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ザ・スクープ 仙台筋弛緩剤点滴事件!! 【2】

1 :朝まで名無しさん:02/10/03 02:02 ID:34vses2j

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/index.html#movie

967 :朝まで名無しさん :02/10/01 11:50 ID:A88YZIe2
まだ弁護側の反証が始まっていないのに、ここまで冤罪がささやかれたり
原告を虚偽告訴罪で訴える事が宣言されている事件って珍しいですね。
来月からの弁護側の反証では、いったいどんな証言・証拠が飛び出すのでしょうか?

971 :朝まで名無しさん :02/10/01 13:31 ID:hSRAeUYD
一昨年の10月31日のA子ちゃん(11才)の急変についても、
慶応大学・武田純三教授、日本医科大学・小川龍教授、双方一致して、
「A子ちゃんの急変は、筋弛緩剤の混入は絶対に有り得ない。」と言い切っていますね。
医師であるA子ちゃんのお父さんも、民事の裁判の訴状の冒頭で、
同様に「筋弛緩剤の混入は絶対に有り得ない。従って純然たる医療過誤として、
告訴します。」と言い切っています。 この証言は大きいと思います。

972 :朝まで名無しさん :02/10/02 10:33 ID:ETiMa3QY
>>938 ←←ソースは何ですか?

A子ちゃんのお父さんは医師で、民事の訴状の冒頭で
「A子の急変については筋弛緩剤の混入されたものとは絶対に考えられません。
従ってクリニックの管理責任を問うものではなく、
純然たる半田医師の医療過誤として訴えを起こすものです。」とおっしゃってます。


2 :朝まで名無しさん:02/10/03 02:07 ID:PlqXLarN
冤罪を勝ち取れなかったら死刑ですね。

3 :朝まで名無しさん:02/10/03 02:08 ID:PlqXLarN
>>2
冤罪をじゃなくて無罪をだhahaha

4 :(´∀` )さん:02/10/03 02:35 ID:56m+5m3k
無実じゃないけど、無罪になる予感。

5 :朝まで名無しさん:02/10/04 09:28 ID:+Pixwmea
実際に公判を傍聴すると、マスコミの公判報道の雰囲気とは大違いで、
半田医師は証言を二点三点させ、証言の矛盾点を突かれると
また証言を覆すことの繰り返しで、ノックアウト寸前の雰囲気らしいですね。
実際に公判を傍聴した人からのレスも読んでみたい。

6 :朝まで名無しさん:02/10/04 09:35 ID:VkSP8lTo
PART1では傍聴した人のレスがひとつもなかったんじゃないか?
新聞・テレビ報道だけじゃなくて、公判傍聴者の率直な意見が聞きたいよ。
2ちゃんねらーを代表して仙台近辺の方、ぜひお願いします!

7 :朝まで名無しさん:02/10/04 09:39 ID:wVcfHR9o
無実ではない人間が無罪になる・・・ひどい世の中ですね

8 :朝まで名無しさん:02/10/04 11:13 ID:Gv8Q/o1k
これはどうやら無実でしょう。

9 :朝まで名無しさん:02/10/05 09:51 ID:HsTNBoML
公判の最初の方で、半田から警察に提出されていた
看護日誌も筋弛緩剤の在庫記録も改ざんされていることがバレた時点で
半田の虚偽告訴確定でしょー。

10 :朝まで名無しさん:02/10/05 15:08 ID:daNZnxIk
ついに半田が被害者家族にも責められ・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000004-mai-l04

ところでなんでここ数日でレス増えてるんでしょうか?前スレも何処行った?

11 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:48 ID:DNwPhYM/
ごら〜〜〜っ、、守がやったに決まっとるやろが〜〜〜!。
守は殺人鬼やでー!、   無罪だ!。無実だ!。やれ冤罪だ!。と
騒いでる奴らは何を根拠に言うてんねん!。殺人犯は早よ死刑にせんかい!!


12 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:51 ID:YjRh7una
>>11
頭がおかしいの?

13 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:38 ID:5DWCUmIn
変な事件だね

14 :朝まで名無しさん:02/10/08 01:46 ID:ZFAi5vQi
>11
半田?

15 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:51 ID:NRk2JBPb
守被告はこの裁判で無罪になったとしても、虚偽告訴の裁判に勝たない限り
負けに等しいと思う。


16 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:54 ID:2mg7q9eK
>>15
なに?その虚偽告訴の裁判つーのは

17 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:31 ID:htYy4Bgq
マスミ事件とかアジ化ナトリウム事件とか愛犬家事件とか
ああいうのが続いた不運もあったろうな。被告には。

18 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:24 ID:anDGeKhf
>>16
去年、7月の週刊朝日の記事によると、筋弛緩剤混入事件の弁護団は、
半田医師夫妻及び、口裏合わせをしたとされるS看護婦を相手取って
虚偽告訴罪で訴えることをすでに宣言しています。

今回の裁判は、半田夫妻から警察に提出された【守容疑者が
関わったと思われる急変患者のリスト】を元に捜査がなされ、裏付けの
捜査が行われ公判に至っています。
リストには20件のの不信な急変が記載されていて、今回起訴された5件を始め
筋弛緩剤の投与だけでは説明のつかない急変例や利尿剤の混入が疑われる
事件も含まれているそうですが、「20件もの疑惑の急変がありながら、
なぜ?起訴されたのが5件だけなのか?」「なぜ?もっと不信な死亡や
他の薬物投与の疑惑のある急変例を訴えなかったのか?」に
疑問を持っているそうです。
さらに記載されている内容と事実が明かに食い違っていたり、明かに加筆や
捏造されている部分が判明していることから、弁護側は起訴された5件だけでなく、
記載されている20件全てで虚偽告訴の訴えを起こし、
疑惑のある部分については、真否を明確にさせること、
そして明確に捏造されていることが判明している部分については、
「なぜ?捏造したのか?」を追求する方針だそうです。

19 :朝まで名無しさん:02/10/08 23:25 ID:tQxzPHx9
《起訴されなかった利尿剤混入事件》 

守被告が北陵クリニックを辞める前日の十二月三日、
五歳の男の子が急変した。 その日は半田郁子医師が準備した点滴を
五歳の男の子に施すことになったが、その時に現場にいなかった守被告を
わざわざ呼び出して、守被告が点滴をするように指示を出し、
点滴が始まると、男の子の様態が急変。 多量の尿が出ていたので
現場にいた看護婦が着替えをさせようとすると、半田医師は
「そんなの後でいいから。採血してー。」と叫んだという。

このときに採血された血液は警察へ提出され、守被告の余罪として
利尿剤混入事件として報道され、さらに【守被告が関わったとされる
急変リスト20件】に記載されて、弁護団も「当然、起訴される。」と
踏んでいたにも関わらず、起訴されなかった。

弁護団は『この事件が、なぜ起訴されなかったのか?』に
重大な関心をよせているという。
(ソース:2001年/週刊朝日/3月16日号、週刊ポスト/7月20日号)

20 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:12 ID:M8naz7zG
俺は、冤罪だと騒いでいる連中の神経を疑う。
仮に病院側に20件もの医療ミスがあったとしても、
医療ミスを隠すために殺人鬼を仕立て上げて、
自主的に警察に通報するなどということをするだろうか?
20件の中に、あるいは1件くらい医療ミスのケースも
あるかもしれないが、ほとんどは守の犯行とする方が自然。

21 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:25 ID:qw5vZfoT
なんと言おうと筋弛緩薬が検出されたことは事実。 にもかかわらず、
馬鹿弁護士と売らんかなメディアに乗せられて冤罪だと騒ぐ連中がいる。
そのことの方がよっぽど問題でしょう。
一度自白した奴が、それを撤回するというのは馬鹿弁護士の入れ知恵が見え見え。
冤罪だと騒いでる奴らは、もっと冷静になるべきだと思うのだが、、、

22 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:29 ID:LRzQzL/j
石の立場から考えると、守の犯行説でも、病院の陰謀説でも、
どうにもすっきりしない印象がある。今の情報だけでは判らない。
一つだけ言えるのは、『救急処置』の未熟・不備。
こんな病院が救急車を受け入れちゃあいけない。

23 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:59 ID:oVfvGeFT
>>1
単純なことだが、この事件で半田先生は何一つ得してない。
病院を閉鎖せざるを得ない状況になったことを考えると、むしろ損害の方が大きい。
「A子ちゃんの急変は筋弛緩剤の混入は有り得ない。」と言ってる馬鹿医者や
A子ちゃんの父親は、弁護団から買収されているとしか考えられないし。
虚偽告訴の訴えも馬鹿な弁護団の無駄な強がりとしか思えない。

24 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:34 ID:ICkPLKVa
>>20-23
>A子ちゃんの父親は、弁護団から買収されているとしか考えられないし

「A子ちゃん」(13歳)のご両親は守に対して
損害賠償請求訴訟を起こしている。

25 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:38 ID:asd0i9r5
>なんと言おうと筋弛緩薬が検出されたことは事実

これは警察の検査結果捏造ということで決まり!
わからんのは、何でこの女児の呼吸が停止したかだよな。
前のスレで弁護団が『アセトン血性嘔吐症』で呼吸が停止したと言っている
とのレスがあったが、そんなもんでは呼吸は止まらん。
ザ・スクープの最終回見逃したんだけど、結局、鳥越は何が原因で女児の
呼吸が止まったと言ってたんだ?

26 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:27 ID:ra4s2Nwg
>>24
「A子ちゃん」(13歳)のご両親は守に対して
損害賠償請求訴訟を起こしている。

それはいつのことですか? ぜひソースを教えて頂きたく思います。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai4.html の他、
複数のニュース番組で、北陵クリニックに対して
訴訟を起こすことが報道されていたし、
医師であるA子ちゃんのお父さんが、訴状の冒頭で
「筋弛緩剤の混入は考えられません。
純然たる医療過誤として北陵クリニックを訴えます。」と
述べていることも報道されていましたが・・・?!?!

その後、状況が変化したのでしょうか? ぜひソースを教えて下さい。

27 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:59 ID:hePoyuti
>>25
> ザ・スクープの最終回見逃したんだけど、
> 結局、鳥越は何が原因で女児の呼吸が止まったと言ってたんだ?

この配信画像で見ることが出来ます。

www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020921_010.html#movi
番組では、A子ちゃんの脳のCT画像から、神奈川子供医療センターの
相田典子医師が、急性脳症の可能性を示唆しています。

東邦大学・小児科・諸橋啓一教授、慶応大学・武田純三教授、
日本医科大学・小川龍教授、は一致して、
「A子ちゃんの急変は筋弛緩剤ではあり得ない。」
「むしろ、A子ちゃんの様態から筋弛緩剤を疑うのは非常に不自然。」とのこと。

28 :25:02/10/09 20:51 ID:G2Nrk/38
>>27
スマソ。AirHのために動画配信見れない・・・。

A子ちゃんの呼吸停止は”急性脳症”ということであれば、北稜から搬送を
受けた市立病院の医師は脳症に対する治療をしたのでしょうか?もしそう
でなければ、その病気は普通に救急蘇生を受ければ自然治癒する病気なの
でしょうか?この点、番組ではどう説明されていましたか?

29 :24:02/10/09 21:37 ID:s78Y3udh
>>26
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002072924.html
被害者としては埒のあかない進行に業を煮やしたということだと思います。

30 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:15 ID:wjpnDBQG
>>29<<了解です。

レスありがとうございました。
クリニック側に対する告訴は取り下げていないで、さらに追加提訴ということですね。
最初のレスを頂いたときには、クリニックへの提訴を取り下げたのか?と
勘違いしてしまいました。

 > 被害者としては埒のあかない進行に業を煮やしたということだと思います。
同感です。それにしても裁判ってながいですね〜ぇ。



31 :朝まで名無しさん :02/10/09 22:20 ID:FGmGQtI/
明らかなえん罪。警察もそれを分かってるというか警察による守容疑者
いじめだな。
折れも一昔前なら騙されて守容疑者がやったのかなぁ〜なんて思ったかも
知れないが・・・・・
林真須美もえん罪だし大量殺人って結構えん罪が多い。


32 : :02/10/09 22:31 ID:aUBGkiqf
        談合会社 の 島津製作所の馬鹿ノーベル賞?

33 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:06 ID:HyptVWVT
>林真須美もえん罪だし

そりゃあ初耳。ではいったい誰が砒素を入れたってんだ?
ひょっとして君の脳内では毒殺事件は本人が自白しないかぎり全部
冤罪になってるんじゃないのか?

34 :朝まで名無しさん:02/10/10 03:42 ID:M5dc8+Av
↓続き

約10分後、半田医師がまた来て、腹部に聴診器をあてて、
診察を始めたが、A子ちゃんの呼吸が弱くなってきていたので、
守被告が「先生、呼吸が弱くなってきました。」と言うと、
半田医師は「え!」と驚き、「すぐ病院を移すから」と、病室を出る。

半田医師のいない間、守被告はA子ちゃんに対してアンビューを施していが、
数分後、再び半田医師が病室に現れた時には、ほとんど自発呼吸がない状態。

気道確保のため、半田医師がラリンゲルチューブを入れようとするが失敗。
補助呼吸してから、もう一回入れようとするが失敗。
その時に救急隊員が到着するが、心拍停止。

救急隊員の挿管と心臓マッサージで心臓が動き始め自発呼吸も開始。


と、証言が完全に食い違うのですが、半田医師が盲腸の件と
100mlの輸液ボトルの件を否定していることが気になります。
たとえば『アセトン血性嘔吐症』の患者さんに『盲腸』を治療する為の
投薬や処置をしてしまったことで『急性脳症』が起る。ということはないのでしょうか?

素人のバカバカしい質問になるかと思いますが、
医療に詳しい方からのレス頂ければと思います。

35 :朝まで名無しさん:02/10/10 03:43 ID:M5dc8+Av
>>25
>前のスレで弁護団が『アセトン血性嘔吐症』で
>呼吸が停止したと言っているとのレスがあったが、
>そんなもんでは呼吸は止まらん。

番組では触れていないのですが、
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai4.html
今回の裁判では、平成12年10月31日に起きた11才のA子ちゃんの
急変時の状況については、守被告とA子ちゃんのお母さん、後に搬送のために
駆け付けた救急隊員の証言は完全に一致しているにも関わらず、
半田医師の証言だけが他の証言とは完全に食い違っています。

半田医師の証言は、事件発覚の会見の席で半田医師が述べた。
「私が、腹痛を訴えて来院したA子ちゃんとお母さんを病室に通して、
ナースステーションにいたところ、点滴の開始から約5分後に
守被告がA子ちゃんの病室から飛び出してきて、『先生、患者さんの様子が変です。』
《『目がチカチカする。』『物が二重に見える』そうです。》と言うので、
驚いて飛んでいったわけです。」
「するとA子ちゃんの呼吸が停止していて、もう全く手がつけられない状況でしたが、
心拍はしっかりしていましたので、直ちに仙台市民病院に搬送しました。」

↓続く

36 :朝まで名無しさん:02/10/10 03:44 ID:M5dc8+Av
↓続き

一方、守被告とA子ちゃんのお母さんの証言は、
A子ちゃんとおかあさんが来院したとき、玄関に入る前に嘔吐した。
診察を待つ間に、もう一度嘔吐して腹痛を訴えていたところ、
半田医師が「盲腸の疑いがあるので、検査をします。」とお母さんに告げ、
検査時に採血した。(半田医師は否定)

検査の後、半田医師からA子ちゃんのお母さんに
「直ちに入院するよう。」に告げられ、  クリニックの看護婦が入院の準備に
とりかかるように指示を受ける。  (半田医師は入院を勧めたことを否定)

点滴の指示を受けた守被告は、点滴を施す病室にA子ちゃんとお母さんを通して、
A子ちゃんをベッドに寝かせた後、ナースステーションに点滴を取りに行く間に、
半田医師が入室。

守被告が500mlの輸液パックの点滴針を挿し、血管への血流を確保して
100mlの点滴ボトルに入れかえる。
(半田医師は点滴ボトルの交換を否定、点滴は500mlの輸液パックのままと主張)
(後に駆け付けた救急隊員は100mlの点滴ボトルだったと証言)

点滴開始から約5分後、A子ちゃんが「目がチカチカする。」
「物が二重に見える。」と言い出し、表情に変化が現れる。
お母さんの問いかけには頷いたり、首を横に振ったりしていた。

半田医師は「点滴を変えましょう。」と言い、病室からいなくなった。

↓続く


37 :朝まで名無しさん:02/10/10 03:44 ID:M5dc8+Av
↓続き

約10分後、半田医師がまた来て、腹部に聴診器をあてて、
診察を始めたが、A子ちゃんの呼吸が弱くなってきていたので、
守被告が「先生、呼吸が弱くなってきました。」と言うと、
半田医師は「え!」と驚き、「すぐ病院を移すから」と、病室を出る。

半田医師のいない間、守被告はA子ちゃんに対してアンビューを施していが、
数分後、再び半田医師が病室に現れた時には、ほとんど自発呼吸がない状態。

気道確保のため、半田医師がラリンゲルチューブを入れようとするが失敗。
補助呼吸してから、もう一回入れようとするが失敗。
その時に救急隊員が到着するが、心拍停止。

救急隊員の挿管と心臓マッサージで心臓が動き始め自発呼吸も開始。


と、証言が完全に食い違うのですが、半田医師が盲腸の件と
100mlの輸液ボトルの件を否定していることが気になります。
たとえば『アセトン血性嘔吐症』の患者さんに『盲腸』を治療する為の
投薬や処置をしてしまったことで『急性脳症』が起る。ということはないのでしょうか?

素人のバカバカしい質問になるかと思いますが、
医療に詳しい方からのレス頂ければと思います。


38 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:34 ID:Gu+MEXwy
>>34 A子ちゃんの来院時、連続して嘔吐したのが事実であればA子ちゃんはアセトン血性嘔吐症だった可能性もありえます。アセトン血性嘔吐症のA子ちゃんを盲腸と診誤って、何らかの抗生物質を投与してしまったことによる急変も考えられます。

39 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:28 ID:TfSAZ4G4
起訴された5件の事件のうち、A子ちゃんの急変以前の事件は1件だけで、
ポーンと間が空いて、残りの4件はA子ちゃんの急変以降に集中しているのが
なんとなく不自然。

40 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:33 ID:565BD3LK
イクタン
まさかカルトじゃないよね

41 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:28 ID:r1RKcGTe
>>38
この辺のところは仙台市民病院に何らかのデータが残っているんだろう。
弁護側はすでに証拠として握っていて、反証の隠し玉になるのかもしれない。

42 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:21 ID:WxDgtBfY
こりゃ。 冤罪だわ。

43 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:31 ID:WxDgtBfY
弁護士は、隠し玉いっぱい持ってんだろうなぁー。
警察は、半田の言い分を鵜呑みにし過ぎーーー。

44 :朝まで名無しさん:02/10/11 05:46 ID:sXcJnV74
弁護側立証は何日からなのかなぁ
スゴイ楽しみ
無実の証拠がガンガン出るぞー

45 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:50 ID:fpkvW9QD
もし守被告が無罪になったときの恐ろしさが分かっていないのではないか。
これが悪い前例になって、患者の点滴に劇薬を混ぜても、
目撃者がなければいくらでも言い逃れができるようになるですよ。
半田先生ご夫妻は守によってクリニック閉鎖まで追い込まれたうえに、
さらに守に罪を擦り付けたかのような濡れ衣まで着せられてるんですよ。
やれ医療過誤だ。冤罪だ。といってる人達とそれを煽る偏向的マスコミ。
このようなスレッドでやれ医療過誤だ。冤罪だ。と騒いでる人達は猛省すべき。
守は死刑にされるべきものです。 弁明すべきものではありません。
一日も早い死刑の執行を望みます。

46 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:01 ID:8vKItYUT
>>45
はぁ?。変じゃないですか?
まだ守被告が犯人だって決まったわけではないんですよ。


47 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:39 ID:8I6ur+k1
>>38
『アセトン血性嘔吐症』と『盲腸』は症状が似てるのでしょうか?
また、症状が違う部分があれば、どんなところが違うんでしょうか?

48 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:41 ID:mAkB7HqR
ほんとに冤罪ならいいのだけれど・・・

49 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:09 ID:YtU8S9qE
ほんとに有罪ならいいのだけれど...

50 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:15 ID:O2EaH4Xn
この事件は警察の証拠固めが不十分であったと思わざるをえません。
連続殺人鬼の守は証拠不十分により無罪となる可能性もあるかも知れません。
たとえ守に無罪の判決が出たとしても、それは裁判における判決であって、
絶対に真実ではないのです。
悪徳弁護士に癒着して世論を誘導するかのような報道を垂れ流すマスコミ。
マスコミや悪徳弁護士に媚びて、守にとって有利な証言をする
大学勤務の医師達の言い分に惑わされてはいけません。
真実を見つめることを知らない人々が下手に世論形成をしてしまうと
真実と異なった結果が出る危険性を避けることができません。
半田先生御夫妻も裁判の中で「マスコミの偏った報道に迷惑しています。」と
おっしゃっています。 一般市民はもっと真実に目を向けるべきではないでしょうか?

51 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:26 ID:h9HpuFuC
守は20件もの事件で疑われているんですよ。
A子ちゃんの事件で、どこかの先生が「筋弛緩剤の混入は考えられない。」と、
証言したからといって。 冤罪だと騒ぐ人達の神経が理解できない。
A子ちゃんの事件でさえ。まだこれから分らないですよ。
亡くなられた人がいらっしゃることをお忘れなく。

52 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:14 ID:R9d1eZ/2
>どこかの先生が「筋弛緩剤の混入は考えられない。」と

これは検察が出した1週間以上たった尿から筋弛緩剤が検出されたという
証言に対する「考えらない」発言でしょ。
本当に女児に筋弛緩剤が混入されたか否かは、証拠が今のところない異常
「わからない」とするのが正しいと思われ。
搬送された市立病院の検査と治療記録が公開されればある程度のことは
わかると思うけどね。弁護士側はもうカルテ押さえたんかい?

53 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:54 ID:lKS9O3Hv
>>52
  > 1週間以上たった尿から筋弛緩剤が検出されたという
  > 証言に対する「考えらない」発言でしょ。

>>27ので言っている。

  > 東邦大学・小児科・諸橋啓一教授、慶応大学・武田純三教授、
  > 日本医科大学・小川龍教授、は一致して、
  > 「A子ちゃんの急変は筋弛緩剤ではあり得ない。」
  > 「むしろ、A子ちゃんの様態から筋弛緩剤を疑うのは非常に不自然。」とのこと。

スクープで放送された〈A子ちゃんの急変時の様態の変化は
筋弛緩剤の混入は考えられない。〉のことを言ってるんだと思います。


>>41
  > 弁護士側はもうカルテ押さえたんかい?

当然、握ってるんじゃないでしょうか?

54 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:38 ID:u2pybKJG
検察側証人は東北大学医学部ばかりだね。

55 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:01 ID:R9d1eZ/2
>>54
治療した仙台市立病院が東北大の牙城だからなあ。
そもそもあの病院に東北大と関係ない医者なんかいるのか?

56 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:10 ID:R9d1eZ/2
>>53
スマソ。その東邦大の先生は何を根拠に”筋弛緩剤ではありえない”と
発言したの?ひょっとして仙台市立病院の治療記録見た?
それと最初のほうにあった半田女史が虫垂炎を見逃したのではという説
だと、もし呼吸が止まるような酷い腹膜炎でもあれば当然搬送後に開腹
手術があったはず。また抗生剤によるアナフィラキシーショックなら、
搬送後に大量のステロイド剤が投与されないと助からないので当然その
薬歴が病院に残っているはず。治療記録を詳しく調べれば女児の呼吸停止の
理由は大体推測できると思うけど。

57 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:02 ID:np7+yAfa
>>56
あのさ、お医者様には何にも言えないけどさ、
ある原因に対して、教科書的にあるはずの処置の記録がないから、
その原因が誤りだ、というのは循環論でしょ?
市立病院の医師は原因がわからなかったと証言してるし。

58 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:13 ID:R0oFGLEV
>>57
あのね。一応呼吸停止しちゃってるわけよ。それがまがりなりにも
蘇生してるんだから市立病院の処置が適正だったと考えるのは
おかしいことか?腹膜炎でもアナフィラキシーでも処置が適正で
なければ確実に死んでるよ。

59 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:24 ID:np7+yAfa
>>58
ある処置を仮定してその記録がないならその処置の対象となった
症状もない、だからショックや虫垂炎じゃない、という56の論理が
おかしいと指摘したわけだよ。市立病院の処置が適正かどうかなんて関係ない。
だれも搬送先を訴えたわけじゃないからね。
また救急隊によって半田さんのクリニックで既に蘇生している。

60 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:37 ID:np7+yAfa
追加
心拍だけね。
市立病院でも気管内挿管をし各種検査をした。

61 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:56 ID:R0oFGLEV
>>59
救急隊が蘇生させてる?
それではますます腹膜炎・アナフィラキシーの線はない。
あと医学知識のない人間の説得は困難かもしれんが、56に書いた処置は
その疾患に対して必須(わかるよね、この日本語)の処置でそれが行われ
なければ救命の成功はありえない。

62 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:58 ID:R0oFGLEV
それから>>59は全く今までのレスの意味を解していない。


63 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:12 ID:/bWMWvPe
はじめまして、>>53の者ですが、
私は医療の関係の者でありません。 番組で言っていたことの
聞きかじりを書きますので、正確ではないのかもしれないし、
A子ちゃんのお母さんと急変の現場にいた看護婦。守被告。
後に搬送のために駆け付けた救急隊員の証言は一致しているものの、
半田医師の証言と食い違っているので、どちらの証言が事実なのか
断言は出来ないのですが、A子ちゃんのお母さん・現場看護婦らの
証言が事実だと仮定すると。


点滴開始から約5分後。
A子ちゃんが急変に急変が起き、「目がチカチカする。」
「喉が乾いた。」と訴え始めた時。お母さんの問い掛けに
頷いたり、首を横に振ったり、手足を動かしていたが
その後も、呼吸困難感の訴えが無く呼吸困難の様子が無かった。
   ↓
(筋弛緩剤の場合。呼吸困難から呼吸が浅く・早くなるようなことを
言っていた。)

心拍数が50というのは低過ぎる。
   ↓
(筋弛緩剤で呼吸が困難になっていると、心拍が早くなる。
みたいなことを言っていた。)


自発呼吸が低下し6〜7回になって、対光反射無しになって、
酸素飽和度84%。 その後補助呼吸を施すと、
酸素飽和度が90%まで回復。
   ↓
(良く分らないのですが、筋弛緩剤による低酸素脳症での
脳の障害はあり得ない。みたいなことを言っていました。)

64 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:13 ID:/bWMWvPe
↓続き

自発呼吸が低下し6〜7回になって、対光反射無しになって、
酸素飽和度84%。 その後補助呼吸を施すと、
酸素飽和度が90%まで回復。
   ↓
(良く分らないのですが、筋弛緩剤による低酸素脳症での
脳の障害はあり得ない。みたいなことを言っていました。)

番組では、東邦大学・小児科・諸橋啓一教授、
慶応大学・武田純三教授、 日本医科大学・小川龍教授、の
三人が一致してきつい言葉で筋弛緩剤を否定していましたので、
医療の関係の知識の無い私は、信用性を感じています。

>>56さんは、お医者様ですか?
これからも不躾になることを質問させて頂くこともあろうかと
思いますが、どうかお気を悪くなさらないようご指摘頂ければ
幸いに思います。


65 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:18 ID:x0KL+t1m
>>61
そんなことはないね。市立病院ではCT他の検査はしたというが原因を特定
出来たわけでない。原因がわからなかった。手をこまねいていたんだよ。
その状況があるのに、あるひとつ疾患に対する対象の処置が行われた記録がなかったら
遡及してその疾患もありえないなんてよく言えるものだ。
”医学知識のある”人間の詭弁だね。そりゃ必須だろうさ、つくり話の上では。

66 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:30 ID:Ayt4DkEB
>>65
いくら説明してもわかっとらんのであえてこういう質問をしておこう。
市立病院に運びこまれた女児が救命されえたのはなぜだ?
手をこまねいていたってことは基本的な救命措置(呼吸器つけるとか)
以外はできなかったということじゃないのか?
腹膜炎の患者がたったそれだけの処置で直るとでも・・・。


67 :53です。:02/10/11 21:54 ID:D3abseqH
>>56
 > また抗生剤によるアナフィラキシーショックなら、
 > 搬送後に大量のステロイド剤が投与されないと助からないので
 > 当然その薬歴が病院に残っているはず。

引き続き>>53。 私の個人的な主観ですから間違っているのかも
知れないのですが、搬送先の仙台市民病院のデータは、
裁判が始まる前から弁護団が握っているのだと思います。

先月、検察側の立証が終了した訳ですが、裁判開始から現在まで
仙台市民病院側のデータは検察側から公開されませんでした。
これほど重要な証拠が、未だに公開されないのは変だと思います。

きっと、この証拠は弁護側が来月から始まる反証の隠し玉として
がっちりと握っているのではないでしょうか?
関係者には直接出廷してもらって証言をしてもらう手筈が
既に整っていて、きっちりと口止めしているような気がするのですが、

68 :朝まで名無しさん:02/10/11 22:00 ID:Ayt4DkEB
おい59=65
反論できなくなると今度はだんまりか?見下げた奴だなw

69 :朝まで名無しさん:02/10/11 22:11 ID:x0KL+t1m
>>68
馬鹿ですか?反論できないで「わかっとらんから質問」などと頓珍漢な
こと書いたのがそっちだろ?
誰も市立病院の医療過誤だなんて言ってないのに、言うことは適正な処置が
あったことの主張のみ。はじめからずれているんだよ。なぜか?
見境なく医療過誤を否定するのが頭の中にあるだけだからだ。
見下げた奴? 笑わせるな。

70 :56:02/10/11 23:45 ID:Ayt4DkEB
>>69
議論で負けそうになると馬鹿アホしか言わなくなる厨房君へ。

私は呼吸停止した女児が市立病院に搬送されて一命を取りとめた以上、
@市立病院の医師が女児の疾患に対して適切な処置を取った(腹膜炎に対する
開腹手術等)A市立病院の医師が何の疾患はわからず手をこまねいて人工
呼吸器をつける程度しかしてなくとも元々その程度で救命可能な疾患であった
の@Aのいずれかだと主張している。これはこの女児の呼吸停止の原因を
考える上で非常に重要なことだ。なぜなら呼吸停止の原因が筋弛緩剤の混入
ならAとして矛盾しないが、虫垂炎が原因なら@と明らかに矛盾するから。

市立病院の医療過誤云々など一言も触れていない。敗北を認めたくないのは
わかるが、論点のすりかえで自分の負けをぼかすのは止めたほうがいい。

71 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:48 ID:nJCs3mNc
その病院の人間関係なんか、患者側には関係ない。
どっちが犯人でも、医療過誤でも、まっとうな医療が受けられなかったのは、真実だろ。
先ずは病院経営者が責任を負うべきだろうが。

その先の、どっちが悪いのかなんて、一部の関係者しか興味ないだろ。
病院が従業員の管理ひっくるめて悪かったのは自明。


72 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:52 ID:y5fmGzpd
半田は追い詰められているなぁー。 弁護側の反証が始まる前からこの有様じゃー、勝てんと思う。 起訴した5件全てで外堀は埋められていると思う。

73 :朝まで名無しさん:02/10/12 09:02 ID:bdUOplRb
いいね。このスレに活気が戻ってきてうれしいよ。
医療の素人にとっては大変参考になるね。
まだまだ裁判これからだもな。
ハイレベルな議論期待してるよ

74 :朝まで名無しさん:02/10/12 09:05 ID:PVVdzNUF
>>71
それは民事で半田夫妻訴えた弁護士のあくまで『タテマエ』。
仮に守容疑者が真犯人だったとしても、本人に賠償能力がないから訴え損。
一番金の回収が容易な病院経営者=半田を訴えたにすぎない。

75 :朝まで名無しさん:02/10/12 09:17 ID:MxeYtrlk
>>74
A子ちゃんのお父さんは医師、お母さんは元看護婦で、
民事の賠償請求の訴状の冒頭では、
「私達は筋弛緩剤が混入されていたとは考えていません。 
純然たる医療過誤として北陵クリニックを訴えます。」と言ってます。

76 :朝まで名無しさん:02/10/12 09:43 ID:xEOeqByC
半田前副院長は、マスキュラックスの在庫記録が改ざんされている事を
弁護側指摘された時、

   「2000年12月1日に行った在庫確認時、
   (マスキュラックスの粉末とセットで使うはずの)
   溶解液だけが残っていた。 粉末を直接点滴に溶かして
   使用されたと考えた。」と述べた。

       (2002年1月31日/河北新報/弁護側反対尋問の記事)

『マスキュラックスの粉末は点滴溶液に溶解しにくいので、
溶解液に溶かして使用される。』と聞いたことがあります。
また、点滴のパックやボトルに粉末の状態で入れるとしたら、
どのような方法で入れるのでしょうか?

77 :朝まで名無しさん:02/10/12 10:23 ID:rqkDDCX+
>>75
だからそれは『タテマエ』だと言ったろうが。
池田小の被害者の家族が、宅間のことに触れずに「学校の管理に問題があったと
思います。」と言って民事訴訟起こしてるのと同じこと。

78 :朝まで名無しさん:02/10/12 12:57 ID:22HT6Trs
>>76
別にマスキュラックスの粉末、普通に生理食塩水に溶けるよ。
例えば100ccの生食から数ccだけ注射器で抜いてそれを粉末の入ってる
ビンに入れて溶かした後、また注射器で吸って100ccのボトルに溶液ごと
入れなおせばすむこと。医療従事者として何の疑問も感じないが。

79 :朝まで名無しさん:02/10/12 13:26 ID:fS7m7tLo
>>78
医療に携ってない者ですから、不自然に感じていました。
別に不自然でないと言うことで理解できました。
ご回答ありがとうございます。

80 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:00 ID:5WME7g6z
きっと守が犯人に違いないって思うけど、無罪になってしまいそう。
半田先生は病院を閉鎖させられたうえに、
虚偽の告訴で訴えられそうになってることが僕には納得できない。
守みたいなヤツを擁護するヤツらがいることが信じられない。
こんなことになったのも警察の捜査が杜撰だったからだと思う。
いつからこんな世の中になってしまったんでしょうか。

81 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:35 ID:fhgSX5BY
石だが、まだ今の情報だけでは、守が犯人かどうかの確認ができない。
医療関係者であれば、一般人より内容を理解していると、
信じられているかもしれないので、安易な思い込みは避けたほうが・・・。

一つだけいえることは、救急処置はお粗末じゃないか?
これだけは半田先生、批判されても仕方が無かろう。

82 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:50 ID:25LEoNcI
>>81
でも僕は犯人だと思うんですよねぇ〜。
テレビとかで、さも冤罪みたいなこと言うのにも問題があると思う。
弁護士って最低の仕事だと思う。

83 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:54 ID:Yj4YANaR
少なくとも半田がひどいヤブだったのは間違いないね。糞藪医者=殺人常習者
よって半田を死刑に

84 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:16 ID:QfajRtFn
今度の弁護士は前に殺人犯を無罪にしたヤツだって聞きました。
半田先生の技術が良くなかったのかどうかは、僕には分からないけど、
そんなことは関係ありません。
今度もまた、面白半分で人を殺した守から金もらって無罪にして、
そのうえ虚偽の告訴とかいって半田先生を訴えようとしてるのが許せない。



85 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:20 ID:QfajRtFn
そのうえ虚偽の告訴とかいって半田先生を訴えようとしてるのが許せない。

(訂正) 「訴えて、金を取ろうとしてることが許せない。」

86 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:24 ID:QfajRtFn
>>83
あなたは半田先生を知ってるんですか。 会ったことあるんですか。

87 :朝まで名無しさん:02/10/12 22:07 ID:EkR3R1uo
>>86
そもそも北稜は東北大の半田教授がFESを看板に立てた病院。半田教授自身は
自分が院長兼任でやるつもりだったそうだが、教授といえども公務員だから
副業まかりならんと役所に釘を刺されオジャン。仕方がないので殆ど臨床医と
しての経験の無い奥さんを自分の名代としてクリニックの実質管理者にした。
奥さんは実質ペーパードクターなのでそりゃあ診療能力は悲惨。しかも赤字で
まともな常勤医雇う資金もなく、東北大の院生に強制労働させる医学部内での
教授の政治力もなし。結局、クリニックに残った医者は奥様ペーパードクターと
医者の選手寿命なんかとうの昔に終わっている二階堂老院長だけだったそうな。

88 :朝まで名無しさん:02/10/12 22:19 ID:USQ5lQeS
被害者(ここでは既に死亡しているのだが)救済が、第一目的であるべき。
真相究明は、未来の人間にまかせておけ。


89 :朝まで名無しさん:02/10/13 01:00 ID:+frKUreE
やっぱり半田=殺人狂の確信犯

90 :朝まで名無しさん:02/10/13 07:53 ID:rBLYBFrz
俺、A子ちゃん以外の4件は最初から白だって思ってて、
A子ちゃんの事件だけが黒っぽかったが、全部白かもしんねーなぁー。
一審無罪。検察側控訴断念ってことになんのかもしんねぇー。

91 :朝まで名無しさん:02/10/13 08:00 ID:rBLYBFrz
>>84
ほんとに半田の虚偽告訴かも知んねぇーぞ。
半田が藪だかどうか俺にも関係無いが、
まだ決めつけるのは早いっぺー。

92 :朝まで名無しさん:02/10/13 09:33 ID:XZ5QQFD6
>>89
藪医者と殺人狂とではベクトルの方向がまったく違うと思われ

93 :朝まで名無しさん:02/10/13 11:16 ID:iwD8CGsy
>>67
俺もそう思う。 これが検察側の立証で出なかったのは半田には不利な状況だと思う。

94 :朝まで名無しさん:02/10/13 12:40 ID:goKtQ9e+
前のスレッドのときは守犯人説の人が多かったので楽しめたけど。
今度のは面白くない。  犯人説の人書き込んでーー。

95 :朝まで名無しさん:02/10/13 13:20 ID:iYtyfLu7
>>93
市立病院でアナフィラキシーらしい検査データと治療記録が出てきたら
もう反論の余地はないと思うがね。でもほんとにそうなんかい?

俺は中立派だけど仮に守が無罪だとしてなぜこのような事件になったか
ちょっと考えてみた。>>87のとおり半田女史は殆ど臨床経験のない藪医。
それが夫の都合で無理やり臨床の場にかりだされ失敗を尻拭いしてくれる
同僚もいない。しかも、過去の行動を見ると守はどうもこの先生に患者の
見てるところで恥をかかせてやれ的な悪意を感じる。実際女児の呼吸が
停止したときも女史に挿管(当然できないと知ってて)を促したのは
多分、現場にいた守と思われる。多分そういう場面がこのクリニックでは
日常茶飯事だったのだろう。失敗の連続で東北大卒の医師のプライドを
ずたずたにされた女史が”ひょっとして守は私に恥をかかせたくて薬を
注射して救急患者を作っているんじゃなかろうか?”と被害妄想をいだく
ようになったなんてことはないのだろうか?また宮城県警も東北大卒で夫は
教授という肩書きを信じて女史の妄想を鵜呑みにしたなんてことは?

