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◇もう路上喫煙もだめってことだよ!◇

1 :路上でもだ:02/10/05 02:26 ID:6U0TvUnh
シンガポールのようなきれいな街を目指そう!
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031418708/

2 :朝まで名無しさん:02/10/05 02:27 ID:3IMFHGlc
いいね

3 :朝まで名無しさん:02/10/05 02:28 ID:LINK1+db
タバコ板ですか
ここは?

4 :朝まで名無しさん:02/10/05 02:30 ID:cxtai3FH
題名の付け方センスあるね。

5 :朝まで名無しさん:02/10/05 03:05 ID:ahfVpwmh
辱められようが、5ゲットだが。
2ゲット三回目黙視、四回目に晴れて2ゲットしたけどね。
今回、全然嬉しくない。ま、5ゲットだし。

で、スレタイのダメってこともともとするなよ。
止めてくれよ。吸いながら歩くの。
こどもの顔に当たるかも。
成人式の和服に焦げ跡をつけるかも。

それに地面がきたねーじゃねーか、吸い殻で。
おめー、地面に唾する奴か、平気で。それら同類。

こんなやつ、本当に道路が公共物だという、税金で作られている
という意識が全くない(そういう人ってどういう人かね)。
で、日本たばこのポケロのCMは最低と感じている。

タバコ、一日、40本近く吸ってるけど。
こども迎えに行くときにはタバコを持たない。
こどもいるときは換気扇のど真下で吸うなど。

路上「習慣」喫煙はやめれば。

永田町の有名ビル、入り口はここから先は禁煙だったか。
ビルの有名弁護士事務所の台所の三角コーナーは茶殻と口紅の付いた
タバコばかりだった。




6 :案山子:02/10/05 03:13 ID:Zkc31X0t
前のスレにもあったけど、煙草は排泄物なんだよ。
吸っていい場所は決められてるし、街中で垂れ流すのは迷惑だし、
オマケに火事や火傷まで併発しやがる。
吸うなら場所をわきまえて吸え。それが嫌なら吸うな。

7 :シンガポールとの差異を考えないのか?:02/10/05 03:17 ID:T4t6a3Va
必死だな、よく現実を見ろ。
千代田区に嫌煙を隔離したってコトだよ。

8 :朝まで名無しさん:02/10/05 03:37 ID:LINK1+db
>>6
汚いレスだなあ

9 :朝まで名無しさん:02/10/05 07:03 ID:H+AurJH4
路上喫煙者は追放

10 :朝まで名無しさん:02/10/05 07:41 ID:X4XCm8PG
土日は区役所休みだから吸い放題だな(w
Oo。.(゚∀゚)y-〜 ウマ〜

11 :朝まで名無しさん:02/10/05 07:47 ID:pWcZEkDc
>>6

湧いてる?(w

12 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/05 07:59 ID:qHj8z0QL

 「もう」っていうけど、もともと路上で火を持ち歩いたり、ゴミを捨てたりするのはいけないことのはずでしょ。
 そういう当たり前のことができない人が多いから、法で規制しないといけなくなったというわけじゃないの?


13 :朝まで名無しさん :02/10/05 08:06 ID:ieAInWUC
灰や副流煙でガンにさせられるのだけは絶対にいやだ。
無神経に歩きながら路上喫煙をしている奴を見ると
くわえたタバコごと顔をぶんなぐりたくなる時がある。
日頃やっている奴は気をつけた方がいいよ。

14 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:08 ID:SK2jFmat
まあ嫌煙家は相手の主張を理解できないアホであるって事だけはわかった。

15 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:09 ID:SK2jFmat
>>13
ニコチン中毒よりキミのほうが怖い。

16 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:16 ID:ieAInWUC
>>14
嫌煙者の気持ちが理解できないおまえがアホ

17 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:20 ID:uhQitl/D
>くわえたタバコごと顔をぶんなぐりたくなる時がある。
>日頃やっている奴は気をつけた方がいいよ。

あひゃ〜、口だけは勇ましいな。
つまり殴ったことはいまだに無いと・・・(プッ

18 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:20 ID:SK2jFmat
>>16
前スレ読んでないお前は問題外。

19 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:21 ID:ieAInWUC
労働省の諮問機関の座長も務めた権威ある日本女子大の教授から直接聞いた話だが、
タバコの副流煙は4000種類の化学物質と200種類の発ガン物質が入っているそうだ。
さらにJTはタバコがやみつきになる成分をあえて残しているそうだ。
おまえらはこの成分で商品を買わされて、そのうち肺ガンで死ぬ奴隷だといえる

20 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:23 ID:SK2jFmat
>労働省の諮問機関の座長も務めた権威ある日本女子大の教授


21 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:25 ID:uyWhW3G2
路上はダメだが私有地はOK
ビルの入り口付近は私有地だぞ

22 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:28 ID:CIU8gqqZ
秋葉原はタバコを吸えないから行かないことにしますた。
愛煙家諸君。タバコを吸えない街はボイコットしましょう。


23 :朝まで名無しさん:02/10/05 08:29 ID:CIU8gqqZ
建物の軒下で吸えばいいのだ

24 ::02/10/05 11:19 ID:WPRW6Vx4
>>22
そりゃあいいことだ。
秋葉原の連中も大喜びだろ。
いつまででもそうやって逃げてろよ。
そのうち日本に住む所なくなるから。

25 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/05 11:19 ID:qHj8z0QL

 全スレでたばこ板ににいけといっているやついたけど、痛いね。
 そんなこと言ったら、すべてのニュースがどっか別の板と関連があるので、ニュース板それ自体の存在がなくなると云うこと自体、すこし考えればわかりそうなものだ。


26 :2匹だ!:02/10/05 12:51 ID:l0ZBna2B
>>24
アホが夢みとるわ。
今話題のじょんいるちゃんみたいだな。ゲラ

>>25
そんなに腹立たしかったのか。
さらに「もう少し」考えろよ、もう少し。 クク。

みんなそんな事言ってると思ったのかい?
もう少し考えな、もう少し。 はは。


27 :朝まで名無しさん:02/10/05 15:19 ID:/PEGOPas
こういうことが日本中に広がってくれればいいのにね

28 :朝まで名無しさん:02/10/05 15:23 ID:WLGRVbgF
都でもこの手の条例施行して欲しいやね
ディーゼルエンジンの黒煙をあんだけ大問題にしたんだ
期待しているぞ、石原!

29 :朝まで名無しさん:02/10/05 15:39 ID:KBSPQPs/
>>26
ツマンネー ツリガヘタダナ

30 :朝まで名無しさん:02/10/05 15:49 ID:I/58LKb3
>>26
3匹だよ。
俺もプライベートではたぶん行かない。


31 :朝まで名無しさん:02/10/05 16:43 ID:uLgT3vhv
>>26
下手糞な煽りだな
バカさ加減がにじみ出てるぞ

32 :朝まで名無しさん:02/10/05 16:56 ID:LINK1+db
>>25
どうかなあ
最近タバコスレが乱立してるのは本当だし

立てすぎ

33 :朝まで名無しさん:02/10/05 17:00 ID:LINK1+db
>>28
働き盛りの世代(男)が5割の喫煙率を誇ってることを考えれば
無理

34 :朝まで名無しさん:02/10/05 17:02 ID:m08xYLto
これはいいやり方だから今に日本中に広がってほしいな

35 :朝まで名無しさん:02/10/05 17:06 ID:p7B9tuy4
>>25
結局のところ、タイムリーでない&重複してる事が問題なんだろ。
>>26
お前が釣れてるじゃないか。(´ー`)y-~~ヤレヤレ


36 :35:02/10/05 17:08 ID:p7B9tuy4
おっと>>26でなくて、>>27だった。
一服でもするか。(´ー`)y-~~フゥ

37 :朝まで名無しさん:02/10/05 17:13 ID:LINK1+db
>>34
おなじメッセージをひたすら書くだけの人っているよね
コミュニケーション力不足が心配です

38 :朝まで名無しさん:02/10/05 17:24 ID:qg6DuioC
路上喫煙の禁止に反対する理由がありません

39 :朝まで名無しさん:02/10/05 17:33 ID:SK2jFmat
前スレ読め。

40 :朝まで名無しさん:02/10/05 19:29 ID:uszWKPzL
ありません

41 :朝まで名無しさん:02/10/05 19:39 ID:zWymkATj
>>36


プッ

42 :朝まで名無しさん:02/10/05 20:27 ID:7ewpCbpU
愛煙家の皆様は規制地区で買い物するのはやめましょう

43 :IA  ◆pRBMvKqQmw :02/10/05 20:31 ID:HUd2Y/Px
すまん、今日もまた禁止区域でばりばり吸っちまっただ。
しかし千代田区役所は禁止区域じゃなかったのね。。。

44 :朝まで名無しさん:02/10/05 22:42 ID:MdNVDREE
 煙草の害というものが、まだ発見されていなかった時代ならともかく、
現代は、煙草が自分だけではなく、他人にさえも害を与えることが
明らかになっている。
そんな煙草を吸い続けるか否かは、ひとえに喫煙者の意志と人間性にかかっている。
いまだに喫煙を続ける者は、ニコチンの快楽に溺れる敗北者である。
哀れなことに敗北者には、その自覚がまるでないのである。

45 :朝まで名無しさん:02/10/05 22:46 ID:I/58LKb3
マレーシア・トレンガヌでこのたびカラオケ店と卓球センターが営業禁止になりました。
青少年に悪い影響を与えるからだそうです。
いまだにカラオケ、卓球してる者は快楽に溺れる敗北者ですね。
哀れなことに敗北者には、その自覚がまるでないのです。

46 :朝まで名無しさん:02/10/05 23:11 ID:1h3dbPdG
>>路上喫煙の禁止に反対する理由がありません

反対派しません 喫煙禁止場所には近づきませんから。
愛煙家の皆様は、喫煙者を不当に差別するエリアで金を使っては
いけませんよ。

47 :青龍号:02/10/05 23:30 ID:m1Yw4ws8
そもそも、ポイ捨てを法律(条例含む)で禁止しなければならないこと自体情けない。
一部の心ない喫煙者のせいで、善良な喫煙者の肩身が狭くなるのです。


48 :朝まで名無しさん:02/10/05 23:43 ID:zDfRe6Hm
分煙がはっきりしてれば良いような気も。
だって集煙機能が数段上がってきてるから。
(でも雑音がちょっとねー。いくらか日数が経つとどうしてもね)

49 :千葉県下の某大学卒業者:02/10/05 23:48 ID:PPhGY7Yh
僕が当該の大学に入学(7期生)した当時、目に入った光景は学内の床にある
おびただしい量の黒い点であった。
はじめはそんな模様(豹柄)の床なのかと思っていたが、
(通路の両端や角に集中していることや、数aのの黒い線もある状況を見て)
それがタバコの焦げ痕だと気づくまで数分要した。
(原則1階に最低1箇所は喫煙所があるのに)
ここまですごい(恥)例を見たのはこのときが初めてだった。
(小学生でもわかることだろ、タバコとはいえ最低限のマナーは)
僕が3年生だった中ごろ、喫煙マナー向上委員会(?)なるものが組織された。
その後の新校舎(全館禁煙)の様子はどうなっていることだろうか...
気になるものの膨大な時間と交通費をかけてまで(それだけのために)
見に行く余裕の無い今日この頃である。

50 :オルタナティブ理論実践者:02/10/05 23:58 ID:tcdlEXjQ
喫煙者は非喫煙者になってごらん。両方を選べるから。

51 :朝まで名無しさん:02/10/06 00:20 ID:pGxBuuUV
前スレでも言ったけど、嗜好品で実害のあるものは全面禁止!
実害の程度によって禁止かそうでないか決めるなら、
合理的根拠にもとづいた基準をしっかり示すべき!

52 :ピーポ君:02/10/06 00:45 ID:XiGVfyKU
吸っちゃ駄目!なんて誰も言ってないんだから、
大人の対応しようよ。

53 :???:02/10/06 00:48 ID:vdo0Lgby
マナーなどもはや当てに出来ない。甘やかされたクズに徹底制裁を
与える条例を乱発すべきである。税収にもなって大変良い。


54 :朝まで名無しさん:02/10/06 00:49 ID:plAbSNQX
>>51
それは、他人に対しての実害のあるものってことだな?

55 :朝まで名無しさん:02/10/06 00:54 ID:pGxBuuUV
>>54
イエス

56 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:04 ID:xEUnsRX5
>51
禁酒法の再現はマズイヨ

57 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:06 ID:pGxBuuUV
>>56
じゃタバコも全面的にOKしましょう!

58 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:13 ID:xEUnsRX5
>57
....ごめん、上手く突っ込めない


59 ::02/10/06 01:28 ID:9CMQE4Sm
>>1 よ。お前、シンガポール逝ったことないな。
シンガポールは路上喫煙はOKだよ。
住民もバンバン吸っている。ただしポイ捨ては5万円(?)の罰金だ。
わかるか。おい。

60 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:33 ID:3EXvN/h0
周囲に煙を撒き散らして、やけどの危険性もあり、完全な嗜好品の煙草。
規制されても文句が言える立場ではないと思うが。
税収に一役買っているのは認めるが、もっと税率は上げても良いだろう。

61 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:38 ID:xEUnsRX5
>60
ニコ中なら100円単位で値上げしたってタバコ止めないよ。
大幅値上げは闇タバコが流通したりで、さらに拙い。

それより路上喫煙の取り締まりと罰則を強化してホスィ

62 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:39 ID:iIgezjzO
喫煙者はこういうタバコにしる。
日本タバコにも作らせろ。
問題の9割は解決だ。肺がんにもならんしな。
口腔ガンは知らんが
http://www.tabako-direct.net/whats.html



63 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:41 ID:2EluRvqh
タバコによる税収が多過ぎると、
将来の全面的なタバコ禁止法の制定の妨げとなる。
やっぱ路上喫煙,ポイ捨ての法整備&罰則強化がよい。

64 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:44 ID:3EXvN/h0
>>61
急な増額は俺も反対。それこそ100円値上げして、それをそのまま国庫に入れたらかなりの額にならんか?

要は煙と火が問題なのだから、>>62はその一つの解決策になると俺は思う。

65 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:44 ID:iIgezjzO
>>63
だがしかし少なくとも税収を倍にせんと
国家的にワリがあわんちゅう話もある↓
http://ime.nu/www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm


66 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:45 ID:pGxBuuUV
>>64
路上でのキャンプファイヤーも禁止しましょう。
ってそんなヤツいねーか・・

67 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:48 ID:pGxBuuUV
>>65
そのデータ、早死による社会負担の軽減が考慮されてませんね。

68 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:48 ID:xEUnsRX5
>64
国庫が潤っても歩きタバコの事故やポイ捨ての被害は
あまり減らないと思う。

あと、俺は喫煙者なんで>62のかぎタバコ、
興味があって見てみたけど

http://www.tabako-direct.net/img/use03.gif
↑こんな顔、人前で出来ないよ。

69 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:55 ID:iIgezjzO
>>67
くると思った。
あとタバコがなくなったら医療費の経済効果がなくなるっちう奴もいるよな。
国家的に早死にってそんなにいいことなんだっけ?
人殺してGoodなんておかしいだろうに。
経済だけで考えれば、早死に推奨すれば確かに年金なんかには効果あるかもしらんが
しかしだ年金は殆ど生活費に費やされるのでその分経済効果がなくなるってこったぜ。

タバコ中心に経済回せば屍の山が残るだけだ、この構造は軍需産業とあんましかわらんと思うぞ。


70 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:55 ID:pGxBuuUV
>>68
>こんな顔、人前で出来ないよ。
http://www.flora21.com/minami/trend/warata/sub1.htm

71 :朝まで名無しさん:02/10/06 01:57 ID:iIgezjzO
>>68
ワラタヨ

絵が悪すぎ。


72 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:01 ID:pGxBuuUV
>>69
>国家的に早死にってそんなにいいことなんだっけ?
いいことでしょう。非喫煙者ももう少し努力すべきです。

>経済だけで考えれば、早死に推奨すれば確かに年金なんかには効果あるかもしらんが
>しかしだ年金は殆ど生活費に費やされるのでその分経済効果がなくなるってこったぜ。
その通りですね。
その経済効果も考慮されてませんね。
つまりはアテにならない恣意的なデータってことです。

73 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:05 ID:iIgezjzO
>>72
喫煙者はタバコの正当化のために殺人を奨励することが判明しますた


74 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:07 ID:pGxBuuUV
>>73
定年後の自殺推奨!!

75 :自宅で吸え:02/10/06 02:07 ID:RNoRAskE
歩きタバコをめでたく注意されて
「それじゃ、もう千代田区に来るなってことかよ!」って、
キレていた男性がいたけど、顔丸出しでTVに映ってるっちゅーのに…。
親族・職場の同僚にみられているっちゅーのに。みっともない事この上なし。
ニコチンで理性もだめになったと思われ。



76 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:09 ID:duyld/ic
煙草を吸うと癌になりやすいことを知っていて
誰かに煙草をすすめたら殺人なのでしょうか?

77 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:10 ID:xEUnsRX5
>75
>ニコチンで理性もだめになったと
いや、そうじゃなくて、逆だよ。
初めから理性が欠けているから中毒になるんですよ。

俺もな。

78 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:12 ID:pGxBuuUV
>>76
さあ。どうなんでしょう?自殺幇助?

79 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:19 ID:iIgezjzO
>>76
そもそも日本たばこは裁判で、タバコを吸って肺がんにはならんちゅうとります。
だから殺人にならんそうです。
「肺がんとタバコの因果関係は疫学的にはまだしも病理学的には解明されていない」
だからだそうです。
1960年代に既に疫学的な因果関係が認められていることは日本たばこも判っているわけです。。
しかし疫学を無視すれば、薬の効能を量ることも、病の原因を見出すこともできんわけです。
日本たばこには薬の開発部門がありますが、ここの薬の効能は不明なんでしょうか。(w

こういうのこそ「恣意的」といいます。


80 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:22 ID:YoBQxK1d
>>74
厚生労働省の官僚がそういってたよ。
定年で仕事辞めたらみんなすぐ逝ってほしいと。
生きたかったら働いてほしいと。
医療機関は老年者については死亡確認をするだけにしたいらしい。

一応酒の席での冗談ということで・・・・・

81 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:27 ID:iIgezjzO
>>80
やな国だね。できるなら年金払いたくねーな。


82 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:31 ID:pGxBuuUV
>>79
>こういうのこそ「恣意的」といいます。
そうですね。JTも認めればいいのに。
で、あのデータは恣意的じゃないんですか??

>>80
公式に発表してもらいたいものです

83 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:36 ID:YoBQxK1d
>>82
まぁ本来であれば酒の席があることじたい
あってはならないはずなんで
まぁそういう会話もなかったことになってます。

84 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:38 ID:iIgezjzO
>>82
>で、あのデータは恣意的じゃないんですか??

元ネタは経済学専門の後藤公彦教授が、国立がんセンターに招致されて研究した研究結果です。
論文には算出方法も少し提示されてましたが、俺にはよくわからなんだ。

http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews19.html

まあでも国立機関が税金使って研究して発表したモノで国会答弁にも用いられるような代物なので
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020403009.htm
それなりの信頼性はあるのではないかと。



85 :朝まで名無しさん:02/10/06 02:56 ID:pGxBuuUV
>>84
読んでみましたが、やっぱり早死にによる社会コスト軽減は考慮されてないようですね。
いったい愛煙家の国会議員は何やってんでしょう?

86 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:01 ID:x1S8u5WC
>>85
姥捨て山を推奨したり肯定するような事は、国家がしてはあかんとおもいますが。
極端な話、ガキを含め労働力外の国民が全員いなけりゃ経済負担もゼロですなってことになる。


87 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:09 ID:pGxBuuUV
>>86
そうも言ってられないほど少子高齢化が進むと予想してます。
ちなみにガキは将来の労働力ですからどんどん増やすべき。
タバコと中出しは推奨すべきでしょうね。

88 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:10 ID:x1S8u5WC
>>87
それやったらアドルフヒトラーですがな。


89 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:13 ID:pGxBuuUV
>>88
不勉強で申し訳ない。
ヒトラーはタバコと中出し推奨したの?

90 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:14 ID:x1S8u5WC
>>89
ちゃう。ユダヤ人だけでなくて身体障害者とか社会の負担になるからつって殺した。


91 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:16 ID:x1S8u5WC
>>90
つまり社会を運用する側の効率だけで考えて生命を扱うという点で同じってこと分かりにくくてスマソ。
思ったまま書いてるもんで。


92 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:18 ID:pGxBuuUV
>>90
それはやりすぎですね。
せめて自殺を勧めるくらいにしとかないと。

93 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:22 ID:x1S8u5WC
>>92
早死効果を姥捨て山と考え、国家的にプラスと認めるというのはそういうことでしょう。
それよか、タバコ廃絶で平均寿命延ばして、定年をその分遅らせて労働力とするとかしたほうが前向きではないかと思われ



94 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:24 ID:pGxBuuUV
>>91
自殺するかしないかの選択は運用しない側にもありますからねえ。
ヒトラーと発想は同じかもしれませんが、
なるべくうまくやりたいものです。

95 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:28 ID:pGxBuuUV
>>93
定年遅らせるのは大賛成ですが、それにタバコ推奨を加えたほうが効果的です。

96 :朝まで名無しさん:02/10/06 03:38 ID:s9Soq2UT
 【ロサンゼルス佐藤由紀】喫煙で肺がんになった64歳の女性が米たばこ大手、
フィリップ・モリスを訴えた裁判で、ロサンゼルス地裁の陪審は4日、訴えを認め、
同社に280億ドル(約3兆4400億円)の懲罰的賠償の支払いを命じる評決を
下した。個人による喫煙被害訴訟では過去最高の賠償額。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/

…3兆円ってアンタ…

97 :朝まで名無しさん:02/10/06 07:42 ID:qgZG3/XC
とにかく嫌煙家は前スレを読めって。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031418708/

98 :朝まで名無しさん:02/10/06 08:58 ID:EsUFIX5R
読んだけど

99 :朝まで名無しさん:02/10/06 10:42 ID:YWNSftkU
名案が浮かんだ。
千代田区はタバコ税はとらない、そのかわり禁煙。
そのかわり、職員半減、サービス劣化。
これでどうだ。

100 :朝まで名無しさん:02/10/06 10:43 ID:1d3JrtzH
禁煙になったらなんで職員半減なのか分からない。

101 :朝まで名無しさん :02/10/06 10:46 ID:4IMHvvti
それが名案というわけだ。喫煙者として。
 
 
  
 ぷ

102 :朝まで名無しさん:02/10/06 11:04 ID:mIHWXV/G
この条例は「路上喫煙禁止」というよりも、実質的には
「喫煙者追い出し条例」になってるから、成功しないだろね。
効果が有るのは、せいぜい3ヶ月程度で、その後は元の黙阿弥に
なりそうだね。喫煙者は規制地区での買い物をやめましょうね。
もし、どうしても規制地区に用がある場合は、目立たない路地裏か
コンビにや会社の敷地内で煙草を吸いましょう。ただし、千代田区内
では煙草を買ってはいけません。敵に儲けさせる事はありませんよ。
まあ、喫煙者排除の結果は商店街の客足減少に直結するし、監視員の
人件費や広告費用などが莫大なので、3ヶ月もすれば監視員は減りますよ。
年が明ける頃には、以前と変わらない状態になるでしょうね。
もし、監視員に捕まりそうになったら、一切相手にしないこと。
監視員とは口をきいてもいけませんよ。かまわず歩き続ければ、
彼らは逮捕権も何もないので、諦めますよ。


103 :朝まで名無しさん:02/10/06 15:39 ID:Ruf4ripu
喫煙者が嫌われるわけだね

104 :朝まで名無しさん:02/10/06 15:45 ID:YWNSftkU
>>100,101
お前ら、千代田区の財政がいかにタバコ税に頼っているか良く調べろ
アホ。

105 :朝まで名無しさん:02/10/06 15:49 ID:x1S8u5WC
>>104
ガソリン税払ってようが、自動車税払ってようが、違反は取り締まるだろう。
税金とは全く別の問題じゃ。
あほ。



106 :朝まで名無しさん:02/10/06 15:53 ID:b7X/+VpD
>>104
喫煙者が買わない吸わないを実施すればそんな事言う必要も無いと思うけど?
財政についてはお前が調べなおしたほうがいいかもな。
どこの受売りか知らんが間違ってるよ。


107 :朝まで名無しさん:02/10/06 15:55 ID:urHKy64g
俺は八重洲側・中央区で良かった(w

108 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:02 ID:iIUVQxs7
千代田区民は取り締まり費用や広告費について、市民監査請求したら
どうだ。税金の無駄遣いだ。喫煙者の意思を無視して税金が
使われてるぞ。

109 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:07 ID:iIUVQxs7
秋葉原駅の敷地内は道路ではないで御注意ください(w
駅に隣接する市場の跡地も治外法権です。


110 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:10 ID:XOf5rlqh
喫煙者は健康保険料3倍払え

111 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:11 ID:18srzmbm
いやです(w

112 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:18 ID:1xDNfIso
灰皿を撤去したら歩きタバコが増えるだけなのに、罰金が欲しいだけなんだろ 千代田区
金が欲しいんだったら路上に座り込んでおねがいしろよ千代田区職員さん

113 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:18 ID:iIUVQxs7
道路といっても私道もあるし区道もあるし都道もある。
私道や都道や国道上の喫煙を千代田区で取り締まれるのか?
道路管理者はそれぞれ違いますよね。

114 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:20 ID:iIUVQxs7
秋葉原の場合は、市場跡の広場が喫煙所だ

115 :喫煙者解放戦線「大地の狼煙」:02/10/06 16:22 ID:reSJBZpa
旧国鉄の借金を現在も誰が払っているのかご存じか?
われわれ愛煙家が紫煙によって愚かなツケを払っているのである。
四の五の文句を垂れる輩はJRに乗るときにゃ感謝しろとまでは
言わないが少しは遠慮してもらいたいものだ。
千代田区は暗黒の禁酒法時代のアメリカまたはヒトラー政権時の
ドイツである。


