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【社会】駅前駐輪場は有料?3台目

1 :朝まで名無しさん:02/07/28 19:09 ID:GRO+JsQX
ということで、そろそろ回りも静かになったので3台目、いかして
いただきます。

駐輪場が有料化され、怒れる小市民の先々代の1が建てたパート1
では議論百出。

荒しも出るほどの立派なスレに育ち、議論も佳境に入ったようです。
議論のまとめは>>2以降に...

716 :朝まで名無しさん:02/10/18 07:27 ID:iLEp1yLK
>>713
な〜んだ、バスの敵は自家用自動車じゃん w

自転車利用者の再頻値は駅まで3km位の所だから駅から1kmも離れた
駐輪場が意味をなさない事がよくわかるね。

>>715
>不便でも料金を払って、有料の公営の駐輪場を使用

してますよ、今でも。ただ、需要に対して圧倒的に数が少ない事、地面に線をひいて
ここに停めてね、みたいなのまで月数千円をとるというヘンテコな課金システム、
自転車で来るに決まっている街の商店やスーパー、公共機関にも自転車を置くための
スペースが全くない場所が多く、歩道にザクザク自転車が溢れている問題を全て利用
者の善意の問題に矮小化し、町づくりの問題である事実から逃げています。

717 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:02 ID:SP1JCMh2
都会のバスは4分の1位で良いのでは?
乗客はガラガラなのに道を塞ぐ事が多すぎる。

718 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:29 ID:QrFlpKez
>716
どうも言いたいことが伝わらなかったようで。
「利用料金の使用目的を利用者にはっきり分かるようにしたら」
っていうのがポイントだったんだけど。
ま、でも地域によって事情がちがうみたいね。
うちらのとこだと、一応駐輪場があるにはあるんだけど、あえて
使わないって場合も多くて。

719 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:10 ID:5AC0ltoo
「困ります! 自転車置きざり 知らんぷり」
第19回 駅前放置自転車 クリーンキャンペーンが来週から始まります。

期間中、マナーの悪い停め方をしている自転車を整理したり、転倒している自転車
を元に戻すなど、自転車を駐輪するチャリダーの皆さんのボランティアを呼びかけます。
自転車利用者を誹謗、中傷する勢力の既得権益保護の思惑をくじきましょう!

また、自転車交通インフラの整備が急務となっているのにもかかわらず、利用者のマナー
の問題に矮小化、転嫁することで、都市環境整備において"自転車置きざり、知らんぷり"
している自治体に、"困ります!"と声をあげていきましょう。有志の皆様の自治体への投書、
直訴等をお願いいたします。

720 :前694:02/10/19 10:00 ID:q567s/bh
>>716
??
自転車とバスと歩行者、鉄道の敵は、自動車であってそれ以外の何者でもないよ。
駅まで自動車の送迎されることを否定すべきかどうかも難しいですし。
どちらにしろ、このデータからはバスの敵は自動車を決めつけることはできないかと。

政策として、自動車から公共交通・自転車等への流れを作ろうとするということで、
駐輪場無料にするなら、バスが無料でもいいんじゃない?といっていたわけで。
バスに対して自転車にインセンティブをつけなければいけない理由が
あんまり思いつきませんし。
駅からはずれたスーパーとか商業施設にもお客が流れることくらいかな・・・

道路に駐輪するにしても別にお金をとってもおかしくないとも思いますし・・・

あと、あのデータは時間から距離を出しているらしいので、
実際はもっとばらついていると思います。
徒歩3km以上1%というのが衝撃でしたが・・・

721 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:26 ID:6aUKubtf
>>720
自転車も都市交通システムの一部という視点だからなかぁ...
バスが無料ってのもやったらいいと思うんですけどね。それだけ予算があることが
前提ですけどね。

だからといって、親のカタキみたいに闇雲に自転車を何百台も撤去するのは莫大な
予算の割に成果は薄いですが、駐輪スペースや駐輪場をきちんと整備してはみ出した
少数の自転車を撤去する方が安価です。お金も節約できる、市民の反感も買わない、
法の尊厳も守られる、といいことづくめ。

話はかわりますが、3km歩くってのは元気な若い大人でも三十分ですからねぇ...
何か目的があって強いられる移動時間に三十分は長いし、疲れますよ。年寄や子供なら
なおのことでしょう。

