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男なら非武装中立を貫こうかパート2

1 :平和主義者:02/08/22 19:28 ID:auGSaSmD
非武装中立こそが平和への処方箋だと思うのです。

パート1では銃社会米国における銃不携帯者の存在論に
対して武装派が攻めあぐねた展開のまま終了した。
武装派諸君にはもう少し理論武装というものをお願いしたい。

非武装中立を貫きましょうパート1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029631616/l50

952 :朝まで名無しさん:02/08/30 03:38 ID:Z8P8AWDz
>>949-951
じゃこのスレ終了???????

953 :朝まで名無しさん:02/08/30 03:46 ID:uKF8ljpI
非武装中立論者の言っていることって、自家用車の車両保険に例えると
・自分は安全運転している(つもり)ので車を壊すことが無い、もしくは
 事故に巻き込まれることがないから車両保険はいらない
・総車両台数に対する事故の確率は低いので車両保険はいらない
・車にいたずらされての修理や盗難される羽目になっても警察(アメリカ様)
 が捕まえて賠償(報復)してくれるから車両保険はいらない
と聞こえるんですけど。
日本が経済力も無く地理的に軍事要衝でもない、つまり中古の軽自動車
とでも言うのならそれも分からなくないんですが、明らかに日本は
高級車の部類に入るでしょうね。非武装論者って太っ腹なんですね。
巻き込まれる他人は堪ったものではないですが。

954 :朝まで名無しさん:02/08/30 05:27 ID:NkSZrbtZ
あれ?今日は平和主義者さんは起きてこないのですか?

・・・ちょっと残念w

955 :平和主義者:02/08/30 05:36 ID:MuNSIp/t
呼んだかね?

956 :平和主義者:02/08/30 05:36 ID:MuNSIp/t
>>835
>だいたいお前、太平洋戦争の時、アメリカは日本に対して輸出禁止例を行った
>のを知らんのか?お前の理屈でいくと不可解極まりないことになるな。
別にアメリカ以外の原油など資源を求めればいいと判断したからだろうな
それに対して経済規模世界二位というのは他の誰にも相当しないんだな

というわけで
>帝国主義にはならんでも、日本と言う市場を見捨てる可能性はある。
ありませんな

>それに、武装しても何も出来ないなら持つなってことは、どうせ武装している
>なら軍事介入しろとも解釈できるぞ。
それくらい重要な出来事ならすべきなんだろうな
でも現実は実行してない。故にたいしたことはないのだよ。

>>北朝鮮に日本人が拉致されて日本が武力行使したかね?
>>こちらも「泣き寝入り」ですなw
>だったらお前としては武力行使すべきなんだな?
それくらい重要な出来事ならすべきなんだろうな
でも現実は実行してない。故にたいしたことはないのだよ。

>アメリカ製品より質が良くて安いモノがあればそちらを買いますがなにか?
コーラより安いマネモノコーラはことごとく駆逐されたが何か?

>>だから在韓米軍がいるから対策は必要ありません
>前スレの1を提示したが無視か?
どうしてこうなるかわからないぞ


957 :平和主義者:02/08/30 05:36 ID:MuNSIp/t
>>840
いずれにせよナチスの台頭は避けられなかっただろう

>>843
>さて、質問です。アメリカの強制で兵器を購入せざるを得ないのですが、
>非武装になると購入する意味がなくなり、アメリカの利益を損ないそうです。
>どうしますか?
在日米軍の駐留費用もなくなりますので問題ありません

>>844
>巨大隕石が衝突する事と、竹島問題等の(あなたにとって)些細な問題
>その間に位置するような事態はないのですか?
北海道を誰かに奪われたら米国は動くでしょうな

>できるだけ起こさせないないためにも、起きた時すぐ対処できるようにするためにも
>防衛のための力は(最低限)必要だと思いますが?
でも竹島は無抵抗でしたな

>アメリカの利益になる、日本の中にはアメリカが守れない(介入できない)物も
>あるだろうにかな?
ないでしょうな


958 :平和主義者:02/08/30 05:37 ID:MuNSIp/t
>>845
>利益とは、国民の生命と財産の保護から教育、福祉、生活の向上まで含む。
>これは、他国を侵略することで可能となるのではなく、
>外交を誤らなければ達成されうる。
武装したにも関らず、竹島を占拠され、北朝鮮には拉致されたことを放置して
いるので「達成には程遠い」のです

>>846
>>竹島問題を見る限り、武装していても好きなようにやられているようですな
>>武装してようがしてまいが関係がないのだよ
>非武装であれば、もっと手ひどくやられていたでしょうな。
占拠以上に手ひどいことがあるのかね?

