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【犯罪者】天使に捧げる盗作絵3【逃亡中】

1 :名無し草:02/10/03 11:43
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7271/ztop.html
広告無しから始まり、サイトにある絵はパクリばかり。
パクリ絵で商用利用?募金?規約違反はわかってやってんだ文句いうな状態。
指摘されるとハイパワーで逆ギレ。成人夫婦共々痛さ満点。
天使に顔向けできないマミタンナオタンの物語でつ。
検証よろしこ。

●パクられ元への連絡はメールで。ダブり防止の為
 メールする際と、返答が貰えた際には報告専用板にて報告
 【報告掲示板】http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku
 *各種BBS・ニュース系サイトへの突撃は禁止。難民板で解決を
 *盗作と知らずに展示しているサイトさんへのメールは控える
 *マミタンナオタンのプライベート関係についての憶測は禁止
 *元絵サイトさんのURLは、判明時以外は晒さない

【前スレ】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033360712/
【Part.1】http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1033/10333/1033360712.html
【暫定検証サイト】ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/toppage.htm
【検証サイトミラー】ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/
【報告掲示板】http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku


2 :名無し草:02/10/03 11:46
乙です〜♪

3 :名無し草:02/10/03 11:46
乙ー。

4 :名無し草:02/10/03 11:48
乙ですー

5 :1=前スレ950:02/10/03 11:48
げ!前スレhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033405404/
でつ… ゴメンナサイ…

6 :名無し草:02/10/03 11:51
>5
ドンマイ。スレ立て乙彼ー

7 :名無し草:02/10/03 11:52
乙です。初めてスレ立ての瞬間に立ち会いました


8 :名無し草:02/10/03 11:54
もう3スレ目か…早い…。まだ1週間もたってないのになあ。

9 :名無し草:02/10/03 12:17
乙〜。
元絵判明したら、やっぱ刑事か民事かの話しに持って行きたいね。
法律板の人にも協力してもらえないかなぁ。
もちろん当事者さんには全部連絡した上で、になるけど・・・。

10 :名無し草:02/10/03 12:18
1さん乙。3スレ目になるんだね…。

前スレで使えるnet勧めてた人いたけど、レン鯖板逝ってみ。
容量・転送量無制限つったら今のとこ得得がマシ。それか海外鯖。

11 :名無し草:02/10/03 12:36
乙カレ!!
もう3スレ目か・・・・・

検証サイト管理人様もイラストの検証に当たった皆様も
作者の方にメール送った皆様も皆オツカレ。頑張ろう。

12 :名無し草:02/10/03 12:51
今更だけど…
ここまで悪質なのは初めてミターヨ。本当に。

13 :名無し草:02/10/03 12:57
アフォな事を聞いてたらスマソ、
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7271の方、
ミラーサイトはないんでつか?

14 :名無し草:02/10/03 13:05
>>1さん乙です!

新スレが立つってことは進展していると言うこと!
皆さんの力の大きさ、団結力、行動力、推理力、など様々な終結した力に感動した!
ガンガレーみんな〜

自分の非力さに泣きが入りまつ。
自分に出来ること探しに逝ってきまつ。

15 :名無し草:02/10/03 13:09
>14
終結させてどうする。


16 :名無し草:02/10/03 13:25
一番いいのが奴等からグッズを買った人を捜す事なんだろうけど、
被害者サイトさんとこの掲示板へ書くわけにもいかんし、
ニュースサイトにも流せないとなると・・・・難しいなぁ。

闘病系のMLで流すのは駄目かなぁ?悩む・・・・。

17 :名無し草:02/10/03 13:36
>>16
ここにいる人の中で元々被害者サイトさんのトコの常連さんとか
闘病系のMLを利用してる人とかいらっしゃらないかな?
もし、いらっしゃったら協力を仰いで探してもらうとか。

一見さんがいきなりしゃしゃり出ても向こうも良い気持ちにはなれないだろうしなぁ・・・

18 :名無し草:02/10/03 13:38
プロのイラストも無断転載してるようだけど、これの版権元には
もう連絡してあるのかな?

19 :名無し草:02/10/03 13:56
報告は発見者各自が行う事になったからいいとして、
闘病サイト側被害者用窓口作ってみる?
同じように掲示板設置して、まだ知らずに載せてしまってる人に
柔らかい文章で、無断盗用である旨と絵を下げて欲しいと伝える。
それと、購入した又は購入した人を知っているなら教えて欲しいと。
専門チームにそれを一本化すれば、あんまり失礼な事も起こらないんじゃないかな。
メアドは専用WEBメールを一個とって共用すればいいと思う。
で、それと並行して病院の方も調査し、寄付がなかった場合には
改めて詐欺の恐れがある旨を購入した又は購入した人を知っていると連絡があった
人に伝え、改めて詐欺被害として広めていったらいいと思う。
寄付があったなら著作権問題の中で収まるから、後半は必要ないかもしれないけど。

20 :名無し草:02/10/03 13:59
同人板とかの該当ジャンルに探索のお願いってしても大丈夫ですか?
ジャンルはわかるんだけどサイトに詳しくないので捜せないのです。

21 :名無し草:02/10/03 14:06
>20
既にそうやってるジャンルもあるみたいだし、
協力してもらったら?

22 :16(実はスレ1の1):02/10/03 14:12
>19
被害者窓口を作るのなら、私がやってもいいんですが、
一人じゃちょっと回らないと思うのでつ。
(文章力も不自由だし、何より育児と家事と仕事が・・・・(泣))
19さんの案のようにチームを作れたらいいんだけど。

それとまだイラストを展示してるサイトありますか?
私がいってるところは大概外してらっしゃるようなので。

>18
小学館系は厳しいから、そこから突破出来ないかなぁ・・・・

23 :名無し草:02/10/03 14:20
メールのテンプレはもう必要ない?
これから「通報しまつた」するなら必要かなって思うんだが。

24 :名無し草:02/10/03 14:25
>>23
前スレから貼ろうか?まだ必要になってくると思うし

25 :メールテンプレ1/3:02/10/03 14:28
------------------------------------------------------------------------------
subject:
web掲載CGにおける無断加工・転載サイトの検証についてのご協力をお願い致します
------------------------------------------------------------------------------
はじめまして。○○○(ハンドル及びメアド)と申します。
突然このようなメールをご送付した事をお許しください。
また、既に同じ内容のメールをお受け取りの場合は何とぞご容赦をお願いします。

今回○○様へメールを差し上げたのは、あるサイト内にて○○様の作品が加工・転載及び販売を
されていた疑いが持ち上がったため、そのご報告と、現在有志によって進められている
検証のご協力をお願いするためです。

事の概要は下記にてご説明いたします。ご検討の上、ご協力頂ければと存じます。

尚、このメールは前述の有志により作成されたご報告のためのテンプレートメールであり、
すでに重複してお受け取りになっている場合はお手数ですがご削除願います。
また最後にですが、私個人の意見を書かせていただきましたので、ご覧頂ければうれしいです。

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

26 :メールテンプレ2/3:02/10/03 14:29
先日、掲示板サイト「2ちゃんねる」内の「こんな管理人に誰がした」というスレッドにて
「CLOVER The Biggest Dreamer」と言うサイトが話題に上りました。
活動内容としては家族の紹介と、管理人が描いたとされている多数のイラストが掲載されていて、
尚かつそのイラストをポストカード等にして通信販売を行っていました。

サイトにて管理人である夫妻は数年前、幼い実子を病で亡くした経験があるとし、
同じような病に苦しむ子供達に対するボランティアの募金を募る、と言った名目で販売活動を
していた様子です。
すでに削除されてしまっていますがサイト内では募金活動の紹介、通信販売の
インフォメーションページがありました。

ですがサイト内で掲載・販売されていたイラストが、恐らく各方面から無断転載、及び
加工をした作品であることが「2ちゃんねる」内にて疑惑として持ち上がりました。
実際何件か夫妻が管理する掲示板等へも問い合わせが入った模様です。
しかし問題提議がされた後、サイトは休止・閉鎖され、作品はサーバ上からすべて削除されてしまいました。
現在管理人夫妻はweb上から姿を消しているものと思われます。

夫妻自らが描いたとされ、その実は無断で盗用されていた作品があまりにも膨大である事、
又加工(トリミング・銘入れ)され、ボランティアを名目とは言え販売されていたという事を重く受け止め、
検証をしようと言う動きが出るのに時間はかかりませんでした。


27 :メールテンプレ3/3:02/10/03 14:30
検証の活動をしている場が「2ちゃんねる」だと言う事で、○○様がご不快に思われるかも
しれないと言うのは重々承知しているつもりです。
又該当スレッドをご覧になり、悪戯に不安や動揺を誘う結果になりかねない事も承知しております。
ですが、これからwebでのイラスト掲載をされる沢山の方が安心して活動が出来るよう、このような
問題に正面から取り組まなければならないと言うことをご理解頂けないでしょうか。

現在数多くの、善意の有志により無断転載をされていた作品の洗い出しをさせて頂いており、
下記の検証サイトにて盗用された作品と作者様のオリジナルの作品とを比べ、夫妻が行った
不誠実な行為を実証する作業を行っております。
つきましては○○様の作品を検証サイトに掲載する許可を願えないでしょうか。
勿論、ご検討の上該当イラストの貸し出しをしかねると言った場合は速やかに撤去することを
お約束いたします。

突然のこのような申し出に驚かれたと思います。本当に申し訳ありません。
何とぞご検討の上、お返事をいただければと存じます。

【該当スレ記載】
【検証サイト記載】

------------------------------------------------------------------------------
この後に、個々の方の発見に至った説明(以前から来ていた、個人的な知り合い等)、
ご意見などを書いて頂ければと思うのですがいかがでしょうか。
発見経緯などはそれぞれ違う物ですし、一様にテンプレ化してしまうのもあまりに事務的かと。

28 :名無し草:02/10/03 14:31
前スレ708さんより、テンプレお借りしました。

29 :名無し草:02/10/03 14:33
メールテンプレコピペサンクスコ。
「返信は自分(報告者)に」っていうのも入れておいてくだちー。
検証さんへ返信されると対応が大変だと思うし。

30 :名無し草:02/10/03 14:35
・寄贈された絵が無断盗用であること。
・検証サイトも立ち上がり、現在検証作業が続いていること。
・上記の点から、絵をサイトから下げて貰いたいということ。
・「あなたは被害者であり、絵を掲載した事を気に病む必要は全くない」こと。
・著作権者に無断で高額販売していた為、購入者を探していること。
・↑もし知っているなら、販売の実態を調べるのに協力してほしいこと。
・[相談窓口アドレス]

ひとまずこんだけ?<闘病サイト側被害者用。
絵が下げられていても、盗用絵販売の方面で
やっぱり協力してもらわないといけないと思うんだ。
購入者も被害者だし、著作権者も被害者だから
どっちもノータッチでは済まないよね。
その場合、事の経緯も(相手が既に気付いて絵を下げていても)
一応説明した方がいいと思う。DQN夫婦が何触れ回ってるか知れないし。

もし寄付がなかった場合はいろいろ追加でメールする事になるだろうけど。

31 :16:02/10/03 14:40
知り合いには「こんなことがあったのよ」って感じでメールしたのですが、
30さんのようにきちんとしたメールテンプレがあると嬉しいです。

絵を下げてしまったサイトさん逹は誰かが連絡したか、
2chを見て下げたかわからないのですが、
やはり30さんのいうとおり、出来れば寄付の件も協力してもらいたいので。

何となく沈黙してるような感じがするので、相談窓口があった方が
いいなと思います。という訳で掲示板レンタルしてきます。


32 :名無し草:02/10/03 14:41
あのー、前スレで提案(?)されてた掲載許可のあった分で正式公開・・・
自分は賛成なんだけど、スレのみんなはどう?
検証サイトの西さんはどう考えてるかは分からないけど、
正式公開分はトクトクなりツカエルネットなり容量が多い所でidenxから公開して
冷鯖は別な用途に使えばいいんじゃないかと。あ、倉庫とかいう意味じゃなくて。
冷鯖で複数の垢にまたがるより西さんも管理が楽と思うんだけど。どうかなあ。

33 :名無し草:02/10/03 14:57
>32
許可のあった分はいいんではないかと思う。
許可あり、転載不可、未判明分で分かれていいかもしれないけど、
やっぱ大変なのは西さんじゃないかなぁ?どうだろう。

34 :名無し草:02/10/03 14:59
西さんの負担を減らす方法を考えないとね。

35 :名無し草:02/10/03 15:14
検証サイト復活age。
メールが公開されてたよ。
スレで出た「闘病サイト側被害者用」じゃなくて
公開されたメールで提案されたものは「盗用された被害者側専用」。
http://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/mail.htm

36 :名無し草:02/10/03 15:16
上がってなかった。(´・ω・`)ショボーン

37 :名無し草:02/10/03 15:28
ヒマに飽かせてカウントした。

検証サイトさんのページの
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/k_ga.htm
こちらにあがってる画像は全部で168枚。
その内、元画像判明分は68枚

同じく
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/k_flashback.htm
こちらにあがってる画像は全部で305枚。
その内、元画像判明分は41枚。

み、道のり遠すぎ・・・(;´Д`)

38 :名無し草:02/10/03 15:36
>37
お、乙鰈…。(;・д・)つ且~
473枚の画像を盗用、元画像判明分は109枚。まだ1/4か…。

39 :名無し草:02/10/03 15:39
それぞれのジャンルの人にお願いした方が良さそうだ。

40 :名無し草:02/10/03 15:41
元絵探しの時かなり出たんでもう7割は行ってたと思ったんだけど。ガガーン。

うし、皆で頑張ろうYo!自分も記憶総動員してみる。

41 :名無し草:02/10/03 15:42
>37
半分くらいは分かったと思ってたのに・・・
どんだけ盗用してんだよ・・・(;´Д`)

42 :名無し草:02/10/03 15:44
いや、スレで上がった判明分を検証さんがまだウプしてないものもあるから
もう少し判明してると思う。それでもまだ半分も判明してないだろうな…。

43 :名無し草:02/10/03 15:50
でもほんと検証サイトさんで画像見てると
こんだけ絵柄違うのによく自分の絵とか言えるなって思うよ・・・
ナオトタン絶対絵描いたことねーな

44 :名無し草:02/10/03 15:50
こういうときに、マイナージャンルマイナーCPは何の役にも立てない…( p_q)エ-ン

せめて気持ちだけでも応援してまつ。
裁判になったらカンパもするよー。

45 :名無し草:02/10/03 15:55
半分以下か・・・う〜ん・・・道のり長いね、ホント。
応援しかできませぬが、カンパはもちろんやりますよ〜う!
みんなガンガレ!

46 :名無し草:02/10/03 15:56
ナオタンのほんとの絵を見てみたい。


47 :名無し草:02/10/03 15:59
>46
びすけっと画伯に続く巨匠な予感(w

自分も元絵見つけようと思ってイラスト系サーチのランキング上位サイト
片っ端から見てる。
しかし違うと分かっても素敵な絵ばっかりでついつい見入っちゃう罠。
見つからないよ〜!

48 :名無し草:02/10/03 16:00
ミラーサイト
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/h21.jpg
のイラストってもうパクラレ元分かってます?
スレ、読み飛ばしてるかもしれなくて自信ないのだが(´Д`)
まだなら、元発見しました…

49 :名無し草:02/10/03 16:03
もともと知ってるサイトの絵じゃん!ってのはおおかたでつくした?
地引網漁で元絵探しするなら何人かでチーム組んで
一つのジャンルをくまなく見ていくってのはどう?

50 :名無し草:02/10/03 16:03
こりゃ被害者3桁いくね・・・

51 :名無し草:02/10/03 16:06
検索の糸口にでもしてくだちぃ

おえかきねっと
http://www.oekaki.net/

さーぱら
http://www.surpara.com/

ちなみ
http://www.tinami.com/

ぽたぐら
http://www.portalgraphics.net/



52 :名無し草:02/10/03 16:06
おまいら!ミラーさんが新しい画廊をウプされてます!

・・・これ、もしかしてカレンダーやポスカにして売ってたっていう絵・・・?

53 :前スレ825…ては:02/10/03 16:07
>>43
掲示板のレスによっては取って来た等言ってるので、
言っていない場合もあり…

ホント腐った野郎だと思う…

54 :名無し草:02/10/03 16:08
ガイシュツかもだけど…
「極 楽 院 櫻 子」の画像がある
この人って商業やってるよね?

55 :名無し草:02/10/03 16:09
ミラー増やしました。
ギャラリーだけで12MB超えてます。
どれだけ盗れば気が済むんだこの夫婦。

56 :名無し草:02/10/03 16:10
>>54
商業やってるよ。
もしかしてトレカとかからもぱくってるのかな?

57 :名無し草:02/10/03 16:10
どんなネタだよって言いたくなるほど絵柄バラバラだな。
ヤシらには本気でこの絵達が同じよーにしか見えないのだろうか。

58 :名無し草:02/10/03 16:12
やっぱりやってるよね?
その人のサイトで48の言ってる画像ハケーン
ttp://www.linkclub.or.jp/~sakurako/gallery-11.htm
明るさ変えてるけど同じだと思う…

59 :名無し草:02/10/03 16:13
>56
…が抜けました

60 :名無し草:02/10/03 16:15
>49
いいかもしれない。イラストサイトとかによっぽど詳しい人以外は
数人でやった方が効率いいかも。夜になればもう少し人数増えるだろうし。

61 :名無し草:02/10/03 16:15
>57
絵描かないから絵の特徴を見分けられないんだよきっと。
(というか描くことに興味さえないんじゃないのかと思ってしまう)
ただ『上手い』という認識しかできないとか。

62 :名無し草:02/10/03 16:17
>>58
それもう出てるよ。

63 :名無し草:02/10/03 16:18
あと峯倉和也の画集からもあるよね……
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/sa3.html
〜4.5
元絵が商業、ってのはちくればいろいろと……

64 :名無し草:02/10/03 16:23
>62
ごめん、ガイシュツだったのか…


ログに埋もれて逝ってきまつ

65 :名無し草:02/10/03 16:25
>>63のは完全に本人の絵だわ・・・。
エニクスに版権がある絵だと思う。

66 :名無し草:02/10/03 16:25
>>64
逝かなくていいよ〜。
これだけ多いと出た出てないもわかんなくなってくるね。

67 :名無し草:02/10/03 16:27
商業系まで手を出してたか……

でもエニクスにはまだチクらんほうがいいよね……


68 :名無し草:02/10/03 16:30
エニクスは版権関係煩いんだっけ?
移籍先にチクるってのも手だが・・・時期尚早かな。

69 :名無し草:02/10/03 16:31
>63の絵も売ってたやつ?
本人の絵だったのか・・・鬱。

70 :名無し草:02/10/03 16:37
ちょっと遅くなったがまだ無料鯖が必要なら、ここもおすすめ。

ttp://www.2style.net/

100MB、ドメインは4種類でドメインによっては住所・電話番号の登録は
不要、登録後に即・使用可能。広告はページ下部にテキストのものが
挿入される程度なので、ウザくない。
FTPが使えないということ以外は上等。
(ブラウザから10ファイルずつ、うp可能になってまつ)

71 :16:02/10/03 16:37
掲示板借りてきたんですが、[被害者相談掲示板]ってのは
あまりに直接的過ぎますよね・・・・(;´Д`)

何かいいタイトルないですか?(泣)

72 :名無し草:02/10/03 16:37
すいません、質問なんですけど。
今、初めてこのスレにきたのですが、検証サイト見たら、
友達のとこがパクられてたのを発見しました。
(青で囲まれてるのでどうやら検証済のようです。)
この西さんからパクラレ元へ連絡とかっていってるんでしょうか。

…というかもし連絡いってなかったら教えたもんか悩むなあ…。

73 :名無し草:02/10/03 16:41
>72
友達だったら聞いてみていいんじゃないかな?
スレ1とか2はとりあえず元絵を探せ!ってカンジだったから
スレにURL貼られるだけで、連絡行ってない人もいると思うし。

74 :名無し草:02/10/03 16:43
>>72
>>1
> ●パクられ元への連絡はメールで。ダブり防止の為
>メールする際と、返答が貰えた際には報告専用板にて報告
>【報告掲示板】http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku

とあります。連絡は発見した人が、という流れになっております。
西さんはサイト管理担当です。
報告掲示板になければ、連絡してみては。

75 :名無し草:02/10/03 16:43
>71
対応検討・相談掲示板
事務的過ぎ?

76 :名無し草:02/10/03 16:43
絵にクスは同人とかにはそれほど口うるさくなかったかと・・・
でもこういうやり口じゃ、出版社としては戦わざるを得ないよね
んでもごく烙印さんのも峯倉さんのも、商業系は検証がおちつくまで
密告まった方がいいだろうね
ちなみに63のは3枚とも3冊目の画集さね。

77 :名無し草:02/10/03 16:46
>72
パクられ元発見者が連絡取るようになったのは最近だから
お手数ですがお友達に聞いてみていただけますか?

78 :名無し草:02/10/03 16:48
>63
それが置いてあるSARASAというページに関しては「お気に入り画像」って
名前付けて作者名明示して置いてあった。それでも無断転載だけど。

79 :名無し草:02/10/03 16:49
>70
この量だとブラウザでうpはキツイかと思われ…。

80 :名無し草:02/10/03 16:50
fc2系は最近FTPできるようにならなかったっけ?
そのままfc2は?良☆より広告少なかったはず・・・

81 :検証サイト作成中:02/10/03 16:51
皆さん、乙カレーです。
冷鯖の制限が解除されました。ご迷惑をお掛けしてすみません。
制限の原因は、転送量がオーバーした為だそうです。(容量は現在14M弱)
冷鯖にいくつか垢を取りたいんですが、前スレで既に指摘されてるように
規約を見ると同じメルアドでは取れないようです。
今後に備えてフリーのメルアドをいくつか確保しようかと思いましたが、
今回の冷鯖での制限が転送量オーバーの為なので、
垢を複数取ってもまた同じ事があるかも知れません。
提案してくださったように、掲載許可を頂けた分は正式公開を前提に
転送量ほぼ無制限で容量の多い鯖で垢を取得する事を考慮した方が良さげです。
とりあえず、得得と使えるnetを見てきますた。

>>33
許可あり:許可を頂けた元画像と盗用画像を新規鯖で公開
判明するも転載不可:夫婦の盗用画像に「元画像判明、検証済み」印を付ける(新規鯖)
未判明分(検証待ち):夫婦の盗用画像(冷鯖)

こんな感じで考えました。
許可あり分と転載不可分を他に移すだけでも転送量は少しは違ってくるかと思います。
未判明分を冷鯖に、判明すれば新規鯖へ移すようにすればいいかな、と。
でも、許可を頂けた分を正式公開するかどうかは私一人で
決められる事ではないので、スレの皆さんにご意見頂きたいです。
よろしくお願いします。

82 :72:02/10/03 16:52
>73,74
わかりました。連絡とってみます。
連絡取れたら報告掲示板で報告いたします。
慌ててしまって、>1をもっと熟読すべきでした…すみませんでした。

83 :名無し草:02/10/03 16:53
>71、76
「被害者」とか入れるとショックが大きいかもしれないね。
被害者だと言う自覚を持って貰うのは大切だけど、不安をあおりすぎても
だめかもと思う。ご病気持ってらっしゃる方なら特に。

「相談掲示板」として、サブタイ入れられるようなら
「一緒にこの問題を考えてみませんか?」とか「情報をお待ちしています」とか。

84 :検証サイト作成中:02/10/03 16:54
連続でスミマソ。
どなたか「商品一覧」(送ってくださった方アリガd!)の中の
「select illustrations」(ind3_2.html)
「2002 illust calender 」(ind3_3.html)
「postcard collection」(ind3.hmtl)
それぞれの画像データをお持ちでないですか?
一部文字化けもしているので出来れば丸ごと保存したものキボンヌなのですが、
完全でなくても勿論構いませんです。
お持ちの方は良かったら検証サイトのメルアドまでお願いします。

それと、ご提案をくださったメールの公開と、
「週間ギャラリー」として展示されてたページをウpしますた。
まだウpしてない判明分は現在作成中なので、暫しお待ちください。

85 :80:02/10/03 16:55
ttp://www.fc2web.com/
こっちだった。容量100M FTPOKです。


86 :83:02/10/03 16:55
スマソ。>76じゃなくて>75 …イッテキマツ

87 :検証サイト作成中:02/10/03 16:58
>70、>80
良★は以前使ってたので使い勝手は分かります。
FTPもドラッグ式?になったようで、手間がかなり軽減されてます。
まんまfc2もチェックしてみます。アリガ(・∀・)d

88 :名無し草:02/10/03 16:59
転載不可については、夫婦が掲載してた画像を載せると、
結局元絵さんの劣化がうpされた状態でよけい悪くないですか??
転載不可については人数と枚数だけ上げておくとか・・・。

89 :名無し草:02/10/03 17:01
88に賛成。

90 :名無し草:02/10/03 17:04
うーん。見た限り販売物こってるね。

最初の逆切れ具合から言っても、
「手間賃がかかってもうけは皆無」とか言いそう。

91 :検証サイト作成中:02/10/03 17:04
>88
そうですね…劣化されまくった盗用画像を載せてるのも
パクラレ元さんには耐え難い事でしょうし。配慮不足ですみません。
パクラレ元さんに確認して頂いて、検証済みである事を明記する、という形で。


92 :名無し草:02/10/03 17:07
買った人が見つかるといいんだけどなー

93 :名無し草:02/10/03 17:11
>91
もうちょっとしたらポストカード類ミラーに上げます。

94 :名無し草:02/10/03 17:13
タイトルは相談掲示板にしますた。頭回って無くてスイマセン
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01

では夕飯の買い物に行ってきます。

95 :検証サイト作成中:02/10/03 17:16
>93
お願いします。

96 :名無し草:02/10/03 17:16
>95
上げました。

97 :88:02/10/03 17:19
>91
お疲れ様です。
西さんの手間が増えるのは申し訳ないですが、やっぱり被害者さんの
ことを考えると・・・ですね。
お疲れ様です。

98 :名無し草:02/10/03 17:20
使える.netは「使えない」で有名です。
やめた方がいいかも…

99 :97:02/10/03 17:20
うお。お疲れ様ですが2個入ってしまった・・・ごめんなさい。

100 :名無し草:02/10/03 17:30
皆まって!
もしかしたら彼は ゼロ なみの再現能力をもってるのかもしれないぢゃないか!

・・・ごめん。
言ってみたかったんだ・・・



101 :名無し草:02/10/03 17:32
俺も言いたかったけどスーパージャンプ読んでる人少ないと思ったからやめた(w

102 :名無し草:02/10/03 17:33
検証サイトが正式公開されたら、自分のサイトにリンク張ってもいいですか?

103 :名無し草:02/10/03 17:36
やっとここまで読み終えた…
何か私にも手伝えること無い?

104 :103:02/10/03 17:40
初書き草々やっちゃったよ…
台風追いかけて逝ってきます。

105 :検証サイト作成中:02/10/03 17:41
>96
保存しました。助かりました。ありがとうございます!
>97
何より被害者さんたちが第一なので…。
人数や枚数、ジャンル別(これは不要かな)等、分かりやすく見られる工夫も考えておきます。
>98
レン鯖板覗いてきました。スレ名でチョト和みますた。(;´∀`)
>100
ZERO…神の手を持つ男。ナオナオはあんなにカコイクないyo!ヽ(`Д´)ノ
>102
無断転載関係の検証サイトは無断転載、盗用等の抑止力になると考えてるので
リンクは貼ってもらえるのが理想だと思います。
ただ、他の検証サイトさんはどう対応されてるのか回ってみて参考にしたいです。


106 :名無し草:02/10/03 18:24
ええと、>>51 に検索のお供一覧が出てきてたけど…
当方一応oC使いのはしくれなので一言。
portalgraphic.netのカテゴリ登録は、今年の7月リニュ時に新設されたものなので、
それ以前に投稿をやめている人の投稿作は、例え画像が残っていても検索結果に
反映されない可能性があります。

という訳で、こんなのも貼っときます。千波とかと、結構かぶってるかも。
お絵描き検索 ttp://www.comaki.com/

しかしわかんないね元絵…

107 :名無し草:02/10/03 18:28
見たことも無い絵の場合
元絵(只でさえ沢山あるのに・・)を目に焼き付けてから
探さないといけないからホント大変だよね。
上で誰かが言ってたみたいに分担した方がいいのかなぁ。

108 :名無し草:02/10/03 18:28
・・・正式公開はいつになるの?
報告掲示板見たら転載許可出してくれてるパクラレさんが数人いるし
HPスペースや画像の取り扱い方は検証さんがちゃんと考えてくれてるから
許可あり分だけでも正式公開してもいいんじゃないかと思うんだけど。
夜組の人も意見ヨロ。

109 :名無し草:02/10/03 18:38
ミラーサイトのオリジナルに入っているイラストのいくつかが、
マイナージャンルのマイジャンルで見かけたような気がするのですが
……古い人が軒並みジャンル移ったりサイト閉鎖したりで、どうしても
元絵を見つけられない(T_T)
こちらでは役立たずでゴメン。

110 :名無し草:02/10/03 18:44
ガイシュツだけど、まだ検証されていないようなので。
ミラーのテニプリイラ
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/ga21.html

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kaiyu/-180/tennis/ryoma1.jpg
のパクリでつ。

111 :名無し草:02/10/03 18:52
>110
もし時間が有れば、パクラレさんに報告してから掲示板によろ。

112 :名無し草:02/10/03 19:16
7271の検証済み&未判別画像リスト
ttp://click2k.net/up/data/303.txt

9494の検証済み&未判別画像リスト
ttp://click2k.net/up/data/315.txt

既出のものとまだのものが混乱しているみたいなので、一応出しておきまつ。
ミラーサイトと平行して、検証に役立ててくだちい。
【検証サイトミラー】ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/

113 :名無し草:02/10/03 19:18
元絵→ttp://wsn.31rsm.ne.jp/~tom55/html/a-illust_saku.html
盗用→ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/fbfiles2/a130.jpg
元絵→ttp://wsn.31rsm.ne.jp/~tom55/html/a-illust_hikari.html
盗用→ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/fbfiles2/a138.jpg
青枠がなかったもので同じ絵師さんのを発見しました。
交流がない絵師さんなので、確認は取れませんが・・・。

114 :名無し草:02/10/03 19:59
>109
よければ、パクリ画像のurlとジャンルだけでも書いてみてもらえますか?


115 :名無し草:02/10/03 20:12
>114
ミラーサイト
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html
の、ga34.htmlが、
『ヤミノマツエイ』で見覚えがあるような。
でも、大分前の記憶なのと、このジャンルは閉鎖したサイトも多くて、
まだ確証が取れてないです……記憶違いだったらゴメン!!(>_<)


116 :名無し草:02/10/03 20:14
>113
htmlは流石に不味いのでは……。
せめて画像のURLにしたほうがいいのではないでしょうか。

117 ::02/10/03 20:43
一番最初のころの弁慶の方です。
サイトを拝見していたところ他にもありました。
恐れ多くもメールさせていただきましたが、重複しているかもしれませんね。
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/ori76-1.jpg
ttp://www7.ocn.ne.jp/~ryoku/ori08.html

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/ori78-1.jpg
ttp://www7.ocn.ne.jp/~ryoku/ori01.html

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/ori79-1.jpg
ttp://www7.ocn.ne.jp/~ryoku/top07.html

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/ori80-1.jpg
ttp://www7.ocn.ne.jp/~ryoku/ori04.html

118 :名無し草:02/10/03 20:44
ミラー9494整理中。作者様のわかった物はサムネイルが変わってます。
表示がおかしくなりそうなところも修正中。

頼むからまともなHTML書いてくれ。何個<body>書いたら気が済むんだ…

119 :名無し草:02/10/03 21:06
ミラーサイト調整お疲れです。
凄ー( ゚д゚)
なんだかかんだで結構わかったんですね済の文字が壮観です。

120 :名無し草:02/10/03 21:11
www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/be2.gif
これ桜大戦ですね。


121 :名無し草:02/10/03 21:11
>115
うわ…電極とチューブ思い出しちゃったよ・゚・(ノД`)・゚・。

122 :名無し草:02/10/03 21:12
>120
しかも反転。

123 :名無し草:02/10/03 21:17
ガイシュツ?
ミラーサイト絵
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/pi-ti1.jpg
元絵
ttp://www.foxhunt.cx/~radu/works/origi/origi132.html

雑誌にも紹介されてた。
ひそかに溺愛してる所だからショック。

124 :名無し草:02/10/03 21:18
>>118
わかりやすくて(・∀・)イイ!!
でも、これでも大体半分ぐらいしかわかってないんですねぇ。

125 :名無し草:02/10/03 21:23
>123
ここではなく連絡いれて報告専用掲示板の方に報告したほうが…

126 :名無し草:02/10/03 21:30
ここで捜索の為の相談とかやって良いのかな。
ヒント見付けた人とか、親しくなくって連絡はちょっと…て人とかはどうすれば良いんだろう。
報告掲示板は報告専用?

127 :名無し草:02/10/03 21:30
ミラーサイトの
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/80.jpg

2001年11月号の フ ァ ン ロ ー ドの154ページに載ってた絵だ!

で、その作者さんのHNでぐぐったらサイトは出てきたんですが(共同運営でした)
その絵が無かったので多分削除済みだと思われます。

(雑誌掲載時はモノクロだったので作者さんが後で色付けしてUPした物だと思う)

通ってた人とか誰かいらっしゃらないかしら。

128 :名無し草:02/10/03 21:30
下げ忘れスミマセン・・・

129 :名無し草:02/10/03 21:31
>>125
発見の報告はこっちでそ。

報告掲示板は元サイトさんにメール入れるときに使う。

130 :名無し草:02/10/03 21:32
>123
イメージ反転・自動レベル調整・シャープネス(輪郭強調)・明るさ加工が嫌というほど判る
例…これでも模写と、絵書きと言えるのか、かの夫妻は?

131 :名無し草:02/10/03 21:36
>115
ありがトン。うちのジャンルとは違ってたよ、私こそごめん。
そのジャンルの友人にも聞いてみまつ。

132 :名無し草:02/10/03 21:36
>120
ああ、やっぱり佐倉だったのか。
サムネイルのアイコン(マリア)も同一人物が描いたもの
なのだろうか・・・

自ジャンルなので探索してきまつ。

133 :名無し草:02/10/03 21:40
>127
ああ…この人好きだったんだyo…!!
キャッシュとか探したけれど駄目ですた(´・ω・`)ショボーン
良ければご本人に連絡してお願いします。

134 :125:02/10/03 21:46
>123、129
そうだ、ごめんなさい。
必然的に2chに晒される状況と無断転載の問題がごっちゃになってマスタ。
探索逝ってキマツ。

135 :127:02/10/03 21:56
やってみまつ。こういった類のメールは初めてなので不安なのですが。
この場合、作者さんに送るアドレスは
ミラーサイトのパクラレ画像があるhtmlのアドレスでいいんですよね?

