eu
市川さんなんて、”そんほ先生"って言われてスパイ教育してるんしょ??
亡命者の安さん言ってたよね。かなり重要なポストに居るのかしら??

463 :可愛い奥様:02/10/16 14:50 ID:jtYIkjbW
横田さんってクリスチャンじゃなかったっけ?

464 :可愛い奥様:02/10/16 14:51 ID:T5zWgqcx
>456
それならそれで全員返して貰って絶交がイイ

465 :可愛い奥様:02/10/16 14:51 ID:qao26XMq
泣けるなー。
でも、「家族の会」「救う会」がんばってる。
これは、マスコミにすごい効果を与える。
ガンバレー


466 :可愛い奥様:02/10/16 14:52 ID:RxuiEmKU
>>461
マユゲ?

467 :可愛い奥様:02/10/16 14:52 ID:T5zWgqcx
被害者と家族たたきはヤメレ
罪はないんだから。

468 :可愛い奥様:02/10/16 14:52 ID:ZPZSI9FV
家族は人質。国交断絶したら、ミサイル攻撃。
さらに日本海で拉致される被害者が増える。

469 :可愛い奥様:02/10/16 14:53 ID:6OBd8q51
しかし、日本人の娘だともついこの前までしらなかったはずの娘
北朝鮮での 日本人に対する憎悪植えつけ教育を考えると、
やたらと日本のおじいさん、おばあさんに愛情示すのも疑問。

470 :可愛い奥様:02/10/16 14:54 ID:tclQRJBj
>>452
めぐみさん、生きてても金豚の愛人とかに
されてなければ良いけど・・と不謹慎でも悪寒がする・・

471 :可愛い奥様:02/10/16 14:54 ID:+KBEaNaj
>461
それ、もう直してたじゃない。ちょっとしつこいんじゃ?
>459
私には、そうは見えなかったけど‥まぁひとそれぞれ感じ方は違うだろうけど。

472 :可愛い奥様:02/10/16 14:55 ID:6OBd8q51
私は曽我さんの娘が、ハーフなもんで金豚や労働党の性の奴隷に
されそうで心配

473 :可愛い奥様:02/10/16 14:55 ID:ZJMKxzuv
>461
それもさんざん既出。
誰かに注意されたのか、最近は「姉」とも言ってる。
私は佐渡島ってよく知らないんだけど、多分ああいう
地域に育った人は、あんな感じの人が多いのでは。
ちゃんと敬語なんて使って話す機会なんてあまりない
のではと思う。決して蔑んでいるのではないです。
ちゃんと敬語なんて使って

474 :可愛い奥様:02/10/16 14:55 ID:xSBkEoT6
横田めぐみさんの話がよくできてるような気がする。
娘さんが空港に出向く演出もふくめて。
なんか拉致された人たちは大切にされてましたっていうことばかりで。

475 :可愛い奥様:02/10/16 14:56 ID:3EjDhjlo
>>456 っていうか、「ねえ、うち(北)米ないの。どうすりゃいいの?どうやったらいい?」って
表面上だけでも言えば可愛げがあるものを、えらそうに「米ちょうだい」ってあからさまな態度が余計むかつくから
北が崩壊しない限り、絶対に米なんかくれてやるもんか。てめえんとこの国のことだろ、てめえで考えろ!!>豚

ああ、なんか言葉使い悪くなってしまった(w


476 :可愛い奥様:02/10/16 14:57 ID:5+M8nVmB
もう記者会見は、いいから故郷で、ゆっくりさせてやれ。

477 :可愛い奥様:02/10/16 14:57 ID:U+KiQyok
>>469
同意。
存在すら知らなかった祖父母にこんなに会いたがるものか?
「会ってもいい」とは思うかもしれないけれど。

478 :可愛い奥様:02/10/16 14:58 ID:BfEF34+L
奥土さん父、米は北朝鮮のほうがうまいらしい、とな
その米は日本産では...

479 :可愛い奥様:02/10/16 14:58 ID:z93+7XaO
生存者は良い生活を送っていた・・・
ホントかなあと思わせる発言。
「私も花束を持って飛行場で迎えたい」
に泣きました。
本音だろうね

480 :可愛い奥様:02/10/16 14:58 ID:ZPZSI9FV
生存家族はもうこれで納得していきそうな雰囲気。
死亡と伝えられてる家族はどういう心境なんだろう。
政府やマスコミを頼れないと思い、ブッシュや日本国中に訴えるしかないのか。


481 :可愛い奥様:02/10/16 14:59 ID:6OBd8q51
時々、めぐみさんが拉致されて北に連れていかれる途中の船中で
工作員達に乱暴されたという話が、事実かどうかは不明ですが
でてきますけれど、そういう可能性はむしろ、当時年頃だった女性たち
のほうが危険というか、可能性が多いわけですよね。
カップルの男性とはしばらく引き離されていたというし。
曽我さんの暗い雰囲気を見ると、そういう過去のせい?とか思って
しまいます

482 :可愛い奥様:02/10/16 14:59 ID:tclQRJBj
>>468
だけど、断固とした外交姿勢は、日本国として取るべきだと思うよ。
国交断絶したらミサイル攻撃って、できるわけ無いジャン。
後ろにアメリカ様が控えてるのに。
北朝鮮は、自殺願望が高いのか??


483 :可愛い奥様:02/10/16 14:59 ID:bRjBfEVk
兄キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!

484 :可愛い奥様:02/10/16 15:00 ID:BfEF34+L
蓮池父!息子にだまされるな!

485 :可愛い奥様:02/10/16 15:00 ID:gEIE2IXG
キタキタキター

486 :可愛い奥様:02/10/16 15:00 ID:z93+7XaO
蓮池チチ――

487 :可愛い奥様:02/10/16 15:00 ID:3EjDhjlo
生存家族と死亡と通知されている家族との軋轢がなけりゃいいんだけど。
そのへん、特に蓮池ファミリーはわかってそうだから、なんか辛そう。

488 :可愛い奥様:02/10/16 15:00 ID:LrgqNcug
コピペなんだけど

これを見なければ、なにもわからない。全国民が見るべきだ。
橋本が、いかに卑しい人間か、ほとんどの日本人は、知らないだろう。
http://www.n-shingo.com/movie/index.html

--
西村議員、韓国との歴史認識の件とか拉致問題の件とか、
ほんとに頑張ってたんだなー。
なんかすごい頼もしい。愛国者だ。

489 :可愛い奥様:02/10/16 15:01 ID:ZPZSI9FV
蓮池兄、役目を果たしているね。

490 :可愛い奥様:02/10/16 15:01 ID:BfEF34+L
蓮池兄!やるなぁ
がんがれ!

491 :可愛い奥様:02/10/16 15:01 ID:+Dt+6vlv
やっぱり「生存」と「死亡(とされている)」とのご家族では、
どうしても気持ちにズレが出てきてしまうようで、
被害者家族の会が分裂しそうで怖い。  蓮池兄、がんばれ!

492 :可愛い奥様:02/10/16 15:02 ID:z93+7XaO
蓮池兄、やさしいよね、
八人のことすごく考えてる

493 :可愛い奥様:02/10/16 15:02 ID:Fc5JPzRM
「死亡」とされている家族の間でもズレは出てきそうだよね。
横田さん関係の情報はドンドン出てるのに。
(それが正しいかどうかはともかく)

494 :可愛い奥様:02/10/16 15:02 ID:ZJMKxzuv
真実を暴くことは、弟のウソを晒すことになるから
それも辛いよねぇ...

495 :可愛い奥様:02/10/16 15:02 ID:jtYIkjbW
小泉にかわって蓮池兄に総理になってほしい

496 :可愛い奥様:02/10/16 15:03 ID:k1hOANjS
蓮池兄発言 うpきぼん

497 :可愛い奥様:02/10/16 15:03 ID:Tj3Jvos6
蓮池さん冷静だ!

498 :可愛い奥様:02/10/16 15:03 ID:uVNY/8H1
>>494
でもこれはウソとは言えないと思う・・・。

499 :可愛い奥様:02/10/16 15:03 ID:kKq8t833
・・・蓮池兄 人気急上昇中・・・

500 :可愛い奥様:02/10/16 15:04 ID:BfEF34+L
やっぱり、国交正常化推進の使者として送り込まれてきたんだね>生存5人
蓮池兄も辛そうだ

501 :可愛い奥様:02/10/16 15:04 ID:tciq80pl
蓮池さんのお友達が昨夜訪ねたときに、蓮池さんがご自身が持ってきた100枚くらいの写真を
お友達に見せたんだって。
その写真では、なかなかの暮らしぶりで困窮している様子ではなかったようで、
お友達は、びっくりしたって言ってたよ。
他の8人の暮らしぶりはどうだったんだろう?



502 :可愛い奥様:02/10/16 15:04 ID:s0Wg5sjv
みんな蓮池兄さんくらい冷静で頭良ければいいのに。
母親の恨み節ばかりじゃ話は進まないよ。

503 :可愛い奥様:02/10/16 15:04 ID:gqnoxuYS
今日はじめて蓮池兄カコイイと思った。
情を断ち切って立っている強さに感服。

504 :可愛い奥様:02/10/16 15:04 ID:ZPZSI9FV
蓮池兄のところに在日が脅迫電話するだろうな。
心配だ。

505 :可愛い奥様:02/10/16 15:05 ID:kKq8t833
>>504
だろうね。やりかねない。

506 :可愛い奥様:02/10/16 15:06 ID:jtYIkjbW
身代わりって。。。?((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

507 :可愛い奥様:02/10/16 15:07 ID:ZPZSI9FV
手紙の交換や住所なんか本物が届くわけない。

508 :可愛い奥様:02/10/16 15:07 ID:s0Wg5sjv
この中継もkitaはヲチしてる。
帰国したはいいが、カマかけられてしくじったヤシはリンチ・・・・・・・


じゃないことを切に切に祈る。

509 :可愛い奥様:02/10/16 15:08 ID:BwwIXEuQ
>>501
帰ってきて即、友人に電話をしまくるのもおかしな話だ。
宣伝活動だね。

親は一目子供を見てしまったら骨抜きにされてしまうんだろうね。
親って切なくて悲しいです。やるせないよー。

510 :可愛い奥様:02/10/16 15:09 ID:+Dt+6vlv
身代わりだとか、対南工作とか、そもそも拉致なんていうdでもないことを
認知してても、それでも「北はそんなに悪い国じゃありません」という考えに
なってるのね、被害者本人達。 

511 :可愛い奥様:02/10/16 15:09 ID:gEIE2IXG
>>508
リンチではなく、海水浴でおぼれたり、事故にあったり・・・

512 :可愛い奥様:02/10/16 15:10 ID:z93+7XaO
えー、奥さんが作ってくれる手料理で
おいしいのは「かつ丼」って言ってなかったっけ
日本でも食べたいのは「かつ丼」?

513 :可愛い奥様:02/10/16 15:10 ID:ZPZSI9FV
蓮池弟の立場は親善大使としてやってきたんだね。>出張と子供たちにいってきた。
弟が兄に国交正常化を阻止しないでくれと頼まれたらしい。
辛い立場だね。お兄ちゃん

514 :可愛い奥様:02/10/16 15:11 ID:tciq80pl
>509
お兄さんが携帯渡して、お友達に電話させた・・・と、新聞に書いてあったよ。

515 :可愛い奥様:02/10/16 15:12 ID:+Dt+6vlv
>509
だよね。 空港からホテルの会見まで2時間くらいの間に、
友達10人くらいに電話って、ちょっと?だったよ。
1人3分の電話でも数十分は使うでしょ。
移動時間や、親と兄弟と話だけで、そんなに時間はない筈なのに、
どうしてそんなにすぐ、友達に電話をしなくちゃいけないのかと思った。

516 :可愛い奥様:02/10/16 15:14 ID:z93+7XaO
先生!>蓮池さん
選ばれし家族ってことだろうか、大量の幸せの写真
でも、子どもが人質・・・

517 :可愛い奥様:02/10/16 15:14 ID:bRjBfEVk
みんな、情報無さ杉。
兄が携帯渡して友達呼び集めたんだって。

518 :可愛い奥様:02/10/16 15:14 ID:kKq8t833
何が正しい情報なのかは一般人には絶対わからないよね。

519 :可愛い奥様:02/10/16 15:14 ID:gqnoxuYS
蓮池兄弟の大河ドラマの始まり。互いに最大の敵。気持ちが重い。

520 :可愛い奥様:02/10/16 15:15 ID:Tj3Jvos6
在日からの脅迫電話なんて何年も前から有るでしょ。
今日有ったぐらいだから、、、。

というか、身内であるはずの社会党、外務省、中山の発言なんて脅迫そのもの。


521 :可愛い奥様:02/10/16 15:15 ID:qao26XMq
>513
まちがいないね。
親善大使だ、蓮池さん地村さんは、
政治軍事大学の現役教官だ。
ふるさとで、気持ちがかわりますように


522 :可愛い奥様:02/10/16 15:15 ID:8wSJTNE8
個人的には透たんハァハァ・・・なんだけどなぁ・・・

523 :可愛い奥様:02/10/16 15:16 ID:+Dt+6vlv
在日団体からの嫌がらせ、世間的にはほとんど知られてない気がするから、
この際、「強迫電話ありました」ってどんどん報道しちゃって欲しい。

524 :可愛い奥様:02/10/16 15:16 ID:BwwIXEuQ
>518
そうなんだよね・・・
この会見だけでも問題の根の深さに愕然としました。

525 :可愛い奥様:02/10/16 15:17 ID:bRjBfEVk
蓮池弟は筋金入りな気がする。
安明針の証言もあるし。

526 :可愛い奥様:02/10/16 15:17 ID:kKq8t833
ワールドカップサッカーで韓国からの日本のメディアに
対する圧力と報道規制があったし。朝鮮ってやっぱり
そういう体質なのかな。

527 :可愛い奥様:02/10/16 15:17 ID:5RMEnkik
>>522
場違いだからどっか逝け

528 :可愛い奥様:02/10/16 15:18 ID:Tj3Jvos6
NHK何でやねん!

529 :可愛い奥様:02/10/16 15:18 ID:BfEF34+L
蓮池弟、目つきがもうカタギじゃないよなぁ
兄がどこまで迫れるだろうか

530 :可愛い奥様:02/10/16 15:19 ID:5+M8nVmB
この会見は実は北朝鮮向けだったりして?

531 :可愛い奥様:02/10/16 15:19 ID:nS5jsrGC
北の悪口をちょっとでも言うと
「そんなこと言うなら帰る!」と怒ったっていうのは
やっぱ蓮池さんなのかな…。
彼らの帰国問題も難しいけど、その後のケアが予想以上に
大変そうだね…。

532 :可愛い奥様:02/10/16 15:20 ID:kKq8t833
>>530
ほんとに真実は分からない・・・。

533 :可愛い奥様:02/10/16 15:20 ID:6xpYc2eu
やっぱり学生運動の頃の人だから
あっという間に洗脳されたのかな??弟

534 :可愛い奥様:02/10/16 15:20 ID:ZJMKxzuv
逆に言えば、ある程度北のPRをしてくれそうなメンバーのみ
生存者として帰したということになるかも。

535 :可愛い奥様:02/10/16 15:20 ID:+Dt+6vlv
めぐみさんとその娘とは交流もあって、よく知ってるのに、
他の被害者についてはまるで知らないという5人。
おかしいよねー、5人とも足並み揃いすぎだし。

536 :可愛い奥様:02/10/16 15:20 ID:kKq8t833
洗脳はコワイ。

537 :可愛い奥様:02/10/16 15:21 ID:jtYIkjbW
誰も信じるな

538 :可愛い奥様:02/10/16 15:21 ID:+KBEaNaj
>523
それいいね。賛成。

蓮池兄弟はどっちも頭切れそうだから、これから大変だね。
でも、兄は自分の弟だけが幸せでも、納得するヤシではないと見た。
奥土父さんも拉致被害者全体の事を考えてくれていそう。


539 :可愛い奥様:02/10/16 15:22 ID:bRjBfEVk
蓮池弟は特殊機関の要職にあるという話もあるし
「センセイ」と呼ばれている。
生活ぶりもいいらしい。運転手がついている。
アリラン祭りでの子供の姿を誇らしげに見せる。
うーん。

540 :可愛い奥様:02/10/16 15:22 ID:OD6whcaf
脅迫電話はもう、親戚のところにかかってきてるらしいよ。
余計なことを喋らせるな。二度と日本の土は踏めなくなるぞって。
ワイドスクランブルで平沢さんが言ってた。

541 :可愛い奥様:02/10/16 15:22 ID:z93+7XaO
横田めぐみさんとのつきあいが
あまり無いと思えば、ミシンの使い方を教えたり、映画を観にいったり
かなり親しそうだし、よく分からん。


542 :可愛い奥様:02/10/16 15:23 ID:6xpYc2eu
蓮池弟、現地ではベンツ乗ってるって本当なの??


543 :可愛い奥様:02/10/16 15:24 ID:cSOmh9Aw
もうね、どこまでが真実なんだか・・・


544 :可愛い奥様:02/10/16 15:24 ID:OD6whcaf
蓮池弟は学生運動のころの学生じゃないよ。
サーファーとかナンパなころの大学生

545 :可愛い奥様:02/10/16 15:24 ID:ekrCIdbU
ウワーー!今帰ってきたーー!
会見見逃した!
蓮池兄の発言誰か教えてーーー!!おながいしますーー

546 :可愛い奥様:02/10/16 15:25 ID:ZPZSI9FV
横田さん懐柔させてめでたしで終わらせようと思ってるニダ


547 :可愛い奥様:02/10/16 15:25 ID:fMEX1PyM
>>533
40代半ばって学生運動の頃の人なの?

548 :可愛い奥様:02/10/16 15:25 ID:kKq8t833
>>539 >>542
なんだか北朝鮮の思う壺のような気が・・・。

549 :可愛い奥様:02/10/16 15:26 ID:L8n+AgZc
学生運動は、もう五十代でしょ?

550 :可愛い奥様:02/10/16 15:26 ID:ZDJ03oWF
>>547
>>544

551 :可愛い奥様:02/10/16 15:26 ID:2bI0pLR0

っていうか、北のやり方ってわかりやすいわなー。



552 :可愛い奥様:02/10/16 15:26 ID:rRfB3IzI
平沢さんによると、横田さんの両親は孫娘に会う為に今すぐにでも
北朝鮮に行きたいと言っているそう。
家族の会が、それをなんとか孫の来日に尽力するので待ってほしい
と説得してるらしい。 
横田さんとこからほころんできちゃうとはね・・・

553 :可愛い奥様:02/10/16 15:27 ID:z93+7XaO
でも、いろいろ聞かれる生存者も
言うに言えない立場だし
かわいそう。
奥さん達が滲ませた涙だけが
真実を語っているのかもしれない

554 :可愛い奥様:02/10/16 15:27 ID:qao26XMq
今回の5人の親善「一時」帰国で、
横田めぐみさんの両親をあきらめさせる。
北朝鮮の家族分断作戦だね。
しかし、家族の会の強い絆で、失敗に終わりだ。

問題は、すぐにダマされるマスコミだよ。


555 :可愛い奥様:02/10/16 15:27 ID:BfEF34+L
>>545
ニュース実況の北朝鮮スレに詳細あり
624あたりだったかな

556 :可愛い奥様:02/10/16 15:27 ID:6xpYc2eu
そっか。舅55歳で学生運動だったから。年代違ったわ(w
ハマトラとかの頃でしょうか??