116 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:29 ID:4OCy0D4o
>>115
そういう異常な状況に追いこまざるをえなくしたのは、喫煙行為の異常性
だということに、いいかげん気づけ

117 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:34 ID:1xDNfIso
大体タバコで服焦がされたとか火傷したとかって、事件だよ。条例なんて必要ないでしょ。
その場でそいつをとっ捕まえて示談なり訴訟なりしろよ。それで充分だろ

118 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:40 ID:HZHL9KWn
いいじゃんか別に
これで問題なのは路上で吸うような
どうしようもない馬鹿だけだろ
普通にしてればつかまらないのに

119 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:40 ID:iIUVQxs7
条例があっても、吸える場所はいくらでもあるな。
知恵を出し合って抜け穴探して、条例を骨抜きにしませう。
秋葉原は市場跡広場でOK

120 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:40 ID:reSJBZpa
世ん中にバカは喫煙者にも非喫煙者にもいる。
十把一絡げにすることを横暴という。千代田区長は横暴者です。
このくらいのことも理解できないのはヒステリーとしか思えない。
酒の上での諍いで殺人事件は珍しくもないことだが、タバコの諍
いで、人は死なない殺さない。


121 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:42 ID:93CveN1c
無神経な人間の大好きな言葉
「ヒステリー」

122 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:47 ID:iIUVQxs7
条例で喫煙禁止された区域内の「喫煙可能場所一覧地図」
でも作りましょうか。千代田区が手を出せない治外法権エリア。
探せばかなりありそうですよ。灰皿が設置してある公共施設
等も掲載するといいですね。 千代田区役所は区長が
ヘビースモーカーなので???(w 喫煙可能だ・・・w

123 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:48 ID:reSJBZpa
喫煙者解放戦線「大地の狼煙」は、シケモク(非点火煙草)を
くわえながら千代田区で歩行することを行動目標にしています。
今後は山口六平太氏を見習い「口中格納」の技術を会得すべく
会員各位の奮励努力を期待いたします。


124 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:49 ID:1xDNfIso
千代田区は確信犯だよ。120が主張してるようなことは理解してるよ。


125 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:50 ID:YWNSftkU
先に酒なんか取り締まったほうがいいのでは。
よった勢いで人殺しというのは良く聞くが

126 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:51 ID:reSJBZpa
過剰神経質な人間の好む言葉
「ルール、環境、そして嫌煙」


127 :朝まで名無しさん:02/10/06 16:56 ID:VB/5JBLd
呂嬢禁煙よりもタバコ吸うヤシがアフォ。
氏んでイイよ。

でも現在のタバコ産業は女子供が支えているだ罠。
そう考えると、女子供がこの世からいなくなる罠。
それは困る罠。


128 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:03 ID:93CveN1c
ルール、環境整備はとても大事なこと
そしてそれに背をむけるの馬鹿者がいる
さらに法の隙をついてマナー違反を行おうと必死

129 :  :02/10/06 17:07 ID:dJGniKRF
私は嫌煙家だけど立ち止まって煙草を持っている手を胸のあたりまで
あげて吸ってれば問題無いと思う。逆に、室内での煙草を徹底的に禁煙に
して欲しい


130 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:13 ID:reSJBZpa
ワシは初めて煙草を吸った時、「一生吸うぞ」と決めたので簡単に
「禁煙しました」なんて野郎よりも意志が堅いのである。

「そもそも禁煙は簡単である。故に何度でもできる」と禁煙のことを
語った文豪マーク・トゥエイン。

アホ医者が蔓延する世の中。体調崩して病院行けば「規則正しい食事
と睡眠、酒と煙草はやめましょう」と口を揃える。じゃ、酒も煙草も
止めていたら何を止めればいいのか? まるでトランプの七並べ。
パスを使い切った気分はどうなんだろうか? 煙草はパス権である。
健康のための保険である、といういい方もできるのである。
競走馬でも鉛を背負っているではないか。煙草は丁度良いハンデで
ある。競馬同様に税金で国家にご奉仕をしている。


暑い夏に上着を脱げば涼しくなる。はじめから上着を脱いでいたら、
涼をもとめられないではないか。その上着とは煙草である。

東京の犬と長野の犬では解剖すると肺の黒さが違うという。当然だ。
東京の犬はくわえ煙草で散歩している・・・そのようなことない。
禁煙嫌煙と拘るのなら煙突も排ガスもない山の中で霞を喰う仙人に
でもなるために環境疎開をせよ。



131 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:19 ID:1xDNfIso
そういえば千代田区長は愛煙家だった気が・・・

132 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:24 ID:reSJBZpa
>>129
喫煙者だが、一部賛成する。
例えば寿司屋のカウンターで喫煙するバカと強い香水のバカは許せない。
人混みで吸うバカも吸い殻を投げ捨てるバカも許せない。
今回の千代田区事件は、一部のバカのお陰で真っ当な大人が迷惑する典型。T.P.O.をわきまえるのが大人である。喫煙年齢を引き上げるべき。
処罰も厳罰にすべきだと思うが、事前の全面禁止(性悪前提)には反対。
役人は段階を踏襲すべきなのに、いきなり全面禁止は横暴そのものである。


133 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:25 ID:reSJBZpa
千代田区長は、喫煙者かも知れないが「愛」煙家ではないことは確かだ。


134 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:31 ID:iIUVQxs7
まあ、条例が抜け穴だらけのザル法であることがせめてもの救いですな。

135 :???:02/10/06 17:33 ID:0eNihsay
アメリカで肺ガンになったのはたばこ会社の責任と言って訴えた馬鹿がいたが、
吸った本人の責任。ことほど左様に喫煙者は、吸うなと言われては俺の権利だと
言い張り、肺ガンになっては会社の責任だと言って回る馬鹿なのです。

救いようもない。


136 :  :02/10/06 17:52 ID:dJGniKRF
129です
私の中ではアメリカみたくなんでも禁止にしたり、すぐ裁判したりすることは
かっこわるいなって思うんです。規則で決めなくても、個人がマナーを守れば
いいことであって。でも、10年前なら考えられないことが起こってるね。
嫌煙権という言葉すらなかったし、むしろ煙草吸わない人のほうが肩身がせまかった

137 :朝まで名無しさん:02/10/06 17:52 ID:1xDNfIso
135 馬鹿なのは喫煙者じゃなくてアメリカ国民です

138 :喫煙者です:02/10/06 17:57 ID:EZR8NSdp
低レベルな喫煙・嫌煙議論が繰り広げられているようですが、要するに、人に迷惑かけないようにタバコを吸えば、別にかまわないのじゃないでしょうか。
ポイ捨ては言うに及ばず、煙の流れる先にも少しは気を配りましょう。
大人だったら、それくらいのことは分かるはず。
ちなみに、私は喫煙者です。


139 :  :02/10/06 18:00 ID:dJGniKRF
>>138
今までそれくらいのことすらわからない人間が多いからこういう規則ができたんじゃないかな


140 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:01 ID:EZR8NSdp
>137
日本人的感覚からは理解し難いと思いますが、こういう発言をアメリカの人が見たら、どういう気持ちがするでしょうか。
もう少し言葉を選ぶべきじゃないのかな。。。


141 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:02 ID:EZR8NSdp
>139
情けないですね。


142 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:07 ID:EZR8NSdp
>139
インターネットの匿名性をいいことに暴言を吐くような輩が、ポイ捨てをやるんだろうなぁ。
ねえみんな、もう少しちゃんとやろうよ。


143 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:09 ID:tFu/G/3y

自分の市も 禁煙条例出してほしい

 自分の県も 禁煙条例出してほしい

  自分の国も 禁煙条例出してほしい

144 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:09 ID:b7X/+VpD
>>131
本当の愛煙家は煙草に規制がかかると困るので迷惑にならないように心がける。
こんな条例規制は権利ばかり主張して迷惑を考える事も出来ないドキュソが間違いなく一因。
今でも規制にたいして嫌煙のせい、千代田区が悪いばかりで喫煙者の要因は語ろうとしない。


145 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:11 ID:b7X/+VpD
>>138
同意です。
結局色々な思惑が他に有ったとしても迷惑という状態が顕著として無ければ
こんな馬鹿みたいな法規制自体無かったと思うからな。


146 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:19 ID:EZR8NSdp
>145
それは別にタバコに限った話じゃないですね。
ひとのことを少し考えるだけで、もの凄く住みやすい世の中になるんだがなぁ。


147 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:36 ID:1xDNfIso
この条例は自然発生的に出来たわけじゃないのに、かんちがいしてるひと多いね
喫煙者のマナーが悪いから作ったんじゃなくって、清掃のコスト削減と罰金による収入がもくてきなんだよ

148 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:37 ID:SKb4DoL8
要するに、
道端で煙草すって周囲の人達に不快な思いをさせていても、
喫煙者の多くは、
それを迷惑な行為だとは認識できてないって事か。。。

149 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:50 ID:1xDNfIso
ついでに歩きガムも禁止しろ

150 :朝まで名無しさん:02/10/06 18:51 ID:SqwRcWIS
>不快な思い

この場合の不快とは、喫煙そのものではなく喫煙「者」を指している。
天下の公道、これ以上の広さがないお天道様の下で紫煙をくるらせる事が
他人が不快であるはずがない。まず、換気の問題は唱えられまい。
電車の中で携帯電話をするバカがいるが、のべつ大声とは限らない。これは
自分の存在を無視されているという疎外感から生じた不快感であり屋外の喫
煙と同じ精神構造からもたらされたものである。
不快を感じる坊やたちには「大人」とか「大人の男」などに対してトラウマ
を持っているのではないかと想像に容易い。
レンタルビデオ屋に行きたまえ。ボギーのマネして割り箸でも加えてごらん。
大人へのコンプレックスが少しは和らぐかも(w


151 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:13 ID:b2aHtxys
>>150意味不明・・論理が破綻している。

152 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:14 ID:SKb4DoL8
>>150
>天下の公道、これ以上の広さがないお天道様の下で紫煙をくるらせる事が
>他人が不快であるはずがない。まず、換気の問題は唱えられまい。

公道の広さなんてたかがしれてます。
なので、風下や周囲には煙が流れてきて不快です。
換気の問題以前に煙たくて臭いです。

153 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:21 ID:qgZG3/XC
>>152
その理屈でいくと焚き火なんて言語道断?
道路に面した家はサンマの塩焼きも作っちゃダメ?

154 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:24 ID:a3HIeFIe
>>152の理論でいえば
公道沿いの家は窓を空けられない

155 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:36 ID:1lL5r2Gl
自動車で通勤しているから、あまり気にならないなぁ…


156 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:51 ID:qe+Ker2o
>>108
>千代田区民は取り締まり費用や広告費について、市民監査請求したら
>どうだ。税金の無駄遣いだ。喫煙者の意思を無視して税金が
>使われてるぞ。

語るに落ちたな。
これまで非喫煙者の意思を無視してどれだけの税金が清掃・防火の
ために浪費されてきたと思う? これまでに使われてきた「広告費」
だって、「マナーを守って、吸殻は定められたところに捨てましょう」
なんていう、喫煙者のマナーの悪さのために使われたものだろう。

157 :朝まで名無しさん:02/10/06 19:51 ID:SKb4DoL8
>>153
市街地で焚き火してたら迷惑そのものだと思うよ。
わざわざ公道でサンマを焼いてたら、
それはそれで迷惑行為じゃないかな。

>>154
煙たさとか臭いって、距離に反比例するでしょう?
公道に直に面した窓に立ってタバコを吸うなら、
迷惑かもしれないけど、
通常は、道端で吸うのとは比べ物にならないくらい、
周囲の人に届く煙はすくないでしょうから、
窓をあけた時点で迷惑とはならないと思うよ。

なんていうか、程度ってモノも考えましょうよ。

158 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:21 ID:b7X/+VpD
>>147
その短絡思考丸出しともいわれかねない勘違いも程々にな。
そもそも自然発生的に出来たなんて思ってる奴はほとんど居ないし
この条例自体清掃コスト削減と罰金収入目的でつくられた訳でもない。


159 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:35 ID:js9KxAO6
まっ、誰でも自分が守っていることを他人が守らないと腹立つのでしょう。

160 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:36 ID:EZR8NSdp
>147
あなたの様なとんでも無い考え違いをしている人がいるから、ポイ捨てが無くならないんじゃないの?
清掃費用は、ポイ捨てした人が負担するのが大原則。
だから、今回の条例は、情けなくはあるが、仕方の無いこと。


161 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:39 ID:EZR8NSdp
>159
そういう問題じゃないと思うが。。。
考えが浅はかです。


162 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:47 ID:1lL5r2Gl
なんか住みにくい世の中になったなぁ…っておもう。
喫煙マナーを持って迷惑行為をしなければ、吸ってもいいんじゃないの?
煙草にはあまり興味はないけど、
煙草しか楽しみがない人もいるんじゃないのかなぁ。
とくに年配の人とか、煙草を取り上げちゃうのは可哀想。
勿論、体に悪いのは百も承知だけど。


163 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:54 ID:ifBPzlc8
A灰皿があるから吸っても可
Bポイ捨てされるのなら、灰皿設置方がマシ
どちらなのだろうか?
今までAだと思っていたが、なんかBのような気がしてきた。

164 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:55 ID:DcgW+7fb
タバコを吸うなとは誰も言っていない。
吸うことを許された場所で吸えというだけのことだ。

条例など無くとも、繁華街での歩きタバコが危険なのは言うまでもない。
そんな当り前のことができないから、つまらない規則ができる。

165 :段造:02/10/06 20:57 ID:vJY1J9hC
>>162
迷惑かけなければね。でもそんな喫煙者、見たこと無い。

166 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:58 ID:EZR8NSdp
>164
御意


167 :朝まで名無しさん:02/10/06 20:58 ID:EZR8NSdp
>165
ちゃんとマナーを守っているから、目立たないだけなのですよ。


168 :平穏主義者:02/10/06 21:00 ID:NUM3t1jd
>150
>不快を感じる坊やたちには「大人」とか「大人の男」などに対してトラウマ
>を持っているのではないかと想像に容易い。
>レンタルビデオ屋に行きたまえ。ボギーのマネして割り箸でも加えてごらん。
>大人へのコンプレックスが少しは和らぐかも(w

 タバコを吸っている自分を、格好いい「大人の男」だと勘違いしているのが
読んでいて痛々しい。
 そもそも文章自体が「男」が書いたという水準にも達していない。

169 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:00 ID:qgZG3/XC
>>157
市街地とか公道かどうかなんて関係無い。
>>152は煙が流れてきて不快、煙たくて臭いと言っているんだから。

170 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:01 ID:qgZG3/XC
>>157
>なんていうか、程度ってモノも考えましょうよ。
なら喫煙だって程度問題。受忍限度を越えてなければ喫煙OKって事で良い?

171 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:02 ID:ifBPzlc8
あくまでも、マナーを守らない喫煙者を対象とした議論をしたいです。


172 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:05 ID:qgZG3/XC
>>171
そのマナーの程度が問題。嫌煙家の中には吸うこと自体悪と言っているヤシもいるんだから。

173 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:06 ID:SKb4DoL8
>>169

公道にいる人に、
『風下や周囲には煙が流れてきて不快』
と書いてある。

なので、
>市街地とか公道かどうかなんて関係無い。
なんて事は無い。

174 :段造:02/10/06 21:06 ID:vJY1J9hC
>>167
でもね、例えば、ワタシが近づいたから止めた、という人は居ない。

175 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:07 ID:DcgW+7fb
道路での唾吐きとか、立ち小便は、「マナー」なんていうレベルじゃないよ。
駅の改札を出て来た喫煙者は、人込みの中を平気で歩きタバコをしている。
議論もくそもないと思うが。

176 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:12 ID:kPkJcInm
自分は、喫煙車でも隣が非喫煙者ならタバコ吸いません。
しかし、隣の人も同じことを考えているかも知れませんので、一応タバコは出してアピールしてお
ります。

177 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:14 ID:SKb4DoL8
>170
>>なら喫煙だって程度問題。受忍限度を越えてなければ喫煙OKって事で良い?

OKだと思います。
ちなみに、
公道→受忍限度を超えてる
喫煙場所や自宅→受忍限度を超えてない
って事で。

178 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:19 ID:6aW5ebL5
マナーを守ろうって議論は前向きで良い
タバコ自体を否定しようとすると不毛な罵り合いになるだけ
そろそろ無駄なことは

179 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:35 ID:EZR8NSdp
>176
こういう常識的なお方がいると安心します。
例え酒の席でも、非喫煙者が同席しているなら、一言吸ってもいいかどうか聞くべきですよね。


180 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:41 ID:b7X/+VpD
>>172
その一部の意見を表面に出してその反面的に無粋に吸っていいという事を
主張する奴も結構多いのが事実。
そんな極論なんかいちいち持ちだすから不毛な話になる。

>>175
ある程度は同意ですね。
迷惑という観点なら唾吐きや立ち小便やガムや空き缶のポイ捨てと同レベルで
歩き喫煙(ポイ捨て)を語られる筈であるのに、「喫煙だけは別」という免罪符をつけたがる
のかが非喫煙者にとっては結構疑問。
どの程度から迷惑かという話では無く煙や煙草くらい避けて歩け的な論法が
平然とまかり通るのもこの辺から来てるのではないかと思う。言われなくても避けるけどさ。
喫煙者が皆>176さんのような方なら問題もこんな条例化も最初から無かったでしょうね。


181 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:43 ID:eAVGL9mT
俺のそばに基地外嫌煙がいたらウザイ 
もっとも、俺にモンク言ってきたら殴るぜ。

182 :176:02/10/06 21:44 ID:EOGYFjqI
夏に帰省するとき、タバコ出してアピールしてました。通路はさんでの3人席には、とある家族が来ました。
両親に娘・・・。娘はミニスカート。しかし、隣は母の方が・・・。母のみヘビースモーカー。
私がアピールさえしなければ、隣はミニスカ娘だったかも知れない。


183 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:45 ID:6aW5ebL5
>>180
あまり攻撃的に論じてもなあ

184 :朝まで名無しさん:02/10/06 21:47 ID:eAVGL9mT
相手が公権力を振りかざすなら、こちらには暴力の義務がある。

185 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:00 ID:412tdO/c
普通に喫煙してる人には思うことも無いけど
歩きタバコしてる奴ってホントやだ。


186 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:02 ID:x9lBLvib
地下街の灰皿撤去したのは問題だと思うけど。
アレは必要なものでしょ。

187 :喫煙者です:02/10/06 22:09 ID:EZR8NSdp
マクドナルドでハンバーガーを食べた後にタバコを吸っていたら、2〜3歳くらいの子供を連れた家族が入ってきました。
そういった場合は速攻でタバコの火を消します。
しかし、その子の親がタバコを吸い始めると、私もまた吸い始めます。
何だか損した気分になります。


188 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:10 ID:EZR8NSdp
>185
携帯用灰皿を持ってれば許します。


189 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:11 ID:0E7u0dtb
>>187
バカですね

190 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:11 ID:pH1PEtun
>>181
それは逆にいえば迷惑な喫煙者には文句なんか言う前にぶん殴っちまっていいということですね。


191 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:11 ID:6aW5ebL5
いまでも男性は5割の喫煙率なんだし
お店は完全に喫煙席、非喫煙席を設けるようにすればいい
どちらの席も需要があるのだから

192 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:12 ID:eAVGL9mT
>>190 そういうこと やってみな

193 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:12 ID:EZR8NSdp
>183
攻撃的なんかじゃありませんよ。
至極まっとうな意見だと思います。


194 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:13 ID:EZR8NSdp
>189
誰がバカなの?


195 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:14 ID:6aW5ebL5
罵り合いになってきたか

196 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:15 ID:EZR8NSdp
>184
あなたは本当に物事の本質が見えてないようですね。


197 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:15 ID:eAVGL9mT
冗談じゃなく 本当に事件が怒りそうだからやばいぞ。
民衆は抑圧されれば反発する。 いつとは言わず、
早晩事件が起こりそうだ。強圧的なやり方はよくない
結果を招く。

198 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:16 ID:qgZG3/XC
>>173
場所がどこであろうと、「煙が流れてきて不快」「煙たくて臭い」のが問題なんだから。

199 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:17 ID:eAVGL9mT
俺がわざと挑発的なことを書いたのは、危険性を伝えたかったわけだ。
もちろん、本当のことを言えば、俺は暴力を使わない。

200 :喫煙者です:02/10/06 22:17 ID:EZR8NSdp
皆さんお歳はいくつ?


201 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:18 ID:x9lBLvib
御茶○水の某店で煙を吐く・・・・禁煙席のほうに流れる・・・
今度はわざと禁煙席の反対方向にはく・・・・やっぱり禁煙席のほうに流れる・・

この店換気がヘン。

202 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:19 ID:EZR8NSdp
>197
なぜ抑圧だと受け取る?
常識的な吸い方をすれば全然問題ないじゃん。


203 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:19 ID:VqJtTEhc
そもそも、この条例が出来たのって小学生が歩きたばこでやけどする事件が頻発し
ているからだろ。
なにか論点がずれている気がするが。

204 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:20 ID:qgZG3/XC
>>177
公道でも人ごみでなければOK?

>>180
だったら子供が怪我をしたなんてレアケースだろ?一部の悪質な喫煙家の行動を取り上げてるだけかもしれない。

205 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:21 ID:3hXOJ9Jt
>>181
>>199
喫煙者は危険な人種ってことでよろしいか?

206 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:21 ID:x9lBLvib
>203
それは都市伝説だったのでは?
喫煙マナーが悪いのが原因と思われ。ポイ捨てとか、人が多いところですうとか。

207 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:21 ID:qgZG3/XC
>>203
ということは歩きタバコじゃなきゃOK?

208 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:22 ID:6aW5ebL5
>>203
頻発っていうのは、かなり語弊があると思う

209 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:22 ID:6aW5ebL5
>>205
またそういう煽りを入れるし

210 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:22 ID:JJH4oJ/X
事故は実際に起こっている


211 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:23 ID:qgZG3/XC
>>210
だから頻度が問題っしょ?

212 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:23 ID:EZR8NSdp
>211
程度も問題ですよ。


213 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:24 ID:eAVGL9mT
>>202 うむを言わさず完全否定されたら、人間は攻撃的になる。
このような問題は、もう少し時間をかけて解決すべき問題だと思う。
喫煙する習慣は長い間続いてきた。それを、たとえ地域が限定されてたとしても
ある日突然強圧的に禁止されたら、反発が起こる。まだ禁煙エリアは
狭いから救いはあるが。

214 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:24 ID:wnm9thJ5
火のついたタバコを乾燥する季節に平気で道端の
枯葉のたまったところにポイ捨てするやつがいるから
こんな条例ができるんだと思う。

215 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:24 ID:6aW5ebL5
デジャブだな、この流れ
都市伝説論争

216 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:24 ID:qgZG3/XC
>>212
意味不明なんすけど。

217 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:26 ID:EZR8NSdp
>213
あなた、ちょっと変ですよ。
どうして完全否定なのですか?
確かにポイ捨ては否定されているが、ちゃんと灰皿のある所で吸えばいいことでしょ?


218 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:26 ID:pH1PEtun
>>211
喫煙に一理もないんだから、頻度じゃなく事故が起こってる事実だけで十分

219 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:27 ID:qgZG3/XC
>>218
だから前スレを読めって。   

220 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:27 ID:eAVGL9mT
完全禁煙にするのなら 煙草の販売そのものをやめるしかない。
この問題は、強制禁煙ではなくて分煙を考えないと解決しない。


221 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:27 ID:EZR8NSdp
>216
頻度としては低くても、>214のように大火事にでもなったら、どうするの?


222 :赤城山ミサイル:02/10/06 22:27 ID:c2TF8HZU
秋葉は結構タバコ吸っている人がいました。
裏通りとか。
そこまでして吸いたいのか、あきれてしまいました。

223 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:28 ID:wnm9thJ5
迂遠な放火防止対策だと思えてきた。
タバコ所持してて、マイ灰皿を持ってない人は、
放火用具を持っていたとみなしてとっととしょっ引いちゃうとか。
それでも寒空焼きだされること考えるとオッケーに思えてくる。
ってゆーか、今日も目の前で足元にポイ捨てされて腹が立った!


224 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:29 ID:6aW5ebL5
>>218
>禁煙に一理もない
全否定したって不毛になるだけだよ
価値観の違う相手を否定するだけでは何の議論にもならない

225 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:29 ID:VqJtTEhc
>>215
デジャブはエージェントが何かをした証拠。

226 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:29 ID:x9lBLvib
喫煙所の撤去は逆効果ではないか?

227 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:29 ID:eAVGL9mT
>>222  当然の結果である。そのような結果を予測できないようでは
問題解決の能力がないと思う。

228 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:30 ID:6aW5ebL5
>>223
感情的になるのもベターとはいえない

229 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:30 ID:EZR8NSdp
>226
アメリカでは、灰皿の無いところでは誰もタバコを吸っていません。
日本だけですよ、こんなに情けないのは。


230 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:30 ID:pH1PEtun
>>213
>うむを言わさず完全否定されたら、人間は攻撃的になる

有無を言わせないなんてことはありません。
マナーを守ってくれればいい、そういうふうに喫煙の余地は残していたのに残念ながら守れなかったわけですよ、愛煙家は。

>もう少し時間をかけて解決すべき問題だと思う。

マナーについてどれほど長いこと言われてきたと思ってんの?

231 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:31 ID:qgZG3/XC
>>221
1、2件でも?この程度でも法制化するとなると法律だらけになるぞ。
それと火事はポイ捨ての問題だから別。

232 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:32 ID:EZR8NSdp
>231
1,2件じゃないだろうが!


233 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:32 ID:qgZG3/XC
>>229
また欧米コンプレックス君?
その理屈でいくと大麻は合法にするべきなのか?

