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独蹴自治@難民

1 :名無し草:02/09/21 20:56
ワールドカップB板(現スポーツサロン)から流れてきたネタスレの自治スレです。
ヒソーリ、マターリとsage進行。
自治スレの雰囲気は本スレに持ち込み不可。
発見しても他言無用で願います。

2 :名無し草:02/09/21 20:59
2

3 ::02/09/21 21:30
>>1
スレ立てオツー

4 :カタ:02/09/21 21:37
スレタテ オツカレサマデスタ〜♪

5 ::02/09/21 21:49
スレ立ててくれた人ダンケ!

6 ::02/09/21 22:49
スレ立てオツ!
とりあえず始めちゃうぞ。

まず提案なんだが、この先WOWOWでの試合放映が繰り上げになった件で、
これまで通り結果速報を本スレにあげるかどうかが
20日の午後くらいに少し話題になった。(現行スレ>443くらいから)

俺としては本スレにはこれまで通りの速報OKにして、情報入れたくないヤシは自粛。
もし自粛中に何か連絡事項があるようならこちらを利用したらどうかと思うのだが。
>>1に「自治スレの雰囲気は本スレに持ち込み不可。」とあるが
本スレの情報部分もこちらには持ち込み禁止、ということでどうか?

またこちらに何か話題があればメル欄等で本スレに連絡でどうでしょう。
意見求む。


7 ::02/09/22 01:29
チビ スレ立てダンケ!

>>6 オレはそれでいいです。
   結果禁止だと、うっかりなヤシなんで、間違いを犯すかもしれません…

8 :ツィーゲ:02/09/22 01:42
スレ立て・乙・ダンケシェーン!
>>6 俺はそれでいいと思いますよ!ソノホウガヤリヤスイカモ

9 ::02/09/22 01:42
>>6
結果情報は俺もそれでいいと思うぞー。
1日だけだし、見たくないヤシが自粛が一番簡単で間違いが少ないと思われ。
連絡もメル欄でいいと思われ。

 >>本スレの情報部分もこちらには持ち込み禁止、ということでどうか?
 これって本スレのURLとかのことか?


10 :ツィ:02/09/22 01:43
ドウデモイイケド名前ヲフルデイレテシマッタ…↑コノホウガイイヨナ…?スマソ・・チョットハズカスィ

11 ::02/09/22 01:45
>9
>>本スレの情報部分

試合の結果とかそういう情報。
放映予定とかはこっちにあっても問題ないような気はするが…


12 :シュ:02/09/22 01:47
>>10 名前は蟻か略でいいと思われ

>6
俺もそれに同意で。
禁止だとうっかりしてしまいそうだ

>1 チビ スレ立て乙 ダンケ

13 ::02/09/22 01:53
>>10
俺もなんとなく略してたけど、ここから本スレへの道を減らすことを考えると
略称が無難と思われ。
少々書いても問題ないとオモウケドナー

>>11
禁止の意図は結果情報を聞きたくない時に、自治に参加する場合への配慮ってことか。
多分ここに書く必要のある情報とも思えないから、禁止で支障ないと思うぞー。
どうしても必要な場合は連絡優先で、基本は禁止でいいんじゃないか。

14 :バラック:02/09/22 02:02
>チビ、スレ立テ乙。ダンケシェン。
オマイモ ロムラートカ 言ッテネーデ 発言シロヨ。


>結果について
オレも同意します。ていうかそれしかないと思われ。
トールおめ!みたいなの、楽しいしね。それが持ち味?

オレは比較的、テレビ放映は結果知りたくない派。来週の薬屋戦は、多分実況に参加しないで自粛します。
まー、他のカードも自分のスケジュールとか体調とか、好みで参加不参加は決めるつもり。

他の奴、反対意見あったら、どしどし言うべし。

15 ::02/09/22 02:02
>13
情報自粛中の連絡用避難所とするなら試合関係の情報は禁止の方向で。

あとは各自誤爆に注意せよ


16 :バ:02/09/22 02:04
>>14デス
スマソ。名前入れ替えんの忘れた。
同じ板にあれば、そこまで慎重になるのもどうかと思うが、一応な。

17 ::02/09/22 02:06
>>15 誤爆…ブルブル ぜってーやりそう…。

>>13 そうっすね。名前でなんとなくわかりますからね。特にカ…
   とりあえず、怪しいスレっすね…。

>>14 オレは反論も異論もないよ 同意。

18 :カタ:02/09/22 02:27
こんばんわ。
眠れないので、とりあえず。ファーターのいう通りでよいと思います。
ただ、英雄や自衛はわからないけど、愛からだと、メル欄見れないので、
メル欄を使っての連絡はキケンかもしれません…。
それでは、皆さんおやすみなさい。

19 :バ:02/09/22 02:27
まだ発言出揃ってないとこだが、本スレの新スレ以降は月曜かな?
テンプレ貼ってもいいか?

と、思ったんだが、このスレで本スレを特定する書き方を避けるなら、
テンプレも貼れないよな。過去ログおきばから本スレに飛べるから。
チビに頼んで、テンプレおきばを作ってもらうか。ついでにAAズレも直して貰っちゃえ(w

20 ::02/09/22 02:29
>>15
納得&同意。

ただ、あの通りスレの流れが早いから
もしかしてここの存在およびメル欄での連絡に
気付いてないヤシもいるかも知れないのがちと気になるなー。
自治なんだから、参加は各自の都合に合わせて任意でいいと思うけど、
もう一度、目立つ形で本スレからアナウンスするべきかな?


21 ::02/09/22 02:29
あと呼び水に使ったリンクの件だが
サロンのカーンスレの>>4の一番上にあるURLのとこです。
俺の記憶が確かならば、こちらのスレの方向性(ヒソーリとか)が決まる前には
すでにあのページができていたと思われ。
これまでの経過からしても多分問題はないと思うが一応報告。
今でもマメに更新されているようです。お疲れさまです。

とりあえず自治スレの件を早目に解決したかったので
チョト強引に話題を持ち出しました。
不安にさせたようならスマソ。それは謝っておきます。


22 :バ:02/09/22 02:31
>>19
×以降
○移行

ココデ一句 「名前欄 重ねる駄レス レス流し」 オソマツ

23 ::02/09/22 02:39
>>19 あ、そっか。次スレ立てのテンプレ置きも自治スレの重要な役割だったな。
   目立たない方向とはいえ、ここまでヒソーリやらんでもいいような気がしてきた。
   なにも悪いことしてるわけじゃないしなー。名前もそのままでもいいのかもしれないね
   今さら出すの恥かしい気がするが。

>>20 アナウンスはしとた方がいいでしょうね。

>>22 あのーどういう意味なんすか?アフォですんません。

24 :バ:02/09/22 02:38
>>21 乙です。
カ さんがその話を持ち出したとき、これのことかな、って思った。
むしろ、今まで荒らされず、温存されてたのが不思議なほどと言っていいだろう。
オレ達は カ 本スレに情報貰ったりお世話になってるから、これで文句言うのも筋違いかなという
「道義的な」思いはあるんだが (あっちのスレも落ちついているしね)
圧倒的に不特定多数があのスレを見てると思うと、厨が紛れてる危険性も、ナキニシモアラズ。

そこで、例えばあのリンクを削ってくれ、と頼むことはできる。でも、心情に訴えることしかできないぞ。
2ちゃんはリンクフリーだからね。

25 :バ:02/09/22 02:44
>>23 >>22の訳 「ああ、名前欄に失敗をしてしまったよ。
            これを流す(最新50から見えなくすること)ために、
            駄レスを書きこむことは、悲しいことだ。」

また駄レスだなこりゃ
てゆーかもうマジ寝る。おやすみー

26 : ◆KloseKKg :02/09/22 02:44
>>6 同意  >>15 了解しますた

自分は名前これで行こうかと思ってるけど、問題あるんかな?
同じ板にあるから、絶対向こうの名前のまんま書き込みそうだな。


27 ::02/09/22 02:47
>20
本スレへのアナウンスはある程度の頻度で必要になる可能性もあるな。
新規に住人が増えることも考えられるし。
提案1。
新スレ立てが終わったところでアナウンスを入れるのはどうだろう?
950以降くらいに。

自治スレできました。
「独蹴自治」で検索してください。
住人は一度は書き込みをして、発見報告をお願いします。

こんな感じでどうだろう。AA付けてもいいだろうし。


28 ::02/09/22 02:49
>>25 すまんかった ダンケ&オツー
    オレ古典の成績悪かったんだよ(違うか…

正直いっていちいち書き直すのがめんどいっす…

>>24 リンクについてはしゃーないとはいえ、本スレは結構晒しの場になってしまいますね
    そういや、あそこの住人と地下スレ住人は既にまったく違うものになってしまったんすかね。
    最近、温度差を激しく感じますわ。(遅い?)

29 : ◆KloseKKg :02/09/22 02:57
書き込み放っておいたら、レスが伸びてた(w
名前欄のレスは、自分もあんまり利用しないし、頻繁に利用されるのもちょっと…と思う。
名前欄気にして一々見るのも面倒だし、気にしなくなったら流れも速いから全然見ないと思う。
携帯で見てる人の問題もある。
自分は、サロンの例の件があるから、名前欄連絡にはあんまりいい気がしないってのが一番かな。

>>21 自分は基本的に、リンクについては全然気にしない。こっちが関知してるサイト以外でも載せられてるかも
   しれないし、そういうのを止める手立てを打つのは神経質すぎるような気がする。
   荒らしが来るのは望まないけど、そのためのこの自治スレでもあるわけだし、2chである以上
   荒らしが来てもスルーできる位の気持ちでいた方がいいと思う。

30 ::02/09/22 02:57
リンクの件。話振っておいてなんだけど、俺は放置に一票。
だって今から新規に御本尊ファンが出てきた上であのスレをみつけて
あの膨大な過去ログリンクとネタスレリンクを見てこっちまで来る可能性って
かなり低いような気がする。

そこまでするヤシならいっそ住人になれやと思う俺は甘いデスカ?


31 ::02/09/22 03:00
>>29.30 オレも放置に一票。
     29がいいこと言った!

32 ::02/09/22 03:01
>>21
あのリンク元サイトを見ている人はすでに知ってるだろうし、
(見ていた方のご協力に感謝)
新規で見る人がそう多いとも思えないから、基本的に問題はないんじゃないか。
あのカ…本スレを見ている人と、あのリンク元サイトを見ている人はイコールじゃないし。
ただ、気になるようであれば「お願い」はしてみてもいいかもしれない。

>>23
そうだな。テンプレとかの相談もこっちでやるべきだからなー。
同じ板にあるし、名前もさほど気にする必要ないか。
難民で地下スレ探しする人は少なそうだし。

>>26
問題ないと思われ。

>>27
950移行だと、これまた忙しい人ほど見ないかもしれない気もする。
でもうちは1000まで埋めるのもネタになってるから平気かなー?
文章はそれでいいと思う。

>>28
>>温度差
ここもオープンな場で誰が見てどう感じるかは分からない場所なわけだし、
こっちに直接関係ある場合以外は、他スレの様子には触れない方がいいんじゃないかなー。
特に、あんましポジティブじゃない時ほど。(小ウルサクテスマソ)

>>29
ブラウザで見る場合は、ただのsageのメール欄を一度クリックすると
以降は閲覧済みの紫色で表示されるようになるから、
sage以外に何か書いてある場合とはすぐに見分けはつきます。
でも、愛とかの人はこれで解決しないしなー。

33 ::02/09/22 03:12
>>32 おっと、すんませんでした。
   他スレの話は誤解を招きやすいことを忘れてました。

   メール欄連絡せんでも、ふつうに会話に挟み込んでもいいと思いますが。
   それは、各自で好きにしたらええんちゃいます?
   どっちにしても、携帯時にそこまで、確認する気にはならんでしょう。

34 : ◆KloseKKg :02/09/22 03:12
スポサロ板、またおかしくなってるみたいだな。リンクを見に行こうと思ったんだが。
朝にはまた見られるようになるんかいな…

>>32 スマソ、そうでした。
   でも、自分不精者だからなぁ。言われないと見てないと思ってください。

最近、カーンスレほとんど行ってないな…

35 ::02/09/22 03:17
>32
>自治スレアナウンス
そうしたら新スレアナウンス前後はどうか。
あの辺なら大抵見るかと。

>本スレへの自治スレ連絡
携帯から接続している人にまで急を要するような議題が出たならば、
その時は本スレに直接「自治スレへ至急意見求む」とか書いてしまえばいいのでは。
大抵の議題は急ぐ必要もなく、パソコンからの接続時だけで済むと思われ。


36 ::02/09/22 03:23
>本スレへの自治スレ連絡
通常時も会話にはさんでも問題ないと思う。
「ところで、自治スレに議題を出しました」とか。
個人的には色が変わって視覚的にすぐ分かるメール欄の方が分かりやすいけど、
ここはひとそれぞれだからなー。もう少し意見を待つか。

>>35
新スレアナウンス前後に自治スレアナウンスは分かりやすそうで同意。

37 ::02/09/22 03:34
あのー
もうすぐ、本スレに次スレの季節がやってきそうないきおいですが…
テンプレ、今回はとりあえずここに貼るのなしでいきますか?
自治スレできたら、100も空けなくてよくなりますかねー。

そうそう、なんか変更点あったらよろしくです。
ここで話していいっすよね

38 : ◆KloseKKg :02/09/22 03:41
>>35 同意 自分は特に意見ないです。
>>37 本スレの次スレ相談も、ここでするのか?そしたら、本スレの方でも多少変更が出そうだな。
   また950位取った人が立てるようになりそうだ。
   今回は間に合わないから、本スレで次スレ相談したほうがいいような気もするが。
   本スレのスレ立てについても、ここでアウトライン決めておいたほうがいいと思います。

39 ::02/09/22 10:43
本スレへの自治スレ連絡
   俺は普段メル欄は殆ど見ていないんで、議題があるときは直接書いてくれた方が解りやすいんですが、
   メル欄のクリックとか対処できるようなら>>35のカ さんの意見に同意です。

>>37 本スレがもうすぐ900いきそうだし、まだ話がまとまっていないので今回は本スレで
   立てる事にして、次スレで告知という事で良いと思います。
   


40 ::02/09/22 12:48
自治スレへの本スレへの連絡の件
通常会話に組み込むなら「自治スレ」という
ズバリな言葉のかわりに隠語のようなものでも可?
ありがちなとこでは別荘とか。サカー関連用語とか


考えすぎか


41 ::02/09/22 13:19
>「自治スレ」というズバリな言葉のかわりに隠語のようなものでも可?

できるだけここの存在を秘密でという事ならそういう方法もあるかと思いますが、
隠語でサカー関連(?)だと「キャンプ」とか「遠征先」とか「アウェイ」とかそんな感じでしょうかね?

42 ::02/09/22 14:20
クラブハウスに連絡出てたぞ

とか。


43 ::02/09/22 19:13
クラブハウス (・∀・)イイ!!

44 :カタ:02/09/22 19:55
自治スレの隠語?の件ですが、
>>42のクラブハウスで、イイと思います。

45 ::02/09/22 23:53
クラブハウス!それ良いですね。
じゃ俺もクラブハウスに一票です。

46 ::02/09/23 00:50
スレ確認シマツタ クラブハウスだな らじゃ

47 :ヤンカー:02/09/23 01:22
>>1 スレ立て乙!

本スレの結果出しはオケーだな んで、ここはだめぽ

メル欄なんだが俺の使ってるブラウザは
色反転機能がついてない(W
なんで、メル欄にカキコされても禿げしく見逃すと思う
ケータイでみれない人もいるようだし なるたけ使わないでホスィ
ちなみに俺は全面的にやらない 
まちがってスレ上げしそーだしな(W

本スレの結果出しは 独以外の試合もオケーッスか?
俺地上波の試合みながらカキコすると思うンで
そこらへんどうしたらイイ?


48 ::02/09/23 01:23
そしてまた名前をまちがったわけだが




スマン       ・・ウワァァァアン!

49 : ◆KloseKKg :02/09/23 02:19
本スレの方、新スレ立てました。
今回
1.ベカームさんをテンプレから外すかどうか。
2.このスレの紹介をどうするか。
という問題を残したままスレを立てたので、ここで議論できればと思います。

>>42 激しく遅いが同意 もう使わせてもらってます(w
>>47 ウディ(略の試合結果は聞きたい。でないと、分からないまま終わりそうだ。

50 ::02/09/23 02:26
>>49
1.ベカームがモウコネェヨしたのはマジ?
 だったらハズしても問題ないとおもうが・・
 俺そこらへんわかんねーからなんとも言えんよ
 
2.特に希望なし 
 つーか、ここと本スレの距離感って、どーなってるん?
 そこが理解できないんだよ・・
 みんなの意見がききたい

ウディ(略の件 らじゃ 結果は本スレに書くので、よろ

51 :バ:02/09/23 02:57
クラブハウス(・∀・)イイ!ねー グッジョブ

たださ、どうもオレは気になるんだが、名前欄のことといい、テンプレ話といい、
どうしてそこまで、本スレ(これは何と呼ぶんだい?)への繋がりを断とうとするのかが、分からない。
本スレからここへのリンクもしないのか?現行スレにURL上がってるし、
今、本スレの方をロムってる連中は、ここの存在はバリバリ知ってるだろう。
(他人のスレの自治を見て楽しいかどうかは別としてだ)
新規参入者に、検索方法を伝えるのだとしたら、ロムってる奴だって同時に知るだろ。
ログおきばに置かせてもらうくらい、してもよくないか?

難民の連中は、このスレが上がってても、興味を示すことはないと思われ。
たまたま難民をさまよってて、海外サカオタに見つかるってことも、少ないと思われ。
オレラは下げ進行も徹底してると思うし、心配しすぎんでもいいのではないか?
ここで言及する内容が制限されるようじゃ、自治と言えるのかどうか?

別にこのスレは悪いことを企てようってスレじゃないんだから、正々堂々と、
本スレの2にURLを貼って、自治スレはここです、と明言すべきだと、オレは思います。

>>30 了解です。テイウカ 最初カラ ソウジャナイカト 思ッテタ(w

52 ::02/09/23 03:03
クラブハウスの件了解ー

1. 次スレ(四)で様子を見て、来ないようであれば次回以降外すというのでいいんじゃないかー?

2. >>35の新スレアナウンス時にこっちの存在もアナウンスの方向がいいと思う。

>>50
>>つーか、ここと本スレの距離感って、どーなってるん?
 ここと本スレの距離感だけど、俺はここは舞台裏だと思ってる。
 すぐ側ではあるが、本スレで目立つ形でアピールされる場所じゃないって感じかなー。
  ヘンジコンナンデイイ?


53 ::02/09/23 03:07
>>51
>たださ、どうもオレは気になるんだが、名前欄のことといい、テンプレ話といい、
>どうしてそこまで、本スレ(これは何と呼ぶんだい?)への繋がりを断とうとするのかが、分からない。

バ アガトー 
そーなんだよ、本スレ(←ピッチはどーよ?)
との兼ね合いが俺も全然つかめねぇんだよ

>>30
確認シマツタ ヤパーリ荒らしじゃないな♪ヨカータヨ♪

54 ::02/09/23 03:11
>>52
本スレから見えないよーに全面的にするのか
それともリンク入れて見えるよーにして
クラブハウスからは見えなくするのか

こんなトコがよく分からんッス

>すぐ側ではあるが、本スレで目立つ形でアピールされる場所じゃないって感じかなー。

らじゃ 本スレでのアピールは自粛という意見ッスね!

55 ::02/09/23 03:27
本スレ=ピッチ (・∀・)イイ!

>>51
書いてすぐに意見を翻す俺だけど、それもそうだなー。
俺的な気分の問題としての距離感については>>52に書いたとおりだけど、
別に存在を隠すべきもんでもないしな。
ヒソーリ方針からすると、しばらく慎重にやって様子見してもいいかなとも思うけど、
新規参入者へのアナウンスを考えると、
自治はここ、ってテンプレの参照リンクにつけて明示した方がいいかなー。

>>54
本スレからは、何らかの形でリンクをこっちにつける。
こっちから本スレへのリンクは入れても別に問題は起きないと思うけど、
入れなくても困らないからナシでいいんじゃないかー?
つうか、入れても本スレはすぐスレが移るような気がします。

56 :フェ:02/09/23 08:27
禿しく遅くなったが、チビギコ、スレ立て乙でした。
まずは出ている問題点から。

1、現スレ(四)で様子を見て来ないようであれば次スレから外す、というリンケの案に同意。
2、ワシもバラック同様、なぜみんなが自治スレを隠そうとしているのかわからない。
本スレのテンプレに入れていいと思う。
書き方は、ごっこのノリで「クラブハウス(自治スレ)はこちら」と書いてもいいとは思うが。

だから、自治に関する話があれば「クラブハウスに連絡あり」と本文に書いていいと思う。
メル欄については、ワシも滅多に確認しないし、できれば使わない方向でお願いしたい。

ここから本スレにリンクを貼る必要はないように思うが(本スレあってこその自治スレ)、
ここでテンプレ整理をするなら、繋がりはある程度避けられないのではないか。
まぁ、URL紹介の部分は省くという手もある。ただ、AA追加変更などがある場合にも
貼らない方向なのかな?このへんははっきりさせた方がいいと思われ。

57 :フェ:02/09/23 08:32
もうひとつ大事なこと。ワシもヒソーリマターリが基本なのは同意だし理解できる。ただ、
どこかにリンクが貼られたと言って右往左往?するのはいかがなものか(政治家口調)。
ワシとしては>>29の意見に禿同。

それと、試合結果速報は本スレOKで見たくないヤシは自粛、というのにも同意。


最後に、今回のことでもそうだが、ワシの反応は遅いことが多い。
一日一回、夜遅くか朝方にまとめて見ることが多いからだ。

そういうわけなので、緊急の問題はワシを無視してくれて構わない。
もちろん、可能な限り参加したいとは思っている。ただ、どうしても
出遅れがちになるので、そのへんはご了承願いたい。スマン。

58 :カタ:02/09/23 09:07
深夜組、乙ですた!
そだね、スレ消費が早いので、クラブハウスのこととか、
わからないメンバーがいるだろうな、とは思います。
ピンポイント告知で有効な気もしますが。

あと、ベカームさんは、サロンで、
「迷惑がかかるから関連スレ(うちも)にはもう来ない」という書き込みされてます。
撤退宣言→引き止め→1〜2日で復活
だた方が、鯖オチ等で引き止めがなかったとはいえ(汗、
一週間近く来なかったので、心配つか不安です。

59 ::02/09/23 13:57
>スレ間リンクの件
俺も距離的には>52の舞台裏説と同意。なんだけど、
どうも頭の中が何かと混乱していたようです。スマソ
本スレ(ピッチorスタジアム?)→自治スレのリンクはあった方が健全だね。
次スレ>>2はこんな感じ?


前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ四【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032711676/
クラブハウス
独蹴自治@難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/

支援サイト【過去ログ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/wish~/nanmin.html
★協力:チビギコ


今は住人間での意見調整がほとんどだけど、もし何か不測の事態が起きたりした場合には
住人以外の人(サポ?)の意見をオブザーバーとして取り上げる必要性も
出てくる可能性はあるのかなーとふと思ってみたり。

それと、提案てわけでもなくて
次スレアナウンスのURLは直リンでいいのでは?w


60 ::02/09/23 13:59
>ベカームさんの件
現行スレ(四)が終了するまでに出て来ない場合には削除の方向に一票。
復活したらまた追加でいいのでは。
もう見てない、という可能性もあるわけだし。

>リンクの件
>57
右往左往させてしまったのは俺の書き方が悪かったようです。スイマセン。
ただ、当たり前と思っていることでも意見の調整が出来たってことで
自分的にはプラスだと思…
ヤッパリスミマセンデシタ!反省シテマス

>ブンデス以外の試合結果の報告
俺、すでにプレミアのスパーズ放映で経過&結果報告やっちまった。
うざかったら言ってください。


61 :ラメロウ:02/09/23 17:41
もうめんどうなんで名前そのまま

>>51 に同意。隠してたら自治スレの意味が半減してしまうと思います。
普通にピッチ(仮)にクラブハウス(仮)情報はっつけといていいんじゃないっすか
クラブハウスとかの名称も隠語というよりおもろいから気にいってます。
ほんなわけで、>>59の紹介で(・∀・)イイ!!と思います。

新スレ立て時のピッチの負担を減らしたり、その場にいない人の意見を聞くちゅうのも
クラブハウスの役目として負ってもらいたいです。

>>60 サカーのことならいいんじゃないっすかねー
    巨人優勝!とかはいらんと思いますが。いえ、書きたかったら書いてください…

ベカームさんの件は、特に話題として取り上げなくともいいんじゃないか
モウコネエヨ!といったのも難民限定な話ではないし、来なかったら2-3スレで消して、来たら追加するでいんじゃないかな
その辺はスレ立て担当者にお任せでいいと思う。キャラ紹介に妙な含みは入れたくないし、あくまで流れの中で決めてホスイ。

62 ::02/09/23 19:09
>>56-57
キターーーー! ヨカータヨ ここに気づいてナイかと心配していた(W
監(略さんのカキコのタイムラグ気にしてナイッス
つーかどんどん話がススムのが嫌じゃねーかと気になるくらいだ
来られない時はしかたねーッスから、あやまることじゃナイッスよ!

>>58
カタ ちゃんアガトー 宣言はマジか
俺カネコの名無しさんカキコかとオモータヨ

>>60
こっちもフェイエユーベ戦カキコしまくってたな・・スマンカッタ
俺は結果のカキコは独以外も大歓迎なんだが
>>47の件、ほかのヒトの意見も聞きたい


ベカームの件
カ さんが>>60で書いてるけどベカームもう見てねー可能性はあるな
なんで>>61の2ー3スレで放出に同意の方向で

63 :ツィーゲ:02/09/23 21:24
皆話合い乙カレサンデス
遅れたけど、クラブハウス・ピッチ オーケーデス リョーカイシマスタ

>>60,62
>ブンデス以外の試合結果の報告
自分も別にいいと思う。スデニヤッテタシ
特にドイツ選手のいるチームはオーケーにしてもいいと・・・。ソンナニタクサンハカキマセンガ。
それ以外のチームもある程度(今まで通り)ならいいと思うがドウヨ

>>51>>61 ドウイ。
別に悪い事してる訳じゃないしな・・。
名前もそのまんまでいいよな?チョットナンギナンダヨネ

出てこない人は2-3スレで外すに俺からも一票。キタラマタタセバイイシ・・

>>12 遅レスダガ イクネーヨ!

64 ::02/09/23 21:51
<ベカームさんの件
このまま来られないようなら次スレで削除で
復活されたらまたAAを掲載で良いと思います。

<ブンデス以外の試合
俺もスパーズの試合の事を何度か書きこんでるけど、ドイツの選手がいるチームの話は
関連がないわけじゃないし良いんじゃないかな。

<スレ間リンクは59で書かれているような感じで良いと思いますよ。


65 :バ:02/09/23 23:18
>クラブハウス告知の件
オレは、自治はコソコソやるべきじゃないと思うわけ。
ロムに対しては何も思うところはないが、住人には正面切って話したいのだ。青春臭。ハハハ
では次スレから、2に置くでOK?

>試合結果の件

オレもこないだCLマンU戦をカタちゃんと一緒になって速報しちまいました。
一応テレビ見てて書いたりするのはアリ?とは思うけど、
例えば、スカパやWOWで放映されたものが、地上波で録画放送されたりするようなとき、
多数が地上波の方を見るだろうから、そちらに配慮しよう、ってのは多々あるかもしれない。
前のウディ(略 対パル(略 のときと同じでね。
>>6と同じで、ブンデスのライブとWOWの放映にも時差があるから、少数派が配慮するんでしょ。
タイムラグに気をつけようってことではないかな。

>試合放映の告知

そこで提案なんだが、セリエやプレミアの予定も、告知してもらえないだろうか。
特に放映があるときとかね。
オレはそこまで手が回らないってのが本音。まぁ、ちょっと調べればわかることなんだが。ドイッチュヲタ ナノデ
でもそれで、この試合結果は今話してもいいかどうか、ってのがスレ上でわかるんじゃなかろうか。

ブンデスは全員に関わるから、読みたくない奴が自粛、
地上波の方が数が多いから、BS・CS派が自粛、というのでどうだろう。
勿論、放映が関係しないのは、発言しちゃっていいと思う。意見求む。


>ベカームの件 >>60に同意。

>>59 2ch内は直リンでよかったな。失礼(w

66 :ツィーゲ:02/09/24 00:04
>>65
>次スレから、2に置くでOK?
全然オーケーです。

>試合放映告知
プレミア・・・スパーズやリバプールの試合も告知していいのか?
てっきりそんなに必要無いかもと思って貼らなかったんだスマソ ジャア遠慮ナクハルゾ!

>ブンデスは全員に関わるから、読みたくない奴が自粛、
>地上波の方が数が多いから、BS・CS派が自粛、というのでどうだろう。
俺はそれでいいと思う。

67 ::02/09/24 01:11
なかなかまとまった時間取れんでクラブハウスへの顔出しがすっかり遅くなっちまった。スマソ。
ここがクラブハウスになるんだったら、会議を「ミーティング」って呼んでいい?
議題がある時は、「クラブハウスでミーティングを開くから来てくれ」みたいな。
単純におもしろそうだから言ってるんやけど、分かりにくすぎるかな?

それで、ボクがいちばん騒いでおきながら何なんだけど、リンクの件は放置に賛成。
いちいち動揺してたの、ボクの超個人的な心情でROMの人を増やしたくなかったってのがある。
見てる人が多いのは仕方ないんだけど、あえて増やしたくはなかったので。
まぁでも、よく考えたら実際そんなに気にしてないよな、ボク……。
見ているものを見ていないふりをしていてくれるうちは、当然ながら気にならない。
脊椎反射で騒ぎすぎたよ。スマソ。

68 :ノイビる:02/09/24 01:36
えーと……その他の点も、概ね同意。
加熱しないように気を付ければ、実況はある程度いいんじゃないかな?
けっこう助かってるし、楽しいし。くれぐれも負担のかからないように注意を払う必要はあると思うけど。

試合結果、>>65が基本で、他にどうしても知りたくない場合は先に「言うな」と宣言しておく?
でも、基本的に結果を知りたくない人がスレを見ないことにして、
誰かが言ってしまっても怒らないようにということで。
他リーグの試合について、ボク、実家にいる間だけだけど、けっこうあちこち見てるので、
話の種としていろいろ出すと思う。邪魔かな?
ボクは、ドイツ中心だけどサカー全体についてもいろいろ話したいので、他の人があれこれ話してくれるの
聞きたいんだけど。どうだろう?

69 ::02/09/24 01:39
おっと、ふつーの名前で書いちゃったな。
別にいいんやけど。
一気に読んだんで、読み飛ばしたり見当違いなこと言ってるかも。
ボク、けっこうアフォっぷりを晒してるので、またつっこみどころがあったら突っ込んどいてな。
よろしく。

70 : ◆KloseKKg :02/09/24 02:42
ベカームの件は次スレで削除の方向でOK。その他の人でも、公言なしに2,3スレ来なかったら削除でOK。
来た時再び追加という方向で。
クラブハウス告知は新スレ2で告知でOK。
試合実況はみんなの意見に従うよ。

無茶苦茶遅レスだけど、リンク見ました。あのサイト、ブックマークしてた…
基本的に自分は、荒らしが来たり被害が出ない限りリンク等をチェックする必要はないと思う。
スレの杜とかに載ったら最も危険だけど、ここを載せるような暇なことはしないと信じたい(w


71 :フェラー:02/09/24 10:55
>>60
いや、自治スレを急ぎたかった気持ちは理解しているつもりだ。
それと、タイミング的に若干神経質になっていたかもしれないことも。
先導してくれたことはむしろありがたいと思っておるよ。キニシナイ!

>>62
心配させておったか…すまん(汗
皆がどんどん話を進めることに関しては全然OKじゃ。
むしろ頼りにしておるよ。オマイノコトモナ!

>>65
全面的に同意。

あと、実況は「ある程度」の自覚を持ちながらならOKかと。
全面禁止は辛いだろうし、実況がなくても参加人数が多く一気にスレが伸びることは
ウチではよくあることだしなw その程度ならということで。

72 :カタ:02/09/24 16:17
クラブハウスとピッチの件と、来ないキャラは2〜3スレで放出の件、了解しますた。
あと、これから参入してくるかたについて、(ケールさんのご兄弟以外)、
女性の場合、好きな選手の妻・恋人役で参入ということも、あると思います。
ブンデスリーガやサカーの話をする、他の選手・住人ともお話する方なら、いいですけども、
選手(キャラ)だけに萌えてる方?の場合、カタはどう受けたら良いのか、わかりません…。
皆さんのアドヴァイス宜しくおながいします。

73 : ◆KloseKKg :02/09/24 22:52
>>72 ある特定の選手の熱烈なファンってのはまだいいけど、「ごっこ」のキャラに萌えられるのは痛いな。
   ピッチの雰囲気上、そんな人はそう来ないはずだけど(w
   そういう人が来たとしたら、「選手本人の試合を見たり、ドイツチームを応援してくれ」とは言えるけど
   「雰囲気壊すから来るな」って言えるかどうかは、その時の状態次第になるかな。
   自分の意見としては、キャラ萌えだけで来る人は勘弁してほしい。やんわりとは言うと思う。
   答えになってないけど、参考までに。
   

74 ::02/09/25 01:52
>>47の件 まとめー

試合の結果や実況カキコは、基本的に、どこのチームでもオケー
だたし告知を入れてわかりやすくする

これに異議あるヒトはレス!なければこれでオケーの方向で

>>71 らじゃ! 監(略 アガトー! ダイヒョウ コレカラモ イレテホスィ..

>>72 すでににララとナオミはいるし、
   俺の嫁はおっかな(略.... カケネーヨ ガクガクブルブル
   ・・って感じでキャラ設定考えてるンで、
   嫁がキャラ成立するとネタが作りにくい ネタノ シンパイカヨ(W
 
>選手(キャラ)だけに萌えてる方?の場合、
 
   ネタとして、正直、からみにくい・・ ツーカ マタ ネタノ シンパイカヨ(W
   だから萌えてる方?は、多分スルーすると思う

75 ::02/09/25 15:45
>キャラ萌えオンリーの人対策
それとなくこちらのスレで注意していく方法では駄目かい?
これまではピッチしかなかったわけだが、今は舞台裏があるわけだし。
意見はこちらに書いて「たまにはクラブハウスにも寄っておけよ」とか
会話に入れておくのはどうだろう。ごっこらしく。
今現在のレギュラーに対しても一般的に見て気になるようなことがあった時には、
こちらで注意を促していけばいいかと思われ。
ごめんなさい祭りは表舞台に出さない方向でドウデスカ?

しかし現在の状況でキャラ萌えオンリーさん乱入というのもそれはそれで勇者だな。

余談だけど映画話はその場にいたら俺も参加しちゃったかもしれない。
最近あまり観に行ってないけどねw
雑談の域ならいいのでは。というのが個人的意見。


76 : ◆KloseUOo :02/09/25 17:16
>>75 同意。キャラ萌えの人や現メンバーの間で問題が起きたら、こっちに誘導、
   その後話し合いでいいと思う。そのための自治スレだもんな。

映画の件はスマソ。こっちも見て帰ったばっかりで、変にテンション上がってたもんで。
程度を考えてカキコするつもりだけど、行きすぎがあったら注意してください。

話が全然変わってしまうけど
どうもごっこスレメンバーの中で、自分が一番サッカーについて何も知らないみたいだし、
映像がほぼ全く見られないハンデがあるから、いつも変なこと言ってそうで不安があるよ。
代表以外の選手とか、全然分かってないからリアクション全然出来てないけどスマソ。
と、本スレではとても書けないからここに書いてみるテスト。



77 ::02/09/25 18:52
クラブハウス、試合結果・放映の告知については>>65に同意。
しばらく来てない人の紹介については>>70に同意。
その他ピッチ上で困ったことがあった場合については>>75に同意。

雑談は、その場の流れで程々に。
程度はクウキヨメ、心配だったらこっちで聞け、ってことでいいんじゃないかー。
あの映画話くらいなら別に問題ないと思う。


>>76
>>いつも変なこと言ってそうで不安があるよ。
それいったら多分みんな大なり小なり不安なんじゃないかと思うけど(スクナクトモオレハ)、
自分の知ってる範囲のことからで自分の思ったことをいうのは
ちっとも「変なこと」じゃないと思われ。
興味や知識にもそれぞれに違いがあって話してるのがおもしろいんだと思うぞー。

78 :カタ:02/09/25 20:06
>>73-75  アドバイスありがとうございますた。萌えちゃんはクラブハウスに誘導で了解しますた。
>>76 他のメンバーも入っていける話だから、大丈夫だと思います。
(実際の選手も、映画を観たり音楽を聴いたりしてるんだろうし)
つーか、3才児が徹夜してるほうが、クラブハウスお呼び出しものだと思われ(w

79 :シュ:02/09/25 23:13
まとめて読んだら訳わかんなくなってきた…

俺も自治スレは隠す必要ないと思う。
名前もそのままでいいと思われ

>70
しばらく来てない人に関しては70に同意。

この辺はもう決着付いたっぽいな…

>75-76
種類はどうあれ、問題が起きたら、自治スレ活躍ということでいいかと思う。

>76
サカーの話は俺も変なことは言ってる、確実に。
人からどう見えたか聞くのは楽しいし。

映画含め雑談は、その場の雰囲気を見ながらで
次何観ようかなという時に役立つし。
インソムニアトサイン オレモミマスタ…

>78
三歳児が2ちゃんに来てることも説教ものだw

答え漏れないといいな…

80 ::02/09/26 03:11
>>75 プレーヤーに入れこんでるファソがキレるパターンのほーがコワいッス
    誘導とか俺、向いてないんで、もしもの時はおながいします!!

>>76 ・・そー言われると、俺自身、禿げしく鬱になるんだが アヒャリソウダ

>>77 リ さんイイこと言った、さすが保父!

>>78 夜寝られなくなるのは、習慣になりやすい・・
    寝られそうな時はユクーリ寝るのがイイ! とマジレス(W

>>79 禿げしく同意 >問題が起きたら、自治スレ
    答え漏れなさげの様子

81 :バラーク:02/09/27 00:28
では、テンプレもこちらで相談でよろしいかな?
スレの内容の議論が進めば、自然と1の文面も変わっていくだろうなと思うが、
とりあえず、現行のテンプレについて。

・ここでテンプレを用意するなら、スレ立ても950に戻すべき?

・人物紹介でからかい合うためにスレ立て権を争奪することの可否
 まあ、ネタだからいいかもしれないけど。蚊帳の外の人もいるし。
 それで、880あたりから避けたりする雰囲気が生まれてる。
 マターリしてる時間はいいかもしれないけどね。

 で、次スレは無理でも、その次には各人の希望含めてきっちり文面決めて、
 誰でもコピペで立てられるようにするべきか、否か。

・えー、ノイ、ドイチュ語のウムラウト処理おながいします。

あー、寝なきゃいかんという焦りで、あまり考え付かん。
ではまた明日。

82 :シュ:02/09/27 00:48
・ここでテンプレを用意するなら、スレ立ても950に戻すべき?

これは確かに。
こっちで相談するんなら、950でいいかもな。
でも、スレの流れ自体結構早いので、今のまま900でもいいんじゃないかという気もする。

・スレ立て権を争奪

そんなにすごい争奪はまだ起きてないけど、争奪に参加しない人の意見が聞きたいとこだ。

マカーもいることだし、コピペでオケーなテンプレがあるのはいいかもしれない。
必ず、コピペしないといけないというわけでもなく。

頭の中が纏まらん…
とりあえず、これだけ。

83 :ラメロウ:02/09/27 00:52
>>81 オツー

    950に戻すか否か
       1,2スレ様子を見て決めたらいいんじゃないかな?

    スレ立て権について
       避けてる雰囲気があったのか…オレがやり始めたようなもんだから反省。
       ただ、単にスレ立て避けてんかもしれんけどね
       スレ立てで遊んだのは、スレ立てメンドイで避ける雰囲気を感じたから
       メリット付けしてみたってのもあるんだ。
       実際、コピペでもしんどいからねーここのスレ立て。
       チビギコのおかげでだいぶ負担減ったけど。ほんと感謝してます。
       とりあえず、変な雰囲気にしてしまったんだったら申し訳ない。

       希望文はいいと思う。
       前は、記述もれや削除忘れがあったから、事前に用意しておけば、立てられやすいでしょう。
       人物紹介は…自由であってほしいな 自己申告じゃつまらん
       

84 :ノイ:02/09/27 01:10
ちーっす。
>>81
ウィー。引き受けた>ウムラウト。
ただ、今回はちと間に合わんかも。
明日中にはできると思うんやけど、その前に次スレ立ちそう。
・950にするか。
  こっちできっちりテンプレ整理が終わったら、それでいいと思う。
  まだ少し様子見の時間が欲しい。
・スレ立て権を争奪
  前は、みんな900を避けて進まないって状況だったから、ボクは今の状況を歓迎してる。
  みんなきゃあきゃあ言ってるけど、そんなに真剣には狙ってないし、
  コピペオンリーで立ててもらっても、何の問題もない。ボクもAAは一切いじれないしな。
  ……ということをみなさんに分かってもらえればいいかな?
  ボクも「900取る!」と言ってる側の人間なので、これは意見を求む。

85 : ◆KloseKKg :02/09/27 01:24
>>81 スレ立て900でも950でも、自分はどっちでもいい。 流れが速いから、早く話し合わないと
   あっという間に次スレに移行してしまう。今回は900でスレ立て、次スレではどっちにするか
   早目に決めた方がいいと思う。

  スレ立て争奪は、全然構わないと思う。過熱しすぎなければ。前回でも、そんなに激しい争奪戦は
  なかったし。っていうか、890辺りで止まってた気が… 誰か一人が独占することがなければ
  誰が立ててもいいと思う。紹介文も行きすぎがなければ自分は無問題。

  今日中にスレ立てうんぬんは、さすがにないかな。テンプレは、一応保存してるから、前回自分が立てたものであれば
  今すぐにでも、ここに貼ることが出来けど。希望があれば貼ります。

86 :ノイ:02/09/27 01:27
>>85
おおー、じゃあ貼ってください。
それ見ながら話し合えるし。

ところで、カタちゃん的に許容範囲はどれくらいだろう?
ボクは、いつもけっこうあれこれ言っちゃってるので、なかなか注意に入りにくいんだけど……。
向こうの人、全員こっちチェックしてるかな……?

87 :ラメロウ:02/09/27 01:34
>>86 おつ
    すまん。あっちで一言注意しちまった ピッチの866ですわ
    こっちに誘導すべきだったかな。

    ちゅーかいつあっちに告知すんの?

88 :テンプレ1 ◆KloseKKg :02/09/27 01:35
     /       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、
    /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡
    | ミl``ヽ;;;;./         〉
___ | ',  |::::l.  ´ <iニ::iilーrイ    ここはドイツの選手及びサカーの好きな人の集まるスレだ
      `-\ .l:::l.      ,   ∨
     | ヽ  l::::l   , '/_`''二「   ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
     |  ヽ `''   /,.." ̄ ̄/    このスレの事は他言無用だ!
       |   ヽ .   ヽ'──j 
      ', ヘ.._\   `` ̄/ 過去スレ・登場人物等は>>2-15あたり
                  900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!

89 :テンプレ2 ◆KloseKKg :02/09/27 01:35
  ノノノノノ  
  |*´_ヽ`/  ドイツ語ノ挨拶+αダヨ
 ( ∩∩)
おはよう       Guten Morgen!
こんにちは     Guten Tag (Gruss Gott)!
こんばんは     Guten Abend!
おやすみ      Gute Nacht!
ありがとう      Danke schon!(Danke!)(Vielen Danke!)
どういたしまして  Bitte schon!(Bitte!)
さようなら      Auf Wiedersehen!
素敵!         Wunderbar!
では(そのとき)また Bis Dann!
では(あとで)また  Bis spater!
では明日       Bis morgen!

競技場はここですか? Wo geht es zum Stadion?
ビールはいくらですか? Was kostet ein Bier?
ま、そうね、もちろん… Na gut ah, sicherlich...
あれは自分で出来たぞ Den hatte ich doch sogar selbst rein gemacht.
オフサイドじゃなかった、馬鹿野郎! Das war doch kein Abseits, Du Blindfisch!
レフェリーさん、あなたの車はどこの駐車場にあるか知っているよ。
Schiedsrichter, ich weis, wo Dein Auto steht?
ハンカチはありますか?  Haben Sie ein Taschentuch fur mich?
残念だ、ドイツ終わちゃった。 Schade Deutschland, alles ist vorbei.

90 :テンプレ3 ◆KloseKKg :02/09/27 01:36
 ミミミミ
 〔`⊥´〕 簡単ナ語句ダケダ!アトハ勉強シル!
 ( 13 )
試合        Spiel
ゴール        Tor
フリーキック      Freistoss
コーナーキック     Eckball, Eck
ペナルティキック    Strafstoss
センタリング      Flanke(flanken)
ヘディング      Kopfball
シュート       Schuss(schiessen)

上 uber / 下 unter / 左 link / 右 recht
中 mitte / サイド seite

ゴールキーパー  (der)Torwart
フォワード     (der)Stuermer, Angriff
ミッドフィルダー   (der)Mittelfeldspieler
ディフェンダー   (der)Abwehr(spieler), Verteidiger

オフサイド     Abseits
ファウル       Foul
ホイッスル     Pfiffe
イエロー(レッド)カード  Gelbe(Rote) Karte
選手交代    wechsel

91 :テンプレ4 ◆KloseKKg :02/09/27 01:37
カーンさん
,,彡彡彡  
ミ,; `Д´ミノ
頼れるキャプテン 難民の良心
時々ナデナデしてくれるが、ヘマをするとパンチングか小2時間説教

クローゼ
  ノノノノ
 |´_ヽ`/
人外生物との噂が名高い 裏の顔もある…? 髪型変更しますた

ノイビル
(´・ω・`)
カワイイ、が中身までカワイイかは保証できません

チビノイビル
(´・ω)
なごみ系ノイビル

シュナイダー
 *  
(‐ゝ‐) 
PCとプレステが趣味。ハンモックでブチ切れ。
馬車も大好き

92 :テンプレ5 ◆KloseKKg :02/09/27 01:37
ツイーゲ(こやぎ)
 ..llll..
(;・'ヽ・) 
天然記念物、福キャプテン

 バラック
  ミミミミ     
 〔`⊥´〕シャキーン
俺様 バイヤンで大活躍中

ラメロウ
ノ  ノノ            ,;'  ,;' ,;'     
| - _ - |             ; - _ - ;   何かいる…
うすい…見えてるか…?  こんな風に見えるらしい

ヤンカー
  /⌒\    
ヽ( ´∀`)ノ  
趣味はユニフォーム収集 仮病で試合放棄
でも宴会部長 油の乗った28歳 イタリアでもガンガルゼ!

リンケ
  .,,,,,,、、、 
 ( ´:J:`) 
ドイツ代表風紀委員 保父でもある

93 :テンプレ6 ◆KloseKKg :02/09/27 01:38
フェラー監督
88888888
88 ・≧・) 
独逸代表監督だ!サインをくれたりするぞ 

メッツエルダー コスプレ vr.
    X
∠ ̄\∩
 |/"u"|丿 忍者スキー!
〜(`二⊃
 ( ヽ/
  ノ>ノ
  UU

メッツェルダー コスプレ解除後
 ミミミミ
 | "u"|
通称メッツェ ケールと仲が良いらしい

ケール
 """" 
 |・_・|
あほじる100%

覗き
|∀・)
変態のカホリ

ベカームさん
  人
(・∀・)
人生経験豊

94 :テンプレ7 ◆KloseKKg :02/09/27 01:39
コッリーナさん
    ,.-'"   `'''-、
  /          ヽ
  /             l
  |  |         |  | 
 rl  〉 __     ___〈 /-,
 |゙i| <.(・)` i '´(・)>  .!/il  ユーモアあふれる変態紳士
 ヽlヽ    ..:|    /|_ノ 
    || /ヽ___ハ  | | 
    ヽ ー==‐ '/ /    
  _/| ヾ、     /|ヽ、
 ::::::l   ` --- '  l:::::::::ヽ、__

カタリーナ
  ノノノノノ
 ノノ,,・д・ハ
カーンの娘。クローゼのファン?

チビギコ
∧_∧
,,・∀・)
フカフカらしい…。

  ノノ'''''ヽ 
∋( ’_ゝ ’) 
ユリエッテさん クローゼの彼女らしい…

95 :テンプレ8 ◆KloseKKg :02/09/27 01:40
ララ・ヤンカー  ユリアン・ラメロウ   ラルス・ノイビル   ルイス・バラック
 ψ ψ      ノノノノノ       ノノノノノ      〃〃〃
(・ー・,,)    |´_`|     (σ_ゝσ)     (・⊥・) 
健気な娘 父親似で、薄(略 礼儀正しい?  バラックの息子

メリナ・ラメロウ  パウル・リンケ  エメリー・シュナイダー   エミリオ・バラック
 γγγ      ,,,,,,,        (((((         、、、、
 (-v-)     (´v`)      (・v・)       (-⊥-)
ユリアンの妹  リンケの息子  シュナイダーの娘   バラックの息子で
                             ルイスの弟
    。
   λ
 ,,彡彡彡    
 ミ,; `皿´ミ┘
 ロボカーン

 wwww
 | ・_ ・〕 リッケン卵 コノ 生ソウナ顔…

96 :テンプレ9 ◆KloseKKg :02/09/27 01:40
空きキャラです。改造してくれていいよ。
 
(・v,・) フリンクス

  ミミミミミミ
 c -┌/ ディディ(ハマン) 
 └ -

イエンス・イエレミース
 、、、
(´∪`) 
  " ゛  
  ''''    
(´∪`) 
  " ゛  
ロケ・サンタクルス 
 巛巛巛
 (^⊥^) 1
  )))(((
 (・∇・)  2

アサモア
  ●  
  /;;;ヽ ルディ! 着物で!
  乂 
  / |

97 :テンプレ10 ◆KloseKKg :02/09/27 01:41
前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ参【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032279067/
支援サイト【過去ログ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/wish~/nanmin.html
★協力:チビギコ

忘れてた…

98 :カタ:02/09/27 01:43
こんばんわ。
前に900踏んで、立てられなくて、とてもあせったことがあったので、
テンプレ完備でも950踏んだヒトが立てるは、不安です。(あと、昼間だと、職場からのヒトもいるでしょう?)
ノイさん、心配ダンケ。「多分、見てないんだろうな…ここ。」って思いますた…。
クロさんが大丈夫ですたら、いいですが、だめですたら、カタ以外の子供キャラで誘導してもよいですか?

99 : ◆KloseKKg :02/09/27 01:47
以上です。今貼り付けながらだけでも、ベカームさんの位置に新しく加わった
リッケンさんを入れてはどうかと思ったんだけど。
ウムラウトについては、自分の文は自分で付けてもいいけど、ノイビルさんどうですか?

ユリエッテさんは、あれ以上になると、こっちに誘導する必要があるのでは。
他の人の許容範囲が分からないけど、どれくらいまでOKなんだろう?

クラブハウス告知はテンプレ10の過去スレの下に貼っていいと思うんだけど。

100 :ラメロウ:02/09/27 01:49
テンプレ オツ&ダンケ

>>99 一回目の告知は大々的にしたほうがいいんじゃないか?
    説明付きにしたほうがいいと思う
    今考えつかんが。

101 :ノイ:02/09/27 01:53
>>99
ダンケ!
とりあえず目に付く変更点は、リッケンを上の人物紹介に入れること。
人物紹介は、真剣に気を悪くしない程度にならいじってもいいよね?

ボクは、今でも苦手は苦手。
サカー話の時も入ってきてくれたら、普段あれでもまた印象変わると思うんだけど……。
ボクも全員とからめてるわけじゃないけど、少なくともその努力はして欲しい。

102 :ノイ:02/09/27 02:03
>>98
そやな。流れ速い時に900きたら大変そうやしな。
ちょっと半端に、920とか930にするという手もあるけど……。
誘導は、カタちゃんの基準でやってくれていいと思う。
ボクの基準は時々厳しすぎるので。

けど、「何がどこまで許されるか」というのを言葉で提示していくのは、難しいんだよね。
意図したことが充分伝わらなかったり、曲解されたり、きつい響きになりすぎたり……。
流れが速いから、空気読むってのもけっこうたいへんな作業なんだろうとは思うし……。

このへんの話は、ボクはうまくないと、つくづく思うわ。

103 : ◆KloseKKg :02/09/27 02:04
一応、ラメロウさん100おめ(w

独蹴自治@難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
このスレの中で議論しにくい問題を話し合う自治スレです。通称クラブハウス。

こんなふうに?<紹介 頭回ってないから、いい説明思い浮かばないが。


104 :ラメロウ:02/09/27 02:09
>>103 …一応アガト…

    説明考えてくれてダンケ。
    しかし、それだとちと表現きついんじゃないかな

    自治スレ:クラブハウス
    自治について話合うスレです。マジ議論OK
    例)テンプレ、次スレについて、本スレ内の問題提起

    とか… 

    おげー、人の好意を無にする空気嫁んやしですまん

105 : ◆KloseKKg :02/09/27 02:11
ユリエッテさんのことについてだけど、自分の中では黄信号。
微妙だけど自分以外の人とあんまり絡んでくれてないみたいだし、言動もちょっと…
クローゼのファンで、今からドイツサッカーについて学ぶ予定だったらいいんだけど。
自分が当事者(?)だけに、ちょっと距離感を図りかねてる状態。周りから見てどう見えるか知りたい。
それによって、こっちに来てもらって話す必要があるのでは。難しいな。


106 :ノイビる:02/09/27 02:20
こういう紹介文は、シュとかバラークとかリさんが得意なんよね。
ボクは全然思いつかん。役立タズ。
>>105
出現頻度が低いから、またかえってやりにくかったりするんだよね。
こっちへ来て話し合う時間が取れるほどはいないし。
でも、来たばっかりなら「まだこの選手のことはわからないので……」
というのもアリだと思うけど、初出からだいぶ時間も経った。
せめて、ここに出てくる選手くらいはそろそろカバーして欲しいと思う。
にわかとはいえ、真面目にサカーの話をするってのもスレの主眼のひとつだから。

107 :ノイ:02/09/27 02:26
あ、そうそう。
残念だけれど、ベカームさんは予定通りの処置を執ることになりそうだね…。
ボクAAいじる能力ないので、リッケン付け加えとベカームさんの処置、どなたかお願いします。

108 :カタ:02/09/27 02:30
クロさん、テンプレお疲れ様ですた。
ラメさん、ピッチで注意あがとうございますた。
ノイさん、クロさんのおっしゃる通り、今日のはマズーだと思いますた。
サカーや選手としてのクローゼさんが、本当に好きなら、
カイザースの試合前後に顔を出したり、他の選手の方とも、お話するよね?
忌まわしい虎馬もちで、すいません。

109 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/27 02:35
>>104 そんな感じでいいと思う。自治スレ=クラブハウスってことさえ告知すれば
   あとは大体自治スレってところから読み取れると思うんだけど、どうなのかな?
>>106 不定期に来るから、どういう人物(キャラ)でいこうとしてるのか
   見えてこないんだよね。

110 :変更テンプレ ◆KloseKKg :02/09/27 02:37
フェラー監督
88888888
88 ・≧・) 
独逸代表監督だ!サインをくれたりするぞ 

メッツエルダー コスプレ vr.
    X
∠ ̄\∩
 |/"u"|丿 忍者スキー!
〜(`二⊃
 ( ヽ/
  ノ>ノ
  UU

メッツェルダー コスプレ解除後
 ミミミミ
 | "u"|
通称メッツェ ケールと仲が良いらしい

ケール
 """" 
 |・_・|
あほじる100%

覗き
|∀・)
変態のカホリ

リッケン
 wwww
 | ・_ ・〕
リッケン卵 元王子

111 : ◆KloseKKg :02/09/27 02:40
こんな感じでいいのかな? AAの変更なら、いくらでも要請してください。
順番の入れ替えとか、その他諸々…
自分も名前さらしてしまいますた。別に面倒だから、いいんだけど。


112 :ラメロウ:02/09/27 02:41
まてまて、皆衆!
本人いないあいだに話をすすめると呼びにくくなるぞ
具体的な話は本人来てからにしないか

萌すぎでは?に関するの対応を話そう
>>72 で一回カタちゃんが問題提起しているが、
    その回答のまとめとしては、クラブハウスに呼んで話し合うってことですた

    実際今日萌いきすぎ?と思うことがあったが、なかなか呼びにくいな
    オレ的には便所の呼び出しを感じてしまった。
    ノー!どうしたらいんですか!


113 :ノイ:02/09/27 02:44
>>108
そだね。
ここは、みんなテレビでの放送がなくても、試合の時はウェブラジオやテキストライブに齧り付いて応援する人間が
集まってるわけだし、それが出来ない人も、後で試合やチーム状態についての話をしてる。
そうやって話をするために少なくない時間を割いているしね。
もちろん、そんな時間がないってことはあると思うけど、その時間を作るのがファンというもの。
そうでない人は絶対入って来ちゃいけないというのではないけど、
このスレの住人がそういう情熱と思いを抱いているという点に関しては充分に配慮して欲しいと思う。
ここが他の応援スレやごっこスレとは少し違った性格を持っていて、
わざわざ難民板に間借りしている理由ってのがそれだしな。

114 :ノイ:02/09/27 02:48
>>112
おう、スマソ。
タイミングが悪かった。
いない時に話が進むと、弁解できなくて辛いよな。
ボクの思いはだいたい言っちゃったが……。
>>110
ダンケ!
>>111
テンプレ貼ってる時点で名前バレバレやしな。
なんとなく面白くて中途半端に名前隠してるけどw

115 :ギコ:02/09/27 02:53
みなさんおつです。
乙コールダンケです、コルァ。

ログおきばのことも、ここで言った方がいいっぽいか?コルァ。

次スレ移るときにはURLが
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
になってると思うので変更よろしくです。コルァ。
(いまはなんもないです)

あと、よかったら、空きキャラにプラセンテどうぞ。(似てないけど)

    〃ハハヽ
  ∋'ノ ゚−゚)

116 : ◆KloseKKg :02/09/27 02:57
>>112 そうだな。この続きは本人が来てからにすべきだろうね。
    時間がありそうなときに、やんわりこっちに誘導して話し合うのがいいと思う。
    問題が出たそのときじゃなくても。
>>114 113の気持ちは良く分かる。自分もそこが、あのスレの好きなところだし。
    名前、隠すの面倒だから、そのうちいじるの止めるかも。一応略したほうがいいんかな?
    

117 :ギコ:02/09/27 02:59
間違えた!修正前のだった。ほんとはこっち

   〃ノ ヽ
  ∋'ノ ゚−゚) 

えっと、ログおきばにテンプラおきば作ります。
いちいち貼って確認するのめんどいと思うので。
修正点あったらここに書いてくださると嬉しいぞ、コルァ。

ほかにも、リンク追加とか、絵が×印になってんぞ!とか、
ギコナビの「新着レス」の印が残ってんぞ、とかあったら、
指摘してやってください、コルァ。

118 :ノイ:02/09/27 03:01
>>115
ダンケシェーン!
いつも助かります。
>>116
名前は、各自好きなようにしたらいいだろ。
ふつーに名乗ってる人もいるし。

119 :ラメロウ:02/09/27 03:02
>>117 オツ&VielenDank!
             …テンプラ?

120 :ギコ:02/09/27 03:06
それから、リンクなんだけど、直リンしちゃって大丈夫かな?コルァ。
まずいっぽかったら、今のまま(非直リン)にしておくが。

ていうか、空気読めてなくてスマソです……

121 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/27 03:09
ギコさんいつもダンケシェーン! テンプレ置き場作って貰えるととっても助かるよ。
変更点等は、こっちで出しあえばいいと思う。
気が早いけど、次の過去スレ紹介はこうかな?

前スレ

【マターリ】ドイツサカーごっこ四【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032711676/
支援サイト【過去ログ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★協力:チビギコ


122 :ラメロウ:02/09/27 03:16
前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ四【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032711676/

支援サイト【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★協力:チビギコ

>>121 テンプレ抜けてるぞー

     もったいないから自治スレも同じとこ入れたいけどどうよ
     説明文はもう少し意見聞きたいな。

>>120 チビギコがいいならいいんじゃないかな
     直リンだめは2chの足が残らないようにだし
     あ、でもドイツから文句言ってくるかな… ドイツ人だからやりかねんな…

123 :苦労ゼ@テンプレ改造 ◆KloseKKg :02/09/27 03:20
ここでの直リン駄目?滅茶苦茶直リンしまくったんだけど。次から気をつけるよ…
ついでにウムラウト付きの、挨拶部分のテンプレ貼っておくよ。
で、面白ドイツ語もう少しあるんだけど、今のだけでいい?

  ノノノノノ  
  |*´_ヽ`/  ドイツ語ノ挨拶+αダヨ
 ( ∩∩)
おはよう       Guten Morgen!
こんにちは     Guten Tag (Gruss Gott)!
こんばんは     Guten Abend!
おやすみ      Gute Nacht!
ありがとう      Danke schön!(Danke!)(Vielen Danke!)
どういたしまして  Bitte schön!(Bitte!)
さようなら      Auf Wiedersehen!
素敵!         Wunderbar!
では(そのとき)また Bis Dann!
では(あとで)また  Bis später!
では明日       Bis morgen!

競技場はここですか? Wo geht es zum Stadion?
ビールはいくらですか? Was kostet ein Bier?
ま、そうね、もちろん… Na gut äh, sicherlich... (Franz Beckenbauer).
あれは自分で出来たぞ Den hätte ich doch sogar selbst rein gemacht.
オフサイドじゃなかった、馬鹿野郎! Das war doch kein Abseits, Du Blindfisch!
レフェリーさん、あなたの車はどこの駐車場にあるか知っているよ。
Schiedsrichter, ich weis, wo Dein Auto steht?
ハンカチはありますか?  Haben Sie ein Taschentuch für mich?
残念だ、ドイツ終わちゃった。 Schade Deutschland, alles ist vorbei.