557 :可愛い奥様:02/10/16 15:27 ID:L8n+AgZc
帰国組、死亡組、孫娘・・・分裂しそうだね

558 :可愛い奥様:02/10/16 15:28 ID:kKq8t833
何にしても北朝鮮は許せないね。

559 :可愛い奥様:02/10/16 15:28 ID:2bI0pLR0
>>554
わざと、ダマされるふりするマスゴミ

560 :可愛い奥様:02/10/16 15:28 ID:bRjBfEVk
55歳の舅?若い。

561 :可愛い奥様:02/10/16 15:28 ID:ekrCIdbU
>555
ありがd。逝ってきます。

562 :可愛い奥様:02/10/16 15:28 ID:+Dt+6vlv
孫に会いに北まで出向いたりしたら、
なし崩しに横田めぐみさんの死亡が、事実とされてしまいそう。
「孫が本物」ことが、なぜか「めぐみさんの死亡も事実」なんて、
脳がねじれてる人、オヅラみたいなのがマスコミにいるし、ヤバイと思う。

563 :可愛い奥様:02/10/16 15:29 ID:STQkf39P
>>552
DNA鑑定でめぐみさんの娘とほぼ確実、って聞いたから気が焦ってるんだろうね。<横田さん

564 :可愛い奥様:02/10/16 15:29 ID:BfEF34+L
>>552
訪朝しないことに決めたらしい>横田さん
お昼の速報で読んだけどソース失念スマン

565 :可愛い奥様:02/10/16 15:29 ID:5RMEnkik
もうホントに腸が煮えくり返る程腹が立つ<豚キム野郎っ・・・
拉致なんぞふざけた真似して連衡した挙句、
普通に生活してた人間を、半ばキチガイにしてしまたも同然だよ。
被害者=病人なのだから、正常な健康な人間に戻らない限り、
言ってることはうわ言以外のなにものでもないよ、ガンガレ被害者家族っ!!

566 :可愛い奥様:02/10/16 15:29 ID:BwwIXEuQ
>>556
ファッションならハマトラかも
もう少し遡ればアイドルなら太田裕美(木綿のハンカチーフ)
新しいところではサザンの出始めの頃です。

567 :可愛い奥様:02/10/16 15:30 ID:fMEX1PyM
>557 これ読んでご覧。そのまま。
172 :朝まで名無しさん :02/10/16 14:59 ID:S45qa1Z2
家族会の分裂を期待してる奴ら、ワイドショー主婦と精神世界が一緒。少しは恥じろ。

568 :可愛い奥様:02/10/16 15:30 ID:Tj3Jvos6
>>545
他の家族が一様に「案外良い暮らしをしてたんだ、ヨカッタ」という一方、
「鵜のみにしてはならない。言ってる事も辻褄が合わないし、やけに5人の
証言が一致しすぎるという不自然なところが多い。
人質をとれてる以上、彼等の発言は注意して聞くべき」(論旨)


569 :可愛い奥様:02/10/16 15:30 ID:T5zWgqcx
ケド、横田さん達腰が浮きかけたけど
家族会の説得もあって
まずは孫娘を日本に連れてきて貰ってから・・
それとめぐみさんのことも「あきらめてない」という話になったんでわ?

今テレビ他の(愛の嵐w美佐子版子供時代)見てるから・・・ワカランガ

570 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 15:30 ID:XoyyWyfU
蓮池弟は、北朝鮮はなかなかええ国だっせ の広報部長だったのか・・・
オームのジョーユーみたいなもんか?

うーーーーん・・・・。

571 :可愛い奥様:02/10/16 15:30 ID:cSOmh9Aw
>>552
うわぁ・・・キツイね。
横田さん、耐えれ・・

572 :可愛い奥様:02/10/16 15:31 ID:5jR2OYf9
余計なこと話したら制裁されるんだろうけど
本人が一番辛い形、例えば子どもに実はお前の親は日本人だと伝えるとか
肉体的じゃなくて精神的にダメージを与える制裁を加えるような気がする。

573 :可愛い奥様:02/10/16 15:31 ID:L8n+AgZc


713 :蓮池兄まとめ :02/10/16 15:26 ID:3vXELkQE
みんなが知りたい事や、感じてる印象をハッキリ言った!

・アリラン祭に娘が参加した写真を、誇らし気に見せてました。
・子供には、旅行・出張という事で日本に来たそうです。
・真っ暗な夜の海を、拉致されたのに船に乗ってからは
 恐怖感が無かったと言う、理解できない話をしてました。
・他の死亡とされる家族には会いたくないとイイながらも、
 横田さんにだけは、会いたいと口裏を合わせたように帰国者は皆言いました。
・大韓航空機爆破や処刑の話は、知らないというのに、なぜか有本さんが
 中毒したとされる、暖房の構造は詳細に話ました。
・「国交正常化を邪魔する事は、断じてならない」とどっかの政党のような
 事を言ってました。そのくせ、政治的な話はしたくないと拒否したようです。
・何故拉致されたと思う?の問いには「教育係、身替わりの為」だと言い、
 そのどちらにもならなかったのに、抹殺される恐怖もなかったという。
 結婚から子育ての写真を100枚ほど持って来ていて、いかに素晴らしい暮らし
 ぶりなのかを、見せたがっているようでした。



574 :可愛い奥様:02/10/16 15:31 ID:STQkf39P
でも蓮池弟さん、もし日本でちゃんと栄養採って過ごしていても
あんなに頬がこけてたのかな…?
なんかすごくやつれてるように見えたよ。

575 :可愛い奥様:02/10/16 15:32 ID:+Dt+6vlv
>563
孫の話聞いて、思わず嬉しそうになってた横田父さんの人の良さや
ブラウスの1枚でもって言ってた横田母さんの優しさにつけこんで、
ゆさぶる北朝鮮、許せないよね。

>564
ホント? だったら、とりあえず良かった。  教えてくれてありがと。

576 :可愛い奥様:02/10/16 15:33 ID:2bI0pLR0
>>570
だから、帰ってこれたんだよね。

577 :可愛い奥様:02/10/16 15:33 ID:yb2MtYRq
冷静な蓮ニイ・・・がんがれ!

578 :可愛い奥様:02/10/16 15:34 ID:kKq8t833
>>573
蓮池兄のような人間が家族の中にいてほんとによかった。

579 :可愛い奥様:02/10/16 15:34 ID:cSOmh9Aw
>>573
もうコワヒね・・・
洗脳?それとも脅迫??

580 :可愛い奥様:02/10/16 15:35 ID:z93+7XaO
あの国で太っているのは菌とそのムスコだけ
と実感しました<574

581 :可愛い奥様:02/10/16 15:35 ID:WkWI320U
蓮兄には護衛がいるね。

582 :可愛い奥様:02/10/16 15:35 ID:BfEF34+L
よくよく検証してみると、蓮池兄は、弟に危害がおよぶような発言は
していない(自分には及びそうだが)
弟は、命令どおりに質問に答え、キムはそれで満足だろう
兄が自分で疑問に思う点をたんたんと語りつつ、洗脳あるいは口裏あわせ
を世論に示唆するやり方は、とてもお上手だと思う
弟も兄と同じくらいキレ者だろうから....決着はどうつくのか....
ほんとうに豚キムチには自分史上最悪の怒りを覚える

583 :可愛い奥様:02/10/16 15:35 ID:+Dt+6vlv
>573
蓮池兄もかなり辛いだろうね。
弟は今、かつての弟ではない、という事実を自ら暴き、話すのって。

584 :可愛い奥様:02/10/16 15:35 ID:X4NMDXwB
わたしも蓮ニィ萌え〜に1票。
で、奥戸さんが意外に美しいのに驚き!!

585 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 15:36 ID:XoyyWyfU
>>574
食料不足とかではないと思う。
きっと、なんかの使命に燃えて、食欲は二の次なんじゃないか?
研究者とかによくあるやんか。研究に没頭しすぎて食欲失せるタイプ。

蓮池弟氏は、北朝鮮でなんかの使命に燃えてるんだよ・・・きっと。

586 :可愛い奥様:02/10/16 15:37 ID:cSOmh9Aw
>580
ほんとだ・・・
ブタキムめっ!

587 :可愛い奥様:02/10/16 15:37 ID:kKq8t833
>>584
なんか違うような・・・。

588 :可愛い奥様:02/10/16 15:37 ID:STQkf39P
でももし蓮池弟さんが言っていることが本心からでは無いとしても、
そういうふうにしか言わざるを得ないんだと思う。北の監視もあって。
きっと日本に帰って来たら北にいた時以上に監視が厳しくなってると思う。
壁に耳あり障子に目あり状態だと思う。

589 :可愛い奥様:02/10/16 15:37 ID:L8n+AgZc
24年もあったんだから、それなりの適応をしてきた人が生き残ったんだよ。
で、今回の帰国組も、そういう人たちの中から選ばれたんだろうと思う。
それ以外の人は適応できずに・・・

590 :可愛い奥様:02/10/16 15:38 ID:2bI0pLR0
蓮弟って、日本でいうと社民党員みたいなもの?

591 :可愛い奥様:02/10/16 15:38 ID:kKq8t833
全て台本があるだろうからね。
洗脳されてると一概には言えないね。

592 :可愛い奥様:02/10/16 15:39 ID:uPEwTE5u
蓮池兄は自分の家族だけじゃない、他の被害者や行方不明者のための
正義のために戦ってるんだね。すごい人だよ。
しかし年寄がこんなに懐柔されやすいとは・・・

でも、弟はちゃんと北朝鮮から言われたとおりの正しい答えをしていると
言うのを前提に、自分の印象としておかしいという論法は正しいと思う。
少なくとも弟自身が国を裏切っているわけではないという印象(洗脳され
ているから)を持たせているから。
まあ、蓮池兄がそれを年寄みたいにころっと信じはしないという点をもって
北には十分弟を責める理由となりうるだろうけど、普通なら弟は責められ
ない論法ではある。

593 :可愛い奥様:02/10/16 15:39 ID:+KBEaNaj
>>545
印象に残っているのはこんな↓とこです

蓮池兄
・写真を100枚ほど持ってきて、家族がずっといい生活をして
 これたのを見せたいような雰囲気だった。
・強制労働や、公開処刑について聞いたら何も知らないと言った。
・平壌に住んでいて郊外の事を知らないはずなのに、練炭でのガス中毒
 って実際にあるの?と聞いたら事細かに時間をかけて説明してくれ、
 奥さんも一緒に別の知り合いのガス中毒死の話をしてくれて
 不自然な感じがした。
市川兄
・海水浴はやはり8月半ばまでしか北でもしないそうなので、
 9月に海水浴で溺死というのは嘘だとわかった
横田父
・めぐみ(さん)の死亡の噂を聞いたそうだが、本当ですかと
 聞いたら皆しばらく口籠ったあと、よくわからないと言った
横田母
・娘が物静かで病弱な印象だと5人から口を揃えて言うのを聞いて、
 13才まで元気で病気もしない娘だったのでそれが本当なら
 辛い思いをしたせいだと思うが、それが本当かどうかまだ信じられない
有元兄
・同じ事をそれぞれに聞いてみたが5人ともテープレコーダーのように
 同じような返事が帰ってきた。(返答をあらかじめ考えて、決められて
 いたのではないか、という意味で言ってたと思う)

594 :可愛い奥様:02/10/16 15:39 ID:+Dt+6vlv
北に都合の悪いことは、思考停止するようになってるんだろうね。
筋道たてて考えれば、どんなに「いい暮らしさせてもらってます」でも、
元々が拉致、対南工作のコマにする為に拉致なのに。
蓮池兄はそのへんの矛盾をチョコチョコつついて、薫さんはその度に態度が硬く、
予め用意してきた宣伝の姿勢に入りたがる、という印象を受けた。

595 :可愛い奥様:02/10/16 15:40 ID:tclQRJBj
>>573
すばらしい暮らし振りなら、日本からの援助金もお米も不要じゃない?
それにしては蓮池さん頬がこけて、栄養不足そうだけど・・。


596 :可愛い奥様:02/10/16 15:40 ID:3Dyo8oxR
どこを崩せば良いかよくわかってやがるなー北朝鮮。
あの会は横田さん夫妻がいるからまとまっているよね。。。
それこそ住んでいる地域も階層も違う人達だよ。
エリートでありながらまとめ役に徹する事が出来るリーダーが
いるからこそだろうに。
 才気走ってる蓮ニィから田舎の善良な人々まで。。。
なかなか大変なことだよ。。。
 でも、横田さんがコケルとな・・・。

597 :可愛い奥様:02/10/16 15:40 ID:X4NMDXwB
でも、浜本さんは本当にうれしそうだった。タラップから降りてくるとき。
普通の北朝鮮の主婦って感じだったよ。
ある程度は適応していると思われ・・・北鮮に。

598 :可愛い奥様:02/10/16 15:41 ID:Vva+TMvA
世界中のどこで生まれたとしても、両親のどちらかが
日本人(日本国籍保有者)だったら、子供も日本国籍が認められるって
聞いたことあるんだけど、それだったら、めぐみさんの娘と言われる子も
そうなるんじゃないのかなぁ?
だったら、なんとしてもその子の日本への「帰国」を
政府は要求すべし!(してるらしいけど)
それだったら、横田さんのご両親が訪朝しなくても日本で会えるじゃない。
娘とされる子は「おじいさんとおばあさんに会いたいけど、
私は学校があるから、来て欲しい」って、んなもん、数日間休んだ
ところでなんだっつうの。



599 :可愛い奥様:02/10/16 15:41 ID:L8n+AgZc
年寄りは・・・なんといってももう自分たちが長くないと思ってるだろうし、
とにかく目の前のことひとつひとつでいっぱいいっぱいなんだと思われ。

600 :可愛い奥様:02/10/16 15:42 ID:qao26XMq
蓮池兄は、横田めぐみ父母には、感謝している。
めぐみさんの実名を出さなければ、今でも弟は所在不明。
めぐみさんの救出までは、兄弟仲よりもそっち優先だ。
なんか、また、泣けてきたー


601 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 15:42 ID:XoyyWyfU
>>576
>>588

正直言って、
今回帰国できた人間は、アリラン祭にも子供を率先して出席させる位、
立派に洗脳されたメンバー。
帰国できなかった人間は、未だに洗脳に抵抗している反骨派。

なーーんてイメージを感じてしまいそう。

帰国した人に、お疲れさまとゆー気持ちはあるものの・・・。

602 :可愛い奥様:02/10/16 15:43 ID:X4NMDXwB
蓮ニィがんがれ〜

603 :可愛い奥様:02/10/16 15:44 ID:3Dyo8oxR
蓮池兄弟の断絶ぶりを身近に見る親御さんの気持ちも
痛ましいわな・・・。

604 :可愛い奥様:02/10/16 15:44 ID:jtYIkjbW
>>600
。゚・(ノД`)・゚・。 

605 :可愛い奥様:02/10/16 15:45 ID:gEIE2IXG
キタに戻るまで(戻っても)常時この調子なのかと思うとかなすぃくなる

606 :可愛い奥様:02/10/16 15:45 ID:9nWNv85T
この前まで、蓮池兄って評判わるかったのになー 母親の次くらいに

607 :可愛い奥様:02/10/16 15:47 ID:+Dt+6vlv
>606
母親、評判悪かった?
兄の方はマスコミの政府批判に誘導されがちで(今はそんなことないけど)
ちょっと危ぶまれてたけど。

608 :可愛い奥様:02/10/16 15:48 ID:nS5jsrGC
>606
被害家族の評判を語ることこそどうかと思うけど。
拉致された子どもや弟を必死で探す人たち個人のことを
あることないこと語る必要なんてあるの?

