５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：１：02/08/11 22:15 ID:AaKhdBrn

よく自称人権便護士がしたり顔でほざいているけど、、、



僕はないきがする。

正直言って過激派よりもえげつない方法で取り締まって欲しい。

157 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/09/29 19:38 ID:wRSoPWKF

>>151
> ヤクザと暴力団は違うの？
分類の問題だから立場によって違った定義があるでしょうが、
世間一般的にはあきらかに『チンピラ≠ヤクザ＝暴力団＝極道』だと思うし、彼ら自身もそれは認識してると思う。
名のある親分さんはいくらなんでもチンピラには分類されないと思う。

一般マスコミが『ヤクザ』という用語を使わないで『暴力団』を使うのは、
『ヤクザ』が俗語（一般的に浸透してない言葉という意味ではないよ）だから、
マスコミ間で『暴力団』という用語を使うように取り決めが出来てるからなのでは…

>>152
＞ヤクザ・珍走に人権があるか
　　ヒキコモリに人権はあるか
　　精神病患者に人権はあるか
ヒキコモリは人に迷惑をかけません。
統合失調症で人に迷惑をかけた場合には『措置入院』というのがあります。
しかし,,,
『ヤクザ』は（多くの場合）人に迷惑をかけます。
『珍走』は存在自体が人に迷惑をかけています。（珍走行為をしてなければそれは珍走ではありませんし…）

ちなみにこの文脈で使われてる「精神病」という言い方は論議の流れにおいてなんの意味も無く否定的に使われてる差別用語です。
わたしは「差別」という行為自体が悪い事とは考えていません。本来単に「分類する」と言う意味に過ぎないから。
従ってむやみやたらの差別用語廃止にも反対です。
その言葉が使われる文脈次第なのです。
「精神分裂病」が「統合失調症」に変えられたのも一種の言葉狩りだと思います。
反面、文脈だからこそ客観的物差しが無い為一律廃止の動きに向かってしまう、というのもやるせない現実ではありますが…

158 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/09/29 19:40 ID:wRSoPWKF

>>1
> ヤクザ・珍走に人権があるか?
というこの問い自体はネタ、というかある種の比喩だと思う。
だって、無いと言ってしまった時点で言った人間自身の人権の保証が無くなるから…
（意味が分からん？といったオトボケはナシね。あなたが『ヤクザ・珍走』じゃないって判断は誰がするの？ってなるからね）

いちおうマジレスすると…
『人権』というものの定義が法学的にどのように捉えられてるかについて考えてみたい。
例えば『正当防衛による殺人』、『人質をとって立て篭もる凶悪犯人の射殺』、『死刑』等の事例について、
これらの場合は明らかにそれぞれの瞬間において殺される側の『人権』は国家によって否定されるわけだ。
なので「どこどこまでの悪い事を行なった場合には『人権』を剥奪しても良い、いや、いけない」の考察なくして論議を進めても無意味だと思う。

上記の質問における「人権うんぬん」が「暴対法の肯定あるいは強化の提案」について示唆してるならば、
私自身の意見は、
犯罪行為そのものに対する取り締まりではなく、『ある人間が所属する集団の存在や所属する行為』自体を法で差別化する事は、
非常に危険であり民主主義の自殺を意味する。

例えばあくまでも一つの意見だが、代紋等をちらつかせての示威行為禁止は暴対法という新たに大きな枠組みを作らなくとも、
既存の法律（脅迫・恐喝の禁止など）の改訂あるいは付随として新たな条文を追加する等の方法でいくらでも可能だったという気がしてならない。
指定団体を特定した暴対法の制定は「反権力的集団が巨大化する事を国家が恐れた」結果であり、
「国民を暴力団の脅威から守る」という目的自体は暴対法の制定の目的自体としては２次的なものであったと推察する。

159 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/09/29 19:40 ID:wRSoPWKF

