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非武装中立を貫きましょう

1 :平和主義者:02/08/18 09:46 ID:vv/wfJRO
国内に米軍基地があるから狙われるのです。
自衛隊という軍事力があるから狙われるのです。
したがって非武装中立こそが平和への処方箋だと思うのです。

952 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:01 ID:a9nNeZSB
>>921
>島民死者94,000
その中で島から避難途中に殺されたのは何人?
島に残った内でアメリカ軍に殺されたのは何人?
島に残った内で日本軍に殺されたのは何人?

後はその当時の島民人口は何人?
その当時島民で避難した人は何人?
そして、沖縄に残って生き残ったのは何人?

94000って数字が一人歩きしてないか?南京のギャグみたいに30万の如く(50万だっけ)

953 :952:02/08/22 03:04 ID:a9nNeZSB
×その当時島民で避難した人は何人?
〇その当時島外に避難した島民は何人?

954 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:05 ID:bl6E0+yD
>>948
戦争は憎み合いだから、相手へのイメージが悪くなるのは当たり前。
紳士的に殺し合いをしろっていう国は戦う前から負けているのと同じ。

955 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:11 ID:DcEAbQIj
>>947
>現在の「韓国」がどういう国かはさておき
>日本国に攻め込んでくるに至ったような
>政治体制を持つ「韓国」がまともな国である保障はない。

聞いたことなくて当然だったんですね。
「攻め込んでくる」「まともな国」でない「韓国」という仮想現実の話ですか
すいません、マジレスしてました。
逝ってきます。


956 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:13 ID:6g+o/8ii
戦争が憎みあいなのではなくて、
戦闘を実際に行っている人が、相手をなるべく躊躇無く殺せるように、
または相手国の人間を殺しても世論が納得するように憎みあいを装って
いるだけでは。
近代、単なる憎みあいで戦争やってる所はほとんどないと思うがどうか。

957 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:15 ID:7Aw1WYx3
>>955
というか、そういう仮定でもしない限り
現状(自衛隊の存在、東アジアの情勢等)で
日本に軍事侵略をしてくる国家なんか想像もつかんだろう。

ただ、韓国の政治体制が変化したときにそういう事態は起こる可能性はある。
それに対する備えを考えるのはそんなに無駄なことではない。
もともと有事対応ってのはそういうもんだ。


958 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:19 ID:7Aw1WYx3
>>956
キッシンジャーの分析では
現代の民主主義国家になればなるほど
昔の国家よりも世論・国民感情が戦争の引き金になる可能性が高い
としている。

単なる憎み合いのみで戦争をやるところは確かに少ないが
憎み合いが大きな要素になってしまう紛争というのも確かに存在する。
例、民族紛争。


959 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:24 ID:R6GntCck
池田センセイはキッシンジャーとも対談してるニダ!

960 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:26 ID:bl6E0+yD
>>956
戦争に突入する前段階として憎しみが醸成されるね。
憎しみから戦争が起きるのではなく、戦争に至る過程
で憎しみが生まれてくる。
そんで戦闘が始まると憎しみが倍加される。

961 :朝まで名無しさん:02/08/22 03:51 ID:OOT6rxFt
なんか、このスレがもうすぐ1000なのがどうも納得いかんな。
イイ話は多いが、肝心の>>1が腐ってるからな。

962 :朝まで名無しさん:02/08/22 04:22 ID:6g+o/8ii
冷戦の間は、主義主張を通すための戦争という側面が大きかったが、
冷戦終結後は再び経済的権益を強化する手段としての戦争と言う面が
多分に増えてきたと思う。
(実際のところ冷戦自体、冷戦後の権益を強化するための手段でしかないだろう。)

で、冷戦というのは主義主張を通すための戦争だと考える。
その主義主張があくまで人間の相対的な価値観でしかないと仮定すると
議論は平行線になり、人格攻撃のような様相を呈し、結果 >>958 の言う
ようになるかもしれない。

