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選択小梨といっていた友人が妊娠!?

1 :可愛い奥様:02/10/19 09:22 ID:4RT+Hd4C
昨日、選択小梨仲間だった大学からの友人が妊娠したことを知らされました。
「いきなり出来ちゃって・・・」って、あんた,アホ?
作ろうとして必死だったんじゃないの?ばっかみたい。

549 :可愛い奥様:02/11/01 15:51 ID:0AXK85rT
今子供2人いるけど、もっとがんがろー

550 :可愛い奥様:02/11/01 15:53 ID:IMAH0EEU
>>543
それはそうだけど、少子化が物凄い勢いで進んでるのは、事実だから。
不況で産めない、っていう人は、産まないともっと不況になる、ってことに
気づいて欲しいよ。

551 :可愛い奥様:02/11/01 15:54 ID:0AXK85rT
>>548
そうは言っても結婚は2人でするもの、子供は2人で作るものだから
そう、都合よくできないよね。

552 :可愛い奥様:02/11/01 15:54 ID:BuMzqqFn
>548
そういう上からモノが言えるあなたは自分の生き方に悔いなし!
なのですね。
単純でうらやますぃわ。。

553 :541:02/11/01 15:56 ID:/rvQHbMB
>>545
産み終えた香具師です。
不躾な質問に答えてくださってありがとう。
なんでも予定どおりにはいかないものだよね。納得です。
産める時が出産適齢期。頑張ってください。

554 :可愛い奥様:02/11/01 15:57 ID:IMAH0EEU
>>548
うーん。不妊で産めないっていう人は、すごく辛い思いをしてると思うんですよ。
だから、「産んでおけよ」みたいな言い方はどうかなぁ。
だいたい、昔と違って今は、結婚した女の人も、子供産む以外にやりたいこと、
楽しいことってあるじゃないですか。どうしてもそっちを優先したくなる気持ち分かるんですよ。
だから、せめて34,35歳になってからでもいいから、「子供を産もう」っていう気持ちに
なって、産んでくれる人が増えれば、それでいいような気もするんですが・・・
実際、私も24歳で妊娠したときは「まだ早かったかなぁ」と言う考えが、
チラリと脳裏をかすめた・・・。結果的には、子供可愛いし、
良かったなぁと思うんですけどね。

555 :可愛い奥様:02/11/01 16:00 ID:0AXK85rT
>>550
つい先日も子供殺して懲役7年になった両親がいるよね。
産んでも育てられないのもどうかね。

556 :548:02/11/01 16:01 ID:L2QbSIgU
うーん。あんまり言い方が良くなかった。

なんかね、選択小梨とか選択独身とか言ってても、
結局大多数は子蟻・既婚になるじゃん。
大人になりたくないとか言ってるようで滑稽なんだよ。



557 :可愛い奥様:02/11/01 16:02 ID:BuMzqqFn
>549
がんがれー

558 :可愛い奥様:02/11/01 16:03 ID:0AXK85rT
産む→頃す→刑務所
そのうち刑務所がイパーイ

559 :可愛い奥様:02/11/01 16:03 ID:Rc1JriTi
>>556
>大人になりたくないとか言ってるようで滑稽なんだよ。
はぁ?
自分を肯定しすぎなんじゃないの。

560 :可愛い奥様:02/11/01 16:04 ID:0AXK85rT
>>557
うん、がんがるー

561 :可愛い奥様:02/11/01 16:05 ID:IMAH0EEU
はぁ・・・・またか。

562 :可愛い奥様:02/11/01 16:05 ID:cB1Im5/Y
>556
なぜ人それぞれの選択をこっけいとかいえるの?
おかしい…

563 :可愛い奥様:02/11/01 16:07 ID:BuMzqqFn
>548=556
あなたの論理、やっぱりワケワカラン(w
若くても不妊の人はいるし(芸能人早く作れよってところ)、
産めなくなった女で選択小梨いないのか、ってどういう意味?
産めない人は選択じゃないよね?
あえて選択小梨を続けて、もう年齢的に産めない人ってこと?

自己完結してるのかい?

564 :可愛い奥様:02/11/01 16:08 ID:cB1Im5/Y
ちなみに私は選択小梨だけど理由としては単純に
子供が嫌いだから注意深く避妊してるだけ。大人になりたくないから
小梨でいたいなんて思ったことない。

565 :548:02/11/01 16:10 ID:L2QbSIgU
>>559
559も選択小梨か?