96 :朝まで名無しさん:02/10/13 13:55 ID:LnXRMjKB
>>95
  > 失敗の連続で東北大卒の医師のプライドを
  > ずたずたにされた女史が”ひょっとして守は
  > 私に恥をかかせたくて薬を注射して救急患者を
  > 作っているんじゃなかろうか?”と被害妄想をいだく
  > ようになったなんてことはないのだろうか?

仮に一連の事件が守被告の犯行でなかったにしろ、
おっしゃられているとおり守の側にも問題は多分にあったでしょうね。
守はクリニック内の看護婦を恋人にしていて、ある日突然分れた途端
別の看護婦と交際を始めて同棲生活を始めています。
私は、このような行為は『さぞかし職場の目障りだっただろう。』と思うし、
職場の中で、所謂イチャつきみたいな行為をしていたのかも知れません。

その現場に居た訳ではないけれど、半田医師が被害妄想してしまうだけの
『目障りな状況』は充分に有り得たと思います。

97 :朝まで名無しさん:02/10/13 14:51 ID:+frKUreE
>92
でも結果は同じ。それを自覚しつつも診療行為を続ければ未必の故意が認められないか?

98 :朝まで名無しさん:02/10/13 14:55 ID:DcjBnmDb
>>96
大きなお世話だ
ひと恋愛にケチをつけるな

99 :朝まで名無しさん:02/10/13 15:28 ID:tlv5Jg7x
関係者が常駐自作自演してますな

100 :朝まで名無しさん:02/10/13 16:05 ID:3e6UG4g7
100もらった。

101 :朝まで名無しさん:02/10/13 16:16 ID:/1zdNPQn
前スレ終盤の盛り下がりがウソのようだ。
傍聴記の書き込みがあると、もっとウレシイんだが
仙台近くに住んでる人、誰か傍聴してきてよぉ
報道だけではわからない公判のようす教えてー

102 :朝まで名無しさん:02/10/13 17:02 ID:qqW7maBm
>>96
そんな私的理由で、患者をオモチャにしてるなら、やっぱり病院経営自体がダメダメって事じゃねえか?


103 :朝まで名無しさん:02/10/13 20:14 ID:YeEZfKEE
医療関係の方にお尋ねしたいのですが、
検察側は自白の根拠とされる“犯人しか知りえない秘密の暴露”として、
守大助被告が「ヘパフラ注入時に三方活栓を使用した。」という供述をあげていますが、
三方活栓という器具は特殊な場合しか使用されないのでしょうか?
また、一般的にはどのような器具を使用するのでしょうか?

104 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:26 ID:GCtHARRK
>>87
 > しかも赤字でまともな常勤医雇う資金もなく、

国や県から得たFES開発のための補助金の殆どが使途不明に
なっているうえに、税金の滞納、従業員の給料延滞未払い、
納入業者への未納を巡るトラブルが絶えなかったという。
そのうえ、平成12年8月と9月(うち1件は搬送後に死亡)に起きた
急変が医療過誤の訴訟へと発展する情勢になる。
この2件は患者カルテ、患者データ、患者の血液や尿が紛失したため
立件されなかったが、その直後に起きた11才のA子ちゃんの急変では
患者の父が医師だったこと、仙台市民病院も不信感をつのらせていたことから、
半田医師は逃げ場を失っていた。

105 :朝まで名無しさん:02/10/14 08:50 ID:sT5Tlk4u
俺の友人が傍聴した。 傍聴すると守の冤罪が実感できるらしい。
はっきりとした声で歯切れよく話す守被告と、ボソボソとか細い声の半田医師で、
半田医師の方はそのうち発狂するか自殺するかもしれない様子だと。


106 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:12 ID:r/TPoAhj
>>105
それは偏見。


107 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:20 ID:DHQr5bO9
三方活栓は、ごく日常的に用いられているもので、
これの使用が何らかの特殊な状態を示すとは思えない。

108 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:40 ID:vCB7zmhl
 私は全て守の犯行だと思っています。 ただ余りにも検察の立証能力が不足していたと思わざるをえません。
 本来であれば検察側の立証が終了した時点では「犯人に間違いなし」で、
弁護側の反証では死刑か情状が酌量されるのかが論議されるべき。
 守が無罪にでもなったら検察はその責任をどうやって取るつもりなんでしょうか?

109 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:46 ID:DHQr5bO9
>>108
残念ながら、近代裁判とはそういうもの。
まず事実があって、それを解明していくのが裁判ではない。
可能な限り集められた証拠を基に、裁判官の心の中で、
『認めうる事実』を作っていくと言う過程だろう。
立証できなければ、『真実はわからない』というのが裁判の事実認定。
それが法曹の仕事だから、責任も糞も無い。

110 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:58 ID:qEpbg50e
>>103
>>107守の自白も怪しいもんだ。

111 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:21 ID:OYMuyY5E
こんどの弁護士はえらくタチの悪いやつらしい。
能無し検察官に当たったうえに、弁護士が悪いやつってことになった郁子タンは、
運が悪かったんじゃないかい?

112 :朝まで名無しさん:02/10/14 16:32 ID:b2t98yrx
>>87
 > しかも赤字でまともな常勤医雇う資金もなく、
 > 東北大の院生に強制労働させる医学部内での教授の政治力もなし。

夫の半田康延氏は教授といえども、工学部の教授であったため
医師を迎い入れようにも医学部に対しては力がなかった。

http://www.eng.tohoku.ac.jp/eng/database/name/ha.html

>>104
平成12年8月と9月(うち1件は搬送後に死亡)に起きた
急変が医療過誤の訴訟へと発展する情勢。
その直後に起きた11才のA子ちゃんの急変。
これらの急変が医療過誤の訴訟へと発展すれば、
クリニックの経営が苦しいうえに、使途不明になっている
補助金の支給停止および返還請求されかねない状況におかれていた。

113 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:36 ID:KrlwBiAF
検察の立証がこれで終わりということが僕には納得できません。
裁判が始まる前、検察は絶対の自信を持っているって言ってたのに、
まだ証拠が少ないと思います。 こんなことでは弁護士にあることないこと
責められて、守が無罪になるかもしれません。
殺人犯人が死刑にならないのはおかしいとおもいませんか。
和歌山のカレー事件や恵庭の殺人事件でも無罪だと騒いでいる人がいる。
どうして人を殺した人が無罪なんですか。

114 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:43 ID:5qpO6uBT
>>113
「人を殺したかも知れない」で有罪ならキミも有罪だよ。

115 :朝まで名無しさん :02/10/14 20:52 ID:nIO1F6i+
完全なえん罪

116 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:10 ID:Xn90lwee
>>113
おっしゃるとおり守被告の犯行かも知れないし、そうでないかも知れません。
今の時点ではどっちであっても決めつけてはいけないと思います。
もしもひょっとして、守被告の犯行でなかったのに検察の言い成りの裁判が行われて
守被告が死刑になるようなことになれば、本来半田夫婦が責任を負うべき
医療過誤による業務上過失致死の責任も、守被告に罪を擦り付けた虚偽告訴の
責任からも逃れてしまいます。 また、半田副院長から警察側に提出された
血液や尿のサンプルは、本当に患者本人の者なのかどうかの判定もされないまま
鑑定が行われていますが、このようなことが前例になれば、いいかげんな証拠であっても
警察に提出すれば安易に他人に罪を擦り付けることができるようになってしまうかも
知れません。  まだ、今の時点では決めつけてはいけないと思います。

117 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:28 ID:o040mxmG
弁護士側が既に市立病院のカルテと検査記録を抑えているという憶測が
流れているが、もしそれがエセ情報だったらこの裁判の最も大事な証拠が
公開されないまま結審してしまうことになる。

何としてもそれだけは避けて欲しい。

118 :朝まで名無しさん:02/10/15 00:21 ID:RGhJmkS8
>>117
この裁判の最大の証拠といえるでしょうね。 「弁護側が握っている。」っていうのは
現時点では推測でしかないですからね。 この証拠は検察側が握っているとすれば、
検察側立証の一番最後の最後に切り札的に持って来ると思ってたんですけど。
検察側から出なかったことは残念です。 もしも弁護側が握ってるとしても、
反証の最後に持って来るでしょう。 また弁護側がこの証拠を開示することなく、
最終的に無罪の判決が出たとしても釈然としない印象を拭い去ることができません。
極論を言うなら、この裁判の行方はこの証拠をどちらが開示するか?に
かかっていたかも知れません。
それくらい重要な証拠だと思うし、絶対に公開されることを強く望みます。

119 :朝まで名無しさん:02/10/15 00:56 ID:HTz3gXOi
これも推測でしかないけれど、もしも仙台市民病院側の患者データを
弁護側が押さえてなかったとしたら、いちはやくマスコミが飛びつくと思います。
特に“スクープ”や“報道特集”などでは我先にデータを公開して、
証言を取ったり、インタビューしたりすると思うのですが、
その気配が今になってもないということは、公判との関係上
マスコミには口外しないように手筈が出来ているような気がしないでもない。

でもやっぱ、この裁判を左右する大きな証拠になりうるでしょうね。
たとえばA子ちゃんの急変の前、8月と9月(搬送後死亡)に連続して起きた
急変ついては、医療過誤の訴訟に発展する直前、クリニック側のカルテや
血液・尿が紛失したため立件が不可能になった経緯がありますが、
この2件の急変についても、なんらかの原因が分るかもしれません。

120 :朝まで名無しさん:02/10/15 01:07 ID:AEPpdC13
水をさしてすまそ
そもそもなぜ守被告は患者を次々と頃さなければいけなかったのですか
怨恨?単なる害基地?

121 :朝まで名無しさん:02/10/15 01:32 ID:wbTCXSo4
>>120
単純に言うと、救急患者を作って藪医の半田女史に診療させ、当然何もできない
女史に恥をかかせてやれというのと、そういう場面で自分は救命措置が出来るんだ
(=東北大卒の医師より自分の方ができるんだ!)ということを周囲に見せ
たかったため。ただし、これは全て半田女史の被害妄想だとしても理解可能。

122 :朝まで名無しさん:02/10/15 08:17 ID:kv071dda
捜査段階で証拠固めをきちんとしていれば、弁護士がどんなに頑張っても
裁判所は証拠を元に有罪という判決を出すはずです。
今回は捜査に手落ちがあったのだと思います。 もっと確定的な証拠を
固めるべきだった。 警察の無能さが生んだ悲劇だとおもいます。


123 :朝まで名無しさん:02/10/15 08:28 ID:kv071dda
守は無罪になっても無実ではない。 殺人鬼に変りない。

124 :朝まで名無しさん:02/10/15 08:33 ID:Zb3eAwbi
>>123
その根拠は?
現在公開されている情報の、どの部分から、
あなたはそう判断したのですか?

125 ::02/10/15 08:41 ID:HM1BxE38
そういうきっちりマジメな質問好き!

126 :朝まで名無しさん:02/10/15 09:34 ID:7ZQmKGWl
>>122-123
むしろ冤罪の可能性が大きくなっていませんか?
半田副院長側から提出されたという看護日誌は書きかえられていたことが
バレてるんですよ。 起訴された5件のなかで守被告が急変の現場にいたのは
A子ちゃんの急変のときだけだったんですよ。 半田副院長はどうして改ざんされた
看護日誌を警察に提出したんでしょうか? それに筋弛緩剤の発注記録や納品伝票の
署名は守被告の名前ではあるけれど、明らかに筆跡が違うんですよ。
看護日誌の改ざんされている部分や納品伝票などの筆跡が誰のものかは
今のところ筆跡鑑定の結果が発表されていませんが、半田副院長の筆跡じゃ
なかったにしろ、半田副院長はなぜ守被告とは筆跡の違う発注記録や納品伝票を
警察に提出したんでしょうか? まだまだ守が犯人だと言いきれないと思います。

127 :朝まで名無しさん:02/10/15 11:25 ID:cgQmPQ6V
>>126
いまのところ筆跡鑑定の結果は出ていないけど、
弁護側の反証では筆跡鑑定の結果も持ち出すでしょうね。
仮に半田夫婦どちらかの筆跡だったりしたら、
半田側はかなり不利な状況に追い込まれますね。

128 :朝まで名無しさん:02/10/15 13:41 ID:4D5zff0C
>>124
殺人鬼守は退職の前日、犯行の証拠隠滅の目的で、
北陵クリニックを訪れると、マスキュラックスの空き瓶の入った
赤い箱を処分しようとして張り込み中の刑事に見つかっています。
目撃した刑事によると、目が合った瞬間慌てて走り逃げたそうです。
不信に感じた刑事が箱の中を調べると大量のマスキュラックスの
空き瓶が出てきたということです。

129 :朝まで名無しさん:02/10/15 13:47 ID:4D5zff0C
>>124
守が当直する日に限って急変患者が発生していた。
北陵クリニックで使用されたマスキュラックスの数と在庫が合わない。

130 :朝まで名無しさん:02/10/15 13:49 ID:4D5zff0C
>>124
殺人鬼守は待遇に不満を持っていた。

131 :朝まで名無しさん:02/10/15 13:55 ID:7+qHXd7d
>>124
殺人鬼守は自白している。 犯人でなければ自白しないのがあたりまえ。

132 :朝まで名無しさん:02/10/15 13:59 ID:7+qHXd7d
>>124
殺人鬼守は車椅子で歩けない患者さんを無理やり歩かせようとするやつだった。

133 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:01 ID:7+qHXd7d
>>124
悪いやつは目を見れば分る。守の目は殺人鬼の目だ。

134 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:05 ID:+/GCmmL9
何かここの書き込み見ると灰色無罪が既に確定しているように思えるな

135 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:10 ID:LU12T9yi
守が犯人なのか?
他の職員の犯行なのか?
それとも医療過誤だったのか?

136 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:21 ID:3yrsJqdm
被害者家族がどういう筋書きを望むかによって真実が決まる

137 :124:02/10/15 15:07 ID:Zb3eAwbi
>>128->>133
1.退職の前日北陵クリニックを訪れる
2.マスキュラックスの空き瓶の入った赤い箱を処分しようとした
3.大量のマスキュラックスの空き瓶が出てきた
4.守が当直する日に限って急変患者が発生

評価に値する内容はこのくらいだな。もう少し冷静にかけよ、
別に俺は守が犯人ではないとは言っていないんだから。関係者か?
で、それぞれの情報の、ソースを希望。
4については、時間も含めてなるべく正確に。
>>131->>133は、書かない方があなたの書き込みの信頼性が高まるよ。

138 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:15 ID:fm4TOmQj
>>137
ザ・ワイドで言っていた。 有田芳布に聞いてくれー。

139 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:05 ID:Vl5w/EOy
裁判に名を借りた、半田夫妻に対するイジメの構図が見える。

140 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:07 ID:Vl5w/EOy
冤罪?  んなわけねぇーだろー。

141 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:50 ID:MohhN1Nw
裁判開始からこれまでの、検察側の立証で出てきた証拠は、
なにか物足りない感じがしませんか?  弁護側が崩せないような、
所謂決定打の証拠が無いような気がするんですけど、
弁護側の反証で覆られそうにない証拠って、何か有りましたっけ??

142 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:53 ID:Zb3eAwbi
ワイドショーは、眉につばつけて、話半分で聞こうね。

143 :朝まで名無しさん:02/10/16 08:36 ID:/sfCAED+
>>128 前にワイドショーでそのことを言ってたけど、
裁判の最初で弁護サイドに崩されちゃったんじゃなかったっけ?

144 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:47 ID:6Id9pbz7
この事件では多くの人が半田ご夫妻に罪をなすりつけようとしていませんか?
医師の立場にいらっしゃる方が医療過誤の隠蔽を、同じ職場の職員になすりつけると
いうことがそもそもありうるのでしょうか? それは絶対にありえないと思います。
それは医師というご職業は、あくまで人を助ける仕事であるということです。
半田婦人が医師としての技術に多少の不足があったかも知れません。
しかし、医師という職業に就く方々の思いは一つ。 それは「人を助ける」と言うことです。
この大原則に背くことは医師という職業に就く方々にとっては自己否定と同じなのです。
もしも半田婦人が何らかの医療の上で誤った治療をしてしまったとしましょう。
半田婦人がその誤りを隠蔽なさるでしょうか。 隠そうとなさることはありません。
それは「人を助ける」という原則に背くからです。
守被告は「人を助ける」という医療の大原則を木端微塵に踏みにじりました。
責められるべきなのは守被告であって、半田ご夫妻ではないと思います。

145 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:31 ID:GXAOqK0K
>>144
>>95あたりをよく読め。半田夫人ができもしない診療をやらされてたのは、
あくまで夫の仕事の都合。崇高な理想があって仕事をしてたわけではない。
大体本当に医師としての使命感があるならこの女医さんは、もう一度研修に
行って救急のイロハを一から教わるべきだった。しかし邪魔なプライドだけが
あるから、それもできない。

医療過誤の隠蔽のために同僚を殺人者に仕立てるというのがトンデモ説だと
いうことはわかる。あまりにリスクが大きいし、カルテの改竄などもっと
ばれにくい方法が他にあるからな。ただ、世間知らずお嬢様女医がある意味
守の虐めに遭って、変な被害妄想をもったというなら理解可能だ。

146 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:41 ID:KXC8RHwX
糞自作自演

147 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:17 ID:07StNAXX
半田医師の策謀というのは、極めてありえそうも無い、
トンデモ話であることは認める。
ただし、守がマスキュラックスを使って連続殺人に及んだ・・・
というのも、今言われている動機からは、同じくらい信じがたいことだ。

たまたま自然急変が重なっただけ・・・というのと同程度にありえない状況だと思う。
さらに、他に真犯人がいる・・・というのも同程度に信じがたい。
他に可能性を思いつく人は教えて。

148 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:29 ID:mwGcQtwY
ザ・スクープでの
「看護婦さんが点滴に入れる液体をかき混ぜてるんですよね」
というおばあちゃんの言葉が耳に残ってるよ。
点滴に毒物を入れたのは別のナースという可能性があるということでしょ
守被告は、点滴がセットされたあと、たまたま患者の様子を見に来たときに
急変しているのに気付いて救命処置を始めたってことらしいよ。

149 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:54 ID:LmQXDBBG
>>147
半田医師の策謀っていうのは考え難いけど、>>95のような半田医師の
医療技術の未熟さが原因の急変の増加を、守被告が筋弛緩剤を混入させていると、
被害妄想になっていたことは考えられると思います。


150 :朝まで名無しさん:02/10/16 14:26 ID:0AmeRh+e
もしも半田副院長がある種の被害妄想を抱いたとすれば、
2000年9月、A子ちゃんの急変の約1ヶ月前にアメリカで起きた
[看護士による筋弛緩剤混入連続殺人事件]も関係あるのかも知れない。
アメリカの事件は、『急変患者の急増を不信に思った医師が、
病院内に保存されていた急変患者の血液や尿を検査したところ
筋弛緩剤が検出された。』というものだったが、これが余りに似すぎている。

北陵クリニックは経営的にも苦しいうえに、
8月、9月、そして10月のA子ちゃんの急変と、立て続けに
市民病院に救急搬送、やがて市民病院も不信感をつのらせ始め、
警察からは事情説明を求められていたことを考えると、
半田副院長は精神的にかなり追い詰められていたと思う。

151 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:57 ID:hIlzz4c9
>>148
その番組は俺もみたが、前スレで普通に日常ありうる医療行為(混合し忘れた
薬を後からボトルに混合した等)でテレ朝の偏向報道と結論済み。

152 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:57 ID:M0W9gSPf
いくら医療過誤が連続して、搬送先から不信がられたり、警察から
事情説明を求められて追い詰められていたとしても、医療過誤の隠蔽に
<同じ職場の職員に罪を擦り付ける。>などということは考えないのが
普通なんだろうが、この辺のことがあまりにトンデモなさすぎて、
逆に警察は半田医師の言い分を、鵜のみにしたことは考えられると思う。

153 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:35 ID:PoRhiY8C
半田郁子医師ってどこか世間知らずな感じがしませんか?
当初守被告の弁護士を、半田医師が自分の指名したお抱え弁護士を
付けようとしていたことをご存じだと思いますが、自分の敵とも言える被告の
弁護にどうしてそんなことをするでしょうか? 半田医師がそのつもりでも
当然、守被告側は断るだろうし、現に今回の裁判では守被告の指名した
現在の弁護士に交代しました。
「守君は将来にある若者です。 犯人でないことを祈って、
自分の弁護士を付けてあげたのにー!」と言っていましたが、
私は凄く世間知らずな答弁のように思えました。
半田側にとっては弁護士が交代することを予見していなかったように感じます。
それと、もしも弁護士が交代していなかったら、
この事件は全く違った展開だったと思うし、
もしも半田医師が弁護士の交代を予見せずに、
自分なり裁判展開のシナリオを描いていたんだとしたら、
浅墓な思惑で、ものごとが思い通りに事が運ぶと思ってる
いわゆる「世間知らず」に思えます。

154 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:19 ID:Zh4Gryrf
弁護士の交代=半田側最大の誤算。

155 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:40 ID:OnJ0IAMU
半田の擁護してる人の発言は無理がありすぎるようだな。特に>144
思いこみだけでしゃべってるね。

自らのミスの責任を気に入らない部下に押しつける上司なんて
世の中にはいくらでもいるんだよ。

半田がそんなことしないと信じるに足る根拠はいまのところ一つもない。

156 :朝まで名無しさん:02/10/16 21:25 ID:M0rLm00R
>>153
彼方の方こそ物事を素直に見る気持ちが必要です。
‘罪を憎んで、人を恨まず’という言葉がありますように、
半田先生のおっしゃっていることは不自然ではないと思います。
交代した弁護士は守を無罪にしようとしてるばかりか、
半田先生のことを虚偽告訴で訴えようとしていると聞きました。
そのような弁護士を私は決して信じることが出来ません。

157 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:40 ID:jMIJORCD
おい、>>156 おまえ、頭、大丈夫か〜ぁ? おまえ、変やでー。
>>144のヤツやろ〜?。。。文章が似とるが、半田の仲間か?  逝ってよし!


158 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:04 ID:SsxKZGPO
>>153
弁護士が交代しなかったら、守は今頃、完全に犯人扱いされていたかも知れない。
怖い話だと思う。 やっぱり半田夫婦の大誤算だったと思う。

159 :朝まで名無しさん:02/10/17 07:11 ID:yfAIm+nP
一時は守犯行説を頑なに言い張る輩が多かったが、
最近目っきり少なくなった。 ときどき登場するが根拠レスときたもんだ。
以前から守犯人説を言い張っっているヤツ等!。。
レスするときは、きちんと根拠も書き込めよ!。

160 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:22 ID:YqeVzJQD
>>159
守犯行説も半田犯行説も状況証拠ばかりでどっちも決定的な根拠は
ないじゃん。
警察の検査結果捏造だけは反論の余地がないようだけど、これは2人の
犯行の根拠じゃなくて単に警察がアホだったという根拠にしかならない。

161 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:22 ID:KD2vbXJj
この事件、冤罪の可能性など考えられないと思う。
半田側は何ら得していないではないか。
訳の分らない理屈を引っ張り出して冤罪説を主張するのは止めるべきだ。



162 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:32 ID:KD2vbXJj
守が夜勤の時に限って急変続出。「急変の守」と言われていた事実を
冤罪派のヤツ等はどのように否定するつもりなのか。
たとえ同じ状況証拠であっても、冤罪派の言い分に説得力なし。
冷静な目で事実を見つめていると、この事件が益々守の犯行に思える。
殺人者をいたずらに擁護するのは、もう止めよう。

163 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:41 ID:WUhN2CSf
>>160、161、正気か?
この事件は守一人が捕まってるだけ。
である以上、検察が守有罪を立証しなくちゃいけないだけで、
弁護側が半田犯行(?)立証する義務は負わない。
どちらも根拠がないなら推定無罪の原則によるのはわかるよな?

164 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:31 ID:yaVYE3+O
多くの国民は、未だにマスコミと弁護士の言い分に翻弄されています。
常識に基づいて考えることをしなくなった日本人。 悲しいですね。
事実を捻じ曲げてまでの弁護。 凶悪犯罪になると、罪を認めて
情状酌量を求めたとしても極刑になる可能性が大きいので、
例え事実であっても弁護側は絶対に認めない。
弁護士は罪を軽くするのが仕事であるが、事実を捻じ曲げてはいけない。
真実を認めた上で、被告の反省を促し、情状の酌量できるものについては
酌量を主張するのが正当な弁護の姿勢であるべきではないでしょうか?
虚偽の告訴の疑いがあるからと原告を訴えようとするなど言語道断。

165 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:57 ID:g6IgODCX
>>虚偽の告訴の疑いがあるからと

本当にそんなものがあったら、訴えて当然だろう。

166 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:53 ID:rzKdSbuw
「半田医師が医療過誤を隠蔽する為に、守被告の犯行と主張している。」などと
言っているバカがいるようですが、
これはまあ呆れるほどに馬鹿々しい妄想と言っていいでしょう。(笑)
こんなの簡単に否定できます。 一般に医療過誤を隠す理由は、
病院の評判が落ちることを恐れるためです。
変なうわさがたてば、その時点で病院の評判はガタ落ちですね。
まして、殺人だとしたら、怖くて患者さんが寄りつきません。
そもそもの命題が成り立たないと思いますよ。(笑)

167 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:14 ID:wswR3jIh
そもそもA子ちゃんの急変時の半田医師の対応についても、
医療過誤の線は全く考えられません。
ナースステーションにいた半田医師が、患者の病室から駆け出してきた守から
「患者の様子が変です。」と言われ、病室に駆けつけたときは、
「呼吸は停止していて、もうどうにも手がつけられなかった。」と会見で言っています。
患者は子供なのです。 子供の気管は細くて、挿管は難しいと思います。
半田医師が小児医療の専門家なら細い気管に挿管するのは楽々でしょう。
でも、おそらく専門ではない。 彼女なりにベストは尽くしたと思います。
医療過誤とは、標準的な医師が楽々とこなせる業務を、
明らかにミスしたという状況でなければいけません。
急変した患者さんに対して直ちに搬送先の病院と連絡を取り、
多少の不足はあったにせよ曲がりなりにも救命処置を行い。
さらに救急車で送ったという行動は決して非難されるべきものではない。

168 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:34 ID:ljAIeOWp
まぁ、守の冤罪っていうのは有り得ないですね。
地元の新聞では「殺人は20件」って報道されています。
その20件のなかに1件くらいは、病死や医療ミスによるものも
含まれている可能性があるかもしれないが、だからといって
「医療過誤の隠蔽」として、守の冤罪を主張するのには無理が有り過ぎる。

169 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:39 ID:qH4SBk7Z
半田派が盛り返してきたね(w
でも説得力の無さは相変わらず。

170 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:58 ID:g6IgODCX
>>169
面白いね。確実な証拠となりうる情報があれば、それを出せば終わりなのに。
それが出せないと、論調だけは過激になっていく。

171 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:03 ID:Q+C0BGB/
>>165
そもそもこの事件。虚偽告訴の疑いなどと言うものが存在しないのです。
>>169
きちんとした根拠を上げているじゃないですか?
どこが? どこに説得力がないと言える根拠があるんですか?
無責任な書き込みはやめてるべきではありませんか?

172 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:10 ID:CNwqnxep
"守がやっていないといっているから冤罪"、"冤罪でない証拠がないから冤罪"
と言っている人達って、"北朝鮮が拉致はないといっているから拉致はない"と
言っている社民の人達とど〜もだぶるのだが。


173 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:18 ID:14kQFyLR
冤罪だ。無罪だと騒ぐ前に、過去に殺人を犯した男が
裁判で無罪とされた結果。 新たな殺人被害者が出たことを忘れるな。

174 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:20 ID:14kQFyLR
"守有罪の証拠不足"を理由に"守の冤罪"を主張するべきではない。

175 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:22 ID:g6IgODCX
>>"守有罪の証拠不足"を理由に"守の冤罪"を主張するべきではない。

今すぐ病院(精神科)受診するべし。

176 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:36 ID:au6QtDkI
>>169
一人がID変えながら連続送信やっているだけ。

177 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:38 ID:Q833G8Iu
>>173
そんな前例はないだろ
仮出所中の殺人はけっこうあったけどな

178 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:39 ID:9ejf1Ndg
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179 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:45 ID:2dxJzfTD
>>177
小野悦男の事件がある
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/barabara.htm


180 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:53 ID:R8rydG2t
小野悦男って
「人権派弁護士の活躍で無罪を勝ち取った冤罪のヒーロー」だったのか
イヤな前例だなぁ

181 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:03 ID:qYHzqEsz
>>161

「急変の守」って守被告逮捕後にマスコミが
勝手につけたらしいが。

周りで「急変の守」なんて言葉、誰も使ってなかったらしいぞ。

事件直後のマスコミ報道が8割は嘘だってことを
そろそろ見抜けよ・・・。

182 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:30 ID:jgUxEJ66
>>165
弁護団が半田夫婦を虚偽告訴で訴えると言っているが、それはない。
医療過誤擦り付け説を正当化するためのパフォーマンスだと思われる。

183 :x:02/10/18 13:33 ID:oo0oWBai
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


184 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:35 ID:jgUxEJ66
医療過誤擦り付け説を
「半田郁子の被害妄想」などと言ってるやつがいるが、笑える。
>>95

185 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:40 ID:jgUxEJ66
守大助 >>> 第二の小野悦男。 担当弁護士の責任は重大だ。
守の弁護士は、
松山事件で凶悪殺人犯を無罪にしたことを忘れてはならない。

186 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:45 ID:jgUxEJ66
>>181
スクープで言ってることは、99%くらい嘘だろー。
「急変の守」は多くのメディアで言ってたんだぞ。

187 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:12 ID:2dxJzfTD
>>184
たかが医療過誤隠し程度のために殺人犯を仕立て上げるという方がよっぽど電波。
何でそんなバレやすく且つバレたら自分達の社会的生命が絶たれてしまう
ようなハイリスクローリターンな方法を取る必要がある?

188 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:29 ID:u9ZUFLNg
筋弛緩剤混入事件は裁判がだらだらと長期に及んだばかりでなく、
最終的には証拠不十分で灰色無罪ということになるでしょう。
  @医療の現場における犯罪は医療過誤ということにすれば
   現場の医師に責任を転嫁できる。
  A自白については、強引にでも「自白していない。」と言い張れば
   白紙に戻せる。
  Bマスコミをうまく利用すると、
   さも冤罪であるかのような噂を一人歩きさせてくれる。
以上の悪い前例を生み出すこととなります。 後味の悪い事件だと思います。

189 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:36 ID:4bgJA6m6
だ〜か〜ら〜

「守タンがやってないと言ってるから守タンは無罪」って言ってる
ヤツらって、「北朝鮮は拉致ってないと言ったから拉致はない」って
言ってるヤツらと同じ臭いがするんだってば〜。

190 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:47 ID:MB+zT5fC
>>63-64については、A子ちゃんの母親と守、救急隊員が
口裏合わせしている可能性も考慮されるべき。

191 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:04 ID:gIOTYrTF
半田教授に退職を言い渡された夜、証拠隠滅にクリニックに現れた守は
筋弛緩剤の使用済みアンプルの入った赤い廃棄物箱容器を持ち出そうとした。
当夜、張り込み中の刑事に見つかると大慌てで逃げ出した。。。
状況証拠ではあるが、守犯人説の極めて確度の高い証拠と思われます。

192 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:31 ID:QwWzpieZ
虚偽告訴だ!。 冤罪だ!。と無責任な発言の垂れ流し。
半田サイドは、守の弁護士やマスコミ各社を相手取って、
名誉毀損の訴えを起こすべき。 

193 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:34 ID:R5pvTEL4
>>191
それは、プロの捜査員としては不可解な行動だぜ。
手にした廃棄物容器をどこに持って行くのか、見極めてからの着手が
当たり前だろう。容疑者に対する張り込みとは違うなぁ
とにかく言いがかりつけて、とっ捕まえるのが主眼だったと見るのが自然だ。
あとから証拠はいくらでもでっち上げるつもりでな。

即日退職言い渡しだったから、夜に私物の片づけに来た守は全く不自然じゃないわなぁ
「立つ鳥後を濁さず」で掃除してるのがおかしいか?
どこが犯人の行動なんだぁ??
それにその当日、夜勤の他のナースは「守君は別に逃げてはいなかった」と言ってるしな。
この日の守の行動からは、容疑性を示すものは全く存在しない。

194 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:47 ID:qH4SBk7Z
っていうか筋弛緩剤説はとっくに破綻してるだろうが。

195 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:55 ID:n2cTcNo8
>>193
 >> あとから証拠はいくらでもでっち上げるつもりでな。
なにを根拠に『でっち上げるつもり』と決め付けるのか?
捜査員が容疑者を犯人扱いされるように『でっち上げる』メリットは何も無い。
もしも捜査員による『でっち上げ行為』が発覚した場合、警察官としての
生命も危険にさらされる事になる。 そのようなリスクを犯す筈が無い。

 >> 夜勤の他のナースは「守君は別に逃げてはいなかった」と
笑わせるな。。テレビ番組の製作サイドと、そのように証言するように打ち合わせた。ことが
十分に考えられる。 テレビ番組の製作サイドは視聴率稼ぎに無責任な情報を
垂れ流すものであることは言うまでも無い。 

無闇に半田サイドに罪を着せるような考えを持つべきではない。

196 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:57 ID:n2cTcNo8
>>194
主張するなら、きちんとした根拠をあげろ!

197 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:59 ID:2dxJzfTD
>>184
一応 俺は半田被害妄想説プチ支持。
この説だと「急変の守」に関しても説明可能。
守が日頃から半田郁子に他の看護婦や患者の前で恥をかかせようとして、
毒物投与まではしなくとも、偶然起きた救急の現場に無理やり半田を引っ張り
出したり、院内の医師が半田1人になった頃を見計らって入院患者の悪化の
状態報告を出したりとかやっていた可能性はあるよね。で、半田に「急変の守」
なんて皮肉を込めて言われてたと。

198 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:01 ID:qH4SBk7Z
相変わらずの妄想だな

199 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:03 ID:g6IgODCX
>>195
俺はどっちつかずの傍観者だが、半田先生や捜査員の弁護に、
『何のメリットもない』という言葉を使うのは、何かおかしいぞ。
それを言い出したら、守がマスキュラックスぶち込んで、
何人も殺すメリットがどこにあるんだ?死刑の危険を冒して。

200 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:06 ID:MbYhnNbD
医療過誤擦り付け説を言ってるヤツらは、弁護士の言い分に惑わされている。
先に冤罪ありき!。。それに無理矢理に理屈を誇示付けようとしてるに過ぎない。

201 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:12 ID:g6IgODCX
>>200
先に冤罪ありきじゃなくって、先に?ありきなんだよ。
あなたでも良いから、>>199に答えてくれ。

202 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:36 ID:2dxJzfTD
>>199
罪の意識が希薄だったということはないのだろうか?
実際、先で既出だが米国では看護婦による類似事件が既に起きている。
で、その看護婦の動機は”救急の現場でヒーローに成りたかった”だそうな。

もっとも俺は>>197のほうが在り得ると思ってるけどね。そっちなら、別に
犯罪にはならないし。

203 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:39 ID:+9pyqrQH
>>201
守は殺人鬼だぞ。 人が死ぬのが楽しいのさ。 患者が急変して、
半田郁子が右往左往するのが快楽なのさ。 
発覚すれば死刑だということは、守だって分かってるさ。
分かってるが、その快楽が止められないのは連続殺人鬼、
婦女暴行殺人魔の典型的な特徴だ。
大久保清も発覚すれば死刑になることは分かっていた。 なのに
暴行殺人の誘惑に勝てなかったのさ。 守大助と何ら変わりない。

204 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:43 ID:ahWYd2zc
>>195
張り込みのイロハから外れた非常識な捜査員の行動から考えると、
「でっち上げる」という気持ちまではなかったにせよ、
東北大医学部教授の医学的見地から述べる守犯人説を盲目的に正しいと信じて、
裏付け捜査なしで、「捕まえてしまえば何とかなる。必ず落ちる」くらいの
ノリで守をひとまず拘束した可能性はある。
捕まえたあとは、旧帝大医学部の先生の主張に沿った取り調べすりゃ無事解決すっぺ
という感じだったんだろう。

205 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:46 ID:+9pyqrQH
アメリカで起きた筋弛緩剤混入事件の犯人も、
発覚すれば極刑になることは分かってたさ。
しかし「ヒーローに成りたい快楽」に勝てなかったのさ。 守といっしょだろ?
火事の第一発見者になりたくて、放火する放火する連続放火魔と同じ。

206 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:48 ID:2dxJzfTD
>>204
しかも守があっさり自白しちゃったので、物証固めに検査結果を捏造したと。
ところが、守が一転全面否認に転向しちゃったので警察も後戻りがきかなく
なったと。同意だな。宮城県警=馬鹿警察。

207 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:48 ID:+9pyqrQH
>>204  説得力無し。 冤罪と騒ぐやつはこの程度だな。 笑える。

208 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:49 ID:g6IgODCX
>>203
人間が、時にそのような異常性を見せることも、
あるいは些細な動機で大変なことをしでかす可能性のあることも、
十分承知している。

で、半田や捜査員が、前者とは言わないが、後者である可能性がどうしてないんだ?
それに、守がそんな異常な人間なら、それこそ周囲の看護師連中から、
もっといろいろなエピソードが出てきそうなものだが。

209 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:52 ID:+9pyqrQH
>>206 犯人だから自白したんだろ。
宮城県警が後戻りできなくなった。というのはおまえの憶測だろ。

210 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:54 ID:lbEe5N88
ふぅ、いつ見てもアホな奴ばっかし…
報復?戦争? めでたいなぁ。
どおせここにカキコしてる日本人は

1)友達がいない
2)彼女もいない
3)就職もろくに出来ない
4)頭悪い
5)学生時代はイジメられっ子、もしくは陰薄君
6)ひ弱なデブか、もやしくん。
7)もちろん顔はブサイク。
8)アホは投稿が一通り終わると、エロサイト直行してモニタの前でハァハァ
9)激しく自分が情けなくなってハングルで自己確認
10)でも実は、こんな自分の生活が早く終わって欲しいと思ってる。

おい、ここの日本人
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




211 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:56 ID:ZQwNN2MD
>>207
あんまり警察を買いかぶらない方がいいよ

212 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:53 ID:g22Nw0KW
>>190
   >>63-64については、A子ちゃんの母親と守、救急隊員が
     口裏合わせしている可能性も考慮されるべき。

どちらかと言えば、『半田副院長が嘘を言ってる。』と考えるのが普通だと思う。
今日はボードが荒れてるなァ〜。

213 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:51 ID:cvRS+GD9
>>191
 > 証拠隠滅にクリニックに現れた守は筋弛緩剤の
 > 使用済みアンプルの入った赤い廃棄物箱容器を

この状況証拠は、裁判の最初の方で既に破綻していますよ。

なぜかその日に、滅多にクリニックに顔を出すことのない
半田康延教授がクリニックに来ていて、赤い医療廃棄物の箱を
守被告に渡すと、「これを捨ててきてくれ。」と外の廃棄場所に
捨ててくるように指示を出す。

その時、宮城県警・安田警部補が張り込み中。

守被告を見付けた安田警部補は、「半田教授はどこ?」と尋ねてきた。

公判の中で安田警部補の調書には
「守被告は白のカーディガンだった。」と記されているが、
当日、院内で掃除をしていたときに、白のカーディガンで、
半田教授から赤い廃棄物箱を受け取ったときも、
同じく白のカーディガンを来ていた守被告が、
外の廃棄場所に出る前に、ロッカールームで黒のジャンバーに着替えていた。
また、当日宿直当番だった看護婦も守被告が外に出るときに
「黒のジャンパー」だったことを証言した。

半田教授から赤い廃棄物箱を受け取り、
外に出る前に黒のジャンバーに着替えた守被告の
当日の服装を、安田警部補はなぜ?白のカーディガンと証言したのか?

