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■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■

1 :牛肉狂信者:02/08/04 18:18 ID:lK4dgjxo
【狂牛病信者の症状】
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わないが牛肉忌避の社会的リスクは考えもしない。
2. 狂牛病に関して「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが、逆の情報は無根拠に全否定。
3. 「牛肉は安全」と言う人間をすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さず、罵って悦に浸る。
4. 現在、牛肉を食べてない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている。
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた。
発見以後は牛肉のあらゆる面を全否定したがる。
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「信用できない」の一言で済ませ冷静な評価
はせず、消費者のパニックは全肯定し、やはり冷静に評価出来ない。
7. 牛肉以外の食べ物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する。
  (「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい)
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる(=狂牛病で死ぬ) と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病(=vCJD)で死ぬことを恐れている。
10.ニュースのコピペは三度の飯より好きである。

このスレは牛肉を沢山食えというスレではない。
牛肉を忌避するのは意味がなく、今まで通りの食生活で問題なしであることを否定する
“狂牛病信者”について議論するスレである。
※もちろん、現時点で牛肉からの感染性は認められていない。

前スレ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014467047/

---あなたは“狂牛病信者”ですか?---

331 :朝まで名無しさん:02/08/24 19:28 ID:j+aBETSN
>>317

と、言いながら信者は
<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
は潰しにかかってるんだが。しかも酷いコピペ攻撃という手口で。

332 :朝まで名無しさん:02/08/24 19:31 ID:j+aBETSN
>>327
で、その出た「感染牛」は食品として流通されたの?
5頭とも、排除されたのでは?

333 :朝まで名無しさん:02/08/24 19:37 ID:MDWTtF7e
>>331

かー・・・酷えな、こいつ。
何だ、牛には100%の安全なんて言っておきながら、実際に死者が出てるような
事件は擁護するのか、こいつらは?
ひたすら卑劣!言葉が無いよ・・・
本当に左翼工作員がいるのかもな。BSEより、よっぽど恐いぜ・・・

334 :朝まで名無しさん:02/08/24 19:42 ID:a49H5wK9
大笑いしますた

335 :朝まで名無しさん:02/08/24 20:02 ID:VDu/01I/
>>331
そこはもともとコピペスレじゃん。

336 :朝まで名無しさん:02/08/24 21:37 ID:VxXjZuR0
>>335
こいつが出現するまではコピペなんて数えるくらい。
ニュースを丸ごとコピペして議論を封殺しようとしている。
しかもコピペスレなんて概念は信者以外にないんじゃないか(w

大体、あそこはダイエット食品などの中国からの輸入食品へ警笛を鳴らしているスレだぞ。
酷い。

337 :朝まで名無しさん:02/08/24 21:42 ID:/+yf5M8f
ダイエット食品などを取り上げていた中国食品スレを狂牛病信者が潰そうとしている!
一体何を意図してるんだ!

<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
317 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 07:43 ID:DkxIc2su
318 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 07:51 ID:DkxIc2su
324 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 19:03 ID:DkxIc2su
(他大量にコピペ)
346 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 20:39 ID:DkxIc2su
347 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 20:41 ID:DkxIc2su
(他大量にコピペ)
359 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 21:27 ID:DkxIc2su

<<狂牛病関連情報蓄積スレ その17>>
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/
86 :朝まで名無しさん :02/08/24 00:04 ID:DkxIc2su
87 :朝まで名無しさん :02/08/24 01:48 ID:DkxIc2su
(他大量にコピペ)
108 :朝まで名無しさん :02/08/24 20:05 ID:DkxIc2su
109 :朝まで名無しさん :02/08/24 21:15 ID:DkxIc2su

■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028452706/
303 :朝まで名無しさん :02/08/24 08:02 ID:DkxIc2su
304 :朝まで名無しさん :02/08/24 08:03 ID:DkxIc2su

338 :狂牛病信者の中国食品スレ潰し!:02/08/24 21:44 ID:/+yf5M8f
<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
308 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 18:06 ID:bJtZOa9U
309 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 18:06 ID:bJtZOa9U
310 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 18:13 ID:bJtZOa9U

<<狂牛病関連情報蓄積スレ その17>>
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/
58 :朝まで名無しさん :02/08/23 17:37 ID:bJtZOa9U

■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028452706/
251 :朝まで名無しさん :02/08/23 16:45 ID:bJtZOa9U
253 :朝まで名無しさん :02/08/23 16:56 ID:bJtZOa9U

339 :狂牛病信者の中国食品スレ潰し!:02/08/24 21:45 ID:/+yf5M8f
<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
296 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 09:07 ID:SHchAooY

<<狂牛病関連情報蓄積スレ その17>>
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/
46 :朝まで名無しさん :02/08/23 09:22 ID:SHchAooY
47 :朝まで名無しさん :02/08/23 10:24 ID:SHchAooY
48 :朝まで名無しさん :02/08/23 10:27 ID:SHchAooY
(他大量にコピペ)
53 :朝まで名無しさん :02/08/23 11:59 ID:SHchAooY

■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028452706/
237 :朝まで名無しさん :02/08/23 11:07 ID:SHchAooY

340 :狂牛病信者の中国食品スレ潰し!:02/08/24 21:46 ID:/+yf5M8f
<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
290 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/22 20:43 ID:S4rvs5Vd

<<狂牛病関連情報蓄積スレ その17>>
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/
1 :5頭目が出ますた! :02/08/22 20:29 ID:S4rvs5Vd
3 :朝まで名無しさん :02/08/22 20:30 ID:S4rvs5Vd
4 :朝まで名無しさん :02/08/22 20:30 ID:S4rvs5Vd
5 :朝まで名無しさん :02/08/22 20:32 ID:S4rvs5Vd
(他大量にコピペ)
34 :朝まで名無しさん :02/08/22 23:28 ID:S4rvs5Vd
35 :朝まで名無しさん :02/08/22 23:30 ID:S4rvs5Vd

■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028452706/
196 :朝まで名無しさん :02/08/22 22:21 ID:S4rvs5Vd
超電波*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(*´∀`)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

更新されますた(藁藁

198 :朝まで名無しさん :02/08/22 22:23 ID:S4rvs5Vd
大笑いして下さい!!
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/chikumabk.html

牛肉信者必読の書!!

341 :朝まで名無しさん:02/08/24 21:46 ID:1OdGmFdE
>>331
ほんとにひどいな。
ここまで低レベルだったとは…。
何が目的なんだろう?

342 :狂牛病信者の中国食品スレ潰し!:02/08/24 22:02 ID:/+yf5M8f
<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
293 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 06:48 ID:Dm5jTtLY
294 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 07:11 ID:Dm5jTtLY
311 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 20:08 ID:Dm5jTtLY
312 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/23 22:57 ID:Dm5jTtLY

<<狂牛病関連情報蓄積スレ その17>>
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/
37 :朝まで名無しさん :02/08/23 06:51 ID:Dm5jTtLY
38 :朝まで名無しさん :02/08/23 06:52 ID:Dm5jTtLY
39 :朝まで名無しさん :02/08/23 06:53 ID:Dm5jTtLY
40 :朝まで名無しさん :02/08/23 06:58 ID:Dm5jTtLY
(他大量にコピペ)
81 :朝まで名無しさん :02/08/23 22:33 ID:Dm5jTtLY

■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028452706/
269 :朝まで名無しさん :02/08/23 20:02 ID:Dm5jTtLY

343 :朝まで名無しさん:02/08/24 22:28 ID:kSzNi8EU
害基地対概吉の図

344 :朝まで名無しさん:02/08/24 22:48 ID:DkxIc2su
害基地=概吉=ID:/+yf5M8f

農産物の農薬問題に対する注意喚起のスレッドに、
無登録農薬のニュースがあるのは当たり前では?

345 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:03 ID:VDu/01I/
「コピペ荒らし」と呼ぶには、ニュースがちゃんとし過ぎてるんだよな。
全部違うニュースだから読んで役に立つし。

ただ、別のスレ立ててやった方がいいような感じはする。
(つーか、アレを「狂牛信者」と呼ぶのは変じゃないか?)

346 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:04 ID:/+yf5M8f
開き直りとは恐れ入ったね。

<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/

↑はどー見ても農薬問題のスレではないぞ。農薬問題なら他にスレがあっただろう?
ダイエット食品など中国食品のスレではないか!
まして、ニュース丸ごとコピペなどお前らの手口は荒らし行為に過ぎない。

347 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:05 ID:yveSlRKf

ID:/+yf5M8f ←この人は、酷いコピペ攻撃魔ではないのれすか?

348 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:08 ID:/+yf5M8f
>>340当たりは完全に狂牛病信者だと示している。
このスレの>>196>>198などは悪意がなけりゃ出来ん。

349 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:10 ID:S5/YUVvD
第三者が見ると、一番の荒しは>>346にみえてしまう。
実は頭悪いのだろう・・


350 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:10 ID:XQUJJYMG
ID:Dm5jTtLYも、ID:/+yf5M8fも、傍から見てると
「何でそんな必死やねん」つーのが率直な感想…

351 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:12 ID:VxXjZuR0
>>347

擁 護、 必 死 だ な(w

352 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:19 ID:vdFPRRq9
たかが牛肉の話だろ?
こんな事でどうして感情むき出しで戦ってるんだ?
人生山あり谷ありだよ、牛肉売れなきゃクジラでも密猟して売って見たら?

353 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:24 ID:P9z89Pen
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030011419/l50

ここの801みてみろよ。病院行きだな。

354 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:32 ID:2T6d0YSQ
しかし、食肉から病原体が発見されていない上に2重の防護策が採られている
(感染牛は出荷されない+万一検査にもれることがあったとしても危険部位は
すべて除去)と、現に有毒物質が明確に検出されている上に有効な対策が
採られていない中国製野菜・ダイエット食品の問題では
どちらが深刻か、誰にでもわかるだろうに……。

355 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:40 ID:LRYg9xzm
>>354
そのとうり、だから疑わしきものは食べなければいいんだよ。
中国野菜もダイエット食品も牛肉も、
他にな〜んでも代わりがあるんだから・・・

356 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:41 ID:wQk8jX+j
>>355
全ての食品が食べられない予感。

357 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:42 ID:e6Ja7V8C
放射能、ダイオキシンの問題でも同様

当局の大本営発表だけでは× 原因が目で確認できる
シカケが無い限り消費者は(発言はしないが)信用しない
ということを当局は学習でりないでいる

358 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:45 ID:e6Ja7V8C
>>354
どうしてこの国には 逝き印や日八ムの如き
学習能力ゼロの人ばかりになってしまったのか?

359 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:48 ID:VDu/01I/
>>358
貧すれば鈍す

360 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:51 ID:kSzNi8EU
>>353
ここにもいますた

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/110-111

361 :朝まで名無しさん:02/08/24 23:58 ID:LRYg9xzm
執念だなw

362 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:05 ID:sY2xIXoM
狂牛病ってのは、発症の仕方が恐ろしすぎるんだよ。
だから大丈夫かもしれないけど心理的に避けちゃうんだ。

魚のフグなんか牛肉よりよっぽど危険なのに食べちゃうだろ。
食べてすぐ症状が出るから怖くないんだよ。フグ食べて3年後に
死ぬ可能性がありますだったら誰もフグ食べないよ。

363 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:12 ID:R5rTpHij
コピペ野郎はキモいな。
あんな風には成りたくない

364 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:19 ID:DfqT7DPP
DkxIc2suのコピペ量を考えりゃ可愛いものじゃん。

365 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:21 ID:R5rTpHij
>>364
そいつのことよ。キモイ→DkxIc2su

一日中やってんだぜ

366 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:24 ID:DfqT7DPP
まあ、中国工作員は手段を選びませんから・・・
今、覗いたら完全に向うは潰されてるみたいよ。

367 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/25 00:42 ID:2vLDNzYg
>>362
いやぁ、ヒトで狂牛病が発症しちゃうってのも困るんだけどねぇ(w
最近の信者さんは勉強が足りないようで。


368 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/25 00:43 ID:2vLDNzYg
そして>>357のよーな人は陰謀論者となり
狂牛病信仰の片棒を担ぐようになる。


369 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:51 ID:L9brCdwn

ブラク差別者が偉そうに言うな!
    ↓
ねぇ? ◆w.CBecv2

370 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:56 ID:pmbHBChL
狂牛病はコワイコワイ

371 :朝まで名無しさん:02/08/25 00:57 ID:08scns5t

これか?

255 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/23 16:59 ID:oJmxWUWx
>>248
これだからブラク民は‥‥。


372 :朝まで名無しさん:02/08/25 01:11 ID:1Bm95BzC
違法流通を正当化するような生産者は差別されて当然だろ?


373 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/25 01:40 ID:2vLDNzYg
違法流通を正当化するような生産者=ブラク民

374 :朝まで名無しさん:02/08/25 01:46 ID:x9BIB+oh
信者の自作自演多すぎ。
文体が一緒なんだよなー。本人は工夫しているつもりでも…。(藁

375 :朝まで名無しさん:02/08/25 01:50 ID:Fy9qNZD+
( ´,_ゝ`)プッ

376 :朝まで名無しさん:02/08/25 01:50 ID:3Dyk5zKP
>>373
すごいや、ほんとにラピュタはあったんだ!

377 :朝まで名無しさん:02/08/25 09:49 ID:IB8qhrfa
>>365
今日もやってるようです。
もう、常人ではありえないね。

378 :朝まで名無しさん:02/08/25 12:50 ID:x9BIB+oh
結局、「信者=左翼工作員」という結論でよろしいか?

379 :朝まで名無しさん:02/08/25 12:59 ID:sx8ksO++
狂牛病信者の中国食品スレ潰し・尋常ではないコピペ現場です。
------------------------------------------------------------
<中国の食い物はマジ危険!!! >
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026474005/
317 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 07:43 ID:DkxIc2su
318 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 07:51 ID:DkxIc2su
(他大量にコピペ)
359 :日本の食い物はマジ危険!!! :02/08/24 21:27 ID:DkxIc2su

<<狂牛病関連情報蓄積スレ その17>>
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030015765/
86 :朝まで名無しさん :02/08/24 00:04 ID:DkxIc2su
87 :朝まで名無しさん :02/08/24 01:48 ID:DkxIc2su
(他大量にコピペ)
108 :朝まで名無しさん :02/08/24 20:05 ID:DkxIc2su
109 :朝まで名無しさん :02/08/24 21:15 ID:DkxIc2su

■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028452706/
303 :朝まで名無しさん :02/08/24 08:02 ID:DkxIc2su
304 :朝まで名無しさん :02/08/24 08:03 ID:DkxIc2su
-------------------------------------------------------
詳細は>>331- 以降をご覧あれ。
なお、他板や日ハムスレにまで出現していることが確認されています。

380 :朝まで名無しさん:02/08/25 15:09 ID:KxFTZ4/B
狂牛病恐れずに足らず
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

381 :朝まで名無しさん:02/08/25 15:50 ID:KZQKyILX
「この20年で急増したアルツハイマー型ボケ老人は、
狂牛病のせいでは?」
という論文を文春で発表していた自治医科かどこかの教授は、
どうなった?最近でないね。

382 :朝まで名無しさん:02/08/25 16:14 ID:CXbJntNN
>>381
そ・そんな怖い事言わないで下さいよー
うちのスキヤキ大好きだったおばあちゃんボケてるんですから。

383 :朝まで名無しさん:02/08/25 17:39 ID:NJLsF3bO
信者です。
最近検査してる牛肉より、検査してない乳牛からとる牛乳の方がはるかに
危険ではないかと思いはじめました。

乳牛は食肉になる前にしか検査しないなんて、大インチキじゃないですか。

安全と決めた政府の皆さんや乳業に従事する皆さんは、100%狂牛病の牛から
牛乳を搾り出し、コップに入れて飲めるのですね。

384 :朝まで名無しさん:02/08/25 18:06 ID:IB8qhrfa
基本的に乳牛が食肉になる→廃用牛→乳が絞れなくなった牛

あーんど
BSEに関する消費者向けQ&A(米国FDAより)
http://www.ndic.jp/news/rjjvqh000000is43.html
WHOの部位別感染リスク(英語)
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html#a22

しかし、肉が駄目なら乳に話を逸らそうとは・・・

385 :朝まで名無しさん:02/08/25 20:48 ID:+f4/zkF+
>>374
まだ、暴れてるみたいよ。

386 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:19 ID:M60lD6nG
牛肉食う=右翼
牛肉食わない=左翼
ってのがサッパリわからないんだけど、
牛肉信者は教えてくれ。
あと他の食材も右翼、左翼を教えてくれ。
俺は「なめ茸」が好きなんだけど、左翼とかって
なってないか心配だよ。

387 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:28 ID:+f4/zkF+
誰が言ってるの?信者に中国工作員のコピペ魔がいるって言ってるだけだよ。

388 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:29 ID:riilpYp2
>>381
>アルツハイマー急増
それはアルミニウム製調理器具の影響が出てるのかも。

>牛乳
牛乳は豊富な動物性蛋白やリンの影響によってカルシウムが骨から奪われ、
骨粗しょう症になり易くなるし、そもそも乳製品は消化も悪く、
日本人の95%の体に合わず健康に悪いので飲まないほうがいいです。

389 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:36 ID:+f4/zkF+
全部、「買ってはいけない!」の受け売りじゃねーかよ。

390 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:40 ID:3ItmenDo
>386
>牛肉食う=右翼
>牛肉食わない=左翼

んなことは誰も言ってない。

391 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:41 ID:riilpYp2
>>389
受け売りでごめん。でもね、
受け売りだからって間違っているとはいえないでしょ。

アルミニウムはどうか知らないけども、
私の場合は、ここ半年ほど牛乳飲まなくなってから、
血圧も下がって体調も良いので、一旦牛乳断ちをしてみる価値はあると思うよ。

392 :朝まで名無しさん:02/08/25 21:44 ID:gjlmErQk
牛肉処分したとかいってるけどホントにちゃんと処分してるのかな
企業て昼休み電気消したり1円でもコストダウンしてるじゃない。
何トンも処分したことにしてどっかに流用してねえか。

393 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/25 22:10 ID:HSHnUsRj
>>391
単なる牛乳アレルギーだったんじゃないの?


394 :朝まで名無しさん:02/08/25 22:12 ID:+f4/zkF+
取りあえず、ほれ。

『買ってはいけない』改竄箇所対照表
http://www.asahi-net.or.jp/~gp4k-ytgi/kaizan.html
「買ってはいけない」(『週間金曜日』別冊ブックレット)を考える
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Katte.html
「買ってはいけない」・・・か?
http://www1.odn.ne.jp/~cak40870/process.html
週刊金曜日に疑問
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/kinyou.html
「牛乳はこんなに身体に悪い」に対する反論&正しい知識
http://www.asm.ne.jp/~milk/qa/hanron/hanron.htm

395 :朝まで名無しさん:02/08/25 22:27 ID:QMEd5UaV
つーか、血圧って・・・
年齢いくつだよ(w

396 :朝まで名無しさん:02/08/25 23:25 ID:QMEd5UaV
>>379のコピペ厨と遊ぶスレが出来ますた。

雪印叩くなら、支那の毒野菜を叩けゴルァ! R
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030282417/

397 :朝まで名無しさん:02/08/25 23:58 ID:riilpYp2
>>394
ありがとう。
とりあえず、googleで”買ってはいけない”で検索したんですね。
391で受け売りって書いたけど、まあ、言葉の綾ってやつで、
「買ってはいけない」自体は、実際には一度も読んだことはありません。

牛乳の話は、確か新潮の記事で見たのだったと思います。
農水省からの反論、再反論、再々反論で、一時期話題になったときです。
あ、検索したら出てきた。これです。
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/sincho45.pdf

>>393
まあ、確かに牛乳アレルギーのようなものだった可能性もあるけど。

398 :朝まで名無しさん:02/08/26 01:38 ID:xKUfWmng
日共機関紙より一部引用

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同和利権も解明を

 牛肉買い上げ事業で全体の買い取り量の半分近い六千百七十トンを申請し
ているのが全国食肉事業協同組合連合会(全肉連)。その全肉連のなかでト
ップが愛知県同和食肉事業協同組合で千二百四十六トンです。次いで、大阪
府同和食肉事業協同組合連合会(千百四十五トン)、兵庫県同和食肉事業協
同組合(八百九十七トン)の順。トップ3を「同和利権」が指摘される団体
が占めています。

 このうち、大阪府同和食肉事業協同組合会長を務めるハンナングループ総
帥の浅田満氏については、衆院議員鈴木宗男被告に高級乗用車を提供するな
ど、親密な関係が明らかになっています。これらのグループの買い上げ分に
不正はなかったのか。買い上げ実態の公表など、その解明が求められていま
す。 

399 :朝まで名無しさん:02/08/26 05:49 ID:VRSFB6ua
BSE、吉野家(9861)は反応薄 (日本証券新聞)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/food.html?cat=31&d=23nihonshokenf08

400 :朝まで名無しさん:02/08/26 06:09 ID:a0+lIoYx
       _,へ 《____》 へ ,_
       `-'7 g  g ト- '
         ノ―--、 _!
 400ゲト > (、___゚ ゚   ) 
        (ν二ニ=^⌒-

401 :朝まで名無しさん:02/08/26 10:29 ID:xc6ZoTN6
>>390

>>270>>308あたりが良い例かな?

>いくら左翼のみなさんが煽っても、牛肉の消費は順調に回復してきています。
>さすがに、左翼の煽りの愚かさに消費者も気付いてきたようですね。

なんで
牛肉食う=右翼
牛肉食わない=左翼
なんだろうか・・・?



402 :朝まで名無しさん:02/08/26 13:32 ID:zmsEkX31
>401
やべぇ!俺サヨクだ・・。
公安にマークされちゃうのかなぁ・・・。

403 :朝まで名無しさん:02/08/26 14:38 ID:bvdJ/Jq3
>>401

それだけで「牛肉食う=右翼」「牛肉食わない=左翼」の極論にたどり着けるのは凄いな。
お前狂牛病なんじゃないの?
つーか、「左翼以外=右翼」って思考回路がイタイ。

404 :朝まで名無しさん:02/08/26 15:28 ID:Nl52jx5e
>>403
?
「牛肉忌避=左翼」って導いたのは>>270だろ?
>401は牛肉と思想との関係に「?」としたと思われ。
403が大人ならもう一度小学校から(以下略

405 :朝まで名無しさん:02/08/26 16:23 ID:bvdJ/Jq3
>>404
何で「牛肉忌避=左翼」が「牛肉食わない=左翼 牛肉食う=右翼」まで発展するんだよ。
強力な電波発してるなーお前。
芯でいいよマジで。

406 :朝まで名無しさん:02/08/26 18:27 ID:75UowebH
>>405
「牛肉忌避=左翼」までは牛肉信者としては同意なんだね?
あと、おまえこそ氏ね。
牛肉基地外。

407 :朝まで名無しさん:02/08/26 18:56 ID:bvdJ/Jq3
>>406
お前は何の回答もしていない。

『なぜ「牛肉忌避=左翼」が「牛肉食わない=左翼 牛肉食う=右翼」まで発展するんですか?』


言っとくが俺は牛肉信者じゃないよ。
狂牛病騒ぎで自分の牛肉消費量を減らしたり増やしたりはしてないし。
「牛肉忌避=左翼」はお前が使ったから出しただけ。同意はしてないよ。
つまりお前は「電波から電波を出した」ってことだ。(w
ま、あのコピペ荒らし野郎は間違いなく左翼だけどな。お前じゃないのか?(w




408 :朝まで名無しさん:02/08/26 19:33 ID:YMHgYshy
>>407

いえ、今日はiJwCUpwuで頑張っています(w

409 :朝まで名無しさん:02/08/26 21:49 ID:iJwCUpwu

▽外食売上高:既存店10.8%減、過去最大の下げ幅 7月
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020827k0000m020064000c.html

 日本フードサービス協会が26日発表した外食産業調査によると、7月の既存店
(127社、1万5080店)の売上高は前年同月比10.8%減で、94年の
調査開始以来、最大の下げ幅となった。昨年より日曜日が1日減ったうえ、2度に
わたる台風で天候不順が続いたため。
 一方、焼き肉チェーン店の既存店売上高は22.0%減。昨年秋のBSE(牛海綿状
脳症、いわゆる狂牛病)問題発生直後の落ち込みから徐々に回復しているものの、
苦戦が続いている。 [毎日新聞8月26日] ( 2002-08-26-19:56 )

〔参考〕 焼肉屋売上高(フードサービス協会調べ)
5月 23.5%減
6月 20.7%減
7月 22.0%減

需要回復どころか悪化している。

410 :朝まで名無しさん:02/08/26 23:01 ID:7qP/0vwA
>409
「回復している」ってのは、焼肉業界の「CM」なんだから
本気にするなって事ですよね。

411 :朝まで名無しさん:02/08/26 23:27 ID:vpF6SzCj
>401
>>>270>>308あたりが良い例かな?

実は270や308書いたのは俺だがね、

>いくら左翼のみなさんが煽っても、牛肉の消費は順調に回復してきています。
>さすがに、左翼の煽りの愚かさに消費者も気付いてきたようですね。

こいつをちゃんと読めば分かるように、「牛肉食べない=左翼」なんて
一言も言ってない。
俺が主張しているのは
「牛肉の危険性を異常なまでに煽りまくる人間が左翼である」
ということだ。「食べない」ことじゃなく、「危険性を煽る」ことが
肝心な部分だよ。これは何度も繰り返して言っているし、間違っているとは
思わない。
なにしろ、牛肉の危険性を煽っている人間の態度ときたら
・牛肉に関しては、絶対の安全性を要求する。
・しかし、現に死者まで出ている中国製食品の問題についてはひたすら避ける。
・危険性を煽ったことによる風評被害の損害と犠牲者については徹底して無視する。
という、まさに左翼の行動パターンそのものを示しているからね。

412 :朝まで名無しさん:02/08/26 23:43 ID:7qP/0vwA
>>411

>・牛肉に関しては、絶対の安全性を要求する。

これに関しては牛肉に限らず、日本人は絶対の安全性を食品に求めるよ。
テーブルに汚れがあったり、ゴキブリを見かけただけでその店に
行かなくなる事がある。それが日本人だと思う。

>・しかし、現に死者まで出ている中国製食品の問題についてはひたすら避ける。

避けてる人いるの・・?俺は牛肉も中国産野菜も問題だと思うよ。

>・危険性を煽ったことによる風評被害の損害と犠牲者については徹底して無視する。

これは不明。どんな職業にも浮き沈みはある。俺は都会在住だから
むしろ今までの農家保護の政策自体不満だけどね。
その職業を選ぶのは本人の自由。それによって得る利益も
損失も本人の責任。
飲食店をやってる人が食中毒を出したりするのはあり得る事。
それと同じで、税金を使うべきではない。


413 :朝まで名無しさん:02/08/26 23:51 ID:53q8dcXo
ま、iJwCUpwuのように中国食品スレ潰しに出る奴には優しいんだけどな(w
-----------------------------------------------------------
焼き肉店の売上高22%減 BSEの影響
http://www.sankei.co.jp/news/020826/0826kei068.htm
 日本フードサービス協会が26日発表した7月の外食産業市場動向調査に
よると、BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)の影響で、焼き肉ファミリーレス
トランの既存店の売上高は、前年同月比22・0%減と大幅な落ち込みが続
いている。客単価は3・5%増と前年を上回ったが、客数は24・6%減と
厳しい状況。
 外食産業全体の既存店の売上高は、台風などで客数が伸びず、10・8%
減と前年実績を大幅に下回った。客単価も4・1%減と前年割れ。

 新規出店を含めた全店ベースの売上高は2・6%減と昨年2月以来、今年
初めての前年割れ。客単価も4・5%減と低価格志向が続いている。
-------------------------------------------------------------
早く回復するといいね。

414 :朝まで名無しさん:02/08/27 00:20 ID:Sx78I3S3
回復して、日本でBSE発症者が出たらどうするんだ? >>413

415 :朝まで名無しさん:02/08/27 00:40 ID:vXouLWIn
自殺者が出てても何とも思わないのにね。

416 :朝まで名無しさん:02/08/27 02:27 ID:qt0mVwXT
同和・半島タブーを克服しない限り無理でしょ。実際。

417 :朝まで名無しさん:02/08/27 07:25 ID:WPxKwULS

◆焼き肉店の売上高22%減 BSEの影響
http://www.sankei.co.jp/news/020826/0826kei068.htm

 日本フードサービス協会が26日発表した7月の外食産業市場動向調査によると、BSE
(牛海綿状脳症、狂牛病)の影響で、焼き肉ファミリーレストランの既存店の売上高は、前年
同月比22・0%減と大幅な落ち込みが続いている。客単価は3・5%増と前年を上回ったが、
客数は24・6%減と厳しい状況。
 外食産業全体の既存店の売上高は、台風などで客数が伸びず、10・8%減と前年実績を大
幅に下回った。客単価も4・1%減と前年割れ。
 新規出店を含めた全店ベースの売上高は2・6%減と昨年2月以来、今年初めての前年割れ。
客単価も4・5%減と低価格志向が続いている。


418 :朝まで名無しさん:02/08/27 07:52 ID:z/HWtpuJ
> 「この20年で急増したアルツハイマー型ボケ老人は、
狂牛病のせいでは?」
という論文を文春で発表していた自治医科かどこかの教授は、
どうなった?最近でないね。

その後調査はどうなったのかねえ。ウラは取れたのかね??


419 :朝まで名無しさん:02/08/27 08:07 ID:q8jcTZ+0
確かに、水俣病のときもイタイイタイ病のときも、長い時間かかったな。
疫学的因果関係が認められるまで。
狂牛病も分からんぞ。
食べないに越したことは無い。

420 :朝まで名無しさん:02/08/27 08:14 ID:UKvI11K8
>>417
もう>>413で同じ記事貼ってるだろ、工作員!このボケ!
自動書き込みソフトか?

421 :朝まで名無しさん:02/08/27 10:10 ID:z/HWtpuJ
> 自殺者が出てても何とも思わないのにね。

死にたい人間が望みを叶えるのはいいことだ。
死にたくないし、仕事もない人間が増えるのは困ったことだけど。


422 :朝まで名無しさん:02/08/27 11:30 ID:qSKlRWGg
>421
これだ。
自分たちのやったことの結果何が起きても自分たちは悪くないと信じている。
まさに左翼の典型。

423 :朝まで名無しさん:02/08/27 11:45 ID:TkX1T0HP
>>422
消費者が牛肉を食べない事によって、畜産農家が
首をくくるのは自業自得。
消費者に悪い要素は皆無。
畜産農家が営業努力や転職で対応すべき。
それを「左翼」って・・・、あんた真性のバカか?