722 :前694:02/10/19 10:44 ID:q567s/bh
>>721
駐輪場整備の必要性ということは賛成です。
撤去が楽になれば、より回数を増やすなりして、さらに撤去する台数を減らせますし。
好循環ができますから。

あのデータは時間から取ったと言うことは・・・時速4kmか5kmで計算しますよね・・・
40分から50分くらいですかね・・・すごいですわ。
大正の頃は駅から徒歩30分歩くことは普通だったみたいです。
そういう都市計画をしていたらしいですし。
現代は楽にはなりましたが、まあ、いろいろありますね。。。
# 3%だった。。。(吊

723 :715:02/10/19 19:25 ID:JaBthrDc
>710
それ、言えてるね。渋谷に限ったことじゃないよ。
うちらの方は、バス利用者も多いからなんともいえないところでもあるけど。
あと、どうも駅前の整備ってのはどうもバス会社ありきみたいね。
一見すると、歩行者の利便度を考えているようにみえるけど。
やっぱり、歩行者、自転車、車がある程度公平に利用できるようにすべき
じゃあないかと。(そりゃ、車持ってりゃ、鉄道利用することは少ないかもしれないけど)
どうも、やたらと一方通行だの、進入禁止だのが入り組んで、使いづらい駅
少なくとも、うちらの方じゃ増えてる。
そのうち、ほんとに、ロードサイドばっかりが栄えるようになるかも。
最近じゃ、16号沿いの方が新規出店が多いぞ。駅前なんかより。

724 :前694:02/10/20 09:55 ID:9puwkMla
>>723
私はロードサイド型が嫌いです。
基本的に国道・幹線道路クラスは通過交通をメインとしています。
んで、当然信号や交差点が少ないほど流れは良くなります。
その沿線に店舗を作るって・・・間違ってません?
目的交通までいれていたら、交通量が増えちゃって余分に広くしなくちゃいけません・・・
そういうのはどうかと思うわけです。

中心部は自動車が通過するのに不便でもそれほど問題はないと思います。
駅へ接続できる回遊路を一つと、周辺商業地を囲む環状路と沿線駐車場があれば
十分使いやすくなるんじゃないでしょうか。

私は渋谷の狭い道路に自動車が入ってくること自体が不自然で、
バスが通るのならバスに迷惑をかけられることを甘んじてうけるべきだと思っています。
共同荷下ろし場と駐車場の整備はいるとおもいますけどね。

中心部では歩行者優先を第一に、また、公共交通優先をしない限り、
活性化はありえないと思いますよ。
自動車はへりに止めてもらう方向で。

725 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:48 ID:HH09tBSq
>>724
ロードサイドと言えば千葉-船橋-錦糸町の地獄はなんとかなりませんかねぇ...

街道が町中を貫いているんで渋滞がとてつもなく酷い。じゃあ高速はどうかと
言うとこれがまた渋滞。京葉と湾岸が平行して走ってなおこれですからね...

お前ら木更津を回れ!と叫んじゃいました。アクアラインが1000円だったら
少しは改善するんでしょうけどねぇ...今の料金はその三倍...ハァ。

726 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:26 ID:xfEYqr9p
>724
言わんとするところは分からないでもないです。
確かに、渋滞の原因の1つは、ロードサイドの大型店舗の駐車場へ
入庫しようとする車の列だったりすることもありますしね。
でも、ロードサイド店を利用する側のメリットってのは、駐車場が
安い料金か無料で利用できるってことでしょう。駅前より土地代
が安いしね。たいがい、車か自転車でりようするわけだから、
十分な駐車、駐輪場が無きゃ客がこないでしょうし。
郊外のコンビニで、十分な駐車スペースがなかったらまずつぶれるね。
駐車、駐輪スペースの確保っていうのが暗黙の義務になってるわけっす。

あと、駅前のゴミゴミしたところより、郊外のロードサイドの店へ
行く方が気分的に良かったりてことも個人的にはあったりするし。

実際の話、16号でも、交通情報で有名なほどの渋滞の名所の近く
なんだけど、実は、16号そのものよりも、その抜け道的に存在する
道路の方が、渋滞がひどかったりします。
みんな考えることが一緒ってことかも。
前出の路線バスにしても、国道くらい道幅があれば、よこをすり抜けられる
から、さほど問題にならないしね。