白のカーディガンと証言した安田警部補の証言の信憑性に
疑問があるのと同時に、半田教授と安田警部補が
何らかの打ち合わせをしていたのではないか?という疑問さえ浮上しています。
 

214 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:46 ID:sDXCAohQ
>213
半田教授と刑事が引っかけたんじゃん。
この件についての嫌疑は完璧に晴れたな
検察側冒頭陳述の中でも目立ってた箇所だったけど、これであえなく破綻。
守君への容疑は公判が進むにつれてどんどん薄れてきている。

215 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:56 ID:qYHzqEsz
この程度の証拠?で逮捕されるなら
自分もいつ殺人鬼にされるか
わからんよな。

北海道恵庭の殺人事件でも
同じ事を思うが。


216 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:20 ID:PI66B88K
守の犯行説を言ってるやつ等のレスは、説得力に欠けてるなぁ〜。
特に半田擁護タイプのレスには根拠無し。

217 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:27 ID:5IcwhAUb
におう、におうよ。>>216から
「北朝鮮が拉致してないって言ったから拉致は捏造。」
って言ってたヤツらと同じ臭いがするよ。

218 :朝まで名無しさん:02/10/19 08:36 ID:jODg8j8p
宮城県警の捜査が杜撰だったんだと思う。 半田の言い分を鵜呑みにして、
裏付け捜査が蔑ろにされていたんだろうが、無罪の判決が出れば、
批判は避けられないと思うなぁ〜。

219 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:23 ID:MiWRLMBR
守被告は死刑だ。 捕まった時にあっさりと自白している。 証拠も固まっている。
一旦は殺人の罪を認めた被告が、弁護士の入れ知恵で突然冤罪を主張したり
弁解がましく本を出版したりしているが、これらの行動は裁判官の側から見ると
反省の情が無いと判断されるはず。 もうかなり裁判官の心象を悪くしてるが、
今からでも遅くない。 死刑から免れるためには只一つ。
全面自供して、一心に反省の情を見せることのみ。

220 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:40 ID:IzB04MVN
>>213
単純に白いカーディガンの上に黒いジャンパー着てて室内では上だけ脱いでいた
と考えれば別に矛盾しないと思われ。仙台って寒いし。

221 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:12 ID:yboZkwrs
筋弛緩剤混入。 守の犯行と断定。

↓これは必見だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=hhbaa&sid=1143583&mid=12062

222 :朝まで名無しさん:02/10/19 12:04 ID:SVTg1TFl
>>221 ほら見ろ。殺人鬼守、これで決まりだねぇ。 終わったね。 
冤罪などと馬鹿げたことをほざいたヤツらの言い訳が聞きたいぜー。(笑)


223 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:39 ID:jfWV9VZB
>>221で言ってることと、>>63-64で言ってることと、違うことを言っていますが、
一般的にはどっちの言っていることが自然なんですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=hhbaa&sid=1143583&mid=12062

224 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:46 ID:+6W/k0LN
>>221・223
その内容の一部が>>70と酷似。たぶんヤフーにそれ書いた人間、ここの
スレ見た後で書いているよw

225 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:34 ID:X3mAk35G
>>223
ヤ・フーの掲示板に書かれているのは、誰か分からん匿名の書き込み。
ザ・スクープは俺も見たが、三人の医大の教授が顔出し名前出しで、
証言していたこと。  よって俺は、医大の教授の言ってる、筋弛緩剤の
混入は無かったことを信じる。

226 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:39 ID:Y78A0uUS
どっちにしても状況証拠だ罠。
断定するに足るような情報じゃない。

227 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:46 ID:jdnMwq5i
誰が何かを故意にやったところで、病院自体の責任は消えないだろ。


228 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:00 ID:+6W/k0LN
>>225
その3教授は私立病院のカルテを見た上でそう結論しているのか?
もしテレ朝の記者が出した状況証拠だけから結論しているならかなり
眉唾と思うが。

229 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:11 ID:aGcz+JGX
仮に弁護側の反証で、A子ちゃんの市民病院搬送後のデータを
公開することになれば、何かが判明する可能性ってあるのだろうか?

230 :アンチ朝日:02/10/19 16:13 ID:tC6Mk190
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0001/

オイオイ、容疑者のことをいつの間にか犯人呼ばわりかよ>テレビ朝日



231 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:18 ID:1dzZodnf
>>227
同意。
最低の管理だったのは事実なのだからね。

232 :朝まで名無しさん:02/10/19 17:20 ID:8Gwmdplm
守の冤罪は有り得んな〜。 医療過誤のほとんどはカルテの改竄などで
問題が解消されるもの。 医療過誤の隠蔽に、わざわざ殺人者を仕立て上げ
警察に通報するなどということをする筈がない。 もう変な妄想はやめようね。

233 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:12 ID:+6W/k0LN
>>231
そうなのねん。
しかも恐ろしいことはこういう場合に備えて病院は医療賠償保険に加入してん
だけど、故意で事故起こした場合は免責規定があって保険金は出ないことに
なっている。つまり半田夫妻は財産差し押さえられてすってんてんてこと。

234 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:12 ID:jpjlL2Zw
http://bucci.vis.ne.jp/laghaim/

235 :朝まで名無しさん:02/10/19 21:12 ID:7Yxfx6Bx
結局、この裁判はダラダラと長引いて灰色のまま無罪の判決。
真実は何も解明されなかった。という結末になってしまうんだろうな。

236 :朝まで名無しさん:02/10/20 10:48 ID:ufepfCZ+
>>235 守が灰色のわけないだろう。 黒に決まってるじゃないか。
ただ弁護士やマスゴミが真っ黒とは言い難い世論を作り出そうとしているだけ。
日本の裁判は真っ黒でなければ有罪にならない。 これは大きな問題だと思う。
守は一刻も早く死刑にするべきではないだろうか?。。

237 :朝まで名無しさん:02/10/20 11:10 ID:/gJVjcDk
>>236
何をもって黒なんて言えるんだよ。
オマエはどういう神経をしてるんだ?




238 :朝まで名無しさん:02/10/20 11:11 ID:KwoeBh8r
冤罪妄想人間蔓延中、
冤罪妄想人間とは、冤罪妄想に都合の悪い証拠は、全て捏造と言い張り、
弁護士の言い分は、根拠も無しに真実だと思いこむ者のことである。

239 :朝まで名無しさん:02/10/20 11:28 ID:3qtdNuDr
宅間守大介

240 :朝まで名無しさん:02/10/20 11:32 ID:EvV7BSMn
>>237
守が点滴した患者の不信な急変は20件。
おまえはこの事実をどう説明するんだ。 アホ。

241 :朝まで名無しさん:02/10/20 11:50 ID:eQ86wsx0
>>103
検察の不備。上申書や自白調書を作っておくべき。

242 :朝まで名無しさん:02/10/20 12:29 ID:iyeGT9Kg
>>240
237じゃないが、>>197の説でも合理的な説明が可能

243 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:20 ID:nOyja9cv
>>240
たとえば、>>126 にもあるように、クリニックの看護日誌や
筋弛緩剤の納品伝票の署名が改竄されていることが判明してる以上。
20件すべてに被告が関わっていたのかどうかも怪しい。
今のところ、改竄されている部分の筆跡鑑定の結果は開示されてないが、
原告に不利な証拠になるのではないだろうか?

244 :朝まで名無しさん :02/10/20 14:07 ID:QDiGcJlx
守君は良くできたいい子らしい。
そのせいでいじめられた。
この事件はいじめである。
警察もそのことを分かっているそうだ。

245 :1日/:02/10/20 14:16 ID:7Fs7LC7L
無実の者をよってたかって口裏を合わせ犯罪者にする時代。
彼らはそういう事をいじめと称して行っている。

こういう悲劇は全国的に行われている。
例えば東京都だけで毎日48000件もの110番がされている。
すべて罪のない者をいじめるためにいじめっ子が
無い罪を訴えているのだ。



246 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:48 ID:SYCl1YBB
>>244 半田夫妻に対するいじめだろうが、
守は逮捕され自らの犯した罪の責任を追及されるのが当然だろ。

247 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:53 ID:C8XkRlN8
逮捕4日目での自白は、信頼に足る証拠か否か。
このあたりの皆さんのご意見はどうでしょうか?

248 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:20 ID:8O4Wtbi8
>>247
検察側は「へパフラを三方活栓から注入した。」という供述を、
自白の根拠とされる“犯人しか知り得ない秘密の暴露”としているそうですが、
「へパフラ注入時に三方活栓を使用することは特殊な行為とは言えない。」と
聞いた事があります。
もしも、それが事実であれば自白としての根拠もなくなると思っています。

249 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:26 ID:scEy+Bas
>>248
もしかして「筋弛緩剤を注入した」とは言ってないのかい?
「ヘパフラ」って毒薬じゃないでしょ?

250 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:34 ID:l4VKLmC2
守被告の上申書があるのならともかく、被告の供述の内容の
「へパフラを三方活栓から注入した。」という供述を“秘密の暴露”と
すること自体が、被告を犯人であることを前提に無理矢理に根拠を
こじつけたように思えます。

251 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:38 ID:qDD2PDHV
「ヘパフラ」とは「ヘパリンフラッシュ」のこと

252 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:42 ID:C8XkRlN8
ヘパフラって、ヘパリンフラッシュという、ごく当たり前の操作ですよね。
三方活栓使うのも当たり前だし。
マスキュラックス投与に関して、守はどのような言葉で自白したのでしょうか?

253 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:51 ID:S9qStsno
>>248
へパフラ・三方活栓の供述を自白の根拠としている。という記事は
何度か見かけたことがあるんですけど、被告が「筋弛緩剤を混入した。」と
供述したと言う記事は見たことがありません。 筋弛緩剤混入の記事が有れば、
ぜひ、ソースを教えて頂きたいと思います。

254 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:52 ID:RwsvTj+x
ムカつくよ
守は犯行の自供なんかしてない
「自分が受け持った患者さんを救命することができなくて
申し訳なく思っている。」と看護士としての責任を果たせなかった
ことについて反省の供述をしただけ。
守は責任感が強い、プライドの極めて高い男なんだ。
あと、半田医師の医療技術の低さなど、クリニックの現状について切々と供述した。
それを警察は、勝手に犯行の動機に結び付けて供述調書を創作したのだ。

255 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:08 ID:iIYRsAzb
平成12年2月2日の1才の女児の急変時に、クリニック側から提出された
看護日誌によると守被告がヘパフラを注入したとされ。
その後、保存されていた女児の血液からマスキュラックスが検出されたことから、
そのとき「ヘパフラを三方活栓から注入した。」という被告の供述を
自白としているようです。

256 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:33 ID:37L8W9y+
大量殺人鬼・守の死刑はまだ?

257 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:38 ID:pCF724oq
白衣の貴公子・守君の釈放はまだ?

258 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:49 ID:AVB088Tq
準看ドキュソ・守は
人々を必ず天国に送ってくれる白衣の貴公子です。

259 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:52 ID:E9X7B0c8
>>248 自白の根拠って言われてるのは、「注射器のへパリンという薬剤を、
三方活栓を使用して注入した。」と言った。って聞いた。

260 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:56 ID:1U6r8vaa
検察の力不足で
殺人鬼の准看DQN野郎がシャバに出てくるのは
まさに悪夢だな


261 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:54 ID:TySTnapU
検察側立証は先月で終了した訳だが、証拠不足だ。 これでは勝てん。
守が無罪になったとしても検察が責任取るわけないだろう。 無責任な検察に腹が立つ。

262 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:58 ID:TySTnapU
守は絶対に黒だ。 真っ黒だ。 白衣の殺人鬼守を生かしてはならない。


263 :白衣の殺人鬼=守:02/10/20 18:03 ID:TySTnapU
裁判の終盤まで無罪をほのめかしておいて、守に無罪を信じ込ませて、
判決は死刑。っていうのが面白い。
控訴したらまた無罪だと信じ込ませて、また死刑判決。


264 :朝まで名無しさん:02/10/20 18:59 ID:9EaPjH4P
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。

冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。

冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
守は明らかな確信犯だ。筋弛緩剤は思いつきで使われるものではない。
いわゆる点滴の間違いで注入されるような類のものではない。
筋弛緩剤を注射して、十五分も放置すれば確実に死ぬ。
それ程恐ろしい薬であることは、十分承知しているはず。
筋弛緩剤が検出された事実は、医療現場の想像を絶する大変な事実である
ということ忘れてはならない。

冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。

冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。

冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。

265 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:01 ID:9EaPjH4P
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。
冤罪妄想に取り憑かれているヤツ達は目を覚ませ。

266 : :02/10/20 19:05 ID:UjTqhxKR
TySTnapU まぁ、落ち着け。お茶でも炒れたらどうだ。

267 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:10 ID:MmgqI2nf
病院で人が死ぬのはある意味、当たり前だということを
忘れていう人間が多いな。



268 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:44 ID:GI47sL/2
>>255
平成12年2月2日の1才の女児の急変については、三方活栓から
守被告がヘパリンを注入したとされていますが、公判の中で、
半田医師から警察に提出された看護日誌に、ヘパリンの注入を守容疑者が
行ったかのように加筆されていることが判明し、TBSのニュース23や報道特集では、
当日現場にいた担当医師が、
ヘパフラの準備も注入も別の看護婦だったことを、証言しています。
報道特集では、看護日誌の改竄されている部分や、加筆されている部分の
映像も出ましたので、だれが加筆したのかはともかく、加筆されていることだけは
現時点で確かだと言えると思います。
また、去年週刊ポストの特集の連載記事の中にも、
ほぼ同様のことが記載されていて、この時の連載記事は
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai3.html
                        のページで見ることが出来ます。

まだ、弁護側の反証が開始されていないのですが、
弁護側の反証では、看護日誌の改竄されている部分の筆跡鑑定の結果を
開示すると思います。 どのような結果が発表されるかが注目です。

269 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:02 ID:1U6r8vaa
>>268 大量殺人鬼をそんなに世間に放し飼いにしたいか?
守の身内?それとも犯罪者至上主義の人権屋?

270 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:57 ID:Y9lm3ILI
>>269医療過誤連発医師を野放しにするのか?
おまえこそ半田の身内だろ? 

271 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:54 ID:+d44xqVx
この裁判は先月末、検察側の立証が終了し、まもなく弁護側の反証が
始まろうとしていますが、検察側の立証で北陵クリニックの急変患者の
搬送先である仙台市民病院の搬送された以後の患者データは
開示されないまま検察側立証を終了しました。
私は仙台市民病院にある筈の搬送以後の患者データは、この事件の
重要なカギを握っていると思うので、どのマスコミでも全く報道されず
現在に至っていることを不思議に思います。
そこで考えられることは、
  @弁護側が既に市民病院のデータを入手していて、
   弁護側反証の最後の切り札の意味で、
   マスコミや関係者に口外しないよう口止めしている。 
                            とも考えられますが、
またもう一方では、
  Aこの事件は守被告がマスキュラックスを混入させた
   ことによるのが真実だが、仙台市民病院側のデータには、
   筋弛緩剤の混入を示す痕跡が全く残されていなかった。
   若しくは、検察側がそれを見落としてしまったために
   検察側の証拠となり得なかった。
                       の2つが考えられると思います。

続く↓

272 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:55 ID:+d44xqVx
↓続き

@のケースの場合は、弁護側反証で必ず開示される筈ですから、
闇に葬られることはないと思われますが、Aのケースだった場合、
最後まで日の目を見ないで終わってしまう可能性も出てきます。

まもなく始まる弁護側の反証で、最後まで市民病院のデータが
開示されなかったとすると、Aのケースであった可能性が大きいと
思われますので、たとえ守被告無罪の判決が下りたとしても
守被告は無実ではないと可能性が大きいと感じます。

そこで医療の関係の方にお尋ねしたいのですが、
たとえば筋弛緩剤が使用された痕跡が市民病院側のデータに残り難く、
Aのケースになり得る可能性は大きいのでしょうか?
それとも本当に筋弛緩剤が使用されたとすれば、何らかの使用された
痕跡が残る可能性が大きいのでしょうか? どう思いますか?


273 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:23 ID:28Q5NIan
>>272
血液または尿を保存してあって、そこからマスキュラックスが検出されない限り、
前病院でマスキュラックスを投与されたかどうかは、不明だと思います。
この場合、守の犯行か否かに関して、全く情報源にはなりません。

274 :272:02/10/21 08:08 ID:85qk0Nvv
>>273
分りました。 ご返答ありがとうございます。

275 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:31 ID:qR8kp9Mm
相変わらず守の擁護に根拠なしだな。 >>268おまえは守の身内かーぁ?
根拠も無しにいいかげんなこと言うな。
>>271-272アホか?守は死刑に決まっとんじゃーぁ。 人が死んどんじゃ。
守の擁護はもうやめれーぇ!
                       守を早よ。死刑にせろ。

276 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:35 ID:hx6dY0Rs
144 :朝まで名無しさん :02/10/16 09:47 ID:6Id9pbz7
この事件では多くの人が半田ご夫妻に罪をなすりつけようとしていませんか?
医師の立場にいらっしゃる方が医療過誤の隠蔽を、同じ職場の職員になすりつけると
いうことがそもそもありうるのでしょうか? それは絶対にありえないと思います。
それは医師というご職業は、あくまで人を助ける仕事であるということです。
半田婦人が医師としての技術に多少の不足があったかも知れません。
しかし、医師という職業に就く方々の思いは一つ。 それは「人を助ける」と言うことです。
この大原則に背くことは医師という職業に就く方々にとっては自己否定と同じなのです。
もしも半田婦人が何らかの医療の上で誤った治療をしてしまったとしましょう。
半田婦人がその誤りを隠蔽なさるでしょうか。 隠そうとなさることはありません。
それは「人を助ける」という原則に背くからです。
守被告は「人を助ける」という医療の大原則を木端微塵に踏みにじりました。
責められるべきなのは守被告であって、半田ご夫妻ではないと思います。

277 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:43 ID:hx6dY0Rs
守擁護のヤツ等は、あまりにも明白な状況証拠はどう考えるんじゃ?
都合の悪い証拠は、でっちあげだと言い張るんじゃろー?
守の擁護はもうやめれーぇ!
                    守を早よ。死刑にせろ。

278 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:44 ID:hx6dY0Rs
相変わらず守の擁護に根拠なしだな。 >>268おまえは守の身内かーぁ?
根拠も無しにいいかげんなこと言うな。
>>271-272アホか?守は死刑に決まっとんじゃーぁ。 人が死んどんじゃ。
守の擁護はもうやめれーぇ!
                       守を早よ。死刑にせろ。

279 :朝まで名無しさん:02/10/21 12:07 ID:+EQNdOkJ
何故マスコミは問題の本質をはぐらかす報道をするのでしょうか?
マスコミの報道に踊らされて、まるで冤罪事件であるかのような妄想を抱く者達。
医療の現場で人の命が故意に失われたという現実を素直に見つめてください。
事の重大さを前に強い憤りを感じます。

280 :朝まで名無しさん:02/10/21 12:47 ID:KqHjl2b9
守のことを冤罪などと呆れたことを言ってるやつの発言には根拠が無く
説得力に欠けるものばかりだな。 反面、守の犯行だと言ってる人の
発言は客観性に富み、きっちりとした根拠に基づいて発言している。
守の犯行か否かは、この掲示板での発言を読み比べただけで一目瞭然。
このスレッドは、守を無理矢理無罪にしようとする
キチガイ弁護士が立てたんだろうが、とてもまともな感覚とは思えん。
このような弁護士の資格は、逸早く剥奪されるよう弁護士法を改正すべきだ。

281 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:13 ID:QeKTPAhU
>>272
筋弛緩剤が投与されたかどうかは解らないが、窒息したという事実は
後の検査データから証明可能。んで肺とかに窒息の原因となるような
疾患がなければ、あとは何か異物を喉につめたか、筋弛緩剤を投与され
たかぐらいしかない。

282 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:07 ID:iuNLl55W
「医師というご職業は」

医者が自作自演しているスレがここですか?

283 :272:02/10/21 14:59 ID:IV08vC+Z
>>281
分かりました。 ご返答ありがとうございます。

284 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:19 ID:VDKLZ/0H
つうか、1週間後(だっけ?)尿から筋弛緩剤が分解されずに検出ってのは捏造しないとあり得ないんでしょ?
この場合、この検察の捏造自体は罪に問えないの?

285 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:49 ID:QmxyFrRA
>>284
可能だけど困難。
まず、警察・検察は公務員なので過失による民事請求をするなら本人相手では
なく行政訴訟になってしまう。また、その場合、原告側が過失の立証をすべて
しなければならなく立証するのが極めて困難。
悪意で捏造したと言うなら刑事訴追もできるが、奴らは身内の罪はとにかく
庇い合うあから、証拠不十分(元々捜査する気なんてない)で不起訴処分に
なる可能性大。

286 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:48 ID:ZFWGbuel
守の冤罪だとか、医療過誤の擦り付けだとか騒いでるやつは、
ギャーギャー騒ぎ立てるばかりでなく、その根拠を出してみろ。
根拠も無しに殺人犯を擁護するのはやめろ。 アホ。


287 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:56 ID:VDKLZ/0H
>>286
だから、検察の証拠が科学的にあり得ないものって3人の著名な医者が実名出して認めてんだよ。
じゃあ、お前の根拠は何なんだよ、言ってみろボケ。

288 :朝まで名無しさん:02/10/21 17:36 ID:QeKTPAhU
>>287
テレ朝の番組じゃん、それ。法廷出て証言してるわけじゃなし、後から
なんぼでも編集可能だし、何とでも好きなことが言える。
それを根拠だって(プッ)

289 :朝まで名無しさん:02/10/21 17:43 ID:2oukGbB9
>>286
半田側から警察に提出された看護日誌が改竄・加筆されてることは公判中に
すでに判明(筆跡の鑑定結果は現在のところ開示されていない。)していて、
筋弛緩剤等の薬物の在庫記録も改竄されていることが判明しているうえ、さらに
筋弛緩剤の納品伝票に記されている守被告名の署名も本人の筆跡でないことが
判明していて、今回起訴された5件の中で実際に守被告が急変の現場にいたのは
平成12年10月31日のA子ちゃんの急変のときだけ、他の4件では現場に
いなかったことが判明していて、点滴を準備したのも点滴を打ったのも
守被告ではない他の看護婦であったことが判明している。
平成12年11月13日の4才の男児の急変時にいたっては、
半田郁子医師が自ら男児の病室での当直を申し出て、急変の直後に
帰宅して自宅に居た守被告を、わざわざ携帯電話で呼び出していることが
判明している。 『かねてから守被告に疑いを持っていた。』と語った
半田郁子医師が、なぜ急変の現場に被告を呼び出したのか?

このような状況が公判で明らかになっている以上。
冤罪の可能性を考えることの方が自然な考え方だと思うし、
弁護士がこれらの事実関係を追及するのも当然だと思う。
これらの状況を無視して、被告を犯人と決め付けることの方が間違いだと思うが、
反論するときは、きちんとした根拠をあげて反論してくれ!。

290 :朝まで名無しさん:02/10/21 18:36 ID:daUA40n/
>>288
半田側から警察に提出された血液・尿・点滴溶液の鑑定結果に付いては、
テレ朝の番組だけでなく、TBSのニュース・23や報道特集でも報道された。
また、法廷ではこの鑑定を行った化捜研・土橋技官の審問も行われ
この鑑定結果になったことを既に証言している。

291 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:55 ID:xR2xPUDP
この事件では守被告の弁護団が原告の半田夫婦を相手取って
虚偽告訴で訴えようとしていることに批判的な人(守犯行説の人)も
いるようだが、裁判の流れから見れば訴えを起こすのが当然だと思う。
筋弛緩剤で起訴されている5件だけでなく、原告側が警察に申し出た
20件全てで訴えを起こすことを宣言しているが、宣言どおりのことが
実行され事件の真実が徹底的に追求されることを強く願う。

292 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:46 ID:QpcCg8yg
>>290
それは県警の検査結果捏造に関する報道であって、>>287>>288の言ってるのは
テレ朝の番組ザ・スクープ内で取材された医者が”女児の症状は筋弛緩剤では
ありえない”と発言したもので前者とは別個。
混同されてるので注意せよ。

293 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:07 ID:pgWppgIc
>>291
俺は守側が虚偽告訴罪の訴えを起こそうとしていることが許せない。
 俺が思ってるのには、たぶん守側は虚偽告訴の訴えを起こす気は最初からないのだろうと思っている。
 まぁ、一般民衆にさも自分が無実であるかのような印象を与えるための卑怯なパフォーマンスだと思うし、実際にこのパフォーマンスに惑わされて、守がさも冤罪であるかのような錯覚に陥ってる民衆が多いと思う。
 このように卑怯なパフォーマンスに出た守を絶対に許してはならない。

294 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:05 ID:e/m7qa1P
大量殺人鬼を
悲劇の冤罪被害者に仕立て上げる
ドキュソマスコミ
第二の小野悦男

295 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:53 ID:4F6TJzbJ
ごめんなさい。通りすがりの者です。
昨日まで元気だった子の腹痛で(原病因なし),
呼吸停止になるのは,どんな理由からでしょうか。
御存じの方いらっしゃいましたら,御教授ください。

この事件で,なくなられた方も,後遺症を残された方も,
早急な救命救急処置を行っていれば大事にはいたらず,
ただの医療事故でおわった(もしくはマスコミにもとりあげられない)
とおもいます。
それであれば,最初に不審な出来事がおこった時点で,
せめて人工呼吸法くらいの講習は必要であったのではないかと。
その意味では,半田御夫妻の管理責任は非常に重いと思います。
以前にどなたかが書かれていた様ですが。
半田医師は人気があったと聞きましたが,残念ですね。

裁判としての話題からはそれますが,どのように御考えでしょうか。

296 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:00 ID:rngYp857
>半田医師は人気があった 

近所じゃ藪で評判だったそうだぞ。ただ夕方も小児科診てくれる病院が
近場でそこしかないから行っていたそうな。(地域住民からの実話)

297 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:11 ID:hbEAUmVf

>296

そうなんですか。そう言う意味での人気だったんですね。
ありがとうございました。

298 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:11 ID:eh6cIX8C
結局、自白らしい自白はなかったと言うことですか?
『筋弛緩剤を投与した』という意味の言葉は・・・。

299 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:30 ID:uXHVAAIo
>>289 これって警察の捜査の段階できちんと調査すれば
分ったことだと思うんですけどね。

300 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:38 ID:eh6cIX8C
守攻撃派、擁護派、中立派、すべてに共通しているのは、
『警察はアフォか』という事に尽きる。しっかりせい、警察!

301 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:41 ID:EVIWz2uf
元気だった子が、点滴後に具合が悪くなったのは
「抗生物質ミノマイシンの副作用」だって、当時の院長が言ってたじゃん。
筋弛緩剤なんて関係ないよ

302 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:49 ID:eh6cIX8C
歯医者で麻酔打たれただけで、呼吸が止まった子もいたよな。
病気で、薬を使っていれば、可能性は低くても、急変は起こりうる。
『筋弛緩剤以外に説明できない』という証明方法は、医学的に無理。

303 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:27 ID:ulR4kIrP
>>298
裁判では守被告の上申書も自白の調書もなく、検察側は守被告の
「ヘパフラ時、ヘパリンという薬剤を三方活栓から注入した。」という供述を
犯人しか知る筈のない現場状況の暴露≠ニして自白の根拠としています。
但し、その後、平成12年2月2日の1才の女児の急変時にヘパフラをしたのは
守被告でない別の看護婦だったことを担当の医師が証言していますので、
「自白した。」と言われてることの信憑性も怪しくなってきていると思います。
また、前レスにもあったのですが、「ヘパフラ時に三方活栓を使用することは
特殊なケースとは言えない。」と聞いたこともあります。

304 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:35 ID:wVZMPUz9
>>310
横レスですが、ミノマイシンのアレルギーだったのは、平成12年11月24日の
45才の男性です。 看護日誌の改竄が判明して、守被告は現場に居なかったことと
点滴の準備にも投与にもかかわっていないことが判明います。

305 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:42 ID:qeRaNQd+
男の子の急変のときは、別の看護婦が何やら薬をかき混ぜながら
点滴に注入して、その看護婦が点滴をセット。
(ザ・スクープでのおばあちゃんの証言)
守は点滴セットしてない。


306 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:46 ID:lDltNZmZ
モリダイが犯人であるという証拠はぜんぜんないじゃん
むしろ、無実の証拠が出てきてるよ。
何でモリダイは今拘置所にいるの?

307 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:05 ID:WztnWg21
>>306
逮捕しちゃった警察のメンツだけ。

308 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:37 ID:vMRduktf
それにしても捜査がズサンだって思わないかい?
起訴する前の裏付けをきちんと取ってなかったのか?
それとも最初からやる気がなかったのか?

309 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:23 ID:Brx/3Y64
大学医学部教授の言いなりで
何も考えてなかった・・・

310 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:31 ID:KOvvVtfs
相変わらず、守の擁護に根拠無し。(笑)

311 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:33 ID:KOvvVtfs
>>309
半田康延は東北大・工学部の教授じゃ。

312 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:34 ID:KOvvVtfs
嫁の郁子は千葉大出身じゃ。

313 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:15 ID:46++mGRY
>310
検察のかたですか?

314 :310検察:02/10/22 12:20 ID:KP9J/W+s
>>313
検察の者だが、弁護士がマスコミとグルになってて
ありもしない嘘並べて、守を無罪にしようとしとんじゃ。
困ったもんじゃの〜。

315 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:41 ID:9wa7JIlv
最新医療機器があるから、ほどほど患者はいたが、
医者は極端な藪ばかりだったから、症状が悪化する患者が多く出たということ。
何も不思議なことないわなぁ
それを薬剤の在庫管理もデタラメだったのを逆手に取って、守准看護士に押し
付けたというのが真相。好意的に考えてあげれば、副院長の被害妄想。

316 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:27 ID:mBMSERK7
前の方に出てるけど、半田教授の膨大な開発研究資金が使途不明のままらしいし、
病院も借金まみれだったらしいし、自分の医療技術にも自信が無い。
半田医師が悩んで合理的な判断すら出来なくなっちゃっても不思議は無いよ。

317 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:43 ID:TpLKjEUr
そもそも筋弛緩剤を使うクリニックの新治療がうさんくさい。
麻痺した四肢筋肉に電極を埋め込んでコンピュータ制御するというのが。
実験していたろう。

318 :朝まで名無しさん:02/10/22 14:32 ID:Ms9bgwhB
>>316
国や県からのFES開発の補助金が使途不明になっているうえに、
平成12年の9月・10月(搬送後に死亡)・11月の急変の原因が
医療過誤によるものとなれば、使途不明の補助金の返還請求や
補助金の支給停止が免れなかった。
『赤字経営のクリニックは潰してもかまわないが、FES研究開発費の
補助金を支給停止されるのは避けたい。』という考えはあったと思う。

319 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:25 ID:46++mGRY
FES開発の補助金っていうのは個人への補助金なの?
それともクリニック?

320 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:37 ID:t2ykRTbB
>>319 補助金はクリニックだろ?。
FESの研究開発施設で外来の診療も行う北陵クリニックということだった
と思うが。。。
で、「守という不届き野郎のおかげでクリニックの外来診療は
閉鎖せざるを得なくなったが、FESの研究は東北大学で続けるので、
補助金は頂戴ね!。」ってことになってるんじゃなかったっけ?


321 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:05 ID:46++mGRY
半田夫妻は得してるんだよね。
つまり、動機としてはあり得るということだね。
あとは検察か。
捏造は普通に行われてるんですかね?


322 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:37 ID:Rwbwo3Lz
>>305
平成12年9月の5才の高城侑太くんの急変ですね。
この事件は搬送後に死亡。 医療過誤の訴訟に発展する情勢だったけれど、
クリニック側のカルテや患者のデータ、血液や尿も全て紛失していたため
立件に至らなかったんですよね。 この前8月に起きた5才の男児の急変に
ついてもカルテ、血液等が紛失していたため立件に至らなかった。。。
守被告のことを疑っていて、「平成12年の2月から尿や血液を保存していた」という
半田医師の証言と矛盾していると思います。

323 :朝まで名無しさん:02/10/22 17:37 ID:QMOO6WXo
冤罪妄想のやつらがふえてるな〜。困ったもんだ。
守大助、第二の小野悦男を作ってはいけない。

324 :朝まで名無しさん:02/10/22 18:44 ID:Fuir/3Cu
守が虚偽告訴罪で半田夫婦を訴えた場合。
守を有罪に出来なかった検察は責任取ってくれるのか?
守を有罪にしなかった裁判所に問題はないのか?
なぜ半田夫婦が訴えられるのかが俺には理解できない。

325 :朝まで名無しさん:02/10/22 18:55 ID:46++mGRY
>>324
>守を有罪に出来なかった検察は責任取ってくれるのか?
>守を有罪にしなかった裁判所に問題はないのか?
意味がわからん。
裁判やれば、それだけ証拠がでるから、真実を言っている方に有利に動くってことだよ。

326 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:29 ID:0i/gtpME
>>324
 > 守を有罪に出来なかった検察は責任取ってくれるのか?
     ↓
(筋弛緩剤混入事件の裁判で、)守を有罪に出来なかった検察は
責任取ってくれるのか?

 > 守を有罪にしなかった裁判所に問題はないのか?
     ↓
(筋弛緩剤混入事件の裁判で、)守を有罪にしなかった裁判所に
問題はないのか?
                   と、解釈すればいいんだろうか?

検察は責任をとる義務は無いだろうし、裁判所にも問題は無いんじゃないかい?

327 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:28 ID:gfZw+Q05
だいぶ前に報道特集で、看護日誌のヘパフラと書いてあるところの横に
線引いて守施行と書き込んである映像が出たが、これがまた
無理やり誰かが書き込んだのが見え見えで、看護日誌の文字の筆跡と
守施行の文字は違うっていうのが一目瞭然だったのを覚えている。
半田も半田で、『これはバレる。』と思わなかったんだろうか?と思ったし、
警察も警察で、『何の不自然さを感じなかったんだろうか?』と思った。
この犯罪はきちんと計画したつもりだろうが意外とマヌケな気がする。

328 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:51 ID:hqw+2cWO
>324
馬鹿には理解できないと言うことで、次に逝って

329 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:56 ID:IIgN+i3n
男のくせにドキュソ准看なんて


330 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:02 ID:XrM1DcFK
守君は釈放されたら、仕事しながら学校に通って
正看護師、救急救命士になるんじゃい。
そのために拘置所で一生懸命勉強して準備してるんだぞ。

331 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:03 ID:prUAfsgU
>>330 筋弛緩剤を投与させたら、日本一の救急看護師を
目指しているのか・・・・

332 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:18 ID:ZeLrnApd
准看護師の免許は剥奪されてないんだっけ?
刑が確定しないと剥奪できないんだったよね?

333 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:42 ID:XP2sNGiZ
>>321
捏造は分からんが、証拠隠しや接見盗聴はお得意。

それにしても、このスレには、検察のやることを直ちに
信用するアフォ大衆が多いな。
ま、分をわきまえる、という点でかわいげがあるが。

334 :朝まで名無しさん:02/10/23 07:48 ID:a2PWD8LR
>>333
  >>検察のやることを直ちに信用するアフォ大衆が多いな。
前のスレッドの時は、弁護側の反証も始まっていないのに、
検察の言い分を根拠に守犯行説を頑固に主張するやつが多かった。
最近は守無罪派が少し盛り返しを見せているような気がする。
この裁判は、弁護側の反証の方が面白いのかも知れない。
まもなく始まる弁護側反証では、どんな証拠が飛び出すんだろう。



335 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:09 ID:N+IYFqby
半田はまさか弁護士が交代するとは思ってなかったんだと思う。
最初の弁護士と口裏合わせで守有罪の段取りだったんだろうなー。
半田の大誤算。 

336 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:35 ID:no3CsNjM
警察も弁護士が交代することを考えていなかったんじゃないか?
『いいかげんな捜査でも大丈夫。』という甘さがあったんだろう?

337 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:49 ID:Ybk3wvyR
最初の弁護士ってどうゆう奴で、どうゆう経緯で担当になったの?

338 :郁タン:02/10/23 09:38 ID:IUXfn8fI
最初は郁タンのお抱え弁護士だったのよ〜ん。それを守クンが今の弁護士に変えたのよ〜ん。

339 :郁タン:02/10/23 10:35 ID:OEXHzEYk
>>333
検察の言い分を直ちに信用するやつ等の特徴だが、
「その場で弁護士が反論した形跡がないから間違いない。」とか、
「検察の主張を否定するのなら、○○を調査すれば直ぐに否定できる。
弁護側が、その調査をやった形跡がないから検察の言い分が正しい。」とか、
言い張る。 この事件も弁護側反証はまだ始まっていない。
検察の言い分を丸呑みするのはやめた方がいいんじゃないだろうか?

340 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:03 ID:7m8W7Vtj
>>339 裁判上の駆け引きが分かってないんだろうなぁ。刑事コロンボがよくやるが、
相手の言い分を言わせるだけ言わせておいて、自分のカードを切る。みたいな、




341 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:51 ID:q7PGeEJt
>>337
最初はクリニックの経営母体の『医療法人陵泉会』のお抱え弁護士で、
半田副院長は会見で「将来にある被告が犯人でないことを祈っています。」などと言っていた。
その後、守被告側が現在の弁護士を指名して交代となった。

342 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:59 ID:Ybk3wvyR
へえー。
てめえで警察に訴えたのに、無罪願ってお抱え弁護士紹介なんてちゃんちゃらおかしいよな。

343 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:27 ID:0OkXM5BM
>>340
検察の主張に逐一反論の証拠出してたら、言い逃れされちゃうじゃんなぁー。
仮に絶対的な反論の証拠持っていたとしても、それが絶対であればある程
いきなり出さないで、とりあえず言わせておくのが定石だろう。

344 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:36 ID:0OkXM5BM
>>342
何の役にも立ってないくせに『貴方のために、これだけのこと
してあげてるのよ。』みたいな感覚になってるオバハンっているだろ。
半田って、そもそもそんな感覚の女なんだよ。 きっと。

345 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:05 ID:XD2Kz5ju
守犯人説の人達。 最近おとなし過ぎる。 守犯人説の人も書き込んで!。
根拠もね。

346 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:17 ID:BpOcOPNv
>>345
ネタ集めのマスうざい!

