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チンギス・ハーンの墓を2ちゃんねらーが発見!

1 :発見です。:02/07/11 20:39 ID:ja89O+96
【北京11日時事】モンゴル帝国を打ち建てた「草原の英雄」チンギス・ハーンの墓
ではないかとみられる遺跡が、中国内モンゴル自治区で見つかった。1227年、
西夏征服の帰途に病没したチンギス・ハーンの墓の所在をめぐっては現在も論争が続
いているが、遺跡発掘に当たった考古学者は「これこそ本物」と確信しているという。
 11日の中国紙・北京晨報によると、内モンゴル社会科学院の息抜きに2ちゃんを
見ている考古チームは同自治区西南部オトク旗(旗は行政単位)の草原で、チンギス・
ハーンに関係があるとみられる大規模な遺跡を発見。高さ数十メートルの赤い砂石の
山の側面に多くの石窟(せっくつ)が掘られていた。石窟内から、人々の尊崇を受け
る家族の図柄やモンゴル族の埋葬を描いた壁画が見つかった。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000458-jij-int

2 : :02/07/11 20:39 ID:EJQJH7ig
うむ

3 : :02/07/11 20:39 ID:jUhDhU/x
ハーン

4 : ◆Mr.7.koo :02/07/11 20:41 ID:Gr3E0lTp
???


5 : :02/07/11 20:41 ID:GHji/uMc
>>1は一体なんじゃらほい

6 : :02/07/11 20:41 ID:GXF506uR
僕の肛門も2ちゃんねらーが発見しました

7 : :02/07/11 20:42 ID:4JhutFoc
>>1の捏造

8 : :02/07/11 20:42 ID:N6EawUC8


         ま  た  捏  造  か





9 :   :02/07/11 20:42 ID:U+5OjBVX
せっくつ  掘る  (;´Д`)ハァハァ

10 : :02/07/11 20:42 ID:jB1FtlI7


11 : :02/07/11 20:43 ID:9Ir3yaJB
義経の墓そんなトコにあったのかよ

12 : :02/07/11 20:45 ID:4JhutFoc
これは罠よ!

13 : :02/07/11 20:46 ID:lJG66slw
隣のアパートクソヴォケが超級ウルトラミラクルスペシャルデラックスドヘタ
な自作らしき歌を大声で歌ってる。このところ毎晩だ。
マジでうるさい何とかしてくれ。

14 : :02/07/11 20:47 ID:4JhutFoc
>>13
録音してUP汁
是非聞いてみたい

15 : :02/07/11 20:48 ID:m6AW9JGO
ゴッドハンド藤村って今何してるの?

16 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/11 20:48 ID:L7oFY6KP
 気持ちは解るが、これって墓荒しだな。
バチあたるぞ。

17 : :02/07/11 20:52 ID:ofRSWvjB
>>13
大家、もしくは管理会社に騒音で困ってることをTELする。
なるべく、そのまえに一度口頭でその住人に注意しておくと望ましい。

しっかりしているところなら、その日のうちに対応してくれる。
なんの音沙汰なしなら、何かもっと大きなトラブルが起きた時、
本当に困ることになるので、不眠症になる前に、はやめに引っ越した方が良い。

18 :dd:02/07/11 20:55 ID:cThdpncv
うちの大学の先生は 新潟のほうにキリストの墓をまつる祭りにでかけてきました


19 : :02/07/11 21:01 ID:oy3uSTxF
キリストの墓って青森じゃなかったっけ?

20 : :02/07/11 21:11 ID:8N93E7gZ
>>16
ピラミッドなんか呪いがあるって聞くがどうなんだろうな。
>>19
新郷村だっけな。竹内文書もってた人が言い出したとおもった。

21 : :02/07/11 21:13 ID:9Ir3yaJB
>>13
歌い出したら大笑いしてやれ

22 : :02/07/11 21:15 ID:HhE/+agO
オトク旗の方が気になる。
お得旗…「売出し中」とか?

23 : :02/07/11 21:15 ID:IIVNyUSq
>>13
ああ、いるね。そういう奴。
内の隣も正にそれだよ。歌ってるのは、桑田ヲタ。
更に性質悪いのは、家族全員、馬鹿大声。
母親はキーキー声で、息子はだみ声。

24 : :02/07/11 21:17 ID:8Pl6kVbc
>>1 はチョソ見たいな奴だな

25 : :02/07/11 21:17 ID:aYoxPIEs
>>13
俺も頼む。そのギャラクティカヘタクソな歌を是非聞いてみたい。

26 : :02/07/11 21:19 ID:zv9KWdxh
れお?

27 : :02/07/11 21:20 ID:8o/NNp/y
竹内文書かよ!>>20
懐かしいじゃねーかゴルア

28 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/11 21:30 ID:L7oFY6KP
>>20
 そらぁもー、三〜四千年の呪いですもん強烈。
ピラミッドパワーやらミイラが醸した毒やら・・・
フリーメーソンの陰謀にUFO・・・むぅむぅ♪


 テムジンさんは行軍中に逝ったのでお墓も質素だろうね。
そっとしてやれよ。



29 : :02/07/11 21:55 ID:8N93E7gZ
ヲヲ知ってる人ハケーン>>27

>>28
質素かな?、、始皇帝以上の人物だとおもうのだが。随分差があるよな、、。合掌

30 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/11 22:28 ID:L7oFY6KP
>>29
 帰国途中で敵に悟られないように静かに弔われたんだよなぁ。
ダミーのお墓も作られたみたいだし、本物も秘密にされたと聞いた。
本国ではハデにやったんじゃない?

 子孫も含めて征服者、あるいは殺戮王ってイメージのが大きいなぁ。

31 : :02/07/11 22:55 ID:8N93E7gZ
>>30
秘密ってことは墓造った人達はやはり殺されたのだろうか、、。
征服者であることは間違いない。そういう時代だから。


32 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/11 23:14 ID:L7oFY6KP
>>31
 >〜墓造った人達はやはり〜
   
         基本スね。 いや知らんけど・・・

 東西の文化交流ってのはあったね。 シルクロード商人
にとっては関税なんかの負担が軽くなったとか・・・
 限界は早かったけどね。

33 : :02/07/11 23:40 ID:8N93E7gZ
>>32
シルクロードによる交易は盛んだったらしいな。鉄砲もこれで伝わったんだっけな、、?

34 : :02/07/11 23:43 ID:oGI8qgdm
キリストの墓のある戸来村=へらい=ヘブライだとよ。

35 : :02/07/11 23:48 ID:8N93E7gZ
新郷村じゃなかったのか、、?諸説あってどれがどれだか。

36 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/12 00:02 ID:CQgYl/WU
>>33
 鉄砲はポルトガルの難破船やん。
でも彼らを海に駆り立てたのはジパング伝説。
(他にもあるけどな
遠廻りなシルクロード経由とは言える。

37 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/12 00:06 ID:CQgYl/WU
あり? 中国の火薬砲が欧州で小銃になったんだっけ?
こりを伝えたんがモンゴル?

38 : :02/07/12 00:10 ID:/FWG0elJ
>>36
種子島な。>ポルトガル


39 : :02/07/12 00:11 ID:jPI5PgWG
まだチンギス・ハーンは生きてるよ
世界を裏で操り続けてるんだ

40 : :02/07/12 00:15 ID:ObPgyPIR
意味が分かりませ

41 : :02/07/12 00:23 ID:/FWG0elJ
>>37
中国→欧州⇔中国
    ↓
   日本か、、?

42 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/12 00:36 ID:CQgYl/WU
>>41
 そー思っているんだが・・・火薬発明したんドコだろ?
古代ギリシャて話もあるんやけど・・・諸葛孔明はナシな。

 蒙古来襲のときも連中似たようなの使っとったなぁ。
中国の大砲は水滸伝にでてたから(ヮ )

43 : :02/07/12 00:39 ID:/FWG0elJ
>>42
蒙古が使ってたのはてつはうとかいうやつだな。炸裂弾みたいなかんじかな。

44 : :02/07/12 00:44 ID:uBAJPEmZ
>>43
ウリナラが起源ニダ!

45 : :02/07/12 00:45 ID:/FWG0elJ
諸説あるが多分、秦始皇帝の頃からだと思う>火薬
で、後に欧州で強力な火器になると>銃

46 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/12 02:24 ID:CQgYl/WU
>>45
 また始皇帝かよ!(ヮ )

いや、いいけどね。 神仙に憧れて怪スイ薬とか作ってたもんね。

 贏政の中華統一も戦国の乱世に倦んでいたのと法家の政治に
期待されてた結果ではないかと思うんだけど。
 モンゴルの台頭にはそう言う政治絡みな話が少ないよなぁ。
西夏侵攻後シルクロード商人と接触したあと伸びていくんだけどね。

47 : :02/07/12 07:05 ID:OTIMVT1s
>>46
それもある。が数百年に及ぶ戦国時代で対立する国を滅ぼして初めて皇帝を名のり、
万里の長城や文字、貨幣の統一(も確かこの人だった気がする)をしたえいせー君は
出生へのコンプレックス等いわれることもあるが極めて優れた英傑、だったんじゃないかな。
法家による政治もしたが民を弾圧するような悪法だったり、逆にそれらが原因で
滅亡するけどな。李斯、趙高(だっけな?)

モンゴル帝国は政治はもちろんあったが漢中国に比べて史伝自体少ない気がするね。
西夏は結局落とせなかったテムジン君は西夏侵攻途中で逝ったんだよな。たしか。
元寇も結果如何によっては日本もいまのような国家になっていなかったかもしれんからな。
冗談や誇張ぬきでチャンコロや下手したら、最悪チョンが乗り込んで支配してたかも、、。
よく勝ってくれたものだ、、。


48 : :02/07/12 08:34 ID:Zdf7ugdi
変 変 変節漢

49 : :02/07/12 08:45 ID:ravE64yx
>>1のソース先には 「 2ちゃん 」 という言葉が一切使われておりませんでした。


 こ れ は ど う い う こ と で し ょ う か ?



50 :49:02/07/12 08:47 ID:ravE64yx

 >>1 さ ん に は ぜ ひ ご 説 明 頂 き た い !


51 : :02/07/12 09:07 ID:TuyOOdzz
石窟(せっくつ)

だろ

52 :a:02/07/12 09:10 ID:u19Ilmxb
義経の墓なら知ってるが。

53 : :02/07/12 09:11 ID:5sse/Faz
>>1
はぁ?

54 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/12 22:31 ID:CQgYl/WU
>>49
 このソースを発見し話題を掘り起こしてるのはココだ!(苦しい・・・
まぁ、記事への妥当なコメントは

   「チンギス・ハーンの墓はチョンが起源」て言いたいだけだろ。

>>47
 韓非とうまくやっていければ違っていたんだろうけどねぇ。

 モンゴルは当時文字は持っていませんでしたね。 西夏を落してから
そーいうのが手に入り、金からは耶律楚材とか大物政治家もゲト。
ホラムズで得たペルシャ人達も内側から支える柱になってたですね。

 日本に攻めて来た元軍の艦船は元南宋人の作ったものなのですが
かなり手を抜いていたらしいですよ。


55 : :02/07/12 23:42 ID:/nY9+3mH
>>54
耶律楚材ね。たしか太祖(チンギス)の片腕みたいなかんじで国政を任された程の人物だとか。
あと政策もあるがむしろ侵攻で平定されて東西の経済の流通が発達したみたいだね。
弘安の役かな。>南栄の艦船
もともと大陸での戦がほとんどで海戦経験も乏しかったんだろうね。島国が幸いした、と。

56 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/13 00:21 ID:lR7gLH6N
>>55
 フビライの代まで生きていたんではなかったかな・・・
彼がいなければモンゴルは「破壊、略奪、皆殺し」のみで
終っていたのではなかろうか。 詩才もあったねぇ。

 実際、当時の日本には南宋の亡命者も多かったから、
もしかしたら本国の協力者に働きかけて、台風の時期に
侵攻するように工作していたのでは・・・などとも夢想してみる

57 : :02/07/13 07:38 ID:LbHP2lHB
>>56
仕えたのはたしか2代目までだったと思う。詩集もあるね。

58 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/13 14:51 ID:lR7gLH6N
>>57
 そっかぁ・・・若い頃そばで見ていたってくらいってことね。
耶律氏は金に滅ぼされた渤海国の王族なんだけど、小国
ながら大宋帝国とタメ張っただけにいい人材が多かったのかねぇ。

 フビライが南宋の文天祥を手に入れていたら・・・

 火薬が古代ギリシャつーのは撤回、下って7世紀のビザンチン。
こいつも火炎放射器で、石油かアルコールを使っていたようだ。

59 : :02/07/13 14:58 ID:4hD/Rh2y
>>58
ああ。火器は金軍も蒙古との戦いで使用したんじゃなかったっけな。
世界中の戦のなかで様々な武器に火器が取り入れられ、発達していくね。

60 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/13 21:59 ID:lR7gLH6N
>>59
 作った本家でたいした発展はしていないのな。
花火とか爆竹程度で、武器としても威嚇目的だし。

 李斯、趙高っていえばコイツ等の立てた二代目。
馬鹿の起源だね。 話は悲惨だけど・・・

61 : :02/07/13 23:04 ID:9AzlQVV9
>>60
ああ、そうね。馬と鹿ね。宦官が権力を握ることの悪い一例ともいえる。

62 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/14 01:37 ID:MAniX8d/
>>61
 権力機構は腐るということですにょ。 故に韓非は、王も
法に従うべし、と説くワケです。 贏正君は譲らなかった、と。

 で元も政治を任せた赤目人-ペルシャ人等に支配権を奪われ
、中国人への差別機構が民族意識を刺激し、紅巾の乱が・・・

63 : :02/07/14 14:13 ID:h0j23ytm
>>62
韓非子という性悪説では国家は治まらないということじゃないかな。始皇帝も優遇したが、
李斯に殺された、と。片輪だけではうまくいかないわけだね。

64 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/14 20:27 ID:MAniX8d/
>>63
 逆でし・・・  韓非が矛盾というのを引っ張り出したのは
二律背反を内包しながら克服せよ、と訴える為です。

 法によって強大になった秦の王であり聡明でもあった
贏正であれば理解できたの思うのですが・・・
 実母の裏切り、また自分の不確か出生などが自我の強化
にひた走り揺るぎない絶対権力を固持したのでしょう。

 もしかしたら二千年も早く近代国家が誕生していたかも・・・

65 : :02/07/14 20:39 ID:SxtLHsZO
>>64
聡明でなければあれだけの事はできないよ。韓非に関しては矛盾とかじゃなくて、
その主義、性悪説だけでは国を治めるほどのものではない、ということだ。

66 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/14 20:46 ID:MAniX8d/
儒家の呪いか・・・

67 : :02/07/14 20:50 ID:KOXpUYfH
>>1
不覚にもワラタ

68 :魔法の少尉 ◆z.l/MARI :02/07/14 20:54 ID:MAniX8d/
>>67
 ニュースを遊ぶ板ですから・・・(ヮ )

69 : :02/07/14 21:00 ID:SxtLHsZO
その呪いの焚書坑儒自体、性悪説の荀子の同門弟子、李斯の教えによって生じたものというわけだ。


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