136 :名無し草:02/10/03 22:02
盗まれたイラスト1枚ずつ見てて思ったんだけど、
蛇系を髣髴とさせる雰囲気のが多くない?
サイトの内容のせいもあるだろうけど、マミタンの好みでもあったのか?

137 :役に立ちたいYO…:02/10/03 22:02

ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/100.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/125.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/144.html
迷探偵犬ホームズ
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/19.html
たぶんヒカ碁のワヤとイスミだとおもわれ
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/19.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/57.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/57.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/59.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/60.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/62.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/63.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/64.html
FF6のロック
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/151.html

138 :123:02/10/03 22:02
>134
お気になさらず。

該当サイトとのやり取りが一切ない、いちファンなんですが、
お知らせメール出してみまつ。

139 :127:02/10/03 22:11
その前にも一箇所発見(・・・)。がいしゅつだったらすみません。


ミラー
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/115.jpg


ttp://cute.to/~missy/illust/011113.jpg


ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/116.jpg

ttp://cute.to/~missy/illust/011111.jpg


ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/117.jpg

ttp://cute.to/~missy/illust/010902.jpg


です。 またしても好きな作者さん・・・・・(鬱

140 :名無し草:02/10/03 22:21
>ミラーサイトさん
加工は違うけど、検証サイトにある分です。
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/53.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/71.html〜78.html
差し出口ゴメソ。少しでも「済」がつくとうれしいかと思って。

際有気ですね。
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/84.html〜90.html

141 :名無し草:02/10/03 22:28
ミラーサイトも検証ページも見れないのは家だけッスか…?

142 :名無し草:02/10/03 22:28
>140
ありがとうございます。変えてきました。
明日以降、余裕があれば他のギャラリーも頑張ります。
#火曜日までちょっと動けないかもしれないですけど。

143 :ミラー:02/10/03 22:32
>141
うちでは見えてますけど、
ブラウザによっては見えないかもしれないです。
ソース滅茶苦茶で良くぞ表示されてるものだと思うような状態ですから。

前は見えてて、急に見えなくなりましたか?

144 :いつかの180:02/10/03 22:32
コソパイルですが、レス来たんですけれど無断転載の件は軽くスルーされてしまいました。
他の話しと混ぜてメール打ったんですが…その話しについてのみのレスで、触れてもくれませんでした。
夫婦の削除後にメールを受け取っていたのかもしれないですが、ちょっとポカーン( ゚д゚)

前に無断転載された時にある会社へメール打った時、早急に対応してくれたんですが…
予想外の対応でちょっと虚しくなってしまった。

私はもう見守る事しか出来ないですけど、皆様、がんがってください!

145 :141:02/10/03 22:33
すみません見れまつた。。゜(゜´Д`゜)゜。 

146 :名無し草:02/10/03 22:33
ガイシュツだったらすいません。
ミラーさんの
www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/h41.html
www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/h42.html
今はもうサイト閉鎖されちゃってますが、篁龍士さん(プロさんだったような・・)
のものでつ。私もこのイラスト大好きだったのでショック・・
綺麗な絵も二人はどうせ商売道具が転がってるようにしか見てなかったんでしょうね(ノД`)・゚・

147 :名無し草:02/10/03 22:38
検証サイト、どんどん縦に長くなってくな

148 :(゚д゚)ポカーン:02/10/03 22:48
関係無い話かもしれんが、144で指摘の会社は今いろんな意味で
忙しいと思うので、正直余計な事にかまってられないのが本音かもな

とりあえず く じ け る な 。また返事があるかもよ?

149 :名無し草:02/10/03 22:58
>144
同じ会社ではないが似たような立場の会社にいたことがある人間として。
多分、自分の所だけではスルーだと思う。ただし事が大きくなったら
あたかも「実はうちも前々から相談を受けていまして」といった
態度に出る可能性大なので、メルはとっとくがよろし。
んでもし事が本格的になりそうな暁は
そういう態度を逆手にとって、こちらから先にもういちど
「前にも一度簡単にご相談させていただいたんですが、
 事情が複雑化し、深刻な気配が濃厚になってきたので改めて」と
メルすればなおよろしかと。
ごめんな。ってうちの会社じゃないんだけどな。内定はもらったことあるけどな。
148に剥げ導。くじけないでくれ。
たいしたことも出来ないけど、ここから応援してるよ。

150 :名無し草:02/10/03 23:01
>144
ぷ○ぷ●についての問い合わせなら、コソパイルはもうゲーム・キャラクター双方の
版権を所有していないよ。ゲーム系ニュースサイトを検索してみれ。

151 :いつかの180:02/10/03 23:08
>148 >149
>くじけるな
ありがとう(つД`)
無駄骨だったかな…とショボ-ンしていたので。
メールはとっておいて、待機してます。

152 :いつかの180:02/10/03 23:13
>150
コソパイルサイトに掲載されているイラストだったからメールしたのです。

153 :名無し草:02/10/03 23:14
昼にちょっと話が出てた相談窓口用専用チームはどうします?
人数が多い夜のうちになんとかした方がいいかもしれません。
作るなら、使いやすそうな無料WEBメールを探して来ます。
(私は良くてメアド取る所までくらいしか協力できませんが…)

154 :16:02/10/03 23:22
153さん
メルアドはライコスで取ってきましたが、共通になるとプロフィールとかもろばれですよね?
それがちょっと引っかかってまだ公開してませんでした。
掲示板はhttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01 です。

でも某スレとか全然反応ないよー゚・(ノД`)・゚・。

155 :名無し草:02/10/03 23:41
ミラーさんの方「済」が増えてきたね。嬉しい。
自分もさっき元絵さんにメールしてきた。
皆乙カレ。偶には目やカラダを休めてね。

156 :NU:02/10/03 23:53
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/kiri.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sarasa.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/fa.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/prof.html

157 :名無し草:02/10/04 00:01
ちょっと前に出てたサイユウキとエニクスのことだけど、
会社と掲載紙が変わったけど、新しい会社は色々あって、
ちゃんと独立出来ずにエニクス傘下になってるんで、
本気で動く時に迷ったらエニクスに連絡でも大丈夫だと思うよ。

あと、エニクスじゃなく新会社の方へ連絡するんだったら、
編プロ経由で良ければ、話だけは通せるあてはあるけど

158 :名無し草:02/10/04 00:01
真性でしたね・・・

159 :名無し草:02/10/04 00:03
>>156
こ、これは・・・
一旦ageるべき?

160 :名無し草:02/10/04 00:04
まだ残ってる所があったのか?

161 :名無し草:02/10/04 00:07
>(サムネイルをクリックすると大きな画像が見れます)
※どうぞお持ち帰りしてください、但し著作権は放棄していません

作者の名前が書いてあるのに?
わけわからん。

162 :名無し草:02/10/04 00:09
また絵が増えた・・・。しかし商業作家が多そうな気がするし。
とりあえず売ってはないか。

163 :名無し草:02/10/04 00:10
>161
日本語おかしすぎだよね…。
みずき健の2枚目って、画集の表紙じゃん…うちにあるよ

164 :153:02/10/04 00:13
>154
お、もうあったんですか!
ライコスってプロフィールの変更とかできないんでしょうか?
一応一件、匿名登録可のやつ取ってきたんですが、
住所は郵便番号だけ入れなきゃなんなくなって…ゴニョゴニョ…
有志の方はメール下さい。今日・明日暫くの間は返信作業ができるので
パスワードやユーザー名を教えますので。
(でもその後はあまり積極的に関われないので、返信作業や管理は
有志の方に丸投げしてしまうかもしれません。すみません)

soudan@kobej.zzn.com
容量の事が書いてなかったのが微妙に不安…。
ログインはここから

http://kobej.zzn.com/

165 :名無し草:02/10/04 00:13
>156
壁紙で505KB…勘弁して下さい。IE死にました。

166 :名無し草:02/10/04 00:14
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kenma/
剣馬は直人の家の近くに住んでるモナ

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:bF-oFmmT4N0C:vpack.www5b.biglobe.ne.jp/~kenma/vpack20bbs/view.cgi%3Fpage%3D23%26dir%3Dbbs+
剣馬 2001/12/14 00:39:25
[No.425 - 1]あははは
なんか交差して書き込んでるな。
つい今、直人くんとこから戻ってきたとこだよ。
8000GETしちゃったよ〜ん♪
なんか真里菜ちゃんの誕生日にうれしいな〜〜
ありがとね、真里菜ちゃん。

167 :名無し草:02/10/04 00:18
>>166
それは、直人の「サイト」から戻ってきた、と言う意味と思われ。

168 :名無し草:02/10/04 00:22
人からリンク張ってもらうときも、
自分のページからも必ずTOPがindxじゃないのはなんでだろ。
ind1.html
top1.html
top2.html
ztop.html
index1.html


169 :名無し草:02/10/04 00:25
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h18.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h19.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga1.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga2.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga3.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga4.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga5.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga6.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga7.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga8.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga9.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga11.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga12.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h14.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h15.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h16.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h17.html

170 :名無し草:02/10/04 00:25
>『memoriatechnica』
著者/結賀○○○
horox2が絵を描くにあたって
参考にしてる漫画家さんの画集


だったら絵見せてみろってば。
あ、あと、top3.htmlもあった。

171 :名無し草:02/10/04 00:25
>168
人目から隠すつもり…とか?

172 :16:02/10/04 00:26
>153さん
今メール送りました。よろしくお願いします〜。

173 :名無し草:02/10/04 00:26
#2
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h20.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h22.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga13.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga14.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga15.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga16.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga17.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga18.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga19.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga20.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga21.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga22.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga23.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga24.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga25.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga26.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga27.html

174 :名無し草:02/10/04 00:27
>170
その作家さんの絵を堂々と壁紙にしている神経が理解できん。

175 :名無し草:02/10/04 00:28
>156の上から4番目…

>horox2が絵を描くにあたって
>参考にしてる漫画家さんの画集
参考…参考ね、呆れて物も言えん。

プロフの左上の天使も「キミに会いにきたよ」からの無断転載だと思う。
あと…ナオトタンの誕生日って、前に10/1って言ってたけど、ここのプロフだと5/1?
私の記憶違いかな?



176 :名無し草:02/10/04 00:28
#3
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h24.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h26.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h33.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga28.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga29.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga30.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga31.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga32.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga33.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga34.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga35.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga36.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga37.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga38.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga39.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga40.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga41.html

177 :名無し草:02/10/04 00:28
うわっ、あげちゃった…
今日買ったGCのBbAで首吊って逝ってきます…

178 :名無し草:02/10/04 00:29
>>169
神?
いちいちhorox2のサイン入ってるね。

179 :名無し草:02/10/04 00:29
#4
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga42.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga43.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga44.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h10.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h11.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h12.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h13.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h3.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h4.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h5.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h6.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h7.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h8.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h9.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h20_1.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h21.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h23.html

180 :名無し草:02/10/04 00:30
#5
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h25.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h27.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h28.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h32.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h34.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h35.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h36.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h37.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h38.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h39.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h40.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h41.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h42.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h43.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h44.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/h45.html

181 :名無し草:02/10/04 00:31
1630は消してなかったんだね。
データはミラーに上がってるみたいだが。

182 :名無し草:02/10/04 00:32
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html
HTMLのソースすげー

183 :名無し草:02/10/04 00:34
2. CLOVER (スコア:1)
日付:2001.09.13
〜お知らせ〜 すこしの間このページを閉鎖させます。
近いうちに皆さまの顔をまた見れるように再開は考えておりますので
どうかその時にはまた仲良くしてやってください。
では、また近いうちにお会いできる事を楽
/AnimalPark-Tama/9710/top2.html (442バイト)


184 :名無し草:02/10/04 00:34
htmlすらコピーしてくるだけなんだね・・・

185 :名無し草:02/10/04 00:35
誕生日確かに5/1になってる…
どーゆー事だ?

186 :名無し草:02/10/04 00:36
HEAD
BODY
がいっぱいだ!

187 :名無し草:02/10/04 00:37
>182
チェックの結果は以下のとおりです。

//www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
60個のエラーがありました。このHTMLは

-253点です。

タグが 14種類 53組使われています。文字コードは EUC-JP のようです。



188 :名無し草:02/10/04 00:38
>185
5と10じゃ間違えようがないと思うんだけど…
これも脳内??
職業の欄も他で見たプロフとちょっと違うし、怪しい所だらけだよ…(呆

189 :名無し草:02/10/04 00:38
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sa1.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sa2.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sa3.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sa4.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sa5.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sa6.html

190 :名無し草:02/10/04 00:39
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/kiri2.html

皆、よく見ようや。もう出てるってそのデータ。

191 :名無し草:02/10/04 00:41
>188
9/29か9/30のナオタンの日記に
また一つ年をとる…というような記述があった気がするよ。
気になるなぁ。

192 :名無し草:02/10/04 00:41
htmlこんなんじゃ串通す知識もないだろうな…

193 :なおと:02/10/04 00:44
>>192
職業エンジニアですが何か?

194 :(゚д゚)ポカーン:02/10/04 00:44
>166
既にクビになってるかも知らんが、マミマミは深夜営業のファミレスでバイトして
いる様なので、ツラが見たいだけなら自宅住所は自分で公開してたし
勤務先探して行ってみろ
ソース→労働意欲に燃えている訳でもないやる気無し日記に記述アリ

ここまでパクりが多いと、闘病日記とポエムすらも盗作とか思えて
一日ぐぐってたよ。随分な暇人だな俺も(w
(しかし闘病日記も上手く纏まっていると言うか、思い出してポツリポツリ書いた感)

>※どうぞお持ち帰りしてください、但し著作権は放棄していません
ナオナオは素で著作権を理解していない
当初の反論や日記にCDがコピー出来ない等の記述を見ると素で ヴァカ なんだなと思う。

195 :名無し草:02/10/04 00:46
ブラウザにこれほどまでに過酷な試練を与えるドキュソ夫婦…
ieもネスケも必死で表示してくれてるよ
なんちゅうソースじゃ

196 :まみ:02/10/04 00:46
>>192
主婦&エンジニア見習ですが何か?

197 :名無し草:02/10/04 00:47
193と196が降臨だったら大笑い。

198 :名無し草:02/10/04 00:48
なおたん独立って何?

199 :パクられ者:02/10/04 00:49
鬱だ(´Д⊂ なんでこんなに。
サイト閉鎖した方の気持ちがわかりますた。
悔しすぎるよ…

200 :名無し草:02/10/04 00:50
「独立」
四面楚歌の意

201 :名無し草:02/10/04 00:51
闘病記だけは信じたいんだけどねぇ・・・・。
一応薬や治療なんかの記述もあるし、
端折ってある部分も「詳細に書くことが出来ない」って気持ちはわかるから。
(これがパクリだったら殺意芽生えるが)

ポエムはぱくりかもしれん(笑)

202 :名無し草:02/10/04 00:52
報告メールをパクラレ元さんに出してる人に聞きたいんだけど。
メールの中で
「名前、サイト名、サイトURL」も検証サイトで出してもOKか?
ということも確認した方がいい?
転載はOKだけど名前やURLは書かないでホスィって人もいるかも知れないんで。

203 :名無し草:02/10/04 00:54
>202
引用、というか転載許可が頂ければ
引用元を明記するべしという例の制限は要らないんじゃないかな…
だから、許可はいただけますか?その場合URL、お名前などは出しますか?
って訊いたらいいと思うんだけど。

204 :名無し草:02/10/04 00:54
>>202
確認するのはある意味礼儀じゃないかな?
ついでに、嫌なら嫌だといえるような環境を作ってあげてください。
嫌だといえない人もいるので。

205 :名無し草:02/10/04 00:56
>202
うん、それは確認した方が親切だと思う。
もっとも、プロは名前表示しなくても絵でバレバレだけど

206 :名無し草:02/10/04 00:57
やっぱり実は脳内夫(略ゲホゴホ…
ここまであからさまに堂々と盗んできた絵を全世界に公開されてる
インターネット上で自慢げに自作と称して飾り立ててるさまは
まるで「これが作者近影」と言いつつキムタクの写真を上げてるくらい
真実を知る人間から見たら*こっ恥ずかし〜*ことしてるんだよね。

まさに悪事千里を走る。ネット上を一気に駆け抜けていったぞ。

207 :名無し草:02/10/04 00:57
>199
ご愁傷様です…
何も出来ないのが凄く悔しいです・・・

この夫婦法律的に裁かれて欲しいよ、冗談抜きで。

208 :名無し草:02/10/04 00:59
>まるで「これが作者近影」と言いつつキムタクの写真を上げてるくらい
>真実を知る人間から見たら*こっ恥ずかし〜*ことしてるんだよね。

これ彼奴らに聞かせてやりたいな。凄く分かり易いよ。

209 :名無し草:02/10/04 01:00
エンジニアもピンキリだからなぁ…
プログラマもエンジニアだし…
自動車整備工もエンジニアだし…

210 :名無し草:02/10/04 01:07
123.久しぶり〜(─┬─ _ ─┬─) 返信 引用
名前:N&M 日付:9月7日(土) 3時24分
沈黙をやぶり復活です\(0\0)ゝ
子供たちもようやく落ち着いて少しずつだけど
ホームページのほうも再開しました!
これからもヨロシクお願いします(」゜□゜)」
では、今日は挨拶と言うことで・・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7271/top.html


しばらく閉鎖していたようでつ。9/9辺りからあちこちのbbsに顔出してます。

211 :名無し草 :02/10/04 01:07
キリほどにエンジニアとかSEとかの「肩書き」を誇示したがるよね。

212 :名無し草:02/10/04 01:16
>掲示板の書き込みみたら皆いなくなっちゃうのかな・・・
>少し寂しいけどそれはそれでしかたないかな。
>家の家族をわかってくれる人だけがのこってくれたらそれはそれで嬉しいし。
>表面だけの付き合いなんかこっちからお断り!
全くこの開き直りようは何だ?
反省する気配無し。

213 :名無し草:02/10/04 01:24
盗まれた側でもなく盗んだ側でもない、一閲覧者の分際でこんな事を
いうのも失礼ですが、この件の最終目標は何でしょうか?
今はまだ何とも言えないとは思いますが、やはり「犯人を裁判で裁く」
事なんですよね?

そうなると今まさに夫婦が逃亡準備していたら・・・と思うと不安です。

214 :名無し草:02/10/04 01:24
法律板の住人で同人者です。
なにかお手伝い出来ることがあればと思い、過去スレを読んでいるのですが
目が痛くなると同時に頭も痛くなってきました(鬱


215 :16:02/10/04 01:27
>153さん
返信受け取りました。オツカレです!

パクラレサイトさんへのテンプレメールをちょっと変えて、
被害者サイトさんへ送る文を作りましたが、どうしましょうか。
だぶらない為にも何処に送ったとかの情報が必要になりますね。
あぁ・・・・何にしても憂鬱だ・・・・

216 :名無し草:02/10/04 01:27
>213
ちょっと前のリンクから、愛車の写真が掲載されています…ナンバ(略

217 :名無し草:02/10/04 01:28
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐      
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}      
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}      
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |       
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }       
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|       
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ  
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア  
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′  
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″     
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^                 
                  .゙¨′   ゙'┘

218 :名無し草:02/10/04 01:28
|_・) 逆転裁判とかで同人やってるのかな・・・

219 :名無し草:02/10/04 01:29
>216
陸運局行ったら身元一発だな(藁

220 :名無し草:02/10/04 01:29
>>213
リアルで逃亡という意味なら、住所、銀行口座を晒した上で
会社持ちの人間の逃亡は難しいと思われ。

221 :名無し草:02/10/04 01:33
>>220>>213
しかも子供がいるんだし、学校やらなんやらも手続きいるんじゃないかな?
それとも全部ぶっちぎって?
そこまで脳の回るヤツなら、こんな事してないと思われ。

もし裁判になったら夜逃げしたのだって心証不利にとられないのかな。
悪質だしさ。自分で首締めるようなモンだね。

222 :名無し草:02/10/04 01:33
こんだけ顔晒してれば近所の人が見たら一発でわかると思われ。

223 :名無し草:02/10/04 01:33
そもそも罪になるとは思ってないのでは?

224 :名無し草:02/10/04 01:35
>>214
早速ですが質問よろしいですか?
今回、著作権の侵害は勿論なんですが、
さらに、人の作品を自分が描いたと偽って売ってしまっています、
これはやはり詐欺にあたるのでしょうか?

225 :名無し草:02/10/04 01:35
検証サイトを見て思ったのだが、判明していないイラストの一部
>同人誌即売会等で販売していた色紙(もしくはコピー)
>その場でスケッチブックに描いてもらったイラスト
つまりネットには掲載されてない物。
「描いた人も覚えていない原画そのもの」「少量生産の絵」「配布物」
を転載しているのだとしたら、どうなるんだろう?

まあ、あの夫婦がわざわざ苦労して絵を手に入れるとは思えないが。

226 :名無し草:02/10/04 01:36
吐き気がしてきた...・゜・(ノД`)・゜・。
当方ヘボ絵描きだけど、この夫婦のやってる事マジで許せない。

人が一生懸命作った作品を何だと思ってんだ。

227 :名無し草:02/10/04 01:37
何故ばれないと思えるんだろう…あんな画集まで
いくつもパクリサイトや作者詐称サイトみてきたけど
ここまでアレなのは初めてだなぁ。理解不能。


228 :153:02/10/04 01:38
>215(16さん)
個人的なやり取り以外はログをWEBメール上に
残す方向にしたらいいかなと思ったので
(それ以外は自PCにテキストで保存するなど)
窓口用チーム内での連絡は、あのアドレスに送ったら
ログインした全員が閲覧できて便利かと。
(先程その方法で推奨する使い方のメールを残してきました)
テンプレも同じようにWEBメール上に残すと便利だと思うので
サブジェクト「テンプレ」か何かで
あのアドレスに送ってみてもらえますか?


闘病サイト用窓口チーム人員募集中です。
有志の方は先ほどのメールアドレスまでどうぞ。

229 :なおと:02/10/04 01:39
>>220
郵便口座しか持ってないですが何か?

230 :名無し草:02/10/04 01:39
パクイラを寄贈したサイトさんの掲示板を見ていてふと思ったこと。
他の書き込みする人って、大抵「○○ママ」「○○パパ」なのに、
この夫婦は「マミタン」「ナオトタン」なんだね…
子供いる自分から見たら、こういう子供繋がりの輪の中では結構違和感。
ホントにこの2人、子供(略

いや、そんなことより検証だな。

231 :名無し草:02/10/04 01:40
こんなドキュソな人たちはじめてでつ(´Д`;)

232 :231:02/10/04 01:42
こんな>ここまで
訂正しまつ

233 :名無し草:02/10/04 01:42
>229
騙りなら黙ってろ。
本人ならよくここ見て平気で居られるな。

反応してスマソ。逝って来る。

234 :名無し草:02/10/04 01:44
>229みたいな煽りがいるから共用アカは危険かと思われ


235 :名無し草:02/10/04 01:45
子供サイトって近所の人は書き込まないもんなの?
なんか、オンライン上の友達しかいなさそうな。

236 :名無し草:02/10/04 01:47
>>235
近所にいないからこそのネットじゃないかな
特に、今回の人たちはある意味特殊環境だし。

何度見ても、特殊環境を利用した詐欺にしか見えないよ・・・

237 :名無し草:02/10/04 01:51
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/shinhaha.jpg

この絵柄って螺側さんの絵っぽい・・・

238 :名無し草:02/10/04 01:52
>235さん
(闘病サイトに限ったことですが)
やはり「子供が闘病している、亡くした」という事は本当に辛い事で、
その事でサイトを開いたの〜と宣伝してる人はあまりいないと思います。
オンライン上の友達しかいないように見えるのは、
やはり同じ想いを持った人と気持ちを分かち合いたいからでしょう。


239 :名無し草:02/10/04 01:54
迷探偵犬ホームズ
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/19.html
は、アニメ紙の付録ポストカードか、画集で見かけたような気がします。

240 :名無し草:02/10/04 01:54
ガイシュツの塩1630のソースを見ようとしても
禿しくパソコンに拒否されまつ。
(この時点で2回アボーンしたので諦めた)
どんなソースなのか気になる罠。

いろいろ協力したくて絵も見てるんだけど
とても役立たずな漏れ…
皆さん、がんがれー!

241 :153:02/10/04 01:56
>234
勿論明らかに危なそうなヤシはお断りです。
闘病サイトの人たちが相手なだけに、失礼な言動があると困るし。
(メールの文面じゃ判断難しいかもしれないけどね…)

他板があまり関係してない分現段階ではまだマシだとは思うけど(;´Д`)

242 :名無し草:02/10/04 01:57
>239
故・近藤(喜文)さんのサインが入っていない。
ファンアートか、近藤さんの作品をトリミングしたか。

243 :名無し草:02/10/04 01:58
>153=241
メール送りました

244 :名無し草:02/10/04 01:59
なるほど。わかりました。今回は特殊環境なのですね。
掲示板にご近所会話もないし・・・。
どっか他の人のページ行ってくだまいてるかと思ったのですが、
そうでもなさそうだし。擁護派の乗り込みもないし。

誰かお友達でも今回の事説明(もしくは仲介)してくれればな。
と期待したのですが。

245 :(゚д゚)ポカーン:02/10/04 02:00
>直人&真美 2001/12/19 22:45:23
>[No.434]o⌒◇)<炎炎炎炎炎炎炎
>o⌒◇)<炎炎炎炎炎炎炎
>ここも乗っ取りに来たぞぉ〜〜〜
>o⌒◇)<炎炎炎炎炎炎炎
>(xxさんトコ参照)
>そうそう、今日『しおり』とどいたよ♪
>すごく綺麗でこんなのもあるんだと喜んでました。
>大事に使わせていただきますね(*⌒∇⌒*)
>今夜はプリンターのインクカートリッジが切れてしまって
>作業が中断してしまったのでネットで散歩中
>ε=ε=ε=ε=ε=┏( ・_・)┛

>直人 2002/01/22 19:22:34 [No.490]こんばんは〜
>遅くなったけど本日夕方に発送しました(*⌒∇⌒*)
>楽しみにまっててくださいね♪
>新商品もまた宜しくお願いしまぁ〜す!
>本当に遅くなってすみませんでした。

販売用なのか譲渡なのか不明だが納期遅すぎ。
どんな手順でイラスト加工していたのか一度見てみたいな。
一体なんのツールを使っていたんだか…

246 :名無し草:02/10/04 02:02
>237
そうかもしれない。
でもオフィシャルのギャラリーにはそれらしきものは無かった・・・
見落としかなぁ?

247 :名無し草:02/10/04 02:02
静かに回ってるような気がします。>今回のこと
いくつものサイトがイラスト削除されてますし。

誰か被害者サイトさんへメール送った人いますか?
(私は16=スレ1-1ですが、2サイトへ送ってます)

>153さん
テンプレ送りました。私の場合私信が入るのですが、
一見さんからになるとどんな感じでしょう。びびっちゃうかなぁ。

248 :名無し草:02/10/04 02:03
闘病サイトさんへと送るメールにテンプレとかないの?
あの方々には心情的に気を遣っていかないといけないだろうし、
事務的なものだけでいいのかと思ってしまう。
いや、パクラレ元様と対応をそこまで変えるつもりはないんだけど、
パクラレ元様には、ある意味「裁判」っていう最終兵器が残ってるでしょう?
でも…闘病サイトの方々には、そんな手段もないんだよね。
傷つく、と言う事では同じなんだろうけどさ…

249 :名無し草:02/10/04 02:03
>245
ビルダー(確実)とプリンターおまけのPhotoDeluxe、レイヤーがあることを考えると
PSPかそれ以上。


250 :名無し草:02/10/04 02:08
送られた絵はパクッたものだよって掲示板で指摘されて
その書き込みも即デリしてたとこ二件あったし、煩わしいことには
関わりたくないというのが本音じゃないか?<闘病サイト

251 :名無し草:02/10/04 02:11
1630/ga.html
整理しました。メニューのソースも整理しました(藁
今日はもう落ちますが、ミス発見した時にはご指摘お願いしまつ。


252 :名無し草:02/10/04 02:13
パクリ指摘されてるけどデリってないところもあるしね。
突撃した人のカキコ見て「自分の所も消そう」って感じなんじゃない?
横のつながり堅そうだし。

253 :名無し草:02/10/04 02:14
仕事ではホトショ、自宅ではPSP使ってるが
PSPはかなり懇切丁寧にアドバイスが出てくるので
たぶんホトショ系(LEとかデラックスとか)じゃないかなあ……
しかしソフトの性能よりなにより
あのド下手な圧縮は悪意があってやってるとしか思えない(藁
不自然にUSMかかりすぎてるみたいな感じにも見えるし……

254 :名無し草:02/10/04 02:14
>251
おつかれー

255 :名無し草:02/10/04 02:15
ナオタンのサイトにリンクが繋がらないとの書込に、
ふたりの名前を伏せ字にしてた管理人さんもいたから、
すでにそっち方面では話が回ってるのではないかと思う。
たしかに被疑者とは関わり合いになりたくはないよな、誰だって。
でも、もしココを見ているなら、なんらかの形で手伝って欲しいよ。

256 :名無し草:02/10/04 02:15
>251
おつかれ様ですー

257 :16:02/10/04 02:20
>250さん>255さん

被害者相談窓口会員です。
被害者サイトさんで彼等のイラストをそのままだったり、
その手の対応されてるサイトさんを教えていただけませんか?

soudan@kobej.zzn.com

リングとぐぐるを回りすぎて、ヘロヘロです・゜・(ノД`)・゜・。


258 :名無し草:02/10/04 02:20
こっちは見てないんでないかなぁ。
ほとんどの掲示板で書き込む人かぶってるし、
2chを知らずとも話はまわってるでしょう。

259 :名無し草:02/10/04 02:22
>245
思うんだが、いくら金取ってても自分の描いた絵(じゃないけど)を
「商品」っていうんだね、ナオトって泥棒は。

本当に自分で絵を描く人間は1円だろうが100万円だろうが
「作品」と言いたいんじゃないだろうか?

260 :153:02/10/04 02:22
>247
私はあれでだいたい大丈夫だと思います。
既に掲載をやめていた場合は、
「飾られている」→「飾られていた」等に
変えれば対処できますね。
あとは各自の判断で文章をちょこちょこいじる、ということで。

闘病サイトさんへのメールはまだ一件も送れてないです。
下手したらほとんど作業に関われないかもしれません。
今日中に私が出来る範囲の作業はやってしまいますが、
明日からはいろいろと皆さんにお任せする事になるかも(;´Д`)

261 :名無し草:02/10/04 02:26
検証サイトあんまり進んでないね
ミラーサイトと検証結果の数が違うからややこしいよ

262 :名無し草:02/10/04 02:35
127ですが、元絵サイト様にメールしました。返信頂いたんですが

ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/118.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/134.html
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/164.html

もそこのサイト様の絵だったようです。見落とし恥ずかしい・・・・・。
と言う事でミラーさん「済」お願いします。

263 :(゚д゚)ポカーン:02/10/04 02:41
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kimori1/clover.gif
このバナを見る限り、ホントに最初の頃は純粋にサイト運営をしていたと
信じたいよ つAT)

264 :名無し草:02/10/04 02:42
>261
そんじゃ手伝ってあげなよ。

265 :名無し草:02/10/04 02:52
ナオタンマミタンの書き込みって
「27歳のOL」のコピペを思い出すなあ。

266 :名無し草:02/10/04 02:59
↓これか。顔文字の頻度が確かにナオタンマミタン。

ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
あなたの募集を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついメールを書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
返事くれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ!

267 :名無し草:02/10/04 03:13
ttp://www.ne.jp/asahi/home/subaru/diary/ac200203.htm
CLOVER の直人さんから、麻子のイメージイラストをいただきました。水着姿なので、
内心は、「えーいっ、見るな、見るな!誰も見るんじゃない!」といったところで
すが(^^)、紹介しちゃいましょう。

268 :名無し草:02/10/04 03:17
>267
それ、url出して、なんか意味あるの?
やめておこうよ…

269 :名無し草:02/10/04 03:31
今頃>156のサイトを見てきた…好きな曲が使われてて鬱。
JASRACに金払ってるとは到底思えないんだが。
それ以前に自作でもないだろうが…多方面から腹立つな、ここ。

無許可MIDIのweb掲載は刑事or民事で罪に問えますが、
そうするとデータ作った人にも迷惑がかかりそうな罠。
眠いと頭が纏まらんな…素直に寝てきまつ。

270 :名無し草:02/10/04 03:33
>267
被害者のURLは貼らない!!
>257(16)さんへ直接メールする事!

271 :名無し草:02/10/04 04:22
検証サイトの検証待ち画像3にある
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/one8-1.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/one10-1.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/one12-1.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/one13-1.jpg
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/pix_clover/one14-1.jpg

元サイト
ttp://kayo.presen.to/index.html


272 :名無し草:02/10/04 04:35
>261
確かに進んでないね。やっぱ量が量だししようがないかと。
検証さんには大きなお世話かも知れないけど
今より楽に早く作業してもらえる方法ってないかな??
それから、正式公開の話はどうなったんだろう。
ログを追ってきたけど、予定だけで賛成だとか、まだ早いだとか
具体的な話は出てないね。どうするの?

273 :名無し草:02/10/04 05:17
どうしよっか? ヽ(´ー`)ノ <ドッチデモイイヤ

274 :名無し草:02/10/04 07:38
篁氏の絵が・・・ショック。
もう氏のサイトは閉鎖されちゃってるんだよね。

275 :274:02/10/04 07:39
うわ〜ごめんなさい、ageちゃったよ!
怒りでsage忘れた・・・逝ってきまつ・・・

276 :名無し草:02/10/04 08:12
ん?
判明分はコソーリ見つけた人が報告して、検証サイトの画像URLだけ
ここに出して、元絵URLは出さないようにするんじゃなかったっけ?
許可もらえない時だけ検証サイトに未掲載だったっけ。
わけわかんなくなってきたYO-


277 :名無し草:02/10/04 09:17
送られた絵を飾っていた闘病サイトさん…
中には絵が好きだったお子さんもいたんだね…
きっと貰った時はご両親、嬉しかったんだろうなぁ…
「うちの子は絵が好きだからきっと喜ぶ」とか…
そう考えると、ますます許せない。なんだか涙が出てくる。
ああもう、パクリ絵じゃなくて、本当にその子の為にだけ
描いたものを送りたいよ…
関わった人皆が悲しい思いをするなんて。
本気でボランティアでポストカードとかってんなら
募れば結構無償で参加してくれる絵師さんいるんじゃない?
ちゃんとした企画であればの話だけど。

278 :名無し草:02/10/04 09:19
楽点スレでのヲチ先で、この話が出てきてるよ。

279 :名無し草:02/10/04 10:42
>278
ネラーさんのとこだね。

えっと、パクられ元のURLをここに書くのはまずいけど、
じゃあここにはどう書いたらいいんだろ。

パクられ元が分かった人は、自己責任でテンプレを参考にして
その人に確認メールを送って、ここと報告専用掲示板に
ミラーサイトのURLのみ書いて「確認のメール送りました」とか
判明しそうだって事だけ書き込めばいいの?
で、パクられ元のURLは、検証サイトさんのみに知らせるの?