347 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:53 ID:06GM+ILh
この事件は守大助の筋弛緩罪混入による急変事故を、
半田副院長の医療過誤の隠蔽工作であるかのように見せかけた擦り付け事件だ。

348 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:06 ID:Ybk3wvyR
>>347
根拠は?
君が検察だから?(w

349 :アホ検察:02/10/23 18:25 ID:JXGPHFCe
>>348
通常、医療過誤の隠蔽であればカルテの改竄等の手法が考えられる。
医療過誤の隠蔽に殺人者を仕立て上げるという手法はリスクが大き過ぎる。
医者は馬鹿なことはしない。 どうだ反論の余地はないだろう?

350 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:53 ID:sHZq1zFR
北陵クリニックは半田副院長の医療技術の不足から急変が多いのと、
薬剤の管理が杜撰なことに目をつけた守被告が、
『ちょっとぐらいだったらバレないだろう。』という出来心で、
ときどきマスキュラックスを混入させたこともあったのかも知れない。

351 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:05 ID:QitkkG/7
アホ医者が必死に自作自演しやがって。

352 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:23 ID:ZHygaQAO
僕はこの裁判の判決が待ち遠しくてしかたありません。
いつごろ判決が出るんでしょうか? なんか無罪になりそうですね。
虚偽告訴の訴えって、この裁判が終わらないと訴えられないのですか?
誰か教えてください。

353 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:42 ID:YoXB6pzF
>>349
>医者は馬鹿なことはしない。
これがそうじゃないから、この事件やばいんだよ。
しかも藪なんだろ?
借金かさみ過ぎて大暴走って感じで、この結末はおもしろ杉。

354 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:07 ID:VgvVMJZC
いやぁ、医者って馬鹿なのも多いよ。

355 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:10 ID:vJVc0q+J
まだ半田の医療過誤隠しの擦り付けと決まったわけではないが、
可能性としては高くなっていると思う。 そこであらためて思わされるのが
『犯罪は割に合わない。』ということ。 守の弁護士が言ってるとおり
20件もの虚偽告訴で訴えられて、その罪が証明されれば、夫の康延氏は
当然、大学教授の職を辞めさせられるだろうし、FES研究の
補助金も停止されるだろう。 下手すれば既に支払われた補助金も
返還させられかねない。 もっと悪くすれば医師免許の剥奪などと
いうことになる可能性もないとは言えないと思うし、
文字どおり「スッテンテンのスッポンポン」で放り出されてしまう訳だ。
冷静に考えれば誘拐事件は割に合わないことが分っていても、
時には金に困って、その罪を犯して逮捕される者が出るのと
同じで、半田夫婦も余程追い詰められていたんだろうと思うが、
やはり『バカな事したものだ。』と思う。

356 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:29 ID:CS5xDjOU
>>355
守が無罪になって、虚偽告訴の訴えが起れば、マスコミは騒ぐだろうなぁー。
守が逮捕された時、犯人と決め付けて報道したマスコミは自分達のことは
棚に上げて警察や検察を批判するだろうし、守が騒がれた以上の
大騒ぎになるんじゃないかぁ。 半田の目も当てられない姿が目に浮かぶ。

357 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:16 ID:5D6pbw8a
結局、守が現場にいたのは1件だけなんだよなぁ。
残りの4件の守が現場にいなかった事件は、
有罪にしようにもできないんじゃないかぁ〜。
守が現場にいたA子ちゃんの事件も、弁護団は
なにか持ってるような気がする。 どうなるのか分らんが、
この事件、普通だったら警察に訴えても嘘言ってるのが
モロバレで相手にされないんじゃないのか?
マスコミ使って大々的に報道して、裁判がこれじゃ、
県警と検察は見っともないぞーー。

358 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:39 ID:1fpwHvfW
何かムカつくんですよね。
僕がこの事件は冤罪じゃないか?って思い始めたのは
最近のことなんですけど。
それまでは半田に騙されていたのと同じわけですから、
そんな風に思うとやっぱりムカつくんですよ。

359 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:46 ID:8B+8Indh
A子ちゃんの急変時の状況については、
『週刊ポスト』に掲載された特集記事を
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai4.html
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai5.html
                 のページで閲覧することが出来ますが、

去年の夏頃に発売された週刊文春に、この裁判を傍聴した記者の
傍聴記録が掲載されていて、公判の状況が記されていました。

それによるとA子ちゃんの急変については、
検察側の弁論・半田医師の証言双方とも、
「守被告が点滴を開始して5分後に急変が起った。」とされ、
起訴状では「あらかじめ500mlの輸液パックに
4mlのマスキュラックスを混入させていた。」、
そしてこれを裏付ける証拠として、
210分後にA子ちゃんから採取された血液から25.9ng/ml、
1週間後の尿から28.9ng/mlのマスキュラックスが検出されたと
されています。

↓続く

360 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:47 ID:8B+8Indh
↓続き

これに対する弁護側の反対弁論では、
最初に500mlの生理食塩水の輸液パックが点滴されていたが
血管確保後、500mlの輸液パックと100mlの点滴ボトルを入れ換えた。
  (A子ちゃんのお母さんの証言と、守被告の証言、と一致、
  後に駆け付けた救急隊員も、駆けつけた時
  100mlの点滴ボトルだったことを証言)(半田医師は否定)
                           とのことで
弁護側の主張は、500mlの輸液パックに筋弛緩剤が
混入されていたとしても、輸液のほとんど体内には流入しないので、
筋弛緩剤による急変は起らない。
もし仮に100mlの点滴ボトルに筋弛緩剤が混入していた場合。
輸液管の中に残留している生理食塩水が体内に流入するのに
8分程かかり、さらに筋弛緩剤の症状が現れるのには、
さらに時間がかかる。
また100mlの点滴ボトルの筋弛緩剤の濃度を極めて高くすると、
10分程度で急変が起こりうるが、4mlのアンプルの筋弛緩剤を
数十本を100mlの点滴ボトルに注入するのは容量のうえで不可能。
                          ということです。

検察側と弁護側の主張が食い違っていて、どちらの主張が正しいのか
分りませんが、双方の主張の矛盾点や不自然な点がありましたら
率直にご意見頂ければ幸いです。

361 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:37 ID:Tra9OwK/
>>359
>>360
半田と検察の言ってるのが正しい。
弁護士の言っとるのは嘘だらけやー。 後からくっ付けた屁理屈だな。
これは冤罪じゃなかろうがー。守が犯人でしょ。 なぁ!
動機も、状況も十分真っ黒でっせ。 これで冤罪なら、
守はよっぽど運が悪かったということで、諦めて死刑台に登ってもらおう。
世の中そんなもんさ。 間違って死刑台に送られる人生もあるわな。

362 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:40 ID:Tra9OwK/
A子ちゃんのおっかーも、救急隊員も嘘言うてんねん。 悪いやっちゃーで。


363 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:45 ID:Tra9OwK/
郁子タンは嘘つかんよ。 インデアンも嘘つかん。 検察も嘘言わん。
弁護士は嘘言いよる。 守もA子のおっかーも嘘だらけ、糞だらけ。

364 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:32 ID:tMIJtSHm
この事件は、半田側が看護日誌を改竄したり、
薬物の在庫ノートを改竄したり、
警察に提出した血液や尿のサンプルも、
急変の現場に携帯で呼び出したりしたことも、
起訴されなかったが利尿剤混入事件を作ろうとしたことも
結局バレてしまって、しかもどれもこれも虚偽告訴の証拠に
なってしまうものばかり、、、、
一見凝った証拠の捏造に思えるが実は稚拙で杜撰。
守側に虚偽告訴で訴えられたら、
結果的に墓穴を掘ったことになるんじゃないだろうか?。

365 :塀の中:02/10/24 07:31 ID:KWJGfAHM
郁子タン。もう終わりだね。 がんばったんだけどね。

366 :朝まで名無しさん:02/10/24 10:57 ID:SqbW7t2B
いや〜〜ん。守が犯人じゃなきゃ面白くないよー。
守を犯人にしようよー。

367 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:20 ID:ua65Avl8
この事件は守の犯行だ。 今回の裁判になっていない件でも
守が点滴打った直後に、どう考えても死ぬような病気じゃないのに
死んだって人間がいたそうじゃんか、冤罪冤罪と騒ぐんだったら
そういうのも出せよ。 それも守がこの病院に入ってからの事
だっていう事も忘れるな! 守冤罪の根拠がどこにある?
病院の体質が異常だったのが元々の原因であったかもしれんが
守の犯行に違いないじゃないか? 絶対に無実ではない。
しかも弁護側の主張する冤罪ストーリーがあまりに荒唐無稽で、
それを信じている人間がいること自体に呆れるばかり、
推理小説の読み過ぎのアホの群れにしか見えん。
冤罪騒ぎするのもいいかげんにしろっ!

368 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:22 ID:+WyeE3cf
冤罪確定

369 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:24 ID:7Eao0oUY
>>367
>>今回の裁判になっていない件でも

今回裁判になっているよりも、もっと確実な証拠のあるものは、
当然起訴されるはずだろう?
起訴されないのは、起訴されたものよりは、不確実だからじゃないの?

370 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:49 ID:1vLhOjF7
半田元副院長は会見で「仙台市民病院側の医師から筋弛緩剤の混入を
指摘されました。」と発言しています。
通常の急変や医療過誤による急変であれば、仙台市民病院の医師が
それに気が付くでしょうし、筋弛緩剤の混入を指摘することはない筈です。
きちんとした根拠を示した上で反論できますか?

371 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:51 ID:JCZqjvZ6
どう考えても死ぬような病気じゃないのに死んだのは郁子先生が無能な藪だからでしょ?
点滴や麻酔の副作用のことなんて頭に入って無いんだろうね。
気道確保も出来ないのに、免許が取れるもんなんですか?

372 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:59 ID:pv4y85fh
>>369 そりゃ、おまえの憶測だろーが。 憶測でもの言うな!アホ。
起訴されてないものを報道しないのは、報道の公平性に欠けると思うが。。
アホには分らんと思うが、むやみに殺人者を擁護するのはやめるべきだな。。

373 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:24 ID:CaElhk74
372が検察だったら守は無罪だな。

374 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:29 ID:06sehaG5
>>371
医師免許は筆記試験のみ。
つまり一度もハンドル握ったことのない人間でも交通法規と自動車の構造に
詳しければ免許がもらえると考えればわかりやすい。

375 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:06 ID:wHFHdUmz
>>367
 > 今回の裁判になっていない件でも
 > 冤罪冤罪と騒ぐんだったらそういうのも出せよ。
守被告の弁護団は、今回起訴されている5件だけでなく、
半田側が守を疑っている20件全てで虚偽告訴の訴えを起こすと
言ってるんですよ。 つまり弁護団の方から暴露するんですよ。
虚偽告訴の訴えが起こされれば、20件全部の事実関係が
暴露されるわけだし、弁護団側から起訴されていないものも含めて
訴えを起こすからには、守冤罪にそれなりの自信を持ってる。とは
考えられないでしょうかね?

376 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:29 ID:UEUkg8sX
>>370
半田医師は会見で「事件を強く疑い始めたのは、11才の女児の急変が
発端で、仙台市立病院の医師からの連絡で筋弛緩剤の混入を指摘された。」と
言っています。 そして、この事件の初期報道は同様の報道でしたが、
その後、ニュース23や週刊朝日の記事では、『仙台市民病院は
筋弛緩剤混入の疑いを指摘したことを否定。』、筋弛緩剤混入疑惑を
言い出した発端は半田夫妻であると報道しています。

また、公判に出廷した仙台市民病院のA子ちゃんの担当医の山本克哉医師は
「A子ちゃんの様態については、筋弛緩剤については全く考えていなかった。」
「クリニック側に事情の説明を求めても、取り合ってもらえなかったが、
11月の下旬になって、半田副院長から連絡をもらい。筋弛緩剤混入の
可能性とクリニック内の職員に疑いを持っていることを告げられた。」
「半田医師にそのことを告げられた時は信じられなかった。」と証言しています。

その後の弁護側の反対尋問では、『「(急変の経緯が)おかしい。」
「何か起こっているのではないか?」と、クリニックの看護婦を通じて
指摘された。』と証言ています。
         (平成13年1月18日の河北新報/弁護側反対尋問の記事)

「仙台市民病院の医師から、筋弛緩剤の混入を指摘された。」が
「クリニックの看護婦を通じて」と間接的に指摘されたと証言を
曖昧な方向に変化させていることを考えると、
半田医師の発言に疑いを持ってしまいます。

377 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:04 ID:Jg2ZzGQO
半田夫婦には子供が五人いるんだって? 子供好きってかー?

378 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:12 ID:igoxNFCs
>>359-360
これって、半田が後になって「点滴のチューブの途中から
注射器で一気に混入したのかもしれない。」などと証言を
変えてきているようだが、それだと500mlの点滴パックから
検出されたというマスキュラックスはなんなのさ??ってことになるし、
A子ちゃんのお母さんは「そんな様子は無かった。」って言ってるし、
半田の言ってることは怪しいよ。

379 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:27 ID:igoxNFCs
ここに来てコロコロ変る半田の証言。 あぶないねー。
やばいよ。やばいよ。郁子タン。

380 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:34 ID:A/PTMsKL
現時点で明らかになっていることを纏めると、
 ・半田医師から警察に提出された看護日誌・薬物の在庫ノート・
  筋弛緩剤の納入伝票の守被告の名前の署名は
  本人の筆跡でないことが判明。

起訴された5件の急変時の状況は、
@平成12年2月2日の1才の女児の急変時、
   ヘパリンを注入したのは他の看護婦であったことが判明して、
   担当医師も守被告でなかったことを証言しています。

A平成12年10月31日、11才のA子ちゃんの急変時、
   点滴を打ったのは守被告でした。
   急変当日の経過については、(>>35-37>>63-64参照)
   A子ちゃんのお母さんと守被告、後になって搬送のために
   駆け付けた救急隊員の証言は一致していますが、
   半田医師の証言とは食い違っています。

   ↓続く

381 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:35 ID:A/PTMsKL
   ↓続き

B11月13日の4才の男児の急変時については、
   半田医師が男児の病室での当直を申し出た日の夜の急変で、
   守容疑者は帰宅していて現場にいなかったことが確認されています。
   なぜか?半田医師が守被告を携帯電話で呼び出していますが、
   呼び出しの電話は急変が起った直後だったことが判明しています。

C平成12年11月24日の下山雪子さんが死亡したケースでは、
   守容疑者はその日は日勤だったことが判明。
   夜間急変が起った時には職場にいなかったことが確認されて、
   点滴を打ったのも別の看護婦だったことが判明しています。
   また、急変時に「下顎呼吸」が確認されたことと、
   心筋梗塞のST波上昇を確認したことを担当医師が証言しています。

D同じく11月24日の45才の男性の急変についても
   守被告は別の病棟にいたため点滴も点滴の準備にも
   かかわっていないことが確認されています。
   また担当医が患者はミノマイシンのアレルギーであったことを
   証言しています。

 ※ この事件はA子ちゃんの急変が引き金になって、
    A子ちゃんの急変の医療過誤の隠蔽に
    後の4件の急変を無理矢理にこじつけているように思えます。

382 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:22 ID:wlW/qsRd
証拠が状況証拠で物証に乏しいと言われていたが、
裁判が進む程にその状況証拠も怪しくなってきている。
物証である血液や尿の鑑定結果も捏造の疑いが強い。
まだ弁護側の反証も始まっていないのに、もう裁判所も
有罪判決は難しいというところまできている。
弁護側の反証で証拠が一つ開示される度に、
ますます有罪の判決は出しにくくなるだろう。
宮城県警・検察への批判の嵐が飛び交う日も近い。

383 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:45 ID:YxjNG1s/
無能検察のおかげで
殺人鬼・守が冤罪ヒーローか・・
自分で何でもできると超勘違いした気狂い准看に出会ったために
殺された方々の無念を思うといたたまれません・・・合掌

384 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:57 ID:Zk2AgVuj
血液や尿の証拠を捏造したのが、半田側だけによるものだったら、
警察は全量消費などというかたちで証拠を消す必要はない。
守被告を不起訴にして半田を捕まえれば済む話。
守被告の起訴を焦った警察が証拠の捏造にも関わってしまったんじゃ
ないだろうか? だから消したんだよ。 きっと。

385 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:15 ID:3xvr0p9k
みんなには悪いが俺は一連の事件は全て守が犯人に違いないと思う。
この裁判は無罪になるかもしれないが、俺は絶対に無実ではないと信じる。
無実でない者を冤罪のヒーローのように扱うことだけは止めてくれ。
そして永遠に守が無実でないことだけは忘れないでくれ。
そしてこの事件を担当した弁護士の悪業も忘れないでくれ。

386 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:05 ID:zJzW4Dmz
>>385 アホか?

387 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:09 ID:LpBqmbCe
>>385
で、君は何から判断してそういってるの?
裁判の流れから推測するに、守はほぼ間違いなく犯人ではない。
不審な行動が目立つのはむしろ半田夫妻と検察ではないか。
守が無罪になれば終わりって訳ではない。
半田夫妻と検察の虚偽について訴追するべきだ。

388 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:40 ID:NoBgxOn7
守被告を犯人とする検察の証拠って、半田から提出されたものばかり、
ほとんど裏付けをとっていない。 現場の看護婦が違ってたなんていうのは
調べればすぐに分ることだろう。 警察が悪いのか?検察が悪いのか?分らんが、
普通だったら裁判にもならない事件だったんじゃないかい!?!

389 :朝まで名無しさん:02/10/25 09:11 ID:qjFod0Yq
結局、“犯行の自白”もしてないってことなんだよね。
自分が受け持った患者の中で、死亡したり重体になった人が
何人かいたというのを刑事に指摘されて、それを認めたってことだけでしょ。

390 :朝まで名無しさん:02/10/25 09:26 ID:Tkz9+IHu
現在、マスコミが報道しているのは、冤罪説のほんの一部。
反証では、まだまだ冤罪ネタは沢山出てくるぞーー。
今度の展開が楽しみだよね。 もう半田はボロボロだーー。

391 :朝まで名無しさん:02/10/25 09:32 ID:Tkz9+IHu
>>389
結局、守の自白の根拠も怪しい。 上申書も自白の調書もない。
検察が三方活栓を使用した。≠ニの供述を『自白と断定』ってこと。
「筋弛緩剤を混入しました。」とは言ってない。
自白はしていない。 現場にいなかったケースがほとんど。
まぁ。。冤罪だろうな。


392 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:04 ID:AfXIdfPa
>>385

冤罪を主張するのは「サヨ」だからですか?

あんたが痴漢の冤罪でつかめることを祈るよ。

393 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:32 ID:O23mLXhn
>>385
>>永遠に守が無実でないことだけは忘れないでくれ。

俺は中立派だ。あなたの考える、その言葉の根拠を示してくれ。

394 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:34 ID:7qU4P6Lx
>>392 >冤罪でつかめることを祈るよ。
何やて〜。 意味分からん。

395 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:35 ID:7qU4P6Lx
>>393 人が死んどるんじゃ。 守がやらずに誰がした。

396 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:50 ID:O23mLXhn
>>395
人なんぞ、日常的に死んどるわい。
守が殺した根拠を示せちゅうーとんじゃ、ヴォケ。

397 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:59 ID:RP277xjK
もしも万が一、守被告がクロだったとしても、裁判官は無罪判決出すしかない
だろって感じだね。 検察側の動機付けが曖昧、目撃者無し、物証消滅。
しかも弁護士側の反論にはそれなりの説得力が感じられる。
これで有罪は無理だろう。

398 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:05 ID:65rVsYgY
病状の悪化。
先端医療FESの副作用。
抗生物質の副作用。

以上3つのうちのどれかが急変の原因で、
しかも救命処置のできない医者しかいなかったので
死亡したり重体になったりした、ということでないのか?

399 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:25 ID:bYKVVoBp
こうなっちゃうと検察官の中にも、冤罪だと感じていて、
『こんな事件に関わらなきゃよかったなぁ〜。』などと
思ってるやつがいるかも知れん。

400 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:32 ID:h+UIFH8z
この事件はかなり冤罪っぽいけど、世間一般では「守が犯人」という風に
思ってる人が圧倒的に多いんだろうなぁ?

401 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:03 ID:dgknQJzx
>>400
世間一般では、1度自供して動機までしゃべったのに、
弁護士と長時間面会したあと、コロッと「ボクやってないんですよねぇ」
と態度を変えた卑怯な男というイメージを持っているを持ってる人は確かに多い。
送検のとき、頭からジャンバーをかぶせられていた映像は、いかにも罪を認めた
極悪人という印象を与えるに十分だった。

でも、このスレ読んだら、どうやら自白なんてしてないらしいね。
では、守はなぜ筋弛緩剤なんか投与してないのにジャンバーをかぶったのか?
責任感が強く、仕事に対するプライドが極めて高い守が、
「急変患者を救えなかったことに対して申し訳ない、俺の技術が未熟だった。
俺はダメな看護士だ… 人に顔向けが出来ない… 医療ミスだぁ」という
気持ちがあったんじゃないか? 
刑事が尋問テクニックを駆使して、守のプライドをへし折る作戦が功を奏した
のかもしれない。洗脳されて落ち込んだ守にジャンバーかぶせて警察の勝利!ってか

402 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:58 ID:9dNEoJjm
>>401
検察側が『三方活栓を使用した。』という下りを「自白と断定した。」という
意味合いでなく。 「筋弛緩罪を混入しました。」とか「私の犯行です。」とか
言ったみたいに思ってる人が多いんでしょうね。
ジャンパーは自分の意思でかぶるんじゃなくて、警察がかぶせるって
聞いたことがあるんですけど。
「自白した。」という報道と、ジャンパーをかぶった被告の姿は、
多くの人に確実に『犯人に間違いなし。』の印象を植え付けたでしょう。

403 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:06 ID:IRyvYm4a
やっぱ半田が怪しい。『急変の守』と言ったのは半田。
最初に『守の犯行』だと警察に資料をしたのも半田。
その時点では血液や尿のサンプルは提出していない。
後になってサンプルとして血液や尿を提出。
しかもこのサンプルも捏造の疑いが極めて高い。
急変現場の状況説明も、他の人達の証言と食い違うのは半田だけ。

医院は経営破綻寸前、閉鎖しても構わないが
医院を閉めるあたっては医療過誤では補助金の停止に繋がる。
過去の20件にも及ぶ医療過誤を守大助のせいにすれば
世間の同情を買いながら、ついでにFES研究は
東北大で継続しながら補助金がもらえる。  動機も充分。

404 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:42 ID:yYMIVPeU
>>376
この仙台市民病院の山本医師の証言は半田サイドにとっては
かなり不利だな。 弁護サイドが市民病院側のデータを握っていて、
反証で持ち出しそうな気配も感じられる。 
そうでなくても半田には不利だ。

405 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:46 ID:cM8OXRm7
進学が厳しかった貧しい昔の時代ならわかるが、
今どき准看護婦の資格しか取ってないドキュソに
仕事の責任感などあるわけねえじゃん。

406 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:09 ID:T5Ir/lXr
>>405
今でも仕事と勉強の両立は厳しいんだけどな。


407 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:30 ID:WKo6IKe2
俺は、もう今のうちから虚偽告訴罪の裁判が楽しみだ。
虚偽告訴罪は20件で争うらしい。 この事件はマスコミにとっては
“一粒で二度美味しい。”どころか三度美味しいのかも知れない。

408 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:30 ID:+tQ51X6f
この世の中、馬鹿な人達が多過ぎますね。

経営の不振や医療過誤を殺人事件に摩り替えることなど
医師であり経営者である人間がするのでしょうか?
絶対にそんなことは有り得ません。
やけをおこしたとしても余りに愚かな行為ですよね。
有り得ないことを持ち出して冤罪妄想に陥る人々も
余りにも愚かです。 そんな薄っぺらな者達の考えるように
裁判所は甘くはありません。 貴方にはそれが理解できますか?
理解できなければ自分の愚かさを恥じてください。
薄っぺらな自分を悲しんでください。 嘆いてください。
守には死刑への十三階段しか与えられてはいけないのです。


409 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:26 ID:xivQneun
>>408
「有り得ない」ことをやったのかやってないのか調べる必要が
あるんだよ。「有り得ない」ことが絶対起きないとは限らない。

410 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:48 ID:o/+ualcb
>>409
医師であり、大学教授の妻であり、五人の子供達の母である立場に
いらっしゃる方が、そのような愚かなことをなさるでしょうか?

411 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:53 ID:o/+ualcb
>>409
たかだか准看護士で、職場に不満を持つ男が、愚かな行動に出ないという
確証をお持ちですか?

412 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:57 ID:tk8VhPau
高校では体育科に所属していて、女子生徒にも人気があった
カッコイイさわやかスポーツマンで、現在結婚を約束した美人の彼女
もいる守君が、患者を毒殺するなどという愚かなことをするでしょうか?
絶対にそんなことは有り得ません!

413 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:25 ID:3Gx0JjB+
私は『半田先生の医療過誤の摩り替えだったとすれば、
失う物が余りにも大き過ぎませんか?』ということを
申し上げているのです。
失う物の大きさを考えると自ずと答えが出てくる筈です。

414 : :02/10/26 09:32 ID:cMrRsScr
>>408
>この世の中、馬鹿な人達が多過ぎますね。
オマエモナー
>>410
>医師であり、大学教授の妻であり、五人の子供達の母である立場に
>いらっしゃる方が、そのような愚かなことをなさるでしょうか?

医師や大学教授の妻や5人の子供の親であることが、倫理的に正常で
道徳的であり、賢明であるとの証明にはならない。
TV会見をみれば、半田医師が異常なのは明らかだろ
「古い権威に盲従せず、事実から自分の眼と頭で判断せよ」








415 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:34 ID:58SsPv0O
>>413
守君の失うものについては、どうお考えですか?
準看如きの名誉や命は吹けば飛ぶようなものとお考えですか?

416 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:41 ID:T5Ir/lXr
>>412
>高校では体育科に所属していて、女子生徒にも人気があった
高校で体育科に所属してると女性徒に人気が出るんでしょうか?
守のどこがカッコイイのでしょうか? さわやかなんでしょうか?
犯罪者をそのように美化しないでくださいね。
そのように犯罪者を美化する心が冤罪妄想を生み出すのですよ。
>美人の彼女もいる守君が、
あなたは守の彼女をお会いになったんでしょうか?
美人ではないでしょう。 不細工。 犯罪者の女なわけですから。
守の共犯者かもしれませんね。 共犯ですよ。

417 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:45 ID:T5Ir/lXr
>>415
たかだか准看護士ですから、名誉等というものはありません。


418 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:46 ID:T5Ir/lXr
半田先生の失う物の大きさを真剣に考えましょうね。

419 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:48 ID:58SsPv0O
>>417
命は?死刑の危険があるんでしょう?

というか、あなた実は守擁護派ですね?
あなたのお馬鹿な書き込みで、
守擁護派が激増しますよ。

420 :   :02/10/26 09:52 ID:cMrRsScr
>>418
ヒステリーや神経症や被害妄想では失うものの大小の判断はできません
冷静緻密な犯罪が少ない事実を思いめぐらしてください


421 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:00 ID:fn9DOLD1
漏れなら救急救命士の資格に挑戦するね
准看だってキャリア積んだら充分可能でしょ
受かってしまえば即戦力だぜ。
2年くらい年上の看護婦妻に頼ることもできたろ
守にはいくらでも将来性あったと思うんだけどな

422 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:01 ID:g8wAjwTh
>>419
私は守を擁護しません。 不躾な言い掛かりは慎んでください。

423 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:04 ID:58SsPv0O
>>422
それなら、中立派として、書き込み内容を吟味されることを助言いたします。
逆効果ですよ。

424 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:05 ID:g8wAjwTh
>>421
>漏れなら
意味不明ですよ。 漏れなら? どんな意味? 日本の方ですか?

425 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:08 ID:58SsPv0O
>>424
2チャンネルは初心者ですか?

426 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:09 ID:g8wAjwTh
>>423
余計なお世話ですが、御助言ありがとうございます。

427 :421:02/10/26 10:10 ID:fn9DOLD1
>>424
ゴメン。打ちミスだ
×漏れ→○俺

428 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:11 ID:OnJBWHAa
>>424
どう変換したら「漏れ」になるんだろか?

429 :421:02/10/26 10:16 ID:fn9DOLD1
何でOの前にM押しちゃったのか
自分でもよくわからん
気が動転していた。

430 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:18 ID:58SsPv0O
>>429
はて、あなたの意図は?

431 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:33 ID:1d7i/F3e
根拠の無い主張でボードが荒れていますが、
守を擁護する冤罪妄想の方々の主張には根拠がありませんね。
ぜひ根拠を示した上で主張なさって下さい。


432 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:36 ID:58SsPv0O
犯罪を告発する時には、
告発する側に立証責任があります。
まず、守犯行の根拠を示すべし。

433 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:48 ID:Qhvan7bJ
>>432
言い訳してるみたいですが、要するに根拠が無いってことですね。
私は最初から根拠を示していますよ。
医師であり、教授の妻であり、五人の子供の母である方が
医療過誤を守の犯行のように見せかけるという行為は、
失う物が大き過ぎて説明がつかないと言っています。

434 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:03 ID:hdmQLqm4
>>414
>TV会見をみれば、半田医師が異常なのは明らかだろ
どこが異常だったんでしょう? なんの異常もなかった筈。
むしろ守の目付きの方が異常なのは明らかですね。

435 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:05 ID:3p4l6MMq
>>432
これは法曹における正論。ただそれは裏を返せばどんな犯罪者でも検察・警察が
無能なら無罪となるということ。
今裁判は警察の検査結果捏造というどうにも取り返しのつかない大失態があり
証拠不十分での無罪判決は確定的と思われるが、それは守容疑者の「無実」を
証明したことにはならない。
使い古された言葉だが「無実」と「無罪」はまったく異なるもの。

436 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:07 ID:hdmQLqm4
冤罪妄想に取り憑かれている人って、反論できなくなってくると
すぐに沈黙するんですね。 言いたい放題のことを言うくせに。

437 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:09 ID:UVlbIV7J
>>432
その論理だと、守の根拠もないって言えますよ。議論になりません。
社会的地位のある人が、危険を犯してまでする犯罪など幾らでもあります。
半田にはFESの補助金を守るためには、一人を犯罪者にするほどの価値があったとも考えられます。
補助金が切れたら、彼らの医療業界での居場所自体がなくなりますからね。



438 :437:02/10/26 11:10 ID:UVlbIV7J
432じゃなく>>435です。



439 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:10 ID:vKJomgFP
>>436
守有罪派は肝心なことから逃げてるな。
冤罪派は「守は犯行の自白はしてない」と言ってるんだぞ。
それに対してはダンマリか?
守は無実だと確定するぞ

440 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:12 ID:hdmQLqm4
>>435
私も同感です。 「無実」と「無罪」を混同して、
冤罪妄想に取り憑かれないでもらいたい。
守がたとえ無罪になっても無実ではない。この事件は冤罪ではありません。

441 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:14 ID:OnJBWHAa

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 「有罪」を「有実」と混同するのもやめよう!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
  


442 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:15 ID:hdmQLqm4
>>439
>冤罪派は「守は犯行の自白はしてない」と言ってるんだぞ。
根拠もなく、そんなこと言い張ってるだけでしょ?

443 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:16 ID:3p4l6MMq
>>433
医師や母親としての倫理などという前に、普通に損得勘定のできる人間なら
”殺人者を計画的に仕立てあげる”などというハイリスクローリターンな
チョイスはしない。(他にもっと効率的な方法がある)

ただ半田が相次ぐ医療過誤や職場での虐めに遭い精神的におかしくなり、
たまたまテレビで見たアメリカの筋弛緩剤注射事件をみて変な被害妄想を
持った(つまりもともと計画性などなかった)というならどうだ?

あと念のために言っとくが俺は中立派。

444 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:21 ID:6docTwwz
守は逮捕された直後の取調べで
「マスキュラックスを点滴に混入させた」とは言ってないよ。
北陵クリニックの内情をすべて暴露しただけだよね。
それを警察は巧妙に犯行の動機に摩り替えてしまったんだよ

445 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:26 ID:UO954Uh8
>>442
おい、肝心なことなんだぞ。
守は犯行の自白してるのか?
ソース示してくれ。

446 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:26 ID:3p4l6MMq
>半田にはFESの補助金を守るためには、一人を犯罪者にするほどの価値があった
>とも考えられます。
>補助金が切れたら、彼らの医療業界での居場所自体がなくなりますからね。

少し研究をかじったものから言わせて貰うと、補助金が切れたぐらいで居場所が
なくなるって意見は電波もいいところ。本当に価値のある研究なら新たな
パトロンを探せばいいこと、んでその予算の枠内で研究続ければすむこと。
ひょっとしてこれ書いた奴は補助金停止=半田教授が整形外科学会から抹殺
されるなんて考えてないか?

447 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:37 ID:UVlbIV7J
>>446
この補助金の多くは、使途不明だったと聞いています。
つまり、使途が説明できないということは、あなたの言う「本当に価値のある研究」と証明することも無理だと思います。
業界から抹殺されるとは考えていませんが、この状況だと新たなパトロンを探すのは無理と思われます。


448 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:44 ID:My3ZkV+Z
>>443
平成12年の8月と9月(9月の急変は搬送後に死亡)の急変事故は、
その後、医療過誤の訴訟へと進展する情勢であったため、搬送先の
仙台市民病院から激しく事情の説明を求められいましたが、
北陵クリニック側のカルテや患者の血液・尿が全て紛失していたため
立件に至りませんでした。 その直後に起きた10月のA子ちゃんの
急変については市民病院側の不信感もつのっているうえ、
A子ちゃんのお父さんが医師であったためにカルテや患者データの
紛失で立件不能の状態にすることも難しかったと思います。
同時期にアメリカで起きた筋弛緩罪混入事件と余りにも
酷似してることを考えると、半田医師の被害妄想の引き金になったことも
充分考えられると思います。

449 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:59 ID:TZ5b1mws
>>445
前レスにもありますが、自白の調書や上申書があるわけでなく、検察は
「ヘパリンという薬剤を三方活栓から注入した。」という守被告の供述を
“犯人しか知り得ない現場状況の暴露”として自白と断定したらしいのですが、
この自白の断定そのものに無理がある。という記事を読んだことがあります。

450 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:59 ID:3p4l6MMq
>>447
別に大学からの予算内で研究すればいいこと。既に機材等はあるのだから
それでも研究はできる。もしかして大学の研究者がみんな国・自治体・財団
からの補助金で研究しているとでも・・・。

451 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:04 ID:TZ5b1mws
>>444
おっしゃるとおり「筋弛緩剤を混入した。」とは言ってないし、
そのような調書も無いそうです。
↑上レスで書いてることが、検察が自白と断定した根拠だそうです。

452 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:07 ID:3p4l6MMq
>>449
よくわからない根拠だな。三方活栓って点滴のラインから注射薬を入れるための
もので別に使うことは不思議でも何でもない。
それからヘパリンというのもわからん。検察は何でそれが根拠だと言ってるんだ?
確かに活栓からヘパリンを一気に注入って治療上はまったく意味がないので
おかしいと言えばおかしいけどそんなもんで人は死なんぞ。

453 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:10 ID:zghuHDE+
>>450
北陵クリニックにおけるFESの研究の補助金は、
国や県から支給されています。
↓ソース
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sendai9.html

454 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:20 ID:3p4l6MMq
>>453
それはあくまで北稜クリニックに対する補助金。
半田教授のFES研究はクリニックができる以前よりなされていたこと。
クリニックが潰れて補助金がカットされても研究そのものが頓挫するわけ
ではない。

455 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:21 ID:hveri9/k
>>452
平成12年の2月2日の幼児の急変のとき、半田から警察に提出された
資料によるとヘパリンを注入したのが守被告ということになっているそうです。
それで「ヘパリンを三方活栓から注入した。」という供述を、自白と断定
したらしいのですが、聞くところによると「三方活栓」という器具を使用することは
“犯行現場の特殊な状況”とは言えないらしいです。
また、公判の中で半田から警察に提出された資料が改竄されていることが判明して、
幼児の急変の時ヘパリンを注入したのが別の看護婦だったことが判明し、
自白の根拠自体が破綻していると言うことです。

456 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:28 ID:3p4l6MMq
>>455
多分それは守がやったという証拠じゃなくて、取り調べた警察にまったく
医療知識がなかったという証拠になると思われ。

457 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:06 ID:UVlbIV7J
>>454
補助金があるのかないのかは、研究の行方を左右するかなり大きな要因だと思うが。
研究をかじってるなら人間なら、そのくらい分かる筈。

458 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:04 ID:yshudNb2
>455
自白を強要した訳ではないだろうけど、半田側の資料を鵜呑みにして、
ヘパフラと三方活栓の供述が出るように誘導したのかもしれないし、
ひょっとしたら守の供述を自白とするために、後からこじつけたのかもしれない。

459 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:04 ID:MNe4vKpl
>>457
たかだか研究費が減るというぐらいの理由で「殺人者を仕立て上げる」なんて
危ない博打を打つと考えてる時点で電波。
サイボーグ009じゃないんだから(藁。

460 :わかる奴だけわかればいい:02/10/26 14:12 ID:MNe4vKpl
>>457
半田教授=ガモ博士ってか(藁

461 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:27 ID:GoRusvPL
ばかだなあ、
なぜ北が、52年ごろから突然拉致まではじめたかといえば、
このころ第1号機の建設が始まったり決定しはじめた
日本海側の
小浜や柏崎などの原発に対して、
北が核兵器建設と認識しはじめて、
ー実際原発と似せかけた核兵器施設かもしれないしー
それで、なんとかしなければとあせった 北が
原発建設地やその重要関係者の子弟を標的して
拉致し始めたんだよ。

要するに力のない北が
しかたなしに古典的人質政策をとりはじめたわけ。
だから、人質を帰してほしかったら
人質政策のきっかけになった原因の
まさにその原子力発電所を
なくすか少なくとも止めないと
当然人質は返せないよ、交換条件だよ、
というわけ。

拉致社帰国の1ヶ月前に
今まで1度も政府がまともにやらなかった
ひび割れ報告がどのこうのだから原発停止なんて
突然やりはじめ、
また、政府が帰国者を帰さないから子供も帰せなんて
突然決めたとたん
また日を同じくして福島や福井の原発一時停止なんて
新聞に発表させたのも
そのせい。


462 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:32 ID:zhggwXpf
>>461
どこの誤爆だろう?

