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blog★ブロッグ

1 :くうはく:02/11/12 00:27 ID:bzorsYQJ
今話題の「blog」について

■blogについての解釈とか
赤尾晃一の知的排泄物処理場(わかば日記) http://www.akaokoichi.net/
Beltorchicca http://www14.big.or.jp/~onmars/
I can't blog. http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/blog.html

experiments in bLogging http://bloggers.ja.bz/
blogが一般的になったときに、「mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れない」と言われるようなサイトにしていきたいですね。(言いすぎ?)
http://bloggers.ja.bz/myojin/archives/000002.html

2 :祥太 ◆ShotaAIU66 :02/11/12 00:28 ID:SAaZEYao
 
 2

3 :スレタテ乙:02/11/12 00:33 ID:PRyumOS8
いつもいい仕事をしてる俺ニュースさんより
『某ウェブログしょぼ発言 反応クリップ』
http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/index.html

200211-111419

 東京大学新利権創成科学研究科は院生も利権創成に余念がないようだな。
 過去をまったく見ずして。(見下げ果てた日々の企て)
 http://www.akaokoichi.net/

 m.e.s.h.―メディア環境学研究室―の人たちの見てるインターネットと
 ぼくの見てるインターネットは絶対ちがうものだと思いました
 http://picnic.to/~mhk/walk/walk0211.htm#8

 コメントを送れるシステムなのに誰もそれに対して突っ込んでいないというあたりに
 ウェッブログ幻想(というかblog幻想)の限界が如実に現れている気もします
 http://www02.so-net.ne.jp/~munekata/akimasa/diary.html

 これこそHOTWIREDが伝えるところの「既存の権威がトンチキなことを言ったときに盛大にツッコミをいれる
 blog(=カウンターカルチャーな庶民)」像そのままではありませんでしょうか
 http://www14.big.or.jp/~onmars/


4 :http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/:02/11/12 00:34 ID:kb7ioLpc
ぶろっぐってかっこいー^O^

5 :続俺ニュースより:02/11/12 00:34 ID:PRyumOS8

 コメントを送れるシステムなのに誰もそれに対して突っ込んでいないというあたりに
 ウェッブログ幻想(というかblog幻想)の限界が如実に現れている気もします
 http://www02.so-net.ne.jp/~munekata/akimasa/diary.html

 これこそHOTWIREDが伝えるところの「既存の権威がトンチキなことを言ったときに盛大にツッコミをいれる
 blog(=カウンターカルチャーな庶民)」像そのままではありませんでしょうか
 http://www14.big.or.jp/~onmars/

 こういう人たちは既存のメディアとかと組んでわいわいやって
 そのうちいなくなって実際のインターネットには何にも残さないんだよな(wOzBox)
 http://www.neats.org/

 (言いすぎ?) なんていうセリフは本当に言い過ぎですね以外にかける言葉が見つかりませんが
 http://www28.cds.ne.jp/~cattail/



6 :続俺ニュースより:02/11/12 00:35 ID:PRyumOS8
(言いすぎ?)って発言は煽り目的を達成したくらいの価値はあるのかな、とか。
 http://homepage1.nifty.com/~s_aoi/

 まあともかくきっといまいちばん楽しい時期なんすよ。大目に見てあげましょうよ。
 http://head.as.wakwak.ne.jp/games/

 伊藤譲一免疫を持っていない人が新しいことをやってる気分で浮かれているのが
 日本のblogムーブメントの正体なんじゃないの
 http://sho.tdiary.net/


7 :続俺ニュースより:02/11/12 00:35 ID:PRyumOS8
 最近業界人が言い出した「blog創世期」なる言葉に対しての具体的な反論材料(BlackAsh)
 http://snow-man.cc/

 ウェブの世界を閉鎖的にしてきた、またはした、またはするのが誰か、どっちかなんて話には興味がない
 http://blackash.net/

 まずは何よりblogから豊かなコンテンツ・議論が生まれるところを見ていこうじゃないかと思う(hard で loxse な 日々)
 http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/blog.html



8 :くうはく:02/11/12 00:53 ID:bzorsYQJ
>>3-7
どうも
けどアンチ俺にゅが存在するのに、「俺ニュースさんより」って書かないほうがいいと思うよ

とりあえず、このスレでは
blogの定義とか、http://bloggers.ja.bz/周辺とか
blogシステム導入してるとこについて語るのが主かな?

