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♪ ♪ ♪ 元祖 雑談スレ12 ♪ ♪ ♪

1 :段造:02/10/06 11:33 ID:vJY1J9hC
sageでお願い。
参加資格は問いません。ウヨサヨホモオカマ貧乏金持ちコテハンななしステハン
国籍信条身分性別社会的身分門地貴族華族栄誉勲章の有無、一切不問。
議論の蒸し返しも結構。
喧嘩上等。でも人格攻撃は控えてね。他を荒らさないでね。

2 :段造:02/10/06 11:35 ID:vJY1J9hC
ダブッテいないだろうな。
1000ゲットしてしまった。
ザマミロ、パルナス。
思い知ったから紫陽花。

3 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 11:36 ID:cEF1l4CO
乙です。
...平蔵、不良債権処理し切れば優良企業に資本が廻る?
おほほほほほほほほほほほほほほ...ハァ。

4 :段造:02/10/06 11:38 ID:vJY1J9hC
前に造って、パルナスさんとダブったやつ、探したけど見つからない
のよね。
メンドだから新しく造ってしまった。

ワタシもサンプロ見ているよ。

5 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 11:40 ID:cEF1l4CO
>>4
削除人様に消されますた。
400レス以下は消滅ずら。

6 :( ´∀`):02/10/06 11:41 ID:zWNyKDn/
いつも思うんだけどさ。
ヒラゾーと一緒に出てる彼ね、MBAなんでしょ
何で「経済の専門家」として出てるの?
テレビ局はMBAとPh.Dの区別もつかないのかな。
ありゃ「経営の専門家」でしょーに。

あと、松原教授、いつもエラソーなこと言ってるけど
あの人が論文の一本でも書いたという話は聞かないなぁ。

7 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 11:43 ID:cEF1l4CO
はい、潰す宣言承りマスタ。
明日のマーケットは脂肪。凍死蚊が糞ほど出ますだ。

8 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 11:46 ID:cEF1l4CO
ダ●エーが潰れたとして、
「不良債権処理が進んでるんだ!明日の日本は明るいぞ」
って考える人居ますか?

9 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 11:48 ID:cEF1l4CO
経済板の木村スレで自称成功者で啓蒙主義者が暴れております。

10 :( ´∀`):02/10/06 11:49 ID:zWNyKDn/
てゆうかリフレさえすればどの道勝手に潰れるんだけどね。
政府が強制的に潰すより「透明な資本主義」だよね。
政府が生き残る企業を選別するのは「社会主義」だと
思わないのかな。

とりあえず口直しにテレ東にチャンネル換えますた。

11 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 11:52 ID:cEF1l4CO
660 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/10/06 11:48
不良債権を帳簿から切り離してオフバランス化する方法を、直接償却といいます。直接償却には、
(1)銀行の債権放棄、(2)法的整理(会社更正法の適用)、(3)債権の売却 の3つの方法があります。
しかし、どの方法をとっても銀行や企業の負担は相当なものになります。銀行がオフバランス化によって
負担する費用は年間の業務純益を上回るものとなり、また企業も倒産やリストラを余儀なくされることに
なります。
不良債権の解消に伴い、失業者は130万人増加し、所得は6兆8000億円減少すると予測されています。
失業者が増えると景気がさらに悪化し、また新たな不良債権を生み出してしまうという懸念が強まっています。
http://www.findai.com/yogo/0250.htm
この問題が結構軽視されてま。漏れは日テレに変更(テレ東羨ますィー)


12 :段造:02/10/06 11:57 ID:vJY1J9hC
>>8
夜明け、で思い出したんだけど。
中国人で、日本の歴史勉強している奴に聞いたことがあるんだけど、
幕末、彼らは非常に惨めな時代だ、と把握しているんだよね。
ちょっと驚いた。
あれを夜明けとするほうがおかしいのかな。日本人特異のごまかしかしら。


13 :段造:02/10/06 12:09 ID:vJY1J9hC
>>11
不良債権処理ってもう何年も前から言われていない?
いい加減にセイ!
と言いたいんだけど。

「殉職」で、司馬遼太郎が「この世で罪深いことは沢山あるけど、能力の
ない人間が高い地位に就くことほど罪深いことは無い」と言っていたのを
思い出す。

14 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 12:14 ID:drDsPdFn
誰が鬼畜で汚いって?
サンプロも見れないくらい忙しかったんだよ

15 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 12:16 ID:drDsPdFn
>>6
経営学も、経済学も、エコノミストも、評論家も、ドクターも、ぜーんぶ一緒なのさ(苦笑

16 :段造:02/10/06 12:26 ID:vJY1J9hC
>>14
破綻処理でっか?

正しいことを言えれば、肩書きは何でも良いのでは?

17 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 12:30 ID:drDsPdFn
>>16
もんだいは、専門家だと紹介されると、間違ったことを言っても信用する人が多いという事

段造タン、格闘技経験者の言うことと、格闘技評論家の言うことの重みは一緒ですかね?

18 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 12:31 ID:cEF1l4CO
>>16
んなこたない、畑違いの学者が正しい事言っても「信用」が無いとブー。
2ちゃん上ではそれらは無視されるけど現実世界じゃ関係大有り。

19 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 12:37 ID:cEF1l4CO
サンプロ観れなかったパルナスたしへ。
704 名前:サンデープロジェクト :02/10/06 12:24
今日のサンプロ

竹中平蔵、 ボートを示して、竹中3原則

1、資産査定の厳格化
2、自己資本比率の強化 
3、ガバナンス(企業統治)の強化

結局なにが言いたかったんかな? 企業も銀行も潰すと?
3年前の危機的状況での銀行への資本注入は、
”竹中3原則”が不十分だったそうです。
今はパニックが起こってるのではない。そうです。
(明日から起こるのでは?)


20 :段造:02/10/06 12:51 ID:vJY1J9hC
>>17-18
格闘技に関してはワタシも自信があるから、経験者だろうが素人だろうが重さは
関係無し。
内容だけで判断できる。
ただ、そうでない人は肩書きで判断するでしょうね。でもそれも崩れつつあるのでは。
権威主義も崩壊しつつあるし、大体二流の専門家よりも、一流の素人の方が上、と
いう場合も多い。専門家の言うことが信用されなくなっている。
バブルを指摘できた経済の専門家が何人いたか。
だからなかなか物事が進まないんだろうけど。


21 :段造:02/10/06 12:56 ID:vJY1J9hC
追記。

情報が簡単に手に入るようになり、また自律した人間が増えてくる。
そうなると専門家が言ったからって、それだけでは信用しなくなる。
内容で判断する人間が多くなる。

22 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 12:56 ID:cEF1l4CO
先生!シベリア超特急3が出来マスタ が 5 まで構想練ってるそうです!!
止めれ!!!

23 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 12:59 ID:cEF1l4CO
>>21
馬鹿を煽動しないと景気上向かないよー。
経済に関しては馬鹿が多い位が丁度良い。(政治に関しては一寸、否可也まずいが)

24 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 13:02 ID:drDsPdFn
>>20
バブルを指摘できた経済の専門化は具体的に知らないけれど、バブルの崩壊に際して
忠告をしていた専門家は多かったと思うけど
バブルの時も何人かいたんじゃないの?

例えばさ、その信用できない専門家って誰?
評論家は専門家じゃないと思うよ

>>22
存在を認めてませんので
脳レベルでシャットアウトできます

25 :( ´∀`):02/10/06 13:16 ID:zWNyKDn/
あまり蛸壺思考に入ってしまった人よりも、実際の世界を知ってる
人のほうが言うことに重みや正当性があることは確かにある。
けど、テレビに出てるMBA所持議員や、論文も書かないでテレビで
聞こえのいいことばかり言ってる三流教授って、そういう人達?
違うよね。

それに、実際にデフレのとき、会社を潰しまくったらどうなるか、
これは実験済みで、大恐慌にしかならないっす。
バブル期に無責任な経営をした経営者が悪い(そごうの水島とか)、
というのもわかるけど、それは経営者を交代させればいいんであって、
経営者と従業員を含めた会社そのものを混同すべきではない。

26 :段造:02/10/06 13:18 ID:vJY1J9hC
>>24
指摘していない、という証明は難しい。
総ての論文、発言を調べないと。
指摘した、との証明は簡単。
ワタシの知っている限りでは、三菱総研のリカちゃん人形を研究している
人に似ている人だけ。バブル崩壊後は引っ張りだこだった。

27 :( ´∀`):02/10/06 13:21 ID:zWNyKDn/
よく聞くことパート2

企業の業績が悪いのを政府のせいにしてはならない。
景気対策を求めるのは無責任思考である。

…これも一部は正しい。俺が例えば会社員で、会社の業績
が悪い時に社長が「景気が悪いからしょうがない。俺のせいじゃない」
と言っていたら腹が立つだろう。そんなときどうやって生き残るか
考えるのが経営者だろう、と。

そうなのだ。経営者は会社の業績を良くするのが使命で、政府のせいに
するのはお門違いなのだ。それと同様、経済をよくするのが政府の使命で、
うまくいかないのを「会社の経営者が悪い。とっとと潰せ」なんて言うのは
責任の押し付け・責任放棄でしかないのだ。

28 :( ´∀`):02/10/06 13:24 ID:zWNyKDn/
バブルに関しては、僕は当時小学生だったので、残念ながら
リアルタイムで追っかけてないからわからないっす。
10数年前の論文も、博士課程の院生くらいじゃないと
収集してないすからね。

ただ、ITバブルに関しては、かなり正確に崩壊を予言した人が多く
いましたよ。大体、ニューエコノミーとか言って煽ってた人達は
いまいかがわしいことを続けて発言してる人達です。

29 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 13:25 ID:cEF1l4CO
故に喜んで三十社リストなんざ作って、したり顔してる香具師はいてまわねばなりませぬ。

30 :( ´∀`):02/10/06 13:26 ID:zWNyKDn/
>>29
聞いた話によると、51社に増えたらしいよ(w

31 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 13:29 ID:cEF1l4CO
>>30
うん、増えてタネ。失業者なんぼ増えるやらほい。
関連会社のことも計算せにゃならんね。

32 :段造:02/10/06 13:56 ID:vJY1J9hC
>>27
そうですね。政府のせいにする経営者は失格だと思う。
同じ業種でもちゃんと利益を出している会社は幾らでもあるんだから。

>>28
ITバブルに関しては指摘した人は沢山いましたね。マスコミなんかも
結構指摘していた。
でも、あのバブルを指摘していた人って本当にいたんかな。
三菱総研のあの人も、年中「悪くなる」と言っていたに過ぎなかった人だし。
尤もあの人が学者かどうかは知りませんが。
またワタシは崩壊を予想しておりました(W マジで。それで職業を変えたんだから。
>>25
テレビに出れる人は視聴率を取れる人。歯切れが良くて、大衆受けする人だって
新聞に出ていたけど。ならちゃんとした人出せよ、と言いたい。

33 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 14:13 ID:cEF1l4CO
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033876291/100
そうかー、木村はパペットだったんだ。洒落にもならねーよ。

34 :段造:02/10/06 16:00 ID:vJY1J9hC
>>33
良かった!
持ち株は無かった。

35 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 16:15 ID:CDRc2tgC
株板...
ん?株してるからって経済に明るい訳じゃないのか???
羅針盤無しで航海に出るような物じゃないのか?
関係無いのか?

36 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 16:24 ID:CDRc2tgC
アウトとホームランしか野球に存在しないと決め付けてる
巨人ファンは、やはりゆとり教育の産物なのだろうか。

37 :段造:02/10/06 16:26 ID:vJY1J9hC
>>35
株と経済は別物でしょう?
ワタシ、株では結構実績上げているけど、経済は素人。
反対に、経済学者は株の達人である訳ではないし。

38 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 16:31 ID:CDRc2tgC
>>37
大波が来るぞー!!
あっ!段造号が高波に飲まれたー!!
あれ程羅針盤持てって言ったのに(涙
ってな事が起こりませんように。

39 :段造:02/10/06 16:33 ID:vJY1J9hC
いまテレビ東京のWBS特番で日本経済について議論しているけど、これは
関西では見れんのか。
題は「物造り王国の復権」
メンバーは
平蔵、豊田、イオン、シャープ・・・の社長・・・・・小谷真生子、塩玉ちゃん。

40 :段造:02/10/06 16:37 ID:vJY1J9hC
>>38
アッ! 経済知らないと思って馬鹿にしている。
こう見えても「マンガ日本経済入門」を立ち読みしたことがあるんですよ。

41 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 16:38 ID:CDRc2tgC
>>39
阪神の試合見てるから駄目ー。そもそもTV大阪すら見れないよー(怨

42 :段造:02/10/06 16:41 ID:vJY1J9hC
>>41
阪神の試合って、あなた、消化試合じゃないの。
まあ、阪神の試合は開幕から消化試合みたいなものだけど。
ケーブルテレビですね。電波が無いド・田舎によくあるやつ。

>>36
阪神ファン=野球とは負けることとみつけたり

43 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 16:42 ID:drDsPdFn
>>39
そういえば、キヤノンの社長はWBSで何て言ってたんですか?

44 :段造:02/10/06 17:10 ID:vJY1J9hC
>>43
・・・・・・・忘れた。

そういえば、週刊現代のインタビューを読むのも忘れていた。

これから欧米もデフレに入る、って言っているけどホントかしら。
困るよ〜。

45 :段造:02/10/06 18:16 ID:vJY1J9hC
サルベジさん。
いまNHKに鷲田清一という哲学者が出ているけど、この人以前紹介して
もらった鷲田コヤタの親戚?

46 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 18:25 ID:5tLwbGIu
>>45
知らぬ存ぜぬ。

47 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 18:28 ID:drDsPdFn
【京都】“足”盗まれガックリ 世界旅行中の米男性【恥さらし】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033808524/


48 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 18:29 ID:5tLwbGIu
新しく自作した(させた)パソコンが立ち上がらず
非常に不機嫌。八つ当たりする厨房でも探すか...

49 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 18:36 ID:drDsPdFn
>>48
金くれたら何台でも作るぞ
手数料1マソぐらいでどう?

50 :IMF ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 18:41 ID:5tLwbGIu
>>49
モニター繋げたボードが動いてないのよ。ファンすら回ってない。
バイアスすら立ち上がらん...
ギャァァァァァァァァ...

51 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 18:43 ID:5tLwbGIu
しまった悪戯した名前のままだったよ。

52 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 18:44 ID:drDsPdFn
電源コード抜けてたりして(w
V切り替えが230Vのままだったりして(w

53 :段造:02/10/06 18:45 ID:vJY1J9hC
>>47
大分前の話だけど、知り合いの中国人、来日した直後全財産120万円
落として、それで戻ってきてびっくりしていた。
まさか戻ってくるなんて、と絶句。
経済も心配だけど、日本人が劣化しているのが一番心配。

54 :段造:02/10/06 18:48 ID:vJY1J9hC
>>51
はいはい。
その名前であちこち見てみます。
ヒントアリガト。

55 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 18:49 ID:drDsPdFn
>>53
こういう美談を、あたりまえだと言える社会がいいね
奉仕活動とかでゴミ拾いすると鬱になることあるよ

56 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 18:52 ID:5tLwbGIu
>>54
おーい、一度か二度くらいしか悪戯してないよー(涙
あちこち出てるなら漏れじゃないよー(涙

57 :段造:02/10/06 19:04 ID:vJY1J9hC
>>55
また、中国の話なんだけど、朝日に載っていたやつ。
おばあさんが路上で転んだ。それで助けようとして、慌てて近寄り、身体に
手をかけようとしたら、突然、凄い形相で振り払われ
「何をする! 私の金を盗む気か!」と一喝されたんだと。
中国人は人を信用しないね。アパートなんかも凄く厳重だし。
夜、窓を開け放して寝込んでいる日本人を見て、驚いたイザヤペンダサンの
本を思い出した。

>>56
今更、遅い! 北朝鮮だってもっと上手な言い訳をしますよ。

58 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 19:17 ID:5tLwbGIu
>>57
何を言うニダ!謝罪と賠償を以下略ニダ!

59 :段造:02/10/06 19:27 ID:vJY1J9hC
サルベジさん、20時になるとどうして居なくなるの?
夜のお勤め?