234 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:32 ID:eAVGL9mT
トラブルを避けながら、喫煙者も煙草の嫌いな人も納得できる方法を
考えないと、事は解決しないと思う。事を急ぎすぎてはいけない。

235 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:33 ID:qgZG3/XC
>>232
だからどんなモンなんだよって。

236 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:33 ID:6aW5ebL5
>>230
現在、3000万人の喫煙者が日本にいます
>喫煙の余地は残していたのに
という書き方は妥当ではないでしょう
それと長い時間がかかることも仕方ないのでは?
これだけ多くの喫煙者がいるんだし

237 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:33 ID:EZR8NSdp
>233
ちゃんと常識的にやっている例を挙げただけですよ。
あなた、ポイ捨て常習犯なのね。


238 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:34 ID:DcgW+7fb
>233
路上ポイ捨ては日本の美しき伝統なのか?

239 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:35 ID:EZR8NSdp
>235
またそういうこと言うのですか?

あなた年齢はいくつ?


240 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:36 ID:qgZG3/XC
>>237
オレはタバコ吸ったことないってのに。

>>238
誰がソンなこと言ったんだ?

241 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:36 ID:pH1PEtun
>>236
>という書き方は妥当ではないでしょう

なぜ?

>それと長い時間がかかることも仕方ないのでは?
>これだけ多くの喫煙者がいるんだし

だから、長い時間はかけたでしょって・・・

242 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:36 ID:EZR8NSdp
>240
> >>238
> 誰がソンなこと言ったんだ?

あなたです。


243 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:37 ID:qgZG3/XC
>>239
数少ないケースを誇張しているだけかもしれないじゃんよ。

244 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:37 ID:x9lBLvib
地下鉄やビル入り口の灰皿をなくすべきではなかった。
そしてこの場所での喫煙を習慣付けるべきだ。

245 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:37 ID:qgZG3/XC
>>242
レス番は?引用してくれ。

246 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:37 ID:6aW5ebL5
アメリカの例が出たので中国の例も出しましょうか

最近中国人の中にも裕福な方が増えてきたようで
海外旅行を楽しむ人も増えてきたそうです
喫煙率の高い中国人が大挙して押し寄せるアジア方面では
禁煙席オンリーだった店でも、食事中でも喫煙可にする店が増えているようです
アメリカだけが外国ではありません

247 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:37 ID:EZR8NSdp
>243
話になりませんな。


248 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:38 ID:qgZG3/XC
>>247
敗北宣言ってことで良いか?

249 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:38 ID:6aW5ebL5
>>241
非喫煙者が上ではないから
対等でしょう
私も非喫煙者ですよ

250 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:39 ID:EZR8NSdp
>245
引用してるじゃん


251 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:39 ID:SKb4DoL8
>>198
>場所がどこであろうと、「煙が流れてきて不快」「煙たくて臭い」のが問題なんだから。

だから何?

>>204
>公道でも人ごみでなければOK?

見渡す範囲に誰もいなければOKだと思うよ。

252 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:39 ID:eAVGL9mT
喫煙者が嫌煙勢力の言うなりになるとはとても思えないので、
解決策は分煙しかない。

253 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:39 ID:qgZG3/XC
>>250
どこがよ?オレが言っている部分を引用してくれよ。

254 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:40 ID:6aW5ebL5
>>252
同意です

255 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:40 ID:EZR8NSdp
>248
本当に話になりません。
自分の愚かさを自覚して下さい。


256 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:40 ID:qgZG3/XC
>>251
だから焚き火も秋刀魚の塩焼きもダメなのかってこと。

257 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:41 ID:1X5xQ3QA
嫌煙勢力が喫煙者の言うなりになるとはとても思えないので、
解決策は分煙しかない。



258 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:41 ID:qgZG3/XC
>>255
敗北宣言ってことでいいか??

259 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:41 ID:VqJtTEhc
まあ、お互い住みわける努力をしましょうや。

260 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:41 ID:6aW5ebL5
>>257
それも同意です

261 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:42 ID:eAVGL9mT
なぜだかわからぬが2重レスになってしまった。 すまん。

262 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:44 ID:EZR8NSdp
>259
灰皿の無い所では吸わないようにすれば、すべては解決すると思います。


263 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:44 ID:x9lBLvib
とりあえづ地下鉄駅の入り口を街の喫煙スペースにしたらどうか。
撤去した灰皿をまた設置するだけの手間ですむし。
ここ以外の混雑した路上では喫煙しないこと。

264 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:45 ID:SKb4DoL8
>>256
>だから焚き火も秋刀魚の塩焼きもダメなのかってこと。

法的にダメかどうかは知らないけど、
公道を行く人が煙たくて臭いなら迷惑だね。

ただ、タバコと焚き火とサンマの迷惑が同程度とは思わないよ。
だって、タバコと焚き火とサンマは臭いや毒性が違うから。

265 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:45 ID:eAVGL9mT
互いに相手を排除するのではなくて、互いが相手の立場になって
解決策を考えないとだめだろな。 ある意味では、喫煙者も
ポイ捨てなどを注意できるようにならないといけないよな。

266 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:46 ID:1X5xQ3QA
>>261
二重カキコではありません。
「嫌煙勢力」「喫煙者」を私が入れ替えました。
理由は・・・、まぁ良いですか。

267 :喫煙者です:02/10/06 22:46 ID:EZR8NSdp
>265
忘れ物ですよと言って、捨てた人に届けてあげたことがある。


268 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:46 ID:6aW5ebL5
>>265
そうですね
相手を罵倒しても排除しようとしても
お互い頑なに成るだけで良いことはありません

269 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:47 ID:qgZG3/XC
>>264
臭いからダメって言ってるんだから同じ。毒性云々は関係無い。

何が言いたいかっていうとさ、確かに喫煙者は迷惑掛けてるかもしれないが2chの嫌煙家のヒステリックは異常だってことだよ。
この程度の迷惑なら他にもいくらでもあるだろ?

270 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:48 ID:eAVGL9mT
2重カキコは俺の目の錯覚だったか。
 まあ、人間には知恵があるんだから話せばわかるんだよな。

271 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:49 ID:qgZG3/XC
>>269
>2chの嫌煙家のヒステリックは異常だってことだよ。 ×
>2chの嫌煙家のヒステリックな反応は異常だってことだよ。 ○

272 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:49 ID:lMG253Iz
迷惑かけてる側が相手をヒステリック呼ばわりするのって
どうかと思うが?

273 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:49 ID:SKb4DoL8
>>269
>臭いからダメって言ってるんだから同じ。

だから、どれも迷惑だって言ってるんですが?

>毒性云々は関係無い。

なんで?

274 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:51 ID:pH1PEtun
>>269
>この程度の迷惑なら他にもいくらでもあるだろ?

何がある?

275 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:53 ID:qgZG3/XC
>>273
>だから、どれも迷惑だって言ってるんですが?
毒性があるから云々と言ってるのは?

>なんで?
「臭いから」迷惑と言っているから。

276 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:54 ID:SKb4DoL8
>>275
>毒性があるから云々と言ってるのは?

毒性があるほうが、より大きな迷惑でしょ。

>「臭いから」迷惑と言っているから。

同じ程度の迷惑とは言ってないよ。

277 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:56 ID:qgZG3/XC
>>274
絡んでくる酔っ払いとか、車の排ガスとか。
ドライブならただの趣味だからタバコと変わらん。

278 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:57 ID:qgZG3/XC
>>276
往生際悪いな。
>毒性があるほうが、より大きな迷惑でしょ。
って本人が言ってるの?

>同じ程度の迷惑とは言ってないよ。
違うとも言ってないね。「臭いから」迷惑だと言っているに過ぎないわけだ。
だったら臭ければなんでも同じ。

279 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:58 ID:DcgW+7fb
>277
だから、人込みでの歩きタバコやポイ捨ては問題ないとでも?

280 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:59 ID:1M9Eupih
ポイ捨てをしないだけで「イイ人ぶってる?」と悩むだなんて、
勘違もいいところだな、JT。
喫煙者のイカレっぷりを助長するCM流しといて、喫煙マナー
を啓蒙してるつもりなんだから始末に負えない。

281 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:59 ID:lMG253Iz
同じ程度の迷惑が他にあるから自分も迷惑かけてもいいと?

282 :朝まで名無しさん:02/10/06 22:59 ID:qgZG3/XC
>>279
それがダメなのは認めてるジャン。
その二つがOKだって言った?

283 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:00 ID:pH1PEtun
>>277
>絡んでくる酔っ払いとか

ああ、排除するにやぶさかでない。

>車の排ガスとか

タバコと違ってクルマの存在はかわりにメリットが大きいからな、我慢してもいいやって思うよ?

他には?

284 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:00 ID:qgZG3/XC
>>281
キミは制限速度30キロの道路で30キロで走ってるのか?
駐車違反やスピード違反で罰金取られても文句は無いのか?

285 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:01 ID:1X5xQ3QA
あぁ、いつものパターン・・・。無限ループ。

286 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:01 ID:bS8gpwUf
また、タバコも吸えないクズ貧乏人どもが吠えてるのか
Oo。.(゚∀゚)y-〜フゥー

287 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:01 ID:6aW5ebL5
寝ます

288 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:02 ID:SKb4DoL8
>>278
>って本人が言ってるの?

本人って誰?

>違うとも言ってないね。「臭いから」迷惑だと言っているに過ぎないわけだ。

焚き火やサンマの話題じゃないんだから、
質問される前から「違う」と書くわけないよ。

289 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:02 ID:qgZG3/XC
>>283
>ああ、排除するにやぶさかでない。
喫煙家の方がなさそうだが?少なくとも正気なんだから。

>タバコと違ってクルマの存在はかわりにメリットが大きいからな、我慢してもいいやって思うよ?
ドライブと言ったはずだが?しかもこれだって主観の問題。もしオレが辞めてくれと言ったら辞めるの?

290 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:05 ID:qgZG3/XC
>>288
>本人って誰?
>>152
>焚き火やサンマの話題じゃないんだから、
質問される前から「違う」と書くわけないよ。

だから「臭いから」と言っている限りタバコとサンマの区別は付けられないで良いの?

291 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:07 ID:SKb4DoL8
>>290
>だから「臭いから」と言っている限りタバコとサンマの区別は付けられないで良いの?

タバコとサンマではニオイが違うから、区別はつくよ。

292 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:07 ID:eAVGL9mT
そもそも人間なんて、他人にとってはそれぞれが迷惑な存在なのだ。
そのくせ、人間は一人では生きられない。
まあ、今度の条例はエリアこそ限定されてるが完全禁煙の強制だから、
早晩行き詰まるはずだ。 本当に実効ある解決策はその後に出てくるから
心配はしとらんが、千代田区のやり方はアホすぎる。
こんな条例を喫煙者が守る訳がない。

293 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:08 ID:qgZG3/XC
>>291
だから本人がそう言ってるわけじゃないし、「臭いから」を根拠にしている限りは臭いものは同列で扱うのが妥当ジャン。

294 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:08 ID:pH1PEtun
>喫煙家の方がなさそうだが?少なくとも正気なんだから

「やぶさかでない」の意味がわかってないな(w

>ドライブと言ったはずだが?しかもこれだって主観の問題

その前に車ってかいてるけど?
ドライブもこみでクルマって書いたんだが、ドライブ程度の排気とそれに伴う経済効果まで考えて
「クルマの存在はかわりにメリットが大きいからな」ってことだ。


295 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:11 ID:qgZG3/XC
>>294
>「やぶさかでない」の意味がわかってないな(w
分かってなかった。で何が言いたいの?

>その前に車ってかいてるけど?
ドライブもこみでクルマって書いたんだが、ドライブ程度の排気とそれに伴う経済効果まで考えて
「クルマの存在はかわりにメリットが大きいからな」ってことだ。

だったらタバコの経済効果も考えないと。しかも税金まで払ってるんだから。

296 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:12 ID:SKb4DoL8
>>291
>だから本人がそう言ってるわけじゃないし、

オイラが152をカキコしましたよ。

>臭いものは同列で扱うのが妥当ジャン。

タバコとサンマのニオイは違うから、同列で扱うのは妥当じゃないよ。

297 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:13 ID:qgZG3/XC
>>294
仮に「オレは排ガスはどうにも我慢ならん。私的目的で使う運転は禁止しろ」と言ったらOKなの?

298 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:14 ID:qgZG3/XC
>>296
スマン。ID見てなかった。

>タバコとサンマのニオイは違うから、同列で扱うのは妥当じゃないよ。

じゃあ仮にタバコは我慢できるがサンマは我慢できんという愛煙家がいたら?

299 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:15 ID:pH1PEtun
>>295
>分かってなかった。で何が言いたいの?

ご高説たれる前に、一般常識程度のことは身につけて来いってことだ(w

>だったらタバコの経済効果も考えないと。しかも税金まで払ってるんだから

考えた上で書いてるさ、当然。
タバコの経済効果なんて、その購買費用だけだろ?
クルマはクルマの購入やガソリン代だけじゃないんだよ、
それで可能になるレジャーや観光、飲食などなど、
わかんないだろうなあキミには(w

300 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:17 ID:pH1PEtun
>>296
>じゃあ仮にタバコは我慢できるがサンマは我慢できんという愛煙家がいたら?

その声が相当多数になれば考えてもいいんじゃないの?
しかし現時点ではそうではない。
そしてタバコの煙については多数が認めるところ、それだけじゃないのか?

301 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:19 ID:SKb4DoL8
>>298
>じゃあ仮にタバコは我慢できるがサンマは我慢できんという愛煙家がいたら?

それは「サンマは我慢できん」という「愛煙家」に聞いてください。
オイラは、「サンマは我慢できん」とも思わないし、
「愛煙家」でも無いので。
ただ、煙たくて臭い状態を公道を歩いている人に強いているなら、
程度はともかく、迷惑は迷惑だと思うけどね。

302 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:19 ID:L+atPDm+
既に上で出てきたタバコの経済学
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm

303 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:20 ID:pH1PEtun
>>297
>仮に「オレは排ガスはどうにも我慢ならん。私的目的で使う運転は禁止しろ」と言ったらOKなの?

クルマには代わりに経済効果があるのでそのメリットと天秤にかけて反対だろうな。
もし世間の天秤が「排気ガスが我慢できん」に傾いてるならOKになるだろうけど

304 ::02/10/06 23:24 ID:CtKZzaC/
ヨコレススマソ。
じゃあ、ババアの香水はどうだ。漏れは電車内でのババアの香水
我慢ならんヤツがいる。携帯もそうだ。電車内での音楽の音漏れもだ。
結局、全部自分の好みを他人に押し付けてるだけだろ。
クルマだってそうだ。排気ガスはイヤだし。漏れはなるべく使わない。
公共交通、それも電車を使うようにしているが、何か

305 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:29 ID:pH1PEtun
>>304
全部ね、「それが多数の声になれば禁止してもいいんじゃないの」ってのが答えでしょ。
そして今、公道上での喫煙がそうなった。

ちなみに法制化されてないが、携帯は一応は電車内での使用禁止をアナウンスされる程度まではきてるし
クルマもロードプライシングなどいろいろ出てきてる。
ただクルマについては個人の移動だけで片がつく問題ではない。
流通の大部分をクルマに頼ってるだけに。

306 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:30 ID:L+atPDm+
>>304
だからさ、それらの禁止を支持する人数あるいは政治力があれば、
法になって規制されるだろうね。
タバコは条例として成立したのは、それを支持する区民がいたから。
あるいは区議会議員に政治的に働きかけるだけの力がある人・団体がいたから。

307 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:40 ID:3hCK2p8V

路上喫煙が公共の福祉に反するかどうかの問題だよね


308 :朝まで名無しさん:02/10/06 23:49 ID:p0iY7slp
>>306
そのとおりだね。
少数派だからテロでもするか。


309 :朝まで名無しさん:02/10/07 00:03 ID:kov5WpFt
でも、千代田区の税収のうち40億はタバコ税なんでしょ

310 :朝まで名無しさん:02/10/07 00:24 ID:jAyWXIxa
>>299
>ご高説たれる前に、一般常識程度のことは身につけて来いってことだ(w
ご高説たれる前に「揚げ足取り」って言葉くらい理解しておけよ。

>考えた上で書いてるさ、当然。
タバコの経済効果なんて、その購買費用だけだろ?
クルマはクルマの購入やガソリン代だけじゃないんだよ、
それで可能になるレジャーや観光、飲食などなど、
わかんないだろうなあキミには(w

そのガソリンのおかげで排ガスが出てるんだよ。わかんないだろうなあキミには(w


311 :朝まで名無しさん:02/10/07 00:24 ID:jAyWXIxa
>>300
>そしてタバコの煙については多数が認めるところ、それだけじゃないのか?
根拠でもあんのか?2chの意見を世論と混同するなよ(w

312 :朝まで名無しさん:02/10/07 00:41 ID:BXfO/+Rv
周りに人がいるところでは喫煙しないで下さい。
ケムたくて迷惑です。特に吸わない人は。
それに火傷の恐れもありますし。

あと、吸殻のポイ捨てはやめて下さい。
公園とかで灰皿がある所なら、吸ってもいいと思います。
人通りがなくて周りに迷惑がかからないような所でしたら、
路上で吸ってもかまわないと思います。
でもポイ捨てはダメ。

喫煙者の方、いかがでしょうか?


313 ::02/10/07 00:52 ID:nQeKaZSB
あげ

314 :朝まで名無しさん:02/10/07 00:59 ID:GdBnbLla
>>312
喫煙者の多数はそうしてると思うが・・・ってのはよく見過ぎか?

315 :朝まで名無しさん:02/10/07 00:59 ID:adJBrV0i
喫煙者の皆さんは、子供のころ「他人に迷惑をかけてはいけない」
と教えてもらわなかったんですか?
タバコを吸わない人間にとってタバコの煙や路上の吸殻は迷惑で
しかありません。

316 :朝まで名無しさん:02/10/07 01:01 ID:lOQ/GoDn
>>312
大筋それでいいと思いますが、
公共の場でも分煙できるところは極力分煙してほしいですね。
喫煙所ももう少し増やしてほしい。
駅のホームとか、はじっこまで歩いてやっとたどり着いたと思ったら
とても白線の枠内に入らないほどの人だかり。
半分喫煙エリアにしろとは言わないけど、
せめて1/4〜1/5くらいは譲ってもらえないかと。


317 :朝まで名無しさん:02/10/07 01:02 ID:adJBrV0i
>>314
皆がマナーを守っていただいていれば、こんな条例など
作る必要はないです。

318 :朝まで名無しさん:02/10/07 01:03 ID:adJBrV0i
>>316
確かに見ててかわいそうな気もします。

319 :朝まで名無しさん:02/10/07 01:21 ID:kov5WpFt
>>316 禿同
基本的には分けることだよ。
俺はデブが嫌いだからデブ専用の車両作ってもらいたいけどね

320 :朝まで名無しさん:02/10/07 01:35 ID:8Z+8LrvK
>>315
吸殻だけじゃなく空き缶なんかも
落ちてますよね?
だから歩き飲みも禁止って事で

321 :朝まで名無しさん:02/10/07 01:58 ID:jwaMPTTL
ガムの方がたちがわるい。 剥がすのがたいへんだ。

322 :312:02/10/07 02:00 ID:BXfO/+Rv
>>316
そうですね。確かに分煙は必要と思います。
駅のホームの喫煙エリアは、喫煙者の割合に対して小さいですね。
マナーのいい人達には、ちょっと気の毒に感じます。

結局、
タバコを吸わない人もマナーのいい喫煙者も、
マナーが悪い喫煙者は敵ということでしょうか。


323 :朝まで名無しさん:02/10/07 02:10 ID:mP7e1XAT
ニコチンカスは猿だよ。
奴らには何を言っても無駄さ。
モラルの向上を啓蒙するなんて豚に真珠も甚だしい。
俺たちがやるべき事はタバコの値段を上げるべく活動する事。
1箱1000円になるようにがんがろう!

324 :朝まで名無しさん:02/10/07 02:15 ID:gnYDdbsi
タバコを吸うのがカッコいいと思ってるやつってまだいるの?


325 :朝まで名無しさん:02/10/07 03:04 ID:xtpREjwz
しかし路上喫煙の論議でたき火やサンマを焼くことを持ち出してくる
ヤツがいるのは笑えるな。頻度が違うって。そこら中でたき火やサンマ
を焼くやつがいるようになれば迷惑に感じるやつがでてくるだろうがねw

326 :朝まで名無しさん:02/10/07 03:23 ID:FhlbQFVu
くさやを焼かれるとこまるな

327 :朝まで名無しさん:02/10/07 03:38 ID:a0KLQleT
俺は毎日焼き鳥のにおいを嗅がされてるぞ
くっせーのなんのって、たまらねえよ。

328 :朝まで名無しさん:02/10/07 04:06 ID:xtpREjwz
>>327
住んでいる近くに焼き鳥の店でもあるのかな?
喫煙者の論理で言うとそんな所に住んでいるあなたが悪いという事になるw


329 :朝まで名無しさん:02/10/07 04:11 ID:GMBULj2P
>>325
たしかに。路上で歩きながらサンマ焼いてる奴がいたら、
条例でもできるだろうさw

330 :朝まで名無しさん:02/10/07 05:05 ID:ss7gMNjV
>>327
喫煙者の論理なら
「神経質過ぎ、プ」ですまされるね

331 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:08 ID:xl2CoXQ4
>>328 あんたは低脳。精神異常者だろ。
焼き鳥屋のにおいが臭いという話はな。迷惑の一例に過ぎない。
だが、俺は相手の立場になって考えるから、文句は言わない。
てめえの様なエゴイストと違うのだ。


332 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:10 ID:+q+u+cCi
サンマの煙は迷惑に感じてタバコの煙は迷惑に感じないんでしょうか

333 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:11 ID:umv3mIuh
まぁ喫煙者に低脳の精神異常者が多いというのは事実だ。
エゴイストが多いというのは明らか。

334 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:14 ID:ss7gMNjV
>>331
相手の立場にたって考えられる人は非喫煙者がいる場所で煙撒き散らしたり
しねーよ(禿げ藁

335 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:14 ID:xl2CoXQ4
>>332 俺には両方とも迷惑だと感じる。
ただし、迷惑を感じるということと、相手に文句を付けるということは違う。
そもそも、何らかの迷惑を感じることは、ほぼ毎日のようにあるだろ。
ただ、それぞれが勝手なことばかり言ってたら喧嘩が絶えないよな。


336 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:18 ID:ogiPimbK
さんまを焼いた煙は人体に害を与えないが、タバコの煙は人体に害を与えるだろ。その区別ぐらいはつけてほしい。毒ガスをばらまいておきながら「迷惑は人それぞれ」だと? ふざけたことをいうのもたいがいにしてほしいものだ。寝言は寝てから言いなさい。

337 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:21 ID:xl2CoXQ4
>>334 断っておくが、俺は煙草は吸わない。もう去年だけど、
喘息発作の呼吸困難で、救急車に乗せられ病院に搬送、
そのまま6日間入院したこともある。今でも外出時は吸引薬を
持ち歩いているし、「テオドール」という薬を適宜服用している。
人一倍煙草の煙には敏感なはずの俺が、それでも、今度の千代田区
のやり方は配慮が足りないと言っているのだ。

338 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:23 ID:ss7gMNjV
煙草の煙がさんまと同じ頻度で同じ場所でしか来なかったらそん
なに文句は言われないよ。
一年中職場だろうが食事中だろうが路上だろうが所構わずスパス
パされるからウザイんだよ。

339 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:26 ID:xl2CoXQ4
>>338 あんたも相手の立場になって考えてみたらどうだ。
互いに相手を思いやらないと、健全な社会は成立しない。

340 :赤城山ミサイル:02/10/07 06:34 ID:UP56ijWv
食事中のタバコはきついヨ。
隣で吸われると、ごはんがおいしくないもの。
前、気持ち悪くなって吐いちゃった。

341 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:37 ID:ss7gMNjV
>>339
少なくとも喫煙が許可されている部分までなくせとは思っていない
けどその程度じゃ思いやりにならんのかね?
どうせ理解をしあうなんて無理だし個人レベルの付き合いならとも
かく全体的な制度で思いやりを前提としたものを作ったら図々しい
奴が得をするという世の中になってしまう。
もう少し棲み分けができればそれで十分だよ。ただ、共有スペース
では吸って欲しくないね。公道は共有スペースじゃないのかな?

342 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:40 ID:xl2CoXQ4
>>340 だからさ。徹底した分煙を要求すればいいじゃない。
喫煙者もあれだけ多いと、事は簡単ではない。千代田区のやり方は
無理があると思う。実情に合わない規則は守られないのが常識。
規則が守られないだけならいいが、とんでもない副作用が出てくる
から、さらに困る。今回も、表通りを禁煙パトロールしたら、
裏路地で吸ってる奴が増えた。今度は住宅街が汚れる。

343 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:40 ID:xtpREjwz
>>331
何を言いたいのかよくわからなかったりするのですが、
相手の立場を考慮しながら文句を言えばいいんじゃないですか?