9 :くうはく:02/11/12 00:55 ID:bzorsYQJ
あとは海外のweblog事情か

Slashdot | The Weblog Handbook http://books.slashdot.org/books/02/10/03/1323250.shtml?tid=99
について誰か要約してくれ

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 01:12 ID:R798klM6
正直、厨にマジレスカコワルイってきもしなくもない。



11 :  :02/11/12 01:15 ID:Ah4m4/uq
猿と犬と猫にはちょっとむずかしいblog入門だと。

http://www.madaraushi.net

12 :取り合えず:02/11/12 01:16 ID:PRyumOS8
What is a weblog/blog?

A blog is a web page made up of usually short,
frequently updated posts that are arranged
chronologically--like a what's new page or a journal.
The content and purposes of blogs varies greatly--from links
and commentary about other web sites, to news about
a company/person/idea, to diaries, photos, poetry,
mini-essays, project updates, even fiction.
http://www.blogger.com/about.pyra


13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 01:17 ID:PRyumOS8
>>8 あんなコメントの少ないニュースサイトですらそんな極端な
「アンチ」がいるのか。「興味ねえよ、孫ニュースサイトなんぞ」
程度のならわかるが。覚えておこう。


14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 01:18 ID:R798klM6
一ヵ月後にはもう言うだけで恥ずかしい言葉になってる予感



blogだってクスクス


15 :11:02/11/12 01:19 ID:Ah4m4/uq
間違えた・・・鬱氏
http://www.madaraushi.net/text/0017.html
コレみたいね。sage

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 01:30 ID:PRyumOS8
そういや、うちの中学生の姪っ子のクラスメート達が10人ぐらいで
links and commentary about other web sites, to news about
a company/person/idea, to diaries, photos, poetry,
mini-essays, project updates, even fiction.
を含んだ「ホームページ」を作って遊んでいるなあ。1年以上前から。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 02:53 ID:Q9pcT3eq
欧米じゃかの有名な憲法学者ローレンスレッシング(CODEの著者)もブログやってるんでムーズメントとして
広まればオタとかサブカル以外のいろんな人材が入ってくるかもしれないんでそこ期待できるなぁと思いました。


18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 03:01 ID:xXCtAfEo
このぶろぐとかゆうものの話、どこかでみたなぁ
と思ったら、ちょっと前のNewsweek日本版で見たんだった。
その記事、日本じゃ随分前から大流行なのにねぇ…、と思いながら読んだ。
へんなの。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 03:18 ID:fLqJRfgX
つーかなんで今更blogが話題になってんの?

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 03:45 ID:f8F7Jf3I
今更
>blogが一般的になったときに、「mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れない」と言われるようなサイトにしていきたいですね。(言いすぎ?)

何て言っちゃった人がいたからじゃないか?

21 :くうはく:02/11/12 03:59 ID:bzorsYQJ
求人広告:
誰も彼もが納得するようなblogの定義を作れる人急募
時給800円(高校生750円)
http://blogdex.tripod.co.jp/

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 04:05 ID:7NFceWZR
東京大学メディア環境学研究室の釣り堀で
個人サイトの管理人どもが
釣られまくってるから

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 07:10 ID:l3+w+ctn
失踪中だったイノケンがとうとうビッグなこと
やってくれると思っているから

24 :くうはく:02/11/12 11:50 ID:bzorsYQJ
カブロガニのほうが濃い話してる 当然か
http://dr.st88.arena.ne.jp/cgi-bin/dobu/bbs.cgi

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 12:57 ID:UEL8awTH
そんな流れになってるとは知らなかった
一大ムーブメントプじゃんか
じゃあブログを肴にしてる俺たちは時代の寵児?
にしてもascii一体どっから拾ってきたんだってくらい知名度もアクセス数も
ショボショボのサイトばかり集めてインタビューしたんだな

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 14:11 ID:PRyumOS8
質問
>で、blogとフツーの個人の日記サイトと何処がどう違うんですか?
>具体的に説明していただけると幸いです。
>Posted by: on November 11, 2002 09:21 PM

東京大学メディア環境学研究室助教授の答え

「日記系?見たことない。なにそれ?」(要約)

http://bloggers.ja.bz/takemura/archives/000010.html

以下全文
>日記サイトを見たりすることは殆どありませんので、具体的に説明など
>できませんが、blogを日記として考えるなら、それは日記として何らほか
の手段と変わらないと思います。要は内容には違いがないと思います。そ
の形式においても、個人がそれぞれに選択するわけですから、今言われて
いるblogのMTやBloggerを使って表現したり、その他既存の形式などでも
可能ですよね。