60 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 19:30 ID:5tLwbGIu
閉店時間だよ。帰りが遅いと風呂入れなくなるのよ。

61 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 19:31 ID:drDsPdFn
サルタンの夕べ
20:00 店を閉めて帰宅
20:30 夕食
21:00 ビデオもしくはテレビ鑑賞
23:30 風呂
24:00 嫁と一発
24:05 就寝

62 :段造:02/10/06 19:38 ID:vJY1J9hC
自宅と店が違う場所にあるんだ。
パルナスさんは自宅兼用だよね。

>>61
速いー! たった五分かよ。これじゃお嫁さん、怒るよ。

63 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/06 19:40 ID:5tLwbGIu
ブー、間違い。
8時半、帰ったら風呂。(早く風呂洗いたいらしい)
9時、飯
10時〜11時次の日の仕込み(暇ならTVかゲーム)
11半死亡。

64 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 19:42 ID:drDsPdFn
>>62
違うよ、別の棟だよ
うちは24時間風呂だから洗うのはちょっとですむ、便利

65 :段造:02/10/06 19:50 ID:vJY1J9hC
>>64
24時間風呂? 在郷軍人病、大丈夫?

66 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 19:54 ID:drDsPdFn
>>65
騒ぎになった時に確かめたけど、方式が違うから大丈夫だってさ
適時にお湯抜いて洗ってるしね

食器洗い乾燥機って、買って良かった電化製品ナンバーワンだってね
雨水貯水タンクが欲しいと思ってる今日この頃

67 :段造:02/10/06 20:04 ID:vJY1J9hC
>>66
ほ〜、食器洗い乾燥機ってNO1なんだ。
あれはどうですか。
マッサージチェア。
買おうと思ったら、玄関のドアを通らない。ベランダから起重機で・・・
それで諦めたんだけど。
雨水貯水タンク、自作できない? ワタシそういうの好きなんだけど。

68 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 20:09 ID:drDsPdFn
>>67
マッサージチェア欲しいね、高いやつ
でも高嶺の花だ、家事に直接関係ないし
雨水貯水タンクの話を大工さんに言ったら、井戸掘れって言われたので、、、
ま、一つ井戸はあるし

69 :段造:02/10/06 20:23 ID:vJY1J9hC
>>68
井戸はねえ。水の中に虫がいるんだよね。
あれが怖くて水が飲めない。
名古屋の友人の家、汲み取り式トイレだった。
おおきな蛆虫が沢山いて、出なかったよ〜。怖い〜。

70 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 20:33 ID:drDsPdFn
汲み取りも、タンク式じゃない昔のトイレはねぇ・・・

井戸は、消雪、打ち水、庭木の水、トイレ、洗車なんかに使えるね

71 :段造:02/10/06 20:53 ID:vJY1J9hC
パルナスさんに聞きたいんだけど、ノートパソコンの自作は出来ないの?
やって見たいんだけど。
デスクトップはデカクテ。

72 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 21:20 ID:drDsPdFn
>>71
できるっていうか、ノートのキットって言うのが売ってるよ
でも、CPUとHDDとメモリを載せるだけのものだよ
グレードアップできるのと、OS等のソフトを自由にできるくらいしか利点ないよ
グレードアップも熱の問題が大きくって制限多いしね
片落ちのノートの方が安いし

73 :段造:02/10/06 21:49 ID:vJY1J9hC
>>72
ノートのキットなんてあるんだ? 知らなかった。
安く上がる、という利点は無いんだ。
新品が半値で手に入る、と思ったんだけど。甘かった。

74 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 21:55 ID:drDsPdFn
>>73
今月各メーカーが秋モデルを出すけど、秋葉とかでよく捜せば夏モデルが10マソぐらいで売ってたりするよ
1年落ちの中古でも値段が変わらないのがノートだから、損のないもの探すのは手間がかかるけどね

75 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 22:00 ID:drDsPdFn
田嶋、社民離脱だって

76 :段造:02/10/06 22:05 ID:vJY1J9hC
>>75
マジ? 喜んでよいのか・・・よく解からない。
でもあれ比例だから、離脱したら議員も辞めることになるんじゃないの。

>>74
最近のPCって、性能アップが一段落した。そんな感じしません?
型遅れでも十分。

77 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/06 22:07 ID:drDsPdFn
>>76
そう、比例で離脱って、アフォ?ってオモタヨ
矛盾ばばあのやりそうなことだけど

PC、ほとんどのことは型遅れで十分だよね
実際俺のは方遅れで手に入れたやつだし


78 :段造:02/10/06 22:19 ID:vJY1J9hC
>>77
陽子タン、あの人嫌いなのは、覚悟の無さ。
男女平等をうたいながら天皇制には触れない。
発言者としての覚悟が無い。
ああいう人間は何を言っても信用しない。
あ、寝る時間だって。また明日。
何で、こんなに速いんだよ〜!

79 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/07 03:09 ID:tWmiOV9T
>>2
何が?

今日は知り合いのバーテンの誕生日で今まで帰れなかったです・・・
ちかれた・・・

80 :段造:02/10/07 08:01 ID:eotYHkNh
>>79
1000ゲットしますた。羨ましいでしょう?

夜のお勤め、ゴクロサマ。オカマバー?

81 :段造:02/10/07 08:21 ID:eotYHkNh
アルジャーノンに花束を、今日からドラマでやるんだ。
日本のドラマ、安っぽくなるからな。

82 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 09:51 ID:vH84L5zs
868.08最安値更新中S安まで逝っちゃうよ。
はい、マーケットは答えを出しました。
竹中はポーズに過ぎないとマーケットは判断しました。
速水は絶対路線を変えること無いとマーケットは判断しますた。
即ち日本終了ですら。


83 :段造:02/10/07 10:29 ID:eotYHkNh
不愉快。

84 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 10:47 ID:vH84L5zs
>>83
ネガティブな雰囲気が打破できないねー。
原因の人間達が自覚してないから(関係無いって傍観か?)余計に始末に悪い。
むしろネガティブキャンペーンはってる様にすら見える。
インタゲ要求もポジティブ思考には繋がらなかった様で。


85 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 10:48 ID:vH84L5zs
マタだ、マタやってもた...

86 :段造:02/10/07 10:55 ID:eotYHkNh
>>85
?????

87 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 10:58 ID:vH84L5zs
>>86
間違えて上げてもタよ。

で、段さんは今が底と判断して買うの?
段さんの男前振りを見てみたい♪やれ買え、それ買え♪樹海は目の前だ♪

88 :紫陽花@i ◆/J2YZ8FmMs :02/10/07 11:02 ID:cmpYwDnX
とりっぷはつけれるかな?
>>80
そういうのは卒業しましたから(・∀・)
〉オカマバー?
神戸のショットバーですよ。それにしても小鼓は美味いですねぇー。

89 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 11:11 ID:vH84L5zs
>>88
蔵蔵ウマー最高にウマー。

90 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 11:15 ID:vH84L5zs
159 名前:くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :02/10/07 11:12
「竹中担当相が物価目標導入要請」との事実はない=一部報道で日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000053-reu-bus_all





91 :段造:02/10/07 11:20 ID:eotYHkNh
>>87
底かどうかは判らないけれど、買いのチャンスではあると思う。
マジに購入検討中。
自殺する時は道連れよ。覚悟せいや。

>>88
卒業? 言い訳にしても見苦しい。素直になりなさい。お上にも情けはある。
小鼓って何ですか?

92 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 11:27 ID:vH84L5zs
>>91
おいちゃん、道連れは嫌ずら。
>>90も判断材料に加味してね。
朝日って罪深いやね。

93 :紫陽花@i ◆/J2YZ8FmMs :02/10/07 11:53 ID:XZA0cLks
>>88
見苦しい?どっちがですか。
必死ですね(・∀・)そんなことに時間かけれませんから。私も。 小鼓=日本酒

94 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 11:53 ID:vH84L5zs
「メガバンクを破たんさせるには大きすぎるとは考えない」
クスクス...平蔵、お前トリガー引いたな。
トリガー引いて海外逃亡でつか?

95 :朝まで名無しさん:02/10/07 12:07 ID:eotYHkNh
>>93
1000ゲットに価値を見出さない? 2ちゃん人、失格です。
脳病院へ行きませう。神戸に良い病院が無いのであれば東京へいらっしゃいな。
渋谷に良い病院があります。

小鼓、本当に美味しいの。私、日本酒で美味いの滅多に出会わない。
こんど捜して買ってみるかな。

96 :段造:02/10/07 12:08 ID:eotYHkNh
あげちまったよ。ゴメン。

97 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 12:28 ID:mBY2NwNh
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033941771/
おいおい、此方も大変ですよ。
金●のボケと金庫番の馬鹿、御終いですね。

98 :段造:02/10/07 12:32 ID:eotYHkNh
アメリカで奥さんがスト実行だってよ。
夫が釣りを止めない限り、家事はやらない、って。

99 :段造:02/10/07 12:35 ID:eotYHkNh
>>97
元閣僚って誰よ。

100 :穴留菊蔵:02/10/07 15:41 ID:ww/QIEep
紫陽花の尻の穴ペロペロ舐めてみたいな〜 関西人だから
やっぱり「かんにん かんにん」って言うのかな…

101 :穴留菊蔵:02/10/07 15:58 ID:ww/QIEep
>98
夫は仕事をきちんと済ませた上で趣味の釣りをしていたのに
妻は仕事である家事を放棄するんだね…
こんな嫁たたき出してセックスの処理もしてくれる有能な家政婦
を雇えばいいじゃん… 釣りも好きなだけできるし

102 :( ´∀`):02/10/07 16:21 ID:gWdQEFdC
           _,-─‐-、   ___
         ,,r''~.:.:.:.:.:.:.:.,,r‐'''~´.:.:.:.:.:.:.:.:.:~゙''‐-、,_            8000円までレッツラ・ゴー!
       ,/.:.:/).:.:.,-'~/.:.:.:.、::,r.:.:.:,,ャ''.:.,,,ィ.:.:.:.:.゙ヽ、                /)
      /.:.:.//.:.:.:.:./ィ::,,ィ,//X'~/‐''/|.:.:.:.:.:.:.:.ヽ              ,//
    /.:.:/` ‐┬ァ.:.:.:./// /==ヾ、 '´  | ハ.:.:.i.:.:.:.:゙、          ,,,ノ'ノ_,イ
   /.:.:./ \~゙'i'/.:.:/~/ レ´/ /:::;;;;O    ,,,,|/_|.:.:i|.:.:.:.:.:i,        /  r' ノ冫
  /,,r'Y  ⊂-'‐ソ.:.:.|   / ` i:::;;;::ノ    ,r=、i/|~''i.:.:.:.|--、      ,イ  K,/ ノ,
r'~〈ヾ ゙、,,,'-ニ´-‐ヽ. /    `‐''´    /::;;;;O゙'i.| /.:.:.:.i.:.:.:.゙ヽ ノ7i|~|'   ノ ヽ‐'ノ
:::::::i, ヾ, メ_|      {           {::::;;:::/ /|/.:/, リ.:.:.:.:.:/::::::i ii .{   ,,,,ノ
::::::::゙i, ヽ/      ゙、    ,r-、     `'''''´ ' /i/ノノ.:.::/:::::/"::i, ii ヽ_/ノ
:::::::::::`'''/           \  '、::::::::゙'ヽ      ,イ'"'ノ.:./:::::::::,':::::::::ヽ=テ'´
:::::::::::::/ ゙'''─v┬---、,,,,,_\   ゙'''‐-'     厶-‐':/::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ     
::::::::/:::::::::::::::ハ i!    // ヽ 、,,,,,__,,,,,, イ_|,,/:::::::::::::::::::::::::::::::::/   
-‐':::::::::::::::::::/:::i ii,_.   /,__,    ノ└‐‐,ィ''~/~:::::::::::::::::::::::::::::::::/
-、::::::::::::i::::://└=フ /::::::゙'ヽ‐''"´ ,,‐'~:/::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::/
  ゙'''‐-、;;:/:::::::::ヾ、、 /:::,r‐''┌==-''´::::::/::;::':::::::::::::::::::::::::,r''~´
      /:::::::::::::::::::\レ==┘::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::,r‐'´



103 :段造:02/10/07 16:32 ID:eotYHkNh
>>102
ダメー!

104 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 16:41 ID:p/Bqhokz
デイトレやってるわけじゃないし、信用買いもしてないけど、今日はさすがに鬱だわ
地道にもうちっと金稼いでこよっと

105 :段造:02/10/07 17:04 ID:eotYHkNh
アメリカも欧州も下がっているんだろう?
後は、中国しかない。
中国株を買おう。
なんてね。

106 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 17:16 ID:p/Bqhokz
>>105
それも下がってるのとちゃいますの?

107 :段造:02/10/07 17:24 ID:eotYHkNh
>>106
下がっているけど少しだけ。被害はあまり無いみたい。
パルナスさん、中国株、買わない?
台湾は最高6000倍になった銘柄も出たんだよ。
尤もワタシは買っていなかったけど。

108 :( ´∀`):02/10/07 17:36 ID:gWdQEFdC
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 木村剛?おれが殺ってやるぜっ!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:



109 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 17:43 ID:Wrrp7c4m
>>108
生き仏になる気でつか?駄目でつ。
貴方の将来の可能性と吊りあわないでつ。
DQNなヤンキーが間違って車で跳ねてくれたら良いのに...

110 :段造:02/10/07 17:52 ID:eotYHkNh
木村剛ってどんな人か検索かけたんだけど、タレントや野球選手や
どっかの理系人間やら、会計士やら、結局よく解からない。
どんな人なの。

111 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 17:57 ID:Wrrp7c4m
>>110
見た目からして、頭でっかちの蛸壺君。
良く顔さんとジョークで言うけどマジで貧相な顔立ち。

112 :段造:02/10/07 18:01 ID:eotYHkNh
>>111
いや、顔はテレビでも見たから。W

しかし顔で判断するのなら、サルベジさんだって・・・・・カーン顔だと
言うし・・・・・・・・。

113 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 18:09 ID:Wrrp7c4m
>>122
雄雄しいって言え!!
じゃあプロフィール書き出してあげるよ。
1962年生まれ、東京大学法学部(なんと!)卒業
日本銀行に入行(此れが重大な問題)
98年に退職後、金融コンサルティング会社KPMGフィナンシャル(KFI)
を設立し、現在まで代表取締役社長。


114 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 18:15 ID:p/Bqhokz
未だにこのPCの壁紙はカーン様さ
息子の大のお気に入りさ


115 :段造:02/10/07 18:17 ID:eotYHkNh
>>113
ゴリラ顔。 猿の惑星のモデル。
おっと忘れた、雄雄しい顔。

それはともかく、サンクスです。日銀マンだったんだ。

116 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 18:28 ID:Wrrp7c4m
>>115
それを念頭に置いてから>>33読んでミソ。

うん、漏れは軟弱野朗は嫌いだ。

117 :( ´∀`):02/10/07 18:39 ID:gWdQEFdC
てゆーか彼は外資の走狗だってばさ。
最近までKPMGの名前を冠した(最近社名から外れた)、
金融板で評判最悪のインチキコンサルやってたし。

ちなみに日銀時代にBIS規制の決定会議にも参加したヤシです。
多分、彼の言ってることは全部確信犯的なものだと思われ。

ところでサルタン、漏れはかなり柔弱野郎ですがダメすかね?
口だきゃ悪いでつが。

118 :段造:02/10/07 18:40 ID:eotYHkNh
>>116
これを読むと日銀総裁の椅子を狙う権力闘争の一環みたいな。
ま、古今東西を問わず、そういうもんなんだろうけど。
しかしここで実績を上げないと権力基盤も弱くなるんだろう。



119 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 18:42 ID:Wrrp7c4m
>>117
心は軟弱でなければヨロシ♪

にしても木村は忠犬よのー。態々ご主人様の為に更地にしてるんだから。


120 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 18:42 ID:p/Bqhokz
>>117
ちょい教えて
為替って動かすの異常に難しいよな?
ウォンの時にうまく行ったのは、各国の利益に矛盾がなかったからだろ?