でも、2・3年もしたら何が何でも子供うむだろ。
その次は、ほれ「お受験だ。」「あなた、もっと出世して。」
それ「自分を犠牲にして、こんなに育ててやった。」
挙げ句の果てには「孫が見たい。」
っていう嫌なヤシになる確率大なんだよな。

自分がかわいいんだよ。559のタイプは。

566 :可愛い奥様:02/11/01 16:11 ID:IMAH0EEU
>>556
要するに「結果的に子蟻になるんだから、子蟻を叩くのはやめぃ」ってこと?
まぁ、気持ちは分かるんですけど。
年取ってからでもいいから、みんな子供産もうよーって事だけですね、言いたいのは。
別に子蟻叩きしても、全然いいと思うし。
そんなので腹立ててる暇ないくらい、少子化は深刻なんですよー。

567 :可愛い奥様:02/11/01 16:11 ID:Rc1JriTi
>>565
>でも、2・3年もしたら何が何でも子供うむだろ。
産まないよ。

568 :可愛い奥様:02/11/01 16:12 ID:BuMzqqFn
548は男ですか? なんか臭いぞ。

569 :可愛い奥様:02/11/01 16:12 ID:u2I4KJ7D
>>556
まあ、言いたいことは分からなくはない。
先日、某文化人類学教授が講演で最近の少子化傾向について
「大人達の社会的な成熟がどんどん遅くなってきている。
結果、子供を欲しいと望むのも以前より遅くなり
30代になってから焦って子作りに励むカポーが多い。
しかし高齢ゆえに不妊症も増え、ますます少子化が進んでいる」

とのことですた。ただ、
>結局大多数は子蟻・既婚になるじゃん。
とは限らないと思う。私の学生時代の友人の半数は、
30代でいまだに独身だし。
今は出産しづらいだけでなく、結婚しづらい社会でもあると思う。
だからって全部社会のせいだ、という香具師は嫌いだけど。

570 :可愛い奥様:02/11/01 16:13 ID:cB1Im5/Y
みんな子供産もうよー>566
余計なお世話だと思うんだけど…少子化も深刻だが
幼児虐待も深刻なわけだし。生みたい人が産めるように
不妊治療に保険を適応するとかそういうことはどんどん
合ったほうがいいと思うけど、生まずに暮らす選択を心静かに
選んでもいいじゃんと思う。

571 :可愛い奥様:02/11/01 16:13 ID:w/tCbGsN
小梨を叩いてる子蟻(548)はやだな。人間として。
普通に幸せそうにしてる子蟻家族はみてて微笑ましい。

572 :可愛い奥様:02/11/01 16:15 ID:IMAH0EEU
>>567
産まなくてもいいんですけど、実際、この世は人間がいないと回らないんですよ。
で、将来日本に爆発的に増えるであろう老人を、誰が支えるかっていったら、
やっぱり働いている人達ですよね。それは今でもそうです。
別に、そのためだけに働く訳じゃないし、そのためだけに子供を産む人は一人もいないですが、
「子供なんかいらないよ」って、はっきり断言できるってことは、
別に子供が少なくなろうと、不況になろうと文句はないってことですよね。


573 :可愛い奥様:02/11/01 16:17 ID:cB1Im5/Y
>572
私はたくさんかせいでたくさん消費して…っていう形で不況に対して
貢献したいと思うのですがダメですか。長い目で見れば、老人はいずれ
なくなり子供も減って、人口自体がひとまわりふたまわりちぢんでも問題
ないと思うんだけど。

574 :可愛い奥様:02/11/01 16:17 ID:Rc1JriTi
>>571
同意。
小梨だって、先はどうなるかもちろん分からない。
まだ、やりたいことがある人だっている。比較的若い人なら分かるはず。
結婚してから叶えたい希望もあるし、子供がいると実現するのが大変な進路もあるの。
そういう人に向かって、今子供がいないという状況だけ取り上げて
したり顔で説教するの、おかしくありませんか?と言いたい。

575 :可愛い奥様:02/11/01 16:18 ID:0AXK85rT
>>572
前にどっかのスレでベビーブーム世代が働き盛りなのに不況
って書いてあった。

576 :可愛い奥様:02/11/01 16:18 ID:7CDljk3l
>>572
不況になったり、年金貰えなかったりすれば文句は言う
でも子供は産みたくない