なんかごちゃごちゃしてきて分かんなくなってきた(´・ω・`)

280 :名無し草:02/10/04 11:03
スレでの報告はいらないんじゃないかな。
パクられ元を発見したらメール書いて、報告掲示板に検証サイトでのURL付きで
「報告しました」の書きこみ。
返事が来たら報告掲示板で経過報告。
転載可なら、パクられ元のアドレスを検証サイトへメール。
こんなかんじでいいんじゃないかと。

スレ内でパクられ元のURLは書いても、検証サイトの管理人さんが
見落としてしまう可能性もあると思うし…スレ進むの早いからナー(;´Д`)

281 :53:02/10/04 11:03
ブラウザってこんなソースを読み込ませても平気なんだ…
ヒドいよ…コレなら私でもプロになれるよ…

>>277
問題は今回みたいにソレを食い物にする人間が出てくる可能性…
や、もちろん最初から企画を出していれば今回以上の感情は沸かなかったと思うけど…

自分の持ち物を盗られて売られてるのを見てしまった気分だよ…
(絵師さんはどのような感情を持たれるかわかりませんが…)

282 :名無し草:02/10/04 11:04
まとめてみようのコーナー(w
訂正可です。

●元絵が分かったら・・・
 ・自己責任の下、元絵サイトさんにテンプレメールを送信。
 ・このスレにて検証サイトの画像URLを表記の上、メールを送った旨報告。
 ・返事が来たら、報告掲示板にて検証画像のURLと返信内容の要約を報告。
  及び、西氏に元URLと転載可・不可の報告。

ということ?

283 :282:02/10/04 11:05
リロードすればヨカタよ。280読む前に書いちゃった。スマソ。
元絵求めて、ググルの旅に出て来ます・・・。

284 :名無し草:02/10/04 11:08
楽天スレってどの板ですか?

285 :16:02/10/04 11:18
闘病記サイトさんから返事来ました。

CLOVERの管理人も、同じ”仲間”(特に天使の仲間)
だから、非難する気もない、事実を知ろうとも思わない。興味が無い。
寄贈してもらった画像は、素直に喜んでいる。

という事でした・・・・。
どうも先日から沈黙してるように感じてたのはこういう事だったのかな・・・・

私にもこの件よりも子供を見てほしいといわれちゃったし(泣)
でも許せないんだよぅ〜・・・・何かブルーになってきた・゜・(ノД`)・゜・。

286 :名無し草:02/10/04 11:18
楽天スレ→ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032871944/

287 :名無し草:02/10/04 11:21
本絵は分かったんだけど、事情があってメールを出せない場合は
どうしたらいいのだろう。

288 :名無し草:02/10/04 11:21
>285
面倒なことにはまきこまれたくないんだろうと思うよ。

でも、『寄贈してもらった画像』を描いた人は、すごく嫌な思いをするだろうってことだけは
ちゃんとわかって欲しいね。

289 :いちパクラレ:02/10/04 11:31
自分の絵がパクられていたことはムカつきましたが、
正直、わざわざ出ていく勇気はありません。
自分は普通に2ちゃんをうろうろしているので
特にここへの拒否反応もありませんが、それでも
中身を少しでも知っている分、余計に、
名無し以外でここへ関わる気にはなれません。
許せない気持ちも分かるけれど、いざ当事者になることを考えると、
及び腰になる気持ちの方が勝ってしまいます。

まあ、自分のは枚数とか少なかったし、これは商品にゃーならねぇだろうとゆう
絵だったせいも大きいでしょうが…。
明らかに他のかたがたのほうが酷い被害にあってらっしゃるから、
その立場だったらまた怒りや気持ちも違うかもしれませんが…

290 :名無し草:02/10/04 11:39
元絵が分かったらメール、んで許可がとれたら掲載てのはいいんだけど、
初期の頃分かった書き手さんのイラストは
連絡してないのに勝手に公開したままだよね…?
転載元を探すのもいいけど、とりあえずUPしちゃってる人の分は
先にまとめて連絡した方がいいんじゃないだろうか。
管理人さんには手間かけて悪いけど、やっぱ最優先事項だと思う。
(有志を待ってたらいつ全部終わるか分からんし)

なんて偉そうな意見言ってスマソ。
漏れも手伝いたいけどメールの管理が出来ない環境にいるんだよ…

291 :名無し草:02/10/04 11:42
>16
お疲れです。
なんかあれだね、「興味ない」の一言なんだねぇ・・・。
自分が「だまされた」とは思わないもんなんだね。チョトフシギ。

292 :名無し草:02/10/04 11:47
ググってたら、「ナオタンマミタンから注文してたイラストが届いた、才有記と方針の
イラストカレンダーも付いていた」という方のサイト日記と、そのイラスト画像
を見つけてしまいました。
その方の日記にも涙してしまいましたが、うPされていた画像の中でそのイラストが
おそらくは天使になられたお子さんの写真の前に捧げられていた事に切なくなりますた。

まさに、スレタイ通り・・・。
10/1にクロバのリンクはずしたとあったので事はご存知なのでしょう・・。
けれどもこの方も>285さんが頂いた返答と同じ気持ちなのでしょうか。
そうだとしたら、ただでさえ辛い思いを抱えて、でも前向きになんとか
乗り越えようとしている方々の気持ちを盗用問題で荒立てたくは無いと思う・・・。
なんか、うまくいえないけど。天使を想う気持ちの哀しみ以外に、もう辛い
ことに振り回されたくはないんじゃないかなぁ・・。

293 :名無し草:02/10/04 11:47
>16
何つーか、あれだ、信者的だなあ。
「○○さんは友達、本当はいい人、盗作してても嫌いになんかなれない、
こんなことで叩く方が悪い、私は友達を守る」
みたいな…
悪く言いたくはないんだけど…

294 :名無し草:02/10/04 11:47
>16
お子さんが天使になった時点で
価値の基準なんかが変わっちゃったのかな?
もしも、ナオたんの天使話が妄想だと分かったら
一体どうなってしまうのか・・・

一番悪いのが誰かってのは明白だけどね


295 :名無し草:02/10/04 11:47
>285
とある壮年アニメーターの言葉なんだけど、絵書きほど努力と権利と地位(職業
としての立場)が認められないものはない、って嘆いていたよ。

そのアニメーターさんは原画を盗まれて競売に掛けられたこともあったんだけど、
買った人は事実を知らされても「当方は絵そのものを自費で購入して飾っている、
入手までの経緯はあずかり知らぬところ」と返却にも応じてもらえなかったそう
だ。

296 :名無し草:02/10/04 12:00
誰が書いた絵であれ、イラストを送ってくれた気持ちが重要であって、
それが盗用作品だろうがなんだろうが、かまわないんだね。
確かにその厚意によって癒されたんだろうけど、
本絵を書いた人の気持ちを思いやる余裕はないのかな・・・
寄贈先さんを責める気持ちはないよ。
でも、なんかやるせなと思うのは自分勝手かなあ。・゚・(ノД`)・゚・。

297 :296:02/10/04 12:02
本絵→元絵だったよ(泣ゴメソ

298 :名無し草:02/10/04 12:04
あのー、「子供が病気だから」常識の尺度が一般的じゃないとか
「子供のことでいっぱいいっぱいで」反応が鈍いとか、
矛先が寄贈先サイトさんにいくような論調はやめない?

299 :名無し草:02/10/04 12:09
たぶん、あの桁違いな盗用の数が分からないから、
いまいち重大性を理解してないんじゃないかと。

300 :名無し草:02/10/04 12:15
今回の盗用は桁違いだから重要になったみたいな言い方になってるよ

301 :名無し草:02/10/04 12:18
>296
かまわない、訳ではきっとないと思うよ。信じたくない現実と戦ってきてる
人達だからこそ、人の優しさを疑いたくはないと思うし、裏切られたなんて
考えたくないんじゃないかなぁ。
寄贈されたものが盗品でボランティア活動も実はナオタン達の利益目的かもシレナイ、
なんて。同じ天使仲間なのにそんな事する人がいるなんてきっと信じられない
気持ちじゃなかろうか・・・。



302 :名無し草:02/10/04 12:18
>300
検証サイトで実物を見たら認識も変わるんじゃないかと。
検証サイト、見て欲しいような知らないままにさせておきたいような(;´Д`)

303 :名無し草:02/10/04 12:21
絵描かない人にとっては、
盗用も著作権無視もいまいち実感湧かないんだと思うよ。
オオゴトなんだとも思ってないだろうし。
正直、どうでもいいと思ってるんじゃない?
寄贈先に少しでも絵に明るい人がいたなら、不審に思ったんじゃないかな。
あれだけ劣化してる画像とか完全に違っている画風とかさ。
あの夫婦はそれを踏まえた上で送ってたんだよ。
「一般人は同人サイトなんて歩かないから、バレない」ってね。
絵描きってさ、楽して描いてるんじゃないんだけどなー…
大袈裟かもしんないけど命削って描いてるって時あるもん。
でも一般人からすれば、たかが「絵」なんだろうな…。

304 :名無し草:02/10/04 12:22
埼玉愛犬家連続殺人事件夫妻の友人たちを思い出した。

あれだけ犬と愛犬家を愛する二人がまさか、そんなことをするはずがない、とね。

同好の士をかばう際の気持ちは、現実を突きつけられてもそうそう
受け入れられるものではない。

305 :名無し草:02/10/04 12:24
あるキャラデザの悲痛な叫び

 あれから1ヶ月後、私のデザインはどこへ…?
ひとつはOVA用のキャラクターデザイン、もうひとつは劇場用のキャラクターデザイン。
依頼者はその後の動きを的確に報告してほしいものだ。(このいい加減さも日本人らしい。)
ここ数年で、私の企画以外のキャラクターデザインがかなりある。 キャラクターをデザインする
という作業は、命をけずると同等の過酷なもの。デザイナーはその命を世に出して始めてそのエ
ネルギーを我身に引き戻すことを知ってもらいたいと切に思う。



306 :名無し草:02/10/04 12:26
>>303
どうでもいいと思っているんじゃないかは言い過ぎ。なんで被害にあわされた人に対して
感情的になるの?怒りや不満を感じる相手が違うんじゃないの?

307 :名無し草:02/10/04 12:28
>16
その返事はめちゃくちゃ正直だね。うん。
なんかわかるよ。
仲間を疑いたくもなければ、考えてたくもないのでしょう。
ゴタゴタに興味もないといった感じで。

欲を言えば、”仲間”として注意して欲しかった。
私たちとは違うアプローチが出来ると思ったから。

308 :名無し草:02/10/04 12:29
>303
寄贈された方や購入された方にしたら「たかが絵」では無かっただろうだけに
ショックだと思う。どうでもいいはずが無いと・・・。やるせないと思うよ・・・。

309 :名無し草:02/10/04 12:29
一枚でも盗むことの罪は重いと思うよ。

同じように、分からない人間にとって
「数が多い」ってだけの事実が
その重大さを実感させる材料にはならないって。

310 :303:02/10/04 12:33
>306
ごめん、そういう意味で言ったんじゃなくて…
あえてそういう人狙ってやったんなら余計許せないと…
書き方悪かったかね…スマソ…別に被害者に怒りは感じてないから…
過ぎ去った台風と共に逝ってきまつ…

311 :16:02/10/04 12:33
検証サイトのURLまではお知らせしてません。
サイトに飾られた絵が盗用だということと、
収益が何処に使われたかわからないということ中心に伝えました。

メールを全て転載するわけにはいかないので大まかに書いたのですが、
寄贈してもらった作品を天国から喜んでいるだろう。それでいいということでした。

もう私はこれ以上は何も言えません(泣)
私も子供の闘病中であればきっとウザイと思ったかもしれませんし、
実際入院中の時に知り合った人が同じ事をやっていたら庇っていたかも知れません。

でもやっぱり私も闘病仲間として許せない気持ちを抱いて欲しかったな・・・・
(こんなに思うのは私が同人野郎だからなのかなぁ・・・・)

312 :名無し草:02/10/04 12:35
酷く酷く悲しい思いをされた人が、
もともと知らない世界のことまで
気を回せる余力が残らないのは仕方ないことだと思うよ。

だからこそ盗作のことは我々で頑張れることがあるなら
頑張れたらいいと思うんだけどな。
もちろん、余力を割けれる方がいらしたら
協力をあおげたら尚いいし。

313 :名無し草:02/10/04 12:37
実際お子さんが病気だったり天使になった事に比べれば、
パクリとかそんなことは大した問題じゃないと思ってしまうんじゃないかな。
興味がないとおっしゃった寄贈先さんは、普通の反応ではないだろうか。

絵描きの権利を主張するべきだということは勿論理解してますが・・・
そういうデリケートな部分が絡んでるから、正直難しいね。

314 :名無し草:02/10/04 12:38
一人暮らしのお年寄りに*優しい人間*を装って近づき、
騙してお金をとるという事件があった(結構多い?)と思うけど
(被害者は言った「○○さんは悪い人じゃない、一人暮らしの老いぼれに優しくしてくれたのだから」)

この夫婦のやったことはそれに似てるよ…

315 :名無し草:02/10/04 12:40
>311
公的・法的発言力を持つ人からの通告であれば尚更、態度は硬化していたと思う。
あなたも共犯ですと脅される印象を受けるから。

>311さんの言葉であったからこそ、まだ(相手側にとっても)穏便な返答で済ん
だのではないかな。

316 :名無し草:02/10/04 12:41
結果的に寄贈先から夫婦へ連絡が回って、高飛びの手伝いになってたら最悪…。

317 :名無し草:02/10/04 12:42
↑最悪、検証が済んだところで終わってしまいそうな気がする。それだけは
起こって欲しくない。

318 :名無し草:02/10/04 12:49
>>310
こっちも身近に闘病中の子供育てている最中の人間がいるから
冷静さに欠けたかもしれません。>>303氏の、絵描きとしての怒りは
もっともなことだと思います。ごめんなさい。
「同人サイトを見ないから、ばれないだろう」という考えで画像を引っ張ってきた・・・。
まず確実にその通りでしょうね・・・。


319 :名無し草:02/10/04 12:52
>>290
初期に分かったパクラレさんの分も手分けするとか
誰かがまとめて引き受けるとかしてメール出すといいんじゃないかな。
テンプレはあるわけだし。
ごめん、自分も提案だけ投げてみた。

てゆか、報告掲示板、あれだけじゃ何が何やら分かんないよ。
ミラーURLだけで元絵のURLないし、
検証さんあれをいちいち見て照合してくわけ?大変そうなんだけど・・・。
検証さんにも結果のメール送ってるの?>報告者さん

320 :292:02/10/04 12:53
>16
クグッてたら購入されたサイト様を見つけたと書いた者ですが、16さんに
メールしたほうがよいのでしょうか?
この購入された方も寄贈された方々と同じ気持ちかどうかわかりませんが
16さんにお知らせする分には今の流れですと・・・どうなんでしょう・・?

321 :名無し草:02/10/04 12:54
>301
そっか。当方ヘタレプロなんだけど、何度かパクリにあっているので
つい感傷的になっちゃったよ。反省。
自分は正直、全ての絵を命削って書いているわけではないけれど、
それなりの労力を伴っている作品を、他人に「自分が書いた」と言われて
どこかに寄贈されるのはイヤだなって。その経過を考えると、
「私の絵で癒されてくれるのならいいや」って思えないんだ。
だからって、その絵をおろしてくださいとも言えない。
私自身、幼い家族が病気になって、10数年間必死に戦ったことがある。
心の余裕もなかったし、似通った状況の家族と支えあったこともある。
でも、自分が絵を書く側になるとね・・・
この夫婦のやりかたを見てるとね・・・
色んな意見を見るたびに、とても複雑な気持ちになってしまうよ。
客観的に見れるまで、ロム専に回っていよう・・・

322 :名無し草:02/10/04 12:54
>319
元絵のURLは出さないようにしてるんだよ。
どんな形であれ、2chに晒されるという事実は変わらない。
2ch知ってる人間だったらいいけど、一般的にはいいイメージないしね。

323 :名無し草:02/10/04 12:56
こんなこといっちゃいけないんだろけど、
自分の子供の写真や闘病記が勝手に使われたら嫌だろうに。

住所も口座もナンバーも割れてるからそうそう逃げれないと思うけど。
名前も本名だろうし。
PC好きだし、液晶が当たったとか書いてるし。
多分、同じようなサイト(コミュニティが違うかも)
にそのうち出てくると思うな。自己顕示欲が強そうだし。

324 :名無し草:02/10/04 13:01
>319
あれはダブりが起こらないためのいわば業務連絡みたいなものじゃない?
報告する時にあそこですでにURLが出てないか確認する為に。
長文書いてもアドレスが見つけにくくなるだけじゃない。
送ったアドレス+送りました・許可頂けました
報告だけの方が分かり易いと自分は思うんだけど・・・

あと、許可がとれたら報告掲示板と別に西さんの方にメールするんじゃ?


325 :名無し草 :02/10/04 13:02
結局、大勢の人間の気持ちを踏みにじった事に変わりはないよね。
この夫婦ってさ。
>323
うん、また出てきそうな気がするー。

326 :名無し草:02/10/04 13:07
>>311
いちおう確認しておきたいんですけど、
そうは言ってもさすがにそのサイトさんも盗用寄贈絵はもう飾ってないですよね?
そうじゃなかったらそのサイトさんも著作権に引っ掛かる・・・

327 :16:02/10/04 13:08
292さん
宜しければ御一報いただければ嬉しいです。
サイトの様子を見て、メールするかどうか考えます(チョットヨワキ゚・(ノД`)・゚)

soudan@kobej.zzn.com
宜しくお願いします。

328 :名無し草:02/10/04 13:09
あぁ、了解。<元絵URL報告

で、初期に分かった分はどうするのか、誰か他に提案ない?
検証さんに任せる?

329 :名無し草:02/10/04 13:14
>326さん
絵は外して頂いたようです。(linkはそのままでしたが)

330 :名無し草:02/10/04 13:15
まだ報告が終わってない方の分私が少し受け持ってもいいです。
何人かでチームでも組めればいいのですが。

検証さんに任せるのはちょっと検証さんの負担が大きすぎると思います。

331 :名無し草:02/10/04 13:19
自分も少しなら受け持てます。
その受け持ちもどこかのBBS借りて終わってない分を確認しながらやった方が良いよね?

332 :名無し草:02/10/04 13:26
>330さん
被害者相談窓口チームのやってるように共通メルアドをとって、
webブラウザでメールのやり取りするのはどうですか?

http://kobej.zzn.com/email/japanese/login/login.asp?
住所氏名は仮名で取れます。

333 :330:02/10/04 13:27
>331さん
そうですね。
当方3人程の作者様を発見して送信したので(報告済みです
初めは訳も無くビクビクしていたのですが度胸が付いてきてしまって・・・(嫌だなぁ

>332
そうしましょうか。何人くらい集まるのか分かりませんが今の所331さんと私ですか?



334 :331:02/10/04 13:41
とりあえず何処かのBBS借りておきます。
終わってない分がどれくらいあるのか把握できてる方っていらっしゃいます?


335 :(゚д゚)ポカーン :02/10/04 13:48
マミマミとナオナオがネットで活動しているとは限らない。
一度でも味をしめたら、フリーマーケットとかでもボランティア名目で
売りさばいていそうで嫌だ。


336 :名無し草:02/10/04 13:49
>333
私も協力できる、っていうかしたいyo!

337 :292:02/10/04 13:53
>>327=16さん
メールしますた・・・お願い致します。

338 :330:02/10/04 13:59
>336さん
ありがとうございます!

じゃあ332さんの紹介してくれたメルアド取っちゃっていいですかね?

でもまだ終わってない分がどれだけあるのか把握できてないです、自分も。


339 :331:02/10/04 14:13
>>330さん
えっとBBS借りたんですがgooメール使ったら遅延で受信が遅れてるみたいです。
レスができる形の物の方がいいかな、とそっちにしておきました。
もう少しお待ちください。

340 :153:02/10/04 14:14
>285
難しいですね。
販売の実態の解明には彼等の協力が不可欠だけど
こうなってくるとあまり動けませんね。
ただ、喜んでいる陰で無断盗用されて苦しんでる人もいる、
あれはあなた方の純粋な気持ちを踏み躙る行為である、と理解して欲しいところ…。
スルーしようとしている所にこれ以上タッチできないですが(;´Д`)
>288>296
禿げ同です。なんかこう、もにょもにょします。
寄贈先の方々を責めるのでなく、ナオトタン・マミタンの狡猾さに吐き気がします。
上手く騙しているというか、よくわかった上で平気で踏み躙ってるというのが。

>今日の午前にメールを下さった方
送信者名にあった名前を有志リストに載せたらまずいかなと思うので、
このスレでのレス番号を教えてもらえませんか?
これから送る方もそうして下さると助かります。(そのまま載せていい場合以外)

341 :名無し草:02/10/04 14:17
>153さん
いらっしゃったのですね、16です。
忙しいのだと思って今日の送信者さんには返信してしまいました。
受信箱見て下さい。

342 :153:02/10/04 14:28
すみません、今ダブり送信やらかしました。(有志の人へですが)
340の後半は無視して下さい…(;´Д`)

今見たら、kobejメールの最大容量は3MBまでのようです。
有志の参加表明メールはやはり返信後削除がよろしいかと。

343 :153連続スマソ:02/10/04 14:39
闘病サイトからの返信メールの印象ですが、
サーバーの規約違反とネチケットと現実の法律との境の認識が
曖昧なような気がしました。
今回の件が規約違反と同じようなものだと思ってしまったから
ああいう風に捉えてるのかなと…。
初心者なら誰でも、知らずに犯す小さなミスだと。
つまり、明確な被害者が存在しないと思ってしまったのでは。
(実際は規約違反もサーバー側や同じ利用者達が被害者なわけですが)

それを前提に考えると、子供は幸せに思ってくれただろうからそれでいい
と思うのも、理解できる気がします。
ただ、今回はその陰に明確な被害者が大勢いますからね…。

344 :名無し草:02/10/04 14:44
こういうことがあると、本当になんらかの形でチャリティーをする場合に、信じてもらえないんじゃないかな。

これを関係ないことだからですますと、次に闘病中の子供のためです、っていわれても胡散臭く思えてしまう。
タッキーにも意見を聞いてみたいもんだ。



345 :名無し草:02/10/04 14:53
>342
要領が限られてくるとなると削除した方がいいですよね。
というわけで、私の参加表明メールは削除しました。



346 :331:02/10/04 15:25
ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
初期段階での未報告用BBS設置いたしました。

テンプレとかも書いておいた方がいいかな?

347 :名無し草:02/10/04 16:07
他力本願で申し訳ないですが
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/marna1.jpg
は元絵、もう発見されたでしょうか?
まだでしたら見つけました。ご報告はここでいいのかしら・・・?

348 :名無し草:02/10/04 16:09
>>347
発見されたよ。

349 :347:02/10/04 16:11
>348さん
すばやいレス、ありがとうございます。

350 :153:02/10/04 16:22
闘病サイト用相談掲示板に絵描きの端くれの立場から
今回の件について書き込みしてみたんですが問題ないでしょうか?
(闘病サイトの方の神経を逆撫でするようなものになっていないか心配です)

351 :検証サイト作成中:02/10/04 16:24
暫定検証サイト(1)−主に比較検証判明分
http://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/toppage.htm

暫定検証サイト(2)−主に検証待ち
http://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/toppage.htm

(1)の容量が限界に来たので、(2)に一部を移しました。
見られないページ、画像等、発見されましたらご指摘お願いします。

転載許可を頂けた方で、まだサイトに反映されていない場合は
お手数ですがメールでご連絡ください。
その際には、
お名前、サイト名、サイトアドレス、またはいずれかの一部を
画像と共に引用元として掲示する事の可否もお願いします。
転載許可を頂けなかった方は、検証サイトの画像アドレス(ジャンルも
併記して頂けるとウレスィです)をご連絡ください。なるべく早く取り下げます。

比較検証判明分でまだ検証サイトにウpされてない画像、
判明分の確認用見落とし等ありましたら、ご指摘お願いします。

スレや報告掲示板の進み具合が早くて、なかなか追いつけなくて…。スミマセン…


352 :名無し草:02/10/04 16:57
前にもあったが検証だけで終わらせたくない出来事だ。
出来事じゃなくて、もう事件だけれど。
パクリじゃなくて盗用。
偽善者とかDQNじゃなくて容疑者。
人の心に付けこんで、ネットの便利さを悪用した詐欺事件。

被害に遭われた方の事や、購入者の事情を考えると、大事には
したくないけど、2ちゃんだけで解決するのは絶対無理だろうし。
話が話だけにニュースとして報道される可能性も高い。
どこまで行ったら、法律の手にゆだねるか考えるのも必要だろうね。

353 :名無し草:02/10/04 17:02
暫定検証サイト1がまた落ちた模様です。

354 :名無し草:02/10/04 17:07
ホントだ。落ちてるね。


なんかもう何が何だか分からないのは自分だけ?
報告掲示板に報告済みの分以外(初期のだね)は全部未報告ってこと?
掲示板が出来る前にメール送った人とか居なかったのかな?

ここ数日色んな話題が飛び交ってるから混乱してるよ・・・・

355 :16:02/10/04 17:09
ぐぐるで一つ見つけた闘病記サイト、
生きてたらこんな子に・・・・の言葉が悲しすぎる。
日記を読んで泣いてしまった。

踏み込みたくない気持ちと奴等を許せない気持ちが戦ってるよ。

>153さん
大丈夫だと思います。でもそのURLを知らせる作業が進みません・・・・涙

356 :名無し草:02/10/04 17:10
検証サイト管理人様専用に掲示板を借りた方が良いのでは無いでしょうか?
連絡掲示板は最近のものしか乗ってないし、初期画像のほうは
まだ途中ですよね?
このスレは進むの早いし。
画家さん本人検証済みの画像URLを書き込んで、最後に掲載
可か不可かを書き込んでおけばサイトの画像管理がしやすくなるような
気がしたのですが。。
で、一行レスをつけれる形の掲示板にしておけば管理人さんの確認
も入れれるし。
いかがですか?
もし必要なら掲示板探してきます。

357 :名無し草:02/10/04 17:11
そろそろ各者トリップつけたほうがよくない?
誰が誰だか混乱してきた。連絡先はメモ帳にまとめて書き出したけれど。

358 :名無し草:02/10/04 17:13
私も混乱しています…

暫定検証サイトで青枠、並びに、ミラーサイトで「済」となっている絵の
作者さんには、既に連絡済みと考えていいのでしょうか。
それとも、元絵が見つかって検証が済んだと言う意味でしょうか?

あと、検証サイトにあってミラーサイトにないイラストってありますか?
減水絵の元絵の作者さんだと思われるサイトを見つけたのですが、
ミラーサイトの方で見あたらなかったので。(青枠ではありませんでした)

分かる方、教えて頂ければありがたいです。

359 :名無し草:02/10/04 17:14
自分絵描きですが、阿呆馬鹿夫婦がプレゼントした先のサイトに
もし自分の絵が他人の作者名でアップされていたらと想像すると、ちょっと嫌な気分です。
プレゼントされた側の事情も分かりますが、それとこれは別問題です。

プレゼント絵とされた絵の元絵の人に、勝手にプレゼント絵にされて
サイトにアップされてる旨もお知らせした方がいいと思うのですが。
その後の対処は元絵の判断にお任せするとして。

既出だったらスマソ。

360 :ミラー:02/10/04 17:18
>358
こちらは「元絵が判った」ものを済に差し替えてます。
7271に関しては、検証サイトの方にギャラリーが上がっているので
ミラー作成していない状態です。

361 :名無し草:02/10/04 17:19
ノコタンの時みたいにしたらばかどっかに総合掲示板
みたいなのを作ってしまった方がいいのかも。


362 :名無し草:02/10/04 17:21
>354
まだだよ。大体メールのテンプレが出来たのがこのスレなんだから、
それ以前に見つかった人のは全部無断のはず。
了解を得てないもの(報告掲示板にないもの)に関しては
取り合えず下げたほうがいいと思うのだが…。

363 :名無し草:02/10/04 17:22
>>358
7271のギャラリーは検証サイト2に移動した模様。
2もブクマしといて良かった。

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/k_ga.htm

364 :330:02/10/04 17:22
331さん、掲示板設置有難うございました。
現スレ、過去ログから掲載許可が出てないまま検証されている画像のアドレスを探して、
書き込んで行きたいと思います。振り分けはどうしましょう。
ある程度未許可の画像が挙がったら振り分け、という形でいいですか?
緊急連絡用に上に上がっていた共通アドとってきます。

365 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/04 17:23
とりあえずトリップ付けました。

私も自分のチーム以外は混乱してさっぱりです。
何処かに纏めたものがあるとわかりやすいのですけど・・・・。
総合的に情報交換するのはしたらばがいいかもですね。

したらば作ったこと無いので、誰かお願いしまつ。


366 :名無し草:02/10/04 17:25
メーリングリストと作るとか

367 :名無し草:02/10/04 17:27
新規に借りるより、ノコタンところのを間借できないかなぁ?

368 :153 ◆DSdUDhHreY :02/10/04 17:28
>355(16さん)
292さんのメールのサイトを見たんですが、あそこはどうすべきでしょうね?
もうリンクは外している・この件に気付いている、でも購入者でもある。
どうコンタクトすべきか…。(日記にはまだナオトたん作として絵があるようだし)
あのサイトのお子さんは絵を描くのが好きだったようだし、
そう思うと彼女は盗用絵を贈られても
決して喜んでいないんじゃないかと思えてなりません。

>359
現在まだ絵を掲載しているサイトについてはそれもアリかもしれませんね。
もしかしたら感情的になってしまう人も出るかもしれないけど
どっちもが被害者だし、対等に話し合いできる余地があるかも。
(そういった方々にも相談掲示板に参加してもらえたらいいですね)

369 :名無し草:02/10/04 17:28
検証サイトとは別に、総合案内サイトを
作るとかどうだろう?

370 :名無し草:02/10/04 17:29
>>369
あったほうが良いと思う。
すごく混乱してきてるしね。

371 :358:02/10/04 17:31
>360ミラー作成者様
お疲れ様です。素早いお返事ありがとうございました。
>363
2のブクマはしてたんですが、1の方にリンク張られてたので
行き詰まってました。どうもありがとう。

検証サイト制作者様、もしご覧になったら、
青枠が「元絵が分かった」なのか「連絡・了解済み」なのか
教えて頂けますか。

>361
したらば、賛成です。

372 :名無し草:02/10/04 17:33
>367
ノコタンとこでも、管理人さんがいいと言ってくれたらいいかもしれないが、
例えば被害者さんとか寄贈先さんとかにも先々URLをお知らせして
そういう人達用のスレッドを作ったりするようになる可能性があるなら、
今回の件と関係ないスレッドがあるのは混乱するかもしれない。

のでしたらばで新規作成がいいと思う。
と提案するだけしてごめん、したらばで板立てられるけど
管理が出来ないと思うので…

373 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/04 17:33
したらばだったら各チームの連携も可能ですね。
>359さんの言ってるような、闘病サイトの方々と著作権者の方々の
話合いの機会をセッティングできるかも。
ログも流れませんし。
(確かに一つのスレ内で今のように
いろんなチームの連絡が混じるとちょっと混乱しますよね)

374 :名無し草:02/10/04 17:34
青枠=元絵が分かった
赤枠=連絡・了解済み

とかにしてはどうか。

375 :名無し草:02/10/04 17:34
なんかもーわけわからん…。書き出してみた。

・暫定検証サイト ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/toppage.htm (今は落ちてる)
・ミラーサイト ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/
・元画像作者さんへのメール報告掲示板 ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku
・画像寄贈先サイト相談掲示板 ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01


漏れあったら補足ヨロ。
誰(レス番でもいいし)がどこの担当に入ってるか
まとめられたら分かりやすいんだがなー。
したらば借りて各自のスレ作った方がいいかも知れん。

376 :名無し草:02/10/04 17:34
26. sinnen.html (スコア:1)
日付:2002.01.05
〜?当選者発表?〜 子供達のくじ引きによる抽選をしました 応募数が多かったので特別残念賞も追加!! 商品は近々発送しますのでお楽しみに *?リラクゼーショングッズ 『sumikoさん』 *?フォトフレーム&アートフ
/NeverLand-Mirai/6169/sinnen.html (1,196バイト)

ぐぐったら見つかったURL。更にジオで検索。
何だろう・・・・プレゼント抽選でもやったのかなぁ

377 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/04 17:35
メアドとってまいりました。

haduki.k@kobej.zzn.com

です。
初期の頃の未許可分の作者様にメールを送るチームです。
他にも協力してくださる方お願いいたします。

378 :名無し草:02/10/04 17:36
したらば作った事ないけどやってみましょうか?