121 :段造:02/10/07 18:43 ID:eotYHkNh
>>114
ワタシの壁紙は嫁はんですよ。機嫌とるのも大変なのよ。

122 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/07 19:12 ID:oN78xaMP
>>95
>1000ゲットに価値を見出さない? 2ちゃん人、失格です。
( ゚Å゚)ホゥ
1000取り争いは鯖に負担がかかるので極力避けたほうがいい。
と昔注意されましたけどね。
他人に迷惑かけ手もかまわないとするのが
2ちゃん人ならそんな2ちゃん人になりたくないですね。
段さん。

123 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 19:14 ID:p/Bqhokz
ハイパーインフレに向かって、弓を引いているんだな
早く手を離したほうが飛ぶ距離短くてすむのに
誰かに当たるかもしれない、その責任を取るのは嫌だ、そのうち弦が緩んでくるさ
って言うのが今の状況だな

124 :段造:02/10/07 19:28 ID:eotYHkNh
>>123
ハイパーインフレを狙っている、ということ?

>>122
( ゚Å゚)ホゥ
つい最近までギリゲッターとして名を轟かせていたのは誰でしたっけ?
「昔」注意されたんではないですか。ケケケケ。
すると1000ゲッターの鉄人パルナスさんはとんでもない反社会的人間ですね。
まあ、それは同意するけど。

125 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 19:29 ID:Wrrp7c4m
>>124
罪に問えない不作為ってやつだね。
北朝鮮との交渉見たいなもんですな。


126 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 19:36 ID:p/Bqhokz
>>124
単なる責任回避と、時間が解決すると思っていた甘さでしょう

127 :段造:02/10/07 19:41 ID:eotYHkNh
結局何もしない、ということね。
小細工は色々やって無駄遣いはするけど。



128 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/07 19:50 ID:oN78xaMP
>>124
つい最近?

最近はそんなことしてませんよ。。。
どうも記憶が混乱されてるようですね。
大丈夫ですか?
とうとう「時間」の観念がなくなってきているようで・・・
関東にいい精神科が無ければ紹介しますが何か?

129 :段造:02/10/07 20:09 ID:eotYHkNh
>>128
証拠の過去ログ捜しにいったけど削除されている!
しばらくお待ち下さい、だって。

そういうことで「しばらくお待ち下さい」ね。

スウデンボルグって知っています?。私の本名なんですが。W

130 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 20:11 ID:p/Bqhokz
>>129
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0

131 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 20:19 ID:p/Bqhokz
逝く所まで逝ってくれれば、おら農業して自給自足するだよ

132 :段造:02/10/07 20:21 ID:eotYHkNh
>>130
おや、SF好きのパルナスさんも知らない、とは。
発音が悪いのかな。違っていたらゴメン。
人類最大の超能力者で時間旅行が出来た人ですよ。
紫陽花さんに時間の観念が無い、と罵られたもので。

133 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/07 20:23 ID:oN78xaMP
>>132
人間死に近づくとととるとだんだん時間の観念がなくなってきますからね・・・
そろそろ段さんにもお迎えが・・・

134 :段造:02/10/07 20:24 ID:eotYHkNh
>>131
ワタシは中国に逃げます。既にマンションも購入済みです。
しかし、日本は韓国とは経済の規模が桁違いだから、IMFが入っても
感嘆には復興しないでしょう?

135 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/07 20:25 ID:oN78xaMP
あげちゃった♪

136 :段造:02/10/07 20:27 ID:eotYHkNh
>>133
人間の寿命は父方のDNAで決まるらしいですよ。
そんでワタシの父方は85歳以下で死んだ人はいないのです。
まだまだね。
22世紀まで生きて、宇宙へ行く。

137 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/07 20:29 ID:oN78xaMP
>>136
突然変異の存在は否定出来ますか?出来ないでしょう。ok

138 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 20:32 ID:p/Bqhokz
>>134
中国のどこですかねぇ?
このまま行けば、日本だけのことじゃなくなる可能性も否定できないと思いますよ

139 :段造:02/10/07 20:54 ID:eotYHkNh
>>138
上海です。
世界同時不況の可能性はありますね。
あの戦争もそれがきっかけだったんでしょう?
戦争じゃなくても、あの程度の規模のことやらないとどうしようもないかも。

>>137
突然変異で更に長寿になったりして。減らず口なら負けないぞ。

140 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 20:59 ID:p/Bqhokz
海外脱出よりも、日本で自給自足
これが定説です

141 :段造:02/10/07 21:03 ID:eotYHkNh
>>140
二股かける、というのはどうでせう?

142 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 21:04 ID:p/Bqhokz
>>141
戻ってこられなくなったりしません?(w

143 :段造:02/10/07 21:40 ID:eotYHkNh
>>142
アメリカが中国に戦争を仕掛ける可能性は薄いでしょう?
昔とは違う。
イラク辺りでは役不足。


144 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 21:42 ID:p/Bqhokz
>>143
アメリカvs中国がなくってもねぇ

日本と中国の関係が非常に悪くなる
黄海の治安が悪くなり、直接の行き来が困難になる
上海での職がなく、出来心で万引きをしたために、死刑になる

145 :段造:02/10/07 21:49 ID:eotYHkNh
>>144
日中関係が悪くなっても、国交断絶はまず無いでしょう。
そのうち新幹線が通るかもよ。北京ー上海ー東京
職が無い? 中国で働く気は無いですがね。中国人美人を愛人にして
酒池肉林ですがね。ホホホホホホホ!

146 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 21:53 ID:p/Bqhokz
円安傾向ですねぇ
145円くらいまで逝きますかね?
人民元の切り下げ、またしますかねぇ?

147 :段造:02/10/07 22:00 ID:eotYHkNh
>>146
元、闇の両替では切り下がっています。もっともそれはず〜と昔からですが。
円安は、取りあえずは良いのでしょう?
中国株はドル立てだから、円安は歓迎。

148 :段造:02/10/07 22:03 ID:eotYHkNh
大銀行、破綻するとすればどんな銀行? ○○ホかな。

149 :( ´∀`):02/10/07 22:03 ID:yxpIdRPP
変動相場では為替は人為的に動かすの難しいっす。
世界的な協調があれば可能ですが、いまは世界中が
不況の入り口で、日本の単独円安を認めてくれるか
難しいと思うっす。

だから早めにやっときゃ良かったのに…

150 :( ´∀`):02/10/07 22:04 ID:yxpIdRPP
>>148
「り○な」をお忘れなく。まだ破綻してませんよ(w

151 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 22:08 ID:p/Bqhokz
>>149
だよね

なんだかね、2ちゃん見てると自分の考え方に自信が持てなくなってくるときがあるんだよ
持論のバックボーンとなるデータが乏しいせいもあるんだけどね

152 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/07 22:11 ID:p/Bqhokz
>>147
ああ、中国株持ってたんだったね
余裕で暮らしていけるほどの資産があるんだ
うらやましいことだ

153 :( ´∀`):02/10/08 00:05 ID:dkHRRL0r
福澤先生が内閣の惨状を見て草葉の翳でお嘆きの様子です

         _,,,,,,__  __,,,__
        ィjj)))))))))!!!!!彡ヽ,
      /ミ/         ,}彡ヘ
      |ミ{ -‐ ‐ ‐ ‐-  {三=|
      El==; ゚ ''==. |ミミ,|
        `レfォ、,〉 :rfォ.、,  !iル┤
.        { `¨ i ・、¨ ´  `{ゞ'}
.        | ‘`!!^’ヽ     .「´
        ! ,-ニ'¬-、  ,!|,_    <慶応なんか作るんじゃなかった・・・
.        \´ ̄`  / ∧ヘ、
         __/〉`ー ' ´ /  〉 \
     _, ィ´「∧     /  /    )¬ー- 、_
  -‐ ´  / /  ヽ、/    /     iヾ      ヽ


154 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 00:10 ID:FSfaawSk
決算の発表はまだかえ?


155 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 09:40 ID:YNOeA2QQ
自論が貧弱〜貧弱〜経済板で銃弾の雨から逃げ回る〜♪

156 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 09:57 ID:YNOeA2QQ
ペイオフ延期やねー。
「このドズル小泉の目の黒い内は護送船団をやらせはせん!やらせはせんぞー!!」
平蔵「...必死だな」


157 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 10:23 ID:FSfaawSk
今日の興味は国債だねぇ

やっと肌寒くなり、季節相応の気温になってきた今日この頃、皆様にはお変わりなくお過ごしでしょうか

158 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 10:26 ID:YNOeA2QQ
>>157
仕事が暇になりやがった...気温が上下激しいと客の動きが鈍るのよ。
それより店の屋根にカラスの大群が...
やめい!不吉すぎるわ!!H&KのMP5で撃ちまくろうかな...

159 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 10:30 ID:YNOeA2QQ
【社会】運転免許やパスポートの取得・更新に国民年金の納付が条件★2[10/8]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034012750/l50
ブチッ!!

160 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 11:56 ID:FSfaawSk
>>159
うぃ
俺も切れてました
年金、株安のせいで運用損が出てるそうで

161 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 12:29 ID:FSfaawSk
そこにある、スタフゲレショーンの危機
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034035971/
良スレ

162 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 13:32 ID:twBRctjb


  ヤバー 段     パ ヤバー 猿
     \●ノ  \●ノ   <●> エ?ヤヴァイノ?
     へ■     ■へ   ■へ
        >   <    < 


163 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 13:38 ID:FSfaawSk
来週から決算発表が始まるようで
再来週はハイテク関連企業の発表だそうで
一喜一憂し放題の日々が続きそうですね

おらもう飽きただよ

164 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 13:57 ID:twBRctjb
>>163
苦痛でもアヒャレ♪現実に目を向けるなー!見たら死ぬぞー!
アヒャって全てを忘れろー!無理にでも忘れろー!
酒を飲んででも薬に頼ってでも全てアヒャ?で切り抜けろー!
って此れ阪神応援の基本じゃないか!

165 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 14:09 ID:twBRctjb
イチゴに行って来マスタ。
うーん、質が良いやね。
経済の木村評価スレがワロタ。

166 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 14:28 ID:twBRctjb
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
顔さん!後で書店に出向いて諸君立ち読みしてくれ!!
日銀の「禁じ手」にも「ノー天気」
「銀行」への最後通牒!金子 勝 木村 剛
今月、諸君買うだけ買って読んで無かったよ。こんな爆笑ネタが有ったとは(w
金子「日本経済がルビコン川を渡った…」
オイオイ、他でもない渡し船の船頭はお前の目の前に居るそいつ(木村)だぁぁ!
まだ熟読してないが一寸笑いが止まらない。

167 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 15:03 ID:twBRctjb
木村の目の前で「BIS規制の良し悪しは別にして...」
金子!玉抜かれたか!この悲観屋!

168 :朝まで名無しさん:02/10/08 16:54 ID:ozhsmETb
簡単に日本経済が崩壊したりはしないんです。
でも、苦しみは増していくばかりなんです。
知り合いが職を失ったりしてません?

169 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 17:18 ID:FSfaawSk
俺の周りには職を失った人・・・いるといえばいるか
でもまぁ、田舎は不景気が来るのも遅れて来た感じだし
好景気が来るのも遅れて来たけど

170 :( ´∀`):02/10/08 17:36 ID:8vfz5qNz
また漏れの母校のウンコ教授が下らないデンパを発進してるようで、
マッタクお恥ずかしい。うちの中でも論文の一本も書けないバカが
生き残りを図って電波芸人になってるんだ。笑ってやってくれ。

そもそも金子はインタゲに反対し、不良債権処理を真っ先にやるべき
だと抜かしていた口だ。授業ではクルーグマンを「矮小なヤツ」だの
なんだのと言っていたが(矮小なのは金子のほうだが)、そういう自分は
実はマクロとミクロの区別もつかないアホにすぎない。
そもそもあいつ自身、慶應経済で壊滅寸前だったマル経グループが
巻き返しのため呼び寄せたマスコミの客寄せパンダなんだ。

嗚呼…

171 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 17:37 ID:twBRctjb
漏れの田舎は工場がバタバタ倒れて逝ってるねー。

172 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/08 17:42 ID:FSfaawSk
いや、企業は潰れまくってるね、確かに
ちっさいところ、大きいところ、公共のところですら閉鎖だもんなぁ

173 :( ´∀`):02/10/08 17:43 ID:8vfz5qNz
>>171
あ、いたんだ(w
インタゲスレに例の電波がときどき現われているようだね(w

粘着に付きまとわれてもアレだから、名無しで突っ込んでおいたぜよ(w

174 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 17:44 ID:twBRctjb
>>170
駄目、笑いが止まらない。此れ絶対ジョークだよ。
お笑いネタ本なのかも知れない。
金子「引き当てと自己資本比率の関係といった、現在の金融を語る際のごく
基本的な事項が、高名な経済学者にすら、充分に理解されていないと言う事なのです」
先生!高名な経済学者って誰指して言ってるのでつか?



175 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/08 17:49 ID:twBRctjb
>>173
今日はイチゴをロムってるの。

ブヒャ♪木村言うに事欠いて「活躍する黒い目の外人」だって♪
コイツはパラノイアか?

176 :セクシーアナル:02/10/08 19:06 ID:2cOaXcKh
銀行に税金を投入するのに反対はしないから…
せめて、あいつらの給料を潰れかけの中小企業の
工員なみにしてもらいたい罠

177 :パノプティコン:02/10/08 22:12 ID:8gYApjD7
ご無沙汰です。
亀レスですが

>>45
>いまNHKに鷲田清一という哲学者が出ているけど、この人以前紹介して
>もらった鷲田コヤタの親戚?
このふたりに関係があると聞いたことはないです。
清一氏はモード関係や身体論関係でいろいろ書いていますよね。わかりずらい
文章ですが。コヤタ氏のものは「大学教授になる方法」(だっけ?)しか
読んだことがないです。

178 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 09:54 ID:xNv9Mid3
「補正予算?組まないよ?偽装報道が多いねー。言ってない「もん」」
もん?もん?お前は幼稚園児か!偽装報道?偽装?洒落た心算か?
お前にはトコトン頭に来させられるよ!
一国の宰相が「〜もん」?舐めてるのか?馬鹿にしてるのか?
重要案件を何と心得てる?他人事か?あぁーん?
ニヤニヤ哂いやがって、手前の言葉一つで死ぬ人間も居るって自覚が有るのか?
誰かコイツを西成地区にでも放り込んで一週間程底辺を体験させろ!
この糞馬鹿が!子鼠から溝鼠にまで格下げじゃ!氏ね!氏に腐れ!!

179 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 10:13 ID:8HFMJWGj
文句を言いつつやる事もやるって言うのが好きなんだけどさ
何やれる?

180 :段造:02/10/09 10:19 ID:R28uVEE6
>>177
テンコさん、お久しぶりです。アリガトさんです。

>>161
顔タンが日本は供給能力があるからスタブは無い、と言っていたけど。

>>164
株、最近は見ないようにしている。精神衛生上良くないから。
寅吉達の心が解かりそうな今日この頃です。
そうかあ、寅吉は年中こんな気分で人生やっているんだ。


181 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 11:13 ID:8HFMJWGj
>>180
俺もないと思ってるよ
良スレだといったのはそう言うことも含めて現実の側面からやりとりが行われているスレだから

182 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:17 ID:xNv9Mid3
33 名前:  :02/10/09 11:15
中央線 人身事故 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

>>181
段さんは上記コピペのように...南無。

183 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:18 ID:xNv9Mid3
>何やれる?
うーん、漏れに出来るのは共産党に投票するくらいかな...


184 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:31 ID:xNv9Mid3
8,543.14 -165.76 (9日前引,円)

スンスンスーン、スンスンスーン。

185 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 11:32 ID:8HFMJWGj
8500円 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

なんだけど、もう経済の話題はアキターヨ

生保アボーン キター(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(・` )━(ω・` )━(´・ω・`)━( ´・ω・)

186 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 11:34 ID:8HFMJWGj
一時帰国キター(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(・` )━(ω・` )━(´・ω・`)━( ´・ω・)
家族全員帰国させれるかどうかが焦点かね?