424 :朝まで名無しさん:02/08/27 11:51 ID:uQqxUUp2
結局数字を見る限り、マックがいくら売上を伸ばそうが
それは限られた奴等が何度も行ってるだけなんだね・・。
牛肉全体の消費量はまだまだ減っているわけで・・。
まあマックのCMみたいなモノなんだから、まともに
受ける奴も少ないだろうけど。
洗剤の当社比00%増みたいな「大本営発表」だもんね。

425 :朝まで名無しさん:02/08/27 15:52 ID:OOzcAnKn
牛肉と愛国心は関係ないのでは・・・・?


426 :朝まで名無しさん:02/08/27 16:22 ID:q8jcTZ+0
関係ないこともない。
狂牛病信者の生態を解明してみると、エイズ血液製剤事件や様々な政治汚職事件
官僚の国家私物化現象などとあいまって、今回の一連の狂牛病事件も
政府の失態がそもそもの発端であることから、国民が牛肉を食べない現象は
自らの健康上の危険性を可能性として排除している行動であることも
さることながら、同時に行政・政治に対する反発からきていることは明白。
つまり国民は、現在の行政にうんざりし、明らかに行政の行為に対する
拒否反応、反発、警告としての牛肉不食を無意識に展開しているとも言える
のである。
従って、牛肉の安全性をいくら生産者や生産者側にたった行政が唱えようとも
心底信じられないし、狂牛を食う確率が低いと言って、それを理解させたとしても
少しでも狂牛の可能性のあるものは食べないだろう。

427 :朝まで名無しさん:02/08/27 16:23 ID:q8jcTZ+0
つまり、狂牛病信者は国家を憂いでいる、愛国者と言えるかも。

428 :朝まで名無しさん:02/08/27 16:28 ID:OOzcAnKn
>>427
そうだよね。
>426をよく読むとそういう結論になるよね。

429 :朝まで名無しさん:02/08/27 22:43 ID:UKvI11K8
>消費者が牛肉を食べない事によって、畜産農家が
>首をくくるのは自業自得。
>消費者に悪い要素は皆無。
>畜産農家が営業努力や転職で対応すべき。

んなこと言えば消費が回復して万一vCJDに感染しても消費者の自業自得となる。
つまり、食べない自由は尊重されるべきだが食べる自由もバカにされることはない。
また、食えと言う自由もありそうなもんだ。食うなと言うのは消費者の意志を信用
しない物言いとも言える。

ま、んな理屈はどーでもいーんだが。
牛肉からの感染性は認められてないんだから。
それにしても症状6の奴が多い!


430 :朝まで名無しさん:02/08/27 22:44 ID:UKvI11K8
信者の真似。

ちくさんニュース【日本農業新聞提供】 2002年08月27日更新

BSEの検査現場を一般公開/群馬県中央食肉衛生検査所

【群馬】食肉の安全性をPRしようと、玉村町の県中央食肉衛生検査所は
二十三日までの五日間、同検査所で行われている食肉の検査や牛海綿状脳症
(BSE)のスクリーニング検査の実施状況を一般向けに公開し、家族連れ
らが熱心に見学した。
 安全・安心な食肉を提供するため、厳しい検査のようすを消費者に公開、
理解を深めてもらうため「親子、家族で食肉衛生検査所探検」を企画した。

 見学会では全頭実施しているBSE検査をはじめ、農薬の残留検査や細菌
検査などの説明を受けた後、各班に分かれ実際に行われている検査現場を見
学。
 参加者は「これだけ厳しい検査を行っているとは思わなかった。これから
は安心して牛肉が食べられる」と話していた。

431 :朝まで名無しさん:02/08/28 08:49 ID:WoshjndE
政府が対策を打つ前から、狂牛病を勉強して対策を打って、
きちんと自分達の牛を守ってきた酪農家集団があったと聞いたぞ。
何牛ってブランドだったか忘れたけど、(ゴメン)
そういう「人がやらない努力」を、懸命にした人たちが報われるためにも、
狂牛病で疑わしい肉を売る業者は派手にイタイ目をみるべき。

いわばアリとキリギリスだ。
キリギリスばかりで、いざと言う時には政府のせいにして、
政府に援助してもらうようでは、日本からアリがいなくなってしまう。
頑張った農家が報われるためにも、
ダメ畜産業者は貧乏してくれ。

432 :朝まで名無しさん:02/08/28 10:43 ID:xOQASHCQ
みんなが牛肉は絶対に食べねーよ!と言ってたら、その頑張った農家も報われないんだが。

433 :朝まで名無しさん:02/08/28 10:44 ID:xOQASHCQ
つーか肉牛からBSEは出てないんだが。

434 :朝まで名無しさん:02/08/28 10:58 ID:rDVtWPMp
それは政府に文句言うしかないな。
狂牛病を日本に持ち込むのを許したのは政府だからな。
それに常日頃、そういう農家はもうちょっと宣伝とかしておく
べきだったかもしれないな。
加えて、流通段階で信用できないからな。
日ハムみたいに牛肉摩り替えたり、肉を分解して
他のクズ肉と合わせてから切って売ったりしてるからな。
消費者はもうどー考えたって信用のしようがないわけよ。
信じろっていう方がムリ。絶対ムリ。
かと言ってマグロの解体ショーみたいに、その場と殺して捌く
わけにもいかないだろうしな。
消費者のレベルで肉からDNA鑑定して予め登録しておいたデータと一致するか
確認出来るようにならないとダメだろうね。
脳衰省が現在作ってるシステムじゃ消費者は信用しないかも
知れないね。
脳衰省自体が信用出来ないんだから。

435 :朝まで名無しさん:02/08/28 11:47 ID:YP2wQNQU
農水省を信用出来ないと頑張っている肉牛農家の牛肉も食べてはいけないの?
なぜ、農水省が信用出来ないと牛肉を食べてはいけないの?

これだけ、あれこれ言ってるわりには
>かと言ってマグロの解体ショーみたいに、その場と殺して捌く
>わけにもいかないだろうしな。

これだけで信用が出来るの?食品衛生上でいえばむしろヤバイと私は思うけど。


436 :流通段階で信用できないと書いた:02/08/28 11:56 ID:nVMJlSPa
だからただし消費者がよく調べさえすれば直販とかはいいんでないかい。

437 :流通段階で信用できないと書いた:02/08/28 11:59 ID:nVMJlSPa
流通段階で信用できないから、なんとか確認する方法としてその場で捌けば
牛自体が信用できれば買うかな、という意味で、その場で丸ごと捌く例として
まぐろの解体を例に出しただけ。

変なところで突っ掛かるね

438 :朝まで名無しさん:02/08/28 12:07 ID:gJTtJqMI
目の前で牛の首切り落とされたら多分その肉を食べるような
心理状態じゃなくなりそうだな…

というか、夢の中にまで出て来そう
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

439 :朝まで名無しさん:02/08/28 12:22 ID:RbkXZ3F2
流通する牛肉のそれぞれ何割が肉用種と交雑種?

440 :朝まで名無しさん:02/08/28 12:46 ID:FEATdQyg
多くの国で肉牛にも狂牛病が発見されている。

441 :朝まで名無しさん:02/08/28 13:02 ID:JFU71Qtz
日本では出てないし。

442 :朝まで名無しさん:02/08/28 16:23 ID:8SRFy9GH
なぜ日本では肉牛から狂牛病が出ないんだ?

443 :朝まで名無しさん:02/08/29 01:59 ID:BPy7yA5o
> みんなが牛肉は絶対に食べねーよ!と言ってたら、その頑張った農家も報われないんだが。

いやそれがもう料亭とかホテルの注文来年まで一杯で、
到底一般にまではまわらないそうです。
むろん、大儲けでしょうね。

444 :朝まで名無しさん:02/08/29 02:00 ID:BPy7yA5o
松坂牛とかは逆に売り上げ延ばしてるんだから、
いいんじゃないの?


445 :朝まで名無しさん:02/08/29 09:53 ID:wIkEDOub
>>444
信頼性が問われるようになったということですよね。
消費者行動の質的変化として評価出来ると思いますよ。

無論、ずさんなところは泣きを見ることになりますが。

446 :朝まで名無しさん:02/08/29 10:26 ID:m/1cp1Lr
松坂牛はもうダメそうだな。
昨日のニュースでそう確信した。
というか松坂牛だからって安心出来る根拠はなにもない。

447 :朝まで名無しさん:02/08/29 10:33 ID:u3a84KjS
殆どの人は現在牛肉を食べない。
牛肉の総消費量は減っている。
マックや松坂牛など一部は売上を伸ばしている?
って事は極一部の牛肉好きか、安いから食べてる奴が
凄いリピーターになってるんだね。


448 :朝まで名無しさん:02/08/29 12:57 ID:Ru59xi7E
松坂牛は配合飼料や肉骨粉の入りそうなものは一切餌に使用してないんだよ。
有機農法の人間が食べるクラスのサツマイモなどを食わせている。
だから高いんだが、値段が安全を保障する例。

もっとも本物の松坂牛はその辺の販売店ではなかなか売ってないし、
庶民ははなから買えない。

449 :朝まで名無しさん:02/08/29 13:08 ID:jacJ7pa9
牛肉の等級は基本的に肉質で決めている。
もちろん、いいものを食わしているから良質の肉だというのは理解できるが、
配合飼料や肉骨粉を使ってないとは言い切れない。少しは餌に混ぜている
可能性も否定しきれない。肉質に現れない程度に使ってるかも。

それに肉質に限定して話をしても松坂牛って別に良い肉とは限らない。
松坂市が決めた地域で出荷された牛なら全て、どんな牛でも松坂牛になる。
質の良くない牛でもね。
肉質に限ってもやはり名前じゃなくて等級の方を信用した方がいいかと。
肉質の最高はA5、次がA4と続きます。
ところがなぜか松坂では最高のA5や次のA4のシールはあるが、それ以下の
ものはすべて「特級」として表示されています。

これっておかしくない?

450 :朝まで名無しさん:02/08/29 13:11 ID:0A7MJNDV
>>448
> もっとも本物の松坂牛はその辺の販売店ではなかなか売ってないし、

偽物の松坂牛が出回ってるというのがイタイんだよなー。
ま、これは「魚沼産」コシヒカリとか「国産」ネギ・ゴボウとかにも
いえることなんだけど。

モラル意識のない流通と、それに甘えた生産者に責任がないとは
言い難いだろうね。
(これはBSEとは関係のない話だけど)

451 :朝まで名無しさん:02/08/29 14:34 ID:df+dFx5J
▽ ロイヤルホスト上場以来、初の赤字中間決算・狂牛病の影響で
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02082906.html

 大手ファミリーレストラン(FR)三社の二〇〇二年十二月期の中間決算(単体)が二十八日まで
にまとまった。すかいらーく、ジョナサンが増収増益となる一方、個人消費の低迷や牛海綿状脳症
(BSE)騒動の影響でロイヤルは減収減益の赤字決算となり、各社で明暗がわか れた。
 FRのトップ企業・すかいらーく(東京都)は、売上高が千三百九十六億円で前年同期比6.8%増
となったほか、営業利益、経常利益も前年を上回り増収増益。ジョナサン(東京都)も売上高が
二百六十二億円、0.5%増となった。一方、洋食レストラン・ロイヤルホストを展開するロイヤル
(福岡市)は売上高を12%落とし、営業・経常損益もマイナスとなり、一九七八年の上場以来、
初の赤字中間決算となった。

 すかいらーくの増収増益は、昨年、商品価格を下げて売り上げに不安定要素のあった主力
レストラン・ガストの客層が安定し、収益性が上がったことなどが要因。伊東康孝社長は「低価格の
イタリアンレストランの出店を増やし、新たな経営の柱にしたい」と、低価格路線で集客力をさらに
高める考えを強調した。

 ジョナサンはイタリア料理、アジア料理などのフェアを積極的に展開したほか、食材で利用
している「阿波尾鳥」の産地、徳島県への顧客招待ツアーが奏功した。

452 :朝まで名無しさん:02/08/29 15:14 ID:XXn6GCcT
なんだ牛肉の消費増えてるんじゃなかったのか?
いんちきじゃん。

453 :朝まで名無しさん:02/08/29 16:46 ID:d7u1rl7j
>>452
そうだよね。
まるで「ほとんど回復しました」みたいな事を言う奴がいるが
現実は激安店(牛丼とかマック等)を固定客が主食にしただけ
なんだよね。

454 :朝まで名無しさん:02/08/29 17:46 ID:d7u1rl7j
>>453
俺の周りには一日三食マックのハンバーガーの
奴がいる・・・。なんでも2、300円で一日過ごせるらしい。
もうアホかと。バカかと。

455 :朝まで名無しさん:02/08/29 19:50 ID:Ae2Ux5ku
>>453-454
俺に周りには一日何度も自作自演している
奴がいる・・・。なんでも工作員らしい。
もうアホかと。バカかと。(ギャハ

456 :朝まで名無しさん:02/08/29 20:08 ID:wIkEDOub
三食マックじゃあ、狂牛病うんぬん以前に栄養失調で氏ねると思うが…

457 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:29 ID:gAsmz45n
>>457
でもいるよ。そういう奴。
「今日300円しか使ってないよ」とか
「今日2時間しか寝てないよ」とか
ネガティブ自慢する奴。

458 :朝まで名無しさん:02/08/31 13:24 ID:RhlLZMLv
日本ハムが日本の牛肉文化に止めを刺しました・・・。

459 :朝まで名無しさん:02/08/31 15:21 ID:kQ9oa/83
もう終わったな・・牛肉
さようなら・・牛肉
おいしかったよ・・

さて寿司喰お

460 :朝まで名無しさん:02/09/01 20:48 ID:SFqebnsF
今日はすき焼きでした。美味しかったよ。


461 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/01 21:47 ID:2OeBZ7kf
美味しいと思えることが一番。


462 :朝まで名無しさん:02/09/02 23:05 ID:/1vdP2m1
>>451
そしてジョナサンは冷凍中国ホウレンソウを客に出す、と。

463 :記事前半:02/09/02 23:07 ID:/1vdP2m1
大手ファミリーレストラン3社の中間決算 各社で明暗
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02082906.html
 大手ファミリーレストラン(FR)三社の二〇〇二年十二月期の中間決算(単体)
が二十八日までにまとまった。すかいらーく、ジョナサンが増収増益となる一方、
個人消費の低迷や牛海綿状脳症(BSE)騒動の影響でロイヤルは減収減益の赤字
決算となり、各社で明暗がわかれた。

 FRのトップ企業・すかいらーく(東京都)は、売上高が千三百九十六億円で
前年同期比6.8%増となったほか、営業利益、経常利益も前年を上回り増収増益。
ジョナサン(東京都)も売上高が二百六十二億円、0.5%増となった。一方、洋
食レストラン・ロイヤルホストを展開するロイヤル(福岡市)は売上高を12%落
とし、営業・経常損益もマイナスとなり、一九七八年の上場以来、初の赤字中間決
算となった。

464 :記事後半:02/09/02 23:09 ID:/1vdP2m1
 すかいらーくの増収増益は、昨年、商品価格を下げて売り上げに不安定要
素のあった主力レストラン・ガストの客層が安定し、収益性が上がったこと
などが要因。伊東康孝社長は「低価格のイタリアンレストランの出店を増や
し、新たな経営の柱にしたい」と、低価格路線で集客力をさらに高める考え
を強調した。

 ジョナサンはイタリア料理、アジア料理などのフェアを積極的に展開した
ほか、食材で利用している「阿波尾鳥」の産地、徳島県への顧客招待ツアー
が奏功した。

 ロイヤルの今井教文社長は「BSE騒動は戻りつつある。不採算店の撤退
や十二月から本格稼働する新購買物流システムでコスト削減を進めたい」と、
経営を大胆に見直す考えを示した。

465 :朝まで名無しさん:02/09/02 23:12 ID:nTzMyCit
牛肉なんて、十日に1回食えばじゅうぶんだ。牛肉よりうまいものは他にいくらでもある。
毎日食う馬鹿は栄養過多で死んでしまえば?

466 :朝まで名無しさん :02/09/02 23:51 ID:XxywdX5F
毎日なんてBSE問題以前にも食べていませんでしたがね(w

467 :牛肉狂信者:02/09/03 00:23 ID:wzspIjZ1
ちょっと奇妙な報道があった。以下は毎日新聞の記事だが・・・

<牛肉買い上げ事業>農水省、詳細条件伝えず 業者に文書未配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020901-00000135-mai-soci

この記事中で業者への補助金が300億だと書かれているのだが、実際の予算は
約92億円として、とっくに農水省では発表済みなのだ。
以下は今回の事業の予算に触れている資料。
http://www.maff.go.jp/work/011026bse-dai1.pdf
http://www.maff.go.jp/work/press011024-02.pdf

つまり、毎日が間違っているか、農水省が肝心の情報を公開していないかのどちらか
ってことになる。取りあえず、毎日が報じている300億円のソースが知りたいところ
だが・・・

ちなみに、以下も毎日の記事だが最初の記事と見比べて欲しい。さすがに300億はない
と思うのだが。実際の予算の3倍以上の助成など機密費でも使わなければ無理。

BSE補償対象冷凍肉 半分以上が「発生前」−−検査院、農水省に改善要請
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/200207/12-1.html

いずれにせよ、毎日の誤報か、農水省の隠避の可能性がある。
農水省側の問題であれば狂牛病信者にとっても攻撃材料としていいのでは?
もちろん、毎日が間違っていれば、煽り記事or誤報。

問題だね、こりゃ。


468 :牛肉狂信者:02/09/03 00:30 ID:wzspIjZ1
それでいいんですよ>10日に1回

今まで通りの食生活で問題なしであることを否定するのが狂牛病信者。
彼らによれば少しでも牛肉を食べてはいけない、となる(症状1)
>>1に書いてる通り、危険危険と騒ぎ立て全否定するのが信者であり、彼らの
理屈で言えば10日に1回食べるとは危険!となる。
だから、あなたのスタンス自体は間違っていない。

・・・ただ、個人的には毎日食べられるくらいの金持ちの身分にはなってみた
かったりして(w

469 :朝まで名無しさん:02/09/03 23:06 ID:AmOMOUGu
GOO GYU
http://www.googyu.com/

470 :朝まで名無しさん:02/09/04 00:34 ID:j7hRlCy/
>>468
10日に1度でも狂牛病清浄国の牛肉でしょう。

471 :朝まで名無しさん:02/09/04 00:44 ID:znJ7pLHy
だから、どうした?

472 :朝まで名無しさん:02/09/04 02:55 ID:O356i1LZ
age

473 :朝まで名無しさん:02/09/04 13:17 ID:O356i1LZ
>>468
あんたやっぱりイカレテルよ・・・。
これだけ牛肉に関わる事件・正体不明瞭な病気・不祥事が
噴出している中で、「今まで道理の食生活で問題ない」
なんて認識が出るなんて・・・。
牛肉信者はみんなこうなの?そうでない事を祈りたい・・・・。

474 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/04 17:24 ID:jK+mnNqg
このスレの>>473って、ニュース見てないの?

「事件・正体不明瞭な病気・不祥事が噴出している」のは、野菜・魚・USJ‥‥
と、食べ物全般に及んでいると思うけど、どうよ?


475 :朝まで名無しさん:02/09/04 17:59 ID:Z23TIhw7
正直、それをいうなら>>473>>465>>470にも突っ込めよ、と小一時間(略

476 :朝まで名無しさん:02/09/04 23:13 ID:A6ohR0EX
USJって食べ物なのか?

477 :朝まで名無しさん:02/09/04 23:49 ID:O356i1LZ
>474
?
それで結論が「今まで道りの食生活で問題無し」なの?
徹底的に危険なものは解明すべきなんじゃないの?
とりあえずそのまま食べるの?

478 :牛肉狂信者:02/09/05 00:08 ID:2Meh8syT
全く、酷い話だ。

売り上げ半減、遠のく客足
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02090333.html

この記事でBSEが出たわけでもない他の農家の直営肉屋を「消費者」が批判するのだ。
「信頼していたのに裏切られた」と。
本当に酷い。何の罪も無い生産者に対してもここまで言うのは本当に「信頼」してたの?
と言いたくもなる。汚い言葉で恐縮だが、本当に反吐が出そうな気分だ。

BSEを発生もさせてないのに信頼を裏切った?
5頭目が食肉になったわけでもないのに信頼を裏切った?

これでは難癖ではないか?ただの差別だ。
こんな形で生産者を理不尽な貶めて平気な輩が「信頼」などと奇麗な言葉を使うな!
日ハムの商品撤去のときも同じことを感じたが、私は一消費者として、こんなバカと一緒に
されたくないね。
おそらく、PTAでこんな輩が給食から牛肉を排除したのだろう。
ったく、こんな親の背を見て育った子供がどんな風に育つか考えると背筋が凍るよ。
教育に悪いね、全く。

そして、こんな輩と同じことやってると狂牛病信者には自覚して欲しいね。
牛肉からは感染性は認められていない。特定危険部位は除去。全頭検査で発見された感染牛
は食肉にはなりません。

479 :朝まで名無しさん:02/09/05 00:45 ID:/hvx/+fC
BSE-さらに理解を深めるために
http://lin.lin.go.jp/alic/sirase/bseb.pdf

480 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/05 00:50 ID:97yEsDqz
ニュー速の信者スレがようやく潰れた模様

481 :朝まで名無しさん:02/09/05 00:58 ID:/hvx/+fC
また復活するよ。あいつら粘着質だから。中国工作員もいるし。

482 :朝まで名無しさん:02/09/05 01:47 ID:tVXqffq3
>国の指導に従って経営してきた畜産農家は、むしろ被害者だ。

そうかあ?松坂牛の酪農家は国の指導なんか無視して、
自分達の目で飼料を選んでいると思うぞ。

483 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/05 10:29 ID:RJA4WHq6
>>482
だーかーらー、松阪牛からBSEは出てないでしょ。


484 :朝まで名無しさん:02/09/05 10:47 ID:BRUaSiev
>>478みたいなのを「逆切れ」といいます。

485 :朝まで名無しさん:02/09/05 11:34 ID:q5z+2nF4
>>478
牛肉狂信者は消費者が牛肉避けるのが腹が立ってしょうが
ないんだね・・・・。
消費者の反応は普通ではないかな・・・?
国民の大多数の反応に腹が立つんじゃ、革命起こすか
日本から出てった方が良いんじゃないかな?
あと俺は意外と「牛肉狂信者」って実はアンチ牛肉で巧妙な
牛肉信者キャラを演じて煽ってるんじゃないかな・・と思う。

486 :朝まで名無しさん:02/09/05 12:56 ID:z+lRv7AI
>480 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/05 00:50 ID:97yEsDqz
>ニュー速の信者スレがようやく潰れた模様
>481 :朝まで名無しさん :02/09/05 00:58 ID:/hvx/+fC
>また復活するよ。あいつら粘着質だから。中国工作員もいるし。

一体何が目的で粘着してスレを潰すわけ?
この「最終版」というタイトルも怖いよ。

487 :朝まで名無しさん:02/09/05 19:27 ID:rtbg8N10
なんでさあ、いまだに豚と鳥には肉コップンやってるわけ?
飼育期間が短いから発症しないって、そら豚や鳥は発症しないけど
それを食べる人間に蓄積されたらどーすんのYO???
鳥皮なんてやばいんでない?

488 :朝まで名無しさん:02/09/05 21:04 ID:EAyk+kQg
>>487
罪を問われた時に、他の例を挙げて議論の焦点をぼかそうと
するのは見苦しい。それに順番がある。
まず牛肉の事が片付いてからだ。
これを牛肉信者たちはわざと無茶苦茶にする。


489 :朝まで名無しさん:02/09/05 21:07 ID:EAyk+kQg
レイプの現行犯で逮捕された奴が、
「そんな事よりも強盗の方が問題だから、同時に考えるか
そっちを先に議論しよう」って言うようなもの。
話にならない。


490 :朝まで名無しさん:02/09/05 21:07 ID:BRUaSiev
BSEというものの実態に大して風評被害が大き過ぎる、という
「牛肉信者」さんの趣旨はよくわかるんだけど、だからといって
消費者を責めたりなじったりするのはやっぱりおかしいと思うなあ。

「消費者」じゃなくて「市場」で考えてみるといいと思うよ。

491 :朝まで名無しさん:02/09/05 21:43 ID:9ij5eOgC
特集「生産履歴」で復活
〜トレーサビリティ導入で顧客の信頼を取り戻す〜
http://www.rakuten.co.jp/just-meat/111360/130596/

492 :朝まで名無しさん:02/09/05 23:17 ID:8cClcWFd
岩手県産牛肉の生産情報(TBC)
http://www.pref.iwate.jp/~tbc/

松阪牛個体識別番号検索
http://www.mie-msk.co.jp

岐阜県牛の生産情報〜Cow Bell〜
http://www2.govt.pref.gifu.jp/s11437/cowbell/index.htm

JA全農ひろしま 牛のパスポートシステム
http://ma.ws9.arena.ne.jp/

全農 お肉の安心確認システム
http://www.anshin-db.zennoh.or.jp/mtrc/cs/index.asp

コープこうべ フードプラン熟成鹿児島和牛の生産履歴情報
http://www.ks-ja.or.jp/coop-beef/koube.htm

香川県産和牛の生産農家情報
http://www.googyu.com/


493 :487:02/09/06 01:11 ID:chh2rjjp
は??
牛肉信者ってどゆいみ・・・?
漏れは牛肉はとりあえず食わないよ。
でもそれより牛エキスとかコラーゲンの方が気になるけど。。
「アミノ酸等」って表示見るとびびる。
でブタとか鳥なら一応安心かと思っていたのだが
でもよくよく聞いてみると「ブタや鳥には蓄積しない」
じゃなくて「蓄積はするけどブタや鳥は寿命が短いから発症するまでの時間がない」
ってだけらしいじゃんか!それじゃそれを食って長年生きてく漏れたちは??
と思ってあえてこういうとこに書いて反論を期待してるわけだが。

494 :朝まで名無しさん:02/09/06 01:48 ID:CSsmcd/O
>>493
「牛肉狂信者」っていうコテハンのことかと。

495 :朝まで名無しさん:02/09/06 01:52 ID:1J7h2HJw
>そうかあ?松坂牛の酪農家は国の指導なんか無視して、
>自分達の目で飼料を選んでいると思うぞ。

松坂は、同じ国の同じ酪農家でも自己防衛で被害を逃れられたわけだから、
他の業者は、国が悪いんではなくて、自己怠慢が原因だと思う。

国もちったあ悪いけど、所詮政府には食肉のプロはひとりもいないわけだから、
自分で最前線の知識情報を勉強して、国より早く対策を練るべきだった。
そうすれば安全も肉質もいつも上が目指されて、消費者にも業者にもベスト。

怠慢業者はこの機会に転職せよ。

496 :朝まで名無しさん:02/09/06 10:44 ID:5a6YyxN2
>>493
??
主旨が良く分からないが、それでも順番は牛肉(牛由来製品)
だろ?鳥や豚に問題が無いとは言わない。
だけど、外国人犯罪の話をしている時に日本人の犯罪の話題を
出すようなもので、自体の把握や解決に回り道になる。
鳥や豚は牛を解決してからで良いし、牛の解決により
応用が出来る事も出てくると思う。


497 :朝まで名無しさん:02/09/06 12:37 ID:yfCuDXg7
>売り上げ半減、遠のく客足
>http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02090333.html

>この記事でBSEが出たわけでもない他の農家の直営肉屋を「消費者」が批判するのだ。
>「信頼していたのに裏切られた」と。
>本当に酷い。何の罪も無い生産者に対してもここまで言うのは本当に「信頼」してたの?
>と言いたくもなる。汚い言葉で恐縮だが、本当に反吐が出そうな気分だ。
>BSEを発生もさせてないのに信頼を裏切った?
>5頭目が食肉になったわけでもないのに信頼を裏切った?

俺は激しく>>478に同意だな。
何で関係ない農家に電話やメールで抗議したり、信頼がどうのなんて言えるんだろうな。
絶対に普通の反応と思えんが。
で、こんな「消費者」はBSE発生農家に石でも投げそうだよな。
これじゃ、こんなのが増えたらますます怖がって闇に流れるのが加速されるぞ。
余計なことすんな、としか思わんな。
食いたくなければ静かに食わなければ良いだけのこと。



498 :朝まで名無しさん:02/09/06 13:22 ID:BVbjENJc
人を切り刻んでいる画像とかリンク貼りまくってるが
あれは 問題ないのか?

いくら広告収入がある、目立つからといって、
管理できない様なデカイ板はつくるべきじゃない。

これだけ被害がありながら、他人任せの立場を取り続けて
ばかりで、何の措置もとらない管理人に責任を問いたい。

あの注意書き、読んでから入ってる奴いるのか?
何気に寄った小学生が 全文読んでるはずがない。

わざと匿名制(ジサクジエン可)にして、アクセス数を伸ばし、
有害電波、謂れのないデマを垂れ流し続ける2チャン(営利)。

倫理審査も受けていなければ、年齢制限も断り書きもない。
ニュースカテゴリでさえ平然とウソが並び、
違法であるはずのポルノリンクがそこかしこにある。
正当な削除依頼を出しても知らん存ぜぬの無責任な管理者。
2ちゃんの事業について、不都合な書き込みだけは
即ジサクジエンでもみ消し、削除、アクセス禁止。

こんな状態で、管理・運営してるといえるのか?