344 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:42 ID:xl2CoXQ4
公道は閉鎖空間ではない。場所を決めて灰皿を設置すればよし。
俺は、路上喫煙の煙が気になったことは無い。問題があるとするならは
吸殻の処理だろ。

345 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:44 ID:xl2CoXQ4
>>343 焼き鳥屋の煙はウザイけど、こんなのに文句付けてたら
人生灰色ですなあ。

346 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:49 ID:xtpREjwz
>>345
じゃあ焼き鳥の煙はあなたにとって我慢できるものであるというに過ぎない
でしょう。だから何ですか?あなたが焼き鳥の煙を我慢するからたばこの煙
も我慢しろとw いまいち言っている事がよくわかりません。

347 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:49 ID:6rgEWju3
>>342
だからその言い分は悪いことをやっといて、みんながやってる
既成事実があるからいいじゃんといってるのと同じだ。
説得力皆無。

348 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:51 ID:xl2CoXQ4
喘息患者の俺が我慢できる程度の煙が、それほど迷惑だとは思えないが。

349 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:53 ID:mAiOosx8
そもそも路上喫煙者に正当な立場なんぞないだろ。
立ち小便とまったく同じだから軽犯罪、いや他者に確実に害を与えるという点では傷害罪で現行犯逮捕されるべきクズに立場なんざぁ笑止千万


350 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:54 ID:B1p9NLlH
>>342
裏路地で吸ってる奴が増えれば裏路地も巡回するようになるよ。


351 :朝まで名無しさん:02/10/07 06:56 ID:xl2CoXQ4
>>349
>他社に確実に害を与えるという点では

おいおい、路上喫煙の被害にあったことなど無いぞ。
俺も歩き煙草には反対だが。灰皿がある場所でならいいと思うぞ。

352 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:03 ID:B1p9NLlH
>>348
疾患の状況にも寄るけど喘息は我慢出来るとかそういうレベルのものじゃないんだけど。
人がいない所で吸うなら別に関係ないが人ごみの中で平気で吸う奴とか
見かけると避けようも無いときも多い。特に朝はな。
実際にそういうのに直面すると特に風の無い日とかは結構きついよ。


353 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:03 ID:xl2CoXQ4
逆にさあ、本当に煙に弱い体質の人にとっては、路上を追われた
喫煙者が喫煙できる喫茶店に入ってくる方がつらいのさ。
俺は「サルタノール」という吸引薬を持ち歩く体だから、
室内喫煙者が増える方が厳しいなあ。まだ分煙も徹底してないし。 

354 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:07 ID:B1p9NLlH
>>351
灰皿の有る場所って言うよりはきっちり所定の喫煙所という感じで設けて欲しい。
禁煙の建物の前の灰皿は喫煙所ではない訳だし喫煙所と明示されてる方が
納得して吸えるのでは。
避ける方もはじめからそこを避けて通れるからその方が有り難い。


355 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:08 ID:B1p9NLlH
>>353
いや、はっきり言えばそういう場所自体もう行かないし。
禁煙・分煙化はして徹底欲しいとは当然思うけどね。


356 :355:02/10/07 07:09 ID:B1p9NLlH
して徹底欲しい → 徹底して欲しい

スマソ。


357 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:10 ID:xtpREjwz
>>348
侵害の程度がたいしたことがないのに比例して禁止の程度もたいしたことが
ないと思いますが?喫煙者は家や喫煙コーナーで十分に堪能してください。

>>352
>俺も歩き煙草には反対だが。灰皿がある場所でならいいと思うぞ。
実効性が全く期待できないですね。>>344道の所々に灰皿を置くなんて
歩きながらの喫煙を後押ししているようなものですよ。

358 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:10 ID:xl2CoXQ4
>>354 そうそう、その意見には賛成。 このままだと、喫茶店なら
煙草が吸えるからという理由で、喫煙者が大勢店に入ってくる。
喫煙場所は設けないとだめだよ。

359 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:10 ID:xtpREjwz
失礼、
>>352>>351です。

360 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:11 ID:9qP/5/+g
>>348
それは身体的な問題だろ。臭いがくさいという精神的な問題はあんたが個人的
に我慢できても不快だと思う人間はたくさんいる。
悪臭に抗議する権利は環境権として認められているよ。

361 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:13 ID:xl2CoXQ4
>>360 あんたはなんにでも抗議してください。
それでダメなら無人島へどうぞ。

362 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:20 ID:9qP/5/+g
>>361
そういう声が多いから千代田区の条例はできたわけだ。
そういった法律の流れが気に食わない人は無人島に行って好きなだけ
吸ってくださいってことだな。

363 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:22 ID:xtpREjwz
>>361
貴方は何でも我慢していてくださいと返したいところですがw

364 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:23 ID:xl2CoXQ4
>> もっと現実的な話をしてくれよ。
路上を追われた喫煙者が喫茶店頭の閉鎖空間に大勢入ってくると、
喘息持ちの俺は、コーヒー飲む場所が無くなる。

365 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:24 ID:xl2CoXQ4
>>363 あんたはエゴイストだね

366 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:26 ID:9qP/5/+g
>>365
理屈で対抗できなくなったらレッテル張りか(藁

367 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:27 ID:xl2CoXQ4
>>366 あんたの屁理屈は通用すると思うか

368 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:30 ID:xtpREjwz
>>365
何度も言いますが貴方のいっていることはよくわかりません。
とりあえず私も何でも抗議するというのは嫌いですので、その点では
貴方と私は共通の価値観をもっていますよね。ただ何でも抗議するということ
はしない=全く抗議しないという訳ではないのは当然ですので抗議するべき
ことには当然抗議します。

369 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:32 ID:xl2CoXQ4
>>368 おいおい、まったく抗議しないなんて言ってないぞ。
ただ、相手の立場も良く考えて解決策を考えてるだけだ。

370 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:42 ID:vHkTcS6o
千代田区の条例は住民の意見の吸い上げではありません
区議会と区長の政治的けっていです。

371 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:43 ID:xtpREjwz
>>369
私も9qP/5/+gさんも何でも抗議するなんて言っていませんがw
当然相手の立場をよく考えて抗議しますよ?

372 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:45 ID:xl2CoXQ4
>>370 おっしゃる通りで、なにか権力の横暴さを感じるな。
条例制定の結果に対しても、シミュレーションが出来てない
気がする。

373 :朝まで名無しさん:02/10/07 07:51 ID:xl2CoXQ4
千代田区の決定も、住民投票してないしね。
本当に煙が苦手な人への配慮でもなさそうだ。

さて・・仕事タイムになりましたか。これにて失礼いたします。


374 :朝まで名無しさん:02/10/07 08:13 ID:xtpREjwz
>>373
>本当に煙が苦手な人への配慮でもなさそうだ。
これを読むとつくづくこの人こそエゴイストなんだなと思う。
たばこの煙をちょっと吸っただけで頭が痛くなって気分が悪くなる人が
結構いるってのを考えたことがないんだろうね。

375 :朝まで名無しさん:02/10/07 08:21 ID:iiAtDqah
まあ、周りと強調して生きていくつもりのない
朝鮮人みたいな人は、どうぞ日本からでていったらどうですか?

376 :朝まで名無しさん:02/10/07 08:25 ID:1IX5fwst
>>370
>千代田区の条例は住民の意見の吸い上げではありません

世論には条例反対の声が大きいのですか?

>>372
>なにか権力の横暴さを感じるな

じゃあ権力は何の意図をもって横暴な行為に及んだと?

>>373
条例制定するのにいちいち住民投票しなきゃいかんのか?


377 :朝まで名無しさん:02/10/07 08:27 ID:vHkTcS6o
374 「気分が悪くなる」と「健康を害された」は待ったく別です。
タバコの煙のせいで健康を害されたのなら過失傷害で逮捕すれば良いでしょう。
それだけの話です  

378 :朝まで名無しさん:02/10/07 08:30 ID:1IX5fwst
>>377
酔払い運転は禁止しないで事故ってから逮捕すればいいという論理ですね?

379 :377:02/10/07 08:59 ID:vHkTcS6o
前提となる危険の度合いが異なります。酔払い運転と歩きタバコは同列ではありません。


380 :朝まで名無しさん:02/10/07 09:00 ID:jMibzU/x
このスレでタバコを恐がっている発言者は、タバコを吸っている同級生に
イジメられている厨房ばかり。かわいそうに面と向かって文句のひとつも
言えないからタバコを嫌うのでしょ。坊主じゃなくて袈裟に八つ当たり。
タバコも災難。次はネクタイかもね。


381 :朝まで名無しさん:02/10/07 09:34 ID:TBYV8vRx
>>380さん、頭のネジを落としましたよ・・・

382 :朝まで名無しさん:02/10/07 09:49 ID:RA5I55Ff
ヘビースモーカーって吸ってなくても臭いんだよなぁ…。
バス・電車で隣に座られたりすると、死にそうです。
どうにかならんのでしょうかね。何があんなに臭いんだろう。
タクシーも臭いから乗りたくないんだよな。禁煙タクシーの
見分けがつけばいいんだけど。

歩きタバコは煙も苦痛ですが、ポイ捨てが最悪ですね。
たばこの吸殻が散乱した道が不快な身としては、もっと禁止
地区が増えればいいのに、と思いますな。
ニコチン中毒者にはつらそうですが。

383 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:10 ID:GGoy8Q6j
>>379
受動喫煙の害というのはその場では
自覚できない面での害が多いらしい。
よって、「気分が悪くなる」ならともかく「健康を害された」
では加害者を特定するのは困難です。

ゆえに自己防衛のためにも喫煙の制限は
必要不可欠の概念だと思われます。
まぁ現実的には分煙の推進でしょうが。

384 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:24 ID:vHkTcS6o
屋外におけるタバコの煙の被害などたかが知れていると思いませんか?
近づかなければヨイだけの話ですよね。身動きが取れないほど込み合う場所が禁煙指定区域にありますか?


385 :名無しさん:02/10/07 10:27 ID:OeNlmWz/
身動き取れない距離で吸わなければ相手に迷惑かけてないとお考えなわけ
ですね?

386 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:29 ID:vHkTcS6o
いえ、離れることが可能であるといいたいのですが・・・

387 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:34 ID:GBA2vHyC
千代田区の隣、港区とか文京区の吸殻が増えたそうだ・・・・。

388 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:38 ID:vHkTcS6o
嫌煙家の気分が悪いから吸うなって言う世迷いごとには付き合いきれません。
ブスが公道を歩いていたら罰金をとれというのと同じレベルですよ。

389 ::02/10/07 10:39 ID:V/nKLwNf
>>384>>386に喫煙者の傲慢が出ています。
煙草を吸う事が他人の害にわかっているならなぜその他人たちが
離れなければならないのですか。常識的に考えれば迷惑をかけている
人達が離れて吸うのが当たり前でしょう。他人に毒の煙を吸わせて
おきながら「嫌なら離れろ」とは何様のつもりですか。

390 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:41 ID:lDkBeQGC
>>387
じゃぁ、文京区と港区でも同様のことをやろう。

391 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:46 ID:Sme6ftdt
>>384
の理論を借りればだ。
喫煙者が非喫煙者を避けて吸っていれば
このような事態も避けられた、ということになる。


392 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:50 ID:vHkTcS6o
歩きタバコの煙程度で健康を害することはありません。
タバコが有害であることを理由に規制をしたいなら、屋内での禁煙にするべきではないでしょうか?
空気のこもる室内、席を分けても煙は循環します。飲食店禁煙条例とかの方が有効だと思いますが?
なぜ、歩きタバコなのでしょう?しかも店の善意で出している灰皿を撤去させてまで。
しかも、千代田区内の公官署内に喫煙所があるのはなぜでしょう? この条例に疑問を感じませんか?

393 :朝まで名無しさん:02/10/07 10:59 ID:vHkTcS6o
非喫煙者と嫌煙者と喫煙者をどうやって見分けるのですか?>>384

394 :赤城山ミサイル:02/10/07 11:03 ID:ym52YQ9H
ござ敷いて、横になってチロムでナニか吸うのは駄目ですか?
歩きじゃなくて寝てるし、そんなに街は汚れないと思います。
多分灰皿要らない。

395 :シンガポール行った事ある:02/10/07 11:38 ID:Kk/N4IaC
数年前にシンガポールに行ったけど、あれだけ道路に灰皿があればポイステ
はシナイ

396 :朝まで名無しさん:02/10/07 11:45 ID:eotYHkNh
>>393
判明できなければ喫煙しない。

397 : :02/10/07 11:52 ID:I6WVE/7I
>>392

健康被害よりも、煙草の火による火傷や服を焼かれたりする問題で
歩き煙草を禁止したのじゃなかったっけ?


398 :392:02/10/07 12:04 ID:vHkTcS6o
それも根拠の一つになってます。
しかし、条例自体は快適で安全な生活環境の整備を目的としてるのでどちらか一つというわけではなさそうです。

399 :朝まで名無しさん:02/10/07 12:28 ID:jAyWXIxa
大体、そもそも「人に迷惑かけてはいけないって教えられなかったのですか?」自体が厨臭いんだよ。
2chで吐くセリフか?

400 :朝まで名無しさん:02/10/07 12:44 ID:GC0M5h7y
>>395
は? 車には灰皿がついてるのに、窓からばんばんポイ捨てされてますが?
そんな奴らは歩いてるときだって、灰皿があってもポイ捨てするよ。

401 :朝まで名無しさん:02/10/07 12:45 ID:yMyneyvB
>>395
俺もシンガポール行ったときそう思ったよ。
シンガポールでは屋内禁煙、屋外自由、ポイ捨て禁止とはっきりしていた。
旅行者の俺にだって数分でわかった。しかし、千代田区は・・・・わからん。

もし、区長の言うとおり目的が子供の怪我防止なら、
子供いないところですわなきゃいいんでしょ。

臭いとか、健康を害するなんていう理論は論外だ。
臭いなら、安物化粧品を取り締まるべきでは?

402 :朝まで名無しさん:02/10/07 12:53 ID:TBYV8vRx
>>395
おれがシンガポールに行ったときですが

現地ガイドの馬鹿野郎は目の前に灰皿があるのに
ポイ捨てしてました
見つからなければ問題無いそうです・・・

403 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:22 ID:7VlAYpvK
監視員のいないところで吸えばいい。
道路上以外の私有地や空き地で喫煙シル。
監視員が来たら火を消せば罰金は取られない。

404 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:25 ID:7VlAYpvK
愛煙家諸君 煙草は千代田区外で買いましょう。
吸殻はまとめて、千代田区内に捨てましょう。

405 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:26 ID:vHkTcS6o
そうしましょう。

406 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:28 ID:7VlAYpvK
千代田区の暴挙で被害を受ける隣接区の市民諸君。
境界線上の吸殻は千代田区内に掃きだしましょう。

407 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:40 ID:UQSLiJr2
前歩いてる奴が吸ってると、ちょうど灰が後ろにくるんだよなあ。
俺は良く「あのー灰が飛ぶんだけど」って文句言ってるよ。

一度「はあ!いんねんつけてんの?」とか言ったリーマンいたから、
むかついてボコボコにしたら、傷害で警察連れていかれた。
で、大学首になった。

体育会系のスポーツやってたから、禁煙してたのに、
俺は何やってたんかな。

今は喫煙しとるけど、歩く時は吸わないようにしてる。
(悪夢)

408 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:42 ID:vHkTcS6o
↑文句を言わずに追い越せ。文句を言うのは文系に任せておけ。

409 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:44 ID:Sme6ftdt
>>408
理系はどうすれば?

410 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:50 ID:vHkTcS6o
超強力な換気扇を作りましょう

411 :朝まで名無しさん:02/10/07 13:54 ID:OWqNF1gt
>>408
風の向きによっては30b先の煙も顔にかかる。
そんなのいちいち追い越してたら、馬鹿みたいだし体育会系以外は疲れる。
逆に吐煙者から距離を置こうとすれば、目的地までの到着が遅れる。

412 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:04 ID:xtpREjwz
>>401
迷惑の程度や頻度を考えたら取り締まる必要性は
路上喫煙>>>>>>>>>>>安物化粧品
貴方もサンマやたき火はどうなんだと言っている馬鹿と一緒ですな。

しかしそこまでして路上喫煙したいのか?嗜好品であるというなら
家でゆっくり楽しんで吸えばいいと思うのだが。


>もし、区長の言うとおり目的が子供の怪我防止なら、
>子供いないところですわなきゃいいんでしょ。
これは論外の意見だよ。そのようにマナーを守る人がほとんどなら
これだけ路上に吸い殻は散乱しない。吸い殻を捨てないというマナー
さえ守れない人が多いことの証。

413 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:18 ID:yMyneyvB
>>412
臭いなどは不快と感じるのは個人差と言っているがわかりませんか?

>これは論外の意見だよ。
なぜでしょう。健康の話は論外である以上、子供の件が
解決つけば、路上喫煙を取り締まる理由がないが・・・
それもわかりませんか?

414 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:26 ID:Sme6ftdt
>>413
>>401の内容から煙草を健康上の理由から排除するのは
論外という結論はちと導き出せなかったのですが・・・。
論理的に説明していただけるとありがたいです。

415 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:27 ID:laGi4NO+
30メートル先からって?本当か?でもそのくらいなら許容範囲だろ。
千代田区内でも灰皿があるところはそれほど散らかってないけどね。
条例賛成派の中で千代田区に足を踏み入れる人ってどれくらい居るの?

416 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:31 ID:93PLWTbu
嫌煙家と非喫煙者は分けて考えましょう。
嫌煙家はタバコの存在自体認めていないので議論などする機はありません。

417 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:36 ID:UQSLiJr2
というかさ、もう全国一斉に路上喫煙NGでいいじゃん。
昔は地下鉄ホームとかでも吸えたのに、今はあたり前でしょ。

これで喫茶店が儲かるねえ〜

418 :朝まで名無しさん:02/10/07 14:47 ID:laGi4NO+
そんな法案を作る必要はありません。 田舎モノには関係の無い話です。

419 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:03 ID:u4dpTL8R
>>413
だから子供の件が解決つくようなモラルをニコチンジャンキーは持ってない
ってことだろ(藁

420 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:06 ID:3xFh3I0Y
喫茶店は喫煙者のパラダイス

421 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:07 ID:laGi4NO+
千代田区は非常に子供の数が少ないのを知らないの?
街中歩いてても殆どみかけないよ。
それに、こどもが集まる小学校とか保育園が近くにあっても禁止区域に指定されてない所があるのはなぜ?
教えて、賛成派。

422 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:08 ID:3xFh3I0Y
>子供の件が
発生率は宝くじよりもはるかに確率が低いだろね


423 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:09 ID:2o0CUmIc

喫煙も麻薬や売春と同様に違法にすべきだと思う。



424 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:12 ID:3xFh3I0Y
>喫煙も麻薬や売春と同様に違法にすべきだと思う。
蛇頭や暴力団が儲かるね。

425 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:12 ID:laGi4NO+
喫煙を違法にすると非合法のそしきが儲かるので出来ません。

426 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:14 ID:jAyWXIxa
>>423
ていうか議論する気ないだろ。

427 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:15 ID:2o0CUmIc
>>424
麻薬や売春も合法にする?

428 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:17 ID:D+f3gAhY
路上喫煙が増えたのは最近数年間のように思う。

429 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:18 ID:jtj9j3Gr
売春は今でも合法じゃん。
例:風呂屋として許可されたソープ

430 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:19 ID:laGi4NO+
じゃあ最近の大人を条例で禁止しましょう>>428

431 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:20 ID:2o0CUmIc
>>429
それは合法っていうことじゃないでしょ(w

432 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:22 ID:D+f3gAhY
>430
意味不明
犯罪増加もこの数年。社会全体が崩れてきている。
マナーの悪化には対抗措置は仕方が無い。

433 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:23 ID:Z+abXudJ
>>345
>343 焼き鳥屋の煙はウザイけど、こんなのに文句付けてたら
>人生灰色ですなあ。
だが現実問題、焼き鳥屋の階上にある不動産物件は値段が下がる。
だから焼き鳥屋が補償をしたという例もあるんだぜ。それが今の
社会のルールだ。タバコだけが許されるわけじゃない。
それにこの議論は煙の話じゃないだろ。たとえて言えば、人込みの
中で熱い焼き鳥やサンマを振り回してるヤツがいたらどうなる(笑)





434 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:23 ID:3xFh3I0Y
少女買春の温床であるネットを規制しる

435 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:26 ID:93PLWTbu
人ごみの中ででかいバックをぶら下げてる奴等がうざいので法律で取りしまろう。

436 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:26 ID:2o0CUmIc

景気もあるけど、
世の中が個人の自由を放置しすぎたから治安が悪化した。
戦後はとにかく個人の自由を美化しすぎてきた。
これからは戦後の反省に立って、
法や権力による個人の締め付けを強化すべきだと思う。



437 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:27 ID:3xFh3I0Y
>>433 んで 焼き鳥は食べたいわけだよね

438 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:28 ID:3xFh3I0Y
千代田区では、焼き鳥禁止条例を制定いたします

439 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:31 ID:laGi4NO+
賛成派の中で千代田区に良く行く奴ってどれくらい居るの?
千代田区がどこにあるか知ってるの? 千代田区にどれ位子供がいるか知ってるの?
どこが禁止区域でそこに何があるのかしってるの?
拾ったものが自分の物になる地域の人には関係ないからね。君達には関係ない話だから。
地方交付金にどうやってたかるかでも考えてなさい。


440 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:32 ID:2o0CUmIc
>>436
よって、青少年に有害とされている喫煙を
社会全体にとっても有害として禁止すべきである。


441 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:33 ID:z55Rjvgk
1987年のロンドン市内キングス・クロス駅構内の木製エスカレーターで
煙草の投げ捨てが原因による火災が発生。
この事件を機に待ってましたとばかりに国内の鉄道会社は続々と禁煙化。
ホーム等の清掃が楽になったからといって運賃の値下げや便所が今まで
よりも清潔になったと聞いた事もない。木製エスカレータは国内にない。



442 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:43 ID:jAyWXIxa
要は歩きタバコせずにポイ捨てしなければいいわけだろ?

443 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:44 ID:2o0CUmIc

喫煙者をさっさと刑務所におくってくれ(w



444 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:48 ID:4kDATODI
>>442
たったその程度のことも我慢できないのがニコチンジャンキーの
悲しいところ

445 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:50 ID:3xFh3I0Y
焼き鳥屋も刑務所に送れ
空き缶公害対策で自販機も撤去しる
街が汚れるからチラシ広告も全面規制しる
酸素が減るから呼吸も禁止しる
女子高生などのアマチュア売春をなくすために、
売春は免許制にしる

446 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:52 ID:laGi4NO+
>>436 自由主義→軍国主義→福祉国家となってます。 現在の国家は自由主義に対する反省を前提としています。

447 :朝まで名無しさん:02/10/07 15:53 ID:HH8vc9iF
>>445
タバコの問題とは関係ないですね。
話しをそらさない様に。

448 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:04 ID:2o0CUmIc
>>46
それは経済論的な意味だね
でなく社会論的意味

449 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:06 ID:laGi4NO+
夜警国家→行政国家

450 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:09 ID:3xFh3I0Y
携帯電話もマナーが悪すぎるから禁止にしましょう

451 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:10 ID:laGi4NO+
今回の千代田区の件に関しては>>392 >>421 俺の意見。

452 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:12 ID:B1p9NLlH
>>445
要するにお前はワガママで幼稚な荒らしという事か。
>420>422>424>434>437>438>450

ほれ、相手にしてやったぞ。嬉しいか?


453 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:16 ID:GBA2vHyC
朝7時前に有楽町駅前を通る時
喫煙してても文句言われない。
まあ誰も文句言う人もいないけど・・・。

454 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:17 ID:93PLWTbu
>>442
歩きタバコだけでなくて止まって吸ってるのも駄目です。

455 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:18 ID:2o0CUmIc
運転中の喫煙は禁止?

456 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:21 ID:motLJ6Z4
>>455
車の中はOKらしい。
元々煙草の火による事故を防ぐためのもんだしね。
もちろんポイ捨てはNGだが。

457 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:21 ID:laGi4NO+
有楽町駅前って微妙に禁止区域から外れてるでしょ?

458 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:37 ID:93PLWTbu
>>456
もともとはポイ捨ての為にです。
タバコの火は後付け。

つうかタバコの火で怪我をしたんだったら現行法でも十分なので規制をかける必要は無い。

459 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:39 ID:2o0CUmIc

運転中の携帯電話も喫煙も禁止すべき


460 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:40 ID:eUjH0gz1
>>458
まあ、そうだよなあ

461 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:40 ID:GGoy8Q6j
実際の話。
たばこのポイ捨てが稀少例で、
且つ害も少ないんだったらこんな条例できないとおもう。

462 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:42 ID:LcniriCX
>>458
つうか車に轢かれて怪我をしたんだったら刑法でも十分なので道交法で規制をかける必要は無い(笑)

463 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:42 ID:laGi4NO+
条例賛成派大人しいな。やはり感情論だったのか。

464 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:43 ID:eUjH0gz1
>>462
それは、と釣られてやろうと思ったが
たばこのとクルマの違いを論じているとループになるので

465 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:45 ID:laGi4NO+
>>426 車で引いたら業務上過失傷害 刑法の傷害罪とは責任の性質が異なる

466 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:45 ID:HH8vc9iF
>>463

条例賛成派の議論のすり替えに付き合うのに疲れたんだよ。

467 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:54 ID:laGi4NO+
>>461 違いますこの条例を作ったのは区議会と区長です
住民の意思は関係ありません。

468 :朝まで名無しさん:02/10/07 16:56 ID:GGoy8Q6j
>>467
すると住民の大半は反対しているのか?

ていうかそもそもそれは千代田区の議会は
区民が選んだものではないのか?
すると、千代田区はどうやって議員を選出しているの??

469 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:00 ID:eUjH0gz1
なんで書き込みのたびにID変わるんだ
流れを見づらい

470 :461=468:02/10/07 17:07 ID:GGoy8Q6j
>>469
なんでだろ?
とりあえず、私は名前通りで。

471 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:09 ID:93PLWTbu
>>468
日本の選挙制度も知らないお子様?

472 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:09 ID:laGi4NO+
民主主義の原理を知らないんだね>>468

473 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:11 ID:+Bi4APct
おい、おい。

474 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:14 ID:laGi4NO+
条例賛成派の人へ 煙の害に関する意見は>>392に突っ込む形でして下さい
危険であることを理由とした条例賛成意見は刑法ではなぜダメなのか?の説明をお願いします


475 :461:02/10/07 17:15 ID:GGoy8Q6j
建前上は多数派が議会を動かすんじゃないの?


476 :461:02/10/07 17:17 ID:GGoy8Q6j
>>474
オレは条例作った人じゃないのではっきりとは言えないが。

屋外での喫煙(要するに歩き煙草)が禁止行為とされたのは、
煙害か回避できないことと、煙草のポイ捨てが
悪質だからではなかろうか?
屋内は分煙できるけど、屋外じゃ無理がある。

477 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:22 ID:laGi4NO+
違います 建前上は全会一致が原則です。多数決は次善の手段です。>>476
灰皿を撤去した理由は?ポイ捨てが増えるだけじゃないの?