463 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:49 ID:UVlbIV7J
>>459
補助金が打ち切られることの重要性が分からない奴がただの素人だろう。
電波とか言う奴って、自分が電波なんだよな。(w

亡くなった人達の原因が医療過誤の場合、仮に看護士に問題があったとしても、半田医師の責任は免れない。
医院として責任を追及されない形で済ませようとした場合、個人の犯罪にするのが一番簡単ではある。
まあ、これから事実が明らかになっていくでしょう。
この裁判が守の無罪で終わっても、死の原因は追求して行くべき。
また、検察、半田夫妻に虚偽があった場合は犯罪として裁かなければならない。


464 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:03 ID:BjGC3Apb
>>463
補助金が打ち切られる→クリニックを閉めなきゃならない

ただそれだけのこと。
既に補助金は打ち切られてるが、今現在半田教授が学会でも社会的にも
追いつめられているかといったら否。

>個人の犯罪にするのが一番簡単
個人の犯罪だろうが何だろうが、管理責任者として半田夫妻の民事責任は
守に賠償能力がない以上追求される。動機とはなりえない。



465 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:18 ID:CyCiNo7D
>>464
仙台の民間病院業界では、FESの評判はどうだったんですか?

466 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:21 ID:BjGC3Apb
>>465
なぜ俺に聞く?shiran!


467 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:39 ID:vJMmFWcz
准看なんて今どき雇う病院はカス。
准看は正看護師の補助員でしかないから、正看の
指揮下でないと業務は行えない。
大の男のくせに准看免許しか取ってない、プライドだけ高い
ドキュソの末路
というのが事件の真相でしょうね。
看護師も最近は、大学看護学科卒でないと師長(婦長)にもなれないし。

468 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:39 ID:UlsLhAKC
>>464
・クリニックは経営が苦しく、赤字続きだったらしいから、
  閉鎖になってもかまわなかった。
・民事では原告側が「管理責任を問うものでなく、
  半田医師による純然たる医療過誤として訴えます。」って
  言ってませんでしたか?

469 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:56 ID:UVlbIV7J
>>464
だから、世間では守のせいで潰れたことになってるから、半田氏の立場には影響ないだろうけど、これがクリニックの杜撰な経営と数々の医療過誤ってことだったら彼の立場は違うだろう?
しかも、クリニックではなく守自身を民事で訴えた被害者家族も多数いるのだから、これがクリニックもしくは半田医師を訴えた場合とではかなり違う。


470 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:58 ID:KDwtiZUD
>>467
貴方が守被告の犯行であるかのようにおっしゃってる根拠を教えて下さい。

471 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:08 ID:sTbqc+zH
守の顔=小野悦男の顔

472 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:26 ID:8AmSDZrI
やっぱり冤罪っぽい。

473 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:30 ID:1B8p+YJT
もともと事件でも何でもなかったところに、半田が無理矢理「犯人」を
登場させようとしたために大騒ぎになった。
警察ももう引っ込みがつかない。 アメリカの筋弛緩剤混入事件が
半田の妄想に拍車をかけたんだろう。

474 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:42 ID:1B8p+YJT
アメリカ筋弛緩剤混入事件=仙台筋弛緩剤混入事件、、似過ぎてないかい?

475 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:36 ID:ZmsifpQB
私、ちょっと疑問に思うんですけどね、確か事件に使用されていた
輸液パックや輸液のボトルも警察は入手してる。って
報道していたような気がするんですけどねぇ〜?!。
血液や尿のサンプルを全量消費して、再鑑定出来ないっていうのも
あってはならないことだけど、事件当初報道されていた輸液のパックや
輸液のボトルはあれからどうなったんでしょうか?

まさか破棄・紛失したので、再鑑定は出来ないなんて言わないで欲しい。

砒素混入カレー事件では、紙コップやポリパック容器に付着した
ほんの僅かな砒素の痕跡から不純物の鑑定照合が出来たんだから、
輸液のパックや輸液のボトルがあれば、何らかの立証に繋がると
思うんですけどね〜ぇ!? 。。  素人考えでしょうか??

476 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:55 ID:B1rv9RwO
>>475  実は私もそのことを変に思ってたんですよ。
たとえ血液や尿が全量消費で無くなったとしても輸液のパックや
輸液のボトルがあれば、何らかの確証が得られるかも知れないと思うんです。
結局、検察側の立証では開示されなかった。ことが不思議です。
それと、守被告の指紋のついたマスキュラックスの空アンプルや
利尿剤の空アンプルも提出されたことが報道されたにもかかわらず、
結局、検察側から開示されなかったわけで、今になって思うと
『あの報道は何だったんだろう?』と不思議です。

477 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:46 ID:t3ch+y3X
>>476

マスコミの妄想・・・。

あらゆる事件の事件直後の報道は
ほぼ嘘だと思った方がいいぞ・・。


478 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:31 ID:JHgGYzT+
>>477
確かにねぇ〜!。
アンプルや点滴のパックは最初から無かったんだろうな。
この事件では、最初に報道されたことと全然違ってた。って
ことが多過ぎないかい? 県警も裏も取らずにガセネタだろうが
何だろうが垂れ流ししてたんだろう。 裁判が始まって
弁護士に指摘されて初めて、あっちこっち食い違ってることが
発覚したようなもんだもんなぁ〜。
“急変の守”っていうのも半田が言い出したことだって言うし。
病院の日誌や薬品の在庫帳も書き替えられてたって言うし。
テレビの映像でノートの書き替えられてる部分が出てたけど、
書き替えられてるのがモロバレだった。
素人の俺にも分るくらいだったんだから、
警察が分らない筈はないんだけどなぁ〜!?
まったく酷い話だなぁ〜。 宮城県警ってこの程度なのかい?。

479 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:41 ID:JHgGYzT+
誰か上のほうに書いてるが、これはアメリカの事件の模倣だな。
似過ぎているよ。 いくらなんでも。
アメリカの事件では急変患者の血液や尿から筋弛緩剤の混入を
付き止めた医者を、ある種ヒーロー的に扱っていたような気がする。
半田もついその気になって、アメリカの事件のようなシナリオを
描いていたんだろうなぁ〜。

480 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:21 ID:YQqBCw8q
警察が最初に犯人と断定して、逮捕してしまった以上、
引っ込みがつかなくなっているんでしょうね。
守被告の供述を自白と断定するには根拠が薄すぎると思います。
裁判所も自白だと認めないかもしれません。
それでも無理矢理に自白という断定せざるを得なかったんでしょう。
この裁判の後、弁護側は20件の虚偽告訴罪の訴えを起こすと
言ってるし、訴えられる側の半田夫婦や検察は気が気でないのかも知れない。

481 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:48 ID:H8tvcPQk
警察が捜査で押収した証拠ってあったっけ?
半田が警察に提出したものだけでしょ?
それで裁判やろうっていうのは手抜きでしょー。

482 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:07 ID:21cbHamO
守の弁護士は、半田夫妻を虚偽告訴で訴えるんですよねぇ。
公判勝訴の自信を持ってるんでしょう。

483 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:22 ID:Mw3aP1gr
実は自白ではなかった。というのは新発見だった。
「守が犯人」と決め付けてた人からの反論がないということは
どうやら間違いないようだね。
私の守に対する見方はすっかり変わってしまったよ
このPART2スレ立てた価値充分あったね

484 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:40 ID:Z3buHke4
冤罪かどうかはさておいて、やっぱ最初から変だった。
事件発覚時のクリニックの会見って変じゃなかったかー? 
大事件なのに、どこか気が抜けてるような感じだったが。
まるで他人事のような態度見て、少し腹立ったよ。
今になって考えると「やっぱりねー。」って感じがする。

485 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:56 ID:AuErc4IX
マスコミの期待するおいしい展開
無能検察のおかげで守の無罪判決
→冤罪のヒーロー・守、対する警察・半田医師を奈落の底へ落とす罵倒記事で荒稼ぎ
→視聴者が飽きた頃、准看職復帰した守が再犯殺人で逮捕
→守の弁護士を罵倒する記事で荒稼ぎ

486 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:33 ID:v4VpRSiZ
>>485
たぶん無罪判決となるだろう。 って言うか、有罪の判決は出しにくいと思うし、
検察側も控訴を断念するだろう。 と、なるとマスコミがこぞって守を
冤罪ヒーロー扱いするかも知れないが、あまり過激に扱って欲しくないと思う。
でもマスコミは大人しくしてないだろうな。
半田夫婦を徹底的に貶め、警察や検察批判で視聴率荒稼ぎとくるんだろう。

487 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:11 ID:Lsuv0xoh
やっぱ冤罪っぽいね。 彼の人権が出来る限り回復する事を祈るばかりだよ。
警察の捜査、取調べをもう少しまともなものにするべきだ。
自白でもないことを無理矢理自白と言っていたり、これじゃ後進国まるだし。

488 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:21 ID:QFcE2GFN
自白したという報道で、守が罪を認めたと思ってる人が多いと思う。
今回のは検察が自白とした。というレベルだし根拠も薄い。
むしろ自白とは言えないと思う。

489 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:31 ID:kUG85WGB
俺は最初、守犯行説だった。 新潮で守の自白についての記事読んだとき
守に対しても事件全体のイメージも変った。

490 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:33 ID:kUG85WGB
誰かアメリカの筋弛緩剤事件に詳しいヤツがいたら、
アメリカの事件についても教えてくれ。

491 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:26 ID:PHpMVK6s
>>489
新潮の何月何日号ですか?
わかったら図書館で読んでみたいと思います。

492 :遅レス失礼:02/10/27 09:33 ID:ADbR+bQg
>民事では原告側が「管理責任を問うものでなく、半田医師による純然たる
>医療過誤として訴えます。」って言ってませんでしたか?

呼吸停止した女児の民事告訴理由は、呼吸停止の原因には一切触れず、呼吸停止
後の半田医師の拙劣な救命処置に対して訴えたもの。勘違いしないように。

493 :遅レス失礼:02/10/27 09:39 ID:ADbR+bQg
追加レス。
それと”被害者の家族がこう言ってるから、これが真相”という論理は
まったく意味無し。
”隣の国が従軍慰安婦はあったと言ってるんだから、従軍慰安婦はあったの!”
と言ってるサヨの論理と同じ。

494 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:44 ID:O2HiWh3o
>>493
明確な証拠も示さずに『守の犯行』と言ってるのは、
証拠も無いのに『南京大虐殺はあった』と言ってる、
サヨの論理と同じ。

495 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:17 ID:vkO9R5XT
>>492
訴状の冒頭で筋弛緩剤の混入を明確に否定しています。


496 :遅レス失礼:02/10/27 10:45 ID:p4NtqH0x
>>494
言っとくが俺は中立派。守がやったなどとは言ってない。根拠のない
書き込みを指摘してやっただけ。
>>495
事件発覚直後の新聞報道では確かに>>492のとおりだった。
そーすきぼう。

497 :494:02/10/27 11:16 ID:O2HiWh3o
>>496
それは失礼。俺も中立派。
このスレの守犯行派が、あまりにも証拠を示そうとしないので。
もう少し何かあっても良さそうなもんだが。

498 :遅レス失礼:02/10/27 13:05 ID:CwPPUl7n
半田妄想説・警察証拠捏造説は中立派から見ると理路整然としてるように
見えるんだが、唯一説明がつかないのはヤフーのリンクで指摘されている
女児の呼吸停止の状況。
抗生物質によるアナフィラキシーではあのような症状は起きない。
その後、無酸素脳症とおぼしき遷延性意識障害以外後遺症がなかったことを
考えると、何らかの即効性の薬物による呼吸抑制(それが筋弛緩剤でも
抗てんかん薬でも起こりうる)と考えるのが自然。
ひょっとして報道されている女児の呼吸停止の状況(物が2重に見えたとか)
が、後から誘導されて捏造されたなんてことはないのか?

499 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:25 ID:O2HiWh3o
>>498
これ>>56や、これ>>70
そして、このあたり↓でしょうかね。守犯行を示唆できるのは。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=hhbaa&sid=1143583&mid=12062

ただ、医学的な病状は、状況証拠にしかなりませんが。
血液・尿から検出されたのでない限り。

500 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:53 ID:7Iq2nuIJ
守が大量殺人したんだろうけど
田舎警察・検察が無能で、
人権派弁護士に入知恵された守が
いったん正直に自白したのを翻す。
田舎検察になすすべなし。無念の被害者に合掌

501 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:27 ID:x5yCwAF4
>>496
俺は495ではないが、報道特集で見た。
父親が医者で筋弛緩剤を否定してるんだと。

502 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:33 ID:fDYrUiO1
死の原因が故意か過失かは分からないとしても、守側より半田側にある可能性のほうが高いと思う。
検察が正当な取り調べと証拠に拘って立件出来ないのならまだしも、検察と半田側が相当な反則を犯しているのにもかかわらず立件できないとなると無罪=無実と言っても問題ないと思う。
反則がなければこの裁判すら無かったのだから。

503 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:59 ID:z5IlvzKw
弁護側が「冤罪だ!」と言い始めた時点で、心神耗弱や情状酌量による
減刑の可能性を完全拒否したことになる。
弁護団に完全無罪を勝ち取る自信があるのか?それとも悪質な開き直りなのか?
どっちにしても面白い試合になったと思う。 弁護側の反証から目が離せない。

504 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:13 ID:XV6UwPIL
ここってたった一人でがんがってるんでしょ?
えらいねー


505 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:51 ID:8piD2+zD
あとはA子ちゃんのだけだな。

506 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:14 ID:gVbOz2l4
11月22日から弁護側反証開始!
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20021026k0000c004001000c.html

507 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:42 ID:wzkNK6xe
さあ!。反証開始だ!!
《弁護側は「反証の証人は10〜15人程度となる」と明らかにしている。》
弁護側証人から、どんな証言が飛び出すか? 目が離せないぞ!!

508 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:27 ID:srG37ueZ
私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。



509 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:11 ID:mYKDTDT4
私も北陵クリニックの件はタラコを信じていた。

510 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:26 ID:700l0m9l
>>498
 > 報道されている女児の呼吸停止の状況が、
 > 後から誘導されて捏造されたなんてことはないのか?
この事件に関して言えば、報道されてるA子ちゃんの急変時の状況も
全くあてにならないんじゃないでしょうか?
検察側が半田医師の言い分を完全に丸呑みして、証言の裏付けも
取らないで作った検察側の調書の内容をマスコミがそのまま流している
可能性も否定できないと思います。
日本で起る殆どの事件の場合は、検察側の発表する情報は、
だいたい間違いがないのが普通なんですけど、今度の事件については
検察情報が全くあてにならないのが特徴ですね。
下手すると事実は全く違う可能性もあるんじゃないでしょうか?
来月、弁護側の反証が始まりますが、急変当時現場にいた
A子ちゃんのお母さん、救急隊員、守被告以外の看護婦など
数名の人に出廷してもらって事実確認していくと思います。
法廷できちんとした事実関係が確認されるのが待ち遠しいしです。

A子ちゃんの急変時、半田医師は500mlの輸液パックが
繋がれていたと言ったり、点滴チューブの途中から一気に
マスキュラックスを混入したと考えられる。と言ったり
証言を2転3転させていますが、A子ちゃんのお母さんと
守被告、救急隊員の証言は一致して100mlの点滴ボトルが
繋がれていたと証言しています。 多分100mlの点滴ボトルが
繋がれていたんでしょうが、[ 半田医師は守被告に、
どんな薬物をどれくらいの量、点滴するように指示を出したんでしょうか? ]
A子ちゃんの急変状況の事実確認がなされて、
半田医師が点滴時に守被告に出した指示の内容と
仙台市民病院側のデータを開示して、弁護側の反証となるんでしょうかね?

511 :遅レス失礼:02/10/27 22:41 ID:b1E76B1M
>>510
いやそういう状況じゃなくてね。先に出ている女児の訴えた症状とその後の
経過というのが普通に言って何かしら即効性の薬物が注射されたと考える
のが自然なわけよ。
注射の指示がどうのってのは問題の本質じゃないよ。わかってる?

512 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:50 ID:Ou8lsoEH
510の者ですが、素人の的外れで、
ご迷惑に成ったみたいですみませんでした。 ごめんなさい。

513 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:37 ID:Agee77ZU
このままだと灰色無罪。 反証でどこまで漂白できるかだが、
真っ白にするのは難しいだろう。

514 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:22 ID:W3CA2ZXm
僕にはどうして守が無罪なのか分かりません。
どうしてそんな噂を流すのですか。
守には自分の犯した罪を償う義務があるはずです。

515 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:25 ID:oSAEniod
>>514
だから、検察・弁護、両方の言い分をつき合わせて、自分の頭で考えてみろって…。

516 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:49 ID:e5CXmFA0
>>515
冤罪ってことはないでしょう。 冤罪だとすると、
あのクリニックであったとされる一連の現象は偶然なんですか。
「事件そのものがなかった」なんて弁護士が言ってるだけでしょ。
みんなそれを鵜呑みにしてるだけでしょ。
守が北陵クリニックを辞めた日、勤務を終えたあとの夜、
そ〜っと病院に現れて、アンプルの入った廃棄物ケースを
持ち出そうとした。 これはどう見ても犯人の行動でしょ。
やっぱり犯人に間違いない。
警察も慎重な捜査をきちんとやってるよ。
これで無罪になれると思ったら大間違いだね。

517 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:47 ID:8cyfC3aT
自白したやつが弁護士と接見した途端に黙秘したっていうのは、
弁護士の入れ知恵だろ? 守が犯人だね。

518 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:58 ID:3TjXDw4O
>>515
まあ公判中だから、これから色々出ると思うが。
守が辞めた日、病院に現れたのは自分の荷物を処分するためだったらしい。
刑事が現れて、守が走って逃げたと言うのは検察の作り話らしく、その場にいた病院の人間は走ってなどいなかったと言っている。

> 警察も慎重な捜査をきちんとやってるよ。
これには同意出来ない。検察のレベルは低すぎだよ。
検察の酷さに関しては肯定派も同意すると思う。

519 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:17 ID:uJxx0EhX
医療過誤だったらカルテ書き換えて、
関係者に口止めすれば済むことでしょ。

520 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:20 ID:pGdOXGiA
>>519
守が無実だとしてだが、
こんなうるさ型の、正義感ぶったやつがそばにいて、
そんなことで済むわけ無いだろうが。

521 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:11 ID:rWCAPQ/A
>>519
守が犯人だって言い張るヤツは、良くこれをネタにするんだよね。
A子ちゃんの急変の前に二件連続で起きた急変は、
カルテや血液も尿も全部紛失して立件不可能だったんだ。
その直後のA子ちゃんの急変では、さすがに市民病院も怪しんで、
警察から事情説明を求められてたんだぞ。

522 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:43 ID:tRC+XM3p
>>520
女子医大の心臓外科病棟・手術室には誰も正義感のある人間が1人もいなかっ
たとでも。敢えて暴露しちゃうけど、カルテの改竄なんて小さなものもいれ
たらどんな有名病院でも日常茶飯事。

523 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:07 ID:ln7Wu8m0
虚偽告訴罪って重いの? 懲役になるのかな?

524 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:41 ID:ShGE/IGc
医療ミス隠しが事件の動機というのは論理的に絶対に有り得ません。
また医師という職業はノイローゼや被害妄想を起こすようでは勤まりませんね。
半田先生の被害妄想という理屈は苦し紛れの辻褄合わせにすぎません。
守大助は職場の待遇に不満を持っていたことが明らかになっていますね。
この事件は守が犯人だったとすると不思議に辻褄が合ってくると思いませんか。

525 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:07 ID:3TjXDw4O
職場に不満がある奴が殺人起こすとしたら、日本に1000万人以上殺人する人達が出てくるでしょう。
カルテを改竄して提出出来ないのは、最後に市民病院に運ばれているからではないですか?
カルテを無くすなんて考えられないし、半田側何かある方が辻褄合いますけどね。

526 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:08 ID:B6ScJiqf
>>524
> また医師という職業はノイローゼや被害妄想を起こすようでは勤まりませんね。

勤まらないことが証明された事件てわけだ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:28 ID:VYLZBjhB
こんなんありますた

“ニュースの職人”鳥越俊太郎が、「テレビ」をテーマにトークショー
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025209

528 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:49 ID:cc00GhyT
北陵では平成12年8月、9月の急変でカルテが紛失したらしいが、
原因不明の急変であればこそ、カルテや患者の血液や尿は
大切に保管しておくべきじゃないのか?
平成12年の2月の急変でさえ、守被告に疑いを持ってて
女児の血液を保管していて、守被告の起訴に持ち込んだんだから。
半田のやってる事の方が辻褄が合ってないんじゃないか〜?

529 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:10 ID:4JSFENRe
裁判が始まって、検察側の立証で証拠が開示される度に
少しづつ被告犯行の疑いが晴れていないか?。
検察が検察の役目を果たしていないって言うことだな。
冤罪の可能性を感じてる人が、最近になって増えて
きているんじゃないだろうか?
弁護側の反証が始まれば、もっともっと増えるだろう。

530 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:57 ID:v4rtdU+0
当初の半田医師のお抱え弁護士だったら、守被告はたちどころに
有罪・死刑判決の運びになっていたでしょうね。
今の弁護士に代わってなかったら、大変なことだったと思います。

531 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:02 ID:JlzMzmsS
>>524
嘘コケ。
うちの小児科の女医、この前鬱病になって病院辞めたぞ(藁。
女医ってお嬢様育ちが多いから仕事の厳しさについてけずにノイローゼに
なって辞めるケースは結構ある。
半田は他に医者がいなかったからノイローゼになっても辞めるに辞められな
かったんだろ。

532 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:23 ID:JlzMzmsS
>守が北陵クリニックを辞めた日、勤務を終えたあとの夜、そ〜っと病院に
>現れて、アンプルの入った廃棄物ケースを持ち出そうとした

この話は確か守が「自分が劇薬の取り扱い責任者なので、辞める前に薬棚の
筋弛緩剤を片付けようとして病院に夜中寄った」と後で供述してたはず。
ところが、これには凄い矛盾があって、@まず既に解雇された人間がわざわざ
辞めた病院の薬の所在を気にするということが極めて不自然A薬棚の劇薬は
筋弛緩剤の他にも何種類もあるのに何でそのなかの筋弛緩剤だけを片付け
ようとしたのか?

冤罪派の人たち反論どうよ?

533 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:55 ID:MU1gSNZf
>>532
@自分の席を片付けたんだろ?自分の荷物がある筈だから、それは普通でしょ。
A薬棚じゃないだろ。自分の席に筋弛緩剤の空き瓶があったから、それを処分しようとしたのではないか?この話し自体、守が走ってないのに走ってたことにしようとしたりした検察の言うことを鵜呑みには出来ないが・・・。

534 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:19 ID:AebZnTBf
>>532
既に公判で事実関係が明かとなっています。
>>213のレスに公判で明らかになったことが書き込まれていますが、
類似のことをザ・スクープでも放送していますので、
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020921_010.html#movie
の配信をご覧になると良いかと思います。
番組では、当日安田警部補と守被告が、ゆっくりと歩いてるようすを
目撃した看護婦が、県警の事情聴取の際、「走ってきた。」と
「証言するように言われた。」と言っています。
また、どうしてその日、半田康延氏がクリニックに来てたんでしょうか?
なぜ?赤い廃棄物箱を守被告に捨てに行くように指示したんでしょう?
守被告は黒のジャンパーに着替えた筈なのに、どうして安田警部補は
「白のカーディガンを着ていた。」証言したのでしょうか?

535 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:39 ID:VzznNx40
>>534
屋外で張り込み中だった安田警部補が、守被告の屋内での服装である
「白のカーディガン」と証言したんでしょうね。 怪しいですね。
検察側の調書にも「白のカーディガン」と記述されてるそうですね。
ますます怪しいですね。 守犯行説の人達、反論は??

536 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:50 ID:BjEQTO6o
私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。


537 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:17 ID:rSY6ZiHS
>>533-535
当初の報道内容では守が>>532のような反論をしたという内容だった。
しかし、>>534のとおり半田教授が守にアンプルの処理を頼んだというのが
事実ならこの報道自体が捏造ということになるな。

>>535
守犯行派じゃないが、凶悪事件なんかめったに扱うことなんてない田舎
警察の人間ゆえ多少なりとも現場での記憶の混乱はありうると思う。
服の色を上手く思い出せないから他の証言内容もおかしいと言うのは、
中村○子事件同様かなり強引な論理だと思うぞ。

538 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:07 ID:O3g4I7VH
結局、守が犯人だという根拠は何も無さそう。
逮捕前後のマスコミ報道は何だったんだろうか。

539 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:36 ID:rSY6ZiHS
>>538
守犯行というのには何も証拠はないが、半田陰謀というのにも
何も証拠はない。

540 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:38 ID:DLD4w62P
守犯人の証拠として
男のくせにドキュソ准看
卑しい目つき
だけじゃ不十分でしょうか?

541 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:39 ID:9jfs+kXf
>>540 有罪にするのに充分だと思ふ

542 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:41 ID:b1rPegMm
>>537
 > 報道自体が捏造ということになるな。
捏造というわけではなく、裁判の中で弁護側が反論する前の
検察側の主張がそのまま報道されただけではないでしょうか?
 > 上手く思い出せないから、おかしいと言うのは、
 > なり強引な論理だと思うぞ。
上手く思い出せないからおかしいと言うのではなく、
守被告が室内で着ていた「白のカーディガン」と証言したことが
変だと思うのですが、思い出せないのならまだ変ではないのですが、
「黒のジャンパー」と「白のカーディガン」では大違いだし、
あえて「白のカーディガン」と証言したことを私は不自然に思います。

543 :医師はまとも?    :02/10/29 00:15 ID:zRCq9Ejo
>>524
>また医師という職業はノイローゼや被害妄想を起こすようでは勤まりませんね。
これは逆なのが事実。分裂病の診断をつけると医師免許剥脱になるので、薬を飲ませつつ
入退院を繰り返しながら働かせて生活を保たせていることがある。
 またノイローゼで実家で休職させたが、欠員で業務に支障が出てやもなく職場復帰、
すぐに自殺した外科医もいる。 院長が躁鬱病で入退院を繰り返している同族病院もある。
 まあ、メンツや生活がかかっている問題があるから、この手の医師は保護されるのが
業界のルール、半田医師も保護対象だったんだろう。


544 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:24 ID:LrrGmu4M
>>496
A子ちゃんのお父さんが民事の訴状の冒頭に
「医師の立場から紺弛緩剤の混入を絶対に否定します。」と
記述していることがTBSの“報道特集”や週刊朝日の記事で
読んだ記憶があります。
ネット上に訴状の原文がないかと探しているのですが
見つかりません。 見つかればURLを書き込みます。

545 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:28 ID:pvR5VCed
久しぶりにこのスレ読んでみたが、ずっと前から
「実際にやってもやってなくても守は有罪」などと
香ばしい電波吐いてる被害者の身内を自称する
馬鹿が健在のようでなにより。


546 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:01 ID:YNDqQHae
《起訴されなかった利尿剤混入事件》 
守被告が北陵クリニックを辞める前日の12月3日、五歳の男の子が急変した。
その日は半田郁子医師が準備した点滴を五歳の男の子に施すことになったが、
その時に現場にいなかった守被告をわざわざ呼び出して、
守被告が点滴をするように指示を出し、点滴が始まると、男の子の様態が急変。
多量の尿が出ていたので現場にいた看護婦が着替えをさせようとすると、
半田医師は「そんなの後でいいから。採血してー。」と叫んだという。

その日の夕方、半田医師が塵箱に利尿剤の空ビンが捨てられているのを発見。
「こんなところに利尿剤のビンが落ちてるって変じゃない?」と数名の看護婦に
利尿剤の空ビンが落ちていたことを指摘している。

この日、採血された血液は警察へ提出され、守被告の余罪の利尿剤混入事件
として報道され、さらに【守被告が関わったとされる急変リスト20件】に
記載されて、弁護団も「当然、起訴される。」と踏んでいたにも関わらず、
起訴されなかった。

弁護団は『この事件が、なぜ起訴されなかったのか?』に
重大な関心をよせているという。
(ソース:2001年/週刊朝日/3月16日号、週刊ポスト/7月20日号)

547 :   :02/10/29 01:13 ID:A4tGY+fr
>>546
利尿剤では、尿量は増加しておしっこを漏らしても、生命の危険があるわけではない。
これを「様態の急変」と騒ぐのは医学的にはナンセンス。
「容態の急変」なら血圧低下、意識喪失、心停止とかバイタルの異常の状況
をさす。
 利尿剤で訴訟なんて笑い話、記事における医学常識の欠如が笑える。



548 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:56 ID:v9Gij6UN
>>547と、言うことは
「守被告は20件の事件に関わったとされる。」と騒いでいたが、
半田医師の言う「守疑惑急変リスト20件」の中で
起訴されていない事件の中には、この程度の話が数多く含まれてい
るのかもしれないですね。
じゃ、半田医師の意図は、利尿剤の件は最初から起訴する気は無く、
守被告の余罪としてマスコミに報道して欲しかった。って
言うことになるんでしょうか。

549 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:58 ID:rlw2rroK
>>543

いるいる。医局も怖くて外に出せないんだけど、本人に自覚が無くて、医長キボンな害基地君とか。
もう大変。

550 :朝まで名無しさん:02/10/29 11:04 ID:RtOs2N64
疑われてる20件の中で、起訴されてない事件についても報道して欲しい。

551 :朝まで名無しさん:02/10/29 12:19 ID:CD5RKstV
>>532
張り込み中の刑事が、守がクリニックから出ようとしたところで声をかけた
っていうのがそもそも不自然だろ!。
しばらく泳がせるのが普通じゃないのか??

552 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:23 ID:hlmwfOxo
>>551
アンプルの入った廃棄物ケースをいったいどこに持っていくつもりだったのか、
もう少し泳がせていればはっきりしたのにね。素人でもそれくらいわかるでしょ
捜査員は、始末書ものの重大なミスを犯したと思うよ。取り返しがつかないよ

553 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:26 ID:rO94ztUu
始末書どころじゃない、クビだよクビ!

554 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:34 ID:d3EkC7DS
北陵における半田郁子副院長の医療方針には問題があったのではないか?
と指摘する関係者も少なくない。
「半田副院長は、ちょっとした風邪で来院した患者にも、
すぐに抗生剤の点滴をする方針をとり、そのように指示していた」と口を揃える。
また半田副院長の指示は、年齢や体重、症状に関係なく、常に100ml/hと一定。
たとえば平成12年2月2日の女児(1才)のケースでも100ml/hだった。
半田副院長の診断や薬の処方は看護スタッフの間でもしばしば物議を醸したが、
誰にも意見具申はできなかった。
逼迫していた経営、そして郁子副院長の強権的な言動。そんな背景のなかで
クリニックの職員は入れ替わりが激しかったという。

555 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:35 ID:eNiWH76m
>>552
ミスなのか意図的なのかが、この事件の一番の鍵の部分だと思います。
その他にも、検察は違法行為までして立件しようとしていたようですが、それが普段も行われているのか、それともこの事件のためだけにされたものなのか謎ですね。

556 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:47 ID:zrrJikML
>>552
>>555 公判の中で>>213のことが明らかになってる。
これはクビなんてもんじゃ済まないんじゃないかい??

557 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:50 ID:OJ53dp7h
>>552
っていうか、初めから逮捕ありきで、
何でもいいからいいがかりつけて捕まえるのが使命だったんだろう

558 :朝まで名無しさん:02/10/29 16:56 ID:AMK/f6Xh
>>556 県警の安田は、半田といっしょにブタ箱行きじゃーーーー。

559 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:35 ID:5xnjUHdd
>>546
これが事実であれば、半田郁子の行動は不自然だな。
「守、利尿剤も混入疑惑」などと大騒ぎしていたが、こんなことだったとはなぁ〜。

560 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:21 ID:HKbUBwjy
あのね。 みんな『良ーーく!、考えてごらん。』
医療ミスってカルテ書き換えちゃえば済んじゃうことなんだよ。
医療ミスを隠すのなんて病院で割とやられてるんだよ。
なぜって、簡単に誤魔化せちゃうからさ!。
だからね、わざわざ殺人の容疑者を仕立てるなんて
危ない橋を渡る必要が病院にはないんだよーーーーー。

君、分かってる? 理解できる? 頑張って理解してね。

でねっ! たかだかミス隠し程度で殺人容疑者を
仕立てあげるなんてことは無いってこと。。。。理解しようね。

561 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:31 ID:eNiWH76m
>>560
素人ですね、あなた。
急変して、市民病院に運ばれてる以上、しかも市民病院から不審に思われてる以上、あなたが思ってるほど簡単には改竄出来ません。

562 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:44 ID:0JNcmlDP
>>561
真性のしろーとはーけん!
他院に搬送されたって言っても仙台市立病院は東北大ので出城のような病院。
カルテの改竄と関係者への口止め工作でいかようにも揉み消せます。
実は俺も一度(以下略)

563 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:35 ID:crZ1h2QU
>>560
半田郁子がミスと認識していなかったら、改竄しないんじゃない。
頻繁に起きる急変は、守の仕業と思い込んでいた可能性もある。

564 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:56 ID:jqPFU40L
>A子ちゃんのお父さんが民事の訴状の冒頭に「医師の立場から紺弛緩剤の
>混入を絶対に否定します。」と記述している

既に反論済みだがもう一度。
さかんに被害者の家族がこう言っているから・・・というような書き込みを
している奴がいるが、”被害国(?)が従軍慰安婦はあったと言っているから
従軍慰安婦はあった”というチョウニチ新聞と同じぐらい、合理性のない
根拠であることに気づいているか?
というかこういう論理を主張する奴ってサヨの香がぷんぷん。

565 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:05 ID:YXSBMtES
>>562
妄想の中では医者なんですね(w

566 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:06 ID:1uH21BLa
>>564

2chでよく見る、サヨレッテル張り君ですね。
ニュース速報版ならまだしも
そんなアホな議論ばかりしていると
中立者がみなあなたの言う「サヨ」に走ることになるぞ・・・・。


567 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:14 ID:jqPFU40L
>>566
別に”被害者の家族がこう言ってるから守はやってない”という意見が
愚かだと言ったまで。
だいたいその論理だと、被害者の親が法廷で”犯人は守だと思います”
と言ったら、守は有罪になるのか?


568 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:09 ID:kIfLwoO9
>>567
>>544は、『心情的に守を憎んでも当然の立場の人間、
それも『医者』が、筋弛緩剤ではないと証言している』
という事実を指摘しただけだ。

それをどう解釈するかは、それぞれの考えだろう。
別に、だから有罪だとも無罪だとも言っていない。

569 :朝まで名無しさん:02/10/30 09:32 ID:CHtuIc3R
>>564>>567
はじめまして、>>544の書き込みをした者ですが。
>>492のレスで、「呼吸停止の原因には一切触れず、呼吸停止
後の半田医師の拙劣な救命処置に対して訴えたもの。」と指摘され、
>>496のレスで、「事件発覚直後の新聞報道では
確かに>>492のとおりだった。 そーすきぼう。」と
ソースを希望されましたので、>>544で返答しました。
私は『被害者の家族がこう言ったから、守被告が無罪だ』とか
逆に有罪だとか言ったつもりはありません。

570 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:31 ID:u9XtKuWh
>>568ー569
いや、話しの前後を読むと守無罪派がその証拠のひとつに上げていると解釈され
ても仕方ないだろう。
これはテレビ屋がよくやる手法で慰安婦問題など取り上げるときに、戦争の戦死者
や泣き叫ぶ人間の映像を出して、世論を誘導しようとする手法。こういう
事実の真偽を議論している場ではそういうやり方はまったくふさわしくない。

もっとも最近は被害者の子供を法廷に連れてきて「ママを返して!」とか
言わせる弁護士もいるようだが。


571 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:51 ID:kIfLwoO9
>>570
その考えはおかしいと思うぞ。
ここには様々な報道事実・証言・意見などが書き込まれている。
『A子ちゃんのお父さんが怒りと悲しみで、守を殺せ!と怒鳴った』
などという内容であれば、確かにあなたの言う通りかもしれないが、
もう一度>>568を冷静に読んでくれ。
これは当然明らかにされて、その真偽はともかく、検討されるべき『事実』だろう。

572 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:54 ID:H5j3mLNq
>>570
A子ちゃんが急変したところをずっと見てきた家族の証言により医師である父親が述べたことが、検察側が立件で使った半田の証言と状況に対して違っていると言うことは十分議論されるべきことと思うが。
それを世論操作と言うのは全くのナンセンスです。
世論操作というのは、「急変の守」とか、言われてもいないことを、さも言われているかの様に言った半田が行った行動に言われるべきです。

573 :朝まで名無しさん:02/10/30 11:07 ID:NwdbP12e
>>569
分かりました。 今後、私はこの「訴状の冒頭の記述」についての
書き込みを止めます。 私は、守無罪派ではありません。
私の率直な心情を言いますと、裁判が開始され公判の中で
出てきた事実から、守被告無罪の可能性が
『少しづつ高まっているのではないか?』とは思っていますが、
医療関係に詳しい方のお話によると、「A子ちゃんの件に関しては
医学的に筋弛緩剤混入の可能性が大きい。」とも聞きます。
今回、其方様に不快な思いをさせましたことをお詫びします。

574 :朝まで名無しさん:02/10/30 11:16 ID:9J3YNVu1
>>573
なにも2chでそんなにかしこまらんでも。
「うるせーばか。悪かったよ。ウワーン」くらいでよかろ。


575 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:38 ID:SngsYw1T
悪いことしてないのに悪かったは無いだろう。

576 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:39 ID:SngsYw1T
単に564がアフォだとしか読めん。


577 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:10 ID:wNqZozpE
>>571
被害者の父親は医者とはいえ別に事件現場にいたわけではない。
しかも仮に何者かによって筋弛緩剤が投与されていたとしても半田女史の
救命処置に問題がなければ助かっていた患者である。したがって父親が
半田女史に怨恨を持っていたとしても何の不思議もない。割り箸が脳に
刺さっているのを見抜けなかったと医者を逆恨みしている(何で割り箸が
刺さっていたかの言及は一切なし)家族もいることを考えたら、この
父親の意見を議論の対象にするのは無意味。

578 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:21 ID:SngsYw1T
医者には医者の知見というものがある。使用した薬剤と症状の関係に、経験からくる
違和感を感じることは不思議でもないし、それを根拠にした意見は無意味でない。



579 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:23 ID:SngsYw1T
>父親が半田女史に怨恨を持っていたとしても何の不思議もない。
>医者を逆恨みしている家族もいることを考えたら、

これこそ、まさに予断と偏見に満ちた無意味な意見。


580 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:54 ID:wNqZozpE
>>578
父親は事件現場に”いなかった”ということを忘れてないか?
>>579
別に父親がそうだと言っているわけではない。いろいろな可能性がありうる
以上、その証言は証拠の対象外にすべきと言ったまで。

581 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:06 ID:SngsYw1T
>>580

検察も弁護士も裁判官も現場にはいなかったわけだが?

582 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:08 ID:SngsYw1T
>いろいろな可能性がありうる 以上、その証言は証拠の対象外にすべき

これが予断でなくてなんだというんだ?