187 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:34 ID:xNv9Mid3
>>185
先生!朝●が●日がー!!!
ヤヴァイ嫁が怒り始めた...(再燃と言うべきか...)
こ ろ さ れ る 。

188 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 11:36 ID:8HFMJWGj
わーい、今、日本は経済が酷い状態じゃないんだー
もっと悪くなるまで何も対策しなくても良い状態なんだー
政府がお墨付きくれたよー

189 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:37 ID:xNv9Mid3
>>186
発表されてる家族が全員とも限らない。
一人二人居なく為ってても日本じゃ解らない。
んで帰ってきた人たちが「日本人が望むコメント」を発するか?
甚だ疑問ぬ。

190 :段造:02/10/09 11:44 ID:R28uVEE6
>>181
そう言われたんで今読んできました。
切り口が少し違うね。
理解できるか云々よりも、自分なりの見識ができるかどうかが勉強した人間と
違うところなんだね。まあ、経済に限らないだろうけど。

>>182
ワタシはね、寅吉以上にタフだから大丈夫。何があってもお嫁さんだけ守れれば可。
サルベジさん、国民年金払っていないの?

191 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:55 ID:xNv9Mid3
>>190
.....................ハラタイラ。


192 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 11:55 ID:8HFMJWGj
ちなみに>>188は福田官房長官のありがたいお言葉ね

自給自足するのに当たってのネックはやはり電気と石油だね
どうすべか


193 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 11:59 ID:xNv9Mid3
>>192
車の変わりに馬に乗りませう。モンゴルの如く。
道路の舗装ももう要らなくなる。

194 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 13:03 ID:o0L+nyRt
竹中「おい、おまいら!!戦略会議を開きます。会議室に集合しる!」
塩川「詳細キボーヌ」
竹中「今日は加速的不良債権処理についてですが、何か?」
外人「株価暴落キタァーーーーーーーーー」
禿鷹「倒産キターーーーーーーーーー」
木村「倒産ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
塩川「オマエモナー」
外人「銀行破綻ががほすぃ」
平沼「恐慌ヲタ ハケーン!」
禿鷹「それより木村リストうpキボンヌ」
竹中「禿同」
外人「いま、竹中がいいこといった」
木村「ほらよリスト>ALL」
禿鷹「神降臨!!」
平沼「ダイエ−が駄目企業に入ってます。そーすきぼん」
木村「ソースは漏れの電波です」
塩川「株価age」
外人「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
塩川「株価age」
竹中「ageるなsageろ」
財務「消費税age」
平沼「↑誤爆?」
塩川「株価age」
木村「株価age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
ダイエ−「イタイ会議が開かれているのはこの部屋ですか?」
竹中「氏ね」
平沼「むしろゐ`」
塩川「株価age」
外人「塩爺、 必 死 だ な ( 藁 」
ワロタ

195 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 13:34 ID:8HFMJWGj
ダイエー駄目駄目は電波じゃなかろう(w

このシリーズの元作った奴は神だな

196 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 14:31 ID:o0L+nyRt
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034139775/
前に言ってた京都大学の谷口教授、ネオインフレーション論
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ヘリコプタワッショイ♪ワッショイ♪>>1の勇気に敬礼。


197 :段造:02/10/09 15:48 ID:R28uVEE6
>>196
ワタシは貯金する。

198 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 16:05 ID:o0L+nyRt
>>197
ワッショイに乗り遅れますよ?

天さん、久々に発見すた。雑談に最近来てくれない、ちと寂しい。

199 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 16:33 ID:8HFMJWGj
天ちゃん腰痛治ったんかねぇ?


200 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 16:39 ID:8HFMJWGj
ああ、今日一日は不景気を実感する一日だったよ
関西は京阪神からの距離に比例して不景気だってさ

201 :段造:02/10/09 16:52 ID:R28uVEE6
>>200
実感としてはますます悪くなっている。
倒産したら東京に来なさい。

>>198
ワタシ、物欲が少ないもん。性欲は旺盛だけど。愛人欲しい。
ちなみに中国語で愛人というのは、最近の流行では
「小さい秘密」

202 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:07 ID:8HFMJWGj
貯蓄=現金預金って言う解釈の人が多いからねぇ
リスクは分散させて、現金以外にちゃんと貯めてる人が生き残るんだろうね

>>201
東京行く金出してね

203 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:10 ID:o0L+nyRt
クケケケケケケ!漏れは生き延びてやる!
競売?売れるもんなら売って見ろ!二束三文にしかならんぞ!
アヒャヒャヒャ♪
うちを生き残らせて稼がせるほうが得だって幼稚園児でも解らいでか。
ケケケケケケ

204 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:16 ID:8HFMJWGj
畑のものはできるのにタイムラグがあるからなぁ
今から仕込んどかないとなぁ
保存食の作り方とかネットで仕入れてこよう

あと
★銀行借入の上手な踏倒しかた親切に伝授致します★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1007515819/


205 :段造:02/10/09 17:16 ID:R28uVEE6
>>202
パルナスさん、外貨預金やっている? ワタシは未だだけど、近いうちに
はじめるつもり。円だけだと不安に。
省エネのため歩いて来て下さい。

>>203
あの横井秀樹曰く
「借金? 俺はなあ、借りた金を返したことなんか無いんだよ」
そしてあのインテリヤクザに狙撃されましたが。
まあ、これくらいのタフさが欲しい。自殺などもっての他。

206 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:21 ID:o0L+nyRt
>>204
おんやー?漏れにそっくりな人が居てるスレやね。


207 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:25 ID:8HFMJWGj
>>205
外貨MMFならしてる
と言うか、これがすべての始まりだった
段さんとは2桁違うけどね
後債権に手を出そうと思った所にこの国債の展開でしょ
外国債権でも良いんだけど

208 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:26 ID:o0L+nyRt
開き直ったら勝ちです。
ってか民商にでも駆け込んで馴染めば其れなりに手に入る知識ではある罠。
青木のオッサンの本読んでも載ってるけんども。

209 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:28 ID:8HFMJWGj
青木に民商
や○ざですな

210 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:32 ID:o0L+nyRt
>>209
まあ、外道に対抗するには手を汚そうってなもんで。
対面やら形振り構う余裕ってな物は吹き飛んでとっくの当に無くなってますな。
首括るか?外道になるか?
まあ何ともよく言わないけどね。

211 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:35 ID:8HFMJWGj
ま、や○ざを悪く言うつもりもなかったりしますが

212 :段造:02/10/09 17:37 ID:R28uVEE6
>>207
ワタシは2ちゃんでも五指に入る貧乏人ですがね。
自慢じゃないが1DK、家賃三万の公団住宅よ。
周りは婆さんばっかり。
金融アナリストなんかは金融資産の30%ぐらいは外貨に、と言っているけど。


213 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:39 ID:o0L+nyRt
>>204のスレ
オウオウ、外道の坩堝よのー。
楽しい気分になってくるやね。
何て言いますか漏れの心の黒い部分が満たされると言いますか。
けけけけけけ有難う元気になったよ、パルナスタシ。

214 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:41 ID:8HFMJWGj
>>212
貧乏人は上海にアパートがあったり、株を持っていたりしません!
負の財産持っていない人に貧乏だ何て言って欲しくありません!

215 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:48 ID:o0L+nyRt
オイちゃんは負の財産なら腐るほどあるでー、どないや?わけたろか?

216 :( ´∀`):02/10/09 17:54 ID:lfXDrGTr
>>180
民主党とかのDQNが言ってるように、需要を増やさないで
必死に企業潰したり工場を閉鎖させたり、会社を合併して
寡占や独占を強化していたらなるかもよ。
わかりやすく言えば、旧東欧みたいな行列経済になるってことさ。

つかね、何で需要増やさないんだろ。
みんな需要に恨みでもあるのかね?(w

217 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 17:57 ID:o0L+nyRt
>>216
顔さんなら良く体験してるだろうけど(w
直ぐバブル!って脊髄反射する人多くない?(w


218 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 17:59 ID:8HFMJWGj
小泉政権の言っていること
郵政等の民営化
やっていること
銀行等の国営化

219 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 18:02 ID:8HFMJWGj
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2002-10-09/passol1.html
カコイイ

220 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 18:11 ID:o0L+nyRt
キター!ニューチャレンジャーアイマンザワヒリ!
キター!またテロ予告!独、仏、ロックオン!


221 :段造:02/10/09 18:14 ID:R28uVEE6
>>219
良いね! 購入を強く勧めます。 この会社の株、持っているのよね。



222 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 18:16 ID:8HFMJWGj
>>221
首都圏限定発売です
二人乗りできて25マソ以下なら触手が動くんだけど

223 :段造:02/10/09 18:18 ID:R28uVEE6
>>214
負の財産って妻子のこと? W ワタシも凄いの一個持ってますが。
株って言ったって、零細株主ですがね。上海のマンションだって数百万だし。

北朝鮮の美女軍団、イイ!

224 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 18:22 ID:o0L+nyRt
KSRは素晴らしいゲンチャリです。
震災後の西宮でも大活躍いたすますた。

225 :段造:02/10/09 18:23 ID:R28uVEE6
>>216
需要を増やす方法って、例えば減税? 
ちょっとやそっとの減税では効果無いでしょう?
政府がやらないのは勇気が無いからかな。

226 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 18:28 ID:o0L+nyRt
>>225
消費税毎年5%上げても需要は増えるラスィー(w
駆け込み需要の連発やね。
最終的には芯でまうけど。

227 :段造:02/10/09 18:40 ID:R28uVEE6
>>226
減税は官僚が抵抗するし、増税は国民が反対する。
需要を刺激するには財政、金融政策は手詰まりなんでしょう?
やはり新しい物を作らないと。
以前、パルナスさんとも話をしたんだけど、トランジスタ。
真空管ではパソコンも、ウオークマンも、ビデオも出現しなかった。
トランジスタに変わるのがナノテク。
ナノテクを協力に推し進める。こういうのが根本的解決になると思うけど。

228 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 18:48 ID:8HFMJWGj
>>227
昨日だったかプラスでにぎわっていた極小シリコンもナノテクに影響与えそうだね
研究費は縮小の一途ですけど

229 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 18:55 ID:o0L+nyRt
>>228
デフレ環境下じゃ新規技術も事業も縮小だし
正当な評価を受け辛いやね...
金融政策は自ら達磨になってるからねー…

230 :段造:02/10/09 18:58 ID:R28uVEE6
>>228
だからね、道路、需要の無い道路なんかに何兆円も使わないで
こういうのに使えばよいのに。
あと農業も。ウルグアイランド関係だけで40兆円。何かの役に立ったのだ
ろうか。どうして小泉さんは農業改革を言わないのか。怖いのかな。

231 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:00 ID:o0L+nyRt
>>230
マジで農業改革に手を出すと死ぬあるよ。



232 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:05 ID:o0L+nyRt
今、TBS見てますか?
血管切れる事請け合います。絶対切れます。
舐めてるか?馬鹿にしてるのか?ちゃかすな!
この企画自体が腐ってるぞ!!

233 :段造:02/10/09 19:08 ID:R28uVEE6
>231
日本最強の圧力団体農協が・・・・。

ノーベル賞もう一人でたね。化学賞。
韓国は金大中一人、か。金正日と握手しただけじゃないの。


234 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 19:08 ID:8HFMJWGj
農業はねぇ
それこそ有事法案と同じレベルで考えるべきだと思うよ

>>232
見ません

235 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:09 ID:o0L+nyRt
>>233
駄目だよ、実態なんか調べたら駄目だよ。
共済にしてもバンクにしても...し ら べ る な 。
農薬は黙って使え!

236 :段造:02/10/09 19:09 ID:R28uVEE6
>>232
そういわれてみたけど。CMやっている。

237 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 19:10 ID:8HFMJWGj
島津源蔵マンセー!
GSバッテリーは、島津源蔵のイニシャルからつけたんだぞー

238 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:11 ID:o0L+nyRt
おおおお!この馬鹿女スゲー!
虚線に「非国民!議員辞めるな!!」って叫んだ!
基地外だぁぁぁぁ!!

239 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 19:12 ID:qEx3Ka18
>>236
何やってるんですか?

240 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:13 ID:o0L+nyRt
>>239
日本じゃ珍しいディベート番組ですな。
茶化すのは気に喰わないけど...


241 :段造:02/10/09 19:15 ID:R28uVEE6
>>234
それで補助金出しているのなら問題ないんですけどね。
実際は票がほしいだけ。
結果は、日本農業の安楽死。補助金は麻薬。自律を妨げている。

242 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 19:19 ID:8HFMJWGj
>>241
今更言うのは、真冬に裸で外に出て行けって言うようなもんですな
せめて秋口にそう言う行動は起こすべきでした
80年代中には解決しておくべきでしたね
今改革をやればそれこ そゑじゃないか 発動です

243 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:20 ID:o0L+nyRt
>>242
激しくワロタ。

244 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 19:25 ID:qEx3Ka18
>>243
TBS見ましたが、
ちょっとディベートにもなってないような気が・・・
論点どんどんずれてくし・・・

245 :段造:02/10/09 19:26 ID:R28uVEE6
>>242
改革を妨げてきたのは農協でしょう。
このままでは日本の農業は滅びるヨ。
それは国防上危険。

246 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:28 ID:o0L+nyRt
>>244
初めの頃に、年金に付いてやってたの。
ブッ細工な基地外女が切れまくって、虚線やらキッチュ相手に暴言。
まあこの暴言吐いた時点で負けなんだけども。



247 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 19:30 ID:8HFMJWGj
>>245
既にある意味滅びてます
やり方を相当気をつけないと駄目なデリケートな事態に陥ってます
農家を選別して対応していくのが良いと思っています

島津製作所、前の仕事ではお世話になりました
機材の面がでこぼこだったり、マーキングがずれていたり、ちっとも気になりませんでした
工場見学や、島津創業記念館にも行ったなぁ



今日との企業だってこと忘れてたよ(w

248 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 19:34 ID:qEx3Ka18
>>246
タクシーの話で、
さっき大竹まことが木村ちゃんに切れてた。。
大橋巨泉は外国の話を持ち出してはなしをずらした。
川島なおみは相手を馬鹿にした態度で接している・・・

この時点で見る価値なしかと・・・

249 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 19:39 ID:o0L+nyRt
>>248
ネタと仕込みの匂いがプンプンするです。
川島が出てる時点でお笑い漫画道場を思い出したデス。

250 :段造:02/10/09 19:40 ID:R28uVEE6
ダンプ松本

251 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 19:43 ID:8HFMJWGj
http://masa-ya.jp/bike/geno/
サルタンに


252 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 19:45 ID:8HFMJWGj
デイビットさんに感動した
読売の方がおもしれー



253 :段造:02/10/09 19:50 ID:R28uVEE6
>>239
??? 
やはりダンプ松本か。

254 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 19:52 ID:qEx3Ka18
>>253
何でです??

段さんともあろう方が・・・
しかもナナシさんで・・・

255 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 19:52 ID:qEx3Ka18
>>252
あの版画欲しい・・・

256 :段造:02/10/09 19:57 ID:R28uVEE6
>>254
カキコの内容とダンプ松本のイメージが合致しない。
 
ワタシはNHKと中央電視台。いまノーベル賞の説明している。

257 :パノプティコン:02/10/09 20:28 ID:UhGG/AWD
そういや伊丹空港利用時に500円ずつ徴収するようになるそうですね。
なんでも関空の二期工事にもその金が回されるとか…。

258 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 20:32 ID:8HFMJWGj
伊丹中途半端なんだよね
騒音問題で補償はしなくてはいけない、夜間利用は出来ない、拡張は出来ない
関空を神戸沖か堺沖に作っておけば、こんなややこしいことにはならなかったのに

259 :段造:02/10/09 20:32 ID:Dsd6ijhl
>>257
やることがねえ。 採り易いところから採る、だけ。

260 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 20:34 ID:8HFMJWGj
関空2期工事が出来上がると、プロペラのコミューター機が離着陸できるようになるんだっけ?

261 :段造:02/10/09 21:05 ID:Dsd6ijhl
あれ、ボクシングやっている。日本に世界チャンプがいたんだ。

262 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 21:55 ID:qEx3Ka18
>>261
負けたって!

263 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 21:56 ID:8HFMJWGj
そうか負けたんか
面白い試合だった?

264 :段造:02/10/09 21:57 ID:Dsd6ijhl
>>263
つまんない試合だった。
紫陽花さんに絡んでいるほうが面白い。

265 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 21:59 ID:qEx3Ka18
>>263
ぼろ負け〜〜。
>>264
じゃぁナナシじゃなくて正々堂々と絡んできたら?