379 :358:02/10/04 17:38
出来れば「画像寄贈先サイト相談掲示板」以外は
したらばにまとめられたらいいですよね。
相談掲示板は、外部の方用に、今のままがいいかなと。
言うだけで済みません。私も管理出来る状況でないので・・・
作るならノコタンのとことは別に作る方がいいかなと思います。

380 :名無し草:02/10/04 17:39
>374
>青枠=元絵が分かった
>赤枠=連絡・了解済み

分かりやすくていいかも。

何かの色:連絡済み・転載不可

うーん、これは要らないかな?どうだろ?
検証さんには手間かけちゃうけど、一目で判別できるし、いい方法だと思う。

381 :名無し草:02/10/04 17:41
>>375
・初期判明報告用  ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou

382 :358:02/10/04 17:43
>374
それ、良い案ですね。混乱も減ると思います。
西さんにはお手間ですが、出来たらお願いしたいです。
>378
お願い出来ますか?
皆さんはどうですか?あった方が良いと言う案が多いみたいですが。

383 :ミラー:02/10/04 17:46
>376
データは落としてあります。
子供たちにくじを引いてもらって抽選をした記録のようです。
賞品は盗作絵関連ではなくて、リラクゼーショングッズ
アートフレーム&フォトフレーム 、ホームページビルダー(中古)だったようで。
・・・このビルダー中古に違法性があるのかどうかは知りませんが。


384 :名無し草:02/10/04 17:48
現在の混乱を抑える為にも
したらば掲示板お願いしたいです。

385 :名無し草:02/10/04 17:51
試しに/NeverLand-Mirai/6169/を
ジオの「このコミュニティを訪問する 」で見に行くと
このサイトは中身沢山アイコンになってました。
(中身が少ないサイトだと建てかけの家などのアイコン)
htmlのファイルは消してもまだ何かをかなり残したままと思われ。

386 :名無し草:02/10/04 17:52
私もしたらばお願いしたいです。
一つのスレに色々な連絡や話題が入りすぎだと思うので。

387 :名無し草:02/10/04 17:53
>>374>>380
いい案だとは思うが、>>351の検証さんの書き込み見てみれ。
誰が許可だしてくれたとか、流れが速くて把握できてないんだよ。
報告掲示板で転載の許可が出た、出なかった、だけじゃ
元絵の画像も作者もワカランし、俺だって今何がどうなのかワケワカランよ。

388 :名無し草:02/10/04 17:54
>383

試用版については禁止。製品版6.5については、許諾書探してきます
===============
2.試用条件:
試用範囲お客様は、試用期間に限り「プログラム」及び「資料」を、お客様の試験的
もしくは学習的目的で、または「プログラム」の機能評価の目的で使用することがで
きます。生産的な使用を行うことはできません。お客様は、「プログラム」を逆コン
パイルまたは逆アセンブルすること、変更すること、他のプログラムと結合すること、
およびこれに基づき二次的著作物を作成することはできません。また、お客様は、
「プログラム」を第三者に譲渡、貸与または移転すること、再使用許諾すること、お
よび担保に供することはできません。

終了処理
 試用期間が終了した場合、お客様はただちに当該「プログラム」と「資料」を全て
再使用不可能な状態で廃棄するものとします。

389 :名無し草:02/10/04 17:56
検証サイトまた落ちたのか。また転送量のオーバーかな。
検証さん気付いてるかな。冷鯖に解除依頼出してくだちー。

390 :358:02/10/04 17:56
>387
そしたら、元絵の作者の方と連絡がついた時点で、
許可、不許可を西さんにメールで連絡するようにしたら良いかもですね。
連絡掲示板に書くだけじゃなくて。

391 :名無し草:02/10/04 17:57
>387
あなたの前のレス見てみて。
報告板では元絵の作者様に配慮してあえて
アドレスと名前を出してないんだよ。

392 :名無し草:02/10/04 17:58
あなたの→あなたも 逝ってきます

393 :名無し草:02/10/04 17:59
>>391
それは分かってるよ。
俺が言いたいのは、報告掲示板で報告するのと合わせて、
その結果=転載の許可・不許可を検証さんにメールで教えてるのかってこと。

394 :378:02/10/04 18:00
いつでも作れる様に準備しておきますので。
必要な時に御呼び下さい。
あと、捨てアドですが置いて行きます。

395 :名無し草:02/10/04 18:02
>393
それは上でメールするって事になってなかったっけ?
あとさっきまで書いてあった分は検証さんが対応してくれてたよ(今は落ちてるけど)

396 :358:02/10/04 18:03
>378
アド可愛いです。
もしよかったら、今作って頂いたら良いかなあと・・・
週末に向かって、夜までに、また大量にログが流れるかも知れませんし。

397 :名無し草:02/10/04 18:04
>396
同意。
混乱している状況もスレを分けて話せば少しはマシになるだろうし。

398 :358:02/10/04 18:04
↑良いかなあ、とか、偉そうですね、済みません・・・
つくって頂けたら、とてもありがたいです。

399 :378:02/10/04 18:05
了解いたしました。
しばしお待ち下さいませ。

400 :名無し草:02/10/04 18:05
検証サイト1が落ちる前に新しくアップされた分を見たけど
「転載の許可をもらってます」って書いてる作者、
2人か3人しかいなかった。作者名は書いてなかった。
報告掲示板と数合わなくない?
・・・いや、自分も誰が誰とか把握できてないけど。
検証さんに結果のメールを出してない人もいるんじゃないの。

401 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/04 18:05
>378さん
宜しくお願いします〜!
こちらはもう一杯一杯でつ・(ノД`)・.。

>153さん
ある会(正式名称は伏せます)にメールしました。
メールは送信箱にあります。


402 :名無し草:02/10/04 18:06
これから先、闘病記サイトさんになんらかの形でご連絡
差し上げる際は、このスレのurlはお知らせしない方が
よいのでは。
>1で説明のスレの内容にしても、2ch特有の言葉まわし
とかで軽薄にただ騒いで追い詰める事を楽しんでいるかの
ような印象を与えてしまわないだろうか、と心配です。
もちろん1さんがどうこうではないですよ、ゴメンネ。
検証サイトのurlで充分かと。
かの夫婦の暴言レスと事の経緯も解かりやすく載ってますしね。

なんでこんな事・・というと、まだ管理人さんのレスは付いてないけど
掲示板に乗り込まれた方がここのurlを残していたので・・・。
別のサイト様の掲示板は、乗り込まれた方本人が削除されていたよう
ですが・・。

403 :358:02/10/04 18:09
>402
私も賛成です。
絵を送られた方は、相談掲示板と、もしお望みなら
元絵を見て頂く、とかでよいのではないでしょうか。

404 :名無し草:02/10/04 18:12
えーと。
一旦現在何がどうなっているのかまとめた方が良さげですね

混乱している部分(イラストサイトの場合)
・現在わかっている盗用されていた絵の把握
・各絵馬鹿夫婦のどこのサイトで使われていたか。(ダブっているものあり)
・元絵判明/未判明
・元絵管理者に連絡/未連絡
・検証サイトへの転載の許可/不許可


405 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/04 18:13
>401(16さん)
グッジョブ!
これで少しでも情報が集まるといいですね。

>402-403
現在窓口チームはその方向でやっています。
(相談掲示板と窓口用メールアドレスのみお知らせする形になっています)

406 :358:02/10/04 18:15
>405
ああっ、そうだったのですね。
ありがとうございます。お疲れさまです。

407 :378:02/10/04 18:17
お待たせいたしました。
したラバに掲示板を借りました。

もう少ししたらURLをうpします。
ノコタンところの掲示板を参考にさせてもらいます。

408 :名無し草:02/10/04 18:18
>400
gooのメール、今トラブってて、届くのに時間かかるみたい。
検証さんにまだ届いてないメールもあるかも知れんよ。

409 :358:02/10/04 18:20
378さん、お疲れさまです。ありがとうございました。
したらばが出来たら、各班の方に、それぞれのスレを立てて
頂けば良いでしょうか。
それでは、またあちらでもよろしくお願いします。
私は名無しに戻ります。

410 :名無し草:02/10/04 18:22
各チームはしたらばで情報交換&報告するって事は、
ここが統合掲示板になるのかな?
まさか雑談&放置じゃないよね?

411 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/04 18:22
378さんお疲れ様です。
したらばの方でも宜しくお願いいたします。

412 :292=402:02/10/04 18:24
>405(153)さん
なんのお手伝いも出来ないのに意見ばかりでごめんなさいね。
会のほうにも連絡差し上げたそうですが、大変な役割をお疲れ
様です・・・。


413 :名無し草:02/10/04 18:26
検証サイトに、絵描きさんからの今回の事に関しての心情やメッセージを
掲載するというのはダメでしょうか?
闘病記サイトさんは、それ程絵や同人等には詳しくはないと思うので
何故、私達がこれ程必死になってるのかがあまりわからないと思うんです。
いかがでしょうか?

414 :名無し草:02/10/04 18:29
そこまですれば分かりやすいかも知れないですが、
検証サイトさんに負担がかかりますよね・・・

今の検証サイトは、検証「のみ」を目的にしたサイトで、
他に、闘病記サイトさんに見て頂くサイトを作る・・・ と言うのも大変ですか。
うーん・・・

415 :378:02/10/04 18:32
したらばのURLです。
各班及びチームの方々は、お手数ですがスレ立てをお願いします。
?http://jbbs.shitaraba.com/music/2834/kensyou_tensi.html

ある程度スレが出そろったら、新規スレ立てはpassないと立て
られない様にしたいと思います。

これからちょっと席を外します。

イコタンところのBBSをかなり参考にさせていただきました。

416 :名無し草:02/10/04 18:32
>413
いい案だね。絵や同人に詳しくなくても、著作権てどんなものか、とか
自分の子供のように可愛い作品を踏みにじられた気持ちとか
闘病記サイトさんにも分かってほしいよ。
ただ、パクラレさんがそのメッセージを書いてくれるかどうか…。
例え転載の許可をくれても、実際には静観したい人が多いんじゃないかなあ。

417 :名無し草:02/10/04 18:33
>>414
大変だけど、できたら理想的だと思う。

とはいえ自分はできないし(苦

418 :名無し草:02/10/04 18:34
>415
乙でーす。

スレッドはどんなものが必要か、そっちの雑談スレで相談すればいいのかな?
それともこのスレ?

419 :378:02/10/04 18:35
しまっ直リンだたーよ。って自分とこだからいっか。

>413
絵描きさん方の心情や愚痴などは、こちらのしたらばでスレッド
を作られてはいかがでしょう?
私も絵描きなので色々言いたい事が...。

420 :名無し草:02/10/04 18:36
>413
パクラれさんがメッセージ書いてくれるんなら、ページ作ってもイイよ

421 :378:02/10/04 18:37
>418
スレ立ては、したらばの雑談スレでされた方が良いかもしれませんね。
皆様お願いいたします。

422 :413:02/10/04 18:40
全員とは言わないまでも、数人でいいと思ってます。
このスレでも、何人かのパクラレた絵描きさんや
自分も絵を描いているという方がや心情を吐露してらっしゃったので、
ここを見てる方で協力して貰える方がいらっしゃったら・・・。
絵描きさんの気持ちが闘病記サイトさん達にも伝わって
対岸の火事ではないんだよとという事がわかって欲しいなと。


423 :名無し草:02/10/04 18:40
>419
お疲れさまですー
愚痴スレも必要ですね、確かに。
413さんの仰ってるのは、「闘病記サイトさんに見て頂く為」だと思ったのですが。
それだと、したらばじゃない方が良いような気もしますよね。

424 :名無し草:02/10/04 18:42
検証サイト、二つとも落ちてるんですね

425 :名無し草:02/10/04 18:44
>>424
普通に入れるけど?

426 :名無し草:02/10/04 18:44
いまの検証サイトのままでも、闘病記サイトさんから見れば仲間だと思ってた
夫婦から騙されていたことも気持ちを裏切られたことも残酷なくらい感じる
んじゃないかなー。事実の列挙なだけに。
その辛さに更に絵師様たちの悲しみや憤りをに彼ら上乗せさせたくは無い、と思うの
です。日常的に、やり切れない感情と戦ってなんとか頑張っているサイトの方々だから
こそ。

427 :名無し草:02/10/04 18:49
ノコタンとこじゃ駄目なの?
あそこは別にノコタン専用板という訳でもなく
「盗作問題ならジャンルは問わない」とか書いてあった筈だけど。

428 :名無し草:02/10/04 18:52
>427
>372参照。スレが一つで済むとも限らないし。


429 :検証サイト作成中:02/10/04 18:52
皆さん乙カレーです。
暫定検証サイト(1)また落ちてしまった…。すみません。
制限解除依頼のメールは先ほど出しました。
結果報告メールは現在2通受信済みで、転載許可頂けた方は3名です。
検証サイト(1)にも書き添えてます。(落ちてますが)

>>378
青枠=元絵が分かった、です。
>>374>>380
まだ対応しきれないので当分は青枠のままですが、
判別しやすいようにしていきます。
>>413-414
闘病記サイトさんに、絵描きとしての気持ちを少しでも理解して頂けたらと思います。
こちらでページ作成する事は問題ないです。
(枠のテンプレがあります。頂いたメールを移せばいいので…)


430 :名無し草:02/10/04 18:52
闘病記サイトさんに、これ以上の苦しみを背負わせたくないのは同意です。
ただ、今の検証サイトは、あくまでも「検証サイト」なので、
外部からいきなり来ても、良く分からないページもあるとは思います。
(検証サイトとしては、申し分ないと思います)

もし、「闘病記サイトの方に読んでいただく為に」
絵師の方の心情を載せるページを作ることになるなら、
別サイトの方が分かりやすくて、管理人さんへの負担も減るのかな、と思ったのです。
と言っても、私には作れないのですが。口だけでスマソ・・・

431 :名無し草:02/10/04 18:53
>427
扱う話題がでかすぎる気がするから新規で良いんじゃないかな。

432 :424:02/10/04 18:55
ほんとだ、十分くらい前までエラーダターノニ、、、

433 :名無し草:02/10/04 19:03
>429さん、お疲れさまです。358です。
「青枠=元絵が分かった」ですね、ありがとうございました。
色分け、対応が追いついたときで結構ですのでお願い致します。

434 :名無し草:02/10/04 19:16
正直言って、ただ絵師さんからの言葉を書いた所で闘病サイトさんが
読んでくれるとは思えない。
読まなくては進めないようなページじゃ押し付けがましいし。

435 :名無し草:02/10/04 19:33
>434
そうだね。
信じたくないだろうし、信じないために
そんなページ読まないってことはあると思う。
したらばの方に絵描きさんの吐き出しスレが出来るんであれば
読みたい人はそこを読むんじゃないかと思うんだけどな。

436 :名無し草:02/10/04 19:41
パクラレ側メッセージページができるにしても、
したらばで書くにしても、匿名になるよね?

て有価、一日来なかっただけで、既に動きが掴めないよ…。

437 :名無し草:02/10/04 19:46
絵師さんの意見を書くスレッドをしたらばに作るのなら
闘病サイトさんの意見を書くスレッドも作った方が良いんじゃないかな?
公平にしないといけないような気がする。

438 :名無し草:02/10/04 19:46
ちょっと質問なんですが、新しくパクラレ元さんが分かったものは、
まず、報告掲示板に書き込んで、パクラレ元さんにメールするんですか?
それとも先に、検証サイトさんにメールするんですか?
元絵のまんまなので、まず、違うと言うことはないと思うのですが、
誰かに先に見ていただいた方が良いのかと思って。

439 :名無し草:02/10/04 19:48
>437
闘病サイトさんの意見は聞きたいけど、書いて下さるかな。
したらばも2ちゃんと変わらないと思われて、書き込みして下さらないかも、
とか思ってみたり。

440 :名無し草:02/10/04 19:52
>>437
意見を書いてくれれば嬉しいけど、書いてくれない場合でも
絵師さんのスレはあるのに、闘病サイトさんのスレが無かったら
嫌な気分にならないかな?って思ったんです。
絵師さん優先、闘病サイトさん二の次って思われたら協力なんて
してもらえないような気がして…
闘病サイトさん全体がピリピリしてるような気がしたので。

441 :名無し草:02/10/04 19:53
自分に話し掛けてるよ。

>>440=439へです

442 :名無し草:02/10/04 19:59
>440
439です。
そう言う事なら、スレ立てしても良いかもですね。
書いて下さる方がいらっしゃると良いけど。

443 :名無し草:02/10/04 20:02
各チームの方は、したらばに行かれてないのかな。
折角作って下さったんだし、有効活用しましょうよ。
私は時間切れ・・・ 言うだけ言って去ります。ごめんなー

444 :名無し草:02/10/04 20:42


   444ゲトー!ズサー
    ∧_∧
   ⊂(・∀・⊂⌒’⊃



445 :名無し草:02/10/04 20:46
>442
2ちゃんみたいな掲示板じゃなく
もっと一般的な掲示板なら書きやすいんじゃない?

446 :名無し草:02/10/04 20:49
闘病記サイトさん用の掲示板なら相談BBSができてたと思うんだけど、
あっちを使うわけにはいかないのかな?
普通っぽい掲示板を新しく借りるべきかすら??

447 :名無し草:02/10/04 20:52
むしろ、検証サイトとは別に『問題定義』サイトを開設して
そこに色々な掲示板を置くってのはどうでしょう?



448 :名無し草:02/10/04 20:58
>>447
具体的にどんなの?
賛成意見が多かったら作っても良いよ。
垢がすぐに取れたらの話だけど。

449 :名無し草:02/10/04 21:01
>445
実際はそうだと思うし、今もそれ用のBBSはあるし。
440の言うのは「もし、闘病サイトの方がしたらばに見に来たとき、
その話をするスレがなかったら嫌な気分になるかも」って事だと思ったんだけど。

450 :名無し草:02/10/04 21:04
ごめん、ちょっといい?
闘病サイトさんのURLは出さない方向でいってほしい。
ださなくても、すでに検証サイト、ミラーサイトに載ってるわけだからそっちの
URLを出して比較させて欲しい。

いくつかの闘病サイトさん、日記でかなり困惑してます。
関係ないと思ってるのではなくて、2chに晒されたばかりに
興味本位 でのぞかれてることに不快感をもっているもよう。

気持ちはわかるよね?

ここで晒されている以上自分達で出来る対処は引越し、
でも引っ越すことでいろんな方へのお知らせしなくちゃいけない。

普通のサイトと違って簡単に引越しましたよーとご報告できない方々もいるらしい。

考えてください。切ないよ。

451 :名無し草:02/10/04 21:05
>447
私も最終的にはそれで落ち着けばいいなと思う。

ただ、現在のごちゃごちゃになった情報の整頓をする為には
今はしたらばで進めたほうがスムーズじゃないかなあ。
あ、でも被害者さん達の意見、お話はしたらばじゃないところのほうが良いかも。


452 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/04 21:07
夕飯作って片付けてました。

闘病サイトさん用の掲示板は既に借りています。
まだ様子を見て少しずつしかメールをしてないのが現状ですし、
関わりたくないような感じも受けますので、こちらからは相談掲示板しか教えていません。
窓口になるようなページがあるととても助かるのですが・・・・。

あと相談したり、これに対する助言等がしたらばにあると私逹が動きやすいので、
「闘病サイトさん対応スレ」があるといいと思います、って立てればいいのか。

一家団欒せずに2chダーヨー。ゴメン娘・・・・


453 :447:02/10/04 21:08
>448
例えば、
『検証サイト』はあくまでも『検証だけ』を続けて行く感じの存在として。

『問題告発サイト』は、問題経過を発表して『皆さんはこの件についてどう思われますか?』
という、投げかけ的なサイトにしておいて広く意見を募るとか。

問題となった画像などは『検証サイト』で『掲載OK』が出たやつを一部のもの
だけを掲載したりして。

で、もっと深く知りたいって人が出て来たら『検証サイト』へ御案内。

とか....。

あくまでも、今回の事件を

454 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/04 21:10
被害者サイトさんを見かけたらメールで知らせて下さい。
ここでlink出すのはやはり450さんの意見と同じです。

>450さん
宜しければそのサイトさんを教えていただけますか?
様子を見て、ご意見が伺えそうだったらメールを出したいと思いますので。

455 :447:02/10/04 21:11
ああ、しまった途中だったよ。

あくまで今回の事件について、世間に広く知ってもらう必要は
あると思うのだけれど。

456 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/04 21:11
うー何度もスミマセン。

被害者サイトさん相談窓口メール宛先。
soudan@kobej.zzn.com
今現在4人の有志がいます。他には漏れませんので。

457 :447:02/10/04 21:21
あ、私が言ってた事すでに414さんが仰ってました(・∀・;)ゴメソ

ただ、闘病サイト様だけでなく一般の方々にも見てもらえて
皆で考えていけるようなサイトが出来たらなぁ...。

理想論ですみません。

458 :名無し草:02/10/04 21:23
この先どう落ち付くのかということを考えると
現在の、検証のみ、掲示板のみな各々のページを
リンク集のように一つにまとめたサイトが必要だと思います。



459 :名無し草:02/10/04 21:24
>>448
これって検証サイトさんの最終目的じゃなかったっけ?
私もうろ覚えですが…

460 :名無し草:02/10/04 21:26
>>450
あれ?検証サイトとミラーサイトに、闘病サイトのURLって載ってたっけ?
このスレでなら何度か誰かが晒してるの見てるけど・・・。

461 :名無し草:02/10/04 21:26
やっぱりメーリングリスト必要かなぁ?

462 :名無し草:02/10/04 21:27
>>458
リンク集というよりも、検証さんとミラーさんは互いに相互してもらって
総合BBSはどちらからでも行けるという感じではどうでしょう?

463 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/04 21:28
一応書いときます。
・かちゅに外部板を登録する方法・
jbbs.shitaraba.com/music[タブ]2834[タブ]盗作検証
↑メモ帳か何かでother.brdを開き、これをコピペ。
[タブ]の所はタブキーを押してスペースを空けて下さい。


絵描きの立場からのメッセージとして、
相談掲示板に書いたものがあるんですが
もしよければ闘病サイトさん向けページに使って下さい。

464 :名無し草:02/10/04 21:29
>458
先ずはしたらばでリンク集スレみたいなの作ったら分かりやすいかな。
後でリンク集サイト作る時も樂じゃないかと。

465 :331:02/10/04 21:30
自宅に戻ってご飯食べてる間に動きすぎててログ読むのが大変だよ(ニガ

>>330さん
取り合えずメール送りましたが相談は
ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
こっちでやった方がいいでしょうか?ココで相談してても混乱するだけですよね?
こちらの有志は今のところ>>330さんと自分とあともうお一方いらっしゃいましたけど。

466 :459:02/10/04 21:30
>>448=>>458でした。
なんか今日は自分に話し掛けることが多い日だな〜

467 :名無し草:02/10/04 21:30
>462
転載許可が出てない人のは検証サイトに上げないようにしてるのに
ミラーさんと相互したら元絵展示してるも一緒だよ。
あくまで検証用画像置き場として考えた方がいい。

468 :名無し草:02/10/04 21:32
>464
それだ!

何でもとりあえず、一度したらばに集結させてみれば良いかと。

469 :458:02/10/04 21:37
現在においてのしたらばは
素材作り(各々の意見、情報等をたたき出す)の場と考えてみてはいかがかと思ったり。



470 :名無し草:02/10/04 21:38
>468
したらばでリンク集のスレ案出してきますた。
あんな感じでどうだろか。

471 :名無し草:02/10/04 21:40
>458
確かに、
今の状態は、色々な意見や情報が氾濫しているから、一度したらばで
まとめてみるのもいいね。

472 :459:02/10/04 21:40
>>448=>>458=>>453です。

寝不足かな…(鬱

473 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/04 21:43
わわ!自分も呑気に飯食ってました・・スミマセン。

>331さん
そっちはまだ書き込みないようなのでしたらばでスレの方針が決まったら
スレ立ててそれで相談・・・・の方が混乱しなくていいのかなぁ。

メール確認しました。
現時点であとお一方からメール頂いています。336さんでしょうか?
とりあえず急いで返信の方いたしますのでお待ち下さい。

474 :名無し草:02/10/04 21:50
せっかく話題に合わせてスレが作れるのだからやってみると良いと思う
各管理人さんの負担も軽減できるし。
という訳で提案してきました。

475 :名無し草:02/10/04 21:57
すみません、
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/ga16.html
のイラストが昔の知人と絵柄がよく似ていたので探してみたものの見つけられず…。
3年位前は芸能(バンド)で活動していた方なのですが…もう一度探し直してきます。

476 :名無し草:02/10/04 22:05
>475
しかしこの広範囲かつ不自然なモザイクは一体何なんだろうか・・・

477 :名無し草:02/10/04 22:10
>476
アウトラインが見える…サイト名かなにか文字が入れてあったと思われ。

478 :名無し草:02/10/04 22:13
>476
変なワクがついてるし、
サイトトップのコンテンツのイメージマップとかだったのかな?
何かメッセージがはいっていたのかな?
なんにせよ、明らかに何かの流用だ

479 :478:02/10/04 22:14
ケコーン(´・ω・`)

480 :名無し草:02/10/04 22:14
>477・478
なるほろ、そういうことか。
そこまでして他人の絵を自分のものと偽りたいものなのか…?

481 :名無し草:02/10/04 22:15
ていうか、不自然なモザイク入ってる絵、他にもいっぱいあったよ…
絵描きならセンスも何も感じられないあんな入れ方しないだろうに…

482 :名無し草:02/10/04 22:16
>>475
これって笛のさなだ?
昔は笛やってたが……見かけなかったなあ。

483 :名無し草:02/10/04 22:17
>475
芸能(バンド)っていうと、
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/SweetHome-Skyblue/1630/h23.html
も、去年までそっち方面で活動してた人で良く似た絵柄の人がいる。
同じ事務所の別バンドで。まさかな・・・

484 :名無し草:02/10/04 22:18
下半身にかかったモザイクとかは何事かと少しビクーリしますた…。

485 :475:02/10/04 22:25
>>482
カテゴリでは碁に含まれていました。
その人も碁は(当時)好きだったので、もしや…と。

あのモザイクには、一瞬どこの裏サイトから盗ってきたのかと(略
ロゴ隠しだったんですね。むしろ自分の発想がモザイクでした。

486 :336:02/10/04 22:35
>>373
はい、あのメールは私です

487 :名無し草:02/10/04 22:42
>>485
あら、碁だったか。
サナダだと思ってかかったんでもうサナダにしか見えなくなってきた(w

488 :名無し草:02/10/04 22:45
今回のパクリは被害者があんまりにも多すぎる上、
本物の犯罪だったりするかもしれないわけで。
被害者さんの中には(とくに闘病記サイトさん)、
”名乗り出たら、マスコミで晒し者にされるかも”って
危惧を抱く人もいるんじゃないだろうか?

被害者さんがあくまで主体なのは勿論だが、
やっぱ、検証組の方でも明確な着地点、
事件の終結点をいくつか考えておいたらどうだろう。
名乗り出たらこういう協力をしてもらうことになる、ってのを示した方が、
被害者さんも協力しやすいんじゃないかな。
立場ごとにできることとできないことを把握する意味でも。

立件とかそういうの、フォローしてくれるチームが欲しいな・・・。
・・・自分が法律詳しきゃなあ・・・(つД`゜)・゜・

489 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/04 22:51
>487
私も友達に見せてそう言われてからはサナダにしか…(w
碁サイトにあった笛イラストを碁と混同して載せたのでは?

>488
そうですね。
たしかこのスレに法律板住人の方が来てた気がします。
また出てきてくれないかな…。

490 :475:02/10/04 22:52
>>487
うん、サナダにも見えますよね(w
では、もう一度探しに逝ってきます。

491 :名無し草:02/10/04 22:54
>489
>214さんですね。
また来てくれると良いんですが…。

492 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/04 23:21
>486
あ、そうでしたか。
メール送りましたが、確認していただけたでしょうか?

したらばの方のスレ立て遅れて申し訳ありません。
今立て込んでて片手間状態なので・・・・・


493 :名無し草:02/10/04 23:25
盗用(パクリ)防止に局部や胸など切り飛ばせない場所に
あくまでデザイン的にサイト名や署名を入れる、という
やり方を紹介してるレスがかなり以前のどっかのスレに
あったなぁ…
いいアイディアなのかもと思ったけどあんなに不自然な
モザイクを平気で入れられたらアウトだーね
いろんな意味で斜め上をキリモミ飛行してるよナオナオ
倫理観もおかしいが異常なモザイクやら不自然な色で
不細工に塗りつぶすやら美的感覚もかなりおかしいよな
どーしてパクリ元絵はきれいなのを探してくるのに
こんな処理をしたものを見ても平気なんだ?

494 :名無し草:02/10/04 23:29
えーと、検証サイトどちらもトップページ以外見られないんですが……。
自分だけでしょうか。。゚(゚´Д`゚)゚。キノウニヒキツヅキマタカヨ…

495 :名無し草:02/10/04 23:41
検証サイト(1)は凍ってます。
(2)とミラーは、とりあえず私の環境(マカー)には見えてまつ。

496 :494:02/10/05 00:01
理由わかりまつた、検証サイト2のトップページ2からのリンク先って
全部 検 証 サ イ ト 1 の HPスペース内へのリンクなんでつね……。
しかし_2を足しても「ファイルが存在しません」で見られない罠。
ちなみに当方IE&NN6.0使用。

ミラーサイトのほうは問題ない様子……。

497 :331:02/10/05 00:02
>>330さん
あ、じゃあしたらばのスレ立てしておきますよ。

498 :名無し草:02/10/05 00:13
>496
ん?一部は(2)の中にあるから見れるよ。↓見れるページ。
・商品一覧
・「商品一覧」でサンプルとして展示されていたもの
・「horox2 weekly illustrations」として展示されていたもの
・「illust collections」として展示されていたもの

499 :名無し草:02/10/05 00:16
暫定検証サイトさんの画像を見ながらFF絵を探してた時に
見たイラストが、ミラーさんにあった(鬱鬱鬱鬱
やっぱり寝よう…

500 :330 ◆R9mIlwBi1. :02/10/05 00:17
>331さん

本当ですか?じゃあお願いします・・・
役立たずでスイマセン・・・;;;

501 :494:02/10/05 00:28
>498
教えてくださってありがとうございまつ。
でも見たかったのは
> 6. 直人氏及び真美氏の複数のサイトで展示されていた画像の検証確認用です
だという罠。・゚・(⊃Д`)・゚・。

ところでミラーサイトさん宛のメールってどこに出せば良いんだろう…。
アドレスどこにも無いよね…?

502 :名無し草:02/10/05 00:29
>493
とりあえず顔がキレイ(好み)で色が綺麗で上手いイラストなら
身体の一部を消そうと、着物の合わせが逆になろうと
多少(じゃないが)画像が粗くなろうと素人目に見て良きゃなんでも
良かったんだよ。自分が誉められるためならね。

イラスト寄贈された方と、盗用された方、検証している絵描きの間の
温度差は埋まらんものか…
自分の子供が誘拐されて、別の名前を付けられて誰かの養子にされて。
養父母から「良い子ですよ」と誉められたって嬉しくも何ともない。
その子は私の子供です。返して下さい。あなたの為に生んだ訳ではありません。

503 :名無し草:02/10/05 00:32
>501
ああー、それじゃ…仕方ないね…。早く(1)復活しないかな。
転送量オーバーの制限が続くと冷鯖から垢削除されたりしないか心配だよ。

504 :331:02/10/05 00:36
>>330さん
取り合えず立てて来ました。
相談等はそちらで。

初期段階で元絵が判明した為に、検証用で掲載許可が出ていない可能性のある
作品の心当たりがある方、情報お願いします。

505 :名無し草:02/10/05 00:38
eonetでフカーツするならここかなぁ・・・。

http://www.eonet.ne.jp/~nm-mksnm/

506 :ミラー:02/10/05 00:52
>501
すみません、メアド取って無かったです・・・
今から取ってくるので少しお待ちを。

507 :名無し草:02/10/05 00:59
>505
eonetってさ、

>ホームページスペース(容量5MB)
>< オプション >
>ホームページ容量追加
>最大45MB(合計50MB)まで
>5MB毎に200円/月

オプションのホームページスペースが少ないんだよね。
この夫婦の場合5MBじゃ足りないだろうし、お金払って容量追加するくらいなら、
ヤツらは無料鯖使うと思う。

508 :名無し草:02/10/05 01:01
モザイク・・・・
消せるんだが、恐ろしいほどに時間がかかる罠
モザイクかかってる画像全部消し終わるのいつになるのやら

とりあえず、ga_16の画像で挑戦中

509 :ミラー:02/10/05 01:10
諸事情によりメルフォです。
メール欄にご連絡下さい。

510 :名無し草:02/10/05 01:12
>>508
ガンバテクダサイ!

511 :名無し草:02/10/05 01:29
えっと、1のときに判明した
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/HiTeens-Panda/2946/n32.jpg
は、青枠も何もかかってなかったのですがまだメールを送っていないと考えていいのでしょうか?
もし送っていないなら送りたいのですが…

あと。
私の従姉妹は小児麻痺です。自分で立てないし歩けないし話すことも出来ません。
出来ることは寝返りを打つくらいです。
でも彼女は一生懸命生きています。
天使になってしまったお子さま達とは比べられませんが、
私は彼女に盗んで来たものなんて贈ってほしくないです。侮辱されたのと同じです。
私は家族ではないですが、彼女のことは大事です。

闘病サイトの方々は、庇うとか対岸の火事とかよりも、
子供を守りたいのだと言う人も多いと思います。
特にマスコミは、被害者の人権を考えずに報道するところがほとんどですから。


512 :494:02/10/05 01:35
>509
お手数お掛けして申し訳ありません。
ただ今送りました。

513 :ミラー:02/10/05 01:42
>512
ありがとうございます。対応いたしました。

514 :名無し草:02/10/05 01:43
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/pix_clover/poc7_7.jpg
は判明しましたか? これは
ttp://www2.ocn.ne.jp/~silph/2001/1122_ix.html
で間違いないと思います。既出でしたらすみません。


515 :名無し草:02/10/05 01:44
でも寄贈された親御さん達も色々迷惑被ることを敬遠してるんだろうけどさ、
あの夫婦に馬鹿にされたって思わないのかな?
人様から盗んだ作品を平気で贈るって事は、
「どうせこれが盗んだものかどうか、アンタ達にはわかんないんでしょ?」
「ちょっとサイン偽造してやるだけで褒めちぎるアンタ達って、
 いい鴨ネギ」
って感覚なわけでしょ。

516 :494:02/10/05 01:47
>513
確認いたしました、ありがとうございました<(_ _)>

……2ちゃんって嫌われ者なんですかねぇ……。

517 :名無し草:02/10/05 01:48
>>514
それゲーム誌で挿し絵かいてるプロ?だよ…
前にその人のサイト見たとき、注意書きがいっぱいだったけど
教えたら無茶苦茶おこるんじゃない?

518 :名無し草:02/10/05 01:48
やっぱり「同じ辛さを経験した人」の方が重いって事なのかな…

519 :名無し草:02/10/05 02:00
>515
そうだよねえ…。
単に亡くなった子供に綺麗な絵を送りたかっただけなら著作権とか良く考えずに
イメージに合うイラストを見つけました云々でサイトからプリントアウトした絵を
あげてしまうくらいのことはありそうだけど
(ダビングした音楽テープあげちゃうくらいの軽い気持ちで)
自分で描いたって主張するのは私欲がからんでるって思わないのかな?

520 :ミラー:02/10/05 02:02
>516
嫌われやすい所ではあると思います。
嫌いな人に良さを説明しても仕方ないですし、
検証自体に盗作元さんが腹を立てる権利も当然ながらありますし。

>盗作元さんにメールを送っていらっしゃる方々
「転載不可」と言われたものについて、ミラー内URLをお知らせして
下さればすぐ画像削除します。ご面倒だとは思いますが、ご一報下さい。

521 :名無し草:02/10/05 02:03
ガイシュツでしたらごめんなさい。
暇だったのでミラーサイトの画像数を数えてみますた。
数え間違えてなかったら。

/1630/   :86枚/済28
/1630/kir2 :9枚
/9494/   :172枚/済85
/2946/   :43枚
/7271/fr1 :16枚
/7271/asa  :2枚
――――――――――――
合計    328枚/済113

検証サイトさんのところと合わせてみたいのだが
まだ見られない(´・ω・`)


522 :名無し草:02/10/05 02:16
闘病サイトさんに、例の事件のことは忘れようということで解決したのに〜とかいてあったから、
もう終わったこと扱いなのかも。
闘病サイトさんはつらいこといっぱいあるだろうから、これ以上心労の原因を増やして欲しくないし、
この事件、早く解決したらいいでつね。

523 :名無し草:02/10/05 02:20
うーん、闘病記サイトさんには酷な事あまり言いたくないけど、
そんな事じゃ解決しないんだよ…。
なんか、歯がゆい。

524 :名無し草:02/10/05 02:22
日記に書いてあったんですか?何処のサイトでしょう?>522さん


525 :名無し草:02/10/05 02:23
別に闘病サイトさんは特に関係ないと思うんだが…
絵を貰ったので飾ってた、ってだけだし。

526 :名無し草:02/10/05 02:27
>515,519
天使関連のサイトってどこを読んでも、本当に子供のことを思う
優しいお父さんとお母さんが管理人さんのところが多いですよね。
だからこそ、ナオタン夫婦の事を疑うことなく受け入れてしまったんでしょうかね。
人の作品を盗用したことも許せないけれど、
そういう人達を騙したことも同じくらい腹立たしいですね。

もし寄贈された側の管理人さんがここを見ているなら、
こうやって検証に奮闘している私達の為にではなく、
純真な天使達の魂をダシに人の気持ちを弄んだ夫婦に
自分たちの為に怒って欲しいと思いますね。

527 :名無し草:02/10/05 02:27
盜んだ作品だよ?関係ないかなぁ?