>世論沸騰していれば、武力行使に準ずるくらいのことはしたかもしれぬ。
>まぁ、我が国には朝鮮日報……もとい、天下の朝日新聞がございますからな。
>世論を強制冷却してしまうのですよ。
日本は民主主義国家ですな


959 :平和主義者:02/08/30 05:37 ID:MuNSIp/t
>>849
>あははは。笑いが止まらない。ああ、お腹が痛い〜、助けて。
いや、助けないw

>>851
>米国以外で直接・間接的に日本を助けてくれる国名を具体的に
>列挙してくれませんか?
ありません

>あなたの個人的見解でかまわないから、ボイコットしてくれる国名をあげてください。
その必要はございません

>>862
なかなか面白いことを言うじゃないかw


960 :朝まで名無しさん:02/08/30 07:14 ID:PhB/nddM
>>843
>>844
あたりも答えて欲しいなぁ〜

961 :朝まで名無しさん:02/08/30 07:15 ID:PhB/nddM
あ、ごめん
答えてたね

962 :朝まで名無しさん:02/08/30 08:37 ID:qJdmoR5c
>956
>別にアメリカ以外の原油など資源を求めればいいと判断したからだろうな
それに対して経済規模世界二位というのは他の誰にも相当しないんだな

意味不明。アメリカが日本に対する輸出を禁止したんだぞ?

>それくらい重要な出来事ならすべきなんだろうな
でも現実は実行してない。故にたいしたことはないのだよ。

じゃあお前自身は武装の必要性を認めるんだな?現実にどう言う対応しているかは別として。

>コーラより安いマネモノコーラはことごとく駆逐されたが何か?

なるほど。マネモノコーラは「アメリカ製品じゃないから」駆逐されたのか。
「質が良くて安い」と言っているだろ。ちなみになんで日本でアメ車は売れないんだろうね。

>どうしてこうなるかわからないぞ

お前自身が在日米軍を否定しているのに、アメリカに守ってもらうのか?

963 :朝まで名無しさん:02/08/30 08:40 ID:qJdmoR5c
そろそろ3スレ目か・・・・・・。

964 :朝まで名無しさん:02/08/30 08:49 ID:YRzFyKwe
次スレはもういらん。
平和主義者のオナーニが永遠と続くだけ。

965 :朝まで名無しさん:02/08/30 09:03 ID:qJdmoR5c
ヤツ自身が作る可能性があるから。

966 :スレを読まずにレス:02/08/30 09:18 ID:VU42uYYy
非武装だけ中立だけなら、幾らでも実現は出来るが・・・
非武装中立で、国家を存続させる方法が全く思いつかない。

資源は無いから、この点は良いとして。
領海領空領土が、解決不可能だと思うのだが・・・
現時点でも、竹島を侵略されてるしねぇ。

なんて事は何回既出ですか?(苦笑

967 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:02 ID:o4tF+5ui
>>966
自衛隊も日米安保条約もクソの役にも立たなかった、と言うことが
証明された例ですな。

968 ::02/08/30 10:13 ID:F7bgBB1r
非武装中立など妄想。
原始の時代から一貫して「パワー」による統治が
現代も変わりなく続いている。
ただ一見、人道やら人権やらでコロモを
塗されてるのでそれらしく見えるらしい。

969 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:14 ID:s/YOucuK
>>967
竹島に韓国軍が進駐した時には
そして、イ・スンマンライン設定の時には
自衛隊も日米安保条約も存在せず。
竹島への韓国駐留を許してしまった。

それに対して、尖閣諸島の領有主張を中国がした際には
自衛隊と日米安全保障条約があるため
尖閣諸島は未だ日本の実効支配下にある。

みごとに、自衛隊と安保条約が役に立つことが証明されました。


970 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:16 ID:s/YOucuK
>>967
結局竹島の事例は、
自衛隊と安保条約の必要性を肯定する材料にしかならない。
歴史をちゃんと勉強しておこうね。
墓穴を掘るから。