478 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:26 ID:laGi4NO+
屋外のタバコの煙なんてすぐに溶けてしまうでしょ?461
屋内の方が問題だよ 分煙する装置の費用は誰が払うの
千代田区には官庁がたくさんあるから 是非一度訪問してみてくれ461

479 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:29 ID:motLJ6Z4
>>474
事故防止のためじゃないの?車のスピード違反みたいにさ。

>>477
「吸ってダメなら何で灰皿置いてるんだ!!」って言う奴が出るのを避けるためかな?

480 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:29 ID:aEuhb/HZ
>>476
野外はポイ捨てするのと、歩きタバコだとタバコもった手を
ブラブラさせているので危険だからだろ。
後ろを歩くと煙がもろにくるのも閉口する。

481 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:29 ID:jAyWXIxa
>>444
それ以上を望む嫌煙家が多数じゃねーか。

482 :461:02/10/07 17:30 ID:GGoy8Q6j
>>477
最善より次善はしょうがないと思うが?
ていうか全会一致だけでは議論進まない。

灰皿撤去は当たり前だと思うが・・・。
そもそも歩き煙草禁止なんだから
外にある灰皿なんてあったら矛盾ではないか?

>>478
結構な人ごみで歩き煙草する人多いでしょ。
屋内の分煙を義務付けるのはいくなんでも
資金がかかりすぎるから見送ったのでは?
また、千代田区の官庁については抗議するなどで
改善してもらってはどうだろう?

483 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:30 ID:jAyWXIxa
>>454
何故に?

484 :461:02/10/07 17:32 ID:GGoy8Q6j
>>481
それは過激派非喫煙者の意見が目立つだけでは?
「どこでも煙草を自由に吸わせろ」
なんていう喫煙者があまり居ないのと同じように、
「煙草は一切禁止」
なんていう非喫煙者もあんまり居ないと思います。

485 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:34 ID:jAyWXIxa
>>484
このスレにも多数いるが。んで結局立ちタバコはOKなの?もちろんポイ捨てなしなら。

486 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:37 ID:jAyWXIxa
少なくともオレは歩きタバコして危なそうなヤシとか平気でポイ捨てするヤシには合った事ないな。
大学でも構内は完全に禁煙になってみんな外で吸ってるが全く不快に感じない。分煙でOKでいい?

487 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:38 ID:laGi4NO+
だから何で灰皿を撤去してまで条例を作る必要があるの?逆に灰皿を少々増やしたり、配置を換えればよかっただけの話だと思うのですが。
461千代田区を歩いてみてよ。

488 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:38 ID:aEuhb/HZ
>>485
それなら許してもいいな。
個人の趣向まで取り締まる気はない。
でも、灰皿ないとほとんどポイ捨てするがな。

489 :461:02/10/07 17:39 ID:GGoy8Q6j
>>485
普通の非喫煙者は掲示板で積極的に発言しないでしょう。
掲示板に発言する人、という段階である程度バイアスがありますから。

で、立ち煙草の件ですが。
歩行者の喫煙を禁止する、とあるので禁止行為にあたるんじゃないですか?

490 :461:02/10/07 17:40 ID:GGoy8Q6j
>>487
私は千代田区の人じゃないんで、
私にそういう実際の処理について意見されてもねぇ。

491 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:41 ID:laGi4NO+
立ちも、座りも、走りもだめです。罰金の対象です>>485

492 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:42 ID:aEuhb/HZ
>>486
都心で朝の通勤時、人が禿げしくすれ違う歩道で、
前からやってくるリーマンの二人に一人はタバコを手にもってるがな。
そういうとこに住んでないのか。w


493 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:42 ID:yMyneyvB
条例の条文読んだ??
町の美観とか景観とか書いてあったが・・・
ということは神田駅前の醜いティッシュ配布も規制されるのか?

美観・景観というなら灰皿をきちんとするほうがよほど
キレイになるとおもわれ。

494 :461:02/10/07 17:44 ID:GGoy8Q6j
>>493
あっちこっちに煙草の灰皿が合って、
煙はうっすらと上がってる・・・・、
というのは千代田区の議会の方々のお気に召さなかったのでしょう。

495 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:45 ID:Ypb3HIF/
顔の醜いヤツも罰金だな

496 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:47 ID:laGi4NO+
千代田区は結局金が欲しかっただけなんだろ。正直に答えなさい。

497 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:49 ID:laGi4NO+
千代田区議会議員に千代田区民ってどれぐらい居るの?
千代田区の職員にどれだけ千代田区民が居るの?


498 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:53 ID:jAyWXIxa
>>489
歩いてないやン。っていったら屁理屈?
結局歩きながら吸うってとこに重要な要素があるわけだからとまって吸うならOKなんでないの?
免許みたいに路上で喫煙しててマイ灰皿持ってなかったら罰金ってのはどないだ?

499 :朝まで名無しさん:02/10/07 17:54 ID:jAyWXIxa
>>492
そりゃ都心に住んでるヤシなんて日本全体から見れば一握りだろうよ。
ていうかそういうアホはもはや問題外だろ?そいつらのせいで比較的まともな愛煙家も被害を食らうのはオカシイ。

500 :461:02/10/07 17:58 ID:GGoy8Q6j
>>498
立ち止まっても歩行者とはこれ如何に?ですかw
要するに街角(禁止区域だけだけど)での喫煙行為全般が
禁止ってことでしょう。
でも絶対そういう言い訳いう人いるだろうなー。


501 :461:02/10/07 17:59 ID:GGoy8Q6j
>>499
喫煙者同士以前に、
一部の喫煙者のせいでまともは非喫煙者が
被害を食らってる、と言う視点もあるんですよ。


502 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:00 ID:aEuhb/HZ
>>499
だから千代田区だろ。
全国で実施しろなどとは言わない。
野良仕事の合間に一服・・・のどかでいい。

503 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:02 ID:laGi4NO+
骨太の喫煙者は条例違反だからどうした?と言ってみましょう。

504 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:03 ID:laGi4NO+
だから非喫煙者がどれだけの被害を被ってるって言うの?

505 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:07 ID:aEuhb/HZ
>>504
かなり被ってる。
喫煙者にはわからんだろうな。

506 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:09 ID:jAyWXIxa
>>500
まあそやね。

>>501
それがそもそも都会人の理屈って感じがするんよ。
別に都心が以外に適用する予定がないなら構わんけど。


507 :461:02/10/07 18:10 ID:GGoy8Q6j
少なくとも受動喫煙による健康被害は外せないと思うが。
これなんか非喫煙者なんにも悪くないのに・・・・。

508 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:10 ID:jAyWXIxa
>>505
噂の都会人?オレは非喫煙者だがほとんど感じない。

509 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:13 ID:aEuhb/HZ
>>508
タバコが気になる気にならないは個人差があるのだろ。
おれの場合は室内で吸われたときの臭いだな。
いくら離れても臭ってくる。
特にめし食ってときはたまらん。
食事の楽しむが台無しだ。

510 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:15 ID:iKEQXy+d
受動喫煙のニコチンなんて一晩寝たらもう解消されてるよ。そんなことも知らないのか
歩きタバコ程度の臭気は匂いが嫌って言うのは我慢が足りないだけだよ。
寛容の精神が足りません。

511 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:16 ID:SRej+2cS
前々から思っていたんだが「受動喫煙で俺が病気になるのは嫌だからヤメレ」っていう人は、近くに風邪引きさんが来ても嫌がるんだろうなぁ。
菌を飛ばす病人は隔離しろってことなんだろうなぁ。
そういや昔、ハンセン氏(略)


512 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:17 ID:2mU7u3ej
ヒステリックになりすぎな奴と、ヒマだから煽って遊ぶ馬鹿が
この手のスレで大暴れするのは昔からの常。

513 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:18 ID:yMyneyvB
臭いは個人的趣味嗜好の範囲。
俺はデブが嫌いだから近寄るなとはいえないだろ。
自分から逃げる。それと同じでは。

514 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:18 ID:aEuhb/HZ
>>510
だから、歩きタバコはポイ捨て(と灰のばら撒き)と、
手をブラブラさせたときの危険性だろ。
野外なら臭いや煙は問題でない。

515 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:20 ID:aEuhb/HZ
>>513
デブはこちらが離れればいいだろ。
室内だとどこにいようと臭う。

516 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:20 ID:iKEQXy+d
灰皿が道端にある地域だったんだよ千代田区は。>>514

517 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:22 ID:iKEQXy+d
>>515室内が禁止されていないのがこの条例の問題点です

518 :461:02/10/07 18:24 ID:GGoy8Q6j
>>511
ある程度不可抗力である風邪と喫煙を
同一視するのは理論的ではありません。


519 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:27 ID:aEuhb/HZ
>>513
あのさ、食堂で注文したひなが出てくるまでは
タバコをくゆらせているが、いざ食べる段になると
たいていのやつはタバコを消すだろ。
タバコをくゆらせている時に食べているやつもいるんだけどな。
臭いが個人的趣味嗜好の範囲なのは時と場所にもよる。

520 :461:02/10/07 18:28 ID:GGoy8Q6j
>>510
それは初耳です。
きっちりとしたソースを示せば
かなりの傍証となると思います。

521 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:29 ID:aEuhb/HZ
>>516
おれは、灰皿があって立ち止まって吸うのはいいと思うけどな。

522 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:33 ID:aEuhb/HZ
>>515
室内はその場所場所の判断でいいと思うよ。
つまり禁煙にするとか、喫煙所でのみ吸える
とかするのでいい。
そこまで役所がちょっかい出すべきでない。

523 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:44 ID:OD7jqyI6
>>511
そりゃ嫌でしょ
よそに行けとは言わないがな
何がいいたいの?

524 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:54 ID:B1p9NLlH
だからすり替えはヤメレ。排ガスの次はデブかよ。
個人の趣味嗜好というのは他人に迷惑がかからないという程度問題が付くだろ。
余程他人に迷惑がかかるほどのデブ(道を塞いで通れないとかな)が邪魔だと言うなら
それも十分アリだよ。ただし実際に迷惑になるというケースが皆無だから言われないだけだ>513

残念だが現状を見る限り煙草はその点で明らかに違うな。
迷惑をかけないで吸ってる人を非難する気も無いしな。


525 :513:02/10/07 18:58 ID:yMyneyvB
>>524
だから、臭いとかいう趣味嗜好の範囲でって言ってるでしょ

526 :朝まで名無しさん:02/10/07 18:59 ID:SRej+2cS
いや、ここの過激な非喫煙者の主張ってさ。
「病人はよそに行け」って言ってるように思えてね。
歩き煙草禁止はともかく、全面禁止って言う人たちはきっと病人にも優しいんだろうなと思っただけ。
かくいう私も煙草は止めたけど、人の嗜好を居丈高に否定する気にはなれない。

527 :朝まで名無しさん:02/10/07 19:06 ID:B1p9NLlH
>>525
だから程度問題が付くと言ってるだろう。
遠くの喫煙者が吸ってる煙草の煙が流れてきた程度でとやかく言うつもりなんか無い。


528 :朝まで名無しさん:02/10/07 19:12 ID:OXqPi88v
ちなみに煙草の臭いは喫煙者が自覚しているよりもはるかに
性質が悪いぞ。
エレベーターに乗ったときに少し前にヘビースモーカーが乗
った場合は臭いですぐに分かる。
カラオケボックスでも前の客が煙草吸ったかどうかはすぐわ
かる。
自分達がどれほど悪臭撒き散らしているか自覚せずにその程度
のことたいしたことないだろうとか言ってるんだろうな。

529 :朝まで名無しさん:02/10/07 19:19 ID:YdLJkin/
自覚した上でたいしたこと無いって言ってんだよ。

530 :朝まで名無しさん:02/10/07 19:26 ID:Ru1MBg/2
それを決めるのは周りの人だよね

531 :朝まで名無しさん:02/10/07 19:37 ID:umv3mIuh
紙巻煙草を路上喫煙をするのは日本人ぐらいなんだがな。
他の国ではシガーの割合も高いし、自宅の書斎でパイプや葉巻をくゆらしたり、煙草屋で水煙草を手に談笑するのが極上の楽しみとされているのだがなあ。
何で日本人は路上でせわしなく煙草を吸うのか理解できない。
そんなのでうまいのか? 歩きながら茶を飲んだり弁当を食うのと同じだろ?

532 :朝まで名無しさん:02/10/07 19:58 ID:/5iW4qAJ
お茶や弁当というよりはガムと同じ認識じゃないでしょうか?

533 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:40 ID:lu+0fVoS
このスレには嫌煙家とか過激な非喫煙家なんてあんまりいないよ。

非喫煙家は
『歩きタバコは迷惑だから、場所をわきまえて喫煙場所で吸ってくれ』
という小さな小さな希望を書いてるだけんなんだけど、

路上喫煙家は
『タバコぐらいで迷惑なわけないだろ!オマエらの我慢が足りないだけだ!!』
と聞く気も反省する気も無い、強硬な態度をとってるだけなんだよね。

534 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:47 ID:GJDfcwQB
>>533
>路上喫煙家は
>『タバコぐらいで迷惑なわけないだろ!オマエらの我慢が足りないだけだ!!』

どこに、そのような事が書かれているのでしょうか?

535 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:47 ID:s0aGS40g
そうか?
臭いからやめれって言ってるのは過激だと思うぞ。
わしは喫煙者よりも、この間エレベーターに乗り合わせた女が臭かった。
あれはきっと水虫・・・・。

536 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:49 ID:JatHKj7/
>>534
じゃあもし今後そういった趣旨のことが書かれていたら放置の方向で

537 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:51 ID:jAyWXIxa
>>528
室内で吸うヤシが問題とか言うが
>エレベーターに乗ったときに少し前にヘビースモーカーが乗
った場合は臭いですぐに分かる。

こんな奴いるのか?ホントに?

538 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:52 ID:jAyWXIxa
>>533
ネタか?銃殺しろとか言ってる奴だっているだろ。

539 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:53 ID:xtpREjwz
>>534

>>535
>『タバコぐらいで迷惑なわけないだろ!オマエらの我慢が足りないだけだ!!』
って言っている書き込みだと思うが?

540 :535:02/10/07 20:55 ID:s0aGS40g
ちゃうぞ。曲解するなw

541 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:59 ID:jAyWXIxa
またループが起こりそうな予感もするのでまとめておこう

歩きタバコ、ポイ捨てはNG
室内の喫煙も基本的にNG
喫煙所ならOK
屋外で立ち止まっての喫煙は賛否両論

で良い?

542 :朝まで名無しさん:02/10/07 20:59 ID:JatHKj7/
いいよ

543 :462:02/10/07 21:04 ID:/lv8foQb
>>474
>危険であることを理由とした条例賛成意見は刑法ではなぜダメなのか?の説明をお願いします

だから書いたじゃん。
刑法はあくまで、やってしまったことに対する罰則。
明らかな危険そのものを減らすためのルール、つまり、車で言えば
道路交通法にあたる法律・条令とは違うだろ。
もちろん最近はやりの「規制緩和」論などと同じで、こんなルール
作らなくてすむなら、それに越したことはない。だけど残念ながら、
現実には今回条例が施行されたエリアでの喫煙者のマナーの悪さは
どうしようもない。現実に俺は何度かタバコの火をぶつけられたり
ぶつけられそうになって注意したことがあるが、注意されてタバコ
の火を消したヤツは一人もいなかった。

544 :朝まで名無しさん:02/10/07 21:35 ID:B1p9NLlH
>>533
>『タバコぐらいで迷惑なわけないだろ!オマエらの我慢が足りないだけだ!!』
ざっと見た感じの感想では迷惑ではないから我慢しろと主張してるという感じでは無く
どちらかと言うとむしろ「××だから煙草位はいいだろう」的な比較論法と
「それなら××はどうなんだ」的な代替論法が割合多いかと思う。


545 :朝まで名無しさん:02/10/07 21:45 ID:b42p6lCI
喫煙するな喫煙するなのご意見なーれーどーよいよい
煙草のみが喫煙せずにいられるものですか ありゃねっ・・
あなたも煙草のみの身になってみやさんしぇーーよいよい・・
ちょっとやそっとの御意見なんぞで、煙草やめられますか。

先日食堂で天丼食ってたら、カレーライス注文したバカがいた。
店中がカレーの臭いで充満した。煙草よりカレーを禁止しろ。
てんぷらの香ばしい香りがカレーで台無した。カレーは専門店
以外では売らせるな。煙草の臭いの方がずっとましだぞ。
俺は臭いに敏感なんだぞ。


546 :朝まで名無しさん:02/10/07 21:48 ID:ebHVcPHD
もうなんていってあげればいいか…
お大事に

547 :朝まで名無しさん:02/10/07 21:56 ID:5KwTHBNL
>>545
そうだな、カレー食ってるときだけはタバコの臭いは気にならねーな。
でもタバコに勝てるのはカレーくらいしかないわな。
毎日カレーは食えねー。

548 :朝まで名無しさん:02/10/07 21:58 ID:nBPwW8nf
さっきカレーを食いに行ったら禁煙席がいっぱいだったので喫煙席に連れて
行かれたのだがあまりにも煙が凄かったので店員に謝って店を出て行った(
まだ注文はしていないよ)。
分煙ができていない食堂の方が喫煙席に比べると100倍マシだったってことを
考えると世の中の喫煙者の中には分煙でない場所では吸わないようにしている
人もかなりいるのかなあと思った。

549 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:01 ID:nBPwW8nf
>>545
そりゃあんたが煙草の煙に慣れきっていて煙の臭いに鈍感になって
いるだけだよ。
煙草に限らずずっと接しているものの臭いには鈍感になるものらし
い。外国人が日本の通勤電車に乗ったら味噌汁臭くて敵わないと思
うらしいし。

550 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:07 ID:5KwTHBNL
>>549
白人の体臭もひでえぞ。

551 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:10 ID:5KwTHBNL
>>526
わからんやつだな。
個人の趣味趣向に文句つけてるななくて、
人に迷惑かけるような喫煙はやめてくれといってるだけだ。

552 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:12 ID:b42p6lCI
嫌煙オタの体臭もひどい。

553 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:16 ID:5KwTHBNL
>>552
ハア?
嫌煙オタの体臭ってなに?

554 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:17 ID:OjHz4WPP
たまに漂うパイプの煙は嫌いじゃないんだけど、
タバコはねー。なんでなのかな。

555 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:20 ID:vW8A6jkb
>>551
その迷惑って概念が多分に主観的でないかい?
俺も基本的には541に賛成だけど、そうでない嫌煙派も多いだろ。
病気は極端な例だが、実際、保育園なんかで他の子供が咳しただけで文句言うDQN親も居るぞ。
「自分の迷惑=社会の迷惑」って取り違えたら偉いことになるべさ。

556 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:28 ID:b42p6lCI
表通りを喫煙監視員が闊歩したら、裏路地と住宅街は吸殻だらけ。
喫茶店は喫煙店になり、街は寂れる一方になりますた。

監視員 背中を向けたら喫煙タイム

557 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:31 ID:/1UAe8V+
これだけ非難されるタバコは社会の迷惑でないかい?

558 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:33 ID:vW8A6jkb
喫煙所で吸うのも社会の迷惑かね?

559 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:35 ID:b42p6lCI
監視員のいないところで吸うのは合法です

560 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:37 ID:yHBY3UR4
533をカキコした者ですが、
いろいろ御意見があったので、微妙に変更します。

このスレには嫌煙家とか過激な非喫煙家なんてあんまりいないよ。

非喫煙家は
『路上での喫煙は迷惑だから、場所をわきまえて喫煙場所で吸ってくれ』
という小さな小さな希望を書いてるだけんなんだけど、

路上喫煙家は
『俺達が路上での喫煙を我慢する必要は無い!、
それくらいの迷惑はオマエらが我慢すればいいだけだ!!』
と聞く気も反省する気も無い、強硬な態度をとってるだけなんだよね。

561 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:39 ID:vW8A6jkb
>>560
少なくとも俺はそんなことは言ってない

562 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:41 ID:jAyWXIxa
>>560
フシアナですか?

563 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:41 ID:b42p6lCI
どんなに監視しても、隙を見つけて煙草を吸う奴は後を絶たない。
灰皿が無いから 吸殻は路上に散乱。

564 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:42 ID:/1UAe8V+
>>558
迷惑だから喫煙所があるんだろ?

>>559
監視員がいたら違法なのか?w

565 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:46 ID:5KwTHBNL
>>555
なんで咳とか体臭とかそういうものと比較するのだ。
喫煙とは性格がちがうだろう。
咳とか体臭は本人の趣向ではない。
咳とか体臭は本人が好き好んでだしているのではない。
そういうことに文句をいう気はまったくない。
喫煙に関しては「自分の迷惑=社会の迷惑」は十分社会的には認知されている。

566 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:47 ID:yHBY3UR4
つまり>>561>>562
「路上での喫煙を我慢する必要がある」
と認めてくれるって事ですね。

567 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:50 ID:b42p6lCI
オンボロ車で喫煙規制エリアに行って、1回10円で
車内で喫煙させるボランティアやります。

568 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:51 ID:aGyD8zOB
>>564
「喫煙所で吸うのも社会の迷惑かね?」という問いに
「迷惑だから喫煙所があるんだろ?」は答えとしておかしくないか?
俺は>>558じゃないけどね。

569 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:52 ID:jAyWXIxa
>>566
歩きタバコはね。灰皿の有る所で立って吸うなら問題ないんじゃね?

570 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:53 ID:vW8A6jkb
そだな。歩きながら吸うのは俺もいかんと思う。
けど、喫煙そのものが社会の迷惑だって思想にはついていけん。
個人の主観で良いなら前にも出てたが酒の方が悪質だと思ってる。
他人に強制する気はないがな。

571 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:55 ID:5KwTHBNL
おれは、
室外では立ちどまって灰皿のあるところで吸うならOK。
室内では非喫煙者のいない部屋ならOK、喫煙室ならOK。
以上上記以外の喫煙はNG。
これくらい守れないの?

572 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:56 ID:4KNVZ0TW
なんというかすごく基本的な
「他人に迷惑をかけてまで自分の楽しみを追求するか」
っていうことだと思うんだけど。普通は音楽聴くのでも
運動するので、いずれにせよ周囲のことを考えて行動する
のに、ことタバコに関してはおよそ想像力が欠けていると
しか思えないような人が多いのは何故なんだろうか


573 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:58 ID:vW8A6jkb
>>571
したら歩き煙草は社会の迷惑って点では一致しとるという訳だな。

574 :朝まで名無しさん:02/10/07 22:59 ID:b42p6lCI
抗議先 千代田区役所

3264−2111(代表)


575 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:02 ID:5KwTHBNL
>>572
すごく思うね。
たとえばポイ捨てって、鼻かんで路上に捨てていくのと
同じだと思うのだが、どういうわけかタバコだけは許されているんだよな。
だいたい自分ちでは両方ともしないだろうが。

576 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:02 ID:yHBY3UR4
>>569
その区画の管理者や公的機関が設置した灰皿のある場所は、
「喫煙所」って認識で良いと思う。

そこで吸って問題があるとしたら、
それは吸った人ではなく、設置した者に問題があるだけですね。

577 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:05 ID:jAyWXIxa
>>575
許されてないって。もうポイ捨てはダメって認めてるんだからそれを批判して悦に浸ル野は止めてくれ。

578 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:05 ID:VceHotwZ
こっちにも来てね!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033537402/

579 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:08 ID:4KNVZ0TW
だいたい誰だって、他人が焚き火でもして
その煙が自分の家に入ってきたり、あるいは
焚き火とは無関係な自分が煙を吸い込んだり
でもしたら、すごく嫌な気分になるし迷惑だし
そもそも気分以前に体が反応すると思うのだが。
タバコ吸わない人からすると、タバコの煙って
そんなレベルのものなんだよね。まずそれを認識
してほしい

580 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:15 ID:KUT+iRWo
>575
許されてなんかいるわけないだろ。
まともな人間ならできないよ。

高速道路の中央分離帯の火事に二度遭遇したことがあるけど、
あれも窓からのポイ捨てが原因だろうね。
前のクルマから火のついたままのタバコが飛んでくるなんてめずらしくない。
サービスエリアの駐車場に、吸い殻が山盛りに捨ててあるのもめずらしくない。

喫煙者の常識なんてこんなもん。

581 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:16 ID:mQB6iyBr
今日2時過ぎだったかな。
山手線が少し止まって、渋谷駅のホームで待ちぼうけをくらった。
「おっ、一服タイムにゃちょうどいい」と思って、いそいそと喫煙所へ。
ところが、喫煙コーナーだった場所が工事中で、灰皿が撤去されてた。
ほんの数メートル横にズラしてくくればいいのに・・、
と思いながら、おそらくホームの端に移動させたのだろうと思い
歩くこと50メートル。そこにも喫煙コーナーはありませんでした。
結局、ホームの逆まで探しに行ってるあいだに運転再開。
ほんと、世知辛いね。

582 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:31 ID:5KwTHBNL
>>581
タバコ吸わなければそんな思いしないで済んだのにね。
ご愁傷様。w

583 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:36 ID:5KwTHBNL
>>577
わかった。
いままでの世間一般を言ったのよ。

584 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:37 ID:b42p6lCI
俺は喫煙場所に困らない どこでだって吸えるよ。
駅の中は喫煙所を利用するが。喫煙者に配慮の無い
千代田区の条例は完全無視する。
もちろん科料金など払わない。 監視員が来ても無言で吸い続けて
相手にしない。

585 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:39 ID:5KwTHBNL
>>534
二万円はらえばそれでもいいさ。

586 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:43 ID:mQB6iyBr
>>582
そうですね。
しかし、迷惑かけないかたちで吸える場所まで取り払うってのは、
少しヒステリーがすぎるような気がします。

587 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:48 ID:b42p6lCI
冗談じゃない 2万円など払うわけ無いだろ。
無言で吸い続けるから、俺の住所も特定できない。
無理に調べようとしても、彼らには逮捕権が無い。
とりあえず10月中は2000円も請求されない。
その後も、2万円ではなくて2千円だ。絶対払うなよ。
その場でも徴収するそうだけど、金が無いの一点張り。
その他は、何を訊かれても完全黙秘だ。
彼らは、歩き出した人を止めることはできないぞ。

588 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:48 ID:FT7LOL3S
>584
喫煙者への配慮を要求するなら、非喫煙者への配慮をもう少し持って下さい。


589 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:49 ID:3NDqvJSn
>584
喫煙者への配慮はJTに御願いしろよ。

590 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:51 ID:FT7LOL3S
>589
どうしてJTなのよ。


591 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:52 ID:SDkfyHHn
そうやるとこれから法律が強化されていくと。反省のないDQN喫煙者のゴネ得
を許すなってことでな。
こうやって益々首が絞められていくわけだ。
過料ってのは路上喫煙だけに課せられるもんじゃねーんだよ、そんなわがまま
がいつまでも通用すると思うなよ。

592 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:53 ID:b42p6lCI
実情に合わない規則は守られない

593 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:54 ID:FT7LOL3S
>591
御意。


594 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:54 ID:grNvOqZP
誰か>>587の個人情報を洗い出せ


595 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:54 ID:FT7LOL3S
>592
実情ってなによ?