124 :ノイ:02/09/27 03:24
>>120
リンクに関しては、ボクはようわからん…。

自治スレ:通称クラブハウス
定期的にチェックしてください

……とかじゃダメか?
マジに議論するとこだってのは、ここに来ればわかると思うし。

ちょっと限界。
ボクはもう寝ます。
グーテナハト…。

125 :ラメロウ:02/09/27 03:25
>>123 2ch内の直リンはOKでしょう
     テンプレ改造乙!
     ドイツ語の追加は
     チビギコにテンプレ頼めるなら多少長くなってもいいんじゃないかな

    いつもいつもすまんな…チビギコ。
    これで、スレ立てめちゃめちゃ楽になるよ

    さて、オレはもう落ちします。じゃねGute Nacht!

126 :ラメロウ:02/09/27 03:29
もう一件だけレス

>>124 最初の告知だけ、うざくてもきちんと説明して大々的に告知したいな
     見逃すといけないから。それから、重要性を認識できるように。
     2回目以降は124なかんじでいいとおもう。

ほなね

127 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/27 03:30
グーテナッハト!ノイビルさん、お疲れ様。
>>124くらいの説明で自分もいいと思う。で、前スレ説明と同じところで紹介することに賛成。

直リンについては、無茶に警戒しなくてもいいと思うんだけど。もちろんやたら直リンすると
鯖に負担かかるから、止めたほうがいいんだけど。

128 :ギコ:02/09/27 03:30
意見ダンケデス。うぬぅ。
個人サイト(ファンサイトとか)から直リンされまくってるから大丈夫かな?コルァ。

>>123
貼って(・∀・)クレ!…でも長くなるな、コルァ。

自治スレ告知については、>>126ラメロウサンに同意です。コルァ。

ノイビルサン、ラメロウサン、グーテナハト!!
お疲れさまですた!コルァ。

129 :カタ:02/09/27 03:33
みなさん、おつかれさまです。
ギコたん、いつもありがとうです!!プラセンテノ AA カワイイ!!
ピッチから落ちてから、愛なので、テンプレ作業に参加できなくて、ごめんなさい。
クラブハウス告知は、前スレと一緒のタイミングでよいと思います。
あと、誘導については、ご本人がいらしてから?でよいと思います。(去りぎわにやるあたり、確信犯?とカタは思うけどね。イジワル??)
それでは、皆さんお先にしつれいします。

130 :チビノイ:02/09/27 03:44
皆さん遅くまでお疲れ様です。
『キャラ萌えのあの方』に関しては、
自分も大体ここで出た意見に同意です。
(それ以前に、他山の石としなきゃな…って思いますが。)
スワンボートのくだりから、カナリ胃もたれしちゃいましたよ。

131 :ギコ:02/09/27 03:53
テンプラ置き場作成中。
カタリーナタン、グーテンモルゲン&ビスシュペーター!
チビノイタンモグーテンモルゲン。
とりあえず、ちょっとおちけつ。コルァ。

132 :チビノイ:02/09/27 04:05
チビギコちゃん、乙です。
少し冷静になってからカキコんだつもりなんですが、
カリカリしてて、スンマソン。

133 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/27 04:09
ラメさん乙。自分もそろそろ落ちることにするよ。
最後に、面白ドイツ語の残りを一応貼っておくことにします。

カレーソーセージは寿司にもしてるの? Gibt es Currywurst auch als Sushi?
(多分、カレーソーセージを寿司ネタに使うのか?と聞いてると思われ。使わん。)
便所はどこですか?       Wo geht es zur Toilette?
ごめんね、ゲロしなきゃいけない。 Entschuldigen Sie, ich muss mich übergeben.
(すみません、戻しそうです。と言いたいらしい)
サッカーゲームは90分ですよ。      Ein Spiel dauert 90 Minuten.
ボールは丸い。           Der Ball ist rund.
ワールドチャンピョンはどこのチームになるだろうか。Wer wird Weltmeister?
オランダなしに、ワールドカップに行こうよ。Ohne Holland fahren wir zur WM!
おーい線審さん、旗を上げてちょうだい。Mann Linienrichter, heb' doch mal die Fahne!
フッルマッサージはどこでやっているかい?Wo kriege ich hier eine Ganzkörpermassage?
(フッルマッサージ=全身マッサージのことらしい。)
オドセット割合はどう?        Wie sind die Oddset-Quoten?
(サッカー賭博の賭け率を聞きたいらしい。)
カラオケで「サッカーは私達の命だ」とはあるかい?
Haben Sie auch "Fußball ist unser Leben" in Ihrer Karaoke-Anlage?

本物はもっと日本語が変。多分向こうの独和辞典で直訳したものと思われ。
もっと日本語が出来る人はいなかったのだろうか…。どうやらSport1の記事。

134 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/27 04:13
ごそごそいじってるうちに、レスがいっぱい付いてた…。
カタさん、チビノイさん、ギコさん乙彼です。
例の件については、自分も痛いことに加担したみたいで、心苦しい。
自分が煽ってる面もあるのかな…反省。

135 :チビノイ:02/09/27 04:28
ミロタンが心を痛める必要はナッシングだよ。
以前、誰かがやんわりと
たしなめたコトがあったはずだよね?
それでも芸風変わってないというか
変えようとしない。
これは彼女自身の問題

136 :チビノイ:02/09/27 04:37
すいません。
唐突にやってきて、唐突に落ちます。
皆さん本当にお疲れ様でした。
ビス・シュペーター!

137 :ギコ:02/09/27 05:13
チビノイタン、クローゼサン、オツデス!!

ログおきば+テンプレおきば+リンク集できたぞ!
リンクはとりあえず今のところ直リン。
テンプラ、リッケソさんの位置あれでいいか?コルァ

それではチビもオチマス。ミナサン意見よろー コルァ。

138 :フェラー:02/09/27 08:30
みんな、乙です。
チビギコ、新しいログ置き場見たよ。本当に乙カレ&禿しくダンケ!
直リンに関してはどうなんだろう?ワシはちとわからん。スマソ。
リッケンの位置はあれでいいと思うぞ。ドルトリオ
テンプレ2のところに自治スレURLも入るんじゃよな?まだ紹介文が決まってないんだったか。

テンプレに入れる文は、>>124のすっきりした形を希望。隠す必要がないのと同じくらい、
あまりクドいのもどうかと思うので。同時に、>>126のラメが言うように、最初の告知は
きちっとやった方がいいかもしれん。例えば、現スレから次スレに移行する時とか。

139 :フェラー:02/09/27 08:35
萌えお嬢さんについては、確かに対応が難しいな。
来たり来なかったりなので、タイミングがつかみにくいし。
実はあのキャラで禿しくバイヤンのファソ!とかだったら面白かったのに…なんて思ってみるテスト。

それはともかく、最初の対応として、次に彼女が登場した時に名指しで自治スレを案内する
…というだけでは甘いだろうか?「ユリエッテさんも是非こちらをご一読下さい」というように。
つまり、ここの意見を読んでもらうということだが。ウーン、ドウダロウ…

ミロは苦しいところだな。わかっていても、キャラ的にキツいことを言うのは
ちょっと…だし、スルーするわけにもいかないし。かと言って裏ミロになるのもなぁ…。
何とか穏便に済ませたいが、ワシも明快な解決方法?は思いつかんよ。すまん。
とりあえず今日はここまで。

140 ::02/09/27 10:53
皆さん昨夜は遅くまでお疲れ様でした。
チビギコちゃん新ログ置き場とテンプレ集さっそく作ってくれてダンケです。
スレ立てについては>>98でカタちゃんも行ってますが、流れの早い時だと950で
立てられなかったりする可能性もあるので現行どおり900で良いかと思います。
昼間とかだと仕事中に立てるのはちょっとしんどいし(汗
(こちらで会議&テンプレ集ができたのでそんなに急速に進まなくなるかも
しれませんが念のため。)
テンプレ集のリッケンさんの位置はあれで良いと思いますよ。
スレ立て権争奪は俺は特に意識しては狙ってないんでその時に狙ってる人が
いるならお任せしても良いかなと思ってるんですが。
クラブハウスの告知は>>100に同意。一回目はきちんと告知してそれ以降は
124のような感じで良いと思います。



141 ::02/09/27 11:17
あの方について…ちょっと対応が難しいな。彼女ここの事知ってるんですかね?
ひとまずクラブハウスへ誘導を試みてこちらで議論するのが良いでしょうけど、
もしそれでも来なかったりした場合はどうしましょうか?
昨日のあれは前回の事があったのにまたやってるし…どうみても意図的だよね。
俺も正直あの人には絡みづらいです。萌えを完全否定はしませんがそればっかりっていうのはねぇ…(汗
『クロさんの彼女』で参加するならせめてカイザースの話題とかしてくれれば…と思うんですが。
俺も元々はバイヤン応援してるけど「メッツェ」をやるに当たってそれまでよく知らなかったけども
ドルのサイト見に行ったりとかサカー雑誌読んだりしてドルの事ちょっとづつ勉強してるんですけどね。
ともかく一度きちんと話はするべきじゃないかな?

142 ::02/09/27 11:22
深夜から朝まで話し合いオツ!

>新スレ立て950?
現行のまま900に一票。
前回あったばかりだがスレ立てナンバー踏んだ人が「立てられない」
という事態はめずらしくないし、コピペだけでもここの新スレ立てけっこう時間かかる。ヨナ?
古い方を使い切って移動。というパターンは浸透しているので問題ないと思われ。

ただもしならスレ立て直後の「新スレ立てオツカレ!」のみの書き込みは
新スレでは避けるというのも手かもしれないと提案。
旧スレにて流れ上「新スレオツ!」をやっておいて、
あとは移動後の通常会話の1行目とかでもう一度「オツ!」でもいいような。
コレマデドオリデモイインダケドネー


143 ::02/09/27 11:32
>スレ立て権争奪
>81
>それで、880あたりから避けたりする雰囲気が生まれてる。
スレ立てナンバー前に止まるのは以前からとオモワレw
それでROMの人が立ててくれたこともありました。
なので俺としては現在くらい活気ある方が楽。
900狙いの人がいつか立ててくれるかなーというのがあるから。

ここにスレ立てテンプレを作るのなら、
コピペでOKの基本形テンプレだけを作っておいて、
あとはスレ立て人の改変自由。という形にしたらどうだろう?

変更点あるのも面白いし、俺は面倒くさがりなので踏んだら多分コピペ。
改変したらそのスレを誰が立てたかわかるようにしておけばよりいいかと。


144 :名無し草:02/09/27 11:37
昨夜はみんなオツー
それからいつもだけど、サポギコダンケー

テンプレは問題ないと思われ。
スレ立ては、立てられない状態から接続してる人も多いのでw 900でいいと思われ。
踏んで立てられない場合は申告、踏んでも気付かず落ちたっぽい時は、気付いた人が対応ということで。
告知は初回をきっちりとやって、
(次スレ立ててテンプレ貼った後に、再度自治スレの告知を行うとか)
告知テンプレは>>124の形式でいいと思われ。

誘導については、テンプレ・告知で一旦ヨシとし、
気付いてなさそうな人がいたら、適宜個人あてアナウンスでいいんじゃないか。

それから、個人に対する意見は、
特に、相手とすぐに応答して意見を交換できる場合じゃないときは、
感情とかの表現には気を配った方がいいんじゃないかと思うぞー。
文字を読んで受ける印象ってのはすごく強いと思うんだよ。
この書き方もなんかやらしくてスマソだけど、一般論としても思うんでなー。
…ヤパーリなんかヤラスィ表現だし、俺が気にしすぎって気もする…スマソ。

145 ::02/09/27 11:39
名前入れ忘れた…
「昨夜はみんなオツー 」ではじまるレスは俺です……


146 :リンケ:02/09/27 11:40
さらに、リじゃ被ることにも気がついた…
無駄レススマソ…………

147 ::02/09/27 11:50
>クラブハウス告知&誘導の件
とりあえず次回から>>2にクラブハウス明記するってことになっていたような。

前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ四【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032711676/

クラブハウス
独蹴自治@難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスと言葉が出たらチェック推奨。

支援サイト【過去ログ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★協力:チビギコ


↑現時点だとこんな感じか?


148 ::02/09/27 11:53
>誘導の件

次スレ移動時に旧スレの新スレ誘導前後に一度告知を出して、
あとはもしなら人のいそうな時にランダムに告知誘導出してみるとか。
で、まだ顔出してない人のいる時にも貼る。
例:

,,彡彡彡  クラブハウスダ! タマニハ顔ダセヨ!
ミ,; `Д´ミノ  独蹴自治@難民
        http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
        自治スレはじめました。
        住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
        過去ログも読んでね。
        クラブハウスと言葉が出たらチェック推奨。

リンケ ドンマイダ! オレナンカ...
改行多過ぎ言われて分けますた。
意見求ム。

149 ::02/09/27 12:02
>147改変 スマソ

前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ四【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032711676/

クラブハウス
独蹴自治@難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスと言葉が出たらチェック推奨。

支援サイト【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
新スレ立ての参考テンプレはこちら
★協力:チビギコ


>>3の面白ドイツ語講座は基本的にはなくてもいいような気もするが…


150 :リンケ:02/09/27 12:49
>>148
オツー。いいと思われ。

>>面白ドイツ語講座
面白いからあってもいいと思うけど、
全部は多そうだから、特に面白いの数個をセレクトするってのはどうだー?

>>149 細かいけど、脱字と思われる箇所ハケーンにつき修正
>>クラブハウスと言葉が出たらチェック推奨。
→クラブハウスという言葉が出たらチェック推奨。


--------
前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ四【アソボウゼ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032711676/

クラブハウス
独蹴自治@難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスという言葉が出たらチェック推奨。

支援サイト【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
新スレ立ての参考テンプレはこちら
★協力:チビギコ

151 ::02/09/27 13:10
>150
表現用法上勝手に省略してしまってました。
修正ダンケ!

そしてピッチではそろそろ新スレの季節のようです。
とりあえずこれまでと同様に立てて、議論は持ち越し…
にするしかないよな?(苦笑

次スレ立ては900にしておいた方が無難だとは思う。


152 :ラメロウ:02/09/27 14:40
クラブハウス告知 詳細版
    >>148 (・∀・)イイ!!一票投入します
         告知の時期についてもそれでいいと思います

    >>144 個人に対する意見
         同意です。オレも反省。

153 :ギコ:02/09/27 14:52
話し合い乙デスコルァ。
テンプラ更新しますた。

スレ立ては900でイイと思うぞコルァ。
ある程度時間おいて、(・∀・)イイ感じに新スレがsagaったところで
移動、てのがギコは好きだコルァ。

>>148
誘導(・∀・)イイと思いますコルァ。

154 :バラ@自衛:02/09/27 14:53
深夜族&昼組乙!
問題提起遅くてスマソ。…気付くの遅すぎ。
700くらいから言えばよかったなー。
でも、テンプレとかの件は、毎回少しずつ改善していけばいいと思うぞ。
俺、今日もちと遅くなります。ちゃっちゃと進めてしまってください。

それと、スレ立て権争奪の件だけど、言葉悪かった。スマソ>ラ
雰囲気が悪くなって避けてたんじゃなくて、誰が取るのかを息をひそめて
見守る状態になっているなーと思ってたんだ。勿論ネタだからいいんだけど。
みんながいいって言うなら、いいです。やだなと思う人がいるかと思って。

例の人のことはね、広く見ると、スレの性格を決める問題だと思ってるし、長く話し合うべきものだと思う。
性急にならないでほしいし、何故こんなことが起こるか、
考えてみるのもいいかもしれんぞ。

あーあと俺、リッケンに謝らないとなー。

仕事しますわ。ぢゃっ。

155 :苦労ゼ ◆KloseUOo :02/09/27 15:11
900ゲトしますた。チビギコさんのテンプレに従ってスレ立てします。
人がいないみたいだから、取らないほうが良かったのかな?もう少し待ちます。

過去スレ紹介は150に従います。
 

156 ::02/09/27 15:24
クローゼ オツ!

テンプレ案
今のところ>>1は900踏みで次スレ立て継続でヨロ。
遅くする分にはスレ中でも変更できると思うので。

>148
「自治スレはじめました」は冷し中華のノリなんだけどそのままでオケ?


157 :苦労ゼ ◆KloseUOo :02/09/27 16:27
立てますた。そして早速AAがズレますた。
自分の環境ではズレてるんだけど、他の人からはどう見えてるのかちょっと分かりません。
自分はAA板の標準にしてるんだけど、どう見えるのかちょっと知りたいかな。
文字環境によって、かなりズレに差が出るようだから。

後、ウムラウトも、今回テンプレ3にだけつけてみたけど、文字化けしますか?

最後に、チビギコさんにお願い。名前欄の「人物紹介・その1」とかも、
テンプレ置き場につけてもらえると立てるとき、便利だと思いますた。

158 :ギコ:02/09/27 16:55
>>157
おつです。コルァ。
ズレってどれですか?今ざっと見た限りズレはないように見えるのですが。
ギコもAA板の標準に合わせてます。

文字化けはしてないぞ@窓>ウムラウト

テンプラおきばの名前欄、おけです。直しますた。

159 :苦労ゼ ◆KloseUOo :02/09/27 17:00
>>158 早速変えてもらってダンケ!
    ズレてるのは、テンプレ9(人物紹介5)のユリアン君と
    メリナちゃんの列の髪の毛なんだけど、自分だけなのかな?
    

160 ::02/09/27 17:01
クローゼさんスレ立てお疲れ様です。

>>144個人への意見
   すみません、なんか俺もちょっと書き方きつくなってしまいました(反省)
   ここはあくまで話し合いの場だから気まずい雰囲気を作っちゃまずいですよね。
   話し合っていくうえで相手への配慮も忘れないようにしないと。

161 ::02/09/27 17:24
新スレアナウンスと自治スレ告知とネタ
まとめて投入してみました。
カド立ってないか?

162 :ラメロウ:02/09/27 17:38
>>161 オツです!
     角は立ってないと思いますよ。

>>154 自衛でオツ!
     すまん またオレが読み違えてたみたいだな…
     おかしいな…昔は国語の成績よかったのに…
     しかし、なぜリッケンにあやまるんだろう…ふふふ気になる木〜
     仕事ガンガレ!

>>157 人物紹介 ズレてはみえないよ 完璧。
     ウムラウトもオレは確認できますた。

>>158 テンプラ オツ!ご褒美は天丼でいいか?

163 :チビ:02/09/27 17:55
こんにちは。
苦労サン、新スレ 乙でした。
カさんも、告知ありがとうございます。
ギコサンの天ぷら職人ぶり、
お座敷で堪能させてもらいます。

164 :あほ:02/09/27 19:44
皆様乙カレーです。
一通り拝見いたしますた。
諸々意見につきましては、適宜申し述べるといたします。
とりあえずは出席確認のみにて失礼いたします;;;

165 :たまこ:02/09/27 20:13
ミロ、新スレ立て乙!
あーんど、みなさま、ミーティング乙です。
よい感じにまとまっていると思います。
新人ゆえ不適切な言動があった場合には御指導ください。

>>146
リンケさん、リ使ってオッケーだと思います。
はじめの方のカキコと整合とるのを優先した方がよいのではないかと。

>>154
ミヒャエル、僕は気にしてないから。ドンマイ。
しかし、実のところ「良くも悪くもネタになりそう」ってんで
玉子選んだ自分ってもしかしてM?と自問自答…。


166 :カタ:02/09/27 20:52
苦労ゼさん、スレ立て乙ですた。ウムラウト、大丈夫ですた。
チビギコたんのテンプラもグッジョブですた。
ファーターの告知もダンケシェンですた。
バラさんのカキコを見て、例のヒト問題について、いろいろ考えてみますた。
でも、その時になってみないと分からないと思います。

167 ::02/09/27 23:18
みんな、すんまそん。クラブハウス今ごろ気付きまして・・・。
苦労ゼさん、スレ立てお疲れ様でした。

僕は前のように頻繁に参加できないと思うので
あまり意見も書けないと思いますが、そこはどうかお許しを。

例の彼女のことなんですけど、僕もはっきり言ってからみにくいです。
前に、からもうとして挨拶したのに無視されてしまったような・・・(勘違いかもしれないけど)
だから、挨拶するのがちょっと恐い。
僕が一方的にそう思ってるだけなので、違うんだったら本当にごめんなさい。

んん、何か書き忘れてる事がたくさんあるような気がするんですけど・・・。思い打線。

思い出したら、また書きます。では さようなら。

168 ::02/09/27 23:31
例の彼女に対する僕のカキコ、完全に私怨だね・・・
落ち着いて自分のカキコ見たら嫌になった。
みんな、ごめん。

169 :名無し草:02/09/27 23:46
ミロ、スレ立てお疲れ様。
チビギコ、天プラお疲れ様。
ミナサン話合いとか色々と乙かれ様。

スレ立ての時いーーーーつもいなくて本当にスマソン。
900争奪戦ニカンシテハベツニ今ノママデカマイマセンヨー デモオレガトッタラ多分コピパダロウナw
900ゲトオレハサケテルツモリナイヨ。大体次の日キテミタラ立ってルンダトオモウ・・・

ユリサンニカンシテハ…本人ガキテカラノ話デシタネ。

>>157 AA・・・見る限りズレテナイゾー 
ウムラウトも見れるよ グッジョブオツ

出席確認兼ねてのレスでした。
レス忘れあったらスマン・・コンドヤリマス。ソレデハ。

170 :ノイ:02/09/28 00:11
ああーーー!!!
ボク>>99のレス、ちゃんと読んでへんかった……。
ついでに頼んどけばよかった……いや、眠くてあんまり頭回ってなかったし……トカ言イ訳。
そして、今日はできへんかった……>ウムラウト変更。
スンマソン……。

171 :ラメロウ:02/09/28 00:26
>>169は おこったぞうに乗ってる人か?
      名前がないと意外とわからんもんだな

172 :シュ:02/09/28 00:33
>171
違う。
恐らく天然だ。

ミロ スレ立て乙
チビ テンプレ置き場作成乙 感謝

173 ::02/09/28 00:42
>>172
俺80以降1回も書いてないぞ(W

>>169は 福キャプテンに 50リラ(W

んじゃ、レス読み逝ってきます
100近く進んでるよ・・マジカヨ

174 :ラメロウ:02/09/28 00:47
>>173 ヤ…自覚しているがまたも天然を…福も天然が称号なんだよ。
     天然が多いな…オモロイ…

>>172 すまんな。カタカナが多いからオマイかと一瞬思ってしまった。

175 :シュ:02/09/28 00:55
>173
天然複数いるからな…(w
>171
わからんって、俺あんな感じか?納得いかん。
コピパとか言ってるし…
>165
たまこってのび太のママだっけ…と一瞬悩んだ。

件の彼女が絡みにくいとか言われるのは、
彼女が誰のファンでどこを応援してるとか言うのが、わかりにくいせいもあるかとおもうんだが。
とりあえず、次来たときどこのファンかとかいつからファンなのかとか聞いてみれば
また話のしようもあると思う。
クローゼのファンなのは確かだろうけど。
本人もタイミング逃したと思ってるかもしれないし。

176 ::02/09/28 00:59
>>173
なるほど、つまり天然に天然を重ねたわけか    ・・俺、もう嫌だ自分が ナクゾゴルァ

>>81 バラークへ

・スレ立ても950に戻すべき?
900きぼんぬ スレ立てがいつもスムーズにいくと限らんわけで
・スレ立て権を争奪することの可否
可 スレ立てるの下手だし制限にひっかかって立てられなかったことが
けっこうあったので参戦してないが、みててタノスィ
さけている人がいるようであれば、参戦の誘いするのがイイ!と思われ
つーか多分いないと思うが・・


177 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/28 01:19
AAのズレ、ようやく分かった。ギリシャ語とキリル語でズレが起こってるみたいだ。
フォントの設定で 全部MS Pゴシックにしてないと、自分の作ったAAはズレて見えると思う。
元々のIEの設定はそうなってないし、XP以前の窓だったら、フォントを入れないといけないし。
(林檎は言うに及ばず)
多分、自分のAAずっとズレると思うけど、気にしないでください。
全然話の流れ切ってしまったけど、気になってたもんで。


178 :バラーク:02/09/28 03:17
グーテンアーベント。訳の途中で休憩中。

これ先に言っとくな。
オリーがピッチで
 >住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
って言ってるのは、オマイも意見出せゴルァ!ってんじゃないよ(デショ?)
ここはあくまで住人がオープンに話し合うスレのはずだ。
それが特定の奴ばかり集まって、物事を決めてるようになって、
日頃見てない奴が口を出せない状態になったら、オープンどころじゃなくなる。
それを避けるのに、見てるよーという意思表示をしてくれってことだ。
来れなくてスマンとか、意見なくてスマン!と、言わなくていいんじゃないか。

なんとなく、複数の議題が交錯してるようなので、
まずまとめよう。

179 :バラーク:02/09/28 03:19
●スレ立ての件は、

・現行通り900で立てる
・テンプレはチビが置いてくれる。気づいたところや、入れ替えなどは常日頃からここで報告、
 まとまったら、チビにお願いする。

・900奪取戦についてはオレの気の回し過ぎ。場の空気読んでいこう。

で、いいですね。
チビ、ダンケな。重荷になったら、いつでも言うんだぞ。

180 :バラーク:02/09/28 03:19
早速なんですが。
選手公式に追加おながいします。

リケーンノおひさる 「個人公式マデ ドル色、ドルニ 人生 捧ゲマス」
ttp://www.lars-ricken.com/


>170 気にすんな。テンプレは少しずつでもいいさ。1スレ使いきるのに時間かからんしな。
    ふつーの日でも、宜しく頼む。

今オレ気分的にはすごく底のほうにいるんだが、>169の「コピパ」で大爆笑しちまった。
ありがとうよ!名無し草!

181 :バラーク:02/09/28 03:22
* まとめ *

●試合結果などの話題について
>>6 >>65 >>68

●人物紹介への追加・削除について
>>70

●クラブハウスへの誘導について 
>>150

●テンプレの議論について
>>179

議題が進むにつれて、整理して読むのも大変なので、
500あたり行ったら、文章化するか?
とりあえず、100くらい経ったら↑に増えた結果を足してってください。
ていうか↑も、これでいいのかワカラン。確認しちくりー

182 ::02/09/28 03:29
チビサポ 神 乙!ネコカワイイ.. 今後はチビサポと呼ぶぞゴルァ(W
リンクは直でもどっちでも好きにしてイイと思われ
苦情等は99%来ないだろ 危険なコンテンツ無いし
 
クローゼテンプレ作業乙!AAのズレは気にしない方向で
マカーがみたらどんなに調整してもズレズレの罠>AA

>>102 ノイへ
>「何がどこまで許されるか」というのを言葉で提示していくのは、難しいんだよね。
イイこというな・・禿げしく同意
この辺の話がうまくないのは俺もそうだよ 自覚してる

183 ::02/09/28 03:35
人いるし・・(W

>>179 らじゃ がんがって900取ってくれ そして笑いを提供してくれ

チビサポいろいろとヨロシコ!だコルァ

184 ::02/09/28 04:07
ユ さんの件は、いったんストップきぼんぬ

本人が来たら話そうや

かんたんに解決するかもしれんし 楽観シスギカ?

>>154
>性急にならないでほしいし、何故こんなことが起こるか、
>考えてみるのもいいかもしれんぞ。

俺としては「来るべき時がきた」と思ってる
予測できることだったんで
んで、過剰に反応しないでスルーを予定してた
変に反応すると「釣られている」っぽく見えるのが2ちゃんの罠なわけで


カタ ちゃんのことが心配だー
カナーリ傷つくカキコだったと思われ
 カタちゃん落ち着け・・がんがれ
クローゼも黄信号か、やりづらいだろうな・・モツカレー


185 :バラーク:02/09/28 05:03
またヤとすれ違ったな(w もう寝たか?
訳終わったが日本語が変だ…推敲シナキャダヨ

例の人問題については大演説を展開するから、シュナ期待しておけ〜ハッハッハ

>184 ヤが鋭いこと言ったが、ピッチには、どんな人でも入ってこれる土壌があるんだよ。
雑談OK・祭りOK・サカー話っていう中途半端さが好きだけど、その中途半端さが、
誰でもOKにしてるとこがある。
>>113には禿しく同意なんだが、それは、ピッチ上のどこにも書かれていないだろ?
空気読めない奴はゴマンといるんだから、それ対策に明文化する時期になったんじゃないかと。
ルールは嫌いだったが、仕方ないレベルになったと感じるのだ。

今まで少々うやむやにしてきたが、住人としてどんな話題がふさわしいのか、
スレの性格を示す、スレタイや1にはどんな言葉を入れるか、話し合おうではないか。

だが!順序は間違わないように。特定の人を締め出すためにルールを作っちゃいけない。
今まで自治ってきた経緯もあるし、その流れに自然に乗ってやって行こう。

例の人については、現れたらここへ誘導、ってことで。

ここまで演説こきながら、今週末、オレの精神状態はかなりヤヴァく、
暴言を吐くかもしれんので、>6 に従って自粛します。
落ちつくまでは、ネット接続しません。今日ノ昼ハ 来ルケドー

とにかく、カタちゃんに対しては、即刻ドスンと片付かなくてスマソと謝ろう。<メルラン>
うやむやにはしないよ。対策はちゃんと話し合うからね。

では寝る〜グーテナハト

186 :たまこ:02/09/28 05:04
彼女の件、僕もヤンカーさんに賛成。
長々と続けると悪口っぽくならないとも限らないから…。

自分的には萌えはスルーだよなって感じなんだけど、
スレの雰囲気を理解してもらった上で交流しましょう、
排他的な空気は作らないようにしましょう、
って方向でいくつもりなら
クラブハウスもなるべく風通しよくした方がいいんじゃないかって…。

もちろん、正直に自分の気持ちを書いた方を責めるつもりは
ない(念のため)ガス抜きも必要だし、グググ…とくる
気持ちはとてもよくわかる。
むしろイロイロ飲み込んでこんなこと書いてる自分の方が
卑怯かな?とも思ったりして…(スマン)

とりあえず、今度彼女がきたら
挨拶なりネタ振りなりして声かけてみるね。
他の人ともやりとりができるような下地ができれば
萌一辺倒じゃなくなるかもしれないから。

…なんか生意気な内容でゴメン。

187 :たまこ:02/09/28 05:12
あ、バラークだ。すれ違い。

ふと思ったんだけど、僕は昔を知らないから
他の人と温度差があるかもしれない…。
ゴメンね…。>とくに、カタリーナちゃんに

しかも、みんなハンドル略してるのに呼び掛けそのまんまだよ、僕。
よく(・A・)ないネ;すまん。逝ってくる。

188 :たまこ:02/09/28 05:15
ゴメン…ageちゃった…;
すみません
すみません
すみません

あああああああああ
自己嫌悪で死にそう。
マジで逝ってきます。

189 :バラーク:02/09/28 05:21
>186
リケーン、ごめんな、来た早々巻きこんだ感じだな。
過去ログ読んで貰えればわかる…問題じゃないんだ、ものすごく長い話になる。
ここだけじゃなく、別のとこの問題とかもあって。カタちゃんのトラウマとかね。

例の人には、オレは以前、「他の人とも話しましょう」って言ったんだよ。
思いっきりスルーされたけど。
ピッチは祭り状態になるとレスがどんどん進むから、読み落としたのかな、と思えば
返事が返ってこないことは、別に気にならない。>覗、気ニスンナヨ…
だけど、重要な言葉を読み落とされた時は、たまったもんじゃなかった。
そんで、暴れてしまった事があったんだが…恥さらし。

>クラブハウスもなるべく風通しよくした方がいいんじゃないかって…。
禿しく同意。もしオレがガンガン語るのウザかったら、そう言ってくれ。ミンナモ

ageたか。ま、すぐ下がるだろ。ダイジョブ ダイジョブ。ココハ 他スレニハ 無関心ダカラナ
うー目が冴えてしまったぞ。
朝、宅配が来る予定なんだが、それまで起きてられっかな。 トニカク今度コソ落チ

190 :チビギコ@英雄:02/09/28 08:42
>バラークさん
リンク追加しますた!

>リッケソさん
一度のage位キニシナイ!!
すぐさがるから自粛なんて言うな!コルァ


ほんじゃ大丈夫ぽいのでリンクは直リンでいきます。
そいでは。

191 ::02/09/28 11:48
クールダウンクールダウン
>178
>>住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
>って言ってるのは、オマイも意見出せゴルァ!ってんじゃないよ(デショ?)
その通りです。バラークサン
あれはここを知らない新規住人に対しての「告知」であるからして、
出席書き込みをお願いというのは「この場所のことは知っているよ」という意思表示を
一度はしてもらわないと、こちらとしても住人を把握できないわけです。
なので「住人になったら一度は」と限定しておきました。

実は告知例を作った時に
「意見のない人は異議無しとみなします」
と入れようかと思ったが、それぞれ時間差があるからと思ってやめたこともあり。裏話。
ネットに時間を割ける割合はそれぞれ違うのが当然だからね。

提案があれば出してみる。
意見があれば言う。
異議・異論があれば主張する。

で、何もなければスルーでいいと俺は思うわけですが。
古い話題でも蒸し返したいような意見があったらじゃんじゃか出していいと思われ。
繰り返して討論することは悪くないと俺は思う。

オレ 気楽スギ?

192 ::02/09/28 11:57
例の人問題に関しては
皆それぞれ結構溜まってたんだなーと(苦藁

ただ本人がここに来た時に、書き込めない雰囲気は却ってマズイと思われ。
話し合いにすらならなくなってしまう。
そういう点ではここもピッチと変わらない、というのは心がけましょう。

オレ 風紀委員ニアワネェナー

>バラ
週末はとりあえず試合に集中して、議論は週が明けてからでいいでしょう。
話し合いは心に余裕のある時にした方が(・∀・)イイ!!
スルーサレタノニハキヅイテタンダヨイチオウ


193 ::02/09/28 12:55
>>189 バラークさん、ありがとう。

>>190 チビギコ君、テンプレ・過去ログetc いつもありがとうね。お礼言うのがすっかり遅くナチャータヨ

>>192 カ さん

>ただ本人がここに来た時に、書き込めない雰囲気は却ってマズイと思われ。
話し合いにすらならなくなってしまう。

禿しくドーイ(自分が彼女に対して嫌なこと書いといてなんなんだけど・・・)




194 :たまこ:02/09/28 21:14
僕もお礼言うの忘れてたYO!
>>190
チビギコちゃん、ログメンテ&テンプレ管理他もろもろ、
お世話になってます。
ありがとう。
お言葉に甘えて、ピッチにも顔出すことにしました。
これからもよろしこ。

195 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/29 02:22
今日は本当にすみません。
試合の直後に、あんなキツイことを偉そうに書き込んでしまいました。
特にキャプテン、本当に申し訳ないです。

>>188 ずっと上がりっぱなしは困るけど、たまに上がってしまうのは事故の範囲だと思う。
   自分もいつやってしまうか、分からないし。そんなに神経質になることはないかと。
   もちろん、本スレに関しても。


196 :カタ:02/09/29 02:52
たまこさん、下げ忘れは、あたしも他の人もやってもうたりするので、あまり、きにしないでね。

あと、クロさんのバイヤンに対する辛口の意見ですが、
カタも、デポルに負けたんは、慢心したからではないかと、思っています。
ただ、今日の試合、今節初敗北で落ち込んでるヒトもいたと思う。
カタは怒ってないし、むしろ、ラウタンには明日勝って欲しいです。
そして、ユリエッテさんが、明日の試合の前にでも現われてくれたら…と、カタは祈ります。
皆様に主のご加護がありますことを…アーメン†

197 :たまこ:02/09/29 03:04
ピッチでバイヤン批判を書いてから
ちょっと考えてしまいました。
マターリ主眼なスレで
どこまで自分の気持ちや意見を出していいのか。
行き過ぎるようでしたら、遠慮なく御指摘ください。

薬屋が勝ったことは嬉しいけど
バイヤンが負けたことは嬉しくないし
「ああもうどーすりゃいいんだー」
と叫びたい気持ちでいっぱい…。

>>195 >>196
あがとう。
「気にせず」「気をつける」ようにするよ。

198 ::02/09/29 03:15
>>187-188 >>197
たまこ、温度差とか気にシナーイ!
何をどう書くかは、ひとりひとりで考るのがイイと俺は思うんだが・・ダメカ?
あとスレageただけで氏んでたら、命がいくつあっても足りねーぞ(W
これからもヨロシコ

>>190
チビサポ乙かれ〜 何かあったら通報おながいします

>>195
俺は気にしてないぞー たまにはそんな日もあるさ♪
つーかむしろ、先週の借りを返せて、ラッキーなわけだが

>>196
カイザー明日だな・・応援がんがれ!

199 ::02/09/29 23:26
>>たまこ
名前の件、気遣いダンケー。
それからageはみんな言ってるけど気にすんなー。
気にされると今度俺がageた時に困りますw

今のところの議題の整頓は>>181 でいいと思われ

>>バイヤンへの辛口意見について
俺は例の意見はそんなに気にならなかったです。イマミタカラカモシレナイケド
マターリが基本のスレだけど、時にはチームやサカーと話してる相手への愛のある
辛口意見はオケーだと思うぞー。

ただ、チームや試合への評価に限らないけど
辛口な意見ほど出す時には表現に注意が必要かなー、と思う。
キツイかも?と思ったらカキコの前に10秒数えて読み直しくらいで
多分丁度いいんじゃないかなー。
でも、書き直してるうちにタイミングを外して
結局書きそびれる俺のようなヤシもいるので、そこは皆さん程々にw

率直な意見と配慮のある意見を両立させようってことで。オレモナー

200 ::02/09/30 04:12
>>195 ク を煽ってみるテスト
 
やっかんでるって自覚持ったな(W
だったらもうそーゆーコトすんなや
やっかんだって、勝ち点あがるわけじゃねーよ
他のヒトの気分悪くするだけだ
反省しやがれ
つーか、つぎの試合も氏ぬほど応援しやがれ!
先週は敵のプレーヤーに故障者がでて
マジいけると踏んでてあの結果だったから
今週トテーモたのしみにしてたんだ俺的に
 
もっとも俺も人の心配してるヨユーは無いわけだが ウディネ ガンガレ☆
 
あっちに書いて空気壊すのはイヤだからこっちで書いた
これを読んだら「読みました」レスぐれーしろよゴルァ アヒャヒャ

201 :カタ:02/09/30 05:37
ねむれないので、こちらにかきます。
最近、ピッチでスルーされてるような気がします。カタ、何かやっちゃったのかな?
それと、半角カナオンリーで見づらいので、ふつーにかいたほうがいいのかな?

イタイとことか、あったらガンガンいってください。よろしくおながいします。では。

202 :たまこ:02/09/30 05:46
あ、カタちゃんだ。時間、大丈夫?
僕はスルーしてるつもりはないんだけど
実況の合間の短いレスとかはちょっと答えにくいんで
返さないことが多い(よそで実況してるときはほんと
片手間だし…。それに後からレスつけるのも変だから)

なんていうか、ここ数日、重めの話題が多かったから
もしかしたら気が回らなくなってるのかもしれない。
ゴメン。
他のみんなもそうかもしんない…。この週末は
本当にヘビーだったからなあ。

203 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/30 06:08
>>200 ヤ を煽り返してみるテスト
     まずは200おめでとう! こっち見なかったから、またピッチに
     書き込んじまったじゃねーか!案内くらいしろよ!
     別にFCK負けたから、やっかんでるんじゃねーんだよ。
     もともと、強いチームが嫌いなだけだ。少なくとも応援はしない。
     自分一人くらいしなくたって、いっぱい応援するヤシがいるし、どうせ勝つだろ?
     強いんだからな。FCKが強かったら、自分はこうも応援してないよ。
     今の状態は、逆にひどすぎるがな(w
     俺の言い分は、負け犬の遠吠えとでも思ってスルーくらいしてくれよ。
     今日はやっちまったが、もう言いたいこと全部終わったから、やらねーよ。

>>201 煽った後の勢いで、正直カタカナばっかりの長レスは 見難いと言ってみるテスト
     自分の書き込みもそうなんだが、カタカナは見難いと思う。
     自分も最初、カタカナで書き込んだからズルズル続けているけど、
     お前の書き込みも見難いって言われたら、ここと同じように書くよ。
     ただ、自分はカタさんのカキコはほとんど見てるし、スルーしてる気は全然ない。
 

204 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/09/30 06:18
今さっきのピッチの書き込み、正直少なくともこっちでやるべきだった。
非難は覚悟してる。
203で煽ったけど、ヤさんの意見はもっともだと思う。
自分は身勝手に、スルーしてほしいって思ってるけど、ヤさんみたいに
思ってる人が多いと思うから、何でも言って下さい。

205 :ギコ:02/09/30 07:19
>>カタチャン
ギコも書き込みちゃんと見てるぞコルァ。サロンのスレのも。
しかし、カタチャン=半角カナ というイメージがあるので、半角カナ使うのやめちゃうと
なんか寂しいコルァ。

>>苦労ゼサン他長文の人
ギコはやじゃないコルァ。
つーか、ありゃ暴言じゃないだろコルァ(w 温度で言えば40度だコルァ。


眠いわけでもないのに支離滅裂コルァ。なんじゃこりゃコルァ。
ギコも半角かな族だけど見づらいかなコルァ?
自分自身はベカームスレや(・∀・)カエレ!スレで慣れてるんだけど…
ベカームスレにも「初心者には読みづらいyo!」って意見が何度かあったしなー。

なんかあったら言ってくれなコルァ。

206 :ラメロウ:02/09/30 11:14
ミロ
 オマイサンの気持ちは良くわかる…つもりだ。
 オレもカープの衣笠や阪神の掛布、オリックスのイチローとかそのチームでガンガッタ連中がすごく好きだ
 巨人に行きたかったのに西武へ行ったが西武でガンガッた清原が好きだった。清原が巨人へうれしげにいってスゲー腹たった。
 工藤が巨人いったのにも気に入らんかった。ま、それは選手の判断だ。文句はいえんがな。
 (野球の話で非常に恐縮だが、根っこの部分は一緒だと思うんで許してくれ。それから巨人ファンもすまん。)

 そしてこれが言いたいかったんだが、自分のチームでガンガル選手を誇りに思うのと、他のチームを責めるのを混同してはよくないよ。
 ミロの言ってるのはスポーツ界の体制の話ってのはわかるけど、どうもバイヤン叩きにも聞こえてな。
 このスレはドイツ代表選手になりきって遊ぶスレだからいろんなチームに所属してる人を応援してる人がいる。
 さらになりきりだから、その人の気持ちになりきってキャラとして成立させている。
 やはり、自分の所属チームを悪く言われればいい気分しないだろ。
 そのへんの配慮はもうすこしすべきじゃないかな。
 少なくともオレがバイヤンキャラなら居心地悪くなる書き方だったぜ。こんな言い方してごめんな。
 もちっとやーらかくいおうぜ。
 応援しろっつって強制されてるわけじゃないし。
 ここは、どのチームのファンも共存して楽しめるスレであってほしい。
 いろんな考えの人がいるなかで自分の考えをもちながら遊んでいけるスレであってほしい。
 
 リアルクローゼがFCKでガンガルのはオレ個人としてもスゲー(・∀・)イイ!!と思う。そういう選手大好きだよ。
 もし、それで潰れてしまっても大工の資格でやっていく覚悟もあるみたいだしね。
 オレも勝手の応援してるよ。

 ま、とにかく、ドイツリーグの体制をここで責めてもしょうがない。
 それを支持している人がいても、誰も人には強制せんだろうしさ。
 政治批判みたいなもんだ。
 すんなとはいわんが、配慮がほしい。笑えるなら歓迎だよ。

とかいいつつオレも全然笑えない話してんな。
とりあえず、オレはそう思ったので書いときます。

207 :ラメロウ:02/09/30 11:26
それから、カタチャンへ
 ごめん、もともとちゃんとレスつけられる人間じゃないんで
 カタチャンにもちゃんとレスつけられんとイヤな思いさせたかもしれない。

 ま、あのカタカナについては、ごめんほんと個人的な意見だけど
 読みにくい…。
 確かにひらがなの方が読むの楽です。すまん。
 正直言って、それでカタチャンのレスふっとばしたことアリマス…。ヒデーヤシでごめん。
 でも、別に意図してレスふっとばしたんじゃないんだよー。

 もし、それほどカタカナ表記に思い入れがなかったら変えてもらえたら、オレはうれしいっす。
 こんなん無視してくれてOKっす。とりあえず、やな思いさせたかもしれんくてごめん。


208 :フェラー:02/09/30 12:08
ミロ、ワシも根がアンチ強いor有名どころなので、おまいの気持ちはよくわかる。
当初、バイヤソがそうだと知った時は、いささかショックを受けたくらいだw
まぁ、ワシは団体より個人を好きになる傾向があるので、そのへんで折り合いをつけているがな。

おまいがピッチで書いていたことも理解できるし、うなずける。ここまで言ってもらえたら、
リアル クローゼは選手冥利に尽きるだろう。だが、その上であえて言う。
お ち け つ。

今のおまいの精神状態は、チームの成績同様最低ラインまで下がっていると思われ。
ひとりぼっちで置き去りにされているような気持ちなんじゃろう。
実際、書いていることは、暴言というほどのものではないぞ。
ただ、「強いチームがより強くなるリーグの理論」に対する不満と、
「自分が好きなリアル クローゼが愛しているFCKが勝てないことに対する悲しみ」が
ごっちゃになっておるようじゃ。もちろん、この二つは無関係ではないのだが、
直リン関係でもない。そこは間違わないで欲しい。

ワシは、ここに一人くらいアンチ バイヤソがいたっていいと思っておるよ。
ドイツ サカー ファンには違いあるまい?
ただし、それを前面に出されると、他のヤシらは困るだろう。
ネタでくるむ配慮は必要だと思う。

みんなの意見も読んで、ゆっくり考えて欲しい。

209 :フェラー:02/09/30 12:26
あと、カタちゃん。
>>202にもあるが、ここ数日は話の展開具合でそんな具合になっていたと思われ。
大丈夫、気の回しすぎだよ!カタちゃんも苦労したからね…。ワシからもごめんね。
でも、レスすっ飛ばし大王のワシが言うのも何だが、みんなを責めないでおくれ。
それぞれ、いっぱいいっぱいで書き込んでることも多いから。
半角カナについては、長文だと確かに辛いかなぁ。ただ、カタちゃんの個性になってる
とこもあるから、判断が難しい。いっぺん、フツーのを試してみてはどうかな?

210 :ノイビる:02/09/30 12:58
うわーい。
先にピッチの方に顔出ししたからあっちで話を進めてしまった。スマソ。
>>201
ゴメン!
ボク、あんまりレス返せてなかったかも……。
でも、何かやっちゃったとか、そういうことは一切ないです。
何かやっちゃった度ではボクの方が高いと思われ……。
ここんとこ、みんなふつーに話してるつもりでも、妙な緊張感みたいのが漂ってたから、
レスが疎かになりがちだったのはそのせいもあるかも。
半角カタカナについては、読みやすいとは言えないかな。
ボクも、昔は全部半角カタカナでやってたんだけど、読みにくいかと思って
1行目以降は普通にするようにした。
でも、半角カタカナのカタリーナちゃん、かわいいしなぁ……。

211 :ノイビる:02/09/30 13:07
うーん。
つっこんだサカー話、ボクはけっこう好きなんだけど。
そうやな、マターリいくなら、アンチ系の話はしない方が無難かな。
「ここが好き」という話はいいけど、「ここが嫌い」という話は、
どうしても反発を誘っちゃうかもね。
「ここが悪い、ここをこうしたらもっと良くなる」系の話は、大歓迎なんやけどな。

212 :バラ@自衛:02/09/30 13:13
ノイビるー!
せっかくピッチを柔らげようと自衛で書いたのにオマイハー!(W

レスの件ですが俺も先週は仕事と睡眠時間と激情とでまったくなっちゃいなかったと反省してます。
たいした事書けないときは行くの止めるべきかなぁ…

んじゃ今日も遅くなります!(ナミダ
ミンナ ナカヨク ヤレヨ!

213 :チビ:02/09/30 13:26
こんにちは。
「ひとの振り見て、我が振り直せ」と
「毒食らわば皿まで」が座右の銘のチビノイビルです。
監督、お加減は如何ですか?

ミロたん、カイザース残念だったね。
チビノイも、メジャーどころや所謂、ベストセラーと称されるものには
背を向けてしまう傾向があるから、ミロたんの気持ちはわかる。
でも、だからといって
大きいクラブを恨むのは、筋違いだと思う。
チビが言うまでもなく、ミロたん自身気づいてるはず。

気を取り直して、また楽しく
ブンデスやCL、応援していこうね。

214 :カタ@愛(その1):02/09/30 14:00
こんちわ。テスト終わりますた。
レスの件ですが、見づらくても、ちゃんとレスつけててくだすってた方達、本当にすいませんですた。
カタの半角カナオンリーが見づらいという、ご意見、あがとうです。
内容がマズーなのかな、と、不安になっていたもので。
しばらく、2行以上のレスは普通にカキコします。(でも、なるべく漢字は使わないかもです)
これからも、なにとぞよろしくおながいします。

215 :チビ:02/09/30 14:42
カタちゃん、テストお疲れ様でした。
レスの件だけど、
ヒトがいっぱい来てる時とか、
実況中で応援に夢中になってる時とかは、
自分のカキコだけで手一杯になって、
なかなか満足に返せなかったりするのは事実。
でも、これはチビノイも思い当たるとこあるんだけど、自分のカキコにレスが付かない時って、
「あ…、なんかマズイことかいちゃったかな?」
「もしかしてウザがられてる?」
って、不安になっちゃうよね。ワカルヨー。

216 :カタ@愛(その2):02/09/30 14:45
それと、苦労ゼさんの件について。
昨夜から今朝にかけて、本当に辛かったと思います…。

でも、ラウテルンだけじゃなくて、どのチーム・選手も好不調の波があるんだし、
(今どつぼでも、来月は好調かもしれないし)
まだ、残り27節あるのに、そんなに悲観的になってたら、リアルクローゼさんに失礼くない?

と り あ え ず、お ち つ い て。

では、しつれいします。

217 :カ 1/4:02/09/30 15:11
やっとレス読了
とりあえず土曜の夜はすいませんでした。
あれでも最低限に押さえはしたつもりだったんですが。修行不足でした(苦藁

Webラジオ中継とか評価などからどんな酷い試合だったのかと思いつつ放映を観たら、
荒れはしたけど特に問題なく面白い試合だったのでなーんだというのが現在の状況。
薬屋、オメ!と改めてここで言っておきます。


ついでに俺的感想。
ゲームの勝敗を分けたのは気迫の差で
薬屋にとっては死力を尽くしても負けられない試合だったのに対して、
バイヤンにとってはここで負けたとしても首位キープという意識差かな、と。
ただ観る側からしたらこれはある種の決戦であってほしかった、という部分があって
kickerのバイヤン評価なんかは「お前らこんなもんかよゴルァ!」という煽りなのかもと。
これが上位同士の勝った方が首位、という対決だったら
また違った展開にはなっただろうと思う。

という感じで自分的に決着。
違っているかもしれないが俺的にはこう考えて現在落ち着きました。

スギタコトハショーガナイ

218 :カ 2/4:02/09/30 15:14
今節、厳しかったな。悲喜交々。
こういうことはずっと続くと思うので少しずつ進んでイキマショウ。
一つずつレスしていくと大変なことになるので省略しますが、
ついでなので幾つかは吐いておこうかと。

まず宣言一つ。
この先、チーム関係に関する書きこみに対しては
俺はスルー or ネタ返し で対処します。

一番スルーするのは多分「バイヤンどうなのよ?」系。
もしかしたら今、あのチームの中には何か問題があるのかもしれない。
けれども今の段階でそれを知る可能性はまずないわけで、
後になってから真相が出てくる可能性はあると思うが現時点ではどうにもならない。
WMの時にしても、あの時実はこうでしたというエピソードが出てくるまでに時差があった。
そういうものだと思っている。

なので憶測推測系の発言はしてくれてもいいですがスルーします。ヨロシコ
俺もリアルカーン並みに図太く頑張れるようになるぞと。


219 :カタ@愛:02/09/30 15:27
>>215 チビノイたん、そうなんですよ!!まさしくそれで、カタ、不安だったんですよー!(泣)

カタも、レスもれ多いと思われ。
でも、ユさん問題で、激しく毒はいてますたので、みんな引いてしまわれたのだと、思ってますた!!

220 :カ 3/4:02/09/30 15:33
ついでにもう一つ吐いておこう。
俺が今期からバイヤンを応援するぞと決めたのは実に単純で
オリバー・カーンがそこにいるから。そんだけ。
海外サカーを本格的に見たのは98年フランス大会からで、
その時は前情報なしに試合だけ観てオランダとドイツを応援。
その後トヨタ杯を見てカーンを知り、今大会は最初からドイツを応援。
(何故ってオランダが来なかったから)
面倒だからと放置していたWOWOWにもやっと入った新規さんですが、
この先カーンがいる限りはバイヤンを応援していくつもりなので
今期不調でも焦る気はない。首位は嬉しいけれど結果的に最下位であったとしても。
今回はミラン戦の前で色々不安だったりもしたのですが、
ぶっちゃけ、CLは来年もあるしな(…)。
ピッチ上ではカーンごっこっぽく大口だけ叩いていきます。
やりすぎてたら注意して下さい。


ついでにJでは鹿を応援してますが、こちらはJ開幕1stステージの初戦を
前情報なしに観てアルシンドに惚れて以来なので、別に強いチームだから好き
とかってわけでもないッス。
(鹿って最初ノーマークチームだったんだよ。憶えている人いるかわからんけど)

俺は自覚するにミーハーなサカーファンなので好きな選手がいるチームは応援。
なのでプレミアでは怪我人続出のスパーズを応援していく所存。
観ているうちに情が移るってのもあるし、今はバイヤン自体も好きなのでこのまま行きます。

サリハミノユニホシイナー


221 :カ 4/4:02/09/30 15:37
再起動してきたらカタちゃん挟んでしまった。ゴメン
あとは

>半角カナの件
俺も半角カナなので読みづらいかもなーと思いつつ、
通常書き込みにすると素が出易いので俺は向こうでは半角やめません。ゴメンヨ。
なるべく間を開けたり漢字入れたり努力してます。

>カタちゃん
皆も書いてるけどこの数日は色々あったから、
それぞれキチンとレスできていなかったかも。俺も。ゴメンネ
ネタは流されちゃった部分もあるしね。
けど、マズイこととかはなかったと思うので元気出してGO!

>苦労ゼ君
バイヤンの件は気ニスルナ!
ただ上に書いた通り次からはスルーするけど恨むなよ(苦藁
ついでに一つ。
ピッチで皆が次こそ!と応援しているところをあえて書くが、
最下位争いの逆天王山というのは首位争いと同じくらいか、
もしくはそれよりも熾烈な一面がある。
相手チームもここにだけは負けたくない、と思っているのは一緒のはず。
負けがこんでてキツイところだろうが次の試合、
上位チームに当たるよりも激しいことになる可能性も考えておいて下さい。
楽な試合にはならない予感。
向こうではガンガレ!だけ書くことにしてこちらに書いておきます。
キツカッタラゴメンヨ


222 ::02/09/30 15:41
書き込んでみたら案の定、予想以上に長くなってしまったかもしれない。
土日分てことで容赦してくれ!

ジャ オレモピッチニモドルゾ


223 ::02/09/30 16:29
皆さんオツー

どっちにしようか迷いましたが、
保父さんとして、ピッチの上でへこんでる子を見かけたら
放っておいてはイカンと思い、俺はピッチにて返答しました。
蒸し返しっぽかったらスマソ…

軽く語ると、
好きな選手がいて、応援するチームがあるだけで幸せだと思うので
みんなあんまし思いつめ過ぎるなよー、と思います。
俺がJで愛してたチームはなくなっちまったからなー……
今俺は一喜一憂しながら応援できる幸福を堪能してます。

カタちゃんの言ってるレスの件ですが、
スレの流れは早いし量は多いしだから、
たまたまうっかり忘れることは良くあると思うので、気にする必要ナシです。
ふっとばしてたらゴメンなー
自分は、レスがたまって個別につけてたら永遠に追いつけない…という時は
「みんなオツー」で全てのレスを一括してたりするので、ヨロシクオナガイシマス

半角カナは、一文を短め、要所でスペース等
やってくれれば自分は問題ありません。
長文は量が多いとちょっと読むのがめんどいかなー。
でもそういうキャラということであればオケーです。

224 :苦労ゼ ◆KloseUOo :02/09/30 17:23
みんな、本当にありがとう。そしてごめん。
今朝は本当にマトモな精神状態じゃなかったです。勢いで書いてしまったと反省してます。
滅茶苦茶毒吐いてしまったけど、選手一人一人はバイヤンだろうとどこのチームだろうと応援してます。
元々は、キャプテンが好きでバイヤン応援するつもりだった…と言っても、フォローにはならないけど
バイヤンだって決して本気で嫌いな訳じゃないです。次のミラン戦は本当に頑張って勝って欲しい。
僕は、これからはちゃんと清く正しくFCKを精一杯応援します。

お騒がせして、本当にすみません。これからもよろしくお願いします。
…何か自分ばっかり問題起こしまくってるな、申し訳ない…

次の試合が心配…逆天王山…

225 ::02/09/30 18:51
すっかり遅くなってしまいましたが早速書きこみ。

まずカタちゃん、テストお疲れ様でした。
書きこみに対してレスがないと>>215でチビちゃんも言ってるようにすごく不安になると思う。
俺も書きこんだあと「マズイ事書いちゃったかな」とか「空気読めてなかったかな」と
不安になる事よくあるし、みんな多かれ少なかれそう言う体験はあると思う。
ここ数日どうも重い雰囲気が続いていてその間にレスができなかったりした事もあった
と思うけど、それは決してスルーしたりしてるわけじゃないよ。不安を持たせてしまったなら
ごめんなさい。
半角カタカナは今では慣れたので特には気になりませんが、初めてきた頃は少し読み辛い時もありました。
自分は最初は半角カナで打ってたけど時間かかってしまうので現在は普通に全角打ちしていますが、
でもカタちゃんの半角打ちは特徴的だし、文章に区切りを入れるとか読みやすく工夫してみると
良いんじゃないかなと思います。



226 ::02/09/30 19:24
それからチームに対する意見ですが、
いろいろ考えつつもうまく纏まらなくて申し訳ないんですが、

みんなそれぞれに好きなチームや選手がいて、もちろん応援するチームが勝てば嬉しいし、
負けちゃったり不振が続くと気分的にも落ちこんでしまうけれども、そこでそのままの気分を
ズルズルっと引きずってしまうと、だんだん考えがネガディブな方向へ行ってしまいそうになる
けどそこでいったん気持ちを落ち付けることも大事だと思います。
好きなチームや選手を愛する故の気持ちから出てくるものではあるけれど、自分と同じように
皆もまたチームや選手を愛してるわけで…その辺をうまく配慮していければと思います。

にわかの戯言で申し訳ありませんが「強いチーム」にも当然それ相応の苦悩があるわけで、
「強い選手入れたんだから勝って当然」とか負けが込むと当然批判も増えてくるし、
良くも悪くも周囲の目に晒され続ける事は選手にしても相当のプレッシャーだろうと思います。
もちろんそれに打ち勝てないようではプロとは言えないのかもしれませんが、各チームそれぞれに
問題を抱えていていかにそれを克服していくのかが重要なんでしょうね。

…ああなんかやっぱり支離滅裂。読みづらくて申し訳ないです。

自分としてはあまり深刻に思いつめずに、楽しんで応援できれば良いなと思います。

では。





227 :シュ:02/09/30 22:34
>カタチャン
故意にスルーしたりは絶対してない。
話の流れとか人数の多さで、レスしきれてないことはあるかもしれないけど。
あと落ちる直前は睡魔にやられてることもあるので、そのせいかもしれない。
変に気にさせてたなら、悪かった。スマソ

半角カナはそんなに長文じゃない限り気にならない。
ので、キャラとしてそうしてるんならそのままでいいと思うよ。

俺はレスすることが義務みたいになるのは嫌なので、
レスできないことや、されてないことはあんまり気に病んでほしくない。
たまにはそういうこともある、くらいで。
内容に難があるなら、説教が飛んでくると思われ。

228 :シュ:02/09/30 22:51
推敲してないことが、よくわかる文章だな…
読みづらくてすまそ。

昨日のミロの件ですが、
ミロの書き込みで一応話は終結してるっぽいし、ミロの気持ちも分かるし、皆良いこと書いてるし、
考えが混乱して何書いたらいいんだかわからんし、
ということなので、下手に言及するのは止しておきます…。

でも、俺は今睡眠時間削って応援してるチームがあって非常に楽しいです。
勝ったら喜んで、負けたら落ち込んで、それを共有できたりできなかったりするのも(w

ということでよろしく。
最後までわけわからんかった…。

229 :苦労ゼ ◆KloseKKg :02/10/01 01:46
メさん シュさん マジレス ダンケシェーン。本当に身勝手なことベラベラしゃべったと反省してます。
これからは、またマターリ応援に戻りますので、よろしくお願いします。
FCKの訳したら、ある程度落ち着きますた。

レスの件ですが、自分も適当にしかレス付けしてません。ふと気がついたときとか、やる気があるとき
以外は、かなり適当ですがちゃんと書き込みは読んでます。
だからレスがついてないことを気にしないで欲しいと思う。レス付けないと、と思うと息苦しいし。
もし、本当に何か思うところがあれば、はっきり言うと思います。自分にもそうして欲しいし。
そんな感じです。

最後に、今日一日、普通の文で書き込んでみたんだけど、どうだったんだろう。
カタカナ漢字混じりの文が良かったか、それとも今日みたいに普通に書くのがいいか…
どっちが良いか、意見を聞かせて貰えれば嬉しいです。

230 ::02/10/01 03:23
>カタちゃん と チビノイ へ

な に も な い !ぜってーない!
チビノイもカタちゃんも読んでてオモシロだし、なんにも気にスンナ

>レスが飛ぶこと
できるだけレスは返したい、つーかネタに乗りたい(W でも
ヤパーリ限界があって、なかなか全部には返せないとこがある
そのうえあんま時間的に合わないんで、遅レスになってる
色々迷惑かけてスマン!でもレスはイパーイ書きたいと思ってる タノスィカラ!