でも、実際の話、



727 :朝まで名無しさん:02/10/21 21:13 ID:XZc1tID2
放置自転車以前の問題として船橋市の放置自動車の問題がテレビ東京で
取り上げられております。

728 :前694:02/10/21 23:05 ID:NMQfgPD6
>>725
日本の国道って街道なので、まちの中心部を通るんですよね。
だんだんとまちの周辺部を通るようになってきていますが、、、まだまだ。
まちの周辺部を通って、沿線に何もなく信号の数も制限したら
かなり良くなると思うんですがねえ。。。

アクアラインは・・・安ければ結構効果がありそうなんですよね。ほんとに。

>>726
ロードサイド型の問題点の一つはアクセスが平等でないという点ですよね。
若年層や老年層には公共交通がないときびしいですから。
環境負荷が高いことは言うまでもないということで。

ロードサイド型は駐車場から歩くことはあっても、
買い物する空間は歩行者のみという利点もあると思います。
中心部から自動車を排除することは結構重要ですよ。
あと、巡回できるバスか路面電車があればかなり使いやすいまちができます。

中心部の細い道に自動車が入れることが、
逆に中心部の魅力を減らしているんじゃないかと思うわけです。

729 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:49 ID:9bEhvKQw
>728
最近の、ショッピングモール的な、郊外店舗なら巡回バスが運行してるよ。
少なくとも、うちの近くのいくつかのショッピングモールはそう。
ところでさー、全部の地区の駅前の駐輪事情をいっしょくたに考えるのって
無理がない?
確かにさ、渋谷とか新宿みたいな都心部の駅だったら、歩行者優先てのも
分かるんだけど、これがうちらんとこみたいなベットタウン的なとこだと
駅前周辺が、だいたい商業地で、バス圏内に巨大な住宅地があったりって
パターンがほとんどだから、ほとんどの駅利用者がバスか自転車で、
歩行者は少数なわけ。年寄りや子供にしてもそう。
路線バスを増発するにしても、道路事情を考えるとこれ以上はまず無理なわけ。
ただでさえ時間通りにならないときもあるし。
そんな状況にあって、歩行者優先の駅前整備を進めたって誰が喜ぶ?
むしろ、自転車や原付なんかの利用を促進するように、利便性をはかる方が
利にかなってると思わない? 


730 :x:02/10/23 12:50 ID:NW3iAx8d
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


731 :前694:02/10/23 22:11 ID:1QgSXIv8
>>729
微妙に勘違いされているかも。。書き方が悪くてすみません。

・駅や周辺へのアクセスの確保
・商業空間での歩行者優先
こんな感じです。
アクセスは自動車、二輪車、バスなどなど。
人口が集中しているし、通勤客相手も見込めますから郊外店とはりあえるとおもうわけです。

これに関しては商店街という視点では、あまりどこも変わらないかと。
渋谷とかは他の商店街との競争がありますし、周辺部だとSCとの競争があるわけですし。
その商店街が勝ち残るには配慮をしなければならないということです。

郊外型ショッピングセンターにも確かにバスが走ってますけど・・・
実家周辺は中心部からでてました(爆
巡回バスが中心部同様に全域からあればまだいいんですが・・・

732 :前694:02/10/23 22:24 ID:1QgSXIv8
>>724
>駅へ接続できる回遊路を一つと、周辺商業地を囲む環状路と沿線駐車場があれば
というあたりがその説明な訳ですが、きちんと書きますと

・駅への接続の確保
 駅に接する行き止まりでなく、流れる道路。
 バスターミナル、乗降場、駐車場など

・商業地へのアクセスの確保。
 これは商業地の周辺に確保すべき。
 商業地を囲む環状路と放射状路、環状路沿いの駐車場・駐輪場等。

・商業地内の快適性の確保 → トランジットモール化
 歩行者に危険な交通具の排除
 商業地内の移動利便性の確保

こういうのが駅前商店街の復活の鍵かと思っています。
これからを考えると自動車依存は厳しいですし、
道路中心の商業構造から、駅中心の商業構造へ転換するのが大切かと思います。
道路沿線の商業地域用途指定をやめて、
駅前の容積率を高くしたほうがいいんじゃないかとかとも思うわけです・・・
脱線してすみません。