609 :可愛い奥様:02/10/16 15:48 ID:9/gY6YeH
この帰国が単なる家族再会のお涙頂戴ホームドラマに流されそうになるのを、
現実を冷静に見、速攻で自分の知ったことを報告することで
問題の本質を忘れさせまいと努める蓮池兄がもしいなくて、
「会えてうれしいよお」と喜ぶおじいさんおばあさんばっかりだったら…
と思うと、ゾ―――ッとする。


610 :可愛い奥様:02/10/16 15:48 ID:STQkf39P
>>606
家族会の方々の中では比較的若いし精神的気力もあるから
横田さんのご両親に代わってリーダー的存在になってきたのかもね。<蓮池兄さん

611 :可愛い奥様:02/10/16 15:49 ID:+KBEaNaj
>606
会見の時の態度とか、話し方とか、ずいぶん感じ良くなったからね。
元々そのへんを批判されてただけだし・・。

612 :可愛い奥様:02/10/16 15:49 ID:5jR2OYf9
>>596
>どこを崩せば良いかよくわかってやがるなー北朝鮮。
禿堂。朝鮮総連を通じてよくリサーチしているよね。
でもここで崩れたら元も子もない。辛いのはよくわかるけど踏ん張って欲しい。

613 :可愛い奥様:02/10/16 15:49 ID:5RMEnkik
>>606
そうかな〜、2chではそうだったの?
印象としては、いろいろ経験したせいか、なかなか信じない=騙されないし
冷静で手堅い人だと思った。発言の一言一言がものすごく的確で、痛いトコついてるし。

614 :可愛い奥様:02/10/16 15:50 ID:9/gY6YeH
>>611
マスコミの使い方が分かってきた感じだね。

615 :可愛い奥様:02/10/16 15:50 ID:Vva+TMvA
友人と電話でのやりとり。

地村保志さん友人 「元気やったか?」

保志さん     「ああ、体はな」

    体はな・・・体はな・・・・・・。

お昼のニュースでは、地村さんは五年前の食糧危機の時は生活が
苦しかった・・・ということを告白されてたそうでつ・・・。 

つーか、万年危機だけどね・・・。

616 :可愛い奥様:02/10/16 15:51 ID:+Dt+6vlv
>609
喜んでしまう親御さんやご兄弟の気持ちも判るんだけど、そうだよね。
でも、同年輩の横田夫妻もなんだかんだいって冷静に踏みとどまって
おられるし、なんとか被害者家族、まとまっていて欲しいですね。

617 :可愛い奥様:02/10/16 15:51 ID:bvctf9Mm
>>611、614
蓮兄、2ちゃん見てたりしてね(w


618 :606:02/10/16 15:51 ID:kz0qfeVk
いやいや、むしろテレビでのコメントだけをもとに、これまで必死で運動してきた
一般人の家族に対して、言葉遣いや、態度、ちょっとした揚げ足とってどうの
こうのと文句つけてた人達は、今ごろ何してるのかと思っていれたコメントです。
蓮池兄は偉いし、がんばってると思いますよ。

619 :可愛い奥様:02/10/16 15:52 ID:z93+7XaO
洗脳されたということは
責められることではないよ

620 :可愛い奥様:02/10/16 15:52 ID:9/gY6YeH
>>615
5年前までは、平民の飢餓なんて全然関係ない生活だった、ってことでしょう。

621 :可愛い奥様:02/10/16 15:52 ID:cSOmh9Aw
>617
見ててもオッケーでつ。

622 :可愛い奥様:02/10/16 15:53 ID:5+M8nVmB
兵器なき、日朝戦争状態ですね。


623 :可愛い奥様:02/10/16 15:54 ID:9/gY6YeH
>>617
家族達の中で日常的にネットやっていそうなの、兄くらいだし…

624 :可愛い奥様:02/10/16 15:54 ID:3Dyo8oxR
>619
うん。そーだ。洗脳されなきゃ生きていけない国なんだ。

625 :可愛い奥様:02/10/16 15:54 ID:STQkf39P
>>622
まさしく冷戦。

626 :可愛い奥様:02/10/16 15:54 ID:+Dt+6vlv
>619
うん、でもご家族(特に蓮池兄みたいに冷静な人は)辛いだろうね。
どうしたら、あの洗脳、解けるんだろう。

627 :可愛い奥様:02/10/16 15:55 ID:kKq8t833
小泉さんかわいそう。北朝鮮は最低な国だと発言したらしたで
また批判され・・・。発言前は甘いと言われ。
マスゴミには腹がたつね。

628 :611:02/10/16 15:56 ID:+KBEaNaj
>617
うん、本人じゃなくても誰かがここ見てアドバイスしてくれたんじゃ
ってちょっとだけ思ったよw
せっかくいいこと言っても印象悪いと意味激減しちゃうし、
雰囲気落ち着いてくれて本当に良かったと思ってる。

629 :可愛い奥様:02/10/16 15:56 ID:T5zWgqcx
蓮池兄ってある程度人間の裏を見てきたシトなんだろうね、
必ず裏の裏を探る。
何があったかは知る由もないけど。
このまま嗅覚働かせてがんがってほすい。


630 :可愛い奥様:02/10/16 15:57 ID:X4NMDXwB
小泉よく言った!ってかんじだったけど・・・
国民の大多数が北鮮にああいうイメージ持ってんじゃ??
国民の感情をよく代弁してくれたよ。

631 :可愛い奥様:02/10/16 15:57 ID:YTSSPRM5
確証もないのに「殺した」なんて発言して、もしかしたらこれまでの
努力が水の泡になったあげくに、本当に生存者も殺された可能性
だってあるんだよ。
なんで日本の首相ってこんなにバカばっかりなのと思った。

632 :可愛い奥様:02/10/16 15:58 ID:kKq8t833
>>629
弟が拉致されたせいだと思われ。

633 :可愛い奥様:02/10/16 15:58 ID:nWRpXbva
ある日本の識者が言っていた。↓
北朝鮮で生き抜くために、「考える」ことをしないように
努めてきたのではないか? と。
考えないように仕向けるのも、一種の洗脳だけれどね。カナスィ

634 :可愛い奥様:02/10/16 15:58 ID:iOXHGjgF
ブタキムを燃やしたらよく燃えそう。

635 :可愛い奥様:02/10/16 15:59 ID:X4NMDXwB
>629 裏の裏は表だよ〜ん。

636 :可愛い奥様:02/10/16 15:59 ID:9/gY6YeH
洗脳されたか、生き延びる為にあえて選択したのかはともかく、
彼らが北からの
「国交正常化してお金ちょうだい、ミサイルのことは忘れてね」
という目的を体現し、日本国民を懐柔することを使命とした使節である、
ということは、忘れてはならないと思われ。

637 :可愛い奥様:02/10/16 15:59 ID:synPnMBM
>631
そういう意見を持つ人が一人でもいれば、
マスゴミはまた付け上がるのでしょうね。

638 :可愛い奥様:02/10/16 15:59 ID:BT39tgkZ
>>630
でも「不適当な発言だ」(海江田万里@民主党)ってことで、
明後日からの国会で徹底追及していくらすぃでつよ。
もうアホかと(以下略

639 :可愛い奥様:02/10/16 16:00 ID:ZMpBJJ9+
民主党は売国奴の集合体だからね。(呆

640 :可愛い奥様:02/10/16 16:00 ID:kKq8t833
>>638
まじで!?あほらしい!
そんなことやってる暇があったら(略

641 :可愛い奥様:02/10/16 16:00 ID:5jR2OYf9
>>638
そんなことで議論している場合じゃないのにね

642 :可愛い奥様:02/10/16 16:00 ID:+Dt+6vlv
イキナリ袋かぶせられて、訳のわからんまま言葉も判らない国に連れてこられて、
一年以上も付き添いのオバサンだけの1人でいて、朝鮮語を勉強させられ、
思想教育され、結婚させられ(そりゃ決まった相手ではあるけど・・・)、
子供も産んでの24年、だったら、私も絶対洗脳されてると思う。
それだけに、5人が可哀想で、ご家族がお気の毒で。

643 :可愛い奥様:02/10/16 16:01 ID:+KBEaNaj
>631
あれ、あとから「〜と言う人もいるが」という形にして言い訳したと
いうことにマスゴミではなってるけど、リアルタイムでも
そう言ったと聞いたというカキコを見たんだけど、どっちが正しいんだろね。

小泉さん、バカというか単純なタイプかなと個人的には思ってるけど
あんまり確証がもてないうちは、マスゴミの扇動には乗らない事に
した方がいいかもよ。


644 :可愛い奥様:02/10/16 16:01 ID:T5zWgqcx
>632
ソウデスねw
>635
ソウデスねw

645 :可愛い奥様:02/10/16 16:02 ID:uFrhHCLb
海江田万里は曲者だしなー。

646 :可愛い奥様:02/10/16 16:03 ID:1GPl53+P
小泉が「北朝鮮はけしからん!日本人を拉致して!連れていって」で
やめとけばよかったんだよ。
小泉も野党もバカ・マスゴミも国民も

647 :可愛い奥様:02/10/16 16:03 ID:T5zWgqcx
万里@はマネーテクニックの講習だけしてればヨロシ

648 :可愛い奥様:02/10/16 16:06 ID:T21psR7R
>593
有元兄
・同じ事をそれぞれに聞いてみたが5人ともテープレコーダーのように
 同じような返事が帰ってきた。(返答をあらかじめ考えて、決められて
 いたのではないか、という意味で言ってたと思う)
↑この発言は増元さん兄では?(グッチさん似の人だったと思う)

649 :可愛い奥様:02/10/16 16:08 ID:T5zWgqcx
「バッジをつけることが生きるよすがだったのでしょう」って」めざましの大塚さんが
いってたよ。
そうでもしないと生きていけない、精神バランス崩すよ。
現実を認めるっていうか、
受け入れるふりでもしないと24年も生きてこられないよ・


650 :可愛い奥様:02/10/16 16:08 ID:xnT5+MY6
生存者の人が暗そうにしていれば、辛いんだろうなあと思い、
うれしそうにしていれば、本当なら他の被害者もここで帰国を
よろこんでいたのに・・・と思ってしまいます。

651 :593:02/10/16 16:09 ID:+KBEaNaj
>648
あ、そうです。大変失礼しますた。
ご指摘サンクスコ。


652 :可愛い奥様:02/10/16 16:10 ID:X4NMDXwB
骨のある(ありそうな)ヤシ→蓮ニィ、増オト

653 :可愛い奥様:02/10/16 16:10 ID:T5zWgqcx
いろんな思いが渦巻いてるよね・・

654 :可愛い奥様:02/10/16 16:11 ID:DBc3hEK1
会見で父(あえて誰かはいわんが)が
「死亡した方達」と思いっきり言ってしまいました。
テレビでみているこちらが凍り付いてしまった。・゚・(ノД‘)・゚・。


655 :可愛い奥様:02/10/16 16:11 ID:X4NMDXwB
家族会もこれから難しくなるねぃ〜

656 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 16:12 ID:XoyyWyfU
>>636
禿同。
曽我さんが暗ーーいのは、旦那がいなくて日本語が上手くできなくてツライ・・・
だけやなくて、
色々と言えないコトが多くて心苦しいからかも・・・等と思ってしまう。

                                考えスギか。

657 :可愛い奥様:02/10/16 16:12 ID:+KBEaNaj
>>649
>>652
禿堂。禿堂。
増本さんところは弟さんだったのね。お兄さんと間違えてた。

658 :可愛い奥様:02/10/16 16:14 ID:ekrCIdbU
ニュース実況で見つけました。
蓮池兄ファンクラブのスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034748711/

蓮池兄がんがれーーーー!!!

659 :可愛い奥様:02/10/16 16:14 ID:BwwIXEuQ
残りの人生の長さをを考えると
親よりも兄弟姉妹の方が大変だな。
ブタキムの罪は重いよ。

660 :可愛い奥様:02/10/16 16:14 ID:STQkf39P
>>656
あと曽我さんの場合は一緒に拉致されたお母さんのことがあるからね…。
ひとみさん自信もお母さんのことを本当に知らないのかもしれないし、
知っていても話すことが出来ないのかもしれないし…。

661 :可愛い奥様:02/10/16 16:14 ID:9/gY6YeH
>>655
立場や感情の違いがはっきりしちゃったからねえ。
舞い上がって、簡単に懐柔されそうなお年寄りもいるし。
蓮アニ&横田両親、苦労しそう。

662 :可愛い奥様:02/10/16 16:16 ID:X4NMDXwB
もともと曽我さんは感情表現が得意とは思えないな〜
妹さん見てても。口下手。
個性だからしかたないんだろうけど。
でも英語もぺらぺらなんだろうか?


663 :可愛い奥様:02/10/16 16:16 ID:9CIZGd7B
「やはり亡くなったとされる人たちについて、何も情報が出て来ないと
なると、これはやっぱり飯星さん、死亡と考えるよりほかないですねぇ」

なんて、また明日もオ○ラが発言するふりして、人にパスするのかと
思うと・・・。

664 :可愛い奥様:02/10/16 16:18 ID:STQkf39P
地村さん夫妻と蓮池さん夫妻のお子さん達、日本語話せるのかな?
それとも日常会話も朝鮮語で、実は両親が日本人だということも
知らなかったり…?どっちなんだろう?

665 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 16:19 ID:XoyyWyfU
>>660
ちょっと抜けてる感じの妹のトミコちゃんは、そんなに突っ込んで聞かなくても、
佐渡に帰ったら、父親とか親戚が母親のことしつこく聞いてくるんやないかなぁ。
もう死んだ と答えるのも、知らない と答えるのも ツライねぇ。

もしかして日本語話せても、話したくない気分かも・・・

666 :可愛い奥様:02/10/16 16:19 ID:DBc3hEK1
舞い上がっている方々は発言しないほうがいいかもね。
北鮮にいいように利用される。・゚・(ノД‘)・゚・。
情報戦だし、世論形成に大きな影響があるし・・・
記者会見、西岡氏のブリーディングも是非放送してほしかった。

667 :648:02/10/16 16:20 ID:T21psR7R
657さんに同文。

668 :可愛い奥様:02/10/16 16:20 ID:+yy3t0KG
けど、自分が生まれた時から朝鮮ネイティブだったら、両親の
つかう朝鮮語が少し違うってのわからないかな。
ハタチ過ぎて覚えた言葉なんて、絶対にネイティブと同じなんて
無理だと思うし。金賢妃だって日本語完璧じゃなかったし

669 :可愛い奥様:02/10/16 16:20 ID:5+M8nVmB
>>656
曽我さんは、以前招待所でつきあいのあった横田めぐみさんが、死んだという知らせを
帰国直前に聞かされて、悲しそうにタラップを降りてだよ。

670 :可愛い奥様:02/10/16 16:21 ID:BwwIXEuQ
>>664
そーゆー疑問も出てくるね。
知らないとしたら、子供がいるところでは日本語が話せないってことだよね。

671 :可愛い奥様:02/10/16 16:22 ID:+yy3t0KG
親たちが招待所というか、特別な住居区で暮らしてるんなら子供も
普通の北朝鮮の庶民とは交わらないんじゃないのかね。学校とかも。

672 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 16:22 ID:XoyyWyfU
>>662
でも、よくよく考えると。
いくら24年間英語と北朝鮮語しか使ってない・・・とはいえ、
そんなにしゃべれなくなるもんか??? 母国語の日本語が??

曽我さん、わざとしゃべらないようにしてるんじゃ????
そーゆー指示がブタキムから出てるとか。
母親のことで、突っ込んで聞かれるとヤヴァイから。

これまた、勘ぐりスギか???  
あーー、わがんね。

673 :可愛い奥様:02/10/16 16:22 ID:9/gY6YeH
>>665
英語でがーっと回答、周囲理解不能、本人すっきり、とか

不謹慎ですね、スマソ

674 :可愛い奥様:02/10/16 16:23 ID:Fc5JPzRM
>>573
蓮池兄はすごいねえ
自分の家族なのに、よくぞそこまで
冷静に観察出来たもんだ。
それだけ長年苦労して不信感が貯
まりに貯まったんだろうな。・゚・(ノД`)・゚・。
そうだよね。家族は帰ってきても、心は
まだ帰ってきていないんだもんね。
洗脳との闘いはこれからなんだろうね。

675 :可愛い奥様:02/10/16 16:25 ID:iOXHGjgF
蓮池兄の疑問点。

・アリラン祭に娘が参加した写真を、誇らし気に見せてました。
・子供には、旅行・出張という事で日本に来たそうです。
・真っ暗な夜の海を、拉致されたのに船に乗ってからは
 恐怖感が無かったと言う、理解できない話をしてました。
・他の死亡とされる家族には会いたくないとイイながらも、
 横田さんにだけは、会いたいと口裏を合わせたように帰国者は皆言いました。
・大韓航空機爆破や処刑の話は、知らないというのに、なぜか有本さんが
 中毒したとされる、暖房の構造は詳細に話ました。ヨーロッパでの拉致被害は知らない。
 奥土さんも「知り合いが田舎に帰ったら、ストーブで全員中毒死した」と証言。
・「国交正常化を邪魔する事は、断じてならない」とどっかの政党のような
 事を言ってました。そのくせ、政治的な話はしたくないと拒否したようです。
・何故拉致されたと思う?の問いには「教育係、身替わりの為」だと言い、
 そのどちらにもならなかったのに、抹殺される恐怖もなかったという。
・結婚から子育ての写真を100枚ほど持って来ていて、いかに素晴らしい暮らし
 ぶりなのか丁重に扱われたかを、見せたがっているようでした。
・「拉致」の事もまるで、他人事のように話てるのが印象的でした。
・北に帰ったら、また音信不通かと聞いたら「手紙くらいはできる」と
 言うので、今まで出来なかったというと「頼んでみる」と言った。
 住所を教えてと言うと「政府の調査団に言った」と言うので平壌の
 ●●区というアバウトだと言うと、やっと住所を教えた。

676 :可愛い奥様:02/10/16 16:27 ID:X4NMDXwB
今、蓮ニィファンクラブに行って来た!
蓮ニィ豆腐屋説、出てるよ。
もし、豆腐屋でも「こだわりの豆腐」を作りそうだ>蓮ニィ

677 :可愛い奥様:02/10/16 16:28 ID:fMEX1PyM
>674
身体だけではなく精神も含めて元の弟に戻ってきてほしいという
思いが強いんだろうね。

678 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 16:28 ID:XoyyWyfU
>>669
心優しい・・・・曽我さん。
こういっちゃなんだが。
曽我さんが一番の突破口かも。ブタキム洗脳解除の。

でも、ダンナと子供が人質か。

679 :可愛い奥様:02/10/16 16:29 ID:ekrCIdbU
>>672
ありえる話だよ>日本語忘れる。
長年恐怖体験&支配下の元に置かれた人間に多く発生するそうです。
まして、日常使用しないとなると80%近く忘れてしまうそうです。

680 :可愛い奥様:02/10/16 16:29 ID:a4vcxKsz
曽我さん旦那奪回運動 アメリカにがんばってもらうしかないね。
ベトナム行き拒否して北に逃げたというのは本当なのかな

681 :可愛い奥様:02/10/16 16:30 ID:5+M8nVmB
5人の滞在期間は13日間の27日まで、1日延長も  だって

682 :菫夫人 ◆qDxP.SGUqA :02/10/16 16:30 ID:itsKsyzd
>>672
中国残留婦人っていたじゃない?
あの人たちなんて、14歳くらいまで日本人だったのに
数十年経って、自分の名前すら覚えてない人がほとんど。
自国語を喋るルートが閉ざされたら、何年馴染んだ言語でも
使えなくなるんじゃないのかしら?

683 :可愛い奥様:02/10/16 16:31 ID:+KBEaNaj
>>672
曽我さんは、あの2組のご夫婦と比べると、相当つらい、ひどい目に
あってきたんじゃないかと・・週間新潮によると、相当長期の
ひどい圧迫がない限り、昔の自分や母親の姿がわからなくなる事は
ないみたいだし。
そういう症状まで出ちゃうと、治療するのも相当大変だって。

あの2組が苦労してないとか言うつもりは決してないから、誤解しないでね。
でも、あの2組は強制的な洗脳とかというよりも、表面上だけでも自主的に
北朝鮮に適応してきた人達っぽく見えるかも・・。

684 :可愛い奥様:02/10/16 16:32 ID:R5geRHy3
>>680
いくら兵役拒否だったとしても、よりによって、アジアのそれも北朝へ
アメリカ人が自らの意志で逃げるのは不自然でしょう。
ベトナム戦争当時なら、同じ共産圏でも旧ソ連だとか東ヨーロッパとか
アメリカ人には情報が得やすい国がたくさんあったはず。
今でさえ、日本のことすらろくに知らないアメリカ人が多いのに、当時の
アメリカ人が北朝のことをどれだけ知ってたか疑問だわ。

685 :可愛い奥様:02/10/16 16:33 ID:14dWMhHD
蓮池兄いいねぇ。帰国して間もない弟に対してビシバシ質問責めにするあたり。
どんどん矛盾をついてくれ!!こういう人がいないと、ついつい日本の政府や
マスコミ、世論、そして家族会の人達まで情に流されてしまって拉致問題が
うやむやになってしまいそうだし・・・。


686 :可愛い奥様:02/10/16 16:33 ID:X4NMDXwB
たった今蓮ニィファンクラブで蓮ニィの身元出てました!
研究者のようです。蓮ニィ。
なんか難しそうなレーザーの研究してらっしゃいます。

687 :可愛い奥様:02/10/16 16:34 ID:9/gY6YeH
>>680
朝鮮戦争の時に、北に脱走した、ってことになってるんでしょ。
でも、こちらも拉致説もある。

688 :可愛い奥様:02/10/16 16:34 ID:9/gY6YeH
>>686
アニさん、理系くんだったのか!