>半角カキコのこと
半角・全角どっちでも俺は気にならない 慣れてるし
好きなほうでイイと思われ 個々で判断ヨロシコ
感想・・
カタちゃんのひらがなカキコ、これはこれでカワイイな
ク のカキコそんなに違和感ない 書きやすいほーでイイと思われ

231 ::02/10/01 04:10
>>203 ク へ チクショー煽り返してやる!と思ったが・・ 

・・クヤスィが、ネタばらし
なんでこーゆーコト書いたかっつーと、
土曜日よりずっと前、カ さんにそれとなく、止めてホスィって
カキコされたの忘れたんだろうな、と思ったからだよ

あのとき ク は完全に頭に血が上ってるわけじゃねーな、と思った
だからとりあえず上げ足取って、こっちに引っ張ろーと思ったんだ
もっと違ったカキコにしよーかと思ったんだが
ク が完全ではない、とはいってもカナーリ熱くなってるのが分かるから
煽りテイストで書いたほーが、言いたいこと言えていいカモと思って
あーゆーカキコにした

アンチであることは別に否定しないさ つーかそーゆーのは自由だろ
ただそれをやるとどうなるか、そこを忘れてるとオモータんだよ

でも反省してるヤシに、こんな話、もう不要だな

全くおめーは、カキコまでお嬢様しやがって 似サセスギダ コルァ!
負けが込んで苦しいとか、そーゆーのは俺も分かるさ ムコウデ マジレス シテルシ
でも 元気出せ!!シーズンはまだ終わっちゃいないぞ!

あと言っておくが>>204
>自分は身勝手に、スルーしてほしいって思ってるけど、ヤさんみたいに
>思ってる人が多いと思うから、何でも言って下さい。

勝手にヒトの気持ちを作るなよー(W ナクゾォ.シクシク..
俺がどう思っていたか、それは
 こんなこと 書 き た く ねーーーーーよ だ!ボケェ! ←アオッテミル

なんか俺に言いたいコトがあったらサッサと書くよーに でもここで書け オケー?

232 ::02/10/01 06:13
| ノ ポッ
|-*|  ヤに惚れた…

とかいってる場合じゃねー!
鯖移転したようですな…。ここに書いてもしゃあないか。
カチュだとまだ対応してないようだ…。あーめんどくせ。

| <ソンダケ なんとなく報告
|彡サツ

233 :フェラー:02/10/01 10:53
カタちゃん、ピッチのカキコ読んだよ。ひらがなカキコ、カワ(・∀・)イイ ね!
漢字カナ混じりよりこっちが雰囲気出ている感じ。
ミロも意外と?違和感ないな。多少ごっちゃになるくらいは構わないだろう。

読みやすさの点では全角が読みやすいのは言うまでもないことだが、
みんなある程度慣れていることなので、あとは書き手のこだわり、もしくは
書きやすさと言うことになるかもしれんな。

レス返しについては、これはやはり義務になってしまっては辛いし、
特にまとめレスで全部にレスするのは難しい。
オンタイムならオンタイム故に、遅れるなどしてレスするタイミングを逸するという
場合もある。メインで誰と会話しているかによっても状況が違ってくるじゃろう。
また、中には、「この話、知らない(汗」などの理由で、ヒソーリスルーというケースも
あるかもしれん。それもたまには良し、ではないかな。

だが、何か心配があったら、ここに書いてみるのもいいじゃろう。
今までの経過からも、ワシはここの住人を信頼しているし、ここには風通し良く
話せる素地があると思っておるよ。

234 ::02/10/01 11:53
>232
スレ内恋愛はほどほどにw

萌エモナー


235 :カタ:02/10/01 11:59
みなさん、こんちわ。
レスの件で、よけいな問題提起をしてしまって、ご迷惑をおかけしますた。
ほんとにすいません。
シュナさん、カタはこのスレの住人さんがわざとスルーするような人だとは、
おもってませんです。ご安心くださいな。

ヤさん、監督さん、おほめいただきますて、あがとうです。
しばらく、ひらがなとカタカナをいっしょに使ってみます。

それでは またね。


236 :チビ:02/10/01 15:51
カタちゃん、訳お疲れ様ー。つ◎
せっかくピッチに遊びに来てくれたのに、
キャラ的に入りづらい話題をいつまでも、
引っ張ってしまったみたいで、ゴメン。
チビノイ、悪乗りしすぎだったかも。
みんなにも、ゴメン。

237 :苦労ゼ ◆KloseUOo :02/10/01 16:10
カタちゃん 気にしない! 自分も便乗してカタカナ混じり文改められたし、
レスの問題は、みんなも大なり小なり色々悩んでたんじゃないかと思うから、この問題提起は良かったと思う。

チビさんも 気にしない! 行き過ぎてもみんな止めてくれるし、そんなこといったら自分はどうなるんだ!
      しょっちゅう行き過ぎてばかり…反省…
      悪乗りしすぎたと思ったら、次から気をつければいいと思う。

最後にヤさん あの煽り、正直嬉しかったよ!あそこまではっきり言ってもらってこっちもすっきりした。
       もうあんなに過熱しすぎないようにするよ!ただ、最初読んだときにはチョトカチンときたぞ!(w
       シーズンはまだまだだから、張り切って応援するさ!ヤさんもがんがれよ!
       …でも、また凹んでるときは+むなしさ共同体+に来てください… おながいします…

今朝 焦ってやってたことは、かちゅーしゃの更新だったという罠。 板移転、びっくりした。

238 :カタ:02/10/01 16:34
>>236 チビたん、きにしないでね。
カタは、やっすい辞書を買ったばっかりに、訳ににつまって、
ピッチにちょこっと顔を出しにきただけですた。

>>237 カタもホットゾヌから、かちゅーしゃにかえてみますた。


239 :ラメロウ:02/10/01 16:47
>>238 カタチャン
辞書に載ってない独逸語はウェブ辞書で調べるといいよ
「リンク集 (翻訳・辞書)」でググレば辞書サイトが出てくるよ
その際、日独より独英→英日にするとわりと自然の訳になります。
知ってたら余計なことスマソ。
もう何回かこの話題出てるしね…(汗

240 :カタ:02/10/01 17:13
>>239  ラメさん、ダンケ!!ほんとに、のってない単語とか困ってしまいますた(ナミダ)
けっきょく、記事をウェブ翻訳サイトで英文にして、
それから訳することにしますた。
夜に「カーン カピテン やめちゃうよ」の訳を上げれたら、あげまする。
それでは、またね。

241 :たまこ:02/10/02 06:36
というわけでやってきました。
ちょっとウムラウトが心配だけど…とりあえず今テンプラ見てます。

242 :ラメロウ:02/10/02 06:37
スレ立て相談会 開催中

オツです

えーと、とりあえず、1 の次スレを900に戻しておいてください。

他なんかあったっけ?

243 :シュ:02/10/02 06:38
移動ー。

ってか、立てる方向でいいんですか?

>たまこ
キャラ紹介いじってほしい…。
子供は消してくれ!!!!!!

テンプラ その1 に変更頼む
カーンごっこ → ドイツサカーごっこ

244 :ラメロウ:02/10/02 06:39
●スレ立ての件は、

・現行通り900で立てる
・テンプレはチビが置いてくれる。気づいたところや、入れ替えなどは常日頃からここで報告、
 まとまったら、チビにお願いする。

・900奪取戦についてはオレの気の回し過ぎ。場の空気読んでいこう。

* まとめ *

●試合結果などの話題について
>>6 >>65 >>68

●人物紹介への追加・削除について
>>70

●クラブハウスへの誘導について 
>>150

●テンプレの議論について
>>179


今んとこバラークがまとめてくれたもんはこれだけど…
他なんかある?

245 :ラメロウ:02/10/02 06:40
>>243 オメーがそれいうなら
     オレだって変な薄いの消してほしいわ!!

246 :たまこ:02/10/02 06:41
スレ立て人は名無しデフォでいい?
それともなんか決めた方がいいのかなあ…。

247 :たまこ:02/10/02 06:41
僕は二人のファンなので逆らえません…。
消しておきます…。

248 :チビギコ:02/10/02 06:43
言おうと思って忘れてたんだけど、ドイツ語挨拶、秀丸にコピペしたら
ウムラウト消えちゃったんだよな… コピペできないものなんだろうか

あれ?直したはずなのにな>1 保存し忘れたかな
更新したぞー

249 ::02/10/02 06:44
オツー
とりあえず、俺は7時までっす。

>>243 子供は俺はどっちでもいいけど、
  固定キャラってわけじゃないし出ればその都度分かるから
  なくてもオケかな?

>>246 スレ立て人の名前は
  名無しでいいけど、別に入れてもスレタテ人の好みでいいと思われ

250 :たまこ:02/10/02 06:44
んーとね、
テンプラではなおってる900スレ立て。
ただ今のスレの1が950表示だから迷っちゃって

251 :シュ:02/10/02 06:46
>245
オマイのはおもろいからええやん。
俺のは事実に反してるだろ。

>244
オケー

>246
その辺もスレ立て人の好きにして良いと思われ。

>247

仕事はや。
ウムラウト表記はよくわからん…スマソ。

>249
いや、俺の人物紹介…


252 :たまこ:02/10/02 06:46
とりあえず、スレ立て人名はテンプラに倣うことにする…。
なんかいろいろヘマしそうで怖いんで…。

253 :フェラー:02/10/02 06:46
一応、ワシも出席。

254 :ラメロウ:02/10/02 06:47
>>249 リさん…たぶんシュの人物紹介文の件だと…
     子供だからしょうがないだろ!ガキよりましじゃん

>>246 好きにしていいとおもうよ

ウムラウトはとりあえずなくともいいんじゃない?
あるいは、ピッチからコピペするか…

255 :ラメロウ:02/10/02 06:49
ドイツ語挨拶

  ノノノノノ  
  |*´_ヽ`/  ドイツ語ノ挨拶+αダヨ
 ( ∩∩)
おはよう       Guten Morgen!
こんにちは     Guten Tag (Gruss Gott)!
こんばんは     Guten Abend!
おやすみ      Gute Nacht!
ありがとう      Danke schon!(Danke!)(Vielen Danke!)
どういたしまして  Bitte schon!(Bitte!)
さようなら      Auf Wiedersehen!
素敵!         Wunderbar!
では(そのとき)また Bis Dann!
では(あとで)また  Bis spater!
では明日       Bis morgen!

競技場はここですか? Wo geht es zum Stadion?
ビールはいくらですか? Was kostet ein Bier?
ま、そうね、もちろん… Na gut ah, sicherlich... (Franz Beckenbauer).
あれは自分で出来たぞ Den hatte ich doch sogar selbst rein gemacht.
オフサイドじゃなかった、馬鹿野郎! Das war doch kein Abseits, Du Blindfisch!
レフェリーさん、あなたの車はどこの駐車場にあるか知っているよ。
Schiedsrichter, ich weis, wo Dein Auto steht?
ハンカチはありますか?  Haben Sie ein Taschentuch fur mich?
残念だ、ドイツ終わちゃった。 Schade Deutschland, alles ist vorbei.


256 ::02/10/02 06:49
>>251,>>254
 あ、そっちか。今出すにしては急な話題だとオモタヨ

>>247 秀丸は使ってないから分からないけど、
  エディタは文字コードの扱いが厳しいからなー
  ウムラウトはとりあえずドイツ語の部分だけ現行スレのコピペでもいいのでは

257 :ラメロウ:02/10/02 06:50
ドイツ語サッカー用語

 ミミミミ
 〔`⊥´〕 簡単ナ語句ダケダ!アトハ勉強シル!
 ( 13 )
試合        Spiel
ゴール        Tor
フリーキック      Freistoss
コーナーキック     Eckball, Eck
ペナルティキック    Strafstoss
センタリング      Flanke(flanken)
ヘディング      Kopfball
シュート       Schuss(schiessen)

上 uber / 下 unter / 左 link / 右 recht
中 mitte / サイド seite

ゴールキーパー  (der)Torwart
フォワード     (der)Stuermer, Angriff
ミッドフィルダー   (der)Mittelfeldspieler
ディフェンダー   (der)Abwehr(spieler), Verteidiger

オフサイド     Abseits
ファウル       Foul
ホイッスル     Pfiffe
イエロー(レッド)カード  Gelbe(Rote) Karte
選手交代    wechsel

258 :ラメロウ:02/10/02 06:51
あれ!?
現行スレからコピペしたのにウムラウトが消えた!?
なぜなんだー!!

259 :たまこ:02/10/02 06:52
とりあえず1と2は入った。
(うう;改行1ケ所消えてるし)
問題はこれからか

260 ::02/10/02 06:54
ドイツ語挨拶

  ノノノノノ  
  |*´_ヽ`/  ドイツ語ノ挨拶+αダヨ
 ( ∩∩)
おはよう       Guten Morgen!
こんにちは     Guten Tag (Gruss Gott)!
こんばんは     Guten Abend!
おやすみ      Gute Nacht!
ありがとう      Danke schön!(Danke!)(Vielen Danke!)
どういたしまして  Bitte schön!(Bitte!)
さようなら      Auf Wiedersehen!
素敵!         Wunderbar!
では(そのとき)また Bis Dann!
では(あとで)また  Bis später!
では明日       Bis morgen!

競技場はここですか? Wo geht es zum Stadion?
ビールはいくらですか? Was kostet ein Bier?
ま、そうね、もちろん… Na gut äh, sicherlich... (Franz Beckenbauer).
あれは自分で出来たぞ Den hätte ich doch sogar selbst rein gemacht.
オフサイドじゃなかった、馬鹿野郎! Das war doch kein Abseits, Du Blindfisch!
レフェリーさん、あなたの車はどこの駐車場にあるか知っているよ。
Schiedsrichter, ich weis, wo Dein Auto steht?
ハンカチはありますか?  Haben Sie ein Taschentuch für mich?
残念だ、ドイツ終わちゃった。 Schade Deutschland, alles ist vorbei.

261 :フェラー:02/10/02 06:55
>>258
ブラウザによっては、表示はできてもカキコができない場合があるようじゃ。
ワシのも書き込めない。

262 :ラメロウ:02/10/02 06:56
IEならいけた…
カチュがだめなのか…ウムラウト

サカー用語はウムラウトなしだからそのままテンプラコピペでよいかと

惑わしてごめん リッケン

263 :チビギコ:02/10/02 06:56
テンプラちょこちょこ更新したからリロードしてくれー

で、人物紹介あのままでいいのか?

264 :シュ:02/10/02 06:58
コピペでも消えるのか。
じゃ、今回はウムラウト見送りでもいいんじゃないか?
次までに改善ってことで。

>たまこ
乙! カーンごっこが直ってないぞ(w ワロタ

人物紹介変更は、基本的にスレ立て人の自由でいいぞ
好きにしる。

>チビギコ
今気付いた。
過去ログ置き場の猫、オレネコなんだなー。
カワ(・∀・)イイ!



265 :たまこ:02/10/02 07:00
hぁ〜〜〜〜〜〜
なにやってんだ、オレ;
ごめんなさーい(´・ω・`)ショボーン
あとやっぱりウムラウト、コピペじゃうまくいかないみたい

266 ::02/10/02 07:01
ウムラウトはこないだのスレ立てで出来てたから
IEならオケ、かちゅ他だと微妙なのかな?

>>263
確認しました。オツー 仕事早ー
人物紹介はラメロウ・シュナの希望を好みでw


話の途中ですみませんが、落ちます。
皆さんオツー

267 :チビギコ:02/10/02 07:01
笛が鳴ってしまいますた 学校行ってきます

リッケンサン、スレ立てがんがってなー

んではー

268 :ラメロウ:02/10/02 07:01
ありゃりゃ…ウムラウトが?になってしまったか…
こりゃあ、今度からはずしたほうがいいな。

>>264 ほんとだ!カワイイなシュナネコ。
     しかし、起きてても顔かわらなそうなヨカーン。
     薬屋ベッドが(・∀・)イイ!!

269 :たまこ:02/10/02 07:02
リさん、おやすみなさーい
…で、ウムラウトだけど、このまんま続けちゃっていいのか思案中
多分全部?に化けちゃうと思うんだけど

270 :シュ:02/10/02 07:04
サカー用語のほうはウムラウトないから、そのままコピペでいいと思う。

>リサン チビギコ 乙!
         …笛?

271 :ラメロウ:02/10/02 07:05
リさんチビギコ おつです アウヴィー!

それにしても、チビギコのサイトのオレ…髪が変に増えてとる…サービス?
それに薄いのが激しくずれてる… なんかいやだ…

それから、こっそりテンプラになってるのがオサレ

272 :たまこ:02/10/02 07:06
チビギコちゃん、あがとー。
いってらっしゃーい
というわけで継続作業中

273 :ラメロウ:02/10/02 07:08
すまん たまこ
オレの髪2本減らしといて。 ナンカこのセリフ悲しい…

274 :チビギコ:02/10/02 07:09
>>270
笛=試合終了=時間切れ

>>271
ミスです 直しますた

こんどこそほんとにいってきます

275 :ラメロウ:02/10/02 07:10
>>274 あ、すまん チビギコ
     チョト髪のことで神経質になりすぎた…ハハハ

     いってらっさい。行きは寝るなよ

276 :シュ:02/10/02 07:11
>271,273
禿しくワラタ。
チビギコ、小技効いてるな。腹イテエ。

>265
どんまい。

>274
ナルホド。わざわざダンケ。
近所で笛なったら登校時間、とかかと思った。
寝過ごすなよー。

277 :フェラー:02/10/02 07:13
リ、チビギコ、乙ー。
ところで、ワシのIEだと、ミロとバラックのAAの一部が文字化けしとるんじゃが。
たまこもマカーじゃよな?

278 :ラメロウ:02/10/02 07:16
>>277 チビギコサイトですか?
     窓はずれてません。マカーとの差があるなーやはり。

>>276 近所で笛なったら登校時間
     ↑オマイのがオモロイワ! イスに頭ぶつけたじゃないか

279 :シュ:02/10/02 07:17
ラ、サービスされとるままやん。
また腹イテエ…。

たまこ 乙。
人物紹介、ワロタ。ツシーゲ、リサン (・∀・)イイ!!

そろそろ俺も落ち。
皆、乙!

280 :ラメロウ:02/10/02 07:18
オツ!…………が、

ああ… たまこ…
オレの髪 増えたまんまや…でも増え方がおかしい…

281 :たまこ:02/10/02 07:19
>>273 髪の量は間に合わなかった。フサフサでよろしこ。
>>277 はい。僕もマカーです。NN6では表示は化けてないですが
マカー用だと化けてますね…。
機種依存文字か…。鬱〜。


282 :たまこ:02/10/02 07:20
…髪増えたっていうより
飛ばされてるって感じですね…。

283 :フェラー:02/10/02 07:21
>>278
いや、今までのもチビギコサイトのもオケーなんじゃが、今回のスレに限って
バラックの口が○の中に左という文字になっとる。

284 :たまこ:02/10/02 07:21
>>277
IEで見てみたらやっぱり化けてた…。
マク使いはスレ立てやんない方が無難なんだろうか、やっぱ…;

285 :ラメロウ:02/10/02 07:23
>>282 ……………次は900取ろ…。

    なんでシュナだけうまい目に…クソー!

リンケさんとツシーゲワロタよ。

シュ オツ!

286 :たまこ:02/10/02 07:23
ちなみにスレ立て作業はNN6でやってます。
本文部分は
チビギコちゃんのテンプラからのコピペ&手修正。
NN6の問題なのか…

287 :ラメロウ:02/10/02 07:25
>>284 キニスンナ!っていうかオツだ
     窓では大丈夫だよ

288 :たまこ:02/10/02 07:26
…って、よりによって本スレに誤爆しちまいまいました。
あのスレ、捨ててしまいたい


289 :フェラー:02/10/02 07:29
でも、二つくらい前にケールもやっとったが、AAの化けはなかったな。
ウムラウトは当時なかったので問題にならなかった。

って、たまこ、ドンマイ!やってみなきゃわからないこともある!

290 :たまこ:02/10/02 07:35
メッツェも文字化けしてる…。
ごめんね、ミヒャエル、メッツェ
>>289 あほじるはIEでスレ立てしたんだと思います。
ってことは、NN6はやめた方がいいかもってことか…;

291 :ラメロウ:02/10/02 07:36
ドンマイ!たまこ

どうせすぐ次スレになるから気ニスンナ!

ケール ワロタ

292 :バラーク:02/10/02 07:38
ぎゃっはっはっは!朝から大爆笑だぜ!
ヨカータなラメ。大増量じゃん。
おかげで敗戦の鬱が軽くナターヨ!ダンケ。リケーン
窓IEだとちゃんと表示されてるぞ。ニンジャガ 禿シク ズレタガ…

あとなー…
今気付いたとこだけ。
各自の環境の違いにもよるんだろうが、リケーン、1行に入れる文字数は
モウスコシ減らしてくれると助かる。

あと、ケール。
おまいの個性かと思っていたんで、今まで黙ってたんだが、
レスはもちっと秩序だてて書いてほしい。
ピッチの750での態度はよろしくないぞ。
ネタならいくらオチャラケてもいいんだが、マジな話の場合は、
大人らしく話すこと、ソースを示すこと、を、わきまえて発言してほしい。

朝から説教でした。みんな乙!
シャツニ 今更 アイロン カケテマス

293 :ラメロウ:02/10/02 07:43
>>292 わらってんじゃねー!チキショウ

     朝から説教オツ
     シャツにアイロン ワロタ。ガンガレ社会人。

294 :たまこ:02/10/02 07:44
というわけで、スレ立て終わりました。
やってみないとわからないけど、
ちょっとイロイロ戸惑うところあり…。

>>292
了解。適宜改行入れるようにします。

295 :フェラー:02/10/02 07:44
バラーク…おはよう。容赦なく笑うヤシw
たまこ、大丈夫だ、一応指摘はしたが、禿しく乙だと思っとるよ。
それに、人物紹介は一度見たら大抵もう見ないw
また、ラメも言っとるように、すぐ次スレになる。

296 :バラーク:02/10/02 07:46
イヤイヤ、なんもしなかったオレが偉そうに言うもんじゃねーよな。
ぐーすか寝てターヨ

っじゃ、新スレアナウンスを現スレに入れれば終わりだよ。
とにかく乙!

297 :シュ:02/10/02 07:46
>たまこ
ドンマイ、乙。
NNでどう見えるか分かったのも、収穫だと思う。
ってか、誤爆含め面白すぎなんですが。
惚れるわ、マジデ(w

>278
登校時間になったら、笛鳴らして知らせてくれる親切な学区なんかとおもったんだよ…。
>ラ
自分も、変なうっすいの消して貰てるやろ。
更にサービスまでされとるし。
笑いすぎて苦しいわ。

>バラーク
今頃アイロン…?ガンガレヨ。

あー、青汁のAA変更するの忘れてた。
次まで誰か覚えといてくれ。

298 :たまこ:02/10/02 07:47
チビギコちゃんへ
クラブハウスのサーバ名が旧サーバのままだったんで
テンプレの2の修正をお願いします。
*********************************************
前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ五【アソボウゼ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033110361/

クラブハウス
独蹴自治@難民
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスという言葉が出たらチェック推奨。

支援サイト【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★協力:チビギコ
*********************************************

299 :ラメロウ:02/10/02 07:52
オツ&ダンケ たまこ
ほんと朝っぱらからお疲れさん!
アナウンスだけヨロ

>>297 オメー 落ちたんじゃないのか
     登校時間になったら、笛鳴らして知らせてくれる親切な学区なんかとおもったんだよ…。
     ↑小学校じゃないんだからよ… 思い切りワロタぞ
       チビギコが小学生だったらスゲーけど…
     青汁のAAって何?

300 :たまこ:02/10/02 07:53
>>チビギコちゃん
あと、シュナさんの指摘の通り
ケールのAAが変わったので、
そちらも直していただけると嬉しいです。
ここにはコピペしません。またズレそうなんで…ゴメン。

あと文字化けの件だけど
まく環境だとコピー元がNN6だともれなく化ける感じ。
IE→IEのコピーを推奨します。

にしても
ミヒャエル、笑い過ぎー。

301 :フェラー:02/10/02 07:57
たまこ、禿しく乙カレ。がんがったな。そうか、鯖の移転もあったな。
ワシの紹介文が増えていたのに今気づいた。照れるぞ、ダンケ!

とりあえず、マカーがネスケで立てるのは問題アリちゅうことかな。
ネスケ6で、今までのスレのAAも見てる分にはオケーなのか?

302 :シュ:02/10/02 07:57
>299
あと10分くらいで家出る。
青汁丸顔になって、髪短くなったということで。

>300 オメ。
窓+NNで見てみたけど、文字化けしてなかった。

ジャナー。

303 :ラメロウ:02/10/02 08:01
>>302 あ、そうか ダンケ ほんでオツ!
     今日もガンガッテくれ(何かわからんが)


ほなオレも落ちますわ。
たまこオツカレー

ピッチに新スレアナウンスだけ忘れんようにね

アウヴィー

304 :フェラー:02/10/02 08:09
シュ、ラメ、乙ー。
たまこー、まだおるかー、クラブハウスの鯖名が変わっとらんー。

305 :たまこ:02/10/02 08:12
告知終了したのでこれにて終了します。
さーて、僕も出かける準備しないと。

>>301
NN6は、見る分には普通に見られます。
でもコピペするときに問題が出る、と。
文字コードの持ち方が違うのかもしれませんね…。

306 :たまこ:02/10/02 08:16
>>304
監督、御指摘ダンケ。
追加カキコしてきました。
というわけで、本当にこれでおしまい。
協力してくれたみなさま、ありがとうございました!

307 :フェラー:02/10/02 08:21
おお、良かった、訂正だけならワシがやろうかとも思っておったが。
ほんとにお疲れ。行ってらっさい!

308 :苦労ゼ ◆KloseUOo :02/10/02 09:59
改めて、リッケン王子、スレ立て禿しくお疲れ様ですた。
マカーは大変そうだね。文字化けとかズレとか…
ただ、自分もフォントが普通の設定じゃないから多分いつもAAが少しずれて見えると思う…

レス色々と爆笑モノですた。敢えて全部は書かないけど
ラさん! 髪の毛の件、気にするなー。自分のPCでは他の人(敢えて誰とは言わない)の髪も飛んでるから(w

最後に、次のスレ立ての時 自分がいなかったら困るから先に言っておきます。
自分の紹介の所「髪型変えました」の部分、消してください。お願いします。
次スレ立ての時にいれば、また言うと思います。

309 ::02/10/02 10:21
新スレ立て乙!
俺もぐーすか寝てました。スキーリ
新スレに移動したらまた告知貼ります。予定。

>273 朝から笑いをあがとう!増毛オメ!!ヒャヒャヒャヒャ


310 :ギコ:02/10/02 11:29
オッス!飯の前に寄ってみた

>リッケソサン、スレ立ておつっした!
テンプラ更新遅くてスマンカッタ。
URL変更と、ケールサンAA変更、かしこまりますた。
>ラメロウサン、髪の毛変に増毛しちゃってスマンカッタ。
いじってたらそのまま消し忘れた。
>シュナサン どんな学校だよ>笛
小学校でもねーと思うぞ。
>クローゼサン、紹介文変更かしこまりますた。直します。

急いでたとはいえ、ちゃんと確認するべきだったな。テンプリスタ(イタリアン風)失格。
いつでもスレ立てられるように、こまめにいじるようにします。では。

311 :チビ:02/10/02 11:46
深夜の観戦と応援〜早朝のスレ立て、乙でした。
シュナさん、朝から飛ばしスギ。
笛ボケ ワロタ、ワロワセテ モライマスタ。 あ〜、お腹痛い。

312 :ノイビる:02/10/02 14:19
いやー、笑った笑った。
一通り笑わせてもらった。
ウムラウト、ボク作業さぼっちゃってたな……スマソ。
でも、表示に問題があるみたいだから、いっそ取っ払っちゃう?
一応アルファベット2文字で置き換えもできるんだけど、それだと違和感あるから
単純にウムラウトのなしでいいと思う。
独語勉強者も増えてきたし、どれがウムラウトするかだいたいの感覚でわかるやろ。

313 :カタ:02/10/02 16:20
こんちわ。
たまこさん、スレ立ておつかれさまですた。
クラブハウスって、す に 戻るっていうか、まじめにかきこするとこだと、
今までカタは思ってますたが、
ラメさんの増毛?とシュナさんの笛のはなしで、すごく笑ってしまいますた。
でも、カタの小学校は、みどりのおばさんが笛ふいてますた。


314 :たまこ:02/10/02 19:45
まず最初に、謝罪。
僕の天然プレーの犠牲になってしまったラに
心よりお詫びします。
次は絶対がんがって900取って、
元のヘアスタイルに戻ってください。
…しばらく言われつづけるね…ほんとにゴメン。

そして皆様、先日に引き続きお騒がせしたです。
ていうか、自分の天然で自分が笑い者になるなら
まだしも、他の人が笑われるネタ製造しちまうのは
いかがなもんかって感じ。はぁああ;

にしてもこれで僕も晴れて天然選手の仲間入りか?と
書いてみるテスト。

315 :たまこ:02/10/02 19:49
昨日帰宅した時点で700台後半だったから実況中に900が来るか
最悪1000行っちゃうかと心配してました。
が、まさか自分が900踏むとは夢にも思わず…。
前スレの900見ればわかるけど実にナチュラルに踏んでるよね…
なんの注意もなく…しかもおやすみの挨拶ときたもんだよ。

で、ぶっつけでやると本当にイロイロ困るもんだと実感しました。
と同時に今までスレ立てしてきたみんなの苦労もしのばれたよ。
みんな、いつもあがとう。

そしてここのカキコを見てあらためてスレ立て中
イッパイイッパイだった自分の姿が浮き彫りになったり…。
事務的に応じながら天然重ねてるっていうのはかーなりアレだよな。

そんでもって
同じマカーでも使用ブラウザによってコピペ後の結果が
違うことが判明したんで、手が空いてるときにでもテンプレからの
AAと独語のコピペテスト、A板の地下スレででもやってみることにするよ。(自分は自宅がマク、会社が窓なんで多分確認作業するのには
一番適任だろうし)

その上でマカーのスレ立て推奨環境&手順をこちらにカキコ
することにします。

316 :たまこ:02/10/02 19:53
>>ギコちゃん
いつもテンプレ管理、ありがとう。
テンプレなかったら多分スレ立てできなかったと思う。
あちこち間違った件については僕の責任だから、
気にしないでね(僕が気をつけていればラも増毛
しなかっただろうし…)

>>ノイビるさん
ウムラウトの件、まく環境でベストの方法が確認できるまで
保留にしてもらっていい?
もしまくでもなんとかできるんだったら、ウムラウトや
エスツェットは使った方がいいと思うんで。
てゆーか、カキコするときの入力欄にコピペしたときには
ちゃんとウムラウトついた表示になってたんだよ。
だから大丈夫かと思ったらそーじゃなかったという。

317 :たまこ:02/10/02 19:56
う…;
また改行が変になってる…。>>315
なんか改行入ってるはずの文章を「マカー用」に
コピペしてカキコするとときどき入ってるはずの改行が
なくなってるときがある。
理由がわからないのがなんか気持ち悪いな…;

318 :ラメロウ:02/10/02 21:54
>>314 気にしすぎだ!
     ネタはオレがふったようなもんだし、気ニスンナ。
     そのかわり、リッケンがネタになったら容赦なく笑わせてもらよ ふっふっふ。
     ってか、わざとかとオモータヨ…また腹黒が一人…と思ったが違ってよかった。

     とりあえず、イロイロ オツ!またこりずに踏んでくれ(笑

319 :ツィーゲ:02/10/03 03:00
スレ立て話合い乙彼さんでした。

カタリーナチャンがひらがな使い始めたのは理由があったのか…
ひらがなも可愛くて(・∀・)イイ!と思うよ。読み易いし。ってかなり遅レスでスマソン


>>314-315 AAハホトンドズレテナカッタヨー オレ窓IE
あんま気にするな!オレハイパーイナゴマセテモラッタゾ!w ゴチソウサン。
まぁ天然選手の仲間入りは・・・…… 。シヨウガナイヨナ…

ヤンカー、仲間増えて良かったな!


>>271>>273のラメロフでしばらく笑っとけそうだ……オモシロスギ



320 ::02/10/03 04:14
たまこ 新スレ乙!
マカーでNN6でスレ立てすると化けるのか おぼえとこう
色々変化してて藁タ 増毛が特に

>>237 そうだな、キツいカキコだったと思われ スマンカッタ!
    応援アガトー!がんがるぞ!そっちもがんがれー
    あと +むなしさ共同体+ にまた世話になるかもの悪寒・・ウワァアアン!
>>232 ラに言われたのは2回目だよな
    ゚・*:・゚・*:.。 みんなに愛される俺様 トテーモ ハピー☆ ゚・*:.。.:*・゚
>>292 バラーク、アイロン藁タ 働くオトータン ガンガレ
>>310 テンプリスタ(・∀・)イイ! いつもアガトー!
>>319 呼んだか? つーか オ マ エ モ ナ ー >天然

321 :たまこ:02/10/03 04:30
>>320
正確に言えば、
マカーがスレ立てするときにはNN6だと文字化けが出る
ってこと。窓使いは多分IEでもNNでも変わらないと思われ。

記号類(機種依存文字)は窓と林檎で文字コードが違うのが原因。
IEは窓系ブラウザだからそのあたりをうまく解決できてるけど
NNじゃダメっぽいってコトで。

そんでもって
僕も心の中で「オマエモナー」つぶやいてみたりしたと
書いてみるテスト。

322 :ヤンカー:02/10/03 07:13
ピッチの流れが早いので こっちにかいとく

早ければ10月4日から、確実には10月7日から
だいたい20日あたりまで、カキコができなくなります
カキコがなくなったら、
ヤ ン カ ー 必 死 だ な と思ってくれ ホントウハ ソノ ハンタイ ナンダガ..

以上 ヨロシコ! 

323 :たまこ:02/10/05 04:30
ヤンカー、お疲れさま。
戻ってくるの、楽しみに待ってるよ。
あと某所でのことは気にするな。
あれは僕は先方の方が大人気ないと思う。
みんな楽しみにしてるようだから、気が向いたら
顔だしてもいいと思うよ。

324 :名無し草:02/10/05 11:17


325 ::02/10/05 13:03
お?保守あげ必要なほどさがってた?
誰だか知らないけどダンケ!

「どなたかに質問です。最近これまでナチュラルに使用していた
 サンキューの代わりにダンケという言葉が出るようになりました。
 今の所、特に怪しまれてはいないようですが、
 このまま生活していても平気でしょうか?(33才 守護神 男性)」

>ヤンカー
遅レスだがイテラサーイ
いつでも帰りを待ってるぞ!


326 ::02/10/05 13:52
保守ageさん、だんけ。

お久しぶりです。
ヤンカーさん、忙しそうだね。がんがってね(人のこと言えんけど)

カタリーナちゃんの平仮名レス (・∀・)イイ!
ぼくは、半角カナ(漢字混じり)で逝こうと思ってます。
それが覗きのキャラとして合ってる気がするし、何となく半角の方が変態っぽい(w

でも、ぼくは長文レスが多いんだよねぇ・・・。

長文になる時は別キャラを登場させようかと・・・。
ただ、みんなが混乱しないように、そのキャラは常に覗きと一緒に登場させようと思ってるんだけど・・・。

どうでしょうか?覗きの半角レスは変えたくないし、長文のレスも書きたいし・・・。
ちょと迷ってます。


327 ::02/10/05 13:53
>325 守護神さん。
気にすることはありません。我が家ではフツーに使われています。
周りの方々にも是非、ダンケの使用をすすめましょう。

ちなみにウチの父は「マターリ」をよく使うようになりますた。(回答:??才 覗き家業 性別不詳)


328 :バラーク:02/10/05 14:30
守護神の同僚よりアドヴァイス〜

俺は会社でも 「グーテン モルゲン」と 「ダンケ」もしくは 「フィーレン ダンク」、「ビッテ」
「エントシュティルゲン ズィー」 「ビス モルゲン」を使っています。
周りも慣れてて、俺が謝ると、ビッテ!で返します。
いつのまにか、というのがいいようです。心配無用です(w (26歳 Gorlitz出身 バイヤン部屋)

ところで、「フィーレンダンク」は綴りは Vielen Dank. なので、最後はケじゃなくてクです。
それだけー。ビスダーン

329 :カタ:02/10/05 18:04
ヤンカーさん、がんがってくださいね。
ララも、おうえんしてます。

それと、カタリーナ、ほんスレみにいったら、
リアルカタリーナの かみがたが、かわってますた。
AAも、なおしたほうが、いいですか?
つぎスレでなおしたほうが、いいのかな?

>>325
かんこくごとか、ギャルごじゃないし、もんだいないとおもいます。

>>326
ながいレスのときは、もひとつのキャラをもってくれば、だいじょうぶだとおもいます。
ここのスレてきには、どうぶつか、ふかふかけいだと、よろこばれるとおもいます。

330 :ノイビる:02/10/05 18:18
>>322
お帰りをお待ちしております。
代表合宿か?たいへんだな……。
>>326
読むときは平仮名だろうがカタカナだろうが読むし、
読み飛ばすときはどっちでも読み飛ばす。ボクの場合。
だから、まぁ、好きなようにして良いと思う。
それより、ボクはボクの長レスがいい加減ウザくないかとちょい心配……読み飛ばしてくれていいんだけど。

「ボクも守護神さん同様、最近"ダンケ"などの言葉が口をついて出そうになります。
それどころか、メールなどで文章を書いててふと我に返ると、まるっきりここで使ってる口調と
同じ口調(つまり2ちゃん語混じり)になってて非常に焦ります。
日常会話でもその傾向が見られるんです。どうしたらいいんでしょう……?(29歳 スイス・ロカルノ出身 男性)」

ところで、最近流行の長レス祭りだけど、ボクは気が向いた時にしかやらないので
レスがつかなくてもどうか気にしないでねー。

331 :たまこ:02/10/05 19:35
>>326
僕は半角は気にならないよ。
んで、長レスかあ。僕も長レス組だよね;
レスに遊びを入れた方がよさげだと思うなら
まずどんな感じになるか試してみるのがよいかも。
どうなるか見てみないとわかんないのって結構あるから。

>>329
カタちゃんとわかれば髪型はカタちゃんの好きにして
よいと思われ。
次スレ立てのときにスレ立て人にお願いができない場合が
あるから、AA変更するなら申告は早い方が(・∀・)イイ!!
と思う。

332 ::02/10/05 22:19
>>322 遅くなったけどヤンカーさん行ってらっしゃい!戻られるのを楽しみに待っています。
>>329 カタちゃんの今の髪形のままでも良いと思うけど、カタちゃんが髪形を変えたいなと
思うようなら、イメージチェンジを計ってみるのも良いんじゃないかな?
>>327 俺も半角はそんなに気にならないので、そのまま半角でも良いと思うよ。


333 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/06 01:17
ちょと新しいトリップを試してみるテスト… 今いいのがないか探してます

ヤンカーさん 何はともあれ、戻ってくるの楽しみに待ってます。
某所の書き込み、やっぱりヤンカーさん? だとすれば
あんなの気にするな! みんなヤンカーさんを待ってるよ!自分もすごく楽しみにしてるし。
あれきり終わるなんて言わないで欲しい。

>>325 自分もです。 …ツイデニ友人知人ニモ 広メテマス…

>>326 自分は自分の意思で全角かなに変えたけど、別に取り立ててカタカナが読みにくい訳じゃない。
     覗さんのレスは いつもちゃんと読んでるよ。自分の考えで決めたらいいと思う。

>>328 フィーレンダンク… 本当だ… 何授業で勉強してるんだ… 
     平気で「フィーレンダンケ」って言ってたよ… 活用語尾 全然理解出来てない そんな自分に逝ってヨシ!

>>329 髪型変ってたんだ。チェック早いね。 変えるんだったら、いつからでも変えていいと思う。
     自分も最近変えたし。 自分の判断で決めたらいいんじゃないかな。
    次スレで髪型変更さえ出来れば問題ないと思うよ。


334 :バラーク:02/10/06 03:26
毛玉さん、ここです。
呼び出しした形になってすまない。
少しひっかかるものを感じたので、正直に書かせていただきます。

今夜、ブンデスリーガの8節があったんですが、それが終わったら、
俺はここで演説をぶちかまそうと思っていました。
それは、ドイツサカーごっこスレの、スレタイと1の話、それと新規参入者について。
貴方がどれくらいあのスレをロムってたか知りませんが、できれば、
今本スレの裏で何が議論されているのか、このスレも流して読んでみて下さい。
時々下らない話してるし、ログが増えてきて段々読むのキツくなってくるけどね。

でもって、何が今回言いたいかというと、
普段、試合のない日は下らないことばかり話している俺らですが、
肝はサカーの話、ということでお願いします。あとドイツ語の話も多いかな。
だから、貴方に対して「サカーがどの程度好きか」を探りました。
慎重になったことを許してください。

そして、「煽らないでください」。
ドイツサカーとひと括りにしてしまっているけど、あのスレには、
ブンデス4チーム+海外2、3チームのサポーターがいます。
いずれも、ドイツ選手のサポーターです。
ほんの1スレ前だけど、同じブンデスチームの間でも、チーム状態の違いから、
僅かに揉める出来事がありました。そこで出た結論は、大したものじゃなく、
ただ「語ってもいいけど、気遣おうね」ということでした。
(それ以外に、ここで共存していく道はないでしょうが…)

335 :バラーク:02/10/06 03:26
そこで貴方がアズーリ好きとのことで、懸念が生まれました。
今まで「浮気はしても元はドイツ好き」な奴らしか、集まっていなかったので。
ケールとリッケンのうちどっちかがアズーリファンだったように記憶してるけど、
話題にのぼせませんしね。アイツラは。ダカラ 今マデ 何モ 考エテナカッタ。
他国サポの扱いに、今の俺の中でもどうしていいのか結論が出ていません。
ただ単に、海外サカ板で各国サポと煽り煽られを繰り広げているので、
神経質になっているだけかもしれませんが。

以前、あのスレにはベッカムがいましたが、オレはその人に対して、
「対戦したらぶっ潰してやる!」などの発言しか返せませんでした。
オレのキャラクター的に、そう言うしかなかったので。ダッテ マンUダモンヨー
貴方に対しても、そういう会話が生まれるでしょうか。
その人がいなくなってしまったのは、そのせいではありませんが、
ドイツ選手のプレイを知らないと、会話に加わりきれないというのはあるかもしれません。

これから先、CLの2回戦があり、各国チームとのせめぎあいが再開されます。
みんなドイツのチームを応援しています。ツーカ、出場シテイル!キャラ ダカラ
リアルタイムでも、試合後でも、その結果についての会話が持たれるでしょう。
そして、勝てば大喜び、負ければ心痛めるでしょう。そういう奴らが揃っています。
熱くなったところに、何か問題が起こらないよう、俺も、みんなも、貴方も、
善処をしましょう。
ただ事実を指摘するのは構わないだろう、という意見もあるでしょうが、
熱くなってるところに、いやに冷静な指摘が入るのも、癇に障るかもしれませんので、
感情論も含めて、雰囲気見てでいきましょう、お願いします。

336 :バラーク:02/10/06 03:27
それとですね。貴方の書きこみ口調、「〜れす」。変えてもらえないだろうか。
これは俺の個人的嗜好の問題なので、変えたくないなら、それで構わないです。
でも、正直に言うと、その書きこみ口調は俺の嫌いな部類のものなので、
それで継続して書かれるなら、俺は、貴方の書きこみをあまり読まないかもしれない。
特にマターリしていないときは、それでキレない自信がないので。

長々と書きました。
勿論、んなのおかしーぜと思ったら、ここに書いてください。
そして、決して「もう来ねーよプンプン」とは言わないでください(w

他の住人も、俺の指摘がおかしかったら言ってくれ。俺は独裁者になりたくないんで。
んじゃ、ピッチに戻ります。

337 :毛玉:02/10/06 03:57
なんか中途半端な感じでドイツスレに割り込んでしまってすいません。
マジでこのスレにこんなに長居するつもりはありませんでした。
ちょっと突っ込んだらいなくなろうと思ってたんですが、レスを返され
嬉しくなってついついちょっと居座ってしまいました。

毛玉としては特に熱狂的なアズーリファンではなく、広く浅くサッカーが好きなだけ
なので、ここもずっとロムってたんですが、秋の夜の人恋しさからついつい
ああいう形で突っ込んでしまいました。
(だから過去のもめ事なども一応把握しているつもりです。)
もちろんここがドイツサッカーを応援するスレであることは重々承知してますし、
そう取られたのなら、毛玉の言い方が悪かったと思いますが、
煽ったつもりはまったくないです。

338 :毛玉:02/10/06 04:05
住人の方が新規参入するなら、ドイツサッカー選手かドイツ関連者が望ましい
といっていたのも見てました。
だから、あれはまじで単発キャラの予定で、あとはロムに戻ろうと思ってたんですが、
また割り込んでしまった後、バラークさんに「サッカーの話をしようぜ」
と言われたので、近場で一番印象に残っていた話を、あまり配慮もせずに
挑発するような形でしてしまったことは、軽率だったと思います。
申し訳ない。

元々住み着くつもりはなかったんで、「もう来ねぇよ、プンプン」というわけでは
ありません。つむじ風が去ったとでも思っておいてください。
それでは、お騒がせしました。

339 :たまこ:02/10/06 04:08
アズーリファン、と言われていたのは僕です。
ていうか、ケールが某所でそういう書き方してたんだよね。
実のところ工房のときにサカーが好きになったときにブンデスと
セリエばっかり見てたんで、どっちも好き、というのが本当のところ
なんだけど。
で、自分がピッチで快く受け入れてもらえていたということ、
自分の中でイタリアのサカーが好きというのと
ドイツのサカーが好き、というのは矛盾なく成立していることもあって、
ミヒャエルが心配しているようなことについては正直思い至らなかった。
思慮が足りなかったかもしれないね。
ただ、毛玉さんがピッチをちゃんとヲチしててくれたんなら、あの中の
雰囲気をことさら壊すようなことはないんじゃないかな、と期待してる。
ただそれは本当に個人個人のスタンスに依存する部分だから、
難しいとは思うけど…。
ピッチの591は煽りには読めなかったしドイッチュにも好きな選手は
多いって言ってくれてるから、大丈夫だと思うんだけど…
(ただあのレベルのものが発展して激論にならない保証はない。
虫の居所が悪いときに読んだら「何言ってるんだ、ゴルァ」って展開に
ならないとは限らないしね)

340 :毛玉:02/10/06 04:11
あと、そのままいなくなろうと思って我慢してたんですが、せっかくバラーク
さんのご指名でここに出てくる機会があったので、毛玉にもお祝い言わせて
ください。

クローゼ、2ゴール本当におめでとう。・:*:・°'☆,。・:*:♪・°'☆!!!!
テキストライブ斜め読みで追いかけてましたが、本当に得点できてよかった、
めちゃくちゃ嬉しかったです。

それでは長居してすみませんでした。
お邪魔しました、では。

341 :たまこ:02/10/06 04:16
って、毛玉さんとすれ違い〜。
なんか僕、カコワルイ。
んーと、
ミヒャエルも毛玉さんのことを疎外するつもりは
ないわけだし、あのカキコもスレのことを気づかっての
ことだと思う。
ちょっとキツ目の書き方になってはいるけど、どうか
お気を悪くなさらないでください。

毛玉さんも理解してくださったようなんで安堵しています。
単発のつもりで住み着く気はないということなので
無理に引き止めるつもりはないけど、ときどき顔を出して
くれると僕は嬉しいな。

342 :毛玉:02/10/06 04:50
補足しすぎで申し訳ないですが

毛玉は特に熱狂的に好きなチームはありません。もちろんアンチドイツでもないです。
イタリアは国として本当に好きで、好きな選手がわりかし多いというだけ。
プレミアにもブンデスにもスペインにも好きな選手はいます。
サポとしては失格かもしれませんが、どこが勝っても素直に祝福できるし、
(バイヤン、ドル、FCKの勝利は本当に嬉しかったですよ、毛玉も)
負けて落ち込んでる人を煽る趣味もないです。

いろいろあった長寿スレですから、住人の方が大事に思ってぴりぴりしてしまう
気持は理解できてます。
それを理解していながら、にで真剣にドイツを応援している方のスレに浅薄な姿勢で
割り込んでしまった自分の軽率さは本当に申し訳なかったです。

それでは今度こそ、このスレが平穏に続くことを願って。

343 :フェラー:02/10/06 08:37
本題前に、ワシからも毛玉君に。
正直に書くと、ワシはおまいさんの最初のカキコにはちょっぴり疑問を持っていた。
が、その後は「お、なかなか可愛いヤシ」と思っておったよ。
ただ、バラークの心配も理解できる。普通なら共存できないかもしれない多様なファンが
同じスレでマターリやっていくには、それなりの約束事、了解事が必要なのじゃよ。
おまいさんもそのへんはわかってくれているようだし、時々登場して
ドイツがらみのコメントを残していく分には問題ないのではと思うよ。
ワシを含め、もしキツイ物言いがあったら、申し訳ない。

344 :フェラー:02/10/06 08:56
本題。ピッチでの実況状態について。
ワシ自身はリアルタイムでは参加しないと決めているものの、
全面禁止などという野暮は言いたくないと思っていた。
だが、残念ながら、状況はエスカレートしてきているように思える。
この際、もう少しきっちり決めておいた方がいいのではないだろうか。

他スレ、板から文句が出ないとも限らないし、「あそこが実況やってるからウチも…」
などという悪例のように使われたくないのだよ。
せめて、書き込みは「試合前、ハーフタイム中、試合後」に限定できないかな。
ワシ、厳しすぎる?みんなの意見を聞かせて欲しい。

345 :チビギコ:02/10/06 09:52
思えばチビも、最初は住み着くつもりなかったんだよな。
いつくことになるのが解ってたら、サポじゃなくて、4番目くらいに好きな

  ミミミミ
 (`・∀・) <薬屋の守護神ですが何か?

↑ブット(即席…)とかで書き込みゃよかったと思ってる(w

>>毛玉サン チビは煽りには見えませんですたよ。
チビが、ミランも好きだからかもしれないけど(w
最初のツッコミ(ツシーゲサンへのね)、ワロタし。

>>344 チビはそれでもOKデス。

346 :チビギコ:02/10/06 09:57
ところでね、サカーとは全然関係ないし、どうしてもってわけではないんですけど、


…ゴ、ゴキ(ry の名前出さないでくれないかな……スッゲー苦手なんだ……

それだけ…。

347 :チビノイビル:02/10/06 10:22
応援お疲れ様。すごい盛り上がりだったね。

ぼくも、実況については、監督の意見に大体賛成。
試合が始まったら、書き込みは、
ハーフタイムとTorがキマッタ時に限定する、
ってことでいかがなもんでしょうか?

それとすこしだけ意見を…
基本的に「一見さん」には、優しく接しませう。
自分が初めてスレに参加した時のことを考えても
ここは、ニワカちゃんにも温かい雰囲気だった。
自らは、まだ情報を提供するほど知識を
持ち合わせていなくて、他の住人さんから
吸収するばっかりのチビノイでも定住できるほどにね。

ュさんがあれから姿を見せなくて、なんだかここが
欠席裁判の場みたいにってしまったのも、
気になってるのかな?
ボクも結構きついこと言ったし。
まあ…、彼女の場合は確信犯っぽかったけどね。

毛玉さん、チビノイ的にはドイツからセリエに
移籍した選手の話や、彼らとポジションを
争っているライバルの状況などに興味があります。

気が向いたら、またフラッと遊びにきてください。

てなわけで、マターリ落ちます。



348 :チビノイビル:02/10/06 10:59
訂正あります。

× 場みたいにって
○ 場みたいになって


失礼ぶっこきましたー。(恥)

349 :ノイビる:02/10/06 11:26
毛玉さんのことについて。
ボクは、がーっと議論に持ち込んじゃいそうだったから、ある程度意図的に流してた。
特に話しかけるようなネタがなかったせいもあるけど。
アッズーリはわりかし好きだけど、セリエAのサカーはちょっと好みのスタイルから外れるしね。
でも、ずいぶん長くこのスレを見守っていただいてるようで。それは、ありがとう。
もう既にご存じかとも思うけど、ボクは基本的に新しい人が苦手。
だから、新規参入の心構えをして入ってくる人以外には、今までもまず話しかけてない。
たぶん、これからもそう。
でも、これは悪意を秘めた対応というよりは、性格的な問題なのであんまり気にしないで欲しい。
>>345
チビギコちゃんの場合はもう定着してるので、出来ればキャラ変えないで〜!
それと、チビギコちゃんの作ってくれたログおきばに、ボクは心の底から感謝しています。
>>346
了解した。

350 :ノイビる:02/10/06 11:44
試合中の書き込みについて。
昨日は早い時間帯で参加者も多かったことで、同じ時間に書き込みが集中してしまった。
さすがにちょいヤバイかなって気はする。
参加者が多い時は、試合中、同じ内容の書き込み(〜さんゴール!、イエロー!など)は、控えた方がいいだろうね。
祝福、試合経過、感想などは、ハーフタイムや試合終了時にまとめて書くようにして。
PCの前で試合が見られなくて、経過が知りたい人がいる時は、各試合一人担当を決めて、
その人だけが試合が動いたときに書き込みする、とか。
でも、取り決めよりは個々人の判断に委ねたいけどね。
>>347
彼女の場合は、いつも忘れた頃にやって来る。
だからこそ余計対応に困ってたわけで。
今姿を見せないのも、その行動パターンによるものだろうと思ってるけど。
まぁ、来たら来たで一度はクラブハウスに顔出しして議論に参加してもらわないといけないから、
そういうのが面倒になって来てない可能性はあるかもね。
どっちにしろ、あんま気にせんでいいんやない?

351 ::02/10/06 12:10
激しく遅いけど、ヤンカー、いってらっさーい。ガンガレヨー

では既出の諸案件についてー

>>覗の書き方の件
漢字混じりでスペースが適切にあるんで、読みづらいと思ったことはないです。
キャラ分けや口調の変更は、基本的に自分がやりたいと思ったらやるというので
いいんじゃないかと思います。

>>カタの髪型の件
すでに解決したようですが、AAも基本的に本人の好きにすればいいと思われ。
リアルカさんの髪型もすでに結構変わってるし、
実はリアルリさんの髪もマイナーチェンジが多いです
…俺以外誰も気付いてないかもしれないけどなー ジミダカラw

352 ::02/10/06 12:14
・バラークが>>334-335であげた話題に関連して   話題提出オツー

>>毛玉さん
ドイツ以外のネタには反応が薄いかもしれませんけど、
ご自身のお好みでよかったら気が向いた時に遊びに来てください。
ドイツが負けた時などはナーバスになっていることが多くて恐縮ですが、
イタリーにはドイツ選手も行ってるし、他国リーグの話も聞くのは楽しいです。

>>他国サポの人について
これは自分も考えたことがなかったんだけど、
今までもドイツ選手のいるチームを中心に時々他国リーグの話は出ていたので、
ドイツメインはもちろんキープするとして、
その中で他国の話も出るのはサッカー情報の収集という点でも自分は歓迎。
話題がドイツ中心なので、他国サポメインでドイツはあまり興味がない人
(こないと思うけど)でなければ、他国も並行して応援している人はアリだと思われ。
煽り煽られみたいな件については、
むしろ国内リーグの方が試合で当たることが多かったりするんで、
他国サポだからという点で特に気にする必要はないと思います。

353 ::02/10/06 12:15
改行多すぎって言われた…>>352の続きです

>>一見さんへの対応について
特定AA・コテハンで書き込みしてみるというのと、
住民として自治スレも見て参加もらうというのとの間に
もう少し間を置いてもいいかな、とちょと思いますた。
今後も長期参加する、と決めたわけでなく、
ちょっと話に混ざってみた、という人もあると思われ。
スレのお約束や雰囲気を尊重してくれるなら、
単発カキコの人も歓迎するのはもちろんだけど、
同時に、あまりすぐに住民としての参加を勧誘するのは重いかなー?
とちょっと思いますた。

>>実況について
確かに特に同時に複数の試合があるときの現状は、
ちょっとまずいかもしれないですねー。
試合中は、試合状況がわからない人向けに得点等のアナウンスのみして
(誰かがアナウンスしたら、基本的に他の人はしない方向で)、
祝福・感想等はハーフタイムおよび試合後にする、というのはどうでしょうかー?

>>346 了解しますたw


354 :バラーク:02/10/06 13:27
うわー、毛玉さん(リケーンモ)深夜族だな!もうレスついてるわ…。
 # 補足すると、334-336はあの時間帯に書いたんではありません。
   だから酔った勢いじゃないです。

まず謝ります。きつい文章だったかな。俺はその気になれば、報告書のような
冷徹なほど慇懃無礼に文章を書くこともできるし、烈火の如く怒ることもできる。
上の文章は情緒に訴えた(俺にしては)柔らかい文章だったんだが…
貴方も長いことロムっておられたんなら、俺の性向は解っているわけですな。
…恐縮です。

くだけて言わせてもらうと、貴方、あの書きこみ口調で大分損をしたんですよ!
ちゃんと話せる人じゃないですか!デンパカト思ッタヨー!
普段から使っておられるんでしょうか?だったら、考えたほうがいいYO!
俺、最初からあの書きこみ口調でトリハダだったんだよ゚・(ノД`)・゚・。
ピッチの591は、俺にも煽りではありませんでした。ただ、場合によってはどう捉えたかわからん。

そして、「そして、決して「もう来ねーよプンプン」とは言わないでください」
これは本心です。ただ、話題を出すタイミングは図っていただきたい、と述べたまで。
みんな言うように、たまにはセリエのことを教えてください。オレ ヨク シラネーシ

355 :バラーク:02/10/06 13:30
他国サポの取り扱いについては、みんなの意見を待つよ。
俺、話題にはあまり出さないけど、エールディヴィジ好きで、アヤックスとPSVファン。
サポじゃねーけどな。ソコマデ 時間アリマセン。
ひとつしか好きなものがない人なんていないし、当然だと思う。
だけど、問題にしてるのはそういうことじゃなくて、スレ上での会話の持ち方なのです。
俺が最も懸念してるのは、ここで話していることが、海外サカ板に飛び火すること。
あそこの煽りがここに来たら、ここの気の優しい住人じゃ、ひとたまりもねーよ。

他スレに話題が波及するのを懸念する、という点で言うと、監督の>>344
重みを持ちますな。サスガデス。ピッチノ 781ニハ オレ 感服シマシタ
正直俺もソロソロやばいかな、と思っていたんだけど、今回の演説に含めるつもりでした(w
代表とバイヤンについては、某実況スレに行ってる人もいるでしょうし、
他チームもいっそ間借りしてみては?勿論AAなしで。
なんなら交渉してみますよ。ちょと今日は時間ないけどオレ

さてどんどん本題にもっていくぞー。

356 :バラーク:02/10/06 13:37
>チビノイ
>リさん
うん。俺、キツかったらしい。
俺としては、ドイツサカー好きに来てもらいたい。話す「レベル」なんて存在しないし、
情報を与える与えられるなんて関係も、今も、将来もないと思っているよ。
要は気持ちが欲しいんだな。チビノイだって、リアルオリーが好きだろ?
俺はピッチに情報を書いて、みんなに感謝されたいんじゃない。悦に入ったりすることはない。
みんなネットを利用してここに来ているんだ。ちょっと調べればすぐ分かることだし。
俺は情報を与える側だ、などと思ったことはない。これは弁解しておきたい。

俺が今回先走った?のは、悪い芽は早く摘みたいというのと、基本は俺の性格。
本心は疑いつつ、表面上仲良くしていくことっていうのが、苦手なんですよ。
正直スマンカッタ。>毛玉さん
ただ、俺的には「1度書きこんで、また来る予定であれば、それは住人」と思う。

サカ関連じゃないスレで、48までいった長寿スレに参加してたことがあったんだが、
そこはコテハンでなくて名無しで50人前後の人数がいた。
そして、どつきあいつつ、荒らしに揉まれつつ、48まで続いていたんだが、
最後は住人同士の内紛で、つぶれてしまった。そういう経験があるんだ。
悪い芽は早く摘みたいというのは、そういう意味です。問題は表面化する前に叩く。
でもキツいか…ウーム

357 ::02/10/06 13:37
毛玉さんのことについて

俺はあの書き込みに関して最初は「?」とは思いましたけど煽りだとは
感じませんでしたよ。同じ書き込みの中で「ドイツのサカー選手も好き」と発言されてたし、
メインは他国サポの方でもドイツサカーや選手に興味があって、スレの雰囲気に馴染んでいけそう
な人なら俺は良いんじゃないかと思います。もちろんスレが荒れるのはもってのほかですが、
あまり気にしていると空気がピリピリしてきてお互いに必要以上に気を使ったりして
スレタイにもある「マターリ遊ぶ」事が出来なくなってくるのでは?と思うのですが。
単発的に参加される人も住民もここはお互いに配慮しつつ楽しくドイツサカーに
ついて語れる場であってほしいですね。


>試合中の実況の件
これは俺も反省しなければならない点ですが、試合中は控えめにと思いつつ
得点時とかはつい書き込みをいれてしまったりしていますが、現在でも4チームの情報が
同時に入り乱れになっているし、今後他のブンデスのチームのサポの方が参加される場合が
あったりすると確かに今のままだとちょっとまずくなってきてるかも知れません。
監督やリ さんのおっしゃられている「応援や感想は試合前後やハーフタイムに行う」
って事で俺も良いと思います。




358 :バラーク:02/10/06 13:47
ウワー メッツェ 挟ンデシマーター グーテンターク〜

どんどん住人が増えて、シーズンオフからシーズンに移り、みんなそれぞれこのスレに
求めているものが違ってきているのかもしれないと感じている。
俺は基本的に、戦術や将来的なビジョンなど、ヘヴィな話題は海外サカで書いている。
このスレには、もっと精神的な…みんながそれぞれの選手、チーム、代表のことを好きな
パワーを貰いに来ている、といった感じ。ウマク言エナイ
だから、住人にはその好き好きパワーを求める。好きでない人には来て欲しくないというか。
そういう意味では、俺は「誰でもヴィルコメン!」とは言えなくなってきた。昔は言えたが。
マターリっていうものは、本当に難しいものだ。なあなあ、じゃない。
マターリを守るためには、問題先送り、見ない振り、ではいられないと思う。
叩き台は承知してるぜ。

またもや意見求む。ボスニア親善試合マデ 時間ハアルゾ。(w

>>346 了解した。俺んちには出ない(w

以上!

