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山形浩生v2.7

1 :login:Penguin:02/09/22 14:42
山形浩生の著書/訳書とその周辺について議論するスレです。

Hackについて
http://cruel.org/freeware/hack.html
ハッカーになろう 
http://cruel.org/freeware/hacker.html

エリック・レイモンド オープンソースの解剖学3部作
http://cruel.org/freeware/cathedral.html 
http://cruel.org/freeware/noosphere.html
http://cruel.org/freeware/magicpot.html

「CODE」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359932/

linux板から流れてきました。
議論の内容の板違いのため、こちらに移動します。
その前は、社会学板、一般書籍板などを流浪してきたようです。

前スレ (注:書き込みはご遠慮願います)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027812080


2 :名無し草:02/09/22 17:10
>>538
>>539
『CODE』読まずに、言い訳だけをつらつら書かなきゃいけないつらさってあるわな。
あんたにできるのは『CODE』を読んだ後に、書き込むことだけだったのに。

もう最初の方に書いたように、罵倒だけにプライドで反発する惨めなマシーンと化してるよ。
バカな誘導に弱々しくしか言い訳できないところにもそれははっきり現れてる。落ちた犬は一回だけ徹底的に叩くことにしてるんで悪く思うな。

>くり返すけど、件の書き込みは「能力があること」「知識があること」
>それ自体の無価値を定義したに過ぎない。拡大解釈は止めて欲しい

>それ自体が何の価値をも生み出さない場合、別に知らなくても好いって事ですよ。

にどうやって整合性とるの? 両方ともまぎれもない君の書き込みだよ。消せればいいけどねぇ、明らかに後者は条件付だけど(その条件も笑えるけど)で「知識をえること」の無価値も宣言してるぞ、なんら拡大解釈なんてしてないだろ? あんたが記憶の改竄をしてるんだよ。

>ただ、山形関連スレッドにおける自作自演疑惑は、ある程度信憑性があるな、
>と感じている。

山形関連スレッドで山形が自作自演してるって、思ってるの? それとも山形関連スレッドで誰か自作自演してる人がいるってこと?

な、君のリテラシーなんてこんなもんだよ。相手に伝わる日本語さえ満足にかけない。
だいたい第三者が評価なんて、2chでどう第三者って判定するんだよ。なんにも考えてないだろ。
そういうのを含めて自分が証拠付きで評価されたら、非生産的かどうかは君の問題。
(まわりにとっては、立派な反面教師になってるよ。君の評価でありつつ、将来君みたいにならない人のための評価なんだよ)

>少なくとも自分にとって大切なことは、
>「CODE」を読んで「世の中の趨勢」に関する知識を得ることよりも、
>自分に与えられたタスクをこなすだけの技術力を身に付けること。
>自分の行動の責任くらい、自分でとる。

一見かっこよさげにでも見えるとでも思ったのかね。たった一冊の400ページほどの本をよまない言い訳をこんなに堂々と語られてもね。
さぁ、逝ってよし。

3 :山形浩生の説明:02/09/22 17:31
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。

4 :名無し草:02/09/22 17:38
「一般書籍板・山形スレッドその1」
山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50
一般書籍住人が山形氏の自作自演にブチ切れて立てた追求スレ


【いまさら】小谷真理が山形浩生に反撃?! Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/l50
裁判に負けた山形氏が自作自演で立てたらしい罵倒用スレッドの二つ目。
パート1,2とも山形氏が立てたらしいが、一般書籍板での山形伝説はここから始まった。

5 :名無し草:02/09/22 17:42
23 :無名草子さん :02/07/25 22:20
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
(どういう意図で2つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明)
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は2ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など2ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と2ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって2ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも?
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。


6 :名無し草:02/09/22 17:42
24 :無名草子さん :02/07/25 22:22
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。


7 :名無し草:02/09/22 17:43
25 :無名草子さん :02/07/25 22:23
で、逆切れした「野次馬=やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
>ご対応とご解答ありがとうございました。
>2CHのしくみが、よくわかっていなかったようです。
>で、退治しようとしました。
>辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
>本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
>それでもなお同一人物が4スレをあげ続けた為、こちらも対応して
>連続になったものです。
>アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです(笑)
>しかし、226を読んで、よーくわかりました。
>削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
>本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
>ご丁寧な対応に感謝!です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。

8 :名無し草:02/09/22 17:45
84 :無名草子さん :02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話

山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
1、2日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです、すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が(コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ)」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。

そんで、減ペーーージ。

「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ!

ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと1〜2年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

9 :名無し草:02/09/22 17:45
87 :無名草子さん :02/08/18 11:38
>>83さん、>>84さん。
大変でしたね。
これからは山形なる汚物にまどわされないよう祈っております。


88 :無名草子さん :02/08/18 11:43
>>84
>「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
おいおいヤマバカくんは、てめえの受けた翻訳の仕事もアシスタントにやらせて、
「翻訳・山形」なんて書いてたのか。
最低のクズだな。

10 :名無し草:02/09/23 07:57
山形信者、新手のスレツブしか・・・?
わざとアンチの仕業に見せかけてスレッドが出来た途端スレ潰しとは。

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