596 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:54 ID:/1UAe8V+
>>587
なるほど。じゃあ次は監視員の権力の拡大だな

597 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:55 ID:FT7LOL3S
>596
逮捕特権も与えるといいですね。


598 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:55 ID:b42p6lCI
>>595 あんたが自分で考えろバカ

599 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:56 ID:b42p6lCI
>なるほど。じゃあ次は監視員の権力の拡大だな

やってごらんよ(w




600 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:57 ID:FT7LOL3S
>598
あんた達の言っていることは、単なるわがまま。
恥ずかしいと思わないの?
もう少し大人になりなよ。
どうせ、高校生か大学生あたりのガキどもだろうけどさ。


601 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:59 ID:SDkfyHHn
>>600
恥ずかしいと思わないからわがままができるんだよ(w
交通違反の罰金もゴネて払わないタイプだな(藁

602 :朝まで名無しさん:02/10/07 23:59 ID:grNvOqZP
少なくともID:b42p6lCIが人の親でないことを祈る。

603 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:00 ID:dk9OCqPo
>601
諸悪の根元ですな。
今までどういう教育を受けてきたんだろうね。
親の顔が見てみたい。

604 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:03 ID:tW852M6k
ID:b42p6lCIは嫌煙活動に貢献してる人だね
こういう典型的でわかりやすい人がいてくれる限り
喫煙を取り締まる動きは加速し続ける一方だと思う
愛煙家にとってみたら実に厄介な存在なんだろうけど

605 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:03 ID:dk9OCqPo
>603
親も同類か。。。


606 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:05 ID:YKqYvesT
へへへ 俺が無視するのは千代田区の禁煙条例だけだぜ。
灰皿があれば灰皿のとこで喫煙する

607 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:07 ID:9cdxojV3
すべての喫煙者がb42p6lCIみたいなのばかりと思わないでほしい

608 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:09 ID:YKqYvesT
さて、夜釣りは終了 皆様、遊んでくれてありがとう。
俺が書いたことは全て演技だ。

609 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:10 ID:YKqYvesT
ついでに言うと、俺は煙草を吸わない。

610 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:10 ID:pAPGT6ss
おいおい必死だな(藁

611 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:11 ID:YKqYvesT
それでは、皆様さようなら

612 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:14 ID:YKqYvesT
予告編を忘れてた

明日は嫌煙オタのキャラで出演します。 これでほんとに、明日まで
さようなら。

613 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:21 ID:M/wtw2of
必死なところ悪いがタバコを吸わない人間は
タバコを吸わない人間を嫌煙オタとは呼びません
馬鹿だね

614 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:28 ID:YKqYvesT
禁煙喫煙騒々しい


615 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:36 ID:DswkE+1b
荒らしに反応するなよ

616 :朝まで名無しさん:02/10/08 00:41 ID:DswkE+1b
あげ

617 :朝まで名無しさん:02/10/08 02:49 ID:cdBj+JVt
>>567
金取ったらボランティアとは言えないけどな。
まあ勝手にやる分には別に良いんでないかね、やりたきゃ勝手にやれって感じで。
せいぜい交通の邪魔にならないところに駐車して灰と吸殻はお前がちゃんと持ち帰るこったな。


618 :朝まで名無しさん:02/10/08 03:40 ID:Wrt/ngkn
>>1 シンガポールのようなきれいな街を目指そう!

バンコクのような喧騒と混沌と猥雑と精神の清浄が融和する
街を目指そう。

619 :朝まで名無しさん:02/10/08 05:44 ID:F8gHBdQd
タバコ吸ってるヤツって、彼女とキスする時いやがられないか?

620 :朝まで名無しさん:02/10/08 05:51 ID:etW4PW6/
>>619
煙草吸っている女と付き合うんだよ。
女が煙草を吸う理由で一番多いのは「彼氏が吸っていたから」だし。

621 :朝まで名無しさん:02/10/08 05:59 ID:bi4SrdLn
>>619 タバコに関係なく女の方が臭いぞ

622 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:16 ID:F8gHBdQd
>>620
そうなんだろうけど。 俺の知ってる禁煙女は
「タバコ吸ってる男はキスが不味いからキライ。
でも、たぶん自分のキスも不味いんだろうなー」
って言ってたから。

まあ、人ぞれぞれなのか。

623 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:25 ID:cdBj+JVt
馬鹿っぽい内容が面白いのでこっちにコピペしておくかな。

千代田区で歩行喫煙しながら止まらなかったら
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033747963/177 より

177 名前:千代田区にメールしたヤツ 投稿日:02/10/07 20:05
昨日、千代田区にメールしました。
以下概要だけですが・・・
----------------------
歩行禁煙条例についてですが、禁煙にするなら、千代田区内でタバコを
販売するのはおかしいのではないですか。どうも買うのは千代田区で
ほかに行ってすってくださいと言っているように思えます。なんだか自分勝手
なかんじです。どうせなら、タバコ販売も全部止めるべきです。
税収が、というなら非喫煙者から一律10万円(今までのタバコ税分)を
徴収したらどうでしょうか
-----------------------
以上ですが、今朝ほど返信がきていました。
----------------------
ご意見をお寄せいただきありがとうございました。回答につきましては、所管課と連
絡をとって行うことになりますので、少し時間をいただくことになります。ご了承く
ださい。
----------------------
まあ、役所らしい返事でした。


624 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:26 ID:ewgnjUDt
バカねらー選手権
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
石岡亜希子をよろしく


625 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:33 ID:bi4SrdLn
>>623 お前の方がバカっぽい。

626 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:37 ID:cdBj+JVt
>>625
あれ、このメールした本人かな?
それは悪かったね。


627 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:37 ID:BRFs+nFs
>>623
本気で言ってるなら馬鹿で
冗談で言ってるなら悪質だな

628 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:44 ID:bi4SrdLn
どんなに強制しても言うことをきかない奴はいるぞ。
粘着するだけ無駄だ。

629 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:47 ID:cdBj+JVt
>>628
そういう奴=言う事を聞かない奴が多いから法規制の動きになる。
はっきりいえばそういう奴がいるから他の喫煙者が迷惑する結果になる。


630 :朝まで名無しさん:02/10/08 06:49 ID:ktawed/3
こんなザル法じゃ結果は見えてる
半年後が見ものだよ

631 :朝まで名無しさん:02/10/08 07:24 ID:yS62F+n/
>>630
どちらかと言うと、行政側も禁煙者側も
法的な効力や執行力を求めてるんじゃなくて、喫煙者のモラル向上を求めてるんでしょ。。

俺は歩きダバコさえやめてくれたら、後は程度の問題で許せるが。

632 :朝まで名無しさん:02/10/08 07:29 ID:oteZzu5k
千代田区長の人気取りに踊らされてる人がいるスレはここですか

633 :朝まで名無しさん:02/10/08 07:41 ID:poxNlB31
喫煙者はあれだな、千代田区と階級闘争をするしかないな。民衆は常に愚劣だから、相手にするだけ無駄。


634 :朝まで名無しさん:02/10/08 07:46 ID:poxNlB31
黄色い電車も見たこと無いような奴には千代田区の条例に賛成する権利はありません。
泥だらけになって、自民党の畑でも耕してなさい。

635 :461:02/10/08 09:55 ID:/8lfRI+x
>>634
するとこのスレで賛否の議論ができるのは千代田区民だけか・・・・。
私は失格だなw

636 :朝まで名無しさん:02/10/08 10:45 ID:899ZlcAM
まぁこういうところでごねてるのが実際行動に移してくれればどんどん禁煙エリアが広がってくれるわけだ。
監視員無視結構、どんどんやってくれ。法制化切望っ!

喫煙者のモラルさえ上がってくれればなんも言わんがな。特に関東ナンバーのRV、田舎で火のついたのポイ棄ては止めれ。なんど田でぼやが出たと思ってるんだ。

637 :朝まで名無しさん:02/10/08 10:55 ID:cdBj+JVt
213 名前:蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg 投稿日:02/10/08 10:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 歩きたばこで調度いい感じの場所に灰皿が欲しい

そのためにポイ捨てする事は喫煙者の表現活動のひとつである。
ポイ捨てが多い箇所はそれだけ多くの人が灰皿を欲しているのであり
そこに灰皿を設置することは地域住民の心得であると考える。


こういうのがいると迷惑なんだよな。
ネタでもこういうレスはして欲しくないと思うよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033821695/213


638 :朝まで名無しさん:02/10/08 12:47 ID:h/bDsViI
>>623
車両立入禁止区間のあるところでは車を売ってはいけませんw

639 :朝まで名無しさん:02/10/08 13:39 ID:U6QEj5lJ
歩き煙草のポイ捨ても危険だが、
車からのポイ捨ては加速がついている分もっと危険。
この間、危うく直撃するところだったよ。
火の点いたままの煙草を走っている車から歩道に向けて
捨てるなんて、正気のヤツがやることじゃないよ。

640 :朝まで名無しさん:02/10/08 13:55 ID:HJQ4LcGV
千代田区職員、車から投げ捨てる奴も当然に取り締まるんだよな?
靖国通りでやれよ 警視庁とか官庁から苦情がきてもやれよな。

641 :朝まで名無しさん:02/10/08 14:14 ID:+r18Sx/C




なんでタバコ話ってのは常に喫煙者の荒らしに終始するんだろうか・・・・・・。






                                              ・・・・やっぱ脳が侵されるのかね。

642 :朝まで名無しさん:02/10/08 14:46 ID:q6kHsDsl
>>641
嫌煙のほうがどう見ても荒らしに見えるのは気のせいかな?

643 :461:02/10/08 14:50 ID:jsxCQana
>>641>>642
どっちもどっち。

644 :朝まで名無しさん:02/10/08 15:04 ID:6Q4M40Kn
10人が10人とも車両進入禁止での車の販売はダメだといいます。
やはり、千代田区もタバコ販売禁止にすべきでは・・・・
それで、タバコ屋・コンビニに訴えられる、というのはどうよ

645 :朝まで名無しさん:02/10/08 15:43 ID:MsktmEYB
ドームでライブある日とか、G1のレースがある日とか混雑が予想される日は特に重点的に取り締まるんだろうな?飲酒検問バリに頼むよ。当然だろ。

646 :朝まで名無しさん:02/10/08 15:58 ID:IEhyXX5V
>>639
オレも今日原付乗ってたら向こうから来た車が窓からポイ捨て攻撃してきた。
何とも無かったけどね。

647 :朝まで名無しさん:02/10/08 15:59 ID:IEhyXX5V
>>644
そこまでやると憲法違反だとか言ってくるかもしれん。

648 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:13 ID:2jNpLael
>>623
おしいな、ちょっと突込みがたりないな。
どこかの板に書いてあったが、進入禁止の道路では自動車を
販売してはいけないことになっている。タバコをアキバなどで
売っている千代田区も同じだろ。
確かに火をつけなければいいのだろうが、タバコに火をつけなきゃ
献金と同じ。税金をただ納めているようなもんだ。
こんなバカな話、あるか?

649 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:17 ID:+r18Sx/C
>>642
オレは>>560の言うようにしか見えねぇのよ。この手のスレは。

650 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:19 ID:MsktmEYB
ドームに行くときうっかりJRの水道橋駅でタバコを買わないように気をつけましょう。
地下鉄の入り口のとこからが文京区です。

651 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:28 ID:IEhyXX5V
>>649
フシアナですか?

652 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:37 ID:MsktmEYB
嫌煙派の人の意見って身勝手だよね。喫煙者はちゃんと税金という形でリスクをしょってるのに。
百害あって一利なしっていうでしょ。お前らの個人的な主観なんてどうでもいいんだよ。

653 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:39 ID:0z6CvV09
>>652
医療費(ry

654 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:45 ID:MsktmEYB
医療費どうこういう奴は植物状態の人間とか老人を殺してから言って欲しいよね。


655 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:46 ID:0z6CvV09
>>654
お前が死ねば?

656 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:46 ID:2mg7q9eK

なぜ煙草が善くて売春は駄目なのか?

657 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:48 ID:+r18Sx/C
>>651
すぐ下のレスを読んでもそう言えるか?

658 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:56 ID:/m4RxxAy
税金と迷惑行為は別問題。

>>654
植物状態や老人は好きでなるわけじゃないだろ。

659 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:58 ID:IEhyXX5V
>>657
前スレ読んだのか?

660 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:59 ID:IEhyXX5V
>>656
タバコは治安悪化を招くか?

661 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:00 ID:+r18Sx/C
>>659
読んでないが?
これと大差ないだろどうせ。

否定するなら>>18みたいなレスじゃなくて
どう違うかぐらい言ってみな。

662 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:05 ID:IEhyXX5V
>>661
喫煙者は見つけ次第銃殺しろってのがあったな。
これはネタにしても、喫煙行為は百害あって一理無しなんだからどんな規制でも受け入れろとか
議会で民主的に決まったんだから反対するなとか、すすんで毒ガス吐き続ける喫煙者はニコチンに脳が侵されてるとか。

663 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:07 ID:+r18Sx/C
>>662
だから?

664 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:09 ID:+r18Sx/C
>>662
まさか、とは思うけど、
その数少ない数例を鬼の首のように掲げて
「非喫煙者は煽りばかりだ!!」とか言い出さないよね?

665 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:10 ID:IEhyXX5V
>>663
フシアナですか?

666 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:11 ID:IEhyXX5V
>>664
まさかとは思うけど、嫌煙家が挙げてる愛煙家の例がそれと何も違わないことに気づいてないってことはないよね?

667 :461:02/10/08 17:12 ID:jsxCQana
もう一回言わせて頂きますが。

>>664>>665
どっちもどっちです。
落ち着いてください。


668 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:12 ID:2mg7q9eK
>>660
治安悪化ってどういう意味?
売春は治安悪化なのれすか?

669 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:12 ID:MsktmEYB
議会で決まると民主的なの?多数決って民主的なの?
それとも嫌煙家が感情的で非合理的で良く調べもしないでマスメディアに同調してるだけの生ける屍なの?
>>662 教えて!

670 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:12 ID:q6kHsDsl
>>661
前スレで出ていたがタバコと肺ガンの因果関係は科学的には立証できてないらしい。
また、タバコの火によって火傷をおったってのも論破されてたよ。
ただし、ポイ捨てによる火事ってのは喫煙者擁護派も全面的に認めていた。

つうかここにいる喫煙用語派でポイ捨てを推奨してるやつっていないでしょ。
ポイ捨てはいけないが路上での喫煙自体取り締まるのはいかがなものかって結論でだいたい落ち着いてきていたと思う。

671 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:16 ID:IEhyXX5V
>>667
だからオレはどっちもどっちだっていってんジャン。

>>668
もう少し日本語勉強してくれ。売春は治安悪化につながると言っているんだよ。

>>669
キミは義務教育からやり直すべきだ。

672 :461:02/10/08 17:17 ID:jsxCQana
>>670
一度聞いてみたかったのだが。

煙草は健康に一切被害を与えないと思いますか?
副流煙による健康被害はまったくないと思いますか?


673 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:18 ID:Ztci91un
>>670
タバコと肺がんの因果関係にかんする論文はゴマンと出ていますが?

674 :669:02/10/08 17:18 ID:MsktmEYB
多数決と民主主義の関連性を述べよ。

675 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:19 ID:IEhyXX5V
>>674
なんで?

676 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:22 ID:MsktmEYB
タバコの煙は吸い続けるからガンになるんだよ 副流煙をちょっと吸ったぐらいでガンにはならないよ
しかも、屋外だろ? 東京の水をチョッと位のんでも癌にならないのと同じだよ。673

677 :461:02/10/08 17:23 ID:jsxCQana
>>671
失礼した。
>>667では追いつかなかった・・・。

678 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:23 ID:MsktmEYB
だって終わっちゃいそうじゃん さびしいじゃん674

679 :461:02/10/08 17:24 ID:jsxCQana
>>676
副流煙が常にちょっとだけしか吸われないとは限らないんですが。

680 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:25 ID:2mg7q9eK
>>671
その前に、君の言う治安悪化とは何かを定義してくれ

681 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:25 ID:N9vnbmRe
次に来るのは、
「家庭内での喫煙はDVである」という問題だな。

682 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:27 ID:2mg7q9eK
副流煙のほうがガン原物質が多く含まれているんでしょ?


683 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:28 ID:q6kHsDsl
>>673
ゴマンと出てる論文のどれもが、タバコは確実に健康に悪いと言い切っていないという罠。

684 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:28 ID:Ztci91un
>>676
673は
>タバコと肺ガンの因果関係は科学的には立証できてないらしい。
に対する煽りですよ。

私は癌になるから千代田区の路上喫煙が禁止されたとは
さすがに思っていません。
もしそうだとしたら、公共の場全てを禁煙にすべきですから。

あれは事実上ポイ捨てを防止するために、
その原因となる路上喫煙を禁止してしまおうというものでしょうね。

685 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:29 ID:IEhyXX5V
>>680
なんで?

686 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:29 ID:q6kHsDsl
>>682
タバコ1本に含まれる発ガン性物質が排気ガスの何分の一か知らないの?

687 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:31 ID:IEhyXX5V
車は人間生活に欠かせないってのはなしにしてくれよ。
ドライブもあるんだから。

688 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:31 ID:q6kHsDsl
>>684
なら灰皿を撤去する理由がわからないが・・・
灰皿のあった場所は喫煙所として残しておくべきではなかったのか?

689 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:33 ID:Ztci91un
>>683
あなたの「確実」というのが良く分かりませんが、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Entrez/query?uid=7914125&form=6&db=m&Dopt=b
辺りを読むだけでもかなり健康に悪いモノだと思うけどね、私は。

690 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:33 ID:MsktmEYB
>>682 でも良く考えてみてね、喫煙者は主流煙だけじゃなくて当然に副流煙も吸い込んでるんだよ。しかも反復して何回も、しかも至近距離で。
それでもガンにならない人も居るんだよ。歩きタバコの煙くらいじゃガンになりません。
スポーツ選手は6ミリ未満のタバコを吸ってもガンにならないって言うし。
微量なら直ぐに体から排出されてしまうかから大丈夫だよ。

691 ::02/10/08 17:34 ID:mF6V2G7m
排気ガスをこの問題に用いないように。
排気ガスの何分の一であろうと含まれているのには変わらない。
吸わない事に比べて害があるのだから問題なのは確か。

ついでに言えば規制の原因はどちらかというとマナーの悪さが
問題だとずっといわれている事だと思うが。

692 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:34 ID:N9vnbmRe
タバコ廃止はありえない。
自動車を減らそうという運動もありえない。
それらは税収や産業に重要だから、人の健康は二の次。

間接的に灰皿を撤去するのがせいぜい。

693 :461:02/10/08 17:35 ID:jsxCQana
>>686
排ガスについて厳しい規制が成されているのをご存知でしょう?
煙草も同じく規制がかかるのは当然ということでよろしいですね。

694 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:36 ID:rdmpmN3f
>>686
それゆえに排ガス「も」規制を受けているのだろう?
何か問題でも?



695 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:37 ID:IEhyXX5V
>>694
で、どの程度の規制を望んでんの?

696 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:39 ID:MsktmEYB
自動車みたいにフィルターをつけるんですか?既についてますがな・

697 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:40 ID:N9vnbmRe
ニコチンの中毒性の問題はどうでしょう?

698 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:40 ID:IEhyXX5V
つーか排ガスは地球規模な問題になってるんだから相当にレベルが違うな。

699 :461:02/10/08 17:40 ID:jsxCQana
>>696
吸い口にはついてますけどねぇ。
車の排気口に当たる部分にはついていないようですが?


700 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:41 ID:IEhyXX5V
>>697
吸う本人の問題だろ?

701 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:45 ID:2mg7q9eK
>>698
環境問題だって結局は個人に害を及ぼすから問題なわけで
煙草だって環境問題と同じこと

702 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:45 ID:MsktmEYB
燃えちゃうよ?461は放火したいのか?

703 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:47 ID:2mg7q9eK
>>683
> なんで?

なんでって
君が治安悪化を招くか?とか言うからさ


704 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:48 ID:rdmpmN3f
>>702
なら禁止しかないんじゃないの?


705 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:49 ID:q6kHsDsl
>>691
マナーの悪い人間がいたら全面禁止なの?
じゃあ新宿区の飲酒なども相当マナーが悪いので禁止してくれんかな。

706 :461:02/10/08 17:49 ID:jsxCQana
>>702
いや、だから車とは違うよ、と言いたい訳で。

707 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:52 ID:MsktmEYB
タバコを吸わない人に一つ言いたいのは喫煙者は病気なんだよね。
俺、タバコが吸いたくて夜中に目がさめるのなんてしょっちゅうあるしね。
止めるのってものすごい苦痛なんだよ。どっかに監禁でもされないと無理なくらい。


708 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:57 ID:MsktmEYB
よし、マナーが問題なら他人に迷惑をかける奴はタバコに限らず全面禁止にしよう公共の場から追い出しましょう。
これなら、喫煙者も非喫煙者も反対する理由なんて無いよね。
でも、俺はやだけどねそんな不自由な生活。ソ連みたいじゃん。

709 :朝まで名無しさん:02/10/08 17:58 ID:f3drh4Wq
>喫煙者は病気

煙草を吸う人の本数にもよります。
一日にどれほど吸うのでしょうか?>707

710 :461:02/10/08 18:00 ID:jsxCQana
>>708
それは極端。
その理論だと、
「他人に迷惑かけることを完全に排除することは不可能なので
いっそ取り締まるのを止めよう」
と言えてしまうぞ。


711 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:02 ID:f3drh4Wq
>>708
他人に迷惑をかけないで生きている人は、この世に存在するのでしょうか?

712 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:03 ID:2mg7q9eK
マナーの問題ではなく、病気の問題かもね。
法の問題ではなく、医療の問題かもね。


713 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:05 ID:2mg7q9eK

援助交際をしている女子高生の台詞
「なにが悪いの?他人に迷惑かけてないもん!いいじゃん」



714 :707:02/10/08 18:09 ID:MsktmEYB
黄色いピースを40本弱吸います。

715 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:11 ID:IEhyXX5V
>>701
タバコが地球温暖化やオゾン層の破壊を促進するか?

>>703
治安悪化ってのは犯罪やそれに類する行為が増えることだよ。

716 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:11 ID:MsktmEYB
>>713 援助交際ぜんぜん悪く無いじゃん。誰だわるいなんていってる奴は?
そいつの頭が悪いだけです。

717 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:14 ID:e9KaXNe7
>>716買春ぜんぜん悪く無いじゃん。誰だわるいなんていってる奴は?

悪い。売る奴が悪い。


718 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:16 ID:2mg7q9eK
>>715
犯罪やそれに類する行為ってたとえば何?
そんな実証があるの?
有害図書が少年犯罪増やすみたいなこと?

719 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:17 ID:2mg7q9eK
>>717
なぜ悪いの?


720 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:18 ID:2mg7q9eK
>>715
だからオゾン層が破壊されて害を被るのは個人ということ


721 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:21 ID:e9KaXNe7
>>719
性病媒介して金儲け

722 :716:02/10/08 18:22 ID:MsktmEYB
移されたのか721?早いとこ病院にいけよ。

723 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:23 ID:e9KaXNe7
722もな

724 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:26 ID:MsktmEYB
うん、僕達きっと兄弟だね。

725 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:27 ID:2mg7q9eK

少年少女の喫煙も解禁してほしいね。



726 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:27 ID:e9KaXNe7
違う。
オレは泌尿器科だが、
あんたは脳神経外科だ。

727 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:28 ID:2mg7q9eK

教室は禁煙、校庭はOK


728 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:36 ID:cdBj+JVt
税金を払う事をリスクっていう奴ははじめてみたな・・・>>652
さすがにそんな事言う奴の意見は賛成できんな。


729 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:38 ID:IEhyXX5V
>>718
そろそろ厨レスを繰り返す真意を教えてくれても良いんじゃないか?

>>720
害をこうむる主体どうこうじゃなくて、影響が嫌煙家が反対運動をする程度か地球規模で対策を練らないといけない程度かってことだよ。

730 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:47 ID:MsktmEYB
タバコ税はリスクだよ。あの高い税金は、他にあるか?250円で半分以上が税金なのって後はビールくらいだろ。
しかも納税者に還元されないんだよ。酔っ払いはお巡りさんに世話になって還元されるけど。
タバコの場合は払いっぱなしなんだからリスクじゃ無かったらなんなんだ?

731 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:49 ID:cdBj+JVt
>>730
誰も払えと強制してないモノにリスクと言い張るほうがどうかしてる。
リスクって意味わかってるの?