という人が殆どだと思いまつ>選択小梨

577 :可愛い奥様:02/11/01 16:19 ID:BuMzqqFn
やっぱり男だったのか・・(ボソ

578 :可愛い奥様:02/11/01 16:20 ID:IMAH0EEU
>>574
それは分かりますね。前も書いたけど、今既婚女性が出来ること、
やりたいことって、数限りなくありますし。
実際「子供が多少大きくなれば、また前みたいに友達と飲みに行ったり、
遊びに行ったりできる」と思ってたけど、実際旦那が快く子供の面倒みてくれるか、って
言ったら、そんなこともないし。やりたいことやって、悔いを残さないように二人だけの生活を
楽しんで、子供のことはそれから考える、っていうのででも、でんでんいいと思います。

579 :548:02/11/01 16:24 ID:L2QbSIgU
>>562
だけど、結局産むんだろ。
選択小梨ではなく「モラトリアム夫婦」なら納得!
>>563
若くても不妊の人←この人はOK。気の毒。
老いた不妊の人←この人はなんだ?若い頃さんざん選択小梨がカッコイイ!!
とか言ってたっぽい。

産めない人は基本的に気の毒だが、これだけ選択小梨がいる世の中で、
平然と「わたしは産めないのよねー。でも子供嫌いだからいいや。」といえる人はいない。
不思議だ。


580 :可愛い奥様:02/11/01 16:28 ID:0AXK85rT
579=548は何人子供がいるの?男の子?女の子?

581 :可愛い奥様:02/11/01 16:30 ID:a/NGc/17
>>549
で、そういう548はどういう人?
なんか既婚子蟻女性とはどうしても思えないんだが。
妊娠出産って本当に人それぞれなので、そんなステレオタイプに
決め付けられないってこと、出産経験あるなら分かると思うよ。
あ、私は子蟻でつ。

582 :548:02/11/01 16:33 ID:L2QbSIgU
>>577
男ではないよ(汗。一応、これにて消えます。
566さんの和やかな書き込み見たら恥かしくなってきた。

>>556
要するに「結果的に子蟻になるんだから、子蟻を叩くのはやめぃ」ってこと?
まぁ、気持ちは分かるんですけど。
年取ってからでもいいから、みんな子供産もうよーって事だけですね、言いたいのは。
別に子蟻叩きしても、全然いいと思うし。
そんなので腹立ててる暇ないくらい、少子化は深刻なんですよー。




583 :可愛い奥様:02/11/01 16:33 ID:cB1Im5/Y
>579
若いときから子供が欲しくて不妊のまま老いていった人も
あなたから見たら「この人はなんだ?」になるの?

>562
結局は生むんだろって何を根拠に言ってるの?
生まない人生設計をちゃんとしてます。


584 :可愛い奥様:02/11/01 16:36 ID:TpalWVI2
そりゃ中には、実際は不妊でも口では選択子梨って言ってる人も、
1割くらい?(どれくらいかは知らないけど)は居るだろうけど、
それくらいは、放っといてあげればいいんじゃないの?
それ程親しくもない相手にまで、不妊なんて正直に言う必要もないでしょう。
言われた方も、返事に困るよ。
私なら、不妊だって言われると返事や対応に困るよ。親友ならまだしも。

585 :可愛い奥様:02/11/01 16:36 ID:IMAH0EEU
>>582
私も消えます。
一生産まない、と決断している人は、
家族計画が狂わないよう、しっかり避妊して頑張って下さい。
としか、言いようがないですね。頑張って下さい。

586 :可愛い奥様:02/11/01 16:38 ID:w/tCbGsN
男じゃないと言ってるけど、まぁどっちでもいいや。

時代遅れのジジィがいうなら「ボケてるんだな」とスルーするけど
母親までもが、人様の生き方にケチをつけるのはどうかと・・・。

自分が母親になった時、たとえ匿名掲示板でも子供に胸を張って
言えない事は書きこみたくないよ。

587 :可愛い奥様:02/11/01 16:39 ID:Rc1JriTi
なんで少子化が進んでいるかというと、今までの概念「子供を産むのが当然」
「子供がいる人生の方が幸せ」が、必ずしもそうではないということに、
気づき始めた人が増えてきたからなんじゃないの?
そういう人たちに、高齢化とか税金年金といっても、無駄。リアルには響かない。
本当にほしいと思わないと作ろうと思えないもの。

ところで。子供がいるといないのとで年金受給額が変わってくるという
法案はどぅなったんだろう。。
勉強不足でスマソ


588 :可愛い奥様:02/11/01 16:42 ID:cB1Im5/Y
>587
私もそう思う。出産と結婚って当然するもんだという概念は
もう過去のものなんだから、好きな人がいなければ無理に
結婚することもないし子供がほしくなければ一生避妊してていいと思う。