528 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/05 02:29
一方が解決したと思っていても、まだまだ山積みなんですよね。
今回は4つ立場が違う集団がいるわけで(DQN夫婦・寄贈先・著作権者・私ら)
どれか一つが解決したと言っても終わらせられない。
DQN夫婦以外のどれか一つがシャッター閉めたら完全解決はできないし。
それをなんとか解ってもらえないものか…。
被害者という点では寄贈先と著作権者だけど、著作権者にとってはまだ全然解決してない。

529 :名無し草:02/10/05 02:29
>527
盗んだ作品でも貰った人にしてみれば単なる「貰った絵」だよ。

530 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/05 02:37
「あなたの子供は生きているから」と言われたら先に進めない・・・・。・゚・(ノД`)・゚・
チョットグチ。

何処か協力してくれるサイトさんはいないものでしょうか。ハァ。

531 :名無し草:02/10/05 02:39
>>521
他のはよく覚えてないけど数がスバ抜けて多い9494は
曖昧だけど大まかな数覚えてるよ。

>/9494/   :172枚/済85

これは検証サイト1では済40くらいか、もう少し少なかったと思う。
探し出してくるのは複数だけど、まとめるのは検証さん一人だからねえ…。
ぼちぼち頑張ってほしい…。

>>529
まあ、そういうことだよね。盗品だとは知らなかった、ということだし。
忘れたい、関係ない、と思う闘病記サイトさんの気持ちもちょっと分かるような。
でも、今回の件って相当に悪質だから「関係ない」では終わらない気もする。

ところで検証サイト2の画廊が色分けになったね。分かりやすくて(・∀・)イイ!
検証さんお疲れ様です。

532 :名無し草:02/10/05 02:40
うわ………ソレきつ…<子供は〜
ッテイウカモニョ

なら絵サイトさんの絵はどうなんだよ…誘拐されてるじゃないかよ…

533 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/05 02:40
>530
そんな事を言われてしまったんですか?
苦しむ事に大きいも小さいも重いも軽いもないと思うんですが…。モニョモニョ…

このままではポロっと、寄贈先サイトさんに対し
言ってはいけない事を言ってしまいそうなので
一旦頭冷やしてきまつ…(;´д`)

534 :名無し草:02/10/05 02:42
>532
だって絵は(生命活動をしているという意味で)生きてませんから。
子供は(生命活動をしているという意味で)生きてますから。






ごめん、言ってみたかったんだ…。帰りまつ。

535 :名無し草:02/10/05 02:42
ていうか「盗まれたもの、盗品」って認識がないんじゃないかな。

叩かれ覚悟であえて言うが、今まででてきた寄贈先サイトの発言って
元絵作者に対して配慮が無さ過ぎると思う。
そりゃ顔もサイトも元絵も知らないんだから、そういう物言いになるのは判るし、
もっと配慮しろ、なんて押しつけるつもりは全くないけど…。

536 :名無し草:02/10/05 02:43
>530
お疲れ様です…
頑張って下さいとしか言い様が無い…
でも、言われた内容で16さんが気に病むことは無いですよ。
本来ならばそんなの絶対言ってはいけないって判るような内容なんですから。

537 :名無し草:02/10/05 02:45
>530
……それは免罪符にはならんよ、なぁ…

私も言っちゃいけない事言いそうなんで夜食食べてきまつ…

538 :名無し草:02/10/05 02:46
絵を描く、というか、創作活動に対しての認識が低いんじゃないかな。

539 :名無し草:02/10/05 02:46
なんというか、パクラレたサイトさんが寄贈先に
「それワタシの描いた絵です。贈ったはずはないんですがどうしてサイトに
あるんですか?」
って言ったらヨカッタのかなぁ…

でももう遅いんだよね

540 :名無し草:02/10/05 02:46
だって、寄贈先のサイトがパクリ夫婦になんていうのさ。
たとえ失礼だ、っておもったって向きになって文句言う筋合いのものじゃないよ。
これで金とってたんなら泣き寝入るな! とは言えるけどさ。

541 :名無し草:02/10/05 02:46
>535
例えば、私には子供がいないので、「母」の気持ちを完全に理解することは出来ない。
それが日常の同人者はともかく、一般の方々に、絵描きさんにとって
絵がどれだけ大切なものかはなかなか想像がつかないってことじゃないかな。

542 :名無し草:02/10/05 02:47
>524
522でつ。
私も闘病サイトさんのこの発言にはすごくモニョモニョするんだけど、
やっぱり闘病サイトさんも被害者だから、
どこのサイトかはごめんなさい。

543 :名無し草:02/10/05 02:49
>514
報告掲示板に元絵の作者さんにメールを送ったと報告がありました。
他にも数点盗作されていたようでつね。・゚・(ノД`)・゚・。


544 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/05 02:50
>542さん

私も気になります。メールを送ったサイトさんかそうでないかとか。
soudan@kobej.zzn.com までメールを頂けませんか?
お願いします。

545 :名無し草:02/10/05 02:50
>>530
え?本当に言われたわけじゃないですよね?(ってかそう思いたい。
生きてる(以下自粛

>>532
生命活動はしてなくても絵師さんは産みの苦しみを経て
作品を作り上げているという点では子供も同然。

…私も自主規制により一度消えます。

546 :545:02/10/05 02:52
>>532=>>534
駄目だ・・・動揺してるらしい。

547 :名無し草:02/10/05 02:53
というか、パクラレ元サイトさん捜索が難航中ー……うぅー…

ネット環境そろってる子にも協力要請しようかと迷い中ー…
ちゃねらだけどナー皆……(w

548 :名無し草:02/10/05 02:53
>545
>534は寄贈先への皮肉と思われ。気に病むな。

549 :名無し草:02/10/05 02:54
やっぱりパンピーと同人者の違いなのかなー?
それで済まされるものじゃないけどさ。

550 :名無し草:02/10/05 02:56
だって、一般の人(ここでは絵を描かない人)は
絵本や漫画やそういったものは、既に出来上がってるものとして見るわけじゃん。
絵の産みの苦しみや裏側の苦労なんて知りようもないし、興味もないだろうし、
及びもつかないだろうし、別に知らなくたって生活に影響するわけじゃないし。
生命活動をしてると自分の手の中で確証できるものの方が大事に決まってる。
ただ、今回のことはハッキリ言うと「事件性がある」ことだよね?
寄贈先サイトさんも及び腰になったりするのは分かるが、
万が一の時は「関係ない」じゃ済まないんだよね…。
(もちろん、寄贈先サイトさんは被害者の一人として、ね)

551 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/05 02:57
>540
実際に商品を購入した方もいらっしゃいました。



あと麦茶4杯は飲んで頭冷やそう…(;´д`)
そんでもって(゚¬゚)オクチチャック! マジデポロットイキソウダヨ…

552 :名無し草:02/10/05 02:57
こういうとき、大人って汚いのか
と…思うときがある。

553 :名無し草:02/10/05 02:59

    お、おまいら、とりあえず、もちつけ!!


     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



554 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/05 02:59
すいません、誤解を生んでしまいました。
サイトを持ってる人ではないです。>発言
闘病仲間だったのですが、やはり深い溝があったことが判明しました。
ウチュ。
同人とイパーンジンの間にも深い溝がありまつne。・゚・(ノД`)・゚・

555 :名無し草:02/10/05 03:03
知らない間はそれでいいと思うけど、知ったからには闘病サイトさんも
サイト管理人としての責任を少しは持ってほしい……

リンク貼ってたサイトさんは、自分のサイトのお客さん(ROM含め)が
盗作商品購入してたりする可能性があっても気にならないんだろうか?
ただ貰った作品おろして、そ知らぬふりを決め込むっていうのは、
お金が絡んでるだけにちょっと無責任なんじゃないかと私は思ってしまう。
頂き絵にしても直人作ってお客さんは信じたままで、
事情を知らずに後から元絵を見かけたお客さんは、下手すりゃ元絵の方がパクリだと
思う可能性もあると思うと…絵描きさんがあまりに気の毒だ。

556 :名無し草:02/10/05 03:03

    ヘ   ゚V゚
   (`ヽヽ、 ( ゚(> ノ`ゝ、
  ( ヽ ヽ ヽ.|│ ノノ スヽ
  (、`、`、∩ ノ ソ∩ノ ノ ,)   / ̄ ̄ ̄ ̄
. (ゝゝゝ ヽ((゚Д゚)ノ ノ ノ、) <  555ゲット!
  (, ', ', ', ', ,〉  /ヽヽヽ ソ   \____
  (, ', ', ',/|   0ヽ、ヽソ
   ヽ '' ´  し'´〃  `´


557 :名無し草:02/10/05 03:03
うろ覚えなんで違うかもしれないが、
「そのサイトの為に、亡くなってしまった(そのサイトの)天使を
イメージして描いた絵です」みたいな感じで寄贈。
で、寄贈されたサイトは「うちの天使のためにわざわざ新たに描き
起こしてくれたんだ」って喜んでた。
ってのを見た気がする。
そんなウソが一番ムカツク。寄贈先の方をバカにしてるし、そんな
ウソに亡くなった天使を引き合いに出すなんて行為は天使を貶める
行為だと思う。天使を顔売って恩を売る道具にしてる。
同じ境遇にある人間がそんな悪意をもってるとは信じられなくて「好
意で寄贈してくれたんだと思う」って思いたい気持ちはわかるけど、
天使のためにもわかって欲しい。「終わったことだから」と顔をそむ
ける事が天使のためじゃない。天使のためにも事実を見て欲しい。
この夫婦の行為は絵描きさんだけでなく天使をも踏みつけにしている
のです。

558 :名無し草:02/10/05 03:05
>551
それなら寄贈先サイトじゃなく詐欺被害者じゃん。
詐欺被害者だけ関わりたくないってのと
寄贈されただけの人を一緒にしたら駄目だよ。

559 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/05 03:13
>558
それは重々承知しています…。
個人的なモニョりはコテハンで吐き出すべきではありませんでしたね。

560 :名無し草:02/10/05 03:18
結局この件で純粋な被害者っていうのは、元絵の作者さん達だけだよね。
寄贈先サイトさんは、加害者夫婦につけこまれた気の毒な被害者でもあるけど、
購入した(かもしれない)お客さんや、ぱくられた絵に直人作と銘打って展示された
本来の作者さんの立場に立つと、哀しいけれどもある意味加害者(というのはいいすぎだけれども)
ともいえるんじゃないかな。
けして責めてるわけじゃないんだけど、あぽーんして終りっていうのはどーかな、と。

561 :名無し草:02/10/05 03:20
レイープの被害者ってさ…いや、なんでもないよ。

562 :名無し草:02/10/05 03:20
カーっと来たら、テキストファイルに言いたいことをひたすら打ち込む。
暴言だろうがなんだろうがひたすら打ち込む。
ちょっと時間を置いてそれを見れば、かなりクールダウンするさ。
そのファイルはゴミ箱に放り込んで感情もリセットしちゃえ。

・・・ということをやってきた。

>554
16さんが引け目を感じなければいけない理由は絶対無い。
頑張って下さい…

563 :名無し草:02/10/05 03:21
>>561
なんでしょう?

564 :名無し草:02/10/05 03:21
”誰が”描いたかっていうのは絵描き以外はあまり気にしないのかもね
同人者のみで通じる常識
その辺の認識の差が今回の件は結構大きいのかも

565 :名無し草:02/10/05 03:24
>563
被害者なのに悪く言われる、ということでは?

566 :名無し草:02/10/05 03:25
>561
そりゃ全然違うだろ。


567 :名無し草:02/10/05 03:26
例えだして説明してみれば?

有名画家の絵をパクってきてカラーコピーしてそれを貴方の天使の
為に描きましたって言われたらどう?って

なんか例えも変だったな

568 :名無し草:02/10/05 03:27
>564
夫婦はそこら辺全部計算し尽した上でやった事だったら・・・・

駄目だ、自分もメモ帳に怒りをぶつけよう・・

569 :名無し草:02/10/05 03:29
>567
例えなら>>502がぐっときたな。
ま、絵は子供じゃないと一蹴されればそれまでだが。

570 :名無し草:02/10/05 03:31
>569
うん、だから<子供じゃない

絵=子供って例えちゃうと、子供じゃないって言われちゃうかもだし。
違う例え方ならわかってもらえるかなって思ったんだけど…
でも、こうやって言ってても向こう側の気持ちがよくわかんないんだから
一緒かもしれない
溝、深いなぁ

571 :名無し草:02/10/05 03:32
>>565

自分の子供の為に○○さんが描いてくれたものじゃ
なかったんのか・・・・とショックは受けるかもしれないけど
パクった絵を贈られていたからといって、自分も被害者
だとか、本当の作者さんのこととか、そういうことは
あまり深く考えないと思う。

そううことより子供のことで想いがいっぱいだから。

572 :542:02/10/05 03:32
相談窓口チーム 16 さん
メールしますた。

573 :ミラー:02/10/05 03:35
自分は字書きですが。
それでも、あの汚いjpg圧縮や無茶な縦横比変更は酷いと思った。
あんなことされた上に焼印押されて展示されてたらすごく悲しい。

その汚くされた絵が今なお検証という名目でネット上にあるとしたら凄く嫌です。
だから早く全部判明させて、ミラー消してしまいたい・・・

574 :名無し草:02/10/05 03:36
>570
うん、取りあえず、闘病サイトの方に説明するときには、
「作品は作者の「子供」みたいなもの」とは言わない方がいいような気がする。
子供って言うキーワードは、やっぱりつらいと思うし。

多分、こう言ったサイトさん達は、横の繋がりがすごく強いんじゃないのかな。
だから、何処か1サイトだけが批判したら、こんどは自分が周りから
「同じ仲間なのに冷たい」と言われるかも、と恐れてるのかも。

絵の著作権云々より、募金の方が説得しやすいんだろうけど、
そっちは、本当に募金してるって言う可能性も、
一応まだあるもんねえ・・・
該当病院にお勤めの方って、さすがにここにはいないか・・・

575 :名無し草:02/10/05 03:37
>>571

>>565じゃなくて>>567の間違い。スマソ

576 :名無し草:02/10/05 03:38
あのDQN夫婦に関わった方々にももっと理解してもらいたいけど
最初から「出来るだけ関わらないように」「臭い物には蓋」を
決め込んでいる方々にどうやって事の重大さを理解してもらうか
っていうのが一番の問題ですよね?

いや、「パクリ=泥棒」って事なんですけどね。
で、それを貰えば「泥棒の仲間」。
実質「被害者」が他の誰かから見ると「加害者」なんて事など
現代では日常茶飯事ですけどね。

これをどれだけソフトな言葉で伝えられるか…

577 :名無し草:02/10/05 03:38
あの画像の扱われ方(滅茶苦茶な比率変更/原画の雰囲気をぶち壊す彩度変更/
おかしなモザイク等加工/劣悪な画質での保存/「商品」扱いetc...キリがない)と、
イラコン上位絵を始めとした凄まじい量ってことを考え合わせたら、
贈り物絵だってとても「どうしても**ちゃんのイメージって絵を見つけた」
ために盗ってきたのですらないことはわかってホスィ…。
それはものすごく、失礼なことをされたんじゃないですか?
こういう意見が、かえって意固地に、目を背けさせてしまうことになるのかも
しれないけど、どうしても言わずにいられないよ…。
天使に手向けるものが、本当にそれでいいの?
決して、これ以上重荷を背負わせたいわけじゃないんだ、だけどさ…。

そして、上記のような絵の扱いが、もちろん自作と詐称っていうのも足して、
どれだけ原画を描いた方々に対し失礼で、その人たちを傷つける行為なのか。
もし、贈られた絵に少しでも癒されたというなら、
それはあなた方が子供さんを思う大事な気持ちとともに、
改悪されても残ってたその絵にこもる原画描きさんの思いの丈なんだよ。
どっちもそれぞれが、ものすごく真摯に、大切にしてるものなのに
今回のなんて両方に対するすごい侮辱だよ。

578 :名無し草:02/10/05 03:41
本当に募金してたって犯罪は犯罪。
募金さえしてたらいいっていうのは、きちんと著作者の許可とって
真面目にやってるボランティアサイトさんに迷惑だ。

579 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/05 03:44
542さん有り難う御座いました。見てきました。

・・・・複雑です(;´д`)

580 :名無し草:02/10/05 03:44
詐欺で集めた金だもんねぇ。
盗んだ金寄付したって罪は消えないっしょ?

581 :名無し草:02/10/05 03:46
もし寄贈先の人が、もらった絵で天使や自分たちも癒されたと思ったなら
それを本当の作者に伝えて欲しい
ドキュン夫婦にありがとうじゃなくて
ああでもないこうでもないって試行錯誤して寝食削って描き上げた絵描きに
ありがとう、あなたの絵で癒されましたって言って欲しい
寄贈先の人たちに、ドキュン夫婦に対して「だまされた」とか
被害意識を持って欲しいんじゃないんだよね
それだけで、かなりの部分は丸く収まるんじゃなかろうか

ここの住人の寄贈先さんへの意見とか見てると
ナオタンたちへの怒りをどうして彼らはわからないんだろう、って意見多いけど
寄贈先さんたちが絵描きとか傍観者の気持ちをわかるより
単純に絵描きにありがとうって思えればいいと思うんだけどどうか

582 :名無し草:02/10/05 03:47
>578,580
それはもちろんそうだよ。
もし寄付してたって、あの夫婦のやってた罪が消える訳じゃない。
ただ、「募金自体が詐欺」って言う方が、一般の方(特に闘病サイトさん)には
分かりやすいね、って言う話。

583 :名無し草:02/10/05 03:51
>581
その気持ちはすごくよく分かるけど、多分、癒された中には
「うちの○○(天使)の為に」て言うのが大きいんじゃないのかなあ・・・
もちろん、絵そのものにも感銘は受けている部分もあると思うけど。

584 :名無し草:02/10/05 03:52
友達がパクられたんですが、
…そんなこと言われたらさすがに腹立つよ…
今までは闘病サイトのひとにそういう感情を持つ事は
いけない、いけない、って思ってたけど…
そういう経験があれば被害者なのか、こっちは
何されてもいいのかよ、って…。
腹が立つより脱力して、こことも関れない、って
(私がちゃねらーで、ここの話もしてるから、ここに
 対する嫌悪が原因ってわけじゃないと思うんですけど)
力落としてる友達の姿見てたらさ、どう声かけてやればいいか
正直わからない…。愚痴スマソ。ほんとに複雑だ…。

585 :名無し草:02/10/05 03:52
>>583
同意


586 :名無し草:02/10/05 03:53
楽天のネラタンの日記がわかりやすくてイイ!
文章貸して欲しいくらいだ・・・

587 :581:02/10/05 04:03
>「うちの○○(天使)の為に」
てのはもちろんそうなんだけど
だってはなから、その天使ちゃんたちのために描かれたものじゃないし
ナオタンマミタンがくれた「うちの○○(天使)の為に」っていう甘い夢に
癒されていたい、嫌な思いしたくないってのも分かるんだけど
自分と自分の子供さえよければ他人と他人の子供はどうでもいいんかいと。
いくら自分がイッパイイッパイでも、他人を思いやる気持ちは持ってほしいなぁ
理想論だけど

というわけで、
このスレというかこの問題を見守ってる絵描きさんたちに提案なんだけど
私含めこの問題のおかげで闘病サイトをはじめて見た人もいるでしょう
彼ら天使ちゃんたちのために絵を描いて寄贈ってのはどうだろうか
日記とか見てて本当に、がんばれって応援したくなるサイトあるし
俺らの気持ちもわかって!っていう意味じゃなくて、
2chやその周辺でさらされて嫌な思いしてる闘病サイトさんたちに
嫌なことばっかりじゃないって思って欲しい……悲しいのはたくさんでつ

588 :581:02/10/05 04:05
反対意見が多そうだ。(絵描ク暇ないとか2チャンみてるってしられたくないとか)

589 :名無し草:02/10/05 04:11
>587
その提案はいいんだけど、敢えて反対意見書いてみる。

闘病サイトさんにナオタンから寄贈された絵の元の絵描きさんは
闘病サイトさんに取って、所詮、仲間意識もない・共通のものもない
”本当の赤の他人”でしょ。
闘病サイトさんはその内容から横の繋がりや仲間意識が凄く強いから
同じ闘病サイトは”赤の他人の気がしない”わけ。
同じように、いくら闘病サイトが「頑張れ」と心から思えるところでも、
それでもやっぱり絵描きさんに取っても闘病サイトさんは”本当の赤の他人”じゃないかな。

絵描きさんと闘病サイトさんを繋いでるのは、ナオタンが盗んだ絵だけ。



590 :相談窓口チーム 153 ◆DSdUDhHreY :02/10/05 04:14
>587
それをするなら是非参加したいです。
そのお子さんをイメージ通り描き出せるかは正直自信ありませんが。

>584
そのお友達の気持ち、痛い程解ります。
今回はパクられ側が怒りをどこにもぶつけ難い状況ですからね…。
(肝心のナオトタンマミタンはデリまくりで逃げ姿勢だし)

591 :名無し草:02/10/05 04:17
>587
ん、じゃなくて。
贈られた方は、例え、へのへのもへじに毛が生えたようなイラストでも
「うちの子の為にありがとう。癒されました」とはおっしゃると思うのね。
絵そのものより、「うちの子の為に描いてくれた」と言う事の方が
嬉しい比重が大きかったんじゃないかなって。

それに、「(これからも)癒されていたい」じゃなくて
「癒された」だとも思うんだけど。
実際、下げて下さっているサイトさんもいらっしゃるみたいだし。

でも、私も絵描きの端の端の端くれだから、絵を盗られた方の気持ちは
とてもよく分かるよ。

闘病サイトさんにイラストを贈るのはすごく良い考えだと思うけど、
どこまでを対象にするのか難しいよね・・・

592 :名無し草:02/10/05 04:18
ヘタレなりに描くのは構わないんだけど
(当方一応絵描き、余裕はないが2ちゃ見てる時間削って描くよw)
今回のことでばっと来(てまた廃れていっ)たりしたら
余計に晒されたって思いだけを強めそうな気がする。
表面的に同情してほしくなんかない!と思われる方も多そうだし・・・
確かに、要望ばかりじゃなくてできる事があるといいんだけどな。

593 :名無し草:02/10/05 04:19
贈られさんが天使系サイトってことで、気をつかいすぎなんじゃ?
もちろんいつも以上に2ちゃんでの晒しには気をつかうべきだけど。
本当なら贈られサイトさんは、訪問者に向けての説明くらいあって当然。
上にもあったけど、絵下げてリンク切りゃいいって問題じゃないんじゃないか?
子供のことでいっぱいいっぱいだからって、他の人はどーでもいいってってもんでもないだろ。
それとも贈られさんは、本当に今の時点で被害者意識しか持ってないのかな。

594 :名無し草:02/10/05 04:20
>>587
正直言って闘病サイトさんは受け取ってくれないと思うよ。

>嫌なことばっかりじゃないって思って欲しい……
って気持ちはわかるよ。
でも闘病サイトさんは「同情」よりも「仲間」が欲しいと思うのです。
絵にいくら心を込めても我々では闘病サイトさん達を癒すことは出来ないと思う。

595 :名無し草:02/10/05 04:23
>でも闘病サイトさんは「同情」よりも「仲間」が欲しいと思うのです。
本当にそう思ってるなら、かなりキツい願望だな…。


596 :名無し草:02/10/05 04:25
昔読んだ漫画のお釈迦様の芥子の実の話が頭にちらつく…

>587
もうこの件には関わりたくないなんていうサイトに贈った所で
同情か偽善の連中だと思われそう。
受け取ってもらえたとしても迷惑がられるんじゃないかな。

597 :名無し草:02/10/05 04:28
>そら辛いのもわかるよ。
>(軽軽しくわかるとか言っちゃいけないんだろうけど、
>辛さそのものはわからないけど「辛いんだろうな」という事はわかる)
>だけど、世界の中で自分が1番不幸だと思ってる人は
>結局自分でその環境に嵌まってしまってるだけなんだよ。
>不幸なんてなぁ人それぞれだ。
>自分が1番不幸だと思うからって、それを免罪符に
>人の気持ちを蔑ろにしていいわけじゃない。
>己の心地良い環境の、外を見ずに生きていけるわけもない。*生きてる*なら。
>そういう言葉がさっきから胸のあたりにもぞもぞしてる。
>いろいろとすさむ。

すさみスレから。

598 :名無し草:02/10/05 04:29
闘病サイトさんに直接どうこうするのはアレかなあと思うので、
自己満足ですが、私はいろんなところの寄付金BOXに多めに寄付しときまつ。


599 :名無し草:02/10/05 04:32
>593
ごく普通に被害者意識しか持ってないと思う。
まずナオタンマミタンに騙された被害者意識があって、
その上悪名高い2ちゃんにURL晒されて、カウンターがくるくる回りだし、
あまつさえもらった絵を飾ってただけで、協力要請までされてしまった。
「別にうちのサイトで『みんなも買いましょう』って言ったわけでもないのに!」
ってのが、一番正直なところなんでない?

600 :名無し草:02/10/05 04:32
>でも闘病サイトさんは「同情」よりも「仲間」が欲しいと思うのです。
同情も仲間も欲しがっちゃいけないよな、この場合。
「自分の子のように病に苦しむ子がいなくなるように」と漏れなら思うし(漏れも子持ち、ヘボなりに絵描きだが)、自分が辛い目に遇ってるからって「他人の痛みや犯罪行為はホットケー」な気持ちにはなれない。
綺麗事と嘲笑れるやもしれんが、子供に顔向け出来ない事はしたくないし言いたくないんだ、親として。
マジレス。

601 :名無し草:02/10/05 04:34
http://www.dff.jp/index.php
ここで何回もクリックしてるよ…なんか切なくてさあ…

602 :元絵:02/10/05 04:37
画像に関しての件でミラーサイト様にメールさせていただきました。
検証サイト様にも送らせて頂きたいのですが報告掲示板に行くべき
でしょうか。

603 :名無し草:02/10/05 04:41
「仲間」って言い方しちゃうとアレだけど、
自分と同じ境遇の人との繋がりを持ちたい、という事では<闘病サイトさん

闘病サイトさんに絵を贈りたい、という人は個人でやった方がいいと思う。
この件とは無関係な一個人として。

604 :ミラー:02/10/05 04:41
>602
届いております。対処致しました。
本当に申し訳ありません。

ご自身で出されるのでしたら、西さんに直接メールで良いと思います。


605 :名無し草:02/10/05 04:41
>602
メールが重複するかもしれないので宜しく。

606 :名無し草:02/10/05 04:41
>>601
何度クリックしても1回しか募金出来ないんだな。
確かに切ない…

607 :名無し草:02/10/05 04:42
絵を贈りたいって人は同志募ってどうこう、っていうより
各自で贈ればいいんでない?



608 :名無し草:02/10/05 04:47
同じ境遇じゃないと気持ちはわからない、だから繋がりを持ちたい、同じ境遇だから仲間で、それ以外の人間がどうしようとどうなろうと知ったこっちゃーない・・なんて考えだとしたら、何か違うと思うんだけどな。



609 :元絵:02/10/05 04:48
>604
素早いご対応感謝致します。お手数おかけしました。
メールは西様に直接出させて頂く事にします。


610 :名無し草:02/10/05 04:51
>608
そんな考えはよくないと思う。
でも、すべての闘病記サイトさんが、そうだって訳でもないと思う。
ひと括りにして、みんながそうみたいに言うのはやめようよ。
同じ境遇の人と話したい、ってのは、みんなあると思うし。
ここにいる人だって、少なからずそうでしょ?

611 :610:02/10/05 04:53
「そんな考えはよくない」ってのは、
「それ以外の人間がどうしようとどうなろうと知ったこっちゃーない・・
なんて考え」がよくないってことね。紛らわしくてスマソ。

612 :名無し草:02/10/05 04:59
あの…知らない人からいきなり「あなた(のお子さん)のために絵を描きました!」
って贈られて嬉しい?しかもこんな詐欺があったあとでさ。
私だったらなんか変な奴だって思っちゃうよ。

613 :名無し草:02/10/05 04:59
>610
"・・なんて考えだとしたら、何か違うと思うんだけどな。"
ってだけで、別にひと括りにしてみんながそうみたいに言った訳でも決めつけたつもりもないが。
漏れも紛らわしかったようでスマソ。

614 :名無し草:02/10/05 05:01
個人的に怖いと思うのは、
自分は同人サイトの「暗黙の了解」を当然の常識として考えているけれど、
闘病サイトさんには必ずしもそれが常識として通る訳ではないから、
そこで何か齟齬が生じてしまうのではないかという事。
著作権や創作物に対する考え方についての違いもそうだし、
サイト運営やサイトの形態・伝えたいものそのものに関しても、そうかもしれない。
チョト具体的に挙げられないんだけど…。
すれ違いの原因ってそういう所にあるのかな。
見えない部分での考え方の違いって難しいと思った。
窓口で活動されてる皆様は、本当に精神的にも大変だと思いますががんがって下さい。

615 :名無し草:02/10/05 05:01
>613
>611参照。
もう見てるかもしれんけど。

616 :610:02/10/05 05:01
>613
そっか、一般論としてだったんだね。
こっちこそスマソ。

617 :名無し草:02/10/05 05:07
まぁ、寄贈先に絵を贈るの贈らないのって話は各個人の判断で。
こういう提案があったから…って半ば義理で贈られてもしょうがないし
こっち側で勝手に気持ちを推測するのもなんだかなーって気がするし。

618 :581:02/10/05 05:11
パクラレさんたちと違ってナオタンからパク絵寄贈された人たちって立場微妙だから
いち傍観者でも何かできんものかなと思ったんだけど、余計なお世話かもしれんね
しょせんにわか応援者だもんな……

どの道、寄贈されたサイトさんたちは購入者を知っているかもしれない
って手がかりなだけで、実際絵を下ろしてくれればそれで終わりって
見方もできなくもないし……(いや本当はそうじゃないけど)
そう思わないでこの問題に向き合ってくれる、ナオタンマミタンの横つながりサイトが
あってくれたらいいんだけどね…
ここで闘病サイトさんたちのこと憶測でどうこういってもしゃーないし
あとは窓口で活動されてる方たちに任せてもう闘病サイトのことは考えないようにするよ
募金箱探しに逝ってきまつ

619 :///:02/10/05 05:28
>>514
その絵、作者の方に連絡済で、検証用のアップも許可いただいてます
報告用掲示板に書いたんだけど、その後検証サイトが見れなくて
西さんにメールできないんですよ…

連絡できずに傍観してるだけなので聞いてしまいます
1、西さん=ミラーさんではないんですよね?(メルフォがあったので)
2、あと検証用アップの許可はいただいたのですが
  作者様の名前を出していいのかまでは聞いてません、聞いたほうがいいでしょうか
3、もひとつ、したらばの初期判明分報告bbsというのは関係ないですよね

こんなとこで質問して申し訳ない、色々別行動になってるようで、いまいちつかめてないんです


620 :ミラー:02/10/05 05:33
>619
1、=○。まったくの別人です。
2、恐らくお尋ねしておいた方が良いと思います。
3、報告BBSが出来る前に判明して、まだメールが行っていないと
  思われる作者さんへの連絡相談用なので、もう連絡済みなら大丈夫です。

621 :ミラー:02/10/05 05:34
>620
=○なんてややこしい書き方を…
1のご質問が正解という意味です。

622 :///:02/10/05 05:36
うわレス早っw
ミラーさん回答サンクスコです
作者さんに問い合わせしてみます

623 :名無し草:02/10/05 06:15
「問題のサイトがあぼーんされたからそれで終わり」では決してない。
それが一番の問題。
このサイトだっていつどこで知らん顔して復活して同じ事を繰り返すか
わからない。また、このサイト以外にも同じような事する人間は出てく
るだろう。
「もうそっとしておいて」って気持ちはわかるけど、これってある意味
レイプ問題に近いと思う。放置しておけば被害者は増えるだけ。誰かが
立ちあがるしかない。
「被害者じゃないから、そんな事いえる」のかもしれない。
でも「あなたは、もっと多くの人があなたのように悲しい目にあうのを
防げるかもしれないのを放置できるんですか?自分が何もしなかったせ
いで、被害が広がる事に対して本当に私は被害者だから関係ないって言
えるんですか」って正直聞いてみたい。
例えばこの件で加害者側が痛い目にあえば、それは微力ながらも抑止力
になると思う。
これ以上悲しい思いをする人が増えないように、それが願いです。


624 :関西どっとコム:02/10/05 06:20
メールアドレスハケーン
ttp://hidebbs.net/bbs/yukichin

625 :名無し草:02/10/05 06:48
>623
>このサイトだっていつどこで知らん顔して復活して同じ事を繰り返すか
わからない。また、このサイト以外にも同じような事する人間は出てく
るだろう。

うん…1年位前もイラストを盗用して自分のものだと偽り、
販売しているサイトがあったしね。
お絵描きねっとの登録者が被害にあって、管理人さんが対処しようとしたとたん、あぼ〜ん。
その時は、証拠が残ってなかったから、何もする事が出来なかったけど
今回はパクリ画から連絡先まで残っていて、本当にラッキーだと思う。
 ここで、適切な対処をすればこういう事をする輩も減ると思うけど、
逆にここで放っておけば、「何だ!同人の絵でボロ儲けしても、訴えられないんじゃん!」
ってヤツがたくさん出てきそうで恐い。
 訴訟とかになったら、闘病サイトさんも他人事では無くなってくるはず。
脅す訳ではないけど、今のうちからこの事に対して積極的に考えて欲しいと思よ…


626 :623:02/10/05 07:07
>625
被害者でない傍観者だから、そんな酷いこと言えるのかもしれないけど
「知っていて知らん顔してる=消極的な意味で加害者にもなってしまう」
んだと思う。
今は被害者だけど、知っていてそれを放置する事を選ぶのであれば、選ん
だ時点で加害者を容認する=加担したも同然となってしまうと思う。
少なくとも、それ以降に被害にあった人にとってはそうだよね。
被害者だって加害者になりうるんだよ。
被害者じゃないから被害者の方達がどんなに傷ついたか想像することしかで
きない、しかもその痛みは想像なんかじゃわかんないと思う。でも、だから
こそ、そんな痛みをする人をこれ以上増やさないようにって思うのはやはり
被害者じゃない人間の勝手なイイグサなのかな。

627 :名無し草:02/10/05 07:15
いや、傍観者だからこそそういう指摘が出来るのでは?
当事者には
>「知っていて知らん顔してる=消極的な意味で加害者にもなってしまう」
って気づく余裕ってないと思うから。
今はウザいって思われても、将来的にはきっと解ってもらえるんじゃないかな…。

628 :名無し草:02/10/05 07:19
>>624
遅くなりましたが・・・ clover n&m 【2002/09/29 11:14:12】HomePage[返信][削除] 
61-205-111-7.eonet.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

試験合格おめでと〜ございます。
(* ̄(エ) ̄)/゜・:*【祝】*:・゜\( ̄(エ) ̄*)
&恭介へのメッセージ嬉しかったです♪
生意気にもお兄ちゃん業をこなせるようになって
なかなか頼もしく育ってくれてます。

懸賞当選は喜ばしいことなんですが・・・
( ̄(エ) ̄)y-゜゜゜のせいで私の運が尽きないのかが心配です(ノ◇≦。) 笑

629 :名無し草:02/10/05 07:30
闘病サイトさんに出来れば何して欲しいですか?
このままじゃ「何しろってーの?」って感じもあるし。
もちろん希望としてですよ。義務の話じゃなく。

私はとりあえず話を聞いて欲しい。
出来る方は夫婦と連絡口になって欲しい。
購入した方を紹介して欲しい。(金額の統計を取りたい)

630 :名無し草:02/10/05 07:40
そうだなー。
やっぱこっちの話をちゃんと聞いて欲しいな。
どうも門前払いされてる感があるよ…

631 :名無し草:02/10/05 07:55
したらばに「闘病サイトさんへのメールテンプレを作るスレ」を立ててみるのはどうだろう?
ここで話し合っていると、いい言葉が出ていても流れてしまっているので。
ご意見お待ちしてます。

632 :名無し草:02/10/05 08:01
すみません、したらばでスレ立ってますか?立ってたらスレ名教えて頂きたいんです…。
マカなんですがどこにあるのか…。(;´Д`)


633 :名無し草:02/10/05 08:01
>631
既にチームが組まれていて、したらばに詰め所としてスレが立ってます。
その中にテンプレも出てます。

634 :名無し草:02/10/05 08:03
>632
こちらです。
:寄贈先サイトさん相談窓口チーム詰め所
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2834&KEY=1033737587

635 :名無し草:02/10/05 08:03
>>633
ありがとうございます。検索してきます!!