私もblogがこれまでのコミュニケーションといかに違うかを、
考えている一人に過ぎません。かえって教えて頂きたいくらいです。

すでにアメリカでは社会現象的に取り上げられていることから、
blogがこれまでの掲示板や日記サイトとどう異なり、どんな意
味を持つものか、むしろご教示頂ければ幸いです。まだこのbl
ogの特性を明確には表現できません。

このblogの実験も、そうした疑問から展開している部分もあり、
ご意見を聞かせて頂ければ嬉しいです。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 14:13 ID:PRyumOS8
↑の助教授のコメント見てるとなんかなんかかわいそうになってきた。
素で知らなかったんだあ。意図的に無視してると思ってたんだが。
しかし下調べはしなかったのかのう。

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 14:26 ID:/41NB0NN
>>8が言うところの“blogシステム"って
http://bloggers.ja.bz/ の他には何処がある?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 14:31 ID:YWmozvAh
http://joi.ito.com/jp/archive/2002/11/12/a_negative_comment_about_jba.html
伊藤穣一っていう人は日本語ネイティヴじゃない人なの?
よくしらなかったけど。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 14:36 ID:PRyumOS8
>>よくわからんが、帰国子女じゃないか。
でなけりゃあの文章は酷すぎる。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 15:07 ID:33BOq6Ar
>>28
とりあえずそのblogシステムとやらがなんなのか決めていただかないと・・・
てとこでなんやらぐるぐるループしてんだな
言い出した人らがわからねぇとかいってるし。
>>29なんて「古い酒を新しい革袋に」と自身で言ってるわけだが。

ぱっと見、楽天広場なんて同じ事してると思うんだけど。
でも楽天ユーザーなんて酷いのばっかりだ。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 15:50 ID:/41NB0NN
>>27
助教授のコメントは白旗にしか見えない

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 15:52 ID:InzfKDjJ
http://joi.ito.com/
英語版のほうでは今回批判されたことに関して
「日本人はアメリカ人に比べて閉鎖的だ!」といきまいてるな。
日本人の悪口は英語で書けば日本人にバレないと思ってるらしい。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 17:17 ID:UEL8awTH
ところで日本ではどこまでがblogでどこからがblogじゃないの?
ちゆはblog? battle watcher annexは? 連邦は?

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 18:10 ID:vBTsI7Eh
>>34
ぜんぶブログだろ。
つーかさっきから>>1のサイトをめちゃめちゃに荒らしたい衝動に駆られてるんだが。
実行したらただの厨だからなんとか理性で抑えているんだが。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 18:30 ID:RSstw/KN
>>26
コメント読む限り、この人「ミネルバの梟は夜に飛ぶ」って言葉を
体現してるよ。本当に日本の日記サイトのこととか知らないんだろうな。


37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 18:38 ID:9f4OqSzi
>「mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れない」

最初これを見たときは、今は亡き meshnet(現 BIGLOBE)で活動していた人の
当時の文章が最近になって発掘されたのかと思いますた。それぐらい時代錯誤。


38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 19:06 ID:hFSXyu0a
>>34
blogの定義は曖昧
日記+α位の解釈でいいのでは?


39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 19:12 ID:PRyumOS8
向こうのコメントに突入するのはやめてやろうぜ。
煽りにかけらも免疫ないと思うし。鬱氏になったりして。
なにせ実名だしな。ここで遊ぼうよw


40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 19:33 ID:9f4OqSzi
連中がこれまでの日本での現状を知らなくても別にいいんだけどさ、
「おれらは新しいことやってるんだぜぇヘヘン」とはしゃぐのなら、
現状しか知らないわしらに何かしらの示唆を与えてほしいんだけどね。

何もない。


41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 19:44 ID:vBTsI7Eh
こういう連中って研究者としても雑魚なんだろーなと。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 20:02 ID:Ab96jZpY
>>39
でも大人の余裕をふりかざして放置しとくと、
わかってないマスコミとグルで、勝手なネット史を捏造されかねんよ。
厨房や電波じゃなくて研究者が相手なんだから、
理性と誠意を失わずに、容赦なく突っ込んで構わないんじゃ?