499 :朝まで名無しさん:02/09/07 10:06 ID:yjLsbcVZ
>>497
>何で関係ない農家に電話やメールで抗議したり、信頼がどうの
>なんて言えるんだろうな。

関係無いのかな・・・?
つまり農家の個々で肉の品質や基準が違うの?
だいたい同じ方法で飼育しているんだと認識していた。
もし農家それぞれで違うなら、安全な所があっても
同じに危険な所がある訳で、どっちにしても
牛肉は安心できる基準を、本質的に満たす事が出来ない
商品だって事になると思うんだが・・・。


500 :朝まで名無しさん:02/09/07 10:37 ID:kcvAvr+W
>もし農家それぞれで違うなら、安全な所があっても
>同じに危険な所がある訳で


ムチャクチャな理屈な上にBSE危険の前提が働いてるな。
よく、考えようね。
不良品を出荷してしまった工場は批判されても仕方ない。
だが、不良品がたまたま出来てしまい、出荷前に除けば文句言われる筋合い
はないね。
どんな精密な工場でも失敗がゼロというのはありえない。
だからこそ、チェックや検査があるわけだ。
君たちは工場段階の不良品をゼロにしなければ駄目と言ってるんだ。
まあ、工場側が努力目標にするのは構わないが消費者に関係ないし、
抗議される筋合いもない。

マジで誰か裁判に訴えてみろよ。
ずーっと前、生産者を訴えろ!なんて言ってた奴も居ただろ?
そーすりゃ、少しは客観的にどっちが正しいか判断してもらえるぜ?


501 :朝まで名無しさん:02/09/07 10:48 ID:yjLsbcVZ
>>500
工業製品に例えるなら、牛肉は農協や農水省の影響が
大きく、海外製品との競争で優遇されている点で
どこの農家で作っても同じ会社の製品といえる。
グレードは別にして。
その一つの部門から不具合製品が出て、かつその原因が
究明できていない。
そのメーカーの製品はとりあえず避けるのが普通だろ。
かわりは他にも沢山あるし、何より海外製品を入れるだけでも
状況は消費者にとっては良い事だらけ。
あと実際に訴訟の準備を進めているグループはいるらしい。
今の裁判は世論感情を酌むから、消費者向けの判決がでると
思うよ。


502 :497:02/09/07 11:38 ID:Fim6akpI
>どこの農家で作っても同じ会社の製品といえる。

もう、こんなこと言ってる時点で勉強不足・思考停止・デムパなんだぞ?
ちゃんと記事読んだか?イメージだけでモノを考えてないか?

>あと実際に訴訟の準備を進めているグループはいるらしい。
>今の裁判は世論感情を酌むから、消費者向けの判決がでると
>思うよ。

と去年も同じようなカキコしてた奴がいたが、どこの何と言うグループだよ?
君の脳内世界とか言うなよ!


503 :朝まで名無しさん:02/09/07 12:03 ID:yjLsbcVZ
>502
農家によって牛肉って違うの?
そりゃあ味とかは分かるが、「品質・安全性」も
それぞれって事?
そうならもはや牛肉を国民の多くが安心して食べられる
日は将来的にも二度と来ないんだね・・・・。
狂牛病問題は病気だけでなく、農家のモラルの低さが
顕在化したと言う意味で良い「きっかけ」だったよ・・・。

504 :朝まで名無しさん:02/09/07 12:09 ID:LQJ0clGL
そりゃあ、肉牛と乳牛じゃ肉も違うよ。
信者にすれば当たり前だと思ってたが。

訴訟グループのソースきぼーん!

しかし、狂牛病問題は消費者のリテラシーの低さも顕在化したと思うぞ。

505 :朝まで名無しさん:02/09/07 12:23 ID:yjLsbcVZ
>504
消費者のリテラシーの低さは半分くらい同意。
だけど、これは意図的に情報を分かり難くしてるノウスイ省も
悪かったと思う。
100%の農家が悪徳とは思わないけど、流通経路で牛肉が
混ざっちゃう以上良い物も悪い物も区別がつかない。
区別を付けられると困る農家が多いから、そうしてたん
だろうけどお客さんの事を考える良い機会なんじゃないかな?

506 :朝まで名無しさん:02/09/07 15:13 ID:lIqs7yco
>>502
> >どこの農家で作っても同じ会社の製品といえる。
>
> もう、こんなこと言ってる時点で勉強不足・思考停止・デムパなんだぞ?
> ちゃんと記事読んだか?イメージだけでモノを考えてないか?

どこで作ってるか分かりにくいんだから、ある意味正しいよ。日本株式会社産。


507 :朝まで名無しさん:02/09/07 15:51 ID:4KCPoRhq
>506
そうだよねぇ。
とにかく分かり難い。だから何かあった時に全部避けられ
ちゃうし、努力しない農家も沢山生活出来ちゃう。
いったん牛肉は全て使用を止めて、狂牛病の仕組みが
解明され全ての流通が透明に出来てから、再び商品に
するか議論すべき。
今食べる奴は未だにエイズを恐れず風俗通いするのと同じ。

508 :朝まで名無しさん:02/09/07 15:57 ID:74uEuxWT
>507
発症率はすごく低いね。
いまのところ、全世界でも患者は累積100〜200人でしょ。
20万頭以上のウシが廃棄されたイギリスでも累積100人くらい。
今後増えてくるのかもしれないけどさ。

「狂牛病が怖いからもう牛肉は食べない」と宣言した女がいたけど、
タバコは毎日一箱吸ってた。
なんだかねぇ。

509 :朝まで名無しさん:02/09/07 16:20 ID:4KCPoRhq
>508
タバコはいきなり何かに発病するとは限らず、肺活量が
落ちたり、前駆症状が出る。仮にガンにしてもリスクを
上げるだけ。
だけど狂牛病は「なるか、ならないか」。
ギャンブルする人は気にしないかもしれないが、真面目な
人はもはや関わらない。

510 :朝まで名無しさん:02/09/07 16:29 ID:74uEuxWT
>509
無知は怖いね。
癌の前駆症状なんてないやつがほとんどなんだけどね。

牛肉を食って狂牛病になるってのも「リスクを上げるだけ」なんだよ。
おんなじ肉を食っても、発症する人としない人がいる。

511 :朝まで名無しさん:02/09/07 16:41 ID:4KCPoRhq
>510
わざとだろうけど、違うだろ?
ガンは初期に発見すれば治るものもあるが、
狂牛病は感染したら致死率100%だろ。
全然違う。
「なったら確実な死が待つ病気」
だからみんなが避けてるんだよ。

512 :朝まで名無しさん:02/09/07 16:54 ID:/r7cSDUg
>511
狂牛病の感染リスクと、癌の死亡率を比べたことあるか?
癌は初期に発見すれば治るものもあるけれど、
いまだに致死率は高く、初期の発見がむづかしいものも多い。

狂牛病は感染したら致死率100%でも、ほとんど感染しないんだよ。

汚染された肉を大量に食っても、ほとんどの場合は感染しない。
だから、あのイギリスでさえいまだに100人程度しか発症していない。

タバコを吸いながら狂牛病を恐れて牛肉を避ける人の心理は、
理解しにくいね。

513 :朝まで名無しさん:02/09/07 17:47 ID:VP+dmBOm
まあ、まともな感覚ならタバコ避けて牛は普通に食べるか、
タバコ避けて牛も避けるかどっちかだろうね。

タバコ吸って牛避けてるのはちょっとbroken.

(一番賢いのはタバコも牛も楽しんでるヤシ、という話もあるがなー)

514 :朝まで名無しさん :02/09/07 18:02 ID:vegMLtgN
狼少年と同じだな
「狼が町にくる危険を啓蒙するためなら嘘をついてもよい」
「狼が町の外に一匹でもいる限り安全ではない」
「狼が町に侵入していないことを証明するために全狼の所在を明白にしろ」
必要な情報は狼が危険かではなくて現在狼に襲われる危険性は事実上ゼロだって事。
国内患者第一号発見の記事でお祭り騒ぎしてた信者連中は狼少年と同レベルか?



515 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/07 18:29 ID:Tc20Knfy
>>511
狂牛病って感染症だったんですか?
何が感染源ですか?


516 :朝まで名無しさん:02/09/07 20:21 ID:CpKCwvyH
BSE発生から1年
/千葉県白井市の内藤さん
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews02020906.html

517 :朝まで名無しさん:02/09/07 22:07 ID:MT4cSNfB
感覚がまともなら狂牛病汚染国の牛など食べない。

518 :朝まで名無しさん:02/09/07 22:32 ID:fJiEynt2
確率では人間は動かないことの一例だな。
まじ確率だけいったら、道歩いてて車にひかれる可能性の方が高いかもしれん。

でも「あの狂牛病に、かかっちゃった馬鹿」と人に言われるのは、きっついし、
「不治、あとはボケて死ぬのみ!」と言うインパクトもでかすぎるほどある。
そりゃあだれでも普通は避けると思う。
誰かいってたけど「エイズの可能性を知りながら風俗通い」するのと同じ。

「気にするな普通に牛肉を食え」というほうが人間的でないと思うぞ。

>あのイギリスでさえいまだに100人程度しか発症していない。

そんな確率低い病気に、もし万が一自分がなったら、すっごくやじゃん、まぬけじゃん、
人生の恥って思わない??

結論、確率低いと言われるとよけい避けたくなる。
人工の3割くらい罹患して、そのみんなで一緒にボケて死ぬなら、牛食続行する気になるのが日本人。

519 :朝まで名無しさん:02/09/07 22:34 ID:fJiEynt2
だからタバコはいいんだろうね、
肺ガン仲間はたくさんいるので、
もし自分がなっても恥ずかしくなく死ねる。

520 :朝まで名無しさん:02/09/07 22:39 ID:fJiEynt2
上の9番は信者つうより一般人間心理だと思うね。

死ぬ時はできれば普通に死にたい、話題の「変な病気」で死ぬのはイヤ。

あたりまえだろ。牛肉支持者は牛肉かわいさに
そう言う「当たり前」のことが分からないのかなあ?
だから「狂牛恐けりゃあタバコ吸うなっ」てのはナンセンスだよ。

521 :牛肉狂信者:02/09/07 22:54 ID:AlzwvtJE
池田正行氏の「食のリスクを問い直す(ちくま新書)」を読了した。

この中で私の拘る英国のvCJD患者数予想についての部分を手短に紹介しておく。

この中で3タイプの予想数について書かれているのだが、私が注目するのはエジンバラ
のCJD調査本部の予想について。
2001年初頭に、ここでその年のvCJD死亡数を予想したのだが95%信頼限界で21〜58人
との予想だったのである。
ところが実際には2001年の死亡者数はそれを下回る20人でした。
(統計的手法を使った予想より、さらに下回ったといえる。)
それでも、アホみたいに多くの死亡者が出るとの予想と比べれば、かなり精度は高い予想
ともいえると私は思うね。誤差を考えればギリギリ当たりと考えても良いかもしれない。

で、ここで最終的な患者数の予想もある。205〜403人だそうだ。
この予想は発症年齢・診断時期・全経過年数といった個々の症例におけるデータを勘案して
あるため注目しておくべき結果だと思う。

私も、このままアウトブレイクが起きない場合はこの程度で終わる可能性は高いと思うね。
最終的に1000人くらいまで増えるかもしれないが、50万人死亡説は、やはり、まゆつばだと
思うよ。

そして感染牛18万頭の英国でこの程度であれば日本ではますます人へのリスクは殆ど無いと
言って構わないでしょうね。
それにしても、感染牛5頭で、しかもこれらが食肉には廻っていないのに大騒ぎってのは。。
皆まで言うまい。

522 :牛肉狂信者:02/09/07 23:07 ID:AlzwvtJE
ちなみに、この「食のリスクを問い直す(ちくま新書)」で一つ面白い事実が判明しちゃった。
当初、狂牛病信者が錦の御旗として使っていた金子清俊博士なんだが・・・

実は池田氏は元々知人らしい。
(嘘だと思うなら騙されたと思って読んでみてよ。後書きだけでも)
それでも狂牛病信者にかかると>>196-198のように電波扱い(w

酷いよなぁ。つくづく池田氏が気の毒(w

523 :朝まで名無しさん:02/09/07 23:17 ID:UEiBU00M
>>522
知り合いだとなんかまずいのかい?
どういう意味なのかわかんないけど、
学者は学者としての矜持でモノいってるんだよ。
それと、「狂牛病信者が錦の御旗」というのもおもしろいね。
金子氏は某誌のインタビューで、
「プリオンというのはあらゆる生物に発生する。
上手につきあうことが大切」と言ってるよ。


524 :朝まで名無しさん:02/09/07 23:20 ID:LSPDB8UN
でも池田氏はご自身イギリス在住が長いことが理由で、
献血等を拒否されたことから、自己防衛のためにこの本を書いている。
第三者の客観的な目とはいえないもの。

かわいそうだけどね。

525 :牛肉狂信者:02/09/07 23:35 ID:AlzwvtJE
全然、まずくないよ。
ただ、初期の狂牛スレで金子氏を悪用して煽ってた人はちょっとまずいのかな?
「上手につきあうことが大切」
まさに、その通りだね。

526 :523:02/09/08 00:54 ID:PgkJulxW
>>525
>ただ、初期の狂牛スレで金子氏を悪用して煽ってた人はちょっとまずいのかな?

何となく流れを飲み込めた。
じゃますてスマソ

527 :朝まで名無しさん:02/09/08 08:57 ID:Sao2gX/H
>>525
上手につきあう=牛と牛の加工品を避けること

528 :朝まで名無しさん:02/09/08 11:39 ID:DeKDINbN
「上手に付き合う」ってことはいたずらに恐れることはないってことだろ。
金子氏も牛肉を避けろとは一言も言っとらん。
むしろ、ひたすら危険と大騒ぎしながら牛肉を忌避するのは「上手に付き合う」
とは正反対の行為だろ。

529 :朝まで名無しさん:02/09/08 12:31 ID:o8wNAF+6
狂牛病の正しい知識 Version 5.5
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bse.html
狂牛病の正しい知識 Version 4.1
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bsev41.html

マッシー先生の希望的予言がVersion 4.1に残されていますたので。
>終わりに:知恵としたたかさの復活を願って
>・・・
>スコットランドでは,安くなった牛肉を大量に仕入れて冷凍しておく,したたかな連中がいました.
>・・・

買い取り制度に輸入肉やクズ肉をまわして、
未検査牛肉を冷凍しておく,したたかな連中がいなけれよいが(w

>>467牛肉狂信者さんをして「問題だね、こりゃ」と言わしめた、
BSE補償対象冷凍肉 半分以上が「発生前」−−検査院、農水省に改善要請
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/200207/12-1.html
↑もやってるしね。

530 :朝まで名無しさん:02/09/08 12:38 ID:DeKDINbN
例の”安心して牛肉を食べたい100人の会”である.このキャンペーンは,地道に
BSEパニック抑制を続けてきた我々の努力を踏みにじり,顔に泥を塗る嫌がらせに
他ならない

この愚劣きわまるキャンペーンが,農水省の天下り官僚による三流宣伝会社への
予算丸投げであるとしたら?これは突拍子もない発想ではない.そもそもホーム
ページそのものが如何にも三流宣伝会社くさい.Flashi Playerがなければ見せて
やらないと,いきなり入り口で高飛車な態度に出る.初めから嫌がらせである.
プロは,こんな重くて意地の悪いぺーじなんぞ絶対に作らない.明らかに素人筋
の作である.

それにしても,なぜ農水省の天下り団体が,牛肉に対する不安を煽るようなキャン
ペーンをするのかだって?それはむしろ当然だろう.だって不安を煽るどころか,
日本の牛畜産業を自ら潰してしまうような真似をしたぐらいなのだから.自分が
守るべき産業を自らの失敗で破壊してしまい,自らも延々と攻撃対象になってし
まった人々.彼らに学習効果を期待する方が無理だったのだろうか?

朝日新聞広告局によれば,全面広告の掲載料は一回で4500万円とか.これを毎週毎
週,バカが100人になるまでやるのか?BSE対策費で分捕ってきた予算の使い道に大
分困って,不景気にあえぐ三流宣伝会社に貢ぐことになったようだ.

農水省の天下り団体が,何十億円もの税金を使って牛肉に対する不安を煽るような
広告を朝日新聞に載せる.こりゃ,巡査部長が窃盗するどころの騒ぎじゃないやね.
週刊文春が取り上げなくても,大変な行政スキャンダルになりまっせ.

531 :朝まで名無しさん:02/09/08 13:01 ID:DXcnpwBJ
でも金子先生自身は牛肉一切食べてないんだぜ。
まじで。

532 :朝まで名無しさん:02/09/08 14:48 ID:LQ42gRai
>>522
事実、電波だろう!

533 :朝まで名無しさん:02/09/08 22:01 ID:IynDGeFP

▽給食への牛肉自粛 解除まだ25市町村
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3342

 国内最初の牛海綿状脳症(BSE)感染牛が見つかってから1年。学校給食で牛肉使用を自
粛した県内84市町村のうち、59市町村では、いまだに牛肉を使っていない。表示偽装など
相次ぐ不祥事で食への信頼が揺らぐ中、教育委員会や栄養士、学校長たちは、子どもたちに
安全な給食を食べさせるために頭を悩ませている。
 2学期が始まったばかりの3日。春日部市の教育センターに、市内の小中学校長や栄養士、
教育委員会の職員ら数人が集まり、臨時で給食運営について話し合った。議題は「牛肉の使用
再開について」。
 「5頭目のBSE牛が見つかったばかり。保護者の理解は得られるのか」「不安の残る牛肉を
学校給食の場で使うのはどうなんだろう」
 話し合いは1時間に及んだ。賛否両論あるものの、春日部市は自粛継続を決めた。
 栄養士の1人は「色々なメニューを食べさせてあげたいけれど……」。市教委の職員は
「BSE牛が出回らないということはみんな分かっている。でも、なかなか踏み切れない」と
打ち明ける。
 スーパーなどでは牛肉販売量は回復しつつある。農畜産業振興事業団によると、8月第4週
の小売動向は、昨年同月比で96・6%。国内でのBSE牛発覚以前とほぼ並んだ。第3週は、
130・7%と昨年を上回ってさえいる。

534 :記事の続き:02/09/08 22:02 ID:IynDGeFP
 一方で、給食現場では、国の「安全宣言」や県からの要請にもかかわらず、大半の自治体が
自粛を続けている。昨年9月末の段階で牛肉自粛は90全市町村に及んだ。ほぼ1年たった
8月29日に県が行った調査では、自粛解除したのは25市町村にとどまった。
 多くの生産農家を抱える岡部町は、7月上旬に自粛解除した。
 最初のメニューはビーフカレー。町学校給食センターは「栄養士が気を遣って肉をすごく
小さく切った」というが、子どもたちは久しぶりの牛肉を歓迎した。
 同町の大野福治・教育長(73)は「予想した保護者からの反発がなくてホッとしている」
と板挟みの状況を打ち明ける。
 牛肉だけでなく、県内でも精米会社による産地偽装問題が起きるなど、食全体への信頼が
揺らぐ中、給食により安全な食材を求める声は強い。
 白岡町は、2年前から給食に町内農家産の減農薬コシヒカリを使用している。給食1食当た
りの費用が制限される中で、減農薬米は料金が約4割増しになるなど、厳しい面もあるという。
が、地場産は生産者と消費者のお互いが見えて安心できることから、米だけでなく、他の食材
にも広げていきたいと考えている。
 町農政課は「食に関する悪いニュースを聞くたびに、子どもたちにはより安心安全な給食を
食べさせたいと思う」と話している。


535 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/08 22:16 ID:yfrxO6a3
>>533-534
無茶苦茶ローカルなニュースをマルチポストする信者だ罠。


536 :朝まで名無しさん:02/09/08 22:21 ID:+LceME78
ま、さいたまだから。
しかし、「5頭目のBSE牛が見つかったばかり。保護者の理解は得られるのか」
という変な理屈がまかり通るとはね。
BSE牛が出回らないということはみんな分かっている・・・自分で言ってて
世話無いよ。

537 :朝まで名無しさん:02/09/08 22:45 ID:IynDGeFP
>>536
出回っていないという証拠は?

538 :朝まで名無しさん:02/09/08 23:50 ID:+LceME78
>>537

>>533の文中の話をしてるんだからコピペばかりしてないでよく読もうね。

539 :朝まで名無しさん:02/09/08 23:58 ID:ickPcE7A
BSE検査自体、信用して良いのか?と思いつつ牛肉食ってる。
BSE検査は精度が良くないってのは以前新聞で読んだ気がする。

>>536
多くの人はBSE牛が出回らないとは思ってないってことでしょ。

540 :朝まで名無しさん:02/09/09 00:56 ID:IeW0imo+
>BSE検査は精度が良くないってのは以前新聞で読んだ気がする。

報道ではそうしてもらっているけど、現実には
ブレークスルーがなくて困っている。
抗体も新しいものができないし、ウエスタンなんてやる人の技術の
上手下手でものすごく差が出ちゃう。うまい人を全農業試験場に配置すること自体が不可能。

何か新しいアイデアが欲しい。

541 :朝まで名無しさん:02/09/09 01:04 ID:jdpWeeFp
>多くの人はBSE牛が出回らないとは思ってないってことでしょ。

ぶっちゃけた話、本当にそんなこと考えて避けてる奴ってどのくらいいるんだ?
俺は絶対に気分の問題だと思うんだが。
(だからこそタチが悪いんだよな。イメージ報道があれば振り回される奴等だろうし)
まあ、と言いながら牛肉食べてるんだから539は冷静ではあるんだろうな。
あなたのスタンスはあっていいと思うよ。
問題は馬鹿騒ぎしてる奴等とか、感情的になってる奴等。
「100%安全」なんて絶対にありえないことを求めながら騒ぎが続くと思うと
生産者・企業・国だけでなく消費者のモラルも低下してると思うな。
モラルというのも変か?上で言ってるリテラシーの低さって奴かな。

542 :朝まで名無しさん:02/09/09 01:10 ID:jdpWeeFp
おいおい農業試験場なんかで検査なんか一つもやってないぞ。
未だに全部農水省で仕切ってると思ってる奴っているよな。
検査は厚労省の管轄。確認検査は大学とかの研究機関がやってるはずだぜ。
このくらいの認識で検査が信用できないと言ってるのもいると、やはり
「ちょっと違うんじゃーねーの?」と言いたくなるんだよな。

543 :牛肉狂信者:02/09/09 02:20 ID:JD2ZCjrw
混乱してる気がするので総まとめ
・牛肉から感染するのか?→感染性は認められていない。(OIE・WHO・EUでも)
・全頭検査はどこがやってるか→厚労省
・肉骨粉はどうなってるか→牛由来は焼却、牛へはもちろん肉骨粉自体(鶏・豚由来も)給与禁止

・現在のBSE対策
1.農場での監視強化 神経症状を示す牛は検査・結果によらず焼却
2.食肉にまわる牛で全頭検査
3.特定危険部位 全ての牛で除去
4.発見された感染牛は焼却するため食肉にはならない。焼却処分。

もちろん、全頭検査は感染牛を発見し、食肉に廻さない処置であり、今後も発見はされると思われる。
(まあ、発見するための検査だから当たり前なんだけど)




544 :朝まで名無しさん:02/09/09 07:20 ID:WBxlRdTh
・牛肉に感染性が認められている
 →nvCJDの患者は全て牛肉を食べて感染したと考えられている。
・肉骨粉はどうなってるか
 →牛の飼料と鳥や豚の飼料の製造ラインが分けられていないので混入が有り得るうえに、
  純粋魚粉にも肉骨粉が混入するので、「肉骨粉飼料は与えていない」そいう報告を信用できない。

・現在のBSE対策
1.農場での監視不十分 神経症状を示す牛は埋めて隠蔽
2.死亡牛の全頭検査がまだ始まらない。
  24月齢以上の死亡牛からBSEが見つかる確率は数十倍〜百倍以上。
3.特定危険部位 検査前の内臓が食肉市場に何度も出回り問題になる。
4.発見された感染牛は焼却されるが、検査で見つかる感染牛は、
  ほんの一部で大部分は食肉市場に出回る。

545 :朝まで名無しさん:02/09/09 10:58 ID:zRNc/jiI
>>544
>nvCJDの患者は全て牛肉を食べて感染したと考えられている。

違うね。安いミンチに混入した脳や脊髄から感染したと考えられているんだよ。
もちろん、今はそんな混入はしていない。
ちなみに、日本ではそもそもそういうことをしていない。

546 :朝まで名無しさん:02/09/09 11:00 ID:zRNc/jiI
BSEなんかより、バカな保護者の方がよほど有害だな。
nvCJDなんかより心配した方がいいことが別にあるだろう。

547 :朝まで名無しさん:02/09/09 11:03 ID:zRNc/jiI
>>520
あんた、肺ガンで死ぬのもたいがいなもんだよ。
それが怖くないとすれば、それはただ単に無知だから。

548 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/09 11:07 ID:gh8//ReM
>>544
>nvCJDの患者は全て牛肉を食べて感染したと考えられている。

はぁ? ベジタリアンでnvCJDを発症した例があるけど、どうよ?


549 :朝まで名無しさん:02/09/09 11:11 ID:zRNc/jiI
>>548
まずネタ元をよろしく。

で、「いつからベジタリアンだったのか」というのが第一の疑問。
生まれてからずっとベジタリアンなのかい?
あるいは、かなりの年齢で、もう何十年もベジタリアンなのかな?

550 :朝まで名無しさん:02/09/09 12:16 ID:pk1jOuQv
540>542

だからおいらが検査やってる本人なんだよ。
よく読めよ。

551 :朝まで名無しさん:02/09/09 12:32 ID:NPKhPpnI
その「ベジタリアン」は転向ベジです。
狂牛病のニュースを見て転向したけど、間に合わなかったと思われ。

552 :朝まで名無しさん:02/09/09 12:51 ID:zRNc/jiI
>>551
それじゃ全然問題外じゃん。
よく>>548みたいなインチキな書き込みできるな。
1時間もレスがないからおかしいと思ったがね。

553 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/09 13:14 ID:gh8//ReM
このスレの>>549って、過去ログも読んでないの?


554 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/09 13:21 ID:gh8//ReM
>>551のレスも問題外ですね。
信者の方は、過去ログを聖典にしてるんじゃなかったの?


555 :朝まで名無しさん:02/09/09 14:50 ID:x9uHz1EJ
>>552
オナニーカキコばかりしてるからIDが「自慰」なってるぞ。

556 :朝まで名無しさん:02/09/09 15:45 ID:w7MAL8gB
過去ログ見てたらこんなん出てきますたヽ(`Д´)

255 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/08/23 16:59 ID:oJmxWUWx
>>248
これだからブラク民は‥‥。


557 :朝まで名無しさん:02/09/09 15:50 ID:uf3okR8j
シロクロつくまで食べないのが大半の人。
「上手く付き合う」のは、知識があってかつ感覚的にその
知識を信用できる人がやれば良い事であって、一般人に
求められるスタンスではない。
一般人は「なんとなく怖い物」には関わり合いになりたく
ない。
シロクロつくまで他の食材で十分。
それで困る人がいるからしつこく「安全!安全!」って
ここに書き込む人がいるんだろうけど・・・。

558 :朝まで名無しさん:02/09/09 16:11 ID:GD/L/Cu6
狂牛病はのその発生までの過程が恐ろしすぎるんだよ。
異常プリオンがだんだん蓄積して、ある日突然脳がスポンジ状になって
足がフラフラして狂い死ぬ。

たとえ牛肉が大丈夫であろうとも、こんな行政や食肉業界に大事な命
預けられるか?少なくとも5年は喰えないな。

テレビで旨そうに牛肉食ってるコマーシャル見ても、北朝鮮か何処かの
放送みたいに説得力ないぜ。インチキ臭いんだよ。

559 :朝まで名無しさん:02/09/09 16:31 ID:uf3okR8j
>>558
牛肉PR番組はうんざりだね・・・。
フライデーの記事広告と同じ原理で効果は
無くは無いだろうけど、無責任だよ・・。
北朝鮮と考え方が似てるのかもね。

560 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/09 16:33 ID:gh8//ReM
>>558
>狂牛病はのその発生までの過程が恐ろしすぎるんだよ。
>異常プリオンがだんだん蓄積して、ある日突然脳がスポンジ状になって
>足がフラフラして狂い死ぬ。

知ったような事を書いているけど、
どこまでが事実で、どこからが妄想ですか?


561 :朝まで名無しさん:02/09/09 16:57 ID:GD/L/Cu6
>>560
じゃ仮に狂牛病が山ほど発生した時おまえは責任取るか?
責任もとれねえくせに、少しでもあるかもしれねえ超危険な発病を
否定するんじゃネェよ。

牛肉業者が無くなっても死人はでないが、狂牛病が発生したら山ほど
人が死ぬんだぞ。自分たちの利権だけで物事考えるな。

562 :朝まで名無しさん:02/09/09 17:20 ID:ZhR1jQWs
インチキPRの例

   8: ■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版■■■
         
           ↑
「減少?」と「最終版」と書く事で、狂牛病が無くなったかの様に
イメージ操作する。まるで中共の放送だな。

563 :朝まで名無しさん:02/09/09 17:46 ID:zRNc/jiI
>>553
はっきり言うが、いちいちこんなん読めるかボケ。
URL貼るなりコピペするなりレス番指示すれば済むだろうが。

564 :朝まで名無しさん:02/09/09 17:55 ID:zRNc/jiI
>>561
あのな、イギリスの「累計の」患者数ですら、「山ほど」というにはほど遠い。
あれだけのBSEが出て、しかも当初気付かずに脳も脊髄も食ってて、
それで累計で100人単位のオーダーなんだよ。
しかも、患者数は減少に転じている。

たぶん、拡大の速い伝染病みたいなイメージで、デマカセ書いてるんだろうけど、
実状に即してもいないウソ書くなよって感じ。
こんなバカげた妄想を根拠に叩くようだから、いつまでたっても
まともな議論ひとつ出やしないんだよ。

565 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:05 ID:U+vFXw1h
>>564
牛肉を避けるだけでこの病気を撲滅できるなら
一旦牛肉を流通から外せば万事解決では?
イギリスの100人を少ない数字みたいに言うけど、
俺は悲しい事だし大雑把な原因がわかっていれば
それを避けるだけでその100人をゼロに出来るんだよ?
原因がわかっていて、単純な方法で感染者をなくせる
なら実行すべき。
これから1人でも狂牛病感染者が出たらどう責任取るの?