636 :名無し草:02/10/05 08:05
>>634
あ!ありがとうございます。何だか色々増えてたんでビクーリしてますた。逝ってきます!

637 :名無し草:02/10/05 08:22
私は絵描きなのですが、今回の件を知って自分なりにできる事を
考えています。

期間限定でもいいので絵描きの有志を募ってボランティアサイトを作ったら
どうだろうと思っています。
そしてそこに、『このサイトを作るきっかけになったのは、こういった事件
があったからです』と今回の事も書いたらどうでしょう?

もちろん、被害に遭われた方の事は匿名として。


638 :名無し草:02/10/05 10:14
なんか絵が贈られたサイトに対して厳しい意見が出ているけど
全く協力してもらえなくても、加害者呼ばわりをするのは違う
マミタンナオタンへの怒りを他の人に向けるのは止めようよ

加害者はあくまでも、あのCLOVERの夫婦だ
ナオタンもマミタンも、もう逃げる事は出来ない

639 :名無し草:02/10/05 10:19
>638
同意。
自分が期待していたものと違う反応が返ってきたからって、
寄贈先サイトにまで非があるような言い方するのは違うだろうと。
こういう意見はこれまでもさんざん既出だったようですが、スルーなんですかね?

640 :名無し草:02/10/05 10:35
前にも出ていたけれど、それぞれの温度差の違いか・・・
各被害者さんが動いてくれなければ、結局は検証だけで終わってしまいそうで
じれったい部分もあるだろうけど、
寄贈先サイトさんにその感情をぶつけないように
落ち着こう。
「なかったことにしたい」という気持ちは
一部の元絵の人の感情でもある。
皆が皆、義憤にかられるわけではないんだよ。

641 :名無し草:02/10/05 10:38
>>628のサイト見ると、ナオトのサイトリンク紹介に未だに
「Naotoさんのイラストがすごいです。(閉鎖しました・・・さみしいです・・・)」
なんて書いてあるくらいだから、こっちが気にすることはないんじゃないか?
多分騒ぎがあったから絵をおろしただけで、実際はこっちの言うことは
ほとんど見てなくて、盗作だってのもいいがかりくらいにしか思ってなさそう。

642 :名無し草:02/10/05 11:07
絵を下ろしてもらうだけでも、今は充分なんじゃないかな。

まずは絵の掲載を止めてもらうこと<盗作であるという、ほぼ決定的な
資料(元絵)が見つかっていること、盗作被害者が悲しんでいることや、
また、絵を掲載し続けることで、著作権が法廷で争われた際、
掲載しているサイトにも迷惑がかかる可能性をなど説明して。
次に、「もし可能であれば、購入者探しなどに協力していただけないだろうか?」

まずはその人たちが「余計なトラブルに巻き込まれないように心配している」という
姿勢を見せて、それからでないと協力を求めるのは難しいのでは。
正直、贈与されたり購入した側の人たちは、
話の展開について行けていないと思うので、
まずはひとつひとつ説明するべきだと思う。
一度のメールで全てを理解してもらえるかというと、それは無理じゃないかと。

あう、なんか上手く言いたいことがまとめられない…

643 :名無し草:02/10/05 11:07
>>619
遅レスだけど、検証サイト(2)にも西さんのメールアドレス載ってるよー。

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/toppage.htm

644 :名無し草:02/10/05 11:31
頭が混乱してきたので、1〜3までのレスから
判明報告とかを抜いてメモにコピペしていって読み直した。

まだ1週間と経っていないから、あちらの方には(今は)誤解があっても
しょうがないかもしれない。少しずつでも解いていけるように専門チームの人も
頑張っていらっしゃるわけだし。
とりあえず、>642さんに同感です。

645 :検証サイト作成中:02/10/05 12:12
皆さん乙カレーです。
暫定検証サイト(2)にページを追加しました。
「検証待ち画像」7〜10です。10のみ(1)にあるので見られません。
 ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/toppage.htm
(1)が復活するまで、臨時に「検証確認用」をウpしました。
この画像は許可を頂いてる、等ありましたらご連絡ください。
 ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/k_flashback.htm

暫定検証サイト(1)が落ちたままなので
「検証画像」等、一部のページが見られません。すみません。
冷鯖、早く解除してくれないかな…。こないだは対処が早かったのに。
この間に皆さんになんとか追いつきたいです。


646 :名無し草:02/10/05 12:39
ttp://rinjiya.hp.infoseek.co.jp/guestbook.htm
のこびとの絵ってさ、どっかの印刷屋さんのキャラクターじゃなかったっけ?
一応見てからカキコしたけどキシュツだったらスマソ

647 :名無し草:02/10/05 12:39
土日で対処する人達がお休みって可能性があるようなないような。


648 :名無し草:02/10/05 12:43
>>646
PSゲーム、エリイのアトリエの小人さんじゃなかったっけ?


649 :相談窓口チーム 16 ◆em.D1gF2zU :02/10/05 12:43
私も今の状況にもどかしい思いを抱えています。

ただ闘病サイトさんとパクラレさんのどちらの気持ちもわかるといいつつ、
私は現在子供が闘病していた立場よりも、絵描きの気持ちが強いので、
そう思うのかもしれません。

自分語りになってうざいかもしれませんが、
入院中で辛い時期を思い返すと、やはり一般とはかけ離れた世界だったと思います。
私は付き添い入院で3ヶ月、子供の手術と抗ガン剤投与に付き合いました。
毎日毎日子供が苦しみ、泣き叫ぶ中、点滴や採血、検査に付き合い、
夜も子供と同じ檻のようなベットでほとんど眠れず、プライバシーも一切ありません。
いくらこの事を詳細に話したとしてもやっぱり絵空事ですよね。

その中でやっぱり同じ境遇であった人逹だけが、
この苦しみをわかってくれるという気持ちがあるのは確かです。
だから通りすがりの人に「わー可哀想」と言われるのは辛いだろうというのも想像出来ます。

うちはまだ元気に退院出来たから、ある程度の思いは消化しているのですが、
闘病中の人や子供を亡くされた方はもっと辛いと思います。
それこそはかりしれません。
入院中に仲が良くなった人でも「闘病中」「退院」では深い溝がありますし・・・・。

今徐々に状況を見ながらメールを送っています。
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2834&KEY=1033737587
何かありましたらこちらまで。

説明サイトがあるといいんですが・・・・まとめきれない。・゚・(ノД`)・゚・

650 :名無し草:02/10/05 12:50
>646
ゲスブの画像は検証に入れないのかな。
スレの初期では元画像の検証が上がってたけど。
名前入ってるから検証サイトでは(+д+)マズー?

651 :名無し草:02/10/05 12:52
>>645
お疲れです。
ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/k_top3.htm

このページ右下の注意書き・・・・・お前が言うな!(メ`Д´)

652 :名無し草:02/10/05 13:04
はじめまして私が自分の活動の為に描いた絵をCLOVERの直人氏に
営利目的で無断盗用されました。
CLOVERはボランティア目的で集金活動をしていた様で、実際に
金銭を支払い購入された方も存在する様です。

未だに盗作と考えられるイラストを貴ホームページで掲載していますが
今回の事についてどう考えていられるか、正直な意見を聞いてみたいと
思いまして失礼ながら書き込みさせて頂きました。

本来の活動とは違う趣旨の内容で申し訳無いと思いますが、天使系
ホームページを運営している方の中には
ネットで公開しているイラストぐらい盗作しても良いではないか?
的な意見もある様ですがどうお考えですか?

ここまで書いてやめた。ヤニでも吸って落ちつこう。

653 :名無し草:02/10/05 13:23
>652
>ヤニでも吸って
良い判断ですな。おちけつー

相手の方がたとえ悪くても、最初は「すみませんが、よろしいですか? お願いします」と
低姿勢になると、話ガ進みやすいです。
まずは「申し訳ありませんが、こういう事情ですので、一時掲載を
取り止めて頂けないでしょうか」あたりからはじめては?
その際、「何かあった時(裁判沙汰とか)、そちらにも迷惑がかかるから」と
書き添えた方がベターかも。

とにかく、「掲載サイトを責めたいのではない」という感じで。
怒る気持ちはわかる…つもりだけど、特に今回は、寄贈された側には
悪意がない(ナオト氏への感謝はありこそすれ)ので、
丁寧に、低姿勢に話を進めた方が、相手がヒステリックにならなくていいと思うな。

この件についての考えを問うのは、それからでもいいと思う。

654 :名無し草:02/10/05 13:34
652の落ち着きを見習って地道にいこう。

655 :名無し草 :02/10/05 13:53
私はヘタレ絵描きサイトの者ですが、イラストサイトっていうのは
作品を展示して皆に見てもらうのが目的のサイトです。
同じイラストサイト、及び同人サイトのイラスト展示ページなどで
贈り物のイラストが、実は盗作だと知れた場合は、あの展示物は
盗作でしたって事を表示するのは、そう抵抗があるものでもないと
思います。
イラストの事を、絵書きは作品と呼び、あのパクリ夫婦は商品と
呼びました。
ですが闘病サトトさんにとっては、イラストはサイトの飾りという
意味の他に、亡くした子への「お供え」だったのではないでしょうか?
墓前に、あるいは仏前に供えられた花が、それを持って来た人間は
泥棒で、花は他所の畑から盗んで来た物だと言われたら…
その花を供えるはやめるでしょうが、花のあった場所に、ここにあった
花は盗品でした等と書いた注意書きなどは置かないでしょう。

展示会場に飾られていた物が盗作だった場合は、ちゃんとした作者が
いた事を公表するのは当然の事と思いますが、今は亡き我が子に手向け
られた物と考えた場合、性質が違うように思うのですが…?

もっとも、あのパクリ夫婦がお供えとかって概念で絵を贈ったわけでは
ないのは確実ですが。
霊前に手向ける品に盗品とは、人として恥ずかしくはないのか…。

656 :名無し草:02/10/05 13:59
検証サイトさん、ミラーサイトさんに提案なんですけど
本スレ何レス目、報告掲示板何レス目までチェック済み、とか
どこかに書いていただけると、元絵探しをしている方に優しいと思うです。


657 :名無し草:02/10/05 14:16
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sei-chan/aisatu.htm
>命の大切さが伝わればいいなと思っています
(´-`).。oO(命の大切さが伝われば犯罪肯定もありですか…)

http://www.mym-hp.com/user-diary/seiji/pdiary.cgi
> 例の事件から
>せいちゃんのURLが某サイトに記載されている
>しかもトップページだよ〜
>変更しようがない。。。
>しばらく何処かに移転しようかな??
>パスワードをつけようかな?
>悩んでいます

>興味だけでここにこられてもいやだ〜〜〜!!

>応急処置でパスワードつけようかな?

>例の事件のことは忘れようといことで解決したのに
>まだまだ、問題がいっぱいあったのね
>ちょっとこれからパスワードを仕入れてきます

ま っ た く も っ て 天 使 サ イ ト の ヤ ツ 等 は ク ズ の 集 ま り で す か ?

658 :名無し草:02/10/05 14:22
>657
だからそうやってリンク貼るのが良くないんだろ。
日記だけコピペすれば済む話じゃん…。
ただ、まぁ、

>例の事件のことは忘れようといことで解決したのに
>まだまだ、問題がいっぱいあったのね

この辺はかなりモニョるがな…。

659 :名無し草:02/10/05 14:28
リンクフリーってかいてあるのに、リンクするのに要連絡ですか?
なんか矛盾してないか……。
フリーなんだからどこのアドはってもいいじゃんよ。

つか、忘れるだけで解決できるなら楽でいいよな。

660 :名無し草:02/10/05 14:28
やっぱり天使サイトさん達が連絡取り合って
「画像を下げることで解決ってことにして忘れましょう」って
決めたのかな……だとするとちょっと悲しいね。
やっぱりこっち側とあっち側(いやな表現スマソ)の認識のズレがあるんだろうな……
こっちの主張にも目を通してのその解決なら仕方ないのかな。

661 :名無し草:02/10/05 14:30
クズって言う方がクズなんだぞ(藁

これ以上つっついて、相手の態度を硬化させることに
なんのメリットも感じない
さんざん今まで言われてきたけど
天使同士のつながりは濃いんだから
どこかの態度が硬化させたら、
それからその手のサイト全てを硬化させかねない
もしも、協力することを考える人がいても言い出せなくなる。

この問題を解決したいと思っているのなら
むやみに贈られ側を刺激するのは言い加減に控えたらどうだろうか

662 :名無し草:02/10/05 14:35
うーん、でも>658の指摘してる部分としては人間としてはかなり問題があるとおもうな。
言っちゃわるいが子供がげんきでもろくなお…と、やめとこうか。

まぁ、

>例の事件のことは忘れようといことで(私自身は)解決したのに
>まだまだ、(他の人には)問題がいっぱいあったのね(デモ私には関係ないけど)

ってことですな。


663 :名無し草:02/10/05 14:35


    おまいら、とりあえず、もちつけ!!


     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(




664 :名無し草:02/10/05 14:37
「例の事件のこと」というのが今回のことを指してるという
確証はあるの?


665 :名無し草:02/10/05 14:37
パクリ夫婦がスレ荒らして有耶無耶にしようとしてるのかもな、と言ってみるテスト。

666 :名無し草:02/10/05 14:38
仕方ないよ。
人間大きな不幸に見舞われてしまうと
まわりの小さな不幸なんて見えなくなってしまうのかも知れないし。

でもさ、ネットで情報を公開する以上
自分の意図とは違う視点で受け止められるって危険性を
ちゃんと理解してないと危ないんじゃないかなー。
興味本位で騒ぎ立てられるのは誰でも嫌なんだけど
ネットってさ、そーいう事も含んでるんだよね。

だからあーいう夫婦がいる訳だけど。

667 :名無し草:02/10/05 14:45
>664
その指摘は的外れかと・・・
確証がなくてもそうとる人が大半だと思うし。
>666の後半は同意。

668 :名無し草:02/10/05 14:48
>657
>ま っ た く も っ て 天 使 サ イ ト の ヤ ツ 等 は ク ズ の 集 ま り で す か ?
闘病サイトさんに対する暴言はイクナイ!闘病サイトさんをクズ呼ばわりってあなた何様?

669 :名無し草:02/10/05 14:51
というか
>せいちゃんのURLが某サイトに記載されている
>しかもトップページだよ〜
ってどこのことよ?………濡れ衣?

670 :名無し草:02/10/05 14:52
今まで出てきた闘病サイト側の反応を見てると、
ついぽろっと「言ってはいけない事」を言いたくなってしまう気持ちはわかる。
でも、言ったらダメだ。
ヤニ吸うなり、冷たい麦茶飲むなりしておちけつ。
どうしても言いたくなったらメモ帳起動してそこに書くのだー。

671 :名無し草:02/10/05 14:54
>660
向こうは事件(こちらが犯罪者ですか?)って思ってるんでしょ?

あのさぁ…もうそろそろ弁護士なり警視庁サイバー犯罪課なり、公的な第三者
を間にいれないと互いにマズーな認識へ転げ落ちていきませんか?互いに妙な
嫌悪感を抱いてピリピリしたところで、一番笑いが止まらないのは自分たちへ
の追及を誤魔化しその間にとんずらふかそうと考えてる夫婦なんだよ?

672 :名無し草:02/10/05 14:55
ナオタンのサイトも闘病サイトだったんだよね……(←言ってはいけないことの例)
みんなモチツケー(オレモナー)

もう闘病サイトさんサイドの協力はあきらめて
こっちで絵描きさんの著作権関係を中心に詰めていくのはどうか。

673 :名無し草:02/10/05 14:59
>671
まて!もちけつ!
だんだん相関図がずれてきてるぞ。
これは天使サイトvs2ちゃん有志じゃなくて
DQN夫婦vsパクられ元+2ちゃん有志だから
天使サイトは当事者というよりは参考人ってかんじじゃないのか?
鉾先をまちがえてはいかん崎。

674 :名無し草:02/10/05 15:00
>>657
最後一行は同意しかねる。

しかし、忘れることで解決とは。
忘れることで自分たちは解決、と言うことなんだろうが、
直接の被害者でない人が忘れたから解決って意味がわからないし。
しかもこの文意では「まだ問題があった」とい部分も、
著作権侵害の問題、ではなくて、興味本位で自分のサイトに人が来てしまう問題、
ととれる。著作権に対する意識薄すぎる・・・

675 :名無し草:02/10/05 15:03
そ ろ そ ろ 闘 病 サ イ ト さ ん 叩 き は や め に し ま せ ん か ?
そのつもりがなくてもそんな雰囲気っぽくなってきてるゾナ。おちけつ。
こっちが痛くなってどーするよ。

676 :名無し草:02/10/05 15:04
>>675
ハゲドウ
なんか昨夜からちょっと、、、

677 :名無し草:02/10/05 15:04
あ、そうか


>例の事件のことは忘れようといことで(私自身は)解決したのに
>まだまだ、(他の人には)問題がいっぱいあったのね(デモ私には関係ないけど)

じゃなく

>例の事件のことは忘れようといことで(私自身は)解決したのに
>まだまだ、(この余波で晒されるという等の)問題がいっぱいあったのね(著作権なんて私には関係ないよ)

ってことですな。

678 :名無し草:02/10/05 15:05
もうさ、天使サイトさん達の気持ちを想像で語るのもやめない?

679 :名無し草:02/10/05 15:06
ここらで協力的な寄贈先が現れたら状況は一変するな。

680 :名無し草:02/10/05 15:06
元絵探しに勤しもうよ

681 :名無し草:02/10/05 15:07
でも、やっぱり何らかの機関に通報なり告発なりした方が良いと思う。


682 :名無し草:02/10/05 15:14
>673

>671で言わんとしたことは、天使サイトに乗り込んで事態の説明と理解を
求めたところで限度があるから、もうこちらからあれこれ口を出すのをやめ
て、公的な第三者に夫婦の行動をしっかり調べてもらおうよ…だったんだけ
ど。

俺自身も頭に血が上って言葉が足りなかった。すまん。本スレ等で検証サイ
トも所詮は…と叩かれだしてるのを読んでいると、こめかみギリギリ痛んで
くるよ。

683 :名無し草:02/10/05 15:15
>>681
そうだねー。
だけど普通(?)のパクリの場合、パクってるやつに一回警告
それでやめればお咎め無し、って感じだと思うんだけど
今回は数が多すぎるし、売ってるし。サイト閉じてるしいいじゃんて事にしたくない。
そういうときはドコに通報すればいいだろう?
サイバーポリスに言えば刑事にしてくれるのかな?
民事は被害者さんに負担がかかるし、私たちが言ってどうこう出来る事じゃないし・・・

684 :名無し草:02/10/05 15:15
このままだと愚痴大会になってしまうよー。(もうなってるけど)
本音部分はとてもよくわかるけど、落ちついて。
まだ馬鹿夫婦発見から1週間もたっていないんだから後ろ向きにならずに
今すべき事をしていかないと。


とはいえどこかでガス抜きしとかないとやばいような…ここですべきではないけど。


685 :名無し草:02/10/05 15:18
パクリスレね。あれは身に覚えがある者の光臨だと思ってるよ。
検証サイトは報道や警鐘の意味もあるんだし。

686 :名無し草:02/10/05 15:18

「自分たちには関係ない、忘れることで解決した」と思ってても、
仮にこの件が事件性を帯びて(って、既に帯びてるけど)
警察なり何なりの公的な機関に委ねることになった場合、
闘病サイトさんたちだって被害者としての事情聴取くらいは
受けることになるかも知れない。
(パクリ画像に関して金銭の授受があった人)
これはどういった事件かっていうのを今からでもキチンと把握してほしい。
確かに闘病サイトさんたちは大変だろうけど、この事件だって、
闘病サイトさんたちが考えてるほど軽い出来事じゃない。


というのを掲示板に書き込もうとして、先ずメモ帳に書きますた。
書き上げてからトイレ行ってスキーリしてお茶飲んだら落ち着いたので
こっちに持ってきますた。(w

687 :名無し草:02/10/05 15:18
>683
法律or警察板へどうぞ

688 :名無し草:02/10/05 15:22
皆膨大なパク絵の整理が追いつかなかったり
全体的に混乱してる状況で苛々してるんだと思われ。オレモナー

外を見るなり深呼吸するなり目を閉じて休めるなりしてモチツケ。
管スレのわき出てる哀$を見てきたら少し和んだよ・・

689 :名無し草:02/10/05 15:31
商業ベースで販売されてる物のスキャンもあるから
出版社にチクっちまえば?

このような悪質な盗作サイトをこのままにしておけば
今後、第2第3の悪質な盗作者が出てくるかもしれません。
そのような被害を防ぐためにも今回の件はきっちり事実関係を
解明した方がいいと思います。

とか書いてさ。
あとファンの一人としてこのような行為は許せない、
悲しいみたいな事書けば動かないかな。
ファンの声って出版社としては重要だと思うんだけど。

690 :名無し草:02/10/05 15:32
>689
金銭が絡んでたってのも触れとくと早く動いてくれるかも…

691 :名無し草:02/10/05 15:38
通りすがりの絵描きですが。
・・・切ないです。涙が出ました。

皆さん,がんがって!!

692 :名無し草:02/10/05 15:39
わわわっ!!あげてもーた!!
スマソ,逝ってくる。

693 :名無し草:02/10/05 15:40
>>689
でもさすがに商業作品は売り物には入ってなかったと思うし(そういう頭はあるんだよな)
版権ものの同人絵を売ってたのはあるけど、
それは下手すると元絵の同人さんに迷惑かかりそうな気が。
売り物じゃなく展示してただけじゃ、もうほとんど消してるし不問になりそう。

商業対商業である藤木稟の手塚パクリですら動きないぐらいだから。

694 :名無し草:02/10/05 15:42
>692
なんでかよくわからんがちょと和んだ。逝かないでー

695 :名無し草:02/10/05 15:42
商業アンソロの表紙があったような気が。
アレは飾ってただけ?

696 :名無し草:02/10/05 15:46
>>695
http://www31.tok2.com/home/mirrors/PowderRoom-Tulip/9494/ind1.html
ここに入ってたら売り物だよ。

697 :名無し草:02/10/05 15:51
>>693
言ってみるだけ言ってみる、でいいと思うんだよね。
こちらが望む結果が出なくても動かなければなにも始まらないしさ。
今やってる検証作業だってそうやって始まったんだし。
やるだけやってそれでも駄目ならまたみんなで考えればいいんじゃないかと思う。

698 :名無し草:02/10/05 16:07
>696
ごめん、全然表示されないや。

なんかデジモンかなんかの男の子二人の奴。
元絵の作者がふーじょんだかの表紙に描いたってかいてあったような

699 :名無し草:02/10/05 16:08
だれか犯罪者夫婦にめーる出して返事来たヤツいるか?

700 :名無し草:02/10/05 16:09
そういえば法律板に相談に行った方の友人さんはどうなさっただろうか。
なんにしろ弁護士さん雇わないといけないのがネックな感じであったが。
ざっと数えて盗用点数は500超えているんじゃないかというぐらいだし、
そうなると被害者数も100人超えていても不思議じゃない。
供託すれば1人頭の金額はそんなに掛からないかも。

701 :名無し草:02/10/05 16:13
夫婦を発見してまだ一週間くらいって言うけど、こう言う事って
早い対処が必要だと思う。

702 :名無し草:02/10/05 16:17
問題は「誰が」訴えたりするかっていうこと・・・・
100人いても全員がやりたくないなら、この事件は・・・・

703 :名無し草:02/10/05 16:21
被害者が訴えるのが一番いいんだろうけど。
被害者でなくとも『こういう事をしている人を見つけた』と
通報するのは誰にでもできるよね。

裁判とかややこしく考えるより、まずは捜査機関に
一国民として『捜査して下さい!』と訴えた方が良いのかも。


704 :名無し草:02/10/05 16:27
そうなると詐欺の方向から攻めていった方が早いのかな。
通報する人が多ければ動いてくれる?
だとしたらやっぱり証拠固めがいるよね。>サイト

705 :名無し草:02/10/05 16:28
>>703
その場合は、自分の著作物と「偽って」かつ「売っていた」ことを強調だね。
著作権の侵害は親告罪だから。

706 :名無し草:02/10/05 16:32
できれば、商業やっている方が代表になって皆を取りまとめてくれるといいんだけど、
それは第三者の勝手な考えかなぁ〜
それでも、誰も訴える人がいなかったら、警察へ持っていくしかないかな。
 さっき警視庁のHPのハイテク犯罪のページ見てきたけど、検挙した例に
「アイスホッケークラブ存続のための寄付を募ることを装って金をだまし取ろうと計画したが、
偽りと見破られ、詐欺未遂として捕まった」
というのが載っていたよ!
今回とちょっと違うけど、今回の事件も皆で言えば調べてくれるかも…?
ちなみに詐欺未遂(刑法第246条、第250条)は10年以下の懲役だそーです。
詐欺未遂とはまた違うか……(悩)


707 :名無し草:02/10/05 16:37
詐欺の方向が良いと思う。
そうなると、今の検証分だけでも十分証拠になりうるんじゃ
ないかな?

しかるべき捜査機関が捜査をはじめてくれれば、これ以上ここで
元絵サイトさんとか闘病サイトさんとかの事を言う必要もなくなるし。



708 :名無し草:02/10/05 16:56
さっきジャンルスレから流れてきたばかりだから、ガイシュツだったらすまそ。

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga28.html

確証は持てないけど、下のサイトさんの絵。
恐らくもう掲載されてない昔の作品だと思うけど、以前の作風に似てる気がする。

ttp://www.fureai.or.jp/~tsuji/

とりあえずメール送ってみたけど、知らない人じゃないので、間違ってる事を
祈ってるよ。メール帰ってきたら、報告掲示板に逝きます。


709 :名無し草:02/10/05 16:57
もう少し、パクラレさんが判明してから考えればいいんじゃないの?
知らないままの人だって、まだたくさんいるんでしょ?
その中から、行動に出る人が出てくるかもしれないよ。

>699
どこかのパクラレサイトさんが、
イラストを引き下げて欲しい旨のメールを送った直後に
サイト閉鎖されたみたいな事を言っていたような気がする。
ほかに、この件についての質問メール送った人っていないのかな。

710 :名無し草:02/10/05 17:03
そういえば夫婦の掲示板が生きてる時も
「知ってる人の絵だ」って書き込んでる人いたよね。
あの時は知るかヴォケェみたいな対応してきたんで
ヲチ板では一時祭り状態だったように記憶してる。

711 :名無し草:02/10/05 17:04
ここで、これ以上元絵のサイトさんを探して行くよりも
しかるべき機関に任せた方が、元絵サイトさんもここに
晒されずにすむでしょ?

捜査が進めば、知らないままのサイトさんにも知らせが行くと
思うよ?

712 :名無し草:02/10/05 17:04
>708
情報はありがたいんですが、ここでも報告掲示板でも
元画像作者さんのURLは判明時以外には出さない方向なので、
よろしくおながいします。
お返事きたら報告よろしくれす。

713 :名無し草:02/10/05 17:07
>708
報告掲示板は返事が帰ってきた時だけじゃなく、
メールを出した時にも使って下さい〜
そうじゃないと、他の人と被って2重にメールが届く場合があるので…

著作権情報センターの子供向けのHPが楽しいです。分りやすくてよく出来てます。
息抜きに見てみると良いかも。


714 :名無し草:02/10/05 17:13
>712-713
ご指摘ありがとうございます。
よく確認せず、投稿してしまって申し訳ありません。
掲示板には報告してまいりました。
返事がご報告できたら逝ってきます。

715 :名無し草:02/10/05 17:15
すみません714=708です。モチツケ自分

716 :名無し草:02/10/05 17:19
確かにあれだけの数のパクラレ元が判明した今、99%の可能性で
全てのイラストが無断転載(出来れば盗用と位置づけたい位だが…)と
決定したも同じでしょう。

今後、法律板から同志を募り、パクラレ元さんへ
裁判に対して何をどうすればいいのか、
今後パクラレ元さん達だけでも考えやすいように話を纏める
って言うのも手だと思われ。

寧ろそうやっていかないと、パクラレ元さんが今後どうしたらいいのか解らず、
苦労が報われないような……

勿論出来る事ならパクラレ元さんの中で誰かが中心となって、サイバーポリスに通報とか、
ネット犯罪の専用窓口相談に行って貰いたい所なんだけど……

717 :名無し草:02/10/05 17:21
ええと、どなたか
>せいちゃんのURLが某サイトに記載されている
>しかもトップページだよ〜
という日記が先程コピペされていましたが、この 日 記 の 中 で 言 わ れ て い る 
某サイトがどこのことかご存知ありませんか?
少なくとも検証サイトでは、そのようなことを行っていなかったと思うので、
天使サイトさまが、なにか誤解をしていらっしゃるのではないかと…。

もし誤解だとすると、なぜそんな誤解をしたかというとなりますよね?
もしかしたら、天使サイトさまの方にあの二人から連絡が行っている可能性もあるのではないでしょうか。
だとしたら、それの対策を考えない限り、ご理解していただくこと、あまつさえ協力していただくこと
なんてできないのではないでしょうか…?

もしも私の見落としなら、ごめんなさい。

718 :名無し草:02/10/05 17:28
>717
検証サイトには天使系サイトのURLなんか載ってなかったよ。
夫婦の掲示板、日記のコピペならあったはずだけど。

>せいちゃんのURLが某サイトに記載されている
>しかもトップページだよ〜

某サイト=2chのどこかの板のスレ(ここっぽいが…)
トップページ=せいちゃんのサイトのトップページにリンク貼られた

という意味では??

719 :名無し草:02/10/05 17:29
夫婦のサイトのリンクから逝った奴がいっぱいいたから
晒されたと勘違いした……んじゃないよなあ。

720 :名無し草:02/10/05 17:33
「サイト」と「掲示板」がごっちゃになってそうだなあ。

721 :名無し草:02/10/05 17:45
>>718
まっさきに思いついたのが育児板
そしてそれ相応のスレ発見!
しかし…関係ありそうなことといえば
このスレの様子が書き込まれていただけ(それとなくスルーされていた)
URL等はなし…さて、かのページが2ちゃんで晒されたとしたらどの板だ?

722 :名無し草:02/10/05 17:53
>(盗作されたイラストを掲載している)せいちゃんのURLが某サイトに記載されている(前スレ396)
>しかもトップページだよ〜
>変更しようがない。。。
>(にちゃんねらが沢山くるから)しばらく何処かに移転しようかな??
>(荒されたら嫌だから掲示板に)パスワードをつけようかな?
>悩んでいます

>(天使以外の)興味だけでここにこられてもいやだ〜〜〜!!

>応急処置でパスワードつけようかな?

>例の事件のことは忘れようといことで(自己)解決したのに
>まだまだ、問題がいっぱいあったのね
>ちょっとこれからパスワード(の導入方法)を仕入れてきます

723 :名無し草:02/10/05 17:57
今回の件で色々考えさせられたので
知り合いの絵描きさん達をさそって、ボランティアグッズを
作りたくなってきました。

がんばろ。

皆もガンガってくだちい。


724 :名無し草:02/10/05 18:02
目に余るDQN夫妻の盗用に、義憤に駆られた者たちが自主的に検証に立ち上がった!
・・・はずが早速足並み乱れて、無関係のサイト叩き開始ですか。
やっぱり2ちゃんねるはこうでなきゃね。( ´,_ゝ`)プ

725 :名無し草:02/10/05 18:04
>無関係のサイト叩き
無関係のサイト?どこ?

726 :名無し草:02/10/05 18:04
荒らしはスルーシル!

727 :名無し草:02/10/05 18:08
>>717

2CHで直リンされてたんだよ。

前々スレだったかな。

既にあの夫婦のサイトアボーンされてたから、
ミラー、元として晒されてたんだよ。

で、トップと言う言い方は、2CHをよく知らないから
スレそのものを トップ と勘違いしてるだけ

728 :名無し草:02/10/05 18:11
とりあえず、少し落着いて一息いれるのも手段のうちではないでしょうか?
何を暢気なことを…とお思いの方もいらっしゃると思いますが、あまりにも色々な
ことが起こりすぎ、またそのどれもを大切な出来事だと考えていらっしゃるかたが
多く、それに対してやりたいこと、対応したいことが沢山ある状態です。
とはいえ、今私達(スレやサイト設立、各班の有志)ができることは、
出きる限り、もしかしたらそれ以上のことをやっていると思います。
もしかしたら短期間ではおわらない出来事になるかもしれません。
長期戦になるなら攻めるばかりではなく、時には進軍を止めて様子を見ることも
一つの手段ではないでしょうか?