589 :可愛い奥様:02/11/01 16:58 ID:DhSiEJ94
このまま少子化が進めばどうせ年金制度自体が崩壊するからなー。
年金受給額なんかどうでもいいや


590 :可愛い奥様:02/11/01 16:59 ID:cB1Im5/Y
うちも年金当てにしないで自力で貯金する予定。

591 :可愛い奥様:02/11/01 17:00 ID:0AXK85rT
1タソ、そうなんだ。知らんかった。小梨仲間でも色々あるんだね。

592 :可愛い奥様:02/11/01 17:06 ID:oGk+dLKC
これだけ晩婚化してるのも、
「何が何でも、子をもたねば」
と考える男女が、そんなに多くはなくなってると
言うことでしょう。

人口爆発が懸念されていた発展途上国でも、
都市化が進んでいるところほど、最近は少子高齢化
してきてるそうですよ。

593 :可愛い奥様:02/11/01 17:14 ID:xo713cRu
けど、最近の子供みてると産んでもこんなになっちゃったら・・・って鬱になる。
このまえ、モスバーガーにどかどか入ってきた女子高生2人組なんかレジから
一番はなれた席で、かばんからお菓子と飲み物取り出して(商品持込)なんにも注文しないで食べ始めた。
店のバイトの子は見て見ぬふり。
その前に見たのは小学校の女の子。本屋の狭い通路に腰をおろして本読んでた。
で、父親が「立ちなさい。だめだよ」とか言っても「ちょっと待ってよ!」とか言って無視。
そのうち父親も諦めてどっか行っちゃったんだけど、通りかかったおっさんに舌打ちされて
やっと立ち上がった女の子は、しばらくすると、平積みしてある本の上に腰かけてた。
私も注意する勇気がないのが悲しいけど、
注意して怪我させられたりする事件もあるしね。
子供産んだら、自分ならちゃんと躾するって思ってるけど
こんなんが普通の世の中で子育てしていかなきゃいけないし、ほんと嫌だ。
目撃した子供たちは、身なりは普通だんだよ。髪も黒いし。

594 :50代の小梨と同じ職場:02/11/01 20:57 ID:Dfuy0u4I
>>527
>精神的なケアが必要かと・・・

私も最初に接したときはそう思ったけど、どうやらその状態は
年齢とともに急激に加速していったらしく(私は移動で同じ部署になった)
30、40代の頃は今よりも少しはマシだったんだてー。(驚!

精神的なケアなんて逝ってる場合ぢゃないって!
そのババーはモロ引きこもりの子供みたいだし、被害妄想がスッゴイ!!
ちょっとした事でも100%自分の思いどおりにしたがって
それがかなわないと顔真っ赤にしてマジギレ。。。
ババーの次元に合わせて「お話し」してあげるように接しないと
すぐキレテはっきり逝って心臓に悪いです。
精神的に限界近くなるのも時間の問題かと。


595 :50代の小梨と同じ職場:02/11/01 21:00 ID:Dfuy0u4I
精神的に限界近くなるのも時間の問題かと。

↑これは私の方ね。

596 :可愛い奥様:02/11/02 00:36 ID:XpgBkO2o
大変そうでつねー>545
私の職場にいる小梨さんは30代半ば。
性格はおとなしいメンへル系。
一度誘われて家に遊びに逝ったら
「角川ルビー文庫」やコバルト文庫の「炎の蜃気楼」とかが
ズラーっと並んでて、すごく引いた。
35歳でコバルト文庫買うのって、勇気要るだろうなあ・・・
「これ、中学とか高校の頃読んでました」って言ったら
「えー、仲間?嬉しい!最新刊貸してあげる!」
と言われますた。勘弁して、、、
いい人なんだけどね。

597 :可愛い奥様:02/11/02 03:14 ID:CRqn00qO
産んで育てるだけの根性と自信がないので、選択小梨。
でも、確実に老後が孤独になりそうなので不安はある。
子供に面倒見させるようなことにならないだけの経済力はあるから、
面倒見させるために子供が欲しいとは思わないけど、やっぱり不安がぬぐえない。
今30代前半。私がむかえる老後がどうなっていることやら・・・

598 :可愛い奥様:02/11/02 08:03 ID:9vI9Abzd
他人の子供に介護(施設とかで)してもらっても
所詮他人だから、身内に世話してもらってる人は
気楽でいいなーと嫉妬しまくって、さびしいだけではなく
心から醜さがしみでているヴァヴァーになっていると思います。>597

合掌

599 :可愛い奥様:02/11/02 08:16 ID:wnAyf7fR
>598
まあそういうな。人それぞれなのだよ。
597が幸せな老後を迎えられるよう祈っておりますわ。
ってまだ30前半だろって(w

600 :可愛い奥様:02/11/02 08:23 ID:2VXtIqWm
>>598

そこまで言うか...?