566 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:21 ID:zRNc/jiI
>>565
じゃ、どれだけの人間が牛に関係する仕事で生きてるか知ってるか?
酪農肉牛両方含めて。

何回も書かれてるはずだけど、日本でnvCJDは事実上「出ない」
(天文学的に運が悪くて、もしかしたら1人出るかも。
もちろん、イギリスに、対策のなかった危険時期に住んでいた
人間は別。)
そんな小さなリスクのために、それを全員路頭に迷わせる訳か。
とても理性的な判断じゃない。ハンセン氏病と同じ過ちだな。
幸い、世間はそこまでアホではなさそうだが。

当のイギリスですら、そのパニックを乗り越えてやっている。
だというのに日本だけ、中世の魔女狩りやってろというのか。

nvCJDが出たら責任とってやるから、お前はいきなり牛関係者が
全員失業する責任を取れ。

567 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:22 ID:aVuGfucv
不思議だ、そんなに狂牛病が怖いなら食わなきゃすむ話じゃねえか。

568 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:29 ID:ZhR1jQWs
牛肉散々勧めといていざ狂牛病となったら責任の所在が分らない・・・
ってことが分ってるから消費者が自営してるだけだ。

そんなに安全なら「狂牛病が人に感染したら、賠償します」なんて
念書の一つでも書けるのか?
「狂牛病保険」でも出来たら考えてやるがな。

>>564
累計であろうとイギリスは100人単位で狂牛病が出てるのか?
食中毒で1人死んだらパニックになる日本でそれがどういう数字か
分って書いてんのか?

569 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:33 ID:zRNc/jiI
そりゃ「自衛(って書きたいんだよね?)」じゃなくって、
集団ヒステリーって言うんだよ。
何がどう危険なのか、危険でないのか、わけもわからず行動しているんだから。

だから、誰が日本で100人単位で患者が出るって言ってるんだよ。
出ないって言ってるんだろうが。
もっとも、100人というのは、冷静に見ればあまり怖い数字ではない。
だからイギリスは克服しつつある。少なくとも、牛業界をすべて潰すような
愚かなマネはしなかった。

570 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:39 ID:zRNc/jiI
それにしても「山ほど」って2回も言いながらも、
そのウソを指摘されるところっと話をすり替える神経ってどーなんだろーね。
おい、お前の話の前提はどこに行ったんだ。

571 :朝まで名無しさん:02/09/09 18:47 ID:HMTiwF7x
>牛業界をすべて潰すような愚かなマネはしなかった。
いんちきばかりする部落業界なんぞつぶれてくれても結構ですが、何か?

572 :朝まで名無しさん:02/09/09 19:22 ID:zRNc/jiI
>>571
そうやって話をどんどんすり替えてそらしていく手口、マスコミと同じだね。

573 :朝まで名無しさん:02/09/09 19:25 ID:PZn1CMru
>>571そうかもね。
俺たち好きでこの仕事やってんじゃね〜って考えが
失業者の責任とれだのって発言になるんだろうな。
他の業界じゃ考えられん戯言だ。
この業界一回全部アボーンしたほうが、
歴史的差別をなくす第一歩になるかもね。

574 :朝まで名無しさん:02/09/10 01:02 ID:ez60YtTA
だから、プリオンとは上手につきあえばいいんだよ!

575 :朝まで名無しさん:02/09/10 01:04 ID:xH2Bs8AM
しかし一般消費者が「なんとなく」で避けるってのはまだ理解できるのだが、
学校給食で忌避されてるってのは変な感じだねえ。

保護者に一人でも信者がいるとアウト、ということなのかなあ?
(ま、それ以前に「給食で牛肉なんざ喰ってんじゃネェ!」っつーのが
実感だが)

576 :朝まで名無しさん:02/09/10 02:32 ID:p3sJXwzG
>何がどう危険なのか、危険でないのか、わけもわからず行動しているんだから。

そんなこたあねえよ、確率が低いことも、承知の上で牛肉を避けている。
低い確率なのに、もしも万が一発病したら恥ずかしいだろ。
人類史上稀に見る「不運さん」のレッテルを張られて、
テレビや新聞で報道されて、
おまけにみっともなく狂い死んでゆく。

確率は天文学的に低い、だからこそ、あたったら「超間お抜け人生」ということになる。
それならタバコで肺ガンのほうがまだましだろう、そのへんに沢山いるし。

狂牛病発症したら、遺族に10億円進呈てのはどうだ?
傾いた事業主とかこぞって食ってくれるかもよ。
そういう特典が0で、当たったら「恥の一生」だけの懸賞では誰も挑まんよね。



577 :朝まで名無しさん:02/09/10 02:35 ID:p3sJXwzG
業者の人は「運が悪かった」とおもって転業しなさい。
他にも仕事は有る。
少なくとも失業仲間は沢山いるのだから、
日本でたった一人の狂牛病患者になるよりはましだったなと思うしかないね。

578 :朝まで名無しさん:02/09/10 02:37 ID:p3sJXwzG
> 学校給食で忌避されてるってのは変な感じだねえ。

あたりまえだろ、強制ギャンブル参加させるような学校では困るぜ。
いくら確率が低くても、0ではないし、
かりにかかってもだれも補償してくれないんだから。

579 :朝まで名無しさん:02/09/10 10:03 ID:zkJaEI8b
>>566
>nvCJDが出たら責任とってやるから、お前はいきなり牛関係者が
>全員失業する責任を取れ。

どういう方法で責任をとり、どういう方法で責任をとらせる
イメージなのか教えてくれ。
前者は不治の致死性の病気だが、後者は自分で選んだ仕事で
転職も出来る事を踏まえた上で。



580 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/10 10:10 ID:4obp7rvH
■牛肉価格ほぼ回復 BSE発見から1年
 国産銘柄牛が高騰、輸入肉は需要低迷

朝日新聞 http://www.asahi.com/paper/business.html

牛海綿状脳症(BSE)に感染した牛が国内で初めて見つかってから10日で1年。
一時大きく落ち込んだ牛肉価格はほぼ以前の水準に戻り、消費量も8割程度まで
回復した。農水省の生産・流通向けの対策も解除されつつある。ただ消費者の商品
チェックが厳しくなる中で、国産の一部の銘柄牛の人気が高まる動きもある。
卸売り段階での平均的な牛枝肉価格は、昨年12月上旬には前年比3割の水準に
まで落ち込んだが、今春以降は、新たな感染牛が見つかっても影響は小さく、
7、8月は安定した動きになっている。量で見ても、農水省推定の出回り量は昨年
10月には前年比5割に低迷したが、今春以降は8割前後に回復した。ただ、「牛肉
絶対拒否の層もあり、9割の壁は厚そうだ」(農水省幹部)との見方もある。
発生後の需要減の中で、全頭検査実施前の牛肉の自主的な焼却処分をした東京
都杉並区の精肉店経営、佐藤光明さんも「牛肉の売り上げは9割まで戻り、好調な
豚肉とあわせてトントン。消費者の理解が進んだと思う」と話す。
価格の回復に伴い、牛肉の流通在庫を一時引き揚げる調整保管事業は、7月上旬
で買い入れをやめており、畜産農家への補填(ほてん)金なども減りつつある。
だが、国内BSEとは無関係の輸入肉の需要は回復していない。国内生産量が前年
比プラスになったのに対し、輸入量は今春以降も同6割の水準。「全頭検査済み」を
強調した国産牛が、かえって消費者に受け入れられたという見方に加え、「『国産』を
偽装できなくなって輸入を減らした業者がいるのではないか」との声も業界内にはあ
るという。
一方国内産の中でも松阪牛などの銘柄牛が品不足で価格も高騰しているといい、
「消費者の目が厳しくなり、これまではいい加減な表示をしていた業者が『本物』の
手配に走りだしたからではないか」(佐藤さん)との見方も出ている。


581 :朝まで名無しさん:02/09/10 10:25 ID:YTxBDvPH
>>580
産地や銘柄の偽装が出来なくなると、価格が上がるというニュースですね。

582 :朝まで名無しさん:02/09/10 10:35 ID:zkJaEI8b
HIV感染者も年々増えていると言う事は、リスクの
ある性交渉を止められない人が後を絶たないんだろう。
「気持ち良いから生でやっちゃえ」って人が。
牛肉も同じだね。
味が好みなら後はどうなっても良いって刹那的な人が
少数にしろいるんだね・・・。



583 :牛肉を使わない食生活が定着:02/09/10 14:31 ID:YTxBDvPH

▽BSE感染、国内発見から1年 2002/09/10 (神戸新聞)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020910ke74260.html

 国内1頭目となるBSE(牛海綿状脳症、狂牛病)感染牛が千葉県内で見つかってから、
10日で丸1年を迎える。「神戸ビーフ」などブランド牛を持つ全国でも有数の畜産県である兵庫。
直後はこの騒ぎに振り回された生産現場も、ここへきてようやく平静さを取り戻しつつある。
一方で、大手食品メーカーによる牛肉偽装事件などを受け、食品産業に対する消費者の目は
一段と厳しいものに。感染ルートも解明されておらず、信頼回復にはなお時間を要しそうだ。
 約二百二十頭の但馬牛を肥育する神戸市西区の川西巌さん(72)。発生直後は、国の指導
で出荷できなくなり、「えさ代も賄えない状態で、一時はどうなることかと思った」と振り返る。
その後、全頭検査が始まると、もともと流通経路や販売方法が明確だったことなどから、
逆に需要が高まり、現在は子牛、枝肉の市場ともにBSE発生以前の水準に戻っている。
 川西さんは「国は、感染ルートの早急な解明とともに、国内産の稲わらなど安全なえさが増産
できるように、農家を支援すべき」と強く訴える。
 消費の現場では厳しさも続く。神戸市兵庫区の精肉店「マルシンミート」。経営者の水野充博さん
(41)は「BSE発覚以降、牛肉を使わない食生活が定着した。売り上げは今でも、以前の約七割」と
話す。もともと牛肉は不況になると売り上げが落ち込むといい、「複合的要因で、元にはなかなか
戻らないのでは」と危ぐする。
 食肉処理されるすべての牛を対象に昨年十月から始まったBSE検査。県内十カ所の食肉衛生
検査所では今年八月末までに約六万五千頭が検査を受けたが、陽性反応はまだ確認されていない。
 来年四月からは、死亡牛の全頭検査も始まり、県は県内二カ所に新たな検査施設の設置を予定
している。しかし、「消費者の不安解消には、感染ルートの特定が不可欠」(県生活衛生課)といい、
県は引き続き早期解明を国に要望していく。

584 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/10 16:12 ID:4obp7rvH
このスレの>>582って、HIV蔑視者なの?
国内のHIVは輸血が大きな要因になっているけど、どうよ?


585 :朝まで名無しさん:02/09/10 16:52 ID:4zh2sKC/
>>584
今現在増えてるのは非加熱製剤が原因じゃないだろう?
無理やり差別に持ってくなよ。
「この状況で牛肉を食べる奴は、無警戒な性交渉を
してる奴と同じ」ってだけだろ?
良識ある人はどちらも避ける。


586 :朝まで名無しさん:02/09/10 17:57 ID:oFA+UeLw
つーか、ねぇ? ◆w.CBecv2 にマジレスしても無駄。
生活板の荒らし王だよ

587 :朝まで名無しさん:02/09/10 18:05 ID:4zh2sKC/
>586
そうなんだ?
以後気をつけます。

588 :朝まで名無しさん:02/09/10 19:25 ID:OMQmdZG4
>>585
笑えないこじ付けだぁね
あんたも良識とかに持っていくなよ
思考とモラルは別、切り離せ

589 :朝まで名無しさん:02/09/10 20:18 ID:E9+A/REm
>何がどう危険なのか、危険でないのか、わけもわからず行動しているんだから。

そんなこたあねえよ、確率が低いことも、承知の上で牛肉を避けている。
低い確率なのに、もしも万が一発病したら恥ずかしいだろ。
人類史上稀に見る「不運さん」のレッテルを張られて、
テレビや新聞で報道されて、
おまけにみっともなく狂い死んでゆく。

確率は天文学的に低い、だからこそ、あたったら「超間お抜け人生」ということになる。
それならタバコで肺ガンのほうがまだましだろう、そのへんに沢山いるし。

狂牛病発症したら、遺族に10億円進呈てのはどうだ?
傾いた事業主とかこぞって食ってくれるかもよ。
そういう特典が0で、当たったら「恥の一生」だけの懸賞では誰も挑まんよね。

590 :朝まで名無しさん:02/09/10 20:38 ID:WkY2pmjG
>>589
>     狂牛病発症したら、遺族に10億円進呈てのはどうだ?
>     傾いた事業主とかこぞって食ってくれるかもよ。
肉骨粉喰いそうだな(w

591 :朝まで名無しさん:02/09/10 21:27 ID:cLah1EDr
>天文学的に低い、だからこそ、あたったら「超間お抜け人生」ということになる。

妄想癖もここまでくると素晴らしい!

592 :朝まで名無しさん :02/09/10 22:03 ID:U8FWE1oB
>>589
http://www.sankei.co.jp/news/020725/0725kok021.htm
天文学的なリスクの低さってこういう事かな?
杞憂+故事で検索すると面白いよ(w

593 :朝まで名無しさん:02/09/10 22:22 ID:ibdgOV1R
BSE感染牛・発見1年 全頭処分から再生へ/廃用牛滞留解消、年度内に 
http://www.mainichi.co.jp/area/chiba/news/20020910k0000c012001000c.html

594 :俺はコピペはしない:02/09/11 00:09 ID:/wpGvFXD
(上)牛肉価格は回復したが… 緊急融資返済に不安
http://www.kumanichi.co.jp/usi/kunou/kunou01.html

(下)飽食時代の教訓 信頼回復に課題山積
http://www.kumanichi.co.jp/usi/kunou/kunou02.html

595 :朝まで名無しさん:02/09/11 01:31 ID:YAymWgyb
>妄想癖もここまでくると素晴らしい!

妄想でも何でもないジャン。
そんな「まずならないはず」のもんなったら超恥ずかしいよ。

風評被害なんて完全的外れだよ。みんな
「超運の悪い恥ずかしいお馬鹿、天文学的に運の悪い人」
にはなりたくないんだよ。

俺もそうだよ。
高級牛肉以外は食わん。

596 :朝まで名無しさん:02/09/11 01:32 ID:YAymWgyb
> 人類史上稀に見る「不運さん」のレッテルを張られて、
テレビや新聞で報道されて、
おまけにみっともなく狂い死んでゆく。

これだよ、これがいやなんだよ。

597 :朝まで名無しさん:02/09/11 07:03 ID:YAymWgyb
狂牛病って名前も悪かった。
狂うんだもの。「狂」だよ。
やだねえ。

598 :朝まで名無しさん:02/09/11 10:47 ID:lsb8+qa5
>>595
国の買い取り価格より高い牛肉は、食肉業者が買い上げに回さなかったので、
高級牛肉は検査前のものである可能性が高いと考えるべきでしょう。

599 :朝まで名無しさん:02/09/11 11:20 ID:giRjbvi2
今の牛肉に高級も何もないだろ?
牛肉ジャンキーとかなりの貧乏人しか食べないんだから。
それとも牛肉業界では「高級肉骨粉」とかあるのか?

600 :朝まで名無しさん:02/09/11 12:18 ID:mebED7nc
モスがなか卯を手放すのも、牛丼店に将来性が無いから。

601 :朝まで名無しさん:02/09/11 12:42 ID:zudkwKS3
>>596 wワラタ & ちょっとだけ禿げ同

602 :朝まで名無しさん:02/09/11 13:50 ID:AGAQki3l
マクドナルドも販売不振で香港では中華メニューを扱うらしい。

603 :朝まで名無しさん:02/09/11 17:24 ID:u/8yU/T0
精肉の安全性に関しては、肉そのもの以外にも、血液中のリンパ球や、
付随するリンパ組織などが少量ありますから、理論的には感染力がゼロとは
言えません。ただし、リンパ組織等の感染力の強さと、精肉中の存在量の
問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて
良いと思います。


604 :朝まで名無しさん:02/09/11 17:54 ID:+AkwOsyH
>>589
だったら発症者が続出すれば食べるようになるんですか?(w

605 :朝まで名無しさん:02/09/11 18:06 ID:srWqgByC
>>604
589ではないが・・・
極端なやっちゃなー
おまえ幼稚園児じゃないんだから、「おれがしんだらおまえもしぬんか〜」
みたいな言い方やめろよ。

606 :604:02/09/11 18:28 ID:+AkwOsyH
>>605
幼稚園児と言われても。(w
私はタバコみたいな百害あって一利なしな物は吸いません。
もちろん牛肉は適度に食べますよ。その方が間違い無く健康的
だと思いますので。

607 :朝まで名無しさん:02/09/11 18:56 ID:e3LmI2gx
あーそうなの。

608 :朝まで名無しさん:02/09/11 20:07 ID:oDqrxuUj
606
とかが「最高に不運さん」のババ引いて、
「国が悪い、損害賠償せよ」とかいいだすんだろうな。

609 :朝まで名無しさん:02/09/11 20:09 ID:LTb3TpA0
しかし昔に比べて牛肉への愛情大分薄れちまったよ・・・・
前ならテレビなんかで、特上の牛肉ジュージュー焼いてたりすると、
それだけで腹が減ってきたものだが、今はすぐBSEを連想しちまう。
やっぱ狂ってフラフラする牛を繰り返しTVで見ちゃったからトラウマに
なっちゃったんだろーな。

610 :606:02/09/11 20:17 ID:+eh6O5mo
>>608
信者さんって被害妄想強いですよね。
ババ引く事を前提に意見するんですから。(w


611 :朝まで名無しさん:02/09/11 20:33 ID:A+uLvMOx
「食べなくても済むもの」だから風評被害も大きくなりがちなんでしょうな。
蛋白源としては鶏・豚・魚の方が経済面・栄養面ともに優れてるからねえ。

波風立たないようにして、「牛肉(゚д゚)ウマー」>「BSE((((;゚Д゚)))ガクブル」に
戻るのを待つしかないでしょ。
「消費者がおかしい・消費者は人殺し」とか叫ぶのは逆切れ。

612 :朝まで名無しさん:02/09/11 20:47 ID:NsuoBDMi
>>610
だったら608の言う事で合ってんじゃん。
あんた本当に幼稚園児か? 10円やるから帰んな。


613 :朝まで名無しさん:02/09/11 20:51 ID:aYVsg73h
10円ちぼん
スイスの口座に振り込んでくれ。

614 :朝まで名無しさん:02/09/11 20:53 ID:NsuoBDMi
>>613
受取人を偽装したな!詐欺師め!

615 :606:02/09/11 20:56 ID:+eh6O5mo
>>612
被害妄想強いと反論する人は全て幼稚園児に見えるようですね。(w
たらればはやめませんか?

616 :朝まで名無しさん:02/09/11 21:08 ID:NsuoBDMi
>>615
あんた怒ってんのか?笑ってんのか?気味悪いんだよ
(w ←これいちいち付けるな

617 :606:02/09/11 21:13 ID:4MeawOPk
いや、すごいムキになってるなと思って。幼稚園児扱いですからねえ。
笑ってます。(w

618 :朝まで名無しさん:02/09/11 21:27 ID:NsuoBDMi
違うの?
俺たちは牛肉がどうなろうが知ったこっちゃない。
しかしあんたはよっぽど牛肉の消費が伸びないと困るんだな。
あんたの怒り狂う顔が目に浮かぶよ。

619 :朝まで名無しさん:02/09/11 21:28 ID:KQmWFlgm
1年振りで社員食堂に牛肉メニューが出ました
国産ではないようですね

以上現場から・・・

620 :606:02/09/11 21:40 ID:4MeawOPk
>>618
別に困りませんよ。どっちかっていったらIT不況の方がキツイですね。
あなたも知った事じゃないって割には反論するとムキになるのはなぜ
でしょう?あ、回復すると悔しいんですよね?(w

621 :またーりね:02/09/11 21:54 ID:H9FpgIAM
母「お前いら夕食の用意が出来ました。リビングに集合しる」 
父「詳細きぼんぬ」 
母「スキヤキですが何か?」 
妹「スキヤキ、キターーー」 
姉「スキヤキ程度で騒ぐやつは捨て子」 
兄「オマエガナー」 
妹「野菜age」 
兄「野菜age」 
姉「誰か肉あっぷしる」 
父「ほらよ肉」 
母「神光臨」 
妹「父は神」 
兄「野菜age」 
姉「クソ野菜ageんなsageろ」 
兄「野菜age」 
妹「野菜age厨uzeeeeeeeee」 
じい「肉あっぷきぼんぬ・・・」 
母「(・∀・)カエレ」 
姉「氏ね」 
父「むしろ生きろ」 
兄「野菜age」 
妹「野菜age厨、必死だなw」 

622 :朝まで名無しさん:02/09/11 23:43 ID:I1fZP2kf
>>606
>もちろん牛肉は適度に食べますよ。その方が間違い無く健康的
>だと思いますので。

それは無いだろ?
なんで豚・鶏・魚じゃダメなんだ?

623 :朝まで名無しさん:02/09/11 23:54 ID:YwjRfqzo
「健康にいい」じゃ消費増えないよ、ビール酵母食ってる
んぢゃないんだから。昨年9月以前の牛食文化ってそれほど
バリエーションもなかったじゃん。家庭で作るのはすき焼き
焼肉、ビフテキくらいだったんじゃない?

牛を美味しく食べる料理方法をいろいろ宣伝すればいいのに
そういう活動をする人たちってのもいないもんだ
結局 牛関係者はそんなに困ってなかったんでしょうね


624 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:19 ID:p+EjYv/D
【牛肉を適度に食べて健康に】これすごい!
僕も狂牛病がこの世から無くなったら実践してみよう。

625 :606:02/09/12 00:28 ID:RBEgmPd2
>>622
いやもちろん、豚・鶏・魚も適度に食べますよ。ただ>>589のように
肺ガンで死んだ方がマシって事はないですね。
>>623
まあ消費回復はそんなあせってアピールしてもしょうがないんじゃないでしょうか。
関係者さんも消費は一時と比べれば大分マシでしょうし、足りない分もこれから何年も
かけてゆっくり少しづつ戻っていけばいいと考えているのでは?

626 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:30 ID:xfyapAmM
うん、消費半減みたいな危機的フェーズは終わったとみていいだろうね。
大半の人間にとって「牛肉(゚д゚)ウマー」なのは間違いないんだから、
あとは地道に回復を待てばいいと思う。

(でも、産地偽装の問題だけはクリアしてね。「(多分)松坂牛」とかイヤソ)

627 :606:02/09/12 00:32 ID:RBEgmPd2
>>624
いやー参りました。あいかわらず少しでも食べたら発症すると
いう前提でしか物事をとらえられないみたいですね。(w

628 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:34 ID:nlrRH6jW
相変わらず、

牛肉を絶対食べないかor牛肉しか食べないか

以外は存在しないようですな、信者の妄想の中では。
何で>>606から>>622へ話が飛躍するのか不明。
>>1を読め、>>1を。

629 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:34 ID:xFAGaLMK
>>626
そうかな・・・?
俺の周りの既婚者は誰も食べないよ・・・。
独身で金が無い奴がマックか牛丼食べてる。


630 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:36 ID:xfyapAmM
>>629
どうもそこらへんはよくわからんのよな。
報道されてる数字をみる限りでは、消費は8-9割方元に戻ってるはずなのだが。

631 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:42 ID:nlrRH6jW
なぜ、>>629は他人様の家庭が牛肉を食べているかどうかチェックしているのだろうか?

「なぁ、○○君の家では牛肉食べてる?」
「いやぁ、異常プリオンの汚染があるかもしれないから一切食べてないよ。」
「そうだよねー、農水省も信用できないしねーところで、△君の今日の昼は?」
「マックっすよ」

嫌な会社だな。


632 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:49 ID:p+EjYv/D
>>631
他人がチェックしてるかどうかチェックする人

633 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:51 ID:DQ+P3LoF
( ´,_ゝ`)プッ

634 :朝まで名無しさん:02/09/12 00:54 ID:Ose/9J1F
牛由来の成分を一切摂取せずに生活できている人が世界には何億人も
います。つまり不可能ではない
牛肉を食べないのはヒンズー教徒(豚肉も食べない。ふつーはチキンと
マトンに魚)



635 :朝まで名無しさん:02/09/12 01:03 ID:xfyapAmM
>>634
それ以前に、日本人が牛肉食べはじめたのは明治に入ってからだったかと。

636 :606:02/09/12 01:21 ID:RBEgmPd2
>>634さんのいう事は不可能ではないと思います。日本ではカナリ神経使わないと
知らないうちに食べてたって事もあるでしょうけど。
>>635
自分が幼い頃から食べてるわけだからそれは関係ないと思いますけどねえ。
100年以上経ってるわけですし。もしかして635さんは明治以前の生まれですか?(w


637 :朝まで名無しさん:02/09/12 01:27 ID:RISrLmOP
牛肉を食って狂牛病になるのが怖くて牛肉を拒否する人間が、
歩道を暢気に歩いたり、
青信号の横断歩道を渡ったり、
クルマでスーパーに行ったり、
会社のOLとセックスしたり、
タバコを一日10本吸ったり、
等々、色々やってるんだろうなあと思うと滑稽だね。

肺癌検診でヘリカルCTをやると、1000人に1人くらいは癌が見つかる。

確率を知らずに大騒ぎするやつは愚かだ。

638 :朝まで名無しさん:02/09/12 02:29 ID:Hyx2DNDI
人の生活勝手に決めるなボケ!

639 :朝まで名無しさん:02/09/12 02:36 ID:xfyapAmM
>>636
>>635は単なる>>634への補足でしょ。
なんでも敵に見えるパラノイア状態ですか?

640 :朝まで名無しさん:02/09/12 03:36 ID:Jss/X0Pp
あのさあ、確率通りに行かないのが人生なんだよ。
低い確率でも、罹患する人間はあらわれるかもしれないし、
高い確率でも知り合いには一人もいなかったりする。
そういうのが人生の妙。

ところで、
最高に運悪く狂牛病になってテレビやラジオに報道されながら狂い死を迎えるのと、
肺ガンで病棟で一般市民としてゲホゲホしずかに死んでゆくのと、
どちらか一つしか選択できないとしたら、
いったいどっちを選ぶ?

そりゃあどっちもやだけど、
その確率とやらを下げたいのはどっちだ?

俺は肺ガンの方が増しだなあ。
狂牛病患者が俺の他に数千人いるのなら構わないんだけど、
日本中で俺一人の病気にかかるのは、やだよなあ。

結論、狂牛病の確率が低いからいやなんであって、
既に毎年一万人くらい死んでいたら、
逆に「今まで食ってきた分で、かかったらそれまでよ」という気にもなる。
結局、あえて進んでは食わないんだけど。


641 :朝まで名無しさん:02/09/12 03:39 ID:Jss/X0Pp
637よ、
もしもだよ、もしも万が一、あんたがその病気にかかったら、
どうおもう?
「確率なんてクソ食らえー」
っていうんでしょ。
それとも「俺って天文学的不運だなあ、イェイ」って自分からTVにでも売り込みに行く?その頃はもう狂っているかもよ。

642 :朝まで名無しさん:02/09/12 06:22 ID:Jss/X0Pp
まずあり得ない事象だけど、確率0ではないんだよね。

643 :606:02/09/12 07:39 ID:Aj0wVS+b
>>640
信者さんって、ホントにたらればが好きですね。(w
それなら、今までの分で発症する確率は十二分にあるわけ
ですが。確率どおりに行かないのが人生なんですよね?(w

644 :朝まで名無しさん:02/09/12 07:42 ID:dVEJcKBK
ヒンズー教がどうの、明治以前はどうの、天文学的不運はどうの。

お 前 ら 暇 な の か ?

妄想に走るお前らが「信者」と呼ばれるの当たり前。
つーか、こんな連中に市場が左右される日本って一体・・・
ちょっと牛肉関係者に同情を禁じ得ないな。

645 :朝まで名無しさん:02/09/12 08:35 ID:mmeNCiZ1
「もしもなったら天文学的不運」というのは妄想でもなんでもなくて
「事実」そのものだと思うんだけど.......。
「もしもなったら」の部分が妄想だというんだろうか?
なることは絶対にない、あり得ない、と思っているのだろうか?(イギリスでも数百人もでているのに)
それとも結構普通の確率で発症するとでもいうのか?

なんかねえ、風評とか妄想とか、的外れな批判が続くなあ。

とにかくねえ、一般人は一般人として死を迎えればましな人生なんだよ。
間違っても「国内たった一人の奇病、かの狂牛病患者ついに!」
とか書きたたれて人生終えたくないんだよ、まじで。

もしも狂牛病が、狂わず、誰にもばれずにひっそりと死ねる病気なら、
これほどまでに牛肉が嫌われなかったと思う。

その辺どう思うんよ、606とかは。

646 :朝まで名無しさん:02/09/12 08:40 ID:mmeNCiZ1
>今までの分で発症する確率は十二分にあるわけ
ですが。

その通りですが、それと「現在牛肉を食いたくなくなっている」こととの間には、
なんら関係がないんですけど.......?

もう一度640読んで究極の選択はいったいどっちを選ぶのか教えてよ。
俺も肺ガンだね。家族がかわいそうだもん。肺ガンが自動車事故でも同じだよ。
テレビとかにさらされるのはかわいそう。

647 :606:02/09/12 09:16 ID:0lz3ZU5f
>>645>>646
私は発症率まで視野に入れて考えますから。もちろん肺ガンで死ぬ方が
嫌ですね。しかしなぜ究極の選択で考えなければならないのかおおいに
疑問なんですけどね。極端過ぎると思いますよ。普段からそんな選択ばかり
して生きてるんですか?(w

648 :朝まで名無しさん:02/09/12 11:47 ID:3uAoBXDb
>>645
基本的に同意なんだけど、俺は狂牛病も肺がんも嫌だな。
多くの人がそうなんじゃないの?


649 :朝まで名無しさん:02/09/12 15:18 ID:kVmkxurn
>牛肉を食って狂牛病になるのが怖くて牛肉を拒否する人間が、
>歩道を暢気に歩いたり、
>青信号の横断歩道を渡ったり、
>クルマでスーパーに行ったり、
>会社のOLとセックスしたり、
>タバコを一日10本吸ったり、
>等々、色々やってるんだろうなあと思うと滑稽だね。


    >>637この妄想野郎が一番悪い。

650 :606:02/09/12 15:30 ID:feV4CC9f
もちろん私も嫌ですよ。。究極の選択をしろと言われたので、
どっちも嫌じゃあ答えにならないと思って発症率まで
考えて肺ガンの方が嫌だと言ったまでですよ。
しかし、信者さんって一見牛肉と関係の無いような食べ物買うのでもいちいち
牛由来成分が入ってないか確認してるんですよね?アミノ酸って書いてあったら
メーカーに確認するんでしょうか?そこまで神経使ってるんですから、
それはそれでご苦労様と思いますね。でも牛乳、バター、チーズ
おいしいですよね?もちろん適度に摂れば健康にもイイ!それくらいは
意見が合うといいですね!