実際のところは、その"主義主張"とやらも、その後の権益を強化する手段で
しかない場合がほとんどでは無いかと思う。ただ、主義主張をめぐって
争う場合は相手を憎みやすくなるのではないかな。

実際、大東亜戦争では最初から「鬼畜米英」だったわけではなく、
日米開戦の頃から盛んに言われ始めたのではないでしょうか。(憶測)
(その頃は国民を主義主張で納得させるしか方法が無かったから。)

…もう寝ます。

963 :朝まで名無しさん:02/08/22 04:31 ID:BtB8q0dQ
このまま、1の再登場なしで1000というのは許せんよな。

964 :1 ◆l3gPQ5AE :02/08/22 04:41 ID:X8P8o+9r
>>871
>”平和主義者”が言うような”中国が米国の警察力の恐れて侵略しない”
>という前提は成り立たなくなるね。
核兵器がありますが何か?

>>880
>アメリカが日本の治安を守る以上、駐在所は日本に在った方が治安は
>良いだろ?
中国、北朝鮮に近いのは在韓米軍です

>>884
>貧富の格差、そして腐敗した政治構造からしてもどこかで破綻をきたすと
>考えるのが自然でない?
分裂するかもしれないということでしょうか?
なら簡単です。その血迷った部分的な中国の一派が日本を侵略しようとする
あるいはしたとしましょう。在韓米軍が役に立つでしょう。
そこで時間稼ぎできますね。それでも抵抗するなら、その本土を核攻撃することを
警告すればいいです。それでも抵抗するなら核兵器を落とすしかありません。
別に日本国内に米軍がいる必要はありませんし、ましてや日本自体が
軍事力を保有する必要もありません。


965 :平和主義者:02/08/22 04:42 ID:X8P8o+9r

>>871
>”平和主義者”が言うような”中国が米国の警察力の恐れて侵略しない”
>という前提は成り立たなくなるね。
核兵器がありますが何か?

>>880
>アメリカが日本の治安を守る以上、駐在所は日本に在った方が治安は
>良いだろ?
中国、北朝鮮に近いのは在韓米軍です

>>884
>貧富の格差、そして腐敗した政治構造からしてもどこかで破綻をきたすと
>考えるのが自然でない?
分裂するかもしれないということでしょうか?
なら簡単です。その血迷った部分的な中国の一派が日本を侵略しようとする
あるいはしたとしましょう。在韓米軍が役に立つでしょう。
そこで時間稼ぎできますね。それでも抵抗するなら、その本土を核攻撃することを
警告すればいいです。それでも抵抗するなら核兵器を落とすしかありません。
別に日本国内に米軍がいる必要はありませんし、ましてや日本自体が
軍事力を保有する必要もありません。


966 :平和主義者:02/08/22 04:42 ID:X8P8o+9r
>>917
>持ってるんじゃないか?猟銃くらいなら比較的簡単に手に入れられるぞ。
犯罪白書に寄れば、平成12年における銃器犯罪は,前年と比べ銃器発砲事件
数が28件減の134件,死亡者数が5人減の23人とそれぞれ減少しています。
これでは日本を銃社会とは呼べません。

>>銃を持っているとイメージするなら、家族をそのままに逃げ去る
>>わけですか?
>意味不明。
銃社会で、家族を守るためには銃を持つしかありません。
現実に法で銃を持てないのであなたには家族を守ることができない
という意味ですな

>解体すれば軍事的圧力を受けないと言う根拠だ。
すみません。意味がわかりません

>お前の気持ちを聞いているんだよ。軍事行動はしただろ。「軍事」と呼ぶの
>かどうかはしらんが。
海上保安庁の行動は軍事行動とはいいません。

>>あなたも包丁という立派な凶器を持っていますよ
>包丁持ってるから銃で脅されるのか?
銃社会じゃないのだから包丁でも十分対抗できます。
そうです。あなたにもです。


967 :平和主義者:02/08/22 04:42 ID:X8P8o+9r
>>919
>アホか。北や中が攻めてきたときアメリカが警察であってくれるという
>保証は?
日本に十分米国の権益がありますが何か?