359 ::02/10/06 14:55
皆、乙!正直頭が休暇モードに入ってしまっていて
「なんか字がいっぱいです先生!」という状態だったりするんだが、
とりえあず実況に関してはチョトダケ 昨夜のデータをとってみた。

試合開始    617 22:31
前半終了    657 23:14 40 40
ハーフタイム終了 676 23:31 19 59
後半終了    704 00:12 28 87
2時間後    716 00:31 12 99

試合開始から2時間までに約100レス。
多い少ないはこの際ともかく、昨夜の状況です。
で、昨日の試合の場合はとにかくどれも得点が多かった。

  Bayern - Bochum     4 : 1
K'lautern - Cottbus    4 : 0
Gladbach - Bielefeld   3 : 0
Hannover - Dortmund  0 : 3
Hertha - Nurnberg     2 : 1
Schalke - HSV      3 : 0
Wolfsburg - Leverkusen 2 : 0

住人に関係ある4試合だけでも計14の得失点がありました。


360 :カタ:02/10/06 14:56
こにちわ。>>346  同意しますた。

実況の件 たしかに、昨日は土曜日で、開始時間も早く、4チーム一斉に…って
ことで、情報がさくそうしたり、書き込みがかぶりまくったりしてますた。
すいません…(しっかり試合時間中に書き込みしてました)
得点とかは、1チームひとりがアナウンスして、
応援やお祝いはハーフタイムや試合終了後に書き込むってことで、同意します。
       
毛玉さんの件   毛玉さんにすぐここのはなししたのは、すいません。
           その場にいなかったのですが、ピッチ591は、煽りではないと思います。
 口調は、「アイドルヲタ?」と、一瞬ひるんだのですが…(w
バラークさんのいうことは、もっともだけども、けして「出てけ!」っていうわけじゃないんだし。
これにこりず、また、書き込みにいらしてくださいな。




















361 :カタ:02/10/06 15:04
つづき。

一見さんの件  たしかに、まえは「だれでもヴィルコメン」でしたけど、 萌え系の方には カタも困ってしまったので、
新規加入で「ドイツ代表・ドイツサッカーが好き」というお約束が守れない方は…来ないと思いたい(w。
それと、チビノイたん、ユさんはここ見てない可能性もあるし、あまり気にしないでね。
  つぎの新スレ立てまでに姿をみせないと、AA削除されちゃうから、今晩あたりお越しになるのでは?

あと、新髪型は、今日の明け方からお披露目してみますた。
チビギコたんの、ブットのせ(wも、なかなかおもしろいです。
自分のキャラいじりは、ここで宣言してから、ピッチに出て行けばいいのかな?












362 ::02/10/06 15:08
多少?ノズレハ気ニスンナー
データを集計しながら気付いたこととしては、
前半にレスが多いのはスタメンに関する話が出るからかと。
昨夜はメッツェどうした?があったので増えてました。
こういうことは今後も考えられるでしょう。

そして昨夜は得点でしたが、他にはカード乱発試合なども
同じような状況になるのは見えているような気がします。タクアンマツーリ

「応援や感想は試合前後やハーフタイムに行う」 という方向でいいと思いますが、
『本日のスタメン』系の情報も切ってしまうのか。
あとは人が集まる以上は、試合以外の雑談が
ナチュラルに続いてしまうという可能性もあると思われ。

とりあえず禁止する事項を方向だけでも決めるのであれば、
どういったものを自粛するべきか。きちっと考えて行きましょう。


363 ::02/10/06 15:14
>350
>PCの前で試合が見られなくて、経過が知りたい人がいる時は、各試合一人担当を決めて、
>その人だけが試合が動いたときに書き込みする、とか。

正直、あまりオススメしない。
○○戦担当と決めたとして本人がそれを義務的に捉えていたら
あまり試合を楽しめないかもしれないし、
不意の回線トラブル、マシントラブルはめずらしくないものだし。
それなら情報はハーフタイムのみ、でいいかと。


364 :たまこ:02/10/06 15:21
>>344
監督、さ す が で す 。と思いますた。深い。
全然そんなところまで考えも及ばなかったです。
監督が懸念されている点については納得しますた。

で、どうするかについては
>>350のノイさん、>>353のリさんの意見に賛成。
完全禁止じゃなくてほどほどにアナウンス、っていうのは
あった方がよいかもって思う。

以下は愚痴というかぼやきです。
実況、というと僕はク…の実況スレに逝ってることが
多いんだけど、おそらくそちらで御一緒しているであろう
カタちゃんや苦労ゼさんの顔が見えないのがちょっと
寂しい(あほじるは文体でわかるからいいけど)
他所の実況に入りつつもピッチにも顔を出しちゃうのは
顔が見える相手(=少なくとも、固体認識できる相手)が
いるからだろうって自分では思ってる。
甘えてるね。スマソ。

まあ、みんな馴染みの実況スレがあるだろうから、
代表の試合のときって多分みんなそっちに逝っちゃうよね?
でもクラブの枠がなくなる時ぐらい、ここの住人で実況chにでも
スレ立ててわーっと騒ぐのも悪くないかな、って
ちょっぴり思うんだけど…
ムリかな?

365 :カタ:02/10/06 15:33
ブラウザの調子が悪くて、たっくさん余白ができてしまって、すいません…。
>>364  すいません。ちなみに、そこのスレ行ったことないです…。
ブンデスサイトのライブティッカーとウェブラジオ、
あとは、ここのピッチでうちのPCは、いっぱいいっぱいになってしまうので。
こんど、のぞいてみます。

366 :たまこ:02/10/06 15:33
>>345
ブットのせ、見ますた。
でもチビギコちゃんはチビギコちゃんで(・∀・)イイ!!と思うよ。
無理に選手キャラにシフトすることはないと思われ。
ブットもなかなかに良いとは思うけど…。

>>346
僕の家には出(略
でも話題にはしないから、安心しる!

>>362
確かにスタメン情報、裏話、雑談はなくなるとちょっと困るかも。
ピッチの住人の情報収集能力はすごいんで、
いつも助かってるし。
普段あまり来ない人が試合のときには顔を出す、ということも
あるし…。
となると主将の言う通り、禁止事項の取捨選択をまず必要かもなあ。

367 :たまこ:02/10/06 15:40
>>365
そっか。来たことなかったんだ。
カタちゃん、A板のあのスレの雰囲気、合わないんだったら
来ない方がいいかも、と書いてみるテスト。

368 :チビギコ:02/10/06 16:04
>>349 ビッテデス!

キャラ、「変える」コトはないです。よっぽどのことがないかぎり。

サポキャラとして入っていったのは、単発のつもりだったというのもあるけど、
サカーのこと、それぞれのチームのことや選手について、詳しく知らなかったから、
選手キャラで入っていってもうまくお喋りできないだろうな、って思ってたからなのです。

でも、今はわりと知識ついてきたし(まだ初心者レベルだけど)、
選手キャラでお喋りするの楽しそうだな、と思い始めてたので。
とりあえずオプションという感じでブットをのっけてみますた。(w 

無理に変えるとか、そういうんじゃないので。チビは多分ずっとチビのまま。

>実況
とりあえずチビは、試合前後とハーフタイム以外はロムに徹することに決めますた。
実況ch使うのも(・∀・)イイ!かもな。

369 :ラメロウ:02/10/06 16:08
ワーイ!氏んでる間に盛り上がってるYo!追いつかないYO!
…と、いうわけで、ヘタレまとめをしてみました。

…しかし、うまくまとめられんかった…。評価5.5
かなり、荒削り&簡素&恣意的なので気になった方は修正ヨロシコ

オレの意見はまた時間あるときに書きます。
…また、増えてるヨカーンもするが…

とりあえず、以前のまとめ再掲示からイキマス。

370 :ラメロウ:02/10/06 16:08
クラブハウスの議論

●スレ立ての件は、

・現行通り900で立てる
・テンプレはチビが置いてくれる。気づいたところや、入れ替えなどは常日頃からここで報告、
 まとまったら、チビにお願いする。

・900奪取戦についてはオレの気の回し過ぎ。場の空気読んでいこう。

* まとめ *

●試合結果などの話題について
>>6 >>65 >>68

●人物紹介への追加・削除について
>>70

●クラブハウスへの誘導について 
>>150

●テンプレの議論について
>>179

371 :ラメロウ:02/10/06 16:08
【新規議題】結論はオレが勝手に仮で入れました。議論が進んでるので経過報告も兼ねて…

●ファンの共存問題
いろんなチーム(選手)を応援している同士がうまくやっていくためには…
(結論)「語ってもいいけど、気遣おうね」>>334

●使用文字について
カタカナでのカキコが持ち味の方々から読みにくいか?との議題がありました。
(結論)読みやすいようにこころがければ、あとはお好みで。

●新規参入者・単発レス者への対応

●実況について

【お願い】
●ゴ(略の名前は出さないでホスイ。
>>346 

【インフォメーション】
●ヤンカーチョトお休み10/7-20 
>>322

372 :ラメロウ:02/10/06 16:09
【スレ立てで議題に挙げて欲しい2点(ラメロウより)】

●ドイツ語のウムラウトについて
機種やブラウザによって出なかったり入れられなかったりする。
これから新スレ立てる時どうしようか?
>>248 >>254 >>256 >>258 >>261-262 >>266 >>269
先日のスレ立てでのまとめ(?)>>305
>>312←ノイビるの意見だが、オレはこれに賛成します。
>>316 たまこの話

●スレ立て マカーと窓の違いがある
こないだのスレ立てでチョト、マカーの人やりにくそうだな…と思いますた。
やりとりのまとめ。
>>277 >>281 >>283-284 >>286 >>289-290 >>300-302 >>321
>>315←たまこがヒマな時にマカーのスレ立て推奨環境&手順をまとめてくれるとカキコしております。
   すまん!ヨロシコ…でいいかな…?

373 ::02/10/06 17:27
レス途中でJの試合が始まってしまって中断してしまった。スマソ。

>煽りの件
>334でのバラークの煽らないでね発言、俺はなんとなく分かる気もしたし
この先のこともあるからチョト意見しておく。

ピッチ上で毛玉さん>574の発言を見た時、キャラ的には
「イタサポカ! 次ハバイヤンガミランヲボコッテモ恨マナイデクレヨ!」
くらい書こうかと思ったものの>576に留めておきました。
理由は言わなくても分かると思う。
ゲスト(?)の人にいらない喧嘩は売らないが吉。
そうしてあえてCLの話題を避けたところで次に>591の発言が来たわけで、
正直こちらの>334を見た時には「バラークサン アナタハオレデスカ?w」状態でした。

で、この先にもこういう事態は出てくる可能性がある。
CL参加チームのキャラ住人なら、毛玉さんの発言「イタ」を「英」にして
「ミラン」を「マンU」or「アーセナル」に置き換えてみて
自分のキャラならどうレスするか考えてみてほしい。

事実は事実とした上で、その時のチーム状態や
各自の精神状態によって反応は変わるわけだが
こういうシミュレーションを各自でしておくことは無駄ではないと思う。
対応を一つ間違えただけでピッチ上は荒れる可能性がある。

この先、ブンデスもCLも激化していくわけで、その中でどうやっていくか、
むしろやっていけるのかどうかは手探り実験になると思われ。
正直、どうなるのかわからないけどがんがろう!



374 ::02/10/06 17:43
>実況について提案。
一番問題なのは「ゴルキター!!」の連続だと思うので、
試合中にそれをやれるのは ゴールを決めたキャラのみ というのはどうか?
昨日の試合であるならクローゼは派手に喜んでよし。
カード報告も基本的にはもらった本人のみ。
書き込みのついでに途中経過(点差報告等)を入れるのは可。

提案しておいてなんですが、
そうするとバイヤン組はカード取得時の書き込みがメインになる罠w
あとはバラークさんのように薬屋戦に集中するバイヤンキャラの人が
自分の得点に気付かない罠もありますが、まぁこれは委任状を出すという手もあるかと。


とりあえず提案してみました。
ある程度決まったら試合中のお約束もテンプレにした方がよさそうだね。


375 ::02/10/06 17:52
>359のデータは俺が自分の考えをまとめるためのオマケみたいなものなんですが、
試合中は完全中止と決定したとして、試合前やハーフタイムに集中して
計80レスとかなったら本末転倒なわけでw。
ストレスの溜まらないようなルールが作れればとは思います。

そして俺も>359のカタちゃんと同じように
ティッカーとウェブラジオとかちゅを時折更新で回線手一杯だったりして。


376 ::02/10/06 18:11
今日は頭が休暇モードで自分でも上手く意見をまとめられないのだが、
昨日のような試合の場合、正直「ゴルオメ!」ってのを途中で入れるのが
ちと大変だったりもした。
なんとなくこれまでの流れ上、どこかが点を入れたら「キタ!」「オメ!」と
やらねばならないような流れができてしまっていたような気がする。

ルールを明文化することでそれが押さえられれば、
あまり小難しい問題でもないような気もしているのは甘いですか?


>358
俺にとってあのスレは、例えるならば
サカーの話もできる居酒屋。みたいなものかな。
皆で情報とか持ち寄って、来てる奴だけでもワイワイ騒いでいるような。
それにごっこ要素が入るのでたまに同窓会風。
「ツィーゲのやつ、また怪我したらしいぜ」とか。(引き合いでスマソ)
もちろん情報とか訳とかドイチュ語とか便利な一面もあるんですが。
普通、自分の好きなチームのことしか見ないものだから、
ああいう場があると視界も広くなるしね。
雰囲気が暗くなりそうだったら「とにかくカンパーイ!」

デ ノリキレルトイイナー


377 :たまこ:02/10/06 18:35
>>372
確認してきたよー。
機種依存文字とウムラウトについてコピペのテストしました。
テスト場所はケールや僕が拾ってもらった例の場所です。
時間があるときにでも見てみてください。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025797591/193-198

<結論>
Macユーザがスレ立てをする場合、
機種依存文字を含むAAの文字化けを防ぐために
IE→IEのコピーペーストでの作業を推奨します。

但し、IE→IEのコピーペーストではコピー元にウムラウトが
含まれているとその部分が100%文字化けするので、
ウムラウトをどう扱うかについて別途検討が必要。
ウムラウトは表記の工夫で逃げられるので、機種依存文字の
文字化け防止を優先した方がよいと判断しました。

独語独自の文字の表記についてのアイデアはみんなで出し合った方が
よいと思うので御意見いただきたく。

378 :たまこ:02/10/06 18:44
独語固有の文字表記だけど

>>312,316,377

を受けてどう扱うかを決めてテンプレをそれに合わせて
修正してもらうのがよいと思います。

案1
 一般に行われているように二文字に置き換える

案2
 完全に無視して
  aウムラウト→a
  oウムラウト→o
  uウムラウト→u
 にしてしまう

案3
 とりあえず
  aウムラウト→a"
  oウムラウト→o"
  uウムラウト→u"
 というローカルルールを決めてそれで運用する。

ぐらいしか思いつかない。
ノイビるさんとラメが案2支持、です。

379 :ツィーゲ:02/10/06 21:06
議論オツカレサンデス。
今回は間に合ったよな…。ヨカッタヨカッタ。

ヤンカー忙しそうだ。。。リョウカイシマシタ ガンガレー!

今話し合ってるのは>>371-372 でいいんすか?ラメロフDanke!マトメ、正直カナリタスカル。
じゃ、意見言えそうなのだけ・・・

●実況について
>>374に賛成です

●ドイツ語のウムラウトについて
俺は…できればウムラウトわかるようにしてほしい。
バラークが前にウムラウトする文字の隣にコロン入れてたけど(u: ミタイナカンジデ)、あれはどうよ?アレナラワカリヤスイシ。
ということで>>378の案3にイピョーウ。 コロンガワカリヤスイカナト。
まぁ、分からんのは俺の勉強不足だからあまり反対できないがw

>>377 乙カレー そのスレ初めて見た・・・ワラタ

●ゴ(略の名前は出さないでホスイ。
オーケイ 了解。

それではピッチ行ってきます。
もう800行ってるな…アト100デスレタテノ季節…

380 :たまこ:02/10/06 22:03
>>379
げ…御存知ありませんでしたか。
もしかしてあそこは一部の住人の秘密の遊び場だったの?
マズー。
ばらしてまずかった?スンマソン;

381 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/06 22:42
すごい書き込みラッシュだったみたいだね。
かなり議論が出揃ってるみたいだから、自分に目新しいことが言える訳じゃないけど
取り敢えず、思いつくままにレスしてみます。

ウムラウトの件 自分は他の人たちの総意に従います。

毛玉さんの件 自分にはあんまり意見がないです。
          というのも、特に問題があるように感じていなかったからなのですが。
          もっと頻繁に書き込みされていれば、問題を感じたかもしれません。
          
実況の件  実況スレみたいにキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!の連発は困るけど、選手の情報とか
        試合前の話の続きで、試合中にその話が続くというのは構わないと思います。
        ハーフタイムや試合後まで書き込み自粛みたいになって、試合中書き込みが殆どなくなるというのも
        それはそれで問題な気がします。だから、試合中にはゴールや黄(赤)札の事実のみの一行レスは自粛
        他の話題があればそれと一緒に書くとか、ある程度時間を置いていくつかまとめて書くとかすれば
        いいのではないかと思いました。
        それと>>364 自分は実況スレには一度も行ったことがないです。
        これからも、何かないかぎり行かないと思います。実況の雰囲気は少し苦手なので…。

ゴ(略の件 すみません。今まで大分気分を悪くさせてしまったみたいで。これからは止めます。


          

382 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/06 23:16
毛玉さんの件について、いくつか付随的に話題が出てたので、それについて。

何度かピッチで書いたと思いますが、自分はサッカー全般について本当にまだ素人です。
こんな場所に来ておいて恥ずかしいことなのですが、サッカーのスタイルとか戦術
ドイツ以外のチームや選手については、サッカーにそう興味のない人程度の知識しかありません。
勿論、ここに来てから大分勉強していますが、ドイツのチームや選手をフォローするので精一杯の状態です。
自分がここに最初に来たときは、まだネタスレの段階だったので、気楽にクローゼのキャラを名乗りましたが
現在の状態になると知っていたら、間違いなくROMのままだったと思います。
今でも、自分がドイツ代表選手のキャラをやっていていいのかと自問しています。
もっとクローゼのキャラを名乗るのに相応しい人がいるのではないかと。

だから、サッカーに詳しくない人がピッチに現れても、自分には強いことを言えないです。
今回の毛玉さんの件についても、イタリアのファンだと言われたことについては問題かなと
思いましたが(後、口調も多少)、自分にどうこう言える筋合いじゃないような気がしました。
「じゃあお前はサッカーの事を、どれだけ知ってるんだ?」と言われると何とも言いようがないからです。
勿論、自分はドイツサッカーとFCK、そしてクローゼへの愛情だけなら誰にも負けないつもりだし、
早くサッカーの話題についていけるように勉強を続けていこうとも思っています。
ただ、今まで幾つかあった問題の発起点がいつも自分であるということを考えても
このまま自分がクローゼのキャラを名乗り続けていいのか、と思っています。

これから、このスレの方向性が「ドイツサッカーの筋金入りのファンのみ、初心者お断り」という方向に
向かって行こうとしているなら、自分は相応しくないので、ROMに戻るつもりです。
自分の意見としては、
「ドイツサッカーに対する愛情があって、これからサッカーを勉強する気があるなら歓迎」です。
他の人の意見も聞きたいです。



383 :バラーク:02/10/06 23:32
複数の問題が出ているようなので、俺の議題はひとまず置いておく。
 タダシ 悠長ニ シテルト ボスニア戦ニ ナッテシマウトイウ罠

とりあえず、目先の問題(毛玉さんのこと)じゃなくて、広い視野で考えているのだ、
ということだけ、伝えておきます。何人かお気づきのようですが。


・ウムラウト どんなんでも処理しますんで意見待ち。
 ひとつ解説。俺が「a:」を使うようになったのは、ダブルクォーテーション「"」は、実際の原文で
 使われることが多いから。平文にコロンが使われることは少ないため。
 ただ、世間一般ではこういう書き方はしないので、俺だけのルールになっています。

・実況について
 俺もちと反省。いろいろ感情論含めて意見が出ているようだが、俺は監督の言うとおり
 「試合中自粛、試合前、ハーフタイム、試合後に会話」に一票。
 んでもって、1行のみみたいなのは避ける。意見とか質問とか交えること。
 キツイようだけど、キターは実況スレでやる。>>355で俺言ってるんだけど、間借りするなり。
 クの実況なんてあったんだな。俺知らんかった。

 でもって、実況ch使うとなると、「ここ何やってんの?」みたいな、知らんやつ紛れてくるぞ。
 AA荒らしも覚悟でな。

 要するに最初の状態に戻せばいいんじゃないかと。
 今チビのログ置き場に確認しに行ったんだけど、いっちゃん最初の実況は、
 カーンごっこ十(オレ初登場ダッタ…懐カシイ)の、846から。たったの10レス。
 なんとノイビるとオレの二人きりでした。
 その次カーンごっこ十壱(125〜132)で、他のみんなも参加するようになった。
 ちょっと見ておくんなさい。(イヤー 懐カシクッテ 笑イナガラ 読ンダヨー)

384 :バラーク:02/10/06 23:39
あ〜どうしてもこれだけ聞きたい。
>苦労ゼ
>「ドイツサッカーの筋金入りのファンのみ、初心者お断り」

俺の書きこみから、こういう空気が読み取れたんでしょうか?
そう言われると、俺の文章作成能力に自信が……

今のピッチは、ネタと素がかなり混じってるよな。
長く会話してりゃ、それだけ素の部分が増えてしまうわけだが。そういった素の部分も含めて、
「ドイツサカーごっこスレのミロスラフ・クローゼ」なんだと思ってるよ。
なりきらなきゃいけないってんなら、オリー以外は全員不合格だと思うし(w

動揺して話がまとまらん…イカン オレ様ト シタコトガ ピッチ戻ロット

385 :カタ:02/10/07 00:04
クロウゼさん、はやまらないでー!!
いなくったらだれが、ドイツの11ばんつけるのさ?カイザースは?
カタだってニワカですよ!!せんしゅキャラでもないし。
すじがね入りいがい、おことわり!っていわれたら、カタもふくむ、ほかのじゅうにんも、ろとうにまよっちゃうよ…。
クロウゼさんのネタ、みんな、とてもたのしみにしてるんだよ!
毛玉さんはイタサポっていったのと、くちょうが、きみょうだから、およびだしだったわけで。
だから、がっこうでいそがしいいがいは、これまでどおり、ピッチにでてくださいね!!

386 :たまこ:02/10/07 00:09
●毛玉さんの件
毛玉さんのカキコ、自分的にはあれはスルーすればそれで
すむレベルと感じました。
特定のチームや選手を貶めたり馬鹿にしたりという内容では
ありませんでしたし、アンチカキコでもなかったから。

その一方で気持ちに余裕があるときには「言ったな、こいつぅ」
ぐらいで済むだろうけれども気分次第ではむっとする可能性は
あるので、やはり微妙ではあります。
文字だけのコミュニケーションは気持ちが見えない分、本当に難しい。

でも、リーグ戦が終盤に入る頃になればブンデス内のチーム
どうしでも同じような状況が発生しないとも限らないと
今回の件で感じました(先日ちょっとモメてた件も含めて)
場合によっては今の雰囲気を維持していくのは難しいかもしれない。
それが今からちょっと心配だったりします。

●ウムラウトの件
自分的には案3がいいなと思っています。やるならコロンがいいと思うな。

387 :たまこ:02/10/07 00:10
●ク…の実況スレのこと
あちこちの板をさすらって安住の地を見つけたスレが、
とても面倒見のよい管理人さんの個人サイトに間借して実況してます。
場所は2ちゃん外。なので、そのスレの雰囲気が合わない方、
興味のない方はスルーしてください。よろしくお願いします。
にしても、ここの住人って他の実況とは掛持ちしてない人の方が多い?

●ごっこのこと
不合格はしょうがないだろう(w
だいたい見えてる面ってごく一部だし、情報量も限られる。
自分が玉子なりきりなんて考えたらそれこそ(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
ちなみに僕のキャラメイクはインタビューの訳が載ってた
ところの受け答えの雰囲気と語り口をもらってきています。
一人称が「僕」でそこはかとなくお坊ちゃんテイスト。
一応インテリなんで受け答えはマトモですた。

388 :たまこ:02/10/07 00:29
>苦労ゼさん
あんまり難しく考えないんでいいんじゃないかと思う。
ピッチではミロがドイツ代表の11番だっていうのは
みんな認めてるんだしね。
それ言ったらネタになりそうだってんで玉子選んだ僕の立場は?(w

あとバラークが気にしてるのは
初心者お断りとかそういう話じゃないよ。
他の国のサポを受け入れる場合には考えなくちゃいけないことが
出てきたなってことで、ここの方針は基本的にミロが書いてる通り
「ドイツサッカーに対する愛情があって、
これからサッカーを勉強する気があるなら歓迎」
なんじゃないかって思うけど。
そのドイツサッカーを愛している住人の平和を乱されるような
要素が中に入ってくることを危惧しているわけだしね。

●実況スレ立て
2ちゃんの実況chじゃなくて外部に出るという手もあるんじゃない?
確かスポサロのカーンスレがしたらばに実況板(ドイツサッカー
初心者実況板、という名称だったと思う)を立てていて、ドイツ系の
実況をするなら他のチームのファンの方スレ立ても相談に応じよう
って話をしていたよ(ブンデスリーガ開幕した頃の話で今は
どうなってるかわからないけど)

389 :カタ:02/10/07 00:30
たまこさん、A板の例のスレはカタも好きで、ブクマしてます。
でも、ネタがない時期にカキコしなくなって以来、ロム専です。

あと、ウムラウトの件、案3に1票です。“”は、日本の「」みたいによくつかわれるので、:でよいと、思います。

390 :ノイビる:02/10/07 00:31
・ウムラウトの件
ローカルルールでミヒャエルのやり方を取り入れさせてもらおうか。
・毛玉さんのこと
特別にムッときたとかいうのではないけど、ちょっと寄ってみただけという人に対しては、
これからもボクの対応は変わりません。基本的にゃー引き止めん。
・実況状態について
ほどほどと言うことを忘れずに、ということで。
ボクは、今は訳も中断中だし、実況板にはもう一切行ってないな。
というか、他の所にほとんど行ってない。
Bと海外サカーがしばらく見れんくなってからは、ほんとに。行かん方が無難かなと思ったんで。
サカー関連はほぼ、ここと、ニュースサイトと、ドイツの公式サイトのみだ。

391 :チビギコ:02/10/07 00:36
このスレを見るたび

「こ こ は 本 当 に 2 c h で す か ?」

と言いたくなるのはチビだけじゃないはず。


とりあえず、空気読めてれば大丈夫なんじゃん。とか言ってみるテスト

392 :ノイビる:02/10/07 00:41
>>382
ミロ、おちけつ。
初心者がダメなんじゃなくて、愛のない人はご遠慮下さいって言ってんだって。
それになー、ごっこ失格キャラのナンバー1はボクやで。
しょっちゅう言葉変になっとるし。薬屋よりもバイヤンのチェックにウェイト置いとるし。
リアルボク情報なんて、人に教えてもらってばっかりだ。
ボク、もともとキャプテンファンからサカーに入った人間で、なんとなくノイビルで入って、
バイヤソの試合訳を始めたからそのままバイヤソファンになって、今はバイヤソでほとんど手一杯。
その点、ミロはリアルミロ、カイザースラウテルンをものすごく熱心に応援しとる。
他のとこ応援しながらずるずるノイビルでやり続けよるボクとは大違いや。
でも、ボクも2ヶ月以上ノイビルでやり続けよって、今さら他のキャラに替えるんもなー、
と思ってこのままいってる。
もち、ノイビルや薬屋ファンから止めてくれと言われればそうするが。
だからな、ミロ、もっと自分に自信持ちな。
ここの住人は、誰もミロに止めて欲しいなんて思っとらんで。

393 :ノイビる:02/10/07 00:49
んでもって、一応確認。
ボク、このままノイビルでいっていい?
あと、ボク、サカー勉強したてで、嬉しがってピッチでべらべらしゃべりよるけど、このままでもかんまん?
そーゆー話は専門のとこで、とかいうことになるかもしれんけど、どうも肌に合わんでな……。

394 :カタ:02/10/07 01:15
ノイビルさん、ノイビルサンはいまのままで、じゅうぶん、いいとおもいます。
いろんなじょうほうや、バイヤンのやくのおかげで、
サカマガやサカダイよりも、いろんなことがまなべて、かんしゃしてます。
くすりやキャラだけどバイヤンファンってのも、
バラークさんはバイヤンキャラのくすりやファンだし、
カタはバイヤンキャラ?のはずが、カイザースおうえんしてます。
く(りゃく なところもふくめて、そのままでいてくださいね!!

395 :たまこ:02/10/07 01:26
>ノイビるさん
サカー談義もノイビルキャラ維持も全然問題ないと思う。
…他にどうしてもやりたいキャラがいるなら止めないけど
そういうわけではないんでしょ?
ノイさんのポジションの研究とか、練れてて読むの面白いし
いろいろこちらも勉強させてもらってるし。
言葉になまりが入るのも御愛嬌でしょう。
リアルノイもなまってるんだし(w

あと、ノイさんのおかげで僕もドルに興味が持てた。
あがとう

396 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/07 01:36
また物議をかもすようなことを言ってしまったみたいですみません。
382で書いたことは、何も最近急に思ったことじゃなくて、
ピッチがほとんどネタスレの状態から、今のような方向へ変わって行き始めたときから
思っていた事です。
特に選手のキャラを使っている人達が、その選手そのものじゃないにしても、ドイツサッカー
もしくはサッカー全般について、結構良く知っている人ばかりみたいなので、
チームや選手の符丁や、代表以外の選手の話題が出るといつも話についていけなくて
「こんなことでいいのか?」と思ってます。

「ドイツサッカーの筋金入りのファンのみ、初心者お断り」 というのも、言葉が足らなかったけど
バラックさんの発言だけでそう思ったのではなくて、ピッチの状態が
自分のような、WMからの完全にわかでは分かりにくい話題もあるし、
まして、ここに新たに書き込みをしようとしている人にはある程度ドイツサッカーの知識を
披露しないと入れない雰囲気があるのではないかと思ったんです。
誤解を受けるような発言で、すみません。

自分は、ピッチにある程度誰が入ってきてもあまり気にしませんが、他の人達の書き込みを
見ていると、「名無しお断り、通りすがりも遠慮して欲しい」なのかな、と思ったのですが
ここらへんのルールはどうなっているのでしょうか?



397 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/07 01:46
ノイビルさんは、このスレになくてはいけない人だと思っています。
情報を一番持っている人の一人だし、専門的な話は、すごく勉強になります。
ただ、自分はリアルノイビルさんもすごく好きだから
リアルノイビルさんの情報も、もっと手に入るなら教えて欲しい。
自分のわがままなんで、無理難題だったらスルーしてください。

398 :シュ:02/10/07 02:58
なんだか量が多すぎて何を言えばいいのかよくわかりません。
もう収束しつつある件もあることだし。

ラの >>370-372を参考にして

一応結論の出てる件

●スレ立て関係
  900でスレ立てをする
  試合結果は話してもいい(知りたくない人はスレを覗くのを自粛)
  人物紹介 公言なしに2,3スレ来ないと削除対象
  テンプレの議論 変更がある場合は普段からここで
  900奪取は空気嫁

●ファンの共存
  気遣いを忘れずに

●使用文字
  半角等使う際は読みやすさを心がける

●MACユーザーのスレ立て
  >>377 参照
  機種依存文字を含むAAの文字化けを防ぐために
  IE→IEのコピーペーストでの作業を推奨します。
   ↓
  ウムラウトの取り扱いについて検討が必要

ということでよろしいでしょうか。
異論がなければ以後これらの話題はなしで。

399 :シュ:02/10/07 03:39
まだ結論が出ていない件

●新規参入者・単発レス者への対応

●実況に関して
 案1 書き込みを「試合前、ハーフタイム中、試合後」に限定 >>344
 案2 祝福、試合経過、感想などはハーフタイム、試合後にまとめて書く >>350
    各試合一人担当を決めて試合経過を書き込む(経過を知りたい人が居る場合)
 案3 祝福・感想等はハーフタイムおよび試合後にする >>353
    試合状況がわからない人向けに得点等のアナウンスのみする
    (誰かがアナウンスしたら、基本的に他の人はしない方向で)、
 案4 ゴールキターが出来るのはゴールを決めたキャラのみ >>374
    カード報告も基本的にはもらった本人のみ。
    書き込みのついでに途中経過(点差報告等)を入れるのは可。
 案5 試合中にはゴールや黄(赤)札の事実のみの一行レスは自粛 >>381
    他の話題があればそれと一緒に書くとか、
    ある程度時間を置いていくつかまとめて書く

400 :シュ:02/10/07 03:39
結論の出てない件 その2

●ウムラウトの取り扱い
 案1
  一般に行われているように二文字に置き換える

 案2
  完全に無視して
   aウムラウト→a
   oウムラウト→o
   uウムラウト→u
  にしてしまう

 案3
  とりあえず
   aウムラウト→a"(a:)
   oウムラウト→o"(o:)
   uウムラウト→u"(u:)
  というローカルルールを決めてそれで運用する。

●ごっこキャラの扱い
 クローゼとノイビルが悩んでいる…のか?

401 :ラメロウ:02/10/07 05:52
オツ!シュナ
わかりやすいわー。まとめダンケ!

ところで、>>400のごっこキャラの扱いは、どっちかっつーと
このスレの基本姿勢についての問いかけと思う。
 >>396  「名無しお断り、通りすがりも遠慮して欲しい」なのかな、と思ったのですが
       ここらへんのルールはどうなっているのでしょうか?


とりあえず、楽なのから…意見出します。

 >>実況     案3に一票

 >>ウムラウト  案3に変更(a:)

 >>ノイビる&ミロ 変えないでくれー!君ら…ちゅーか全員オモロイし。
           自分はこのキャラでいいのか…?
           という問いはきっとみな1度は思うんじゃないかな?いいんです!なったもん勝ち。

402 :フェラー:02/10/07 08:58
シュナ、まとめ乙ー。
>>398についてはそれでオケーかな。

ウムラウトについては、案3(コロン)に一票。
ところで、問題になっているのはテンプレ部分のみ、という解釈でよろしいか。
要するに、窓でも林檎でもコピペできるようにというのがこの問題の焦点じゃよな?
普段のカキコについては、必ずしもこの原則を当てはめなくていいと思う。
kicker評価などはそのままコピペする場合がほとんどだろうし、林檎ブラウザでも
窓の人が書き込んだものを読むだけなら問題ない。

403 :フェラー:02/10/07 09:01
さて、ミロとノイビる。(他にももし似たようなことを思ってるヤシがいたら、含む)
馬 鹿 者。そのままでおれ。
ここは基本的にはネタスレ。いや、「真面目な」ネタスレではあるかな。
住人はキャラの着ぐるみw を着て、AAで遊んだりニュースを持ち寄ったり
一緒に応援したりする。時には人生相談もw
ドイツサカー(選手)が好き、という基本は外せないと思うが、それ以外は
アバウトでいいと思うぞ。

長寿スレなら、スレの傾向がある程度変化するのは自然なこと。なぜなら、
例えばミロ、おまいだって、以前よりずっとリアル クローゼのファンになっているだろう?
そして、今は毎週試合がある。ネタだけでなく、素で応援するようにもなっている。
すべての話題についていく必要はない。全員にレスをする必要もない。
誰かが知識を披露してくれたら、「ほほーう、そりゃいいことを聞いた」と
儲けた気持ちでいればいい。そうそう、ノイビるをおだてて語らせてしまえw
ノイビるは本当に熱心で、ワシはいつも感心しておるよ。ただし、ワシの理解力は
キャラの1/1000にも追いついてないので、ワシに意見は求めんように頼むぞーw

404 :フェラー:02/10/07 09:03
●新規参入者・単発レス者への対応
これについては、>>353のリンケの意見も一理あるかなーと思っているところ。
引っ張り込まず、排除せず、も少し余裕を持って見守ることも大事かなと思う。
敷居は若干高いが、ドアだけは開けておきたい、といった感じじゃな。

405 :フェラー:02/10/07 09:09
●実況に関して
すまないが、これについてはあえて厳しい書き方をする。
『実況は実況板で』これが2chのルールだろう。
このことを書く必要があるかどうかわからないのだが、先日、難民の鯖移動が
あったのは、それまでいたex鯖に多人数の板の引っ越しがあって鯖が重くなり、
「これでは難民が可哀想だ」との意見があったことも関係しているようだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033375402/l50
荒れたり追い出されたりしたスレや住民が流れ着く先、とも言われ、ある意味
大事にされている難民板に、迷惑をかけたくない。

みんなの意見の心情的な部分は理解できる。だが、各々が思い描く「これくらい」
「ほどほど」の基準を統一するのは難しいだろう。
試合の90分間書き込みゼロで、ハーフタイムと試合後30分で書き込み100になったと
しても(実際にはないと思うが)、実況をしない、というけじめは必要だと思う。

その場合、実況スレを余所に立てるかどうかという問題が出てくると思うが、
これは「実況したいよー」というヤシを中心に話し合っておくれ。

上で厳しいことを書いたので、最後に、実況に参加するヤシもしないヤシも、
時間までに家に辿り着けなかったヤシも睡魔に負けたヤシも、みーんな好きな
チームや選手を応援してることに変わりはないぞーと、ヤサシ〜イことを
言ってみるテストw

406 ::02/10/07 12:21
シュナまとめダンケー

>>新規参入者・単発レス者への対応
ドイツサカーへの愛があってスレの空気を尊重してくれること大前提で
新規参入に関しては、今まで通りドイツサカー選手・関係者推奨で自治も参加ヨロ、で、
単発レスは特にキャラ・AA等はこだわらず
ゲストという感じでいいんじゃないかと思ってます。

>>実況
監督意見>>405を読んで同意。
実況禁止はルールだから、守るべきだなー。
その上でハーフタイムもなるべく誰かがまとめて経過報告した方がいいかな?
試合後は今まで通りで問題ないと思われ。

>>ウムラウト
>>402に同意

>>クローゼとノイビル
お前たち、マジメなのはすごーくいいところだし持ち味だけど、
あんまり考えすぎるなー。
選手ごっこで遊ぶスレであって、選手本人になるスレじゃないぞー。ダイタイムリダ
選手への愛があって、サカーへの情熱があって、みんなとうまくやれれば
後は細かいことはあんまし気にする必要はないと思うぞー
リアルリンケさんもこんな間延びしたしゃべり方しません。大体犬になりませんw

って書いてたら監督がいいこと言った!サスガデス

407 :ノイビる:02/10/07 16:21
シュナ、>>398-400のまとめダンケ!
みなさんのお言葉に甘えて、ボクはこのままノイビルで行かせてもらいます。
>>396
スレ参加者に対するボク個人の考えは、もう既に幾度となく繰り返してきた。
でも、スレ全体のルールが出来れば、ボクはそれに従う。

ボクは、ここ2ヶ月ほどサカー漬けだったし、聞けばほいほい教えてくれる人が側にいたから
少しずつ分かるようになってきたけど、基本的にはニワカ。
で、まぁ嬉しがってあれこれしゃべってるわけだけど、どれくらいまでをフォローしたらいいのかが
よくわからないんよな。
知ってるかもしれないことを詳しく説明すると馬鹿にしてる感じがするし、
知らないまま話を進めると置いてけぼりにしてしまう。
そのバランスがちょっと測れていない。
だから、もし知らない話が出たら何でも気軽に聞いて欲しい。
答えられる範囲なら答えるし、必ず誰かがフォローに廻ってくれるだろう。
どんなことを聞いても、このスレにそれを馬鹿にするような人はいないと思う。
ネタとしては言うかもしれないけどね。
最低限のことを学ぶ気があるなら(そしてミロは充分以上にそれを持っているけど)
初心者でも全く問題ないと思うよ。

408 :ノイビる:02/10/07 16:24
>>397
ボクも、ノイビル情報をもうちっと仕入れようかなとは思ってたんだけど、
薬屋関係の情報は、HPが禿しく重いのも手伝ってなかなか拾いに行きにくい。
リアルノイビルって公式サイト(ファンサイトさえ)なさそうだしなー……。
日本のファンサイトとか廻ったらいいんかもしれんけど。
これからもリアルノイビル関係でボクがお役に立てることは少ないと思うわ…。

409 :チビノイ:02/10/07 19:55
ピッチにも書きました通り、ちょっとの間おやすみです。
いや、参った参った。
ノートPCをワイヤレスで使うために、接続し直したら、この有様。
(ちなみに、
ウチの近くに光ケーブルが走っているらしく、
ブロードバンド化の夢はあえなく潰えました。ハハハ…踏んだり蹴ったり。)

また逢う日まで、皆様ごきげんよう。

410 :チビギコ:02/10/07 21:49
>>チビノイサン 復活待ってるよー。はやく直るといいね。

なんか今夜中に900逝きそう?
変更点あったら早めにおながいします。起きてたら更新するんで
(11時頃にはもう寝ちまってっかも)

411 :たまこ:02/10/08 00:48
シュナ、まとめ乙&ダンケ。
眠くて沈没しそうだけど、とりあえず次スレに備えて覚書
残します。

●AA変更
 次スレAA変更キャラは
  ・カタリーナちゃん(髪型変更)<確定
  ・ツィーゲ(髪型変更)<?
  ・チビギコちゃん(withブット)<?

 でOK?(ラメはもうテンプレが直ってるんで除外)
 カタちゃんはケテーイだけど
 福キャピテンとギコちゃんがよーわからない。
 まあ、ギコちゃんは自分でテンプレ直せるからいいけど。

 もしギコちゃんが変更するなら解説に
 「薬屋の守護神ブットを世話係に召喚できるスタン…(略 使い」
 の一文きぼーん

●不在連絡
 不在連絡のあった人は次スレ移行時もAA保持という方向でOK?
 今回の不在連絡者は
  ・ヤンカー
  ・チビノイちゃん
 の二人。

412 ::02/10/08 01:03
シュナさん要点まとめありがとうございます。
まだコメントしてない案件について。

まずウムラウトの件は案3(コロン)に1票。


<「ドイツサッカーの筋金入りのファンのみ、初心者お断り」
確かにそう簡単に入れる雰囲気じゃないかもしれないけど、
もしここが本当にそうだったら俺なんか真っ先にNGが出ますって(汗

俺も同じ事はよく考えましたよ。ここへ来たばかりの時はWMでキャプテン好きになってサカーに興味持ち始めたばかりの
にわかでしたから「キャラ解らないけど大丈夫かな?」とか「話についていけるかな?」とか思ったけれど、どなたかが
「本人の性格なんて結局永久に解らないんだし、難しく考えずに楽しくやっていければ良い」
みたいなコメントされてたの見て、「ああ自分は難しく考えすぎてたな」って思ったらなんか気持ちが軽くなりました。
何よりここへ来てドルの事勉強して応援するようになったし、いろんなチームの事を知る事ができたしね。
サッカーと好きな選手への強い思い入れがあれば良いと俺は思いますよ。
…なかなか思うように上手く書けなくてわけ解らん文章になっちゃっててすみません(汗





413 :ツィーゲ:02/10/08 02:26
2つに分けました。

>>411 乙カレー

●AA変更
あれはあの時だけなんで気にしないで下さい。マサカ山羊トカ使いニクイシw
ツィーゲAAは変更無しです。紛らわしくしてスミマソン

●不在連絡
>不在連絡のあった人は次スレ移行時もAA保持という方向でOK?
オケーだとおもう…


414 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/08 02:30
また勢いだけで書いてしまったと反省しきり。
事ある毎に突っかかったような書き込みをして本当にスマソ。
ここのスレが2chらしくなく(良い意味で) 住人のみんなが優しいから、
つい甘えてしまってると思う。
基本的に>>403で監督が言ってる通りだと思う。
自分の知識が少ないのは如何ともしようがないけど、自分なりのスタイルで
行けるところまで突っ走って行こうと思います。
他の人達にまで波紋を広げたとすれば、本当に申し訳ないです。

一見さんの対応については、>>353のリンケさんの意見に賛成します。
自分の対応は、どうもガードが甘いみたいなので、もし一見さんに対して
スレの雰囲気と合わない不適切な対応をしていたら、ここで注意してください。

実況については、>>405の監督の意見に従います。
監督の意見を聞いて、この板全体のためにも、またルールにもある通り
実況は禁止の方向でいいと思いました。

ウムラウトについては 自分も案3に賛成します。

415 :ツィーゲ:02/10/08 02:33

シュナ まとめ乙!タスカルホントニ

●実況について
俺も監督の>>405 読んでから深く同意。
難民板の住人なのにそこまで知りませんでした。今回の移転の理由とかも。スミマセン。
ヤパーリ実況禁止は守った方がいいかな。てことで案1にイピョーウ。

●ごっこキャラの扱い
あんまり深く考えない方がいいかなと・・・。キャラの話になると俺の立場がw
俺はどちらかっていうとキャラになりきると言うより、AA使って話してるって感覚だし…。ソレハソレデ駄目デスカ...?

>>396
>もしくはサッカー全般について、結構良く知っている人ばかりみたいなので、
>チームや選手の符丁や、代表以外の選手の話題が出るといつも話についていけなくて
>「こんなことでいいのか?」と思ってます。
俺もWMからの完全ニワカです。サカーの試合まともに見たのWMが初めて。
だから全然詳しく無いっすよ…。ドイツ語もサカーの事も全く今からだし。
そういう人もいるので安心してくださいw。

それにしてもサルトAAはよかったなぁ… 素デカンドウシテシマッタ マジデ

>>407
>だから、もし知らない話が出たら何でも気軽に聞いて欲しい。
そう言われると結構安心しました。アリガトウ
いつもノイビるや皆のサカー談義・訳とかはためになるんで有り難く読ませてもらってます だから遠慮なくドンドン語ってくれ!
まともなレスが返せてないからちゃんと読んでないと思ってるかもしれないけど。ンナコタゼンゼンナイデス


文よみにくかったらスマソ。ちょっと急いで書いたもので。      …イソガンクテモカワラントオモウケド!

>>409 大変ソウダナ・・ ガンガレー! 早くフカーツ出来るといいな…

416 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/08 02:36
次スレについて書くの忘れてた…

不在連絡のあった人はAA保持でいいと思います。
AAの変更については、本人から「こう変更したい」という申告がない限り
変えない方がいいと思うのですがどうでしょう?
新スレ立てまでに回答できない場合もあると思うし。

不在キャラでもう一人、コッリーナさんはどうする?と前スレくらいから思っているのですが。
某板にはたまに出現しているようですが、忙しいようだし、こちらには大分前から
顔を見せてないので、そろそろ消すことも視野に入れた方がいいと思います。

417 :ツィーゲ:02/10/08 02:37
ギャー 書き込むのが少し遅かった・・・

>>414の後に>>415は無いよな…。蒸し返す形になってしまった・・・。
ミロ、すまん。
415のレスは見ないでいいよ スルーオナガイ。ホントスマソン。

それでは落ちます GuteNacht!

418 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/08 02:54
>>417 全然気になんてなってないから大丈夫です(w
     それ以上に、ツィーゲさんの意見(他の人のも含めて)を聞けて
     本当に良かったと思ってる。
     謝るんだとしたら、自分のほうなんで(w

チビノイビルさんへ ちょっとの間だけのお休みだと思ってるけど、やっぱり寂しい。
           早く接続できて、戻ってきてくれるといいなと思ってます。
           

419 :チビギコ:02/10/08 07:15
進みが遅くて一安心。

・カタチャンAA→変更しますた
・チビ紹介文→変更しますた(w
・ウムラウト→コロン付けますた 抜けてたり間違ってたらスマソ

ツシーゲサンAAは変更無しでいいんだな?

んじゃイテキマース

420 :バラーク:02/10/08 07:23
グーテン モルゲン!2chなのに青春臭が漂うのはこのスレですか?

最初にこれに言及しようかな。
>苦労ゼ  前からずっと思っていたが、君はネガティブ思考だな。ソンナトコマデ 似ナクテヨシ

 >ピッチがほとんどネタスレの状態から、今のような方向へ変わって行き始めたときから
 >思っていた事です。

実はー。俺ー、気付いてました。 モトモト 人間ウォチャーデ 2chニ 来テイルワケデ。←悪趣味。
苛立ちというか、明るさが減ったような気がしていた。でも、ここんとこの連戦で、
君がリアルに感情移入していく様を、俺は頼もしく見ていたよ。
自チームが負けて本気で悔しがり、前節の初勝利に涙浮かべる、そんなおまいは、
こんな表現、嫌かもしれないが、 俺 と 同 類 です。

>みなさん
「ある程度ドイツサッカーの知識を 披露しないと入れない雰囲気があるのではないかと」
思いますか?知識を披露って、何ですか?

俺はリさんがまとめてくれた、
>>406
 >ドイツサカーへの愛があってスレの空気を尊重してくれること大前提で
 >新規参入に関しては、今まで通りドイツサカー選手・関係者推奨で自治も参加ヨロ
これに禿しく同意します。
この件あまりレスつかないですが。そこで次の段階へゆく。

ゆきたいが、時間に追われた…ので今夜。
とりあえずスレ立てが先決か。
ウムラウト処理したんを置いて行くぞー 大シタモンジャ ナイシ

421 :バラーク:02/10/08 07:26
 ミミミミ
 〔`⊥´〕 簡単ナ語句ダケダ!アトハ勉強シル!
 ( 13 )
試合        Spiel
ゴール        Tor
フリーキック      Freistoss
コーナーキック     Eckball, Eck
ペナルティキック    Strafstoss, Elfmeter
センタリング      Flanke
ヘディング      Kopfball
シュート       Schuss

上 uber / 下 unter / 左 link / 右 recht
中 mitte / サイド seite

ゴールキーパー  (der)Torwart
フォワード     (der)Stu:rmer, Angriff
ミッドフィルダー   (der)Mittelfeldspieler
ディフェンダー   (der)Abwehr(spieler), Verteidiger

オフサイド     Abseits
ファウル       Foul
ホイッスル     Pfiffe
イエロー(レッド)カード  Gelbe(Rote) Karte
選手交代    wechsel

必要ガアレバ追加、訂正シル!

422 :バラーク:02/10/08 07:28
1箇所だけじゃん。それより、エスツェット(でかいベータみたいなやつ。ssで代用)
のほうが多いぞ(w

いいかげん自分がウザくて仕方ないが、さらに一筆加筆。
キャラクターのことなんだけどね。俺も変えようかと思ってた。オレ ヤッパリ薬屋 愛シテル!
いっそブットにでも生まれ変わろうか…とか考えてたらチビが先に生まれ変わってしまった。
他の人のAA作ってるんだけど、うまくいかないなぁ〜。オリーノAA作ッタ人凄スギ
てなわけだから、ミロもノイビるも共にがんがろうな(w 監督に馬鹿って叱られたし
愚痴でした。スマソ


423 :カタ:02/10/08 14:29
シュナさん、まとめありがとうございますた。
ギコタン、AA修正ありがとうございますた。

・実況の件は、監督さんの意見に同意します。
・一見さんの件は、リンケさんの意見に同意します。
・不在キャラですが、ヤンカーさんとチビノイたんは温存、かしこまり。
 コッリーナさんとユリエッテさんは連絡ないし、削除なのかな??
・キャラの件。バイヤンファンのノイビルさんも、薬屋ファンのバラックさんも、
 気にしなくていいんじゃないかな?
 と、前にさんざんキャラのことで悩んだカタは思います。
 
それと、>>415  396に濁点がついているのですが…(w、タイプミス?

424 ::02/10/08 14:38
<ヤンカーさんとチビノイちゃんの件、了解しました。
今回のように諸事情によりしばらくスレに参加できない事が
判っている場合は前もってクラブハウスないしはピッチに連絡しておけば
そのキャラは「只今休暇中です」という事でキャラ温存で良いのでは?
それで、連絡なしで長期に渡って姿を見せない場合はAA削除とか。


425 :チビギコ:02/10/08 18:20
ただいま

・ララちゃんの髪型変更忘れてたので変更しといた
>>421置きかえますた

なんか間違ってたら言ってくれ。


ま、みんなそんな深く考えないでいいじゃん。
実況のこととかは、ちゃんと考えるべきだけどさ。鯖への影響もあるし。
>>420
「ある程度ドイツサッカーとかの知識を「つけようとする姿勢」がないと(以下略」 だとチビは思った。

>>422
生まれ変わってねーよ。(w スタン(略 使いになっただけ。


チビから見ればみんな非・初心者だし、空気読めてるし、
愛とか情熱とか努力と根性とか大和魂+ゲルマン魂とか思いやりとかその他諸々とか十分持ってると思うぞ。

ほんじゃ。

426 :ラメロウ:02/10/08 18:31
7のスレ立て相談会 開催!

時間がないので、あんまり相談にのれません。
もし、参加できる人いたらヨロ

427 :ノイビる:02/10/08 18:39
くっ……一足遅かったか。今帰ってきたところだ。
サカー用語のとこ、

上 u:ber

にもコロンがいるな。

ところで、人削る? 
しばらく来てないコッリーナさんと、ユリエッテさん。
来たらまた追加ということで。

428 :ラメロウ:02/10/08 18:44
>>427 どわー!すまん!
     今いれたとこだ…次スレでヨロ

     人も…じゃあ、挙がってる二人は一応消しとくよ。
     また、来たら追加で…

429 :ノイビる:02/10/08 18:50
>>428
お、立ったな。ダンケ!
まぁ、次からでも全然かまわんだろう。

今回は、他にはもう変更点なさそうだな。
というか、今は全然おもいつかん。

430 :テンプラーレ・チビギコ:02/10/08 18:51
あー 更新間に合わなかった…>コロン

人物紹介変更したよ。
バランス考えて覗タンを8スレ目にいれときますた

431 :ラメロウ:02/10/08 18:53
>>430 承知しました。

432 :ラメロウ:02/10/08 18:53

ところで、チビギコんとこブットはいれないのか?

433 :テンプラーレ・チビギコ:02/10/08 18:55
スレじゃねーよ レスだよ……>>430(自己レス。

>(おこちゃま) ワラタ


スタンド紹介文考えつかなかったから今回はいい。>ブット

434 :ラメロウ:02/10/08 19:13
次スレたちました。
告知もOK。
手助けダンケですた。

435 :テンプラーレ・チビギコ:02/10/08 19:22
もつかれー

>告知もOK。
クラブハウスのURL間違ってるけどな(w

436 :ラメロウ:02/10/08 19:23
>435 うるさい!

しかし、いつもダンケ。

やってみてわかる、テンプレ集の楽さ。

437 ::02/10/08 23:27
ラメロウさん、スレ立てお疲れ様です。
新スレの更新点etc...その他色々、会議参加の皆さん乙!
テンプラーレ・チビギコちゃん、ログ&テンプレ管理いつもありがとう。

こんばんは、覗きです。僕のレスの件では意見&アドバイスありがとう。

皆さんに意見を聞いておいて何なんですが、僕はスレ(ピッチ)を去ります。
前から考えていたのですが、
なかなか言い出せずにズルズルとスレに居続けてしまいました。

理由は、僕がサッカーへの興味を無くしてしまったからです。
(全て無くした、というわけではありませんが)

だいぶ前に「もう少しサッカーの勉強してから来るよ」と、
このスレから旅立つ宣言をした事がありましたよね。
あの時、ドイツ語勉強の方が楽しいって書いたのは本当の気持ちです。
だけどサッカーの事をもっと知りたい、って思ったのも本当です。
サッカーの事を何一つみんなと語れないのがすごく悔しいと感じてたから。

438 ::02/10/08 23:27
その時は、「サッカーに詳しいHPとか見てサッカーのことをもっと知ろう。」
そして、その時に興味を持っていた選手がいたので
「この人の事たくさん調べてAAを作ろう!そのAAでまたスレに復帰しよう。」
って思ってたのです。

あの時、止めてくれた人がいました。
僕はそれが嬉しくて女々しくも自分の発言を撤回してスレに残りました。
でも、あの時の自分の発言は、みんなが止めてくれる事を期待して書いた、
というのも少しは僕の心の中にありました。根性汚いですね。

でもそのまま残ってしまった事がいけなかったような気もします。
止めてもらえて安心した僕は、「サッカーの事と、その選手の事は後で調べよう。」
って思ってしまい、結局そのままサッカーへの興味も薄れていきました。

439 ::02/10/08 23:28
このスレはドイツサカー好きが集まるスレです。
僕は、今では「ドイツサカー好き」ではなくて、ただの「ドイツ好き」なんです。

ドイツという国には前から興味があったし、ドイツ語の勉強も楽しいし、ビールも好きだし(w
(ドイツ語を学びだしたのは、ドイツのサッカー記事を読みたかったからなんですが・・・)、

とにかく今は、自分でドイツサッカーの情報を集めようとすることもほとんどありません。
なので、このスレから去ることを決めました。

僕がこのスレに来た理由は、前にも書いたことがありますが、
ある人の消息(w を探してたからです。
その人の出現スレをシュさんに教えてもらい、
普通ならそのままそのスレに逝ってしまえば良かったのに、
なぜかこのスレにも顔を出すようになっていました。

その時はマターリ雑談をしている時だったと思います。
みんなに遊んでもらって(構ってもらって)嬉しかったんです。
ノイさん死神に追いかけられたりしたのも凄く楽しかった。
そして、そのまま居付いてしまいました。

440 ::02/10/08 23:28
もちろん、今のみんなとの雑談も大好きです。
でも、「雑談好きだからこのスレに居続ける!」っていうのは
自分自身、すごく嫌なんです。

「消えるなら黙って消えればよかったのに」と思う人もいるかもしれません。

でも、最後に弁解をさせて下さい。みんなが、そして僕がこのスレを好きだから、
黙っていなくなるような中途半端な去り方はしたくなかった。
このスレを去る理由云々をはっきりみんなに伝えてから去るのが、
自分でも、みんなにも納得できる去り方だと思ったのです。

このスレを去ることは寂しいけど、悲しいとは全く思いません。
このスレの住人ではなくなりますが、雑談にツッコミに来る事があるかもしれません。

441 ::02/10/08 23:29
本当は新スレになる前に書いた方がよかったのですが、スレ立ての時期になると忙しいし、
最近は色々な事があったのでみんなに余計な気を揉ませるのも悪いなぁ、
でもいつかは書かなきゃならないし・・・、とか思いながら今までズルズルときてしまいました。

次スレからは、人物紹介の「覗き」は消して下さい。

書きたいことを書いたので、楽になりました。すごくスッキリしたー。
僕はモヤモヤが残るのがとても嫌いな性格なので(w

今日はここに書き込むだけで精一杯です。
明日、ピッチの方に普通の書き込みをしに逝きます。

ピッチとこのスレ、先にどっちに書き込もうか迷ってたんだけど、
やっぱり最後は覗きのキャラで書き込みたいので先にこっちに書き込みました。

明日ピッチで覗きに遭遇したら、いつも通り遊んでやって下さい。

442 ::02/10/08 23:29
忙しくて、僕の書き込みをだいぶ後になってから読む方もいると思います。
でも、これを読んで僕の考えを理解してくれると思っています。

ヤンカーさん、チビノイちゃん、お別れの挨拶が出来なくてスマソ。

クさん、あなたがクローゼを好きな気持ちはピッチにいてたらすごく伝わってきたよ。
サッカーの知識云々よりやっぱりその気持ちが一番大事だと思います。(話を蒸し返して申し訳ないです)
(「クローゼ」って書いちゃったら、名前を「クさん」って伏せても全く意味が無い・・・)

ノイさん、僕からしたら、あなたがにわかには思えない(w 
本当にドイツサカーが好きなんだな、ってずっと思ってた。

では、皆さんさようなり。 

443 ::02/10/08 23:35
>>441  間違い訂正。 ×新スレになる前に書いた方が〜
               ○新スレ立てる前に書いた方が〜

444 :ノイビる:02/10/08 23:56
>>437-442
そっか……覗き、行っちゃうんだな……寂しくなるな。
ボクは覗きと話していてとても楽しかったし、スレに居続けることに対して
何も気に咎めることはないと思うけど、
覗きが考えに考えて下した結論を尊重したいと思うよ。
でも、ときどきは遊びに来てくれるんだよね?
その時は歓迎する。もちろん、大仰になりすぎないように気を付けるよ。
ふらっと来て、ふらっと去れるように。
そして、またいつか戻ってきたいと思ったときは、遠慮せずに入ってきてな。

445 :バラーク:02/10/08 23:56
>>427 スマン、朝カラ 真面目ナ 作業スル モンジャネーナ
    んでよ、おまい的追加はないのか?前からやれっつってたのに(w
    あったら作っておいてくれよ。オレハ モーヤラン

>>425 おう、フォローダンケ。オマイ、自治スレデ キャラ口調 ヤメレ。普段カラ ギコ口調ナノカ?
    確かにな、当たり障りなくやってりゃいいっつう意見もあるだろうさ。
    でも、楽しく遊べる公園は、安全管理がしっかりしてなきゃならんのよ。
    こういう深慮遠謀はオヤジがやるから、若者は社会見学のつもりで
    のんびり気楽にヲチしてて構わんよ。意見があれば言うべし。
    重ねて言うが、テ ン プ レ ダンケ!

>覗き 非常に残念だ。引きとめた時のことを憶えているよ。
     サカーに興味がないまで言われたら、オレにはもう言葉が継げない。
     貴方の配慮に敬意を表するよ。そして、雑談へのツッコミにはいつでもいらっしゃい。
     ネタスレ関係はやめないだろ?オレはそちらに行くことはないだろうが、遠くから見守っているよ。

446 :テンプラーレ:02/10/09 00:18
>>覗タン 了解。消しておきます。>紹介
寂しいけど、他スレには現れるんだよね?
サロンあたりでまた会いましょう!

口調、変えると違和感あるかな?と思ってそのままでした。
一番空気読めてなくてごめんなさい。

前はわりと全体的に荒れてる感じの板に常駐してたんで、
ついそこと比べて考えてしまい、ちょっと気楽に考えすぎました。
(難民板=平和 なイメージがあった。住んでみたら違ったが…)

447 :ノイビる:02/10/09 00:28
>>445
う゛……。
もうとっくにバレてるとは思うが、ボクは非常にめんどくさがりやなのだ!
ウムラウト作業忘れてるやー、ちょうどいい、なくすかー、ラキー、みたいな。
……正直 ス マ ン カ ッ タ。
んで、お手数かけました。
まぁ、よくまとまってるし、これ以上足してもごじゃごじゃするだけかな、
と思ったのもあるんだけど。
今試合訳中断してるし、ぱっとは思いつかない。
試合訳再開して、これは足した方がいいかなーってのが出れば足しておくよ。

448 :テンプラーレ:02/10/09 00:33
直接は関係ないけど、このまえとあるネタスレ(お笑い小咄板系の)で
新スレのお祝い(新スレおめ!1さんオツ〜 みたいな)しただけなのに、
なんか、煽られますた。

自分では当たり障りのない発言してるつもりでも、
もしかしたら無意識に空気読めてない発言してたかもしれない。と思った。そんとき。
文章下手だし。


なので、半ロムラーに戻る。(あくまで「半」だが)
スレ立ての際なんかは顔出す。

と、何日か前から言いたかったことをやっと言ってみる。

以上。

449 :バラーク:02/10/09 00:36
あー、ノイビる、まだいたのか。て、もう寝たか?