266 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 22:13 ID:qEx3Ka18
ダンゾウキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

267 :段造:02/10/09 22:16 ID:Dsd6ijhl
>>265
それは自信が無い。紫陽花さん、結構強いんだもの。

268 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 22:20 ID:qEx3Ka18
>>267
他の方が私は理屈がめちゃくちゃと仰ってるようなので、
段さんほどの方なら大丈夫でしょう?

269 :段造:02/10/09 22:32 ID:Dsd6ijhl
>>268
ワタシは、理論的な論争ならある程度やれる自信があるんですが、
知識が無いんですよ。一般教養的な知識が。
だからそこを紫陽花さんみたいにやられるとねえ。

格闘技なら自信があるんだけど。

270 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 22:36 ID:qEx3Ka18
>>269
私もゆーほど知識は無いですすよ。
跳ねさんやパルタン、サルタンのほうが多いかと・・・

271 :wΦ):02/10/09 22:42 ID:y7V7HCf0
>>40
たしかに。外部要因である法や制度と、内部要因である精神性、両方での
成熟が欠かせない。
しかし、精神性を一気に改善していくことは難しい。(改善といっても何が善なのか、という意見もあろう)
ならば、優先順位として外部要因の改善が上位に来ると考える。

272 :wΦ):02/10/09 22:44 ID:y7V7HCf0
すいません・・・誤爆しました。

273 :wΦ):02/10/09 22:43 ID:y7V7HCf0
すいません、誤爆・・・

274 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 22:45 ID:qEx3Ka18
>>271->>273
( ゚Å゚)ホゥ

275 :wΦ):02/10/09 22:48 ID:y7V7HCf0
>>274
ROMっていたんですけどね。
体罰に関するスレからです。
私も論理だけの議論してますな。

276 :段造:02/10/09 22:50 ID:Dsd6ijhl
>>272
びっくりした。

277 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/09 23:22 ID:8HFMJWGj
で、誰がどのスレで何言ってんだよ
さっぱりわからん

食器洗い乾燥機はいいぞえ
今日から稼動

278 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:44 ID:oOZdI12v
命令。投票せよ。
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=news2

279 :段造:02/10/10 07:39 ID:ZjzMFOrz
>>277
リッチやね。脱税してるとちゃう?

280 :段造:02/10/10 07:41 ID:ZjzMFOrz
>>270
そうねえ。皆すごいね。ワタシ、それでもたまたま法律やっていたから
それでなかったら参加もおぼつかない。


281 :段造:02/10/10 07:56 ID:ZjzMFOrz
>>278
へえ〜、こんなのがあるんだ。


282 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 08:34 ID:Ly4X4bqs
>>278
プロキシ規制でアクセスできません

283 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 09:49 ID:ESlDYXRx
>>251
素晴らしい。ゲンチャリ求めて廃材屋をうろついてた時期を思い出すタ。

284 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 09:54 ID:ESlDYXRx
>>278
腹痛い。これって晒し物じゃねーかよ。

285 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 10:21 ID:ESlDYXRx
8,298
スンスンスーン、イェイェイェイェィイェ、スンスンスーン

286 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 10:37 ID:Ly4X4bqs
>>284
見れません

>>285
テレビからはまだ悲鳴は聞こえてきません

287 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 10:42 ID:ESlDYXRx
>>286
シマズ爆発中、おいおい業績にゃ関係ないでしょ。(S高まで行ったか)
風評の力って凄いな。
元から技術は有った、業績も有ったが、ノーベルがくっ付くと爆騰。

288 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 10:46 ID:Ly4X4bqs
>>287
島津ねぇ
あれから十数年、変わったんだろうか・・・

どこかの有名企業をスケープゴートにして危機感を煽った方が良いんじゃないかなぁ?

289 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 10:51 ID:ESlDYXRx
だー。だー。
イェイェイェイェイェ。

290 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 11:03 ID:ESlDYXRx
ふと思った。
明日、反発が起きたとしても日曜日の妄言番組でまた...
此処で漏れが好きなブルースリーの御言葉を一つ
「ドンシンクッ!フィィィィィィィィィイル!!!」
ウアチャッ!!

291 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 11:06 ID:ESlDYXRx
株板名物コテcisタン逝ってもうたのカナ?
...フォースが無かったのね。

292 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 11:20 ID:ESlDYXRx
334 : :02/10/10 11:16
田嶋陽子参院議員、休養先の新潟で行方不明に(10/10 10:31)

社民党を離党した田嶋陽子参院議員が、9日休養先の新潟県柏崎市の海岸で
行方不明になっていることが明らかになった。

田嶋氏は休養で9日より柏崎市内のホテルに宿泊していたが、同日午後四時ごろ
「夕日を見に行く」と、ホテルの従業員に告げたまま夜になっても戻らず、
ホテル側が警察に連絡した。
新潟県警と地元の消防団が海岸付近を捜索したが、10日朝の時点で不明のままで
県警では拉致の可能性もあると見て、目撃情報などを調査している。

ん?

293 :段造:02/10/10 11:27 ID:KCLye1zr
>>292
マジ? 拉致されたか、自殺か。
拉致されて喜び組に。
ああいうタイプって意外と弱いかもね。叩かれて・・・。

294 :段造:02/10/10 11:31 ID:KCLye1zr
島津ねえ。バイオ関係で狙ってはいたんだけど、買っておけばイカッタ!
残念。


295 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 11:32 ID:ESlDYXRx
>>293
畜生、メール欄見てきたらnetaだってさ。
騙されちった。

296 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 11:35 ID:ESlDYXRx
フジキター、8200割り込み〜、悲壮感ってさ。
塩が御手上げ宣言キター。
ドッカーン、8100だだだだだだだだだだだだだ。


297 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 11:54 ID:ESlDYXRx
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034178564/101
笑った。

298 :段造:02/10/10 11:56 ID:KCLye1zr
>>296
なんか、サルベジさん、喜んでいるなあ〜。
報復されるぞ。

299 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 12:06 ID:ESlDYXRx
>>298
喜んでる訳じゃない。
阪神ファソお得意のアヒャリだよ。
現実に目を向けたら死ぬからねー。

300 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 12:25 ID:ESlDYXRx
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034217169/
ゾンビパウダー振り掛けて見マスタァァァ!BYヴゥードゥーの司祭

301 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 12:34 ID:ESlDYXRx
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034218608/
火病...あかん、腹痛い。
段さんお呼びでっせ、笑いなはれ。

302 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 12:48 ID:Ly4X4bqs
株価は下がっていても国民に危機感がなく、支持率は上がる
そりゃ、何も対策を打たないわな
バブルの頃に、株や土地を短期投資の博打みたいに風潮したのもこの傾向に拍車をかけているんだろうなぁ

303 :段造:02/10/10 12:49 ID:KCLye1zr
>>301
どこまで本当なんだかなあ。
気管支炎、というのが中国でも流行していますが。
これは別名サルベジ病とも言いまして、恐妻家のことです。発音が気管支炎と
同じ。

304 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 12:54 ID:Ly4X4bqs
段造タンのことね

305 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 12:59 ID:ESlDYXRx
.     i^i  ,.-l[]l-、
.     |_|  il┌'^'┐li   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,.--(の)__i_ニ[_]ニ,i_ < 嫁なんか怖ないぞ!
  (ぃヘ(__)^i\  ヾ=='ヘ, \________
   '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7
     | l, i  |. /7/           _
.     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ    _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄ '--' ̄|___|∪ニノ.   /a__,--,_a、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /___./   |  __|     ̄  __() l,__,-,__,l i) < 怖ないぞ!
.    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、__l__l_/   \______
.   ___/   ノ  \._ ____;'┐   (ぃ(__)ト==、,ニr> ___
   レ'f―,/マ   (())'  /     └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / / /      / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ.    n
  'r'  トノ.   i _,/ /      _/ ̄^ー;r--'^ \      (凸) マ、バレネーダロヨ!
  /'i―i'l'    y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ   @[ Y]−
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ   / >


306 :段造:02/10/10 13:05 ID:KCLye1zr
>>304
違います。

307 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 13:14 ID:Ly4X4bqs
段造タンって、ザ・グル?
一般の人と、言葉の定義が違うみたい
定説ですって言うのが口癖?

308 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 13:15 ID:ESlDYXRx
ダイ●ーは優良企業で有り飛ばしなんかしてません、定説です。

309 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 13:29 ID:Ly4X4bqs
経済政策の現状維持を望む声が多くは、やはりサラリーマンなんでしょうかね?
首になりそうとか思わないんだろうか?
企業のほとんどは何かしらの負債を抱えているわけだけど、デフレ下では実質負債は
膨れ上がる一方で、今まで通りの業績が維持できても経営を圧迫していってるし、
業績を維持することは困難になる一方なんだけど
サラリーマンや学生には理解できないものなんだろうか?

310 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 13:31 ID:Ly4X4bqs
そうそう、政府が無策だからってよく言うけど(俺も)、違うよね
政府が政策を変えなかった、インフレ時の政策を維持しつづけたって所もあるんじゃないかな?

311 :段造:02/10/10 13:35 ID:KCLye1zr
>>307
定説? そんなに多用はしていないはずですが。
通説っていうのは時々使うけど。

>>309
構造改革をしないことにはどうしようもない、ということじゃないんですか。
これは定説です。

312 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 13:38 ID:ESlDYXRx
>>309
感覚麻痺太郎が多いなー。
危機感が足りないってなもんでも無いし。(危機と認識してない)
博打打ちが勝手に騒いでるってな感覚なんだろね。
マジで巨大な生贄が要るかもね...でも生贄候補はゾンビ化しちゃった。


313 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 13:40 ID:Ly4X4bqs
>>311
その構造改革って具体的になんなんだよ
政治の構造改革だって話だったんじゃなかったけ?最初は
インフレ時の政策をデフレになっても転換できない構造を改革しろよ

構造改革って、便利な言葉だよね

314 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 13:43 ID:ESlDYXRx
>>311
構造改革って言葉が一人歩きしてるねー。
ワイドスクランブルでもちょび髭が何やら抜かしてたが...
潰して景気が上向くなんて寝言戯言妄言だーよ。
デフレ圧力が増すばかりだしょに...
>>310
89年の10月からだね。

315 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 13:43 ID:Ly4X4bqs
株やってる人=ばくち打ちって感覚だもんなぁ
単にリスク分散のための貯蓄って思えよな

316 :段造:02/10/10 13:48 ID:KCLye1zr
>>313-314
構造改革して税金を浮かそう。浮いた税金で国の借金を返そう、って
ことでしょう?
具他的には道路。私見は農業も。

>>315
株はデイとかなんかはばくちの要素があるよね。でも長期なら貯蓄に近くなる。
ワタシは貯蓄ならぬ貯株です。
遠藤久美子って始めて見た。可愛い!

317 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 13:49 ID:ESlDYXRx
構造改革具体例...
@産業構造を見直して、国際競争力を取り戻す。
A金融システムを見直して、不良債権の処理を進める
B政府の役割を見直して、規制緩和を進める
C国と地方の関係を見直して、地方の自立を促す。
子鼠、否溝鼠改革の具体的内容については
内閣府の経済財政諮問会議HPの改革工定評に詳しくある。


318 :段造:02/10/10 14:00 ID:KCLye1zr
>>317
三枚目のくせによく勉強しているねえ!

さ、俺もノーベル賞目指して頑張るか。

319 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 14:04 ID:ESlDYXRx
>>318
ケケケケケケケケケケケケケケケケケ。
本の丸写しずらー。

320 :段造:02/10/10 14:13 ID:KCLye1zr
>>319
それにしても手元にそういう類の本がある訳でしょう。
三枚目、というのは認めるんだ。

内緒だけど、ワタシいま飲んでいます。内緒ヨ。乱筆失礼。

321 :段造:02/10/10 14:16 ID:KCLye1zr
妻を娶らば才長けて、見目麗しく情けあり。
友を選ばば書を読みて、六部の侠気四部の熱。
あ、我ダンテの詩才無く、バイロン、ハイネの熱無きも
石を抱いて野に詠う、芭蕉のサビを喜ばず。

♪ いかん、酔ってきた。

322 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 14:21 ID:Ly4X4bqs
>>316
エンクミは俺のもんだ、誰にも渡さん

高速道路ってさ、本来は公団で自己完結するべきものなんでしょ?
で、自己完結に向けて改革すると
税金浮かすってこととは違うと思うんだけど
実質的には税金投入されてるし、これからもっとしなくてはいけないって言うのはわかるけど
わかりやすいから、目立たせて誤魔化しに使われてるだけだと思う

323 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 14:27 ID:Ly4X4bqs
企業の業績が悪いと、2ちゃん等世間では、企業努力が足りないと叩かれる(叩かれて当然だけどね)
サラリーマンは給料が安いと、自分の会社を叩く人が結構いる
企業が政府のせいとかにすると、企業の努力が足りないからだというくせに、自分たちはどうなんよ?
ってなもんですな

枝葉を気にするなって言いますが、枝葉がなければ幹も育ちませんがな
枝打ちはやるべきですが、間違ったとこ切ってませんかねぇ?


324 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 14:27 ID:ESlDYXRx
公共投資の対GDP比の引き下げ...
7パーセントから落ちますタカ?
むぅーだぁー。

325 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 14:30 ID:Ly4X4bqs
このまま行けば、無駄な税金を使うのを辞めて国の借金を返そうって言うことよりも
増税に次ぐ増税で国の借金を返そうってことになりそうなんだけど

326 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 14:32 ID:ESlDYXRx
>>325
インフレでマイルド徳政令は来ないかねー。
借金がのー...

327 :段造:02/10/10 14:36 ID:KCLye1zr
>>322
遠藤久美子って名前も知らなかったけど。
ワタシ以前、某国で絶世に美女を見まして、それで男と産まれたからには・・
って考えて、リーマン辞めて、リーマンでは永久に・・・・・・
いやあ、あの人は本当に綺麗だった。
白い光の塊が歩いてくるようで、隣の友人もポカンと口を開けているだけで、
我に返ったのが大分たってからで、それで二人ともしばらく口がきけなかった。
「時間よ止まれ、お前は美し過ぎる」
ワタシはゲーテと同じ体験をしたのだ。

ああいう公共財って自己完結すべきもんなんですか?まあ、高速道路は受益者負担原則
が適用されやすいとは思うけど。
自己完結と税金浮かすのは違うんでしょうけど、税金を浮かす、という本音があって
後から自己完結、という理由をつけたんでないですか。

328 :段造:02/10/10 14:40 ID:KCLye1zr
>>325
激しく同意。
国民の金融資産1400兆円を奪い取る方法を考えていると思われ。


329 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 15:02 ID:ESlDYXRx
今日PKOで何ぼ霧散したんやー???