最後に,,,
ヤクザに迷惑かけられて困ってる人が沢山居る事は事実だが、それより私自身の見解はヤクザより珍走の方をナンとかしてもらいたい。
存在自体が迷惑というのは勿論だが,,,
首都圏の（一部の）珍走で、「本職・現役の人間が組織がかりでも事実上手が出せない」ほど強大化していながら、
警察や世間からは指定暴力団どころか暴力団としても見られていない為、資金力等においてもヤクザ以上に大きな勢力になっている者達がいる。
本職・現役のヤクザ達（それなりの大きな組織でさえ）は世間一般で思われてるような彼らの「ケツ持ち」どころか、逆に取り入って、彼らの力を借りている始末。
この（一部の）珍走は、本職・現役の「ヤクザをバック」につけてるのではなく、事実上「逆」である。

信じられない事だが本当の事である。嘆かわしい事でわないかね本職・現役の諸君！？

160 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/09/29 23:24 ID:xpFIYsBr

なんだ。釣られた振りして釣ろうとしたのにボウズか。ところで皆様の今日のバスの釣果はいくら？ヤッパリいまはバブル崩壊後だからさすがに億はいかないでしょうが…
んじゃ、んなわけでラインに戻るね僕は…　by otackey nantoka.

161 ：朝まで名無しさん：02/09/29 23:36 ID:qka08o+N

ヤクザが表舞台で元気になれば日本も元気になります。
盛り場の治安維持のためにも暴力団対策法の改正か廃止するべき。
ヤクザが誰から見ても一目瞭然になれば避ける事ができるんだから。

162 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/09/30 09:38 ID:To46ZGOF

外道が掛かっちゃった

163 ：朝まで名無しさん：02/10/02 00:19 ID:6LlIw3xM

Googleからやって来ました。
ヤクザ＋生活保護で引っ掛かった

164 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/10/02 00:52 ID:I2UvLBCe

…という餌に？！ﾜﾗ
しかし>>159にかかってこないな。それじゃあ,,,
渋谷で珍走KT連合のKにケツ持ち「してもらって」いる田舎もんKD会の枝と、小遣い銭恵んでもらって形式的に顔だけ立てさせてもらってるI会
と垂らしてみるﾃｽ。

165 ：　：02/10/02 00:55 ID:+Mo7Z+hH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないよ。

166 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/10/02 01:04 ID:YXsIe1MJ

>>165
お前、珍走ｹﾃｨｰ

167 ：朝まで名無しさん：02/10/02 01:06 ID:U/dKJDOS

自衛隊の総力を結集して殲滅して欲しい。

168 ：朝まで名無しさん：02/10/02 01:08 ID:nF5VhgvU

某クルマ雑誌もヤクザがけつもってる。

169 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/10/02 01:16 ID:SryfTGrj

>168
何度も言ってますが、逆だってば。

170 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:06 ID:kE1VCfeW

今度珍走ﾊﾟﾄで轢いて！ﾏｼﾞｳｻﾞｲ。一人で走れんくせに。

実際珍走が騒いでいる間に893が裏取引してるんだって。
ﾊﾟﾄとか人員は珍走取締に行ってる間にﾈ。

珍走団諸君、君達は893の犬として扱われてるのよ。
いいように利用されてるだけなのにｻー。
ま、気づかないからｳﾞｧｶなんだけど。
いずれ自分に返ってくること受け合い。輪廻転生ですな。

珍走団も893もｳﾞｧｶばっかしだ。両方逝ってよし、人権ﾅｼ

171 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:08 ID:QBMNfoyU

わざと人の命を脅かす連中に人権などあるわけがない。

172 ：朝まで名無しさん ：02/10/02 03:20 ID:vA1Qm82g

警察の取り締まりはへぼすぎて珍走どもをさらにのさばらせ
て日本の治安がわるくなっていく一方だろ。珍走どもに取り締まり
で怪我させても氏んでも珍走の責任だ。このままでは善良な一般市民が
珍走の被害にあい続けてしまう。

173 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:21 ID:nF5VhgvU

>>172
なにかっていうと警察にけちつけてタガはめようとするマスコミや人権は弁護士も問題だな。

174 ：朝まで名無しさん：02/10/02 03:26 ID:9Ph25591

え？
ヤクザ・珍走に人権はないでしょ。
憲法にきちんと書いてあるじゃん。

日本国憲法第１３条
　全て国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
　立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ほら。