601 :可愛い奥様:02/11/02 08:25 ID:hpbvsXx8
気のせいか週末になると職場のババーがとか
嫉妬がというレスが出現するのは何故?もう何回も見たよw

602 :可愛い奥様:02/11/02 08:26 ID:hpbvsXx8
他スレでだけどね

603 :可愛い奥様:02/11/02 08:28 ID:VItcmrDd
>>598
そういう性格なら、自分の子供に放置されそうだね。


604 :可愛い奥様:02/11/02 08:37 ID:o0xk8FO6
597の気持ちってよくわかるよ。
メリット→産んで育てる大変さがない
デメリット→孤独になりそうな不安

このメリット・デメリットは単純に入れ替わる場合もあるけど、
そうでない可能性もあるし。
なかなか、決断しかねるよね・・・。

605 :604に禿同:02/11/02 10:13 ID:YqSuJExp
>>604
男も同じだよ。
メリット→自分と妻のことだけ考えていればいいし、
妻が働いていたらなおさら自由に好きなことだけできる。
デメリット→老後がいまいち。まわりの爺に孫の自慢をされて鬱。

ここで少し相談(煽りじゃないかえら、男は無視のお約束などといわないでくれ。)
以下、思うところだが、ご意見いただきたい。

自分は子供はあまり欲しくない。単純に面倒だからだ。
ケコーンはする予定あり。(26歳の同級生カップルである。)一人身は何かと不安定だからだ。島耕作みたいにはできそうにない。
22歳頃は、相手も子供不要オーラを発しており、「小梨OK」で合意していたが、
お互い26歳を迎えて、相手が言葉に詰まるようになってきた。最初は頭にきて「いらないって言ってたじゃん。」
などと突き放していたが、可哀相にも思えてきた。
だからといって、何が何でも欲しい訳でもないらしい。
多分子作りを押し付けられるのが嫌なんだろうが、
作らなくていいよ扱いも不服のようだ。

この板の人には怒られそうだが、「産みたいなら、産んでもいいよ。」的な
スタンスをとって、俺は相手に貸しを作ることにしたい。
そうしないと、「むりやり産まされた」的な雰囲気が残りそうだから。
自主的に産んだという状況を作りたい。
これがお互い最良の気がする。

それから、「ケコーンしたいが、子供は要らない。」は自分もそうだから良く分かるが、
「ケコーンしたくないが、子供は欲しい。」という人たちは何なんだ?
このような人たちの気持ちは分かりますか?

長文スマソ。



606 :可愛い奥様:02/11/02 10:29 ID:bsJkZx2D
>>605
彼女自身も自分の気持ちが定まらなくてぐるぐるしてるんだと思う。
26歳ならまだぐるぐるしててもいいんじゃないか?タイムリミットには
まだまだあるし。←これは彼女に向けた返事。
「相手に貸しを作ることにしたい」って、ケコーンしたいほど好きな相手に
貸しだの借りだのって発想はどこからくるんじゃヴォケ!←これは605に。

607 :可愛い奥様:02/11/02 10:40 ID:jGtr5lS6
>>605
>煽りじゃないから、男は無視のお約束などといわないでくれ。
悪いけどここは男出入り禁止の板。女だけの世界ってのがあるのだ。
生活か家庭板に行けば男女両方の意見がもらえます。
アンタ既婚女性板のルール理解したうえでやってる確信犯じゃん。

608 :可愛い奥様:02/11/02 10:41 ID:hFkzqsYK
>>605
「ケコーンしたくないが、子供は欲しい。」という人たちは
周りに結構いました。
そういう人たちは大抵両親の仲が不和だったようです。
そんな温度の無い家庭を築くよりも子供と二人でも
温かい家庭を築く方が良いと考えているのでしょう。

609 :可愛い奥様:02/11/02 11:21 ID:nehHo5/M
>>605
あなたはもしかしたら仕事もバリバリできて、友達の信頼も厚くて
男としてはいい人かもしれない。全否定するわけじゃあないけど、
旦那としては失格だね。奥さんが「失敗した!」と後悔するパターンの男だ。
貸し借りどうこう言ってる時点で、あなた結婚はまだ早いんじゃない?
考え方を変えないなら一生独身の方が、周りに迷惑かけないと思うよ。