>>393(ノイビる)
えーと。私信があるんだけど、完全にオマイだけ宛なんで、ここには書きたくなくて、
どうせ使い捨てだしと思って、バカネコスレに置いてこようかなと。
ここにウプ先書けば誰かは読みに行くかと思うが、一応ここじゃなくて、別に書いたぞという
自己満足かもな。明日ニデモ トリアエズ ヨロシコ
>皆さん 変な密談などではないから、心配しないでくれ。

>チビ なんでそうなるんだよ〜。んじゃ言うけど毎日書きにこい!コンニャロ!
 >ま、みんなそんな深く考えないでいいじゃん。
   これ、おまいが書いた言葉だぞ。>>448 オヤジを惑わせるんじゃない!マッタクモウ

450 :テンプラーレ:02/10/09 00:38
なんか上3行、誤解されそうだから追加。
「こんな○○は嫌だ」系のスレなら「新スレをパーティ開いてお祝いする○○。」みたく
ちゃんとスレの約束は守って書き込みしたのに、煽られたのだ。
煽られたのに理由が見あたらないの。

それじゃ、ほんとに、以上。

451 :テンプラーレ:02/10/09 00:42
>>449
深く考えたんじゃなくて、なんとなーく思ったことだもん。と言ってみるテスト

自分で考えて決めたことなんで気にしないでください。

以上。

452 :たまこ:02/10/09 01:03
覗きちゃん…行っちゃうのか。
とても残念。本当に、残念だよ。
僕的には覗きちゃんは覗いてるだけで
十分に(・∀・)イイ!!んだけど…。寂しくなるな。
僕は君のネタフリ、大好きでした。
沖縄のお土産話もおもしろかった。
本当は行くなーっ!!って言いたいんだけど…
ただのドイツ好きでもいいじゃないかって言いたいんだけど
…でもいっぱい考えた上で決めたことなら、誰が
何言っても変わらないよね?(禿しく引き留めたいんだけど)

元気でね。そして時々遊びに来てください。

453 :バラーク:02/10/09 01:05
…若者の気持ちがわからん。
あのなー。
別スレで理由なく煽られたことと、このスレにいることと、何も関係ないでしょ!?
傷ついたのはわかるけど、そーゆーときは、コンナコトガアッタノーって泣きついて甘えて忘れちまうの。
なーんとなく考えたなら、しっかり発散して戻ってくるんだよ。マッタクモウ。
子供もいないのに保護者の気分だ。

今朝の続きを書こうかと思ったが、どーすべなー…覗きとチビの件でまた動揺
あんまりこの状態が長く続くのもあれなので、さっさと書くかな。うむ。

454 :たまこ:02/10/09 01:11
ギコちゃん、いつもテンプレ管理乙&ダンケ!
ぼくの悪ふざけにもつきあってくれてありがとうね。

僕はギコちゃんが空気読めてないとは全然思わないよ。
よそでのことはよそでのことだし、
何も心当たりがないんなら、煽ってきたその人の方が
おかしいの。気にするな!

で、無理すると交通事故にあったばかりの体に悪いから
「むっきー。カキコしたい。我慢できなーい!」
ってなったら半ロムラーなんてこと言わないで
どんどんカキコした方がストレス溜まらないと思うよ。
我 慢 は 体 の 毒 で す 。

455 ::02/10/09 01:13
皆さんオツー
ちょこちょこと読んではいたんですが、書き込みまでしてられなくて遅くなった。スマソ。
えー。右へナラエっぽい意見ですが、
実況は監督の>405で了解。ルールには従いましょう。

一見さん対応はリンケさん>353に同意。
以前から親切なROMの人とかもいるわけで、
俺はそゆ人とのコミュニケーションも割と好きだよ。

それから覗き。
気が向いたらいつでも遊びに来いよ!
俺とかは昼間暇だとバカやってることも多いし。
また別のピッチで会ったらよろしくな!

チビギコ。いつもオツ。
予想のつかない事故にあったようだが、
ツッコミでも入れたくなったら出てこいよ。


…なんか他にもあったかもしれないが、今いっぱいいっぱいなので
後は後日で勘弁してください。
手が痛くてキー打てなくなってきた。また来るッス。


456 :バラーク:02/10/09 01:16
リケーン挟ンデスマソ…オマイ イイコト 言ッタ!オレラニ 対シテ 発散シル!

さてと。
こないだは思わず自分の文章作成能力を疑って、鬱になってしまったが、
乗りかかった船なので、最後まで語らせてもらうことにする。
ログ読んでみると、期したような議論にはなっていないようで、(色々脱線シテルシ)
正直、引かれている気配がするが気にしないっす。

さて。皆さんは俺が何を目指して熱弁を振るっているか、おわかりでしょうか。
今までのは、前段です。スレに対して何を望むか、新規参入者に何を課すか、と
問うたわけですが、それを前提として話します。社会人ノ会議ハ コノヨウニ 進行スルノデスヨ 学生ノ 皆サン
もはや過去に流されてしまったが、俺はこのスレの>>185でも同じことについて触れています。
古いことですが、この185が、何の流れで出た発言か、思い出してください。
更に遡って、俺がピッチで大暴れしたときから、俺の頭にはあったこと。

●「空気読め」俺が小姑のように口を酸っぱくしてガミガミ言ってるこれ、
誰にでも有効なものなのか? 読メナイ人ハ ソウ アドバイス シテモ トコトン 読メナイ モノ
●ピッチで新規参入者についての問題があがるたびに、ノイビるがグズグズ(w 言ってる
「3〜4スレでも過去ログ読んで、馴染めそうだったら入ってきてもらう」というのは、いわゆる
常識だが、常識って人によって違わないか?俺らがそう思ってても、その人は?
●そしてこのスレで話題に上げた、「萌え〜じゃなくて、サカーへ愛のある人に来てほしい」
というのは、この自治スレを見ないで、本スレだけを読んで伝わっているのか?
ということです。

内部にいると判りづらいというか、自分たちはオールOKでも、外から見てどうでしょうか?
そして、おそらくは、完全でないと思うわけです。
ダカラ 各自ガ ドンナ風ニ スレヲ 見テイルカ、皆ニ 聞イタワケダガ… 失敗ジャ


457 :バラーク:02/10/09 01:25
俺らにとってちょっと困った人が入ってきたとき、一旦ここで話し合いを持つわけだが、
その人は言うでしょう、
「そんなことになってると思わなかった」
なぜかというと、ピッチに何らかの明記がないから。タダ 単ニ キャラガ 好キナラ ナンデモイイ トモ 取レルヨ
空気読むヒントを与えもしないで、こちらが勝手に不満を持つのは筋違いだと思うのです。
これは、俺的に新規の人を庇って言うことですよ。例ノ人モ含メテネ。

「何でもあり、誰でもヴィルコメン」なら、先のような キャラ萌え〜トカノ 不満は生まれないわけですよ。
俺らが不満に思っていても、その人は、何でもありなんでしょ?と思うんじゃないかな?
それなのにダメだと言われるんじゃかわいそうだ。
だから、ガイドラインは明確にする必要があると思います。きつく言う必要はないけれど。
今、外にいて、参加したいと思う人のために。
それは同時に、カタちゃんのような人を守るためにもなる。と俺は思います。
ずっとカタちゃんのことと、ノイビるがぐずぐず言ってることは考えてた。
二人だけじゃなくて、皆が上手くやっていけるにはどうしたらいいのかってことをね。

他のスレ(なるべく難民でなく、別の板)を見てごらんなさい。
なんもないスレもあるが、住人がきっちりしてるスレは、1にルールが書いてあるでしょう。
カーン本スレノ 自治力ハ スゴイ。アソコマデ 規制シタイトハ 思ワナイガ
他の板にもたくさんある。これを読んで、納得したら入ってこいと。

うちのスレにも書いてあるけど、もう俺らはいちいち読んでないよね。
1はスレの看板です。スレの方針や住人の性格が現れる。
以前スレタイを変えたとき、俺の思いつきの一文がそのまま採用されて、以来そのまんま。
俺もきちんと考えて書いたわけじゃないので、どうするべなーと思っていたのです。
もう少し親切に書いたらどうかな?と思って、今ここで提案をします。

そして今一度言いますが、人を閉め出すためではないということを忘れずに。

458 :シュ:02/10/09 01:34
今晩は。
書いてる間にバラークの新規議題レスが… スマソ
更にスマソがレスは後日でー…重ね重ね失礼、と乙!いっつもダンケ。
キャ(略 オダイジニ

とりあえず纏めてレスを。
●実況について
これはもう監(略の仰るとおりなので実況全面禁止でいいと思います。
●新規参入者・単発レス者への対応
これは俺もリさんの案に賛成。
入って来難い雰囲気はあるのかもしれないけど、一見さんでもどうぞーと思ってます。
●ごっこキャラの扱い
これに関しては皆に悩まれると俺の立つ瀬がないので悩まないでほしい…
監(略やリさんがいい事言ってるし。

>覗き
正直、寂しいので引き止めたいのは山々だけど、我慢します。
楽しかったよ、ダンケ。元気でなー。
また来たときはよろしく。他で遭遇したらそのときもよろしく。

>ラ スレ立て……オツ……                               子供なんはオマイだ!
>テンプラーレ いつもダンケ 乙。
        煽りたいだけのヤシもいるし、気にすることないと思われ。
        書き込みも遠慮せず、書き込みたいときは書け!と思います。

459 :バラーク:02/10/09 01:40
ウワ、レス数消費ヲ 避ケタラ ヤタラ 長クナッタ!スマソ
オリー!乙!

では、俺の今までの発言をまとめる。ややこしいから。

●スレタイ及びピッチの1の文面を変えよう。
そこには、スレの性格を載せる。ごっこだけど応援スレであるとか。
他国サポも歓迎するが、お互いのファン心理とキャラクターを考えよう、と注意する。
実況禁止のことなど、明確に決めて書く。
他にもあったら書く。文面はこれに限りません。

そんなのいらん世話、今のままでいいと思うんであればそう言ってください。
ここの人は俺の迫力?に押し切られて鬱になってしまう人が多いようだ(w
ただ、ガイドラインを改善しないと、いつまでたっても新規の人に対する問題は
起きるよ、と忠告します。


●実況の件は、禁止でいいですね?試合中は試合に専念して、その後会話を持ちましょう。
 監督、ダンケです。

●一見さんの扱い >>353 リョーカイです。
 あと、これから先の話に「毛玉さん」の名前出さないでください。
 毛玉さんがかえって帰り難くなってしまう。俺の謝罪は既に>>354で書いた。


これで以上です。長々と演説ぶってしまい、人心を惑わせたのを自認しています。
反省することはしますが、今のところ責任を負うため、まだショボーンとするつもりはありません。
では寝るオヤシミー

460 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/09 01:51
すごいレスがついてると思ったら…

覗きさん 去ってしまうんですね。覗きさんとの雑談はとても楽しかったのですが、
       十分に考えた末の決断のようなので、仕方がないですね。
       また、時々遊びに来てください。そのときは歓迎します。

チビギコさんも半ロムに戻るというのは残念です。色々と思いがあってのことだとは
思いますが、チビギコさんは大切なここの住人なんだし、出来ればそう言わずに
定期的に書き込んで欲しいです。
あと、煽りのことですが、他板では結構あることだと思いますが…。
ここは本当に2chらしくない楽園状態なので、たまに他板に書き込むと、
ギャップを感じますが…自分がよく行ってる映画板も、程よく殺伐としてます。
原因が考えられないなら、気にしない方がいいと思いますよ。

バラックさんへのレスは次で…>>420だけ
サッカー観戦の大先輩のバラックさんに「同類」と言ってもらえるなんて感激っす!
>君はネガティブ思考だな。 
精神的Mですが何か。…って思ったけど、ラメロウさんにもそういうこと言われたし
やっぱりネガティブすぎるのかな… クローゼニ似テルッテ 言ワレルノハ チョト 嬉シイケド(w…  

461 :ツィーゲ:02/10/09 01:56
帰り際に覗いたら・・・ナンカ 色々アッテ、顔ダスノオクレテモウシワケナイデス。
スレ立て会議お疲れさんです。
テンプラ、ウムラウト処理とか色々いつもありがとうございます。自分ハ最近タテテナインダヨネ〜・・・

>覗き
それは残念だな……。でもドイツが好きなら、ドイツの文化のサカーにもまた興味わくかもしれんしな。
いつでも気軽に戻ってきてくれよ!

>チビギコ
空気読めてないって事は無かったと思うが(実際に読めてんかったらここで議論されるはずだし)、
寧ろテンプレ集とか用意してくれたりするし気が利いてると思うけど・・・チビギコがどうしてもと言うんなら仕方ないかもな…。
つっこみたくなったり、試合応援したくなったりしたら遠慮せず来てくれよー。

>キャ(略
オツカレサンデス。手大丈夫ですか?ムリシナイデクダサイネ

>バラーク
すまん。今かなり眠いので、明日もう一度読んで考えてもいいですかね。
…と思ったら、>459 ダンケ。それでよかったのか・・チャント理解デキテテ安心・・・
これから起こるかもしれない問題を避ける為なら、変えてもいいと思うぞ。
長寿スレになりそうならなおさら・・・。いつも演説本当お疲れさんです。
自治不得意だから助かってるよ。ベンキョー?ニモナルシナ…。


それじゃ今日の所は寝ようと思います。グーテナハト!


>>423
>それと、>>415  396に濁点がついているのですが…(w、タイプミス?
…ホントダ…。…恐らくタイプミス・・・。自分でも覚えてないっす…・・・
ナンダロウ アレ?

462 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/09 02:26
>>459の 「スレタイ及びピッチ1の文面を変える」へのレス

自分の正直な気持ちを言えば、
「現段階でそこまで自治る必要はないのではないか」という意見です。
甘いと言われればそれまでだけど、

1,難民板という特殊な環境にある
 難民板はサッカー板ではないので、元々ヒント無しにここに辿り着く人は少ないと思うし
 他言無用がかなり徹底してるから、別板で紹介されて人が押し寄せる状態も来ないと思う。

2,今の状態で十分どういう趣旨かということが分かる
 2,3スレも読まなくても、住人に加わろうとして1スレヲチするだけでも、萌えだけでは居着けない
 雰囲気だと思う。例の人みたいに、時々思い出したように来る人くらいなら、大きな気持ちで
 対処すればいいように思うし、本当にイタイ人なら、スレタイ変えようが警告出していようが
 無駄だと思う。

3,ヲチャも含め、ここを見ている人の絶対数がそう多くない
 1,とかぶるところがあるけれど、サッカー専門板みたいにフラっと立ち寄るというような
 通りすがりの人自体が少ないと思う。ここを見てる人は書き込んでなくても
 ある程度長期間ここを見続けていると思う。

4,何だか仰々しい
 これが一番自分が思ってることです。まだ荒らしらしい荒らしも起こってないのに自治しすぎると
 ただでさえ2chらしくないこのスレが、本当に個人の掲示板みたいになるんじゃないかと。
 例の人でさえ、自分が寄る他のジャンルのスレと比べれば荒らしとはとても呼べないような状態だと思っています。

463 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/09 02:26
実況禁止だけは、書く必要アリかと思います。
ただ、自分は雑多なものがたまに入ってきてもいいと思ってるので、他国サポでも
ちょっとだけなら気にならないです。
ファン心理とキャラの問題については、住人である自分でも自問し続けている問題なので
明文化すると、入りづらいと思う。
今から住人になる人はそう増えないと思うので、新規加入を宣言したらこちらに来てもらうくらいでも
十分対処が出来ると思いました。

バラックさんが問題提起してすぐ、否定的な意見を書いてすみません。
勿論、他の人達が自治に賛成だったら、自分もその方向を遵守します。

464 :テンプラーレ:02/10/09 02:30
半ロムラーに戻るとか言っておきながら、1時間もしないうちに書き込む自分。
とうちゃん、おいらファンタジスタになりてえだ!by田悟作

>1の文面ー。
「過度の萌えはイクナイ!」とか。
「脱初心者を目指す姿勢のある初心者歓迎。」
「ドイツのチームや選手を応援するスレです。」とか。
「ドイツサカー燃えスレ」とか。
「ドイツサカー及びドイツの選手を愛し応援する熱きぐず共が集うスレです。」
「試合などの際の実況カキコは禁止。試合中は試合に集中しる!」

イマイチ…スルーしてくれて結構


萌え〜な人に関してはなんつーかな。
漏れも選手萌えから入った人間なのでなんとも言えん


浮いてる人は、自分が浮いてるのが解らないから浮いてるんだよなー
具体的に1から10まで説明しないと解ってくれなかったり

人間ってムズカシイ!

465 :たまこ:02/10/09 02:42
えーと、ひとつだけ。本当にひとつだけ。
萌えが敬遠されるゆえは
萌え指向自体にあるのではないと書いてみるテスト。

こういうごっこ遊びのスレでは
ある意味、ネタ振りをそれに対する反応がある意味「遊び」の
命なわけです。
結局のところ
「みんなと一緒に楽く遊べるネタ振り」ができて楽しめちゃうか
どうかでピッチに定着できるかどうかが変わってくるかも…。
で、そのためにはいろいろ勉強しなくちゃいけないことになるから、
みんな自然とサッカーのことを調べたりするようになる…って
流れができて今に至っているのではないかなあ。

逆に周囲を慮らないもの(おそらく一方的な萌えはこれに
入ると思うんだけど)
「自分だけが楽しむネタに他の人を付き合わせてる」という
印象が強すぎるからなのではないかなあ、と僕は思ってる。
周囲が置き去りにされちゃうもんね。

だからつまるところは他の人とうまくコミュニケーションを
取れるか(取ろうとしているか)どうかがうまく住みつけるか
どうかのポイントだと思う。
なので、僕的には
きちんと交流する意思があってそれができる人だったら
通りすがりの人でも一見さんでもどんどん入ってきても
構わないんじゃないかと思う。甘いかもしれないけど。

住人として住み着いちゃうかどうかはまた別の話としてね。

466 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/09 02:50
…読み返して見ると分かる 超無責任レス…

自分のレス見てたら、どこぞやの問題先送り主義に見えてきた…反省
自治的テンプレを作ることは大切なことだということはよく分かっています。
ただ、細かくなりすぎたり、仰々しいテンプレじゃなくて
必要最低限でいいのではないかと、意見訂正…(゚д゚)マズー

>>462>>463は自分の我がままですた…カッコワリィー

467 :テンプラーレ:02/10/09 02:58
ウツダシノウ状態になると何書くかわからんな
自分の先程のカキコを心の片隅でひっそり航海中
オホーツク海に逝ってきます

つーかどんな意見見ても「ああ、そうだよな」と思ってしまう漏れ。
某野党の風見鶏な代表を笑えないよママン。


・とりあえず「実況イクナイ」は入れるのケテーイでいいんじゃないかと。

以上。

468 :たまこ:02/10/09 03:24
新スレ立つまで先送りしてたのの回答デス。

●実況
禁止の方向でよいと思う。監督の深慮には頭がさがります。
別途実況スレを立てるかどうかについては今後必要に応じて
検討しましょう(必要だったらきっと声があがるはずなので)

●一見さん
>>353のリさんの意見に同意

●1の改訂
実況禁止を盛り込むことは決定でいいと思う。

でもこのスレの方針すべてを1に入れるのはちょっと重いというか
無理だから取捨選択が必要。
しっかり吟味する必要があるよね。
誤解を招かないような表現も心掛けないといけないわけだし。

469 :バラーク:02/10/09 06:45
あ〜。またしても誤解を生んでいる(かも)
自治をネガティブに捉えている??自分たちが縛られると思ってる?
カーン本スレを引き合いに出したのがマ(゚д゚)ズーかったかも。あそこは1が禁止、禁止ばかりだから。
今いい見本が見つからん。…えーと、ルールすなわち何かの禁止、じゃないぞ。
禁止なんかそもそも俺も嫌いじゃ。禁止は実況だけで十分だよね?

ルールって言うからいけないんだな。
敷居を低く、かつ、シッカリとした石を置きたいということ。
新しく入る人たちが、「こういう方針なんだな。よし分かった、参加しよう」と思える、基準となるもの。
と、考えてくださいな。ポジティブニ!
だって今のあやふやな状態だと、ここを見てる人は入ったら怒られるんじゃないかと迷うだろうし、
見てない人には何でもありだよ。
こりゃーまずいという人が入ってきたら、1見てね、で済むじゃん。俺、他スレで何回言ったかわからん。

確かにな〜ものすごい問題が次々起こってるわけじゃないし、何言ってんの?状態だよな。
だが、難民板だから、といって甘えるのはよくないと思う。
リンク1つで門は開けてしまうんだよ。それに、ぐぐるとここもひっかかるの、知ってた?
他言無用が徹底してるのは、本当にROMの人が優しいからだし。偶然が重なってるわけさ。

萌えについては俺もリケーンにちょと同意なんだ。実は。
全てネタだもーん、って言えば、あっそうか、って思わない?
どうせ俺ら、かなり萌えてるし。例えばリアルオリーにね(w
それよりか、選手のプレイに対して萌えてるのかどうか、が気になるところ。俺はね。
俺、リアルバラークのプレイスタイル、めちゃめちゃ好き。私生活は…アホヤッテルトコ見タバカリ…ドーデモイイサッ!フン
とまあ、これはまた自分で練ってから発言しようか。朝だし。

さて俺は朝に弱い。ので、この文章は後で読むのが怖かったり。
メシガマダ 炊ケナインダヨネー 独リ自炊ノ 哀シサヨ…

470 :バラーク:02/10/09 07:17
腹一杯になってから↑読んでみたら、やっぱり恥ずかしくなった。
何を俺は朝から強固に主張してんだ…しかも意思が固まってないことまでベラベラと………
すまんかった…。
上の発言はなかったことにして、もっと自由に自分の意見を話してください。
すまんすまん スーマーソー キャー
んじゃまだ早いけど逝ってきますわ〜。んじゃねー。ビス モルゲン  λ...............

471 :フェラー:02/10/09 09:21
みんな乙カレー。忙しいヤシが多いようで、本当にお疲れさん。
スレに限らず、何かに積極的に参加したり、いい状態を維持していくためには、
それなりの努力が必要。今がちょっとした過渡期だと思って、多少面倒臭いと
思ってもw みんなで意見を出し合い、がんがってまとめていこう。

先に、二つほど。
>覗き
おまいさんの気持ちも、結論に至った経過もよくわかった。
今は引き留めまい。ただ、いつでもその気になったら戻っておいで。

>テンプラーレ・チビギコ
テンプレ作業、いつも乙、そして心からダンケ。
半ロムラー宣言はすでに返上と思ってオケー?猫好き薬屋好きのバラークをあまり
泣かさないでやっておくれよー。アレデ ケッコウ センサイ ナンダカラ。
少しばかり落ち込んでいて、気持ちが引き気味になっていたのかな?
ちょうどスレの空気とかの話題にもかぶって、「決心」してしまったのかもしれないな。
だったら、気まぐれな猫らしく、即フカーツ!で問題ナシ!
(ということにしておくれよ、バラークに限らず、みんなナクゾ!)

472 :フェラー:02/10/09 09:22
>バラーク、めげるなw >>470 トボトボ歩いてるのがチト可愛いw
おまいの言おうとしていることは間違ってないと思うぞ。

>>456-457,459、さらに>>469
基本的に同意。思い返せば、おまいは折に触れてそのことは書いていたのだが、
そのたびに並行して起こっている「目の前の問題」をまず解決(というか話し合う)
という流れになっていたので、なかなか本題突入という具合にならなかった。
まぁ、ワシもその流れに乗って一歩突っ込まなかった側なので、大きなことは言えないが。

実際に「何でもアリ」のスレでは「ない」のだから、最低限のルールの明記は必要だと思う。
ルールがなくても問題が起こらない場合もある。だがそれは、その時の勢い(みんながその
流れに乗っている)だったり、参加住人が多くて数人が変でもまるきり無視されていたり、
時には単にラキーだったり、ということだ。

以前、ある長寿スレをずっとROMしていた。そこも「2chらしくない」と言われるくらい
初心者にも優しく荒れの少ないスレだった。だが、スレ80を越えるあたりで突如荒れ始め、
見る見るうちに崩壊してしまった。きっかけらしいものはあったが、仮にそうだとしても、
信じられないくらい脆弱だったよ。

ワシらのスレは、今のところかなり「いい状態」を保っていると思う。だが、「今がいい」
ならなおさら、現状を維持していく努力が必要ではないかな。

473 :フェラー:02/10/09 09:24
前置きはこのくらいにして、具体的なことを。
●スレタイについて。
ワシはなー、これは今のままにしておいて欲しいんだなー。
「ごっこ」スレであることは確かなんだし。

●ピッチの1の文面について。
1「ここはドイツサカー選手ごっこをしながらドイツを応援するスレだ」
2「他国サポも参入オケーだが、こちとらドイツファンだということを忘れてくれるな」
3「選手萌えよりサカー萌えであってくれ」
4「いくらアツくてもここで実況は禁止だ」
5「ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ」
6「過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり 900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!」

こんな感じかな。文面が増えた上に「このスレの事は他言は無用だ!」はクドいと
思うので、個人的には削除希望。
上記の1は結構気に入っているが、2〜4については再考の余地有りだと思っている。
(ただし、何らかの形で実況禁止は入れるべき)5と6は現状のまま。

とりあえず、先陣を切ってみた。「今のままで変えたくない!」(それも一つの意見)
というヤシ以外は、どんどん案を出してくれー。

474 :テンプリスタ:02/10/09 10:04
>425は、自分は初心者だから…とか、キャラ合ってない…とか、そういうことに対しての発言でした。
好きなことには自信もとーぜ!とかそういうことを言いたかった…
今読みかえしたらなんかちがう……

なんかもう、漏れのレスはスルーしてくれ…
もう長文レスは書かん

以上

475 ::02/10/09 12:15
 昨夜見にきた後にいろいろな事が起きてたのか…。

 覗きちゃん…行ってしまうのか。君の独特の語り口調やいろんな話を聞くのが
 楽しかったんだけど、ここを去ってしまうのはとても残念だよ。
 覗きちゃんもよくよく考えて決断した事なのだから、それを俺たちがどうこうする事は
 できないけど、でも時には顔出してくれると嬉しいな。サッカーもまたドイツの文化の一つなんだしさ。
 
 チビギコちゃんも2chに限らずネット上だといろいろ嫌な思いをする事も少なからずあると思うけど、
 少し離れてみて気分が落ち着いたらまた顔を見せて下さい。
 (あ、でもスレを見てると宣言は撤回!と考えて良かったのかな(汗)
            

476 ::02/10/09 12:15
みんなオツー

>>覗
そうかー…
さみしいけど、気が向いた時には遊びにこいよー
俺はお前と遊ぶの大好きだぞー

>>チビギコ
ここは空気読めてねーな、と思ったらたしなめるヤシはいるし、
それに俺は特にそう感じたことはないぞ。
ロムでいたい気分の時に無理する必要はないけど、
来たいと思った時にはばんばん来いよー。
って書いてたらピッチに来てたなー。ウレシイゾー

それからいつもオツなー。ホントにダンケ。

>>445
>>自治スレデ キャラ口調 ヤメレ
他にも前からキャラ口調はいるので、
この時点での発言の意図が今ひとつわからないんだけど、
俺は話し合いに真っ当に応答していれば、
よほどっぽど特殊な口調でない限り問題ないと思う。
俺もこれは素の口調じゃないんだけど、
2chで素を出すことへの抵抗などがあるので、
できたらこのままでいたいです。

477 ::02/10/09 12:23
●スレタイ
スレタイ
変えなくても構わないとも思うけど
変えるとしたら「ドイツサカーごっこをしつつ応援する」
という内容かな?文面はいいのが思いつかないです。

●ピッチ1
基本的なお約束、アナウンスの追加はした方がいいなー。

既存文面に追加する内容案
 ()内は俺の補足説明なので、ピッチに追加する際には含みません

・ドイツサカーおよびドイツ選手を愛する人の集まるスレです (参加者の性質)
・ドイツ選手関連AAキャラでごっこ遊びを楽しみつつサカーに燃えましょう (何をするところか)
・試合中の実況禁止 試合の経過・感想は試合後に語るべし (必ず守るべき事項)
・過度の萌えはご遠慮ください (萌え系への注意書き)
・キャラでの継続的な新規参加キボンの人は事前に自治スレも読んでください (新規参入者へのアナウンス)

単発ネタふりとか親切なロムの人などに関しては、
特記しなくても上記事項を見てくれれば十分と思われ。

新規キボン者へ何で自治スレへと書いたかというと、
自治の雰囲気を分かってもらって置いた方がいいだろうと思ったのと
(ここは青春くんが多いこととかw)、
細かい決め事はスレ進行中にも変化することもあると思うので。

他国サポの件は入れる必要があるのかちょとまだ考え中。

478 ::02/10/09 12:37
リ さんグーテンターク!
>スレタイについて
監督もおっしゃってるけど、俺もスレタイは「ごっこ」のままでいいと思いますよ。
基本的にドイツの選手・関係者になってドイツサカーを語るスレである事は違いないし。
>>473の文面で俺は良いんじゃないかなと思います。

ちょっとPCから離れますので、その他の議題は後ほど改めて書きますね。


479 :カタ:02/10/09 16:13
みなさん、おつかれさまですた。
>>445  自治スレでキャラ口調・・・もしかして、自分も?すいません。

・覗きさん・・・ピッチを去られるご決心とのことで。さびしくなります・・・。
覗きさんの雑談、とても楽しかったです。また、遊びにきてくださいな。
そして、あまりお腹こわさないでね!!お元気で!!

・チビギコたん・・・昨夜のは「半ロムラー」はスルーで、いつもどおりでいいのかな?
 ときどき、ひどい煽り厨がいるからね、おきのどくです。
それと、みんなもいってるけど、チビギコたん、ちゃんと空気よめてるよ!大丈夫!!   

・萌えの件・・・>>465でたまこさんがおっしゃってるような、「みんなが入っていける萌え」は大丈夫です。
  「○○選手、すごいよね!いいよね!!」で盛り上がる萌えは、自分もそうだし。
ただ、「○○は、私のもの!」みたいな書き込みされると、激しく引いてしまうわけで。
ココハ アナタノ モウソウヲ カキコム バショ ジャナクテヨ!!って、虎さんと馬さんが暴れてしまうわけで。

・スレタイの件・・・あえて変えなくても大丈夫だと思うのですが、リさんのをいじった「ドイツサカーごっこ&応援スレ」はどうでしょうか?

・ピッチ1のおやくそくの件・・・>>477のリさんに賛成しますた。

・他国サポの件・・・保留。ドイツ代表のいるチームのある国ならいい、と仮定すると、イタリアとイングランドだけだし、
この時期に、例えばマンUのベッカムがきても、薬屋と対戦があるわけだし…。うぅむ。

・それと、新スレたったあとで激しく手遅れだけど、カタの人物紹介文、「クローゼのファン?」削ってほしかったっす。
 (これで例の人が誤解した可能性もあるし)今ごろ言って、すいません。


480 :テンプリスタ@英雄:02/10/09 16:55
>キャラ口調
漏れの、金髪ヤンキーみたいな喋りが自治スレという場所の空気にそぐわなかっただけだと思われ

半ロムラー宣言は撤回ではないどす。つか、前より出現率減るだけだらキニスンナ

481 :覗き:02/10/09 17:30
また来てしまいました。ここでの書き込みは最後!!にします。
(今日までは住人だから遠慮する必要は無いな、と自分で思ってる・・・)

バラークさん、あなたの書き込み、読みました。
スレの住人と、そうじゃない人との認識の違い&人それぞれの常識
あんまり深く考えた事ってありませんでした。

僕の意見を書きます。

ルールについて

人それぞれの考え方の違いがあるから、そのルールを読んだすべての人が
住人たちと同じように理解してくれる、とは思わないけど、でも書かないことには
始まらない。ルールを理解してもらう為にはなるべく優しい、
わかりやすい言葉で書くのがいいと思います。
(去っていく僕が言うのも生意気だなぁ。しかも小学生の作文みたいだし。)

482 :覗き:02/10/09 17:31
最近、いろんな事があったからかもしれないけど、
雰囲気がちょっとピリピリしてるように感じる。
自治スレだからこれ位真面目に語り合うのも当然といえば当然の事なんだけど・・・。
どのスレも、長く続いてるとこういう時があるのかなぁ?
僕は長寿スレに居た事が無いのでわかりませんが。

でも、こういう問題を乗り越えて、またスレが伸びていくんだと思う。
仕事でも何でも、最初は最初でいろんな問題があるけど、
慣れてからもっと重要なトラブルに陥ったりするものだし。

おお!たまこさんの「萌えが敬遠される理由」(二谷ゆ○えの「私が愛される理由」みたいだな)
すごくわかりやすくていい!本当にその通りだね。

483 :覗き:02/10/09 17:33
ところで・・・チビギコちゃん、あーゆー時はおじさん達に甘えちゃいなさい(w
苦労ゼさんも書いてたけど、ほんとにここは楽園状態〜なので、
他板の、2chによくある煽りでさえも気にしてしまうんだよね。
ちなみに僕はオカ板ROM専。

キャラ口調
僕も迷ってた。普段はゴッコ遊びしてるのに、
ここで素の部分が出てしまうのがいいのか、悪いのか・・・って。
このギャップに、みんなに引かれたらどうしよう・・・とか。
でも僕は自治スレという性質上、キャラ口調はやめておきました。

484 :覗き:02/10/09 17:34
皆さん、今まで Vielen Dank!

僕は他のスレには今まで通り出没するので、見かけたらよろしく!
変態度うpしてるかもしれません(w

では、ピッチの方に逝ってきます!今日はピッチ常駐のオカーン

485 :ノイビる:02/10/09 18:06
>>477に概ね同意。1での注意書きは、その通りでいいと思う。

スレタイは変えなくていいと思う。
他国サポについては、出来ればご遠慮願いたい。
他国も好きだけど、というのはいいんだけどね。メインはやっぱりドイツで。
揉め事のタネは極力減らしておきたいから。
ボクが新規参入に対して冷たいのも、そーゆー理由からだね。
ボクは、今ここに参加している人たちに対しては不満がないし、特に新しい風も必要としてない。
余計な揉め事が増えるくらいなら、新規参入はない方がいいと思ってる。
これは、今よりずっと人数が少なかった頃からの考えだけどね。
でも、このスレの空気に添うように入ってきてくれた人に対しては感謝してるし、歓迎する。
ボクは新規参入についての話が出るといつも不満そうにぐずぐず(w言ってたけど、
実際に参加する心構えを持ってキャラで入って来た人に対しては、特別冷たいことはなかった……よね?
少なくとも、ボクとしては暖かく迎えてたつもり。
矛盾するようだけど、新しい人が入ってきてくれると嬉しいのは確か。
入ったら入ったで暖かく迎えたいだけに、間口を狭めておきたいんだ。
参入以前の段階である程度人を切りたい。
どんな人に対しても暖かく接することができるほど心が広くないから。
排他的だという非難は、スレの平安の代償として受けるべきものだと思ってる。

486 :ノイビる:02/10/09 18:07
ここでは誰もが優しいし、お互いのことを気遣っている。
ドイツサカーの応援が主だけど、ネタあり雑談アリで話題は広い。
ただ、その水面下での参加条件は非常に厳しい。
スポサロや海外サカー板なんかよりも遙かにね。
もともとある特定の意識レベルの人が弾かれて流れてきた、少数派の居場所だから。
でも、それを一つ一つ挙げていくと、膨大な禁止事項ができあがる。
それを読むと、今までの自分のスレへの参加態度は間違ってたんじゃないか、
自分はここにいちゃいけなかったんじゃないかって、
不安になってしまうんだよね。
ボクは、住民が守るべき事項と新規参入の人が心懸けるものは別だと思うけど。
確定的に示された禁止事項は、入りにくくなるようで、実は間口を広めるものだ。
禁止事項が増えるほどに、「これさえ守ればあとは好きにしていい」という甘えが生まれるからね。
今はまさにこの作業をやっていると思うんだけど、これはボクの考えから多少ズレるから、
あまり建設的な意見は言えない。
実際どうするのがスレのために一番良いのかよくわからなくて戸惑ってるところだし。
出来たルールは守りたいと思うけど。
言いたいことが上手く表現できていないもどかしさも感じてる。
これは、多くの人がそう感じているみたいだけど。
まぁ、議論で疲れきってしまわない程度にがんがりましょう。
それでピッチの雰囲気が崩れたら、本末転倒だ。

487 :ノイビる:02/10/09 18:08
あとね。ボクは、ROMの人には心底感謝してるんだ。
ボクらがここで「他言無用」をお願いして以降、ずいぶんと気を遣ってもらってるよね。
他のところでは話題に出なくなったし、出たら誰かが窘めてくれたりして。
言いたいことはいろいろあるだろうに敢えて黙っていてくれる人は多いと思う。
そういった、影でこのスレを支えてくれている人たちにはずっと感謝してるよ。
2ちゃんらしくない空気が維持できるのも、その人たちのおかげだからね。

長々と書いたけど、これは今までにボクが言ってきたことのまとめだ。
さぁ、ボクにはあまり信念のようなものはないから(頑固だけどね)、考え方が大幅に変わる可能性はあるけど、
そうでない限りは基本的にこういう考え。
うん……やっぱりうまくは言えてないような気はするけど。
だから、議論がループした時は、ここを貼るようにする。
何か意見と言うよりは本当に個人的な考えだけどね。

488 :ノイビる:02/10/09 18:09
うお……思った以上の読み辛さ。
スマソ。
特に身のある意見は書いてないから、読み飛ばしてくれてもオッケーっす……。

489 :テンプリスタ:02/10/09 18:37
人物紹介がバランスよく並べられない…。
誰かいい並べ方案あったら教えてプリーズ

・覗タンを削っときますた
・カタチャンの紹介文変更しますた



やっぱり漏れの文は何故か誤解を招いてしまうらしい。
あのね、煽りが怖かったとかムカついたとかそういうわけじゃなくて、
「もしかしたら知らんうちに空気読めてない発言してたかもしれない」ことが
怖くなっただけです。煽り耐性くらいあるっちゅーねんヽ(`Д´)ノ

でもみなさん優しい言葉あがとう。

490 :テンプリスタ:02/10/09 19:01
ぼちぼち。

>スレタイ 漏れは別に変えなくてもいいと思うけど。
【】の中を変えるってのどうよ。
【マターリ】ドイツサカーごっこ【応援】とか。    …ヤッパイマイチダケド

>他国サポ まず第一に独代表が好き!って人でないと入りづらい
雰囲気であることは、スレ1つ読めばわかると思うどす。普通のちゃねらーなら。

>萌え 試合を見たりしながら、「速ぇ!すげえ!カコイイ!!」とかなる
「プレー萌え」なら問題ない、っていうか、それってもはやもう「燃え」の域では。
萌えキャラ扱いしたり、妄想系レスがイクナイんだよね。

妄想でも皆がツッコミ入れられる妄想ならイタくないと思うけどねー
「○○は漢の中の漢だ!ひ弱に見えて腹筋6つに割れてんだぞ!」みたいな

491 :テンプリスタ:02/10/09 19:24
そうだ、ログおきばのトップにも、一応注意書き載せていい?よね?
トップページ寂しいからなんか書いときたいんだよね。

そんだけ。

以上。

492 ::02/10/09 21:51
…結局家に戻るまで続きが書けなかった(汗

>萌え 以前にも書いたけど萌えそのものを完全否定はしません。
「あの選手が好き!」とかいう気持ちが理解できないわけじゃないですしね。
でもここは基本的にネタで遊びつつもサカーを語る場であって、みんなで盛り上がれるネタっぽいもの
ならともかく妄想に突っ走るのはやっぱりマズイなぁと思いますよ。
ここは「萌え」より「燃え!」で行こうって事で。



493 :(´∀`):02/10/10 01:08
うわあ また最近忙しくて全然来られなかった! 。・゚・(ノД`)・゚・。
サロンにはちょこっとだけ行ったんだけどね・・・
やっと来れたよ・・・過去ログ読みタイヘン・・・ ヽ(´Д`;)ノ
とりあえず足跡だけ残しておくよ ペタペタ

まあ もうワタシは独蹴とあんまりカンケーなくなっちゃったし なかなか来れないし
最近のスレの流れを考えると「ワタシのキャラってスレ違い・・・?」って気もするし
リアルワタシはサカーファンって言うよりコッリーナファンだし・・・(w

なのでワタシはROMに戻るよ
ワタシのようなワケワカラン存在が 妙な新キャラを呼び込んでる可能性もあるしね
次スレで テンプレのワタシのAAは「空きキャラ」のほうへ移動させておくれ
または何かあったときに 自キャラで言い出しにくい状況なら
『審判』であるワタシのAAを利用してくれてもOKだよ タダシ デカイガネ…

そんなわけで今までありがとうございました
サロンにはたまに出現してるんで 見かけたら遊んであげてください

494 :テンプラーレ:02/10/10 03:45
萌えるより燃え上がるガンダム精神ですな。

>コリーナサン
スレ違いなんてことないっすよ。ちょっと寂スィです>ROM戻る
空きキャラへ移動、了解シマスタ。
サロンで遭遇したらヨロシコっす〜

495 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/10 04:35
目が覚めてしまったので、こっちにレス。多分気が悪いレスなので、ウザかったら読み飛ばしてください。
自治文章の件、みんなが色々良い案を出してくれてるから、自分はそれに従います。
自治文については興味がないので、これからは静観させて欲しいです。

無関心な訳ではないですが、自分は自治的が問題について首を突っ込むと
どうしても反対意見を出してしまうと思います。
上手くは言えないけれど、自分はどのスレでも1や2に細かく自治的文章が入っていると
それだけで見る気をなくすくらい自治ってのは嫌いです。
他の人の意見に真っ向から対立することを書きますが、スレの命ってのはノってるときは
自治なんてなくても、多少の荒らしが来ようともそれをも巻き込んで続くものだし、
勢いが衰えると、特に問題がなくても、廃れていくものだと自分は思っています。

正直、自治に関しては他の人達と意見が合うとは思いません。
だから、これからこの問題については基本的に多数意見に従います。
今、相当ウザいことを書いたことは自覚しているので、叩かれる事も覚悟しています。
もしかすると、自分ももうこのスレとは多少方向が違ってきているのかもしれません…

496 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/10 04:41
あと、コッリーナさんへ

なかなかお忙しいようで、こっちにまで顔を出せないように思ったので人物紹介から
削ることを発言しましたが、自分はコッリーナさんのキャラがすごく好きです。
確かに、このスレの方向性とコッリーナさんのキャラとは合わなくなりつつあるようなので
(ドイツ好きというより、コッリーナさんはネタ中心という印象を持ったためです。違ってたら申し訳ない)
引き止めることはしませんが、向こうのスレでこれからも楽しいネタをお願いします。
行く事は出来ないと思いますが、ずっとROMはしています。

497 :フェラー:02/10/10 07:20
うーん、自治という言葉が堅苦しいのかなぁ。ピッチの1に入れる文章、といっても、
要するに、今現在ワシらがスレでやっていることを簡素に説明するだけだと思うのだが…?

過去スレをROMってから参加、というのは2ch内での常識かもしれないが、
そんなことをしないヤシは山ほどいるし、「空気嫁!」にしても、実際読めない
ヤシはゴマンといる。そういう(悪意があるわけではない)人が来た時に、
話を簡単にしましょう、というのが今回の話の趣旨だと思うのだが。

ワシの案にしてもリンケの案にしても、そんなに窮屈なことが書いてあるだろうか?
(取り入れる内容、文案については改良の余地ありだと思っているが)
ルールというものをネガティヴに考えすぎていないか?
イマドキノ ワカモノハ、ソンナニ ルールガキライナノカ?サカーダッテ ルールガアルノニ…オジサン、ナヤンジャウ…

498 :フェラー:02/10/10 08:03
書くかどうか結構迷ったのだが、ひとつだけ。
>>486
具体的に引用はしないが、選民意識が見て取れて、あまりいい気持ちがしない。
おまいにそのつもりがなくとも、いや、なければ余計に、無用の反発を招かないかと心配だ…。

499 :ノイビる:02/10/10 08:48
>>498
「特定の意識レベル」って書き方が悪かったかも……特別な意図はありません。
レベルとは書いたけど、高い低いがあるものだと思ってるわけではないですし。
「どこにも属せなかった難民」という点ではむしろ肩身が狭い。
ボクの排他傾向はかえって反発を生むってのはあるでしょうね。
ボクも自分の考え方は好きではありません。
共通のルールを作るには、ボクの考え方は偏りすぎていると思う。
ですからこの問題に関しては、ボクは一歩引かせてもらいます。
一生懸命話し合いしてるのに申し訳ないですが……。

500 :ノイビる:02/10/10 09:09
>>493
ボクはコッリーナさんにいっぱい迷惑をかけてしまったな……ごめんなさい。
またスレに立ち寄ろうかな、というときはいつでも歓迎します。
>>495
>自分ももうこのスレとは多少方向が違ってきているのかもしれません
そうかな?
ミロみたいな人を弾くとなると、このスレがどんな人が集まる場所なのかが分からなくなってしまうよ。
スレの命って話に関しては、ボクも同じ考えを持ってる。
でもま、今は延命できるようにがんがろうかってところだよね。
ボク、こういう議論は苦手なのでうまく参加できないけど。

実際のところ、ボクらに課せられた新たなルールは「実況禁止」だけだし、
こういった話がどうしても苦手なら静観って手もアリだと思う。
だからってミロがこのスレのことを考えてないだなんて非難する人はいないと思うよ。

あまり深刻に悩みすぎないようにねー。

501 ::02/10/10 11:01
>「>>1」改定の件
ルールの明文化と>>1の改正の目的はわかった。
でもって>>1が長いとウザってのもなんとなくわかる。
折衷案だが、>473及び>477の改定部分は基本的に
「新規参入者へ向けて」のお願いなわけだから、
>>1には「書き込んで参加してみたい人は>>3のルールを参照だ」
という意味のことを追加して、書き込み希望者へのお願いは
過去ログの下にでも置いてみるというのはどうだろう?

>>1は今の流れだとごっこ調なので、合わせるなら
「チーム合流希望者」とかそんな言葉でもいいかと思う。
で、ルール明記個所には「書き込み時のお願い」とか
「新規参入の方へ」と注意事項。
現在>>10にある空きキャラサンプルはテンプレページに移動させてもらって
空きキャラサンプルはここにあります等入れておく手もあるかと。


502 ::02/10/10 11:33
たとえば。という話になるが、
サカーの好きな人がなんとなく今日初めて難民にやってきて、
ふとした拍子にこのスレを発見したとする。
何気なくスレを読んでツッコミが入れたいと思って、とりあえず>>1を読む。
「そうか。sage進行か」
これくらいしかわからない。

本スレの>>1 確かに現時点でちょっと不親切な気がしないか?
そういう人に対するアナウンスを新たに作ろう、ということが
>>1」改正という今回の議題かと俺は捉えたんだけど。
チガッテタラワライモノダナ。

ここは2ちゃんだから今日はじめて来たって人もいるかもしれないし、
6月にサカー好きになったヤシが友達に無理矢理ビデオに見せて
今更ながらに洗脳している可能性もあるw
サカーに詳しい人でも、あまり詳しくないけどノリで遊びたい人でも、
その気があるなら俺は新規参入歓迎派だから。

>苦労ゼ
反対意見って実は重要だと思うので、気になることがあれば黙っていないで
できれば発言してほしい。気は重いかもしれないけどね。
少数意見を叩くだけって人間はここにはいないと思うし。
俺は逆に「同意〜」という意見しか出てない時には
自分が発言する意味がないから黙っていたいタイプ。
採用されるかどうかはともかく、色んな意見を出すことは重要だと思う。
そういう考えもあるか、というのを知らないとよりよい改定はできないよ。
ソリャ妥協ッテノモ必要デスガ


503 ::02/10/10 11:45
>493
コッリーナさん、乙!
真面目な話の時もありますが、バカネタやってることもあるので
タイミングよければ遊びに来てやってください。
テユーカマタ遊ンデクレヨ!w

>501-502
書き込んでから自分がまだちょっと寝惚け気味なことを発見。
なんかズレてたらスルーしといてクダサイ。スマソ


504 :ノイ:02/10/10 13:23
ああ……ええと、>>486、ボクにしても何か違和感を感じる書き方だなーと思って考えてたんですが、
どうも政治学とかやってたころにうっかり身に付いた書き方みたいです。
勉強の方は身に付かなかったのに悪しき日本語だけは身に付いた……。
意識レベルの分析とかあって、さらっと使っていたので名残で残ってるみたいなんですが、
そのへんでちょっと受け止め方に差が出るみたいですね。
早めに気付いてよかった……以降注意します。

505 :バラ@自衛:02/10/10 15:13
会社に泊まり込みっす。連泊ハ嫌ダ
なので読めてるか自信はないがこれだけ。

>キャラ口調
これはまぢで俺の言葉選択違いです。関係各位に申し訳ない。
当時動揺してたのと時間的に焦りがありました。今週は時間に余裕あるはずだったのに…(悔

>コッリーナサン
今まで不在がちだった貴方のAAが残されていたのは、それだけ皆が
帰りを待ってたからだと思いますがね。少ナクトモ オレハ ソウ
オンブズマン的役割も果たして貰えそうなのに。
お忙しそうなので、来い来いは言いませんが、たまにはフラッと、
つっこみに来て下さい。
デモサー 確カニ 応援モードノトキハ ネタ入リニクイケド、
フダンハ モットクダケタ ゴッコネタデ イインジャナイノー
アソボウゼー(w

>ノイ 今回のことは、普段おまいがぶつぶつ(w 言ってることとは対極に
門戸を開く措置だ、と思う。
だが、何かを踏まえて入ってくる人に対しては、心も広く持てるのじゃないか?と
思ったので切り出してみた。
おまいも今まで努力してきたし、皆のフォローも期待していいと思う。


アー指痛テー
ジャ コッチデモ カイギ イテキマース 睡眠シタイ…


506 :カタ:02/10/10 20:12
コッリーナさんへ

連絡が無いからって、AA削除に同意してすいませんですた。

このスレ、ドイツ一色ではありますが、実際のCLやユーロ大会では、
リアルコッリーナさんに御世話になることも多いかと思います。

お仕事忙しいかとは存じますが、また、どうぞ遊びにきてくださいね。


507 :テンプリスタ:02/10/10 20:39
>>501
>現在>>10にある空きキャラサンプルはテンプレページに移動
これ、漏れも考えてたんどすよ。
だんだんテンプレ長くなってきたし、バランス考えてもそのほうがいいかなと。
(自分が作業したいだけかもしれんが)

ていうかおまいら、テンプレやログ置き場に関して、
ここはこーした方がいいとか、こんなの作ってくれとかあったら
気軽に言ったってくれてええんどすよ。漏れは作業好きなんどすから。

508 :たまこ:02/10/10 21:02
ルールの明記についての私見

>>ノさん&クさん
禁止事項を明文化する
=「これさえ守ればあとは好きにしていい」ではないと思うよ。
もしそうなら、自治のルール決めてるスレで「空気読め」って
言葉が出てくるのはお門違いってことになっちゃうじゃない。
ルールとエチケット・マナーの類は別物だと思うよ、僕は。

僕はルールの明文化は
「説明する手間を省く」利点があるし「認識のズレを防ぐ」
効果があるという点において有効だと思う。
ミヒャエルや監督が書いてるように
縛り付けるのが目的じゃなくて、心構えをしてもらうだけだよ。

入る前に「なるほど、こういうことになってるんだな」って
認識しつつ参加を決めるのと、入ってきてからいろいろ出てきて
「えー、そうだったの?知らなかった」って思っちゃうのじゃ
雲泥の差だしね。
もし何の説明もない状態でいきなり呼び出されていろいろ言われて
「ンなこと言われたって、聞いてねーよ。だったら最初から言えよ!」
って気持ちになったらどうだろう?
お互い気まずい思いするばかりでいいことないと思う。

それに自治スレもだいぶスレが伸びてきてるから、これ全部見て
全体把握しろっていうのもかなり難しくなってきてる。
実際議論の経過と確定事項の切り分けはかなり大変。

509 :たまこ:02/10/10 21:04
>>1について
主将の言うように、表看板に決まり事をあげるのはちょっと
…というなら3に載せるというのもありというのに賛成一票。
その他、分量が多めである程度整理が必要な項目については
ギコちゃんのご好意に甘えてログ置き場に置かせてもらうのも
いいかも。

>>他国サポ
他国サポの参加を認めるなら、監督提案の2の文は

2「他国サポも参入オケーだが、お互いお国自慢はほどほどにマターリ交流しろ」
きぼんぬ。
逆にドイツファンが他国サポを挑発するようなことがないとも
限らない。今の状態ではなさそうだけど、売り言葉に買い言葉で
トラブルが発生する可能性がないわけでもないから。

>>その他
マナーを守ることにをお願いしたいなら
「フェアプレイ推奨」も明記するのもひとつの手だと思います。

510 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/10 23:08
いちいち噛み付くようで悪いと思いつつ、自分の本意が上手く言えていないのでもう一度レス。

自分が自治が嫌いと言う理由は、大きく2つあると思う。
1つは、「過去スレの1つ2つも読めないで文句たれてるヤシは2chに来るな。」ということ。
自分が見てるスレの傾向なのかもしれないけど、他のスレではルールも何も書かれていなかろうと
レス読まずに、また空気読まずに入ったヤシは徹底的に叩かれる。
自分はそういう2chの厳しさ(?)が気に入ってるし、例え1回書き込むだけの気軽な気持ちでいようが
レスも読まずに書き込むなんて、このスレに失礼なことをするヤシは口には出さなくても
はっきり言って自分は不快だ。
それに、本当に問題である、過度に萌えに走りたがるヤシや後でブチ切れるヤシは
大抵1すら読んでないか、不快に思った住人が「1読め」って言っても「読んだ上で参加してる」
とか、どうせ開き直るだけ(そうでなかったら消えるだけ)だと思う。
元々、愛情を持ってこのスレに書き込むヤシが1レスもROMらないなんて、自分には考えられない。
だから、わざわざ優しく「ここはこういうスレです」みたいなアナウンスを入れることが嫌なんだと思う。

2つは、「このスレの流れを決めるようなアナウンスが嫌」ということ。
ここは、言うまでもないけど、かつては完全なネタスレだった。そのころに「ここはこういうネタスレです」という
アナウンスがあったら、こういう流れにはならなかったと思う。
今ここがこんなに居心地のいいスレになったのも、ある意味ネタスレ、という制約がなかったから。
これから、どういう方向のスレになるかも、自分は流れに任せる方がいいと思っている。
その流れに自分がついていけなくなっても、自分は「お約束を作らなかったから」とは思わない。
そのスレが自分を必要としなくなっただけだ。
だから、お約束みたいなことを設定してスレの流れを固定することは好まない。

511 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/10 23:31
勿論、自治アナウンスを入れる意義は、他の人達が言っている通りだ。

ただ、自分の中では自治アナウンスは素直に受け入れられるものではない。
だから、1に注意書きがあろうと、それを3に置き換えようと、そんなに変らない。
どうせ書くなら1に明記しておいたほうが効果的だと思う。

正直、自分はある意味新規加入者に冷たいのではないかと思う。
自分だったら、「このスレの意図が1からでは読めない」とか
「空気読むって言ったって、慣れてないから分からない」というヤシには
「1スレ2スレ読み返して、それでも空気が読めない、意図がどうこう言うんなら、
半年くらい2chでROMってろ!第一、1しか読まずにレス付けるな」って
言うか、言わないにしろ心の中ではそう思う。

これ以上書いても、同じことの繰り返しになりそうだから自分の意見は以上です。
反対意見ばかり書いたけど、前にも言った通りここの多数意見に従わないつもりではないです。
これで、自分からこの話題に触れるのは最後にしようと思います。


512 :ラメロウ:02/10/10 23:52
ミロ オツ
ミロの気持ちはわかったが、オレとしてはルール明文化に賛成だ。
人が集まってなんかするのには、ルールが必ず必要となる。
それを、文章化するだけだろ。
ルール明文化したくらいで空気が嫁ないヤシが来るわけじゃないだろうし、
流れが完全に固定されるわけでもないと思う。
変わったら、また変えればいいさ。
日本国憲法みたいなことはないだろ。
そんなに気負おうなよ。
とりあえず、お願いがあるんだが、この件で去るとかいうなよ。

くはー…、まともなこと言うの慣れてねーんよ…。
気に障ったらごめんな。

ところで、今回もこりずにまとめしてみますた。
シュナのまとめも借りパクしますた。

513 :ラメロウ:02/10/10 23:55
一応結論の出てる件 (再掲)

●スレ立て関係
  900でスレ立てをする
  試合結果は話してもいい(知りたくない人はスレを覗くのを自粛)
  人物紹介 公言なしに2,3スレ来ないと削除対象
  テンプレの議論 変更がある場合は普段からここで
  900奪取は空気嫁

●ファンの共存
  気遣いを忘れずに

●使用文字
  半角等使う際は読みやすさを心がける

●MACユーザーのスレ立て
  >>377 参照
  機種依存文字を含むAAの文字化けを防ぐために
  IE→IEのコピーペーストでの作業を推奨します。

514 :ラメロウ:02/10/10 23:55
一応結論の出てる件2

NEU!(NEW)

●不在連絡 >>411
 不在連絡のあった人は次スレ移行時もAA保持

●実況に関しては禁止
 案1 書き込みを「試合前、ハーフタイム中、試合後」に限定 >>344
 >>405 参照 『実況は実況板で』これが2chのルール

●ウムラウトの取り扱い
 案3 にケテーイ!

   aウムラウト→a"(a:)
   oウムラウト→o"(o:)
   uウムラウト→u"(u:)
  というローカルルールを決めてそれで運用する。

●ごっこキャラの扱い
 >>403 >>403 参照
選手への愛があって、サカーへの情熱があって、みんなとうまくやれれば
後は細かいことはあんまし気にする必要はない

●新規参入者・単発レス者への対応
>>406 参照
ドイツサカーへの愛があってスレの空気を尊重してくれること大前提で
新規参入に関しては、今まで通りドイツサカー選手・関係者推奨で自治も参加ヨロ
単発レスは特にキャラ・AA等はこだわらずゲストとして扱う。


515 :ラメロウ:02/10/10 23:59
議論中の件

●スレタイ及びピッチの1の文面を変えよう。>>459
>>456-457関連事項

決定事項:実況禁止を盛り込む

○スレタイの変更
案1
 このまま変更なし

案2
「ドイツサカーごっこをしつつ応援する」


516 :ラメロウ:02/10/11 00:00
○1の文面

案1 >>462
1「ここはドイツサカー選手ごっこをしながらドイツを応援するスレだ」
2「他国サポも参入オケーだが、こちとらドイツファンだということを忘れてくれるな」
3「選手萌えよりサカー萌えであってくれ」
4「いくらアツくてもここで実況は禁止だ」
5「ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ」
6「過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり 900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!」

案2 >>477
 既存文面に追加する内容案
 ()内は補足説明なので、ピッチに追加する際には含みません
・ドイツサカーおよびドイツ選手を愛する人の集まるスレです (参加者の性質)
・ドイツ選手関連AAキャラでごっこ遊びを楽しみつつサカーに燃えましょう (何をするところか)
・試合中の実況禁止 試合の経過・感想は試合後に語るべし (必ず守るべき事項)
・過度の萌えはご遠慮ください (萌え系への注意書き)
・キャラでの継続的な新規参加キボンの人は事前に自治スレも読んでください (新規参入者へのアナウンス)

案3(参考でいいか?) >>464
「過度の萌えはイクナイ!」とか。
「脱初心者を目指す姿勢のある初心者歓迎。」
「ドイツのチームや選手を応援するスレです。」とか。
「ドイツサカー燃えスレ」とか。
「ドイツサカー及びドイツの選手を愛し応援する熱きぐず共が集うスレです。」
「試合などの際の実況カキコは禁止。試合中は試合に集中しる!」


517 :ラメロウ:02/10/11 00:00
○変更に明文化への意見
>>510-511
 ルールの明文化には反対。
  理由1:そこまで親切にする必要はない。
     2:スレの性質は流れで変わっていくものだから、流れを固定する行為は好まない。 
     
>>481
ルールを理解してもらう為にはなるべく優しい、
わかりやすい言葉で書くのがいいと思います。

>>501
 ・1ではなく、「新規参入者へのお願い」として別記する。
 ・空きキャラは、テンプラに置いといてもらって、アナウンスだけ本スレに入れる。

○他国サポに関してはルールに盛り込むか?否か?
まだ、意見がまとまってないようす…

518 :テンプラーレ:02/10/11 00:05
個人的に意見募集中 後回しでかまわぬ

■空きキャラサンプルページをログおきばに作るとかそんな感じの>>501,>>507

■キャラ紹介のバランスいい(スキーリした)並べ方案

■ログおきばのトップに注意書き載せていいかのう


便乗ってか一つ弁解させておくれやす。
アチキが自治やルールに関して自分の意見出したのは、実況関連を除けば
>>490あたりが初めてだと思われます。アトハ 同意〜トカダケ
自治とかルール決めについて、どうでもいいとか、そういう感じのことは
一度たりとも言っとらんどす。
深く考えんでもええやん、というニュアンスの発言に関しては>>474の通り。
>>446の下3行は、なんか別のことと混同しちゃったんだと思います。

以上。粘着でスマソ。

519 :(´∀`):02/10/11 00:49
>>レスくれたみんな
暖かい言葉ありがとう。
テンプレのことについては わざわざ入れてもらうほどのキャラじゃなくなってきてたんで…。
「極稀に現れる謎キャラ」くらいのスタンスでは 遊びに来るかもしれません。
そのときは適当にいじってやってください(w

それと、客観的に過去ログを読んだ上で思ったこと。
いくらマターリしているとは言え、ここは2chの中の1つのスレ。
突然の電波襲来で混乱する可能性は、どんなに自治をしたってゼロにはならない。
フラっと現れた人にスレの趣旨を理解してもらうためなら、
もう>>473の監督の考えた文章で完成されているように思う。

あまりにも排他的なことをテンプレに書いたりしたら、それこそ叩き、煽りを呼ぶ気がする。
2chに限らず、他サイトでもそうだが、余計なお約束を延々と書いてあるところを見ると
やっぱりちょっと気分悪い。

何かしらの問題発生→ルール追加を繰り返すだけでは無理があると思う。
そのときの状況や問題の内容によって、臨機応変に対応すれば良いのでは?