これなんか面白いと思います。まだ読み切ってませんが。
mobility2001
http://www.wbcsdmobility.org/publications/mobility2001.asp

733 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:57 ID:T6igJjIZ
>732
用は、駅前商店街の復活ってことにポイントがあったわけね。違法駐輪そのもの
というより。
まー脱線ついでに書くけど、今の商店街と大型店舗の力や流通体系の違いからしたら
それに、ネット上のショップもあるわけだし、別に、道路をよくするぐらいではどうにもならないのでは。
だいたい駅前の敷地自体限度があるでしょう。いくら、容積率を高くするにしても。
ロードサイド店をすべて廃止して、それを補うだけのスペースがあるだろうか。
地価の問題だってあるでしょうし。
駅前の構造そのものをかえるにしても、だいたい、今まで無秩序にやってきて、
今じゃ、道路幅の拡張工事一つやるにしてもえらい労力がかかってるし、
たとえば、ふみきりのすぐ前後に信号があるなんて場合は、構造の変えよう
がないでしょう。大きな駅ならともかく、各駅しか停まらない小さな駅じゃ
立体化なんて無理でしょう。財政的にも構造を変えるなんて体力がないでしょう。
それでも、駅前に交通を集中させようとするならどうなるか。
何度も書くけど、今は宅地化の区域が広がって、駅までバスで30分なんて
ところもあるわけで、日常の買い物をするにしても、駅前にしか、ショッピングセンターが無いじゃ、
不便以外の何物でもないでしょう。通勤してるならともかく、主婦だったら...
確かに、本当に長い目で見るなら、分からなくもないんだけど...





734 :前694:02/10/26 10:32 ID:etpGOkKx
>733
駅前商店街のこともありますが、
自転車・自動車の利用の利便性なども含まれてますよ。

細い道に入らなければいけないようでは、
歩行者とがっちあって危ないですし、流れも上手くないですから。
駅前に接することができて乗降できることと、
駅前環状沿いに駐車・駐輪できることで結構治まるものだと思っています。

駅前環状のいろんな方向へ放射する場所に駐輪できれば、
使いやすさは確保できるわけで。
小規模分散にすることで駅前へのインパクトは減らせますしね。
小さい駅なら駅前に確保がいいでしょうけど。
駐輪場は箱でも路上でも。。。

踏切に関しては、自動車の通れる踏切が駅そばにある必要はないわけで
駅そばには歩行者・自転車向け、ちょっと離れたところに大きな踏切でもいいわけです。
ハードの側面だけでなく、ソフトの側面でも見ないと
長期的には人口減少とともに税収減は否めない日本では
メンテナンス費用など大変だと思います。

バスで30分かかるような地域の人にも駅前を使えとはさすがにいいませんよ(笑
私の実家もそんな地域な訳ですが、その地域が集落・団地になっていれば
その中心部にスーパーなど生活関連商品を扱う店は成り立つはずなので・・・

難しいところですね。
一般的に話すと例外ばかりが思い浮かぶ(笑
なんかスレ違いに私がしてしまった感がありますが、
地方分権・財源移転の中で自治体の責任を大きくして、
住民参加を行いきちんと事業評価を行えば、
無駄な公共工事なんてなくなるし、効率的になるはずなんですよね。
それができていないところに箱駐輪場への不信感とか有料への拒否感があるのかなと。

735 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:57 ID:GzWz8ygV
>>733
ロードサイド店は場所をとる。
巨大な駐車場に、ロードサイドならではの巨大空間での売り場演出、これを駅前に作る
という発想はナンセンス。

駅前に交通を集中させるのではなく、駅前を一件のショッピングセンター化させること
がねらい。なんでも自動車でブンブン出かけていってしまえば、逆にロードサイド店の
限られた敷地に大量のクルマが集中することになる。余程巨大ならいいが、駐車場が
足りず、近隣の交通渋滞のもとになっている店も多い。

道路の拡張ができないからこそ、こういう矛盾を減らし、交通を分散させる必要がある。
そのためにパーク&ライド(自動車駐車場からのシャトルバスやレンタルサイクルへの
乗り換え等)や市中心部への自動車流入制限(いわゆるロードプライシングや通行禁止
区間の設定)が論じられている。

736 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:51 ID:kozjR1AG
ロードサイド店を展開するのは実は資本力のある大手しかない。

おそらく起業家の大半を占める小規模の零細起業家にとっては低資本でも起業できる
駅前の一坪テナントでも勝負できる駅前への客の回帰は福音だろう...