610 :605:02/11/02 18:08 ID:5jwut7sz
厳しいご意見有り難う!!
まあ自分の意見が正しいとは思いませんよ。

女性の生きにくい時代なんだろね。
君らも大多数はなりたくて小梨ってわけでもないだろ。
大多数は理不尽を飲み込みながら子蟻になっていくんだろうね。
まわりの女性もほとんどそんな感じだ。
生まれっちゃったら結構子供マンセーになってるけどね。
みんな、卑屈でない選択小梨になってね。

607の言うとおりだからひとまず消える。
ただ607はくだらねー女だなー。
男版にわざわざ来た女の子をネチネチ排除したら、
器が小さい人間として糞あつかいだよ。
この程度でごちゃごちゃ言うなよ。




611 :可愛い奥様:02/11/02 18:37 ID:W6YQL8o2
子供欲しいです。
顔も可愛くて頭よくて素直で健康な子が生まれるという確証があるならば。



612 :可愛い奥様:02/11/02 18:52 ID:d9hQz6gX
>>587
>今までの概念「子供を産むのが当然」「子供がいる人生の方が幸せ」が、
>必ずしもそうではないということに、気づき始めた人が増えてきたからなんじゃないの

それよりも、晩婚や避妊期間をもうける人が増えて、いざ欲しいと思った時に出来ない人の方が
多いと思う。それに昔と違って生殖能力が下がってるんだよ、男も女も。
不妊治療の外来なんて、どこもいっぱいだって聞くしね。

613 :可愛い奥様:02/11/02 19:11 ID:TyJyo9QU
>612
一生ほしくない人もいるというのになぜ「いざほしいと
思ったときにできない人のほうが多いと思う」なんて
妄想が出てくるんだろう。

614 :可愛い奥様:02/11/02 19:14 ID:rG9Likoa
>>613
そんな妄想してるっけ?
「晩婚や避妊期間をもうける人」であって、一生ほしくない人ではないじゃん。

615 :可愛い奥様:02/11/02 19:23 ID:TyJyo9QU
>614
私は587みたいに、旧来の子供を生むのが当然でいたほうがしあわせ
という価値観がゆらいだ結果少子化が進んでいて小梨が増えてると
思ってるので、612みたいに「本当はほしかったのに晩婚とか避妊
期間をもうけていざほしいときにできない」人が結果的に仕方なく
小梨っていう考え方が妄想ぽいと思ったんです。最初から最後まで子供
いらない、一生避妊期間で行こうって言う人が増えてきたんじゃない?
今も昔も肉体的に子供をもうけられない人は一定数いたわけだし。それ
プラス子供のいない人生を選ぶ人が増えたんだと思う。

616 :可愛い奥様:02/11/02 19:29 ID:NoVsYKWx
>>612
どうして、多いとおもうの?

617 :可愛い奥様:02/11/02 19:37 ID:rG9Likoa
>>615
そう。
でも「本当はほしかったのに」っていうのは、どうかな〜。
避妊期間を設けるってことはさ、その時は「ほしいってあまり思わなかった」ってことでしょ。
でも、歳くってみて、やっぱほしいなあって思い始めたけど、
歳くえば、卵子だって老朽化が進んで、妊娠もしにくくなってしまう。
そして、慌てて不妊治療に通うって言う人もいるじゃない?

だから、両方あると思うよ。615さんの言ってる価値観の揺らぎもあるし、
作りたい気分ではなかったから小梨避妊続けてきたけど、気が変わってほしいと思うようになった
ってのもあるでしょ。いろんなパターンがあると思うんだけど。

618 :可愛い奥様:02/11/02 19:58 ID:tQg3FLw8
>>601
単純に、仕事してるから週末に2ちゃんだと思われ。

619 :可愛い奥様 :02/11/02 20:07 ID:fXn2HF9T
>>615
617さんにやや同意。
みんな悩んでる。一歩を踏み出せない。
子供だけで人生が終わると辛い。
しかし子供がいないのも空しい。

615は不安ないの?