…と、つい焦りや焦燥感で失言をしてしまいそうな自分にも言い聞かせてみます。

729 :717:02/10/05 18:11
>718-722,727
検証サイトにはやっぱり載っていませんよね…。
ということは掲示板とサイトをごっちゃにしていて、トップページとは天使サイトさまのトップページ、
(または2ちゃんを勘違い)ということなのでしょうか……。

でもサイトをご自分で作っていらっしゃる方が、サイトと掲示板をごっちゃになさるでしょうか。
掲示板に「トップ」などといった勘違いをなさるでしょうか。
それに2ちゃんはテレビのニュースで紹介されるとき、「巨大掲示板」などと紹介されていますよね、
それでも2ちゃんのことを「サイト」と思っていらっしゃるのでしょうか。
(そのあたりは人それぞれかも、と思わないでもありませんが)

冗談抜きであの二人が各サイトさまに、「自分たちは悪くない、あいつらは荒らし」などのメールを
出しているのでは……?
もしそうだとしたら「自分たちとは違う」16さんの言うことよりも、同じ苦しみを味わった(筈の)
彼ら二人を天使サイトさまは信じてしまうのではないでしょうか。(16さんごめんなさい)

この想像が行き過ぎたものであるとよいのですが。

730 :名無し草:02/10/05 18:16
なんかぎすぎすしてきたね…
↓でも遊びながらマターリ汁!( ´∀`)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/1988/2jannel.html

731 :名無し草:02/10/05 18:18
普通のちょっとネットやってる主婦(自サイトと関連ページしか巡回しない)、とかは
2ちゃんなんて知らなくても普通だよ。
「悪意のある人々の集うところ」みたいな
曖昧なマイナスイメージしかないのも残念だけど仕方ないかも。
(実際荒しや茶々入れレスも増えてきたし……)
どんなところかわからなければ「サイト」表記もありえる。
そう言うところで「仲間」である「知人」が叩かれてる、と知ったら
まず「うさんくさい」という目で見られちゃうかもね。

まあ、世間の認識なんてまだその程度ってことで。

732 :名無し草:02/10/05 18:30
>730
役がわけわかんねぇ(藁

733 :名無し草:02/10/05 18:31
2ちゃんしらなくても「しかもトップ」とはいわんだろ・

734 :名無し草:02/10/05 18:37
>723
最近ボランティア目的のCG集の販売とか良く見かけますよね。
私が昔買ったところは、ちゃんと領収書が載せられてました。
こういうグッズを販売して、寄付した場合領収書などの証拠をサイトに置くのは
ボランティアサイトの一般常識ですよね。
それをしてなかったあの夫婦は、やはり………
あ!いけないけない、頭冷やして来よう…

>730
良くできてるなぁ〜
じゃあ、うちもすれ違い覚悟でまた〜りできるフラッシュ置いて逃げます。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm



735 :名無し草:02/10/05 18:44
>718
私はてっきり
http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1033/10333/1033360712.html
ここの396に、天使系サイトのトップページにリンクしてることを
文句言ってるのかなって思ってたよ。
他のページにリンクされてるなら下げようもあるけれど、
トップはindex.htmlだから削除のしようもない、だからパスワード導入を検討中。
ってことでないの?

736 :名無し草:02/10/05 18:45
げ、間違えた。717にレスしたつもりだったのに…

737 :名無し草:02/10/05 18:45
2ちゃんは沢山の掲示板があつまっている「サイト」って認識、結構多いよ。
私の周りでもサイトって言ってる人いた。
「掲示板群」とかいいずらいし。

そんでもって、文脈からして、「天使サイトさんのTOP」って意味でしょ。

738 :737:02/10/05 18:46
げ、リロードすりゃよかった。
>>735とまったく同意見でつ。

739 :名無し草:02/10/05 18:48
萌え
http://jpeg20000.tripod.co.jp/flash/marimoflash.swf

740 :名無し草:02/10/05 19:45
>739
あっはっは
ガス抜けますた


741 :名無し草:02/10/05 20:27
かわいーーーーーーー♪今まで見た中で、一番可愛いフラッシュだったよ。
(゚∀゚)イイ

742 :名無し草:02/10/05 20:43
GoodJob!!!
良かったでしゅ

743 :名無し草:02/10/05 20:48
カワイイ!でもそろそろ本題に戻した方が……

744 :名無し草:02/10/05 21:01
>739
ジサクジエンにカビが生えたのかと思った…

一応、販売ページや画集ギャラリー、振込み先付きのCG置き場は
URL付きで画面キャプって保存してある。
必要でしたら西さんやパクラレさん用に送ります。

745 :名無し草:02/10/05 21:23
>>722
自分は事の発端は

1つ前ぐらいのスレ
ナオタンの名前で検索するといろいろ見れるとの書き込み

検索かけた人が
前スレに天使になった男の子の肖像画への直リンを貼る

○○.jpgをindex.htmlに置き換えればトップに行ける

って事だと思ってたんですが
違ったか??

746 :名無し草:02/10/05 21:27
>>745
>>772の解釈が正解だと思われ

747 :名無し草:02/10/05 21:27
>>722でつ・・・(´・ω・`)

748 :名無し草:02/10/05 22:06
闘病サイトさんを無闇に叩かない方がいいという意見はもっともだ。

だけど、彼等は*生きてる*人間で、大人で、
*生きてる*以上は社会人として果たさなきゃいけない責任もある。

せめて最低限やるべき事→DQN夫婦から寄贈された絵が盗用であったという事実を
どんなに小さくともどこかに表示。(もちろん事実を述べるだけで謝罪はいらない。彼らは被害者)
期間の長さに関わらず、ナオト作で展示していたわけだから、訪問者に対し訂正する義務がある。
まだ絵を飾っている又はボランティアサイトとしてCLOVERを紹介している場合はどちらも下げる。

そこんとこ叩きと混同して闘病サイトに触れるの(・A・)イクナイ!!の方向にいくとまずいと思うんだよな。
(ガイシュツだけど)無関係ではない。みんなその境界を忘れずに。

749 :名無し草:02/10/05 22:28
>>748
>せめて最低限やるべき事→DQN夫婦から寄贈された絵が盗用であったという事実を
>どんなに小さくともどこかに表示。
と言うのを求めていくのはもう少し時間をおいてからでも
いいと思うのですが、どうでしょう。
検証の方も進んでいる事だし、騒ぎが起きて1週間も経ってないし
闘病サイトさん達も絵を取り外している事でもあるし
事実をゆっくり知っていってもらうと言う事も必要かと。

750 :名無し草:02/10/05 22:30
あるニュースサイトでも
この事件のことがかかれてたんだよ。
















嘘だ。スマソ。

だがそういう場合も考えられるだろ?
それこそ2chまわりから絵描き系、ネット犯罪系のニュースサイトなんていくらでもあるし。

どこのことを指しているかまったくわからないのに勝手に2chまわりと
決め付けて邪推し、闘病サイトの人たちに向けていらんこというのは良くない。

751 :名無し草:02/10/05 22:38
仕方ない事かもしれないけど、やはり「作品」というものに対する
評価とか価値観、感情の温度差というものは悲しいなあ…。
とはいえ、作品作りをしない人達に対して実際の命と作品というものを
同等のものとして見てもらう事はやはり難しいと思う。
何と言うか…とても思い入れのある「物」として見てもらえばいいのかな。
例えば「もしあなたのお子さんの書いたイラストを盗用して『私の子供が
書きました』と発表していたり、その作品を他人に譲渡・販売している
サイトがあったら、あなたはどう思われますか?」という感じで言えば
わかってもらえるかなあ。

752 :名無し草:02/10/05 22:44
>751
まだ日記に寄贈絵載せてるサイトは
娘が絵描くの好きだったんだって。
イラストページも設けてるくらい。
そういう人にはそれでわかってもらえるかもしれないな。

その人は商品も購入してたはず。

753 :名無し草:02/10/05 22:52
>>751
私もそう思った。「これは私の子が心を込めて描いたものだから、ちゃんと皆に訂正して欲しい」って思うと思うんだけどなぁ…。

754 :名無し草:02/10/05 22:54
>>750
>あるニュースサイトでもこの事件のことがかかれてたんだよ。

…それ、あながち間違ってない
すでに取り上げてる(汗

755 :名無し草:02/10/05 22:57
>754
ネラータンとはまた別?

756 :名無し草:02/10/05 23:02
>>748
正直私も思った。言っていいのかわからなくて言わなかったけど。
どんなことがあったとしても、社会を構成する一人として
果たさなきゃいけない義務は存在するんじゃないかな。
ただ、今それを求めるにはまだ余りにも早すぎる気もするけれど。


でも、実際検証サイトを見てもらったとしても
寄贈先サイトさんにはそう大した問題に写らないかもしれない。
今回の事が発覚しても、
無断転載云々は、仲間がちょっと魔が差してしてしまったこと、
あのカレンダーやポストカード販売だって
実際の心情としては、その商品を*買う*というより
*募金したら赤い羽根を貰った*位にしか思ってないのかもしれない。
実際購入した人は闘病サイトさんの仲間内がほとんどだったかも。
寄贈絵に関しても、真実を知っても
「寄贈してくれた絵=わざわざ子どもの為に探してきてくれた絵」で、
それを自分で描いたと偽ったことも、些細な過ちだと思っているかも

・・・・・・と、言ってみるテスト。

757 :名無し草:02/10/05 23:07
>>755
そこでつ
まだ他の場所には出さないほうがいい話なんだろうか。

758 :名無し草:02/10/05 23:15
自分が痛みを知っているなら他人の痛みにも敏感であって欲しい。
きっと解ってくれると思いたいけど。

759 :名無し草:02/10/05 23:23
>756
うん、でも、彼らには責任を果たす時だけは
天使との思い出や、天使仲間達という居心地のよい世界から
外の世界に出てもらわなきゃならない。
(精神的にという意味で。他のサイトにひっぱり出せという話ではなく)
もし些細な過ちだと思っていても
実際はDQN夫婦のしたことは詐欺かそれに近い行為だったのだから
認識を改めてもらわねばならない。
「そう思う」のと「事実」は違う。
「そう思う」から「これでいい」じゃいけない。

時期尚早という見方が多いし、実際そこまでのことを強いるのは
証拠固めてからじゃなきゃ難しいかもね。
それには何よりもまず寄付金の調査が必要だと思う。
神戸の子供病院からあたるべきか…。

760 :名無し草:02/10/05 23:41
>757
ネラータンはここ読んでるし、
不用意に寄贈先さんのURL晒すようなこともないだろうし、
ただこういうことがあったって言ってるだけでだから…
2ch系ニュースサイトで扱ってこのスレが貼られると
厨房流入でまずいことになると思う。

761 :名無し草:02/10/05 23:52
スマソ、ネラータンってどこ?

762 :名無し草:02/10/05 23:54
>761
楽天スレ。有志が作ったブクマ用サイトにアドレス載ってるよ。

763 :名無し草:02/10/05 23:55
ココ
tp://plaza.rakuten.co.jp/neranera/diary/

764 :名無し草:02/10/06 00:07
読んできた。
前の方で文章使わせてもらいたいって書き込みあったの納得。
解りやすいわ。

765 :名無し草:02/10/06 00:11
ナオタンのlinkに(再活動準備中です)って書いてあったサイト見てきたよー。
昨日みたときはこの文無かった気がする!!!!!
ということは奴等先回りしてメールしているのかもしれません・・・・
グワァ!ムカツク!

766 :名無し草:02/10/06 00:14
>再活動準備中です

本当でつか!?
ポンポン立ってきたヽ(`Д´)ノ

767 :名無し草:02/10/06 00:16
借りにの話で、先回りしてメール配ってたとしたら
どういう内容書いてるんだろ。
というか、盗作+詐欺犯罪は事実なんだけど、
それをどうするつもりなのかな

768 :名無し草:02/10/06 00:17
結局最後に争うことになるのは夫妻とパクラレ側。


769 :名無し草:02/10/06 00:27
いずれは「こども病院」にも、本当に雛人形や兜が寄贈されたかどうか
調べるんだよね?
この収拾のついていない状況では、詐欺であることを信じて(つーのもアレだが)
証拠を集めた上で彼らを告発したいんだが…。
尋ねるとしたら手紙で内容証明がいいのかな。

770 :名無し草:02/10/06 00:30
電子内容証明郵便サービス
ttp://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

文面については行政書士なりWeb犯罪弁護相談だっけ?に相談・推敲してもらうべし。


771 :717:02/10/06 00:30
親に被害にあった天使サイトさまが『自分だったらどうするか』を聞いてみました。

「最初からつきあわない。もし関っていたとしても、面倒くさいから行動は起こさない。
 騙された自分が悪い事だから。もしも警察からあなたも被害届を出してください、
 と言われたら訴える。」

という答えでした。
結局天使サイトさまも、関りあいになりたくないという元絵サイトさまも
警察から「協力してください」という連絡があれば協力してくださるんじゃないかと。

>767
自分たちの名前をかたって……というのは無理でしょうしね…なんて書いたんだろう。

772 :名無し草:02/10/06 00:31
>>769
んー・・・内容証明は「こういう内容のものを確実に届けました」ってことの証明だから。
返事を求めるものじゃないよ。一方的に送るもの。

773 :名無し草:02/10/06 00:31
とりあえず人の書いた物(しかも本当の作者がネットに存在してるのに)
平気でサイン入れて自分に贈ってきてる事実の時点で
普通は信用しなくなるだろうけどなぁ。
ましてお宅のお子さんの為に書きました、なんつって白々しい。
出来合いの物を適当にみつくろってあてがってるだけなのに。
人間馬鹿にするにも程がある。
子供いる親がなぜ同じ親にそういうこと出来るんだ。涙出てくる。

774 :名無し草:02/10/06 00:33
そういうことを平気な顔で出来るのが詐欺犯罪。

775 :名無し草:02/10/06 00:37

・事のあらまし(彼らのしたこと)
・上記の理由で寄贈の事実が存在するかの確認をお願いしたい旨

これだけじゃダメなんだろうか。

776 :名無し草:02/10/06 00:40
>>775
夫婦の文面のコピとかいらない?一応。

777 :769:02/10/06 00:43
769=775です。
例えば裁判になって、そこで当然「寄付がなかった」ことの証人として
こども病院の人が証人として呼ばれる可能性もあるから、
そういうのが面倒で返事をくれないって事は、考えられるよな…

778 :名無し草:02/10/06 00:44
文章で尋ねるのは実際に商品を買っちゃった人か、
作品を商品にされてた著作者さんにして貰った方がいくない?
文章にすると仰々しくなるし、それを全くの第三者が突然って変だよ

近所の人、病院に縁のある人が直接聞きに行くのなら良いとは思うけど

779 :名無し草:02/10/06 00:46
いいんじゃないかい?
素直に

「ネットでこんな事件に気付き、
集まって今後こんな事が起きないよう有志が集まって頑張ってる」

って素直に言えば。

780 :名無し草:02/10/06 00:46
普通に
「CLOVERというネットのボランティア団体があるのですが、活動実績で
こちらの病院に○○を寄贈された記述がありますが、確認できますでしょうか?」
で、直人パパの名前を出すなりして確認すればいいんでない?
寄付した事実があるなら、その納入日と品目も。
昨日あたりに慌てて募金とかしていたらウケるのだが。


781 :名無し草:02/10/06 00:50
正直、病院に電話してみたい。

782 :名無し草:02/10/06 00:50
寄付の事実確認ぐらいなら答えてくれると思うんだけど。
その程度の事渋る病院なんて今の御時世何言われるか…。

783 :769:02/10/06 00:51
>文章で尋ねるのは実際に商品を買っちゃった人か、
>作品を商品にされてた著作者さんにして貰った方がいくない?
>文章にすると仰々しくなるし、それを全くの第三者が突然って変だよ

それだと、いつまでたっても始まらないので手をあげてみたのです。
手紙なのは証拠が残るのと、電話でいきなり聞くよりいいと思ったから。
あと、形式がきちんとしていればそれなりに対応してくれるのではないかと
思ったため。

784 :名無し草:02/10/06 00:54
検証2の確認用の「判明済」の数字が少しずつ増えてるのに、
検証1が見れないのがもどかしい…。
復旧まだかいな。

785 :名無し草:02/10/06 00:55
冷鯖、土日は休みなんじゃ…?

786 :名無し草:02/10/06 00:58
Σ(・Д・;)ガクーリ…

787 :名無し草:02/10/06 01:05
>>783
手紙だと証拠は残るけど、そもそも返事が来るか不明。
これくらいのことは尋ねたら答えて貰えると思うけど、
手紙で返事を書くのは電話や直接聞くのに比べれば一手間も二手間もかかる。
その手間を割いてくれるか、割かせるのか、の問題でないかな。

結局は警察に通報するための証拠集めなら、
「電話して聞いてみたら寄付はなかったらしい」でいいと思うよ。
結局警察がもう一回確認する事になるんだろうから。

とは言え手紙で答えてくれるんならそれにこしたことはないし、
誰か責任持って出してくれるのならやってみてもいいとも思う。

788 :名無し草:02/10/06 01:06
>783
夫婦のページで、しっかり病院名の載ってるページを
プリントアウトして同封したらいいかも。

789 :名無し草:02/10/06 01:11
病院は寄付ひとつでもかなりしっかり記録してると思うが。
大きなこども病院って公立のところが多いし。
自分は某県のこども病院に仕事でちょっと関わったことあるのだが
ああいう所は本当に普通の病院じゃ対処しきれない難病の子供ばかりで
小さい頃からずっと外に出られない子供たちがたくさんいるんだよ。
年中行事が楽しみでずっと待ってる子供も一杯いると思う。
そういう子供たちに人形や兜を買ってあげるのはいいことだ、って気持で
みんなも賞品を買ってくれたんだろうに……
せめて寄付だけは本当にしていたと思いたい……

790 :名無し草:02/10/06 01:15
>>619です
>>643レスありがとー
>>645メールしますた

どちらも遅レスゴメソ

791 :769:02/10/06 01:18
手紙→返事来なかったら電話、と考えてたのですが、787読むと
逆の方がいいんだろうか?

>788
サイトあぼん後の参加なもので、彼らの住所氏名その他わからないんです…
どなたか提供してくださらないでしょうか。

792 :名無し草:02/10/06 01:20
寄付は記録が残ってない方が問題になるよ…

793 :787:02/10/06 01:22
私も769さんの意見聞いてわからんようになってきた(w

前スレに神戸の子供病院に入院してたご近所の方がいらしてたけど、
あの時はスルーしてしまった。こういう風に難航すると思わなかったから・・・
もう一度出てきて下さらないだろうか。

794 :名無し草:02/10/06 01:22
寄付したという病院名は、記載されてなかったような気が。
「神戸のこども病院」とかいう書き方で(勘違いだったらスマソ)。
でも検索したら、該当する病院は一つしかなかったとかいう書き込みがどこかにあったような。

795 :名無し草:02/10/06 01:22
>791
検証さんは知ってるはずだよ。

>792
残ってるのは当然だけど、それを第三者に教えてくれるのか、
ってのが問題なんじゃない?

796 :名無し草:02/10/06 01:23
前スレかどこかで、こども病院にお世話になったことのある人が
「多少なりともつながりのある人間が聞いた方がいいかな」
みたいなレスしてらっしゃったけど、その後どうされたのか…

797 :名無し草:02/10/06 01:25
夫婦の住所が兵庫県内(神戸ではない)だったから、多分神戸の病院じゃないかと。
でも奥さんの娘が通っていた(入院していた?)病院は福岡。

798 :名無し草:02/10/06 01:27
でも、「神戸の子供病院」とはっきり明記されてたから神戸だよ。
神戸こども病院は実在するようだけど、微妙に違うからそこかどうか…。
というか違ったら違ったで詐欺確定なわけだよね?

799 :名無し草:02/10/06 01:27
犯人の周りを固める意味での協力を要請、ってことで、
「作者詐称の盗作商品をネタに金銭を募った件」として、
盗作被害者が大勢発覚してることを強調して尋ねると
早いかもしれないね

800 :名無し草:02/10/06 01:28
とりあえず寄付の真偽以前に
盗作物を販売した事実があるからな。

801 :名無し草:02/10/06 01:31
神戸のこども病院に雛人形を寄付したって書いてあった。
でも、娘さんが入院してたのは九州(家が宮崎で病院は福岡だったっけ?)の病院だったので
「なんで子供が入院してた病院に寄付しないんだろう」と言う疑問が出てた。

802 :名無し草:02/10/06 01:33
検証サイトが外部公開されてからの方が良くないか?
一方的にまくしたてられても困惑するだろうし、
検証サイトがあるとないでは違うと思う。
ただしあくまで「寄付の実態を原則的非公開」だった場合の話だけど。
公開なら普通に聞けばいいだけなんだけど…病院関係者、いるかな?

803 :名無し草:02/10/06 01:37
お金じゃなくて物品の寄贈なんだから隠す事ないと思うけど…。
病院はやっぱ信用できないモンなのかなぁ

804 :名無し草:02/10/06 01:42
ミラーサイトのここに載ってるね。
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/Athlete-Crete/7271/asa.html

神戸の子供病院、であって、実在の病院名とは微妙に違う。
判断に困る書き方。悪く取れば、狡猾な書き方っていうか。
検証1の方には商品一覧か何かで、収益(……)は寄付のための
品物(折り紙とか色鉛筆)を購入します、みたいなことが書いてたと思う。

>798
>違ったら違ったで詐欺確定なわけだよね?

でも言い逃れすることもできるんだよ…。
夫婦がここ見てたらマズーだから書かないけど。

805 :ぽえっと直たん:02/10/06 01:42
>eternal
>あのね、もし君と僕が出会わなかったら今ごろはどんな二人だったのかな?
>例えば、君は幸せいっぱいの二児のお母さんで。僕は普通のサラリーマンだったかもね。
>愛した君に出会えた事は、ずっと永遠に何よりも宝物だから・・・
>恋愛に僕たちが罪を犯したら、その時はその罰を僕に受けさせてほしい。
>それでね、もしも僕が少し痛がっていたとしても、少しの間だけ向こうを向いててほしいな・・・
>愛した君、もう泣いちゃだめだよ。 ずっと永遠に隣には僕がいてあげるから・・・
>僕が微笑んで、君が微笑んで、ってそんな夢をみつづけて毎日流れ行く時間を過ごしています。
>例えばね、君にとって僕の存在が重い荷物になる時がきたら、その荷物は僕が持つから・・・
>ずっと永遠に・・・ 隣に僕はいるから・・・
微妙に日本語が変ですが、直人たんが全部の罪をかぶるそうです
真美たんに出会わなかったらリーマン志望。
逆に言うと真美たんに出会ったが為に詐欺師になったようです

806 :名無し草:02/10/06 01:49
>804
今回*は*神戸の子供病院へ、と言っている訳だから、
寄贈したと明言している雛人形は神戸の子供病院に送ったわけじゃないかも
しれないんだよね…。
兜は結局寄贈したんだろうかってのが問題。
掲示板にでもそういった記述はありませんでしたでしょうか。

807 :787:02/10/06 01:53
なんにしろ問い合わせるなら
「ネットで難病の子供達のためのボランティアサイト見つけた。
そこの寄付先に神戸の子供病院とあったのだが、
神戸で子供病院というとそちら一件しかないものなのか?
実はそのサイトで収益金を寄付するためにと、ポストカードなどの商品を売っていて、
その商品はすべてサイト管理者が描いたイラストを使ったもの、となっていたのだが、
最近、それは全くの嘘で、イラストは他人の描いたものを無断で使っていたことがわかった。
警察に言った方がよいのか迷っている。
判断の一助にと、実際に寄付があったのか聞いた方が良いと思った」
こんな感じ?

808 :名無し草:02/10/06 01:55
>>806
あ!そうか。
前回は(どこだかわからない病院に)雛人形を。
今回は(近所の)神戸の子供病院に兜を。
って読めるのか!なんかずるっこーい・・・

809 :名無し草:02/10/06 01:55
>804
たぶん見てると思う。
専用スレができる前のぱくりスレで、トップページに直リンしてる人がいたし、
CLOVERはアクセス解析付いていたから、それをたどってここを読んでいる可能性は大。
作戦会議が敵にだだ漏れ(苦笑


810 :名無し草:02/10/06 01:56
ずるいから無断転載とか平気でしちゃったんでしょうね。

811 :名無し草:02/10/06 01:58
いや、直リンクで跳んでもアク解からはたどれないよ。

812 :名無し草:02/10/06 01:59
こんな収支が明確でない募金ボランティアはじめて見た・・・。
なんで今回の寄付先は書いてるのに、過去の寄付先は書かないんだよ・・・。

813 :名無し草:02/10/06 02:01
>812
更に質の悪い事に「今回の寄付先」に確実に寄付したのかどうか、は記載されてなかったり。

814 :名無し草:02/10/06 02:01
>809
そうか、ダダ漏れか。(ニガワラ

夫婦は自分たちがやった行為のために、絵描きさんたちが傷付いたことや
必死に頑張ってる天使系サイトさんたちに迷惑がかかってることを
一体どう思ってるのか聞きたいね。

815 :769:02/10/06 02:03
そうなると、問い合わせてもあんまり意味、無い……?

記録が無い→兜は収益(ムカー)が足りなくて寄付できなかった。
雛人形を寄付したのは神戸子供病院へでは無い。
記録有り→詐欺じゃない。

…となる気がします。

816 :名無し草:02/10/06 02:04
もしかしたら、すでにこのスレに書き込んでるかもね。
犯罪夫婦。

817 :名無し草:02/10/06 02:06
>815
てゆか、そもそも収益(フザケンナ)を寄付してたのかすらが怪しいからなぁ…

818 :名無し草:02/10/06 02:08
何から何までこの夫婦はアアアアッッッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


禁じ手を使いたくなる衝動に駆られるよ…(ニガワラ
 禁じ手→マスコミチクリ

819 :名無し草:02/10/06 02:09
つうか過去の2chの例からすると
すでにマスコミや法関係の人がみてる可能性も大きいんだよね
いま黙っているだけで

820 :名無し草:02/10/06 02:10
なんにせよ、サイトで無断転載をして「売る」と公言している時点で
十分犯罪者なので大丈夫です(何

821 :名無し草:02/10/06 02:10
>818
禁じ手禁止

第一、興味本位でしか取り上げないヨカーン

822 :名無し草:02/10/06 02:11
なんにせよ、神戸子供病院に記録が無くても詐欺じゃないのが痛いな…。
法律板で質問が出ていた、"作者の詐称は詐欺罪にあたるのかどうか"は
どうなったんだろうか。

823 :名無し草:02/10/06 02:12
>>815
意味がゼロではないと思うけどね。
寄付の他にも活動内容に「病院に行って子供達に絵の指導」とかあったし。
まぁ、これについては問い合わせるまでもなく あ り え な い わけだけど。
寄付もない。指導もない。となれば明記されていたボランティア活動全てに
裏付けがとれない、不明瞭な活動だってことはわかる。
状況証拠ぐらいにはなる。

824 :名無し草:02/10/06 02:12
ttp://www.mym-hp.com/user-cgi-bin/pretty-diary02/bdiary.cgi?room=seiji
>(以前の日記は失言が多くてどうしようと思っていたら)可愛い日記があるので
>こっちにしてみました(これ以上つっこむなよチャンコロ共)

>今日はみなさん(自分語りにつきあってくれて)
>ありがとう〜♪お話しできてよかったで〜す
問題の暴言天使ママ ( >>657 ) 、日記あぼ〜んしますた

825 :名無し草:02/10/06 02:15
>>824
天使サイトさんの著作権意識のなさは私も歯がゆいけど、
貴方恣意的すぎ。足ひっぱんな。

826 :名無し草:02/10/06 02:15
>787
うん。聞くならそんな感じなんじゃないのかな。
検証がそろっていないとはいえ、病院に聞くのも良いと思う。


827 :名無し草:02/10/06 02:16
>824
BBSが恐ろしく見にくい…


828 :769:02/10/06 02:17
>>823
むう、検証サイトの足しくらいにはなるのかな?
787さんのも参考にして文面を考えてみます。添削ヨロシコ。

829 :名無し草:02/10/06 02:18
被害者意識の固まりなのはみとめるが、
そうなってしまう由縁もないわけじゃないからなぁ
このスレでは触れてやるなよ

830 :名無し草:02/10/06 02:19
ただ824には同情しない

831 :名無し草:02/10/06 02:24
個人情報保護がやたらめったらうるさく叫ばれてる現状で、
誰がいくら寄付してくれたかなんて、病院が答えてくれるかなぁ…
弁護士から開示請求とかがあれば、記録も見せてくれるかもだけど。

832 :名無し草:02/10/06 02:26
強いて予想をするとすれば、
前回雛人形、というのはやはり雛祭りに近かったからだと思う。
いくら何でも真夏には贈らんだろう。てことは前回というのが2月くらい。
今回は端午の節句で兜。お金がある程度集まるのに2ヶ月みたわけだ。
んで。今は10月。夫婦が活動再開したのは9月。思いっきり5月過ぎてるわけですが。

833 :名無し草:02/10/06 02:29
2月から9月までの空白って妊娠出産休みでいいのかな?
んで、お世話になった産婦人科に寄付とか…

834 :名無し草:02/10/06 02:29
プロフページの車、収益で買ったもんだったりしてな(藁

835 :名無し草:02/10/06 02:32
>>831
といっても寄付があったかどうか知りたいだけで住所聞き出すわけでなし。
寄付・募金て本来名を伏せるのもじゃない。むしろ公開するものだよ。
名前プレートに彫って貼っちゃったりするぐらい。
寄付した人が伏せて欲しいと希望したら別だけど、
この夫婦は住所まで公開してやってたんだから、わざわざ伏せる理由がない。

836 :名無し草:02/10/06 02:34
ってーか、子供四人も養う経済力があると到底思えない。
親の仕送りで生活していて、パソオタ直人が趣味を生かして
今回の詐欺を考えついたって所だろ?
今頃仕事探しているよ。

837 :名無し草:02/10/06 02:35
ところで、あれらのポストカードがそもそも何万円分も売れるとは
到底思えないんですけど。いくら3500円の単価でも。
しかも二ヶ月で兜って…。
 同 人 屋 な め ん な


そのぐらいうちの商品(ウウウ)は売れてるのよ−と思わせたかったんだろうか。

838 :名無し草:02/10/06 02:36
病院も経緯を話せばちゃんと教えてくれると思うけど……
確かに寄付自体は隠す事じゃないよ。

839 :名無し草:02/10/06 02:37
>>833
7月頭、ある掲示板に夫婦の家族に向けて
「兵庫の空気には慣れた?」って書き込みがあるんだよね。
引っ越しも挟まってるんじゃないか?と思う。

840 :名無し草:02/10/06 02:37
>>822
法律板のどのスレ?
見に行ったけどどれだか分かんなかった…。

841 :名無し草:02/10/06 02:40
購買層が違う
同じ苦しみを分かち合える夫婦がボランティア目的で販売するグッズだから
高くても、むしろ金額分購入者が自己満足味わえるから売れるんだろ?
ひょっとすると今でも自分達は良い事をしているのに、なんで荒される?
ぐらいの認識はあるかもしれないよ?コイツラ

842 :名無し草:02/10/06 02:41
>>839
夜逃げ?

843 :名無し草:02/10/06 02:43
初めて書き込ませていただきます。
初代スレができたばかりの頃に某ジャンルスレで協力要請を拝見して、
少しでもお役に立ちたいと思いイラストを転載されたサイトを探している者です。

まだ検証されていない画像の作者と思われる方のサイトを発見したので確認のメールを送らせて
いただこうと思うのですが、そのことを報告掲示板に書き込む他、した方が良いことはありますでしょうか?


844 :名無し草:02/10/06 02:43
>837
350円じゃなかったっけ?

845 :名無し草:02/10/06 02:47
>843
報告掲示板に元絵URLを書き込んで、メール送信。
許可が頂ければ西さんに、転載不可だったらミラーさんにも
その旨伝言、でいいかと。

846 :名無し草:02/10/06 02:49
>840
たぶんここだと思う。
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/l50

847 :名無し草:02/10/06 02:52
>843
転載可でも、転載不可でも、西さんにメールしてちょ。
確認用の画像の枠が色付きになったから、それの対応もしなきゃなんないようだし。

848 :843:02/10/06 02:52
>845
お答えありがとうございます。了解しました!

849 :名無し草:02/10/06 02:58
>>837
同人者からすれば、募金はしたいのでしますけど、
商品は要らないです、辞退します、といったとこだけど。
高校の漫研で学祭時に漫画やイラストの知識のないおばちゃんらが募金感覚で
レベルのひっくい部誌をボコボコ買っていってくれた経験を考えると・・・
わからんなぁ。

しかもリンク先に掲示板「新商品もよろしく〜」なんて書いてるの見ると
新商品出るたびに買わせてのか?と思うし。結構売り上げてたのかなぁ・・・?

850 :名無し草:02/10/06 02:58
>840
サンクスコ。でもそこはリアルタイムで見てたスレだから知ってるんだ。
そこ以外でそれらしき相談か、似たような件の相談があったのかなと思って。
ただ、そのスレで言われてるのは「著作権侵害」だよね、あくまでも。
「詐欺」に相当するかどうかは言及してない。

詐欺だとする場合は、無断転載した絵かどうかでなく、
”ボランティアの募金と偽って集めたお金を違う用途に使ってた”
それを立証すれば詐欺になるのかな。

851 :名無し草:02/10/06 03:02
>>850
もしやこのスレの>>224では?
ちゃんと法律板行って聞いた方がよいかな?

852 :名無し草:02/10/06 03:03
>>624 >>628
OS、ブラウザ、HomePageが変わってますね

ご無沙汰でぇ〜す(〃⌒∇⌒〃) 真里菜パパンダ&母 【2001/10/29 05:06:03】HomePage[返信][削除] 
61.126.160.77 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

授乳後、寝つけずご無沙汰回り〜♪

↓聡子母チャット行ってるんですか?
楽しかったみたいですね(ノ⌒▽)ノノ
打ち込みが遅い真美は行っても「居るの?」って
よく聞かれてました・・・(;¬_¬)
最近なおさら磨きがかかったように打てなくなってるしΣ( ̄▽ ̄‖)
育児が本職中じゃ仕方ないか♪って自分で慰める!

聡子父が1年で4キロ・・・?
んじゃ〜〜うちのパンちゃんは一体何キロ痩せりゃ〜いいの?