651 :朝まで名無しさん:02/09/12 15:38 ID:MLvXEeT+
日本は狂牛病汚染国!!

▽化粧品原料、対中輸出再開へ=政府の安全性証明書が条件

 中国がBSE(牛海綿状脳症、狂牛病)発生国からの化粧品の輸入を禁止している問題で、
日中両国政府は12日までに、化粧品原料について日本政府による安全性を示す証明書の
発行を条件に、中国側が禁輸措置を解除することで合意した。今月中にも輸出が再開される
見通し。 (時事通信)

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000697-jij-bus_all

652 :朝まで名無しさん:02/09/12 15:46 ID:OcQypm7R
>>650
もしかして牛肉狂信者?

653 :朝まで名無しさん:02/09/12 16:22 ID:SdyKxn/k
>>650
俺は最初「ねぇ?」が偽装してんのかと思ったんだけど違うな。

654 :朝まで名無しさん:02/09/12 16:55 ID:SdyKxn/k
>>650さんがそこまで言うなら今日から毎日焼肉食う事にするよ。

655 :朝まで名無しさん:02/09/12 17:01 ID:OcQypm7R
>>650さんの為に牛肉が安全だって書いとくよ。
牛肉は安全!
牛肉は安全!
牛肉は安全!
牛肉は安全!


656 :朝まで名無しさん:02/09/12 17:40 ID:HPrIJXdb
>>655
狂牛病清浄国の話だろ!

657 :朝まで名無しさん:02/09/12 17:57 ID:B47zj6R5
牛肉の安全のためなら、狂牛病になっても本望!

658 :朝まで名無しさん:02/09/12 18:21 ID:nZ9BF4U7
いい話じゃ。・゚・(ノД`)・゚・。

659 :朝まで名無しさん:02/09/12 18:34 ID:nZ9BF4U7
(ノД`)ワシもホルモン毎日食うぞ〜

660 :窓際地方議員:02/09/12 18:37 ID:LcdeUifu
( ´∀`)<みんなで牛肉食べればBSEも怖くないれす

661 :朝まで名無しさん:02/09/12 19:31 ID:k2fLKKgd
>間違っても「国内たった一人の奇病、かの狂牛病患者ついに!」
>とか書きたたれて人生終えたくないんだよ、まじで。

妄想じゃん。


662 :朝まで名無しさん:02/09/12 20:28 ID:Jiu+EBGN
「もしも万が一」天文学的な不運が君に来て、狂牛病になったら、

「新聞週刊誌にああだこうだ書き立てられて人生を終える」

マスコミに騒がれる確率は俺は99.9%だと思うけどね。
牛肉信者にはあり得ない妄想らしいね。

663 :朝まで名無しさん:02/09/12 20:30 ID:Jiu+EBGN
もしもの話、仮定の話は全て妄想だから、
考えるのはよせというのなら、
保険屋は倒産だ。有事立法もいらない。

消費者心理の本質は「もしも.....なら」だよ。確率ではない。

664 :朝まで名無しさん:02/09/12 20:34 ID:Jiu+EBGN
>信者さんって一見牛肉と関係の無いような食べ物買うのでもいちいち
牛由来成分が入ってないか確認してるんですよね?

実際そんなやつは多くはない。牛肉消費減少の主たる原動力では無い。
「何となく牛肉食べるのはやだな」
という大多数について議論すべきだ。

俺が何度も指摘しているように「何となくやだ」の理由、本質は、
「もしもなったら最悪度が高い病気」という質の問題であり、
「確率は非常に低い」という量の問題では無い。


665 :606:02/09/12 20:37 ID:eVKNzUj2
まず天文学的な不運をクリアしないとマスコミにおかっけられる事は
ありませんが?トータルで言ってるのにマスコミに書き立てられる
ことだけを大袈裟に言うんですね〜。(w

666 :606:02/09/12 20:42 ID:eVKNzUj2
>>664
それなら、長い時間をかけて徐々に今、回復し切れない分を
戻していけばいいと思ってるのでは?大多数って事はないと
思いますが。信者サンの方が焦ってるような?

667 :朝まで名無しさん:02/09/12 22:30 ID:ilOJoGpO
このスレを見てると、なんで宝くじがあんなに売れるのかわかるな。
確率を知らないアホを相手にするのはおいしすぎる。

668 :朝まで名無しさん:02/09/12 23:24 ID:gWRyWSG2
>>667
薬害エイズの際も「非加熱血液製剤で感染するのは宝くじで1等を当てるような確率」と言った医者が居たな。
後に血友病患者五千人の内二千人がエイズに感染していることが分かったけど。

669 :朝まで名無しさん:02/09/12 23:35 ID:Iak6fEqt
で、vCJDの総数は世界でも150人いかないんですが。
信者の中では2000人突破したみたいね、国内で。

670 :606:02/09/12 23:35 ID:9V+PL3O3
>>668
天文学的確率って宝くじの1等当たる確率ほど高いんでしたっけ?(w

671 :朝まで名無しさん:02/09/12 23:51 ID:Iak6fEqt
つーかそんな低い確率にビビる奴をヘタレと呼ぶ。

>非加熱血液製剤で感染するのは宝くじで1等を当てるような確率

これはただの出鱈目なわけで、全く比較にもならないんですが。
つーか、これを引き合いに出す時点で確率って物を知らな(以下略)

672 :朝まで名無しさん:02/09/12 23:52 ID:0FKbiXwp
>>671
だからそもそも天文学的な確率っていうのが事実かどうか怪しいって
ことなんだろ。

673 :606:02/09/13 00:04 ID:ARJaMU1T
>>672
だったら発症しても超運の悪い人とマスコミに追っかけられる事もないかと(w

674 :朝まで名無しさん:02/09/13 00:14 ID:L0xqwSKH
つーか確率の低い病気で超運の悪い人とマスコミに追われる?
それは、ただの差別。
んなこと言ってる奴は英国のvCJD患者を超運の悪い格好悪い者だと言ってるに等しい
ことに早く気付け。不謹慎な。

675 :朝まで名無しさん:02/09/13 00:34 ID:2wXzdizf
今のままじゃ、牛肉は恐くて食べられないね。
安全と言ってる香具師はヴァカ。

676 :606:02/09/13 00:36 ID:ARJaMU1T
だそうです。>>640さん、解かりました?

677 :朝まで名無しさん:02/09/13 01:26 ID:CJoVlg3q
>668
血友病患者5000人の内、非加熱製剤のせいで2000人がHIVに感染した。
確率は、2000/5000=40%

イギリスでは20万頭くらいのウシが焼却処分されたが、
ウシの異常プリオンの感染により狂牛病に罹患したのは100人程度。
(1996〜2001年の累積)
イギリスの人口は5800万人程度。
5000万人くらいは牛肉を食ったとして、100/5000万=1/50万
年間発生率では3/1000万くらい。

日本の40歳以上の人にヘリカルCTをやると1/1000くらいの割合で肺癌が見つかる。
もちろん、癌は肺以外にも発生する。

日本における年間交通事故死傷者数は100万人を越えている。
日本の人口はおよそ13000万
100万/13000万=1/130

クロイツフェルトヤコブ病の年間発症数はおよそ120人。(孤発例)
120/13000万≒1/100万(日本)

1000万円以上の高額賞金が当たる確率は1〜2/1000万程度。

678 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:10 ID:8dSxsF7G
ヘリカルCTと肺癌と確率に執着する>>677
オマエの説明ワンパターンで面白くないんだよ。

ハイハイ・・ヘリカルCTを操るおまえはかっこいいよ

679 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:17 ID:Vdybn+Xf
> つーか確率の低い病気で超運の悪い人とマスコミに追われる?
それは、ただの差別

差別かどうかは難しい問題だが、「事実」では有る。

680 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:19 ID:Vdybn+Xf
>「もしも万が一」天文学的な不運が君に来て、狂牛病になったら、
>「新聞週刊誌にああだこうだ書き立てられて人生を終える」
>マスコミに騒がれる確率は俺は99.9%だと思うけどね。

俺もそう思う。そうおもわなければ牛肉食えてると思う。

681 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:21 ID:Vdybn+Xf
> つーかそんな低い確率にビビる奴をヘタレと呼ぶ。

確率にびびってるんじゃなくて、
狂い死にや、マスコミに騒がれての死、
といった質の問題なんだってば。
肺ガンでは珍しくないし、
マスコミには騒がれないで済むから、
狂牛病に比べたら抵抗が少ないんだと思う。


682 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:25 ID:Vdybn+Xf
>ヘタレ

チキンレースやる暴走族に「ヘタレ」と罵られても、
痛くも痒くもない。

問題は大衆に確率から安全性を説くのは無駄ということ。
狂牛病の病体が現在の認識ほど悲惨ではない、
あるいは薬で簡単に治る、高頻度で発症しているので恥ずかしくない、
などのあっと驚く新事実が出てくれば、
誰も気にしなくなるでしょう。

683 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:29 ID:Vdybn+Xf
つうか、確率が低いことでは、
狂牛病にかかることが「恐ろしくない」ことである
説明にはなっていないんだよね。

病気は物凄く恐ろしく、悲惨。しかしなかなか罹らないよ。
というのは「低確率ロシアンルーレット」みたいなもんだ。
だれでも「絶対かからない保証」が欲しくなる。
ゼロリスク症候群だっけ?
その気持ち解るよ。普通はそうだと思うよ。
確率信じてかかったらただの馬鹿だもの。




684 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:31 ID:PMHBOUAI
確率の高低うんぬんじゃなくて、確率があって・なおかつ避けられる
から避けてるというのはあるだろうね。

「ゼロリスク症候群」といえばその通りだけど、そんなレッテルを
貼ったところで忌避のやむわけでもなし。

685 :朝まで名無しさん:02/09/13 02:47 ID:8dSxsF7G
狂牛病の発病のしかたが恐ろしすぎるんだよ。
内臓を患ってほっとけば死んじまう・・ってのと恐怖感が違う。

テレビの映像で繰り返し流された牛の様に、脳がスカスカになり
足がフラフラして狂い死ぬ。
それがすぐ死ぬのならともかく、何年も異常プリオンが蓄積されて
発症するらしいから余計怖い。

686 :朝まで名無しさん:02/09/13 03:05 ID:Vdybn+Xf
606>もちろん肺ガンで死ぬ方が嫌ですね。

この人の方がよっぽど信者に見える。
ふつうやだろ、狂牛病になる方が、肺ガンよりは。

687 :606:02/09/13 03:06 ID:vK32pTyH
何だ、>>679から>>683までは同一人物じゃないですか。(w
こんな短時間にそれだけ同じような思いの人が書き込むなら
一瞬そこまで神経質になって気にする人も案外多いのかなと
思っちゃいました。(w 

>だれでも「絶対かからない保証」が欲しくなる

しかしいまだに食べない人の方が圧倒的に多いと思ってるんですかね?(w

688 :朝まで名無しさん:02/09/13 03:14 ID:8dSxsF7G
606さん主婦?

689 :606:02/09/13 03:18 ID:vK32pTyH
いいや、男ですよ。

690 :朝まで名無しさん:02/09/13 03:27 ID:8dSxsF7G
失礼。
頑張って俺たちの誤解を解いてくれ

691 :朝まで名無しさん:02/09/13 03:54 ID:Vdybn+Xf
679-683
なんだけど、実を言うと俺自身は牛肉を積極的に避けてはいないんだ。
今日もランチで食った。もっとも俺は日本在住じゃないんだけど。
ただここの連中には「牛肉をさける人間」の心理がまるで分かっていないで、
的外れな反論で自己満足しているので、ちょとそれは違う、と思ったまでだ。

確率の話を何度しても徹底して教えても、詳細に解説しても、
牛肉消費は戻らない。
それは宝くじファンに「確率はうんと低いんだよ」と説得して、
購買をやめさせるのに等しい。

だれだって奇病にかかるのは嫌だ。
一等賞は当たりたい。
たとえ「確率」が低くても。
それが人間の心理と言うものだ。

ここで確率や論理で相手(含む俺)を論破しても、
実社会で大衆の心を動かして牛肉消費を下に戻す力がなければ、
その論理は机上の空論、無価値である。

いってること解るのか?空論者たちよ。


692 :606:02/09/13 04:47 ID:vK32pTyH
いや、避けたい人は避けるでもいいんじゃないですか?
実際確率考えて食べるようになった人も一杯いるでしょうから。
私は奇病以外ならかかってもいいとかマシとか思いませんので。
で、まだ食べない人の方が大部分だと思ってるんですか?

693 :朝まで名無しさん:02/09/13 04:56 ID:Vdybn+Xf
何をもって大部分と言うのかよく解りませんが、
何となく以前より避けている、
昔より買わなくなった、食べる機会が減った、
というのが圧倒的大多数だと思うんですけど....。

そういう「何となく忌避」派に熱心に確率の話をしても、
現状は変わらんでしょうね。理由は「何となく」ですから。
何となく「当たったらいいなあ」と思って宝くじを買うんです。
確率で買うんでは有りません。


694 :朝まで名無しさん:02/09/13 04:58 ID:Vdybn+Xf
Macの肉を毎日食べるような人が現れたのは、
Macの「オージービーフを使っています」キャンペーンの結果であって、
国産牛には関係がない。

国産牛の「何となく嫌」ムードは少しも解消されてなんかいないんですよ。

695 :606:02/09/13 05:08 ID:vK32pTyH
減った位なら全然食べない人は大部分じゃないじゃないですね。

>Macの肉を毎日食べるような人が現れたのは、
>Macの「オージービーフを使っています」キャンペーンの結果であって、

これ違うと思いますよ。値上げした時売上大幅ダウンしたから
また下げたんですよ。要は値段です。

696 :606:02/09/13 05:10 ID:vK32pTyH
>大部分じゃないじゃないですね
すいません。大部分じゃないですね。でした。

697 :朝まで名無しさん:02/09/13 09:41 ID:X9cw7dwF
>全然食べない人

肉エキスとかまでに気を使っているような信者クラスは
女性週刊誌の中だけの妄想だと思います。
大多数は上記の「何となく忌避派」でしょうから、
一般人へのイメージ戦略さえうまくなんとか操作できれば、
大部分が「なんとなく、もういいかな」に変えることも
可能だと思います。
だけど「低い確率」がどうのこうのでは、全然ダメ
だと思います。

まずは高級ブランドの神戸牛あたりから、ステータスにして、
徐々にクラスを下げていくような効果的な宣伝戦略を立てな
ければ、この先十数年は食肉業界は苦しいのではないでしょうか?

698 :朝まで名無しさん:02/09/13 13:15 ID:eaPMoEkf
>>697
肉エキスに気を使ってる消費者は多いと思うよ。
例えばカップ麺の内容見てごらんよ。
「肉エキス(豚・鶏由来)」とか書いてあるよ。
牛を使ってない事を明示してある。


699 :朝まで名無しさん:02/09/13 13:15 ID:lkSNZ9fY
>697
何となく牛肉が怖いと思ってるような神経の持ち主には、
いくら確率の話をしたって無駄だよね。

そういうやつに限って、子供をエアバック代わりにしていたりするんだけどさ。
笑っちゃうよ、ホントに。

700 :朝まで名無しさん:02/09/13 13:16 ID:eaPMoEkf
あと宝くじと狂牛病が似た性質を持つとして、
こんな言葉がある。
「宝くじを買う人は買わない人より、ずっと一等に
近いところにいる。」


701 :朝まで名無しさん:02/09/13 13:18 ID:eaPMoEkf
>>699
>そういうやつに限って

それは妄想。

702 :朝まで名無しさん:02/09/13 14:18 ID:xS+qLs3c
>>697
蛋白加水分解物も牛脂も避けるのが普通の消費者。

S&Bがあれほど大きく商品のパッケージに
 
   『 牛 由 来 原 料 不 使 用 』

と書くのも、その為です。

703 :朝まで名無しさん:02/09/13 14:19 ID:YRbrpOYx
それでも当たらないのが宝くじ。ましてや宝くじなんかよりずっと低い
天文学的数字の超低確率をビビって牛肉たべない人が、乳製品バクバク
食べてるのを思うと笑えるね。わかってる?感染牛の牛乳確実に出回って
るんですよ。

704 :朝まで名無しさん:02/09/13 14:22 ID:xS+qLs3c
>>697
神戸牛を高級と思う消費者など 存 在 し な い ! ! !

 偽装できない → 市場から消える → 基準を大幅に緩和 → 低品質神戸ビーフが大量流通

▽「神戸ビーフ」霜降り度緩和 9月から品薄解消へ  2002/07/23
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020723ke67010.html
 高級和牛の代名詞となっている「神戸ビーフ」について、生産と流通を管理する神戸肉流通
推進協議会は二十二日までに、認定基準の一部を初めて変更し、霜降りの度合いを示す基準
値(BMS値)を条件緩和する方針を固めた。新基準でもブランド品質を維持できると判断した。
牛肉の産地偽装問題以降、安心感から人気が集中している神戸ビーフの供給量を増やし、
品薄状態を少しでも解消する狙いもあるとみられる。八月に肥育農家らに説明した後、九月の
せりから新基準を適用する見通し。
 市場関係者らの話では、産地偽装問題の影響で、今年二月ごろから神戸ビーフに認定される
枝肉が高騰。一キロあたりで千円ほど高い状態が続いており、販売店などの中には仕入れが
困難な店も出ていたという。
 神戸ビーフは、兵庫県内で生まれ、肥育された和牛のうち、同協議会の定めた格付けの
「定義」を上回る枝肉だけが認定される。
 ブランド誕生後初となる今回の変更では、定義のうち、ロースの一部に入る「さし」の基準
であるBMS値を緩和。十二段階に分かれ、「十二―七」を神戸ビーフと認定してきたが、
「六以上」に改める。さしは数が多く、一本ずつが細かいほど値が高くなる。
 格付けにはBMS値以外の基準もあり、一段階の緩和では肉質にほとんど差はないといい、
同協議会幹事は「条件を少し緩和しても、胸を張って神戸ビーフと言うことができる。消費者も
受け入れてくれるはず」と話している。

705 :朝まで名無しさん:02/09/13 14:50 ID:IShhVdIk
なんだ、仲間割れか。>>679->>683>>697だろ、どう見ても。
必死な書き込みしてたのに哀れだな。

706 :朝まで名無しさん:02/09/13 16:10 ID:D/BS8t21
>>699
こいつヘリカル妄想オヤジだな。
よくテキトウな妄想が出来るもんだ。
妄想でオナニーしな

707 :朝まで名無しさん :02/09/13 17:34 ID:s5cEvNvz
近所の定食屋が牛肉と豚肉同じ包丁で切ってるのに飯食べてから気がつきました。
今日とんかつ食べたんですけど天文学的確率で豚肉汚染されてないか
心配で全部吐いてしまったんですが大丈夫でしょうか。


708 :朝まで名無しさん:02/09/13 18:19 ID:7aoheNnf
>>707
あんたもうだめだよ
早めに棺桶の手配でもするんだな

709 :朝まで名無しさん:02/09/13 18:23 ID:IShhVdIk
バカ同志の掛け合い。

710 :朝まで名無しさん:02/09/13 18:58 ID:HypT0J+W
ちんこが狂牛病にかかりますた

711 :朝まで名無しさん:02/09/13 20:45 ID:eaPMoEkf
>>703
その当たらない宝くじを大勢が買う現実。
その確率の低さを何となく知りながら。
狂牛病も同じだよ。
人間は低い確率を視野に入れて生きてるんだよ。

712 :711:02/09/13 21:05 ID:eaPMoEkf
>703
追加。
保険も同じ。
HIVも同じだ。「唾液をバケツ一杯・・・」なんて
確率論があるが、実際に感染者の唾液をバケツ一杯
飲み干した学者なり厚労省の役人も見た事ない。


713 :朝まで名無しさん:02/09/13 21:07 ID:HypT0J+W
ゲ〜ッ 気持ち悪〜

714 :朝まで名無しさん :02/09/13 21:12 ID:s5cEvNvz
正直天文学的確率かもしれないけど外人が銭湯に入ってくると
いっしょの湯船につかるのいやだよね。
HIVキャリアと居合わせる確率なんて天文学的に低いのわかってるし
そいつが出血しててその血液がどれほど微量に溶け出してる確率も
天文学的に低いだろうけどね。


715 :朝まで名無しさん:02/09/13 21:21 ID:uOVjJcwU
マジレスだけど、何で牛乳及び乳製品避ける人は牛肉に比べて少ないと思う?
マジで確実に感染牛の牛乳出回ってるんだよ。その現実くらいわかるよね?
低い確率だろうが嫌だというならこれはどうなのか意見出して欲しいなあ。

716 :朝まで名無しさん:02/09/13 21:35 ID:HypT0J+W
BSEが発生してない県の牛乳飲みたいんだけど、誰か教えてよ。
九州あたりどうかな?

717 :朝まで名無しさん:02/09/13 23:05 ID:Vdybn+Xf
683だけど、606よ、どう思う、あれ以降の書き込み。
これは俺が思っているよりも深刻なんじゃなかろうか?
肉エキスなんて物を気にするのは極少数(ほとんどいない)だと俺は思ってたんだが、
メーカーがわざわざ成分表記に(鶏豚)と明記しているということは、
「売り上げ」に影響するほどの「決して少なくはない数」の消費者が、
それを気にしているということだ。

牛肉忌避のうち「何となく派」が多数派だと俺は今でも思っているが、
「物凄く忌避派」というのも実際あるていど存在しているらしいし、
メーカーが気にしてわざわざ金をかけてパッケージ印刷表記を変更する位
無視できない存在なわけだ。

Macの回復は「値下げが理由」と断言しておったが、
俺は値下げのみではあれほど回復は不可能だったと思う。
「オージー+値下げ」のダブルパンチではじめて、
若干の回復ができたというだけで、
2年前同時期の売り上げの8割にも達していない。
(ま、値下げしたせいも有るが)

乳製品は(雪印ショックも有り)最初から売り上げは低下したままで、
別段回復はしていない。

それでも俺は「何となく忌避派」を対象にキャンペーンを打つしかないと思うし、
この機に自覚に乏しい畜産業者は撤退して欲しいね。

718 :朝まで名無しさん:02/09/13 23:09 ID:KcNFfK7X
>メーカーがわざわざ成分表記に(鶏豚)と明記しているということは、
>「売り上げ」に影響するほどの「決して少なくはない数」の消費者が、
>それを気にしているということだ。

もしかして今頃気付いたのだろうか・・・

719 :中立派:02/09/13 23:24 ID:GX0njve0
余談だけど・・
カレールーに最近「牛関連成分不使用」って書いてある。ポケモンカレーも。

ラーメンはサンヨー食品以外牛成分の表示が消えた。日清カップヌードルさえ
表示を変えてる。

ローソンは牛使用の惣菜が減った、逆にセブンイレブンの惣菜は牛製品だらけ。

菓子類では、たんぱく加水分解物の横に何の由来か書いてある。

うちのガキがアレルギーなんで、表示を気にしてはいたが、最近急に変わったよ。
急に変えるから余計不審になっちゃうんだよね。ほっときゃ良いのに。

720 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/13 23:31 ID:gf3VW+G2
このスレの>>715って、統合失調さんですか?
どこに感染牛の牛乳があるんですか?
あなたの脳内ですか?


721 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/13 23:34 ID:gf3VW+G2
そーいえば、ニュー速の信者スレはしつこいですねぇ。
すぐ消されるというのに。


722 :朝まで名無しさん :02/09/13 23:44 ID:s5cEvNvz
>HIVも同じだ。「唾液をバケツ一杯・・・」なんて
>確率論があるが、実際に感染者の唾液をバケツ一杯
>飲み干した学者なり厚労省の役人も見た事ない。
そういやハンセン氏病患者の唾液バケツ一杯飲んでる
学者なり厚労省の役人も見た事ないな。
天文学的確率だけど隔離政策って正しかったんだね(ゲラ



723 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/13 23:49 ID:gf3VW+G2
このスレの>>722って、リスクの「い・ろ・は」が分かっていない消防ですか?


724 :朝まで名無しさん :02/09/13 23:59 ID:s5cEvNvz
え?????

ハンセン氏病もHIVキャリアも牛肉と豚肉を同じ包丁で調理する定食屋も
社会的に抹殺されるべきでしょう。
・・天文学的確率で牛肉が危険て主張する信者はもちろん俺に同意するよな(ゲラゲラ

725 :朝まで名無しさん:02/09/14 00:04 ID:w+jk4lK9
議論が活発ですね

726 :朝まで名無しさん:02/09/14 00:34 ID:JhJwgyd8
日本人はあまりにおとなしく、あまりに忘れっぽい。自分たちのためにもっと怒れよ、忘れるなよ。
ECの勧告を無視して、防ぐことのできた狂牛病の上陸をみすみす許したのは農水省の官僚だ。しかも彼等は何の責任もとっていない。へらへらして牛肉なんか食っている奴らがいる限り、官尊民卑のこの国の社会主義はなくならない。

727 :朝まで名無しさん:02/09/14 01:04 ID:3fEhYLi7
>>720
ドイツでは回収された。

728 :朝まで名無しさん:02/09/14 01:10 ID:3fEhYLi7
>>724
食器や調理器具を区別するのは、基本では?
同じフライヤーで揚げれれているかどうかまで、気にする人も多いと思います。


729 :朝まで名無しさん:02/09/14 01:15 ID:v9Kouccv
乳牛から感染牛がでたわけで、その牛は、
感染が判明するまで、牛乳を生産し、出荷していたわけだ。


730 :朝まで名無しさん:02/09/14 01:29 ID:v9Kouccv
717だけど718よ、
俺は海外在住なんだよ。実は知らないんだよ日本の現状は。

731 :朝まで名無しさん:02/09/14 01:32 ID:3fEhYLi7
>>721
こっちのスレッドみたいな粘着質の常駐者がニュー速にいるわけじゃないし、
牛に生活がかかっている人も居ないからね。

732 :朝まで名無しさん:02/09/14 01:50 ID:w+jk4lK9
>>729
牛乳から感染しないからって事で、現役の乳牛は検査してないんでしょ。

733 :朝まで名無しさん:02/09/14 02:25 ID:SqqFvTLA
超低い確率を気にする人達が牛乳に関しては
感染しないからの一言で終わらすのかい?
牛肉だって検査済みで安全だってのは信用できないんだろ?
今までの5頭は全て乳牛でその牛乳が回収されたという
話は一切無いが。それに死亡牛はほとんど検査してないんだぜ。
信者自身がよく言ってるだろ、死亡牛は感染の確率が何倍も
高いんだから、ホントはもっと沢山感染牛がいる筈だからってね。
感染牛の牛乳がどこに混じってるかも解らないのに確率気にしたら
とても飲めないだろ?

734 :朝まで名無しさん:02/09/14 03:33 ID:w+jk4lK9
健康な牛の牛乳のましてくれ〜

735 :朝まで名無しさん:02/09/14 11:54 ID:zRKvkKI/
>>733
俺は飲んでない。
とりあえず牛肉・牛エキス・牛由来の物(勿論牛乳含む)
は避けてる。
この前コンビにでパンを買おうと成分チェックしてたら
アップルパイに「牛由来」の表示があってびっくりしたよ。

736 :朝まで名無しさん:02/09/14 12:03 ID:DtGzECQ6
しかし、これまでの信者理論から言えば牛由来成分不使用の表示なんか
信用できない!とならないのかねぇ・・・?
論理性が破綻してるからどんどん自分の首締めてる気が。
ここいらで、“増殖中”の過去ログを読むことをオススメするよ。
信者がどんな詭弁を使ってるかよーく分かるよ。
マインドコントロールが解ける人がいるかも。

ま、そんな暇な奴もいないか。

737 :朝まで名無しさん:02/09/14 12:39 ID:PNE9hGvt
猫由来なら買うが、牛由来の食品は買いません。

738 :朝まで名無しさん:02/09/14 12:57 ID:SqqFvTLA
>>735
そこまで気を付けるあんたには敬礼。しかし牛肉食べない大部分は
乳製品までは避けてないだろ。たしかに今のところ牛乳は安全って
事にはなってるよな。しかし超低い確率を気にする信者さん達が
感染牛の牛乳が混じってる可能性が少なからずあるのに
気にせず飲めるなんて都合よすぎだろ。もち、他の乳製品も同様。
そんな奴らが牛肉を避ける理由が狂って死にたくないからなんて
よく言えるなと言いたい。ま、マインドコントロールって言えば
その通りだよな。>>1の2に書いてあるが、よく特徴とらえてあるな。



739 :朝まで名無しさん:02/09/14 13:20 ID:DizThY8j

感染ルートはまたしてもウヤムヤにされたようだな

740 :朝まで名無しさん:02/09/14 14:37 ID:Y2Jqk794
>>738
狂牛病汚染国では当たり前では?

741 :朝まで名無しさん:02/09/14 15:10 ID:g29MDvbH
狂牛病で死ぬ前に自殺しる

742 :朝まで名無しさん:02/09/14 15:37 ID:SqqFvTLA
>>740
その汚染国の牛乳、乳製品は平気なのかと言ってるのだが?

743 :朝まで名無しさん:02/09/14 16:01 ID:g29MDvbH
牛乳って異常プリオンチェックして出荷してるの?