583 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:18 ID:wNqZozpE
>>581
意味不明。事件現場にいない弁護士や検察の私見など何の証拠能力もない。
>>582
これまた意味不明。少なくとも利害・怨恨等に大きく関わっている可能性の
ある人間の証言を裁判所が採用するとでも。

584 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:25 ID:H5j3mLNq
>>583
A子ちゃんの母親の証言を元に医師の父親が言ったんだろ?
検察官も弁護士もそれぞれの証言を元に議論するのだから何が問題あるの?

あと、利害関係で言えば、半田女史は関係ある人間です。
採用も何もそれを元に裁判所で議論されるんでしょ?
それも分からないんですか?

585 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:41 ID:SngsYw1T
>>583

父親も裁判官も、現場にはいない。しかし証言を元に判断をするのは同じだ。
そして、父親には専門家として判断をする能力がある。
だから、証拠能力を問われるのは、父親の判断ではなく、もとになった証言だ。


586 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:59 ID:kIfLwoO9
まあ、このスレは、裁判やってるわけじゃあなくて、
裁判がどうなるかを予測しているスレだから・・・。

そういう意味の書き込みなら、たいがいの事はありだろう?
ほんのささやかなる状況証拠のかけらでも。

587 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:27 ID:OgqkY3oa
守被告の犯行を裏付けるような証拠って、公判の中でかなり崩れていませんか?
守犯人説を主張する人に、守被告が犯人であるという根拠をいくつか上げてもらいたい。

588 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:30 ID:8N1kQjOa
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589 :朝まで名無しさん:02/10/30 17:39 ID:wNqZozpE
>>584
”利害関係のある”半田女史の証言などこのスレの殆どの人間が既に疑っている。
>>585
これは反論にはなってないね。証拠となる証言と、その証言をもとした個人の
判断は違うもの。父親がこう言ったというのは後者でしかない。それから
この事件は病院内でおきているので関係者の殆どが、北稜もしくは市立の
医者、看護婦である。”医者だから”父親の判断は他の人間の証言よりあてになる
という論理は成り立たない。

590 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:41 ID:SngsYw1T
>>589


父親の判断は、職能によるものだと何回言えば理解できるのだろうか。
それは検証可能であって、怨恨だとか現場不在とかいうたわ言とは無縁だ。
従って排除する根拠はない。


591 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:50 ID:wNqZozpE
だから、この事件の関係者の殆どが医者・看護婦だと何回言えば理解できる
のだろうか。その父親は市立病院の医者が誰もおよびもつかないような
飛びぬけた診断能力を持ってるスーパードクターか何かなのか?

592 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:58 ID:SngsYw1T
>>591

その関係者とやらのなかで、判断し発言できる能力、立場になる人が何人あるか?


593 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:22 ID:wNqZozpE
>>592
市立病院で救命に当たった複数の医者・看護婦・技師はこの父親よりも
遥かに事件現場に近いところで女児の診療に当たっているし、検査データも
握っている。しかも北稜の人間と違い利害関係がない。重視すべきは
こういう立場の人間。少なくとも1人や2人ではないぞ。

594 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:26 ID:SngsYw1T
>>593

その人たちは何といっているのかな?


595 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:27 ID:wNqZozpE
>>594
そういうお前は知っているのか?

596 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:29 ID:SngsYw1T
私が知っている必要はない。君の論旨からは、その人たちが、父親と相反する主張をしていなくてはならないのだが、
それを示して欲しい。


597 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:34 ID:wNqZozpE
>>596
それはお前の勝手な論旨。俺は父親の証言には先に書いた理由で証拠能力が
ない。したがってそれに基づく議論は無意味と一貫して書いてきた。
市立病院の医師の話はお前が”では一体誰の証言なら証拠能力があるんだ?”
と聞いてきたから例として答えてやったまで。

598 :朝まで名無しさん:02/10/30 20:57 ID:1mEZv7TN
>>597
誰も父親の証言だけをもって、守無罪とは思って無いんじゃない?
父親の証言に証拠能力がないかもしれないが、
父親の考えたストーリー(医療過誤云々)の可能性が100%無いとは言えない。
守を有罪にするには、守以外に犯人は考えられない、
他に考える余地がない場合でなければならないはず。
だから父親の証言を基(医療過誤)に議論しても無意味ではないはず。





599 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:23 ID:wCvmcRjJ
>父親の考えたストーリー(医療過誤云々)の可能性が100%無いとは言えない

関係ないけど、”○○の可能性が100%無いとは言えない”という命題は
どんな命題でも真。

600 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:05 ID:hJTes80P
>>597

誰も”では一体誰の証言なら証拠能力があるんだ?”
なんて聞いてないけど。妄想が過ぎるようだ。

私も一貫して、父親が判断したプロセスは職能によるものであって、それは科学的検証によって確認でき、
かつ心理的要因や空間的制限に関わることは無いといっている。

君が、父親の意見よりも事件の関係者の意見を信頼せよ、というので、ではその関係者の意見とは何か、
と聞いているのだ。ここで、その関係者の信頼性自体についてわざと私が触れずにいることくらい、黙って
いても気づくものだ。







601 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:13 ID:t24+l3xW
仙台市民病院のA子ちゃんの担当医、山本克哉医師の証言も
信頼性が無いと言うことなのだろうか?

602 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:18 ID:i9NFbrz3
>>597
で、どっち派なの?

603 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:29 ID:LgFUVHzl
ていうか守が人殺しをしたという証拠は少しでもあるのか?
別に状況証拠でも物的証拠でも自白でも
客観的に納得いく動機でも何でもいいからさ。

もし何も無いなら・・・・これは冤罪どころではないだろ!

604 :朝まで名無しさん:02/10/31 09:16 ID:VWbdyGqG
>>603
守がやったに決まってんだろーが。 守が夜勤の日だけに急変が続発して「急変の守」と
言われていたことは周知の事実だろーが。
職場の待遇に不満ばかり漏らしいたばかりか、「急変患者、つくってみなくっちゃわかんないよ。」と職場の職員に吹聴して回ったり、「急変予測」もやってたんだ。
早々と自白してる。 これじゃ守犯人で決まりだろ。
A子のオヤジが筋弛緩剤を否定したくらいで、冤罪と決めつけて大騒ぎする奴等に問題あるんじゃないのかーーー!!。


605 :朝まで名無しさん:02/10/31 09:22 ID:uhYXO0FH
>>604
「急変の守」半田が言ってただけ。
ちなみに守がそんなことを職員に吹聴してた証拠あるの?自白以外で。
検察の言う自白は、今までの経緯から信用出来ないレベルになっているので。


606 :朝まで名無しさん:02/10/31 09:42 ID:vr5lnqd2
冤罪妄想なヤツって、守に一つでも無罪っぽい証拠が出れば騒ぎ出し、
守に不利な証拠は全部捏造・でっち上げと言い張る。
事件全体の構図を客観的な目で見て判断して欲しい。


607 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:27 ID:w3DxnddI
>>605
おまえはA子のオヤジの言い分は闇雲に正しくて、
半田副院長の主張は嘘だと決めつけてるんじゃないのか?
言っとくが、A子のオヤジは現場にいなかったヤツだろ。
それに対して半田副院長は現場でいつも守と接していた。
自白についても、俺は裁判上の根拠云々を言ってるのでなく、
守が自白したという事実を重く受け止めるべきだと思ってる。

608 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:33 ID:w3DxnddI
>>606
冤罪妄想のヤツって、A子のオヤジの言ったこと持ち出して、
まるで鬼の首取ったみたいに守の無罪を言い張る。
冤罪の根拠がA子のオヤジの言ったことだけ。って言うのも情けない。
A子のオヤジがどーの。こーの言ったからって、そんなことで
無罪になれるわけ無いだろう。 全く呆れた話だ。


609 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:44 ID:Xyjvg3Du
守って利尿剤もやったんじゃなかったっけ?

610 :朝まで名無しさん:02/10/31 11:07 ID:KmYXwslX
>>608
どーゆー理由と証拠で守が犯人だと思うのか教えてくれないか?


611 :朝まで名無しさん:02/10/31 11:12 ID:2cXyiqZX
ず ら か っ て 姿 を 消 し た 女 院 長 が 一 番 怪 し い 。

612 :朝まで名無しさん:02/10/31 11:59 ID:9yqshbSL
守がやってないなどと馬鹿げた妄想はやめろ!

613 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:03 ID:9yqshbSL
守って死刑? まあ、普通に考えれば死刑だけど、
起訴されてるなかに死んでるのが一つだけじゃ。。無期ってか?
20件のなかには死んでるのがゴロゴロしてんだろうな。 やっぱ死刑だろ。


614 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:03 ID:IfMamFgp
>>607
事件当時のインタビューで複数の同僚が「急変の守」など
聞いたことがない、と証言していますた。まあ冤罪報道の
直後だったのでそういう発言だけ拾って流した可能性は
否定できないけどね。

あとA子のオヤジの証言が正しい、と言っている人がいるの?
被害者の身内でありかつ医者である人間が、憎むべき容疑者
である守に有利な証言をしたという点を重要視しているだけだよ。

ほとんどの人は冤罪にしたいんじゃなくて真相をはっきりさせたい
だけなのに、そこまで必死に守を犯人にしたいあなたは副田の身内?


615 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:09 ID:IfMamFgp
>>612
あのさ、君の発言って守の犯行説を支持する人にとって
すごく迷惑になってるって自覚ある?

ムキになって喚き立てるのって思いっきり逆効果なんだけど。


616 :筋弛緩薬ってしってるの?:02/10/31 13:11 ID:bUAFg8Ds
あと、指摘しておきますが「医師の目前では筋弛緩薬で殺人できない」ということです。
東海大事件のようなKCLでは、投与後蘇生は困難ですが、筋弛緩薬は投与に気がつけば
人工呼吸と抗筋弛緩薬の投与により、障害を残すことなく回復可能です。
従って、A子さんの死因は、筋弛緩薬によるのではなく、治療できなかった半田医師の
未熟な技術にあるのです。
この点からも「守」を殺人罪で訴えるのは不当です。


617 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:20 ID:ojjBUPte
>>614
616のことは普通の医者なら誰でも知っている。
しかも検察側の失態のために守の灰色無罪が確定的な裁判。
父親自身も何で自分の娘の呼吸が止まったのか判断にあぐねていると思う。
ゆえに怒りの矛先が半田医師の未熟な技術に向いたとしてもそれは人間の
自然な感情だ。

618 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:25 ID:e/U3jOk0
感情抜きに、理性的に考えても不可避だろ。

619 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:26 ID:7csaz0le
半田先生は気管内挿管を行わなかった理由として、
「最近は、一般病院でも気管内挿管の術はなかなか難しいこと、
それを行なうことによって生じる患者の苦痛等からして、
終末治療時にも、どうしてもという場合以外には
行なわないことになっています。」と公判の中でおっしゃっています。

またA子ちゃんのご両親に対しましては、
「私自身、こころの中が、血の涙で一杯でございます。
この事件をきちんと解決し、
罪を犯した人間は法的に処分されなければなりません。
○○様にとり、ひじょうにお心苦しいこともあるかと存じますが、
明日への第一歩として、どうか耐えてくださいますよう、
お願い申し上げます。」と被害者のご両親に
労いのお言葉をくださったそうです。

620 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:27 ID:e/U3jOk0
>「最近は、一般病院でも気管内挿管の術はなかなか難しいこと、
>それを行なうことによって生じる患者の苦痛等からして、
>終末治療時にも、どうしてもという場合以外には
>行なわないことになっています。」

こういうのを、脳内っていうんだよなぁ。やっぱり半田さん、Pだね。


621 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:43 ID:uhYXO0FH
で、619は何が言いたいの?


622 :朝まで名無しさん:02/10/31 17:46 ID:ojjBUPte
>>621
半田がアホだってこと。”一般病院でも気管内挿管の術はなかなか難しい”って
いったい?1年目の研修医が練習させられる救命の基本技術だぞ。(しかも
筋弛緩されてるからえらいやりやすかったと思われ)
こんなことを平然と言ってのけるようでは医者の父親に不信感喪持たれても
当然。この父親は自分が現場にいれば娘を助けることができたと内心思って
いるんじゃないのかなあ。

623 :朝まで名無しさん:02/10/31 17:50 ID:mUzK1Cae
>>一般病院でも気管内挿管の術はなかなか難しい

ましてや、うちのようなDQN病院では当然でしょう・・・ってか。

624 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:43 ID:2GIDZLgj
>>619
半田がそれを公判で言ったから何なの?
そんなことはみっともなくて言えないのが普通じゃないかなぁ〜!?。
半田って、わざとやってるのか?、わざとじゃないのか分らないが、
やっぱり変だぞ!。 その変な半田のこと書き込むおまえも変だが。
ひょっとして、おまえ半田?

625 :検察:02/10/31 19:23 ID:z3UreWxT
半田の郁子先生は審問されるのに慣れてないので、
弁護側の反証で弁護士に追求されているうちに
余計なことをしゃべってしまわないかが心配です。
今回の事件でも余計なことやり過ぎてボロが出てるんですよ。
やっぱ郁子先生には犯罪は無理だったみたいですね。


626 :      :02/10/31 19:53 ID:qjEUti9X
>>619
>「最近は、一般病院でも気管内挿管の術はなかなか難しいこと、
>それを行なうことによって生じる患者の苦痛等からして、
>終末治療時にも、どうしてもという場合以外には
>行なわないことになっています。」
これは全くのウソ
救命処置としての気道確保がわかっていない
半田医師はQQ処置について全く無知であることは明らか
殺人犯は無能な半田医師だ、守なんてどうでもいい



627 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:16 ID:b0PJT+rC
>そんなことはみっともなくて言えないのが普通じゃないかなぁ〜!?。

みっともなくて”研修医ですら出来る基本的な医療技術を自分はできま
しぇ〜ん”と法廷で言えなかったと考えるべき。

しかし、もし守が半田に恥をかかせたくて救急患者を作ってたとしたら、
完全に目的は達せられたな(藁。全国紙にこんな発言載せられたら、
恥どころか医者生命そのものが終わりだ。

628 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:33 ID:UTS5T+q1
質問があるんですけど、今の時点で報道されているA子ちゃんの
急変時のようすは、筋弛緩剤以外の原因では考えられないのですか?
それと点滴に筋弛緩剤を混ぜてた場合。
点滴開始から5分後に、報道されている内容のような症状が出るためには、
筋弛緩剤の濃度をかなり高くしないといけないと
聞いたことがあるんですけど、それってどうなんですか?

629 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:04 ID:dvjZ4CwU
事件が発覚した頃、病院の薬の在庫記録を調べてみたら、
マスキュラックスだけが大量に紛失しているって言ってたように
思うんですけど・・・、
これってやっぱり守が怪しくないですか?

630 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:48 ID:W4+n4no0
>>629
ほんとだったらね。
でも、「急変の守」とか言いふらしたり、守がいなかった現場にいたと証言したり、半田先生の言うことは怪しいんです。
空き瓶を捨てるように指示したのも半田教授らしいですしね。

631 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:51 ID:o8CKKOR+
>空き瓶を捨てるように指示したのも半田教授らしい

これは守がそう言ってるだけでは?

632 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:52 ID:/P9rzKCa
守被告の逮捕って、逮捕状はなくて、確か任意同行で連行されて、
守被告が自白したために逮捕に踏み切った訳ですよね。
でも、裁判の中で守被告が自白したとされる根拠そのものの
信憑性が薄れてきていますよね。
だとすると、逮捕そのものが不当ってことになるように思うんですけど、
これって法律的な問題はないのでしょうか?

633 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:24 ID:P5IMpIjN
>>629半田医師から提出されてる資料が書き替えられてて、
在庫の記録とか、今のところ全然あてにならないらしいですよ。


634 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:45 ID:AZfeDSNo
>>631
  > これは守がそう言ってるだけでは?

当日、クリニックに出勤していた数名の看護婦が、
半田康延教授と赤い廃棄物箱を手に持った守被告が
「お世話になりました。」「こちらこそ。」と挨拶を交わしながら
麻酔記録の用紙を半田教授に手渡す様子を目撃しています。

ここで赤い廃棄物箱についての、守被告の証言は
「半田教授から廃棄物箱を手渡され、
『外の廃棄場所に捨ててきてくれ。』と指示され
あらかじめオペ室から取ってくるように言われていた
麻酔記録の用紙だけを手渡すように言われたので手渡した。」とのこと、

一方、半田教授の証言は「守被告が自分のロッカー横から
廃棄物箱と麻酔記録の用紙を持ち出すのを目撃して、
挨拶を交わす時には麻酔記録の用紙だけを受け取った。」と
両者の証言が食い違っているそうです。

守被告の証言を自然に感じるか?
半田教授の証言を自然に感じるか?は人それぞれですが、

その後は、守被告が安田警部補を半田教授の居る部屋に案内すると、
「半田教授から、その廃棄物箱は置いてっていいから。」と言われ、
廃棄物箱をその場に置いてクリニックを後にした。とのことです。

635 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:13 ID:mkABvUPZ
>>631
結局 当事者の守と半田教授以外の裏は取れん状況というわけか。
守が嘘を言っている可能性もあり、半田教授と警察が口裏を併せて
嘘を言っている可能性もあるということだな。

636 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:15 ID:zC9EFtqA
>>634
守被告がクリニックの出口で安田警部補に声をかけられて、
半田教授の居る部屋に案内するまでの経過は、>>213を参照のこと。

637 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:23 ID:zC9EFtqA
>>635
今のところは、どっちの言い分が正しいのか裏が取れない状況ですが、
まだ弁護側の反証は始まっていないことを考慮すると、
弁護側は、守被告の証言を裏付けるような目撃証言を持ってる可能性も
残されてはいますが・・・・・。

638 :朝まで名無しさん:02/11/01 08:24 ID:fWpKd+5D
>>634 守が嘘ついてる。 守の言ってることは矛盾だらけ、
半田教授の言ってることには矛盾がない。 みんな冤罪妄想やめようね。

639 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:23 ID:PEVd7hTE
確か守と刑事が病院に入ってくる時、普通に歩いて入ってきた。と証言してる看護婦さんがいるんですよね。
で、警察の事情聴取の時に、走っていた。と証言するように誘導された。と言ってるんですよね。

640 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:54 ID:T8id40MM
>>634-639
守がこう言ってるから、どうのこうのと、さも守が冤罪のように言うサヨがいるが、
そんなものは守が冤罪だという証拠ではない。
もういいかげん冤罪妄想のサヨから目を覚ませ。 
何一つ合理性のない根拠をダラダラと書き連ねるのはもうやめろ。
おまえらはオウムの麻原が「俺はやってない。」って言えば、冤罪だと決め付けるのか?
守が「僕がやりました。」と言えば有罪だと決め付けるのか?

641 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:58 ID:fOlRMQXt
>>640
その他の人の証言も入ってるだろ?
しかも、マスコミもそこそこ裏を取った事実も公表しているし。
ところでお前、守が有罪だった証拠、一つでもあるの?

642 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:00 ID:T8id40MM
>>639
おまえは現場にいたのか?看護婦が「歩いて入ってきた。」と証言しても
それは冤罪であることの証明にはならない。
看護婦が事情聴取されている現場にいたのか?仮に警察が「走っていた。」と
証言するように誘導したとしても、それは守冤罪の証拠ではない。

643 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:04 ID:njt9ztSN
>>642

毎日毎日ごくろーさん。今日も熱いね。なんでそんなに必死になれるんだろう。

644 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:09 ID:fOlRMQXt
>>642
守を有罪として立件した調書の中に、事実じゃないものがあったらその調書の信憑性が疑われる。
つまり、守の犯行として立件したこと自体、疑わしいことになるんだよ。

645 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:39 ID:5GqeE0OX
>>634
 >守被告が自分のロッカー横から
 >廃棄物箱と麻酔記録の用紙を持ち出すのを目撃して、
 >挨拶を交わす時には麻酔記録の用紙だけを受け取った。

持ち出そうとしているとしてるところを目撃したと言う半田教授が、
挨拶を交わしながら、麻酔の記録用紙だけを受け取って、
廃棄物箱を受け取らないというのは不自然じゃないだろうか?
それと、半田教授はこの被告とのやりとりを弁護側からの尋問を
受けるまで、なぜ黙っていたんだろうか?

安田警部補は守被告がクリニックを出ようとしていたときの服装を
白のカーディガンと証言しているらしいが、クリニックの前で守被告に
声をかけて歩いて半田教授のいる部屋まで行くのには、結構時間が
あったと思われるので、黒のジャンパーと白のカーディガンとを
見間違えたとするのには不自然過ぎるのではないだろうか?

646 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:54 ID:ZcfFyfNc
どうして刑事は“白いカーディガン”と証言したんだろ?
“白のカーディガン”と証言する理由は無いように思うんだけれど、、、
“黒のジャンパー”って言ってれば、弁護士に突っ込まれなかったかもしれないのに。

647 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:30 ID:gkWD1mdT
>>642
『有罪』の証拠が無ければ、
『無罪』になるのに『冤罪』の証拠なんて要らないんだよ。

648 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:18 ID:MDHrBmuO
サヨの臭いがプ〜ン、プ〜ン。。。臭せ〜〜〜〜〜。。
冤罪妄想にとり憑かれた哀れなサヨどもの、放つ異臭がプ〜ン、プ〜ン。。。
お前ら、筋弛緩剤の混入殺人よりも医療過誤事件の方が楽しいんだろ?
守が白のカーディガンを着ていようといまいと、守は守。人殺しは人殺し。

649 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:35 ID:aQG63ePa
低品質な燃料は目障りなだけ

650 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:41 ID:pgISOPok
そういえば半田には高校生くらいの息子がいたっけなぁ……。

651 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:02 ID:yyVqTETp
美談かよ(w


652 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:11 ID:fOlRMQXt
それだったか(w

653 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:23 ID:RARkSBt+
>>648

はい?
守冤罪説を唱えることがサヨになるなら
俺はサヨでけっこう。

あなたもいい加減、2chに流行したサヨレッテル張り
洗脳から解けたらどうっすか?
アホすぎだよ。

654 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:23 ID:qvF1W6y/
>>634 半田と安田が口裏合わせした可能性を否定できん。
というより口裏合わせの可能性が大きい。
守の服装も白のカーディガンで打ち合わせ済みで、
そのとおり証言してしまったんだろう。まぬけだなぁ!。

655 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:38 ID:B0ASCiD5
>>654
安田がやったこともない大事件の捕り物で実は服の色など興奮していて
よく覚えておらず後で誘導されてしまったという可能性もあるぞ。

656 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:05 ID:BvC4Kmjw
>>655 もちろん安田が興奮していて覚えていなかった可能性も
否定できないが、いくらなんでも“白”と“黒”では違い過ぎるのと、
安田は“白のカーディガン”と種類も限定して証言していること、
また安田に「半田教授はどこ?」と声をかけられた守といっしょに
普通に歩いて院内に入ってきたことを、看護婦が目撃していることを
考えると、普通に歩いていた状況でいくら興奮していたとは言え、
記憶が曖昧になるほどに興奮するんだろうか?と思う。

657 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:42 ID:O6VaFCo3
安田刑事は調書では「赤い廃棄物箱を抱えた守は、
私の姿を見かけた瞬間、大慌てで院内へと走り去った。」って言ってるんでしょ。
それと、守被告の「『半田教授はどこ?』と声かけられて、
歩いて半田教授のいる部屋に案内した。」っていうのは違い過ぎてませんか?
もちろん今の時点ではどっちの言ってることが正しいのか分からないけど、
「普通に歩いて入ってきた。」と証言している看護婦さんがいるんだから
守被告の言っているのが正しいように思います。
弁護側反証で何か転回があるんじゃないでしょうか?。

658 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:06 ID:n2Xmw0PV
誰かが赤い廃棄物箱に使用済みアンプルを仕込んでいたこともね

659 :          :02/11/01 17:11 ID:psMjIm2/
基本的な事がわかっていない奴が多過ぎるな。
蘇生行為のできるまともな医療機関では、筋弛緩薬の投与による医療事故や
医療犯罪は起こりえないとういことだ。
治療行為にまぎれて、誰かが筋弛緩剤をいれて容態の急変を起こしても、
適切な治療が行われれば死なない。
「病院内で筋弛緩薬で殺人が行われた」とは妄想である。



660 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:15 ID:AA6g6zAy
>>658
赤い廃棄物箱にマスキュラックスの空アンプルが入ってた。って
いうのが、そもそも出来過ぎた話だなぁ〜!

661 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:32 ID:fOlRMQXt
↓そろそろ息子

662 :古畑任三郎:02/11/01 17:54 ID:r/dyyXAU
犯罪に慣れていない者は、策を練り過ぎて墓穴を掘るんですねぇー。
半田さん!?。  残念でした。  最初からバレバレでしたけどね。。

663 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:10 ID:xh1fQjdC
質問なんですけど、報道されているA子ちゃんの急変の経緯は、
筋弛緩剤以外の原因では考えられないのですか?
もしも筋弛緩剤が混入されていた場合、意識が薄れるよりも
先に呼吸困難を起こすらしいのですが、A子ちゃんの場合は
呼吸困難がなくて意識が薄れていることと、急変時の心拍数が
少ないので筋弛緩剤では無いということも聞いたことがあります。
それと点滴に筋弛緩剤を混ぜてた場合。
点滴開始から5分後に、報道されている内容のような症状が出るためには、
筋弛緩剤の濃度をかなり高くしないといけないと
聞いたことがあるんですけど、それってどうなんですか?

664 :659        :02/11/01 18:18 ID:psMjIm2/
ご指摘の通り、筋弛緩剤の点滴では必要な薬量が多く、また意識障害は
ありません。この点より筋弛緩剤による殺人との判断は困難です。
また、意識低下、舌根沈下、呼吸困難と連なる疾患には、中枢神経系の
病気(脳炎、髄膜炎)を始めいろいろあり、検査なくして断言はできません。



665 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:18 ID:B0ASCiD5
>>663
子供にマスキュラックスなど使ったことがないので何ともわからん。
点滴内に混ぜても速い速度で落とせばありえるとは思う。
それから、マスキュラックスじゃなくても例えば抗てんかん薬、鎮静剤の
ようなものでも血管内に直接入れれば呼吸停止を起こさせることは充分に
可能だ。

666 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:19 ID:6WgNLGmB
冤罪妄想はやめろ。第二の小野悦男を作ってはならない。
守がやってないと言ってるから冤罪と考えるのは、サヨの臭いがプンプン。
“拉致の証拠が無いから拉致は無かった。”という社民党と同じ。

667 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:21 ID:fOlRMQXt
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

668 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:23 ID:B0ASCiD5
>>656
色覚の問題ではないと思われ。安田自身が守の服装について全く記憶に
とどめていなかった場合、後から”守は白いカーディガンを着ていた”と
いう情報を刷り込まれるとその程度の記憶情報は置換されうる。

669 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:23 ID:RragFSwB
冤罪の証拠がないから冤罪は無かった
という疑惑否定論法も同じ

670 :663:02/11/01 18:30 ID:An5dv9Qt
>>664>>665、 ご返答ありがとうございます。
参考になりました。

671 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:42 ID:pgISOPok
>>666
何度も言うようにおまえが頑張れば頑張るほど、

  「守は人殺しだと頑なに主張する連中は何の根拠もなしに強弁しているだけか?」
     ↓
  「逆に冤罪説の方は冷静だし、素人にはよく分からんが一応スジは通っているようだな」
     ↓
  「こりゃあどうも冤罪らしいぞ」

という印象が強まる。はっきりいって逆効果もいいところ。
冷静に守犯行説を補強する状況証拠を展開する人の邪魔をするなよ。
おれはどっちでもいい派。近所で起こった事件なので真相に興味はある。


672 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:54 ID:Eu5FOBgJ
>冤罪説の方は冷静だし、素人にはよく分からんが一応スジは通っている

冤罪派がどう理屈づけても、スジの通らない事実がひとつ。
それはA子ちゃんの呼吸停止の状況。何らかの速効性の薬物が投与された
と考えないと説明ができない。

673 :656:02/11/01 20:09 ID:eN6sj4ui
>>668
もちろんそのような可能性がありますので、
安田警部の証言を全く否定することはできませんが、
私の個人的な気持ちとしてはやっぱり不自然に感じてしまいます。

674 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:26 ID:pgISOPok
>>672
となるとますます筋弛緩剤の線は薄いような気がするんだけど。
筋弛緩剤は(捏造っぽいけど)検出されてるのにそんな強い薬物が
検出されないってことがあるの?


675 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:39 ID:eN6sj4ui
>>672
>何らかの速効性の薬物が投与されたと考えないと説明ができない。

それは筋弛緩剤の可能性も含めて、
それ以外の薬物の可能性もあるのでしょうか?
たとえば、半田医師の誤診によって誤った投薬がなされた可能性は
考えられないのでしょうか?

裁判の中で、A子ちゃんのお母さんと守被告は一致して、
半田医師は「(A子ちゃんは)盲腸の疑いがあるので検査します。」と
採血と盲腸の検査をしたこと、即日入院の指示を出したことを
証言していますが、半田医師は盲腸の疑いを示唆したことも
採血や検査をしたことを否定しています。
このことからたとえば、盲腸でない他の疾患だったA子ちゃんに
誤って盲腸を処置するための投薬がなされた可能性はないのでしょうか?
それともその可能性も全くないのでしょうか?
全くの素人の質問ですから不躾かと思いますが、ご返答頂ければ幸いです。

676 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:45 ID:eN6sj4ui
>>674
もしも筋弛緩剤以外の強い薬物が検出されているか?
若しくわ、仙台市民病院のデータに強い薬物が投与されていたことを
示すデータが見つかっていれば、弁護側の強い切り札として、
反証の最後に持って来ると思うので、絶対に発表しないと思います。 

677 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:59 ID:HUxpHB8n
>>674
鑑定人がマスキュラックス以外の薬剤を調べるために
全量消費した、というので、もう確かめようがないのです。
なんでも後で他の鑑定人が調べて別の薬物が出てくると
科学者として非難されるから、全量消費して調べたのだそうです。
あっはっは!

678 :朝まで名無しさん:02/11/01 21:08 ID:Nv3BfSVU
>674+677
警察の筋弛緩剤検出捏造の話はもういいよ。このことは中立派も守犯行派も
反論の余地はないと思うので。
ただ知っておかなきゃいけないのは、それはあくまで警察の失態の証拠で
あって守冤罪の証拠ではないということ。

679 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:34 ID:3+vMBgUn
冤罪だなどと馬鹿な報道しているマスコミは反省するべき。
守のやったことは、オウムのサリン事件並の凶悪さであり、
我々の日常に対する挑戦だ。
彼は死刑にするべきだと心からそう思います。

680 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:47 ID:cgHafugl
マスコミの言ってることは殆ど嘘だ。守がやったのさ。
みんな冤罪妄想はやめろーーー。

681 :宿便護士:02/11/02 09:21 ID:R5vobrue
審理を尽くしても、5分5分だった場合。

現在の刑事訴訟では無罪。

2ちゃんでは有罪にすべきと考えるのが多数
(おそらくインテリ以外の一般大衆も)。
真犯人である可能性があり、再犯の可能性が
あるから、というのがその理由なんだろう。


682 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:26 ID:dwau/o2e
私は冤罪妄想のサヨではありません。
しかし無闇に犯人と決めつけて欲しくない一つの理由があります。
もし、中途半端な捜査で死刑を執行した後に、
「無実の確たる証拠」が見つかったらどうなるでしょう
(因みに、イギリスで死刑が廃止になった理由はこれです)。
益々人権擁護団体が牙をむき、死刑賛成者は真っ先に槍玉に挙げられ、
何方も、どうがんばっても死刑廃止を容認せざるを得なくなります。
そうなると、本当に死刑にすべき輩を死刑にできず、
犯罪被害者の人権は益々蔑ろにされてしまいます。
死刑を存続したければ、理詰めで物事を考え、
冤罪の可能性があるのなら徹底的に議論されるべきだと思います。
それができないならば、死刑廃止を唱える人に異議を唱える資格はありません。
私は、死刑は存続すべきだと考えていますので、
きちんとした根拠も無く、犯人だと決めつけるべきではないと思っています。

683 :宿便護士:02/11/02 09:32 ID:R5vobrue
>>682
そういえば、死刑廃止各国でも、一般大衆は存置派である国が
多かったそうだ。
インテリで構成される国家が(世論に反し)導入した、とのこと。

684 :宿便護士:02/11/02 09:39 ID:R5vobrue
>>682
犯罪被害者の人権ってなんだい?

犯罪前←予防警察活動の徹底、警察官の数を数倍にする、等

犯罪後←謝意、賠償、補償、プライバシー保護、等
    重罰の意向の尊重までは含まれないだろう
    
    そして、プライバシーの点で最も人権侵害している連中と
    犯人重罰派の連中は重なっているのである(非インテリ大
    衆の集まる2ちゃんをみても分かる)

これまた難しい問題。

685 :宿便護士:02/11/02 09:41 ID:R5vobrue
訂正
>>683
国家の中枢にいるインテリが

686 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:54 ID:KGNiHEB4
なぜマスコミは守が冤罪であるかのような世論形成をしようとするのか。
この事件、どうみても守が犯人でしょーー。
冤罪の余地があるかのような記事の方が民衆の関心を引きやすいのだろうが、
当のマスコミだって冤罪だなんて更々思ってないって!。

687 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:02 ID:KGNiHEB4
A子ちゃんのことを云々してるヤツがいるが、あれも医者に言わせると
筋弛緩剤に間違いないって言う。
A子ちゃんの父親で医者で筋弛緩剤混入を否定してると言う者もいるが、
民事の裁判を有利に運ぶためのパフォーマンスに決まってるじゃないか。
むしろ金欲しさに事実を曲げようとするA子ちゃんの父親の
医者としての倫理に問題があるのではないのか。


688 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:04 ID:KGNiHEB4
そもそもA子の父親は現場にいなかったんだから、
あれこれと口出しする資格は無いんじゃないのか。

689 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:16 ID:TZ9r9jia
東北大の医者が筋弛緩剤だって言ってんだろ。
守死刑で決まりじゃん。

690 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:46 ID:tfljkkA/
この事件は、患者の救急転送先である仙台市立病院から
「女児らの容体急変の原因は点滴の際に筋弛緩剤を
投与された疑いがある。」と言われたことをきっかけに、
半田郁子医師が、調査したうえで訴えたわけだから
冤罪の可能性は無いと言えるだろう。

691 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:54 ID:ZTLHTtxi
>>690
石だが、何の予断も持たされずに、『筋弛緩剤投与』を疑うのは、
極めて不自然。まずあり得ない。
仮に疑えば、必ず血液・尿のサンプルをとっておく。石として常識。

というよりその証言、逆だったと証明されていないか?

692 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:55 ID:EVJzWQHJ
弁護団は守を無期にできるだろうか? 無理だな。
どうせ死刑なんだから早くやっちゃえばいいのに。

693 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:19 ID:f+g9xx4d
守に「患者さんの様子が変です。」「目がチカチカすると言っています。」
「喉が乾くと言っています。」と言われて、半田先生が
現場にかけ付けたときには呼吸が止まってて手がつけられなかったんでしょ。
これがどうして半田先生の医療過誤なのか?守が筋弛緩剤を混ぜたわけでしょ。 
目がチカチカするのとか、喉が乾くのは筋弛緩剤に間違い無いそうですよ。

694 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:25 ID:uWhOXPEG
どう考えても半田夫妻陰謀説ってのは根拠が無さ過ぎ。
これだけ弁護士に無茶苦茶なことを言われてるんだから
半田夫妻はきっちり弁護士、そしてマスコミ各社に名誉毀損による
損害賠償を請求するべき。

695 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:33 ID:XT718CRG
守の犯行は20件らしいぞ。アセトン血性嘔吐症は子供の病気で老人は
かからないらしいし死ぬこともないらしい。
利尿剤も出てきたらしい。 アセトン血性嘔吐症でどうして
利尿剤が出てくるねんという話や。 弁護士もアホだね。

696 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:43 ID:xOpqby1m
>>695
病院の日誌調べると20件全部、守が点滴しているらしい。
その他にも守が夜勤の時に限って急変が異常に多かったらしい。

697 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:00 ID:1du1PbOz
守はA子ちゃんが急変した時、「表情一つ変えないで、
意識の薄れていくA子ちゃんの様子を見つめていた。」

698 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:18 ID:QGWDkNez
守は死刑にはならないんじゃないか。 無期だろうと思うが、、
日本は刑が軽過ぎないか。 これじゃ被害者が浮かばれん。
守の弁護士に被害者の涙は伝わるのだろうか。

699 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:30 ID:05U69KMP
686以降の書き込み君。

一度でもいいからスレを読み返しなはれ。
あなたの知能レベルがそれが出来ないほど
低くないことを願うが・・。


700 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:41 ID:SxgQPnAH
>>699
こいつ、土日になると頑張り出すのよ(w

701 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:17 ID:Ow+7bN3Z
>仮に疑えば、必ず血液・尿のサンプルをとっておく。石として常識。

刑事事件に発展する可能性があると考えないと血液冷凍保存は通常しない。

702 :でもね?:02/11/02 13:30 ID:lMqLaKeg
仕事中に患者が急変すると、夜勤は寝れなくて大変、処置やら、死んだとか、
明けの帰りが遅くなるし・・・
自分の仕事は機器の障害対応で何かあると明け交代関係なく仕事するよ。
40時間とかあるしね。で彼は仕事が大変になる事をあえてするの?

703 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:31 ID:yr60ttNx
>>701
半田先生が守を疑ってたから、血液や尿を保存していたんでしょ。
守が筋弛緩剤入れてるとすれば、当然警事件だし。。。

704 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:34 ID:JU3ZLP/w
おいおい、もう立証は無理だろ。
無駄な裁判やめろ!!>検察

705 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:39 ID:6KSySLNr
>>702
でもさぁー。守が勝手にマスキュラックスを注文してたのがバレてなかったっけ?
犯人じゃないんだったら、勝手に注文しなくてもいいじゃん。仕事大変だろうけど。

706 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:42 ID:6KSySLNr
>>702
これって、守が職場に不満持ってて腹いせにやったんでしょ。
守はあんたが思ってるほど、真面目なヤツじゃないって、、、、。

707 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:49 ID:Mhmr5Cfr
守の弁護士アタマ悪そーーーーう。 きもい。

708 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:59 ID:JZfH9K5A
自作自演いい加減にしろね。

709 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:25 ID:Jd7o3dOb
ここまでわかりやすいのも却って面白い(w
初級者向けだな。


710 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:58 ID:9/ntoep+
守被告の弁護団は既に半田夫婦を虚偽告訴罪で訴えることを宣言していますが、
虚偽告訴罪の訴えは、現在行われている筋弛緩剤混入事件の裁判が終了しないと行うことは出来ないのでしょうか? 
それとも平行して行うことができるのでしょうか? 
早く20件全ての真相が知りたくて待ち遠しい。

711 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:02 ID:dQ6xUwK4
結局、半田が怪しいってことになってしまう。
守のことが気に食わなかったんだろう。
訴訟に発展しそうな急変事故を二件抱えているうえに、
三件連続の搬送に市民病院の不信感も強まっていたらしい。
精神的にも相当追い詰められていたのかも知れない。
アメリカの筋弛緩剤混入事件を模倣して、気に食わない守が
筋弛緩剤を使ったというシナリオを作り警察に知らせた。
安易に半田の言い分に乗っかっってしまった警察は、
それを大々的に発表してしまい。 後戻りできなくなって
無理矢理にでも事件にせざるを得なくなったんだと思う。

712 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:36 ID:Jd7o3dOb
シナリオを作ったというよりは、ほんとうにそう信じてるんだと思うよ。プシだよ半田は。


713 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:53 ID:DQoXdL5m
>>712
もしも半田医師が『守被告が筋弛緩剤を混入した。』と
ほんとうに信じていた場合。 虚偽告訴罪は成立するのだろうか?
また、半田医師がノイローゼだった場合、
虚偽告訴罪で無罪ということになるのだろうか?