175 ：おれわライナー：02/10/02 13:53 ID:nOgTePDN

>>170
> 実際珍走が騒いでいる間に893が裏取引してるんだって。
> ﾊﾟﾄとか人員は珍走取締に行ってる間にﾈ。
> 珍走団諸君、君達は893の犬として扱われてるのよ。
> いいように利用されてるだけなのにｻー。
ネタじゃなかったら自分達の本当の姿をバレたくない珍OBの情報操作だと思われるので反論。
>>159 , >>164 にも書きましたが、今は『逆』！
今日の信じがたい現実をそろそろ世間にも知ってもらわないといけない。
珍上がりの（しかし賢いからヤに行かなかった）ブラック『青年実業家』にヤが飼われてる。

>>174
> 日本国憲法第１３条
だから >>158 にも書いたように『人権』の定義からいかないと論議にならない。

第１１条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に
^^^^^^^^^^^^^^^
保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。

第１４条 すべて国民は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係に
^^^^^ ^^^^^^^^^^^
おいて、差別されない。

と釣られてやるﾃｽﾄ

176 ：あわれライナー：02/10/02 13:59 ID:ghHGN8Xa

>>175
^（ハット）の位置が合わなかった (; ;)

177 ：朝まで名無しさん：02/10/02 19:20 ID:TP7mDQq8

人権を｢有る・無い｣で語る事に何の意味もない。
だれがどんな根拠にもとづいて保障するのか、が肝心。
でなきゃ絵に描いた餅。

178 ：らーなー：02/10/02 22:17 ID:ghHGN8Xa

>>177
魚意　→　>>158

179 ：朝まで名無しさん：02/10/03 03:19 ID:ZEKwEb+0

ﾏｼﾞｽﾚします。

知ってる人も多いかもしれませんが
珍走団が乗っていたバイク、よく押収される場面をﾄﾞｷｭﾒﾝﾄTVとかでありますよね。
実は押収品の改造バイクは取り調べの後、持ち主に返却されるそうです。
持ち主が珍走の場合も返却されるそうです。違法改造だらけでも。
返却後、すぐに復帰するのもうなずけます。
あんなに苦労して数台捕まえても持ち主に返却しては
「また走ってくれよな、珍走諸君！」といってるようなもの。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ ﾟ Д ﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そのへん法律でどうにかなりませんでしょうか？

180 ：朝まで名無しさん：02/10/03 04:00 ID:cLmgDg44

>>179
大概が盗難車だから没収してる場合が多いよ
ちゃんと自賠責払って自分の単車だと登録している珍走は珍しい

181 ：179：02/10/04 22:47 ID:sHIrtLhV

>>180
ま、そりゃそうだわな。
ｽﾏｿ

182 ：１：02/10/04 23:57 ID:rya9KmTQ

>あなたが『ヤクザ・珍走』じゃないって判断は誰がするの？ってなるからね

指定暴力団構成員は少なくとも和神戸.

183 ：朝まで名無しさん：02/10/05 00:19 ID:46eNYCh1

>>180
>大概が盗難車だから没収してる場合が多いよ
何％？ソースは？
>>179の話は、以前テレビでやっていたね。

184 ：福岡県人＠東京：02/10/05 00:37 ID:sWJiz8o4

>>183


っつーかじょうしきかんがえてわからないか？さよ？

185 ：やっぱラインの方がお似合いだわ俺には：02/10/05 01:38 ID:QTaG6C8C

> 指定暴力団構成員は少なくとも和神戸
？？？少なくとも和神戸.？？？ Could u, pls, tell me whattu wanna talk about ?