971 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:27 ID:UjJQ5zvD

つうか武装派は「歴史は一貫してパワー・ポリティックス」やら「遺伝子」やらの
抽象論を持ち出すのやめれ。だから馬鹿っぽく見えるんだよ。

問題は具体的状況と条件なりよ。

972 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:33 ID:s/YOucuK
>>971
「遺伝子」ってのは誰が言ったのかしらんが、

「パワー・ポリティックス」については
竹島、コスタリカ・ニカラグア紛争、ビスマルク外交
ベトナム内戦、第一次世界大戦、第二次世界大戦、
台湾情勢、・・・etc
いかなる事例についても出現するからなあ。

あまりにも常識的すぎてねえ。
もし説得的な反対理由があるあるなら
政治学会では論争されることもあるだろうけど、
それすらされないほど
相手にされてないからなあ。
パワーポリティックスを使わない国際政治分析なんぞ。

今までの積み重ねのある通説に反論する新奇な説は
立証責任を負担させられるんだから、
まずその新奇な説の立証をしていただけないかな?


973 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:40 ID:s/YOucuK
そういや、
非武装派が「具体的な状況と条件」とやらを
検討していたことはないぞ?

当たり前か、所詮妄想だから
具体的状況と条件なんぞ
想定できるわけもないもんな。


974 :朝まで名無しさん:02/08/30 10:48 ID:s/YOucuK
>>971
そういや、コスタリカ・モーリシャスについて
勉強しましたか?

彼の国が非武装中立だとか言う妄想を語っていたような気がするが。
コスタリカ・ニカラグア紛争、コスタリカ警備隊、米州機構、国際連合
このキーワードがあればそんな言葉は絶対出てこないと思うんだけどね。

ついこの前テレビであったバカ番組を参考にしてるんじゃないだろうね。


975 :朝まで名無しさん:02/08/30 11:50 ID:1ciaUPfv
>非武装になると購入する意味がなくなり、アメリカの利益を損ないそうです。
>どうしますか?
在日米軍の駐留費用もなくなりますので問題ありません

なぜ米軍の駐留費用がなくなるとアメリカの兵器産業にお金が入るのですか?
いえ、答えなくてもいいですよ。でも次のことにはお答えください。

次スレをたてるのですか?

976 :朝まで名無しさん:02/08/30 12:37 ID:TSJ/DvWB
>巨大隕石が衝突する事と、竹島問題等の(あなたにとって)些細な問題
>その間に位置するような事態はないのですか?
北海道を誰かに奪われたら米国は動くでしょうな

動く保障はどこにあるのですかね?

>できるだけ起こさせないないためにも、起きた時すぐ対処できるようにするためにも
>防衛のための力は(最低限)必要だと思いますが?
でも竹島は無抵抗でしたな

それは力を使ってない(使えない)だけでは?
もし、まったくの非武装でしたら第三国が介入してきそうな所までどんどん占拠しそうですが?

>アメリカの利益になる、日本の中にはアメリカが守れない(介入できない)物も
>あるだろうにかな?
ないでしょうな

そうなのか?w

977 :朝まで名無しさん:02/08/30 12:43 ID:FK5zKJdr
>>975
結局前スレからあまり前進してないし。
・・・・もしかして後退してる?

どっちにしろ次スレはいらんだろう。

978 :朝まで名無しさん:02/08/30 13:01 ID:o4tF+5ui
>>969>>970
1952.1.18(昭和27年)
 韓国大統領李承晩、海洋主権宣言(李承晩ライン宣言)
により竹島の領有を主張

日本が占領から独立したのは1952年4月28日でしょ。
つまり、米軍支配下で起きた事件だよ。
「非武装中立」でなかった時に起きたのだよ。

979 :スレを読まずにレス:02/08/30 13:15 ID:VU42uYYy
話を逸らしてしまったかも。
まぁ聞きたかった事は、非武装中立でどの様な手段により、
国民の生命財産、及び国土を守るのか。という事です。

・・・巡視艇も非武装なのかな?

980 :平和主義者:02/08/30 13:25 ID:OE8gYhcD
ここまで↑で釣りは終了です。

981 :朝まで名無しさん:02/08/30 13:34 ID:s/YOucuK
>>978
竹島は、
韓国とも同盟関係にある
米国にとっての利害関係はない。
従って米軍が動く筋合いはない。

しかし、当時日本が
独自に動かせる軍事力が存在していなかったことには変わりはない。
ということは、
日本が独自に軍事力を持つ必要性があったことが
より確実に証明されますた。


982 :スレを読まずにレス:02/08/30 13:35 ID:VU42uYYy
・・・自衛隊は解体され、全ては海上保安庁に移管された。
イージス艦はイージス艇に
潜水艦は潜水艇(あれ?)に
90式戦車は・・・90式特車(笑)に
空自は・・・なんか適当に(苦笑

それいけ僕らの海上(あれ??)保安庁!!憎っくき侵入者を逮捕するのだ!!


983 :スレを読まずにレス:02/08/30 13:36 ID:VU42uYYy
ミサイル打ち込んで死んじゃったら御免なさい(笑

984 :朝まで名無しさん:02/08/30 13:38 ID:s/YOucuK
>>982
コスタリカと同じ方式ですな。

おお、そういえば日本も「自衛隊」だから軍隊じゃなかったね。
非武装達成したね。

これで、米州機構にオブザーバー加盟して
米国と個別条約を結んで、
中立宣言だけしておいたら、
今と状況が全く変わらずに
自称「非武装中立国」が誕生するね。

わあ、よかったね1。
これで満足でしょ。


985 :スレを読まずにレス:02/08/30 13:43 ID:VU42uYYy
>>984
そういえば、解体する必要も無かったですね。
でも、the Self-Defense Forceより
the Maritime Safety Agencyの方がよりイイ!!のでは?(笑

986 :朝まで名無しさん :02/08/30 13:53 ID:I4nGMsrc
すばらしい(w
でもこのスレ楽しいのでパート3希望
やっぱ平和主義者殿が立てないとつまらないかな

987 :朝まで名無しさん:02/08/30 13:54 ID:cSepz6HG
次スレ(パート3?)はもうやめとこうね。

988 :朝まで名無しさん:02/08/30 13:55 ID:ptDPCQFR
>>66
意味不明なこといってんじゃねーよ
http://freett.com/sdser/sds.html

989 :朝まで名無しさん:02/08/30 13:57 ID:s/YOucuK
↑ブラクラ?


990 :朝まで名無しさん:02/08/30 14:04 ID:s/YOucuK
もう話すこともないし・・・。
             1000取り合戦開始!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

としますか。


991 :スレを読まずにレス:02/08/30 14:07 ID:VU42uYYy
後、非武装を実行するには・・・
警察予備隊しかないか(苦笑

ああ、どっかの国のジョークを思い出した。
軍を解体するのは簡単である。地球が消し飛ぶ水爆を保有すればいいのだ。
ってやつ。
非核三原則消してみますか?(苦笑

992 :スレを読まずにレス:02/08/30 14:12 ID:VU42uYYy
>>989
対象 URL
http://freett.com/sdser/sds.html
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】meta や frame があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
meta タグ
frame タグ
のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】img タグや JavaScript 等があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
img タグなどの HTML タグ
外部ファイルを読み込むような JavaScript
のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
ブラウザの設定によっては動作が異なりますが, 信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。

グロ系かな?

993 :ゲッターロボ:02/08/30 14:13 ID:qj4I+P47
んじゃ、sage進行で1000取りますか。

994 :朝まで名無しさん:02/08/30 14:13 ID:s/YOucuK
>>992
thanx

995 :ゲッターロボ:02/08/30 14:13 ID:qj4I+P47
書き込むなっつーの。

996 :ゲッターロボ:02/08/30 14:14 ID:qj4I+P47
ヤメロっつーの。書き込むの。

997 :朝まで名無しさん:02/08/30 14:14 ID:s/YOucuK
では
995


998 :ゲッターロボ:02/08/30 14:14 ID:qj4I+P47
さっさと1000逝っちゃいましょう。

999 :スレを読まずにレス:02/08/30 14:14 ID:VU42uYYy
んじゃ
997?

1000 :ゲッターロボ:02/08/30 14:14 ID:qj4I+P47
やめろって。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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