744 :朝まで名無しさん:02/09/14 16:58 ID:Y2Jqk794
●狂牛病(牛海綿状脳症、BSE)感染牛確認から1年  苦境続く食肉業者 (中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20020910/lcl_____cba_____000.shtml

 国内初の狂牛病(牛海綿状脳症、BSE)感染牛が白井市で確認されてから十日で一年。
県内では、混乱や風評などによる関連業者の被害も大きなものとなった。全頭検査など安全性
確立に向けた対策が進められ、関連業者や行政、消費者などが落ち着きを取り戻しつつある
一方で、食肉業者の売り上げは依然として回復しておらず、なお厳しい状況が続いている。
(中略)
 しかし、食肉業者への影響は深刻なままだ。県食肉事業協同組合連合会(県肉連)は「売り
上げは、まだ以前の半分程度」と頭を抱える。さらに、雪印食品や日本ハムの牛肉偽装問題が
消費回復の芽を摘んでしまったこともあり「消費キャンペーンなどを続け、地道に安全性を訴
えるしかない」と話した。(以下略)

745 :朝まで名無しさん:02/09/14 18:33 ID:MU22iPvz
>>744
省略部分が興味深い、分かりやすいコピペですね。
信者の心象がよーく分かるよ(w

746 :朝まで名無しさん:02/09/14 18:36 ID:GPtwQhRK
>>744
>  しかし、食肉業者への影響は深刻なままだ。県食肉事業協同組合連合会
> (県肉連)は「売り上げは、まだ以前の半分程度」と頭を抱える。

あれ、売上高は一頭目発見前の9割まで戻ったというのはこのスレでも
散々外出だと思ってたんだけど… 千葉県だけ特別?

747 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/14 19:06 ID:zRWNnNuQ
>>746
千葉県民には信者が多いと思われ。


748 :朝まで名無しさん:02/09/14 19:19 ID:MU22iPvz
つーか関東地方には信者が多い。
>>478や給食不使用報道を見てもらえば、よーく分かる。

749 :朝まで名無しさん:02/09/14 21:18 ID:8DcMA06b
ジュ〜って焼いて、油ポタポタ滴る小腸を、サッとタレにつけて
メシと一緒にバクバク頬張りたいねえ。

そこで生をググッと、たまんねえな!

750 :朝まで名無しさん:02/09/14 22:14 ID:cv0G2XiV
このスレはやっぱり畜産業界とか農水省関係者がたてたんですか?

751 :朝まで名無しさん:02/09/14 22:31 ID:8DcMA06b
俺なんか狂牛病の牛って分っても食っちまうよ。
だってもったいないじゃん。
どーせ死にゃしねーよ。脳味噌も焼いて喰えば大丈夫だろう

752 :朝まで名無しさん:02/09/14 23:07 ID:7QWsZ9jy
少なくとも牛乳、乳製品摂ってるヤシは>>751と五十歩百歩です。
狂って死にたくないから牛肉食べないのであれば乳製品も
全て断つくらいのポリシー持ちましょう。それができないのであれば
君達がいかにバカだという事を悟りましょう。

753 :朝まで名無しさん:02/09/14 23:36 ID:gFCJBj5n
>>752
脳味噌の味知らないからそんなこというんだよ
脳は禁断の味、一度食べたらやみつき、麻薬並み
目玉も最高!あのネットリ感がぜったいくせになるよ
おまいらも食ってみれ。狂牛病なんか忘れちまうよ

754 :朝まで名無しさん:02/09/15 01:05 ID:Zss7wjcy
某板でこんな電波発見。
----------------------------------------------------
>酪農家男性(56)は「交通事故のような
ものと思っている。元通りになれば後は何も望まない

御気楽だね〜何が元どうりだ?当り屋野郎 絶滅するんだよ、お前等がな
----------------------------------------------------
ここまで憎悪剥き出しっつーのも狂ってるよなぁ・・・


755 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/15 01:10 ID:zeY0+76o
>>754
某板って何よ?


756 :朝まで名無しさん:02/09/15 01:13 ID:Zss7wjcy
某板です(w
例のところと言いますか(w

757 :朝まで名無しさん:02/09/15 01:28 ID:ebduYweU
狂牛病の牛一頭丸ごと食ったって感染しない事を
俺が食って証明してやる

758 :朝まで名無しさん:02/09/15 01:33 ID:ItFkbeZ1
>>757
そうだよね。
感染率がそんなに低いなら、牛肉狂信者みたいのが
感染牛を丸ごと食べてみるとかしる。

759 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/15 02:05 ID:zeY0+76o
>>758
「感染率が低い」というのは、かなーり間抜けな言い回しじゃないですか?


760 :朝まで名無しさん:02/09/15 03:04 ID:r6HkXQJ0
>しかし超低い確率を気にする信者さん達が
感染牛の牛乳が混じってる可能性が少なからずあるのに
気にせず飲めるなんて都合よすぎだろ。

でも人間てそういう都合がいい生き物で、
宝くじも、当たるかもしれないと思っても、ちょっとしか思わなくても買う。
そういう馬鹿なところが人間性と言うのか、憎めないところでもある。

大事なのは「狂牛病と言う恐ろしい病気と上手に付き合っていくこと」
なんていう無理難題じゃなくて、
そういう「人間のもつ不合理さと上手に付き合っていくこと」
なんだと思う。


761 :朝まで名無しさん:02/09/15 03:13 ID:r6HkXQJ0
実際、本当のことを明かせば俺は研究者で専門家の端くれなのだけど、
現段階で「安全宣言」を出すのはやっぱり問題で、
10ー20年のタームで結果を見ないと、
感染の可能性は天文学的に低いかどうかなんて、実は断言はできない。
感染後、検出できるまでの期間が長過ぎるのだもの。
だけど現在発症してる分だけで疫学的に考えたら感染力は比較的弱いはずだよ。
だけど10年後に突如患者数が飛躍的に増大するかもしれない。
そんなことは現段階では誰にも解らない。
Prusinerでもわからんだろうよ。
ただ俺が言えるのは、俺は俺の判断で牛肉は食ってない。
牛肉エキスは気にしていないが乳製品は肉よりは4ー5桁は感染の可能性が下がると思うので避けているが肉ほどは避けていない。特にソーセージ等の加工肉は避けている。
個人的意見だ。無視したくば無視してくれ。参考にしたい人はしてくれ。

762 :朝まで名無しさん:02/09/15 03:16 ID:e/R6wCDv
とりあえずアンタもそういうヤシがバカだってのは
解かってるようだね。何が「狂って死にたくないから」
だよなあ。矛盾もいいとこ。

763 :朝まで名無しさん:02/09/15 03:36 ID:e/R6wCDv
>>761
下がると思うだけだろ。あんたも研究者の割には都合いいな。
それこそどうなるかなんてわからんだろ。
しかし酪農家も内心思ってるよ。「バカが多くて助かった」ってな。

764 :朝まで名無しさん:02/09/15 10:52 ID:ocGC8FvP
>>758
つーか感染牛はまるごと焼却なので食べたくても食べれません(w
最後は言うに事欠いて辻元の「肉骨粉食べてみろ!」と同レベルの発言ばかり。
サヨって結局、根は同じなんだね(w

765 :朝まで名無しさん:02/09/15 11:09 ID:IwI8X5Vo
牛肉嫌う人がサヨだとは全然思わないけど、
専門家や、その周辺のひとは牛肉を一切食っ
ていない、という話は俺もよく聞く。
政治家はその辺いったいどう思ってんだろね
え。表では「牛肉安全ですよ、食べて」とい
っておいて、裏ではやっぱり食わねえんだろ
うな。
そういう政治家の思うつぼにはなりたくねえ
な。

766 :朝まで名無しさん:02/09/15 11:13 ID:dD9u45v1
>>765
そういう話は単なる噂でも無条件に信じるからバカだって言われるんだよ。

767 :朝まで名無しさん:02/09/15 11:22 ID:VLLYmVDX
>>766
日本の場合、牛でもカイワレ大根でも
クソ役人による「人災」だからなぁ。
>>765に罪はないと思うぞ。

768 :朝まで名無しさん:02/09/15 11:26 ID:nrkR+aY4
実は狂牛病をダシにして、高い牛肉の代わりに鶏・豚で済ませて
節約をしている主婦がかなりいる、に2500BSE。

769 :朝まで名無しさん:02/09/15 11:31 ID:ocGC8FvP
>牛肉嫌う人がサヨだとは全然思わないけど

信者がツラーッとして言うセリフ。
こっちは

牛 肉 嫌 う 人 が サ ヨ と 一 言 も 言 っ て な い ん だ よ

サ ヨ が 牛 肉 を 避 け ろ と 騒 い で る って言ってんだよ

何、過剰反応しながらスリカエしてるの?
痛いところでも突かれたか?
ま、信者が中国食品関連のスレッドも荒らしてるのは既出だけどな。



770 :朝まで名無しさん:02/09/15 12:10 ID:PNSubPf1
国内に畜産業は不要です。

771 :朝まで名無しさん:02/09/15 12:14 ID:dD9u45v1
結局最後は捨て台詞的発言でごまかそうとするんだよな。

772 :朝まで名無しさん:02/09/15 15:32 ID:zjXjeL8Y
政治家連中の牛肉お食事会のパフォーマンスで、「オレはいらん」とか
言って牛肉避けてた連中いて笑えた。
何かの番組で、小泉さんは牛肉入りのカレーだけ避けようとしてたが、
レポーターの指摘で食べてた。
みんな演技下手なんだよな。

773 :朝まで名無しさん:02/09/15 16:23 ID:dD9u45v1
>>772
ふーんそれいつの話?

774 :朝まで名無しさん:02/09/15 16:40 ID:b0rgUBW3
テレ東で今、アルツハイマーと食行動の関連をやってる。

魚や緑黄色野菜の不足、甘いものが大好き、水を飲まない傾向、
だと危険度が上がるそうな。

酒はOKで、3杯位だと、全く飲まないよりも危険度が下がるらしい。

775 :朝まで名無しさん:02/09/15 17:21 ID:dIjx3wMW
>>774
それで牛肉との関係は?

776 :朝まで名無しさん:02/09/15 21:16 ID:6uBmDly7
> サ ヨ が 牛 肉 を 避 け ろ と 騒 い で る って言ってんだよ

じゃあおれがサヨみてえじゃあねえか。
俺は御国の将来をおもって反対してるんだぞ。

777 :朝まで名無しさん:02/09/15 21:18 ID:nrkR+aY4
>>776
2ちゃんでの「サヨ」には「お前の母ちゃんでべそ」くらいの意味しか
ありませんから気にしないで。

778 :朝まで名無しさん :02/09/15 22:55 ID:k1fIlGsp
>甘いものが大好き
甘いもの食ってアルツハイマーになるのと牛肉は同じ位の危険しかないってことか?

俺は牛肉食べて脳みそスポンジになる奴が天文学的確率で日本にいても馬鹿にしないが
甘いもの食いすぎで糖尿病になった奴は口に出さないけど馬鹿にするがね。

779 :朝まで名無しさん:02/09/15 23:28 ID:zlH58huj
今日学校で先生に「おまえの頭ん中はスポンジなんだよ!」ってどなられました。
これってやはりBSAなのですか??

780 :朝まで名無しさん:02/09/16 16:00 ID:LJvcGh0j
>>779
お前みたいなのはBSEじゃなくて白痴っていうんだよ

781 :朝まで名無しさん:02/09/16 17:17 ID:N09PG2Tq
>>780
なんでもいいけどBSEなんてワケワカな名前やめれ
狂牛病でいい

782 :朝まで名無しさん:02/09/16 17:28 ID:FCB5XCEC
>>781
>>211

783 :779:02/09/16 17:40 ID:BFUNkrRa
ばかっていうひとはばかだろ?

784 :朝まで名無しさん:02/09/18 07:36 ID:7/d03xHn
age

785 :朝まで名無しさん:02/09/18 11:42 ID:85hoDOrJ
>>781
そうだよな。
BSEなんて名前は定着しないよ。
牛肉信者は定着させたいだろうけど、
狂牛病は狂牛病。

786 :朝まで名無しさん :02/09/18 15:08 ID:fyMQy47k
狂牛病 = 所謂、信者が泣いて喜ぶ言葉

787 :朝まで名無しさん:02/09/18 16:36 ID:hv/6IAge

<JQ>マクドナルドが続落 狂牛病の影響なお続くとの声も
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3li02h818&date=20020918&ref=1

 (12時40分、コード2702)続落。一時は前日比20円安の2700円ちょうどまで下げた。相場全体
の地合いが悪い中、先行き業績への懸念が強い銘柄に売りが出やすいようだ。マクドナルドの
業績は2002年12月期に大幅減収減益が避けられない見通しで、これが株価の重しとなっている。
 17日は米マクドナルドが2002年7―9月期と同12月通期の業績予想を引き下げた。BSE(牛
海綿状脳症、狂牛病)の影響で牛肉を避ける傾向が強まっており、主力市場の米国と欧州で
販売が伸び悩んだためという。日本では、このところ狂牛病の影響がやや薄れてきているとの
見方も一部に出ていたが、米マクドナルドの下方修正などを機に「狂牛病問題が、なお業績の
足を引っ張る」(準大手証券の店頭株担当者)と改めて意識した市場関係者も少なくないようだ。

788 :朝まで名無しさん:02/09/18 16:36 ID:hv/6IAge
▽道産食品のイメージ 狂牛病など響き「悪化」が8割 道民アンケート

【札幌】北海道がこのほどまとめた道民アンケートで、道産食品のイメージが
「悪くなった」「一部の食品で悪くなった」との解答が罫1%に及んだ。
狂牛病(BSE、牛海綿状脳症)や食肉の偽装表示事件の続発は道民にも
深い影響を及ぼしていることを裏付けた。
 アンケートは2002年度の道政モニター560人を対象に、6月28日〜
7月7日に実施した。

2002年9月17日 日経流通新聞

789 :朝まで名無しさん:02/09/18 16:36 ID:hv/6IAge
【日本農業新聞提供】 2002年09月17日更新
▽8月のBSE企業倒産数は7件 負債総額27億円/帝国データバンク

 帝国データバンクが十六日までにまとめた八月の全国企業倒産集計によると、牛海綿状脳症
(BSE)関連の倒産は七件で、負債総額は二十六億八千三百万円となった。昨年十月以来十
一カ月連続で倒産が発生しており、累計では七十九件、負債総額は六百五十六億円に達した。
 八月の倒産は、食肉販売業が五件(負債額十四億三千五百万円)、食料品販売業が二件(同
十二億四千八百万円)だった。給食用食材卸の物産食品産業(東京都)は十二億円の負債を抱
え、BSE関連の倒産としては十番目の規模となった。


790 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/18 17:15 ID:ruNZ/4aI
そうだよね。
「BSE信者」じゃ、様にならないものね。
やっぱり「狂牛病」信者。


791 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/18 17:17 ID:ruNZ/4aI
>>788-789って、ニュー速の信者スレが無くなったので、
こちらに難民してきた信者さんですか?


792 :朝まで名無しさん:02/09/18 21:07 ID:zmemNLyk
いや、あちこちの板を荒らしまくってる中国工作員でしょう。

793 :朝まで名無しさん:02/09/18 22:19 ID:92w6nVWO

▽「牛肉不安」40%以上
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02091843.html

◆伊勢原でBSEアンケート
 BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)に対する正しい知識を持ってもらおうと伊勢原市は先ごろ
専門家を招いた講演会を開いたが、参加した市民を対象に実施した初のアンケート調査が
このほどまとまった。「牛肉や乳製品は安全だと思うか」という質問に回答者の40%以上は
「まだ不安だ」「信用できない」などと答え、市民の間に安全性への不安が依然根強く残って
いることが分かった。
 講演会を聞いた約四百人の市民のうち、二百六十三人が回答を寄せた。男性百三十五人、
女性は百一人(性別記入なし二十七人)。
 「食肉処理される牛を対象にしたBSE検査が行われていて、合格した肉だけが市場に出荷
されていることを知っているか」という質問に、二百二十八人が「知っている」と答えた。
 しかし「BSEの検査体制が整ったことで、牛肉や乳製品などは安全だと思うか」という設問に
対しては、「安全でない」が三人、「信用できない」は八人、「まだ不安だ」とする人が百二人も
いた。「安全だ」と答えた人は百四十人(55%)にとどまり、43%の人はBSEへの不安感や
国の食品行政に対してまだ根強い不信を持っていた。
 さらに「市内で五頭目の感染牛が見つかり、牛肉の消費はどうしたか」という問いについて、
百八十四人は「普段通り」と答えたが、「やや控えた」人が五十二人、「いっさい控えた」
人は二十人いた。
 自由意見では「市の対応が早く市民に向けて情報提供してくれたので、落ち着いて行動
できた」という声があった半面、「原因がまだはっきりしていないので不安が残る」「輸入肉の
検査は十分行われているのか」など、不安や疑問の声も寄せられた。

794 :朝まで名無しさん:02/09/18 22:20 ID:92w6nVWO
>>791
【狂牛】ニクコップンで狂牛病!脳衰省氏ね!part93
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031812166/

これなら、まだあるのでは?

795 :朝まで名無しさん:02/09/18 22:24 ID:92w6nVWO
>>788
コピペをミスっているかも。

▽道産食品のイメージ 狂牛病など響き「悪化」が8割 道民アンケート

【札幌】北海道がこのほどまとめた道民アンケートで、道産食品のイメージが
「悪くなった」「一部の食品で悪くなった」との解答が81%に及んだ。
狂牛病(BSE、牛海綿状脳症)や食肉の偽装表示事件の続発は道民にも
深い影響を及ぼしていることを裏付けた。
 アンケートは2002年度の道政モニター560人を対象に、6月28日〜
7月7日に実施した。

2002年9月17日 日経流通新聞

796 :朝まで名無しさん:02/09/18 22:32 ID:hwU172vI
正直、一連の偽装事件さえなければBSEの影響はずっと小さくて
済んでたような気もする。

このことを誰の責任に帰すべきなのかはわからないけど…

797 :朝まで名無しさん:02/09/18 22:44 ID:zmemNLyk
>>795
し直さんでいいっちゅーの、ヴォケ!
己はいかに美しくコピペするか考えとる変質者か、ヴォケ!
中国工作員の美意識って奴か(w

798 :朝まで名無しさん:02/09/18 22:52 ID:92w6nVWO
>>787
BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)の影響で牛肉を避ける傾向が強まっており
BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)の影響で牛肉を避ける傾向が強まっており
BSE(牛海綿状脳症、狂牛病)の影響で牛肉を避ける傾向が強まっており

799 :朝まで名無しさん:02/09/19 19:01 ID:6MLkYbZv
日本語読めないのかね

主力市場の米国と欧州で販売が伸び悩んだため
主力市場の米国と欧州で販売が伸び悩んだため
主力市場の米国と欧州で販売が伸び悩んだため

800 :朝まで名無しさん:02/09/19 19:05 ID:eoKoXLZu
なんで食品関係のスレってどこもみんな「必死だな」モードに
なっちゃうんでしょな。

801 :朝まで名無しさん:02/09/19 19:32 ID:6MLkYbZv
ちくさんニュース【日本農業新聞提供】 2002年09月19日更新

8月の府県産乳子牛市場 F1雄が16万円台に 1年2カ月ぶり
-----------------------------------------------------------------
 府県産乳子牛市場の八月相場は、堅調な枝肉価格に支えられ、全畜種とも前月を
上回った。特に、交雑種(F1)雄は前年六月以来、一年二カ月ぶりに十六万円台
に達した。また、F1去勢もほぼ前年並み水準まで回復した。
 全国開拓農協連が十八日までにまとめた主要六市場(群馬・前橋、千葉・千葉、
静岡・袋井、岐阜・中央、兵庫・淡路、徳島・徳島)の取引頭数は九百八十五頭で、
前月比5%増となった。
 一頭当たりの平均価格は、F1雄が前月と比べ二倍高の十六万七千四百九十八円
となった。牛海綿状脳症(BSE)発生以降、前年十二月の底値(二万五千二百円)
から徐々に回復し、今年六月には十四万八千円の値を付けていた。また、同去勢は
14%高の二十一万五千三百九十五円で、今年五月以来二十万円台を超した。
 一方、ホルス雄は前月比41%高の二万四千二百十八円。去勢が1%高の
七万千五百二十七円となった。
 全国開拓農協連では「廃用牛の出荷も進んだ。今後は、後継牛を確保するためホル
スの種付けが増え、F1子牛の出荷が減る見込み。F1子牛の価格は堅調な相場が続
く」と話している。


802 :朝まで名無しさん:02/09/19 21:43 ID:fvv9kC/n
▽全農広島県本部、牛肉の安全情報を携帯でも
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020919AT3KI04G919092002.html

 牛肉の流通経路などをインターネットのホームページ(HP)で公開している全国農業協同組合
連合会(全農)広島県本部の「牛のパスポートシステム」が20日から、携帯電話でアクセスできる
ようになる。
 同システムはBSE(牛海綿状脳症、狂牛病)問題をきっかけに今年4月スタート。牛の飼料、
投薬履歴などの生産過程や、解体、出荷までの流通経路を閲覧できる。
 携帯電話でも牛肉のパックに表示している識別番号を入力することで、HPと同様に牛肉の
情報を確認できる。
 NTTドコモ、KDDIの「au」、J―フォンの各社の携帯電話からアクセス可能。
アドレスはhttp://www.moupass.net/m/


803 :朝まで名無しさん:02/09/20 23:42 ID:gw139Sk2
>>802
なんだかなぁ・・・って感じのサービスだね。


804 :朝まで名無しさん:02/09/21 00:42 ID:Gr8IMyJM
ラーメン1年ぶりに解禁しちゃった。
今更エキスはだめとか書かないでね。

805 :朝まで名無しさん:02/09/21 07:28 ID:wbLS6IQZ
「食肉処理される牛を対象にしたBSE検査が行われていて、合格した肉だけが市場に出荷
されていることを知っているか」という質問に、二百二十八人が「知っている」と答えた。

なのに不安。伊勢原住民はアホなのだろう。>>478でも一目瞭然。

806 :朝まで名無しさん:02/09/21 10:20 ID:xTFbGcIi
>>805
もし本気で言ってるのならアホはおまえでは?
日本人の感情がまるで分かってない。
例えば自分が注文した料理が、誤って便器に一度
落ちてしまった。店側は「直ちに消毒したので衛生上
何の問題も無いから、食えなければアホ」って言う。
これと同じだ。


807 :朝まで名無しさん:02/09/21 13:28 ID:qtdgpbb1
>>806
牛肉避けても乳製品は摂ってる奴が多いのだからやっぱりアホだよ。



808 :朝まで名無しさん:02/09/21 22:09 ID:UdBnX0iy
何度もいうが
論理ではなくて感情で牛肉がいやなだけだ。
アホといわれても、そのとおりなんだよ。
もっとも牛肉避ける人間は乳製品もふつうさけるし、
大人はあまり乳製品を取らないんだよ。

ミルクやヨーグルトが大好物で毎日食うような大人は稀だ。

809 :朝まで名無しさん:02/09/21 22:27 ID:pQ88U464
>>805
検査で陰性は狂牛病非感染を意味しないから。

810 :朝まで名無しさん:02/09/21 22:32 ID:pQ88U464
>>805
病死牛を食肉として不法に流通させる密売事件が摘発される事件が
過去に何度もあり、正規の流通ルートから外れた不正肉の販売が、
後を絶たないから。

811 :朝まで名無しさん:02/09/22 00:51 ID:3mVzr5ou
>>808
>感情で牛肉がいやなだけだ。
>もっとも牛肉避ける人間は乳製品もふつうさけるし
>大人はあまり乳製品を取らないんだよ。
自分達の都合のいい様に話を持って行きすぎ。
じゃあ何で感情で乳製品避けないの?
乳製品の売上が大幅に落ちたなんて騒動が
起きてからも聞いた事ないし、それに乳製品って牛乳と
ヨーグルトだけだと思ってるの?

812 :朝まで名無しさん:02/09/22 01:11 ID:hZuLxA1v
>>811
808じゃないけど、雪印の件もあったし大人は乳製品も
あまり摂らなくなったと思うよ。

813 : :02/09/22 01:20 ID:JLPF+/Pj
>>1みたいになりたくないな

814 :朝まで名無しさん:02/09/22 01:22 ID:HOcRxhtN
>>812
思うだけでしょ。牛肉みたいに売上激減とか
ソース見た事ないんだけど。

815 :朝まで名無しさん:02/09/22 01:29 ID:QlIyxzCE
でも株式四季報見てみな。
ほとんどの乳製品会社は狂牛病の影響で
売り上げ落としているよ。

売り上げ低下率が一番低そうなのはよつばだけど、
これは雪印が信用問題で消えたので、
高級品がウリのこの会社がその分のシェアを食っただけで、
他は軒並み売り上げ低下している。

なんで報道に上がらないのかは、不明。
業界が頑張って風評を作らないようにしているのでは?
現実には売り上げ大幅減のようだけど.....。


816 :朝まで名無しさん:02/09/22 01:30 ID:QlIyxzCE
四季報のソースとかいうなよ、
どの本屋も有るから立ち読みすべし。

817 :朝まで名無しさん:02/09/22 01:35 ID:HOcRxhtN
>>815
牛肉みたいに一時期6割減とかなったんならわかるけど、
大幅減たって牛肉に比べればしれてるでしょ?

818 :朝まで名無しさん:02/09/22 01:49 ID:QlIyxzCE

それは四季報ではわかんない。
でも雪印ショックが有ったから
(事件のあった月は乳業全社乳製品の売り上げほとんどなしの大打撃だった)、
期間の取り方によっては牛肉よりも販売数が落ちた時期もあるはず。
今現在も乳製品売り上げは前年比を大幅に割っている。
狂牛病による低下がそのうちの何%かかは、
シンクタンクでもないと解らんとおもう。
要するにダブルショックで、乳産業もかなりくるしいらしい。
かわいそう。

819 :朝まで名無しさん:02/09/22 02:09 ID:LD2dxi2F
ハングリータイガーが縮小しちまったのは狂牛病の影響なのかなあ。

820 :朝まで名無しさん:02/09/22 02:12 ID:HOcRxhtN
>>818
大幅に減ったといっても元々の国産牛肉と乳製品の消費量が
違うでしょう。騒ぎの渦中の頃は国産牛肉撤去してる所が
かなりあったし、おいてあってもほんの少しとか。
雪の頃でも他社の牛乳はそんな事なかったよ。
大体大人は避けるなんて思い込みじゃない?
ま子供は給食で出るから、それよりは少ないだろうけど。
チーズやバター、生クリーム。大人でもいくらでも
食べそうな乳製品が使われている食品いくらでもあるじゃん。

821 :朝まで名無しさん:02/09/22 02:52 ID:QlIyxzCE
なんか乳製品を大人が多量に摂取していることにしたいようだけど、
大人の食生活には子供のそれと比較したら、
圧倒的に乳製品はすくない。
(当たり前だな。ガキがミルクのんでる時に、オヤジはビール呑んじゃうから。)

危惧すべきは子供の方だとおもう。

で、も、乳汁のプリオンの含有量は神経組織の10000倍くらい低い値のはずなので、
確率論が好きならば牛肉忌避の100分の1位くらい乳製品を忌避すれば、
それで納得するはず。(l加工にあたって100倍くらい濃縮されたとしても)


822 :朝まで名無しさん:02/09/22 03:15 ID:HOcRxhtN
>>821
>乳汁のプリオンの含有量は神経組織の10000倍くらい低い値のはずなので、
ふーん、狂って死にたくない人達の言うセリフじゃないと思うけど。
多量とかそういうことじゃないんですよ。筈なのでって言うところが
都合のいい様に解釈しすぎ。牛肉からの感染性だって天文学的数字ってのは
まるで信用しない人が信者には多いのに。
じゃああなたは感染牛からしぼった牛乳飲めますか?
つーか感染牛の牛乳が確実に出まわってるの位理解できてますよね?

823 :朝まで名無しさん:02/09/22 03:45 ID:LD2dxi2F
>>822
自分の考えを押しつけるのはやめろ

824 :朝まで名無しさん:02/09/22 04:03 ID:HOcRxhtN
>>823
別に押し付けてないし、食べる食べないは自由だよ。ただ、牛肉食べない理由が
狂って死にたくない、発症する確率が天文学的数字だってのが信用できないと
か言っておいて、乳製品の確率は低い筈だなんて都合よく解釈しすぎだと批判
しているだけです。とりあえずあなたの意見とやらを言ってくれませんかね?

825 :朝まで名無しさん:02/09/22 14:23 ID:8oyRrr9E
ま、要は感情論である、と。

826 :朝まで名無しさん:02/09/22 15:01 ID:gIi3lrun
>>825
そう言うあなたも乳製品は摂ってるんでしょ?
狂って死にたくないとは言いながら。
牛肉は感情的に避けてるんでしょうが。


827 :朝まで名無しさん:02/09/22 15:21 ID:hZuLxA1v
>826
よく分からないんだが、感情的に避けてるとして
何かいけないのか?

828 :825:02/09/22 15:25 ID:8oyRrr9E
>>826
いやいや、結局はただの感情論を正当化するのは阿呆であると言いたいのだよ。
俺は牛肉も牛乳もおいしく頂いております。
何の根拠も無い感情論では、それをテコにして国政に対しうんぬんは間違っている。
しかし、最後は自分達で「感情論だよ!」と開き直る信者に閉口。
前と言ってたことと違うやん(w

829 :朝まで名無しさん:02/09/22 15:40 ID:gIi3lrun
>>827
別に勝手だけど、最初から感情的に避けてるって言えばまだ納得
できるんだが、>>824で言ったような理由なら少なくとも乳製品
摂っるなら、狂って死ぬ、第1号患者になる資格は充分あるんじゃないの?
といいたいんだけどね。いわば>>589みたいなヤシへの反論ってとこですな。
>>828
マジレスで信者ってどっちのことよ?