689 :可愛い奥様:02/10/16 16:34 ID:S8e39w2u
>684
在韓米軍に駐留中だったんじゃないの?
当時は、在日米軍のアメリカ兵でベトナム拒否者なんかも日本人の
協力者がいて、こっそり第3国(北欧が多かった)とかに逃がしてましたよ

690 :可愛い奥様:02/10/16 16:35 ID:DBc3hEK1
なんで今ごろ蓮兄なんだ。
最初から的確な仕事ぶりだったのにw
プライバシーまで追っかけるのはどうもね・・・

691 :可愛い奥様:02/10/16 16:36 ID:x09ggsJD
めぐみさんをキム豚の・・・なんていうのよせ!

692 :可愛い奥様:02/10/16 16:36 ID:2fIduGGE
>>689
そうだったの?無知でスマソ
でも北朝へ逃げるアメリカ人???

693 :可愛い奥様:02/10/16 16:36 ID:+KBEaNaj
>680,684
自分で確認したわけじゃないけど、曽我さんの旦那さんは
兵役で韓国に行った民間人の兵士じゃなくて、戦争前から元々軍隊勤務の
職業軍人だったと聞いた事があるので、兵役拒否説はちょっと不思議・・。

まぁ、ベトナムも北朝鮮も同じ社会主義だし、そういった社会主義の国と
の戦争に疲れてしまって亡命というのはありえないとまでは言えないけどさ。

694 :可愛い奥様:02/10/16 16:37 ID:S8e39w2u
>692
アメリカ軍的には今までそういう扱いだったけど、拉致等がなかったか
再調査にはいるようです

695 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 16:38 ID:XoyyWyfU
>>679
>日常使用しないとなると80%近く忘れてしまうそうです。
そーなのか。
つーことは、蓮池夫婦や地村夫婦は日本語を日常使用してたっつーことやな。
夫婦の会話だけか。それとも・・・・??

>>680
どっかの母さんみたく(誰だっけ?)、ブッシュに手紙でも書くか。

しかし、ベトナム戦争中のベトナムと北朝鮮。究極の選択かも。
捨て身のベトコンよりは、頭にデカシミ独裁者の方がマシだったのかねぇ。

696 :可愛い奥様:02/10/16 16:40 ID:9/gY6YeH
60年代くらいまでは、北の方が、南より羽振りが良かったらしいね。

697 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 16:42 ID:XoyyWyfU
>>682-683
なるほどなるほど。
曽我さんの、あの凍りついた表情の裏には、想像できない苦しみがあるんやな。

そー思うと、あとの2夫婦のはしゃぎぶりが・・・・ どーも 心地悪いわ。
いや、はしゃいでもいいんやけどね。そりゃ。

698 :可愛い奥様:02/10/16 16:42 ID:Gz+bQOQi
蘇我さんの場合は一緒に拉致された母がいない・・
それきり会えていないという事だけでも相当なショックのはず。
他のカップル組だってもちろん苦労してるけど、引き離されたとはいえ
再会して暮らしを共にしてきた。カナリの監視はあるだろうけど
蘇我さんや横田さんの孤独感とはまた違うかも知れない。
順番つけてるつもりはありません、それぞれ大変だったと思います。


699 :可愛い奥様:02/10/16 16:42 ID:qUgQRGn5
ジェンキンスさんは兵役ではなく、兵士募集の時期でもない時に自ら望んで
入隊してきた人とニュースで以前言ってた。
アメリカが氏を逃亡兵としたのは、当時アメリカに「拉致」というものの
認識がなかったから。
さすがのアメリカも当時は拉致されるなんて思いも及ばなかっただろう。

700 :可愛い奥様:02/10/16 16:43 ID:GCp7T89O
なんだか筑紫の過失発言が、突然理解できたような気がした。
洗脳されても北の宣伝しても本人達には、何の罪もない。
ただたまたまその立場になってしまっただけという不条理・・・を
わざとへんに文学的?な表現で言ったのかもしれない。

私は故郷に帰ってから、地村さんとかお年寄りが力を発揮して、
ゆっくり懐柔してなにか聞き出せるのではないかと期待してしまう。
みんなお年なのに、強い心を持って立派に頑張ってきた人たちに見える。
地村さんなんか、とくに。


701 :可愛い奥様:02/10/16 16:43 ID:fMEX1PyM
ひとりひとりの表情から見ての、ロバート、レスラー(だっけ?)の
プロファイリングがほしいところですな。

702 :可愛い奥様:02/10/16 16:44 ID:Oeomt0Z2
やっぱ船の中で乱暴されたりしたんだろうか

703 :可愛い奥様:02/10/16 16:44 ID:bvctf9Mm
>>697
みんなつらそうな顔してなきゃ…ってのも、なんか横並び好きな日本の悪いとこな気がする。
はしゃげる人は多ければ多いにこしたことないじゃん。

704 :可愛い奥様:02/10/16 16:45 ID:5+M8nVmB
>>696
南がよくなったのは、日韓国交正常化で、日本が支援したから。

705 :可愛い奥様:02/10/16 16:46 ID:4mnV28NL
先日、実家に朝日新聞の勧誘員が来たそうだ。
「おたくは新聞は何を取ってるの?」と言われたから、対応した母が
「○○ですけど何か?」と言ったら
「○○!?今時この辺で○○なんか取ってる奴いないよ」とか
「○○はもうすぐ潰れるんだよ、そんなところの新聞なんか読んでんの?」と
言われたそうだ。そういうのってアリなの?
やっぱ朝日とつくのはロクなもんじゃないな。

706 :可愛い奥様:02/10/16 16:46 ID:STQkf39P
>>701
元犯罪心理分析官のロバートKレスラー氏ね。
ホント、彼みたいな人に分析して欲しい。

707 :可愛い奥様:02/10/16 16:47 ID:2fIduGGE
>>697
>あとの2夫婦のはしゃぎぶりが・・・・ どーも 心地悪いわ。
>いや、はしゃいでもいいんやけどね。そりゃ。

それすらも演技かも・・と疑ってしまう北朝帰り

708 :可愛い奥様:02/10/16 16:47 ID:FPRLEJey
>>703
禿同。
あの状況ではしゃげないほうが可哀想なような気も・・・

709 :可愛い奥様:02/10/16 16:49 ID:pBBi0AEV
>>706
サカキバラ事件の時も、犯人像をピタリと言い当てたのは
この人だけだったしね。

710 :可愛い奥様:02/10/16 16:49 ID:2fIduGGE
>>706
そぉぉ?
あの人の心理分析って素人でも予想出来ることしか
言わないって巷じゃ言われてるんだよぉ

711 :可愛い奥様:02/10/16 16:51 ID:RP5yG6nR
そういえば北海道のかわいい女子高生はどうなったんだろう

712 :可愛い奥様:02/10/16 16:52 ID:FPRLEJey
>>711
どうなったんだろうね。
行方不明になっている人って多いのね。

713 :可愛い奥様:02/10/16 16:52 ID:t1w32NfB
>>710
でも酒鬼薔薇が少年かもって言ってたのはすごいと思ったよ。

714 :可愛い奥様:02/10/16 16:52 ID:ZSoLLEo8
for 蓮兄

日朝国交正常化を邪魔するような思想の人に与しちゃいけないよ。
そういうことはあっちゃならない。

from蓮弟

715 :可愛い奥様:02/10/16 16:52 ID:X4NMDXwB
5人とも歯の状態がよくなかったね。
とくに浜元さんなんか・・・
やっぱり栄養よくないんじゃ?
でも北鮮の中ではいいんだろうけどさ。

716 :713:02/10/16 16:53 ID:t1w32NfB
>>709
もうすでに出てたのね。かぶった。ごめん。

717 :可愛い奥様:02/10/16 16:53 ID:STQkf39P
>>715
私もそれすごく気になってた。<歯の健康状態

718 :可愛い奥様:02/10/16 16:54 ID:WZe8Hj8n
>>713
ごめん、当時私もなんかヤンキー中学生の書く文章みたいだねって母に言ってたわ。
うちの田舎ヤンキー多いもんで。

719 :可愛い奥様:02/10/16 16:54 ID:ekrCIdbU
関西のローカル放送でやっていたんだけど、北朝鮮の亡命者によると

・拉致被害者は北で生きていく為には、北朝鮮の教え(洗脳)を快く受けなければ
生きて行けないとまず宣告する。
・拉致されてすぐの段階で「公開処刑」を見せて恐怖感を植えつける。
・さんざん日本とアメリカのやって来たことを悪行であると思い込ませる。
・とにかく「死」と隣り合わせであることを宣告する。

これらを拉致後数日の内に叩き込むそうです。

720 :可愛い奥様:02/10/16 16:55 ID:pBBi0AEV
>>716
気にしないで〜ヽ(´ー`)ノ 
それよりも
同じようにこのこと覚えてた人がいて嬉すぃ〜

721 :可愛い奥様:02/10/16 16:56 ID:STQkf39P
>>719
拉致されてパニック状態の時に迅速に洗脳してしまうんですね…コワイ…。

722 :可愛い奥様:02/10/16 16:57 ID:FPRLEJey
>>713
私も当時、まだ子供じゃない?って言ってた。
被害者の小学生が犯人のことを「おにいちゃん」って言ってたっていうのを
聞いて。小学生低学年が知らない男性を「おにいちゃん」って呼ぶのって
少なくとも高校生くらいまでじゃないかなって思ったので。

723 :可愛い奥様:02/10/16 16:57 ID:/SMVoRpu
>>715
写真だとか服装だとかどんなにごまかしても歯は正直ってことかしら?
髪の毛のDNAや歯科検診すれば、本当などんな生活だったのか、バレルのも時間の問題かもね。
ただ、それをマスコミに公表するのは時機を見ないと、まだ人質がいるから難しいわよね。


724 :可愛い奥様:02/10/16 16:59 ID:A6nt0IBJ
もしさ、人質とってたてこもってる凶悪犯が一時、人質の一部を開放
したとしたら、他の人質も開放してもらうために一旦開放された人を
返すべきだろうか、それとも彼らの安全を確保したうえで残る人質開放
に尽力すべきだろうか。
開放された人質がストックホルム症候群ですっかり凶悪犯と仲間意識
をもっていたとしても

725 :可愛い奥様:02/10/16 16:59 ID:QvfuwLKa
>>722
すごいね!!









って言われたいの?w

726 :可愛い奥様:02/10/16 17:00 ID:STQkf39P
北の医療技術はどれぐらいのレベルなんだろうか…とても気になる。

727 :可愛い奥様:02/10/16 17:00 ID:+KBEaNaj
>707
あの嬉しそうな態度は本心から嬉しいってのももちろんあるけど、
「将軍さま」からも「洗脳されてないような感じで」
「北朝鮮で幸せに暮らしてるぜって感じで」北朝鮮の良さをアピールしておいで、
って命令を頂いてるんでしょうね。
それがあってこそ、喜んでる映像が向こうでも流れても戻った時の自分達の立場も
大丈夫だと安心して思えるわけだし・・。

728 :可愛い奥様:02/10/16 17:00 ID:9/gY6YeH
軍人ばっかりいて、ちゃんとした歯医者が少ない、とか?

729 :722:02/10/16 17:00 ID:FPRLEJey
>>725
ううん、別に。
こういうふうに思ってたよ、って書いただけなんだけど・・・
気に障ったらごめんなさい。

730 :可愛い奥様:02/10/16 17:01 ID:A6nt0IBJ
サカキバラ事件

犯人が捕まる前に、被害者が犯人をお兄ちゃんと呼んでたなんて
情報があったっけ? 誘拐後に電話かなんかしたの?

731 :可愛い奥様:02/10/16 17:03 ID:STQkf39P
>>728
映画監督同様に、将軍様専用の医者をどこかから拉致して来ていたりして…?

732 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 17:04 ID:XoyyWyfU
>>703 >>708
そうやね。つい、帰国できなかった8人サイドの気持ちに傾きすぎかも。
まぁ。昨日は、帰ってきた喜びにただ浸るわな、そりゃそうだ。
24年ぶりだもんね。

今日、他の拉致被害者家族と会見して、段々と変わっていくのかも。
これからの会見でも、変わらずにずっと夫婦ニコニコだったら、
そりゃ、違う意味でスゴイ。

733 :可愛い奥様:02/10/16 17:04 ID:/KAmpDFA
ところで、日本政府は何故、北朝人二人の入国を許可したの?
赤十字名目らしいけど、どう考えたって監視役でしょー
国内の仲間と連絡取ったりして、拉致被害家族の故郷に監視の
手配も行ってるんじゃないの?
もしかして、いつの間にか拉致被害家族の実家に盗聴器仕掛け
られてるなんてことないのかな?

734 :可愛い奥様:02/10/16 17:05 ID:xUpupEjq
北の医療レベルは、ひどいです。
もちろん、特別な人はその限りではないですが、
盲腸は麻酔なし、
その他、本で読んだ話では、ひどいです。


735 :可愛い奥様:02/10/16 17:05 ID:ekrCIdbU
>727
私もそう思う。多分命令があってのあの態度だと。
平沢議員が言っていたが、拉致被害者が何か行動を起こすにも北朝鮮から
同行してきた赤十字の人に「連絡を取りたいので電話番号を教えれ」
と言ってたらしい。
勝手な行動は禁止されていると。

736 :可愛い奥様:02/10/16 17:05 ID:+KBEaNaj
歯医者も確かに足りないかもしれないけど、
それよりも歯の状態が皆あんなに悪い理由は圧倒的に栄養不足だよね。
骨も痛んでそうだ・・特に出産経験ある女性は閉経するとぼろぼろになる・・。
もう向こうに帰ってほしくないけど、帰るならせめてカルシウムの
タブレットを持って帰って〜って思う。

737 :可愛い奥様:02/10/16 17:05 ID:pBBi0AEV
離日までの数日で、世論(ここの住人も含めて)が
どんなふうに変わっていくのか興味深いな

738 :可愛い奥様:02/10/16 17:06 ID:nYSiN2zW
この前、なんかの週刊誌にキム豚の女関係とかって特集してたんだけど、
韓国から拉致した女優の奥さん(後に夫の映画監督も拉致した)もそれに
のってたんだけど、夫婦で拉致しといて、嫁を奪ったということ?
キム豚氏ね!


739 :可愛い奥様:02/10/16 17:08 ID:2Vl5JaDZ
しかしTDLにきた息子だっけ?あれをカードに使えなかったものかねー。

740 :可愛い奥様:02/10/16 17:09 ID:RxE3qlul
>>739
あの時の外務大臣は・・・・マキコ

741 :可愛い奥様:02/10/16 17:09 ID:nYSiN2zW
あと、キム豚女関係特集には、正男の母親も取り上げていて
既に人妻だった北朝鮮の美人女優を権力で自分の愛人にした
という事だったんだけど、これに関しては、人妻うんぬんよりも、
どうみても写真の正男母が美人には見えない事のほうが不思議だった

742 :可愛い奥様:02/10/16 17:12 ID:7FTaFNdc
>>738
権力を得た男の考えることは同じなんだろうねぇ
多分麻原と大差ないだろう>キム豚

743 :可愛い奥様:02/10/16 17:13 ID:shtwGtMp
家族と本音で話をしたいが北に子供を残している(人質)し、一時帰国中の
台本あり、洗脳ありなので、日本に帰れただけでも良い思いでとして
今後北で生きていこうと思っているような気がする。

洗脳されていると見せかけて実は自我ありを信じたいけど、北に残してきた子供に
伴うリスクが余りに大きすぎる。
それをカバーするだけの力が今の日本政府には残念だけど足らない気がする。
勿論日本の家族レベルでどうこうなる話じゃないしね・・・
どうしたらいいんだろうね。会見を見ると切なくなってしまうよ。


744 :可愛い奥様:02/10/16 17:14 ID:RxE3qlul
>>742
っつーか、麻原の理想がまさに北朝のキム豚だったと思われ


745 :可愛い奥様:02/10/16 17:15 ID:T21psR7R
健康診断とか滞在中に組めばいいと思うけど、ないのかなー。
人質でも開放された後、病院で診察くらいは受けるよね。

746 :可愛い奥様:02/10/16 17:15 ID:+KBEaNaj
>742
それもあるけど、元々麻原がキムを色んな面で真似したらしいよ。
ヤシは半分半島系だし・・。このスレの過去ログにもオウムと
北朝鮮の関係について、面白いコピペがあったけど
まだ読めないかな・・。

747 :可愛い奥様:02/10/16 17:15 ID:3Dyo8oxR
このスレじゃなかったっけ?
オウムが過激になっていったのは、北の工作員がオウムに潜入して
影響を与えたっての。

748 :可愛い奥様:02/10/16 17:17 ID:RxE3qlul
>>745
北の監視員が同行してるからねぇ
迂闊なことすると、人質が危ないのかもしれない

749 :可愛い奥様:02/10/16 17:17 ID:9UJuRWQ1
増元さんのお父さん、危篤だそうです。

その事情も帰国した五人に言って、何か知ってることがあれば
教えてほしいって言ったらしいけど、ダメだったんだよね・・・。
弟さん、残念そうだった。

田口さんのお兄さんの「タラップの下で、もしかしたら妹が降りて
くるかも」ってじーっと待ってたというのを聞いて、泣いてしまいますた。

蓮池弟さん、兄から「拉致現場に行ってみたいか?」って聞かれて
行きたくないって言ったのに、拉致されて船に乗せられた時に
恐怖を感じなかったってのはなんか矛盾してませんか?

750 :可愛い奥様:02/10/16 17:18 ID:h0ei3RO1
>>738
それは、北で映画を作るために拉致して、その監督に強制的に
作らせて、その奥さんを豚が気に入っちゃったという感じでしたよね。
確かその映画に、曽我ひとみさんの旦那さんである米兵が出演してて
生存がアメリカの家族にわかったんだよね。

751 :可愛い奥様:02/10/16 17:19 ID:RxE3qlul
>>749
北側の作成した脚本にミスがあったのか
蓮池弟が矛盾点を出して暗に何かを伝えようとしているのか
今のところはよくわからんね
後者だと思いたいところだが

752 :可愛い奥様:02/10/16 17:20 ID:k1kByufs
横田さんだけには会いたいと皆言ってたけど、
なんで?