330 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:34 ID:GGg4gTbG
最近知ったことば「フェミファシズム」
「フェミファシスト」っていうらしい、そういうの。

なかなか思いがこもっていてインパクトのある、そして覚えやすいという性質も備えた、いい単語だと思う。流行らせよう。

「Either with us, or you are with the FEMI-fascist!」

英文では「femi-nazi」「feminazi」の方が良く見掛ける。が、意味が日本とちょっと違うので「フェミファシスト」は和製英語としたほうがいいのかもしれないな。


331 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 15:36 ID:ESlDYXRx
フェミ男を纏めるもの?怖いな。気持ち悪いな。

332 :パノプティコン:02/10/10 15:52 ID:pJkbsRaC
>>330
ティンコです。
大事なことはラベリングをするために都合のいい言葉を用いたり、探すこと
ではなく、その問題性をいかに言葉によって暴くか、ということだと思いますが。

333 :段造:02/10/10 19:17 ID:KCLye1zr
あれ、またボクシングやっている。
ヒットアンドアウエイ、嫌い。あんなん、喧嘩に使えるか!ってんだよ。
あとNHK、ボクシングは野蛮だという理由で放映しない。
ふざけるな。


334 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 19:20 ID:Ly4X4bqs
最近の製造業のトレンドは、臨機応変スピーディーだそうで
いろいろな種類のものを顧客のニーズに合わせて作っていけるかどうかが生き残れるカギだそうで
国内消費されるようなものは、国内で作ったほうが中国とかで作るよりも納期が早い場合が多いのと
作り分ける能力はまだまだ日本の方が優れているからだそうです
為替さえ常識的レベルになったら十分競争できるといっておられました

聞きかじりの情報

335 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 19:21 ID:Ly4X4bqs
>>333
ヒットアンドウェイと言えば渡辺二郎ですな
左手伸ばしっぱなしのわけのわからん構えが印象的です

336 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/10 19:47 ID:jl9r7VXF
あっけなくレフリーストップ。

337 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 19:47 ID:ESlDYXRx
おおおお、スタンディングKOだよ。
竹原出てくるな、喋るな。

338 :段造:02/10/10 19:49 ID:KCLye1zr
渡辺二郎は日本拳法出身だよね。そんで傷害事件起こした。

>>334
臨機応変スピーデイ。キョウデンなんかその典型。
ありゃ、負けたよ。ヤッパ。地力が違う感じ。
ただ、リニア。
上海で来年から商業営業するんですよ。どうして日本はこんなに遅いんだ。
スピードも怪しい。
為替が常識レベル、って元のレベルだよね。

339 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/10 19:51 ID:ESlDYXRx
ふざけるな、ボクシングにプロレス持ち込むな。


340 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 19:54 ID:Ly4X4bqs
>>338
キョウデンは、良い時にソーテック手放したかもね
いや、手に入れた時点で間違ってたかもしれないけど(w

日本で鉄道を通そうと思うと、相当な田舎でない限り土地問題と騒音問題が浮上する
そもそも上海のリニアって、実験線って書いてあるんですけど、、、商業路線とも書いてあるけど

341 :段造:02/10/10 19:54 ID:KCLye1zr
>>336-337
殴られるとね、意識が飛ぶんですよ。
一時的な記憶喪失になる時もある。
ボクシングはグローブはめているけど、素手だと眼に入りやすくなる。
皮膚や筋肉も裂ける。骨なんかもヒビが入りやすい。

342 :段造:02/10/10 19:58 ID:KCLye1zr
>>339
同意。プロレスはショー。一線を画して欲しい。

>>340
キョウデン、知っていたんだ。まず知らない、と思ってカキコしたんだけど。
相当株やってますね。
リニア、東京テレビでやっていたけど、大きな駅を建築中だったよ。商業路線だ、と
紹介されていた。ちょっと信じられないんだけど。


343 :段造:02/10/10 20:01 ID:KCLye1zr
http://news.searchina.ne.jp/2001/0825/general_0825_003.shtml

リニア

344 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 20:13 ID:Ly4X4bqs
>>342
キョウデンは有名だよ
株やる前から知ってるし

国有地ばかりの国だからねぇ、そりゃ、引くこと自体は簡単でしょうね

345 :段造:02/10/10 20:18 ID:KCLye1zr
>>344
あんな小さな会社なのに。電脳に詳しいからそっちのほうか?

すると「資本主義も社会主義の役に立つ」というのは本気かしら。


346 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 20:52 ID:Ly4X4bqs
公務員の友達多いんだけど、さすがに今回の人事院勧告ではへこんでた
http://www.jinji.go.jp/kisya/0208/kankoku.htm
若い子はパニクってるやつもいたそうで

347 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 20:58 ID:Ly4X4bqs
日テレに苦情の電話してやろうかな
試合終わったらとっとと次の番組やれよ

348 :段造:02/10/10 21:21 ID:KCLye1zr
>>346
日本経済、という点からは議論の余地があるが、ワタシ個人的には
ザマミロ。遅すぎた、です。
悪しからず。
跳ね馬さん、怒るだろうな。
そういえば最近来ないね。道頓堀に飛び込む、という公約はどうなったんだろう。

>>347
ま、ま、押さえて。押さえて。

349 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 21:29 ID:Ly4X4bqs
>>348
30分も無駄な放映しやがって
よっぽど次の番組の方が視聴率良いだろうに
むかつく

350 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 21:31 ID:Ly4X4bqs
アジア株全面安ってことらしいけど、どない?
しかし、年々世界を意識しないと国内の経済活動すらうまく立ち回れなくなってきているような気がする

351 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 21:35 ID:Ly4X4bqs
【社会】女ストーカー逮捕。禁止命令後もわいせつ写真送る…宮崎
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034252906/

コメントしがたい事件だ

352 :跳ね馬:02/10/10 21:42 ID:2V0w4pyM
>>348
経済にはとんと疎いので入り込めずにいました。
で、あのくらいでは怒りませんよ。見なければいいだけの話ですから。
わざわざ見たくないテレビをつけておくほど物好きでも暇でもありませんしね。
道頓堀に飛び込むという公約は「阪神が優勝したら」ですから、どうもなってませんよ。


353 :段造:02/10/10 21:45 ID:KCLye1zr
>>349
国民最多の巨人ファン。多勢に無勢。

>>350
中国は0,7%下がっている。ま、あそこはまだ閉鎖的だから影響は少ない。
しかし二本にはノーベル賞クラスの経済学者って存在しないのか。

354 :段造:02/10/10 21:54 ID:KCLye1zr
>>351
自分の写真かしら。58じゃなあ。
昔、工場でアルバイトしていた時、自分のヌード写真公開しているおばさん
いたけど、正気か、と思った。

>>352
そういえば経済についての発言はあまり無いみたい。
公約。それならもっとメチャクチャな公約の方が世論が沸いたのに。
「阪神が優勝したら」なんて、イラクがアメリカに勝ったらみたいなもんでしょう?
ワタシも公約。
イラクが勝ったら隅田川に飛び込むぞ。


355 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 21:58 ID:Ly4X4bqs
>>354
イラクが何に勝つんですか?
イラクが勝つの定義しておいてくださいね

356 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 22:12 ID:Ly4X4bqs
じゃ、俺が定義しておこう
イラクのフセインがアメリカに対し、勝ったって「言えば」イラクの勝ち
これに決定

357 :段造:02/10/10 22:15 ID:KCLye1zr
>>355
イラクが戦争でアメリカに勝ったら、です。

イラクが勝つ=イラクの勝利宣言ではダメ。湾岸戦争でも勝った、といって
いるぐらいだから。この辺は阪神と似ていなくもない。イラク攻撃に参加して
いる米軍の四分の一以上が戦闘不能になること。

358 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/10 22:18 ID:Ly4X4bqs
>>357
4分の1の定義は?
人?兵器の総額?総数?
しっかり決めておかないと隅田川ダイブが見れなくなりそう

面倒だから>>356にしておこうよ

359 :段造:02/10/10 22:23 ID:KCLye1zr
>>358
ダメ〜。絶対にダメ。それだとフセインが死亡しない限り飛び込むことになりそう。
近代戦争では戦闘能力の四分の一を失うと「全滅」と称するらしいのです。
兵器では新聞を見てもなかなか判明しないだろうから、人間ね。
兵士の数。これでどうですか。
まあ、阪神が優勝、よりは可能性が有るのでは。
書いていて少し心配になってきたよ。

360 :跳ね馬:02/10/10 22:41 ID:2V0w4pyM
>>359
それを言い出すと、近代戦争でそんな損耗率の高い消耗戦をアメリカがすると
考えるのも、イラクがアメリカに対してそういう戦闘を展開すると考えるのも
ナンセンスですな。

361 :段造:02/10/10 22:54 ID:KCLye1zr
>>360
でも、阪神が優勝するとの妄想に比べればナンセンス度は・・・・以下略。
フセインも手を抜いている感じですね。
頑張りすぎて、米軍を殺しすぎたらヤバイ、という判断があるんでしょうな。

アジア大会の野球、長島が監督かよ。負けるわけだよ。

362 :(´∀` )さん:02/10/11 01:18 ID:XV6bXJJK
ここ2ヶ月ほど、ニュー速にいたんだけど、飽きてきた。

363 :大天才様1号:02/10/11 05:42 ID:7A0Bwwx7
うひょう!
皆さんお久しぶり。

攻殻機動隊のTV版、すげえ面白いよ!
スカパーのPPVだけどさ、なんらかの手段を講じて、見れ。

364 :朝まで名無しさん:02/10/11 06:58 ID:Y6EFHkGq
>>357
あなた,部隊の25%の損耗率ったら,「全滅」ですよ.
そんなになる前に休戦なり,撤退なり,陣地に篭ってひたすら耐えるなりしますって,普通.


365 :朝まで名無しさん:02/10/11 07:12 ID:Y6EFHkGq
あ,ご存知でしたね、全滅の件.
レス最後まで読んでから投稿すればよかったな.失礼しました.

ちなみに,なぜ,25%の損耗で全滅になるかというと,近代的な軍隊は7割以上の人員が後
方支援業務に従事するので,実際に前線で戦闘に従事するのは2〜3割程度なんですよ.

で,損耗は前線に集中的に発生する(はず)なので,損耗率が25%に達するということは,前
線に戦える人がいなくなった状態になるわけです.

後方の人たちも武装はしていますが,これは自衛目的なので大した戦闘能力はないし,本
来,戦闘以外のスペシャリストなので戦闘に投入すべきでもありません.

366 :364-365:02/10/11 07:23 ID:Y6EFHkGq
sage 進行でしたか…
すみませんでした,逝ってきます.

367 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 07:34 ID:LME4Euds
>>363
映画版とストーリーとか違うんかな?

ところで何で山添村スレに御執心?

>>365
なるほど
しかしそれでは段造タンの隅田川ダイブがありえないではないですか
アメリカ軍には4人の兵士を送り込んでもらって、一人ゴルゴ13に何とかしてもらおう

368 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 08:06 ID:LME4Euds
日本には(日本に限らないけど)大規模な天災が起こる可能性があるよな
復興景気にわく場合もあるけど、どん底に落とすだけの可能性もあるね

このあいだの台風でも流通の遅れで困ったけど、首都圏がダメージ受けるような
天災があったら、何ヶ月経済の停滞が起こるんだろう?


369 :( ´∀`):02/10/11 08:41 ID:FZwdwnkr
>>363
おひさ〜
今日か明日、三田二郎に出没する予定。

>>368
関東大震災のときは「震災手形」って不良債権が
銀行に積みあがったけど、同じようなことになるかもね。
GDPを復興で引き上げる効果は未知数だけど。

370 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 08:48 ID:LME4Euds
阪神大震災の復興景気って言うのは震災の被害に比べて少なかったようだけど
兵庫県中部で起こった水害による経済効果は思ったよりあったそうで

震災の時は企業が神戸から離れたりしたのが多かったようだし、そうならない規模の
天災でないと、単純な復興景気は起こりにくいのかもね

371 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 09:43 ID:3qPEoX89
いやいやいや、昨日の新ドラマ
織田雄二と松雪と石黒と安部ちゃんの奴最高やね。
あれは絶対面白い。
三上博のやつも捨てがたかったけど。
「振り返れば奴が居る」を意識してるのかな?
あれも面白かったからなー。皆みた?


372 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 10:21 ID:LME4Euds
痛快!エブリデイで失業煽ってやんの
ドラマ見てる場合とちゃいまっせ

373 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 10:27 ID:3qPEoX89
>>372
失業ねーリアルに考えた事無いけど...
別に会社は倒れても「腕」が有るからねー。
伊達に二十年近くしてないからねー。
適当に渡り歩いて食って行けるだよねー。コネ使ってグループにでも逃げ込むべサ。


374 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 10:31 ID:LME4Euds
失業考えたことない人の方が多いでっしゃろ
なってみんと、人間わからんもんですわ

会社潰れてもやっていけるって言う人は、案外経済とかに関心あったりするからね
危機感ちゃんともってるよ
関心のない人の方が、単にサラリーマンしていて、首になったりしないって思い込んでたりする
外回りしてても、経営者との雑談と、従業員との雑談ではまったく考え方違ったりするもの

375 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 11:38 ID:LME4Euds
アメリカの連続無差別銃撃事件って、テロかしら?
ゴルゴ13のしわざ?

376 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 11:42 ID:LME4Euds
西ナイルウイルス猛威だってさ
蚊とかゴキブリって絶滅させられないんだろうね

377 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 11:52 ID:nSp2bpIS
>>376
蚊に関してはアメリカの科学者が遺伝子弄くった蚊を作成したんじゃなかった?
確か、人間刺しても痒みの成分が出なくなる蚊。
交配しても痒みを出さない蚊の遺伝子が勝つとか何とかで。
でも一端外に出して繁殖させると生態系にどんな影響が出るか
解らなくなるから不可くらったとか。
>>375
スイス銀行ってもう完全なセキュリティーじゃないと思うんだけど..



378 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 11:57 ID:LME4Euds
>>377
そもそもスイス銀行って無いしね

蚊がウイルスを媒介することが問題でかゆみはこの際関係ないんですが

379 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 12:27 ID:nSp2bpIS
>>378
スイス銀行って無いんだ。(恥
ウィルスのお話ね...(恥

逝ってきますです...


380 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 12:31 ID:nSp2bpIS
還って参りマスタ。

小泉、国債30兆円枠、税収見ないとわからない
ふーん?断固って何さ?解らないって何さ?
塩がまた騒いでるぞ。

381 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 12:39 ID:nSp2bpIS
 【クアラルンプール10日AP=共同】
「いい若者が髪を金色に染め、遊びほうけているようだから、
日本は何年も不況から脱出できないのだ」−。
約20年前、日本や韓国の工業化をモデルとする「ルックイースト」政策を唱えた
マレーシアのマハティール首相は、クアラルンプールで10日開かれた経済フォーラムで
日韓両国に関する意見を求められ、日本の現状に苦言を呈した。
首相は「日本は欧米の文化を取り入れ、自分たちの伝統をことごとく
変えようとしている」と厳しく批判。今も日本に注目してはいるが、
もはや目標としてではなく、失敗を繰り返さないための「反面教師」としてだ、と説明した。
対照的に韓国民は「愛国的で民族的。職業倫理が高く、勤勉だ」と高く評価。
マレーシアの若者に「イヤリングをつけ、破れたジーンズを履くような文化に染まれば、
君らも駄目になる」と諭した。
段造のおじちゃーん、御耳が痛いよー。


382 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 12:43 ID:LME4Euds
金髪に染めるのと遊びほうけるのがイコールで結びつかないんですが・・


383 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 12:48 ID:nSp2bpIS
>>382
日本のTV観すぎなのかな?マハティールさん。
別に言ってる事は的外れな訳じゃないけど、何かが違う。

でもこのコメント受けても怒りも奮起もしない日本人ってのも嫌だ。


384 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 12:56 ID:LME4Euds
>>383
プラスでは怒りまくってる人が沢山いましたけど
最初に韓国ソースでスレが立って、あっという間に1000でした

385 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 12:59 ID:nSp2bpIS
>>384
外に向かう怒りなら意味無いよー。
内に向かう怒りなら評価するけんども。

386 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 13:00 ID:LME4Euds
>>385
ああ、そっちね
日教組に骨抜きにされてますから

って思ってもいないことを言うのが2ちゃんらしい?


387 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 13:02 ID:nSp2bpIS
>>386
ってそれが漏れのストレートな本音だったりもする。(日教諸悪の根源説)

388 :( ´∀`):02/10/11 13:46 ID:LA7EjYAZ
でもさ、これってマハティールが日本好きだから言ってるわけで。
良薬口に苦しってことで、自らを振り返るべきだと思うよ。
そもそも日本の民度が非常に低くて、それが不況の原因だってのは
ちょっと否定しようが無いから…。それを進めてるのが政治家だけど。

389 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 13:57 ID:nSp2bpIS
>>388
マハティールさんと石原様はマヴだぜぇぇぇぇ!!