830 :朝まで名無しさん:02/09/22 16:18 ID:gIi3lrun
>>828
スマソ。わけわからんこと書いちまったよ。

831 :朝まで名無しさん:02/09/22 20:28 ID:E1fiUZI8
>>821

筋肉も乳も同様に感染性は確認されてませんね。

832 :821:02/09/22 21:36 ID:/pNKn4gp
>発症する確率が天文学的数字だってのが信用できない

おいおい、そんなこと誰も一言も書いてないぞ。
勝手にねじ曲げちゃいかんよ。
そういうことも頭では理解できている。
だけど、宝くじに当たる人も現実に存在するわけで、天文学的に低い確率とは、
確率0ではないことは事実であることも一面の真実。

そうおもうと恐いし、何か気持ち悪くて、何となく忌避するのが俺。
同様の人も少なくないと思うんよ。

でもエキスとかまで完全100%食生活から除くのは無理だし、
大変なエネルギーを要するから(要するに面倒で)、
簡単に避けられる範囲で現実的な妥協点を模索するわけよ、各自。

そのなかから形成されてきたのが
牛肉>乳製品>牛肉エキス
という忌避の序列であって、その順番にはそれなりに上記のような理由があるわけで、
本人たちは各自のレベルで納得して使ってんだよ。それはもう各自の自由のはずだ。

その辺の曖昧さは人間あら誰でも分かると思うんだけど、
(こんな詳しい説明が必要なほど特殊な考え方か???)
確率論0% or100%二者択一で行動しなければ「矛盾だ!」「都合良すぎだー!」なんて
非人間的な要求をする馬鹿がいる。

人間なんてのはそもそもご都合主義な存在であることを知らぬわけではなかろう。


833 :821:02/09/22 21:42 ID:/pNKn4gp
ただ現実問題断言できることとして、
もしも将来日本に狂牛病患者が出るとしたら、
(もう既に大量に出ている可能性も国内の専門家ひとりにより指摘されていたが)

> 俺は牛肉も牛乳もおいしく頂いております。

この集団の中からであり、そういう連中に
「国家賠償なんか要求すんなよ」
と言いたい。
お前らのように憂国無き目先主義者によって
国の財政は減少させられてゆくのだよ、と。

834 :朝まで名無しさん:02/09/22 23:21 ID:c/QQZ0rB
ここで言われる「信者」です。

BSE第1報から情報を集めた結果、牛肉は食ってない。牛乳は豆乳にかえた。ケーキはやめて和菓子に。
WHOの基準などから鑑みて、私はこの選択で当面はやってみようと決めた。

人から自分の消費活動をとやかく言われる筋合いはない。別に他人に強制してないし。
あなた方はあなた方の判断でやればいいし、否定しない。結果は各自で背負えばいい。
ここの人は何がしたいのか?

835 :朝まで名無しさん :02/09/22 23:35 ID:AovxkmKD
牛肉が危険かどうかは「事実」にかかわる事柄です
牛肉を特定の人が食べないのは「意見」にかかわる事柄です。
単に食べたくないなら情報を集めた結果なんて事実がらみのデマを
言わないでなんの根拠もないが食べないといえばいいでしょう。


836 :朝まで名無しさん:02/09/23 00:02 ID:WBVY3lqz
>>835
どうしてそんなに必死なの?

837 :821:02/09/23 01:26 ID:Iizr7AF0
>事実がらみのデマ

834 はデマなんて一言も言ってないぞ。
『自分で勉強して自分の判断で「忌避」という結論を決した』
『他人に強制する気はない』
というそれ以上でもそれ以下でもないことしか書いていない。

824=835 なのではないかとおもうんだが、
君(ら)は人の意見を恣意的にねじ曲げ過ぎるぞ。

それに冷静に考えて「何の根拠もないが牛忌避」なんて人は、0だ。
確率もクソもない0だ。いないものはいない。それは「事実」に反するよ。
皆「もんのすごく低い確率らしいけど、そんなことは分かっているけれど、
狂牛病がいやだから牛肉を避ける」
というのが真実だ。
だから「確率はすごく低いから、食え」なんてのは余計なお世話だ。
「確率は低くても、いやなもんはいやだ」
という結論が出ているのだ。

ならば確率ではない攻め方を考えてくれ。
別の情報でぜひ牛肉が食べたくなるようなものをもってこい。
牛肉を食べると千人にひとり、一千万円当たるとか、
具体的なプランを考えろよ。


838 :821:02/09/23 01:31 ID:Iizr7AF0
随分古いのを引き合いにと思ってみたら、
いいこと言ってるよ、これは。これこそまさに現実の市民感情だよ。
全くその通りだと思うよ。

589>そんなこたあねえよ、確率が低いことも、承知の上で牛肉を避けている。
低い確率なのに、もしも万が一発病したら恥ずかしいだろ。
人類史上稀に見る「不運さん」のレッテルを張られて、
テレビや新聞で報道されて、
おまけにみっともなく狂い死んでゆく。

確率は天文学的に低い、だからこそ、あたったら「超間お抜け人生」ということになる。
それならタバコで肺ガンのほうがまだましだろう、そのへんに沢山いるし。

狂牛病発症したら、遺族に10億円進呈てのはどうだ?
傾いた事業主とかこぞって食ってくれるかもよ。
そういう特典が0で、当たったら「恥の一生」だけの懸賞では誰も挑まんよね。

839 :朝まで名無しさん:02/09/23 01:32 ID:sRlBoryD
>837
>だから「確率はすごく低いから、食え」なんてのは余計なお世話だ。
>「確率は低くても、いやなもんはいやだ」
>という結論が出ているのだ。
>ならば確率ではない攻め方を考えてくれ。

この辺に同意。

840 :829:02/09/23 01:56 ID:GiEBhkRh
>発症する確率が天文学的数字だってのが信用できない
すまんね、>>761見たら信用できないじゃなくて断言できないだったな。
要は将来どうなるかわからないからって事だろ?妥協点見つけるってのは
わかるが、妥協するなら発症する可能性はおおいにあるって事じゃねーかよ。
それが人間のご都合主義だってんならそれでも構わんが、
そいつらにも同じく「国家賠償なんか要求すんなよ」っていうふうには思うのか?
お前の言う事聞いてるとあくまで発症するのは牛肉食べてる奴からだという
ふうに読み取れるのだが。それに人間がご都合主義な存在だって思うなら、
どんな食生活してようが発症して訴えたとしてもそれこそ大きなお世話で
おまえが「要求するな」とか言う事じゃないと思うが?どっちかにしろよ。

841 :朝まで名無しさん:02/09/23 02:00 ID:fJR0wfYI
「女性のひろば」10月号で金子氏の講演が載録されている。
赤旗日曜版で作られたパイプだね。
なかなかわかりやすかったよ。

842 :829:02/09/23 02:05 ID:GiEBhkRh
俺も食えなどとは一言もいってないが。

>そういう特典が0で、当たったら「恥の一生」だけの懸賞では誰も挑まんよね。
だからなんでこういうこと言う奴が乳製品摂れるのかって言ってんだよ。
乳製品摂るだけで充分挑んでるとおもうのだが?
お前もよ、都合の悪いところはご都合主義だからとか言ってねえで、
それなりに答えてみろや。



843 :829:02/09/23 02:07 ID:GiEBhkRh
>>842>>821へのレスね。

844 :朝まで名無しさん:02/09/23 02:11 ID:Iizr7AF0
829は何かい?
牛肉、牛製品をガンガン食っても狂牛病にならない確信的理由でもあんのかい?
偉そうに人の意見批判ばっかりしてねえで、その辺を聞かせろよ。


845 :829:02/09/23 02:25 ID:aU/ePqlt
だれも牛肉食べても発症しないなどということは一言も言ってないが?
お前もハナシ勝手にネジまげるなよ。俺が言いたいのは乳製品でも
十二分に発症する可能性はあるだろといってんの。


846 :朝まで名無しさん:02/09/23 03:11 ID:Iizr7AF0
十二分にはないですよ、上の方で専門の方だかが、
4ー5桁下?(十万分の一?)といってるし、
報道でもそんなかんじだったので、
乳製品は牛肉の十万分の一くらい発症する可能性が
あるのでしょう。

牛エキスまで避けている人は乳製品も避けてますよ。

847 :朝まで名無しさん:02/09/23 03:14 ID:Iizr7AF0
それに一言もいってないって、
「何か確信的理由でもあるのかい?」って聞いただけでしょ。
発症しないと述べたから理由を言え、
とはいってない。
肉を避けて乳製品を避けてない人もいるかもしれないけど、
その理由はその人に聞いてよ。



848 :朝まで名無しさん:02/09/23 03:22 ID:0Q3fbGrp
829の「乳製品で発症する率が十二分ある=牛肉よりも20%多い」、
その理由を聞きたい。
根拠は有るのか?

849 :朝まで名無しさん:02/09/23 03:26 ID:ZuV5FNTF
乳製品が牛肉そのものより怖がられていないのは、
牛乳からもプリオンがみつかっているけど、
その量は肉にくらべると無視できるほど少ないという説によると思うんだけど、
そうでなければ乳製品も今より更に打撃を受けているだろうね。
でも実は乳製品の方が強い感染力が合ったら、業界はパニックだ。

850 :朝まで名無しさん:02/09/23 03:28 ID:MXOVBJ2n
牛でも牛乳でも、今この時期にわざわざ選んで積極的に食うメリットなんかあんのか?
出てきちゃったものは食うが、自分では買わん。

851 :朝まで名無しさん:02/09/23 03:41 ID:Iizr7AF0
確かに。
ただなら、食っちゃうかもなあ。

852 :829:02/09/23 03:54 ID:aU/ePqlt
>>846
確率のハナシならそもそも発症する確率が天文学的数字だって言ってるだろ?
専門家がとやらがそれはわからんと言ってるが、わからんならなぜ牛肉より
低いと現段階で断言できるのか不思議だが?
>>847
何で、言ってもない事を答えろ問われないといけないのかわかりません。
>>848
821が言うように牛肉食べて発症する確率が天文学的数字かどうかわからない、
もっと多いかも知れないというなら、乳製品摂っても十二分にあるんじゃないか?
と言ってるんですがね。


853 :829:02/09/23 04:01 ID:aU/ePqlt
前にも言ったけど牛乳の方が感染力低いとか言ってる奴は、
感染牛の牛乳を差し出されたら飲めるのかとの問いに誰か
答えて欲しいんだけどね。牛乳回収したなんて聞いた事
ないんだから、感染牛の牛乳出回ってることはわかるよね?


854 :朝まで名無しさん:02/09/23 10:20 ID:K6ILpT8z
俺は飲めるよ。牛乳も牛肉も安全だから。



855 :821:02/09/23 13:15 ID:3e0cI/JV
要するに乳製品にも狂牛ショックを蔓延させたい、
と、こういいたいのですな。

856 :829:02/09/23 13:42 ID:RlVjC2TF
別にそういうわけじゃないですが?あなたも研究者のはしくれなら
もうちょっと意見の方向性を統一して欲しいですね。


857 :朝まで名無しさん:02/09/23 13:42 ID:i1CTalkP
まだ「危険だから」って真顔で言っている馬鹿がいるのか。
nvCJD以前にもう手遅れだな。

858 :朝まで名無しさん:02/09/23 13:52 ID:AUcz9ebw
この間、少年漫画誌(たしかサンデーかマガジン)では「牛肉食べない」は
ギャグにされてたが。

859 :821:02/09/23 14:04 ID:3e0cI/JV
????

860 :829:02/09/23 14:09 ID:RlVjC2TF
発症する確率がどうなるかは長い目で見ないと
解らないといいつつ、乳製品は牛肉より確率が
低い筈と言い切る都合のよさを批判しているんですが。


861 :朝まで名無しさん:02/09/23 14:11 ID:i1CTalkP
>>860
牛乳中の異常プリオンを調べればすぐに分かるだろう。
議論のための議論しかできないアホ。

862 :朝まで名無しさん:02/09/23 14:13 ID:3e0cI/JV
いくら肉食ってるやつらでも感染牛の乳出されたら飲まんだろ。
しかも牛乳ってのは絞った直後から他の牛のと混ざっちゃって、
もうわかんねんだろうな。

こりゃあ牛乳由来ででるかなあ、患者。まさかなあ。

863 :朝まで名無しさん:02/09/23 14:21 ID:3e0cI/JV
俺は食っても絶対かからない。俺は絶対かからない、
狂牛病なんて絶対感染しない、
って考えの方が都合いいよねえ。現に患者は出てんだから。

まあ本当にそうならそのほうがいいんだけど。

864 :829:02/09/23 14:22 ID:vKdOJmAe
>>861
感染牛が出たら、牛乳も全て回収して感染牛の牛乳は
市場に出さないという事が確立されてるならともかく、
そうでない。そのうえ信者さんがよく言う、死んだ牛の中にも
感染牛はいる筈という意見から考えると、肉の場合は
勿論死んだ牛肉は出まわらないが、それらの牛の乳製品は
フリーパスで出回るのだから同じ土壌でははかれないと思いますがね。

865 :朝まで名無しさん:02/09/23 16:05 ID:i1CTalkP
>>864
だからさ、牛乳中に異常プリオンが出てくるかどうかの問題だろ。
それとも、気分次第でエンガチョにしたいだけなのか?

866 :829:02/09/23 16:28 ID:vKdOJmAe
だからあなたは感染牛の牛乳飲めるのか?と聞いてるんですが。

867 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/23 16:45 ID:gbv/L/mA
>849
>牛乳からもプリオンがみつかっているけど、

ソースは?


868 :835:02/09/23 17:39 ID:DEOVGYKi
>>837
『自分で勉強して自分の判断で「忌避」という結論を出すに十分な事実を発見した』
でもこれは事実に関して述べているのではないのでソースは明示しません。
・・・これを世間では風評とかデマというんですが。
つうかここニュース議論板だぞ。



869 :牛肉狂信者:02/09/23 22:52 ID:AUcz9ebw
牛乳も牛肉も同等に感染性は認められておらず、もちろん異常プリオンなど単離
されとりません。
感染性があるとしても牛肉と牛乳の差は理論上で考えても大差は有り得ず、合理的
に考えるのならば

・牛肉と牛乳の両方を避ける。
・牛肉も牛乳も避けない。

どちらかになるだろうというのが最近の議論ですな。
牛乳の方が感染性が低いだろうというのは完全に主観だね。
だって牛肉からも感染性は認められてないんだけどねぇ・・・
それは、もし牛肉に異常プリオンが万一存在するとした場合でも、危険部位と比べれば
圧倒的に異常プリオンは少なく、感染はしないだろうとの金子博士の説を取り違えてる
のかな?

繰り返しになりますが、牛肉からも牛乳からも感染性は認められていません。
OIE・EU・WHOともに、です。
マウスへの脳への接種実験や経口摂取実験の結果でも感染性は否定されています。

870 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/23 22:55 ID:gbv/L/mA
本当にnvCJDは異常プリオンが原因なの?


871 :朝まで名無しさん:02/09/23 23:34 ID:zBMVEr1S
OIE、EU、WHOの発表ねえ。いやに権威的だな。
それひょっとして無条件に信じてるわけ?

あの連中は欧米人がほとんどですよね。
んで、欧米人てのは基本的に牛肉を主食としてきた訳でしょ?
しかもいろんなことでだまし続け搾取し、人種差別てきたわけ。
自分たちの主食がやばいなんてマズイこと公表できっこないに決まってんじゃん。
検査の結果が陰性だろうと陽性だろうと安全ですよって公表するに決まってんじゃん!
真偽の程は別としてね。
マスゴミは基本的にいい加減だからメチャクチャな事書いても許される。
でもああいうガチガチのところはねえ・・・。要はヤシらのプライドの問題。
そんなことも分からんのかね!!

で、僕の見解としては、以下の通り。

日本人は連中ほど肉を食ってない。
日本人は肉を食うようになったといわれて久しいが主食は依然として米だ。肉ばっか食って米を食わんことはない。
でもヤシらは主食が肉なの。米なんか食ってない。パンなんて漬物程度の感覚だし。量もそうだね。
だから相当の肉を毎日食ってると考えてよい。多分なんかのデータ調べればそうなってるはずだよ。
つまり食ってる量が我々日本人の比ではない。だからあんな風に狂牛病が発症するんだね(パーセンテージの問題だろ?)。

以上から日本人である僕は普通に今まで通り肉を食ってれば大丈夫。一日5食分も肉なんぞよー食わん。
牛乳に関しては狂牛病云々以前の問題で元から大っ嫌いなので、安全性がどうこうとかじゃなくて
一切飲みません!
チーズやバターやチョコレートとかは乳製品だけどそういったおいしいものは頻繁に食しますが。

872 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/23 23:46 ID:gbv/L/mA
>>871って、僕ちゃんの個人的な食生活の紹介に過ぎないと思いますが。


873 :牛肉狂信者:02/09/24 00:17 ID:ttamKMjc
まあ、多少、論理としては稚拙だけど>>871には見るべき点もあるかな。
実際に日本人の食べている量も少ない。
MRMも使わない。
脳なんか食べない。

よって感染可能性なし、ってのも理屈としてはアリだね。

>検査の結果が陰性だろうと陽性だろうと安全ですよって公表するに決まってんじゃん!

よく意味が分からない。感染牛の肉も乳も感染性は無いと各機関は言ってるんだよ。
公表も何も安全と言ってるの。
日本では全頭検査だけど30か月齢以上の牛しか検査してないし。
若い牛を検査するのは科学的根拠ないとか言ってたのは狂牛病信者もだった気が。

874 :朝まで名無しさん:02/09/24 00:40 ID:fyojTL6e
>>873
>脳なんか食べない。

↓ここだけじゃないと思われ。ぐぐってくらさい。
ttp://www.itsuji.co.jp/mandara/png/nitinan/
今はわからんが、国産牛脳だったんじゃありませんかね。
「日本にBSEは有り得ない」だったし。
それから、擬似患畜は出荷済みだったしね。

Ψ内臓系料理Ψ
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/989060453/

>40 :ぱくぱく名無しさん :2001/05/10(木) 21:42
>池袋の闇市倶楽部で脳味噌、睾丸を喰った(あと「脊髄」で3点盛り1500円しかし品切れ)。
>話のネタに思ったが、旨いよ。
>脳味噌は下手な鱈白子より断然旨い。
>睾丸は癖が少しあると言えばあるがニンニク醤油で肉の刺身としてはユッケをはるかに凌駕するとみた!
>周りは女の子だらけだった。みんな金玉くってたんだな…。
>西口の別の店で脊髄も喰ったけど、これもなんともうまいな。でも狂牛か。

食ってる香具師は食ってるね(w
いや笑い事ではないな。すまん。

875 :朝まで名無しさん:02/09/24 00:55 ID:fUwPlfWF
おー!牛肉狂信者復活だー!
頑張ってね。俺は最近実は牛肉食べてたんだけど、
牛肉狂信者の意見を見てからまた止めた。
この人の意見は結局、牛肉業者側の意見で怖くなっちゃった。

876 :朝まで名無しさん:02/09/24 03:41 ID:85IhHPZt
英国の牛肉年間摂取量22ー23Kg/人、
日本は6.1 Kg/人だそうです。
どちらも狂牛病まえのデータ。

イギリスの現在は12Kg/人だそうな。
それでも日本人の倍だ。くってるなあ。

877 :朝まで名無しさん:02/09/24 03:47 ID:85IhHPZt
あれ、狂牛前の日本人は12k/人だそうです。
農水省資料によると。
上の6.1kてのは誰か個人のページに有ったものでソースなしです。
ネット上には様々な資料が有りますもんで。

878 :牛肉狂信者:02/09/24 08:12 ID:bPZjz693
やれやれ、牛肉業者側の意見、ね(w
また始まったってとこかな?症状3だね。
どこが?と聞いておこうか。
まあ、発言する人の立場が重要なのでなく意見の中身が重要なんだけどね。

879 :朝まで名無しさん:02/09/24 08:31 ID:AosOgv1W
キッタ━━(゚∀゚)━━!!!
ヤコブ病抑制に道、異常プリオン防ぐタンパク質開発
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020924i202.htm

有BSE耐性遺伝子操作体細胞クローン牛てなかんじか。

880 :朝まで名無しさん:02/09/24 10:48 ID:7Ransrec
>>878
いや立場も信憑性の上で同じ位重要だよ。

881 :朝まで名無しさん:02/09/24 10:57 ID:7Ransrec
>>878
追加。
北朝鮮の発表そのまま受け入れる?
立場ってのはそう言う事だと思うんだけど。
あと俺も>>875と同意見で牛肉狂信者の発言は
逆に牛肉を食べる気を無くさせてると思う。

882 :朝まで名無しさん:02/09/24 14:56 ID:onglqspG
しかし改めて>>1を読むと、「牛肉狂信者」の
粘着質な性格が見えてくるようだ・・・。

883 :朝まで名無しさん:02/09/24 19:33 ID:/QcAPvt5
驚愕!!信者が他人を・・・

粘 着 質 と 言 っ て る(w

884 :朝まで名無しさん:02/09/24 19:50 ID:zsA227I7
>>873
「MRMを使わない」のソースがどこからも出てこないね。

カップ麺やカレー・ルウなど畜産副産物である牛脂の摂取量は
日本人が世界でトップレベルだから、最も狂牛病のリスクが
高い国民なんだよ。

遺伝的にもヤコブ病を発症しやすいし。

885 :朝まで名無しさん:02/09/24 19:56 ID:/QcAPvt5
牛脂とMRMは違うじゃん。これがMRMを使って生成しているソースは?
ついでに遺伝的にヤコブ病が発症しやすいソースは?
日本人でnvCJDは一人もいませんが。

886 :朝まで名無しさん:02/09/24 20:15 ID:zsA227I7
牛脂とMRMは当然違うが危険であることには変わりない。

で、日本でMRMが使われないとのソースは?
低価格の食肉加工品には、殆ど使われていたと考えるのが正解だ。
何故ならMRMを使わないと実現できないような低価格の加工食品だから。

日本人が遺伝的に発症し易いという論文はヤコブ病治療の研究者である
堂浦克美九州大助教授が発表している。

887 :朝まで名無しさん:02/09/24 20:26 ID:N2u49ct6
>カップ麺やカレー・ルウなど畜産副産物である牛脂の摂取量は
>日本人が世界でトップレベルだから、最も狂牛病のリスクが
>高い国民なんだよ。
こうやって言いきる所が怖い。それなら世界で100人強しか出ていない
患者が日本にいないのはなぜなのでしょう?ソースも無しに「既に患者は
いるけど認められていないだけ」とかいう聞き飽きた発言以外で答えて
くれる人いる?

888 :朝まで名無しさん:02/09/24 20:36 ID:zsA227I7
  英国で変異型CJD(狂牛病人間版)を発症した100人以上はすべて、正
  常なプリオンタンパク質を作る遺伝子に共通点があった。プリオンタンパ
  ク質を構成するアミノ酸のうち129番目はバリンかメチオニンだが、発
  症者の場合、父と母に由来する遺伝子が両方とも【メチオニン】だった。
  九州大医学部の堂浦克美助教授らの研究によると、このタイプは英国人で
  は40%以下だが、【日本人は90%を超える】。2001.9.11《読売新聞》

889 :朝まで名無しさん:02/09/24 20:44 ID:9LBElApK
>牛脂とMRMは当然違うが危険であることには変わりない。

言ってることメチャクチャ。最初から危険と決め付けられてもな(w
当然ながら牛脂も感染性など認められていないよ。

>で、日本でMRMが使われないとのソースは?

存在していないものにソースを示せ?ヤクザみたいな難癖だな。
使われてるというソースを示せばいいでしょ。

変異型ヤコブ病患者の遺伝子型と同じ日本人が多い=発症しやすいとは言えないね。
だって誰も発症していないから証明不能。>>888でも「同じ」とは言ってるが
「発症しやすい」と言ってないな。



890 :朝まで名無しさん:02/09/24 20:47 ID:9LBElApK
「牛肉狂信者が嫌いだから牛肉なんか食べないやいっ!」

子 供 か よ (w

891 :朝まで名無しさん:02/09/24 21:26 ID:N2u49ct6
>>884って「堂浦克美助教授」の信者なんだね。
1年前までフリーパスで危険部位で作ったエキス
摂ってたのに発症者が誰もいないんじゃあ、
教授とやらの発表も説得力ないね。まあ潜伏期間が
長いとか言うのかもしれないけど、牛も1年前突然感染
した訳じゃなかろうに。

892 :朝まで名無しさん:02/09/24 21:48 ID:zsA227I7
国内の狂牛病も既に2巡目かも。

▽BSE: 農水省が牛の輸入餌調査 80年代までさかのぼり
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020925k0000m040088000c.html

 農水省は24日、BSE(牛海綿状脳症、いわゆる狂牛病)の国内感染ルート解明のため、
1980年代までさかのぼって輸入された牛の餌の調査を行うことを決めた。
 BSE技術検討会(座長・小野寺節東大教授)が同日、国内感染源として疑われている代用乳や
外国産肉骨粉のほか、「可能性は薄いが、感染源が複数である可能性も考慮する」よう提言した
ことを受けた。英、独、伊、ベルギーから輸入された餌について調べ、外国産肉骨粉を食べた
国内の牛が感染後に死んで肉骨粉化され、その肉骨粉を食べた牛が発病する「2巡目感染」の
可能性も探る。
 また豚の肉骨粉を豚や鶏に与えることは、昨年10月から禁止されてきたが、牛の肉骨粉と
異なる生産ラインで製造されたものに限り、解禁する方針も決めた。 【BSE取材班】

[毎日新聞9月24日] ( 2002-09-24-21:18 )

893 :朝まで名無しさん:02/09/24 21:52 ID:zsA227I7
>>888
自分で言ってる意味を理解している?

英国で100名以上いるnvCJDの患者のプリオンタンパク質を構成する
アミノ酸のうち129番目が両方とも偶然にメチオニンになる確率は、
最大でも0.4の100乗を超えないですけど。

894 :朝まで名無しさん:02/09/24 21:55 ID:zsA227I7
>>889
化成工場でのレンダリングの際に、危険部位が使われて
いないことを示す根拠と、プリオンを不活性化できるだけの
圧力と温度と時間をかけて牛脂が加工されたことについて、
それぞれきちんと証明できないと、「感染性が無い」なんて
言えないですよ。

あんたの言っていることがメチャクチャ。

895 :朝まで名無しさん:02/09/24 21:58 ID:zsA227I7
>>889
もしかしたら牛の生脂と、レンダリングで作られる牛脂を混同している?

牛脂が危険なのはゼラチンやビーフ・コンソメが危険なのと一緒だよ。

896 :朝まで名無しさん:02/09/24 21:59 ID:zsA227I7
893は>>889に対するレスでした。

897 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:01 ID:N2u49ct6
>>892
だったら余計教授とやらのリスクが高いという発表はなんなの?
って事になるんですが。そんな前から危険だったのに一人も
発症者出てないなんてね(w

898 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:21 ID:9LBElApK
>牛脂が危険なのはゼラチンやビーフ・コンソメが危険なのと一緒だよ。

また、勝手に危険と最初から決め付けてる・・・
んなもんから感染するかどーかだ。

1.勝手に○○を危険だという
2.○○と△△は同じだろう

まず1の危険性が曖昧。感染性なしのものでも危険と言われてはね。
さらに2も「だろう」と主観でしかない。
要は理屈になってないのだよ。

899 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:19 ID:85IhHPZt
自治医科大学は現在までに老人性痴呆と判断されてきたケースのなかに
狂牛病患者が含まれている可能性を指摘しているよ。

死亡痴呆老人を死因解剖はしないからねえ。

900 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:23 ID:9LBElApK
変異型ヤコブ病患者は発症年齢が若い。
つーか痴呆とヤコブ病を間違う医科大学?
その方がBSEより大問題という気も。

901 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:28 ID:N2u49ct6
>>899
>>887で一応けん制しておいたんだけど、結局その聞き飽きた
信者にとって都合のいい発言で済ますんだね。(w

902 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:29 ID:zsA227I7
>>898
相変わらず何も説明していないね。

危険の根拠は2つ。

1) 危険部位が使用されている
2) 異常プリオンが不活性化されていない。

安全と主張したいなら、この2点について否定する明確な根拠を出さないと!!

903 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:35 ID:9LBElApK
危険部位が使用されている
→危険部位は除去、焼却処分しています。
もちろん感染牛のものでなければ問題もなし。
ついでに危険部位が使用されているソースを示せる?

異常プリオンが不活性化されていない。
→ゼラチンなどは十分OIEの不活化の条件を満たしているのでは?
もちろん感染牛のものでなければ問題もなし。


904 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:43 ID:zsA227I7
>>903
除去していると発表されているが、事実かどうか確認しましたか?
OIEの条件が守られているか、本当にチェックしていますか?

肉骨粉飼料の使用禁止を通達で出したら皆、使用を止めるだろうと
言うのと同じくらい心許ない根拠ですね。

条件を守らないで製造した方が低コストで生産できるとなると、
法律がどんなに定められていてもルールを破ってしまうのが、
畜産副産物の業界だと理解できませんか?

他国では狂牛病発生時に多くの加工食品が回収・破棄されたのに
日本では全く回収されなかった事実からも、あの業界が信頼できる
という根拠など全くないと考えるのが、常識でしょう。

905 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:51 ID:N2u49ct6
>>904
なのに発症者出てないね(w

906 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:52 ID:zsA227I7
>>905
診断できる医者もいないのに?

907 :朝まで名無しさん:02/09/24 22:55 ID:N2u49ct6
>>906
今度は医者のせい?(w


908 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:03 ID:85IhHPZt
>900

中高年の痴呆とヤコブ病は見た目では判断できないらしいよ。
死んでから脳切片をきらないと確実な判定はできないと書いていた。

909 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:10 ID:N2u49ct6
解らないという事であれば何でも自分達の都合のいいように
ハナシを持ってこうとするんだよね。みっともないよ。(w


910 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:10 ID:zsA227I7
>>907
何処の病院もヤコブ病と疑われる患者の病理解剖は嫌がりますよ。

911 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:10 ID:85IhHPZt
日本医師会ホームページから

>古典的CJDは精神症状と高次機能障害(記憶力低下、計算力低下、失見当識、
行動異常、性格変化、無関心、不安、不眠、失認、幻覚など)で初発する。
発病より、数ヶ月で痴呆、妄想、失行が急速に進行し筋硬直、深部腱反射亢進、
病的反射陽性が認められる。さらに起立、歩行が不能になり、3−7ヶ月で
無動性無言状態に陥る。1−2年で全身衰弱、呼吸麻痺、肺炎などで死亡する。


というけでボケてから1ー2年で死んだ爺様婆様は
ヤコブ病候補ということになります。


912 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:13 ID:N2u49ct6
で、確定してないって事なんだよね?(w
医者を叩くスレ作った方がよくない?(w

913 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:17 ID:3Z/u/wIi
ボケて死んだ若者はどのくらいいるんだ?
イギリスの症例の年齢構成は?