753 :可愛い奥様:02/10/16 17:22 ID:RxE3qlul
>>752
台本通りだからに決まってます。


754 :可愛い奥様:02/10/16 17:23 ID:934uD1J+
★金正日総書記の元妻が心臓病で死去
 金正男の母、療養先のモスクワで

ガイシュツでつか?

755 :可愛い奥様:02/10/16 17:25 ID:ekrCIdbU
>>749-752
全部あの豚キムの命令通りに話しているから矛盾だらけなんだよ。
ただひとつ豚キムの予想がはずれたのは、蓮池兄の矛盾点を突く
賢さをわかっていなかったってこと。
蓮池兄に危険が及ばないように政府は護衛してあげて欲しい。

756 :可愛い奥様:02/10/16 17:26 ID:+KBEaNaj
>752
横田さんが北朝鮮に来たくなるように色々と北での事を直接話してこいって
命令されてたのでしょう。
でも、横田さんご夫妻はひっかからなかった。良かったわ。
あっちに行っちゃったら横田さんが陥落しちゃうものね。
(そしたら被害者の会はまとまらなくなる)
孫娘には、来日することを説得するとのことですた。

>754
いえ、知らなかったです。サンクスコ。
でも、それって情勢にどう影響するんでしょうか。
正男の立場が悪くなるの?

757 :可愛い奥様:02/10/16 17:29 ID:CuUkYvWU
>>756
正男は既に、後継者候補から除外されたんじゃなかった?

758 :可愛い奥様:02/10/16 17:29 ID:K4xhQkSy
>746
麻原は、祖父が植民地時代の朝鮮からの開拓団帰国者であって
在日じゃない。ここらへんが曲解されて伝わりすぎている。
あいつは純日本人。
出身地が同じ某歌手(在日)と親戚というくだらんデマのせいで
在日説が根強く囁かれていると思います。

スレ違いなので。

759 :可愛い奥様:02/10/16 17:30 ID:aCxwYGB/
つーか
一時帰国ってのが気に入らない。
残してる子供その他全員帰国させるべし
何十年向こうで育ってて向こうの環境に慣れてたとしても
日本の環境の方が良いに決まっている。

一時帰国で手を売った外務省は逝って良し。

760 :可愛い奥様:02/10/16 17:32 ID:BT39tgkZ
ささやかなことかも知れないけど、一人一人が実行すれば
大きなうねりになるかも・・・!

============================
名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/10/16 17:11 ID:z0TmAicn
ブルーリボンを結ぼう、
ブルーのネクタイを締めよう、
ブルーのシャツを着よう、
家のポスト、店の看板にブルーのリボンを結ぼう、
車のアンテナにブルーのリボンを・・・
インターネットのホームページにブルーリボンを付けよう

街で見かけたブルーリボン★拉致被害者救出運動
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034754627

ブルーリボン運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

761 :可愛い奥様:02/10/16 17:32 ID:k1kByufs
横田さんは訪朝、延期したそうだよ。
それから、お孫さんは日本国籍取得できるそうだ。
帰国しても横田さんはめぐみさん脱却することを
あきらめないでほしい。

762 :可愛い奥様:02/10/16 17:33 ID:CuUkYvWU
今、テレ朝と日テレ見てたんだけど、
取り上げ方が全然違うね。
テレ朝=感動
日テレ=冷静

763 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 17:35 ID:XoyyWyfU
>>755
考えれば考える程。
今回の「生存者5名」の選出は、キタの周到な舞台劇の幕開けとしか思えないな。
劇タイトル「北朝鮮、結構いい国ですよ。さぁ、国交正常化しましょう〜」
俳優を5人、チョイスした訳だ。
ニコニコ夫婦二人組だけでは余りにもウソクサイので、陰のある脇役を一人。
でも、彼女には台詞がほとんどない。日本語がしゃべれないから。

主役はやはり、蓮池弟。彼が広報部長。

764 :746:02/10/16 17:37 ID:+KBEaNaj
>758
レスありがと、でもそれが本当の話なら年齢的に見ても
半島から帰国したのは麻原のおじいさんじゃなくてお父さんでは?
子連れでおじいさんが帰国したのかな、とも思うけど。
あとニューズウィークに載ったという記事の内容も、そういう風に書いて
あったのですか?
ご存じだったらスレ違いだけどついでに教えてください。


765 :可愛い奥様:02/10/16 17:38 ID:+KBEaNaj
>755
うん、蓮池兄が色々いい所を聞くから矛盾が露呈するのよね。
で、拉致被害者が本心を言ってるのではない事が結果的に
私達にまで伝わってくる。
ほんとに蓮兄をしっかりガードして守ってあげてほすぃ。


766 :可愛い奥様:02/10/16 17:38 ID:CuUkYvWU
>>763
弟は、脚本執筆&キャスティング段階で関わってると思われ。
唯一の誤算は、自分自身の兄と、増元弟。

767 :可愛い奥様:02/10/16 17:39 ID:shtwGtMp
143 :朝まで名無しさん :02/10/16 16:06 ID:2XEklveA
蓮兄、本当に豆腐屋なのかな?

原子力関係の論文で同姓同名の人物を発見したのだが。
研究者ならば、あの鋭い分析力もうなづける。

186 :朝まで名無しさん :02/10/16 16:11 ID:2XEklveA
>>154
件の論文。
常温動作COレーザーにおけるH2Oの影響
蓮池透(他数人と共著)
レーザー学会第18回年次大会

で、その同姓同名氏が所属する機関はこちら。
http://www.iri.or.jp/

ニュー速より。
理論に無駄がないのはこういう訳か。納得。

768 :可愛い奥様:02/10/16 17:40 ID:6c/el840
田舎のじいさん、ばあさんばかりで上手く丸め込めると思ってるのか北。
日本人って馬鹿ばかりと甘くみてる。
一主婦でも「こりゃへーん」とわかるわい。

769 :可愛い奥様:02/10/16 17:41 ID:BT39tgkZ
>>767
(会の活動で)休みが多いので、子会社に飛ばされたらすぃ・・・(⊃д`)

770 :可愛い奥様:02/10/16 17:42 ID:1j1JAJGj
>765
蓮兄、突っ込み具合が絶妙でいいんだけど
兄弟揃って拉致られないか、チョト心配。

771 :可愛い奥様:02/10/16 17:42 ID:SehizEnJ
拉致議連のメンバーって「小泉総理を8月15日靖国参拝させる会」の
メンバーとかぶるヒト多いんですけど、全員わかる人いませんか。
平沢さん、中川さん、高市さん、安倍さんも。後誰か知りませんか。

772 :可愛い奥様:02/10/16 17:42 ID:YkhpOrIi
つらいけど蓮池弟はみんなの監視役ぽいね。
工作員のリーダーって感じ…

773 :可愛い奥様:02/10/16 17:43 ID:shtwGtMp
>769
ううっ、悲しいことだ。休む理由が理由なのに・・・(⊃д`)

774 :可愛い奥様:02/10/16 17:44 ID:CuUkYvWU
>>769
研究者としての人生を、棒に振らされてしまったのね…

775 :可愛い奥様:02/10/16 17:45 ID:cICeUujK
今回帰国できた拉致被害者の日本側家族、
なしくずし的に口裏合わせしちゃうのかなーと思ってたので
蓮兄トテーモすごい人だと思う。

776 :可愛い奥様:02/10/16 17:45 ID:VnGhPFDI
でも蓮池家は息子二人東京の大学にやって、失踪後も8年学費払いつづけて
庭にテニスコートつくってと、それなりにお金持ちなのかな。

まあ、小金ちょっと持ってたくらいじゃ日本じゃ全然相手にしてもらえないんだね
日本銀行行員くらいの肩書きがないと・・・

777 :もとふ ◆NZEMoToFu. :02/10/16 17:45 ID:XoyyWyfU
>>766
蓮池弟 が、脚本とキャスティングに関わっている にワシも一票。
どの程度まで深く関わっているかはワカラナイが・・・・。

彼が悪人 ちゅー訳では決してないけどね。

778 :可愛い奥様:02/10/16 17:46 ID:ekrCIdbU
>>763
豚キムのキャスティングっつうか脚本に難アリですな。
蓮池兄はかなり誤算だったはず。
弟にあんなに冷静に突っ込んだ質問するとは思ってなかったでしょう。

779 :可愛い奥様:02/10/16 17:47 ID:CuUkYvWU
まさか、平和日本のイパーン人、それもただの研究者にしてやられるとは、
思ってもみなかったろうな、カオル。

780 :可愛い奥様:02/10/16 17:48 ID:6c/el840
中央大学入学できたってのは、北ではかなり優秀だったのでは。
だから選ばれたとか。


781 :可愛い奥様:02/10/16 17:48 ID:YkhpOrIi
蓮兄の会社出すと、会社にどっかの団体から嫌がらせが始まるんでは?
ちょっと心配。。。

782 :可愛い奥様:02/10/16 17:48 ID:C1E2X4l6
中川

いつのまに拉致家族救援の会にはいっているのか????
この間はワールドカップの超党派議員応援団にいた。
大嫌いなクニオがいなくなって、さらにのさばるようになってきた。
なんつーか図々しい。

783 :可愛い奥様:02/10/16 17:48 ID:ekrCIdbU
>777
私も弟が絡んでいると思ふ。

784 :可愛い奥様:02/10/16 17:49 ID:CuUkYvWU
>>778
特撮の専門家がシリアスドラマを書こうとすることに
無理があったんだろうかね>豚キム脚本

785 :可愛い奥様:02/10/16 17:51 ID:CuUkYvWU
>>782
自分をアピール出来さえすれば、なんでもいいんでしょう。

786 :可愛い奥様:02/10/16 17:51 ID:WRI6XHrQ
でもさ、蓮あにぃが居なかったら「良かった良かった」ってな感じで流されちゃったかもしれないんだよね。
マスゴミも「家族がそれで良いなら、まぁ、いっか」
てな方向に持っていきたいわけだし。


787 :可愛い奥様:02/10/16 17:53 ID:kYnqimrt
蓮兄偉いよね。闘っている。
でも蓮弟も闘ってるんだよね。
つらすぎる闘いだ。

788 :可愛い奥様:02/10/16 17:54 ID:ekrCIdbU
今蓮池兄がニュースに出てるね。

789 :可愛い奥様:02/10/16 17:54 ID:+KBEaNaj
>782
中川さんは内角改造で防衛庁長官になって会を辞めた石破さんの
ご指名で、後任になったって。

790 :可愛い奥様:02/10/16 17:55 ID:CuUkYvWU
今フジで随行員2人のレポ開始だ

791 :可愛い奥様:02/10/16 17:56 ID:ekrCIdbU
フジテレビでやってるね。
北朝鮮工作員の脅迫事件

792 :可愛い奥様:02/10/16 17:59 ID:6c/el840
マスコミって特にテレビ、ちゃんと取材して報道してるのか。
圧力があるとすぐ転びバテレンのごとく姿勢変えるからな。
信用できないと常々オモテル。



793 :可愛い奥様:02/10/16 18:01 ID:STQkf39P
随行員2人を24時間監視して欲しい!

794 :可愛い奥様:02/10/16 18:01 ID:+KBEaNaj
>>762
そうだよね、私も今年に入るまで民放でも局によってこんなに
報道の仕方に違いがあるってしらずに情報をうのみにしてたよ。
今から思うと、怖い話です・・。

北朝鮮に関しての報道は日テレが一番だと私も思うよ。

テロ朝は北の批判は出来ないし、せいぜい政府批判と外務省批判がいいとこ。
今回の件も、ものすごくいい話のように盛り上げて、国民感情とかを
北への怒りからそらそうと必死です。
朝ピは、アメリカ批判は大好きなんだけどね(藁

795 :可愛い奥様:02/10/16 18:02 ID:tvV7Rr3r
こういう時こそ日本のマスゴミが取材ラッシュを仕掛けて邪魔をして欲しい。

796 :可愛い奥様:02/10/16 18:02 ID:5+M8nVmB
>>771  全員は、わからないが・・
会長=中川昭一(自民)
副会長=上田清司(民主)、米田建三(自民)、小池百合子(保守)、塩田晋(自由)
幹事長=西村真悟(自由)
副幹事長=高市早苗(自民)、原口一博(民主)、松沢成文(同)
事務局長=平沢勝栄(自民)▽事務局次長=松原仁(民主)



797 :可愛い奥様:02/10/16 18:04 ID:STQkf39P
今蓮池兄さんのふとした笑顔、初めて見た。

798 :可愛い奥様:02/10/16 18:07 ID:cCX/zMyI
金正日は、
「なんで、全部のマスコミが朝日新聞、
 テロ朝みたくなってくれないのかなー」 と、思ってんだろうね


799 :可愛い奥様:02/10/16 18:07 ID:Fz4ft5jT
曽我ひとみさんの故郷、獅子舞や太鼓の練習してた。
至る所に「おかえりなさい」のポスター。
暖かい歓迎の準備が進んでいます・・・って
そっとしてやって欲しい。

800 :可愛い奥様:02/10/16 18:08 ID:GKOGbXMQ
こんな言い方したらあれですが、
被害者のやせ方、歯の状態を見ると、
日本で言えば、浮浪者並の栄養状態ですね。

801 :758:02/10/16 18:09 ID:K4xhQkSy
>746
レス遅くなってスマソ。夕飯の支度に消えてますた。

んー、私はニューズウイークのことは知らないけど
数年前読んだ、宝島(どの種類か失念)に載っていたんです。
帰国者が父か祖父というのも、ちょっとウロ覚えです。ごめん。
麻原実家の近所の人も「朝鮮からの帰国家庭だからそんな話に
なるのかな?ありゃ日本人だよ」と。

私が許せんと思ったのが、ヤシは某政治家(名前失念)に
「自分は三重苦だ」とぬかしたらしいでつ。
在日、Bとの混血であり、盲人とかなんとか。(←盲人以外はウソ)

ほんとにスレ違いになるので、この辺で。



802 :可愛い奥様:02/10/16 18:09 ID:ekrCIdbU
日テレに蓮池兄キター!

803 :可愛い奥様:02/10/16 18:10 ID:cCX/zMyI
>800
うん、あなたの思考回路もね


804 :可愛い奥様:02/10/16 18:13 ID:tgf52fhX
蓮弟は信念を持ってしまっている気がする。
特殊機関の中で高官なのではあるまいか?
運転手付き、「先生」という呼称、暮らしぶり・・・

805 :可愛い奥様:02/10/16 18:15 ID:STQkf39P
日テレ観てるけど、蓮池兄さんは弟さんを信じてないよね。
兄弟なのに疑って掛からなきゃいけないなんて辛過ぎる…。


806 :可愛い奥様:02/10/16 18:16 ID:tPAwcRWS
蓮池兄さんは真実が知りたい。
蓮池弟さんはとにかく生き延びたい。
・・・遺族の事務局長のお兄さんとしてはつらいね。

807 :可愛い奥様:02/10/16 18:17 ID:sboWO/NX
蓮池兄みたけど、ますこみにあぁなんでも話していいのかなーとオモタ

808 :可愛い奥様:02/10/16 18:18 ID:z6u+NG/0
蓮池兄さん、イイぞ!日テレもイイぞ!!



809 :可愛い奥様:02/10/16 18:18 ID:3Dyo8oxR
今の状態だと、器だけ弟の異星人が来たような違和感なんだろうな・・・。
洗脳される前を知っていると洗脳された人ってそんな感じに
思えるんじゃないかな・・。

810 :可愛い奥様:02/10/16 18:19 ID:g17NjfFD
>>805.806
全く同じこと思った。
本来なら仲が良かったであろう兄弟なのにね。
他の被害者家族の立場に立って、事実を冷静に述べててえらいね、お兄さん。
たとえ、弟の不利になることであっても。

811 :可愛い奥様:02/10/16 18:21 ID:X5xaSaAl
韓国にも北を何とかしろと要求すべき。
スポーツの大会になると同じ民族、私たちは同胞とか言って騒いでる。
北の美女応援団に鼻の下伸ばしてないで、

さっさと統一シレ〜

そうすれば拉致問題一気に進展。

812 :可愛い奥様:02/10/16 18:21 ID:EDen309N
>>807
別にいいんじゃない?
CIAだって日本のそういう機関だってとっくにいろいろな事実はつかんでいる。
私達がここで論じているのだって一般国民の動向はこのぐらいだって参考にされ
ている位のものだって思えてきちゃって・・
考えすぎかな?スパイ小説読みすぎかしら?

813 :可愛い奥様:02/10/16 18:22 ID:ekrCIdbU
蓮池兄さんは思っていることでしょう。

「弟は身体は帰って来たけど、心は帰って来ていないって。」

不憫だよ・・・・

814 :可愛い奥様:02/10/16 18:22 ID:BT39tgkZ
  「5人の方が飛行機から降りてご家族と抱き合っていたとき、ああ、
  良かったなあ、でもこの中に恵子がいたらなあと思っておりましたら、
  横田さんが後ろから肩をポンポンポンと叩いて下さって・・・・」

と有本ママさん。 ・゚・(つД⊂)・゚・

815 :可愛い奥様:02/10/16 18:24 ID:bu/uEOGs
>>807
世論を北朝鮮不審にもっていくためにも、あのくらいは話していいとおもー
ちゃんと選択して話してるでしょ、キレ者みたいだから>兄ィ
あの人と増元さんがいないと、ジジババたちの感動の涙で、国民が納得
モードになってしまいそうでアヤウイ

816 :可愛い奥様:02/10/16 18:24 ID:7x4Z3O/F
弟の言う事全部信じて、よかったよかったって終わりにしてしまったら、
今まで不明者捜索に全く協力しなかった、政府・外務省・マスゴミと
同じになってしまうと思っているのかな。

命がかかっているとはいえ、身内かわいさだけでは決して許されない問題
が存在するんだね。
本当ならそういうのこそマスゴミが真実追求しなくちゃならんのに

817 :可愛い奥様:02/10/16 18:24 ID:FvvWAWSU
>>807
たぶん、お兄さんは自分がマスコミに話すメリット・デメリットを計算済みだと思う。
弟に及ぶ影響も十分考えての上のことだと思う。


818 :可愛い奥様:02/10/16 18:26 ID:cYGpQCcB
でも、蓮池弟がリーダーぽいからこそ、蓮池兄は追及できるのかも。
リーダーが地村さんとかだったら、蓮池兄が追及すると家族会に
不穏な空気が流れそう

819 :可愛い奥様:02/10/16 18:29 ID:FvvWAWSU
>>818
>蓮池弟がリーダーぽいからこそ、蓮池兄は追及できるのかも
それはあるだろうね。
兄弟だからこそ、矛盾を突いていけるのかもしれない。
しかし、かなしいことだね。

820 :可愛い奥様:02/10/16 18:32 ID:3Dyo8oxR
しかしな、最近他人を見て偉いとかすごいとか尊敬出来るとか
いう感情がわかない事が多かったんだけど、横田夫妻や蓮池兄とかは
久々に偉いなあと思う人達だよ。

821 :可愛い奥様:02/10/16 18:32 ID:Bj/mwxwd
私達は女性だから今一つわかりにくいけど
男兄弟っていくら仲が良くてもライバル意識とかすごいし
ダンナの兄弟もとてもクールな感じがする。
親と違って24年も離れていると、弟しての情というのは薄れている部分もあると思う。


822 :可愛い奥様:02/10/16 18:34 ID:cYGpQCcB
今まで必死で訴えてきても、相手にしてもらえなかったからこそ
世論に訴える為に尤も効果的な方法を一生懸命考えてきている
んだろうね。
ここで、良かった良かったムードになると、どうも日本人は全部
忘れてしまいそうじゃん。寺越さんだって、10年以上前に向うに
いるのがわかって、よかったねーと親があっち行って交流したり
してるうちに、それでよしになっちゃったし

823 :可愛い奥様:02/10/16 18:36 ID:YoqX9niS
>>800
確かにそう思う。あれで恵まれた環境って。。。
普通の庶民はかなりひどい状況なんだろうなって思う。
それだけに「海外旅行」とか言った小宮悦子に腹立つ。

824 :可愛い奥様:02/10/16 18:36 ID:+KBEaNaj
親は、子供が生きていてくれてとりあえず幸せに生きていると言って
くれたり、孫の写真見せてくれたりしたらそれが洗脳された上のものだな
と思ってもともかくこの状況じゃ感動しちゃうよね。

でも、兄弟はちょっと違うというか・・別にそれは情が薄いとか
そういうことじゃないと思われ。


825 :可愛い奥様:02/10/16 18:37 ID:sboWO/NX
この2週間の今後の展開がどうなるかだねでも家族が
毎日あんな感じで記者会見開いていたら家でゆっくり過ごす
時間ないんじゃ

826 :可愛い奥様:02/10/16 18:37 ID:Ne5Trq9l
拉致問題を徹底的に追求・解明することが、最終的に弟を救う道だと
お兄さんは信念を持っていると思うよ。弟なら、いつかはきっと豚キムの
呪縛を乗り越えることができると。ベトベトしたお涙頂戴の家族愛より
深いものをお兄さんの厳しい言葉の中に感じるよ。


827 :可愛い奥様:02/10/16 18:37 ID:cYGpQCcB
小宮悦子と曽我ひとみさんってどっちが年上なの?