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 20:04 ID:UEL8awTH
>>38
なるほど。じゃあ日本の個人サイトはブログorネトアorネットで簡単にお小遣い
の3種類に大別されると言うことでいいですか

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 20:35 ID:GzbcUxXB
飯野賢治さんのblog話を見て俺もblogりたくなった。

「あなたののblogは?」と聞かれた時、「いや、ないんだよね」じゃ、申し訳ないし、情けないからな。
Publishingの可能性をrealに見極めて行ければ。って思ってる。
blogはハマるものなんかじゃない。
言葉と一緒でこれからのプライマリーなコミュニケーションのbasicな物でしかないって事。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 21:21 ID:jnGsk+kF
>>44
blogなんかする前にまともな日本語を
使えるようになって下さい。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 21:24 ID:whvy/WUv
なんか、あのミョージンって人は素でイタイひとなのかな。
そうにしかみえないのは私が2ちゃんねらだからかな。

47 :翻訳エンジンにぶっこんだ1:02/11/12 21:33 ID:whvy/WUv
日本で暮らし、ほとんどの人々がここでほとんど日本語を読むので、
私は日本と読み取り日本のblogsの中で書こうとしていました。
(私は日本を話しますが、素晴らしい、私の読書および記述は
あまりよくありませんでした。)私は、全く否定だった私自身および
友達に関する記事およびエントリーの房を読んで最後の数時間をちょうど過ごしました。
私は、批判をとることがかなり上手です。また、私は、それを読むことが
自己改善にとって重要であると現実に信じます。
それを言って、それは全く疲れています。特に日本語で。
私が気づいた1つのものは、人々があなたの背の後ろのより多くの
「ローカルの会話」を行っており、少しより個人的で、
米国よりそれらの批判で噛んでいる傾向があるということです。
(ティム5月が政府秘密結託党員委員会の委員であるために私の後に来た時、
それはまあ個人的でしたが)私は、実際に否定の人々をメーリング・リストの中で
別々に裂かれ、かつ、否定のコメントを追い詰めなければならずに、
あなたのblogの中でコメントを書くとして、どれがより悪いかと思います...
とにかく、私はやや否定のコメントをbloggedしました、
私、私の日本のblogの上で知的な深浅測量ガイによって見つかった、
またぴんと飛んだ、彼、レスポンスのために。これが混乱へ変わるかどうか確かめましょう。

48 :翻訳エンジンにぶっこんだ2:02/11/12 21:34 ID:whvy/WUv

弱い結束の強さの実験;-p 私がしばしば批評されるものは、
「信用をすべてとろう」としているか、あるいはある種の権力機構
またはインサイダーのグループを作っています。それがまさに私が
試みているものであるので、それは実際に苛立たしい、戦い、に対して。
どのようにして連絡しようとしている人々が注意を得る人々の方へ
否定的に反応する場合、福音を説こうとしますか。それは全くジレンマです。
この種のものは米国で存在します。しかし、私はより少ない程度まで考えます。
例えば、私は、日本のLinuxコミュニティーがさらにもっとたくさんであることを
知ります、閉じた、またそれらがどれくらいを知るかにそれら自身を
誇る多くの人々によって占められた、非常に多数が植民して幸福、
Linuxを使用することができません。私は、多量への非常により少なく
福音を説くことがあると思います。
私は驚きます、場合、これ、私たち/それら、知能を閉じた、より政治的に
活発なことから日本語を維持するものです。それは、Toshio Yamagishiの
日本人が「閉じた」文化からどのように来るかに関する議論を私に再び思い出させます...

あ、ちなみに>>33のサイトの文ね。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 21:58 ID:Pboj0XjZ
=)みたいなGame関係だけのものもblogに入りますか?

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 22:35 ID:uHDCI4pw
>>49
ヲタ系blog

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 23:00 ID:7NHy5by+
>>1の一番下のサイトがマジで腹立たしい。

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 23:23 ID:73j/jk98
( ´,_ゝ`)プッロッグで充分ですよわかってくださいよ

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 23:41 ID:Pboj0XjZ
適当にググってみたけど
http://www.zdnet.co.jp/netlife/guide/0207/newsbr/03.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0725/salon.htm
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/3780.html

上3つのblogの定義を見る限りでは、

>yomoyomoさん。。。ちょっと違うんだよ。
>ブロッグはオープンでこういう形でお互いのコメントを読んで、リンクして、CONVERSATIONがもてる分散型のウェブページです。
>本当に新しい文化が生まれると思います。
>もちろん日記サイト、BBSなどで同じようなことは出来ますし、していましたが、ブロッグとあえてここで新しい名前で呼んでるのや、僕は新しい書き方とコミュニティーの作り方だと思います。
(http://joi.ito.com/jp/archive/2002/11/12/a_negative_comment_about_jba.htmlより)

どこがどう違うのか分からんのだけど。
オープンでお互いのコメントを呼んで、リンクして、CONVERSATION持っていると思いますが、何か?