732 :朝まで名無しさん:02/10/08 18:55 ID:MsktmEYB
ニコチン中毒者にとってタバコは薬と同じなんです。解ってないのは君です。
本格的なニコチン中毒を一度経験してからお話ください。

733 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:07 ID:IEhyXX5V
>>731
その理屈だと株式投資にもリスクは無いってことになるな。
誰も買えって強制してないからな。
リスクって意味わかってんの?

734 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:08 ID:MsktmEYB
無いだろ、公的資金が投入されてるんだから。

735 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:11 ID:MsktmEYB
メシ、また後で

736 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:13 ID:O47WcyXH
千代田区でたばこを売るなと言っている人がいるが
自分の家や会社内等ではたばこを吸うのは自由なんだから
売るのは当たり前なんじゃないのか?詳細は良く知らないのだが。

737 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:16 ID:2mg7q9eK
>>729
そういや
環境問題もエコロジストが警笛を鳴らしているだけだと言っていた奴がいたな

738 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:22 ID:8VI4eIEN
もうこうなったらストライキしかねえな
周りがあやまるまでタバコは一切買わない、吸わない

739 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:26 ID:Rj1zvwDW
>738
激しく同意。

740 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:31 ID:49YgqFAu
>>736
売っている→買う→吸いたくなる
これ当然ですよね。だから自動車も進入禁止の道路がそばにあると
売らないんだそうです。同じではないでしょうか。
今回の千代田区の決定には納得が行きませんが、
それなら、他の区でタバコを買って千代田区のタバコ税の収入の道を
たつべきです。そうしたとき役人たちは愚条例に気づくのでは
ないでしょうか。

741 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:35 ID:7WgRRn8I
じゃあストライキな

742 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:36 ID:O47WcyXH
>>740
いやだから千代田区内でも自宅や会社、喫茶店等では吸えるんでしょ?
路上喫煙が禁止されているだけで。むしろ売るのが当たり前だと思うが。
そういうところで吸いたいときに困るんじゃない?

743 :セクシーアナル:02/10/08 19:40 ID:2cOaXcKh
路上で喫煙する奴を朝鮮人と呼ぼう!

744 :朝まで名無しさん:02/10/08 19:45 ID:49YgqFAu
千代田区の税収をなくせば、この条例なくなると思われ

745 :朝まで名無しさん:02/10/08 20:16 ID:OIxYW7NZ
>>733
リスクっていうのは危険って意味だ。負担って意味じゃないぞ。
英和辞典持ってるか?

746 :朝まで名無しさん:02/10/08 20:26 ID:Rj1zvwDW
>>743
iine
sore

747 :朝まで名無しさん:02/10/08 20:27 ID:E5T3Idel
そんなに不満なら不買運動でもして抗議すればいいだろ

748 :朝まで名無しさん:02/10/08 20:54 ID:IEhyXX5V
>>734
ハイハイ。最近覚えた単語使ってみたかったんだね。もっと勉強してから出なおしましょう。

749 :朝まで名無しさん:02/10/08 20:55 ID:IEhyXX5V
>>745
分かってるに決まってるだろそんなこと。
>>731のあまりの電波っぷりに突っ込み入れただけだよ。

750 :朝まで名無しさん:02/10/08 21:11 ID:cdBj+JVt
>>749
お前自分が電波って事が自覚無いんだな。
株式の投資と煙草の税金がなんで一緒に扱われるのさ?

お前があまりにも馬鹿丸出しだから折角放置してたのにな。


751 :朝まで名無しさん:02/10/08 21:14 ID:b/7geJ9M
煙草だけじゃなくて他の物も千代田区で買うのはやめよう。
秋葉原はボイコットしようぜ。

752 :朝まで名無しさん:02/10/08 21:15 ID:E0ogzOEb
おうがんばれよ

753 :朝まで名無しさん:02/10/08 21:20 ID:cdBj+JVt
>>751
別に抗議したくて勝手にストやるのは止めないけどな。
とりあえずその内容、目的を書いた抗議文でも区役所に送っとかないと区の方が
そのスト自体やってる事が判らないと思うぞ。


754 :くららさん:02/10/08 21:21 ID:VrewAIww
>>1
シンガポールはそんなにきれいな街ではありません

755 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:04 ID:IEhyXX5V
>>750
いつオレが「いっしょに扱った」んだろうな。元々
>>731が>誰も払えと強制してないモノにリスクと言い張るほうがどうかしてる。
と言ったから「その理屈でいくと」強制してなければリスクじゃないのかって聞いたんだろ?
つまりお前の勇み足だったってことだ。分かったか?

756 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:17 ID:/xZaI02x
まぁ、喫煙家の皆さんは他の場所でもマナーは守りましょうや

757 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:24 ID:cdBj+JVt
>>755
はいはい単なる言葉尻だけとって偉そうに語る上げ足取り君ね。
わかったわかった。

誰も税金負担しろと強制してないモノにリスクと言い張るほうがどうかしてる。
これでいいだろ?


758 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:26 ID:E0ogzOEb
わかったそれでいい!
分かったからもうこれ以上余計なことを書くな!

759 :IA  ◆pRBMvKqQmw :02/10/08 22:26 ID:yKpavvbv
すまん、今日も禁止区域でタバコ吸ってもうた。

760 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:28 ID:zjrRZ7fa
>759
キミは普通の喫煙者だね。

761 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:28 ID:cdBj+JVt
>>758
それはID:IEhyXX5Vにいってくれ。


762 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:30 ID:IEhyXX5V
>>757
なに手前のこと言ってんだよ。
>誰も税金負担しろと強制してないモノにリスクと言い張るほうがどうかしてる。
これでいいだろ?
いいだろ?じゃねーよ。お前が最初にケチつけてきたんだろうが。

763 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:30 ID:E0ogzOEb
ともかくこれ以上横道にそれるのはまずい

764 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:31 ID:IEhyXX5V
>>761
いいからもう書きこむな。恥の上塗りをするだけだ。

765 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:33 ID:E0ogzOEb
お前らこれ以上個人的なことで争うつもりがあるなら
このスレッドから出て行け!!
進行の邪魔だ!!
いっとくけど本気で怒ってるからな!!

766 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:34 ID:cdBj+JVt
>>765
まああんたの言う事ももっともだ。
電波=ID:IEhyXX5Vの相手する気も無いから俺はおりるよ。


767 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:35 ID:X3a1eAmI
なんか争っているようだが・・・
このスレを少しみてもニコチン中毒の大変さ、ということはよくわかるよ。
今も何人かは画面見て、タバコ吸っているんだろうな。
何があろうが、一時間おきには、吸いたくもなるんだろうな。

完全な薬物中毒だよな。
日本も早く病気と認定するべきだよ。

768 :朝まで名無しさん:02/10/08 22:36 ID:IEhyXX5V
>>766
そういうレスでもしてないとプライドを維持できないのは分かるがもう止めとけって。見てて痛々しい。

769 :朝まで名無しさん:02/10/08 23:03 ID:5rJr/+X+
ぶっちゃけ、歩きタバコが禁止になるってそんなに大変なことなのだろうか

770 :朝まで名無しさん:02/10/08 23:30 ID:C+TyKgaU
>>767
ニコチン中毒が病気だとどこの国で認定されているのですか?

771 :朝まで名無しさん:02/10/08 23:38 ID:9DHRtGcf
>770
禁煙外来は保険適応じゃないか?

772 :喫煙者です:02/10/08 23:46 ID:dk9OCqPo
人の嫌がること(ポイ捨て)をやっても平気な人たちがいるなんて信じられません。
日本人も地に落ちたという感じがします。
善良な喫煙者の皆さん、そう思いませんか?


773 :朝まで名無しさん:02/10/09 00:46 ID:6OrplFCz
でかい顔してどこででも吸える時代は終わったという事だね。
個人の自宅か車の中でしか吸えなくなるようになるだろう。
ロスなんかはもう、ほぼその状態だ。
吸ってるやつは大変だろうなあ。

774 :朝まで名無しさん:02/10/09 00:55 ID:HEiAhR7m
-y(゚∀゚)..oO○ 飯とセクースの後のタバコは最高!!

775 :朝まで名無しさん:02/10/09 01:15 ID:6zEX+3iI
つまりニコチン中毒者を病院に閉じ込めて、
世の人々に悪さをしないようにすれば問題は解決するわけだな。

776 :朝まで名無しさん:02/10/09 01:42 ID:6OrplFCz
もう、この勢いで人が集まるスペース全てで全面禁煙してほしい
くらいだね。 あの副流煙が鼻先に流れてきた日にゃあ、思わず
ビーストパンチを浴びせたくなる。

777 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:04 ID:bc9xhEza
このスレ見てたらニコチンジャンキーが電波ってのがよくわかるね。
社会のために精神病院に隔離した方がいいな。

778 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:09 ID:pg02kzdp
この世に煙草が無かったら、直接税は消費税の値上げ。

千代田区に抗議するまでもなく、千代田区は孤立して自滅します。

779 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:16 ID:pg02kzdp
当然に予想できることは、千代田区が喫煙所を作る。
今回の強制処置は、副作用の怖さもわかってやっている。
「マナー無き喫煙は許しません」ということだろ。
もし、今回の処置を継続しようと思っているならば、
千代田区は電波系だ。

780 :殺人物語:02/10/09 03:23 ID:itUrgAeF
人は強制されると凶暴になります。
喫煙者に救いの無い規制はダメです。

殺人有理

781 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:30 ID:itUrgAeF
新宿区は 無言で威圧せよ。


782 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:37 ID:ICkPLKVa
歩行しながら吸うというのは、かなり重症の状態。
40本以上のヘビースモーカー。

783 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:51 ID:Ccu4xZWG
俺は 千代田区長に殺意あり

やるかやらないかは俺が決める。

784 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:51 ID:5cT3eQyo
タバコなんて不味いと思ってるくせに吸ってやがんの(w

785 :朝まで名無しさん:02/10/09 03:58 ID:Ccu4xZWG
かくして 追い詰められた人はテロリストになります。

千代田区長は わかってない?


786 :警告:02/10/09 04:08 ID:Ccu4xZWG
冗談ではなく 千代田区がこのような高圧姿勢をするのならば、

間違いなく人が殺されます。喧嘩で人が死にます。

まあ、啓蒙の為の処置だと思う、為政者は地域経済を疲弊させることも
できないし、地域住民の声も、無視できない。

787 :朝まで名無しさん:02/10/09 06:31 ID:cLOgKZCX
歩きタバコが禁止になるだけでこの騒ぎ

そんなに腹が立つならお前ら不買運動でもしろよ
タバコのありがたみに気づいてくれるかもしれないよ

788 :朝まで名無しさん:02/10/09 06:41 ID:BqcJARqa
>>787
そうだ、そうだ。
みんな、千代田区以外でタバコ買って千代田区の会社や喫茶店で吸おう。
間違っても喫茶店でタバコ買うなよ。
港区・中央区あたりが恩恵をこうむるかもな

789 :朝まで名無しさん:02/10/09 06:47 ID:SNZ/eaYl
>そんなに腹が立つならお前ら不買運動でもしろよ

個人的には もう やってます。
一人一人の購買行動が統計になる頃には 手遅れかもね。

790 :朝まで名無しさん:02/10/09 06:50 ID:q7NleBpN
>>772
>>577を見れ

791 :朝まで名無しさん:02/10/09 06:51 ID:SNZ/eaYl
煙草が吸えないとこでは 食事もしません

792 :朝まで名無しさん:02/10/09 07:44 ID:TXft2SWo
>歩きタバコが禁止になるだけでこの騒ぎ

歩き煙草じゃないよ 喫煙者排除だよ。千代田区はいい根性してるな。
奴らには、目に物を見せてやるぜ。



793 :朝まで名無しさん:02/10/09 07:44 ID:DcNKXIsc
>>790
772ではないがニュー速+のスレ辺りを見るとそうでもないって感じがするよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033958288/


794 :朝まで名無しさん:02/10/09 07:48 ID:TXft2SWo
俺は 煙草が吸えない事にもんく言ってるのではない。
お上に規制されるのは我慢できない。

795 :朝まで名無しさん:02/10/09 07:51 ID:TXft2SWo
権力で高圧的に規制するの ゆるさないぞ。
徹底抗戦するぞ。

796 :朝まで名無しさん:02/10/09 07:56 ID:TXft2SWo
>港区・中央区あたりが恩恵をこうむるかもな
青山大好き

797 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:01 ID:TXft2SWo
はっきり言うけど 喧嘩を売ってきたのは奴らの方だぜ。
売られた喧嘩は買いましょう。
千代田区がどうなるか、半年後が楽しみだ。

798 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:09 ID:NXPSoj9F
お上だけじゃね〜よ、世論だって賛成してるんだよ

799 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:14 ID:lRD8iJfM
気をつけないとうっかり千代田区でタバコを買ってしまう人が居ると思うので
千代田区内の人が集まりやすい場所をカキコ。ここではタバコを買わないようにしましょう。
有楽町、東京駅、神田、神保町、秋葉原。JR水道橋ではドームについてから買いましょう。
大きな道路をわたったら文京区になります。 東京駅でタバコが無いことに気付いたらもらいタバコをしましょう。
決して駅の中で買わないように致しましょう。

800 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:17 ID:TXft2SWo
>>798 地元の世論はどうなんだ。 世論も統計の取り方によって、
都合のいい結果が出せるぞ。

801 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:20 ID:t+lxc7kg
>>797
アホか、マナーの悪いお前らが何十年間も非喫煙者にケンカを売り続けてきた
んだろうが。それでついに腰を上げられたら逆切れか。ほんとどうしようもねーな(藁

802 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:26 ID:TXft2SWo
たとえば秋葉原、通行人の3割が喫煙者だったら、
千代田区は完敗する。 もっとも、彼らもバカではない。
このような規制が続くとは思っていない。
やがて、「喫煙マナー教育期間」も終わる。
吸殻のポイ捨てはやめましょう。
本気で3ヵ月後も喫煙者を排除しようとしたら・・喧嘩だよ。

803 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:27 ID:NXPSoj9F
>>802
何て喧嘩するの?規制やめろって?

804 :ヒント:02/10/09 08:31 ID:TXft2SWo
費用対効果を考えたら、教育のために、わざと規制してるとしか
思えない。 本格的な規制をするならば、費用がかかりすぎる。
条例の実行は、始めから不可能だったのです。

805 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:31 ID:t+lxc7kg
千代田区内で吸うなって言うんじゃなくて路上で吸うなっていう
だけなのにな。ほんのちょっとのことも我慢できないのな。

806 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:39 ID:lRD8iJfM
あれだろ、結局職員の余ってる奴を巡回員にして、取りやすい奴から罰金とって少しでも利益をあげたいんだろ。
どーせ、一日のノルマがあるんだろ。くだらないね。

807 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:39 ID:NXPSoj9F
ある程度の抑止力が働けば良いんだよ
まぁそこまでして吸いたかったら二千円払えば良いよ
二千円払ったら吸って良いってわけじゃないけどさ。

808 :ヒント:02/10/09 08:41 ID:TXft2SWo
日曜日と祭日ぐらいは お年寄りの指導員が出るのかな。
でも、相手にされないよ。規制を持続可能にする方法は外にあるけどね。
規制の実行(実効)期間は短いと思う。
千代田区も、本当に俺達を敵にする気なのかな?
まあ・人件費は高いですよ。 

809 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:43 ID:NXPSoj9F
>>808
あんたら喫煙者なんて条例の前では無力以外の何者でもないよ

810 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:43 ID:DcNKXIsc
>>808
お前みたいな奴の為にわざわざ予算を組んで教育してるのだと思われ。


811 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:45 ID:lRD8iJfM
かかって来いよ。俺から罰金取るのは不可能だけどな。

812 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:46 ID:TXft2SWo
>まぁそこまでして吸いたかったら二千円払えば良いよ

はっきり言うけど、2千円は取れません。大衆はバカではない。
払わなくても罰則が無いですよ。 

813 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:49 ID:NXPSoj9F
>>812
取れるか取れないかと言われたら取れるよ。


814 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:50 ID:t+lxc7kg
そう、条例ができてもゴネればオッケー!
社会秩序を無視するゴネ得人間。大人がこんなんじゃ子供の
教育によくないね。

815 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:53 ID:5thEHaat
取るのは無理だと思われる
警察が動くわけでもあるまいし

816 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:54 ID:lRD8iJfM
交付金の方に圧力をかける方法もあるし、千代田区の財布を握ってるのは東京都だしね。
予算削っちゃうよ。

817 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:54 ID:Bgsfkynx

ニコ中は歩きながら飯も食え

818 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:54 ID:TXft2SWo
>>813 その方法を教えてください
とりあえず、吸っていたタバコの吸殻は携帯灰皿に入れて
無言で立ち去ります。こういう人から2000円取れますか。
すぐに鉄道敷地内に入られると・・?


819 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:58 ID:VGc6U8Ts
吸うよ。生きてる限り吸っちゃうよ。

820 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:58 ID:NXPSoj9F
>>818
実際に取る方法なんてないよ。しかし条例で決まってるから取れる。
これは事実。

まぁここで息巻いてる連中は実際どうなのか知らんけど
条例で決まってる事にガキみたいな反対をしてると世論の反発と役所の力
で罰則作られるよ。喫煙者が態度を硬化させればさせるほど。泥沼になる。

821 :朝まで名無しさん:02/10/09 08:58 ID:TXft2SWo
>>814 ほんとだよね 大人があんな条例作るようだと、
   子供の教育に悪影響があります。

822 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:00 ID:5thEHaat
>>820
取れるが、取る方法がない→ダメじゃん

それと君の文章も幼すぎて痛々しいよ
よく読んでごらん

823 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:00 ID:boLFw9r2
とにかく、こんな悪条例をつくった区長には一刻も早く考え直すか
引退してもらうよう、不買運動をしよう。税収が全くなくなると痛いぞ。
ついでに会社の上司のタバコも買って行ってやると「気が利くね」
なんていわれて一石二鳥だ。出世も早いかも(藁

824 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:00 ID:lRD8iJfM
どうやってとるの?身柄を拘束するの?罰金を取るには裁判が必要なんだよ。>>818

825 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:02 ID:TXft2SWo
>>820   >条例で決まってるから取れる

違うでしょ、条例で決まってるから、
金を取っても犯罪にはならない。 これが正しいね。

826 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:04 ID:Bgsfkynx
バカが増えるとこんな条例を作らないといけなくなるんだね

827 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:05 ID:TXft2SWo
法律を知らない純情な人が被害者になりそうですね。

828 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:05 ID:VGc6U8Ts
バカがこんな条例を作っちゃったんだね

829 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:06 ID:VGc6U8Ts
千代田区ってバカだね

830 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:06 ID:DcNKXIsc
>>823
不買運動や区に直接抗議しに行く事自体に反対はないしやればいいと思う。
だが条例だからと関係ないと知ってて違反行為をする事や他人に違反を薦める事なら反対だ。


831 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:07 ID:NXPSoj9F
>>822
抑止が働けば良いって言ってるのにな
そこも読めないとは読解力がないんだろ?
だから人の文を幼いとしか言えないんだよ
どこが幼いか指摘していただこうか?

832 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:09 ID:5thEHaat
>>831
そうやって噛み付くところさ

833 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:11 ID:TXft2SWo
だからね 非暴力不服従が原則 徹底的に相手を無視すれば、
彼らは逮捕権が無いし、警察官が出てきても何もできないしね。

徹底的に無視するのが原則ですよ。逆に「付きまとい防止条例」
などもあるから、彼らも教育されてるはず。



834 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:11 ID:lRD8iJfM
違反を恐れずに行為を繰り返していかなければ悪法はなくならないのだよ。
禁酒法がなくなったのもある意味ではマフィアのお陰なのだよ。
罪刑法定主義だからといって法律が常に正しく有効であるとは限らないのだよ。


835 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:12 ID:NXPSoj9F
>>832
結局指摘できないで、人の揚げ足をとるやつか・・・
くだらね、何が「噛み付くところさ」だ。
だいたい人に噛み付くのが幼いと考えるなら、何故俺に言い返す?
そちらが幼いからか?

836 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:13 ID:5thEHaat
粘着な朝

837 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:13 ID:NXPSoj9F
粘着されてすげ〜迷惑だよ・・・

838 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:14 ID:VGc6U8Ts
まぁ難しい話は苦手なんだけどさ、
要するに煙草無しでは生きられないね。

839 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:14 ID:5thEHaat
あめでたいね

840 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:14 ID:pNrlzO+D
この条例に反対の人達は何に反対なの?
タバコが吸えなくなるから?条例が強制だから?

841 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:15 ID:5thEHaat
あ→お
やべえ壷に填まったw

>>838
いいんじゃないのそれで

842 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:16 ID:NXPSoj9F
頭のおめでたいやつがいるのは確かだな・・・

843 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:16 ID:TXft2SWo
条例が強制だから? 条例が強制だから? 条例が強制だから?
強制されるのは大嫌いです。 

844 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:17 ID:5thEHaat
>>842
自覚できてるならそれでいい

845 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:18 ID:VGc6U8Ts
千代田区って可愛い子ぶってるね。

846 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:18 ID:pNrlzO+D
>>843
だって条例でも払わないでしょ?
ならほうっておけば良いじゃない。問題にもならない。議論にもならない。

847 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:18 ID:DcNKXIsc
>>834
お前の論理は万引を繰り帰せば万引は合法になると言ってるレベルと一緒だな。
ヘロインコカインが今は禁止されてるが暴力団やマフィアの活躍でこれから合法化して
解禁するよとでも言いたいのかな?


848 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:19 ID:TXft2SWo
でも、指導員さんに悪いと思うから、指導員さんに見えないところで
タバコを吸います。 指導員さんに迷惑をかけてはいけません。

849 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:20 ID:5thEHaat
まるで〜〜のようだ的な話は
タバコスレでは禁句だったりする

850 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:20 ID:lRD8iJfM
言われなく行動を制限しようとする輩にイデオロギー無き暴力を!

851 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:21 ID:5thEHaat
指導員の時給っていくらなんだろう

852 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:22 ID:DcNKXIsc
フジTVで今やってるよ。


853 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:23 ID:TXft2SWo
>>851 もしかして無給かもね。 お金で雇われてたらすぐに辞めると思う。
精神衛生上悪いと思う。俺みたいな愚図を相手にするのは辛いと思う。

854 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:27 ID:TXft2SWo
逃げて逃げて逃げてーーーっ
指導員が着たら逃げるのですよ。

855 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:27 ID:5thEHaat
>>853
そういう意味でも酷い条例だ

856 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:28 ID:VGc6U8Ts
役所の人間じゃねーの?

857 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:31 ID:t+lxc7kg
禁煙の強制じゃなくて分煙の強制なのにその程度のこともできない
のかね。

858 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:32 ID:TXft2SWo
路地裏タバコが怖い 火災原因になりかねない。

859 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:32 ID:lRD8iJfM
中年職員が余ってんだな。遊ばせておくと東京都から予算を削られるから使ってるんだね。
形を変えたニューディールだね

860 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:33 ID:zO3xvyaW
喫煙家のマナーが悪いから仕方なく作った条例だろ
自業自得だと思うけどね

861 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:33 ID:NXPSoj9F
>>855
少しは自分で調べろよ。

862 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:35 ID:5thEHaat
>>861
またお前か

863 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:36 ID:NXPSoj9F
>>862
悪いか?ここはお前の場所か?幼稚君(w

864 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:37 ID:5thEHaat
粘着は勘弁してくれ

865 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:39 ID:NXPSoj9F
どっちが最初に噛み付いてきたのやら・・・
自分の事みえてね〜な、こいつ。

866 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:39 ID:TXft2SWo
全国から人が集まるのに、全国の人に千代田区の条例を
守らせるなんて不可能だ。千代田区の、ただの思いつきは
開始1週間にして挫折の兆候あり。

867 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:40 ID:5thEHaat
君は負けず嫌いなんだな 

868 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:40 ID:TXft2SWo
監視員がいるとタバコが吸えないから 路地裏タバコ。
火災が無ければいいけど。

869 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:41 ID:NXPSoj9F
俺は負けず嫌いだが何か?