しかし、曽我さんの垢抜けてなさと老けようを北朝鮮暮らし
のせいにするには、日本在住の妹さんが・・・

828 :可愛い奥様:02/10/16 18:38 ID:uFrhHCLb
>>826
激しく同意します。

829 :可愛い奥様:02/10/16 18:38 ID:tPAwcRWS
韓国の男性にアンケートとったら60%くらい(たぶん)は
北の女性と結婚したいって。美人だからだってさ。
逆に韓国女性は「怖い。洗練されてない。」っていうんで
北の男性は嫌だそうだ。まったく男ってヤツは・・・。

830 :可愛い奥様:02/10/16 18:39 ID:bu/uEOGs
>>821
そうかなぁ
蓮池ブラザーズは一緒に暮らしていた時期もあるし、共通の趣味もあった
みたいだし、人一倍仲良かったんじゃない?
理不尽な力で変えられてしまった弟をなんとか元に戻したいという愛情が
深いからこその一連の行動だと思うけど
情がうすれてたら、子会社にとばされてまで会社休んで運動しないでしょ

831 :可愛い奥様:02/10/16 18:39 ID:STQkf39P
もしかしたら蓮池兄さん、息子が帰ってくるかもしれないと知って(そして帰ってきて)
浮き足立ってる両親を必死になって落ち着かせてるかもしれないね。

832 :可愛い奥様:02/10/16 18:39 ID:K4xhQkSy
>814
もう、よど号犯の子供たちは帰って来なくていいよ。


833 :可愛い奥様:02/10/16 18:40 ID:cYGpQCcB
>>826 禿同
826のレス、拉致問題の名言集みたいなのあったらいれてください

834 :可愛い奥様:02/10/16 18:40 ID:3Dyo8oxR
>832
彼ら彼女らの安全のためにも帰国はやめとけと
一応言っておこう。

835 :可愛い奥様:02/10/16 18:42 ID:WRI6XHrQ
曽我さんが一番正気に見えてきた。
正気だからこそ、二組のカップルがやろうとしていることが怖くて仕方ないって感じ・・・

836 :可愛い奥様:02/10/16 18:42 ID:Tj3Jvos6
それにしても家族の皆さんはちゃんとした方々だと思いますた。
最近の日本だとあれだけの人数が居れば一人や二人茶髪DQNが居てもよさそうなのに。

横田夫婦は上品、田口兄さんは賢そう、蓮池兄さんはキレ者だし、
他の皆さんも良き日本人の典型だと思う。

837 :可愛い奥様:02/10/16 18:42 ID:uFrhHCLb
ハン板でみつけた

従軍慰安婦お婆さん "日, 拉北者お詫び要求資格ない"

16日ソウル鍾路区日本大使館の前で開かれた第 530次定期需要デモに参加した
従軍慰安婦お婆さんたちが "日本は自国民拉北に対してお詫びを要求するに先立って
日帝が韓国女性 20万名を拉致, 性奴隷と転落させた犯罪に対して先に謝らなければ
ならない"と掛け声を叫んでいる.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20021016/p2021016n0461.00.html


838 :可愛い奥様:02/10/16 18:44 ID:+KBEaNaj
>826
うん、そういうことですよね。
自分の仕事を休んでTVに露出して嫌がらせされるの承知で発言して・・
本当の意味で立派で信念のある弟思いのお兄さんですよね
>823
中国への脱北者は、ほとんどが歯がガタガタで波打っていて
身長もすごく小さいんだそうです。
(ただし、ソースは2chです)

839 :可愛い奥様:02/10/16 18:45 ID:gWbgfqBZ
>>800
あの人達の状況は北にしては恵まれていると思う。
僻地の民は1日食べられない状況がある中で
「かつ丼はあっちでも食べていた」や「CDだって知ってるぞ」
なんて恵まれ過ぎているとしか思えない。
歯が汚いのはおそらく歯磨き粉の質が悪い、歯科技術が未熟などがあるからだと思う。

840 :可愛い奥様:02/10/16 18:45 ID:aO3TM16E
ダンナも、蓮池兄を見て
「子供に会えただけで満足してるジジババドモに、
全部任せておいたら、ナニも解決しねーもんな、
この人偉いよ」
と言ってた。

歳とると尚更だけど、子供かわいさの親バカでくらんだ目を
冷静に見つめられる歳の近い身内、って
こういう時、頼もしいなと思う。

841 :可愛い奥様:02/10/16 18:46 ID:z6pg8k7K
顔が似てるわけでもないんだけど、浜本さんの雰囲気が柄本明の
嫁にだぶってしまう

842 :可愛い奥様:02/10/16 18:47 ID:Q4RxlDRp
>836
全面的に同意。
でも、横田さんの父上には喋って欲しくないんだよなぁ。
聞き取りにくいし、微妙に震えてるし。
痛々しくって見てられない。

843 :可愛い奥様:02/10/16 18:48 ID:6Cu0UwfT
蓮池さん、会社首にならなきゃいいけど。


844 :可愛い奥様:02/10/16 18:48 ID:K1KcF22B
えっ?
誰も栄養状態がいいように見えないよ。
ホントのことを言ってるわけ無い。
自分達がいかによくしてもらってるか言うように
洗脳されてるだけ。




845 :可愛い奥様:02/10/16 18:49 ID:Tj3Jvos6
>>837
もう半島にはコリゴリです。
百歩譲って従軍慰安婦強制連行が真実であるとして、その問題と
拉致事件に何の関係がある?
先に謝れって、、お前ら何様かと問いつめたい。
つーか、何度も謝ってるべ?
100年後も謝罪と賠償を求めてるんだろうね、、


846 :可愛い奥様:02/10/16 18:50 ID:ZsnV9BNs
蓮池兄凄いよね。
けどシビアになれるのも両親が健在だからだね。
泣き所は親に任せておけるから。
がんがってほしいです。
マスゴミも含めて彼の足を引っ張るのはやめてホスイ


847 :可愛い奥様:02/10/16 18:50 ID:+KBEaNaj
>843
あれだけ露出し続けるには、休職手続きとってるんじゃないの?
しばらく(3ヶ月〜半年位?)は今の調子でTVに出続けても大丈夫でしょう

848 :可愛い奥様:02/10/16 18:51 ID:g17NjfFD
なんか蓮池さんのお兄さんをしょっちゅうテレビで見てたから、
弟さんが帰ってきた時は、懐かしいような不思議な感覚がした。
二人とも(妹さんも)お母さんそっくりだね。

849 :可愛い奥様:02/10/16 18:51 ID:gWbgfqBZ
ガイシュツだろうけど、
帰国家族とそうでない被害者家族の間に溝が出来はじめた感じがしませんか?
帰国者家族は嬉しいのは充分理解できるが、かなり浮き足だって本来の目的を
見失いつつあるような人もいる。(浜本兄さん)
あのままで今後一致団結していけるのか、かなり不安です。

850 :可愛い奥様:02/10/16 18:51 ID:bu/uEOGs
今までの日本政府の外交が、いかに失敗続きだったか、
今年はその結果の実りの年ですね
とにかく半島には、毅然とした態度、これしかなし!

851 :可愛い奥様:02/10/16 18:52 ID:17LfirXb
>849
それをつなぎとめてるのが蓮兄でしょう

852 :可愛い奥様:02/10/16 18:53 ID:1ukn35re
こんな時期に浮かれてる八木亜希子さん、
彼女に罪はないけど、なんだかなぁ。

853 :可愛い奥様:02/10/16 18:53 ID:WRI6XHrQ
蓮兄ガンガレ!

854 :可愛い奥様:02/10/16 18:54 ID:gWbgfqBZ
>>844
あれでも北ではよくしてもらってるんだって。
そうでないと日本人の主体思想は崩れていくよ。
確かに嘘をつかされている可能性はあるけど、招待所に入った時点で
食うに困ることは絶対ない。

855 :可愛い奥様:02/10/16 18:55 ID:Bj/mwxwd
>>852
愛子さまを連れて影絵を見てはしゃいでる雅子さまよりましかも。

856 :可愛い奥様:02/10/16 18:56 ID:uFrhHCLb
>>855
妙な比較しないでよ

857 :可愛い奥様:02/10/16 18:57 ID:+KBEaNaj
>849
今後は、まだ帰国も消息も不明な拉致被害者の家族は個別に
取材も受けるって今日の記者会見の最後に増本弟が言ってたね。

それぞれに状況が違うから当然必要な事なわけだけど、ちょっと不安です。
蓮池さんと横田さんは、おつらいだろうけど特に全体の事も考えつつ
行動してほしい・・。
まぁ被害者の会にはちゃんと佐藤さんとか、北の専門家がついているわけですが。

858 :可愛い奥様:02/10/16 18:57 ID:gw8m89b0
金総書記は「これで、日本人も治まるだろう。次はゼニだ」と思ってるんだろうね。
なんか、ムカつくー

859 :可愛い奥様:02/10/16 18:58 ID:K8c7cHQc
>>849
実際、「警察への事情聴取なんか、させない」と言い出して、
他の会員の説得で撤回した人が出てきましたからねえ。

860 :可愛い奥様:02/10/16 18:59 ID:6Cu0UwfT
地村さん両親も今は再会の喜びに浸ってるけれど、
北に帰ったら、納得できなくなるよ。
欲がでて、今度は「今度は奪回すべき」と
横田さんやその他八人の家族と一緒にがんばれ。
今後は手紙のやりとりとか自由にできるとか
いって騙されてはダメ。
手紙の内容も随時チェックされてるし、
本人に届くかどうかも怪しい。


861 :可愛い奥様:02/10/16 18:59 ID:3Dyo8oxR
映画好きだかなんだか知らないけど
とんでもない脚本書きやがって・・・。

862 :可愛い奥様:02/10/16 19:00 ID:K1KcF22B
頭の良い人は教官になったんですね。
蓮池弟、横田めぐみさん。

863 :可愛い奥様:02/10/16 19:01 ID:K8c7cHQc
>>861
まさか、端役がメインに踊り出て即興劇になるとは思わなかっただろうね

864 :可愛い奥様:02/10/16 19:06 ID:STQkf39P
今NHKで観たけどめぐみさん、“奥さん同士で映画を観に行く”って…監視付きで行ってたのかな?

865 :from 新潟:02/10/16 19:07 ID:OnQVD7nv
ローカルニュースで
蓮池弟とお酒を酌み交わした友人たちが
みんな、北朝鮮での暮らしぶりにハイソを感じていた。

なんつー話だ。
北で先生に生まれ変わり、親善大使を演じなくてはならない弟、
それをあばいて、他の生存者も探す兄。

なんとかしてあげたい。かわいそう過ぎるよ。


866 :可愛い奥様:02/10/16 19:07 ID:K8c7cHQc
>>864
奥さん自身が監視役でしょ。

867 :可愛い奥様:02/10/16 19:14 ID:x09ggsJD
テレビを今見て。
やつれが気になる。あまり無理せんといてほすぃ・・・・・

868 :可愛い奥様:02/10/16 19:15 ID:T21psR7R
酒の席でもずっと態度が変わらないのだろうか。

869 :可愛い奥様:02/10/16 19:15 ID:tgf52fhX
NHK

870 :可愛い奥様:02/10/16 19:17 ID:iLb7tGn7
>>865
その自称ハイソな生活は、日本から吸い上げられた金でしか
成り立たないのが事実なのに。

拉致被害者は明日もう北に逝ってしまうんでしょ?
早すぎ!

871 :可愛い奥様:02/10/16 19:19 ID:K4xhQkSy
ふと思ったんだけど、映画一緒に行ったり、ミシン習ったり、
近所だったり、それだけ個人的に接点があれば、
日本人だとは知らなかったなんて考えにくいなぁ。
拉致被害者の人たちはその背景を考えると、相手を警戒したり
観察したりするのでは?
そこから、ひょっとするとこの人は同胞かも・・・って
思ったことほんとに一度もないんだろうか?
ほんの少しの仕草や立ち振る舞いから、同胞かもってことを
感じなかったのかな?
被害者の方たちは、出身成分が良くないと言われる
元在日帰国者(厳しい監視があると言われる)ってことに
なってたのならそんな映画だのなんだのって
優雅に出来るもんなのかな?

872 :可愛い奥様:02/10/16 19:19 ID:tgf52fhX
明日は田舎帰るんだよ。

873 :可愛い奥様:02/10/16 19:20 ID:nRHeYtYZ
>>870
え?
明日行くのは、故郷だよ。

874 :可愛い奥様:02/10/16 19:21 ID:YLjm1DDK
>870
気が早いねw。
明日帰るのは、日本のそれぞれの実家です。
今の所帰国するなら27日説が有力よ


875 :可愛い奥様:02/10/16 19:21 ID:IYRLNFBv
>拉致被害者は明日もう北に逝ってしまうんでしょ?

へ?明日は故郷ですよ。
27日に北へ、で調整中。

876 :可愛い奥様:02/10/16 19:21 ID:Q4RxlDRp
>870
北に帰るのは27日だよ。

877 :可愛い奥様:02/10/16 19:22 ID:bu/uEOGs
>>871
全部キム豚のシナリオどおりにしゃべらされてるんでしょ
彼らの言うことは北朝鮮での生活に関しては全部ウソだよね

878 :可愛い奥様:02/10/16 19:24 ID:tPAwcRWS
北に迎合し、いい生活をしていた人しか帰ってこれなかったのね。
最後まで抵抗を止めなかった人は今もきっと最下層で・・・。

879 :可愛い奥様:02/10/16 19:26 ID:gw8m89b0
>>878
もちろん

880 :可愛い奥様:02/10/16 19:27 ID:SjdCa18c
ガイシュツでしたらスマソ
何度テレビを見ても5人を待つ地元のフィーバーぶりが気になる。
市庁舎の壁に大きな「おかえりなさい」の垂れ幕、盛大な歓迎会、
市長に会うとか、そんなのご本人達は嫌じゃないのかな?
ちょっと帰ってきただけでこれじゃ完全帰国の暁には
人々の好奇と同情の目に晒されて生きる様子を想像しちゃって
引くと思うが・・・・
ごく親しい人とだけでマターリホコーリさせてあげればいいのに。

881 :可愛い奥様:02/10/16 19:28 ID:VWjYoppO
みんなとても裕福に過ごしていたとは
思えないよ。顔立ちみるとさー
頬は痩せてて体系も貧相だし

882 :可愛い奥様:02/10/16 19:31 ID:mpfDEm2M
>880
私も昨日までは、そう思ってたけど
伝えられてる情報の5人には、かえっていいのかも


883 :可愛い奥様:02/10/16 19:32 ID:YLjm1DDK
>878
もしかすると今日も、強制労働させられてたかもしれないですね・・
今回帰って来れなかった方のご家族は、帰って来れた方の様子を見て
改めて心配が深まっているかもしれませんね・・。

有元さんのご家族は、9/17朝には彼女だけ帰国出来るかもなんて
怪情報が流れたから、期待した分余計にお辛いかと思います。
・゚・(つД⊂)・゚・


884 :可愛い奥様:02/10/16 19:32 ID:IRPrvYba
帰国者側も家族側も蓮池兄弟がカギを握ってるように思う。
蓮池弟は顔付き目付きも油断ならない厳しい感じが漂ってたし
蓮池兄はそんな弟から少しでも際どい情報を聞き出そうとしてる感じだし。
自分はそれ程楽観的に思ってないと発言したのは、やはり他の行方不明の
拉致被害者の事を考えたあの方なりの責任感から来るものもあったのか。

885 :可愛い奥様:02/10/16 19:35 ID:Bj/mwxwd
>>880
地域とか血縁関係のつながりの深さが都会とは違うからかな。
たしかにちょっと騒ぎすぎだとは思う。


886 :可愛い奥様:02/10/16 19:36 ID:k/jbcOTC
あんまり記憶にないけど、大韓航空爆破の時、北朝鮮では韓国ではあんな事件が
あってしかも北に罪をなすりつけているって報道があったような気がする。
つか、キム・ヒョンヒの幼少の頃の写真が公開されて、それは自分だって
名乗り出ていたおばさんがいたし。
事件もキム・ヒョンヒの名前も知らないっておかしい。


887 :可愛い奥様:02/10/16 19:36 ID:uVNY/8H1
金賢妃を教育したのが田口八重子さんだったら、もう一人の
工作員のおじさん、蜂谷シンイチだったけ?あの人の教育係はダレ?
男言葉・女言葉も意識してればきっといたはず。

横田めぐみさんの娘と言われてる女の子、ミセス中山が
「迎えに来るから一緒に日本に行く?」の言葉に「行く!」とは
言わなかったのはナゼ?
普通の子だったら外の世界には興味あるでしょうから、行きたいよね。
まぁ、あの国だからってことを差っ引いても、母親の国を見てみたい
と思う気持ちがあっても自然だと思うのですが。

タラップを降りてくるとき、蓮池さん奥土さんとつないでいた手を
ほどいて腕を組むようにしたのはナゼ?