714 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:33 ID:BdGtiWlu
少しでも冤罪的な発言をしたり、無罪の可能性を指摘するような発言をすると、
『マスコミに洗脳されている。』とか『サヨだ。』とか高圧的に言い返す人がいるが、
これは馬鹿な発言だよね。 まだ反証も始まらないうちから検察側の提示した証拠は
その後の様々な情報で信用がかなり落ちているし、それに対して検察は有効な
反論ができていない。 一方弁護側の反論にはそれなりの説得力が感じられるんだが、
そういうふうに思うのは僕だけではないと思うなぁ。

715 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:06 ID:+B2lZpkj
>>713

半田が鑑定を受けるような方向に持っていくのは、半田側にとって利益と不利益どちらが大きいか、
それによるのでは。


716 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:37 ID:L5eCaLyv
>>714
最近、守犯行説の輩にとっても、守犯行の主張のネタが
だんだん無くなってきてるし、自己否定されてるような気持ちに
なるんだろうが、根拠を示してる真面目な書き込みに
根拠無しでしつこく絡んだり、自作自演の馬鹿荒らしは
止めてもらいたいもんだ。

717 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:00 ID:F90VjooC
>>713
「守の犯行とほんとうに信じていた。」っていうのは
否定する証拠があると思うので虚偽告訴が成立すると思う。。
嫁の郁子の方はノイローゼってことで減刑とか無罪もあるかもしれないけれど、
夫の康延と口裏合わせのS看護婦には逃げ道がないと思うが。。

718 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:26 ID:SxgQPnAH
検察自体、証拠の捏造をやっているのだから、刑事告訴してもいいと思う。検察にどこまで自浄能力があるかってことになるが。
あと、虚偽系は置いといて、医療過誤って罰則あるんですか?
医療関係者ではないので分からないですが、業務上過失致死とかなるんですかね?
それとも民事のみの解決なんですか?



719 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:29 ID:Y3DSn8Di
裁判の中で検察が出してきた証拠が、どれもこれも覆りつつあるので、
半田医師の被害妄想的医療過誤擦り付け事件の可能性もあるのだが、
被害妄想に陥っていたとしても、今一つ動機がはっきりしないと思う。
いくら赤字経営が続いて負債がかさむ一方だったとしても、
FES研究のための補助金が使途不明になっていたとしても、
クリニック内の従業員の一人を殺人者に仕立て上げるというのは
いくらなんでも飛躍し過ぎた行為に思えるんだが、
でも事件全体を見てみると医療過誤の擦り付け説が捨てきれない。
検察と弁護士の立場が入れ代わっている様にも見える変な事件だ!!。

720 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:35 ID:Y3DSn8Di
>>718
俺は事件の真相をより鮮明にするためにも、絶対に虚偽で訴えてもらいたい。
起訴された5件だけでなく20件全部の真相を知りたい。

721 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:41 ID:Jm8dxliR
まだやってるよ
自作自演のドキュソ医師

722 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:17 ID:7PCcMVFg
>>719+720
むしろ、守自白のニュースを聞いた半田が守と関係ない死亡事件まで守の
せいにしようと火事場泥的に20件なんて数を言い出したと考えるのが自然。

723 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:26 ID:+q8lYjvs
半田を正常な人間と考えるのが間違ってるのかもな

724 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:38 ID:tHCi6o8k
既知外だとするとすべて辻褄が合うのは確かだな。


725 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:55 ID:7PCcMVFg
>>724
だーめ。
A子ちゃん呼吸停止の症状だけは半田ガイキチ妄想説でも説明がつかない。

726 :朝まで名無しさん:02/11/03 08:17 ID:xIzKmCYd
最後はやっぱA子ちゃんなんだよな〜。

727 :朝まで名無しさん:02/11/03 08:25 ID:2i5DwWcy
>>725
じゃ、A子ちゃんだけは守がやった?

728 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:04 ID:U/DHB1Aw
もし仮に、A子ちゃんの急変だけが守被告の犯行だとすると、
それはそれでまた矛盾が出てくるが、、

729 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:36 ID:1smoutr+
A子ちゃんのことは市立病院はなんて言ってたの?

730 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:52 ID:Y7x7NNei
>>729
公判に出廷した仙台市民病院のA子ちゃんの担当医の山本克哉医師は
「A子ちゃんの様態については、筋弛緩剤については全く考えていなかった。」
「クリニック側に事情の説明を求めても、取り合ってもらえなかったが、
11月の下旬になって、半田副院長から連絡をもらい。筋弛緩剤混入の
可能性とクリニック内の職員に疑いを持っていることを告げられた。」
「半田医師にそのことを告げられた時は信じられなかった。」と証言しています。
>>376、参照

731 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:16 ID:W9Tpx6KU
>>730市民病院でも分からんちゅうことやな。

732 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:26 ID:1smoutr+
A子ちゃんは何を点滴されたんだっけ?
どっかに詳細ある?

733 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:57 ID:ZNDmdCBA
>>732
そもそも何を点滴していたのかについては不明です。
公判では、500mlの輸液パックと主張する半田医師と、
100mlの点滴ボトルから点滴されていたとする
A子ちゃんのお母さん、守被告、救急隊員の証言とが
真っ二つに割れています。
急変当日の経過は>>35-37

734 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:20 ID:1smoutr+
>>733
何を点滴したのか不明ってのはおかしくないですか?
半田は何かを点滴するように指示したんですよね。
100mlのほうは何が入ってたんですかね。

735 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:05 ID:I7qOdoVz
>>730
守の冤罪妄想サヨのやつらが、その証拠のひとつに上げているようだが、
被害者の家族を法廷に連れ出して被害者を返えせー!と言わせる弁護士と同じく
下司な者達の感情を煽りたてて世論を誘導しようと解釈されても仕方ない。
事実の真偽を議論している場ではこのような話題を持ち出すべきではない。
冤罪妄想サヨの者達のこのような書き込みは厳重に自粛されたい。

736 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:38 ID:qkx0vgyP
とりあえず守は大量殺人鬼だと思う

737 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:39 ID:Xilwb8cN
>>734 100mlの点滴ボトルに何が入ってたかは弁護士は既に知ってるだろう。
反証で公開するんだろうと思うが。


738 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:56 ID:ni/fVfxg
>>730
A子ちゃんの急変を不信に思った半田医師は、
橋本保彦東北大学名誉教授に相談し、相談を受けた同教授は公判で
「筋弛緩剤による」と証言している。
冤罪妄想サヨの者達の偏向主張に惑わされないよう厳重に注意されたい。

739 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:08 ID:RmBt0dnk
>>733
あのねえ。100mlと500mlのボトルって中身は生理食塩水か維持輸液でしょ。
弁護士が何でこのことをことさらに強調するのかよくわからんよ。
救急の現場ってまず静脈内にルートをきちんととることが第1であって、
それを何ccの生理食塩水のボトルに繋ぐかはまったく重要でない。
医者がどちらかよく覚えてなくても不思議でも何でもない。

740 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:29 ID:fg9XerRL
みんな分かったかい? 冤罪妄想はやめようね。

741 :   :02/11/03 17:37 ID:eNPbYTP8
>>738
>橋本保彦東北大学名誉教授に相談し、相談を受けた同教授は公判で
>「筋弛緩剤による」と証言している。
東北大学内の身内の庇いあい、信憑性がない。
こんなの証人にするから、さらに半田が疑わしい。


742 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:04 ID:RmBt0dnk
>>741
反証になってないね。仙台周辺に東北大関係者じゃない医者など殆どいない
って知ってた?

743 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:58 ID:o26P1rET
>>739
もしもそうだったら、500mlの輸液パックを繋いで静脈内にルートを
確保した後で、100mlの点滴ボトルに交換する必要はないと思うし、
半田医師も100mlの点滴ボトルに交換したことを隠す必要もないと思います。
また、A子ちゃんの急変は100mlの点滴ボトルに交換された後に起きている
ことを考えると、弁護士が100mlの点滴ボトルの内容物に注目するのは
当然だと思われます。

744 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:52 ID:w/cesyuH
>>743
半田医師が「盲腸の疑いがあるから」と入院の指示を出していることと
なにか関係があるんだろうか? なぜ?盲腸の検査したことや採血したこと
入院の指示を出したことを半田医師は否定する必要があるのだろうか?

745 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:56 ID:LNEmg5pT
結論・半田が100mlボトルで筋弛緩剤をいれた。

746 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:06 ID:iCzklK1I
>>745 死刑が確実な守の身内の方が
白昼夢をみておられるようです

747 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:18 ID:CRFiHPAH
なんでこんなに必死なんだろう。半田擁護してる奴って。
明らかに逆宣伝だよね。これって(w

748 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:47 ID:RmBt0dnk
>>744
普通に考えたら500の生食から、抗生剤入りの100の生食に変えたと思われ。
抗生剤を500のボトルには普通溶かないからね。100の生食は側管から流す
のが普通だが何かできなき理由(活栓着け忘れたとか)があったんだろ。
何か矛盾はあるか?

749 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:52 ID:bmxJb7gj
平成12年9月に起きた高城侑太くん(5才)の急変死亡事故も
輸液パックから100mlのボトルに交換した直後に急変が起こった。と
現場にいた被害者家族が証言している。
この事件ではクリニックのカルテ等の患者データが全て紛失したため
立件されていないが、半田医師は100mlのボトルに交換したことを
否定していると言う。

750 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:03 ID:VirgXIX+
>>749
起訴されてない事件を持ち出して議論を有利に持ち込もうとするのは、
被害者の家族を法廷に連れ出して被害者を返えせー!と言わせる弁護士と同じく
下司な者達の感情を煽りたてて世論を誘導しようと解釈されても仕方ない。
事実の真偽を議論している場ではこのような話題を持ち出すべきではない。
冤罪妄想サヨの者達のこのような書き込みは厳重に自粛されたい。

751 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:11 ID:ubhUK2CW
>>750
誰だったか知らんが、起訴以外の件を盛んに持ち出して
守犯行を言い立てていたヤシの方が多かったようだが?

752 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:15 ID:TrDS4KUl
>>749
否定していると言うよりは、覚えてない、解らない、というのが正解と思われ。
半田女史は(研修医ですらできる)挿管できない藪医なんだけど公判では
”挿管は一般病院でもなかなか行われない困難な手技”なんて言ってる。
つまり、できない、解らない、自分は無能、ってことを絶対に口にできない
キャラクターなんだってことを考慮に入れるべき。

753 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:21 ID:/g4Cm/rs
>>752
半田は余程のアホってことだね。 弁護士の交代は大誤算だったね。
やっぱアホに犯罪は無理だっってこと。


754 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:41 ID:En0foq5v
高城侑太君の死亡事故も含め、なぜ点滴ボトルに交換したのか?
交換した点滴ボトルに何が入っていたのか?は当然追求されるべき。

755 :朝まで名無しさん:02/11/04 16:01 ID:cxcrg3U1
毎度、守が筋弛緩剤を混点した生食100mlのボトルにつなぎかえて
患者が急変ということですか?

756 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:47 ID:xeQuEr1z
>>755
そうだ。守は100mlのボトルに筋弛緩剤を混入していたんだ。
これで守の犯行は証明された。 高城侑太くんを殺したの守だ!。
早く死刑にすべきだな。 冤罪妄想の者達よ!、もう言い逃れできまい。
だから言っただろーが!。 冤罪妄想はやめろって!!。。これで終わりだね。
バンザーイ。。  バンザーイ、バンザーイ。  バンザーーーーーーイ。

757 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:21 ID:gsRLYsbS
>>756 高城侑太君が急変した時、点滴をしたのもボトルの交換をしたのも
守被告では無いそうですよ。
別の看護婦が点滴ボトルに交換して数分後に急変したそうです。 

758 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:31 ID:NI7/S+FK
>>757 ということは守は看護婦詰め所の中で
用意されてた高城侑太君の点滴ボトルの中に
筋弛緩剤を混入したのか。

759 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:41 ID:qcpzQvqP
>>758
そうだ、看護婦詰め所の中であらかじめ点滴ボトルの中に
筋弛緩剤を混入しておいたのだ。
これで守の犯行は証明された。 高城侑太くんを殺したの守だ!。
早く死刑にすべきだな。 冤罪妄想の者達よ!、もう言い逃れできまい。
だから言っただろーが!。 冤罪妄想はやめろって!!。。これで終わりだね。
バンザーイ。。  バンザーイ、バンザーイ。  バンザーーーーーーイ。

760 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:49 ID:4RGo7aiq
つまり守擁護、冤罪妄想のサヨどもの言い分に根拠無しってわけだ。
笑えるね〜ぇ。

761 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:05 ID:aaPrWzhD
冤罪妄想のサヨ達は、あの手この手で守を擁護しようとするが、
全然擁護になってないんだよねーぇ。 え?、なぜって?
そりゃー言い分に根拠も無けりゃ、説得力も無しだからさーーー。

762 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:06 ID:gn1DuzL9
荒らされてる。何の目的なのか分らないが、ほんとうに真面目な気持ちで
半田副院長を擁護しているのだったら、反って逆効果だろう。
もし仮に守が筋弛緩剤を100mlのボトルに混入していたとしても、
「どうして半田副院長が、100mlのボトルに交換したことを隠す必要が
あると言うのだろうか??」

763 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:40 ID:8cxdwnKg
虫垂炎(盲腸)の疑いが強かったのなら、血液検査で白血球数くらいは見るよ。
細菌感染が疑われれば、抗生剤を点滴するけど、これは普通は生食100mlに
溶解して30分程度で落とす。

ただ、普通はその前に、抗生剤で薬疹やショックを起こさないか確認するための
皮内テストをする。この判定に15分かかる。皮内テストを必要としない抗生剤も
あるが、普通に使われる抗生剤は皮内テストを要する。

皮内テストの記載がないなら、それを省略した結果、抗生剤でショックを起こした
可能性も否定できない気がする。皮内テストをせずにショックを起こさせたなら
こいつは立派な医療ミスだろうね。

カルテ等で記載されている100mlのボトルの中身は何なの?

764 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:52 ID:B3/jNiZB
>>763
小児だとホスミシンの点滴使うことが多いから皮内テストしないのは
不思議じゃない。半田がそれ以外の抗生物質を使っていたという証拠が
あるなら別だが。

765 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:06 ID:cJGD5gYM
>>763>>764
高城侑太君のケースと、A子ちゃんのケースについてはどちらも、
100mlの点滴ボトルに交換したこと自体を半田医師が否定していて、
高城侑太君のケースについてはクリニックのカルテが紛失しているために
立件そのものが不能の状態。
一方、A子ちゃんのケースについては盲腸の疑いを示唆したこと自体、
検査のために採血したことも、直ちに入院の指示が出されたことも
半田医師が否定していて、A子ちゃんのお母さんの主張と完全に
食い違っているそうです。

766 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:06 ID:pHSlhj4k
小児でも、漏れなら虫垂炎疑いで最初からFOM使ったりせんけどね。
ホスミシンによると疑われるショックは結構起きているが、皮内テストがないのは
かえって危険でもあるかも。しかし、ボトルの中味は不明なままだよね。

医薬品副作用情報 No.77(1986年2月)1.ホスホマイシン注射剤によるショック
http://www1.neweb.ne.jp/wa/opharm/PharmAssist/H077.htm

点滴してすぐに様子がおかしくなったのなら、筋弛緩剤なんて特殊なケースを
想定する前に、中味によるショックをまず考えるべきだろ。
中味が何だって、医薬品なら大抵、ショックぐらい起こすことはありうるよ。

767 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:10 ID:cJGD5gYM
平成12年8月、5才の男の子の急変についてもカルテが紛失していて、
立件そのものが不能と言うことです。

768 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:17 ID:l/W0sUdp
>>767
カルテ紛失で立件不能?

769 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:23 ID:Li7KGo5m
 >768
証拠による事実の認定(刑事訴訟法317条)が難しくなった、と



770 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:41 ID:l/W0sUdp
>>769
ああ、その男の子は死んだとか障害が残ったわけではないの
ですね。それならわかります。
でもカルテ紛失そのものが犯罪ですよね。

771 :朝まで名無しさん:02/11/05 07:12 ID:Va0p1Le4
カルテ紛失って、何かの法に触れるんですか?
罰則は?

772 :朝まで名無しさん:02/11/05 07:14 ID:ACh5iSvr
カルテ紛失とはどうしたことか? 自然に消えて無くなったり、
歩いてどこかへ行くものでは無いはずなのに・・・・。

773 :半田郁子:02/11/05 08:27 ID:pJu2yYjY
「以前からカルテの紛失が続いているんです。」
「それも守が夜勤の夜になくなるんですよ。」
「それで『紛失の守』って言われてたんですよ。」

774 :宮城県警:02/11/05 08:36 ID:pJu2yYjY
「分った!。」「カルテは守が盗んだ。」
「半田先生。
なんでもいいんで証拠になるような物を提出してくれませんか?」

775 :朝まで名無しさん:02/11/05 09:19 ID:NZ4EiJUs
守の犯行の有無とは無関係に何人か殺してるな半田。


776 :朝まで名無しさん:02/11/05 10:15 ID:P1ie+A/y
このままだと守が無罪になってしまわないかと心配です。
平和な日本になるために守の有罪と死刑を心から望んでいます。

777 :朝まで名無しさん:02/11/05 10:19 ID:tXMpwS+2
このままだと半田側、検察側の虚偽が無罪になってしまわないかと心配です。
平和な日本になるために半田側、検察側の有罪を心から望んでいます。

778 :朝まで名無しさん:02/11/05 11:30 ID:xZKx913U
半田は点滴ボトルを交換したことをなぜ隠すのか?
この事件を“解く鍵”になるだろう。 何が入っていたのか?徹底追求してくれ!

779 :朝まで名無しさん:02/11/05 12:19 ID:8rEe3u58
>>763-776
仮にA子ちゃんや高城侑太クンの急変が、抗生剤によるショックが原因だったとして、
半田医師が点滴ボトルの交換の事実を拒否していて、カルテが紛失していますが、
この状況のもとで、弁護士が急変の原因を証明する方法ってあるんでしょうか?

780 :朝まで名無しさん:02/11/05 12:22 ID:RJRE3+O5
>>762
アホ医者がキミのレスで学習したようだぜ

781 :朝まで名無しさん:02/11/05 12:40 ID:tE6vyvUn
>>775

漏れも、このスレ読んで確信するに至ったのは、
>何人か殺してるな半田。
だけだな。

782 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:32 ID:/v+sEu+e
100mlのボトルに交換した事を認めれば、抗生剤など何らかの薬物を100mlが
落ちる短い時間内で作用させようと意図したと認めた事になる。

何も入れないただの輸液なら500mlのボトルのままでいいからね。100mlに交換したと
認めれば、何を入れたか半田医師が説明しなければならない事態になる。

783 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:39 ID:tXMpwS+2
それがA子ちゃんの母親と救急隊員によって翻されてしまったということですね。

784 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:39 ID:/v+sEu+e
半田医師は、自分が知らない間に100mlに交換されていたことにしたいんだろうね。
500mlのボトルでは希釈されすぎ、100mlに混入する場合より筋弛緩剤が効き
にくいのは自明だし、100mlに交換したのが自分以外なら自分がやったのでない証明になる。


785 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:05 ID:ni2lqmDk
半田副院長は100のボトルに交換したことを認めれば命取りになりかねない。
絶対に認めないだろうな。
結局、100のボトルに入ってたものは分からず仕舞いになりはしないだろうか?
100のボトルに何が入っていたのかが気になる。


786 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:44 ID:oMD2d0TK
北陵クリニックの患者は薬と点滴づけで、大人子供に関係なく
慣例的に抗生物質を投与するうえ、投与量も多過ぎる傾向が
あったと言われている。 このことは患者の急変の多さに
無関係とは言えないのかも知れない。

787 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:10 ID:Y+WePbZ8
>>786
おまえはクリニックの関係者か? 個人の主観を書き込むべきではない。
世論を在らぬ方向に誘導しようという意図が強く感じられるが、
事実の真偽を議論している場ではこのような話題を持ち出すべきではない。
今後、このような書き込みは厳重に自粛されたい。

788 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:44 ID:gQTw3XOc
医療関係者だったらA子ちゃんの急変をどんな風に推理するんだろう??

789 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:06 ID:tE6vyvUn
マスキュラックスでショックや除脈って、どのくらいあるもんなんですかねぇ。


790 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:16 ID:pv7SWTeo
>>788
散々既出だが報道内容が事実なら何らかの速効性の薬物を投与された可能性が大

791 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:17 ID:DRVIqoKu
787=自演医者

792 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:31 ID:pv7SWTeo
>>789
もし本当に弛緩剤が投与されていたとするなら、
筋弛緩→呼吸筋抑制→窒息→低酸素脳症→徐脈・血圧低下の経過となる。


793 :朝まで名無しさん:02/11/05 22:25 ID:KSuDhAQN
>>792
A子ちゃんのお母さんは、A子ちゃんの急変時、呼吸困難感の訴えも
呼吸困難の様子も見られなかった。と証言している。
>>63-64参照

794 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:08 ID:nAMvmIyi
>>793
呼吸筋が弛緩してたら声も出せないし、手振りで苦痛の訴えもできんぞ。

795 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:20 ID:Xxd6cjG3
>>792

いや、マスキュラックスの副作用として、ショックやアナフィラキシー、徐脈、まれに頻脈というのがあるんですよ。
あと、遷延性呼吸抑制ね。ただ、どの程度起きるものかっていうとね…


796 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:22 ID:cew8aQym
>>794 では、A子ちゃんの急変は筋弛緩剤ではないんでしょうか?
それと100mlのボトルに交換されたことが事実であったとして、
どんな物が入っていたと考えられますか?
なにか強い薬物を速い点滴速度で点滴した場合の
事故の線も考えられるのでしょうか??

797 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:27 ID:cew8aQym
もしかして、A子ちゃんが弁護士の言うように「アセトン血性嘔吐症」
だった可能性はあるのでしょうか?
「アセトン血性嘔吐症」の患者さんに「盲腸」の処置をしてしまって
何らかの事故が起る可能性は無いものなんでしょうか??

798 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:35 ID:iFjtxkRf
「アセトン血性嘔吐症」 で普通、死ぬほどになるか?
弁護側は無茶苦茶言うな。

799 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:54 ID:L8kRSWFY
【自家中毒、周期性嘔吐症】 自家中毒、アセトン血性嘔吐症とも言われます。

小児科領域の疾患で
〇症状
1、感染、過労、精神的緊張などを誘因として嘔吐を繰り返す状態です。
後、季節の変わり目や便秘や環境変化など様々な誘因はあります。中には
まったく不明の場合もあります。
2、アセトン血症(血中にアセトンが多くなる)、
ケトーシス(脂肪代謝が体内で亢進、ケトン体という代謝物が体内で増える)状態
になります。
3、本質的な原因は解ってないが、主に情動や中枢性刺激が、大脳辺縁系を
ついで中枢の嘔吐中枢や自律神経中枢を興奮させ、嘔吐が増えると言われています。
4、2−10歳に好発します。性差はありません。嘔吐が3日くらい続きます。思春期
になると自然に治癒することが多いものです。
5、症状は嘔吐ですが、数日間反復することもあり、特に胃液から
コーヒー残渣状になることもあります。
初期は疲労しやすい、食欲不振、顔面蒼白、嘔吐(突然で反復)頭痛、倦怠感。
感染から来た場合は感染を伴う場合として発熱、呼気のアセトン臭。
6、脱水が進むと無欲状、傾眠、けいれん、脈拍微弱、血圧低下。
7、繰り返す事が多いので問診が大きな決め手になります。後誘因はなかったか
(上に書いてるような感染、過労、精神的トラブル、発熱など)聞くことが大切です。
8、内因としては患者さんの体質と言われています。が、実際のところは解らず
なんらかの要因で(その引き金は3などです)なりやすい子供に体内のケトン体が
増加し、起こると言われています。いたずらに神経質になることはありませんが
上の3などの外的要因が起こった場合に、症状が出ることはないかと見ておく
ことでしょう。

800 :その2:02/11/06 00:55 ID:L8kRSWFY
〇検査
尿アセトン陽性。これは尿中ケトン体で調べます。
血清電解質でNa(ナトリウム)、Cl(塩素)の低下とK(カリウム)上昇
低血糖の事が多い。
鑑別のため血液検査一般、肝機能、尿検査、血清アミラーゼなど。後便潜血など。
鑑別診断が必要。冬期流行性嘔吐症、食中毒で細菌性のもの(ウイルス性や細菌性胃腸障害)、
食事アレルギー、ケトン体低血糖症、その他の鑑別を行う。
吐き気 悪心、 吐き気が強い(特に吐き気反射が強い場合)疾患なども考え鑑別する。
鑑別に食中毒 微生物による食中毒一般 最近の分類もお読みください。
幼児は幼児の下痢 特に乳幼児の下痢 脱水の状態を見るめやすも参考に。
〇治療
一般に安静、精神的緊張を和らげる。感染症先行の時はその治療、鎮吐剤や
鎮静剤、
輸液 軽症では20パーセントブドウ糖など糖分が多いもの。
あるいは脱水が強い場合その補正のためにカリウムを含まないもの。
食事が可能になったら食事療法。
〇専門医へ
脱水状態が強い。嘔吐が続く、嘔吐がコーヒー残渣状態になったもの。
けいれんや意識障害になったもの。本症と確信できない中枢神経性疾患や
胃腸の急性の炎症(急性腹症)がある場合など。

801 :朝まで名無しさん:02/11/06 07:56 ID:M2kJOxXj
守の弁護士は無能だ。この事件を解決できない。守の死刑は決まったも同じ。
やっぱ守の犯行だったんだね。

802 :朝まで名無しさん:02/11/06 08:35 ID:ZJh+yZf0
>>801 守の死刑執行っていつ?

803 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:47 ID:USaldn/8
半田はなぜ?100mlの点滴に交換した事実を隠すのか?
クリニックで連続嘔吐するA子ちゃんに、
半田はなぜ?盲腸の疑いを示唆し、入院の指示を出したのか?
また、どうして?盲腸の疑いを示唆したこと、
入院の指示を出したことを否定するのか?

804 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:49 ID:USaldn/8
連続嘔吐する場合は、一般的にはどんな疾患が考えられるのでしょうか?

805 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:17 ID:Cq7WPLwp
この事件は守の彼女の犯行である。
守の彼女が自らの犯行を守に擦り付けたことが容易に推測できる。

806 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:19 ID:hrzxC6Rh
>>804
小児なら風邪・アセトン血性嘔吐症が多い。稀に腸重積・虫垂炎でも起こりうる。
>>766
日本で13例しかないホスミシンショック(しかも死亡例なし)が偶然起きたなんて
のは、2度も続けて天和が出るぐらいありえんぞ。

807 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:28 ID:1fi0TdZt
マスキュラックスで人殺すんだって、大四喜をリンシャンで上がる位ありえない罠。


808 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:31 ID:trx3LS2m
これは果たして誰の罪なのか?
それはこのスレを見て2チャンネラー自身で考えて欲しい。

809 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:28 ID:DfhcgJ3W
でも、やっぱり、100mlの点滴ボトルには何が入ってたんだろうか??
半田医師が100mlのボトルに交換したことを隠すからには、
なんらかの理由がある筈。。。。やっぱり気になる。  なぜ?どうして?
何が入っていたの??。。。誰か教えて下さい。


810 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:49 ID:H21r5i1j
>>809
私の推測だけですが・・・。
この病院では、まず一番ありふれた500mlの点滴ボトルで
『静脈確保』(人工呼吸・心マッサージに次ぐ、重要な救急処置です)を行い、
次いで何か薬剤投与が必要な場合には、
100mlの生理食塩水ボトルを使うのが、決まりきった手順だったのでは?
これは、成人に対しては、ごく当たり前の手順です。
2歳の幼児に同じことをするか・・・というのは疑問ですが。
これは、『診療レベル』の問題で、犯行とはあまり関係ないように思います。

811 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:27 ID:1fi0TdZt
それがルーチンであることと、それを利用して何かをすることは別。
100mlの生食ボトルを使うのがルーチンだから、そいつになにかを仕込んでおく、というのは
別に不思議ではない。問題は、誰が、何を入れたのか。

812 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:46 ID:7qI4IkbF
100mlのほうに多めの抗生剤が入っていた場合、どんな症状になりますか?
今回の被害者は子供や老人が多いので。

813 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:59 ID:H21r5i1j
>>812
仮に、二歳の子供に成人の通常量の抗生剤が入っても、
直ちに不都合なことは起こらないように思います。
『ショック』が起こるかどうかは、あまり投与量に関係ないでしょうし。

単にルーチンだったのなら、なぜそれを否定しなければならないのかが疑問ですね。
500のボトルが続けて投与されていた・・・ということが必要な何かがあったとしか。
マスキュラックスが検出されたのは、どちらのボトルだったのですか?

814 :朝まで名無しさん:02/11/06 13:10 ID:BHGjhya9
>>812
抗生剤を多量に入れても、急におかしくなる可能性はほとんどない。

815 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:44 ID:QtnuruzF
>>813
マスキュラックスはどちらからも検出されていません。
半田医師は100mlの点滴ボトルに交換したこと自体を否定している。
ずーっと続けて500の輸液パックから点滴されていたと証言していて、
A子ちゃんのお母さん、搬送の救急隊員、守被告と食い違っているそうです。


816 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:48 ID:QtnuruzF
>>815
マスキュラックスが検出されたと言われているのは血液と尿。

817 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:50 ID:QtnuruzF
>>813 マスキュラックスが検出されたと言われているのは血液と尿、
(鑑定結果そのものがあてにならないと言われてますが、、、)

818 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:54 ID:BHGjhya9
>マスキュラックスはどちらからも検出されていません。
てことは、100のボトルも証拠提出されているのか?

ボトルから出てなくて血液や尿から出るとは、摩訶不思議。

819 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:05 ID:FMQ27jIW
>>818
鑑定がなされたのでなく500ml、100mlとも、
証拠として提出されていないので鑑定されていない。

820 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:30 ID:7qI4IkbF
ところで、この裁判っていつ結審で判決はいつ?
それまでは、検察は今の方針は変えないんでしょ?

821 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:31 ID:ke5DONzv
うるせー馬鹿!!
マスコミはもっと北朝鮮問題ばかり報道して国民を思想統制しろ!!
そうすれば日本はよくなる

822 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:35 ID:BHGjhya9
うるせー馬鹿!!
マスコミはもっと北朝鮮問題ばかり報道して国民を思想統制しろ!!
そうすれば日本は都合よくなる

一か所違う部分・・


823 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:52 ID:/j7A+Wxs
ID:ke5DONzvは壊れました
見逃してやってください

824 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:35 ID:Gs5uhhfU
>>820 これじゃ検察は勝てんぞー。 守、無罪になりそうだが・・・・。。
馬鹿検察で命拾いの守だな。。普通だったら死刑なんだが。。

825 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:56 ID:bfhbiZYk
守はやってる。
裁判で“無罪”になったとしても“無実”ではないことを忘れてはならない。

826 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:00 ID:7qI4IkbF
>>825
証拠がないから、おかしいってことになってんだろ?
ところで君は中学は卒業できたの?

827 :朝まで名無しさん:02/11/06 18:50 ID:JrQDBOnJ
検察側が開示した証拠は、殆ど全部崩されてるんじゃないか〜ぁ?
まだ壊されてない証拠ってあったっけ? マスコミが冤罪を噂し始めたときは
『嘘だろー!?』と思っていたが・・・!? こんな事件もあるんだな〜!!。

828 :朝まで名無しさん:02/11/06 19:15 ID:NhpXissf
>>827

新十津川事件も冤罪っぽいし。
警察の初期発表の「自供した」
ほど信用出来ない物はない。

829 :朝まで名無しさん:02/11/06 19:18 ID:GM175uWW
>マスキュラックスで人殺すんだって、大四喜をリンシャンで上がる位ありえない

お前、アメリカで実際に看護婦による筋弛緩剤無差別殺人事件があったこと
知らないだろ。少し勉強してから発言しろ草。

>証拠がないから、おかしいってことになってんだろ?

お前も小野悦男が最初の殺人でなぜ無罪になったか考えてみろ。証拠不十分で
無罪っていうのは刑事での推定無罪の原則がある以上何度でも起こりうる。
無罪はあくまで無罪なのであって無罪=冤罪ではない。


830 :朝まで名無しさん:02/11/06 21:53 ID:W3IiLwTT
>>829
正当なやり方ならまだしも、検察と半田側は反則とインチキやりまくってんのに有罪に出来ないってことは限り無く無実に近いってことだよ。
ルール破ってるのに勝てないなんて、検察側はもう何やっても無理。

831 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:06 ID:fv+/+UTy
>>829
 > アメリカで実際に看護婦による筋弛緩剤無差別殺人事件が
 > あったこと知らないだろ。
アメリカの事件は、このボードでも散々話題になってるよ。
アメリカのも日本と同じく、看護婦じゃなくて看護士だがな。。。
アメリカの事件が余りにも似過ぎているって思わないかい?
追い詰められた半田が、アメリカの事件にヒントを得て、
模倣した可能性だって無いとは言えないぞ。。
タイミングも良過ぎるし。

832 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:15 ID:Vp8nDat5
>>829
守の犯行だって主張するんだったら根拠を示してくれ。

833 :829:02/11/06 22:18 ID:fSGOIczQ
>>830
証拠捏造は警察の失態であって半田とは関係なし。またこれは警察の悪意・無能の
証拠であって守の無実の証拠にはならない。守無罪(無実ではない)の根拠になる
というなら同意。

>>831
守がその事件を知って模倣した可能性もあるぞ。半田に模倣の可能性があると
言うならそれは守にも言えること。

834 :829:02/11/06 22:24 ID:fSGOIczQ
>>829
いや俺の結論は『証拠不十分で無罪』。
A子呼吸停止事件は状況証拠から薬物の注射が推定されるのだが、それを
誰がやったかは何も証拠がない。

835 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:24 ID:ubRc3kzz
>>829
この事件は証拠不十分で無罪というレベルの話でない。
むしろ半田医師による虚偽の告訴の可能性が高まってる。
発言するのは個人の自由だが、もっとこの事件の裁判の
経過をもっと勉強しろ草。

836 :829:02/11/06 22:26 ID:fSGOIczQ
>>835
では半田医師が殺人者でっち上げをやった物的証拠はあるのか?

837 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:28 ID:8wdmXWSI
状況証拠を見れば守よりみしろ半田が怪しいのはあきらか。


838 :829:02/11/06 22:39 ID:fSGOIczQ
>>837
ほ〜ら やっぱ状況証拠しかないわけだ(藁。

俺は状況証拠だけから言ったら、守が愉快犯的に筋弛緩剤を数件に投与(A子
事件もその一つ)、あっさり自白したため、それを知った半田夫妻が他の20件
(別の小児の死亡事件等)も守のせいにしたというのが矛盾がもっとも
生じないと思う。
すべて半田の医療過誤と考えるとA子呼吸停止の状況にどうしても矛盾が生じる。

839 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:16 ID:38+h0LaR
>>838

何と何が矛盾してる?べつに矛盾は無いと思うが。


840 :829:02/11/06 23:51 ID:fSGOIczQ
>>838
では薬物注射以外で呼吸停止の状況を合理的に説明できるか?

841 :829:02/11/06 23:52 ID:fSGOIczQ
>>838じゃなくて>>839。訂正スマソ。

842 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:52 ID:h04E+jNo
>>840
A子ちゃんの急変は何らかの薬物であることは確かであろう。
でも、前スレ>>725-803のあたりで話題になっていることだが、
もし仮に守被告が何らかの薬物を混入させたものとすると、
なぜ?半田医師は500mlの輸液ボトルから100mlの点滴ボトルに
交換した事実を隠そうとするのだろうか?
また、A子ちゃんの来院時、連続して嘔吐する様子から
盲腸の疑いをA子ちゃんのお母さんに示唆うえで、
入院の指示を出したことを否定しなければならないのだろうか??

843 :朝まで名無しさん:02/11/07 01:04 ID:h04E+jNo
>>836
半田医師から警察に提出されたクリニックの看護日誌、
薬物の在庫記録、マスキュラックスの納品伝票の守被告名の署名は
捏造されていることが判明している。
捏造されている部分の筆跡鑑定が、まだ公開されていないが、
やがて弁護側の反証で明らかにされることと思う。
なぜ?改竄した資料を警察に提出したのだろうか?

844 :朝まで名無しさん:02/11/07 01:12 ID:XnBvbWiy
>>840

そういうのは矛盾ていわないの(苦笑
それから質問に質問で返すのは、答えを持ち合わせてないと見做されるから。減点1。


845 :朝まで名無しさん:02/11/07 01:15 ID:XnBvbWiy
>>838

まず、薬物注射があったと仮定して、その注射が守によるものでなければ合理的に説明できないことを
証明してくれ。それができなければ、注射が半田や他の人間でもかまわないことになる。


846 :朝まで名無しさん:02/11/07 07:35 ID:lVxe9vnT
殺人鬼守を死刑に、第二の小野悦男を作ってはならない。
半田先生の主張には虚偽はありません。殺人鬼守の主張に嘘だらけ。
守犯行説の人。どんどん書き込もう!。冤罪妄想サヨを撲滅しよう。


847 :朝まで名無しさん:02/11/07 08:34 ID:Sz6EtqXY
>>829
お前の理論だと、半田も看護婦も無実を証明できないよな。
守がやったと言う証拠が信用出来なくなったのだから、フラットな状態から関係者全員を洗うべきだね。
守、看護婦、半田の中で被害者の家族と一番証言合ってないのは半田だけどね。

848 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:20 ID:xKm18b/D
半田の息子はいつも必死だな。
まあ、せめて家族が信じてやらなきゃな。
がむばれ。


849 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:52 ID:akM62Mcm
そろそろ強弁戦術から同情戦術に切り替えたほうがいい頃合だぞ。

850 :829:02/11/07 17:46 ID:R6myj8t0
>>844
もっとも解りやすい半田医療過誤説の矛盾が呼吸停止の1件だから書いて
やったまでだ。お前の期待どうりの答えだろうが(藁。

>>847
証拠がない以上当然守以外の人間が薬物を混合した可能性は残る。だから、
俺は散々薬物混合したのが守と断定できる証拠が出ない以上『証拠不十分で
無罪』だと言っている。まあ一応動機のある人間は1人しかいないようだが、
それとて有罪の証拠とはなりえない。

851 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:21 ID:akM62Mcm
>>850

なぜ呼吸停止すると矛盾なのか説明が無いよ?
半田が誤った用法でくすりを使った結果が呼吸停止だ、という可能性を否定しないと。
いまのところ、これは否定されてない。


852 :829:02/11/07 20:23 ID:R6myj8t0
>>851
過去レス読めや。呼吸停止の状況=物が2重に見えるという訴え、低酸素脳症
以外に後遺症がないこと、基本的な心肺蘇生のみで救命しえていること。
何らかの速効性の薬物による呼吸抑制以外にどういう可能性がある?