186 ：らあない：02/10/05 03:56 ID:Rb26SnZe

>>180 >>183 >>184
>大概が
と言うから聞いたと思われ。

普通の珍のﾊﾞﾔｲ親が甘やかして買ってやってる比率ﾊｹﾞｼｸ多し。
デカイ珍（OBはヤにならず、ダミー企業を持った『ブラック青年実業家』）のﾊﾞﾔｲ、
OBが上みたいな普通の珍のDQNの親から金融のｶﾀに押さえたものをまわしてもらってる比率ｶﾅｰﾘ多し。
この種の珍はヤなんか相手にならずでタチ悪くてｼｬﾚにならなくて、もー、どもこもなりません。
自分の目で見た記憶と友人から聞いた話で言ってるだけだからソースなんか出せません。

盗難車も当然あるでしょう。過去に珍の人から自慢げに聞いた記憶もあります。
そういった珍が私の知らないところでｲﾊﾟｰｲ盗難車に乗ってるのかも知れないし、
そんな珍は以外と数少ないかも知れませんし、よく分りません。

187 ：朝まで名無しさん：02/10/05 04:03 ID:gX4F01CI

>>186
甘やかして買うと言うより
怖いから金を出すんじゃないのかね
買い与えたにしろ盗んだにしろ迷惑なのには変わりないよな
警察も珍走のバイクなんか取り上げて盗難車以外は廃車に
してしまえば良いのに
でもそんなことするとサヨクな人権派弁護士が大騒ぎするんだろうな
拉致問題といい珍走を擁護する姿勢といいホントにサヨクは
迷惑以外の何者でもないな

188 ：らあない：02/10/05 04:28 ID:U1jeoi+A

>>187
> 甘やかして買うと言うより
> 怖いから金を出すんじゃないのかね
ﾏｱﾈ。それも多いだろうね。

> 拉致問題といい珍走を擁護する姿勢といいホントにサヨクは
> 迷惑以外の何者でもないな
ﾏｱﾈ。ｳﾖが珍あがりで、ｻﾖが擁護して、ﾔが拉致で、ってホントにこいつら困ったもんだな。
でもね、『かの地』にはどれも居ないんだよね。ｺもｴｾﾄﾞも居ないし。
ま、国（って言えるのか）全体がｻﾖでｳﾖでﾔでｺみたいなもんだからなんだが。
それもまた困ったもんだよね。

あ、よくこの手の話に出てきがちな
「こういう手合いの居場所が全くない国はどこか気持ちが悪い」
的なﾊﾞｶｻﾖな話をするつもりはないから。

だって「こういう手合いがいなくて健全な国」知ってるから。
オランダ。
確かに治安の悪い地域はあるけど、ｳﾖとかｻﾖとかﾔとか珍とかﾏとかみたいに大組織的反社会集団は存在しないと聞いてる。
少なくとも漏れは「居る」というｿｰｽを聞いた事はない。
何でだろうね。

189 ：朝まで名無しさん：02/10/05 05:44 ID:hYbj4XUI

やくざには仁義だのは無い。倫理もない。あるには私利私欲だけで
エゴイズムの極地といっても過言ではないだろう。
仁義がある・・・というのは違う。ただ有る様に装っているだけ。
まさに建前と本音だね。
このスレでも誰かが言っていたが、仁義があれば、それはやくざではない。
よく優しいよとか言うけど、それは飽く迄も利害関係がからむ時のみで、
それ以外は身内や組織内での話だ。
ヤンキーやお宅もそうだけど、閉鎖的な集団であり、なかなか
一般人には心なんか開くわけが無いし、開くとすれば、それは芝居だよ。
やくざというのは、金のため、上の位にあがるためなら、どんな
汚いこともするし、裏切りなんていうのは当たり前の世界だ。
仁義なんていうのは、飽くまでも、つくられたものであり、本当は存在しない。

190 ：朝まで名無しさん：02/10/05 05:47 ID:hYbj4XUI

>>61
ヤクザは、君が思っているより遥かに崇高な存在。
だからチンピラはヤクザを自称したがる。
で、本物のヤクザはチンピラと同一視されることを嫌う。
ヤクザは身内を守るためなら誰とでも戦うが、仁義を逸脱した闘争はしない。
チンピラは私利私欲で自分より弱い者を襲うだけ。

こいつは現実が見えない馬鹿。
何援護してんだ。援護していて、何か利益でもあんのかよ。
あんた、やくざに憧れてんのか。

191 ：朝まで名無しさん：02/10/05 05:49 ID:hYbj4XUI

むしろ、カタギから搾り取る方が楽でいいくらいにしか思ってね−よ

激しく同意！！！！

192 ：らいなー：02/10/05 06:25 ID:ZTknRJw5

人権論のスレだったのに、「私から見たヤクザ像とは」になっちゃって、あーなんかまた堂々巡りにもどっちゃったねー。
こうして人は2ちゃんねらーになってゆくんだね。
せめてsageでしてくれりゃいいのに。