870 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:41 ID:RS0Hq7/d
でも、タバコ吸うな、売上の税金はいただきますって
何か泥棒みたいだね

871 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:42 ID:DcNKXIsc
>>866
結果的に挫折しようが成功しようが実際どうなるかってのが知りたいから
どんなに苦しい立場や状況になっても千代田区はとりあえず積極的に続けて欲しいと思うな。


872 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:43 ID:lRD8iJfM
東京都の総務局に抗議して千代田区職員の給与をカットしちゃいましょう。
千代田区の職員は年収1000万で路上で遊んでる職員が居ます。って
あんなの一日7000円のアルバイトを使えばすむモンだよね。散らし配るだけだもん。
あれれ、千代田区の条例に環境の美化が書いてあったけど、あのチラシはいいのかな?
道を汚すんじゃないの?変な条例ですね。

873 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:44 ID:TXft2SWo
まあ、フジの番組見た範囲では、条例適用は不可能と思う。
一番怖いのが 路地裏タバコの火災。 住民からの苦情があったのか。


874 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:45 ID:DcNKXIsc
>>870
そう思ったら千代田区で買わない吸わないの抗議活動でもして下さい。

>>872
吸殻拾ってたから捨てられたチラシも拾うだろ。


875 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:46 ID:TXft2SWo
>>871 >千代田区はとりあえず積極的に続けて欲しいと思うな

住民が条例の被害者になってもいいのか。

876 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:49 ID:VGc6U8Ts
3メートルおきに灰皿置いてくれればよい。
それでノープロブレム。

877 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:51 ID:TXft2SWo
この条例は 住民投票した結果ではない。精度のあるアンケートもしてない。
無知な区長と無能な議員どもの議会で決まった。

大人はバカではないのだから、当然に予想される危険性は
知っておくべきでした。 彼らは思いつきで条例を施行したのであり、
なんのシュミレーションもしていません。

878 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:53 ID:TXft2SWo
抗議行動の必要もなくなりました。
地元の生活者からのクレームが凄いらしい。

879 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:54 ID:DcNKXIsc
>>877
それは次回の選挙で結果で判るよ。
区民なら選挙リコール運動でもすればいい訳だし。


880 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:54 ID:kyBusstW
条例なんてこんなもの

881 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:56 ID:UqB9H6BF
路地裏でタバコ火災発生>路地裏タバコも規制
というか、そういうのって放火と言うのではないだろうか。

882 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:57 ID:lRD8iJfM
捨てられるものをわざわざ配るな!しかもカラー印刷じゃねーか。わら半紙で充分だろ?
>>874
3メートルとはいかないけど10メートル間隔位で設置してあるところもあった。道路きれいだった。
今回の条例で善意で店先に灰皿を出していたところも撤去、敷地内の店先においてあったのも多分行政指導がいったんじゃないかな
灰皿をみかけなくなった。>>876

883 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:58 ID:DcNKXIsc
>>882
>わら半紙で充分だろ?
そんな事俺に言ってどうするんだよ。
それこそ千代田区にまず進言しとけって内容だろ。


884 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:58 ID:TXft2SWo
テレビでは はっきりと言わなかったけど、問題は路地裏タバコ。
防災を考慮すると致命的です。
もしかして、実際に小火(ボヤ)があったのかも。

885 :朝まで名無しさん:02/10/09 09:58 ID:kyBusstW
莫大なタバコ税で灰皿設置
路面も清掃
これでいいじゃないの

何のために課税してるのか

886 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:01 ID:DcNKXIsc
>>885
灰皿設置には賛成だし清掃も必要だろうな。
ただそれだけでは意識改革は無いから旧態のままで美化には繋がらない。


887 :  :02/10/09 10:03 ID:NvjyKxtF
刑法で煙草禁止しちゃえよ(笑 俺関係ないしw
まったく「煙草に吸わされてる」連中憐れだよな。

888 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:04 ID:kyBusstW
たとえば、たばこ税が美化に使われてることを目に見えて示せば
(いまは全くの別用途だろうけど)
喫煙者のマナー意識も向上するんじゃないの
自分たちの払ってる税金が使われることになるんだし

889 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:04 ID:TXft2SWo
まさか、千代田区職員は無能ではないと信じたい。
テレビで映ってる範囲は予想できる事。
あの程度を予想できなかったら、よっぽど無能です。
本当は、もっと怖い事があったのか?


890 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:05 ID:lRD8iJfM
>>887 頭に血液は流れ込んでいますか? 不可能です。

891 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:06 ID:UqB9H6BF
灰皿設置って…
路上喫煙をするなと言っているのが理解できていないのか。
何もポイ捨てだけが問題になっているわけではない。
路上喫煙という行為自体が問題になっている。
喫煙は喫煙場所でするという簡単なマナーも守れないやつが多いから
こんなバカな条例作らなきゃならなかったんだろうが。
そもそも、喫煙者って、なんでそこまでしてタバコ吸いたいわけ。
ちょっとの我慢も出来ないのか?

892 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:07 ID:TXft2SWo
とりあえず この問題は決着がついたようです。

千代田区は退却します。テレビに映った職員の顔でわかりました。

893 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:08 ID:TXft2SWo
千代田区職員はオバカさん 防災の観点がすっぽり抜けてた。

894 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:09 ID:DcNKXIsc
>>889
職員じゃないからなんとも言えないが表に出せない内容ってのも有るとは思うけどな。
TV的においしい所(面白い部分)だけ使ってる訳だしな。


895 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:09 ID:lRD8iJfM
>>891 お前ほんとバカだね、路上で吸うのが一番マナーがいいだろ。
空気のこもる室内で吸うほうがよっぽどマナーが悪いだろ。

896 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:09 ID:kyBusstW
>>891
>そもそも、喫煙者って、なんでそこまでしてタバコ吸いたいわけ
そういう方向に話を持っていくと
煽りあいになるだけじゃないの

897 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:10 ID:NXPSoj9F
だいたい喫煙者はどういう方向で話をしたいわけ?
屁理屈だけじゃなく、代替案とかあるの?

898 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:11 ID:kyBusstW
代替案?何の?

899 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:12 ID:lRD8iJfM
テレビに映ってた職員は課長クラスみたいだから年収1000万超えてんだろうね。
それでアノ程度のことがろくに出来ないなんて、東京とは無駄な人件費を削ろうよ。
ガキの使いじゃねーかよ。

900 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:13 ID:TXft2SWo
強制禁煙されたら 喫煙者は排除された外でタバコを吸います。
路上の強制禁煙は不可能です。

901 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:14 ID:DcNKXIsc
>>895
マナーの件は置いといても俺もむしろこっちの考えなんだよな。
ポイ捨てさえしないなら路上は構わないと思ってるしな。
だから逆の行動を条例制定した千代田区の動向に興味があるのだが。


902 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:15 ID:TXft2SWo
>お前ほんとバカだね、路上で吸うのが一番マナーがいいだろ

おっす その通りだよ。

903 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:15 ID:kyBusstW
全路上禁煙を法で定めればどうなるんだろう
税収の落ち込み?
これでは誰も賛成しない気もする
不景気だし

904 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:18 ID:TXft2SWo
事はマナーとかルールなんて問題ではなくて、防災をどう考えるのか
という、現実的なお話になりました。

バカ千代田区は路上禁煙条例を撤回します。

905 :895:02/10/09 10:18 ID:lRD8iJfM
おれ喫煙者だけどファミレスとか子供の入ってくる可能性のある室内じゃタバコ吸わないよ。
店を出てから吸うようにしてたんだけど、店の中で吸えってことなの?
路上禁煙は目標ぐらいに考えておいた方がいいんじゃないの?

906 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:20 ID:NXPSoj9F
>>898
何のって・・・今回の条約に反対してるなら
それなりに思うところがあるんだろうから、そういう意味でもお互いが
済みやすい状況をつくるための案ですよ。

907 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:22 ID:kyBusstW
>>906
たばこに関しては現状で良いと思ってる(条例には反対
変えたい人が案を出してください
場合によっては賛成しますよ

908 :906:02/10/09 10:22 ID:NXPSoj9F
済みやすい ×
住みやすい ○

間違えました・・・

909 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:23 ID:lRD8iJfM
>>906 千代田区民かそれとも千代田区内で働いてる人なの?

910 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:24 ID:NXPSoj9F
>>909
いいえ、適当な日本市民です。

911 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:25 ID:TXft2SWo
だからねえ  規制は守れる範囲の規制でないと有名無実どころか、
       悪影響が出ます。

千代田区様 お疲れ様でした。私は、けっして千代田区様をバカに
しません。千代田区様は有意義なことをしてくれました。
千代田区様のような富裕自治体でないとできない実験を、ありがとう。
千代田区様のお陰で、千代田区様が施行した条例を真似する自治体は
なくなったと信じます。 千代田区様・・ありがとうございました。

912 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:26 ID:NXPSoj9F
>>907
タバコを吸わない人が案を出したら、タバコを吸わないだけに
ろくな案が出ないでしょう。やはり吸う人が街をどう考えてるのか
そこから考えていくべきではないかと・・・

913 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:27 ID:sI8XMtAX
みなさんは
外へ出るとき携帯灰皿持っていくか、
灰皿のあるところでしか吸わないようにしていますか?

914 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:28 ID:lRD8iJfM
じゃぁなんで千代田区の条例に賛成できるの?あなたが住んでいる場所と千代田区は異なった環境ナのですが、単にタバコが嫌いだから禁止してしまえってことですか?まるでヒステリックに捕鯨反対をするグリーピースですね。
>>910

915 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:30 ID:kyBusstW
>>912
タバコは灰皿のある場所で吸う
携帯灰皿も持ち歩く
でもこれって法や条例でどうこうするのもあれだろうし

>>913
はい
灰皿のない場所で吸うのは気分が良くない
灰皿にポイっとやって立ち去るのが気持ち良い

916 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:31 ID:TXft2SWo
>>912 いいこと言うね。その通りだよ。
喫煙者と非喫煙者で協力して問題解決しないと ダメなのです。

一方が一方的に利益を得る方策は通用しません。
互いに、譲るとこは譲るのですね。これが、基本中の基本ですね。


917 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:33 ID:TXft2SWo
>みなさんは
>外へ出るとき携帯灰皿持っていくか、
>灰皿のあるところでしか吸わないようにしていますか?

あなたは、もっともっとお勉強ですよ




918 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:34 ID:DcNKXIsc
>>911
規定範囲の路上喫煙程度の内容が守れない規則と言い張る奴もどうかと思うが・・・

千代田区の今後の動向は割と他の自治体も興味はあるだろうとは思うけどな。
他が追随するか千代田区が条例削除するかどっちに傾くのが流れなのかなという感じだ。


919 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:35 ID:TXft2SWo
携帯灰皿など必要ないようにしないと だめですよ

920 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:37 ID:TXft2SWo
裏路地タバコで火事になったらどうする。

千代田区は、防災の観点が抜けてました。

921 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:38 ID:lRD8iJfM
こんなバカ条例許してたら他にもどんどんでてきちゃうよ。
ミニスカート禁止条例とか、酔っ払い罰金条例とか。
住みにくくなっちゃうよ。個人の自由が守られてこその法律でしょ。
悪法は闘争の対象にしていかないと、そのうちとんでもないことになっちゃうよ。

922 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:39 ID:NXPSoj9F
>>914
自分はタバコを吸ってないんで、あの条例に賛成できます。
街の景観も良くなりますし、歩きタバコからの危険も減るでしょう。
規制をかければ反対も出るのは当然ですが・・・
あの条例に反対の理由を教えてください。何がダメですか?

923 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:41 ID:TXft2SWo
条例というのは 制定するのに時間も費用もかかる
条例というのは 廃止するのに時間も費用もかかる

条例はこのまま存続する。ただし、当該条例が適用されることはない。

924 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:42 ID:CbrXn6RY
道徳心のないヤツらが増えたからバカな条例つくらなあかんのよ

925 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:44 ID:lRD8iJfM
>>924 知ったかぶってんじゃネぇーよ。道徳を法に持ち込めるわけないだろバカ。
出直して来い。

926 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:45 ID:DcNKXIsc
>>921
個人の自由と言う話なら喫煙行為は吸う人も吸わない人も含めての自由になるだろう。
一方で吸わない側の方の自由という状況は阻害されてきてるという実態もある訳だから。
この条例で言うならその上でどうこうというなら話も判るのだがな。


927 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:46 ID:NXPSoj9F
>>925
道徳心や公共心で考えなかったら、こんな条例なんてつくらないよ。

928 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:47 ID:TXft2SWo
あの条例があると、木造住宅が密集する路地裏にタバコのポイ捨て。
千代田区と千代田区の監視員が、喫煙者を路地裏に追い詰めたのです。

いま捨てた タバコの温度は800度

929 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:47 ID:fu7awE0i
>>921
元来、無限の自由があるとでも勘違いしておられますか?

930 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:49 ID:DcNKXIsc
>>928
防災防災とさっきから一人で言ってるけど裏路地で吸わなきゃいいだけだろ
と言われて終わりだよそんなの。
裏路地でポイ捨てされたくないなら裏路地もきっちり巡回しろって千代田区に提言しろよ。
なんでそんなに裏路地ポイ捨てにこだわりたいのかわからん。


931 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:51 ID:TXft2SWo
だから、実情に合わない規則は守られないのです。
千代田区も、いいお勉強と言いたいとこだけど、区民の税金ですよね。
監査請求でもすると、区長は窮地に陥るかも。

932 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:53 ID:TXft2SWo
>>930  あなたは子供ですか

あなたが言ってることが、実現不可能だということぐらい、わかるよね。

933 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:54 ID:NXPSoj9F
タバコを吸う年齢にある連中が守らないとか屁理屈言ってるようではダメだ。
守れよ。喫煙者だけの町じゃないんだから。

934 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:56 ID:TXft2SWo
千代田区の条例が実効不能になった原因は、生活する区民からの苦情と
隣接する区からの苦情。

935 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:57 ID:lRD8iJfM
バカ?>>929 路上タバコ位のことを禁止、罰則の対象にしてたら何も自由なんてなくなっちゃうよ。
お前なんかに教わんなくても、知ってるよ。二重の基準論もしってるよ。
他にもタバコと同程度の迷惑を振りまくものは規制の対象になりうるっていう危険が解らないの?

936 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:59 ID:NXPSoj9F
条例を本当に守っていれば、隣接してる街だろうが、裏路地だろうが
そんな事が問題になるわけがなかった、結局吸う人の意識の問題。
なのに苦情が来てるから、「問題ある条例なんだ」という話は違う。

937 :朝まで名無しさん:02/10/09 10:59 ID:fu7awE0i
>タバコと同程度の迷惑
具体的に何?自動車は交通事故という危険性が・・・とか言い出すなよ。

938 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:00 ID:uxVpWohs
>>930
同感。
「ポイ捨てはダメだ」というのはこのスレの喫煙者も言っていたことだ。
にも関わらず、そうしたモラルの低いポイ捨て喫煙者ではなく、
路地裏に追いやった千代田区を批判するのは本末転倒。


939 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:03 ID:k+uM14Jm
中毒者、必死すぎ!
ようは、公共の場所では喫煙しなようにという世の中の流れ、それだけ。
禁断症状が出るから、吸わせてくれ、薬物中毒なんですよ、頼みますよ。という
ならまだしも、変な理屈つけて正当化しようとするから、非喫煙者から賛同者が
現れることもないんだろうな。

940 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:05 ID:TXft2SWo
>>938 理屈は屁理屈でもよし 地元で生活してる人の観点は違うかも。

いずれにしても、千代田区の条例は実効不能になりました。
地元から、苦情が殺到してるそうです。

941 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:06 ID:DcNKXIsc
>>932
裏路地の巡回は普通に可能。
更にいえばこんな条例とは関係無くポイ捨て自体に問題が有るのでその点において
実行可能不可能という方がおかしい。


942 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:06 ID:lRD8iJfM
>>937 例えばガム、例えば公園での花火、スケボー。公共の場での香水
歩きながらの電話。必ずしも危険とは限らないけど、危険になりうる。危険を引き起こす原因になりそうなもの総てがその対象に含まれることになるんだよ。

943 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:07 ID:NXPSoj9F
>>940
何で実行不能になったと思う?
条例を守らない上に適当に反対をするからダメになったんだよ。
まず守るって事を考えてなかったんだね。それは子供だよ。

944 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:08 ID:fu7awE0i
>>942
その程度なら、危険と判断すれば禁止すればいいじゃん。
べつにそれを禁止されて自由が奪われたとは思わないが。

945 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:08 ID:TXft2SWo
>>941 あがくな

946 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:08 ID:lRD8iJfM
禁止に反対しているのは極力室内で吸いたく無いからなんだけど?
>>939

947 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:11 ID:DcNKXIsc
>>940
>いずれにしても、千代田区の条例は実効不能になりました。
>地元から、苦情が殺到してるそうです。
地元からじゃない苦情も多いそうだけどな。苦情が多いのは内容が浸透してない
という点が大きいのでは。
あとこれからどうなるかって段階にもなってないのに実効不能と勝手に決め付けるのは
どうかと思うが。


948 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:11 ID:k+uM14Jm
>>942
最大の違いがある、根本的な違いがさ。
中毒かどうかだよ。禁断症状が出るのはタバコだけ。
吸いたくなったら、どこであろうと吸ってしまうんだよ、中毒はさ。
個人差はあってっも、一定の時間以上、吸わないでいるということが
できないんだよ。

949 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:12 ID:RS0Hq7/d
千代田区タバコ不買運動
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034124831/
に参加しよう

950 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:12 ID:lRD8iJfM
誰が判断するの?そんなことを禁止してたら公園なんて誰も使わなくなっちゃうよ。
そのうちサッカーボールも禁止になったりしてしまうよ。現実的じゃないんだよ。
路上タバコに反対する奴は、室内の喫煙に文句言うなよ。

951 :944:02/10/09 11:12 ID:fu7awE0i
ただ禁止するからには、本当に危険を回避するために必要だと言う十分な
事例が必要だけどね。
歩行しながらの電話禁止、というのに権力者による通信の自由の妨害と言う
意図が含まれているとわかったならば、それは自由が奪われた事になるが。

路上タバコは明らかに危機回避の目的のみである。自由を奪うものじゃない。

952 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:13 ID:uxVpWohs
>>940
話を逸らすなよ

喫煙者が批判していた「ポイ捨て」を
千代田区を批判するための材料にするのはどうなんだ?
条例がなくなるなら「ポイ捨ても可」ということ?
まったく恐ろしく低いモラルだな。


953 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:13 ID:DcNKXIsc
>>946
俺もこっちになって欲しい。
動向的観点でいえば積極的反対と言う事ではないが。


954 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:14 ID:lRD8iJfM
吸わなければ中毒にはなりません、歩きタバコの煙を間接的に吸ったからって中毒にはなりません。

955 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:14 ID:NXPSoj9F
>>950
室内の喫煙に誰か文句言ったのか?

956 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:14 ID:TXft2SWo
このままだと 必ず大火がありますよ

957 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:15 ID:gnZWMI9j

ニコチン依存症者は全員精神病院に強制収容か?



958 :461:02/10/09 11:16 ID:XFLnLa/x
煙草を吸い始める前に中毒の危険が判らなかったのか?
私が子供の時は煙草の危険性について教えられたものだが。

959 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:17 ID:fu7awE0i
>>950
だいぶニコチンにやられてるな・・・

あのな、十分広い公園でキャッチボールするのに問題ない。
それは檜原村の村道でタバコ吸っても問題ないのと一緒。

それと同じで人がウジャウジャいる公園でキャッチボールするのは危険、
それでもやる馬鹿がいれば禁止されて当然。
人が沢山いる千代田区の路上でタバコ吸うのは危険。でも吸う馬鹿が多いから
禁止された。何か疑問があるか?

960 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:17 ID:lRD8iJfM
室内で吸われるのと、路上で吸われるのとどっちがいいの?
条例賛成の人たち


961 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:18 ID:TXft2SWo
喫煙者のタバコは、灰皿に捨てられなければいけません。
灰皿が無いと、路上に捨てる人が出てきます。
路上に捨てることを禁止すると、監視員の目の届かない
裏路地に捨てます。 いま捨てた タバコの温度は800度

ほとんどの喫煙者は、ポイ捨てしませんよ。

962 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:19 ID:vQ4s/pNL
>>960
喫煙所で吸われるのがいいです

963 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:19 ID:NXPSoj9F
>>960
喫煙場所で吸って欲しい

964 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:20 ID:lRD8iJfM
充分な広さのある道路も禁止されてますが?>>959 どこの農家の方ですか?

965 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:20 ID:NXPSoj9F
>>961
ほとんどの喫煙者がポイ捨てしなかったら、駅前はもっと綺麗だよ。

966 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:21 ID:DcNKXIsc
>>956
煙草のポイ捨てが原因で大火事になったらそれはそれで問題視されるよ。
だから条例解除では無くそれはむしろ煙草に対して罰則強化の方向に流れるだけ。


967 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:22 ID:lRD8iJfM
ファミレスの喫煙所って室内にあるでしょ?しかも入り口の近くとかに。
それだったら路上で吸って欲しいと思わない?

968 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:23 ID:TXft2SWo
>>965

ほとんどの喫煙者がポイ捨てしなかったら、駅前はもっと綺麗だよ。

だから、困ってるんです。 喫煙者の数は多いから、中には私達には
想像できないほどの、マナーの悪い人もいます。
私が思うに、防災を最優先すべき。




969 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:24 ID:CbrXn6RY
喫煙者が凶器を持った集団に襲われるような社会になってほしい

970 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:25 ID:fu7awE0i
>>964
禁止区域内で人通りもそこそこ少なく、広い歩道があるところなんて例外的だろ。
日比谷通りの皇居側くらいしか思いつかない。

それより農業できるくらいの土地をくれよ。

971 :461:02/10/09 11:25 ID:XFLnLa/x
>>960
当然喫煙所でしょう。
室内でも屋外でも同じことです。


972 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:27 ID:NXPSoj9F
>>967
喫煙席が指定してあるのに、それはダメだという理由はないんだよ。

973 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:30 ID:TXft2SWo
千代田区の強圧的なやり方は挫折したということです。

さて、強圧ではダメだとわかつたら、次は話し合いになりますね。

974 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:31 ID:DcNKXIsc
>>968
ところで君の言う防災に対しての対策案って何?
今の条例のままポイ捨て者だけを対象にしてポイ捨てしたら捕まえて2万円の罰金でも
課すという話なら良い訳なのか?
ポイ捨ては悪いというのは喫煙者でも非喫煙者でも共通認識なのだからそのポイ捨てが
原因の火災や防災どうこうというのはこの条例話と別問題だろう。


975 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:31 ID:lRD8iJfM
タバコが嫌いな人の為の喫煙者の配慮として、吸っても良い店内であっても店を出るまで止めてたんだけど、
こんどの条例が出来てからは店の中で吸いますって人が増えると思うんだよね。
前は灰皿があったから店を出てからも吸えたんだけど、灰皿が無いからみせの中で吸うしかないでしょ?                    

976 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:32 ID:vQ4s/pNL
>>967
思いません。

977 :461:02/10/09 11:32 ID:XFLnLa/x
>>975
別に喫煙席で吸う分には大半の人が容認すると思いますが。


978 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:33 ID:lRD8iJfM
>>970 そこは禁止されてないよ

979 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:33 ID:TXft2SWo
2万円の罰金なんて 捕まるのが宝くじより確立が低いから無視ですね

980 :461:02/10/09 11:33 ID:XFLnLa/x
>>973
千代田区は条例を撤回したのですか?

981 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:33 ID:NXPSoj9F
>>975
レストランなどでは喫煙席ってのが用意されてるくらいだから、
そこで吸えば誰も文句言わないと思う。

982 :社会防衛主義者:02/10/09 11:33 ID:gnZWMI9j
>>973
まだ手ぬるい
喫煙者をガス室に送り込むまで闘う

983 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:35 ID:TXft2SWo
>>980  撤回するわけ無いでしょ。
前にも書いたけど、条例は作るのにも廃止するにもエネルギーが必要なのです
条例が、有名無実になるということです。

984 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:35 ID:fu7awE0i
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034130915/l50
次スレ立てますた。

985 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:36 ID:lRD8iJfM
容認するかどうかじゃなくって、嫌じゃない?メシ食ってんのに近くでタバコ吸われたら?
吸わない人が嫌じゃなければ俺は今度から、飲食店の中で吸うようにするけどね。

986 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:36 ID:NXPSoj9F
何故か喫煙者で条例に反対する人は極論地味た事ばかり言う人が多い
テレビでも「だったらこの町に来るなってことでしょ?」
って、何でそうなるんだよ・・・道でタバコを吸えないってだけで。

987 :461:02/10/09 11:37 ID:XFLnLa/x
>>983
そういうのって挫折したとは言わないのではw

>>985
禁煙席で食べますけど?

988 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:38 ID:NXPSoj9F
>>985
嫌だから、無くして良いのかって問題でもないんだよ。
そういうところではある意味、我慢が必要なの。

989 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:39 ID:DcNKXIsc
>>985
考え自体は俺と一緒なんだよな(w
飯の横で吸われる方が俺も遥かに嫌だし。
まあ俺はそういう点で条例に賛成してる訳でもないからな。


990 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:39 ID:lRD8iJfM
アレはバカだ、テレビの男だろ。許してやってくれ、近いうちに愛煙家に消されるから。

991 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:39 ID:k+uM14Jm
>>975
店の中で吸うのと、店の外で吸うのに何の違いがあるんですかね。

公共の場所では、他人の迷惑にならないように、して下さいというだけですよ。
第三者、他人がいる場所で、吸わなければいいだけです。
これが守れないから、規制という大げさなことにまで至るんですよ。

喫煙の同意が得られる場所で吸えばいいのではないですかね。
同意が得られない場所、吸わないでくれと言われた場所で、
吸わなければいいだけですよ。

中毒だから、たったこれだけのことが、出来ないだけなんでしょうけどね。



992 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:39 ID:TXft2SWo
まあ、条例には一定程度の効果はありました。
喫煙者のマナーを啓蒙できたと思う。
千代田区の関係者の皆様には、お礼を申し上げます。

993 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:41 ID:vQ4s/pNL
>>985
喫煙場所と指定されたところで吸ってるのに周りが嫌な思いをしているなら、
その原因は不適切な設定をしたファミレス側にある。
喫煙者は特に気にする必要はないのでは。

994 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:43 ID:gnZWMI9j
>>992
条例ではまだ手ぬるいだけだよ

995 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:44 ID:TXft2SWo
>喫煙場所と指定されたところで吸ってるのに周りが嫌な思いをしているなら、
>その原因は不適切な設定をしたファミレス側にある。
>喫煙者は特に気にする必要はないのでは。

その通り



996 :985:02/10/09 11:48 ID:lRD8iJfM
迷惑かかるのわかってて吸うのって一番たちわるいでしょ?喫煙のマナーの難しいところって灰皿があるから何時でもどこでも吸っていいのか?
じゃありませんか?灰皿があるからすっていいなんて言ってたら、煙が嫌いな人たちこれから大変だよ。
灰皿のあるところに出入りできなくなっちゃうじゃん。
基本は共存でしょ。

997 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:49 ID:TXft2SWo
>>994 全国の喫煙者(普通は18歳以上 法律は忘れた)を敵に回すと怖いよ。

今回の条例も、千代田区は居住人口(有権者)が少ないからできた。

普通は、あのような無謀な条例は成立しません。







998 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:52 ID:DcNKXIsc
>>997
別に人口が少ないから可能だった訳じゃないぞ。


999 :461:02/10/09 11:53 ID:XFLnLa/x
あきらめて次スレに移りましょう

1000 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:53 ID:DcNKXIsc
1000げっと・・・できたかな?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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