390 :wΦ):02/10/11 14:23 ID:c9f4lLLz
>>388
正直、苦言や文句、批判などは、どんなに酷いものでも
なにかしら糧になるもので。
今回の件からも、日本人は何かを学び取らねばなるまい。
いい機会だと思うよ。

391 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 14:23 ID:nSp2bpIS
なんだか、やな予感「ノートン」が反応した。
何かのネットワークが漏れにアクセスしてきたって。
何だろう?昨日付けっ放しで帰ったのが拙かったんだろうか?
パルナスたし、もしかしてヤヴァイ?
マジでおせーて。

392 :wΦ):02/10/11 14:26 ID:c9f4lLLz
>>391
危ないですね。
一度回線を切ってスキャンしたほうが良いですよ。
再起動すると悪化する場合があるのでそれはしない方向で。

393 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 14:30 ID:nSp2bpIS
>>392
とっても有難う。
恐ろしいけどやってみるよ。

394 :wΦ):02/10/11 14:31 ID:c9f4lLLz
>>393
幸運を祈ります。

395 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 14:52 ID:LME4Euds
ノートンなんてしょっちゅう反応するさ
ウザイので常駐させねぇ
今まで感染経験ゼロだぜ
ま、素人にはお勧めしない

マスコミが
>>381みたいなことを大きい声で取り上げると騒ぐ連中がいるから取り上げないんじゃないの?
政治も問題だけど、マスコミの功罪は大きいと思うな


396 :wΦ):02/10/11 14:56 ID:c9f4lLLz
>>395
マスコミは、無作為の歪曲を起こしすぎ。
情報をあまりに選択しすぎて、本来情報を判断するべきは
視聴者側であるということを忘れてしまっている。

397 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 14:58 ID:LME4Euds
>>396
サルタンは日教組って言うけど、俺はマスコミが最大悪だと考えてる派
とりあえず新聞には、個人名銘記での記事掲載を望む


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000206-yom-soci
わっはははは

398 :パノプティコン:02/10/11 15:12 ID:/t50nVv6
>>389
マハティールがどういうスタンスであるかどうかではなくて、
発言の内容そのものの妥当性を問うべきなのでは。
つまり「金髪→不況」という図式が成り立つのであれば、
たとえばそれは韓国の大統領が同じことをいったとしても受け入
れられなければおかしいと思う。マハティールが石原慎ちゃんと
仲良かろうが、親日だろうが、そのことと
「金髪→不況」という図式にはなんの因果関係もないわけですから。


399 :wΦ):02/10/11 15:13 ID:c9f4lLLz
>>397
俺はどっちもかと。
要するに、個人に対して非常に影響力の強い、マスコミと教育が腐っていることが
諸悪の根源かと。

400 :wΦ):02/10/11 15:14 ID:c9f4lLLz
>>398
まぁ、印象で語っちゃってるのは否めないね、マハティール。
でも、そこから読み取れる教訓はあるわけで。
そこは受け入れて行きたい、と。

401 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 15:20 ID:LME4Euds
>>399
ま、実質的に日教組の影響力はずいぶんなくなりましたし、あとはまっとうなジャーナリズムが
育つことを期待したいですな

402 :wΦ):02/10/11 15:21 ID:c9f4lLLz
>>401
どこかのスレで叫びましたが、
タブーのあるジャーナリズムなど、ただの戯言に過ぎないんですがね。

403 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 15:27 ID:LME4Euds
オウム遠藤被告に死刑判決

今後日本にオウム並のカルト教団が生まれてくることがあるのだろうか?

404 :( ´∀`):02/10/11 15:41 ID:LA7EjYAZ
>>398
確かに金髪が直接不況の原因ではないが、金髪にしろ日焼けサロンにしろ、
どうも猿真似チック、外人コンプな浅慮さを感じる。
ああいうのを見て、外国人が軽蔑するのはある意味当たり前だと思うし、
それをマハティールだろうが金大中だろうがブッシュだろうが、
誰に言われても少しは恥ずべきではないかと思うな。

それに、そういった「猿真似」に安住して、自分なりに真実のあるべき
姿を探す努力をしないことが日本人の知的レベルを下げていることは
あるだろうと思われる。

が、自分も(別に染めても抜いてもいないが)茶髪なんだよね(w

405 :( ´∀`):02/10/11 15:42 ID:LA7EjYAZ
>>403
田中真紀子真理教とかあるけどね(w
まあ法人格ではないが(w

406 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 16:05 ID:ph5ZXBM2
 帰還すた、漏れのPCは大丈夫なんだろうか??
 ヤヴァイよ、MXなんかで裏物を大量収集しようとしたのが...
しかし、危ないもんだね。
ゃっぱりノートンは居るね。
くそーもう一寸新しいセキュリティー入れて貰おうっと。
のーとん様様だよ。まったく。
流石一番売れてるだけは有るね。




407 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 16:10 ID:ph5ZXBM2
>>397
ぐらー、笑い事やあるかー!このPCにゃ重要なデーターは無いけんども。
ハカー怖い。久々にウェブマスターの兄貴でも呼ぼかな...(飯驕らにゃならんが)


408 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 18:58 ID:ssy6aiZW
ただいまです!

409 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:00 ID:9V42FK1b
>>408
お帰り。
所で紫陽花タシ、MX詳しい?

410 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:01 ID:ssy6aiZW
>>409
どーしたんです?
最近触ってないですけど・・・

411 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:02 ID:ssy6aiZW
そういやcd/dvdの雑誌にどうどうとダウンロードソフトとしてmx出てましたけど、
其の使い方も・・・アレって大丈夫なんでしょうかねぇ・・・

412 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:05 ID:9V42FK1b
>>410
昨日出来心で繋げっ放しにしたらエライ目に...
もうヤメよっと。

413 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:07 ID:ssy6aiZW
>>412
どんなことがあったんですか?

414 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:09 ID:9V42FK1b
>>413
上に書いて有るような事。
漏れパソコン詳しくないから下手な事しないほうが良いなー。
縦読み?

415 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 19:09 ID:LME4Euds
一番確実なファイアーウォールは自分自身だっぺ
DLしたファイルを不用意に実行しなければほとんど大丈夫だっぺ

416 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:11 ID:9V42FK1b
問題はダウソした其れが本物なのかどうかずら。
本人には違いないんだけどなー。
企画物で騙されたような気がするなー。

417 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:13 ID:ssy6aiZW
>>414
アクセス自体は大丈夫だと思いますよ。
ノートンは結構なんにでも反応しますから。
怖いのはパルタンが逝ってるように不用意な実行だけですね。

418 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:15 ID:ssy6aiZW
>>416
20gぐらいファイルありますけど・・・
ISDNデ頑張りました。
でも、当分はしませんね。
光入れたら使うかもしれませんが・・・

419 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:18 ID:9V42FK1b
>>418
 一寸待て!アレは何処まで有るの?
 マジでセクースするの?(其処までのデーターが有るの??)
しんじられネー
ゃっぱり本物か?
くそー何としてもダウソせねば...縦読み?

420 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:36 ID:ssy6aiZW
>>419
アレは凄いでしたねぇ・・・
ちょっと怖いのもありましたけど。

後はPVが欲しかったので結構落としましたね・・・

421 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 19:37 ID:LME4Euds
何の話かわからんのでわかるように説明しる

422 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:39 ID:9V42FK1b
>>420
ウソダロ?? マジカヨ?? アジサイタシ ガ イウナラ シンヨウ シテ シマウゾ???
ドコマデ ヤッテタノ ??? ウソ ノ キカクモノ ジャ ナイノカ???
モレMXサル ニ ナルゾ。

423 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:41 ID:9V42FK1b
>>421
●ャク ト ア●ズマ ミキ●サ ノ ヤッテル MPG ダヨ ...
オシタオス トコロ デ データー ガ キレテル。

424 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/11 19:41 ID:LME4Euds
なるほど




興味ねぇや

425 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/11 19:53 ID:ssy6aiZW
カト●アイ ハソックリデシタ!
ウタ●ヤシノハ●リョウコモヨカッタ・・・

426 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/11 19:55 ID:9V42FK1b
>>425
キャーーーーーーーーーーーーーーーーー...ツーホースマスタ。(ジバク

427 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 08:31 ID:UHTydWXU
楽しくねぇ3連休の始まりじゃ
連休じゃねぇし
しかしいい天気やのぉ

428 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 09:14 ID:UHTydWXU
うぎゃー
最悪の出だしだ
け○さ○が来た・・・

429 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 09:23 ID:5+/kcezi
とうとうばれたんですね。。。
例の件が・・・

430 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 09:28 ID:mGtjKLXf
お祭りがあるんだよねー、ハッピ用意してはしゃいでいやがる...
けっ、漏れは仕事でいけねーってんだろーが!

431 :跳ね馬:02/10/12 10:06 ID:zbljK8zs
岸和田の山の手ですか?

432 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 10:18 ID:mGtjKLXf
>>431
ちゃいます(w


433 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 11:30 ID:5+/kcezi
>>432
篠原本町の本家に客人扱いでいるらしいです。

434 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 11:32 ID:5+/kcezi
>>433

>>432>>431です。

今日はお祭ですか・・・
機動隊の方と組員の方のどんぱちが見られるわけですね(w

435 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 11:36 ID:UHTydWXU
やっと開放された・・ちかれた

うちの近くも祭りだな
良い天気でよかった

436 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 11:50 ID:5+/kcezi
さて、ゴッホ展でも見に行きますか。

437 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 11:59 ID:mGtjKLXf
うわわぁーん。皆休日だよー。
糞忙しいよー。売り上げ平日より確実に倍逝ってるよー!
こーろーすぅー。

438 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 12:06 ID:UHTydWXU
>>437
むしろ氏ね
忙しくて文句言う奴は商売人には要らん
そっくりその売上商売敵にくれてやれ

439 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 12:37 ID:mGtjKLXf
>>438
いーやーだー。
ってか、今日休んだ嫁とパート達に向けて叫んでるの。
今日も明日も明後日も漏れ一人よ...
っま、ええんやけどね。

440 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 12:42 ID:UHTydWXU
従業員は煮るなり焼くなり好きにしなはれ(w

俺んちは休日は暇だから昼寝でもしまっさ

441 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 13:47 ID:mGtjKLXf
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033810504/l50
すげー、経済コテの揃い踏みだよ。
此処までゴージャスなスレは観た事無い。
うれスィー。

442 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 13:53 ID:UHTydWXU
>>441
それだけ日本経済の先行きが不安だってことかな?
まだまだ余裕があるように見えるけど、落ちる時は一気だとおもうけどね

くだらん窃盗が起きるくらいだから、結構きてるんかもしれんけどね

443 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 13:58 ID:UHTydWXU
トヨタのマシンはGOA?

444 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 13:59 ID:mGtjKLXf
ヘーゾーからして楽観的。(外資に都合が良い様に楽観?)
木村がオモテに出てこない...(かなりヘン)
塩思考停止状態(植物状態)
早水(責任回避能力全開中)
枡添切れまくるだけ。
子鼠訳解ってない。

445 :段造:02/10/12 16:08 ID:aLiWB2At
>>365
そういう訳でしたか。ワタシは25%もやられれば、もう組織的活動が出来なく
なるからだ、と理解していましたが。ちなみに旧軍は25%になっても戦い
続けた、と言います。

446 :段造:02/10/12 16:10 ID:aLiWB2At
>>367
それでも阪神の優勝よりは現実性がある、と思われ。
>>381
茶髪と不況が結びつくのか? この不況の原因が日本人の劣化にあるとすれば
その可能性も。

447 :段造:02/10/12 16:28 ID:aLiWB2At
デフレ。究極の姿はハイパーインフレでしょう。
今朝の日経で、インフレは日本の信用を失う政策だ、と出ていたけど。

448 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:15 ID:1BA0AZmT
>>447
ほかしててハイパー来たら信用も糞も無意味なのにねー。
日経大丈夫かすら?

449 :段造:02/10/12 17:29 ID:aLiWB2At
>>448
新円切り替え。旧一万円札が新5千円札に。
外投禁止。
これでインフレ間違いない。

450 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:30 ID:1BA0AZmT
>>449
全部御破算のデミーノ♪
今其処に有る危機(亀井)

451 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:37 ID:1BA0AZmT
連続射殺事件、犯人捕まらないねー。
テロじゃないの?

452 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:39 ID:1BA0AZmT
電波な深読みすると、現政権のタバコ叩きに頭来た
タバコ業界の現政権のスポンサー(銃)に対する報復。

453 :段造:02/10/12 17:41 ID:aLiWB2At
アメリカはどうしても戦争したいらしい。
あの戦争もこうやって引き起こされタンではないか、と推測。
ここでイラクが立ち上がれば日本の二の舞。
今までの態度を続ければジリ貧。
フセイン、どうする? 

日本刀を見つめていると、人を斬りたくなる。
銃を持つと人を打ちたくなる。
アメリカの銃社会は何ともならん。

何か、カキコがサルベジ化してきたぞ。

454 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:42 ID:1BA0AZmT
パルナスたしが言ってたバイク今テレ朝でしてるね。
付加価値を付けて値段で無く品質で勝負。
素晴らしい、日本が進むべく道だね。
ホンダは、安さ勝負で中国に工場か...
まあ先行きドチラの方が明るいんやろーね。

455 :パノプティコン:02/10/12 17:43 ID:JIDpuQWq
>>446
 茶髪と不況は結びつかないでしょう。まあどちらも世の中の現象である
以上、関連がゼロとはいいませんが。というよりも髪の毛の色で景気が
分るくらいなら経済学者は苦労しないと思われますが…。

 世の中に起きているふたつの事象を検証せずに結び付けてしまうこういう
論法はある意味非常に危険だと思います。もし、茶髪が不況と関連が
あるのであれば、中国であれだけ茶髪が増えている現象をどう説明する
のでしょうか。

456 :段造:02/10/12 17:46 ID:aLiWB2At
ワタシは新産業を興さないとどうしようもない、という立場だけど
デフレ下ではその新産業も興らないらしい。
政府がデフレにこだわっているのは構造改革があるからでしょう?

457 :段造:02/10/12 17:48 ID:aLiWB2At
>>454
あのバイク、買うべし。買うべし。
サルベジさんの会社で数十台買ってヨ。お願い。

458 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:50 ID:1BA0AZmT
民度の低下とモラルハザードなら=で結べるかな。

459 :段造:02/10/12 17:54 ID:aLiWB2At
>>455
茶髪→不況は無いでしょうね。でも、日本人の質低下→茶髪→不況の原因の一つ
という見方はあるのでは。


460 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 17:54 ID:1BA0AZmT
>>457
駄目ー、荷物が載らないよ。
昔ながらの営業形態に戻せば出来ない事も無いけど
今更後退できないや。
>>456
国民舐めきった理屈だけどね。景気が上向くと構造改革に目が向かなくなるってさ。
馬鹿にしてる?と問い詰めてやらねば。
意識を高める為にデフレを呼び込む?馬鹿の真骨頂。

461 :段造:02/10/12 18:00 ID:SHWc3gEH
>>460
政府、というか上の人は国民をものすごくバカにしているみたいよ。
ワタシの御学友に○信介元総理の甥、というのがいるんだけど、○信介氏の
臨終に立ち会って、・・・・・いや止めとこう。
何しろ、バカ、として見ている。

462 :パノプティコン:02/10/12 18:01 ID:JIDpuQWq
>>459
いやその図式はなりたたないと思います。
いずれにしても茶髪という毛髪の形状そのものは経済にほとんど影響を
およぼさない(強いていえば染髪剤の市場が急激に拡大し、美容院での
客単価が急激の向上したころくらい?)わけですから

日本人の質低下→茶髪
  ↓
 不況
ということであればまだわかりますが。
ですが、「質低下」ということの内容があまりにも漠然としているように
思います。

 それに茶髪が国民の質低下を指し示す指標足りえるのであれば
中国の都市部で急増している茶髪の存在をどう説明するべきなのでしょうか。
自分には不況とは思えないのですけれど。

463 :パノプティコン:02/10/12 18:03 ID:JIDpuQWq
誤解なきように書いておくと、茶髪、金髪の是非そのものは大いに議論
されるべきだと思います。私も。

 ただそれを安直に日本経済の動向に結び付けてしまうのはどうか、と
思うわけです。

464 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:09 ID:1BA0AZmT
>>461
一応解っては居るんだけどね。
エリート主義が蔓延ってるってのは。
導かないと答えを誤る妄衆云々...
国民も問いかけられ答えを出す事を嫌うし(何時も責国に任転嫁するしね)
見下され馬鹿にされても致し方無しかいな...