うう、謎だらけ・・・。

888 :可愛い奥様:02/10/16 19:37 ID:is+dx3SX
洗脳を解くとか、きっとよけいつらいとおもうし
あまりいじくらないでほすい
2週間ではなにもかも無理。(だから2週間といってきたんだろうけど)
でもさ、親戚知人にかこまれていそがしすぎる毎日だろうけど
日本にきたことできっと何か
思うところもあると思う
向こうに帰ってから徐々にわかってくることもあるとおもう
性急に解決をいそぐことは
かえって有本さん夫婦みたいに
反感かって殺害されたりするから
あんまり洗脳洗脳といいたてないであげてほすい。
どうせ、北が何小細工したって悪事はバレルし、、、。
韓国はサッカーでいかさま野郎だってばれたし
北は拉致事件で暴力国家だって世界じゅうにばればれ。
なのに、社会主義国って
餓死者とかいるのに、権威のために国威をしめす為に
薬まで打って、選手に金取らそうとしたり、、、
そんなことより、経済たてなおせよ
働けよ。 他国の援助に頼ることは恥じゃないのか?


889 :可愛い奥様:02/10/16 19:39 ID:pIZGb8Gq
年寄りが孫ネタで簡単に陥落しちゃうのは
寺越さん一家で立証済みなんだよね。
(寺越さんの父親は寺越さんの子供に会いたいばかりに北に永住)
それを考えると、心が痛いね。
血縁が対日工作最大の武器だなんて。

890 :可愛い奥様:02/10/16 19:41 ID:K1KcF22B
蓮池さん、地村さんは日焼けなんですかね?
建物から自由に出れないのに色が黒いです。
教官や翻訳だけなんでしょうか?肉体労働させられてそう。
しかも、こないだのビデオレターの時、蓮池さんが白髪だったみたい
ですね。苦労したんですね。

891 :可愛い奥様:02/10/16 19:43 ID:3Dyo8oxR
>890
うん。翻訳業とは思えないよね。
農作業しながら翻訳の仕事って感じなのかしらね。

892 :可愛い奥様:02/10/16 19:45 ID:YLjm1DDK
>888
>他国の援助に頼ることは恥じゃないのか?

これね、日本人の感覚ではそうなんだけど、朝鮮半島では違うみたいだよ。
あちらの上流階級は、労働せずに気前良く浪費するのが美徳なんだって。

だから、そのためには下層階級も酷使するし、金づるになりそうな
国やヤシからはどんどんお金をふんだくるし、それがうまいヤシが
素晴らしい人物とみなされて尊敬されるんだって。

呉善花さんという韓国人の書いた、彼らの価値観についての本で
こんなようなニュアンスの事を読みました。
韓国と北は違うかもしれないけど、伝統的には同じ考えがあるはず・・。

893 :可愛い奥様:02/10/16 19:46 ID:STQkf39P
>>890
もしかして水や熱源の関係であまりお風呂に入れていないとか…?<色黒
今朝どこかの番組で以前北の特派員をしていた人が出ていて、
北の招待所で暮らした時(2年ちょっとだったかな?)で6回しかお風呂に
入れなかった、って言ってた。

894 :可愛い奥様:02/10/16 19:48 ID:YLjm1DDK
>893
それだけの理由で黒くなってるなら、奥さん達も同じはずでは・・


895 :可愛い奥様:02/10/16 19:48 ID:mpfDEm2M
>890
敷地の中に野菜畑に、ケシ畑があったと
囚われの身になった日経新聞記者が言ってたから
工作員大学教官でも、半分はそういう作業ありなんでしょうね。


896 :可愛い奥様:02/10/16 19:48 ID:T21psR7R
奥様方の普段の生活、明るみになってませんよね?子供ももう大きいし。
何かの任務についているのか。専業主婦なのか・・・。

897 :可愛い奥様:02/10/16 19:48 ID:STQkf39P
>>894
女性は化粧で隠せると思う。

898 :可愛い奥様:02/10/16 19:48 ID:7diDUd6G
>887
横田めぐみさんのお嬢さんが、母の国ということでなく
日本という国をどんな国だと周囲に言われているのか?
中学生の普通に育った子なら、
いきなりこんなことに巻き込まれて
外国に「行く?」って聞かれてもホイホイくるとは思わない。
横田さんは向こうに行かないようだけど
お子さんが一人でくるかなあ。
自分が中学生の頃だったら
こんな状況理解できないだろうし
一人で知らない国に行って見ようなんて
とても恐くて思えないと思う。

899 :可愛い奥様:02/10/16 19:49 ID:K1KcF22B
でも、奥さん達は色白だよね。
美女軍団も色白だし、ファンデでごまかしてるようには
見えなかったが。

900 :可愛い奥様:02/10/16 19:50 ID:YkhpOrIi
>>896
監視役かも。面倒みるおばさん。

901 :可愛い奥様:02/10/16 19:50 ID:tMZbaTgo
5人全員が写真を見てめぐみさんだと、またノイローゼで病弱だったと
全員が北の筋書きどおりにウソをつけば、それが真実になる恐ろしさ
めぐみパパ&ママがそれを信じるのは分かる
でも、蓮兄はそこまで見抜いていると思われる。
蓮兄がんがれ 応援しているよ!


902 :可愛い奥様:02/10/16 19:52 ID:STQkf39P
>>898
>横田さんは向こうに行かないようだけど
どうやら行くことになるらしいよ。
以下ヤフより。

政府は16日、北朝鮮による日本人拉致事件で、
死亡が伝えられた横田めぐみさんの娘とされるキム・ヘギョンさん(15)について、
早ければ一時帰国した拉致被害者5人が離日するチャーター機に横田さんの両親が搭乗し、
北朝鮮で面会する方向で調整を始めた。
DNA鑑定の結果、めぐみさんとキム・ヘギョンさんが親子とほぼ断定されたことに加え、
キムさんが未成年で帰国を強く要請できないことを考慮し、両親の訪朝で面会を目指す方向となった。(毎日新聞)

903 :可愛い奥様:02/10/16 19:52 ID:YkhpOrIi
蘇我さんは黒かったよ

904 :可愛い奥様:02/10/16 19:52 ID:bu/uEOGs
>>893
それ見た
ヘロイン作るためのケシ畑のことまで言ってて、テロ朝なのに、と驚いた
でも、前日に風呂くらい入れたんじゃない?白髪染めまでしてるくらいだし
色黒はゴルフ焼けじゃないことだけは確かだろうなぁ

905 :可愛い奥様:02/10/16 19:53 ID:YE0RSp50
>902
朝日か読売では
横田さんが行くと、拉致問題は峠を越えたと
北に解釈されるので、行かないって出てた。

906 :可愛い奥様:02/10/16 19:54 ID:YLjm1DDK
>895
ケシ畑か・・北の自慢の輸出品だからねぇ。沢山ありそうだ。
>898
日本に行くとか、行かないとかを中学生が1人で決められないのは
日本でだって同じだよね。
北朝鮮ではさらにそういった個人の自由は大幅に制限がありそう。
将軍さまの了承無しに勝手に日本に行くとか答えちゃったら
あとでどうなるんだろう。
>899
同感。


907 :可愛い奥様:02/10/16 19:56 ID:VdtfvDTX
まだ横田夫妻が行くか行かないか、はっきりわからないみたいだね・・・
情報が交錯しすぎてるよ>マスコミ もちっとはっきりしてから報道すれ。
別に早かろうが遅かろうが、マスコミ自身が第一報第一報とあせりすぎ。
視聴者はべつにんなこと気にしてないのに・・・・。

横田さん、北からの誘いに乗っちゃだめ!ここはぐっと堪えてほしい・・・・( ´Д⊂ヽ

908 :可愛い奥様:02/10/16 19:57 ID:K1KcF22B
キムが横田さんに会いたがってるって誰か言ってたような〜
それで拉致問題を終了させようとしてると思う。

909 :可愛い奥様:02/10/16 19:57 ID:YLjm1DDK
>905
私も今日の午後のNHKと夕方のフジで横田夫妻は行かないと聞いたよ
毎日の記事は今日の何時位のやつかな?


910 :可愛い奥様:02/10/16 19:57 ID:J3Vihqa5
>>814
。゚・(ノД`)・゚・。号泣

911 :可愛い奥様:02/10/16 19:58 ID:K1KcF22B
キムとは豚キムのことです。

912 :可愛い奥様:02/10/16 20:01 ID:q98Hltbz
ウチの主人は、昨日蓮池兄さんの事を褒めてた。
彼ならやってくれるかもしれないと、かなーり期待してる。
がんがってくれ、蓮池兄!


913 :可愛い奥様:02/10/16 20:06 ID:lD0PJAUf
ケシやまつたけはガンガン作れて稲は作れないなんて事が
信じられない。絶対嘘に決まってる。

914 :可愛い奥様:02/10/16 20:08 ID:mpfDEm2M
死亡とされている人、8人は正確には
あと、久米裕さん、曽我母もいるから、不明者10人。
救う会には、その他にも情報が入ってるだろうから
蓮池兄は、ここで終わりにはさせない。
ほんと、がんばってね、お祈りします。


915 :可愛い奥様:02/10/16 20:10 ID:YkhpOrIi
>>913
稲は手間ひまかかると思うからケシや松茸とは違うんじゃない。


916 :可愛い奥様:02/10/16 20:12 ID:Tj3Jvos6
NHKは今日の記者会見最後まで放送して欲しかった。
放送終了後に現代コリアの人が脅迫電話の事とか話されてたみたい。

日テレのニュースでは蓮池兄さんの「どこかの政党みたいに、、」発言が
上手にカットされてたし。
ご家族の政党批判はマスコミにとってタブーなのか?

917 :可愛い奥様:02/10/16 20:13 ID:Q4RxlDRp
>913
しかしその松茸も国産や南のモノにくらべれば遥かにランクが落ちるらしい。
大体土地が痩せまくってそう。

918 :可愛い奥様:02/10/16 20:13 ID:VdtfvDTX
久米裕さん・・・どうしてるんだろう??
北からの情報はないし・・・・。(↓参照)身内もいないみたいだし・・・。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021006/mng_____sya_____006.shtml

身内がいなくても、徹底的に調査して、ぜひとも久米さんの行方を捜してほしいね。


蓮池兄は、最初は個人的に、怖くてちょっと印象が悪かったけど、
ここ1週間あたりでなんか見方が大きく変わりました。 あの人ほど
他の家族の事も心配してる人、いないかもしれない・・・。

919 :可愛い奥様:02/10/16 20:15 ID:WRI6XHrQ
稲ってある程度間隔開けて田植えするのに、北では隙間なく植えるんだって。
それが(・∀・)イイ!!っていうことに党内で決まったらしくって、
農民とかが「それはちょっと違うんでは・・・」なんて言えないんだって。
だから凶作。学習して次の年にやり方変えればいいのに、
党の方針に間違いは無いニダ!とか言って、変えないんだって。
在日と日本人のハーフで中学の時に北に渡って、亡命した人の本に載ってたよ。

920 :可愛い奥様:02/10/16 20:16 ID:8n+iFCZ0
横田夫妻が北に行くと、きっとものすごい大歓迎。
その中で孫、婿と涙の対面。
そこへ豚が直々にお出ましになって、
まことにすまなかったと横田夫妻に陳謝。
で、拉致事件は終結へ。。。。ウマー
の筋書きだと、今朝平沢タンがテロ朝でいってた。
横田さん、がんがれ!崩れるな!


921 :奥様でHPを持ってる方へ・・・:02/10/16 20:22 ID:vTXk4F17


ブルーリボン運動HP「拉致被害者救出運動」
今我々に出来ること・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html


             お願いします。



922 :可愛い奥様:02/10/16 20:23 ID:WRI6XHrQ
横田夫妻、気の毒だよね。本心は速攻で北に行って孫を抱きしめたいのでは?
何でこんなに苦しめるんだろう。
帰国した5人の中で一人でも他の家族の心情に心を痛めて知ってる限りを語ってくれたらいいのに。
(報道されなくて良いから・・・)

923 :可愛い奥様:02/10/16 20:24 ID:inpqF52b
金日成だか金正日だかが田畑を視察に行ったときに、雀が稲穂を
ついばんでいたんだって。
それを見たキムが「これはなんたることだ。即刻駆除せよ」と役人?に
厳命。
国民総出で雀を捕まえて処分しまくったんだって。
そうしたら、次の年から天敵がいなくなったせいで害虫が異常発生。
そのせいで、それまで収穫があったところまで全て不作になったそう。

924 :可愛い奥様:02/10/16 20:28 ID:Tj3Jvos6
田植えをする時期、場所も首領様が思い付きで決めるんだと。
当然うまくいくはずない。
何でもこの調子だから凶作や洪水も人災。
んでもって同情するなら金をくれって言う。信じられない。

それよりもっと不思議なのはこのような状態が何十年も続いてるにもかかわらず、
クーデターや民衆ほう起がおきない事。
まあ、2千年前から内部分裂、大国の属国を繰り返してきた訳だから、
今更この民族性は変らないのかもしれない。

925 :可愛い奥様:02/10/16 20:30 ID:Ne5Trq9l
>923
雀1000羽を捕獲した功績を認められ、労働党幹部に大抜擢・・なんて
話がありそうだね。まさにお笑い北朝鮮。

926 :可愛い奥様:02/10/16 20:31 ID:k/jbcOTC
>>914
それ以外にも何人か手がかりもないまま行方不明になり、北朝鮮に拉致されたのでは
ないかと改めて訴えている家族もいるし、原さんじゃないけど、工作員が日本人に
なりすますために狙った家族のいない人とかもいるし。

927 :可愛い奥様:02/10/16 20:32 ID:Q4RxlDRp
>923-924
なんたる事…おとぎ話に出てくるバカな王様じゃあるまいし。

928 :可愛い奥様:02/10/16 20:32 ID:YLjm1DDK
>919
かれこれ15年位前の話だけど、受験のために塾に行っていた時の
社会の教科書に、お米の面積あたりの生産量が多い順に載っていて、
日本は2位で、その後僅差で他にも色々な国が続くんだけど、
2位〜4位あたりの差からみると圧倒的に高い数字で、北朝鮮が一位だった。

それで、当時は小5で北朝鮮に何の知識もなかったんだけど、すごく
私が懐いていた先生に「どうしてこの国だけこんなにお米がとれるの?」
って聞いたら
「ん、不思議ですね(ニッコリ)先生にもわかんないな〜(ニッコリ)」との返答。
なんとなくそれ以上つっこんで聞いてはいけない雰囲気だったので
聞かなかったんだけど、多分あのデータは他国と違い過ぎたし、
捏造だったんだろうなと最近朝鮮民族の模造の習慣を知ってから
なぜか唐突に思い出してしみじみ考えますた。
当時、伺った社会の先生が北朝鮮マンセーだったら私もマンセーに
なっていたのかしら・・。

今もデータは模造してるのかな・・だったら「ウリは米の面積あたり生産量一位ニダ!」
ってことで、改善なんか頭にないんでしょうね。あほらし。
>923
雀の話は、中国の毛沢東じゃなかった?

929 :可愛い奥様:02/10/16 20:35 ID:inpqF52b
>>928
つい最近、活字系で読んだんだけどなあ(´・ω・`)

930 :可愛い奥様:02/10/16 20:36 ID:vTXk4F17

日本が統治していた時の稲作方法の方が
豊作になるのでしょうが、
なにせ、前時代の遺産を破壊、否定しまくる民族のゆえ、
日本統治の稲作方法を否定し、ウリナラ方法はうまくいくはずニダ。
と我が道を逝っているのでしょう。

931 :928:02/10/16 20:37 ID:YLjm1DDK
>929
じゃ北朝鮮でもあった話なんですね。
毛沢東も同じ話があったのでついそっちかと思ってしまった。スマソ

932 :可愛い奥様:02/10/16 20:37 ID:czenMROt
ガイシュツかも知れないけど、地村さん・浜本さん夫妻には
国から日本円にして毎月3,500円が支給されてたんだね。
それで一家5人の生活をまかなってたんだ…
寺越母が、月数万円の年金やパート収入を送るだけでも、
北ではかなりの額になってたわけね。
5人は厳しい監視体制のみならず、食糧難にも苦しんだろうに、
本当によく今日までやってこれたと思う。
と言ってもまだまだ実際に苦しみ続けている日本人もいるんだけどね。
末筆だけど、私も蓮池兄には期待しています。


933 :可愛い奥様:02/10/16 20:38 ID:WRI6XHrQ
学校で初めて社会主義のシステム習った時、「人類皆平等」みたいな思想で
良いなぁと思ったよ。実状なんて知らされなかったし。
今の学校では「社会主義→独裁」ってきちんと教えてるのかねぇ。

934 :可愛い奥様:02/10/16 20:39 ID:lD0PJAUf
やっぱりむちゃくちゃな国だ。
国交正常化なんて考えられない・・。

935 :可愛い奥様:02/10/16 20:40 ID:inpqF52b
>>931
いえいえ、私もソースを忘れてるし(w こちらこそスマソ

さて、そろそろ新スレですね。今立てられないので、申し訳ないんだけど
是非 ↓ を入れて欲しいのですが、如何でしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/10/16 17:11 ID:z0TmAicn
ブルーリボンを結ぼう、
ブルーのネクタイを締めよう、
ブルーのシャツを着よう、
家のポスト、店の看板にブルーのリボンを結ぼう、
車のアンテナにブルーのリボンを・・・
インターネットのホームページにブルーリボンを付けよう

街で見かけたブルーリボン★拉致被害者救出運動
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034754627

ブルーリボン運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html


936 :可愛い奥様:02/10/16 20:42 ID:vTXk4F17

ブルーのリボン買ってこようかな・・・マジデ

937 :可愛い奥様:02/10/16 20:42 ID:PZ9jdjSX
被害者の御身内の方のことを言うのは、少し気がひけるけど
曽我ひとみさんの妹さんって…。
「父」って言い方しないのよね。「父親」って言うの。
「魚が好きなので焼き魚を食べていました。あと漬物を食べていました」
って言ってたけど、悪いけど、あの人って知能に問題あり?

938 :可愛い奥様:02/10/16 20:43 ID:Ne5Trq9l
家族との夕食の際に「日本の米は美味しいだろう?」と問いかけた
父に対し、「お米は北朝鮮の方が美味しい。」と答えた奥土さん。
それを聞いて悲しくなったよ。どんな些細なことでも朝鮮が劣って
いるなんて発言はしてはいけないのだろうね。柏崎に戻ってコシ
ヒカリを食してもそうおっしゃるのかしら。


939 :可愛い奥様:02/10/16 20:44 ID:UTvzpct8
プリンス系は食べ物不味いって有名だけど、それにしてもねぇ。

940 :可愛い奥様:02/10/16 20:46 ID:Q4RxlDRp
>937
知能に問題ありとまでは思わんけど、頭の中でちゃんと整理して喋ってるのかしら、この人って思う。


941 :可愛い奥様:02/10/16 20:47 ID:YkhpOrIi
ブルーのリボンは赤い羽みたいに売ってるの?

942 :可愛い奥様:02/10/16 20:47 ID:urHyqWIx
気がひける、といいつつ「知能に問題あり」とまで言っちゃう937。

943 :可愛い奥様:02/10/16 20:49 ID:LyGa7xek
どうでもいいんだけど、>>928
模造って 捏造?

944 :可愛い奥様:02/10/16 20:49 ID:QvfuwLKa
全然関係ないけどサヨな人って言うのは
ある人が8割正しい事を言っても2割気に食わない事があると
その2割のみに執着してもうその人は認めない、って感じがするね。

945 :可愛い奥様:02/10/16 20:51 ID:3Dyo8oxR
>937
私も父親とか母親とか使いますわw。
使わないものなのですね。ショボーン

946 :可愛い奥様:02/10/16 20:51 ID:Qu/ntLPd
>>937
父ちゃん酔って年中ヨイヨイ状態だから父親のことをあまりよく思ってないんじゃないの?
ひとみさんとお母様が消息不明になって苦労しただろうし。


947 :可愛い奥様:02/10/16 20:51 ID:inpqF52b
>>941
売ってないみたいですね。
売ればいいのにね。利益は救う会の活動費&拉致被害者の
ための基金にすれば良いと思うんだけど、まだそこまで話が
進んでないのかな。
取りあえず、うちに青いリボンがあったので、明日からバッグに
付けていくことにしまつ。
広まれば良いなあ。。。

948 :可愛い奥様:02/10/16 20:52 ID:UTvzpct8
蓮池さんは言わされてるって感じがしない。
最初はどうあれ、今は北の思想な人なんだと思う。
実際、特務機関に所属しているし要職にもついているのかもしれない。
だからといって蓮池さんを責める気には全くなれない。


949 :可愛い奥様:02/10/16 20:52 ID:3Dyo8oxR
>944
だから内ゲバがすざまじいのね。

950 :可愛い奥様:02/10/16 20:53 ID:QvfuwLKa
>>949
なる。

951 :可愛い奥様:02/10/16 20:53 ID:AbV1ohMW
>>947
私は携帯のストラップに青いリボンをつけたよ。
幸い、夫のネクタイ、スーツもブルー系が多いから、
極力ブルーのものを身につけてもらおうっと。

952 :可愛い奥様:02/10/16 20:54 ID:7diDUd6G
>937
ひとみさんのことは、頭の片隅に置いておいて
田舎で普通に暮らしていたんだと思う。
こんな目に会わなければ、一生人前でマイク持って話すことなんて
なかったかも知れない。
スラスラ上手に話せなくても、お姉さんのために
慣れないことも頑張ってるんだなぁ、と思ってみてるよ、私は。

953 :928:02/10/16 20:58 ID:YLjm1DDK
>938
旧満州あたりのお米は昔、日本人が品種改良したから日本と同じか、
それ以上だという人もいる位日本人の口にも合って美味しいんですって。
だから、それと同じ品種ならお米が美味しいのかもしれないけど・・

奥土さんって、娘が帰国したら日本一おいしいコシヒカリの新米を食べさせたいって
言ってた人だよね・・何でも北が一番だと言わなきゃ生きて来れなかった
習慣が身についちゃってるようで、悲しいね。
>943
朝鮮半島名産は、捏造も模造もどっちもありだと思うので
習慣の方は模造の習慣と書き、データに関しては捏造だったのではと書きますた
が、まずかったかな?
データの場合は捏造で、ブランド品コピーとかは模造って使い分けでいいんだよね?

954 :可愛い奥様:02/10/16 21:00 ID:K1KcF22B
私もあんな大勢の人の前では話せない。
アガリ症で人前に出ると頭が真っ白になってしまう。
カラオケもダメです。

955 :可愛い奥様:02/10/16 21:01 ID:czenMROt
ひとみさんが拉致された時、妹さんは13歳だったんだね。
一番多感な時期に、酒飲みの父親と二人きりの生活を
余儀なくされるようになり、妹さんなりに苦労されたんだろうな。
それを乗り越えてケコーンし、田舎で主婦として普通に生活していたら、
振って沸いたようにこの騒ぎ。
本当に久しぶりに自分の目の前に現れた、未だ行方知れずの母親の
面影を宿している姉にまた色々と思うところがあっただろうし。
なかなかうまく立ち回れないのも分かる気がする。

956 :可愛い奥様:02/10/16 21:06 ID:gWbgfqBZ
そういえば八尾恵もお米は日本より美味しいかもしんないって書いてたね。
八尾の想像で、ここまで美味しいお米だから、きっと労働党のトップクラスが
食べるようなお米を回して「くれて」いるんだろうとも書いてた。

957 :可愛い奥様:02/10/16 21:08 ID:9jV4fhI/
東京の水がまずいからじゃないか?>北朝の方が米オイシイ

958 :可愛い奥様:02/10/16 21:08 ID:nFhUyprE
がいしゅつかもしれないけど、阪神大人災の村山が北朝鮮と国交正常化推進しる!って
コメントしてた。ふざけるな!ってかんじ。
植民地支配の謝罪と賠償をして誠実な経済協力をするべきだって。
ぼけちゃったんだか、本音なんだか・・・。

959 :可愛い奥様:02/10/16 21:12 ID:ThNGBffc
そういえば、蘇我母も拉致疑惑があるよね。
ハタと思ったのだが、実家の父って女と生活してない?
なんか、「娘にうまいもん食わせるため、買い物じゃ〜」
と逝っていたとき、隣に女(ババーだけど)がいたような?
あれは親戚なのかえ?

960 :可愛い奥様:02/10/16 21:21 ID:tQGYYsuY
男性陣は北朝鮮最大のシンクタンクで翻訳業に従事…とのことですが
とても翻訳者、頭脳労働者の顔には見えないとオモタ。
他の国なら、もっと学者っぽい顔してるはずだよ。
労働党の顔色をいつも伺いながら、
将軍様マンセーみたいな文章ばかり来る日も来る日も訳させられてたのかな。
それとも翻訳員なんて嘘で、例えば工作員の教育係だったとか。。。


961 :可愛い奥様:02/10/16 21:22 ID:Tj3Jvos6
>そういえば、蘇我母も拉致疑惑があるよね。
拉致です。

それよりプライバシーの詮索はやめましょう。
みっともない。

962 :可愛い奥様:02/10/16 21:23 ID:tQGYYsuY
>>959
そっかー、だから曽我家だけは
昨日は3人しか来客がいなかったのか…

963 :可愛い奥様:02/10/16 21:23 ID:lbubpVtF
>961
禿胴衣。気持ち悪いですね。

964 :可愛い奥様:02/10/16 21:28 ID:ThNGBffc
>>961
プライバシーの詮索というか、あの時の映像で
両親そろってお買い物かー、と無意識に思っていたのですが
このスレ見て、そういえば蘇我母も拉致では?とハッとなったのです・・。

965 :可愛い奥様:02/10/16 21:32 ID:9X39ZpmJ
>964
私もその時の映像見ましたけど、単純に親戚か近所の人に車を出して貰ったんだな
と思いましたが・・・。お父様お年ですし娘さんは出迎えで東京だし。

966 :可愛い奥様:02/10/16 21:37 ID:9X39ZpmJ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034758953
社会】「(胃袋で)処理」か…北朝鮮のおみやげマツタケ、官僚や記者に配られてた?

マツタケの一部が「政府関係者や政治記者数人に配られていた」という仰天
 情報が永田町を駆け巡っている。
 この情報は連休中から流れ始め、特に政治記者の件については「マツタケを受け
 取ったとされるのは5人。新聞社3人にテレビ局2人のようだ」(官邸周辺)などと
 具体名まで語られている。

 こうしたなか、テレビ朝日系「やじうまプラス」が19日朝、このマツタケ問題を取り
 上げた際、コメンテーターで出演していた毎日新聞の村田昭夫メディア企画室
 室長は「私の知人が(マツタケを)受け取っている」と発言して、スタジオが騒然となった


マツタケなんかどうでもいいと問題を矮小化しようとしていた奴が貰ったんだろうな。
政治記者5人はアサピー、毎日、共同、テレ朝、TBS? 

967 :可愛い奥様:02/10/16 21:43 ID:VNlwAbK5
>>960
それとも翻訳員なんて嘘で、例えば工作員の教育係だったとか。。。

北の元工作員によれば、そうなんでしょ
さんざん外出だけどね

968 :可愛い奥様:02/10/16 21:43 ID:tQGYYsuY
>>962 その通りですね…ショボーン スマソ。

私、ちょうどこの事件が起きた頃小学生で
某社会主義国に親の仕事で住んでたんだけど
5人を見てるとその頃のことを思い出すよ。

まず市民全員が疑心暗鬼で、お互いを監視しながら暮らしてる。
体制批判すると、ちくられるかもしれないから。

母親は朝から夕方まで買出し(簡単な食料品でも買うのに数時間並ぶ)
粉打ったり豆腐作ったり、ビニール袋干したり(→何度も使う)
甘いものもほとんど店頭になく、私と妹は砂糖つぼに手突っ込んで食ってました。
日本から毎月食料送ってもらってたけど、グリコのおまけつきお菓子とか
魔法のように美しく見えますた…(3回に1回は荷物の検閲で没収されてたけど)

きわめつけは電話の盗聴。日本人の電話はまとめて盗聴されてるらしく、
時々混線した。
そんなだから、4年いて日本に電話したことは1回もなし。

で、北朝鮮大使館は当然あり、大使館の人も見かけましたが
母親からは「見ちゃだめ!!」と厳しく言われてました。


969 :可愛い奥様:02/10/16 21:43 ID:l+s87jwQ
蘇我さん実家言ってはなんだが小さくて粗末な感じだった。
ひとみさんも拉致されるまで夜間高校に通いながら准看護婦の資格とる
ためにがんばっていたんだってね。日本にいた頃も苦労してきた人だと思う。。
故郷の母親のいないあの家に帰って何を思うだろう。



970 :可愛い奥様:02/10/16 21:44 ID:gR0z1Hnr
んじゃ、曽我プライバシーは終了ということで
新潟人として、佐渡の生活情報を提供しまつ。
新潟市民でも、雪がほとんど降らず少しは暖かいので
佐渡に老後移住する人がいます。
とってものんびりしているのです。
お魚、メチャ安。
ご近所付き合い嫌いな人は、とても住めないでしょうけど。
曽我姉には、佐渡のお魚で、昔を思い出して欲しい。


971 :可愛い奥様:02/10/16 21:45 ID:aN0sM1sd
>964
親戚らしいよ。


972 :可愛い奥様:02/10/16 21:52 ID:7UgFubco
>>967
蓮池兄も疑問点として
NHKの横田さん情報は違うので、訂正を入れさせろ。
北からの赤十字同行員に連絡を取りたい。
などと言ったことを考えると
蓮池弟は宣伝活動をおわされた、かなり気の毒な立場と思いました。

973 :可愛い奥様:02/10/16 21:56 ID:oD6xqt49



974 :可愛い奥様:02/10/16 21:57 ID:czenMROt
笑顔で楽しそうに降りてくる二組のカプールの後から、
何か哀しみをたたえたような憂いのある表情で
タラップを一段一段かみしめるように降りてきた
曽我さんを見ていたら、強さのようなものを感じた。
背も高いし、ドレスアップさせたら決まるんじゃないかな。

975 :可愛い奥様:02/10/16 21:58 ID:WRI6XHrQ
蓮弟さんはオウムの上祐役になるんでしょうかねぇ。
あいつは洗脳解けなかったしなぁ。
奥さんの方が先に洗脳解けそうだね。記者会見の一言「ご心配かけて・・・スミマセン」
って日本人の心失ってないと思ったよ。


976 :可愛い奥様:02/10/16 22:02 ID:OjpL+D0j
>とても翻訳者、頭脳労働者の顔には見えないとオモタ。


あたしも翻訳者だけど、ヤンキー顔だよ うけけ

977 :可愛い奥様:02/10/16 22:03 ID:7UgFubco
蓮池弟は友人を呼んで早速ですからね・・・
でも、シナリオがせこくて幼稚すぎますね。
何年も前の洗脳方法が今の日本に通用すると思っているところが
キムの独裁ぶりを表してると思いました。

978 :可愛い奥様:02/10/16 22:05 ID:OjpL+D0j
>者会見の一言「ご心配かけて・・・スミマセン」
って日本人の心失ってないと思ったよ。


そういう風に言えって言われてきたんでしょ

979 :可愛い奥様:02/10/16 22:05 ID:VJlepJHT
>975
そうでつね。

ところでそろそろスレタイ考えませう。
【デッチ】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【age】
【ガンガレ】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【蓮兄】
【一時】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【帰省】

あと、お約束にこれ追加したいんだけど、だめですか?

・拉致被害者と家族のプライバシー詮索、個人攻撃はご遠慮下さい


980 :可愛い奥様:02/10/16 22:08 ID:ykXPaSma
>975
上祐の場合は、彼を受け入れて洗脳を解こうとする家庭がすでに
壊れてしまっていたのが、オウムにとどまった最大の要因。
行き場がない彼は、オウムがすでに本当の家だったのだな。

今回の拉致被害者の場合は、取り戻そうと頑張っている家族はいる
けど、自分たちで新しく家庭を持ってしまっているというのが難しい。
家庭を持ってから入ったのではなくて、向こうで結ばれたからね。

ほんとに北のやり口が狡猾だなーと思うけど、そのやり口はどこかに
見本があるのではと思うんだけど。最初からあそこの国が全部考えて
計画して実行したのか?と思うと、ちょっと疑問。ロシアかな。
拉致はともかく洗脳のノウハウは、失敗を蓄積したかどこかから導入し
たのかな。


981 :可愛い奥様:02/10/16 22:08 ID:gWbgfqBZ
>>977
でも実際あの人達は思想教育バッチリな訳ですから。
私達は特に思想がなく、情報も入ってくるからそう思うだけかもしれません。
現代でも色々な洗脳が横行してるんですから、一概には言えないっすよ。

982 :可愛い奥様:02/10/16 22:10 ID:Y+lTnDBe
【ガンガレ】【蓮兄】に1票

983 :可愛い奥様:02/10/16 22:10 ID:8ufDpik9
>>979
個人的に、【ガンガレ】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【蓮兄】
がいいなあ・・・でも、あんまり個人名いれちゃあと思うと、ベタかもしれないけど
【一時】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【帰省】 になるかな??

つけたしも一応つけといてもいいと思うよ。

984 :可愛い奥様 :02/10/16 22:10 ID:H739BhIK
>>966
マツタケ(枝葉末節)なんてどーでもいいんじゃない?むしろ騒いでるのは、ことの本質から
目を背けたい勢力では?少なくとも世論はそう思ってる。↓

NHKの最新世論調査(10月12〜14日調査)

 小泉支持率  64%(9%↑)

政党別支持率
自民党 28.1%(↑) 民主党 4.6%(↓) 公明党 2.5%(→)
自由党 1.4%(↓) 共産党 2.3%(↑) 社民党 1.6%(↓)




985 :可愛い奥様:02/10/16 22:11 ID:gWbgfqBZ
>>980
洗脳のノウハウは太古の昔からゴロゴロしてる。
宗教だって一種の洗脳だしね。

986 :可愛い奥様:02/10/16 22:11 ID:h4x/XIq9
100枚も写真持ってきて向こうでいかに幸せに暮らしてたかって語られても
日本人としては引きますよね。やっぱり国交正常化=経済援助引き出し宣伝要員として
送り込まれてきたんだな。ふるさとに帰って思い直してくれたらいいな。


987 :可愛い奥様:02/10/16 22:12 ID:7UgFubco
>>981
蓮池弟を非難しているのはなく
北の幼稚ぶりを非難しているのです。
愚かな国だな〜とおもいまして。
書き方が悪くてごめんごめん。

988 :可愛い奥様:02/10/16 22:12 ID:WRI6XHrQ
>>984
なんで共産が上がるのか分かんないねぇ。

989 :可愛い奥様:02/10/16 22:13 ID:3Dyo8oxR
横田さんの情報がどう違うっていってたんだろう>蓮池弟

990 :可愛い奥様:02/10/16 22:14 ID:gWbgfqBZ
>>987
いいえ。
私も曲解してたかもです。すんません。

991 :可愛い奥様:02/10/16 22:14 ID:gw8m89b0
おかしいよね。
普通、新しい機械(この場合はミシン)買って、その辺の友達に習い方
教わる?かなり親しい友達に頼むような気がするけど。
なんで日本人という事を隠さないといけない状況だったんだろうねえw

992 :可愛い奥様:02/10/16 22:15 ID:VJlepJHT
じゃ、僭越ながら
【ガンガレ】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【蓮兄】
でスレたてさせていただきます。


993 :可愛い奥様:02/10/16 22:16 ID:gWbgfqBZ
>>991
詮索しない してはいけない。

というのがあちらの流儀です。

994 :可愛い奥様:02/10/16 22:17 ID:h4x/XIq9
>984
事の本質はおみやげの中身じゃなくて「貰ったことを隠し、嘘をついたこと」では?
そのことについてはどう思われますか?松茸松茸いって問題を矮小化してごまかさないで下さいね。


しかしいきなり支持率を出してくるのは意味わかりませんねえ。


995 :可愛い奥様:02/10/16 22:18 ID:sKl4D3pF
992さん、よろしくおながいします。


996 :可愛い奥様:02/10/16 22:19 ID:IRz6VGTB
タイムリーなだけあってすごい勢いで伸びてるスレだねー
私は、【ガンガレ】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【蓮兄】に1票でつ。


997 :可愛い奥様:02/10/16 22:22 ID:VNlwAbK5
【ガンガレ】テロ国家 北朝鮮を語る奥様 part14【蓮兄】に、もう1票。

彼らが北に戻る頃には、Part16か17くらいは行ってそう

998 :可愛い奥様:02/10/16 22:23 ID:VNlwAbK5
あ、992さんが立ててくれてるのか。乙

999 :可愛い奥様:02/10/16 22:23 ID:ZSoLLEo8
998?


1000 :可愛い奥様:02/10/16 22:24 ID:VNlwAbK5
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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