「産めるのに産まない」と「産めないから産まない」は
違う。
「結婚できるのに結婚しない」と「結婚できないから結婚しない」の
違いと同じ。

歳をとると、「産めないから産まない」になるから辛い。
「産むつもりなし」と強く言えなくなる。



620 :可愛い奥様:02/11/02 20:08 ID:Dfw7BRF3
>>611
子供みたいでつね。あれも欲しいこれも欲しい。子供のうちは作らない方がいいですね。

・・・って釣られてみました。

621 :可愛い奥様:02/11/02 20:17 ID:NoVsYKWx
>1
避妊に失敗しただけだよ

622 :可愛い奥様:02/11/03 00:48 ID:xo2rD47p
正直、今は欲しくないけど、30前には・・・という気持ち。
周囲にいる年配(40代前半)の小梨を見てると、
やっぱり女としてバランスとれてない感じで
「こうはなりたくない」と思う。
歳の割に妙に子どもっぽくて、ファッションは無茶な若作り。
影では「オバ嬢」と呼ばれてる。

子蟻で仕事もバリバリやってる人も何人かいるけど
そっちの方が断然かっこいい。
仕事だけじゃなく女としても完璧って感じで。
両方を手に入れるためには、きっといろんな苦労もあるんだろうけど。

623 :可愛い奥様:02/11/03 01:26 ID:QJPbpavb
>>622
はげどう

624 :可愛い奥様:02/11/03 01:38 ID:7J0Fr2U5
選択小梨でしたが、これを読んだら子供ほしくなったので解禁しました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025353943/

女性が一生の内に排卵する卵子の数は400個。限りがあるんですね。
それに卵子もどんどん老化してしまいます。

「卵子の老化」で検索してみました。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%B5%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%80%81%E5%8C%96&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
高齢の不妊の多くは卵子の老化だと。
人はどんどん老いてしまう。時間は止められない、老いも・・・。
人生1回切りなら、自分の子供に会ってみたいなと思った32歳のつぶやきでした。

625 :可愛い奥様:02/11/03 02:23 ID:y8aHeXWB
さっき風呂入りながらふと思ったんだけど
「選択小梨」て言葉は実際日常で使われてるんですかね?
なんにしても不妊さんに対してこれほどひどい言葉はないよね・・・

626 :可愛い奥様:02/11/03 02:26 ID:zdyLLGbH
>>622
ねぇ、子供を持たなかったら、「女として完璧」ではないの?
それもどうかと思うけどナー。



627 :可愛い奥様:02/11/03 02:31 ID:fmJGEPu+
>>625
なんで?

628 :可愛い奥様:02/11/03 02:36 ID:Bs9cnrqO
>>625
なんで?

629 :622:02/11/03 03:34 ID:yQqB6Yh1
>>626
どうかと思うって言われても・・・
私は子供いる人の方が女性としてカコイイと思うだけです。
今マスコミが少子化を騒いでるせいもあるかもしれないけど
20代前半とか若い世代の方が
「子供がいるほうがかっこいい」という価値観になってると思います。
少なくとも、私の周りではそういう人が多いです。
だから、子蟻に対してもあんまり意地悪なことは思わないな・・・
まだ子蟻の友人は数えるほどですけどね。

630 :可愛い奥様:02/11/03 03:43 ID:7J0Fr2U5
>20代前半とか若い世代の方が
>「子供がいるほうがかっこいい」という価値観になってると思います。

へーそうなんだ。
30歳前後の人って、子供を作ることに迷う世代なのかな。
第二次ベビーブームの世代で、就職難、超氷河期時代、苦労した人もいると思う。
そういうのも影響してるのかな。

631 :可愛い奥様:02/11/03 06:01 ID:Bs9cnrqO
育児施設と育児休暇をなんとかしないと少子化は打破できないよー

632 :可愛い奥様:02/11/03 06:06 ID:NQRpoIgI
姉が子育て中だけど、見てて思うのは
やっぱり子育ては大人でないとできないんだな、と。
子蟻は子供と共に幼児化する、という意見もあるけど
一人の人間を、責任すべて背負って育てていくのは
やはり成熟した大人にしかできないことだと思う。
子育てしてる人は尊敬するよ。
小梨がみんな自己中にコアリを叩いてるとは思われたくないな。
私はまだ精神的に子供なので、もうちょっとモラトリアム期間が欲しいが。

でも、あんまりグズグズしてて生めなくなっちゃっても困るし
モラトリアムは程ほどにしまつ。
624みてそうオモタ


633 :可愛い奥様:02/11/03 09:58 ID:A45d+HEI
色々考えたけど女って辛いね。
せっかく色々頑張ってきたのに(涙)

子蟻専業主婦→頑張っているのに、社会では二流扱い。
子蟻兼業主婦→ヘトヘト。割に合わない。

子梨専業主婦→一番ごみ扱い。
子梨兼業主婦→比較的マシだが、なんとなく社会に不満。

毒女家事手伝→しゃれにならん。
毒女キャリア→リスク大。変人扱い。

634 :可愛い奥様:02/11/03 10:01 ID:OZUcLABP
>633
せめて女同士がお互いを尊重できりゃいいんだけどね。
女の足を引っ張るのは女だったりするからねぇ。