>だいたいお前は「銃を持たなくても(あるいは)大丈夫」と言うことは
>かろうじて示しているが「銃を持たない方が良い」理由は示してない。
世界に冠たる平和憲法を持っているのは日本だけです。
おまけに「戦争を放棄」しているのです。
米国にマシンガンで武装した牧師さんがいないのと同じですね。

>>947
>日本国に攻め込んでくるに至ったような
>政治体制を持つ「韓国」がまともな国である保障はない。
在韓米軍が睨みをきかせているので問題ありません

968 :平和主義者:02/08/22 04:43 ID:X8P8o+9r
>>963
呼んだかね?

969 :平和は日本だけ主義者:02/08/22 05:22 ID:UxfgHKXE
米軍は核兵器を使っても何をやってもOKです。
日本は非武装中立として見守ります。
アメリカさんは、どんな事があっても日本を裏切りません。
あ、でも日本からは出て行って下さい。
在韓米軍だけでいいです。

970 :平和主義者:02/08/22 05:30 ID:X8P8o+9r
>>969
>平和は日本だけ主義者
あなた日本人じゃないのか?

971 :さあいこうか:02/08/22 05:37 ID:Kxq46DSo
>>964でバレバレ

972 :平和主義者:02/08/22 05:43 ID:X8P8o+9r
>>971
昔話したことありそうですなw

973 :朝まで名無しさん:02/08/22 05:43 ID:aQs+7xji
国家エゴイズム的な平和は偽善にすぎない。
極端な平和主義は、地上にはもはや存在しない。

974 :     :02/08/22 06:01 ID:xcRDecX+

―――――――――――これよりPart2―――――――――――


975 :朝まで名無しさん:02/08/22 07:44 ID:tpfICPtu
現実の世界では平和と安定は武力レベルの均衡で成立しています。
だから相手が核を保有すればこちらも核を保有しなければならないし生物兵器
を保有すれば こちらも保有しなければならず 悲しいですが これが現実
ですから武力レベルがある程度のレベルにないと独立国として他国と同等の
交渉や位置を保つ事は不可能なのです。
日本が現在他国と同等のレベルを保てるのは アメリカ軍の基地の傘下で
守られているからです。
平和主義者とか言うやからは自分らは安全なところでなにもせず きれいごと
ばかりならべたてて えらそうにしている はっきりいってたちが悪い連中
です。

976 :朝まで名無しさん:02/08/22 07:55 ID:awjpilch
このスレの平和主義者はただの釣り師だよ

977 :朝まで名無しさん:02/08/22 08:04 ID:tpfICPtu
あともうひとつ付け加えると本当に非武装という理想を果すためには
全人類が神を父母とした兄弟姉妹であるこに気付き人類1家族社会を
実現し いっせいに全世界で武器を放棄するしかないと思います。

↓是非御覧ください。
http://www.uc-japan.org/



978 :朝まで名無しさん:02/08/22 08:25 ID:r/rh1xeJ
>>1の再登場で次スレも必要になりそうだな・・・

979 :真自由主義者:02/08/22 09:04 ID:1EwpS4FN
国として軍隊を持つことは国家を守るために必要であるので、なくすことはできない。
ただし、スイスのように永世中立にし、専守防衛を貫くべきではなかろうか
(米国的な制裁報復行動は慎むべき!)。
すべての国家が武力を持っていても専守防衛を貫いていれば、争いはおこらない。
つまり武力を持っていても抑止力でバランス保っている分には良いのではと思うわけである。