853 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:25 ID:xKm18b/D
話が噛み合っていないような気がする。
とりあえずきみらは
・守真っ黒
・半田のでっち上げ
・少なくとも1件は守の犯行であり残りは半田の医療過誤
のどれか、立場をはっきりさせてくれ。

854 :829:02/11/07 21:53 ID:R6myj8t0
>>853
それもとっくに書いてあるだろうが(藁。
守の犯行はA子事件以外にあっても1、2件。あとは守自白の報告を聞いた
半田が自分の医療過誤で死んだ患者を守の犯行のせいにした、それが10数件。

ただし検察の無能により『証拠不十分で守無罪』。

855 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:18 ID:0iSgqXsO
守は自白を翻して、弁護士に乗せられ、犯行を否認、無罪を勝ち取る戦略に
出たわけだが。
有罪なら、全く反省の色がないわけだから、当然、死刑判決だけど
勝算はあるの?
罪を認め、謝罪・反省で情状酌量、無期懲役を目指さなくてもいいのかな?

856 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:30 ID:Qjt/gnjv
俺は半田のでっち上げと思うね。
自分で警察に出向いたり、「急変の守」とか無いものを勝手に作り上げ、自分専属の弁護士を紹介したり、不自然に頑張りすぎ。
その上、カルテはない、何を投薬したのかも言わない。
十分に怪しいでしょ。
動機としても急変患者が多すぎることを市民病院側から指摘されたことに対して、スケープゴートを作れば全て解決すると思ったのではないかと。

857 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:00 ID:RqvW6+73
>>856
半田はただの馬鹿だったという説でも説明可能

858 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:21 ID:6W0/l9Yb
>>852

頭悪いなおまえ。

薬物による呼吸抑制である、ということと、薬物を投与したのが半田である、ということは排他じゃないぞ。
同時にあり得ることで、それが同時にありえるならば、かつ、それが半田の故意によるものでないならば、
半田のミスである、ということになるだろうが。全然そこには矛盾なんてないんだよ。




859 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:26 ID:PsmUhU5j
家族には無関係だからあまり言及したくないが、ここまで下劣な
レスをくり返すと、被告に対する名誉毀損になるぞ。 >息子

860 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:35 ID:2ubs/dbr
結局、”冤罪”というものの存在を認めたくない
一部勢力の人だけが守犯人説を言っているのかな?


861 :829:02/11/07 23:47 ID:R6myj8t0
>>852
自分で頭がいいと思ってる(藁)お前。
では、A子の症状を起こしうる薬剤を言ってミロヤ。言っとくが筋弛緩剤や
抗てんかん薬を他の薬と間違えて打ったなんてのは半田がどんな馬鹿でも絶対に
ありえんぞ。またもし故意に打ったとしたらそれは殺人罪(結果としては未遂)。
半田にはそれを覚悟でやるだけの動機がない。
だから矛盾だと言ったんだ。
俺より頭がいいと思ってるなら論理的に反論してみせろや。

862 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:59 ID:RqvW6+73
俺も829は852より頭はいいと思う。829の言うとおりA子ちゃん事件は守の犯行。
他の殆どは半田が守自白を知って他の責任も守に押し付けたというのが最も
矛盾がない説と思う。

863 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:07 ID:kPR47HfW
>筋弛緩剤や 抗てんかん薬を他の薬と間違えて打ったなんてのは半田がどんな馬鹿でも絶対に
>ありえん

では、半田がミスをすることはあり得ないということを証明すればいい。ただありえんといったところで、
それは単なる感想だよ。論拠にはならない。証明が無ければ、その主張は受け入れられない。それだけのことだ。




864 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:09 ID:kPR47HfW
ちなみに861を読む限り、あいかわらず矛盾という意味がわかってないみたいだね。


865 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:17 ID:bGfdz0er
循環論法って奴だね。

866 :829:02/11/08 00:27 ID:nWOsNjaE
>>863
抗生物質の種類を間違えたというなら半田が馬鹿だったらありうる。
だが抗生物質と筋弛緩剤を間違えたなんてそもそも用途が全く違うのだから
ちょっと医療常識があればありえないことが解る。ガソリンと間違えて水を
入れるというミスはありえても、醤油を入れるというミスはありえないのと
同じことだ。

867 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:42 ID:vQUm23/z
いずれにしろ、東北大医学部にはがっかりしたよ。

868 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:43 ID:kPR47HfW
>>866

点滴に誤ってクレゾール入れる事故があるくらいだぞ?薬剤取り違えというのは、
可能性を排除できない。


869 :朝まで名無しさん:02/11/08 08:31 ID:5l0v4a6t
守のことを冤罪だ!などと喚くヤツらがいるが根拠も無く騒いでるだけにしか見えない。
一方、守犯行説に立ってる人の意見は冷静中立、根拠もきちんとしていて納得できる。

870 :朝まで名無しさん:02/11/08 08:48 ID:eXhC6RKf
>>869
朝からギャグですか?

871 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:30 ID:e2/NNYfw
俺は一から十までぜんぶ半田の工作とでっちあげのほうが
展開として面白いので冤罪説支持。


872 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:39 ID:1msOGGNk
一度“死んだスレ”とまで言われて、
細々とageてた日々がウソのようだ。
PART2になってこれほど大盛況になるとは
正直思わなかった。
ホント嬉しい。感無量だよ
今後も真相解明目指して、みんな頑張ってくれ!

873 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:52 ID:qMrmGQN6
大盛況って書いてきたのは、ほとんどが一人の半田関係者じゃん

874 :朝まで名無しさん:02/11/08 10:23 ID:5dMVse0X
22日からの弁護側の反証開始ですね。 どんな証言が飛び出すんでしょう?
ところで虚偽告訴罪の訴えっていうのは、筋弛緩剤の混入事件の裁判が終わらないと
訴えを起こしてはいけないのだろうか? やっぱ相反する裁判を並行して行うのは
無理なのかも知れん!?。 虚偽告訴の方は20件全部でやるらしい。
真実に出きる限り近づけるように頑張ってもらいたい。

875 :朝まで名無しさん:02/11/08 10:24 ID:5dMVse0X
>>873
一人で書き込んでるのは、守の関係者じゃないのか?

876 :朝まで名無しさん:02/11/08 10:43 ID:e2/NNYfw
実は守の関係者と半田の息子だけが書き込んでいますた。


877 :朝まで名無しさん:02/11/08 11:12 ID:SBC/TXDS
そろそろ息子が明かす、優しい母親像キボン。

878 :朝まで名無しさん:02/11/08 11:18 ID:bGfdz0er
気のふれた方の言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり
現実と思想の世界が狂い、発狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで
現実を受け止めようとは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されます。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に
自分に都合のよい結果を妄想され、その後の会話はすべてその妄想をベースとして行われるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能です。

みなさん、どうかおねがいですので>>829さんを否定されず
暖かく「へ〜、そうなんですか〜」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょうか?
彼の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というのは非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・・・


879 :朝まで名無しさん:02/11/08 11:58 ID:eXhC6RKf
>>878
それは半田かも。
自分の医師としての資質を否定する准看護士とうまくいかなかった。
その男は、自分に何か恐ろしいことをするのではないかと思い夜も眠れない。(被害者妄想)
急変する患者は、あいつのせいだ。
筋弛緩剤の話を聞いて間違いないと思った。
警察に行って事情説明も、自分に都合の悪いことは全て変更して報告。

こういう人達の脳って、自分に都合の悪いことは記憶から消えるんだよね。
治療経緯を全く覚えてないことが証明してる。
で、自分に都合のいいことだけが真実。(w
自分を否定する奴は、殺人を起こすよう悪魔ってことに、決まってるんだよね。
こういう状況って精神鑑定で分かるのかな?
分かるのなら、これからは通報者はまず精神鑑定されるべきだと思うよ。

880 :829:02/11/08 13:28 ID:GmlmplZw
>>878
冤罪派は最初から議論する気自体がないんだね。半田が仮に馬鹿医者だった
としても抗生剤のボトルに誤ってマスキュラックスを入れるためには指示書を
見た看護婦や注射薬取りに行く看護婦、実際点滴を繋いだ看護婦等幾重の
人間のチェックをかいくぐらねばならず不可能だ。(クレゾールは一番指揮系統の
末端の注射担当の看護婦だから可能だったこと)故意に看護婦の目を盗んで注射した
というのは可能だが半田にはそこまでやる動機が無い。

一応議論板の人間ならこういう事実にきちんと反論してから悪口を書けよ(藁

881 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:35 ID:SBC/TXDS
>>880

>半田にはそこまでやる動機が無い。

これは君の意見であって事実ではない。根拠のない意見に反論は必要ない。

882 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:38 ID:eXhC6RKf
>>829
A子ちゃんはマスキュラックスじゃないだろ?
3人の著名な医師が筋弛緩剤はあり得ないって名前出して言ってるんだけど。
半田側は東北大の医師一人。しかも旦那の同僚。
俺はこの事件は医療過誤と被害妄想で片づくと思うが、藪医者と馬鹿検察のせいで現場の証拠残ってないからな。
とりあえず、物がないと真実を究明出来ないよな。


883 :朝まで名無しさん:02/11/08 14:25 ID:SBC/TXDS
A子ちゃんのケースで、最も理解に苦しむのは、マスキュラックスが使用されたという根拠についてだ。

1、マスキュラックスというのは気管内挿管時に使用される薬であるのに、どうしてマスキュラックス
  影響下で、気管内挿管より容易なラリンゲルチューブ挿管すら失敗しているのか。
  仮にも臨床経験のある医者であれば、こんなことはありえない。

2、マスキュラックスが意識レベルに関わることは無いのに、なぜA子ちゃんは昏倒したのか。
  少なくともマスキュラックスが原因ではありえない。

3、マスキュラックスは、極めて迅速に肝臓で分解され、或いは腎から排泄されることが既知であるが、
  なぜ、一週間もたった血液から検出されたのか。こんなことはありえない。



884 :朝まで名無しさん:02/11/08 15:56 ID:sGpdx0Rb
>あっさり自白したため、それを知った半田夫妻が他の20件も
>守のせいにしたというのが矛盾がもっとも生じないと思う。

守被告が退職する前の12月上旬、東北大学・法医学者の
船山眞人教授の元に20件の急変者リストを持って訪れた半田康延教授は、
20件全ての急変に守被告が関わっていることを告げたうえで、
船山教授を介して県警関係者に事前に連絡を取ってもらえるよう
依頼したことが公判の中で判明していて、船山教授本人が
半田教授から依頼を受けたこと、20件の急変について県警側に
事前連絡した旨を証言しています。

885 :朝まで名無しさん:02/11/08 16:16 ID:jEoD18/A
>>882
 > A子ちゃんはマスキュラックスじゃないだろ?

A子ちゃんのお母さんは、A子ちゃんの様態に変化が現れた時、
お母さんの問い掛けに頷いたり、首を横に振りながら応答し、手足を動かしていて
呼吸困難感の訴えは無く、呼吸困難の様子も見られなかった。(半田医師は否定)
と証言していますが、このことが事実であればマスキュラックスの症状と
明らかに矛盾するそうです。

公判で橋本保彦東北大学名誉教授が「筋弛緩剤による症状」と証言していますが、
あくまで半田医師から相談を受けた際に、半田医師側から提示された
情報に基づいて証言しているので、疑問の余地があるのではないでしょうか?

886 :朝まで名無しさん:02/11/08 16:47 ID:bGfdz0er
半田の証言だけが被害者のそれと矛盾してる。俺の心証にはそれだけで十分だな。
裁判所はそう簡単にはいかないんだろうけどね。

887 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:58 ID:WE+MOuGW
>>884
結局、守はほとんどの急変に関わっていなかったんじゃなかったっけ?
半田はなんで20件全部に関わってるって言ったんだい?

888 :829:02/11/08 18:15 ID:GmlmplZw
>>881
故意に毒物を注射したとするなら殺人罪だぞ。そこまでリスクを侵す理由が
半田のどこにある?

>>882
それはテレビの番組内の発言であって法廷内で発言したわけではない。いかよう
にも編集可能だし、わざとそれっぽい状況証拠だけを見せて製作者の意図どうりの
証言を引き出すことも可能だ。

>>883
1→半田にはそもそも臨床経験がない。既出!
2→呼吸筋が抑制されて低酸素脳症を起こしたからだ。
3→警察が証拠を捏造したから。既出!既出!既出!

>>887
守がA子事件であっさり自白したので、半田がそれに便乗して死因不明の全ての
事例(その中には医療過誤もあり)を守のせいにした。

889 :朝まで名無しさん:02/11/08 19:35 ID:SBC/TXDS
>>888

>故意に毒物を注射したとするなら殺人罪だぞ。そこまでリスクを侵す理由が
>半田のどこにある?

必ずしも殺人罪にはならない。また、半田はバレないから大丈夫と思っていたかもしれない。
いずれにせよ、第三者の想像にすぎないので確定的なことはいえない。
半田がリスクを認知していたという根拠はなく、強い動機が無かったという根拠もない。

>1→半田にはそもそも臨床経験がない。既出!

クリニックでは小児科医として診察も処方もしていたぞ?

>2→呼吸筋が抑制されて低酸素脳症を起こしたからだ。

意識を失ったのは呼吸停止する前だ。また、それまで呼吸困難な様子もなかったと母親は証言している。
君の主張は正しくない。実際には順序は逆だ。

>3→警察が証拠を捏造したから。既出!既出!既出!

つまり証拠は何もないということだ。



890 :朝まで名無しさん:02/11/08 19:44 ID:SBC/TXDS
>守がA子事件であっさり自白したので、半田がそれに便乗して死因不明の全ての
>事例(その中には医療過誤もあり)を守のせいにした。

半田が警察に被害者リストを持って相談に訪れたのは2日、守が自白したとされるのが7日。
時系列上無理がある。こういうのを矛盾という。



891 :829:02/11/08 22:22 ID:g0jrtSG5
>>889
>クリニックでは小児科医として診察も処方もしていたぞ
臨床研修経験ゼロの基礎研究者でもバイトで診察も処方もしている。
医師免許さえあれば処方はできるのだ。半田が何でできもしない臨床をやらさ
れていたかは過去レス参照。

>意識を失ったのは呼吸停止する前だ
緩余に麻痺が進行したため先に酸素分圧が落ちた。

>証拠は何もない
だから『証拠不十分で守無罪』と何べんも言ってるだろうが(藁。
ちなみに半田有罪の証拠は守以上に何もない。

>半田が警察に被害者リストを持って相談に訪れたのは2日、守が自白したと
>されるのが7日。
最初はとにかく原因のはっきりしない死亡事例を守犯行の”可能性”があると
全てリストアップした。で、守自白の報告を聞いて、これ幸いとそれを全て
守の犯行であると”断定”して届け出た。別に矛盾は無い。

892 :829:02/11/09 00:00 ID:v5s5jLqb
>必ずしも殺人罪にはならない。また、半田はバレないから大丈夫と思っていた
>かもしれない。

A子ちゃん事件が殺人未遂で終わったのは運が良かっただけ。普通にいったら
死んでるだろう。愉快犯的な殺人は別として、普通、人が人を計画的に殺す
というのは、自分自身が死ぬか生きるかという状況まで追い詰められているか、
大金が絡んでいるか、精神に異常をきたしているかのいずれかと思うが、
半田女史にはそのいずれの動機も無い。しかも半田女史は呼吸停止後にできも
しない気管内挿管をやらされて、当然失敗して大恥をかかされている。殺人者
がわざわざそんなことをするだろうか?

893 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:09 ID:79sHtZIq
>しかも半田女史は呼吸停止後にできもしない気管内挿管をやらされて、
>当然失敗して大恥をかかされている。

半田医師は勧められたと言っているが、挿管をしていない。
嘘を書いてはいけない。

894 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:13 ID:hsM4xbLh
>>891

>緩余に麻痺が進行したため先に酸素分圧が落ちた。

それなら呼吸困難を訴えるはずだし、発声にも困難があるはず。だが直前まで訴え続けたのは「のどの渇き」
また、入眠し、筋弛緩前に痙攣を伴うというのは、もし筋弛緩薬だとしても、それはマスキュラックスではないと思うが?


>>証拠は何もない
>だから『証拠不十分で守無罪』と何べんも言ってるだろうが(藁。

ここでいう証拠というのは、A子ちゃんにマスキュラックスが投与された証拠、ということだ。
つまり、

>>838
>守が愉快犯的に筋弛緩剤を数件に投与

というのは根拠が無いということが明らかになったわけだ。




895 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:22 ID:hsM4xbLh
>>891

>最初はとにかく原因のはっきりしない死亡事例を守犯行の”可能性”があると
>全てリストアップした。で、守自白の報告を聞いて、これ幸いとそれを全て
>守の犯行であると”断定”して届け出た。

つまり、初めから守のせいにするつもりでいて、守の自白を知って、予定通り守のせいにしたということだね?
ちなみに、「可能性」を上げたのが2日、守の自白が7日として、「断定」したのは何日かな?



896 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:33 ID:hsM4xbLh
>>892

書き込む前に一度読み返す方がいい。意味不明だよ。

>精神に異常をきたしているかのいずれかと思うが、
>半田女史にはそのいずれの動機も無い。

精神に異常を来たしていること自体が動機であるはずはなく、精神に異常を来たすのに動機は要らない。

また、君が知らないだけで大金が絡んでいるかもしれないし、追い詰められていたのかもしれない。


897 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:44 ID:hsM4xbLh
ところで、

>>861
>A子の症状を起こしうる薬剤

というのは、アミノグリコシド系の抗生剤のことを言ってるのかな?


898 :朝まで名無しさん:02/11/09 08:28 ID:A18cLGl+
完全懲悪!! 守犯行説の書き込みは充分に納得できる。
一人でも多くの冤罪妄想にとり憑かれた者を救ってあげましょう。

899 :829:02/11/09 09:16 ID:bIyixU7+
>半田医師は勧められたと言っているが、挿管をしていない。

>>34
半田医師のいない間、守被告はA子ちゃんに対してアンビューを施していが、
数分後、再び半田医師が病室に現れた時には、ほとんど自発呼吸がない状態。

気道確保のため、半田医師がラリンゲルチューブを入れようとするが失敗。
補助呼吸してから、もう一回入れようとするが失敗。
その時に救急隊員が到着するが、心拍停止。

「嘘を書いているのはお前」

>>894
俺もマスキュラックスと断定はしたくない。例えばセルシンを点滴内に混入
すれば同様な症状を起こしうる。北稜の薬品管理・伝票管理はかなりいい加減
だったようなので持ち出そうと思えば持ち出せる。それと守愉快犯説を否定
するならその根拠を示せ。物証がないというのは”無罪”の根拠であって
”無実”の根拠ではない。

>>895
最初はとにかく守告発が第一目的で守のやってないと思われる事件まで警察に
届け出た。被害届けを出す人間が実際の被害より大目に申告するのと同じこと。
で、その後の守自白でその大目の申告まで全て守のせいにしようとした。

>>896
”(他人の知らないところで)○○だったかもしれない”などと言えば現場に
いた全員、当然A子の母親にも動機があることになる。オウムのようにまったくの
第3者に薬物攻撃を受けたという論理も可能。無意味。

900 :829:02/11/09 09:24 ID:bIyixU7+
>>893
念のために書いておくが”ラリンゲルチューブだから(正確には)気管内
挿管ではない”なんて変な論理は止めておけよ。論点がずれるだけだ。

901 :朝まで名無しさん:02/11/09 12:14 ID:+KbXa878
>>899

>>それと守愉快犯説を否定するならその根拠を示せ。

悪魔の証明を求めるのは不毛だ。やったという証拠がなければやってないとするしかない。
やったはずなのに証拠が出ない、なんて泣き言言っても始まらないよ。それはfactではない。
なんの根拠もないけど俺はこうだと信じてるんだ、というのなら、そうですか、頑張って信じて
ください、としかいえない。今はその説に第三者を説得できるほどの力は無いと思う。


>俺もマスキュラックスと断定はしたくない。例えばセルシンを点滴内に混入
>すれば同様な症状を起こしうる。

私の考えは逆。A子ちゃんの症状は、セルシンならありうるけれど、マスキュラックスではありえない。
マスキュラックスでは意識レベルは下がらないし痙攣も起きない。また、>>897にも書いたが、
抗生剤でも似た症状は(筋弛緩、意識障害、呼吸停止、心停止)起こる可能性がある。

>>895

最初のリストを持ち込むときに、どの急変にも守が関与していると半田教授は述べたそうなので、
すくなくとも守のせいにしようとは初めから考えていたようだ。




902 :朝まで名無しさん:02/11/09 12:17 ID:+KbXa878
>オウムのようにまったくの第3者に薬物攻撃を受けたという論理も可能。無意味。

私は別に、あらゆる第三者が知らないところで、と言っているわけではないよ。
特定の君個人が、知らないだけかもしれないといっているので、これはそれなりに意味がある。
不十分な情報で、盲目的に一つの仮説に拘泥する愚を戒めているのだ。



903 :朝まで名無しさん:02/11/09 13:01 ID:nOnIMPwC
>>902
829の言うとおりかもしれないしそうでないかもしれない。そもそもこの
事件は状況証拠以外にこれといった物証が皆無。いろいろな人間が書いて
いるが結局『わからない』というのが結論だろ。俺はこの事件の最大の物証は
搬送受けた市立病院のカルテと検査データだと思っているので何としても
これの公表をして欲しいと思う。誰がやったかという問題はおいておいて
なぜ呼吸停止が起きたのかということはわかると思うから。

904 :朝まで名無しさん:02/11/09 13:24 ID:a7ky8cNP
>>903
普通解らないと思いますよ。石ですが。

905 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:28 ID:0aUGeDv1
>>903+904
1000近いレスを消費して結局「解らない」ですか?
毒物事件の立証は困難というありきたりの結論で終了の予感・・・。


906 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:55 ID:hy+9yIHf
原因はわからなくとも不可解な死因で多くの患者を死に至らしめた病院を潰し
その責任者である医師を事実上追放できたのならこの裁判も幾ばくかの意味はあろう。

907 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:02 ID:dVul+v1H
>>906
裁判で完全に真実を解き明かすことは不可能だと思うが、
次に来る虚偽告訴罪の告訴も含めて、最後まで徹底的に争って貰いたい。
仙台市民病院側のデータは公開するとしても、弁護側反証の
一番最後に持ってくるだろう。  待ち遠しく思う。

908 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:20 ID:s88PxMth
この裁判はいつまでかかるんだ
はやくしろ

909 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:10 ID:lpXkqzwQ
毒物事件、というより、医療事故に関わるような事件というのは、真相を引きずり出すのが
極めて難しい、とくに大学がらみの場合は、よほど決定的な内部告発がないと、闇の中。


910 :朝まで名無しさん:02/11/10 22:49 ID:sIyzJXW0
そろそろ次スレが必要だな。

911 : ◆lWV9WxNHV. :02/11/11 04:42 ID:ux/+RH9N
ところで どうなんだろう?

冤罪派と守真犯人派の対立は 表向きは事実関係の評価が違うことに
帰因しているようだが、、、

実のところ 例えば5分5分で犯人だと思える人間を処罰すべきだと
思うか 無罪とすべきと思うか という価値観の相違からくる対立と
いう側面も大きいのではないか

もっとも 守冤罪派は 守が真犯人である可能性は 5分5分などでは
なく かなり低いとみているようだが

912 : ◆lWV9WxNHV. :02/11/11 04:46 ID:ux/+RH9N
ま 裁判の経過が興味深い事件だね

と このスレ ニュー議論のわりに冷静な意見が多い
お医者さんの書込が多いのかな

913 :朝まで名無しさん:02/11/11 04:47 ID:1AmQZIBQ
【祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/7

914 :朝まで名無しさん:02/11/11 12:00 ID:hfCfb9Ld
>>911
守犯人派の人は、半田医師の医療過誤の可能性も考慮したうえで、
守による犯行の可能性の高さを主張しているのに対して、
守冤罪派の奴等は、守にとって都合の悪い証拠は徹底的に拒絶し、
証言や報道内容に自分にとって都合の良い解釈を当て嵌めたうえで、
完璧に守の犯行が実証出来ない限りは、絶対に冤罪という視点で
喚き散らしているだけのように見える。

915 :朝まで名無しさん:02/11/11 13:14 ID:o4RIM2ps
昼から寄せ餌?お疲れ様です。

916 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:46 ID:yUuvr0OV
>>911

事件性があるかどうかが第一の争点。
事件性があったとして
守が犯人かどうかが第二の争点。

第一の争点さえ微妙なのだから
現時点で守が「殺人事件の犯人」
である可能性は低いというのが妥当だろう。

917 :朝まで名無しさん:02/11/11 21:32 ID:cvJtQ9kp
>第一の争点さえ微妙なのだから現時点で守が「殺人事件の犯人」
>である可能性は低いというのが妥当だろう。

これは詭弁。
殺人事件の犯人であると立証される可能性は低いというのが正解。
証拠がない=立証できない は正しいが、
証拠がない=立証できない=被疑者は無実である とはならない。
拉致の物証はないのだからかの国は拉致はやってないという詭弁を長年来
通してきた某党のようだ。

918 : ◆lWV9WxNHV. :02/11/12 00:51 ID:ZCzCXkth
>>914
私は医者じゃないので事実関係の評価はできません

>>916
「事件性」ですか
法曹っぽい表現ですね

>>917
詭弁 というところまでは反対
それ以降は概ね賛成
しかし 証拠があまりにもないとすると 守無実 にもつながる
のではないか

ま 裁判の進行を注目してるよ

919 : ◆lWV9WxNHV. :02/11/12 00:53 ID:ZCzCXkth
訂正

「法曹っぽい」→「修習生っぽい」

920 :朝まで名無しさん:02/11/12 00:57 ID:fYbcQ2oi
>>917

しかし、本当はあいつはやってるんだ、といったところで、無罪になってしまえば無意味。
裁判で有罪に出来なかったものを無実でない、というのは名誉毀損になるぞ?



921 :朝まで名無しさん:02/11/12 01:31 ID:qLE7DH/6
無罪判決の暁にはここの粘着厨を訴えてもらいましょう。

922 :朝まで名無しさん:02/11/12 09:07 ID:qd5ReumE
>裁判で有罪に出来なかったものを無実でない、というのは名誉毀損になるぞ?

こういう論理が通ると痴漢冤罪の加藤裁判長も中村親子も名誉毀損で有罪になってしまう

923 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:05 ID:ByQCBK7S
無実の証拠が無いから、無罪=無実ではないというなら、
半田も無実の証拠なんてないから、無実とは言えません。
彼女は拘留もされずに生活していますが。

924 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:11 ID:qd5ReumE
というか、痴漢示談常習の中村○子や新庄マット殺人の○竹とかのことを考えたら
2チャンねらーほぼ全員が名誉毀損ということになるな(藁。
無罪=無実=それを疑ってはならない、と考えてる連中は小野悦男の第一の殺人を
どう捉えているのだろう?


925 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:11 ID:8odzG1S1
>>917
あなたが殺人鬼だという証拠は、全くないのだが、
『無実』ではない予感がする。

926 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:11 ID:N9acRihu
俺的にはまず半田をブチ込んでおいて、守はその後だな。


927 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:20 ID:qd5ReumE
>>923
冤罪派は既に彼女が起訴すらされていない、当然物証などあるわけなどない
にもかかわらず半田陰謀説を書いているから彼らの論理からすれば彼らも
名誉毀損で有罪だな(藁。

それから一応マジレスしとくと貴方のレスをそのまま読むと”無実でない”
=本当はやっている、と捉えているようだが、=解らない、と捉えるのが
正しい。ただその”解らない”を”かなり疑わしいが解らない”と捉えるのか
”やってないと思うが解らない”と捉えるかは人それぞれ。

928 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:33 ID:ByQCBK7S
>>927
いや、解らないって意味なんだけど。
やった証拠が無いのに守が殺人事件の犯人の可能性を否定する意見を詭弁と言うなら
半田が犯人の可能性を否定するのも詭弁。なぜなら彼女もやってない証拠はないから。


929 :朝まで名無しさん:02/11/12 10:38 ID:N9acRihu
>>928
とりあえず守がやったとされていることが、例えば全て半田の犯行だった、
と証明された場合、守の無実が間接的に証明されないかな。


930 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:31 ID:AAwTAgrX
守が犯人であることと、半田が犯人であることが、互いに排他であるなら、証明されるといえる。


931 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:07 ID:8odzG1S1
>>930
守と半田が同時に犯人であるような、ストーリー聞かせて。
このスレでは新説じゃないかな。

932 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:23 ID:AAwTAgrX
別に私がそんな説を主張してるわけじゃない(w
論理的にはそうなるというだけのこと。


933 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:30 ID:N9acRihu
半田の未熟を糾弾する為に殺そうとして失敗した守と
処置ミスで殺してしまったと思い込み守になすりつけようとした半田と
うっかり点滴を間違えてしまい証言を偽っている看護婦と
看護疲れから点滴に毒物を混入させたAの母親と
搬送中の処置に手落ちがあってそれを隠そうとした救急隊員と
手違いで搬送されてきた患者を2時間も放置してしまった私立病院と

……略……

がそれぞれの思惑で小細工して事態をややこしくした、とか。
ヒッチコックか。


934 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:39 ID:AAwTAgrX
小野悦男に拘る人が居るが、この人は「疑わしきは被告人の利益に」の原則が判っていないようだ。

有罪の人を見逃すリスクを負ってでも、無罪の人を罰するリスクを回避しようという理念に
基づいている以上、そういうケースはありうることだから、システムの限界として甘受せねばならない。

この社会のルールとして、裁判で無罪になった以上は、罪を有るものとして扱っては成らないのであって、
それに背くのなら、それは脱法行為である。


935 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:23 ID:qd5ReumE
>>934
では裁判で無罪となった中村嬢やマット大竹を糾弾しているネット上の書き込みは
完全に脱法行為ですな。そんなこと言ってるID:AAwTAgrXが他のスレで中村嬢を
叩いていたら笑えるのだが。

936 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:28 ID:AAwTAgrX
>>935


古典的な捨て台詞ですな。少々陳腐だ。


937 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:34 ID:qd5ReumE
そういう一行レスこそ陳腐

938 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:18 ID:ZVV6kVQm
>>935

中村嬢って誰よ?その人刑事被告人なの?まさか民事の話じゃないよね?


939 :朝まで名無しさん:02/11/13 08:17 ID:pWH6BQ0H
>裁判で無罪になった以上は、罪を有るものとして扱っては成らない

知ったかぶりの934も解ってないね(藁。

刑事での無罪判決はあくまで被告に法的制裁は科せないということであって
必ずしも真実を認定しているわけではない。それを信じる信じないは各個人の
自由。ゆえに刑事無罪判決後に民事で提訴し逆転判決というのもある。

940 :朝まで名無しさん:02/11/13 09:26 ID:1RRdqevw
>>938
刑事>>>民事と思ってないか?判決の重さに差異はないぞ。
どうしても刑事で例を出せというならこういう事件もあるが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hokkaidou.htm

>>939

まあ灰色無罪なら裁判官も判決文でそれとなく触れる。アホ宮城県警のために
無罪はほぼ確定だけど、それをどう判決文に盛り込むのか注目して見よう。



941 :朝まで名無しさん:02/11/13 10:07 ID:F6nPhs+B
>>940

>刑事>>>民事と思ってないか?

それは単なる勘違い。民事で「無罪」「有罪」というのはおかしいということだろうに。


942 :朝まで名無しさん:02/11/13 10:32 ID:1RRdqevw
>>941
では、”民事で事実関係無しと認定”とでも読み替えておいてくれ

943 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:22 ID:PCUnQgn6
>>940
>2001年(平成13年)5月30日、札幌地裁は工藤加寿子に対し、無罪(求刑・
>無期懲役)を言い渡した。
>無罪判決となったものの無実を認めたわけではなかった。
>裁判長は「被告は重大な犯罪により秀徳君を死亡させた疑いが強い」としながらも
>「明確な動機がなく、殺意をもって死亡させたと認めることに合理的な疑いが残る」と、
>殺人罪を適用できないとした。


ふ〜ん。なるほど。
裁判所自体が”無罪≠無実のこともある”と認定しているわけだ。

944 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:53 ID:PCUnQgn6
こんなんニュース見つけますた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/20021113t13021.htm

>判決はさらに宮城県警の捜査を「ずさんとしか言いようがない」と厳しく批判した

ずさんな捜査・自白の強要・証拠捏造は宮城県警の伝統のようです。そもそも
この事件、宮城で起きたという時点で判決は決まっていたのかもしれません。




945 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:52 ID:F6nPhs+B
>>943

被告が被害者を死なせたのは事実だが、殺意があったかわからないから殺人罪を適用できない。
だから傷害致死罪を適用するところであるが、それだと時効が成立してる。だから無罪。

要するに、時効だってことだ。そりゃ時効なら無実じゃなくても無罪だわな。


946 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:39 ID:PCUnQgn6
>>945
仮に時効じゃなくても傷害致死で有罪の判決が出たかどうか極めて怪しい。
死体遺棄ぐらいしか有罪に問えなさそうだ。
この事件は裁判官が推定無罪の原則に従って証拠不十分で無罪としたものの、
遺族感情に配慮して”時効だから仕方がない”という論旨の判決理由をつけた
と考えるべき。

947 :朝まで名無しさん:02/11/13 18:23 ID:R1DHataG
946に同意見。(完全黙秘のため)殺意を証明できないから殺人罪に問えないのでは
なく容疑者が手を下したという証拠が出ないから有罪に問えなかっただけ。
殺人事件の容疑者が殺意を否認して傷害致死を主張したり嘱託殺人を主張したり
することはよくあるが、それで殺人罪が傷害致死に減刑されることはまずない。
殺意の認定は状況証拠だけで充分と思われる。

948 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:31 ID:uDoOPBUA
>>933
Aの母親の部分を除き案外それが真相のような気がする。

949 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:16 ID:yTxd7+r8
そろそろ燃料キボン

950 :朝まで名無しさん:02/11/18 20:01 ID:A/I2wA0c
半田の息子も姿を消したなー。


951 : :02/11/18 20:20 ID:Sj7JZSTd
工藤加寿子は頑として自白しなかったが、守はたった一日で自白し
た。対照的な事件でした。

952 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:10 ID:Ek1P6rCu
>>950 :朝まで名無しさん :02/11/18 20:01 ID:A/I2wA0c
>>半田の息子も姿を消したなー。

どうしますたか?


953 :朝まで名無しさん:02/11/19 13:12 ID:cs2dJLOY
>>951
関係ないけど工藤加寿子無罪の時は2チャンで祭りにならなかったのか?
当時の状況報告きぼ〜ん!

954 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:07 ID:I56I1Qt2
本日より弁護側の反証が始まります。 検察側の立証は今一つ証拠不足だと思います。
反証ではどんな証拠が飛び出すのでしょうか?

955 :朝まで名無しさん:02/11/22 15:17 ID:zJXt+k+Y
これで弁護側の反証までへっぽこだったら有罪でも推定無罪でも冤罪確定でも
なんでもいいや。


956 :朝まで名無しさん:02/11/22 15:21 ID:FZmVMWt/
変な期待が高まってるな(w


957 :朝まで名無しさん:02/11/22 16:50 ID:B3Hyd84r
>>955
おっしゃるとおり、検察側の立証は全体を通して見ると
間抜けでだらけた感じがします。
これで弁護側の反証がいい加減なものだったら、
真実に程遠い結果が出てしまう。
弁護側には少しでも真実に近づけるように
頑張って貰いたいですね。

958 :朝まで名無しさん:02/11/22 18:45 ID:XdC94Wfd
弁護団は証人を大量に出廷してもらうと言ってる。
けっこう気合の入った反証になるんじゃないかい?。

959 :朝まで名無しさん:02/11/22 21:08 ID:Pv+k1+7k
誰か傍聴したかい?

960 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:07 ID:1StFq955
>クリニックの敷地内には国の研究事業(FESのこと)などに使われたプレ
>ハブの施設「コア研究室」が建てられていたが、事件が発覚した後の
>01年3月に撤去されている。

こういうところが何だか疑問だ。
ま弁護側反証には関係ないのだろうがね。

961 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:08 ID:zaZkPkbE
本日 14:30〜15:55 テレ朝 ザ・スクープスペシャル

やるかな?

962 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:09 ID:FDoezsit
続報ないな。


963 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:54 ID:Nmhvn2/G
息子はどうした。

964 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:24 ID:4hW6cYHl
みんな、急に事件のこと関心なくなったの?
ヘンなの

965 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:34 ID:CLBgfgt3
ちょっとageてみようかな。

966 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:41 ID:IkvtRa81
ひとり休むと沈滞してしまうのです。
PART3で元気になろう!

967 :朝まで名無しさん:02/12/04 14:55 ID:DnHO+QCK
たった今ニュース速報でたよ。
女医がタイーホされたってさ。

【社会】川崎市の筋弛緩剤死亡事故で女医タイーホ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038980794/


968 :朝まで名無しさん:02/12/04 15:01 ID:deVelXka
あの女、ゼッタイ怪しいと思ってた。
あの看護士はやっぱり冤罪だったんだね。
よかった。信じてたよ。
それにしても長かったな。

969 :朝まで名無しさん:02/12/04 15:11 ID:DImqT6C0
>>967-968
おまいら勘違いしすぎ。この速報は「安楽死」問題の女医について。

970 :朝まで名無しさん:02/12/04 15:43 ID:QxFTXo52
今日タイーホの女医は郁タンじゃないよ

971 :朝まで名無しさん:02/12/04 16:11 ID:XzYb4jEW
こんな筋書きは考えられないでしょうか?

半田女医と守被告は、実はデキていた。
アノとき守被告は、やはり挿入がうまかった。それで女医さんはメロメロ。
ところが守被告は「やっぱ若い子の方がええわ」と看護婦に乗り換えてしまった。
嫉妬にくるった女医は、守被告に復讐を誓い・・・

というストーリーなんですけど。

972 :朝まで名無しさん:02/12/06 08:30 ID:MoXd+CgO
11月22日以降、動きはないの?

973 :朝まで名無しさん:02/12/06 11:33 ID:91Tah8HR
弁護側の動ききぼん。

974 :朝まで名無しさん:02/12/06 15:28 ID:3SIH2wF/
今更ジタバタしても守の有罪は確定なんじゃないのか。
早いとこ死刑にしてしまえばいいのに、、、日本の裁判って、時間の無駄!

975 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:24 ID:wQcS/mBL
息子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

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