193 ：朝まで名無しさん：02/10/05 06:26 ID:dVEDPzv7

人権は人間に与えられるものであって、
エテ公以下の生き物には与えられない。
たとえ与えたとしても、それらの生き物にはたして理解できるであろうか？

194 ： ：02/10/05 06:45 ID:8FvGjWBJ

すべての人間には等しく人権がある！！

だが、それがどうした！！命はもらう！

195 ：朝まで名無しさん：02/10/05 06:56 ID:HWcpM+l9

悪い事した奴に人権なんか無し。
勝手な事いうな。
　

196 ：ぶるるんる〜ん：02/10/05 10:30 ID:U4MTfRzZ

　土曜の夜は　ばりばり〜♪

197 ：朝まで名無しさん：02/10/05 10:39 ID:S57OBmDZ

>>1
無い。

198 ：朝まで名無しさん：02/10/05 11:07 ID:Xm8vKrVS

>>189
井の中の蛙、大海を知らず。

>>190
思想論に現実を持ち込んでどうする。
話にもならん。

199 ：朝まで名無しさん：02/10/05 11:18 ID:Xm8vKrVS

因みに、漏れは憧れてますが何か？
理想のヤクザ像は車寅次郎。
仁義は座右の銘(藁

200 ：朝まで名無しさん：02/10/07 19:28 ID:vhyfEirm

age

201 ：朝まで名無しさん：02/10/07 19:30 ID:vhyfEirm

893＆珍走団逝ってよし

202 ：朝まで名無しさん：02/10/07 20:25 ID:mlVMenm4

ヤクザは必要悪だと思うよ。
馬券を正規の窓口で買えないひとはノミ屋に頼らざるを得ないだろうし、
ダフ屋だってチッケトが余ってる人と必要な人との仲介役を果たしている
わけだし、トイチに金借りて当面をピンチを切り抜けた人もいるだろう。

ヤクザとかどうとかは関係無くて他人の人権を脅かす奴に人権はない。

203 ：りいぬあ：02/10/07 21:08 ID:ModBh78c

> ヤクザは必要悪だと思うよ。
> 馬券を正規の窓口で買えないひとはノミ屋に頼らざるを得ないだろうし、
> ダフ屋だってチッケトが余ってる人と必要な人との仲介役を果たしている
> わけだし、トイチに金借りて当面をピンチを切り抜けた人もいるだろう。
だったら『必要悪』じゃなくて、もうただ単に『必要』なのさ、これは。

『悪』に分類されてるのは『現行法』にとって違反してるという意味で『悪』という『名前付け』がされただけなのさ。
だからノミ行為禁止が制定された時や出資法で上限金利が制限された時の利害関係が直接自分に関係ない人にとっては,,,
「ヤクザって『必要hogehoge』だよねー」
これでもいいのさ。

世にあまたある細かーい法律の全てが本当に自分にとって切実な問題で
「これを犯す者は許しがたい」
と思ってる人は別だけどね。
あとJRA職員や銀行員にとってはヤクザは『不要悪』なんだろけど。

> ヤクザとかどうとかは関係無くて他人の人権を脅かす奴に人権はない。
そーいう意味では我が国の政治家達は、
自国民の人権の最も基本的人権である生存権を守ってくれなかった。
政治家達が直接脅かしたわけではないと言うなら、せめて脅かした奴らから人権を剥奪するくらいはしてくれるのだろうか。

204 ：朝まで名無しさん：02/10/07 22:41 ID:khw6U/Bq

>>198

＞井の中の蛙、大海を知らず。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

205 ：文責・名無しさん 　　　：02/10/07 23:04 ID:PGJ9CXCd

お前ら投票しる！！

アンケート
あなたならどうする？西友元町店返金騒動
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

206 ：朝まで名無しさん：02/10/09 20:48 ID:GXf0m/NQ

ばかみたい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています