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日本人のTOEIC点数は低い→日本人は英語ダメ

1 :朝まで名無しさん:02/10/01 11:44 ID:/cCtuuAS
これは大嘘。
そもそもTOEICの受験者の80%以上は日本人であり
全世界に通じるなんてまったく間違いなのです。
馬鹿でも受ける日本と本当に英語に関心がある人しか受けない
海外では平均点に差が出るのは当たり前です。


2 :朝まで名無しさん:02/10/01 11:47 ID:1KtGAbl6
英語できなくても物は造れるしね。

3 :nanasi:02/10/01 11:49 ID:eVA5ti2p
 THIS IS A PEN
DO YOU WANT TO BUY PENS?
YES I DO.

4 :朝まで名無しさん:02/10/01 11:56 ID:eVv10wp6
>>1
日本人は英語ダメというのは事実だけどな。
中国の中学校の英語の授業を一度参観したけどすごいよ。
先生も生徒もみんな英語しか話さない。
教科書にも中国語が一言も書いてない。
私のつたない英語で生徒と会話するとこっちが恥ずかしくなる。
そんな中学生が毎年大量に輩出される中国。
日本人も中卒以上が英語しゃべれるようにするか、
日本語をビジネス公用語とするかしないと、日本負けちゃうよ。


5 :朝まで名無しさん:02/10/01 11:58 ID:1AZhBWXD
>>4
ああ中国人、英語の発音きれいだよね

6 :愛 美乳  ◆HIROPINk :02/10/01 12:02 ID:/6OiojQC
美国=亜米利加

7 :朝まで名無しさん:02/10/01 12:05 ID:DSTy0FaU
日本語をビジネス公用語でいいよ。

中国なんて統一言語なんか、実質ないんだからさ、言葉を覚えるのは珍しい
ことではないよ。自国内でさえ、違う地域に行くと生まれ育ったところの言
葉が通じないんだからさ。

8 :朝まで名無しさん:02/10/01 12:06 ID:P1peB5/C
国内のみでも経済規模が異常にでかいからな・・・・なんだかんだいって・・・・

9 :朝まで名無しさん:02/10/01 12:12 ID:Lss5DARR
この間、職場で300人全員が強制でTOEICを受験させられた。

私は285点だった・・・・・。

トップは4ヶ国語ベラベラの帰国子女が945点、
一番人数が多かった点数帯は100〜200点だったそうだ。

10 :朝まで名無しさん:02/10/01 12:16 ID:utiN7YwF
やっぱり戦争で負けた英米に対する抵抗が
深層心理で働いて脳が英語を覚えるのを拒絶するのだと思う
フランス人が決して英語を使わないのと一緒

11 :愛 美乳  ◆HIROPINk :02/10/01 12:21 ID:/6OiojQC
因みに家の祖父母は戦争に負けたとは少しも思ってません
陛下の命令に従っただけだ

と遺言をのこして他界しました

12 : :02/10/01 12:26 ID:8Okf0Ptd
英語だけで食っていくのなら日本語は不要だ!
だけど英語のしゃべれる日本人で食っていくのなら日本語も流暢でないと
日本語だめな帰国子女は使い道無し

とはいえ>>9それレベルひく過ぎない?建設現場??

13 :愛 美乳  ◆HIROPINk :02/10/01 12:28 ID:/6OiojQC
なぜかリベンジしろだって!
リベンジて敵国が使う言葉ですよね

シナも4億人くらい殺します

フランスなんてイラクだけで勝てるよ

14 :段造:02/10/01 12:29 ID:xA5vBcyN
フランス人が英語使わないのは、文化防衛、独自性維持じゃないの。


15 :朝まで名無しさん:02/10/01 13:16 ID:Fada2y1x
日本語をビジネス公用語でいいよ。 には外道



16 :   :02/10/01 14:32 ID:7aotvXc4
商売には英会話が絶対必要。
物つくりには会話より作文と読解能力が必要。

中国人は物造りは嫌がり、買弁ビジネスを好むから英会話優先だろ。

17 :朝まで名無しさん:02/10/01 14:51 ID:ITi5/G1d
>>10
アフォ。
日本は世界で最も他言語を翻訳する国家。
ありとあらゆる言語を日本語に翻訳しちゃうから、相対的に英語を学ぶと言う重要性が低下する。
スペイン語、フランス語、日本語が世界に英語が広まるのを阻止してる。

>>16
中国はアメリカ以上の競争社会だよ、英語出来る人は一部の優れた人のみ。

18 :愛 美乳  ◆HIROPINk :02/10/01 15:07 ID:/6OiojQC
ちょうにま〜

の意味もわからないくせに偉そうなこと言うな
17くん

19 :愛 美乳  ◆HIROPINk :02/10/01 15:09 ID:/6OiojQC
ぼーよんしぇ もわからないでしょう

20 :朝まで名無しさん:02/10/01 15:21 ID:eVv10wp6
>>17
>中国はアメリカ以上の競争社会だよ、英語出来る人は一部の優れた人のみ。

優れた人が1割いれば、それだけで日本のバカや貧乏人を含めた総人口に匹敵する罠。
その優秀な人が、数%単位で増えていくと、数千万人単位で増えてることになる。
日本はどんどん愚民が増えてる罠。
ゆとり教育みたいな、生ぬるいことやってる場合じゃない罠。



21 :朝まで名無しさん:02/10/01 19:09 ID:MvVE8kSz
>>20
逆にいえば中国にはエリートの足を引っ張る愚民も億単位でいるんだから
どっちもどっちかと。

22 :朝まで名無しさん:02/10/01 19:26 ID:nA8rluz+
TOEFLもTOEICも対策問題きっちりやれば、受験回数経るごとに、スコアがどんどんあがる。

こんな短期決戦詰込みオッケーテストで英語力が測れるかって。
共通一次以下の低レベルテストだよ。

朝日も毎日もこのテストのスコア基準に日本人の英語力がアジア最低だと決めてかかるけどさ、
記者本人は何度も受験してるのかね?
他の国と母集団の性質が異なってる事実に気づいてないのかね。

でもワシは職場で批判できないヘタレっす。
ボスがTOEIC/TOEFL信奉者だから。

23 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:46 ID:BRFs+nFs
語力のテストって難しいんだよね

24 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:37 ID:9Rqu+fO5
 

25 :朝まで名無しさん:02/10/12 21:34 ID:b8sqzX+X
英語ごっこじゃあ身につかないというわけか

26 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:11 ID:N94rlg2d
> こんな短期決戦詰込みオッケーテストで英語力が測れるかって。
> 共通一次以下の低レベルテストだよ。

どう考えてもセンター試験の方が(共通一次の時代から)
短期詰め込みオッケー、受験回数上がるごとに成績が伸びる
つまんねー試験だが。
TOEFL *だけ*じゃだめだってのは分かるけど、
TOEFL/TOEIC がだめとはあまりおもわん。

27 :nanashi:02/10/15 19:16 ID:WQBCLRUE
日本人のTOEIC受験者はあらゆる学力レベルの者に分布している。
東南アジアの受験者はエリート層に限られる。
よって日本人受験者の平均点が低いのは当然。
ピーター・フランクルさんが言ってたよ。

28 :nanashi:02/10/15 19:18 ID:WQBCLRUE
中国人が英語の発音きれいなのは母国語の音素が多いから。
日本語は少ないから英語のような音素の多い言語に馴染みにくい。

29 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:20 ID:qlHv8qGA
>>1
受験人数が多いからだろう
こんなに受験人数が多いこと自体が、日本人の勤勉の証かもな
最近では就職を意識して若い世代のTOEICの平均点は上昇している。
大学生の平均は560点くらい。全体が470だから大分高いだろう。

ところで1よ。お前は何点取っているんだ?
文系なら800点は無いと恥ずかしいぞ

30 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:21 ID:SbP65Jjn
まあ日本語のできない欧米人、
アジア人、アフリカ人がものを作れるわけない。
まあみんな仲良く終身雇用
なんていう制度は
考えもつかんだろうね。

31 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:24 ID:qlHv8qGA
あと、中国や韓国などのアジア諸国が英語に熱心なのは母国語で大学の講義ができないからだ。
日本みたいに自国語での学術書が豊富に無い。だから英語で授業を受けざるを得ないのだ。
日本は非難はされているが、優秀な成果をあげている大学が多いから無理に英会話を学ぶ必要が無い。
読むのは大学受験でタイムスを読めるレベルまでやるから大丈夫だろう。
もちろんBランク以下の大学は別だがな

32 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:25 ID:SbP65Jjn
ていうかさあ
日本語を世界標準にしようって
言うやつはいないの?
英語よりもよっぽど深い感情表現ができると思うし
抽象表現もできるし、論理的にも表現できる。
漢字とひらがなとカタカナを使い分けるなんて
並みの言語じゃないよ。
アルファベット26文字だけで構成される言語なんて
おのずと限界がくるだろうよ。
日本人ならもっと日本語を大切にしようよ。
英語なんて掃いて捨てりゃあいいんだよ。
んで日本語ですばらしい論文を書こうぢゃないか!

33 :nanashi:02/10/15 19:26 ID:WQBCLRUE
900超えても喋る方はペラペラとは限らないよ>自分。

34 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:29 ID:qlHv8qGA
>>33
同意。
というか、聞く能力と読む能力しか評価してないから当たり前なんだよな
それを英語全般が出来ると勘違いする香具師が多くてこまる。
TOEICを廃止して全部TOEFLにすればいいのにな

35 : :02/10/15 19:29 ID:dEwlBolv
っつーか中国語って英語に似てるじゃん。

36 :nanashi:02/10/15 19:30 ID:WQBCLRUE
しかし医者は出来うれば英語で勉強してほしいね。
香港やシンガポールの医学生は直接英語で書かれた原論文読んで勉強するから、
あちらの国では日本より世界標準に近い治療がなされているらしい
(少なくとも乳がんは)。

37 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:33 ID:SbP65Jjn
だからTOEICなんて
聞くのと読むのしかないんだから満点取ったって
しゃべれる保証はないのにねえ。
日本語で考えればよくわかる。
みんな一流作家の書物を読むことはできるが
同じようなものを書くことはできんだろ?
古館伊知郎の言葉は聞けるが
ヤシのようにしゃべることは大体の日本人には不可能。
だからTOEICできりゃ海外で使えるなんて
嘘っぱち。
TOEICのスコアで海外勤務を判断するとかそういうコトは
必要条件と十分条件の違いや
逆は必ずしも真ならずっていう概念が理解できない人の
主張しそうなことだ。
まずは日本語を鍛えよう。英語はそれからだ。

38 :nanashi:02/10/15 19:37 ID:WQBCLRUE
しかしヒアリングの力を図るメルクマークにはなるわな。
相手の言ってることを聞けなければ商売にならない。
もちろんそれ以外にもビジネスやるのに重要な要素はいくつもあるが。

39 :京都産業大学陸軍:02/10/15 19:39 ID:9dKlnzMO
確かにTOEICは駄目であります。英語での面接が無い時点で
英検よりも実用度は低いように感じるであります。

自分は大学院試験の為にも、そして実用度からもTOEFLを
受けているであります。

40 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:42 ID:Fz7M0/8B
>>36
医学部にいるやつで英語の論文に触れずに卒業できるのは少なくとも国立ではあり得ない。
てゆーか、英語の論文読むのなんて当たり前過ぎてわざわざ話題にしたりしないから
誤解されてるだけだよ。
安心しな。

41 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:44 ID:qlHv8qGA
英語の論文なんか理系なら誰でも読まされるだろうに・・・

42 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:16 ID:efqyFLiM
LASERにかんする英語の論文読まされたけど、一番わかりやすい英語でかかれた論文の著者は
日本人だったよ。インド人やイスラエル人の英語はわからなかった。
日本人は読み手がわかるように書かなきゃって考えて書くけど、ネイティブほど
読者無視で、ネイティブにしかわからないような英語書いてる。


43 ::02/10/20 23:16 ID:kv7YeOsE
つーか、英語出来ても、
仕事に直結するのは、ごく一部。



44 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:47 ID:S3aR1ZDa
なんであってもわからないよりわかったほうがまし。前野良沢の苦労を思えば英語なんて
軽い軽いと思いつつペンギンブックスを苦労しながら読んでます。

45 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:57 ID:cIL/ScFt
>43
だよな。
英語ができないがゆえに潰される才能がもったいない。

46 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:30 ID:B6mpMe3t
そりゃ選んだ仕事の方が間違ってる。免許持たないで佐川のドライバーになるようなもんだ。

47 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:12 ID:XzS2MFqu
いや〜〜英検一級もってます。で、自慢ではなく本当に勉強に骨おれました。
さすがに一級ともなるとただ英語できればいいってもんでなく、どうかんがえてもある程度の思考回路が身についてないと、理解不能の単語(日本語にしても)とかありますから。
TOEICは実用的というより、日常レベル的とでもいえましょうか、英語がわかればできるって感じに思えます。

48 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:50 ID:SMtJLGQ4
>>いや〜〜英検一級もってます。
>>さすがに一級ともなると
しょぼい英検一級程度の資格に
「いや〜〜〜」とか「さすが」などはいらない。


49 :nanasi:02/11/02 18:49 ID:9vfXtTna
 実際の現場で、英語が必要な職種って限られてるじゃない。つーか英語が使えんと
話にならん仕事をするには、それなりの高偏差値の大学を出て、それなりの企業とかに
入るなりしなけりゃいけないじゃん。
 おれは英語は全くダメなんだが、多国語を話せる奴が周りに居て、そいつらの話を聞いてて思うんだが
ただ単に英語話せることはスバラシイと思い子供に英語を仕込もうとする大衆と、それなりの学歴を
持ったが故に英語力も着いたが、英米人には聞きづらい発音、理解し難い言い回ししかできないという
下のレベルの人の悩みと、上のレベルの悩みがゴチャゴチャに議論されてるのが日本の英語問題じゃないの?


50 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:52 ID:NyQN/GZ3
日本人は英語ができない?
それとも本当はけっこうできる?

どっちでもいいじゃん。

日本人は日本語が世界一じょうずだぞ。
それでいいじゃんか。

51 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:52 ID:xxp1KxaX
>>48
47がうざいのは同意だが
英検一級はスゴイよ、実際

52 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:00 ID:0iIKWy/P
将来、英検って無くなるのでは?

53 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:03 ID:o0oGpUT8
普通に考えて
日本人が英語学ぶのって大変だろ
言葉が全然違うし英語が日常的にあるわけでもないし
言葉なんか使うのが一番上達するんじゃないの?



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