で、今になって「自分はこのキャラでいいのか・・・?」的なお悩みを抱えてる諸君。
もう個々のキャラクターは現時点で固まってる気がするので、ヘンに意識しないでいいと思われ。
ここで突然ノイビる君が(゜∀゜)アヒャったり ミロが博識になったりしたら違和感が・・・(w

長文スマソ。 では諸君、またいずれ会おう! ふふふ・・・

520 :(´∀`):02/10/11 00:50
うわあ 書きながら途中でトイレ行ったりしてたら 書き込みタイミング最悪になったよ・・・トホホ

521 :コッリーナ:02/10/11 03:50
どうも皆様、かなり前のコッリーナで御座います。

久しぶりにごっこスレのほうに書き込みをしました。
以前のキャラでやると前以上に浮いてしまうようですな。
暫く、ROMらせて頂きます。
それでは。

522 :バラーク:02/10/11 06:52

ヤッホー もう疲れ果ててるバラだよ。朝ナノニ
これからは朝しか来られないかもだ。朝弱い俺が書きこみを?

早朝から謝罪だー。アヤマリグセガ ツイタゼ!
>ここでのキャラ口調の話
昨日もチロっと書いたが、余波が飛んで非常に申し訳ない。
簡単な連絡事項を話してるときには、全く気にならないんだが、
議論中、書かれた文から相手の真意を図るのに、キャラ口調は禿しく読み取り難い〜と
思ったからなんで、そう書けばよかった。チビにも他の人にもすまない。アア 反省点バカリガ 増エテイク…
余談だが、ギコ口調というのは、近所のオッサンの口調ソクーリだったりする。

ツーカ、>>477 リさんは本当にそれがキャラ口調なんすか?素にしか見えんが…。
モシカシタラ、普段はもんのっすごい凄みのある人だったりしてー。

>521 ビクーリシタッ!かなり前のコッリーナサン Guten Morgen!
なんか、あまりにお久しぶりなんで、感覚鈍っちゃいましたよ。違イガワカランカッタ…(w
独り言系はちょっと難しそうですが、人いるときにネタ回しされるといいかもしれませんよ。
面白クナリソウナ ヨカーン

523 :バラーク:02/10/11 06:56
さてと、議論活発で喜ばしいことです。
議論というのは雰囲気が硬いので、苛々させてるかもしれないが、議論そのもの自体は
非常によく回っている。結果は円く収めていけると貴方がたを信じています。書記もちゃんといるし。

議題を提出した人間というのは、議論を自分の考えに沿うように誘導してはいけない、
のがジョーシキなので、469の俺発言は非常に恥ずべき行為なのです。
監督以下、皆のフォローに感謝します。 >471 監督!腹ノ皮 カユクナルホド 恥ズカシインデスケド!ムキー

では俺は具体的事項ではなく、精神論に絞って書きましょう。
ラメが言ってたが、今回決めることは「永続的なテーマ」ではないのではないか。
暫時集中する話題は柔軟に変わるものだし、シーズンオフもいずれまた来る。
1があってもスレの内容が変わっていくってことはありえる。というか、そうなる。
そのときは、また変えればいいのかな、と思います。
器を作ってそこに入る、のではなくて、そこにあるものに看板をつける、という感覚。

ミロは立派に書いたと思う。うなずくこと沢山あったよ。
俺も別スレじゃあ「厨房逝ってよし」連発してら(w ここじゃ出来ないが。
何がそれを出来なくさせているのかな。その突き放しが出来ないこと自体が、
俺らのスレのいいところなんじゃないかな?
勉強忙しいだろうけど、ピッチじゃしんみり書きこみばかりじゃなくて遊んでくれよー。
俺も癒されたいのよ。オレ オマイノネタ 好キ 人外デモイイ

1コつっこみー。
>>512 スレ立て関係の2行目は、スレ立て関係じゃなくて、1項目設ける事項。

さてと。戦いの場に逝ってきます ビス モルゲン λ...............モット 眠リタカッタ…

524 :フェラー:02/10/11 07:56
バラーク、おはよう。おまいが先に書き込んだおかげで、一生懸命下書きしていた文に
少し追加訂正しなけりゃならんかったぞw 悔しいから最初に突っ込んどいてやろう。
>>523でおまいが書いているラメへの突っ込み先は、正確には>>513だ。
(イヤ、本当は、お疲れーと、頭ナデナデしたいところ。倒れるなよ)

>>519,>>521
えーと、コッリーナさん…ズ、ですか(若干混乱中)、乙です。
ワシが参加する頃にはお忙しくなっていたようで、ほとんどお目にかかることが
ありませんでしたが(お見かけしてもどうもワシがタイミングを逃していたし)、
ROMの頃は楽しませていただいてました。またぜひ遊びに来てください。

525 :フェラー:02/10/11 07:58
>>510-511
ミロ、おまいの気持ちはだいたいわかった。しかしまぁ、おまいもリアル クローゼに負けない
頑固者だな。「他チームにはぜってー行かない」という芯の強さを感じるよ(チョト違

だが、ごっこスレに2chの殺伐さを求めるのは無理があるんじゃないかなー。
あそこで、空気読めずに入ってきたヤシを2chらしく叩けるかというと、禿しく疑問。
(で、バラークも言ってるが、そこがあのスレのいいところでもあると思う)

というか、正直なところ、>>519でコッリーナさんが書いているように、
>突然の電波襲来で混乱する可能性は、どんなに自治をしたってゼロにはならない。

これはまさにその通りで、テンプレ修正文は「レスも読まず空気も読めないヤシ」を
阻止するためのものではなく、どちらかと言えば「ごく普通の話のわかる人」向けの、
それこそルールと言うのもおこがましいくらいの「簡単なスレの説明・紹介文」だと
ワシは思ってるんだよね。その程度が親切すぎるというなら、人物紹介だって親切
すぎやしないか?
もっとも、1に載せる内容をあまり多くしたいとは思わない。理由は>>519に同じ。

526 :フェラー:02/10/11 08:01
それと、>>512でラメも書いているが、文章化がスレの流れを固定させるとは思わないよ。
流れが自然に変わってきたら、必然的に1の文章も変わっていくだろう。
過去に、スレタイが「カーンごっこ」から「ドイツサカーごっこ」に変わったように。
1のためにスレがあるのではなく、スレのために1があるのだから。
(これも内容がバラークとかぶったよ…)

おまいを「さぁ、一緒にルールを作るんだー!」と説得しているわけではないので、
「クドいよ!」と辟易しないで欲しい。ワシなりの、おまいの意見に対する意見表明
という程度だから。ワシの意見と他の者の意見が同じとも限らないし。
気が乗らないのなら、一歩引いていてもいいと思う。でも、「こんな面倒なとこ、
もう来ねぇよ、ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン! 」というのだけは勘弁してくれよ。

527 :フェラー:02/10/11 08:03
今日の分の最後。
まだ1の改良案については考えている最中だが、スレタイについては、
>>490【マターリ】ドイツサカーごっこ【応援】
もいいかなと思っている。
1の文案については、>>516のラメのまとめの他に、>>509のたまこの案も参考に。

ついでに書いておくと、
>>518
空きキャラをテンプラサイトに置いてもらうのは賛成。
キャラ紹介の並べ方……ワシニ キクナー、ソーユー サイノウハ ナインダー
ログ置き場のトップに注意書きは全然問題ない、つうか、有り難いんでないかい?
テンプラーレ、乙どす。(←うつった)

528 :(´∀`):02/10/11 14:13
>>521 うお?! 昔のコッリーナさんだ!
以前のあなたのネタが面白くてツボはまりまくりだったので(2ch見ながら初めてお腹抱えて笑った)
ついついワタシもカーンごっこ四の終盤くらいからコッリーナをやらせてもらいました。
ワタシのせいで出現しにくくなってたのならすみませんでした。

それと、痔になったのはワタシです。
昔コッリーナ氏のお尻は健康だと思われ(w

キャラ紹介の並べ方は・・・横に (´∀`) (´・ω・`) (`Д´) (・∀・) ←こう並べるのはどうかな?
最近はチビAAばかりだから 上手く並べれば見やすくなる…かも…?
ただ環境によってはズレそうだよね…。

なんかウロウロしててスマソ 仕事に戻ります…。

529 :テンプリスタ:02/10/11 23:51
コッリーナさんは2人いたのか!
アチキがロムラーになる前にいたコッリーナさん…ドキドキ

>監督 んじゃ注意書きまとまったら、載せます。
というわけでヨロ>all

>(´∀`)コリーナさん
それ漏れも考えたんどすけど、そう、環境によって激しくズレる可能性が
あるのと、殆どのAAは2行なのでコピペがしにくくなるという罠。
お忙しいようなのに提案ダンケデス!

530 :たまこ:02/10/12 00:12
ギコちゃんにおねがい。

今までギコちゃん描いた猫バージョンの選手の絵、
どこかで見られるようになってるととても嬉しいんだけど
どうかな?
もちろん、ギコちゃんがよければの話だけど。

ご検討よろしくおながいします。

531 ::02/10/12 16:24
コッリーナさん、二人いたんですか…
 オレガコレマデニ遊ンデモラッタコッリーナサンハ計何人ナンダラウ....

それはさておき議論白熱で混乱してきたのでまとめてみた。
長文書き込み多いから抜けてるかもしれない。
違っている部分があったら指摘ヨロ

>スレタイ変更の件
現状
【マターリ】ドイツサカーごっこ【アソボウゼ】

変更案
>>477
「ドイツサカーごっこをしつつ応援する」
>>479
「ドイツサカーごっこ&応援スレ」
>>490
【マターリ】ドイツサカーごっこ【応援】

まとめついでにログ読んだ限りでは「変更無し」支持派が多い模様。
ネタスレ的要素として「アソボウゼ」は好きなので俺も変更なしに一票。

以降、変更要求案があるまでは現状維持でいいかと。
意見ある人、発言するよろし。


532 :「>>1」改定の件・まとめ1/2:02/10/12 16:27
>「>>1」改定の件
 これまで出た意見のまとめ

現状:ごっこ調・AA有
○ここはドイツの選手及びサカーの好きな人の集まるスレだ
・ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
  このスレの事は他言は無用だ!
・過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり
・900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!


案1 >>473 ごっこ調・追加案
○「ここはドイツサカー選手ごっこをしながらドイツを応援するスレだ」
→「他国サポも参入オケーだが、こちとらドイツファンだということを忘れてくれるな」
→「選手萌えよりサカー萌えであってくれ」
→「いくらアツくてもここで実況は禁止だ」
・「ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ」
・「過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり 900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!」

案2 >>477  改定案
 既存文面に追加する内容案
 ()内は補足説明なので、ピッチに追加する際には含みません
○ドイツサカーおよびドイツ選手を愛する人の集まるスレです (参加者の性質)
→ ドイツ選手関連AAキャラでごっこ遊びを楽しみつつサカーに燃えましょう (何をするところか)
→ 試合中の実況禁止 試合の経過・感想は試合後に語るべし (必ず守るべき事項)
→ 過度の萌えはご遠慮ください (萌え系への注意書き)
→ キャラでの継続的な新規参加キボンの人は事前に自治スレも読んでください (新規参入者へのアナウンス)


533 :「>>1」改定の件・まとめ2/2:02/10/12 16:29
案3 >>509 ごっこ調・追加項目案 
→「他国サポも参入オケーだが、お互いお国自慢はほどほどにマターリ交流しろ」
→「フェアプレイ推奨」

案4 >>464  参考案
→「過度の萌えはイクナイ!」とか。
→「脱初心者を目指す姿勢のある初心者歓迎。」
→「ドイツのチームや選手を応援するスレです。」とか。
→「ドイツサカー燃えスレ」とか。
→「ドイツサカー及びドイツの選手を愛し応援する熱きぐず共が集うスレです。」
→「試合などの際の実況カキコは禁止。試合中は試合に集中しる!」


現時点で具体的に提示された分は以上。タブン。


534 ::02/10/12 16:34
で、問題点まとめ。
とりあえず>>1を改定するとして、上記の内容から上がっているのはこの三点。

改定内容(追加項目)
1.「実況禁止」(決定事項)
2.「萌えへの注意」
3.「他国サポへの対応」

1.の「実況禁止」は決定事項として結論が出たと思われるので、
その他の話が進まなくても次スレには>>1に追加。
                           デヨロシイデスカ皆サン
以下具体的な問題点

A案:>>1にすべて明記(3項目追加)
B案:>>1に一部追加。(2項目追加)
   2.と3.を「新規参入への案内」としてまとめて別項目化 >>501

その他問題点:>>1が長くなった場合、AAは継続するか?
         もしくはAAの変更は必要か?
         >>1のごっこ調は続けるべきか?
         空きキャラはテンプレページに移動させるか?


535 ::02/10/12 16:41
と、こんな感じで合ってるだろうか?
抜けや間違いがあったら指摘してチョーダイ

俺の意見は>534のB案。
今回の議題は「書き込み希望者へのお願い」
という形にまとめればスキーリするし、
また改定の必要な時にもそこだけ変更すれば済むので後々楽。
空きキャラもテンプレページ移動キボン。

AAは大きいようなら変更してもいいと思うが、
ごっこスレなら入れておきたいし、口調もごっこ調のが面白味があって好き。

とりあえず以上。


536 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/12 23:10
苦情を書かせて貰おうと思う。
今日、スポサロ板の金子スレが1000を越えていて驚いた。今まで一日に多くても1,2レスほど
しか、レスが付いていなかったのに、今日いきなり50以上のレスがついていたからだ。
読んでみたら、確かに今のピッチには書き込める雰囲気じゃないものもあったにせよ、
ピッチかこのスレかに書き込める内容もたくさんあった。
あのスレを埋めたいという気持ちがあったことは分かる。しかし、それなら鯖にも優しく
「埋め」的なことを書き続けて1000までいくか、そうでないならDat落ちするのを
待てばいいのではないだろうか?
自分はあのスレが自治スレ前の緊急時のために借りられたときからブックマークしていたので
今回の件が見られたが、新しく来た人の中にはあのスレを知らない人もいるのでは、と思う。
なのに、一部の住人だけがピッチにも自治スレにも何の連絡もなしに、あそこで盛り上がる
というのはどういうことだろう?
いくらピッチに立派なルールを作っても、それから外れることを一部住人が別スレで会話するんだったら
ルールの意味なんてないじゃないか。
今日のあのスレの書き込みは、自分には、一部の人だけでチャットしていたという国家スレの問題と
同質のような気がした。(もちろん程度は全然違うと思うが。)

自分は他にもいくつかここの住人が何人か書き込んでいるスレを知っているけれど、
意図的になるべくネタ的な単発参加しかしないように心がけるようにしていた。
前別スレで悪ノリしてしまった記憶があったからでもあるけれど、ここ以外で別スレを知っている住人だけで
盛り上がることは、出来るだけ避けたかったからだ。そんなことをすると、知らない住人に対して
秘密を持ったみたいで嫌だったからだ。

537 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/12 23:11
こんなことを書くと、神経質すぎるとか、今回のあのスレだけだとか言われるかもしれない。
だけど、今日のあのスレを見て、自分はショックを受けたし、正直がっかりした。
ここやピッチで、和やかに、また真剣に会話している人達がああいうことに全く無神経だったことに。
自分はあの中で誰が話していたかは特定出来ない人も何人かいたし、知りたいとも思わない。
ただ、みんなが今日のあのスレのことについてどう思うかは聞きたい。
自分だけのヒステリックな神経質さだとみんなが思うんだったら、それを受け入れるよ。

ただ、このことは自分にとっては、ピッチのルール文の問題なんかより比べものにならないくらい大きい。
あんなことをするんだったら、ルールに「〜な会話はしてもいい」的なことを何行並べてもいいから
ピッチかここで会話して欲しい。もし他のみんながこういうことについて「構わない」と思っているなら
自分はここにいるのを止める。こういう行為は精神的に受け入れられないからだ。
ピッチにはこのままだと立てそうにないから、落ち着くまでROMっていることにします。
書き逃げしている訳ではないので、こっちを見たら意見を聞かせてください。

もしかしたら全員知っているかも知れないけど、スポサロ板で「金子」「許す」でぐぐれば
見つかるスレです。

538 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/12 23:29
最後に、自分がどうしたいのかって意見がなかったので足します。
自分は一部住人が別スレを使うのはぎりぎり構わないと思いますが、その場合
「スレのURLもしくはぐぐり方を指定して、誰でも見られるような環境にする」
という決まりを作るべきだと思います。今の翻訳スレみたいにそちらへ移動するときは
そうアナウンスするようにして欲しいです。そして、出来ればピッチ、もしくはここに書き込みできる
内容であれば、また翻訳のように誰か他の人にも見て貰うという意図がなければ
ここ、もしくはピッチに書き込んで欲しいです。
勿論、これはここの住人がここ、もしくはピッチの雰囲気を引きずったまま
別所に複数集まって書き込みする場合のみでいいと思います。
ここの住人でない人達もいるスレで書き込んでいる場合、独り言スレの場合は、
ここのキャラを使っていても、取り立てて紹介する必要はないと思います。
(その場合でも、ここの雰囲気、もしくはここを見ていないと全く分からないような書き込みは
避けたほうがいいと思いますが。)

自分の意見は以上です。

539 :ノイビる:02/10/12 23:36
>>536-537
う……正直スマンカッタ。
今回はじめにあそこを使ったのは、ここで別の議論が盛んだった時に、
個人的な話でもあったし気を遣ってあそこを使ったんだと思う。
その時に「バカネコスレでちょっと話をする」というアナウンス(これが分かりにくかったのも悪かったかな)があって、
みんな一応覗いてるかと思った。
で、ボクらとバラの話はついたんだけど、過去あそこでいろいろと痛い話をした経緯もあって、
こーゆーとこは早く消しておいた方がいいな、放っといてもなかなか落ちないし、
1000まで埋めた方が落ちるの早いかな、という話になっていたので埋め立てに参加した。
自分としては、こっちの人が知らなくてもいいような、どうでもいい短いレスになるように心懸けていたつもり。
もちろん、あの流れをどこか別の場所で継続しようだなんてことは思っていない。
そもそも、ただ埋め立てするのが目的だったので。
どうせ書くんだったら、ということでいろいろ話が膨らんでしまったことについては謝罪する。
ミロの気持ちを傷つけてしまったことも。
今回ミロがこうやって意見を表明したことで、みんな深く反省してると思うし、
以降こういうことは絶対にないように気をつける。
どうしても他の所を使わざるを得ないときは、全員にはっきり分かるようにアナウンスするし。
だから、できれば気持ちを落ち着けてもらいたいんだけど……。

540 :テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/13 00:33
すみませんでした…>金○スレ
漏れの場合は、ここやピッチに書くとスレ汚しになるどころか、
ただの愚痴だから、みんな読んであんまりいい気しないだろうな…と思って、
でもなんとなく吐いときたかったので、1000まで近いあのスレを借りて
ボヤキました。漏れなりに、気を遣ったつもりでした。
正直、見てる人があんなにいっぱいいると思わなかったので。

それと、漏れが「ここで書けるようなこと」をあっちに書いたのは、
皆が言ってることと大体同じだからここに書く必要もないかな、と思ったのと、
またここでなんか書いて、なんか誤解招いたら嫌だな、と思ったからです。
むしろ思ったこと全部あっちに書くつもりでいました。
それくらい自分の文章に自信がないもので。

予想外のことだったとはいえ、アホやってしまった、と思ってます。
「盛り上がる」きっかけになるようなカキコをしてしまったことを反省してます。
すみませんでした。

541 :たまこ:02/10/13 00:35
僕は「バカネコスレで話をする」って言うカキコ見て
どのあたりのことか見当がついた。
で、どれどれと思って初めて見に行ったわけ
(そして過去の経緯の一部を見て吃驚。正直怖いと思ったが、
昔は昔、今は今と思ってスルーすることにした)
で、今回の件は個人的な話だったからそのままROMして
埋め立て話になってから埋め立て協力でちょっとだけ
レスをつけた。

で、個人→個人の意見をする場合には
他の人にそれを明かすかどうかっていうのは
かなり微妙な問題なので、アナウンスを義務づけるのは
難しいのではないかと思っている。
が、その一方でそういう場所があるということについて
何も知らない人がいるというのはクさんの言う通り問題だと思う。

僕には今のところこの件については答えが出せません。
他の方、御意見よろ。

542 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/13 01:19
何人かレスをつけてくれたので、再レスします。
>>539>>540 自分も激昂した喋り方をしてしまった。申し訳ない。
    ノイビルさんやテンプリスタさん他の参加者個人個人を責めている訳じゃないことを分かってほしい。
    「バカネコスレで〜」の話が出たことは自分も知ってる。気付くのに2日ほどかかったけど(w
    あのスレが、2人の会話だけで終わっていれば自分もここまで気にしなかったと思う。
    正直なところを言うと「バカネコ〜」の話が出ていた時点で自分は多少の不快感を持ったけれど
    これは人それぞれの思い方だから、言うべきじゃないと思った。公然とここで指摘したり
    されたりするのを嫌がる人もいると思ったからだ。
    だけど、その後、何人かの人があのスレを(多分「バカネコ〜」のヒントから)見つけてレスを返し始めた
    ときから、その不快感は急速に高まっていた。
    原因の一つは、あの話題はここでするのに十分かつ有益な話題だと思ったから、
    もう一つは、 折角の自治スレをないがしろにして、元々このスレがなかったときに緊急に借りたスレを
    使うのはどうかと思ったからだ。
    だから、自分もレスしたい話題ではあったけれど、書き込むまなかった。
    本当はそこで向こうにやんわりとこの気持ちを伝えるべきだったと思う。
    今日ここで書き込んだのは、あそこがもう書き込めない状態だったし、あそこに行ってた誰もが
    (見ていた自分も含めて)少しも懸念を表しなかったこともあったからだ。

    自分は、あそこの内容の本当に埋めたて目的のレス以外は、例え独り言でも愚痴でも
    こちらかピッチに書き込める内容だったと思っている。議論の中には、これからの参考になるかもしれない
    いい会話も含まれていたと思っている。
    

543 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/13 01:46
>>541 自分も、個人→個人の指摘については、
     その指摘だけで戻ってくる事
     他の人がそこを見つけてもレスを重ねない事
     あとでこちらにその話題を引きずらない事
     お互いに経過が話せるようなら、合意の上で、簡単な経緯だけでも話す事
     (駄目な話題なら別に構わない)
     と限定するなら、別にアナウンスしなくてもいいと思う。

自分は誰かも指摘してくれたけど、変に頑固な所があると思う。
今回のルール作りに慎重だったのも、最終的にはルールが決まればそれをきっちり
守りたいと思っているからだ。今回こんなにごねたのも、一旦ルールが決まると自分は融通が利かなくなるから
出来れば最少限で遊びを持たせてほしいと思う我がままがあるからだと思う。
だから、住人の一部が集まって別のところで自由に振舞える状態があるなら
ルールを作っても、いくらでも逃げ場があることになる。
そうなれば、折角一生懸命みんなで作ったルールが空しいものになりかねないと思った。
それで、余計に深刻にコトを捕らえてしまったところがある。

何を書かれても自分はそうショックでもないので、受け止めます。
反対意見があれば遠慮なく書いて下さい。

     
     
     

544 :シュナ:02/10/13 02:11
>543
読み取れてないような気がするんで、違ってたら訂正してくれ。
それはつまり、難民でのキャラを引きずったまま他スレで会話するのは望ましくないということなのか?

545 :カタ:02/10/13 02:15
クさん、気を悪くされて、本当にごめんなさい。

向こうを見に行って、レスつけないといけないのかな?と思って、
一つだけレスをつけました(バカネコスレの973は、カタです)。

ただ、件のスレを読んでいて、途中から、ピッチかクラブハウスでも大丈夫な内容だと思ったし、
埋め立てだとわかっていても、正直、あまりいい気持ちではなかったです。

でも、国家スレであんなに自分が嫌な思いをしたのに、
他の人に嫌な思いをさせてしまうとは!すごく自分が情けないです。
おまけに、名無し(デフォルト名)で書き込んでました。
どうしたらいいのかわからないけど、後悔とか反省とかが入り混じった状態。
AA練習場として、地下スレをひとつお借りしてますが、それも、知らない住人からしたら、
気を悪くするかもしれません。

でも、このことをきっかけに、書き込みをやめるのは、どうかと思います。
気を悪くされた方、反省してる方、双方とも書き込みをやめたら、かなりの数の住人がいなくなり、
この問題に関係のない住人の方まで巻き込んでしまう程、さびれてしまうかもしれないからです。

これからは、個人対個人の意見でも、ピッチとクラブハウス以外の場所を使ってはいけないとか、
地下に独り言スレを持っている住人は、ピッチやクラブハウスに、そこのノリを持ち込んではいけないとか、
AA練習はここの地下スレでやれとか、決まりを破ったらイエローカードで100レスの間、ロムに戻るとか、
いろいろ細かく決まりをつくっていかざるをえないのかもしれません。

もし、そういうルールに決まったのなら、カタはそれに甘んじて受け入れるつもりです。


546 :シュナ:02/10/13 02:25
    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ノ  ノノ\ (( /⌒\  おい、おまいらもちつけ!
  |;- _ -| ' )).(´∀` ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(    ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

>545
カタちゃん、もちつけ

547 :テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/13 02:28
どこまでなら大丈夫でしょうか。
自分の自治に関する長文カキコ、どうも誤解を呼んでしまうようだから、
ここにはなるべく書きたくないんです。

ぼちぼち。
・独り言スレのノリ→なるべく持ち込まないようにする
・個人の個人に対する意見→「○○っていうスレに書いたよー」
「○○スレ見た。レス書いといたよー」とアナウンスする、とか。
・AA練習→とくに決めなくてもおっけでは。

では。

548 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/13 02:42
>>544 キャラを引きずって、というより、一部の住人が住人同士だけで
     こことピッチ以外のスレを使ってここやピッチと同じようなことをすることが
    問題だと思っている。だから、独り言スレや他に住人がいるスレでキャラを使ったり
    ここの口調に似た感じで書き込むのは構わないと思う。
    ただし、この場合も、一部の住人だけがそこを知っていて
    「例のあのスレ〜」とか「○○さんが独り言しているスレ〜」というように、
    ほとんどノーヒント、もしくは新しく入ってきた人が分かりにくい符丁を使って
    一部の人同士で話すのは良くないと思う。
    その場合、スレが知られたくなければそういう話題をここで出さない。
    出したければある程度誰でも分かるようにアナウンスする必要があると思う。

>>545 謝ってもらいとか、誰かが自粛したほうがいいという意味で言ったんじゃないから
     謝罪は必要ないよ。自分は個人を攻撃したかったわけじゃなくて、
     こういう意見がある、という意味で書き込んだのだから。
     どういう方向に転ぶにすれ、自分はこれが問題だと思ったから問題提起して
     意見を聞きたかった。
     その後は、みんなで話し合ってより良い方向に進んでいけばいいことだと
     思う。元々自分がこういうことを書いたのも、ああやって別のところで盛り上がってしまうと
     こっちやピッチが寂れたり、長期的に見て不信感が生まれたりするんじゃないかと
     感じたからだ。だから、自粛とか言うんじゃなくて、カタリーナちゃんがこれからああいうことを
    どうしたらいいか、積極的に意見が欲しい。
     自分が今ピッチに出ないのは、今の状態ではピッチに暗い、もしくは深刻な雰囲気を
    持ち込んでしまうと思ったからで、それ以外の他意はないよ。
    それと、独り言スレはこれからも存続していって構わないと思う。理由を書けば長くなるけど
    今のあのスレとこのスレの関係は適切な距離があると思っている。

549 :たまこ:02/10/13 02:56
眠れん…しかもちょっと気になったんでカキコ。
これ書いたら本当に寝ます。

スレの住民のおのおのがよそのスレで個人的に交流したり
独り言をよそですること自体が悪いとは僕は思わない。
よそに場所を移すのはピッチやクラブハウスでその話を
するのが相応しくないからよそで話をするだけのことだろうから。
そういう個人レベルでのやりとりがピッチに関わらない内容で
あったとすれば、わざわざ他の人に告知する必要はないと思う。

ただ、ピッチでした方がよい話、スレの運営に関わる話が
出た場合にはお互い呼び掛けてピッチなりクラブハウスなりに
戻ってその話題を振るよう心掛けるべき、ってことなんじゃないか。
とくにピッチの運営に関わる話には慎重を期すべき。
特定メンバーの間で根回しをしているととられかねないからね。

というわけで
<外部スレでの件>
・AAの練習、遊び場はとくに問題にならないと思う
・個人→個人のやりとりは第三者は基本的にスルーすべし
・自治問題は外部スレ持ち出し禁止

という部分だけ、自分の中ではまとまりました。

>>クさん
バカネコスレでの件(僕は974-976)
ひっかかりは感じたけど、意見するのは気が引けた。
僕は新参ものだから、ああいう感じで地下スレを利用するのが
今までごく普通に行われていて、
それが黙認されているなら…って思って。

550 :ノイビる:02/10/13 03:04
>>542
バラからボクへ、「バカネコスレで話が……」という提案があった時、多少はマズいかな、とは思ったんだ。
ただ、あのころはいまいち議論がうまくかみあっていない感じがしてたし、
そこへボクへの新たな指摘が入ると余計ややこしくなりそうだからあえて別場所を使うんかなと思って。
マズかったら、他の人が早々に指摘してくれるだろうとも思ったし。
んで、向こうでの話を受けたわけ。結局、単純に禿ましてもらっただけだったけど……。

それで、ボクとバラの話は終わったんだ。
後から見返しても、他の人に対する意見は入っていなかったし、これくらいなら問題ないかなと思った。
こっちに書いても全然大丈夫な話やな、ともね。
結果的にマズかったとはいえ、別スレを使った理由は多分こういう事情。
特殊な状況と精神状態があったことは考慮して欲しい。
だけど、こういう事態を招いたこと、アナウンス不足については謝罪するし、
以降は繰り返さない。

551 :ノイビる:02/10/13 03:04
バラへのレスを書いた時点で、あそこを使うんは終わりだと思ってた。
でも、次にあそこのスレ見た時に、チビギコちゃんの話が入ってて、正直、これはマズーと思った。
その時に指摘すればよかったのかもしれないけど、あの時はチビギコちゃんもずいぶん動揺してたし、
そんな時に下手に指摘して気持ちを傷つけたくなかった。
ボクもバラとの話をした直後で、言える立場じゃないなと思ったし。
だから、完全スルーということにさせてもらった。
んで、このスレ埋めようという話が出てたから、ちょうど時間もあったし、
埋められるところまでどうでもいい短いレスで埋めようと思ったんよ。
わざわざ話題に出すまでもないようなことでね。
時間をあけてしまった後で人が増えてたときは驚いたけど、
まぁとにかく埋めてしまうんが先かなってな。
もう何でもいいから先にきっちり埋めきっといたらよかったんかもしれんけど……。

552 :ノイビる:02/10/13 03:05
わかると思うけど、気をつけているつもりでも、正常な判断が働かないことってあるよな。
もちろん、それを言い訳に間違いを繰り返していいわけじゃない。
けれど、疲れすぎていたり、お互いが妙な気を使い方をしてしまったがために生まれたのが
今回の状況だと思うんね。
反省点はいっぱいあるし、何がマズかったんかは各々わかってると思う。
だからな、あんまり深刻に考え過ぎずに、
「今回のことは悪かった。次から議論を他スレに持っていかない。
 もし(議論が迷走してて全く別件の新たな議題が言えなかったりして)他スレを使った方がいいと判断した時は、
 どのスレを使うかをアナウンスする」
というだけではダメなん?

ボクは、国家の方はちょこちょこ顔出ししよったわりには、結局大揉めした原因とか理由とか
いまいち知らんままやから、気楽に構えとるんかもしれんけど。
でも、深刻に考えることが必ずしもプラスになるとは思えんのよな。

553 :ノイビる:02/10/13 03:07
ん〜、ゴメン。
よそで書いてから一気に書き込んだんで、ちょい議論の趣旨からズレたかも。
この件に関しては、ボクからはもう意見はありません。

554 :カタ:02/10/13 04:03
>これからは、個人対個人の意見でも、ピッチとクラブハウス以外の場所を使ってはいけないとか、
>地下に独り言スレを持っている住人は、ピッチやクラブハウスに、そこのノリを持ち込んではいけないとか、
>AA練習はここの地下スレでやれとか、決まりを破ったらイエローカードで100レスの間、ロムに戻るとか、
>いろいろ細かく決まりをつくっていかざるをえないのかもしれません。

これは、例えばの話です…。
読み返してみて、「うわぁ、これはきっちきち」と思いました。

>>546 シュナさん、ダンケ。少しもちつきますた。

>>547 独り言スレのノリと、AA練習については、テンプリスタさんに賛成します。
     個人対個人は、自分ではいい案を持っていないので、他のみんなの意見もきいてみます。


555 :カタ:02/10/13 04:05
>>548 確かにね、別のところで盛り上がって、クラブハウスやピッチが寂れるのは、イヤです。
     でも、もともといくつものスレをかけもちしてる住人(自分も含めて)を思うと、強制はできないです。
     サッカーの難しい話とか、プチ人生相談?とかで、個人対個人にならざるをえないときは、
     所定のスレにアナウンスして、当事者以外はロムに徹するとか、10レス以内で戻ってくるとか…、
     みんなで考えたほうがいいのかもしれません。
     考えがうまくまとまらなくて、すいません。
     それと、自分の借りてる地下スレは、そのまま続行するけども、こちらにそのまま持ち込まないようにします。
     (最近、独身キャラの方が増えてらしてるんで、子供ネタはあまりふらないほうがいいのかな?とは思っているのですが)

>>549 バラさんに誤解されてしまったみたいで、ご迷惑をおかけしました。
     <外部スレでの件>、よくまとまっていると思います。
     自治問題については、よそのスレに持ち出されると、かなりマズいですよね。

556 :カタ:02/10/13 04:05
>>ノイさん 次、またやらなければいいのだから、あまり気にしないで。
      国家スレの問題点?は、メンバーの何人かが、他のメンバーにアナウンスなしで、
      いくつかの地下スレを乗っ取って、そこで盛り上がったり、メールやチャットをしてたこと。
      乗っ取りスレのみ参加のメンバーもいたし、まとめ役みたいな人がいなかったから、仕方ないんだけども。
      でも、何も知らないメンバーは、あとでヲチスレでいろいろ知って、かなり気を悪くしました。おしまい。

557 :たまこ:02/10/13 04:22
結局まだ起きてる僕…

>>555
あのカキコの境界線を把握できるのは僕とカタちゃんだけだもん。
バラが勘違いしたって気にしない。
だいたい直後にくるカキコにまで責任もてないでしょ?

558 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/13 04:43
>>555 5ゾロげとおめ!(w
     上手く伝わってないみたいだから、少しレスさせてもらう。
     スレの掛け持ちについては何も問題だと思っていない。
     
     今回のあのスレの盛り上がり方が、スレ埋めとも相まってマズイ方向になってるのでは
     と思っただけだ。もっとはっきり言えば>>556の事態のようなことにここが
     なって欲しくないから、意見を言ってみた。
     「そんなことを言われなくても、2度とやらなかった」と言われたら謝る。
     自分が先走りすぎたとも思う。

色々また言ってしまったけど、この件のルールについて自分は
「このスレの一部住人だけが、後で分全員が知ったら問題が起きそうな秘密を作らない」
「別スレでの1対1の話し合いに他の人は便乗しない」
「ここ(ピッチ含)で話せることは、なるべく別所ではなく、ここで話す」
これだけあれば十分と思います。
…一番思ったことの一つは、ノさんの一次合格をピッチで触れてないことだったんだけど
  言いたくないことだったんですか?試験の話されてたので、出来たらピッチでも
  その話をして欲しかったです。いい結果が出るといいなと気になってたし、出来れば
   お祝いしたかったし。「これから書くつもりだったんだ!」ということならすみません。

559 :ノイビる:02/10/13 05:02
まだ起きとった。
>>558
うんうん、ま、そんなこっちゃろなとは思ってたんやけど。
言葉の受け取り方次第で暗い方向へ走ってしまいそうな感じもあったから。
国家はなんか凄いことになっとったみたいやけど、「羮に懲りてなますを吹く」みたいになっても
つまらんしなぁと思って。
でも、558のミロの意見でたぶんオッケーやろ。

合格の話な。
ほら、この間誕生日の話したばっかりやろ?
なんか、あんなにみんなから祝ってもらって悪いような気がして……
とゆーか、キャラに合わんなーっちゅーか、そんな素直に祝われたら対応に困るやん?
あっちは自分でとっとと埋めちまうつもりだったから、そんなお祝い合戦にならんかなと思って。
でも、そうやな……前に試験の話してたから、「受かりました」くらいはピッチで言ってもよかったかな……。
二次がいけたらそん時は言うわ。スマソ。

あかん、もう自分の素のしゃべりがどんなかわからんわ……寝よ。

560 :たまこ:02/10/13 05:42
ピッチで「某所」という書き方をしましたが
その件について「どういうことだ?」と思われた方、
疎外感を感じられた方、申し訳ありませんでした。
僕はあのスレについては興味がある人は自力で探して
覗きにいくだろうな、ぐらいの認識しかしてなかった。
考えが甘かったと思います。
逆の立場になって考えれば不愉快に思って当然ですよね。
今後はそういうことがないよう気をつけます。

561 :バラーク:02/10/13 06:44
おはようございます。

>>536-560 大変申し訳ありませんでした。

一番最初に言わせていただきます。
スレ選びは軽率だったかもしれないが、そもそも、ノイへの伝言は、ここへも、ピッチにも、
書きたくない内容でした。本当はノイにも言いたくなかったんだ!アイツ ワカッテネーケド
他の人はそんなことか、って思うかもしれないけど、少なくとも、俺の中ではそうでした。
国家の問題もあったし、どうせ見たい人は見るだろうから、場所を変える意味はないとは思うけど、
「全員が知っておいて欲しいアナウンス」ではなかった(もっと言えば誰にも知られたくない)こと、
発言内容は俺のプライドの問題であること、これはみんなわかってくれると甘えました。
この件についてはスルーというのと、他の住人はレスをつけるな、と明記しておけばよかったんです。
ヒントだけでなく、URLの掲示をする、とかもね。
全体にかかわることなら、俺は躊躇なくここで言うよ。偉っそうにね!

他に書いた人について言えば、ここはこんな雰囲気だし、ピッチに書きこむのを遠慮してる?のか?
よくわからないが。くだらないことをどこかに書きたかっただけかも。巻きこんですまなかった。
連投規制さえなければ、ひとりで全部埋めたんだけどな。

金子を埋めたてたことは、後悔も罪悪感も感じてません。
あれを使った当時はクラブハウスがなかったから、今となっては無用の物。
書きこんだ内容のことも。(俺の会社での話なんて、誰が聞きたいんだよ?)ピッチニ書ク 話ジャネー
もしスポサロに避難所(難民鯖落ちのためのもの)を設けたいんであれば、
別んとこを乗っ取って保持しておいたらどうかな?

562 :バラーク:02/10/13 06:55
申し訳ない気持ちを持ちつつログを読んで、結構冷静に要約をした。つまりは、

「金子での盛り上がりは、他の住人にとって精神的によろしくなかった」
「このことが前例となって、新たに内輪受け、一部を除外する場を持ってはならない」

ということで、よろしいか?これなら、謝罪するべきだと思う。すみませんでした。
金子は盛り上がるつもりじゃなかったんだがな…(苦笑 ミンナ オレヲ 禿増シスギ!ホットイテクレ!
俺も基本的に、他スレであったことはピッチに持ちこむのはよろしくないと思います。
ピッチ上で俺の休日出勤(金子に書いた)を禿増してくれた人、ありがとう。でも、イク(・A・)ナイ!(w
バラークはインフルエンザで寝込み中なの!イイコト!ワカッタワネ!ミンナ ご っ こ ガ 足リナクテヨ!

他スレは…いいんじゃないかな。
俺もカタちゃんとことチビんとこと、ラメとシュナの遊び場と、オリーの独り言と…コヤギノ…書ききれないな!
くらい知ってるし、たまに読みにいってますよ。青汁と玉子がスカウトされたのも知ってら。
でも、その感想はピッチには書きません。全員がそれを踏まえて話してるわけじゃないからね。
でもみんなが他スレで遊んでるのをやめろという気はないですよ。そんな権利ないもの。

他の住人に秘密を作らない、他スレのことはピッチには持ち出さない、
これは心掛けるべきことに入るわけですな。
明記こそしてないが、暗黙のルールは存在してたのね(w 世ノ中ッテコンナモノ


そしてミロ、ありがとう。
君は本当にいいやつだと再確認したよ!朝カラ感動。青春ノ日々*・゚゚・*:.。..。.:*・゚・*:.。.

最近はさわやかな朝の謝罪…ちゅー毎日だな。
悪いことしてっからいけねーんだけどよ(w
んじゃねー。

P.S. 話し合いはちゃんと元に戻せよ!コルァ!

563 :フェラー:02/10/13 08:08
ワシが禿しく寝こけている間に…。
そしてワシがまた下書きしている間に…バラーク、テメェ!w

それはともかく、読み始めは心配したが、どうやら大まかな解決は見たと解釈して
いいのかな?>>558こんな感じで。さらには>>562こんな感じで。

ワシ自身は、該当スレでチビにレスしたことを後ろめたいとは思っていない。
あそこで話が出て、あそこで答えて終わったことだ。チビもワシもその会話に関して
こちらに持ち込まなかったしな。

その後、どっとレスがついたことについては、まぁ、1000目前だったし、
ここだけで終わるならいいかと。埋めて落とそうと書きつつ、自分では書き込む
内容を思いつかなかったこともあったし。

個人的に少しイヤンだったのは、ピッチで「某所」「とあるスレ」という書き込みが
なされたこと(バカネコスレと明言?されていれば、そうイヤンでもなかったかもしれんが)。
大した意味のないスレでも、こう書かれると秘密めいてくるからね。
ネタスレとしての地下スレ使用については、特に何の反発もない。ただ、「それどこ?」
と聞かれて答えにくい場所の話題は、ピッチに持ち出さないことを勧める。

564 :フェラー:02/10/13 08:10
ミロ。おまいは、ちょっと瞬間的に熱くなりすぎるのが難と言えば難だがw、
まっすぐで、臆することなく意見が言えるいいヤシだな。
この件も、このままあのスレの流れを引きずって別の地下スレで似た展開が続いたら、
禿しくイヤンな状況になったと思う。ある意味、水を差してくれて感謝しているよ。

今、ルールがどうのという話になっているから、もしかしたらピッチやここを窮屈に
感じている人がいるのかもしれない。もしいたとしたら、考えすぎだと言っておく。
特にピッチは、元々ネタで遊ぶ場所のはずだ。試合の日に応援したり情報を書き込む
だけの場所じゃない(それももちろん大事なことだがね)。
何か役に立つことを書かなきゃとか、面白くしなきゃとか、そんなことを考えていたら
楽しくないよ。基本はやっぱり「アソボウゼ」じゃないかな。

今日はここまで。

565 :カタ:02/10/13 09:07
お出かけ前に見ておいてよかった。
カタ、バカネコスレのこと、ピッチ307で「とあるスレ」といってました。
住民のみなさんに、深くお詫び申し上げます。


566 :たまこ:02/10/13 09:48
>>564
某所って書き方しちゃったのは、かなりな数の住人が
あのスレになだれこんじゃってる風だったからです。
あの書き方でわかるだろうって思っちゃったわけですね。
ウカツでした。

567 :たまこ:02/10/13 09:52
本筋の案件がだいぶ上に行ってしまいました。
コピペするのもなんなのでレス番号で引用。
>>530-535
です。
そちらについて、御検討よろしくおながいします。>all


568 :たまこ:02/10/13 09:53
うお、引用間違えたよ。530はいりません。

569 :シュナ:02/10/13 10:26
寝てしまいますた。
たまこは寝たのだろうか。

個人的な意見を言わせてもらえれば、金子スレの流れは全然気にならなかった。
あの流れはあそこで終わるものだろうと思ったし。
難民にまでそのスレのノリを持ち込まなければ、誰が他のスレに書き込んでても構わない。
自分もサロンのスレのことは難民に持ち込まないようにします。

それにしても金子スレが盛況だったのは、今ピッチが長文多くなってきて、
他愛ないレスの連続でレス消費するのが気が引けるということなんだろうか。

俺は最近はサロンにも2、3日に一回くらいしか行ってないし、書き込みもほとんどしてないけど。
レスしようと思ってるのにな…。
金子スレ、誰だか分からんヤシもいたな…。誰が誰なんだか。

>ノイ こっちで発表してれば、恥ずかしくなる位祝ってやったのに…
   オマイをいじるチャンスを逃して禿しく残念だ…

570 :シュナ:02/10/13 10:33
>>1」改定の件

自分はこういう場でのルールの明文化にあまり必要性を感じないので、
現在出ているルール案に関しての意見も特にありません。
書きたいと要望があるのでしたら書いてくれればいい、と思います。
(個人的には実況禁止の注意書きすらも必要だとは思いません)

という訳で、
ルールはあまりにも不本意な内容でなければ、どのような形でも書いてくれて構いません。

571 :シュナ:02/10/13 10:38
あと、ミロとノイビるにお願いが。

個人の書き方にも寄るんですが、ここは長文レスが多いので
意識して改行を入れてくださると、大変ありがたいです。

改行少ないと読みにくいんだよ…。
おながいします。

572 ::02/10/13 12:42
なかなかうまく意見がまとまらなくて読みづらいですが、書き込ませて頂きます。
(いろいろ考える割にはへっぽこな内容しか書けなくて本当に申し訳ないのですが(汗)

俺も金子スレを始めいくつかのスレの存在を知ってはいましたが、書き込むタイミングを
逃しちゃったりとか、いろいろな理由でたまにROMする程度に留めていました。
金子スレはこのところ見てなかったんで、ここでの話を聞いて見に行ったんですが、
確かにここで話してもいいんじゃないかというものもありましたが、流れ自体
はそう問題にするものではないと感じました。ただ「知らないところで住人の一部が話を
してる」と言う事が時と場合によっては問題を引き起こす事もあるわけで、その事を頭の何処かに
いれておく必要はあると思います。

各自の遊び場とか独り言とかそれ自体は傍から見てても楽しいので良いと思いますが、
そこでの出来事とかはピッチには持ち込まない方がいいかと。
事情を知らない人が見たら「一体何をやってるんだ?」という気持ちになるかも知れないしね。




573 ::02/10/13 12:59
あとルールの件についてですが、

空きキャラについてはテンプレに移動に俺も一票。
もし追加で空きキャラAAとか作った時はここでお知らせすれば良いのかな?
スレタイは現状のままが良いかと。
試合の応援やサカーの話はもちろんですけど、やっぱり遊びの部分も重要な要素だし、
タイトルには残して欲しいなと思う。
ごっこスレなので案1のような感じで明示しておくと良いんじゃないかな。

それと>>530でたまこさんも書いてるけど支援サイトにあった選手や猫のイラスト、
ひとまとめに見れるようになると俺も良いなと思います。
どれも味のある良い絵だったしね。もちろんチビギコちゃんがOKだったらの話ですが。


574 :チビノイビル:02/10/13 14:03
ミロたん、率直に言ってくださってありがとうございました。
国歌スレの件でさんざん、メール欄で傷ついたとか、
一部の人がチャットで連絡取り合ってて
仲間はずれにされたみたいで不愉快だとか言ってたくせに、
当の自分が同じことをしてしまいました。
やっぱりダブル・スタンダードは、いくないです。
軽率だったなと思います。




575 :漏電テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/13 16:15
>>530,>>573 了解しますた 「おまけ2」がそれどす。

空きキャラはログおきばに移動でよかですか?>おまいら
作っちゃうぞよ。


別スレについてはまとまってきた模様どすな。
改めてスマンカッタ。

576 :たまこ:02/10/13 16:25
>>569
ちゃんと寝てるよ。大丈夫。
って、6:30-9:30の間だけどねー。

>>563
ちょっと言い訳すると、
ピッチでバカネコの突っ込み書いちゃったのは
あっちはもうカキコできる状態じゃなかったからです。
某所じゃなしに
バカネコって書けばよかったかどうかについては
ちょっと微妙ですよね。
いずれにしても甘かったです。どうもすみませんでした。

で、クさんにひとつお願い。
クラブハウスで問題提起をした場合は
ピッチでのアナウンスも責任をもってやってください。
全員に対して投げかけがあったのか(MUSTレベル)
気が向いたら見て欲しいだけなのか(WANTレベル)
他の人にはわからないと思うし、2ちゃんブラウザ使って
ない場合sage進行だからクラブハウスのスレが伸びてることに
気付かないことも多いと思うから。
よろしくお願いします。

577 :たまこ:02/10/13 16:30
ギコちゃん、ダンケ!
改めて見てみて(・∀・)イイ!!と思ったよ。あがとう!
空きキャラについては特に反対意見出てないから移動で
いいと思うよ。
きちんと誘導できるようにスレ立てテンプレが対応できてれば
問題ないと思う。

578 ::02/10/13 18:50
>>575 早速の再UPダンケ!
    今までの絵がズラリと並んで良い感じです。
空きキャラのテンプレ移動は人物紹介の最後にでも「空きキャラ一覧は支援サイトを参照」
    とか書いておくといいのではと思います。

579 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/13 22:09
レス全部読みました。>>564の指摘通り、熱くなりすぎたと思う。
その点について、本当に申し訳ない。反省しています。

金子スレについて、もう一つ言うと「あそこは楽しそうだった」というのがある。
だから、金子スレを見て、何ら問題がないと思う人も多いと最初から思っていた。
あのスレの盛り上がり方は、今のピッチにないものだと思う。
今、ピッチの状態は
「誰かに対するレス(かなりな量の)」
「試合や選手に関する情報」
「試合や選手に関する訳」
が、かなりな割合を占めていると思う。

自分に限って言えば、毎回3,4レスも使ってのレス返しが正直苦痛になってきているし、
だんだん情報交換系のスレになってきているのかな?と感じている。
金子スレみたいに、適当に盛り上がって、あとくされなく終わるってことが出来にくく
なっている気がしている。

だから、あのスレの盛り上がりが懐かしかったし、「いいなぁ」とも感じた。
そして、振り返って、「ここもそういう話が出来る場じゃなかったのか?」と
足掻いてみたわけだ。(バラさんとノイさんの個人的伝言を除いて)

580 :苦労ゼ ◆PI1uaKLOSE :02/10/13 22:21
他の人が、今のピッチの状態に昨日の金子スレのようなノリを求めていないなら
自分だけの思い違いだったと反省します。

>>571 すみませんでした。意識して改行を入れようと思います。

>>576 申し訳ないです。ピッチに書き込める精神状態じゃないことに甘えて
     向こうでのアナウンスを怠りました。
     次にこういうことをする場合があれば、ピッチにも一言アナウンスを入れようと
     思います。


581 :ノイビる:02/10/13 22:26
>>561
スマンな。ボクは、フォローしてもらったんありがたかったから言ったんやけど。
>>571
なかなか気ぃつかんでスマソ。注意する。

ボク、根本的にネクラやから今ちょっとあかん。
いろいろ考えることができてしもうて。
しばらくクラブハウスへの出席は休ませてもらっていいかな?
チェックはするし、その間の決定事項には一切異論を唱えないので。
悪いな。

582 :電撃テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/13 22:31
空きキャラサンプルページ(仮)作りますたよ。

ところでコリーナさんはどうするんどすか?

583 :ツィー:02/10/14 01:17
議論お疲れ様っす。
色々議題があるけど・・・なんか分からなくなってきたな…ドウシヨウ…
とりあえず思いつく意見だけ。と言っても殆ど思い浮かばなかったんだけど・・・。スミマセンエ・・

>>1については、カーンAAだけは残して欲しいです。
あと、スレタイは無理に変えなくてもいいと思います。
(そろそろ新しくしたいな…とかいう理由なら別ですが。ソレハソレデタノシソウ)


>>テンプリスタ
ログ置き場みますた。グジョブ!
イラスト(・∀・)イイ!
あとおまけ1の方もみたよ。ダンケ!スゲー!
アノ量をまとめるのは大変だろうな。オツカレサンデシタ。

584 :バラーク:02/10/14 02:50
うぃっす。今日もちかれた。

>カントク ヘッヘーン。

>ミロ 他のみんながまとめてくれても、おまいがピッチに戻るまでは
   解決ではないと思っていた。今見てきたよ。安心した。
>>579-580 確かになー。モチット 遊ビタイ
        ただ、「夏は終わった」てのはあるかもしれないよ?
WM中から継続したノリで盛り上がってて、そのまま夏休み突入、みんな余裕があって、
スレに同時に何人かいてチャット状態になってた、当時の楽しさがあった。
でも学生さんも学校に通うようになったし、生活サイクルにも個人個人で波があるから、
なかなか、人が集まってその時騒ぐ、ってわけにもいかなくなってきたんじゃないかな。
だからどうしても、後からレスつける形になっちゃうんだよね。
苦痛に思うほどレスつけないでいいと思うよ。突っ込みたいとこに鋭くずさーっといけば。
勝手に自分の言いたいことを言っちゃっう手もアリ。
情報は、書きたいから書いてるわけであって、みんな強制されて書いてるわけではないし。
ま、あとのノリ的なもんは、空気おちゃらけ度次第だ。がんがろう(w

 ↑これについてはみんなどう思うね?

>ツィー おまいはここでも笑わしてくれんのな。フフ スミマセンエ…
>ノイ まずプライベートから片付けなされい。
>チビ!おまけ見たゾ!俺も自分でノートにつけてるけど、色ついててわかりやすいよー。
    (・∀・)イイ! 感謝!

585 :バラーク:02/10/14 02:54
なんだ、こりゃ。
×言っちゃっう手
○言っちゃうって手    フッ、スミマセンエ…

すごい駄レス……


586 :フェラー:02/10/14 08:56
>カタちゃん、たまこ
その時の勢いのようなものもあったし、誤解を解こうと思っていたのだろうことも
理解してる。ワシの意見は「そっかー、そう思う人もいるかもなー、気に留めておこ」
くらいに受け止めておくれ。

>シュナ >>570
なにげにズバッとクールなことを。思わず同意してしまいそうになったじゃないかw
まぁ、ワシは言い出しっぺの一人でもあるからなー。白紙には戻せない、かな。
しばし生温かく見守ってくれるとありがたい。

チビにはほんとに感謝。
バラーク………お疲れさん………ワシハ ムキー! ナンテ イワンヨ イイマセントモ

587 ::02/10/14 15:13
皆さんオツー
昨夜やっと読んだんだけど、力尽きて寝てしまいますた。

>>536-537の件は
俺としては自治スレに関係する話と派生の雑談を
全員が知ってるとは限らない場所で、不用意に分かりにくい形で出したことと、
その状態をほったらかしたことを激しく反省。スマソ…

まとめは>>558>>562>>572あたりで納得です。

ミロ、この件に関しての指摘と、具体的な提案ダンケー
なんとなく当然のように進んじゃってたことだったんで、
言いにくいだろうと思うけど言ってくれて、すごく助かったよー。
ほんとにありがとなー。

>>579>>584
ピッチの使われ方とか雰囲気とかは、
「こうしよう!」って誰かが決めてなったわけじゃなくて
その場に居る連中みんなで作ってるもんだからな。
自分のアクションに他の人がどう反応するかはわかんないけど、
雰囲気っつーのは自分があわせる一方のもんじゃなくて
自分でも作るもんだと思うぞー。
カキコの気が向いた部分に軽くツッコミあう雑談がしたい気分だったら、
自分から振っていけばいいし、他の連中もノって来たらそうなるんじゃないかなー。

レスが多くて大変、って件はなんとなくみんなにレスをつけるような傾向が強いんで、
自分も付けなきゃいけないような気分になるわけだけど、
別に義務じゃないんだから、自分の好きなようにやればいいと思うぞー。
俺ハ好キニヤッテマス


588 ::02/10/14 15:14
●1改訂の件
>>531-534参照
>>534内B案推奨
1がスキーリするし、新規さん向けの内容がどんなかはっきりしていいと思われ。

・1が長くなった場合
 AAはヤパーリ欲しいけど、チビカーンに変えてもいいと思われ。
・1のごっこ調
 ごっこ調でいった方が俺は好みだなー。

589 :たまこ:02/10/15 02:15
寝付けないのでちょっとだけ独り言デス。
最近、禿しくキャラ選択を誤ったかもしれないと思ってます。
だめだなー、もう。
もうちょい謙虚がハマるキャラ選んどきゃよかった。

仮に俺様テイスト押し出しても素の自分がそれを拒みそう。
ネタ的には空回りしてる某氏というのは面白いかもしれないけど、
みんなと交流するつもりならそのスタンスじゃ無理っすよね。
うーん。
って、こんなことで悩んでるのは自分だけですか?(苦藁

590 :バラーク:02/10/15 07:40
グーテンモルゲン…リケーン…
オメー、朝 オレガ 巡回スルノヲ 知ッテ 書イタンカ…?
じゃあ今日も元気に監督の機先を制することにすっか!

結構同じ悩みを持ってる人は多いとみた。
というかリケーンは謙虚になりたいのか?もっと豪胆になりたいのか?
この文章だと、「空回りしてる」ように振舞っているということと見たんだけど。
俺はリアルリケーンはプレッシャーにやられてひっこむ優等生タイプだと思うので(w
なかなかはまってるなーと思ってたんだけど、もしそれが負担になるなら、
キャラ作りこみはもっと浅くしてもいいんじゃない?シカシ 空回リトハ…ソレガ ソモソモ 辛イ 役デハ ナイカ?
わざわざ書いてつまらない思いをすることはないよ。
リケーンはどっちかつうとツッコミだよね(w もっと絡んで来い!

ホイ、マカーデモ使エルカナ?
wwww
|*・ヮ・〕  ←リケーンノ笑顔 ツクリマスタ。朝カラ モウ……


…俺も自分キャラには悩みました!

以上!←チビノ真似                                   アワワ遅刻スル

591 :フェラー:02/10/15 08:21
ガーソ!………思わず鬱だ氏脳とつぶやいてしもうた………理由は書かん。カクモンカ!

>たまこ
おまいはすでに「たまこリッケン」というキャラになっていると思うし、
ドルトリオで面白いし、今のままで問題ないと思うのだが…。
それとも、現時点でたまこが無理をしているのか?

「自分はこのキャラにふさわしくない」という後ろ向きの理由ではなく、
「このキャラでは発言しにくい、やりにくい、別キャラをやりたい」という
積極的な理由があるなら、キャラ変更も有りかと思う。

キャラを使っているうちに愛着がわいてくるというのものあるだろうし、
好きなキャラだからこそ自分では使いたくないというのもあるかもしれない。
みんな、最初からきっちり役にハマっていたわけではなく、やっているうちに
書く方も読む方も慣れてきたのだと思うよ。


λ............... ←今のワシの心境

592 ::02/10/15 15:03
こちらへの書き込みが遅れましたが皆、お疲れ様です。

バカネコの件は最後の方で俺も埋め立て書き込みしてました。スイマセン
一応バカネコの話題はピッチに持ち込んでいないはずですが…
私見としてはこちらが会議場になってしまった分、
息抜きの場がなくなっちゃってたかなとは思いました。


提案ですが、ここももうすぐ600になるし、
次スレが必要になりそうだったら800辺りから
クラブハウスのテンプレも作っておいた方がよいかと。
住人のお約束や、今回の件の教訓等も
>>2辺りに書き込んでおけばどうかと思いますが。ドウデショウ?
今から即という話でもないですが一応提案。


593 :たまこ ◆LarsRvHTgs :02/10/15 21:49
>>バラ
ゴメン、朝っぱらから変な悩みにつきあわせて。
気をつかわせてしまって申し訳ない。
>>監督
今無理をして作ってるわけじゃないです。
まあいつものことで「考え過ぎ」なだけなんですけどね。

なんていうか、代表に入ってるキャラと自キャラとで
立場が違うというのもあってボスニア戦みたいな試合の後だと
つい自キャラに感情移入したカキコをしてしまいそうに
なるんですね。
「○○がいればあんなことにはならないのに」とか。
でもいい子に作ってるから言わずに飲み込んじゃう。
下手なこと言えばピッチが荒れるもとになるし。
その一方でいい子モードがリッケンにはまってると思えなく
なるときもあって強気でいった方がいいのか、それとも…と
変に悩んじゃったりしてるわけ。結局のところは、考えすぎ。
どうしてこんな面倒なキャラ、選んじゃったんだろう。

それにしても今みると588って意味不明。
夜中思考が堂々回りしてるときにはカキコしちゃダメってことだな。
反省。
お騒がせしました。
とりあえず当分今のままの玉子でいることにします。

594 :チビノイビル:02/10/16 00:04
たまこさん、暴れたいぞうモードのときは、
グイッと一杯玉子酒をあおってから、
アヒャるってえのは、いかがかな?

無理したり、我慢しないで、
たまにはハジけたリッケン玉子もいいんじゃないの?
もちろんチビノイは優しい玉ちゃんも大好きだけどね。

595 :ラメロウ:02/10/16 00:56
どーもー…お久しぶりでーす…

引越しで忙しくて、長いこと意見出せずにいましたが、
クラブハウスは定期的に覗いてます。

と、とりあえずその報告だけ…サボってすんません。

また余裕と脳みその整理ができたら顔だします。
とりあえず、ケテーイしたことに従います。

ほな…

596 :たまこ ◆LarsRvHTgs :02/10/16 02:45
>>594
チビちゃん、ダンケ。
適度にガス抜きするのも遊びのうちだものね。
あんまり難しく考えないようにするよ。
しかしアヒャるのって結構勇気がいりそうなヨカーン(w
しかも玉子酒って(w

597 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/16 02:45
>>589 リッケンさん、少し遅くなったけど、自分もリッケンさんは今のままでいいと思う。
     自分がクローゼのキャラに対して思ってたこともそうだったけど、
     リアルの選手だったらどうだろう?あんまり考えすぎないほうがいいと思います。
     その選手への愛情さえあれば。

     自分はどうしても何か言いたいことがあれば、アヒャるつもりでいるから(w
     そうでないときもアヒャってるけど。
     リッケンさんもそんなに捉われすぎずに、気楽にやっていけば楽しいし、それでいいと思います。

>>592 クラブハウステンプレの件 キャプテンに同意です。
     ピッチが800越えだしたら、ピッチのお約束テンプレも作るべきかと思います。

598 :フェラー:02/10/16 08:45
ピッチのテンプレ案、リンケがひとつ推薦しているが、他は様子見状態かな。
一応、別案を思いついたので、書いてみる。

<タイトルは変更なし。1は現AA付きでごっこ調>
○ここはドイツサカー選手ごっこで遊びながらドイツを応援するスレだ
→実況は禁止。煽り、荒らし、萌えはスルーよろしこ
・ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
・過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり
→空きキャラでレギュラー参加キボン者は過去スレと自治スレもチェク
・900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!

他国サポとか萌えがイクナイとか書くのを避けた、玉虫色バージョンといったところか。
「これでは曖昧すぎる」という意見もあるはず。
または、下から二つ目はクドいとか。

599 :フェラー:02/10/16 08:48
個人的には、「新規参入者への案内」を別項目にするのは、かえって仰々しい気がする
ので、全部1に入れることを希望。今回の案も、どのように行を空けるかにもよるが、
実質1行しか増えないので、そう煩雑でもないと思う。
もっとも、反対というほどではないので、分けるのがいいという希望が多ければ従うよ。

>>592
800越したあたりから考えるに同意。こちらも、あまり細かくはしたくないな。

今夜は試合だから、意見が出るのは明日以降かなー。

600 ::02/10/16 13:50
>>592
そうですね。800あたりから次スレの準備ぼちぼちしておいた方が良いかも。
この件につきましてはカ さんに同意です。

>>598の監督の改定案、荒らしや萌えに対してさりげなく注意事項が入ってるの、
俺は結構良いなと思います。
ところで空きキャラが支援サイトにある旨のアナウンスも1のテンプレでしておいたほうがいいんでしょうか?
俺は人物紹介の最後にでも書いておくと良いかなと思ったんですが。

たまこさん、チビノイちゃんも言ってるけどいざとなったらアヒャってみるっていう
のもいいかと思いますよ。玉子酒もアイテムとしては面白い設定だしw
あまり難しく考えたり無理に作ったりしないで自然に行きましょうよ。

601 :センブリスタ@英雄:02/10/16 14:11
1案、自分は監督のでだいたいOKかと。

新規の人への誘導についてはメさんの「人物紹介のうしろあたりに」でええんではないかな−
ソノホウガバランストレソウ

以上

602 ::02/10/16 14:57
とりあえず改変してみた。>>1

     /       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、
    /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡  ここはドイツサカーおよびドイツの選手を応援するスレだ
    | ミl``ヽ;;;;./         〉     実況は禁止。選手萌えよりサカー燃え推奨。
___ | ',  |::::l.  ´ <iニ::iilーrイ                煽り荒らしは男らしくスルーしろ!
      `-\ .l:::l.      ,   ∨    
     | ヽ  l::::l   , '/_`''二「     ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
     |  ヽ `''   /,.." ̄ ̄/     
       |   ヽ .   ヽ'──j   過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり
      ', ヘ.._\   `` ̄/    900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!
                     新規参加希望者は>>2の支援サイトに空きAAがあるぞ

>「新規参入者への案内」を別項目にするのは、かえって仰々しい気がする
がなるほどと思ったので詰めてみました。
もしならチビギコサイトの空きAAのところにでも
「新規参加希望者へのお願い」と付けてもらってみたらどうでしょう?


603 ::02/10/16 15:02
>>2 例:

前スレ
【マターリ】ドイツサカーごっこ七【アソボウゼ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034069900/

クラブハウス
独蹴自治@難民
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスという言葉が出たらチェック推奨。

支援サイト【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
新規参入希望者向け空きAAもこちらにあります。
★協力:チビギコ

↑てな感じでどう?


604 ::02/10/16 15:10
>602はとりあえず試しに詰めこんでみたものなので、
これは入れたほうがいいだろという項目があるようなら意見ヨロ

あとチビギコの支援サイトにも「クラブハウス」のような
通称があると面白いかもなーと思ってみたり。ナンカナイ?


>クラブハウステンプレの件
まとめるのは800以降でいいと思いますが、
これは入れておこうよ、というものがあれば
今のうちからメモ代わりに案を出しておくのは可だと思われ。
チョトゴタゴタシタ名残ガアルウチニナー


605 :たまこ ◆wsRickEnJM :02/10/16 22:10
みなさん、取りまとめ乙です。

新規参加者はギコちゃんのサイトに誘導して情報を
見てもらうというカさんの案、いいと思いました。
というわけで僕は>>602-603支持でよろしこ。

参加したい人はキャラAA見にくると思うし
やってみるとわかるんですかコピペできるといっても
スレ立てするときは神経使うんでスレ立て時に使う
レスの数は少ない方がありがたい。

それに、スレの中に入れてしまうと
スレ立ててからそのスレが終わるまで改訂できない状態が
続くよね。
だったらギコちゃんのサイトに置いてもらってる方が柔軟に
対応できそうだな、というのもあるかなー。

>>メさん
あがとう。とりあえず無理せず気楽にごっこ遊びを
楽しむことにするよ。

606 :カタリーナ ◆7KAthaS.gk :02/10/16 22:45
みなさん、おつかれさまです。クラブハウスはちょっとご無沙汰してました。

ピッチ1案、簡潔だし、>>601で、よいとおもいます。
空きキャラアナウンスも、これから参加されるかたは、
きちんとロムってらしてると思うので、スレ>>602で、よいと思います。

それと、チビギコたんのサイトの愛称…本部、協会って、ヘンですよね?
でも、必要不可欠で、ピッチやクラブハウス以外の呼び名って、それくらいしか思いつかない…。




607 :カタ ◆7KAthaS.gk :02/10/17 06:01
すいません。不在通知です。
今日の午後より、しばらくの間、小さいお客様が逗留するので、
ピッチとクラブハウスに顔出しできなくなりそうです。
よろしくです。




608 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/17 07:45
グーテンモルゲン。 カタちゃん、がんがってねー。今朝ハ乙デスタ!

>>591 カントク…スミマセン。スベリマスタ…。以後ツツシミマス
 ここがキッツイ雰囲気じゃ言いたい事も言えなくなるかなと思って、
 ちょい笑いを取り入れたつもりが、サブーいもんになってますた。反省点マタ増エタ......

でもって。
>>592 同意します。800くらいになったら、準備しましょう。
 今までのまとめも出しますが、ちと待ってください(w 議論ガ 交錯スル

でもって。
ピッチのほうも、既に800目前なわけですが。
議論乙です。
土曜からまたCLとブンデスの日々になります。
俺がブンデス8節の結果を待って議題を提出したのは、ブンデス休みのこの週があったからなのです。
俺は「自治は悪いこと」だとは思っていませんが、ピッチで思うまま話しにくいと思う人が多いのであれば、
「いつまでも持ち越したくはないでしょう?」と一言いいたい。
全員がすっかり同意するってことはありえない。言葉の問題でもあるから、解釈の違いも生まれる。
だけどそこを調整するために、このスレがあるんですから、まずやってみる、というのはどうでしょう。
あとから細かい直しがきくという点で、>>605 リケーンの言質はいいなと思いました。集マルト 色々意見出テ イイネ


609 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/17 07:47
●そして、次スレを視野に入れて、チビにお願いが。
 テンプレ人物紹介は900取った人にある程度委ねられる?かもしれないけど、
 一応、俺のとこから「バイヤンで大活躍中」を削ってください。
 ダッテ オリート リンケサンモ 活躍中… 最初ハ オレガ 薬屋ファン ナノノ 嫌味カト 思ッタ
 そーだな…1行目は「俺様 悪ガキだけど二児の父」でおながいします。
 2行目は…チクショー!ラメノ バーカ アホー!

●ノイがさぼりまくりの独逸語サカ用語、「下 unter」 ウムラウト イリマセン。

●ログおきばの名称ね…>>カタちゃんの「協会」がツボにはまった…腹イタイ(w
 「難民独逸サカ協会」、略してNDFB… チビノ サイトモ 配色ガ ドイチュ〜

●みんなくじけたりヘコんだり、いろいろあるスレですな…
 ノイへ。プライベートで何があるのか知らないが(言わなくてもよし!)
 壁に隠れようが出ようが、どうせ発言することはしてるんだから、隠れてる意味ないぞ。
 ピッチでは顔はもちっとしゃんとしなさい。みんな心配するデショ。虫ミタイダゾ


以上!んじゃねー

610 :フェラー:02/10/17 09:04
……まただよw まー、のんびり下書きするのはワシの癖だから仕方ないわな。

が、バラーク、おまいまでそれくらいで凹むのか?>>608
字面だけで何かを伝えるのは、かくも難しいということだな。せめて「w」でも
末尾につけておけば良かったか。スマンカッタ。

毎回おまいに先を越されてw びっくりしたのは本当だし、 ムキーとか言いながらw
書き直しをしていたのも本当だが、それ以上のものは何もないよ。
むしろ、おまい同様、「これで笑いを取ったれ」と思っていたくらいだ。
笑われないで凹まれるとは、ワシも修行が足らんな。やっぱ、鬱だ氏脳はマズかったか。
それとも、最後のトボトボ歩きが余計だったのか…アレ、カワイイ ノニ…

てなわけで、おまいはこれについては謝罪も反省もしなくてヨシ。
しかし、今朝はまたひときわ驚いたよ。タフな奴っちゃな。本気で倒れるなよ。

611 :フェラー:02/10/17 09:11
カタちゃん、乙ー。もしかして子守役? ガンガレ

>>602-603
さすがキャプテン、まとめ乙。実は、誰かこんなふうに試しに作ってみてくれないかと
思っていたところだったw ワシはこれでいいと思うよ。ひとつリクエストするなら、
「男らしくスルーしろ!」の「男」を「漢」に変えるのはどうかな?
カーン関連のお約束、ってことで。

チビギコの支援サイトの通称も考えてみたが…うーん、事務局、事務所、サポートセンター、
くらいしか思いつかないな…。あまり凝ってもわかりにくいだろうし。

ピッチのテンプレについては、そろそろ意見をまとめたいな。
みんな、発言おながいします。

612 :ラメロウ:02/10/17 14:00
>>602-603 乙です。
        つめつめでもなくほどほどでいいと思います。一票投じます。
        男or漢はどちらでも。

>>609 NDFB!! いいねー 略さないとチョトあやしげだが。
     と、するとチビギコは会長か・・・一瞬、社長イスに座るチビギコを想像しまった。
     NDFB一票。

     そうそう、チビギコのおまけページありがとう!俺も頼もうかと思ってたんだ。
     ドイチュの配色もいいわー。

>>607 カタチャン 乙。了解しました。ガンガッテね。

613 :ケリー:02/10/17 15:14
乙です。
僕も602-603でオッケーだと思います。
ただ、自分の登場人物紹介の「先日…」の下り、そろそろ先日でも
ないので取ってほすぃです。代わりに何か…と考えたんだけど
いいの思い付かなかった。スマソ。


614 ::02/10/17 15:36
皆さん乙!
最近叩き台作りが楽しくなってきたオリーダヨ!
そのくせ実は新スレ立てたことないってのはスルー推奨だ!

「男らしく」を「漢らしく」と記述するのは叩き台の段階でも悩んだのでw
できれば「漢」の方が面白くて好きです。

で、新規参入者へのお願いを支援サイトへ移動させてもらうとして
できれば新スレまでにそちらの内容も決めておきたいかなと思って、
とりあえず叩き台作ってみました。


615 :新規参入希望者への叩き台:02/10/17 15:39
書き込み希望の方へ住人からのお願いです。

1. 本スレはドイツサカー及びドイツの選手を応援することを主目的にしています。

2. 知識・経験は問いません。サカーの好きな方、サカーをこれから学びたい方なら歓迎です。

3. 試合の実況は禁止です。試合中はゲームに集中して下さい。
  感想等は試合前後とハーフタイムにしましょう。

4. できるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。
  ドイツ代表選手での参加を推奨します。

5. 他国サポの方の参加も拒みませんが、住人のほとんどがドイツサポであることを理解して下さい。

6. マターリ維持のため、対象を問わずアンチ発言は避けるよう心がけましょう。

7. 特定選手萌えの方は継続参加が難しくなるかもしれません。
  住人全員と交流できる方であるなら歓迎いたします。

8. ゲスト発言を卒業して住人になる決意をした方は
  自治スレ(=クラブハウス:本スレ>>2参照)への参加もお願いします。

9. 暇があったら過去ログも読んでおくとこれまでの流れがわかると思います。


色々うるさいようですが、空気が読めていればあまり問題にはなりません。


616 ::02/10/17 15:48
1行目はタイトル案。ただ「住人からの」は必須かと。

文頭の数字は便宜上付けただけです。
効果的な順番の指定なども出してください。
叩き台なので足りない項目や、不必要な項目、記述の問題等
じゃんじゃん意見ヨロ


617 ::02/10/17 16:13
ピッチで一つ気になったことを書きます。

本スレ>>764
>アイルランドは、ここから取り返すのは難しいだろうな。
>イングランド、イタリアはプレーオフに回る可能性が高くなってきた。

現実的に見た現時点での事実なのかもしれないが、
順調・好調以外の他国の感想は書かないようにした方がよくないだろうか?
試合結果とかは事実のみだから別として、予想とか主観を入れるのは
なるべく避けたいと思うのですが。特に他国事情には。

心の中の冷静なサカーファンの自分が「こりゃダメだろ」と思っていたとしても、
可能性がほんの僅かでも残っていれば「いや!まだいける!」と
信じて主張しなければいけないのがサポーターなわけで…
てわけでバイヤンはCLまだまだいけるぞと主張する自分がいるわけなんで…
ユーロ予選の場合プレーオフでまだ可能性もあるわけだけど、
負けた時ってのはやっぱりショックでしょう。一時的でもナーバスになるし。

上記叩き台等のお約束で「こちらはドイツサポだと理解してくれ」と書く以上、
我々も他国サポの方に(例え姿が見えない相手だとしても)
思いやりを持ちつつ敬意を払いましょう。    テ話ナンデスガ゙ドウデスカ?


>本スレ764の人
タイミングがよかったので引き合いに出したけど、
ゴメンナサイ祭りはいらなくて、次に向けてって感じです。気ニスンナヨ!


618 ::02/10/17 17:04
>>607
了解。オツですー

>>617
了解納得ー。
どの国であってもサカーと選手とファンへの愛と配慮を忘れずにだなー


●ピッチ1の件
>>602-603で分量的にも丁度イイ感じなので、これでいいとおもいます。
ピッチ1に書くのは基本的なスレについてのアナウンスで、
住民としてのお約束等の話はクラブハウスで随時検討、
チビギコに甘えちゃうけど、NDFB(コレ(・∀・)イイ!)に反映でいいと思われ。



619 ::02/10/17 17:06
●新規参入希望者へのおながいの件
>>615 オツー
以下、俺がこうしたらどうだ?と思った箇所です。

>> 1. 本スレはドイツサカー及びドイツの選手を応援することを主目的にしています。
ごっこで遊ぶのも大事だと思し、今のスレの使い方は状態であって目的じゃないと思うんで
 「本スレはドイツサカーの選手や関係者でごっこ遊びを楽しみつつ応援しています」

>> 2. 知識・経験は問いません。サカーの好きな方、サカーをこれから学びたい方なら歓迎です。
今後、知識・経験を増すことを望んでるっても取れるけど、それでいいのかな?
情報交換もよくやってるけど、俺はそれは「しなきゃいけないこと」じゃないと思うんで、
「サカーをこれから学びたい方なら」は入れなくてもいいと思うぞ。
「知識・経験は問いません。サカーの好きな方なら歓迎です。」

>> 4. 8.に関係して下記参照

620 ::02/10/17 17:07
>> 7. 特定選手萌えの方は継続参加が難しくなるかもしれません。
>>  住人全員と交流できる方であるなら歓迎いたします。
「継続参加が難しくなるかもしれません。」が文意を取りにくい気がするなー。
前に出てたけど萌えで困るなーって話だと、
1人で特定選手にだけ萌えてて他に絡んでこないとどうしていいやら、って
話だったと思うんで、
「過度の特定選手のみへの萌えはご遠慮ください。
 住民全員と交流できる方歓迎します。」

>> 8. ゲスト発言を卒業して住人になる決意をした方は
>>   自治スレ(=クラブハウス:本スレ>>2参照)への参加もお願いします。
ゲスト発言に対する記載がこの前にないんで、どういうことか分かりにくそうなので、
4を改造して8の手前に持ってきて
「単発の書き込みは必ずしもAAは必要ないですが、
 継続して参加したい場合はできるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。
  ドイツ代表選手での参加を推奨します。」
8を改造して
「ゲスト的な書き込みだけでなく、住民になろうと思われた方は
  自治スレ(=クラブハウス:本スレ>>2参照)をチェックして
  1度は出席確認カキコをお願いします。」

621 ::02/10/17 17:47
おお。リさんあがとう。
>615は記憶を元にとりあえず思い付きで形にしただけだったんで、
ドンドン叩いてもらえると嬉しい。
自分でも書いているうちにわかんなくなってきたりしてたんでw
ある程度意見が出たらまた暇を見て改定します。
イヤ、誰カガマトメテクレテモイインダガネ

でもってレス忘れハケーン。
エディタに回避させておいたら貼り忘レタ…アフォダ

>ログ置き場名称
>609のNDFBいいね!
>>2に書いちゃえば混乱しないよな?
ただ最終的にはチビギコが選んでくれればいいかなと思います。


622 :ノイ:02/10/17 18:43
>>617
自分としては主観を入れたつもりはありません。
「バイエルンの一次通過は厳しい」という現状認識と、
「まだまだイケル!」という応援は特に対立するものだとは思っていないので。
「全然ダメやな」とか、「もう完全に終わったな」となると、主観的な決めつけになると思いますが。
でも、それが危険だというなら控えるようにはします。

623 :センブリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/17 18:47
>>602
乙どす。「漢」きぼんぬ

>>607
了解 がんがりやー

>>609
・人物紹介変更
・ウムラウトとっぱらい(u:berと間違えた模様)
完了

>>613
・人物紹介変更
完了

>ログ置き場名称
NDFB(・∀・)イイ!その名前いただいた フハハハハ

624 :ノイ:02/10/17 18:52
>>622
なんかマズげな書き方かな……。
特に反発しているわけではなく、自分がどういう考えを持って書き込んだかを述べているだけです。

今極端に凹んでいるので、真剣な場ではマトモに話せなさそうです。申し訳ない。

625 :プレーオフってなんだろう?なセンブリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/17 19:00
ペッパー警部に邪魔された

>>602
>「新規参加希望者へのお願い」
了解


残りはぼちぼち

以上

626 ::02/10/17 19:39
>622>624
>617では引き合いに出してしまって悪かった。
あの発言に主観が入っていないのはわかっている。
しかし予想は含まれているわけで、精神状態のよくない時には
そういうものも引っかかってしまう可能性はあるかなと思ったのです。
この先に不要な摩擦を避けるためにも、他国に関する発言は少し気を付けないか
というのが主旨なので、あまり気に病まないでほしい。

とはいえ、凹んでいる時にはマイナーに受けとってしまうこともありがちなので、
また状態がよくなったら見返してみてください(苦藁


627 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/17 21:01
みなさん、取りまとめ&検討乙です!
特にカさん、リさん、とても助かってます。

>>623
不敵に笑うギコちゃん…素敵すぎる。
僕もNDFBに賛成です。

新規参入希望者へのお願いについては
リさんが書いてくれたのと同じだったので特に
付け加えることはありません。
ああもうみんなまとめ上手なんだから。
全然やることないよ!

628 ::02/10/17 23:20
カさん まとめありがとうございます。

>>615の叩き台
リさんが>>619-620で出されている改定案、解りやすくて良いと思います。
1にごっこで遊ぶ要素を入れるのは俺も同意です。
あとの項目は特に変更しなくてもよさそうに思います。


>支援サイト
俺も考えてみたんですけど良い案が浮かびませんでした…スミマセン(汗)
(「サポートセンター」とか…これってサカー関連というよりPC関連だよね?)
NDFB…何だか謎の組織みたいで面白いw ロゴもDFBのパロディで作ると楽しいかも。

人物紹介の所の要望がいくつか出てるようなので、俺も今のうちに書いときますね。
紹介の2行目(マリモ)は次スレでは消しても良いかなと思うんで、できれば修正お願いします。
(忍者AA…どうしようかな。AAは消して紹介の所に忍者コスプレ好きとか入れた方が
良いのかなとちょっと思ったりしてます。あくまでまだ考え中ですが)

629 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/18 00:54
新規参入者へのルールは、前にも書いた通り、自分にはあまり向いていないので
お任せします。 今出ているような案でとてもいいと思います。

ただ>>615の4なのですが、段々と代表キャラの空きが少なくなって
初心者には馴染みの薄いキャラしか空いていない状態になっていると思うのですが、
キャラダブりをしてもいいかどうか、書いておいたほうが良くないでしょうか?

ここ、AA張り付けたら駄目なんだろうけど、>>612を聞いて

                     【NDFB】
 ____     |.      __________
 ───┐|   |      |::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|.    
. ]/ /]]! │|   |      |:::| ̄ :::| ̄:::|:::| ̄ :::| ̄:::|    
 / /]]]]!:│|   |      |::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::|
  /==== __.      .  |:::| ̄:::::|: ┏|┓
 l llll l l⌒);;;;;;;;∧_∧.  .(  .|::::::::::::::::::: 
 ]] : ] l:::::);;;;;(;,・∀・)   )
 :::: : : l:::::);;;;;;(    ,つ━._.皿_____
 :::: : : l::::::);;;;;;乂__,⌒,_)  |::___ :l::__:::|
 ;;;;;;;;;;;l:::::::::::::::);;;;(_);;),!| ||,,, , ,|| | |,,,,,,,,|| |;;
こんなの想像してしまいますた。NDFB、イイと思います(w

630 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/18 03:03
∧,,∧
|*^∀^) <どうやら立憲は眠気が覚めちゃったらしいニャ
UwwUw
| ・_ ・〕ケリー猫をのっけてみましたが、何か?
スレ巡回しても、ゲルマン系、全然伸びてないよ。
みんなきっと今頃観戦疲れでぐっすり眠ってるのかもね。

>ミロ
>>800 おめ!
抜き打ちは…まあ仕方ないよ。次に挽回できるようがんがれ!

>ミヒャエル
(傷にこたえるといけないと思って自粛してたけど‥)
>>619
アラ、ソレハイイ事聞イチャッタ。
ミヒャエルッテ本当ニ親切ネ。ア・リ・ガ・ト!
ウフフフフ(ンナワケネーダロ!!ヽ(`Д´)ノプンプン)

>ケコーン
もうこうなったら1スレで何回ケコーンできるかを目指す方が
むしろ前向きではないかと思い始めた自分がちょっと怖い。

さて、眠れなくても寝る努力ぐらいはしなくちゃね。
ザマータン(;´Д`)ハァハァすれはザマーたんの夢が見られるかな?

それではビス シュペーター!

631 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/18 03:24
わーい、誤爆しちゃったー。
眠気は覚めてるけど脳みそのパフォーマンスは低下してるみたい。
レスつけに困ると思うんで、誤爆分は本スレに再カキコしますた。
あまりアフォすぎて落ち込むヒマもありゃしないよ。
誤爆ついでにこっちにもレス、と。

>>カタちゃん
来客かあ。イロイロ気をつかって大変だろうけど
おもてなしがんがってね。

>>クさん
●現状選手登録されているキャラ:12人
 (除:チビノイちゃん、ブット)

●問題
・「入りたくてもキャラが選べない」
・話題が豊富な選手の方が持ちキャラにしやすい傾向があるので
 ある意味、現状は飽和状態と言える

ダブりOKにするなら見分けがつくよう別のAA用意しなきゃ
いけなくなるだろうし、結構頭が痛い問題かも。
新規にエントリする選手増やしてAA用意するにしても
(WMからの引きならボーデ、ビアホフ、レーマーあたり、
秋移行ならヴェアンス、ツィックラーあたりが候補?)
そのキャラが使いたいキャラとも限らないだろうしなあ。

ただこれは新規参入の需要があるかどうかとも関係してくるから
なんとも言えない。
「あのキャラが使えるなら参加しても(・∀・)イイ!!」
という人もいるだろうからなあ。

632 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/18 03:37
オケイボタン押してないのに書きかけのが逝っちゃったよ。
何やってるんだよ、自分;
スレ汚し&無駄遣いスマソ>ALL
でもやっぱりアフォすぎて落ち込むヒマがありません。

>>クさん
●現状選手登録されているキャラ:12人
 (除:チビノイちゃん、ブット)

●問題&懸案事項
・「入りたくてもキャラが選べない」
 〜話題が豊富な選手の方が持ちキャラにしやすいので
 ある意味、現状は飽和状態と言える
・ ダブりOKにするなら見分けがつくよう別のAAを用意する必要があるかもしれない
・新規にエントリする選手増やしてAA用意するにしても
 そのキャラが使いたいキャラとは限らない。

●所感
この件は新規参入の需要があるかどうかとも関係してくるから
なんとも言えない。
ダブルキャスト(もしくはそれ以上)を許容できるかどうかも
検討する必要あり。
キャストがかぶるのがOKならトリップ使用は義務になるだろうし…。

いかがなもんでしょう?>ALL

633 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/18 07:29
グーテンモルゲン!
具体的文例づくりよりも精神面ケアに重きを置いてるバラだよ!
みなさんオツー。オリー 楽シソウダナ!サスガ キャピテンダ!

まず最初に。
●NDFB(・∀・)イイ!人多くて照れるなーだったんだけど、ふと思いついて、
 ぐぐってみたのさ。
 そしたら、インドの非合法の過激派組織「ボドランド民族民主戦線」とか
 Cuba exhibitors North Dakota Farm Bureau and Lt. Gov.とか
 ビデオなんかの番号がひっかかりますた。
 その数2050件、さぁどうするチビ!

でもって訂正個所を確認に行ったさ!そしたらオレサマが2倍になっててワロタ…1コニシテ…


●カントク〜
 (゜д゜)<あらやだ!                    ワザワザコノAA探シニ顔文字板ヘ…
 本当にへこんだり真面目にお詫びをしたいときは、ワタクシ、半角でスミマセンなんて
 言いませんのことよ!過去ログでもソウナンデスケドネ、ゴメンネとか言いながら、
 実は大笑いしながら書きこんでることが多々あるんですの。今回もソウナノヨ!
 まぁ、真面目な場でやりすぎだなというのは頭にあったんで。マンネリ化スル前ニ ヤメタノヨ
 ワカリニクイ オレニモ 責任ガ アルノデ、今回は痛み分けということで(w


634 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/18 07:35
●ノイ〜
 オマイハ マジデ 真面目ナ ヤッチャナ
 そこまで凹んでる人間はどーしていいのか。俺も声かけるタイミング間違った。すまない。
 オリの指摘については、おまいがどーっつってんじゃなくて、広汎の問題だと思うぞ。
 人の言葉の何をとってもネガティブにしか受けとれない時は、ここには解決法はないよ。
 俺らには、その「言葉」しかないんだから。イクラ 禿増シテモ ムダ
 全然関係ない映画を見たり、本を読んだり、外を走ってみたりするしかない。
 おまい体調悪いんじゃないのか?(イヤ言ワナクテモイインダガ)
 無理矢理すぐに元気にならないでもいいが、みんな心配してるっつーのだけ覚えときなさいね。


>617 議題提出乙です!

 確かに、他国サポに「俺らドイチュに気を使え!」と要求する以上、
 こちらも他国に気を使う必要が生じますよね。ワガママハ イカン
 だからといって、馴れ合いたいとは思わないけど、実際スタジアムで「フーリガン同士衝突」より
 互いの健闘を称え合って、「エール交換」するような気持ち、でありたいものです。
 俺も過去、抵触する発言したことあるかもしれません。以後気をつけるようにします。
 ただ、他国の話題を出さないという厳しいものではないですよね。(←質問デハナク、確認デス!)


635 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/18 07:37
●ダブルキャストについて
 このスレができる前にもそんな話があったような…ウルオボエ
 その時も、トリップつけないまでも、ちょっとだけ名前を変えるとか、どうせ素が透けるので
 区別つければ大丈夫、という雰囲気になっていたと思う。
 (今だってノイビル2人いるし、前はヤンカーがもうひとりいたんだが…)
 そのことはミロの言うように、書いたほうがより親切でしょうね。

 実際自分がそういう立場になると、やはり躊躇するもんがあるかもしれません。
 ただ、それはその人次第かと。とにかく門戸は開けておこう。

で提案。
4. できるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。
  ドイツ代表、ブンデスリーガ所属選手での参加を推奨します。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~加筆シマスタ ズレルカナ

それと、1に「実況禁止」を書くことはケテーイ?
なら、お願いにも書くことはないと思います。できるだけ少ないほうが目にも気分にもいい。
どうせ「クラブハウス内議決結果」もクラブハウスに並ぶわけだしね(苦笑


636 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/18 07:41
●お願いもそうだけど、とりあえず今は1かなと思うわけで。
 ちょと改行位置を変えてみた。

     /       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、   ここはドイツサカーおよびドイツの選手を応援するスレだ
    /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡  
    | ミl``ヽ;;;;./         〉   実況は禁止。選手萌えよりサカー燃え推奨。
___ | ',  |::::l.  ´ <iニ::iilーrイ                煽り荒らしは漢らしくスルーしろ!
      `-\ .l:::l.      ,   ∨     ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
     | ヽ  l::::l   , '/_`''二「     
     |  ヽ `''   /,.." ̄ ̄/      過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり
       |   ヽ .   ヽ'──j      900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!
      ', ヘ.._\   `` ̄/    
                     新規参加希望者は>>2の支援サイトを見てくれ!

「新規参加希望者」って別の言い方なかったっけ?>オリ
んーーー…「ベンチ入りのお約束」とか……ダメダ 寝起キデ 考エツカン


●コッリーナさんについて(ゴ本人、ゴ覧ニナッテイタラ オ返事願イマス)
 もういらっしゃらない、とは解釈していなかったのですが、人気者ハ ツライッスネ!(w
 空きキャラの下に載せてもらって、

ユーモアあふれる変態紳士
メンバーのおイタが過ぎると黄紙と共に現れるかもYO!

 くらいの文面でいいかな?と。その方が、たまに遊びに来てもらいやすくなるかも。
 と思ったのですが。

以上!逝ッテキマース チョトボロボロ λ.................


637 :折。:02/10/18 14:44
たまこ誤爆ドンマイ!
まとめもしてきましたがとりあえずここから。

>他国に関する情報
>634
>他国の話題を出さないという厳しいものではないですよね。(←質問デハナク、確認デス!)

話題にするのはOKだと思います。イヤモウ全然。
引き合いに出してしまった>>617の発言にしても
「でもまぁ予選はまだ始まったばかりだし」
というフォローが最後に一言あるだけでも印象は随分違うと思う。
順調・好調は問題ないけど、ちょっと厳しいとか不調?系の話題の時こそ注意が必要だろうし、
そういう話題の出た時には周りも少し気をつけてフォローしていけばいいかってだけなんですが。
「調子悪いのかな?心配だ」とか「頑張ってもらいたいね」という一言でいいと思うんだよね。

この話題、自分もチョト神経質だったかなーという気もしてたんですが、この先ユーロ予選とか
加熱していく前にある程度でも今から注意しておいた方がいいかなと思いました。自分も含めて。


ついでながら漏らしておくと、ドイツと全然関係ない愚痴なんだけど
先日、日本対ジャマイカ親善試合をTVで観てたら、映像がスタジアムに入った途端
君が代が聞こえて終わったらそのまま試合開始になりまして「ジャマイカの国歌は?」と
チョト疑問に思ったりして、そりゃ日本にいるジャマイカの関係者の方に失礼じゃないかと。
そういうのってやだなーと思ってみたりなんかして。
ドイツも好きだけど○○も好きという方がROMってたりした時に不快な思いはさせたくないし、
ここにも複数国応援の住人もいるから気を付けたいなと自戒の意味も込めて提案しました。

以上。


638 :>>615 改定版 1/2:02/10/18 14:48
てわけでさくさく進めましょう。長くなるよ。


書き込み希望の方へ住人からのお願いです。

1. 本スレはドイツサカーの選手や関係者でごっこ遊びを楽しみつつ応援しています
B. 本スレはドイツのサカー選手や関係者でごっこ遊びを楽しみつつ、ドイツサカーを応援しています

2. 知識・経験は問いません。サカーの好きな方なら歓迎です。

3. (>>1と重複につき削除?)
  試合の実況は禁止です。試合中はゲームに集中して下さい。
  感想等は試合前後とハーフタイムにしましょう。

4-1.
A. 単発の書き込みは必ずしもAAは必要ないですが、
  継続して参加したい場合はできるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。
  
B. 単発の書き込みはAAなしでもかまいません。ですが、
  継続して参加したい場合はできるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。

4-2.
a. ドイツ代表選手での参加を推奨します。
b. ドイツ代表、もしくはブンデスリーガ所属選手での参加を推奨します。
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4.
追加:空きAAを使用していただいてもOKですが、自作AAでの参加も可能です。
   既に住人のいるキャラを希望の方は、自治スレに相談してください。


639 :>>615 改定版 2/2:02/10/18 14:50
5. 他国サポの方の参加も拒みませんが、住人のほとんどがドイツサポであることを理解して下さい。

6. マターリ維持のため、対象を問わずアンチ発言は避けるよう心がけましょう。
  フェアプレイ精神を忘れずに。

7. 過度の特定選手のみへの萌えはご遠慮ください。
  住民全員と交流できる方歓迎します。

A. 過度の特定選手のみへの萌えはご遠慮ください。

B. 特定選手に限定した過度の萌えはご遠慮ください。

8. ゲスト的な書き込みだけでなく、住民になろうと思われた方は
  自治スレ(=クラブハウス:本スレ>>2参照)をチェックして
  1度は出席確認カキコをお願いします。

9. 暇があったら過去ログも読んでおくとこれまでの流れがわかると思います。

色々うるさいようですが、空気が読めていればあまり問題にはなりません。


ここまで。

640 :折。:02/10/18 14:51
1.の文章、現在のままだと主語と述語だけにすると「本スレは応援しています」に
なってしまうので多少言葉を足してみたものの、B.だとチョトくどいかもしれない。
他にスキーリした言葉が見つかれば提出キボン。

3.は実況禁止の詳細を入れておく?と思ったものの、
>>1と重複なのでこれ以上の意見がなければ削除。デイイヨネ?

4-1.は日本語の問題。どちらがわかりやすいか意見ヨロ。
4-2.は 参加推奨条件の選択。どちらにしておくのがいいデスカ?

>>631-632辺りの問題については
4.に追加項目を入れておくことでとりあえずはしのげるかと思って付けてみました。
話し合いは希望者が出てきてからでもいいかと思う。

6.「フェアプレイ推奨」が以前テンプレ案に出ていたので付け足しました。

7.も日本語的な問題。どちらの方がわかりやすい?

言葉選びの問題なんかは書いている人間にはわからない部分もあるし、
考えながらいじっているうちにおかしくなっていることもあるので
違和感等感じたら指摘ヨロ。


641 :折。:02/10/18 14:56
>「>>1」改定の件
>636
>「新規参加希望者」って別の言い方なかったっけ?

以前なんとなく出してみたのは「チーム合流希望者」デスタ。

・ベンチ入りのお約束は>>2の支援サイトを見てくれ!
・チーム合流希望者は>>2の支援サイトを見てくれ!

↑どっちもそれなりに可だなw
どちらがいいだろう?


>635:確認
>ドイツ代表、ブンデスリーガ所属選手での参加を推奨します。
強調をかけるのは「ブンデスリーガ所属選手」部分でよろしいでしょうか?
一応確認。


642 :感電センブリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/18 18:59
>>628
・紹介文変更
完了

>>629
ワラタ(w もっとファンシーな内装きぼんぬ

>>633
「非合法」ってなんかカコイイから好き よってNDFBにケテーイ
・紹介文修正
完了(正直スマンカッタ)

>>636
・1変更
・コッリーナさんを空きキャラの下に
完了

>>638-639乙デス
>>641 「チーム合流希望者」にイピョーウ

以上 

643 :ツィーゲ:02/10/18 20:03
話し合いお疲れさんです。ログヲタメスギタ・・・NDFBワラタw(・∀・)イイ!

>>607 了解シマスタ 乙デスー  >>629 ワラタ (・∀・)イイ


>>638-639 乙デシタ
 >3.は実況禁止の詳細を入れておく?と思ったものの、
 >>>1と重複なのでこれ以上の意見がなければ削除。デイイヨネ?
いいと思います。出来るだけ少ない方がいいし…。

1番は、>>1と少しかぶってるし、4−2と合わせてみてはどうでしょうか。
(スキーリさせる事は出来ませんでしたが・・・・。)

1.ここはAAを使ってごっこ遊びを楽しみつつ ドイツサカーを応援するスレですので、
 ドイツ代表もしくはブンデスリーガ所属選手での参加を推奨します。

・・・・長いですかね・・・。文章トシテ大丈夫ナノカ禿シク不安デスガ・・・項目スクナクシタイシ・・・。
4−1も合わせようかと思ったけど、これだけ↑でも十分長いし。

7は・・・スゴイ微妙な違いですね・・自分もよくわからないです。どれも大丈夫そうに見える・・

あ、お願いってのは住人になりたい方だけが対象ですかね。
単発レスの方は>>1だけ見ればいいんですか? ヨクワカッテナクテスミマセン


>641 自分もチーム合流者にイピョー

そして遅レスだけど・・>>585、アゲアシヲトルナ!! モウ俺ノタイプミスハ珍しい事じゃないと思ッテクレ・・・シカシ最近ハ結構スクナイトオモウ
ではピッチ行ってきます。

644 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/18 21:39
カさん、まとめ乙です!以下、レスします。
1.
本スレは、ドイツサカー選手&関係者を
ごっこ遊びを楽しみつつ応援している住民たちの集うピッチです。
or
本スレの住人は、
ドイツサカー選手&関係者のごっこ遊びを楽しみつつ
ドイツサカーを応援しています。

…というのはいかがでしょう?(いずれも主語、目的語を強調)

3:補足説明という意味合いでは残してもよいようにも思えますが。
4-1:A
4-2:b(強調つき)
コーチ・監督・OBもOKなら
「ブンデスリーガ所属選手」ではなく
「ブンデスリーガ関係者」の方がよいかも

キャラとして皇帝、ルンメニゲ、ヒッツ、トッピー、ザマータン(;´Д`)ハァハァ
ゲレツたんがいても面白そうだな、とも思うし。
ただし、そのキャラで参入した人がいた場合
どういう展開になるかについての保証はいたしかねます(w

7:B「過度の萌え」がキーかな、と思ったので。

645 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/18 21:41
チーム合流、ベンチ入り…
ベンチ暖め役としてはベンチ入りはちょっと響きがイタイ(w
この二つのうちから選ぶならチーム合流希望者ですね。

キャラが選手に限定されるなら「選手登録希望者」
コーチや監督もOKなら「NDFB登録希望者」「協会登録希望者」
対象範囲をぼかしたいなら「エントリー希望者」
っていうのもアリかなあ…って拡散させてどうするんだ、自分。

以上、御参考まで。

646 ::02/10/18 22:56
早速のテンプレ修正ありがとうございます。

>ダブルキャストの件
自分が参加する時も知っている選手は既に登場していてキャラを選ぶのにちょっと
悩んだ経験ありなので、もしかしたら参加したいけどキャラが選べないという
ロムの方もいるのではないかと思われます。
>>632でたまこさんも仰っていますが、ダブルキャストOKの場合は別のAAを使う事や
トリップをつけるといった事も必要になってくるかと思います。

>改訂案の件
 ツィーゲさんの「1を4-2と合わせてみる」というのでちょっと考えてみたんですけど、
「1.このスレではドイツサカー選手・関係者でごっこ遊びをしつつドイツサカーを応援しています。
  選手登録はドイツ代表orブンデスリーガ所属の選手での参加を推奨します」ってのはどうでしょうか?
 …やっぱりちょっと長いですかね。
4−1はA案に一票。
4−2は1に合わせていますが基本的にb案で。
現時点で空きキャラに既にサンタクルスやプラセンテがいますしね。
ダブルキャストのところとも絡みますが、好きなドイツ選手は既に登場してるけど
ブンデス所属の選手がOKならそちらで参加と言う事も出来るので。
(現代表には出ていないドイツ選手で…という場合もあるかもしれないし)
7は微妙な違いなんですけど、B案のほうが良いと思います。

>>641は「チーム合流希望者」に俺も一票です。


647 :フェラー:02/10/19 03:29
みんな乙ー。特にキャプテン、サクサク進めてくれてダンケ。
とは言え、実はワシは、>>1以外のこの「新規参加者へのお願い」の部分までは、当初
想定していなかったんだな。でもま、特に異論もないようなので、いっか。

というわけで、ピッチの1については、>>636のバラークのデザインでいいと思う。
「新規参加希望者」の別案は「チーム合流希望者」の方がいいかな。


>>638-639を見ての意見、感想。

1. 細かい話だが、「本スレは」が主語の場合、述語は「応援する場(スレ)です」になると思われ。
 で、いろいろ言い方を考えたのだが、>>643のツィーゲの意見ももっともだと思い、最初の文に1. を
 入れてみた。

 ◎本スレは、ドイツサカー選手ごっこを楽しみながらドイツチームや選手を応援する場(=ピッチ)です。
 お互い気持ちよく過ごすために、チーム合流希望者の方へ住人からのお願いです。

 「関係者」は削った。4-2. にも関係してくるが、あくまで「選手推奨」で、
 例外は認めないというわけではないのだから、書き方は緩くていいのではないか。
 以下、とりあえず叩き台通りの番号で。

2. =OK。

3. 削除で同意。

648 :フェラー:02/10/19 03:31
4-1. B案で、「単発の書き込みはAAなしでもかまいませんが、継続して参加したい場合は
  できるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。」と一文にまとめる。

4-2. b案=ドイツ代表、もしくはブンデスリーガ所属選手での参加を推奨します。
  でいいと思うが、文中に強調は必要ないのでは?
  バラークは、加筆したことを強調しただけではないのかな。違ったらスマソ

4. 追加「空きAAの使用も、自作AAでの参加もOKです。
  既に住人のいるキャラを希望の方は、自治スレに相談してください。」
 (文を短くしてみますた)
  実際の話し合いは希望者が出てきてからというのに同意。最初から細かく決めたくない。

5. 6. =OK。この二つは一緒にしてもいいと思う。

7. A案チョト改訂。シンプルに。
 「特定選手への過度の萌えはご遠慮ください。住人全員と交流できる方、歓迎します。」
 時々「住人」と「住民」が混ざってるが、これは「住人」統一でいいかな?
 
8.「ゲスト的な書き込みだけでなく、レギュラー住人になろうと思われた方は
 自治スレ(=クラブハウス:本スレ>>2参照)をチェックして
 1度は出席確認カキコをお願いします。」

 「レギュラー住人」の部分のみ変更。ゲストはスレ住人じゃないというのも何なので。
 と思ったが、この内容はピッチの2にも書かれているんだな。削除してもいいかも。

9. =OK。

649 :フェラー:02/10/19 03:32
上のままでは読みづらいと思うので、8. を省いた形でまとめてみた。
これもあくまで一案なので、意見よろしこ。

◎本スレは、ドイツサカー選手ごっこを楽しみながらドイツチームや選手を応援する場(=ピッチ)です。
お互い気持ちよく過ごすため、チーム合流希望者の方へ住人からのお願いです。(原案の1. 含む)

1. 知識・経験は問いません。サカーの好きな方なら歓迎です。 (原案の2. そのまま)

2. 単発の書き込みはAAなしでもかまいませんが、継続して参加したい場合は
 できるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。その場合、ドイツ代表、
 もしくはブンデスリーガ所属選手での参加を推奨します。
 空きAAの使用も、自作AAでの参加もOKです。既に住人のいるキャラを
 希望の方は、自治スレに相談してください。(原案の4. 全部)

3. 他国サポの方の参加も拒みませんが、住人のほとんどがドイツサポであることを
 理解して下さい。また、マターリ維持のため、対象を問わずアンチ発言は避けるよう
 心がけましょう。フェアプレイ精神を忘れずに。(原案の5. 6. )

4. 特定選手への過度の萌えはご遠慮ください。住人全員と交流できる方、歓迎します。
(原案の7. これもピッチの1. に書いてあるといえばあるが、具体的にということで)
 
5. 暇があったら過去ログも読んでおくと、これまでの流れがわかると思います。
(原案の9. そのまま)

650 :フェラー:02/10/19 03:33
ログ置き場の名称、NDFBで了解しますた。
ところで、チビギコ、そのNDFBだが、おまけのところのUEFAチャンピオンズリーグの
試合結果と勝敗マークがチョト混乱しているように思われ。
時間がある時にチェクおながいします。

>>643 ツィーゲ
単発書き込みの人(最初に書き込む人は皆そうかも)のことも念頭に置いている…ハズ。
ただ、実際は、>>1しか見ない人の方が多いだろうなー。

>>617,637
全面的に同意。特に、否定的に聞こえる意見は、ファン同士が言い合うのと、
その外にいる者が言うのでは響きが全然違う。留意すべき点だと思う。

>>633
( ゚д゚)ポカーン                    ウソウソ、了解〜w

651 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/19 03:50
ふっふっふ。カントクが書き終わるまで待っていたバラだよ。アー 今週ハチカレタ チカレタヨー

>>637 オリ
単なる確認への細かい返答ダンケです。間違ッテナカータ ホッ ソシテ ジャマイカノ件ニ 禿シク同意

>>641
●そういえば、>1の「他言無用」は要らないんでよかったんですか?
 門戸は広げたいけど、積極的に他サイトに呼びかけたいわけではない、のは
 変わらないとは思うんですがね…
 それさえ決まれば、1は完成かな。
 最後の行は「チーム合流希望者は>>2の「NDFB」を見てくれ!」

で、ここはそうじゃないんでは?と疑問を持つ者がいたら、
黙ってないでレッツ口出し!

もうすぐ 新 ス レ の季節ですが、どうします?次スレに持ち越します?


652 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/19 03:51
●で、2はこうかな?

前スレ@ピッチ
【マターリ】ドイツサカーごっこ七【アソボウゼ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034069900/

クラブハウス
独蹴自治@難民
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/
住人になったら一度は顔を出して出席書き込みをお願いします。
クラブハウスという言葉が出たらチェック推奨。

NDFB−ナンミンドイチュサカ協会−【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★協力:チビギコ

NDFBサイト内・チーム合流希望者向けメッセージ
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/aa.html
初めての方はこちらをまずご覧ください。


#4つめのURLが、現在空きキャラで作ってもらったページ。
#ここの先頭にお願いを入れてもらって、読んでもらいましょう。
#もっといい表現あったら、おながいします。


653 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/19 03:54
●お願いについて

>>638>>641 オリ
ブンデス〜に下線を引いたのは、単に「ここ追加しますた」というwordノリの加筆です。
実際採用される時には下線は要りませんヨ。紛ラワシクテ スマソ
>>644 リケーン
そうだな、関係者のほうが幅広いな。
>ドイツ代表、もしくはブンデスリーガ関係者での参加を推奨します。

でもって、635で俺話しきれてない(朝よえぇ〜)ので、もう1回!
ミロの指摘メッツェの補足どおり、ダブルキャストについての言及。

オリ>既に住人のいるキャラを希望の方は、自治スレに相談してください。
新>既に使われているキャラでも可です。自治スレで相談してください。
とか。


654 :(´∀`):02/10/19 03:55
>>636 うむ 誰が使ってもOKだというような感じがいいね
どうせドイツキャラじゃないし 話の流れの中でヒョコーリ現れるほうが面白いしね

では 諸君 いい夢を・・・

655 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/19 04:01
ウワ ビクーリシタ!モナーコッリーナサン 乙!イツデモ 来テクダサイヨ!

>>643 コヤギ >>646 メツェ
で、オリの案の文章を繋げているのは、以下の点があると思われ。
・オリの案は、ひとつひとつシンプルにあげていて、内容がすぐわかる。
 だけど、「ひとーつ!○○は〜」のような、気合を感じる(w
・で、もうちょっと文章化して、読み物風に仕上げたい。項目数も減るメリットあり。
 だけど、ともするとダラダラして、もう1度読まないと内容がわかりにくくなる。
 (たとえば1+4の件、1で言いたいことと、4で言いたいことは微妙に違うので、
  それが読んだ人に伝わるか疑問である)

とか書いてたら、カントクのまとめ、いいですね。         ソーカ コレガ カントクノ 気持チカー
ただ改行の位置が気になるな〜(w 句読点で切りたい。これは個人の好みかな?

でもって、これはチビにおながいする範疇になるが、
「お願い」は、こちらがどう考えて書いても、相手が悪くとるということはありえる。
文字で優しく伝えるというのには、限度がある。
でも、あんまり優しすぎて伝えたいことが伝わらないのも嫌だ。
ので、「お願い」の部分はやわらかい配色で、かつAAか何かを入れてくれると嬉しいな。
すぐではなくて、チビが ヒ マ な 時 でいいので(←強調)というのはどうだろう?

●今ここのクラブハウス決定事項をまとめているところです。それはまた後ほど。
 こっちもくどくならないように調整中。


656 :テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/19 04:54
うおー懐かしい Y.M.C.A〜♪

>>650
・試合結果修正
完了(正直スマンカッタ)

>>652
いいと思ふ

>>655
了解

以上

657 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/19 05:11
段々注意事項が形になってきていますね。

合流希望者への注意は>>649の監督案でほぼ問題ないと思います。

>1のテンプレについては、バラックさんが>>651で指摘されていることですが、
「他言無用」を今回ルールが出来たことで外すかどうか、
少し調整したほうがいいのではないかと思います。
自分は、注意事項が出来たので外しても構わないと思うのですが。

次スレが間もなくやってきますが、完成版じゃなくても、
出来たら注意事項及び改正テンプレを載せた方がいいのではないかと自分は思います。

658 :ラメロウ:02/10/19 15:37
乙です!

>>652 
NDFB−ナンミンドイチュサカ協会−【過去ログ&テンプレ&関連サイト】
http://www3.tky.3web.ne.jp/~msakai/deutsche~/
★協力:チビギコ
   ↑会長 がいいなー

それだけ・・・・くだらなくてソマソ・・・

1改変は次スレに持ち越しでいいと思うだす。



659 :名無し草:02/10/19 18:13


660 :シュ:02/10/20 00:31
900逝きました。

チビギコ会長のテンプラ通りで立てていいっすか?
変更点ある人はいますかー?10分くらい待ってみる…

661 :ラメロウ:02/10/20 00:35
・・・・・・逝くってオマエ・・・

とりあえずつっこんでみた。

>>651-652 の1はとりあえず次スレ持ち越しでも2は変えていいんじゃないか?
        NDFBのとこ。いや、とっても気に入ってるとかそんなんじゃないけど・・・(照

662 :シュ:02/10/20 00:38
>661
何を照れてんだYO!
…とっても気に入ってるのか…

テンプラ変更されてたから確認してみてくれ。
それとも転載してみようか?1と2だけ。

663 :テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/20 00:39
ち ょ っ と 待 っ て く れ

664 :ラメロウ:02/10/20 00:40
照)

いや、テンプラはそのままだYO
1はまだ正式決定じゃないから変えないほうがいいんじゃないかな

っていつ正式決定になるかわからんが

665 ::02/10/20 00:41
うす。大々的変更は次スレ持ち越しとして、
>>1に 実況禁止 だけ足しておかないか?決定事項だし。

666 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/20 00:46
1,2の変更は次スレ持ち越しするしかないですね。次のスレまでに必ず決めておく、ということで
今回は自分も「実況禁止」のみの挿入でいいと思います。

667 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/20 00:47
実況禁止入れるの賛成です。
あとギコちゃん、僕の紹介の二行目削ってください。

668 :シュ:02/10/20 00:48
待ってます。会長作業中?

>664 いつまで照れてんだよ……
    キャプテン!おかしい人が居ます!
>665 
     /       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、
    /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡
    | ミl``ヽ;;;;./         〉
___ | ',  |::::l.  ´ <iニ::iilーrイ    ここはドイツの選手及びサカーの好きな人の集まるスレだ
      `-\ .l:::l.      ,   ∨
     | ヽ  l::::l   , '/_`''二「   ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
     |  ヽ `''   /,.." ̄ ̄/    このスレの事は他言無用だ!
       |   ヽ .   ヽ'──j 
      ', ヘ.._\   `` ̄/ 過去スレ・登場人物等は>>2-15あたり
                    実況は説教小二時間の上パンチングだ!やるな!
                      900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!

こんなかんじでいいですか?

669 :持ち越すなら言って欲しかったテンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/20 00:48
も う ち ょ っ と 待 っ て く れ

>>667
了解

670 :折。:02/10/20 00:51
>668
おかしいのはいつものことだ!気にするな!

「実況は説教小二時間の上パンチングだ!」だけでいいんじゃないかい?


671 :ラメロウ:02/10/20 00:54
・・・君達失礼な >>668.670

また、混乱さすこといっちまったか・・スマソ。テンプリスタ。

>>667 そんな遠慮することないのに。

672 :完了テンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/20 00:55
他に変更点はないんか

673 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/20 00:55
ラはなんで照れてるの?

674 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/20 00:57
>>667 別に遠慮なんてしてないよ。
じゃあ、二行目本格的に削るかどうかは
シュナに任せるっていうのはどう?


675 :ラメロウ:02/10/20 00:59
>>673 追求しないでけろ。

>>674 つまらんつっこみをいれてしまったようだ。
     たまこが削りたいなら削る方向でよろ。

676 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/20 01:02
>>672 チビギコちゃん、乙!
    間際でバタバタさせちゃってゴメンね。

>>657 そんじゃ遠慮なく削らせてもらうということで。


677 :シュ:02/10/20 01:05
>676
まあ、決定権は俺にあるわけだが。

立ててきます。

678 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/20 01:13
>>677
スレ立て、がんがってね。
って、なんかこうひっかりを感じるんだけど
まあ、いいよ。シュナに任せる。
残すもよし、もっとキテレツなの追加してくれてもよし。

679 :ケリー:02/10/20 01:28
>>677スレ立て乙です〜。
がんがってくだちい。

680 ::02/10/20 01:29
完全に遅れた・・・スマソ! デモ俺イナクテモヨカッタカモナw
皆乙!シュナ頼んだ

>>678 キテレツ・・・ワラタw
     その単語使うのは某ピン芸人くらいだ・・・

681 :バンバラバンバンバンなテンプリスタ ◆ChIBI/LSdY :02/10/20 01:39
乙でした>シュナイダーサン

かなりワラタ
薄(略verフカーツか…(w



682 :◆CP.avMETZE :02/10/20 01:41
>>680
ツさん、出遅れ2号がここにいます…(汗 遅くなってすみませんでした。
シュナさんスレ立て頑張って下さい。スレ立て会議参加の皆さんもお疲れさまです。

683 :シュ:02/10/20 01:43
スレ立ちますた。

チビギコのスタ(略 をどうしようかと思ったんだがなー。
次スレには是非加えたい…。

皆、乙でした。

684 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/20 01:54
>>683
スレ立て乙!
スレ立てるときに遊ぶのはスレ立て人の権利みたいな
もんだからなー。旬のネタ、ありがとう。

…ラが泣きながら走っていったよ…。
狙ってなかったっていうのは、実は嘘でしょ?

685 ::02/10/21 14:13
皆さん議論オツー

●新規さん合流時おながい案
>>649でいいと思います。

●1テンプレ案
>>636 ベースでいいと思われ。

・「他言無用」の件
>>651>>657
今回決めたおながい事項は新規合流者さん向けで、
1のアナウンスはどっちかというとROMさん向けだと思うので
俺としては「あんまりよそにここの存在をアピールしないでホスィ」という内容は
入れておいた方がいいと思います。

686 :折。:02/10/21 16:41
休日は頭もお休みしてました。

新規さんご案内は>>649の監督まとめ案、イイッスね!2.は

2. 単発の書き込みはAAなしでもかまいませんが、継続して参加したい場合は
 できるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。
 その場合、ドイツ代表もしくはブンデスリーガ関係者での参加を推奨します。
 空きAAの使用も、自作AAでの参加もOKです。
 既に住人のいるキャラを希望の方は、自治スレに相談してください。

て感じに改定?
もしなら「ドイツ代表」と「ブンデスリーガ関係者」部分を
タグで強調とかしてもらえば分かりやすいかと。
あとは追記として

6. 参加に関しての疑問や不安なことなどありましたら質問等は自治スレまで。

とか付けておいたらどうかと。


687 :折。:02/10/21 16:55
>「他言無用」。
入れてみますた。


     /       ,. ソ ノ |ミノ丿ミ:、   ここはドイツサカーおよびドイツの選手を応援するスレだ
    /   彡彡ミ/  ミヽ乂ハ. ',ヽ彡  
    | ミl``ヽ;;;;./         〉     実況は禁止。選手萌えよりサカー燃え推奨。
___ | ',  |::::l.  ´ <iニ::iilーrイ                煽り荒らしは漢らしくスルーしろ!
      `-\ .l:::l.      ,   ∨       ヒソーリ、マターリとsage進行で頼むぞ
     | ヽ  l::::l   , '/_`''二「               このスレの事は他言は無用だ!
     |  ヽ `''   /,.." ̄ ̄/     
       |   ヽ .   ヽ'──j        過去スレ・登場人物等は>>2-10あたり
      ', ヘ.._\   `` ̄/       900踏んだ奴は宣言してからスレ立てろ!
                     チーム合流希望者は>>2の「NDFB」を見てくれ!

隙間行をどこに入れるかで迷う。ウー


688 :折。:02/10/21 17:18
叩き台は正しい使われ方をしたようなので
フォローすることもないオリーダヨw

余談だけど、キター!!は抜きにしても試合中にチョコチョコと
情報とかやりとりしたいようならWC板の地下スレ再利用
の手もあるかもしれないと言ってみるテスト。
あの板は一応実況OKだそうで。
ただし連投規制とか厳しい部分もあり。
しかし今サカー自治の方が慌しくなってたりするので、
決定によって変更の出る可能性も有?
余談おしまい。ナンナンダカ


689 :フェラー:02/10/22 07:50
チョト久しぶり。みんな、乙〜。
「他言無用」の件、ワシはどっちでもいいので、「入れたい」という意見があるなら
(そして「省いた方がいい」という意見がないなら)入れていいと思うよ。
あとはレイアウトの問題? >>687でいいのではと思うが、ワシにはあまりそっちの
センスがないので、折とかバラーク、よろしこ。

>>686
改行は好きにしてw まとめをやった時は、結構詰め詰めで書いていたし。
「関係者」変更もオケーっす。んで、

>6. 参加に関しての疑問や不安なことなどありましたら質問等は自治スレまで。
これを付け加えるなら、5. と合わせて一項目にしていいのでは。

例)
5. 参加に関して疑問や不安等がありましたら、遠慮なく自治スレで聞いてください。
 暇があったら過去ログも読んでおくと、これまでの流れがわかると思います。

こんな感じ。似た内容のことだし、どうかな。

690 :カタ ◆7KAthaS.gk :02/10/22 17:48
みなさん、乙ですた。
>>687 で だいたいよいと思います。
それと、子供キャラ、使ってるのがカタとそれぞれの親キャラだけだし、
最近は、出現頻度も下がってきているので。
次スレから、人物紹介からはずしてもいいかもしれません。
空きキャラとして、放出するわけにもいかないし…うぅむ。


691 ::02/10/24 05:45
ヤー!戻ってきたぞ☆ 

・実況は全面禁止(鯖は大切に)
・ゴ(俺も苦手)は禁止
・マカー使いはIEでスレ立て推奨>>377
・不在連絡はここでする
・順調・好調以外の他国の感想は書かない
・NDFB(・∀・)イイ!

以上了解 らじゃ!

・1レス目の注意書き

サカー燃え 実況禁止 を入れてホスィ 後はおまかせッス!
俺自分がバカだから 細かいルールあんま好きじゃない
でもなんか分るようにしとくのはイイと思うから同意

・ドイツ外サポについて
・新しいメンバーについて

俺はどこのサポやってる人でもオケーっス
ただ、スレがドイチュごっこだから
ドイチュとライバル関係のサポは居心地悪いと思われ・・
それでもイイ!ってヤシが、ネタとか笑いで演出して
てきとーにカキコしてくれたら 釣られるね、マジで(W
最初は字レスで参加もアリだろ
んで定住したいと思ったら AA使えばいいと思われ
キャラ選びとかいろいろ時間かかるだろうし オレハ ソウデモ ナカッタガ..

692 ::02/10/24 05:46
なんか抜けてるコトあったら指摘ヨロシコ

・他スレへの書き込みについて

俺あんま地下スレとか見てねーし、こーゆーキャラなんで、
話たいコトがあるときはスマンが、クラブハウス使うんでヨロシコ

それと >>323 たまこ >>333 ク

たびたび名前をまちがえ、AAをズラしまくり、
天然ボケのヤシが他にいたら、正直見てみたい(W
はい、A板ヤソカースレのコソーリは、俺です

心配かけてスマンカッタ ものすごい勢いで反省した・・ ゴメン 兄さん

いっとくが、べつに隠そうとしたワケじゃないぞ
あえて書かなかったんだ! バレてるっぽいから(W

・ウムラウト、金子スレ、口調変えろとか、キャラかぶり、そのほかのこと

皆に意見合わせる 金子なんかもう読めんし(W

○覗きタンへ
そうか、引退かぁ・・また帰ってきてもイイんだぞ(W
スポロンとかで会ったらまたヨロシコ!

○コッリーナさん達へ
来てたのか!!スゲーひさしぶりだったのに クヤスィ!
また気がむいたら顔だしヨロシコっす!