オレの祖母は、牛肉なんて食わなかったぞ。


914 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:18 ID:85IhHPZt
日本人からは狂牛病は出ないであろうという説を唱えている
池田正行医師も以下のように書いている。
結論としては老人性痴呆かヤコブ病かは生前には診断できないのだ。

>(変異性ヤコブ病の)症状そのものは非特異的だから,発症初期には様々な
精神科疾患との鑑別,進行してからも,痴呆をきたす様々な疾患との鑑別が困難である.
脳波でも,決定的な所見に乏しい.脳の画像検査(MRI:磁気共鳴画像)では,大脳の深い
部分にある視床枕(ししょうちん)に8割近くの割合で異常が出てくるのが,生前診断の
最も有力な手がかりだが,最終的に診断を確定するには,患者の脳を解剖し、
異常プリオンを検出しなければならない.

915 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:23 ID:85IhHPZt
で、先前の自治医科大学の研究グループによると、
痴呆患者は80年代から90年代にかけて急上昇しているらしい。
その原因として狂牛病が関わっているのではないか、
という疫学的研究が彼らの主張だけど、
御遺体のほとんどは荼毘に伏されているので、
いまさら解析は不可能だな。

その可能性は有るかもしれんが、証拠はない。

916 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:27 ID:zsA227I7
>>914
電波医者池田がソース?(ゲラゲラ

917 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:29 ID:/zLn84AA
早めに安楽死法案を通しておく必要があるな。

918 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:31 ID:3Z/u/wIi
>915
老人の高齢化が急速に進みだしたのもその頃じゃないのか?
絶対数ではなく、ある年齢階層に占める痴呆の割合を出さねば意味がない。

919 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:34 ID:9LBElApK
単にヤコブ病は生前に「確定診断」出来ないという話。
なぜ、それが変異型ヤコブ病=痴呆症になるのだろうか。
さらに古典型を混同させてムリヤリな意見ばかり。

920 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:39 ID:1ObtDeQi
919に同意。
年をとれば、重い軽いの違いはあるが、
ほぼ全員に痴呆症状はあるよねぇ。
病気からおこる痴呆もあるが、老化現象の1つだよ。


921 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:40 ID:fUwPlfWF
>>918
相手は大学教授だろ?
お前にそんな事心配されるなんて哀れだな・・・。

922 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:41 ID:85IhHPZt
>ムリヤリな意見ばかり

自治医科の意見の方が素人の意見よりは
意味が有ると思うけど。

923 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:43 ID:N2u49ct6
とにもかくにも推測でしかないって事だね。
やっぱり叩くべきは医者じゃん。(w
証明もできないのに単なる主張を得意になって
引っ張り出すのはみっともないよ。
少なくとも普通の人は聞いてもパニックには
ならないだろうね。ま、信者にはこういうネタが
生き甲斐なんだろうけどね。(w

924 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:43 ID:3Z/u/wIi
>921
大学のセンセイが言ったことなら信用するのか?
オメデタイやつだね。

925 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:47 ID:fUwPlfWF
>>924
少なくとも何処の馬の骨か分からないお前よりは、
信用できる要素が多いと思うが。

926 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:53 ID:3Z/u/wIi
>925
馬の骨は「データを見ないことにはなんとも言えない」と主張するワケだが、
キミはデータも見ないうちから、
大学のセンセイの言うことのほうが信用できると考えるわけだね?

偉大なる金ナントカを崇拝するのと大差ないねえ。


927 :朝まで名無しさん:02/09/24 23:56 ID:85IhHPZt
そりゃ2chの書き込みよりは、
大学の先生の方をとるよなあ。
他の要素も込みでだけど。

>918
80-90年の異常な上昇はというのは罹患率のこと。絶対数ではない。
さすがに年齢別でデータではなかった。

ただ、ヤコブ病が若年に多いのではなくて、
若年で惚けるのはめづらしいので、詳細に診断され病名がつけられる、
ということで、狂牛病は「若者にでやすい特徴」となるのではなかろか。
本来イギリスでも若者より老人に高頻度で発症しているのではなかろうか。
きちんと調査していないだけで。

928 :朝まで名無しさん:02/09/25 00:01 ID:iZeAs1Zl
そのわりには他の大学の先生の話やWHO基準は無視して危険と言うんだよな。

山内一也東京大学名誉教授の人獣共通感染症講座
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/ProfYamauchi.html
◆ 狂牛病とプリオン/牛海綿状脳症(BSE) ◆新潟女子短期大学本間善夫助教授
http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/chem8/prion.html
鹿児島大学岡本教授のBSEについてのページ
http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/BSE.html
牛海綿状脳症(BSE)の三つの誤解
(小澤義博国際獣疫事務局アジア太平洋地域事務所特別顧問の講演)
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/pri_koen/dr_o_s.html


929 :朝まで名無しさん:02/09/25 00:03 ID:3X0Fd3f2
>>927
あなたの書き込みは所詮憶測でしかも2chの書き込みです。
信用できません。(w

930 :朝まで名無しさん:02/09/25 00:04 ID:iZeAs1Zl
で、そのボケ理論でこの記事は説明できるのかい?

病原体プリオンに強い遺伝子型確認 米カ大
http://www.asahi.com/science/news/K2002092400399.html
ヤコブ病抑制に道、異常プリオン防ぐたんぱく質開発
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020924i202.htm

931 :朝まで名無しさん:02/09/25 00:05 ID:3prDyZis
>927
老人が増えれば、人口あたりの痴呆の率は上がって当然なのだよ。
75歳以上人口の比率が年々上昇してることぐらい、中学生でも知ってる。
年齢階層別のデータも見ずに、よく丸々信用できるな。

ま、信者だからね。
自分に都合のいいデータに関して疑問を持ったりはしないよね。

932 :朝まで名無しさん:02/09/25 00:08 ID:3X0Fd3f2
>>928
信者は都合のいい事しか信用しませんから(w
奴等って都合のいい意見は例え2chの書き込みでも
100%信じるけどね。

933 :朝まで名無しさん:02/09/25 00:55 ID:MCXWjIp2
中高年以上の罹患率のデータだよ。若者のは最初から入っていない。
いいから文芸春秋の一般向け解説を読め。
それからケチをつけるべし、できれば本人に。

934 :朝まで名無しさん:02/09/25 01:03 ID:MCXWjIp2
上記鹿児島大学岡本教授のホームページ「日本のBSEとリスク科学 」より

>日本は最悪パターンで感染牛26頭、vCJDの確率は0.017〜0.026人と推定される。今回の規模のBSE侵入を40〜60回受けると、日本で1人が発症する可能性になる。
>昨年10月全てのルートを絶った。従って今後は「全て過去の負の遺産」が出現するのである。これを止めることは出来ない。

おいおい。

935 :朝まで名無しさん:02/09/25 01:11 ID:MCXWjIp2
上記「3つの誤解」から

>第三の誤解は、四つの危険部位(脳、脊髄、回腸末端部、眼)のことである。これは食品としての危険物であるー中略ー医療・化粧品等の危険部位には脳、脊髄、回腸、眼のほかに胎盤、脾臓、硬膜、リンパ節等の多くの部位が含まれている。

おいおい!!(皆様、冗談で故意に恐いところをピックアップしてるだけですよ)

936 :朝まで名無しさん:02/09/25 01:27 ID:MCXWjIp2
山内一也東京大学名誉教授の人獣共通感染症講座より

>BSEウシの牛乳ではマウスへの脳内接種によるバイオアッセイで感染性がみつからない
という実験成績と、野外でBSEウシから(種の壁のない)子ウシに牛乳を介してBSE感染
の起きている証拠がないということから安全とみなされています。

やっぱミルクは大丈夫なんだねえ。

>これとは別にさらに高感度の方法として、マウスへの脳内接種で発病を見る、いわゆ
るマウス・バイオアッセイがあります。これは、通常のウエスタン・ブロットよりも
1000倍くらい高い検出感度と言われています。ただし、潜伏期が1年以上あるため
に、実用にはなりません。

実際にマウスに感染発症できる量の病原が、
日本で現在検出に使われているウエスタンブロットでは検出できない、
とうことですな。おいおい。


937 :朝まで名無しさん:02/09/25 01:37 ID:MCXWjIp2
930はどういう説明が必要なのか不明、
引用は「狂牛病のかかりやすさに個人差がある可能性、
狂牛病によるヤコブ病に治療の可能性が現れた」ということ。
「日本のボケ死老人の中にヤコブ病患者が含まれていた可能性」とは、
関係がないようにおもうのですが。

ちなみに日本人はどちらかというとかかりやすいタイプのプリオン遺伝子
を持っている人が、多数派らしい。でも症例がないので本当に罹りやすい
かどうかは解りません。老化すると、とたんに罹患しやすくなるのかもね。


938 :朝まで名無しさん:02/09/25 04:07 ID:9OK9Sap7
>野外でBSEウシから(種の壁のない)子ウシに牛乳を介してBSE感染
>の起きている証拠がないということから安全とみなされています。
あれ?証拠がなければ危険って言う事じゃなかったっけ?(w
ところで起きてない証拠はあるの?肉の事だったら絶対信用しないだろに。(w
>ちなみに日本人はどちらかというとかかりやすいタイプのプリオン遺伝子
>を持っている人が、多数派らしい。
結局憶測じゃん(w

939 :朝まで名無しさん:02/09/25 05:01 ID:MCXWjIp2
> 結局憶測じゃん

人の病気と治療なんてほとんどそれで成り立っているよ。

940 :朝まで名無しさん:02/09/25 06:44 ID:7Jp78eL7
フ−ン。なら何で牛乳が大丈夫だってすぐ信じるの?


941 :朝まで名無しさん:02/09/25 06:57 ID:OuClvaBz
>>936
脳に直接接種するのと、経口とでは何万倍も感染率が違う。

942 :朝まで名無しさん:02/09/25 07:38 ID:QbYTC4G2
>>934
岡本って池田以上の電波だろ。

プリオン病に関する知見も間違いが多いし、リスク論も詭弁が多くてインチキじゃん。

943 :朝まで名無しさん:02/09/25 07:39 ID:QbYTC4G2

【社会】BSE1頭目前に感染牛? 農水省、さらに調査継続へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032905829/


944 :朝まで名無しさん:02/09/25 09:23 ID:pIuzuZgq
>>942
信者にとっては自分達に都合のいい意見を出してくれる
人は誰であろうが神扱いなのです。(w

945 :朝まで名無しさん:02/09/25 13:36 ID:DXrcp57v
狂牛病の影響で、ザリガニやヤギの乳のチーズを売るらしい。

【マクドナルド】サンドイッチ専門の1号店オープン 千代田区
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032927765/


946 :朝まで名無しさん:02/09/25 21:59 ID:MCXWjIp2
>944

岡本だろうが池田だろうが、意見を発する全員が認め、言っていること、
それは

「狂牛病についての100%安心なんて物はない。ありえない。」
(だからそれを求めるのはやめろoだから政府等の責任追求etc.主張はいろいろ)

だからこういう結果を出す人がいるのは当然だ。
「食わなきゃ、いんじゃん。」

世の中結構そんなもんだ。

947 :朝まで名無しさん:02/09/25 22:06 ID:TqGb82a5
>「狂牛病についての100%安心なんて物はない。ありえない。」

もう、これが捏造だね。彼らは

「あらゆる食材においての100%安全なんて物はない。ありえない。」
とは言ってるかもしれないけど。それと比してBSEは取りたててリスク
が高いとは言えない、ってのが大方の専門家の意見だと思うが。

948 :朝まで名無しさん:02/09/25 22:12 ID:6W0GAeOk
事は単純な話だと思う。
病気の仕組みや治療法が確立するまで牛肉を
止めれば良いだけ。
牛肉信者達はエイズが出てきた時に、
「エイズはコンドームをすれば感染する確率は
低いのだからコンドームをして、風俗に今まで通り
通うべき。風俗忌避のリスクを考えるべき」
って言ってるようなもの。
この場合当然風俗を一旦止めて他の手段を講じるべきな
訳で、狂牛病も全く同じ。
牛肉以外の食料を摂取して原因究明がなされた時に、
改めて牛肉がテーブルに上がるべき物か考えれば良い。
牛肉信者は牛肉を特別視し過ぎ。
一般消費者にとっては一食材に過ぎない。
上の例えは「風俗」を「非加熱製剤」と置き換えても
大体同じかな。



949 :朝まで名無しさん:02/09/25 22:23 ID:5H6XxZVY
成長促進物質や遺伝子組み換え飼料喰わせてるらしいよ。
プリオン意外にもキケンがイッパイ。

950 :朝まで名無しさん:02/09/25 22:45 ID:TqGb82a5
「エイズはコンドームをすれば感染する確率は低いのだからコンドームをして、
SEXを今まで通り行ってよし。」が正解。
信者は「やっぱり恐いからSEXするべきではない!するな!」と言ってるわけね。

・・・しかし何で喩が風俗になるのやら(w

しかし「風俗」=「非加熱製剤」(=「牛肉」と思うのもイタいよなぁ)
だなんて薬害エイズの患者が怒るぞ。つーか非加熱製剤も加熱製剤も輸血も
ぜーんぶ危険と言ってるのが信者。

そして、本気で「牛肉信者」などと言えてしまうのがまた素晴らしい(w

951 :朝まで名無しさん:02/09/25 23:00 ID:6W0GAeOk
>950
「風俗」(=特定でない相手)って書いたので、
そこを「SEX」(特定のパートナー含む)に置き換えて
意味を換えないでくれ。
どう考えても「エイズを持っているか分からない、
特定でない相手とSEXする事」がエイズに対する
関わり方の「正解」とは思えないんだが。
本気で言ってるの?
って言うか明らかに誤りだけどね。
特定のパートナーとだけしろよ(W

952 :朝まで名無しさん:02/09/25 23:18 ID:l/dFo9Nc
>病気の仕組みや治療法が確立するまで牛肉を
>止めれば良いだけ。
信者さん達ってってあくまで、確率が0じゃないからという理由で肉とエキス
だけ危険視して乳製品の危険性は確率が0ではないと認めてはいるものの、
肉よりは確率低いだろうという牛肉食べない理由と比べて大いなる矛盾な理屈を
盾になぜか楽感視し(まあ乳製品まで食生活から奪われると困ると言うのが
本音でしょうが。)第一号になりたくない、狂って死にたくないと、あたかも
自分は気を付けているのだからそんな風にはなりえないと思い込む超ご都合
主義人間が多数を占める団体なんですよね?(w しかしあれだけ肉を叩く連中が、
牛乳は擁護しまくるのだから面白い。(w

953 :朝まで名無しさん:02/09/25 23:27 ID:3qTADsND
特定のパートナーを信用できたらOKay
ですが

954 :朝まで名無しさん:02/09/25 23:34 ID:TqGb82a5
つーかコンドームしてりゃ特定でなくてもOKな気も(w
むしろ信者はコンドームしてても危険だ!と言ってるよーなものだよ。
ある意味、>>953の言う通り信用できたらナマでも構わないわけで。
特定な相手でも、相手がエイズ患者だったら君は相手を愛せないのかもね。
差別心だよ、それは。

955 :朝まで名無しさん:02/09/25 23:47 ID:+NcNefrh
次スレどうする?
■■■狂牛病信者増殖(減少?)中・最終版episode 1■■■

とか(w

956 :朝まで名無しさん:02/09/26 01:53 ID:DqGj14b7
俺は今だに952がしつこく言う乳製品をさけろと言う意見には疑問だ。
牛において乳汁による母子感染が認められない=感染力0のものを、
なんで人間が気にする必要が有るのか?
牛肉(含む骨神経)は肉骨粉という牛から牛への感染が
認められているそのものだから、
そりゃあ避ける人もいるだろ。
でも狂牛病母牛のミルク呑んだ子牛は感染しないんだよ。
それでなんで人間が感染すんのさ、種の壁を超えて。
子牛なんかミルクが全てだぞ。全食事がミルク。
もうミルクごくごく人生よ、人生これミルクよ。
でも移らないんだよ、かあちゃんの狂牛病。

馬鹿か?

957 :朝まで名無しさん:02/09/26 04:02 ID:8AocPPn2
あれ、この前は危惧するのはむしろ子供とか言ってなかったっけ?(w


958 :朝まで名無しさん:02/09/26 05:07 ID:DqGj14b7
だれが?俺がか?誰かお前の知り合いと間違えてねえか(w
阿呆か?

959 :朝まで名無しさん:02/09/26 07:29 ID:p5R+zKWD
>>958
>>821 :朝まで名無しさん :02/09/22 02:52 ID:QlIyxzCE
危惧すべきは子供の方だとおもう。
で、も、乳汁のプリオンの含有量は神経組織の10000倍くらい低い値のはずなので、
確率論が好きならば牛肉忌避の100分の1位くらい乳製品を忌避すれば、
それで納得するはず。(l加工にあたって100倍くらい濃縮されたとしても)

別人でしたかコリャ失礼。(w しかし、牛乳の件はやけに冷静に判断できるんですねえ」。(w
感染性が認められてないのは筋肉も一緒なんですが、信用しないんですよね?(w
感染牛の牛乳が飲めるかという質問には信者さん答えてくれないんですけどね。
あなたは飲めるんでしょう。他の信者の方々はそこまで平気じゃないようですがね(w

960 :朝まで名無しさん:02/09/26 10:23 ID:zJTQhk75
>959
いくら安全性を語っても、正体不明の病気を持った
動物を避けるのは当然で、止められないんじゃないの?
フグみたいに好きな人は食べれば良いだけ。

961 :958:02/09/26 10:27 ID:wh3HzxK2
俺も同意だね。
959みたいのんがうざい。
何を食おうが俺の勝手だ。

962 :朝まで名無しさん:02/09/26 10:46 ID:Y7dpnV0M
>>960>>961
いいえ、食べろと強要など一切してません。
正体不明の病気を持った牛の肉は超危険視して乳はなぜか
安全だと判断する信者さんの都合のよさを批判している
だけですから。あなた方も信者叩きスレだと解っていて
書き込んでるんでしょう?(w

963 :960:02/09/26 11:21 ID:zJTQhk75
>>962
信者って牛肉信者?狂牛病信者?
両者か前者って意味なら同意。
後者は信者と言う表現が合っていない。
誰も病原体を信仰しないから。

964 :朝まで名無しさん:02/09/26 11:55 ID:4wk9nX0p
>>963
いえ、後者です。
狂牛病信者の症状については>>1をご覧下さい。(w

965 :朝まで名無しさん:02/09/27 00:03 ID:gIBOGwAw
>>964
いや、「信者的な」発言は間違いなく
「牛肉信者」に目立つだろ?
考え方が狭いと言うか、妄信していると言うか。

966 :朝まで名無しさん:02/09/27 01:47 ID:WY+X2qOd
うんだな。
なんか無体なall or noneを求めるのは牛肉支持者の方だな。
「エキスやミルクまで防げないんだら、牛肉食っても同じだ、食え!」
って論理が、宗教じゃないんだから人間そんなにきっちりきっちり出来ねえとおもう。
つい食ッちゃッた時は「偉いセンセイが大丈夫と言ってたはず」と思い、
買い物先では「やっぱまだ止めとこうか」
と避ける、そいういのが人間てもんだ。
矛盾が有るのは一つもおかしいことじゃないのに、
「矛盾だーゆるせねー、肉食えー」とかいう。
1に自分で勝手につくった信者の条件とかをかかげて得意になっているけど、
これってほとんどは「小市民が狂牛病に対しておもったりすること」に過ぎないよ。
信者でもなんでもない。
あーあーあ、小市民?。

967 :朝まで名無しさん:02/09/27 02:15 ID:usCdeSCH
牛肉信者って何だよ(w
つーか、また牛肉食べる食べないの無体なall or noneに話を戻すのかよ?
考え方が狭いと言うか、妄信していると言うか(w
「牛肉を危険と信ずる宗教」と「今までの普通の食生活維持派」との議論スレ
だったのでは?肉食えなんて誰も言ってないし。


968 :朝まで名無しさん:02/09/27 03:17 ID:WY+X2qOd
ここには
「牛肉キケンかもしれないので、なるべく避ける」と
「一度避けると決めた以上はみじんも摂取するな、ミルクもエキスもさけんと矛盾だぞ」
の2派しかない。
「普通の食生活維持派」なんて主張は出ていない。
今出ているのは「牛肉さけるやつより自分は偉いと思っている」信者だ。

どっちが馬鹿げているかと言うと、
後者でしょう。

969 :朝まで名無しさん:02/09/27 05:18 ID:/MoFUY27
>>966>>968
>「エキスやミルクまで防げないんだら、牛肉食っても同じだ、食え!」
何度も言うんですが、肉食えとかミルクやエキス摂るななどとは一言も言ってないんですが。
都合のいい「考え」を批判しているのですよ。解かりますか?(w
ほらどこぞの専門家とやらが言ってたじゃないですか、

>>833
もしも将来日本に狂牛病患者が出るとしたら、
> 俺は牛肉も牛乳もおいしく頂いております。この集団の中からであり、そういう
連中に「国家賠償なんか要求すんなよ」と言いたい。お前らのように憂国無き目先
主義者によって国の財政は減少させられてゆくのだよ、と。

牛肉食う食わない、乳製品、エキス摂る摂らないが自由なんだからこういう
セリフこそ余計なお世話なんですが。



970 :朝まで名無しさん:02/09/27 11:07 ID:rYt4+yGJ

日本フードサービス協会、8月度外食産業データが更新されました。
焼肉店既存店の売上高は前年同月比86.7%でした。

需要回復は、まだまだですね。

971 :朝まで名無しさん:02/09/27 11:08 ID:rYt4+yGJ
肉食の子は粗暴?

キレる子は魚食べて DHAに暴力行動抑止効果
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033084219/


972 :朝まで名無しさん:02/09/27 11:35 ID:wXrH9l0x
>>969
>牛肉食う食わない、乳製品、エキス摂る摂らないが自由
>なんだからこういうセリフこそ余計なお世話なんですが。

この場合は「もし将来牛肉食による疾病が出たら」の前提で
話してるから「余計なお世話」では無いと思うよ。
喫煙者がタバコを好きで吸っておいて、いざ肺がんになったら
国家賠償請求をして、国庫という税金から金を毟り取ろうと
したら変だろ?好きで摂取してたのに。結果を想像して自制してた
人もいるのに。
「タバコ」を「牛肉」に、「肺がん」を「狂牛病」と
置き換えてくれ。
あくまで「もし将来牛肉食で疾病が出たら」の前提だから、
その前提を否定してもこの場合は無意味。


973 :朝まで名無しさん:02/09/27 12:53 ID:i7TBuYbp
意味解らないようだね。乳製品摂っていれば、牛肉食べてる
人と一緒だと言ってるんだけど。>>833の意見は肉を避けてる
人にだけ国家賠償の権利があるという風にしか聞こえませんが?

974 :朝まで名無しさん:02/09/27 13:50 ID:h4tXJkBI
>>973
肉エキス等が不鮮明に混入している食事とかは
確かに完璧に避けるのは難しいかもね。
でも「牛肉を中心に」牛由来製品を避けている人と、
全く避けていない人。
疾病が出たときに後者に賠償請求する権利は無いよ。
前者は被害者だが、後者は自業自得。

975 :朝まで名無しさん:02/09/27 14:25 ID:i7TBuYbp
>>974
何で政府が安全と言っている物を食べて病気に
なったら国家に賠償請求する権利がなくなるのか
わかりませんが。ま、あえて仮にないとするなら
乳製品摂ってる人も権利はないということで。
中心とか言う問題じゃないでしょ。五十歩百歩
なんだから。それに信者さんが危険と認定した
ところで決定権など全く無いのに権利がないと
言い切れるところがある意味凄い。過信というか、
何と言うか。(w

976 :朝まで名無しさん:02/09/27 14:35 ID:i7TBuYbp
すまんね、病気つーかvCJDね。
さすがに胃がんとかでは漏れも
賠償請求しませんが。

977 :朝まで名無しさん:02/09/27 15:38 ID:phTrOTYf
>>975
あんたは何を言われても分からないんだね・・・。
やはり「信者」は牛肉に何の不安も無く
バカみたいにパクパク食ってる奴等だね・・。
オ○ムそっくりだ・・・。

978 :朝まで名無しさん:02/09/27 16:11 ID:i7TBuYbp
何食べようが勝手だと言ったのは>>961みたいな狂牛病信者さん
じゃなかったっけ?(w  何度も言いますが乳製品何の不安もなく
摂ってりゃ一緒でしょ。(w 正体不明の病気なのに
肉だけ危険視したところで乳製品は平気で摂れるなんてね。
それでいて自分達はこんなにも気を付けてるんだみたいに言われてもねえ(w

979 :朝まで名無しさん:02/09/27 16:38 ID:phTrOTYf
>>978はコテハンの「牛肉狂信者」っぽいと思うのだが・・・。


980 :朝まで名無しさん:02/09/27 16:47 ID:i7TBuYbp
いえ、別人です。(w
妄想好きですね。(w

981 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/27 17:23 ID:5qEN0ENV
次スレは、ま〜だ?


982 :朝まで名無しさん:02/09/27 22:51 ID:WY+X2qOd
956だが、なんで978はいまだに「乳製品も平気でとれるのはおかしい」と言うのだろう? 馬鹿なのか?
俺が示した証拠を理解できないのか?やっぱりただの低能か?
いいか、また言うぞ。

牛において乳汁による母子感染が認められない=感染力0のものを、
なんで人間が気にする必要が有るのか?答えてみろ。

牛肉(含む骨神経)は肉骨粉という牛から牛への感染が
認められているそのものだから、そりゃあ避ける人もいるだろ。
筋肉から神経を取り除くことは不可能だからな。
しかしミルクには神経組織混入はありえない。

そして狂牛病母牛のミルク飲んで育った子どもの牛には感染してないんだよ。
それでなんで人間が感染すんのさ、種の壁を超えて。答えてみろよ。

もっとも感染牛の乳はそういう科学的証拠があっても、
人情として気持ち悪くて飲めない。
他人の糞尿を浄化して精製した水を飲みたくないのと同じだ。
当たり前のことだ。

しかーもミルクは何百何千頭分のミルクを混ぜて精製殺菌してしまう。何千頭分の乳に一頭分の乳が混入しても、それをコップに数杯飲んでも感染可能性は0だ。
一頭分の乳を一個体が丸飲みしても感染しない=感染可能性0のものは、
それ以上薄めても可能性は0のままだ。

牛肉は100%一頭分の牛肉だ。そいつがクロならその肉は全部クロ牛由来だ、
希釈は0だ。その中に神経末端が混入していないと言うことは絶対ない。
肉組織である以上神経末端は必ずあるからだ。そんなものは取り除けない。

肉を避けても乳は避けなくてもよいのだ。
わかったか、馬鹿。

くやしかったらミルクで母子感染した乳牛の例を探してこい。

983 :朝まで名無しさん:02/09/27 23:52 ID:XjNydxel
>982
牛の母子感染が報告されていない→牛乳の感染力=0→安心

この思考こそが、信者の信者足るゆえん。


984 :朝まで名無しさん:02/09/28 00:03 ID:XUuSYEij
英国の狂牛病感染牛の追跡調査から、子牛への授乳感染はないことが、
報告されているのであって、報告例がないわけではないでしょ。

985 :ねぇ? ◆w.CBecv2 :02/09/28 00:08 ID:+SiAGt/l
久しぶりにスレ立てちゃいました。

■■■狂牛病信者に未来はあるのか?■■■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033139139/

狂牛病信者の社会復帰を含めて考えてあげるスレです。


986 :朝まで名無しさん:02/09/28 00:16 ID:mWFGLu6Q
>983、984

君たち不毛な議論だ。狂牛病バリバリ発症中乳牛の乳汁をつかって、
マウスのへのバイオアッセイ実験が既に報告されている。
乳汁には感染力はない。変異型プリオンも同定できなかった。
数百倍に濃縮しても感染はできなかった。

議論終了

987 :朝まで名無しさん:02/09/28 00:19 ID:QLdIPNLE
>986
狂牛病バリバリの牛肉を食わせたマウスは狂牛病になるのか?

988 :朝まで名無しさん:02/09/28 01:29 ID:TTInSZnH
議論復活。(w 都合のいい時だけ正体不明の病気だからとか言うんだから
狂牛病信者って恐ろしいです。

989 :朝まで名無しさん:02/09/28 02:40 ID:t5g3unoY
>>987

イギリスの人の発症例の調査を見ると得に神経系を好んで食べたという例はないので、
多分マウスでも人間なみの感染牛肉量を食わせることが可能であれば、発症するでしょうな。

990 :朝まで名無しさん:02/09/28 02:42 ID:lSV547NM
多分かよ(w

991 :朝まで名無しさん:02/09/28 02:50 ID:QLdIPNLE
>989
マウス6000万匹に数年間にわたって牛肉を食わせ続ければ、
100匹くらいには発症するかもしれないね。

狂牛病の牛乳を飲まされたネズミってのは、
何匹が、何年の間に、どのくらいの量を飲んで
「発症しなかった」
と結論づけられたんだろうね?

まさか、数百匹だけしか調べていないなんてことはないだろうね?
100倍の濃度で試したって??
1倍×1000日間と、100倍×100日間とでは、
もしかしたら、前者のほうが発症しやすいかもしれないけどね。

992 :朝まで名無しさん:02/09/28 03:24 ID:Q3oWRrZd
>>991

この場合の「バイオアッセイ」というのはマウスにミルクを飲ませたのではなくて、
乳汁からプリオン精製条件で精製されてきたタンパク質成分全てを、
マウスの脳に直接注射するもので、
変異プリオン検出精度としては現在得られる最高感度です。

経口摂取の場合は腸壁通過というバリアが有り、
発症に至るにはこの関門を越える必要が有ります。
即ち脳注射の場合の数万倍以上の変異プリオンが必要です。
つまり脳注射で危険と出た同じものでも、経口なら発症しない可能性は大となります。
その脳注射で感染が出ないものなら、感染源はそこには有りません。
ましてや経口での感染はあり得ません。可能性0です。



993 :朝まで名無しさん:02/09/28 06:57 ID:lSV547NM
>>982>>991
なるほど。じゃあ次は、豚、鳥、魚は完璧可能性0かと言う議論に移って
よろしいでしょうか?(w もちろん次スレで。(w

994 :朝まで名無しさん:02/09/28 07:53 ID:2fK+OLxc
>992
“人間のもつ情報を元に”、乳汁から“精製した”ものを脳に注射した。
だから、「確率は0=乳汁感染は100%ありえない」と。

感染牛肉から精製した蛋白質も、もちろんマウスの脳に注射したんだろうね?

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