軍隊が兵器を保持するのは当然だが、個人としても武装するのは自由にしてはどうだ。
個人で機関銃でも自動小銃でも拳銃でも所有は自由にしてはどうか。

ようするに・・・
米国のような「銃器所有憲法保護、銃砲自由所持制度」を承認させ
身辺調査/素行審査をパスした善良な18歳以上の市民には、ライフル
・散弾銃・拳銃の所持を容認し武装粗暴犯罪者に襲撃された場合、
所持者が「自己又は他人の生命財産を護るのに止む負えない場合」
規定に合致した「急迫不正の侵害」の状況での銃の発砲、襲撃者を
殺傷しても正当/防衛で減刑・無罪になる法律を施行せよ!
警官による自衛の発砲基準が明確に規定されたように。
拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10052/1005273324.html
関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014784904/
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1011/10114/1011448458.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018180190/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018501691/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/

980 :真自由主義者:02/08/22 09:05 ID:1EwpS4FN
殺されたら、それで仕舞い。後は試験を受けて合格しただけの受験エリ
ートの浮世離れした裁判官とやらと、同じ穴のムジナの人権屋弁護士ど
もがやっさもっさやって仕舞い。マスコミ屋も事件取り上げて銭儲けし
て仕舞い。誰も本気であなたが殺されたことを惜しんでなんかくれませ
んよ。武装し自分の身を自分で守る権利を今こそ主張すべきですよ。

市民が銃を保持する権利は、戦中/戦前に、日本国民が死守した権利の1つである。
兵士に武器である銃の使い方を教え携帯させているのは政府でありながら、退役して一般市民になるやいなや、
「あなた方には安心して銃を携帯させることはできない」などと政府が国民にのたまうのを聞くにつけ、
あまりの自家撞着ぶりにやりきれなくなる。

軍が兵器を保持するのは自由ですが、国民にも地域防衛/自己防衛/趣味
目的の銃砲類を解禁すべきではないだろうか。
真の自由主義者(リバータリアン)はそう考えているはずだ。

981 :朝まで名無しさん:02/08/22 09:07 ID:Nhx7yhgu
限りなく1000獲り合戦の予感

982 :山本秀雄:02/08/22 09:23 ID:JfqQiKGX
>930
当然戦うべきだし それが独立国としての最低の礼儀じゃないでしょうか?
島民を守るとか守らないなどの次元の話じゃなく 国の尊厳です
島民の命を守る事を優先するなら対馬は韓国領土になりましたと
日本政府が宣言して島民を引き上げさせるか、そのまま韓国人として
暮らさせてもらえるよう交渉すればいいだけだもん

983 :朝まで名無しさん:02/08/22 09:35 ID:c4+UqFw0
>966
>犯罪白書に寄れば、平成12年における銃器犯罪は,前年と比べ銃器発砲事件
数が28件減の134件,死亡者数が5人減の23人とそれぞれ減少しています。
これでは日本を銃社会とは呼べません。

あれ?割合は関係無いんじゃなかったっけ?

>銃社会で、家族を守るためには銃を持つしかありません。
現実に法で銃を持てないのであなたには家族を守ることができない
という意味ですな

あれ?銃を持ってない方が安全なんじゃなかったっけ?

>すみません。意味がわかりません

お前が延々と主張している「軍事力を持たない方が狙われない」ことの根拠だよ。

>銃社会じゃないのだから包丁でも十分対抗できます。
そうです。あなたにもです。

あれ?武器を持ってない方が安全なんじゃなかったっけ?



984 :朝まで名無しさん:02/08/22 09:38 ID:c4+UqFw0
>967
>日本に十分米国の権益がありますが何か?
だから?

>世界に冠たる平和憲法を持っているのは日本だけです。
おまけに「戦争を放棄」しているのです。
米国にマシンガンで武装した牧師さんがいないのと同じですね。

じゃあ憲法改正すればOKなわけ?だいたい、自衛隊も日米安保も違憲判決が出てない以上少なくとも違憲とは言えないんだがな。

>世界に冠たる平和憲法を持っているのは日本だけです。
おまけに「戦争を放棄」しているのです。
米国にマシンガンで武装した牧師さんがいないのと同じですね。

アメリカが命はってまで日本を守るメリットは?