54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/12 23:47 ID:VdRsvWef
『blogが一般的になったときに、「mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れない」
と言われるようなサイトにしていきたいですね。(言いすぎ?) 』
このスットコドッコイな発言は日本におけるblog史に語り継がれるであろう。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:05 ID:a/VRQJM9
>>54
そのスットコドッコイな発言だが、よく見たら1940年10月23日に書かれたらしい。
1940年ならblog史の創生期というより有史前だと思うが。
だんだんネタのような気がしてきた、このサイト。


56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:07 ID:LoXeGuNl
ペレの誕生した日だったのか。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:15 ID:h+XctL0p
突っ込みにまめまめと対応する先生に対して
他の面々は今のところ放置する一方。
レスできないならコメント機能付けなきゃいいのに。

>>55
大騒ぎになったから後から日付変えて「ネタ」でごまかそうとしてるんでは?
・・・等と穿ったものの見方をしてみる。

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:17 ID:7VB3AHOn
2ちゃんもある種ブロッグだが、3年前からやってるから「新しい」とは言えないな。


59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:22 ID:dHUim/AJ
>>53
なんだかなぁ……ドゥアップやアカペラがあるのに
『これはハモネプという新しいジャンルなんです!』
とかいって勝手に盛り上がってる人達を連想しました。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:23 ID:a/VRQJM9
>>55
>日付変えて「ネタ」でごまかそうとしてるんでは?

もともと素で書いた日記だとしたらそういう知恵は回らないような気がするが。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:26 ID:yY7xVqba
>>53
その記事についてるコメントもすごいよね


> おもえばFLASHが最初でたときも
> まっさきにALL FLASH 企業サイトつくって 同じような反応も
> あったけど
> 1年 2年で うそのように
> バナーまでFLASHになったみたいなものでしょ

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

どれに当てはまるかな?

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 00:33 ID:RG5NhPJ9
大学院生達のレスすごいね。人から馬鹿とか言われたことがないんだろうな。
もうすでに一般人の感覚はないんだろうな。これが研究室エリートなんだ。
それに比べて助教授は誠実そうなひとだね。学生にも好かれそう。
東大の叩き上げじゃないからかえらく謙虚だし。
それだけに院生達に「日本blog教」を布教する前に下調べが欲しかったね。
研究者的には責任を免れきれんような。


63 :くうはく:02/11/13 00:34 ID:COBKabhp
>>28
たとえばhttp://www14.big.or.jp/~onmars/blog/とか
http://www.preston-net.com/gm/index.shtml
かな

俺はblogの解釈については
赤尾晃一さんのいう
> blogとはwebログサイト構築の一方法論にすぎない。cgiなどでログを生成し,他者が付けたコメントを並記できる形式のこと。
と同じ見解

64 :くうはく:02/11/13 00:40 ID:COBKabhp
http://bloggers.ja.bz/
の方々はたぶんコメントがつけられる部分に着目してるんだろうけど、
そんなのは>>63で示したとことか
BLOGGERやBLOGspot使って英語で書いてるけど日本に住んでる人ならけっこう
いるんだけどね

65 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/11/13 01:12 ID:OpKtrBNX
>>63
システム的な要件はわしも赤尾センセのその考え方でいいと思う。

これでいいならば、向こうから blog 用のツールを輸入して
わざわざ苦労して日本語化しなくても、tDiary とか hns とか、
要件を満たしてる国産の日記システムはけっこうある。

が、連中は、

|もちろん日記サイト、BBSなどで同じようなことは出来ますし、
|していましたが、ブロッグとあえてここで新しい名前で呼んでるのや、
|僕は新しい書き方とコミュニティーの作り方だと思います

なんてこと言ってます。
でも、「新しい書き方とコミュニティーの作り方」ってのが具体的に
何を目指してるのかさっぱりわかりません。わかる人います?


66 :くうはく:02/11/13 01:13 ID:3N9tZYmx
ちょっと変なこと言ってたわ

>>63に付け加えて言うと、
この2つのサイトとか>>64
「海外版」blogであり、

tDiaryや大塚日記は「日本特有のblog(けど日常ではblogとは言わない)」
だと捉えられるような気がする。

67 :くうはく:02/11/13 01:18 ID:3N9tZYmx
あ、1分遅かった。すまん

> 新しい書き方とコミュニティーの作り方
彼らは「海外版」blogの思想性やコミュニティーに憧れてるだけのような気がする。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 01:19 ID:w/ZfJlT2
blog騒動に気がついたし気になるんですが
いまいち要点がわからないので
だれかお子様にもわかりやすく説明して下さい
なんていう虫のいいお願いは果たしてとおるでしょうか。
お礼に、うーん、ミルキーあげます。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 01:20 ID:u9w+6l9r
来年あたり、今度はヴァーチャルネットアイドルによるblogという概念が“輸入”されたりして。

70 :くうはく:02/11/13 01:22 ID:3N9tZYmx
>>69
ヴァーチャルネットアイドルっぽいのはいるよ
#!/usr/bin/girl -v3 | [ a girl, a browser, and a lot of spare time ] http://www.stormwerks.com/linked/


71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 01:37 ID:6KZBu7Qc
>>68
メリケンでこういうの流行ってるんだってさ、で
インテリが作ってみました。
ヘッポコヘッポコ仕上げて言うには
「これでニポンで流行ったら、『一番コーケンしたのは僕らだ』って言われるね」

で、それは(方法論だけなら)とっくの昔にあるよ。バカダネ

そんなオタノシミ
…かな

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 01:41 ID:yY7xVqba
>>71
方法論だけかな。
実物もけっこう前からあったから
ここまで突っ込まれてるんじゃないの?

73 :くうはく:02/11/13 01:48 ID:3N9tZYmx
http://dr.st88.arena.ne.jp/cgi-bin/dobu/bbs.cgi?m=t&c=300&s=12324

74 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/11/13 01:49 ID:OpKtrBNX
>>68 わしなりのまとめ。長文スマソ。

個人で Web サイトを持てるようになった当初から、日本では Web 上で
日記をつけはじめる人間が多かった。また、これから発展して
日々の出来事に特化しないコラム(テキストサイトのはしり)や
気になる情報へのリンク集(個人ニュースサイトのはしり)が広く
開設されるようになった。

一方、アメリカでは日本での動きとはまったく無関係な理念を持って
個人サイトが構築されていき、blog という形態に進化した。

両者は独立に発達した文化であるものの、現在ではとても近しい位置に存在している。

以上が数日前までの状態。

日本での状況を知らんアホウが「ヤンキーはこんなカッチョええ遊びを
やってるんだぜおれらもやろうぜ」とはしゃいでみたら、ずっと前から
同じことをやってる連中に「ハァ?寝言は寝て言えよ」と返された。
これがが今回の騒動。

以前からテキストサイトを知ってる連中は、blog は新しい概念ではない、
という反応が多いかな。受け入れを拒絶しているのではないと思う。
あるいは、珍しくないものを珍しげにしている厨房を珍しがってるというスタンス。

一方の何も知らない blog 派は拒絶された、壁がある、と嘆いている。
blog の可能性に枠をはめて勝手に壁を作ってるのはむしろ blog 派の方だと
わしは思うんだけどね。


75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 01:52 ID:Eq8uNcFR
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

Joi、ひとの板でもblogblogはしゃぎまくっていたところ
とうとう山形浩生の説教が入った模様

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:00 ID:a/VRQJM9
しかし、ここまで個人サイト界隈の状況をわかっていないとしたら
それも驚きだよな。興味が無いなら知らないのは当然だが
こういう研究をしているのに国内のネットのことをもっと調べてみようとか
どうして思わなかったのかなあ。
多分見るべきサイトは全然見てないんだろうから、今回のブログ騒動についても
武邑先生はもう分かったみたいだけど
他の連中は自分らが渦中にいることも理解できていないんじゃないか。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:03 ID:A+VTNRKB
>>74
ぼくみたいなあほうでも善くわかりました。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:06 ID:u9w+6l9r
でも武邑センセはものすごく無責任じゃないかと思うんだが。
ノせられた学生もかわいそうじゃない?あれじゃ。

> What is it that blog can do, that nothing else can? We haven't seen it.
ほんとそれに尽きるよな。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:15 ID:a/VRQJM9
>>78
俺はノセられるほうがどうかと思うよ。
先生より世代的に若いんだし。
「先生、こんなのもありますよ」って言えるだけの知識とか知性をもった人間は
これだけ沢山いるのに何で連中はああもダメなのかと。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:17 ID:G8f6+LU1
じゃぱんぶろっぐあそしえーしょん
こうゆうのが出来ると腐るのも早いんじゃないの?

 飯野ケンジは金の匂いに敏感だなあ。
奴が絡むとろくな事にならない。
高城剛と同じような詐欺師だと思う。
300万本RPGはどこへいったのだろうか。

あと、meshについて
最初は釣りだと思った。
でもそうじゃなかった、マジだった。
こいつは脳が不自由な人なんだと解ってしまった。
しかし面白い観察対照には違いないので粘着してやろうと思った。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:21 ID:4kqbGex6
あるところに立派な王様がおりました。
ある日、出入りの商人が「王様王様。海を越えた異国から、珍しいものを持ってきました」
「これはblogというものです。これを始めれば人々の繋がりは全く変わるでしょう」
王様は大喜び。
「blogなど聞いたこと見たこともない。なんと素晴らしい」
王様、さっそくblogを始めました。
王様のblogをみた家来達は、口々に「なんて新しいのでしょう!」と感嘆の声をあげました。
なにしろblogは海を越えてやってきたもの。皆が知っているはずがありません。
こんな素晴らしいものなら、平民達にも広げてやらねば。
国民思いの王様、blogを掲げて町におります。
しかしその途端、こどもが王様を指さして言いました。
「王様がやっているのは日記サイトだー。」
なんとびっくり。王様のblogは平民達の間で昔から大流行の日記サイトそっくり!
「王様は今頃何をやっているの?」
日記サイトに慣れ親しんだ平民達には、blogと日記サイトの違いが分かりません。
王様にだって分かりません。
だって、ずっとお城に住んでいた王様とその家来たちは、日記サイトを知らなかったのですから…。

おしまい。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:29 ID:OUTNK/xU
俺馬鹿だからようわからんのだが、ちょろっと日記サイトやってみたら
楽しくてしょうがないので大声でみんなに言い回ったって事ですか。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:46 ID:h3yizjLC
まぁmeshのミョウジン君とかは単なる大学院生の世間知らずでしょ?

伊藤譲一の英語サイトのグチが凄いよね。
というか誰か伊藤譲一のLinuxへの功績を教えてください。
「マイクロソフトしか知らなかった日本の官僚にLinuxで一儲けする方法を吹き込んだ」
でも立派な貢献だと思うよ。マジで。
そういうことしてんのかなぁ?

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:47 ID:h3yizjLC
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0038.html#kohobu20021113013406

翻訳キボン

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 02:48 ID:A+VTNRKB
自分らがblogで一つにまとめられるのが嫌ってのもある?
日記サイトやってた側からすると(゚听)だろうし


86 :くうはく:02/11/13 02:56 ID:3N9tZYmx
blogって日本では新しいの?
                     |-- blogはweblogの略だよ派
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトやテキストサイト、
                     |   | 日記サイト等すべてがweblogだよ派
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトぐらいはblogだよ派
                     |   |
                     |   |--tDiaryなどのコメントが併記できるのがblogだよ派
  |--weblogがすでにあるよ派-|
  |                 |
  |                 |
  |                 |
  |                 |-- weblogはblogの略ではないよ派
  |                    |
新 |                    |--普及したスクリプトやシステムを使うよ派
し |                    |
く--|                    |--tDiaryなどのコメントが併記できるのがblogだよ派
な |                    |
い |                    |--BLOGGERなどの海外産ツールを使うのがblogと位置づけてるよ派
よ |
派 |
  |                |--リンクか文に日付が入ってればblogだよ
  |--weblogとか関係ないよ派--|
                   |--コミュニティが形成されてれば問題なしだよ派

新しいよ派 -------- mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れないよ派

87 :くうはく:02/11/13 03:00 ID:3N9tZYmx
ずれた・
                     |-- blogはweblogの略だよ派
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトやテキストサイト、
                     |   | 日記サイト等すべてがweblogだよ派
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                     |   |--個人ニュースサイトぐらいはblogだよ派
                     |   |
                     |   |--tDiaryなどのコメントが併記できるのがblogだよ派
  |--weblogがすでにあるよ派-|
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  |                 |-- weblogはblogの略ではないよ派
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新 |                      |--普及したスクリプトやシステムを使うよ派
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く--|                      |--tDiaryなどのコメントが併記できるのがblogだよ派
な |                      |
い |                      |--BLOGGERなどの海外産ツールを使うのがblogと位置づけてるよ派
よ |
派 |
  |                  |--リンクか文に日付が入ってればblogだよ
  |--weblogとか関係ないよ派--|
                    |--コミュニティが形成されてれば問題なしだよ派

新しいよ派 -------- mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れないよ派

88 :くうはく:02/11/13 03:04 ID:3N9tZYmx
                     |-- blogはweblogの略だよ派
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトやテキストサイト、
                     |   | 日記サイト等すべてがweblogだよ派
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  |--weblogがすでにあるよ派-|
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く--|                           |--tDiaryなどのコメントが併記できるのがblogだよ派
な |                           |
い |                           |--BLOGGERなどの海外産ツールを使うのがblogと位置づけてるよ派
よ |
派 |
  |                  |--リンクか文に日付が入ってればblogだよ
  |--weblogとか関係ないよ派--|
                     |--コミュニティが形成されてれば問題なしだよ派