693 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/24 07:13
不在連絡を申し上げます〜
本日から出張のため不在にします。帰る日はわかりません(マジ)航空券オープン。
とは言っても1週間程度で、長期ではありませんが。フォフォフォ

てなわけで。その間に多分、次スレ行くだろうなと。
一応まぢめなサラリー君なので、スケジューリングはバチーリだったんですが、
ここの1改訂話が、出張までに終わらないとは思っていませんでした(w
本当は議題提出者たるもの、責任をもってケアし、見届けたいのはやまやまですが、
明日の飯のためにはぐずぐず言っていられません。
でも話は進んでるし、主将はいるし顧問の先生はいるし書記はいるしお祭り野郎はいるし(w
あとは、宜しくお願いします。本当に申し訳ない。
俺は言いたいことは全部言ったし、現段階で上がっている案に特に加えることはありません。
あとは他の住人の意思表示待ち、あるいは提案待ちと思っています。
ヤンカーのレス読んでワロタ。この意気いいねぇ〜ナゴムワ

気がかりなのは、向こうでサカ関連のニュースをどれだけ拾えるかなんだけど…グスーン。

置き土産に、クラブハウス議決結果を書いていきます。シュナ&ラ案を改編しますた。
勿論、ここから取捨選択、文章置き換え等自由にやっちゃってください。

694 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/24 07:15
−−−−−ここから−−−−−

【書き込み、スレ立て】
●スレ立て関係
 ・ テンプレの変更がある場合は、普段からここで話し合いましょう。
 ・ 人物紹介 公言なしに2,3スレ来ないと削除します。
   長く不在にする人は、ここに連絡してください。次スレ移行時もAA保持します。

●MACユーザーのスレ立て
 機種依存文字を含むAAの文字化けを防ぐために、
 IE→IEのコピーペーストでの作業を推奨します。

●使用文字
半角等使う際は読みやすさを心がけましょう。機種依存文字を避けるのはお約束。

●ウムラウトの取り扱い
  ・ aウムラウト→通常ae(a:)
  ・ oウムラウト→  oe(o:)
  ・ uウムラウト→  ue(u:)
 とし、ピッチのローカルルールとして運用しましょう。
※ 他スレや他サイトではこのとおりではありませんので、別で発言する際には注意してください

●リンクについて(2ちゃん一般常識)
 ・ 個人運営のサイトを紹介 → 検索キーワードを提示
 ・ 企業・団体のサイトを紹介 → 頭のhをとってURLを提示
 ・ 2ちゃん内のスレを紹介 → そのまま直リンOK

695 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/24 07:16
【発言内容】

●試合結果について
 ・ ブンデスの結果については、リアルタイムで盛り上がることもあるので、大いに語るべし。
   TV放映の関係で、結果を知りたくない人はスレを覗くのを自粛してください。
 ・ 代表や他国の試合などで、地上波でのTV録画中継がある場合、多くの人がそちらを見ます。
   先行してBSやCSで生放送がある場合は、地上波の人を思いやり、秘密にしてください。
 ・ これらに気づいた人は、ピッチ上で試合予定や放送予定の告知をしてください。
   他の人の発言の参考になります。

●実況は禁止
 試合中は試合に集中しましょう。
 書き込みを「試合前、ハーフタイム中、試合後」に限定します。
 そのかわり、祝福、激励、泣き、感想などで大いに盛りあがりましょう。

●ごっこキャラの扱い
 選手への愛があって、サカーへの情熱があって、みんなとうまくやれれば、
 選手と性格を一致させるなどの細かいことは気にせず、楽しくやっていきましょう。
 些細なことでも悩んでしまったら、みんなに気軽に相談しましょう。

696 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/24 07:16
【人間関係】

●ファンの共存
 ドイツ国内といえども、チーム状態はそれぞれ。また他国も気になる人がいるはず。
 お互いのファン心理への気遣いを忘れずに。互いの健闘を讃え合い、敬意を持ちましょう。

●新規参入者・単発レス者への対応
 お願いページにまとめる通り。気づいたことはここで話し合いましょう。
 単発レスは特にキャラ・AA等はこだわらずゲストとして優しく対応。

●秘密は作らない
 特定の一部の住人だけが、隠れて話題を持ったりしないように注意しましょう。
 個人で持っているスレや、他スレでの盛り上がりなど、全員が知ってはいないネタは、
 ピッチに持ち込まないようにしましょう。

最後に。
 気付いたことは、何でも話し合いましょう。


−−−−−ここまで−−−−−

697 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/24 07:18
それから、丁度ですんで、始末書を。
今回、ウザーでわけわからんことを長々と説き、人心を惑わせ、雰囲気をぶち壊しました。
ルーズにただ楽しめばいいだけの2ちゃん生活が壊れ、辛かろうと思います。
たいへん申し訳ありませんでした。平身低頭、畏まってお詫び致します。

当初の予定では生活に余裕があるはずが、突然忙しくなり、書き込みに配慮が欠けたことも
多々あり、人を傷つけました。ひどいことをしたと思っています。
気になることがあっても、言わずにただ楽しみだけを貰って、知らない振りをしているのが
今までの常でした。話し合ってる最中も、もっとうまいやりようがあったのではないかとも、
「大きなお世話だ」とも、何度も思いました。
ただ、一度口に乗せたことを、途中で放り投げるのは更にタチが悪い。
大したケアもできないのに、根気強く話し合ってくれて、ホッとしています。

さて、具体的反省方法ですが。
こんなにチームワークのいい住人のいるスレに戻れない。
これほどの罰はありません(w そうしようと思っていました。
当初は、ここの問題を片づけてから「お休み」ということで、コソーリ出張に行くつもりでした。
それがフツーに手を振って出発することになってしまった…トホホ(w
しばらく頭冷やしてきますわ。ミンナ 仲良ク ヤレヨ!風邪引クナヨ!キビキビ生活セイヨ!ビスダヒン!

ではでは、Auf Wiedersehen!

698 :バラーク ◆Zck1sBALLA :02/10/24 07:24
ガーン、訂正…(ショボーン
>693 ○1週間、長くても10日程度

あー、あと、補足。
嫌われているとは思っていないし、もうこれ書いたら出るので、俺へのレスは一切不要です。
苦情なら受け付けますが、返事は来月です(w
ンジャネッ


699 :フェラー:02/10/24 08:41
言い逃げしおったな、バラークめ。ま、戻ってくるんだから、いっか。
行ってらっさい、気をつけて。

>ちょっと思うところがあったので、みんなへ
スレに来るのを「やめる」のは、もうこれ以上「来たくなくなった」時だけにしてください、
おながいします。
何か思うところがあって、頭を冷やしたいと思うのまでは止めないが、戻れないとか、
自分がいない方がいいとか、勝手に思い込むのはナシにして。
何かあったら、オープンに話し合えばいいだけのことなんだから。

バラークよ、オマイもまだ若いのう…

700 :ラメロウ:02/10/24 18:53
>>693 了解しますた。ガンガレー!ってもう見れないだろうが…

>>694-696 まとめ乙&ダンケ!

>>699 禿げ同です。ミヒャエルくんに「ワカゾー」称号を与えよう。
     よかったな!おっさんからワカゾーまで幅広いなーミヒャエルは。
     いないから言いたい放題いえるな
     ま、冗談はさておき
     >スレに来るのを「やめる」のは、もうこれ以上「来たくなくなった」時だけ
     これはオレからもおながいします。

1改定についてはとりあえず補足するところはありません。

701 :カタ ◆7KAthaS.gk :02/10/24 21:39
バラさん、出張おつかれさまです!Gute Reisse!

>>699 の監督案にカタ賛成します!
あと、改正案に全面的に賛成します。
つか、「もうこのスレ来ないぞ!」とか言われると、みんな引き止めに入るので、
海外駐在とか、やむをえない状況の場合を除いて、いちいち宣言しなくてもいいような…。




702 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/24 22:20
>>692
僕はヤに兄さんと呼ばれる資格があるかもしれないな。
ふっふっふ。
まあ、コソーリたん出現は
義務じゃないし、マターリ楽しんでOK!ってことでよろ。

>>693
行ってらっしゃい。気をつけてね!

>>694-696
乙&ダンケ!しっかりまとまってると思う。
忙しかっただろうに…。本当にありがとう。
しかししっかりケジメつけて出かけるなんて几帳面なこと
この上ないね。

703 :チビノイ:02/10/25 00:18
>>

704 :チビノイ:02/10/25 00:37
あわわ…、手が滑ってしまった。失礼。

>>693-694
出張乙です。
そして、荷造り等の準備もあって、ただでさえ忙しい時期に
ここまで丁寧にまとめてくれて…ジーン。

>>696-694に全面的に賛成。

特に、●秘密は作らない の項目
 >特定の一部の住人だけが、隠れて話題を持ったりしないように
注意しましょう。
 >個人で持っているスレや、他スレでの盛り上がりなど、
全員が知ってはいないネタは、 ピッチに持ち込まないようにしましょう。

この2点を盛り込んでくれたことに、感謝します。
某所でイヤな思いをした経験があるので…。







705 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/25 02:53
バラックさん、ご苦労様です。気を付けて出張がんがってください。
今スレも500越えてきたので、テンプレ準備が必要ですね。
バラックさんのまとめ>>694>>696でほぼ完璧だと思います。
後は、テンプレにどう書くか、という問題だけですね。

>>699 自分も賛成です。
    

706 ::02/10/25 03:50
>>699 監督
らじゃ! 俺もそゆーコトをやって 禿げしく反省してるッス・・

ところで>>697-698は 煽 ら れ た い のか?(W
首を洗って待っていやがれワカゾーめ 出張がんがれよ〜

707 :折。:02/10/26 01:09
帰ってきたら「ワカゾー」というニックネームが定着していて唖然とするバラークサンが見たい。
嘘。出張オツ!がんがってこいよー

本スレも700を過ぎたのでまとめます。

>>1
>>687

>「他言無用」
今のところ反対意見もないようなのでとりあえず継続で。
もういらない、という意見があればどうぞ。

>>2
>>652


708 :折。:02/10/26 01:14
>新規さんへのお願い案

◎本スレは、ドイツサカー選手ごっこを楽しみながらドイツチームや選手を応援する場(=ピッチ)です。
  お互い気持ちよく過ごすため、チーム合流希望者の方へ住人からのお願いです。

1. 知識・経験は問いません。サカーの好きな方なら歓迎です。

2. 単発の書き込みはAAなしでもかまいませんが、継続して参加したい場合は
  できるだけAAを使ってのごっこ調をお願いします。
  その場合、ドイツ代表もしくはブンデスリーガ関係者での参加を推奨します。
  空きAAの使用も、自作AAでの参加もOKです。
  既に住人のいるキャラを希望の方は、自治スレに相談してください。

3. 他国サポの方の参加も拒みませんが、住人のほとんどがドイツサポであることを
  理解して下さい。また、マターリ維持のため、対象を問わずアンチ発言は避けるよう
  心がけましょう。フェアプレイ精神を忘れずに。

4. 特定選手への過度の萌えはご遠慮ください。住人全員と交流できる方、歓迎します。
 
5. 参加に関して疑問や不安等がありましたら遠慮なく自治スレで聞いてください。
  暇があったら過去ログも読んでおくと、これまでの流れがわかると思います。


以上。
これにて問題なければ次スレはこれで立ててよろしいでしょうか?
反対意見がなければ進めますよと。


709 :折。:02/10/26 01:26
オレトシテハ
変更、撤廃はいつでもできるので、
やれることはとりあえずやっておくかと。そんな感じです。


>>706
煽るのはゲーム中だけにしておけゴルァ!w
ま、ほどほどにな。
オカエリ。無事デヨカッタヨ


710 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/26 02:14
>>708 キャプテンまとめご苦労様です。自分は異論なしです。
     上手くまとまっていて、いいと思います。
     今スレもあっという間に700強、スレ消費早いですね。

>>706 また煽ってるな 釣り師ヤって呼ぶぞ!(w
     ただ、ワカゾー(・∀・)イイ!

711 ::02/10/26 04:01
他言無用、案内、ぜんぶ同意 皆に合わせる!

>>709
無事帰ってキターっス タダイマ!
ワカゾーのヤシがピッチで ウレシナキ゚・(ノД`)・゚・。 なんて逝ってたんで
帰ってきたら ワカゾータン゚・(ノД`)・゚・。 と歓迎する程度にしとくッス・・

>>710
ふっふっふ・・呼べるものなら呼んでみやがれ(W
・・あれ? 俺が釣られてる? マサカ!


712 :フェラー:02/10/26 09:06
みんな、乙カレー。オリー、まとめダンケ。

>>707-708
異論ナシです。土日のうちに次スレが立つ可能性も高いので、特に反対意見がなければ
それで進めていいのでは。後から意見が出てきたら、またその時に柔軟に対応すればいいし。

そういや、ワシ、バラークがまとめてくれたクラブハウス決議結果(このネーミングは
ちと硬すぎか)のことをスカーリすっ飛ばしていたよ。まとめ乙ですた。>>694-696
こうしてみると結構な量だが、ここでみんなで話し合って「じゃ、こうしよう」と
決めたことだから、何らかの形では残しておかないとならないだろうね。

ところで、テンプリスタは大丈夫かな?作業がありそうだぞー、よろしこ。

713 ::02/10/26 11:03
キャプテンまとめお疲れ様です。

>>708 この案で意義なしです。
    他言無用もひとまず継続でよろしいかと。
    一度これで立ててみて、修正する個所とか出てきた時はその都度
    調整をしていけば良いと思います。

714 :たまこ ◆1sRicken/E :02/10/26 12:19
主将、総括ありがとうございます。

●スレ立て1,2の内容及び新規の方へのお願い
 >>707-708の内容でOKだと思います。

●他言無用の件
 継続に同意です。
 他言無用を解除する積極的な理由が今のところないので。

以上です。
各位の議事進行と取りまとめには感謝しています。
僕なんか意見言うだけで全然まとめられない;
みんなに禿しくダンケです。

715 :シュ:02/10/26 12:43
皆、おつかれさまです。
ここのところ、役立たずで申し訳ない。

>>707-708
異論はありません。
他言無用も今のところ継続で良さそうな雰囲気ですな。
現行スレ、他言は無用になってるとこが恥ずかしい…確認怠ってしまった…。

亀レス-
>ワカゾー
気を付けていってこーい。元気に戻ってこいよー。

◎このスレは現在レス>>714までで容量が448KBです。
  長文が多くて容量食うので、そろそろ次スレのテンプレ考えておいた方が良さそうです。

716 :折。:02/10/26 16:59
容量問題か…すっかり忘れてたよ。意外な敵が現れたもんだ。

最悪強行案としては現行の>>1に前スレ入れて、
ワカゾーの残していった>>694-696>>2-4辺りにして
「現在協議中」としておくくらいかね。
そうするとタイトルは「独蹴自治2@難民」か、それとも
「独蹴自治@難民 2」 どっちだ? ドッチデモイイカ

>715 シュナ
他言は無用でも意味は同じだからいいと思うぞ


717 :ツィーゲ:02/10/26 17:07
皆サン話合いお疲れ様です。

>>ワカゾーバラ  トリップツケタノカ カコ(・∀・)イイ!ナー
反省…?ナンデ?
よく分からんけど・・・出張ガンガレー!イッテラッシャイ!無理スンナヨー
出張前ダッテノニまとめもダンケ・乙でした。

>>キャプテン 
まとめ乙です。>>707-708でオーケーかと。

>>715
次スレのテンプレって>>694-696かな。
クラブハウス議決結果テカンジデハッテイクンダヨネ…
>>1はそのままだろうし・・

718 :折。:02/10/26 17:19
ちょと待った。

「継続参加を決めた方は自治スレへの参加もお願いします」

という一文は>>708のどこかに足した方がいいかね?
クラブハウス次スレ>>1案作ってて気がついた。
とりあえず作ってみた↓次スレ>>1

ワールドカップB板(現スポーツサロン)から流れてきたネタスレの自治スレです。
ヒソーリ、マターリとsage進行。
自治スレの雰囲気は本スレに持ち込み不可。
発見しても他言無用で願います。

 【クラブハウスとはここのことです】
  新規住人の方は一度は出席書き込みをお願いします。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/

>>2以下、住人のお約束については現在協議中

719 ::02/10/27 00:38
みんなオツー
反応遅くてスマソ

>>706
ヤの字おかえりー アイカワラズデナニヨリw


ワカゾーまとめダンケー
いってらっさーい
>>694-696
次クラブハウススレの>>2以下に現状の協議結果として
これを入れればいいと思います。


キャプテンも総括オツー
>>707 問題ないっす。

>>718
クラブハウス>>1案はそれでいいと思われ

 >>708の4と5の間に

5 チームに合流されたら、自治スレ(=クラブハウス:本スレ>>2参照)をチェックして
  1度は出席確認カキコをお願いします。

を挿入、>>708の5を6にするんでどうだろー?
「継続参加を決めた方は自治スレへの参加もお願いします」
でもいいけど、確か、クラブハウスは積極的な発言は任意だけど、
存在知ってることは確認したいって話だったと思う。

720 :テンプリ:02/10/27 02:53
>>708
これでケテーイ?
ケテーイだったらAAサンプルページに載せるですよ

721 :フェラー:02/10/27 04:26
おー、テンプリスタ、元気にしてたか?
名刺を作る時は「非合(略」を入れてはいかんぞw

>>718
クラブハウス>>1のテンプレはそれでオケーだと思う。

で、>>708なんだが、クラブハウスのことはピッチの>>2にあるので、
ワシはわざと外したんだよね。あっちでもこっちでも「クラブハウス」と
連呼?する必要はないのではないかと。それに、クラブハウスのことは
ピッチでの会話の中にも出てくるだろうし。
まぁ、ワシが個人的にクドいのが好きじゃないっていうのもあるがw

他は異論もないようなので、これが決まれば最終決定かな?
1. >>708のまま
2. リンケ案のように>>708の5. にクラブハウスの一文を加え、5. の文章を6. にする。

テンプリスタが待っているので、今日中に決めてしまおう。よろしこ。

722 ::02/10/27 06:06
>>721 監督 >>718 折。
あそうか、ピッチに出席カキコしてモラーて
確認取るのはイイと思われ  リンケ案に1票ッス!

>>719 リ さん
帰ってきたっス! タダイマ☆ 着グルミ 借リチャターヨ(W

>>720 テンプリスタ
テンプリスタ様、テンプリスタ様、
過去ログ倉のNo.6はもしやトラブル?何かあったのか?

723 ::02/10/27 06:12
次スレ立てるヒトへ

おながいします キャラ紹介の変更!

  /⌒\    
ヽ( ´∀`)ノ  
趣味はユニフォーム収集  ←ここまでオケー

次の1行、年齢外して、何かテキトーに・・ナンデモ イイ! 
わがままいってスマンですが、ヨロシコ 

724 ::02/10/27 09:41
僕も
「あばれます」
   ↓
「ブレーキ壊れてます。おっちょこちょい」

に変更して欲しいです。
よろすくお願いします。

725 :折。:02/10/27 13:15
>テンプリスタ
いつもオツ!
とりあえず異論は出てないようなので次スレは>>707-708でいいと思います。
また異論があるようなら話し合いすればいいさ
というわけで手の空いている時にでもヨロシコ。イツモアリガトウゴザイマス


726 :カタ ◆7KAthaS.gk :02/10/27 13:23
テンプリスタさん、いつもダンケ!
次スレ、 >>707-708 で、カタも良いと思います。
それではねー。

727 :テンプリ:02/10/27 14:06
なんかパソの調子が悪うて、色々起動するとすぐ止まっちまいます。
よってなかなか2chブラウザ起動しなくなりますた。

>>722
スレが容量制限に引っかかって、1000行く前にスレがストップしちゃったのであります。
でっかいAAとか貼りまくるとすぐ容量イパーイになっちまう模様

>>724
・紹介文変更
了解。

では>>707-708で載せちゃうですよ。

以上

728 ::02/10/27 20:06
テンプリスタさん、テンプレ更新乙です。
いつもお世話さまです、と言いつつテンプレ更新にあまり貢献していない僕。スマソ。
さて、本スレはいい感じ(?)で止まってますが、誰が次を立てるのかな〜〜。
フフフ(謎笑い)

729 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/10/28 01:30
シュナイダーさん、ピッチの新スレ立て乙!

自治スレの方も、容量上そろそろ新スレ立ての時期みたいですね。
自分も>>694-696をそのまま次スレテンプレに使っていいと思います。

今現在、次スレで引き続き審議しないといけない議題は、出ていないようですが、
何かどうしても話し合うべきことがあれば、>>694-696とは別に書く必要があると思います。

タイトルは個人的には「独蹴自治@難民 2」がいいです。


730 ::02/10/29 04:07
>>727 テンプリ
レスアガトー そうだったか・・らじゃ! イツモアガトー!

731 :カタ:02/10/29 23:27
テンプリスタさん、最近ピッチでみかけないので、心配してますた。

>>727 そうだったんだ…。パソの調子が早くよくなるといいね!

クラブハウスの次スレタイ「独蹴自治@難民2」に一票でおながいします。

そいではねー。



732 :名無し草:02/11/01 22:47
age

733 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/02 18:10
容量の懸念のせいかカキコが止まっちゃってるけど…
どうしましょうか?
新スレ立てについては>>725 までで収束してるように思えますし
新規の方へのお願いはNDFBに掲載することなのでスレ立てには
影響はないないから次スレ、立てるだけ立ててしまってもよいように思えます。

スレタイは僕も
「独蹴自治@難民2」支持です。

734 :シュ:02/11/03 17:23
容量は現在458KBです。

もう他に意見がないようでしたら、次スレ立ててしまっていいと思います。
現在出てる意見はこれくらいかと思われ。

●スレタイ
 「独蹴自治@難民2」

●>1案 >>718
ワールドカップB板(現スポーツサロン)から流れてきたネタスレの自治スレです。
ヒソーリ、マターリとsage進行。
自治スレの雰囲気は本スレに持ち込み不可。
発見しても他言無用で願います。

 【クラブハウスとはここのことです】
  新規住人の方は一度は出席書き込みをお願いします。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032609372/

>>2以下、住人のお約束については現在協議中

735 :シュ:02/11/03 17:27
●>2 以下 >>716,719
現状の協議結果
>>694-696 を貼る。

>>694-696のコピペは長いから省略しました。

こんな感じでしょうか。
間違いとかあったら訂正おながいします。
意見もあったらおながいします。

736 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/03 23:13
シュさんの最終案で問題ないと思います。後は、誰が立てるか、ということだけですね。
容量オーバーでの新スレだから、何番を踏んだ人、というようには出来ないし…。
誰が立てるにしろ、重複を避ける為に、誰が立てるかはっきりさせてからの方がいいですね。

自分は立てるのに問題はないと思うので、一応「立ててもいい」宣言しておきます(w

737 :折。:02/11/04 03:57
オツー
停止しているのはこれといった議題がないせいでもある気はするけど
新スレ立てるなら>>694-696の後に>>699も追加しておいたらどうかと提案

●スレに来るのを「やめる」のは、もうこれ以上「来たくなくなった」時だけにしましょう
何か思うところがあって、頭を冷やしたいと思うのまでは止められません。
しかし何かあった後で戻れないとか、自分がいない方がいいとか、
勝手に思い込むのはよしましょう。
何かあったら、オープンに話し合っていけばいいことです。

こんな感じ?


738 ::02/11/04 04:30
基本は>>734-735でオケー
>>737 明文化する類のことじゃない気もするけど、
  あってもかまわないとも思います。ツーコトデ、俺ハドッチデモイイ。

俺は今まで複数回スレ立て失敗してるので、他の人ができるようならお任せ。
ダメならトライの方向でいきます。
誰がたてるかは、レス番指定ができないから、ヤバそうだと思ったら
立てられそうなヤシが適宜宣言でいいと思われ。

739 ::02/11/04 23:26
シュナさんお疲れ様です。

>>734−735の案で貼ってOKだと思います。
>>737の明文化…いろいろ意見はあるかと思いますが、これも多分一度は突き当たる
   問題だと思うんで、俺としては明文化してもいいかなと思います。
>>スレ立ての件
ISPによってはスレ立てできなかったりとかする場合もあるので、>>738でリさんも提案されてますが
その時の状況に応じて立てられる人がスレ立てで良いのでは?



740 :フェラー:02/11/05 08:03
みんな、乙です。
>>737
>>699って何かなと思ったら、ワシのつぶやきじゃん…(汗
この内容そのままは、ちと押しつけがましいかも…ってワシが書いたんだが(大汗
入れるなら、こんな具合にしてみては。いや、無理に入れなくてもいいけど…

バラークのテンプレ、>>696「●秘密は作らない」と「最後に」の間に。
●一人で思い詰めない
 言い過ぎたり、言葉が足りなかったり、誤解があったり、自分が浮いてるなと感じたり等は、
 どんな場でもあることです。フォローするところはして、あとは気にしすぎず、
 スレから身を引くなどと一人で思い詰めないようにしましょう。
 引退は、サカー(スレ)に情熱がなくなった時だけにお願いします。

次スレは…ここも、ピッチの次スレが立つくらいまでは持つのではないかな?
スレタイは、ワシも番号が最後につく方が見やすいと思う。

741 :カタ:02/11/05 13:34
皆さん乙です。
次スレ、どれくらいの容量になったら立てれば大丈夫でしょうか?
大手プロバイダですが、最後に立てたのが、半月以上前なので、
多分大丈夫だとおもうのですが…。その前に、ピッチの次スレのほうが、
今日明日中に必要になりそうですけども。

742 :シュ:02/11/05 23:00
今、スレ立て試してみてもいい?
誰か見てるかな…?

とりあえず、>>740 の監督案で。


743 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/05 23:13
>>742
もどってきますた。
あんまり手伝えることもないと思うけど、どぞです。

744 :シュ:02/11/05 23:24
たまこハケーン!!したので立てますた。
不具合があったらすみません。

独蹴自治@難民2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036506001/

テンプレも何か意見があれば、今後はこれはいらないとかよろしくお願いします。
ピッチにアナウンスいるだろうか…。

745 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/05 23:33
シュ、スレ立て乙&ダンケ!
確認したけど問題ないと思います。

アナウンスは念のためしといた方がいいかも。
あとはこのスレが書き込めなくなるまで次スレは保守のとき以外は
触らない、でいいのかな?

746 :シュ:02/11/05 23:36
たまこダンケ!
アナウンスしといた。

>745 それでいいと思われ。

747 :シュ:02/11/06 05:10
ノイビる様ノイビる様。
とりあえず、(おこちゃま)消してください。おながいします。

あとテンプラ人物紹介・その5が二つあるからなー。後のほうをその6に直すといいと思われ。
それとクラブハウス新スレ立ってるんでそれは…どうするんだろ。


748 ::02/11/06 05:12
>>747 許されんな。<おこちゃま

クラブハウス新スレはこっち終わってからでいいんじゃないか

749 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/06 05:14
ちょっと今色々とパニクってるので、次スレ完全にお任せします。
自分からの変更要望は特にないです。リッケンさんかノイビルさんが次スレ立てのようなので
よろしくお願いします。
現在464KBですね。ホットゾヌ、最近導入したのでどこで容量見ればいいのか分からない…。


750 :ノイビる ◆NEU04.BELo :02/11/06 05:14
>>747
結局玉子が立てるらしいんで、ボクにお願いしてもムリ。
次の機会に考えとくわー。

751 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/06 05:19
とりあえずコピペだけで進められるところはどんどん進めますね。
>>747 あがとう。気つけとくよ。

752 :メッツェルダー ◆CP.avMETZE :02/11/06 05:21
ピッチのほうにも書きましたが、俺も特に変更する点はないので
たまこさんにお任せしますので宜しくお願いします。


753 :シュ:02/11/06 05:23
>>748
それは大人な俺が、おこちゃま呼ばわりされることが許されないと言う解釈でオケーだな?

>>751
というわけで、カピテン(代理)もそう言ってるので(おこちゃま)消してください。おながいします。

754 ::02/11/06 05:25
>>753 ! 妄想をするな。
     オレの変な影も消してくれ!

     …なんだかデジャブーを感じる会話だ…

755 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/06 05:29
…変なヤシに割り込まれたんだけど…鬱だ。
あー、ムカつく〜!!!!

756 :シュ:02/11/06 05:29
ラルクスレ住人に2ゲトされとる!!ワラタ。
たまこ、気にするなよ。

>754 あのうっすいののことなら、影じゃなくて本体だろ。

757 :フェラー:02/11/06 05:29
何をこんなところで漫才を…>>753-754

758 ::02/11/06 05:30
>>755 スマソ 笑ってしまった。
     ミロの女装みたいだな。妙にかわいいからいいんじゃないか

759 :フェラー:02/11/06 05:34
>>755
見てきた。アレくらいならカワイイもんじゃないか。ドンマイ

760 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/06 05:46
そういえばカタちゃんが気にしてたけど
お子様部隊は現状維持でも構わないよね?

761 :フェラー:02/11/06 05:52
構わないと思うよ。
しかしたまこ、また余計なことを…w

762 ::02/11/06 05:52
>>760 いいんじゃないか

763 ::02/11/06 05:53
……いい忘れてた。


           たまこ 覚えとけよ。





764 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/06 05:57
>>763
なんで?うすいの消してあげたのに?

765 :フェラー:02/11/06 05:59
それはそうと、人物紹介その1はいいのだが、その2以降、
人物同士の間に一行空きがなくなってるな。
テンプレでは空きがあるのだが、コピペの際の何かだろうか?

>ラメ 今気づいた、ワロタ

766 ::02/11/06 06:00
>>764 ………。

終わったか。乙!

767 :フェラー:02/11/06 06:08
たまこ、乙ー。
あと、ピッチへのアナウンス、よろ。

768 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/06 06:17
>>765
人物紹介、現行スレの分がテンプレには反映されてなかったんで
現行スレからコピーしました。
でも見事に改行が消えてますね…不注意ですた。
改行コードって、UNIX/Win/Macで全部違うんです。
その影響かもしれません。

769 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/06 06:22
>>765
人物紹介の1はテンプレからコピペしたんですが
テンプレがちょっと前の内容だったので
2以降は現行スレからコピペしました。
そのせいかもしれません。
不注意ですた;

ちなみに、UNIXとWinとMac、全部改行コードが違うので
その影響かもしれません。

770 :フェラー:02/11/06 06:25
ウーン、そうだったか。
テンプレは基本的なAAの順や字句のためにあるのだから、コピペはテンプレから、
後で紹介文を変える、という方が安全かもしれないな。

771 :テンプリ:02/11/06 09:50
スレ立て乙ですた
最近ヒッキーなテンプリスタだよ

テンプレ更新しますた 間に合わなくてスマソ

772 :名無し草:02/11/06 20:47
こんにちは、ロボです。

ピッチの次スレが立ったばかりの時期に申し訳ありませんが
最近はスレに顔を出すこともなくなりましたので
次回テンプレからロボAAの削除をお願いします。
(ドイツ子供部隊が削除される場合、人物紹介6は丸ごとカットという形で)

このスレは毎日チェックしているので
ギギギとロボが出てくることもあるかも知れません。
その時はまた遊んで下さると嬉しいです。

それでは、簡単ですがこれにて失礼します。Bis Dann!

773 ::02/11/07 05:50
>>771
テンプリスタ、ヒサシブーリ!
前から思ってたんだが、テンプリは、ミラニスタじゃネーノか?
だったら俺は謝りたい! 
何かトテーモ失礼な発言をしていたカモしれんから
ところで
今、ミランとウディネが試合中なんだが、みてるのだろうか・・

>>772
ろろろロボさん降臨ッスか? マジデーーー?!
・・とりみだして、スマンカッタ

らじゃ! 気が向いたらピッチにもヨロシコ

774 :カタ:02/11/08 00:15
スレ立ての皆様、乙です!
ピッチでもふれたけど、不在通知です。
理由;心身共に不調
PCの調子が悪い
半月位で治るといいんだけど…すいません。よろしく御了承くださいまし。

775 :チビノイ:02/11/08 14:31
カタちゃん、お大事にしてください。
体調もPCも万全の状態で復帰されるのを待っています。
ミッフィーちゃんと一緒にいい子にしててね。

776 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/08 19:52
カタちゃん、大事してね。
よくならなくっちゃって焦ると却ってココロの負担になるから
ゆっくりのんびり自分のコンディションとつき合うのが
よいかも。
マターリしつつ帰りをお待ちしてます。
復帰したら、またよろしくね。




777 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/09 04:18
>>772 ロボキャプテン 降臨乙! AA消えても是非また遊びに来て下さい。楽しみに待ってますよ。
>>774 了解です。 体調には十分に気をつけて下さい。 何より体と精神状態が良くなることが大事なので
     しっかりと休養してください。くれぐれも無理はしないように。
     調子が万全になってから、元気に復活してくれることを待ってます。
     パソコンの調子も戻るといいですね。

778 :名無し草:02/11/09 10:32
忙 し い

>>772
了解

>>773
ミラニスタという程では…
でもインテルよりはミラン支持。

>>774
了解 お大事に。

779 :テンプリ:02/11/09 10:35
778はテンプリスタ。

780 ::02/11/09 11:12
>>772
おおー、ロボさんだー!降臨ダンケー
気が向いたらいつでも来て下さいねー

>>774
了解ー。こっちはマターリお待ちしているので
のんびり休んで下さい。


テンプリスタ、いつもオツー
ボランティアでやってくれてることなので
忙しい場合は無理しないでくれなー。ホントにダンケー

781 :折。:02/11/11 13:56
皆さんそれぞれ忙しそうな中、お疲れ様です。
倒れない程度に休み休み気楽に遊びましょう。

でもって私信レスに使ってしまうが、
本スレ>677:ヤンカー
あの質問は「AA変えてみようかな」という質問に思えたのだけど、
もし今の状態でヤンカーが使いづらいのであれば、
他のAAにしてもいいんじゃないかと自分は思います。
選手本人の状況も不透明で重たいネタが多いし、
暗い話題でばかりピッチに来るのも大変だと思う。
コラーにしたいけど、ヤンカーも使いたいというのであれば、
名前欄を「ヤンヤンズ」とかにして、その時々で使い分けてもいいかと思う。
テンプレ用登録AAも二人一組のものにしておけば、さして混乱は招かないような。

というのは自分の私見なわけで、
とりあえずどうしたいのか希望があれば出してみれ。
そして俺がまるっきりハズレたことを言っていたならばスルーしてくれ。以上。


782 :テンプリスタ:02/11/14 00:49
最近更新遅れてすまん。
忙しくはなくなったが、なんだか特殊な状況におかれてしまったテンプリスタだよ

なんかもうピッチに顔出すことなくなりそうなので、
テンプレから自分削除。空きキャラにブットさん追加。
報告までに。

783 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/14 19:59
テンプリスタさん、乙です。
詳しい状況がわからないんでなんとも言えないんだけど、
…僕的には、チビギコちゃんのAAは残しておいてもらえた方が
嬉しいんだけどなあ。
せめて、協力サイトの紹介のところの「ボス」の隣あたりに。

秋以降いろんなことがあって大変だったと思います。
あまり無理はしないでね。
あと、相談したいことがあったらどんどん話してください。
手伝えることがあったらできる限り協力するから。

784 :フェラー:02/11/15 08:01
二、三日、こちらを見ていなかったよ。スマン。

>テンプリスタ
その状況というのがわからないので今は無理に引き留めないが、できたらいつでも戻ってきて欲しい。
AAも、たまこの言うように、どこかに残して欲しいなぁ…寒い冬にフカフカは必需品だよ。
ほんとに世話になりっぱなしで、感謝している。
でも、それとはまた別に、もしサイトのことが負担になってきたら、無理せず申告しておくれ。
そうなったら寂しいけど……

また、たまこも書いているが、もしここで話せることがあったら遠慮なく話してみておくれ。
ワシもできる限り協力するよ。

時間がかかっても、いつでも戻ってきていいからね。それだけは覚えておいて。
体には充分気をつけてね。

785 ::02/11/15 13:30
>テンプリスタ
いつもオツー
たまこ、監督とかぶるけど、
俺も状況がわからないのでなんともいえないけど、
ピッチはたまに無闇にスレを消費しつつもマターリ遊んでるから、
間があくとかは気にせず、気が向いたらいつでも遊びに来いよー。

チビギコのAAは俺もテンプリスタがよければ協力サイトの横にでも載せておきたいです。

サイトの方は監督も言ってるけど、負担になったり、
続けるのが難しそうだったりしたらいつでも言ってくれな。
好きでやってることなんだから、無理とかはイク(・A・)ナイ!ぞー。
もちろん、やりたいというのであればとてもうれしいので、
更新のスピードとかは気にする必要まったくないです。
いつもホントに感謝してます。ダンケー


786 :テンプリギコ:02/11/15 23:03
・テンプラ更新しますた。

さして大変とか忙しいとかそういう状況なわけではないのですが、
なんか色々ありそうな感じです。
一日の大半を息抜きに使っている状況なので、
趣味である2chヲチとサイトいじりは半ネバーエンドです。

787 :ノイビる ◆NEU04.BELo :02/11/15 23:41
>>786
乙!
いつもダンケ!

ところで、早いとこどうにかこっち使い切って2に移行した方がいいかな……?
上げられてるし、何か貼られてるし……(あれって何?)

788 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/15 23:47
>>787 なんかやばいものだったようだけど
今見てみたら削除されてました。
というわけで、とりあえずは無問題です。

789 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/16 00:18
>>786 監督と同意見になってしまうけど、また余力が出来てきたら書き込んでください。
     そして、サイト運営本当に乙彼です。

>>787 エロサイトですた。直後に保守ったのは自分です。ageたのは誰か分からないけど、
     早く2に移行する方がいいでしょうね。でも、まだここの容量が若干残ってるし…。
     (残り24KB)
     今すぐに話し合うべき話題が出ていないから、なかなか難しいですね。

790 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 00:22
ギコちゃん、いつもありがとう。

えーと、自分はいつでも戻ってきてくれる前提で
カキコしちゃったんでそれには触れてないけど
いつでも気軽に遊びにきてくれたら嬉しいです。
うう…こっちではなでなでできないのが辛い…。
禿しくフカフカしたい。

いつも本当にお世話になっています。
これからも、よろしくね。

791 :ノイビる ◆NEU04.BELo :02/11/16 00:25
>>789
そ、そーか……ダンケ。

議題をひねり出すってのも何だし……24KBって実際どれくらいなんだろう?

ここで雑談ってのも違うしねぇ……。

と、こうしてちょっと無駄に使ってみたりするテスト。

792 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/16 01:07
>>792 自分もスレを積極的に消費してみる…
     >>790>>791の2レスで1KBです。(残り23KB)
     自分も実際どのくらいのカキコでどのくらいスレ容量を消費するか分からないですが。

     ここが盛り上がらないってのはある意味いいことなんですけどね…。
     ちょっと新スレ立てるのが早すぎたのかもしれませんね。
     次からは、残り10〜15KBくらいで移行したほうがいいのかもしれません。
     早めに立てすぎても落ちる心配はほとんどないけど…。

793 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 01:32
>>792
議論が活発な頃には1スレあたりの容量が大きかったからね。
最近はそういうこともなくて落ち着いてる。

そういえば最近ミロの遊び場になってる
薬屋劇場(スポサロの応援スレ48)に出没してる
フリンクス使いさん、ピッチのこと知ってるのかなあ…。
もしかして誘ってほしがってないかと書いてみるテスト。

といっても、どうしたらいいのかはサパーリわからんのだが。

794 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/16 02:08
>>793 あのスレのフリンクス使いさん、自分も誘っていいものやらどうやら思案中。
     何だったら、今度ほのめかしてみるのもいいかもしれないけど、
     他の人の意見も聞きたいと思います。
     もし良かったら、このスレの事を紹介したいんですが、どうでしょう?

795 :シュ:02/11/16 05:06
>792
すまそ。
動きもないし、次スレ立て相談のとき容量が気になるのも難だなと思ってな…。

>テンプリスタ
乙!ダンケ!
忙しいときは、無理しなくてもいいので負担にならないようにな。

>794
俺は別に構いませんが。
誘い方はよくわからん。

796 :シュ:02/11/16 05:08
>792
すまそ。
動きもないし、次スレ立て相談のとき容量が気になるのも難だなと思ってな…。

>テンプリスタ
乙!ダンケ!
忙しいときは、無理しなくてもいいので負担にならないようにな。

>794
俺は別に構いませんが。
誘い方はよくわかりません。不得意だ。

797 :シュ:02/11/16 05:09
二重書き込み、失礼しました。

798 ::02/11/16 06:14
…ナンパはラにお任せすれば(爆)
前振りでドル劇場やってリアクション見てみるとか。
会話を試みてみるような人であれば釣り上げてみる…と言ってみるテスト。

そうして釣られたヤシが二匹程いる(W

799 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 14:50
昨夜は大変失礼いたしました。
|時間を置いたら頭冷えました。
おつきあいいただいた方、ありがとう&ごめんなさい
スレの雰囲気壊しちゃいましたよね。
ガス抜きは今度から他所でするようにします。

ていうか、よそのスレでの不満をピッチでぶちまけるのも
筋違いだし、ネタがスルーできないなら2ちゃんには
来るべきじゃないですものね。

本当にすみませんでした。

800 ::02/11/16 16:02
たまこさん、気にしないで。
応援してる選手の状態が良くない時に他所で叩かれたりしたら
嫌な気持ちになるのも無理ないよ。
それだけたまこさんがリアルリッケンさんを応援してる気持ちが強い証でもあるんだから。
昨日は途中で落ちてしまったんで心配だったんだけど、気持ちが落ち着いたと聞いて安心しました。
でも嫌な気持ちはあまり溜め込んじゃダメだよ。ある程度はここで吐き出して気持ちを落ち着けるのも
悪くないと思うよ。

チビギコちゃん、いつも本当にありがとう。
今は難しいのかもしれないけど、状況が落ち着いたらたまには来て欲しいなと思います。

薬屋劇場のフリングスさん…誘導に関して俺も異存はありませんが、
あの人はここの事は知ってるのかな?何気なく話を振ってみて、こちらへの参加の意思があるなら
(ここの新規参加の方への注意書きを読んで主旨に賛同して頂けるなら)
誘導を試みるのはどうでしょうか?





801 :カタ ◆7KAthaS.gk :02/11/16 16:34
たまこさんへ
とてもつらいお気持ちだったと察します。
対オランダ戦で代表に選ばれたとはいえ、
一部の心無いヤシがいるんだよね、どこにも。
ピッチじゃなくて、クラブハウスで鬱憤とか思いのたけを吐き出すのは、
悪くないと思います(けっこうみんなそうだし)。
それに、たまこさん、ピッチではなくてはならないキャラだし。
カタ、たまこさんとケールさんのかけあい、とても楽しみにしてます。
あまり、くよくよしないでね。
そいでは。



802 :カタ1/2:02/11/16 16:39
こんにちは、カタです。
ご心配くださったみなさん、本当にありがとうございました。
ただ、不在通知出しときながら、病人は寝てるだけでヒマなんで、
別の子供キャラで、ちょこちょこ顔を出しててすいませんですた。

でも鬱がひどいのは相変わらずで、毎日顔を出すのはむつかしいし、
最近では、カタがサカーの情報を提供することはほとんどありません。
クロウゼさんやドルのような若手独身組や、
監督のような子供は大きく育っちゃいましたな方も、いるわけですし。
なごみ役なら、チビノイさんがいるし、
いつまでも子供がちょろちょろしていてもいいのだろうか?
カタはこのスレではジャマなのかな?と最近、不安に思うわけです。
そして、チビギコたんの脱退…ごめん。ちょっと、ピッチに出られないや。
リアルシュナさんの誕生日以降、ほんとに出てこれなさそうです。



803 :カタ2/2:02/11/16 16:40
(つづき)で、新スレ立てするとき、お子さんAAを使われない親御さんに、
削除してもいいかどうか、聞いといていただけると幸いです。
カタは、ララとユリアンをメッセンジャーに使うことが多いけど、
それ以外の子どもについては、親御さんの意向に従います。
参考)ラメロウさん…メリナ
    ノイビルさん…ラルス
    リンケさん…パウル
    シュナさん…エメリー
    バラークさん…ルイス、エミリオ
    ツィーゲさん…アレサンドロ、マリア

薬屋スレのフリングスさんスカウトについては、賛成します。

テンプリスタさんの事情というのがよくわからないのですが、
いつもサイト運営ほんとにおつかれさまです。
みんなと意見がかぶってしまうけども、いつでもピッチに戻っておいでね。

それから、クロウゼさん、クラブハウス2の保守あがとうございますた。

長文、マジレスで失礼します。それでは

804 ::02/11/16 17:32
>>カタちゃん
完璧に私信だけど。
実は僕も鬱なんだ。現在治療中。かなり良くなってきてはいるんだけどまだまだ思うに
任せないところが有る。落ち込んじゃうとどうしようもないし、辛い気持ちはよく分かる。
だから無理はしないで。でも、居なくなるのは寂しい。
あまりレス付けられなくて書き逃げばかりしてるけど、カタちゃんの書き込み和むし。

書き込むのは義務じゃないし、気が向いた時ちょこちょこ顔を出すのでも全然問題無いと思うよ。
ただでさえこのスレ進むの早いし、着いていこうとすればもうそれは大変なわけだし。
楽しく読んでもらえればそれでいいと思う。
残って!!と強制は出来ませんが、僕の意見はこんな感じ。
レスするのが負担になるなら本末転倒だし、休む時は休んで自分をいたわりましょう。

>>テンプリスタちゃん
…と、ついでという形になっちゃってゴメン。既にありがとうコールが重複しつつあったので
控えていました。お世話になってます。いつでも戻って来てね。
自分はちょっとお手伝い出来る状態じゃないけど、フカフカしたいし。「コルァ」好きだし。
また遊びましょう。待ってる。


805 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 17:44
>メさん、カタちゃん
気をつかわせてしまってすみません。そしてありがとう。
でもなんていうか、自分でもアフォだったよな、と
思っています。ほんと、情けない限りで。

806 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 18:10
>カタちゃん
ピッチはサッカーの話題を出すだけの場じゃないと思います。
「ごっこ」スレなわけだし、近況語る人もいれば
ネタ振ってみんなで笑うのもありなわけだから。
だから情報を出せないことを気にすることはないのでは?
子供キャラの応援AAはかわいくてなごむし、みんな楽しみに
してると思います。キャプテンもカタちゃんが甘えてくれるの
楽しみにしてるんじゃないかな。
ララちゃんのミツバチ着ぐるみは正直萌えましたが、何か?(w
(ニュース速報はちょっと絡みにくいけど…)
とりあえず、具合が悪いときに無理してカキコすることはないけど
気が向いたときには遊びにくればいいし、子供キャラでの参加も
全然オッケーだと思うよ。邪魔なんてことは全然ないから。

無理してみんなのペースに合わせることはないと思う。
カタちゃんのペースでいいと思うよ。コンディションと相談して、で。

807 ::02/11/16 19:26
遅くナター レス!

>>テンプリスタ

乙 か れ ー
ミランの件 らじゃ。なるほどつーことは、ダービーは・・(W
言い訳しとくと、別に嫌いなクラブは無いし
インザーギはむしろ好きなプレーヤー あとインテルのガチャピンも
しかしあれだ、試合の時はヤパーリ無意識に悪く言い回してるかも?とか
オモータんだな んだからいちおー あやまっとこ とオモータわけで(W
ピッチ来られないか・・ らじゃ。 サビスィク ナルナ..
無理しない所で自由にやってくれ ヨロシコ!

>>折。

>>781読んだ!アガトー!ウレスィ!!
リアル俺様の現状がアレなんで どーしてもネタが暗くなる・・当りッス
んで こっちも影響されてダメポになりやすいっつーのも 当り
でもコラーがリアル俺を超えるオモスィロにならない限り
当分このままでいくッス 
ヤンヤンズのネタは またコラーがなんか動いたら使う予定(W
それまでは活動休止させとくっス(W

808 :バラ:02/11/16 19:39
うひょー。進んでるー。コッチハ タマニシカ チェクシテ マセンデシタ

>チビ あんま重ねて言うのもくどいと思って書きませんですた。
    冬毛フサフサにしてあったかくしてろよー。
    オマイガ ピッチニ 現レタラ 速攻ダッシュデ オ持チ帰リ ダカラ 覚悟シルー

>たまこ
 昨夜のことは 「おまい気にしすぎ」 ピッチデモ、ココデモ。
 別に何も問題なし。ガーット語ッテモ、ソレヲ 無視スル ヤシハ イナイヨー
 ちょっとピッチの364読んだとき、コンニャロと思ったので367で聞いてみたら
 ちゃんと答えが返ってきたので、もうこのネタで、おまいに心配することはありませぬ。
 「ソウダ、僕ハ ナンデ リアルリケンガ 好キナンダロ、モウイヤダー!」 なんて返ってきたら
 説教するとこだったっす(w

809 :バラ:02/11/16 19:40
>カタちゃん
 キンダーガーデンは俺も好きだし、時々鋭いツッコミが入るので楽しいよー。
 ルイスとかバラネコは、ネタのバリエーションとして使っているし、カタちゃんもいじってください。
 そもそも2ちゃんは気分転換なのだし、気軽に書き込んで、楽しんで欲しいな。
 オレラハ ソレニ 試合結果トカガ 関係スルカラ 時々ミンナデ ダウナーニ ナルケドモ…
 ちょっとスレを離れても、忘れたりするようなことはないし、毎日来たって構わないよ。
 カタちゃんのしたいようにすればいい。謝らないでくれよ。

>某スレの人 オマカセシマス。思ウニ、ココノコトハ 知ッテソウダ。
 ただ何の因果か、あのスレの存在は意外と知られているので、 何故カ ロムノ人ニ 応援サレテルシ…(w
 誘導には慎重になってください。URL晒シタリ シチャダメポ

>ヤンカー!!アフォ!(w
 肝臓を悪くするのはリアルヤンのせいじゃねー!おまいの意思の弱さだー!!ト 言ッテミル テスト

810 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 20:16
ちょっとだけ
>バラ
>>808
371の後なんの反応もなかったじゃん。
あまりにもどうしようもない答えだったってんで
スルーされたんかと思った。
しかし仮に許容範囲であったにしても話題としては
微妙だから気をつけるにこしたことはないかと思うわけです。

>ヤ
コラーたんだけど、GKやってベストイレブンなんて離れ業、
もうこの先ないと思うよ(w

811 ::02/11/16 20:46
・応援48スレについて
えとー俺そこ、ほっとんど参加してないんで、事情わからねえ(W
だから分るヒトにおまかせ〜 どっちでもイイ!皆に合わせる〜
ミテキタガ アノスレ 禿ゲシク良スレ ダナ! チェック シニイコウ.. 

>>799 たまこ
今朝いれちがいになったから ここでカキコ
リアルが活躍してくりゃカキコ減るさ それまでがんがろ!
俺だってなー俺だってなー・・・・ウワアァァァアアン!!  タスケテ..兄サン..
あとスレ読んでないが
多分、マジじゃなくてネタ混じりのヤシがほとんどだろ
釣 ら れ ね ー よ ー に !!
不満はてきとーにカキコしてもいいんじゃネーノ? 俺は気にしないが
スレの雰囲気も壊れないと思われ

>>カタリーナちゃん
体の調子はどうだ?ウチュって治るのに時間かかるんだよな?
ピッチのことなんだが 何〜〜んにも気にスンナ!
別にサカーの話がないから なんてツマンネーコトで
カタちゃんを悪くいう奴いない! 邪魔だなんて思ってないぞ
心配スンナ 安心して養生してくれ


812 ::02/11/16 21:00
ちょっとだけレス

>>810 たまこ
ベスト11入りは爆笑したよ スゲー活躍だったわけで(W>離れ業
コラーたん祭りがあればフカーツさせるぞ 次 ハ イツカナ〜

>>808 バラ
ネタフリですね?
「そうだ、
 僕はなんで リアル俺様が 好きなんだろ、モウイヤダー!」  レスきぼんぬ(W

813 :ノイビー:02/11/16 21:27
今490KB。
500KBまでだっけ。もうじきだね。

スポサロの自称タンのことはお任せします。
ひょっとしたらここのこと知ってるかもしれんしなー。
あのスレ全部読んだら、どこで何やってるかだいたいの見当はつくだろうし。
こっちには新しい人に対してうるさい人(スマソ; がいるから遠慮してる可能性も。

いけそうなかんじだから、とりあえずここの存在を知ってるかどうかだけでも聞いてみる?
知ってるなら、「一度クラブハウスに来てみませんか?」とか。
渋カッコいいまま来たらめちゃくちゃからかいそうだがw

ミロが忙しくてしばらくはあっちでネタできないだろうしなー。
更新ないと寂しいよな。
でも、それであっちが完全にストップしたら、応援してくれてる人に悪いような気もするけど……。

814 :ノイビー:02/11/16 21:42
>たまこ
10番様ネタや、玉子ネタでからかわれるん嫌か?
だったら以降はやめとくよ。

時々、西の人と東の人との笑いのポイントがズレてる感じがするんよなー……。
笑いのネタとして振ったのに別の意味で伝わってしまったり、
冗談で言ってんのかウザくて言ってんのかわかんなくって傷ついたり。

>カタちゃん
体調悪くてたいへんそうだね……。
毎日は来られなくても、元気なときに、時々来てくれたら嬉しいよ。
子供たち、かわいいし。カタちゃんにはカタちゃんなりの良さがある!

ボクらみんな、一定の範囲内ではけっこう好き勝手やってるしね。
サカー話に限らず、自分のできる話にだけ適当に乗っかるってのも一つの手だと思うよ。

ボクなんて「あーゆー」キャラだしなー……。

815 :ノイビー:02/11/16 21:54
あ、>>814の一部は、気をつけようぜ>自分という意味であって
他の誰かに対して言ってるものじゃないっす。

これで491KB。

まぁ実際、眠い時に書いたレスなんかは、後で読み返して
「なんじゃこりゃ〜!!!」と思うことが多いわけで。

そーゆーときは書き込むなよ!とかも思うんですが。

意思が弱いためにずるずると居着いてしまったりして、後で恥をかく……。

一日に何時間かは後悔の時間をとるハメになってるっす。

いや、今家にいることが多いんで(しかもPC炬燵の方に移動させたこともあって)
いる時間が長くなってるからね……。

ハイ、スマソ。気をつけます。

と、こうしてまだ無駄にスレを消費してみるテスト。

816 :バラ:02/11/16 22:22
>たまこ
 なんでスルーしたことになんだよ!ト思ッテ、再ビ ログ読ミニ イッタラ…
 俺の書きこみが消えてる………
 書いたんだよ〜゚・(ノД`)・゚・。ちゃんと返事したんだよ〜〜〜〜

内容(ウルオボエ) ピッチ374ト 379ノ 間ニ :
 その意気だー、他人が何言おうと気にしねーでガンガロー!
 オレラはU-21のときからダチだぜー(誰トデモ 仲良クスル バラーク)
 ノイビーはクロいから気をつけろよー                デシタ。

あとな、このスレはいいヤシ揃いなんで、
 >ガス抜きは今度から他所でするようにします。
とか書かれると、他のヤシも
「そーか、コウユウコトハ ピッチに書いちゃだめだな」とか考えるのが出るわけだ。

他スレで本音を書いて、ピッチは建前だけ、てのもつまんない事態じゃないか?
雰囲気を守るのも大切だけど、忌憚なき意見の交換もしたい。バランスとっていこう。

817 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 22:25
>ノイビーさん
ネタにされるのはしょうがないと思ってるし
自分でもネタにしてるから別にいいです。
本当にどうしようもなくなったら玉子酒飲んで
アヒャるかもしんないんでよろしこ<おいおい

48スレの自称タン、早速反応がありますた(w
まだ勧誘はしてませんけど、遊ぶ意思はあるっぽいです。

818 :バラ:02/11/16 22:25
>ノイビー
 おまい、他人のこといじっといて、自分がいじられると泣くのはズルいぞ!(w
 オマイガ 泣イテモ 気ニシテネーガナ!
 俺は黒いつのはブラックジョーカーという意味だと思ってた。マンマジャン

>ヤ
ドウシヨウカ 迷ッタガ コッチニ 書イタ。久シブリノ お呼び出し ダ!心シテ 開ケ!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1032938368/211

819 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/16 22:57
>バラ
どっちも了解です。

>ログのこと
最近鯖の調子が悪くって、
きちんとカキコできてるのにエラーが返ってきて
再度カキコしたら二重カキコになっちゃった、とか
きちんとカキコできたはずができてなかった、ということが
頻発してます。
ログが残ってなかったのはそのせいじゃないかと思われ。

820 :ノイビー:02/11/17 02:35
>>818
いや、いじられること自体はどうということはないんだけど……。

関西の人が時々言う
「アホって言われるんはいけてもバカって言われるんは我慢ならん」って感覚に似てるかな。
↑因みにこの言葉は単なる引用以上のものではないよー。
西と東のビミョーな感性のズレを表してるから持ってきただけ。

こういうビミョーなポイントが違うな、と思う時があるんだわ。
リアルでも、たまに東の人と話すと「ああ、やっぱちゃうなー」と思うし。
ボクやが時々使う方言と、江戸っ子口調と感覚違うって言ってた、あれと同じ違和感かなー。

まぁ、こういうこともあるから、そーゆーんもわきまえていかないかんな>自分
という言い聞かせです、単に。
スレ消費がてら。       

821 :折。:02/11/17 04:02
眠い時に何か書くと後で後悔の元になりそうと思いつつ、ちょっとだけ。

ピッチ上は試合や、何かの発表があるとそちらがメインになって、
何もない時にはネタをやったり雑談をしたりで日々楽しくやってるわけですが。
ネタや雑談の時に試合が入ったりして話題が流されることがある反面で、
ちょっとしたゴタゴタなども試合があれば流されてしまう所がいいなーと思ってるわけで。
そんな関係上、自分の振ったネタがスルーされてしまったり、
また思い通りの反応が返ってこないこともあると思います。
けどそれは別段無視しているとか言うわけでもなくて、何か問題があるようなら
ここの住人はお人好しにお節介揃いだからクラブハウスで注意されるはず。


>カタ
皆も言ってることだけど、あのスレというのは「遊びに来る」ものなのだから
気が向いた時だけでいいと思うし、楽しくない時には参加しなくてもいいと思うよ
自分もだいぶ気紛れレスしかしてません。
苦しむために参加するものじゃなくて、楽しむために遊びましょう。気楽に行きましょう。お大事に〜


822 :苦労ゼ ◆FWKloSeOGE :02/11/17 04:58
眠い上に、もうあらかた決着がついてるようだけど、一応乗り遅れつつもちょっとだけカキコしてみる。

一連のたまこやカタちゃんのカキコ見てたら、自分が恥ずかしくなるじゃないか!
FCKが負け続きだから最近試合となれば愚痴ばっかりだし、
サッカーの情報といえば、リアルクローゼのすら提供してないし、そもそも試合全然見られてないし、
レスだって、最近は全然つけてない。
そもそもこのスレの上の方で、さんざん暴言吐いてたしね。
上には上がいるもんなんだよ、2人とも!!(w
…ト 半トランス状態デ 煽ッテミルテスト…

こんな自分が言うのもなんだけど、気にしてたらキリがないよ。
あんまり空気読んでなくて注意されたらやめるべきだけど…コレモ 経験アルンダヨナ…漏レ…
そういう時の為にこのクラブハウスがあるわけだし、そう気を遣う必要はないと思う。

最後に、フリンクスさんの件だけど、あのスレを読めば、どこかは分からなくてもある程度
こういうスレがあることは分かると思うから、興味があるようなら参加してもらっていいと思います。
自分も暇だったらネタついでに誘ってみるけど、今はたまごさんが会話してくれてるみたいなので
お任せします。

823 :フェラー:02/11/17 05:09
みんな、乙です。って、なんでこんな時間にオリーとミロ…(汗
>テンプリギコ
テンプラ更新、ダンケ!これで毎スレ、姿は見られるなー。ウレソイ
チョト見ないうちに、試合結果も見やすくなってるな。
当面、生温かくROMりながら、ここでリクエストが出た時はよろしく頼むよ、ボス。

>たまこ
ここには本当に真面目でまっすぐなヤシが多いなー。
若者の特権かなーと年寄りのワシは思ってみたりもするのだが。
ひとつだけ書いておくと、世界の中の日本、日本の掲示板の中の2ch(マァ、最大デハアルラシイガ)、
その中のひとつ(もしくはいくつか)のスレ、その不特定多数の書き手の中のごく数人、
…の意見に、あまり惑わされなくても良いと思うぞ。いい気分がしないのはわかるがな。

824 :フェラー:02/11/17 05:11
>カタちゃん
「 監督のような子供は大きく育っちゃいましたな方も…」
最初、ワシが大きな子どもという意味かと思ったよw イヤ、外れてはおらんかもw

それはさておき、かなり辛そうだね。思考もちょっとマイナス方向に行っているようだし。
とりあえず、休みたいように休んでみよう。
その間、気が向いた時だけ、誰かの子どもキャラで出てきてもいいし。
「出られない」ことを気に病まなくていいよ。また、「だから出ない」と決意する必要もない。
ここで話してくれたんだから、みんな事情はわかってる。
がんがらなくていいよ。もししばらく離れていても、カタちゃんはずっとカタちゃんだからね。

これはカタちゃんに限らないけど、書き込みも、情報も、試合観戦も、義務じゃない。
したいヤシがしたい時にしたいようにする、というのでオケー。
ただ、それらをする時には、一定のルールがあるというだけ。
(相手のことを考えるとか、直リンを避けるとか、 実況をしないとか)

フリンクス参入についてはワシもお任せ。というあたりで次スレか?

825 :カタ:02/11/17 12:46
昨日は皆さん、心配をおかけしてごめんなさい。
泣きながら、携帯の液晶でみんなからのメセージをよんでますた。

カタの鬱は、バイヤンのCL敗退やラウタンの2部降格危機とは関係なく、
クランケンハウスに行って、お薬もらって飲んでる鬱です。
(ケリーさん、仲間だぁ…涙)
毎日、毎回、ちゃんと薬飲んでも、理由もなくひどく落ち込むときがあって、
今、まさにその状態です。
というわけで、苦労ゼさんのうつとは性質が違います。
苦労ゼさんのうつは、理由(FCK負け続き、レポートの締め切り)があるので、
理由が取り除かれると治ると思いますが…。

鬱の間、カタキャラは封印して、ララかユリアンで出てくるかと思いますが、
よろしくご理解とご了承の程お願い申し上げます。




寝てるだけでヒマなので、ララやユリアンで顔を出すことがあるかと思います。
そのときは、よろしくお願いします。

826 :カタ:02/11/17 17:36
すいません、最後の2行消し忘れです…。
回線切って、逝ってきます。

これで、次スレにお引越しになると思いますが、
スレ汚し失礼しました。

827 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/17 18:02
カタちゃん、逝かなくていいよー。
誰だってこのくらいの編集ミスはするもんだし。

828 :たまこ ◆1sRicken/E :02/11/17 18:11
今確認してみたら上限は500KBじゃなくて512KBらしい。
実は1MB=1024KBだから0.5MB=512KBってことだったんだね。
というわけでまだ微妙に大丈夫です。
でも念のためにこのスレ、HTMLファイルに落としておきます。

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