635 :633:02/11/03 10:10 ID:A45d+HEI
どの道を選んでも必ず何か言われそう。鬱。
でも自分も言う。それにも鬱でちゅ。

子蟻専業主婦には「あの人、おばさんくさいね。」
子蟻兼業主婦には「子供を仕事のいい訳にしないでね。」

子梨専業主婦には「子供かわいいのに。」
子梨兼業主婦には「旦那のご両親は小梨OKなの?」

毒女家事手伝には「アダルトチルドレンね。ご両親かわいそう。」
毒女キャリアには「ああはなりたくないよね。」


636 :可愛い奥様:02/11/03 10:38 ID:5NwjNVQT
勝ち組のエリート夫だと何も言われないという罠

637 :可愛い奥様:02/11/03 10:40 ID:+87QAVSY
言われた事が内心自分でも気にしてる事なら、凹むかな。
でも、現状が幸せで不満がなきゃ「言いたきゃ言えばぁ?」って流せるかも。

638 :可愛い奥様:02/11/03 11:17 ID:AaaIVorK
女はきれいな方が勝ちだよ。
見ためもだけど、存在のうつくしい人ならOKじゃない?


639 :可愛い奥様:02/11/03 11:49 ID:QDmfHOEY
633の分類はキツイような気もするけど正直ワラタ。
でも男性だっていろいろ大変じゃないかな?
誰になんと言われようと幸せになろうと努力ができるひとは
結局幸せになれるんだよ。あんまり悲観的にならないでね。


640 :可愛い奥様:02/11/03 12:05 ID:0ODifa0i
男性同士の付き合いも大変なのかな?

そういえば、通りすがりに耳元で「売女」とか「醜い」なんかの中傷を
誰にも気付かれないように言いつづける男性がいた。
もちろん見に覚えの無い中傷なので最初は気にしなかったけど、言われ続ける
うちにだんだん辛くなってきて、健康を害してしまい、そこを辞めてしまった。

今その男性は出世して、ホームページに偉い人と一緒に写った写真なんか
乗せてました。これが弱肉強食の世の中なのね・・・

641 :可愛い奥様:02/11/03 13:01 ID:HGS4eXje
>637
禿げ同! 自分の希望に近い生活をしているときに
人になにいわれても「ヘンなこと突っ込んでくる人がいるな」って
思うだけ。私は選択小梨で兼業(フルタイム・正社員)なのですが、
子供はほしくないので「本当は不妊なんだろう」とか「30近くなって
ほしくないなんて変。なんのために結婚したの?」「あなたがいらなくても
ご主人が気の毒」など、そのへんの攻撃は的外れなので平気。ただ
ホントは専業希望だったので「よく結婚してもやめなかったね」とか
言われたほうが悪気のない相手でも内心むっとしてしまう。

642 :可愛い奥様:02/11/03 13:06 ID:0ODifa0i
>>640
に追加。
言われ続ける+男性達が聞こえるようにありもしない中傷の噂を言う。
約1年半くらいかな。

643 :可愛い奥様:02/11/03 13:09 ID:0ODifa0i
>>642
それを聞いた女性達が注意にやってくる、
それを聞いた上司がみんなの前で嫌味を言うなどのオプションが色々
ありです。

644 :可愛い奥様:02/11/03 13:14 ID:0ODifa0i
上司が2〜3人くらい群れてやってきて、嫌味のオンパレードは
さすがに効いた。でも、笑って聞き流すしかできなかった。
自分は気にしていないつもりでも、身体に出てき始めたのには
驚いた。

645 :可愛い奥様:02/11/03 15:04 ID:vxbOF2Hy
ごめん。何の話をしてるのかさっぱり。

646 :可愛い奥様:02/11/03 15:06 ID:BQbIcqBL
>>640
男性経験がないか1人くらいで性的に潔癖症や、
性に嫌悪を持つ女性には、「売女」って中傷意外と効くよね。

647 :可愛い奥様:02/11/03 15:22 ID:GSmLhEoK
選択小梨って言ってる人、本当は欲しいのでは、みたいなレスがつくと
猛反論するね。よっぽどそう思われるのがいやなんだね。


648 :可愛い奥様:02/11/03 15:34 ID:t3vHeewG
>>647
言わざるを得ない人もいるということを知ってください。
「子供ができない身体なんです」と言って
会話をしらけさせるよりもいいかと思いますが。

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