985 :朝まで名無しさん:02/08/22 10:57 ID:g/+Gv6RE
だいたいこのスレの進行させ方からして>1はヒキョー者だな

986 :朝まで名無しさん :02/08/22 11:34 ID:DiIUgP9W
良い宣伝になったんじゃないの?非武装中立のおかしさがよくわかった。ありがとう1よ。

987 :朝まで名無しさん:02/08/22 11:35 ID:Fngd1QFN
もしね、非武装中立を本気でやろうとしたらね。
財力、権謀術数に長けた人材、非合法活動をバンバンやる特務機関
が必要だと思うよ。
目に見えない部分だから、逆に必要以上にに警戒されるんじゃないかな。

988 :朝まで名無しさん:02/08/22 11:38 ID:gBLzeitX

武装派はしかし、武装すれば侵略されない、
という根拠を示して欲しいな。



989 :朝まで名無しさん:02/08/22 11:40 ID:gBLzeitX

ついでながら銃を市民が保持する権利を主張している人へ

銃の許可が犯罪の凶悪化を助長していることは
あちこちで言われていることだけど、これについてはどう?

990 :朝まで名無しさん:02/08/22 11:42 ID:vJ0nzcFg
>>987
 同感。銀英伝のフェザーンと同等か、それ以上の権謀術数が必要ですな。

991 :朝まで名無しさん :02/08/22 11:42 ID:DiIUgP9W
>>988
常識で考えろよ。リアル社会や人前ではそんなこと言わない方がいいぞ

992 :朝まで名無しさん:02/08/22 11:45 ID:gBLzeitX

>>991

あのさ、漏れは別にいますぐ「非武装論」者じゃないんだよ。

ただ、武装以上に国家間の衝突を防ぐ手立てもたくさんあるだろう。
経済的相互依存、或いは超国家的な軍(NATOとかね)の創設とか。

なんでもかんでも「武装」一点張りの議論は、なんとなく思考停止に見える。
問題は「具体的に、政策としてどうか?」ではないの?


993 :朝まで名無しさん:02/08/22 11:53 ID:U3t5jgUF
>992
そりゃ、「日本のあるべき安全保障」というスレでも立ててやったほうがいいな
次スレはそれでいく?

994 :朝まで名無しさん :02/08/22 11:57 ID:DiIUgP9W
>>992
理想を言うのは簡単だけど具体案がないんだよ。
そりゃ全世界が超国家で結べればいいけどできるとおもう?少なくとも平和的にはできんだろ。
口で言うのは簡単だって。ほとんどの国も現実を見て必要と見ているから武装している。
そんな中だだをこねて非武装一点張りでは現状はかわらないぞ。
非武装中立でもこれなら大丈夫!という具体案をだすべきだ。

995 :朝まで名無しさん:02/08/22 12:01 ID:Fngd1QFN
>>988
「侵略されない」じゃなくて、「侵略されたときに対応できる」ということだな。

996 :朝まで名無しさん:02/08/22 12:05 ID:gBLzeitX

>>994

このスレの上の方に、「経済的依存を進める政策」っつうのを書いたんだが。

それに、漏れはだだをこねてはいないんだが?レス先を間違えてないか?

非武装/武装、いずれにせよ、いまのところは両者とも抽象的な思考停止だよ。

997 :朝まで名無しさん:02/08/22 12:09 ID:+DxuVWFu
1000

998 :朝まで名無しさん:02/08/22 12:09 ID:C3dTvezh
999

999 :朝まで名無しさん:02/08/22 12:10 ID:Y8NPCn2r
999

1000 :朝まで名無しさん:02/08/22 12:10 ID:gBLzeitX
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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