737 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:54 ID:kozjR1AG
自転車でやってくる人達を相手にする商売、それはニッチだが、確実にこれから
の本流になると思う。自転車は増え、自動車は減るからだ。

駐輪場は有料だのその走れる場所を規制するだの自動車みたいな金づるにしようと
するならば、放置自転車の山という形でしっぺ返しを食うだろう。

738 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:12 ID:/+u+Ao7u
なんか寂れてますね。
メンテナンスage

739 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:21 ID:ZIGktfNO

自転車板から来ました。
なんか問題になってるね。

池袋西武に自転車で買い物に行く人はどこに止めればいいんですか?
さんざん探したけど駐輪場がみつかりませんでした。駅前に止めると、
電車でどこかへ出かける“放置”自転車の人と同じ扱いにされてしまい
そうで怖くて止めれませんでしたとさ。

あと、早稲田駅の周辺もひどいね。狭い歩道に柵を設けて自転車を止められないように
していて、(自転車を止められない不便はもっとものこと)歩行者のじゃまになっている。

ビデオ名画座に行くために自転車止めようとしたら放置自転車監視員のおじちゃんに
自転車とめちゃだめだよ、なんていわれちゃったよ。俺はビデオ屋を利用するために
止めるんだよ!地下鉄を利用するために止めるんとは違うんだボケッ!と言って
やりました。(実際にはもっと静かな口調で)


740 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:55 ID:ZIGktfNO
ふぅ、まぁざっと読みました。

でも駅前駐輪場が有料なんてあたり前じゃないの?毎日通勤で使う人が
止める駐輪場でしょ?

上野から電車で1時間かかる田舎ですが、1ヶ月1500円から2000円が相場で
みんなそこに止めています。(問題点は駅前にかなりスペースが遊んでいる
こと、市がそこには駐輪場を作りたがらないらしい)

池袋駅もいつも止める人には有料にすればいいんだよ。月2000円でさ。(
都内だけど雨ざらしのため割引)

うんで、3時間以内の短時間駐輪なら無料。管理人がいて時間管理を行うと。


いくらなんでも、駅前駐輪場が無料になることはないって。ずっと止めている奴が
とめ放題じゃないか。

特にオイラのは高級(つっても10万以下の)ロードなんで無料のところなんて
怖くて止められないよ。


741 :前694:02/11/05 22:35 ID:is+6zsdg
こういうところに書いていると自分よりもよく知っている人が多いんですよね。
つらいと言えば、つらいかも(笑

>>739
池袋の駐輪場一覧です。
http://www.asahi-net.or.jp/~ev9a-itu/tyurin/tosima/ikebukuro.html
池袋東駐輪場をこの前使いましたが、150円でした。

自転車を大事にする人は有料でも止めるんですよね。。。

742 :朝まで名無しさん:02/11/06 02:52 ID:LOUWntVG
>>741

ハァ? たったこれだけしかないの?にわかに信じがたいな、、、西武所有の駐輪場
とかないのかな?

都内の無料駐輪場なんて管理人もいないだろうしこわくて止められないよ〜。



743 :前694:02/11/06 21:35 ID:D83nLkn2
>742
ハァ?とか私宛に言われても困りますが、豊島区の運営している駐輪場は3カ所です。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seikatu/17_kankyou_03_01.html

豊島区は鉄道会社に駐輪場を作らせようと闘っている最中なので、
鉄道会社は駐輪場を持っていないと思う。
商店街もおそらく持ってないと思う。

744 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:05 ID:TEP7QaDr
まあ、池袋は電車が一杯走っているので、JRだけでなく他の電鉄会社も戦々恐々でしょう。

でもね、人が集まれば、小便も大便も自動車も自転車も集まるんだよね。

自動車一台のスペースで、平均的な来場者はせいぜい2〜3人。同じスペースに停められる
自転車は約7〜10台。同じ駐車スペースでも、自転車の方が倍近く人が来るんだけどね。

745 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:07 ID:TEP7QaDr
自転車利用者を優遇した方が儲かる(自転車利用者は可処分所得が多いはず)という
ビジネスモデルを確立すればすぐにでも自動車駐車場を潰して自転車駐輪場に変える
はずだけどね。

ま、明治の夜明けを迎えぬ慶応年間の様な状況かな、自転車にとっては。

746 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:09 ID:TEP7QaDr
都心型マンションがこれほど大量に建っている時代なのに、デパートも小売店も、
この大きな消費者の群れをみすみす棄てるのだろうか w

ま、目先が鋭い奴はさっさと今のデパート業界から去っているだろうけどね。

747 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:14 ID:TEP7QaDr
中古車がこれほど売れているということは、金はないが、見栄や便利
(多人数をいっぺんに運べる)のためのツールとして自動車が売れて
いるということだ。そのために金を出したいが、新車は買えないが、
さりとて車格は下げたくない層が増えているというわけだ。

つまり、自動車に今でも乗り続けている人は見栄を張るために新車を
無理して買うか、中古車を買って世間体を保つかだ。いずれにせよ、
金がないのは明らか。ローンを払って他は節約というわけだ。自動車
に乗るという行為が、小さな赤ん坊を持つ親や大家族で移動のための
乗車賃が高い人達の節約のための行為のなっているのであ。

748 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:17 ID:TEP7QaDr
バカだな、と思う。自動車に投じるカネを無くせば郊外で賃貸を借りている
人が都心で同じ賃貸(ひょっとするともっと広くていい物件)を借りれる。

これに気づく人間はすでにとても多い。そのうち、足立区や北区、練馬区から
豊島区や文京区、中央区や千代田区への人口流出が問題となる時代になるだろう。

自転車への流れは変えられない。炭素税はさらにその後押しをするだろう。

749 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:22 ID:JvK/Pa+2
池袋は唯一東武の南側。
河合塾前に駐輪場があるのを知っています。
でも有料。

ところで、渋谷駅周辺には2,3個所の自転車、バイクの無料駐輪場があるのはガイシュツ?
駅から凄く近い場所でかなり便利だよ。
自治体もこのくらいして欲しいね。

750 :749:02/11/09 22:23 ID:JvK/Pa+2
池袋の駐輪場は>>741でガイシュツでした。

751 :朝まで名無しさん:02/11/10 05:43 ID:gQdszrR2
しかし朝日の夕刊に載っていた東大教授の文章、お読みになりました?

自転車が年寄を引っかけて大けがをさせる、だが年寄は泣き寝入りをしているから
明るみに出ない、もっと大騒ぎしてうったえろというお話 w

自転車つかまえてぶつかりそうになったと因縁つけたり、わざと通せんぼして困らせ
たりといった逆のシチュエーションは腐るほど見ているだけに大笑いしてしまった...。
だいたい街をさまよう薄幸の主人公が自転車にぶつかりそうになって罵声を浴びさせられ
る、なんてのは劇映画の中のフィクションだよな。それとも東大のまわりでチャリンコに
乗ってる東大生はそんなに乱暴なのか?

752 :朝まで名無しさん:02/11/10 05:45 ID:gQdszrR2
むしろこういった記事を載せることで公共事業(自転車道整備)への世論形成を
図って、また美味しい税金の味を味わおうとしている勢力があるんだろうな w

懲りないねぇ

753 :朝まで名無しさん:02/11/10 05:57 ID:bV+969G+
北朝鮮の自転車には日本の住所や所有者名がそのまま書かれています

754 :朝まで名無しさん:02/11/10 11:58 ID:LkGOgf4b
>751
教授って誰でした?

755 :前694:02/11/11 00:16 ID:lhh5o1/k
自転車の致命的弱点(天候に弱い)というのがなければ・・・・ねぇ。。。

>751 >752
歩道を「走らせてもらっている」というのが、自転車の立場な訳で、、、
自転車を促進しようと思ったら、自転車道は避けては通れない道だと思います。

私は毎日、ラインだけで自転車道と称する道を歩行者と闘いつつ走ってます。
あれは歩行者優先なんかねえ。。。

自転車とぶつかって老人がなくなった事例も知っているんで。。。なんとも。。。
自転車って後ろを見るミラーがついているわけでもないし、振り返らないですしね。。。

756 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:22 ID:0K1Y3t0+
>>755
歩道に「押し込められている」というのが自転車の立場...

757 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:49 ID:4MCulhXI
>自転車って後ろを見るミラーがついているわけでもないし、振り返らないですしね

「振り返らない」というよりも「逃げる」と言った方がいいかもな、とんでもない奴だね
普通は歩行者がいれば自転車を徐行させてよけるよね。混雑している所を突っ走るような
バカ者は自動車のかわりに自転車に乗った方が被害が少なそうだという見方もあるが w

ちなみに歩行者に轢かれる(そういう言い方はないが)老人もいるんだけど、知ってるかな?

758 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:55 ID:TQYxtGnE
>>756
交通量のわりに狭い道とか路駐が多いと車道には怖くて出られませんものね。。。

>>757
>自転車って後ろを見るミラーがついているわけでもないし、振り返らないですしね
これはぶつかった人のことをいっているわけじゃなくって、
たとえ徐行してすれ違っても、危なくなかったよなと後ろを見ないよね。ということです。
すみません。
自動車を運転するときはサイドミラーで見るけど、自転車でわざわざ振り返るってなかなかしないから。

>ちなみに歩行者に轢かれる(そういう言い方はないが)老人もいるんだけど、知ってるかな?
高校の時に、自転車保険の話になってそういうことも聞きました。実例は知りません。

759 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:49 ID:DJpfFS/4
>>758
そういえば自転車にミラーつけるのってなくなりましたね。

30年位前にマンガの『サイクル野郎』とかの影響か、自転車が流行った時期に、
ウインカー付きとかサイドミラーつき、果てはエンジン音のような音をたてるため
のフラップを車輪にとりつけている子もいましたね〜。

760 :都会在住:02/11/24 11:39 ID:s96CbIRe
>>744
>自動車一台のスペースで、平均的な来場者はせいぜい
>2〜3人。同じスペースに停められる自転車は約7〜10台。
>同じ駐車スペースでも、自転車の方が倍近く人が来るんだけどね。

おそらくデパート側は客層を想定してるんだと思われ。
配送サービスは両者とも除き、
クルマで来る人は何か買って帰りそう。
食事もレストラン街でしそう。
自転車だとせいぜい日用品かウインドウ・ショッピング、
地下食品売り場(の試食)、食事もフットワークが軽いので
外に食べにいってしまう。客単価が低そう。
この不況の折どんな客商売も客単価を上げようと必死です。
100万人買うかどうか分からない人の為に設備を整えるより
買う客が来たくなる様な設備の充実(至近の無料駐車場)の
方が企業として当然の選択でしょう。


761 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:11 ID:ti3lkl8p
age

762 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:41 ID:Xz8fw6zu
>>760
でも駐車場から溢れてデパートとかショッピングセンターの周りにトグロを巻く
自動車の列は企業イメージを明らかに悪くしていると思う。

クルマで来たから何か買って帰るってのはないと思うんだ。つまり、池袋とか
特定の街に来る人がとりあえず停める場所を求めてそこの駐車場に停める、と。
自動車に乗って来たからといって一杯買うとは限らない。今のクルマは家族を何人
も持っている人が電車代を節約するために、赤ん坊の鳴声でキチガイみたいに怒る
一部の大人を避けるために乗る乗り物になっていると思う。

763 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:13 ID:x5T23URn
>>762
でも面積比で半分の人数でも、買う確率は倍以上だと思うよ。
俺は自転車でデパートに買い物に行く人自体知らない。
あとこの不況下であそこまで列が出来るなら、その企業の
イメージは良いんだよ。

764 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:07 ID:QYOi5Uoi
>>763
身勝手な人が増えたのかもな w

765 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:22 ID:9aGDYyjE
>>763
そうだな。
自転車で来る奴をデパートは相手にしてないし
する必要も無い。

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