853 :769:02/10/06 03:06
こんにちは。私は*****と申す者です。
当方がネットサーフィンをしていたところ、[CLOVER]という
難病の子供達のためのボランティアのサイトを見つけました。
そこはホームページ上でポストカードなどを売って
その収益を寄付するというサイトでした。
しかし、そのポストカードなどはサイト管理人が描いたものと
されているのに、実は他人の描いた絵を無断で商品にしていたという事が
発覚しました。知らずに購入してしまった方もおり、
これは犯罪ではないかと議論が交わされました。
私はネットでこの問題を考える有志の内のひとりで、当該サイトの
寄付先についての記述に[神戸の子供病院]とあり、
そもそも本当に寄付があったのかを確かめるため筆を取った次第です。

神戸で子供病院というとそちら一軒以外にもあるのでしょうか?
また、貴院に一年以内に雛人形もしくは兜が(夫婦本名)によって寄付されているかどうかを
お教えいただけないでしょうか。
なにとぞよろしくお願いいたします。

訂正よろしくおねがいしまつ。

854 :名無し草:02/10/06 03:12
>850
<”ボランティアの募金と偽って集めたお金を違う用途に使ってた”
<それを立証すれば詐欺になるのかな。

しかし、815の通り「どこにも寄付されていない」事を立証するのが
困難なので状況証拠程度にしかならない罠。

法律板で聞くのなら>>822の"作者を詐称して販売をしたら
詐欺罪にあたるのかどうか"でしょう…。

855 :名無し草:02/10/06 03:13
もし明確な記録がなければボランティア活動としては認められず
ただの商売になるんでないの?
その場合、嘘ついて盗品を売ったんだから本当に犯罪として扱えると思うんだけど。

856 :名無し草:02/10/06 03:14
叩かれそうだけど、ちょっと気になったので。
病院ってトラブルを避ける傾向無い?
寄付されていたとしても「されてませんよ」って答えたりはされないものかな?
この夫婦は既に「著作権違反」って犯罪をしている訳だし…
これがもし裁判沙汰になるような事があってマスコミが動き出したら
「盗品を売った収益で寄贈された病院」って言われるのを危惧されたり
しないかな?
的外れだったらごめんね。

857 :名無し草:02/10/06 03:14
>>853
活動内容に寄付と並べて「絵の指導」も。
その活動のために来院したことがあるか。
ないとわかってても一応聞かないと。

そのお手紙プラス、夫婦のサイトをプリントアウトした物、だね。
検証サイトさんのURLは入れる?入れなくても話は通るけど。

858 :名無し草:02/10/06 03:19
>853
個人的には「自作と偽って」という単語も入れてほしい。

859 :名無し草:02/10/06 03:23
あと、作者を詐称された人の数が
並大抵じゃないってことも

860 :名無し草:02/10/06 03:24
>>856
それで裁判になったら病院側は偽証罪だし、
マスコミは「無実の罪を被せようとした鬼病院」でもっと大変。

861 :769:02/10/06 03:35
こんにちは。私は*****と申す者です。
当方がネットサーフィンをしていたところ、[CLOVER]という
難病の子供達のためのボランティアのサイトを見つけました。
そこはホームページ上でポストカードなどを売って
その収益を寄付したり、病院の子供達に絵の指導の出張ボランティアをするというサイトでした。
しかし、そのポストカードなどは実は他人のサイトや画集などから
自作と偽って転載し、そのうえ無断で商品にしていたという事が発覚しました。
知らずに購入してしまった方もおり、無断転載をの被害者は何十人もいて
これは犯罪ではないかと議論が交わされました。
私はネットでこの問題を考える有志の内のひとりで、
当該サイトの寄付先についての記述に[神戸の子供病院]とあり、
そもそも本当に寄付があったのか、及び絵の指導などは行われていたのかを確かめるため筆を取った次第です。

神戸で子供病院というとそちら一軒以外にもあるのでしょうか?
(夫婦本名)が絵の指導をするために来院したことはありますか?
そして貴院に一年以内に雛人形もしくは兜が(夫婦本名)によって寄付されているかどうかを
お教えいただけないでしょうか。
唐突で大変不躾ではございますが、なにとぞよろしくお願いいたします。

こんな感じ?訂正おねがいしまつ。
検証サイトは今は暫定だからやめたんだけど、あったほうがいい?
それから、夫婦の個人情報とサイトのキャッシュ、
西さんにメールすればいいのかな?

862 :名無し草:02/10/06 03:51
馬鹿夫婦へ

亡くなった娘さんのHPを写真付きで再開したら、晒しものになるだけだな。
おまえらのとった馬鹿な行動の為に、可愛い子供を亡くしたほかの家族達と
気持ちを共有することは、二度とかなわなくなったと思え。

863 :名無し草:02/10/06 03:56
>861
突然このようなお手紙をお送りする非礼をお許しください。私は○○と申します。
過日、インターネットを利用したボランティア名目の詐欺があったのではないかという疑いがおこり、
その件を検証する有志のひとりです。
[CLOVER]という、今私どもが検証を行っているサイトは、難病の子供達のために、ホームページ上で
自作のポストカードなどを売って、その収益を寄付するという主旨のボランティアを行っていると、活動状況を報告していました。
しかし、そのポストカードなどは、サイト管理人が絵を描いたものと
されているのに、実は自作と偽って、他人の描いた絵を無断で商品にしていたという事が
発覚しました。知らずに購入してしまった方もいらっしゃるようです。
自分の描いた絵を勝手に商品に使われてしまった人は、相当数いるのですが、
誰ひとりボランティアのことはもちろん、絵の使用についても問い合わせ、報告等一切なく、完全に無断使用の形になっていました。
現在これは犯罪ではないかと議論が交わされているのです。

その当該サイトの寄付先についての記述に[神戸の子供病院]とあり、
そもそも本当に寄付があったのかを確かめるため、
今回このようなお手紙を差し上げる形になりました。
当該サイトには、病院の正式名称が記述されておらず、不確かな情報で
お問い合わせをするのはまことに心苦しいのですが、
貴院に、一年以内に雛人形もしくは兜が(夫婦本名)によって寄付されているかどうかを
お教えいただくことはできますでしょうか。
また当該サイトの管理人は、夫婦、あるいは夫の方が、入院している子供たちに
絵を教えるボランティアを行っている、とも記述があるのですが、
貴院では、そのようなボランティア活動は行われていましたでしょうか。
[神戸の子供病院]に該当する病院を、私どもはそちらの病院しか見つけることが
できなかったのですが、他に該当するような病院をご存知でしょうか。
一方的にお手数をお願いする形で、非常に不躾とは存じますが、
なにとぞ、回答をよろしくお願いしたいと思います。

…改行が多すぎと言われて、詰めたんでチョト読みにくいかなー

864 :直人:02/10/06 04:20
そんな長文だれもよまねぇよ
アハハハアハアハ

865 :名無し草:02/10/06 04:24
>805
非常に遅レスですが。。。1人のKANファンとしてちょっとだけ。
それ、KANの曲『永遠』をパクっております(汗
歌詞を微妙に変えてますが、KAN好きにはすぐにわかるシロモノです。
詳しい歌詞については著作権の問題上ここに載せるわけにはいきませんが
「KAN 永遠」でぐぐると、やってはいけないことですが、
『永遠』の歌詞を載せちゃってるサイトがヒットするので。。。




ナオトタンのバカー!ヽ(`Д´)ノ

866 :名無し草:02/10/06 04:25
>861
Cloverの元URLと…やっぱり、検証サイトのURLは要りそうだよね。
それとも、許可頂いてる分を並べた状態でプリントアウトして同封するか。

867 :名無し草:02/10/06 04:31
>>865
うわーん、やっぱりー。
なんか変な詩だなぁと思った・・・そうか、歌詞だと自然だ。
まだ生きているiモードサイトにもポエムのコーナーがあります。
ちょっと見て貰えますか?

868 :名無し草:02/10/06 04:56
>865さんのレスを見て「まさか…」と思いつつぐぐってみたら
ミラーサイト
ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/Athlete-Crete/7271/fr1.html
のイラストに添えられている文は
田村みえの「キミに会いにきたよ」という絵本のパクリのようです。

869 :865:02/10/06 04:58
>867
見たところ、KANだけでなく私が知る限りでは著作権法に
ひっかかるようなものはなかった気がします。
(でも私、流行りのものに疎いので、、、)
でも1つあると、他にもあるかもと疑ってしまいたくなりますね。
曲の歌詞だけでなく、例えば漫画や小説のモノローグ部分とか。

・・・とタラタラ書いていたら、やっぱりありましたか。。。>868

870 :名無し草:02/10/06 05:01
>>869
ttp://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=2dayan&P=0
一応リンク出します。iモードサイトのポエムページです。
歌の歌詞だといわれると、それっぽいのがいっぱいあります。

871 :865:02/10/06 05:20
>870
ごめんなさい、私には>865以外はわからなかったです。
もっとあるとしたら、他の方が見たらわかるかも。

>868
ぐぐってみました。fr2.htmlの方ですね。
どこまでパクっているんでしょうか、、、フザケルナ(#゚Д゚)ゴルァ!!

872 :名無し草:02/10/06 05:36
ミラーサイトでアップされた時に私も気になって確認しましたが、
それについては一応、最初の絵にpoem;Mie Tの記入があると思われます。
毎度の劣化保存でわかりづらいですが…。
私も詩の文句で検索をかけたクチですが、そのときの印象では
これは闘病系などではわりとお勧めされている?本でもあるようなので、
夫婦も自作とは詐称できなかったかと思われます。
「無断転載」(夫婦の頭では「引用」かもしれませんが)はともかく、
これは「パクリ」としては取り上げる範囲にないかと思います。

873 :名無し草:02/10/06 05:44
ttp://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=cocoro0702&P=0&SPA=21&PN=17
これ細切れにしてググったら出てきた・・・ルナシーみたいなんだけど(;´Д`)

874 :名無し草:02/10/06 05:48
872補足)
>>868の詩のことです。当然ながら勝手に組み直されたイラストの方は…。
ムカデになるほど蛇足ですが。
大体、仮に仲間内では通じやすいとしても、
詩の著作表示・説明もそれだけかと(以下略

875 :名無し草:02/10/06 06:45
なんか、盗作とか著作権侵害以前に、この夫婦はこんな借り物ばかりで自分を
表現して楽しかったのか、満足していたのかと。

876 :名無し草:02/10/06 09:14
自分を表現する、じゃなくてもてはやされる(+儲ける)だからでしょ
表現するという意味で満足しようとしてもできなかっただろうけど
絵が上手いともてはやされるという意味なら楽しかったろうし
儲けが出たなら嬉しかったろうよ
端くれとはいえ絵を描くことで自らを表現してささやかなりとも満足を
得ている人間には理解できないが

877 :名無し草:02/10/06 09:42
本当に寄付をしたのかどうかという疑問に対する間接的な否定材料だけど。
寄付が事実なら、折り紙はともかく雛人形や兜のような高価なものは
写真を撮ってHPの客に公開するのが普通の行動では。
それがないなら99%口先だけってことだね。
「普通のサラリーマン」云々というセリフからして
今はサラリーマンしなくても食べていけるってことなんだろう。やだやだ。

878 :名無し草:02/10/06 11:38
全 部 他 人 か ら の 借 り 物 で 出 来 た 夫 婦 だ な

何一つ自分たち独自のものがないじゃないか。

879 :名無し草:02/10/06 12:46
>>878
自分たちで何かをつくる苦労をしらないから
無 断 転 載 してつっこまれても平然としていられるんだよ。

880 :名無し草:02/10/06 12:53
規約違反も逆ギレ出来るんだよ・・・・ってこれは元々の性格か

881 :(゚д゚)ポカーン:02/10/06 13:06
Dayan poem 全29編
ttp://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=2dayan&P=0&SPA=20
eternal 【KAN 永遠より】

TIME CAPSULE 全18篇
ttp://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=cocoro0702&P=0&SPA=20
Fallout 【lunasea Falloutより】


ボランティアの件とは直接関係無いけど、
邦楽板で聞いてみるのもアリかと思った。
ここまで凄いと、本当にこの家族が実在するのか不安になってくるな。
なんか、壮大なネタに踊らされているというか…

882 :名無し草:02/10/06 13:21
レスが少ないのはみな検証中?

883 :名無し草:02/10/06 13:24
子供(きょう)はどう思っているんだろうね。
掲示板におめでとうコールとかあったから、見てたんだろうに・・・・

884 :sage:02/10/06 13:29
>881
ルナシーやラルク、灰色あたりならアルバム曲レベルでも十分同人板、難民でも対処可能かと。
多分アルバム曲でも知ってる人は多いと思う。邦楽板への持ち込みは
ここに来てる住人さんの意見を伺ってからのほうがいいと思いますが。
一般邦楽のファソさんだと同人への理解が難しい界隈もあるだろうし。

885 :名無し草:02/10/06 13:30
上げてしまいました、逝ってきます…

886 :名無し草:02/10/06 13:45
携帯サイトの方だけど、掲示板に書き込みしてる人達が
ほとんど引っ越してますね。
痛い人が来るから引っ越し、とか。
やっぱ水面下で乗り込みしてる人がいるのかなぁ・・・・困った。

887 :名無し草:02/10/06 13:56
痛い人が来るから引っ越し、のページはUpdate 7/10ってあるから
今回の件とは関係ないと思う。

888 :名無し草:02/10/06 15:38
文面は863の方でいいと思う。

889 :名無し草:02/10/06 15:38
>882
検証中の人もいるだろうし、チーム毎で動いててここに来る時間もない人もいるだろうし、
怒涛のように日が過ぎて疲労がピークでバテちゃって休憩中の人もいるだろうし。

でも、みんな飽きたとか忘れたとかじゃないぞ?着々と検証は進んでるんだからな。>DQN夫婦

890 :名無し草:02/10/06 16:01
DQN夫婦という名称は、世のDQN夫婦にすら失礼に当たるかと。
犯罪者夫婦でいいんでない。

891 :名無し草:02/10/06 16:23
ポエム、かなりググったんだけど、出てこないんだよねー。
そりゃ商業音楽の歌詞を著作権無視して丸々自分のサイトに載っけちゃうなんて
この夫婦ぐらいだもんなぁ。

892 :名無し草:02/10/06 16:49
ポエム調べたい方、無闇にぐぐるよりは唄ネットあたりで
歌い出し検索なんかも利用してみては?
漏れは正直、そっちまで全部論っても、かかる労力とその結果で出来ることが
つりあわないんじゃないかと思ってしまうんだけど…
では元絵探しに逝ってきまつ。

893 :名無し草:02/10/06 16:52
名前: 名無し草
E-mail: sage
内容:
法律板の「やさしい法律相談」スレにて回答をもらいました。
望みありかも。

564 :無責任な名無しさん :02/10/06 03:49 ID:D2ud6O+Z
他板で困っていることがあります。どうぞよろしくおねがいします…。

あるサイトに、そこらのサイトからの無断転載のCGが置かれていました。
そのうえそのサイトは「自分が描いたものだ」と言って、
ポストカードにして販売していました。

ここで、著作権云々は(親告罪なので)置いておいて、
"作者を詐称して販売をしたら詐欺罪にあたるのかどうか"
を教えて下さい。


894 :名無し草:02/10/06 16:52
567 :無責任な名無しさん :02/10/06 04:25 ID:qTCUN6yN
>>564
詐欺罪というのは
・相手を騙す行為(言動)があったこと
・それにより相手が錯誤(勘違い)に陥ったこと
・実際に財物の転移(所有権の受け渡し)があったこと
により成立すると思います(うろ覚えでスマソ)
仮に著作権者が無名の人で、それを相手に有名な人が書いた絵だと
騙して売れば詐欺罪ですが、今回の場合は作者の詐称という行為が
そのものの価値を高めるわけでもなく、また購入者も不利益を被っておりません。
よって詐欺で訴えるのは無理でしょうね。
また、このケースでは、著作権法をうまく活用した方が、相手にとっての
ダメージは大きいかと。著作権者がそのCGを、相手の100倍の値段でポストカード
として売っていれば、面白いことになります。
ttp://www.nda.co.jp/himichu/6.html
こういう文章を書かれてる人に相談するのも手ですね。

577 :無責任な名無しさん :02/10/06 11:00 ID:01Pd/3cS
>>564
>ここで、著作権云々は(親告罪なので)置いておいて、

他人の著作物を自己の著作としてサイン等表示したポストカードの領布は
著作権法121条1項違反で親告罪じゃないから、著作権者以外でも訴え
られる可能性があるよ。そっちも検討してみて。
著作権者の告訴がないのに警察が独断で動いたポケモン同人誌の事件はこれによる。

「名前の表示」と「領布」が必要なので、HP上でぱくりCGのそばに俺が書いたと書いて
いるだけだと領布とみなされないんじゃないかと思う。ポストカードも他人の絵だけで
著作権者と偽ってる販売者の名称が入ってない状態であればだめぽ。

どっちにせよ、著作権者本人の訴えがないと警察の腰は重そうだけどね。

895 :(゚д゚)ポカーン:02/10/06 17:50
>892
うたまっぷ、永遠とFalloutは無かった気がする
ttp://www.utamap.com/

マミマミとナオナオのポエム Fallout
ttp://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=cocoro0702&P=0&SPA=21&PN=17
ルナシーの Fallout
ttp://www.thesoyokaze.net/andrewt/lunasea/falloutj.html

ポエムやイラスト(CG)の引用元について「何処から持ってきたんですか?」
と直接夫婦に聞いても、絶対答えられないだろうなあ…
ここまで多いと覚えられないだろ?

896 :名無し草:02/10/06 17:55
JOYSOUNDの検索がいいかも。
http://www.joysound.com/songs/search/search.html
永遠とFalloutは引っ掛けられた。

897 :名無し草:02/10/06 18:29
ポエム、複数の曲の歌詞から「単語」だけをパクッて、それを
繋ぎ合わせてるのかなーと思った。
「Ashura」はバクチクの「Ashu-ra」だと思う。
あと、TMNのアルバムで「TIME CAPSULE」ってあったような…。

898 :名無し草:02/10/06 18:36
TMNはConfessionてポエムと同タイトルの曲(詩は違うけど)と
ANOTHER MEETINGって曲がある。こちらは募金ページのサイト名と同じ。
TMNは何かありそう。


899 :名無し草:02/10/06 18:44
あの夫婦が愚痴ってた掲示板(乗り込みがいて消えてしまったやつね)のところ
TMNのファンページでもあったから、ひょっとすると…
俺TMのファンだから妙に反応してたんだけど…まさか…?

900 :名無し草:02/10/06 20:01


   900ゲトー!ズサー
    ∧_∧
   ⊂(・∀・⊂⌒’⊃




嵐の前の静けさって感じですな・・・・

901 :名無し草:02/10/06 20:10
>>900
和んだよ(w
つーか曲は検索が難しい…。自分が下手なだけだろうけど。

902 :名無し草:02/10/06 20:21
音楽関係で思い出した。>>475>>483の人が言ってたイラスト
青井凪佐(当て字使用)さんと桐江奈留(当て字使用)さんの事かな?
絵柄は似てるように見える。大好きな絵描きさん達だったから、違う事を祈るけど。
今、どこで活動されてるか知らないので確認も問い合わせも出来ないのがもどかしい。
地道にググってきまつ・・・。

903 :名無し草:02/10/06 20:49
>>873
遅レススマソ
それは思いっきりルナシーです。昔好きだったので全部持ってます。
モノによっては提供できるかもなぁ・・・。
これはこれで検証チーム作った方がいいんじゃない?もしかして。
とにかく量が膨大すぎるYO。
あ、あとヴィジュアル板とかも事情話せば協力してくれるかも。

904 :903:02/10/06 20:51
って他の人が大分前にレス書いてたね(ニガ
埋もれて逝ってきまつ・・・1日来ないだけで凄い進んでるよママン

905 :名無し草:02/10/06 21:52
>769さん
私も>>863の文章でいいと思いまつ。
あと、検証サイトよりも、夫婦のサイトのボランティア活動に関するページの
キャッシュ(又はミラー)のURLを入れる方がよいのでは。

手紙を送ることは、決して無駄ではありません。
他力本願で申し訳ないのですが、がんがってください。
個人情報(本名など)は、検証サイトさんがご存知だと思いまつ。

906 :名無し草:02/10/06 21:54
なんだかポエムのほうもしたらばに専用スレ立てて検証したほうがいいくらいの
勢いになって来てまつね。

907 :名無し草:02/10/06 22:12
お引っ越しも近いので、関連リンクまとめ。

【暫定検証サイト(1)】−主に比較検証判明分
  ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002/toppage.htm
【暫定検証サイト(2)】−主に検証待ち
  ttp://kamakura.cool.ne.jp/kensyo2002_2/toppage.htm
【ミラーサイト】ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/
【報告掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku
【初期判明報告用】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
【画像寄贈先サイト相談掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01

908 :名無し草:02/10/06 22:21
>903
切り絵さんは私もそうではないかと思います。バソドネタのサイトはもう半年以上
前に閉じられたので(そこ何度かロムってました)マンガ系のHPは
残してあったような気もしますが当方興味がないジャンルだったので
それきり行ってなくて解らないのですが、閉鎖されたほうのバソドネタの方のイラストではなかったような
気がします。バソドの方になってしまうとナマモノジャンルということで
御本人の協力が難しくなるかもしれませんが(ナマモノの中でも比較的ゆるいジャンルでしたが)

909 :名無し草:02/10/06 22:31
>907
乙〜
したらばの、

【盗作検証総合BBS】ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2834/

もですね。


910 :名無し草:02/10/06 22:52
私的に売買して兜とか雛壇買うくらいもうかってるなら脱税もしてるんじゃないの?
とか思ってみたりする。

911 :名無し草:02/10/06 22:59
然るべき機関へ届け出るとして…パロの人たちはどうするの?
違う意味で色々まずいと思うんだけど。
基本的にパロ絵描きにとって公的機関は怖いよ。
訴え出るんだったら、転載許可をもらえた方で、
かつオリジナルだけにしておかないとまずい気がするんだけど。

912 :名無し草:02/10/06 23:08
検証サイトが見れないんだけど、もしやさばオチ?

913 :名無し草:02/10/06 23:12
しょっちゅう落ちてるから、多分今も鯖オチなのかも

914 :名無し草:02/10/06 23:20
初期判明分掲載伺いチームと寄贈先サイトさん相談窓口の詰め所は
したらばに移動したようだけど、元絵作者さんへのメール送信報告
掲示板はまだ行ってないよね。

したらばの方が1でスレルールを書いておけるから不要な混乱もな
くなると思うし、報告関係はしたらばで一本化した方が分かりやす
いとも思うんだけど、勝手にしたらばに報告用のスレ立てて移動案
内してしまってもいいのかな?
それとも報告掲示板を設置してくださった前スレ648さんを待とう
か?

915 :902:02/10/06 23:39
>908
切り絵さん、kofサイトを畳んで現在は名前を変えて創作でマターリ活動中のもようです。
盗作されたイラストを見た感じでは創作・・・なのかな?あの頃にはありませんでしたよね。
どちらの方もジャンル内では有名だったので、どなたか協力頂けると助かるのですが・・
ちなみに何とか見つけた創作サイトの方には、件のイラストはありませんでした。
・・・あとは凪佐さん・・・見つかるかな

916 :検証サイト作成中:02/10/06 23:45
皆さん乙カレーです。
スレの移動に間に合って良かった…。

 * 検証サイト移動します *
有志の方にスペースをお借りしますた。
新しい暫定検証サイトは

ttp://walk-way.ouchi.to/kensyo/top.htm

になります。
見られないページや画像がありましたら指摘してください。

950ゲトーして次スレ立てられる方は、>>907のテンプレの検証サイトURLの
変更をお願いします。


917 :902:02/10/06 23:53
>検証サイト作成中様

移転作業なさってらしたんですね。お疲れ様でした!

918 :名無し草:02/10/07 00:07
検証サイトさん乙です。

んで、改めてみてみたら「商品一覧」の中にもがっつり落款入ってるのがありますね。
>>894の後半に当てはまると思うから、親告罪じゃなくなりそう・・・

919 :名無し草:02/10/07 00:16
検証さん乙ですー。

>918
「商品一覧」だけじゃなく、方針のイラスト通販ページにもバッチリと・・・。
いくら「病院への寄贈目的」だとしても、作者を詐称して売ってるわけだから
>>894の後半に照らすと、これもアウトなんじゃ・・・?

920 :名無し草:02/10/07 00:31
西さまお疲れ様です。

ええと6の検証確認用のページに、すでに検証画像としてアップされているのに
枠に色(というかセルに色…?)が入っていないものがあるようです。
リンクは後でもよいと思うので、とりあえず色だけでも入れた方がよろしいかと。
偉そうなこと言ってすみません。
……元絵の作者さまにメールする以外に、サイトの作成とかお手伝いできたら
良いんですが…(´・ω・`)ショボーン


送ったメールが作者さまについていたようで一安心。
ただ、お時間が無く、今すぐに見ることはできないそうです。
お心惑わせてごめんなさい(ってここで謝ってモナー)。


921 :名無し草:02/10/07 00:55
改めて見ると凄い量だなー…。

>920
漠然と「色付いてない」って言うより、
どれが色付いてないか教えてあげるのも効率いいと思うんだが。
てか、俺もどれが色付いてないのか分からん…。目眩するよー。(ノД`)〜@

922 :名無し草:02/10/07 00:57
てか、検証さんが単に付け忘れただけなのかも知れんか…。あんな量だとな…。

923 :名無し草:02/10/07 01:09
検証さん、いつの間にか総数が入っていてすごく(・∀・)イイ!!
その総数を全部足したら481だった。すごく(・A・)イクナイ!!
んでもって、総数が入ってないページは数えてないし、
掲示板で使っていたアイコンは、
検証さん、ミラーさん共にまだあげられてないですよね?
なので、もう少し被害は多いかと・・・ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

924 :名無し草:02/10/07 01:20
掲示板のアイコンは名前入りだから(+д+)マズーなんじゃない?

私も総数と総数が入ってないページを足して計算してみた。
525枚だった…。
重複してる画像もあるけど、掲示板アイコンの分とか
背景に使われてる画像とかもあるから、500枚超えてるのは確実だろうね。
一人の作家さんにつき5枚盗用されたとすると被害は105人…。
一人につき10枚でも52人…。
枚数や被害人数でコトの大きさを計れるもんじゃないけど、
この数はどう見たってもう尋常じゃないよ…。

925 :名無し草:02/10/07 01:24
法律板からでつ。
ここまでのレスは転載されてなかったと思うので(重複してたらスマソ)

369 :無責任な名無しさん :02/09/30 20:17 ID:+gfpS1/P
>366
つか、どれか判ったよ。
相手、めちゃくちゃ悪質すぎ。
ただ、賢いのかバカなのか、所在地と住所氏名が判明してるから、
被害者同士で供託して弁護士雇ったほうがいい。
(二次創作の人は、民事でカヤの外になる可能性があるけど、刑事の証言なら可能)
場合によっては版権元に連絡して、ファン活動のつもりで描いた
イラストを勝手に商品にされたと、チクるのもあり。
(この辺りの是非に関しては、弁護士と要相談)
別にオフで集まらなくても、メールで連絡取り合って、
IRCなど、ROM禁止のチャットで話し合い、
誰か一人代表者を立てれば大丈夫だと思う。
がんばれー。

926 :名無し草:02/10/07 01:53
次スレのためのテンプレ作ったので貼りますー。

927 :名無し草:02/10/07 01:54
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7271/ztop.html(現在閉鎖)
広告無しから始まり、サイトにある絵は盗用ばかり。
盗用絵で商用利用?募金?規約違反はわかってやってんだ文句いうな状態。
指摘されるとハイパワーで逆ギレ。成人夫婦共々痛さ満点。
天使に顔向けできないマミタンナオタンの物語でつ。
絵ばかりでなく、ポエムのパクリも判明しますた。検証よろしこ。

*元絵サイトさんへの連絡は、ダブり防止の為、発見者が【報告掲示板】に元絵URLを書き込んで、メール送信。
 許可が頂ければ検証サイト管理人さんに、転載不可だったらミラーサイト管理人さんにもその旨伝言。
*元絵サイトさんのURLは、晒さない。
*盗作と知らずに展示しているサイトさんへのメールは【盗作検証総合BBS】にてチームを組んで行っているので
 個人で送らずにそちらで相談。
*各種BBS・ニュース系サイトへの突撃は禁止。難民板で解決を。
*マミタンナオタンのプライベート関係についての憶測は禁止。

【前スレ】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033612998/
【暫定検証サイト】ttp://walk-way.ouchi.to/kensyo/top.htm
【検証サイトミラー】ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/
【報告掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku
【初期判明報告用】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
【盗作検証総合BBS】ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2834/
【画像寄贈先サイト相談掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01

過去ログ
【Part.1】http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1033/10333/1033360712.html
【Part.2】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033405404/

928 :907:02/10/07 01:55
皆様お疲れ様ですー。
>>909さんの御指摘と(ありがとうございますー)検証サイトさんの移転を
含めまして修正テンプレを作ってみました。
本スレでPart2のアドレスが間違っておりましたので、それも修正しております。

【前スレ】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033612998/
【Part.2】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033405404/
【Part.1】http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1033/10333/1033360712.html

【暫定検証サイト】ttp://walk-way.ouchi.to/kensyo/top.htm
【検証サイトミラー】ttp://www31.tok2.com/home/mirrors/
【報告掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=houkoku
【初期判明報告用】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=syokihou
【画像寄贈先サイト相談掲示板】ttp://www.ziyu.net/~rent/bbs/bbs.cgi?room=nnn01
【盗作検証総合BBS】ttp://jbbs.shitaraba.com/music/2834/

929 :名無し草:02/10/07 01:56
へんなトコあったら直してくださいませ。

930 :907:02/10/07 01:57
うわ!ケコーンでつね…

931 :名無し草:02/10/07 01:57
すごい勢いでケコーン・・・

932 :名無し草:02/10/07 02:04
皆様まだまだ頑張りましょう〜!!!

933 :927:02/10/07 02:16
あ。間違い発見。
*元絵サイトさんへの(略)元絵URLを〜、っておかしい。

×元絵URL
○該当する検証、ミラーサイトのパクリ絵URL

934 :名無し草:02/10/07 02:31
このスレに移る前、2つめの終盤で次スレ話出たときに、
「天使に捧げる〜」のスレタイは、寄贈先さんたちのような
サイトさんに辛くないか?みたいな話が出てたハズ。
ここらも、心をもちつけて、いい案あったらよろ。
自分スレ立てられんのでちと慌てて書き込み。幾分うろ覚えでスマソ。

935 :名無し草 :02/10/07 05:01
【DQN】被害者膨大盗作絵4【夫婦】なんてどうですかスレタイ。
イマイチひねりないか・・・(´・ω・`)ショボーン

個人的には*捧げる*って入れたくないでつ。
DQN本人らは捧げた行為のつもりでも、これまでの検証結果を見る限りは。

936 :名無し草:02/10/07 05:03
はっきり犯罪と入れた方がイクない?

937 :名無し草:02/10/07 05:14
【犯罪】被害者膨大盗作絵4【夫婦】
ではこれでは…?

938 :名無し草:02/10/07 05:21
「(盗作絵)販売」とか入れなくて良い?それとも「寄付詐欺疑惑」?
長くなっちゃうかな。
>937さんの、すっきりしてて良いかも。

939 :名無し草:02/10/07 08:05
テンプレ乙でーす。

>許可が頂ければ検証サイト管理人さんに、転載不可だったらミラーサイト管理人さんにもその旨伝言。

ここは

転載許可・不許可の連絡は検証サイト管理人さんとミラーサイト管理人さんに。

が良くないかな?
テンプレだと「許可の場合は検証さんに、不許可の場合はミラーさんに」みたいにも読めるし。

940 :名無し草:02/10/07 08:08
掲示板・・・この際だからしたらばに移したらだめなんですか?
掲示板多すぎてわけわからんです・・・。

941 :名無し草:02/10/07 08:46
したらばを使ってない掲示板は各チームの報告専用
したらばは各チームの相談用or情報提供用って解釈で桶?


942 :名無し草:02/10/07 09:30
天使サイトさんの相談掲示板以外は
掲示板立ててくれた方の了解を待って
したらばに移ってもいいんじゃないかと思うけど
(報告用にスレ立てればいいんだよね?)

943 :名無し草:02/10/07 10:16
そうですね。天使サイトさん用相談掲示板(まだないけど元絵サイトさん相談
掲示板も?)以外はしたらばに移ってくれると分かりやすくて(・∀・)イイ!
あとはメール送信報告掲示板が残っているのでしょうか?
掲示板を立てていただいた方はお手数ですが移動していただけるとありがたい
です。
もしくは移動許可をいただければ、私でよければスレ立てと移動案内をします
ので、よろしくお願いします。

944 :名無し草:02/10/07 10:25
報告場所と言う意味では初期判明報告用もしたらばにはないと思うけど?

945 :名無し草:02/10/07 10:37
各チームで実際動いてる人達が了承してくれないと
掲示板移動は難しいんじゃないかと思われ。
まず各チームに連絡するのが先じゃない?

946 :名無し草:02/10/07 10:47
>944
報告スレは元絵作者さんへのメール送信が重複しないようにするのが目的
だよね。
初期判明分については名乗りを上げた有志のみなさんがお互いに連絡を
とって分担して連絡してくださるようだから、特に報告スレはいらないと
思われ。

947 :名無し草:02/10/07 11:02
>945
うんそうなんだけど、メール送信報告はチームとして活動してるわけじゃないからどう連絡したものか。
掲示板に書き込むのもなんだし、掲示板を借りてくれた前スレ648さんを待つしかないのかな。

948 :名無し草:02/10/07 11:10
メール送信報告って元絵を探してくれてる不特定多数の有志の事だよね?
取りまとめてくれてるのって検証さんになるのかな?


949 :名無し草:02/10/07 12:00
いつの間にか検証サイトの確認用に掲示板のアイコンが追加されてるし。
モザイク…。

950 :名無し草:02/10/07 12:50
よっしゃ手が空いたので今のうちに引っ越し。

951 :名無し草:02/10/07 13:14
引っ越ししますた。
タイトル勝手に付けてスマソ。

【ボランティア詐欺】盗作イラスト寄贈夫婦4【犯罪】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033963887/l50

952 :名無し草:02/10/07 13:17
>次スレ1さん
乙彼様でございます!

953 :名無し草:02/10/07 20:06
単なる吐き出しなので旧スレ借ります。

自分は絵を描く才能も無いし、ジャンル者でもないからあまり元絵の作者さんとか
存知上げないけれど、そういう素人目で見ても画像の劣化酷すぎるよ。
それに、何かおかしなところで元の絵を切っているからせっかくの元の絵の
構図やバランスも台無しだし。
絵が可哀相すぎる。

954 :名無し草:02/10/08 08:17
私も呟きなのでコソーリと。
今日初めてこのスレを知り、暫定検証サイトさんを一通り読ませてもらいますた。
こんなに堂々と拙い盗作をやってのける輩がいるとは…言葉も無いです。
自分もちょっと絵に関わる事情があったりするので
こういう事を軽く見る訳にはいかんです。冗談じゃない。
何かお手伝いしたい衝動にかられているので(w 、
まずは過去ログなどを一通り読んで勉強して参ります。

955 :名無し草:02/10/18 09:49
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/fa.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/ga.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/kiri.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/kiri2.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/prof.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/sarasa.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/1630/tenshi.html

956 :名無し草:02/10/27 14:10
 

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