新しいよ派 -------- mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れないよ派

ごめんとりあえずこれで。
ネタだけど

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 03:08 ID:4kqbGex6
新しくないよ派とあたらしいよ派のあいだにある
あまりにも深く越えられない断絶が表現されていて良いと思います。

90 :くうはく:02/11/13 03:15 ID:3N9tZYmx
> weblogはblogの略ではないよ派
じゃなくて
blogはweblogの略ではないよ派 じゃん  あぁ

>>88
どうも。(ほめられるとは光栄だna)

91 :くうはく:02/11/13 03:33 ID:3N9tZYmx
>>90 88じゃなくて89ですね。たびたびミスってすいません。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 04:13 ID:bac13kCR
1956年に変わってるぞ。
こいつ面白いな。

http://bloggers.ja.bz/myojin/archives/1956_10.html

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 05:33 ID:ZI2jc+4c
なんかのバグじゃないか?

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 05:40 ID:cInza8zQ
>>11

   11 名前:    投稿日: 02/11/12 01:15 ID:Ah4m4/uq

   猿と犬と猫にはちょっとむずかしいblog入門だと。

   http://www.madaraushi.net


続編うpされてるな。吉野家持ち出したりと厨房くさいがなかなか的確な指摘age
話し方が丁寧な分煽りがキツイ

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 06:36 ID:RG5NhPJ9
>身元を明かさなくてもコメントできる今のBlogのシステムにもかかわらず、
>ほとんど誰もコメントしてこないというのは、確かに問題だと思います。
>といっても荒しをされたらそれはまた困りますけど。それはまだ良識の
>ある方々にしかBlogというものが認識されてないからなんですかね。

http://bloggers.ja.bz/r_kondo/

素晴らしい認識力だな、あんた。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 06:58 ID:wR+93doR
例の草創期ウンヌンのブログにコメントがつかないのは
他の他のブロガァが良識があるからだとかいいたいんでないの?
ってあれ?俺の認識力もだめポ。

97 :くうはく:02/11/13 07:18 ID:3N9tZYmx
【blogに関する見解系図・改訂版】
                     |-- blogはweblogの略だよ派
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトやテキストサイト、日記サイト等がblogだよ派・・(AA11)
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトや時事問題などへコメントしてるサイトがblogだよ派・・(AA12)
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトとMegablog系サイトがblogだよ派・・(AA13)
                     |   |
                     |   |--個人ニュースサイトがblogだよ派
                     |   |     |
                     |   |     |--羅列系もblogだよ派・・(AA14a)
                     |   |     |
                     |   |     |--コメント・批評がないとblogじゃないよ派・・(AA14b)
                     |   |
                     |   |--tDiaryなどのコメントを寄稿できるのがblogだよ派・・(AA15)
  |--weblogがすでにあるよ派-|
  |                 |
  |                 |

98 :くうはく:02/11/13 07:18 ID:3N9tZYmx
  |                 |-- blogはweblogの略ではないよ派
  |                      |
新 |                       |--blog用のツールを使うよ派
し |                           |
く--|                           |--tDiaryなどのコメントを寄稿できるのがblogだよ派・・(AA21)
な |                           |    |
い |                           |    |--コメントできたりすればOKだよ派・・(AA21a)
よ |                           |    |--RSS方面など技術的に優れてなければ意味ないよ派・・
派 |                           |
  |                           |--BLOGGERなどの海外産ツールを使うのだけblogと捉えてるよ派・・(7)
  |
  |
  |                  |--リンクか文に日付が入ってればblogだよ・・(AB1)
  |--weblogとか関係ないよ派--|
                     |--コミュニティが形成されてれば問題なしだよ派・・(AB2)


新 |--mesh抜きでは日本におけるblog草創期を語れないよ派(B1)
し |
い--|--コミュニケーション形態が違うよ派(B2)
よ |
派 |--勉強不足でした派(B3)

99 :くうはく:02/11/13 07:21 ID:3N9tZYmx
98ところどころへんだけど気にしないで
番号は適当に分けました

http://a.hatena.ne.jp/pog/でblog検索したら88にしてるの結構あったもんで

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/11/13 07:46 ID:Eq8uNcFR
*引き続きJoiのグダグダっぷりをお楽しみください*

ひろゆきの名前を出して何を伝えようとしたんだ? とか釣られてみる

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