465 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:14 ID:1BA0AZmT
茶髪や金髪にして享楽に浸ってりゃ、馬鹿にされて当然だよ。
(TVの切り取られた情報で有ろうとも)
海外のみならず国内のエリートさん達にもね。
国民が侮られてりゃ(監視されてる感覚の欠如)
そりゃ、政治家だろうが官僚だろうが腐敗もすらーな。


466 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:20 ID:1BA0AZmT
目から鱗の思い。流石は大天才様。
31 :大天才様1号 :02/10/11 02:36 ID:7A0Bwwx7
金髪が欧米追随だというなら、明治維新のときの断髪令こそ、
国を挙げての欧米追随なわけだが。


467 :段造:02/10/12 18:26 ID:SHWc3gEH
>>462
そうですね。
質の低下→茶髪→不況 ではなく 質の低下→不況
                  ↓
                  茶髪
ですね。訂正します。
質の低下ですが、これは1)知性の低下 2)公徳心の低下 だと思います。

中国の場合は、押さえられていたのが急速に自由。その自由の一環ではないかと。
後、豊かな日本や欧米に対する物質的憧れの表出。
日本は、元々自由で豊かなのですから、中国のとは違うのでは。
日本のは知性劣化→欧米文化が優れている、との錯覚。
と無理やりこじつけてみましたがどうでしょう?

468 :段造:02/10/12 18:31 ID:SHWc3gEH
>>466
明治維新時は、謙虚に欧米が優れていることを認め、学ぼうとした訳でしょう。
そのため外国には例がない閣僚の海外遊学。留学?
断髪もその無邪気な発露。
でも茶髪は違う。日本より上なのはアメリカだけ。それなのに欧米追随は
自国の文化、経済、科学技術にたいする無知。

469 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:34 ID:1BA0AZmT
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034260490/
このスレの42さんにホンノリ同意。

470 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:36 ID:1BA0AZmT
宮台君をマハティールさんの前に引きずり出して問い詰めて見たい気分。

471 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 18:39 ID:UHTydWXU
MXと言うものを始めて使ってみた、いと便利

なぜか祭りに行かなくてはいけなくなった
髭でも剃ってさっぱりして行こう
どうも今日は悪い流れの中にいるようだ

472 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:44 ID:1BA0AZmT
>>471
MXキター!ダウソの泥沼の底で待ってるぞー。



473 :段造:02/10/12 18:45 ID:SHWc3gEH
MXって何?

宮台君は茶髪だね。迎合しているのか。私は若者の気持ちが解かるんだよ。
それとも反体制を気取っているのか。

474 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 18:47 ID:UHTydWXU
>>472
ワレズ全盛のときは288で落としてたけどね
そう言うのはもう飽きた

調べものに使えるかと思って使ったら使えた
結構まじめなデータもあるんだね

475 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:47 ID:1BA0AZmT
>>473
ファイルを皆で仲良く持ち合おうと言う非合法の集い。
タダでお宝映像やら音楽やらが手に入る事も有るかも知れない様な気がしないでも無い

宮台=若者の自己決定権云々抜かして無闇に秩序破壊を賞賛するウンコ。

476 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:48 ID:1BA0AZmT
>>474
大人だー、大人が出たぞー。


477 :パノプティコン:02/10/12 18:49 ID:JIDpuQWq
>>467
>後、豊かな日本や欧米に対する物質的憧れの表出。
>日本は、元々自由で豊かなのですから、中国のとは違うのでは。
>日本のは知性劣化→欧米文化が優れている、との錯覚。
中国での茶髪は物質的憧れとは思えませんが。それもまた
日本と同じように欧米文化への憧れ、あるいは他者との差別化
を図りたいという戦略だととらえるのが自然なのではないでしょうか。
それが成功しているかどうかは別問題ですが。

478 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/12 18:52 ID:UHTydWXU
>>476
音楽はくるまでしかほとんど聴かないし、アプリ系は必用なものは既にあるし
あとはTVの映像とかたまにみたいなと思ってたけど、2ちゃんからのリンクで事足りてたからねぇ

金髪茶髪が欧米文化への憧れって発想が実感としてわかんねぇ
むしろ、そう言う髪にしている芸能人達への憧れなんじゃねぇの?

サ、祭りに呼ばれてくらぁ

479 :パノプティコン:02/10/12 18:53 ID:JIDpuQWq
いずれにしても、茶髪、金髪の増加ということを日本文化の中で
どのように位置づけるのか、という議論はよくわかりますが、
それを経済の停滞云々に結びつけるのか、やや乱暴に過ぎるのかな
と思われます。

480 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 18:53 ID:5+/kcezi
ただいま。
あー、人が多かったですわ。
どうしてなかなか人気があるものですね。ゴッホは。

481 :パノプティコン:02/10/12 18:54 ID:JIDpuQWq
>>480
ゴッホの絵の魅力はどういうところにあるのでしょうか?

482 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:55 ID:1BA0AZmT
田中さん、役員待遇ですか...
研究に没頭出来て給料も上がり研究費も使い放題...只管羨ますィー。
好きな物事が理解されて賞賛されて没頭しても許されるなら
其れは最高の幸せなんだろーな。

483 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 18:58 ID:5+/kcezi
>>481
専門じゃないからあまりわかりませんが、
私はタッチと色使いがいいと思いましたね。

ところで、あの人の多さは尋常じゃないですね。。。
入場制限はかけてたけど、アレじゃぁ見る気にはならないですね。。。
だから、人数制限すすればいいと思うのですが。。。

あと、あの建物も賛否が難しいところですね。
安藤忠雄の作品なんですが。

484 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 18:59 ID:1BA0AZmT
絵画展に行くとセールスマンに捕まる...
必ず捕まってしまう。
アルフォンスミュシャ好きなのに観に行けない。


485 :パノプティコン:02/10/12 18:59 ID:JIDpuQWq
>>482
やはり会社の中で急に人の態度が変わるとかあるのでしょうかね。
下世話な話ですが…。
しかしノーベル賞、若くしてもらうと全然いいかもしれないですね。


486 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:00 ID:1BA0AZmT
>>483
コンクリートに埋められますです。

487 :パノプティコン:02/10/12 19:03 ID:JIDpuQWq
>>483
>ところで、あの人の多さは尋常じゃないですね。。。
日本人は本当に美術が好きなのでしょうかね。それとも一種の
ファッションなのかなあ。

>安藤忠雄の作品なんですが。
安忠の建築は好きだったりします。ウェスティン淡路もいってみたし…。
http://isweb3.infoseek.co.jp/photo/carbons/andoutadao.html
しかし彼は随分たくさんつくっていますね。

488 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:04 ID:5+/kcezi
>>486
建物としては悪くは無い。

しかし、アレを美術館として使うのには難しいところがある。
サインがわかりにくいし、何処に何があるのかもわかりづらい。

空間の使い方が上手いところとそうでないところの差が激しいような気がしますが、
安忠が悪いのか、美術館が悪いのか・・・

489 :パノプティコン:02/10/12 19:06 ID:JIDpuQWq
建築家って広義の意味でアーティストですからね。
どうしても実用性と相反する部分が生じてくる。
そういう遊びに共感できるのか、あるいは建築家の意思を
読み取るのか、読み取りたくないのか、によっても分かれるのかと思います。
建築家は専制君主だと呼ぶ人もいますが…。

490 :段造:02/10/12 19:08 ID:SHWc3gEH
>>477
中国。他者との差別化、ということはあるでしょうね。でも、中国人は自国の
文化に対する誇りは凄いですよ。日本人とは違う。中華思想。日本文化など全く
認めようとしない。それが茶髪。精神的というよりも物質的な憧れではないでしょうか。

経済との関係ですが、各種経済テクニック以前に、知性や公徳心があると思う
のです。茶髪はその知性や公徳心に関係しているのではないかと。

491 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:08 ID:1BA0AZmT
漏れは神社仏閣みて惚けーとするタイプだからコンクリすかん。
>>487
そのリンク先、地震が起きるよー(涙

492 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:08 ID:5+/kcezi
>>487
>日本人は本当に美術が好きなのでしょうかね。それとも一種の
>ファッションなのかなあ。
半々ですかね・・・
おばちゃんや老人が多かったですが、どこまで理解してるのかが・・・
とはいえ、興味を持つ・実物に触れる/見るということは重要なことでしょうから、
別にファッションでもかまわないと思いますね。
それよりも人数制限・・・
帰り際に見たあの列は・・・一時間まちくらいか?

>しかし彼は随分たくさんつくっていますね。
作ってますよ。なかなかいいものを。
現在は確かフランスの大掛かりなプロジェクトに参加していたはず。

493 :パノプティコン:02/10/12 19:08 ID:JIDpuQWq
>そのリンク先、地震が起きるよー(涙
ごめんなちゃい…。自分も最初驚きました。すぐに止みますが。

494 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:10 ID:5+/kcezi
>>491
最近はコンクリの神社仏閣も・・・

大丈夫、パワーを放出してるから当分は起きないんじゃ?
そういえば磯崎氏が首都移転は淡路にしたら?って書いてましたね。

495 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:11 ID:5+/kcezi
>>493
・・・そういうことね。

496 :段造:02/10/12 19:13 ID:SHWc3gEH
>>482
ワタシはひねくれているので。

田中さん、ああいう人が受賞するというのは凄く良いことだと思うけど、
本人。今が人生の絶頂期。ということは後は下がるだけ、なんて考えち
まうんですよね。考え過ぎかしら。良い人らしいから心配。
プレッシャーに押しつぶされないかしら。
 美味しかったです。

497 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:14 ID:1BA0AZmT
>>492
それより、漏れを騙して無いかい?
例の「ブツ」発見できぬぞえ?漏れは騙されたのかい???

498 :パノプティコン:02/10/12 19:14 ID:JIDpuQWq
>>490
>経済との関係ですが、各種経済テクニック以前に、知性や公徳心があると思う
>のです。茶髪はその知性や公徳心に関係しているのではないかと。
いや、公徳心との関連はわかるのですが、それが現在の日本の経済状況
といかに結びついているのか、因果が明らかでない以上、その両者を安易に
結びつけるのは危険じゃないか、ということです。

>中国人は自国の
>文化に対する誇りは凄いですよ。
中国の若い人の欧米に対するまなざしは日本のそれと大差ないように
思われますが。あくまで中国人全体ではどうか、ではなく茶髪、金髪の
若者のメンタリティをここでは問うているわけですから。
もっともパルナスさん>>478のおっしゃるように茶髪→欧米への憧れかどうか
という部分についても検証の余地があると思いますが…。

499 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:16 ID:1BA0AZmT
>>496
美味しかった??さては株だなぁぁぁ!

500 :パノプティコン:02/10/12 19:16 ID:JIDpuQWq
>>496
いや、いまが絶頂期でもそれで十分ではないでしょうか。なにしろノーベル賞
ですから。

501 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:17 ID:5+/kcezi
>>489
外国では建築家はアーティストの部分が大きく、
技術にはあまりかんできません。
日本の場合は技術も学ぶことが多いのでアーティストの部分はあまり大きくないらしいです。

しかし、建築家がすべきことは
如何に施主の思いを汲み取るか。
そこに自分の主張を入れるか。
でしょうね。

まぁ、個人事務所の場合はある程度建築家のことを知って依頼しますからね。。。
ディティールの遊びはある程度許されると思いますね。

502 :パノプティコン:02/10/12 19:18 ID:JIDpuQWq
しかし、いまさらながら田中さんってふつーの人ですよね。
検索かけても数少なかったし。


503 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:18 ID:5+/kcezi
>>497
私は持ってますよ。
私が言った奴は。

しかし、つないでない!

504 :段造:02/10/12 19:19 ID:SHWc3gEH
紫陽花さん。
ああいうもの、見る時の精神状況によってかなり左右されない?
ワタシ、落ち込んでいるときはよく解かるんです。
ビビッと感じます。
でも好調なときは殆ど感じない。
そんなこと無いですか?

505 :パノプティコン:02/10/12 19:20 ID:JIDpuQWq
>>501
建築家の書いているものを読んでいると、
へぇーそういう意図がこの建物にはあったのか、と思わされることが
多々あります。そういう意図を建築を見るだけで感じ取ることができない
自分が不十分なのか、それともそういうテキストを見てはじめてその意図が
理解できるのが、当たり前なのか…。

もっとも映画でもインタビューや撮影日誌、スタッフのコメントなどを
読んで、作品に込められた意図を理解することも多々ありますから、
そういうのは当たり前なのかもしれませんけど。

506 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:22 ID:5+/kcezi
>>504
そりゃあるでしょうね。

ただ、絵のタッチや奥深さ等はあまり左右されずに見れますが。

507 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:23 ID:1BA0AZmT
>>503
青々青々亜fDfじゃっフェfjsfksrfrjgsかふぁかfkふぁふぁかあ

508 :段造:02/10/12 19:23 ID:SHWc3gEH
>>499
??? 何で妹が出てくるの。
あれ、ですがな。あれ。
え〜と、ほら、円谷さんの遺書。
美味しかったです。 まあ、そんなことにはならないとは思うけど。

509 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:26 ID:1BA0AZmT
>>508
こらー!肉団子!!不謹慎不謹慎不謹慎!

510 :パノプティコン:02/10/12 19:30 ID:JIDpuQWq
西洋美術史だと千葉大の若桑みどり氏の一連のものが好きです。

絵画を読む―イコノロジー入門NHKブックス〈668〉
イメージを読む―美術史入門 ちくまプリマーブックス〈69〉
このあたり。

511 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:30 ID:5+/kcezi
>>505
変な話ですが、
「理解できなくて当然」だと思ってます。
建築家というものは、
歴史家、芸術家、哲学者等などの様々な側面を持ってます。
だから色々彼らは考え、建築物を作り上げていき、
建物によって表現されていくのですが、
其れを理解できるかといえば・・・
施主の思惑、役所などの思惑、技術的な問題、周辺の環境の問題などなどによって
オブラートに包まれてると思います。

そういう意味では十分自分自身を表現している音楽や絵画のような芸術に比べて、
理解することは難しい一面をもってると思います。

一言で言えば、
私は、其の存在が自然であるかどうか、が重要だと思いますね。

512 :パノプティコン:02/10/12 19:31 ID:JIDpuQWq
>511
>「理解できなくて当然」だと思ってます。
まあ、そうともいえるんですが、意図を理解すると一粒で二度美味しいというか。


513 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:32 ID:5+/kcezi
>>512
そこは絵画や音楽と似てますよ。

514 :段造:02/10/12 19:35 ID:SHWc3gEH
>>498
だんだん、屁理屈になりますが・・・。

公徳心の欠如→自分さえよければ→フリーターの増加。刹那的人生観。
→経済衰退

無理かなあ。

515 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:36 ID:5+/kcezi
>>508
段さん妹食べたの?

@カニバル
A近親相●

なんにせ悪食っつーか鬼畜?




516 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:36 ID:1BA0AZmT
なんじゃー??アポロは月に行って無かったぁぁぁぁ???
テレ朝でやってるけど何???これ??
日本のみならず、人類の偉大なる功績にまでケチ付けて腐す気か?テレアホ。
月面で星条旗がはためいてたら駄目なの???


517 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:37 ID:1BA0AZmT
今日から段さんの事をアミンと呼ぶ事にしますた。
猪木にでもコブラツイスト極められて下さい。

518 :パノプティコン:02/10/12 19:38 ID:JIDpuQWq
>>513
そうですね。
イコノロジーという概念があって、これはドイツのパノフスキーという人が
提唱したものなんですが、批評する際にその作家が生きていた歴史的背景、
思想をくみ取っていくということなんですが、こういうのはすごく面白い
と思います。たとえば漠然と絵を見ているだけではそこに描かれている人物
の社会的地位や職業などがわからなかったりしますが、そういうものを専門家
から説明を受ければまったく違ったものとして見える。ということでしょうか。

519 :段造:02/10/12 19:40 ID:SHWc3gEH
建築物。
ワタシはトーチカ のほうが美しいと思うけど。
ゴシックのゴテゴテ、どこが美しいのか。

520 :パノプティコン:02/10/12 19:40 ID:JIDpuQWq
>>514
>フリーターの増加。刹那的人生観→経済衰退
ここのところに大きな飛躍があるかと。この因果を説明するのであれば
納得しうる根拠がないと。

521 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:41 ID:5+/kcezi
>>514
一番は、
安易に何でも出来ることが問題だとおもいますが

なんでも苦労しないで手に入れることが出来る。

我侭になる。

公徳心の欠如。

以下略。

522 :パノプティコン:02/10/12 19:43 ID:JIDpuQWq
>>516
サルベジさん 夜7時台の民放をみてぶちぎれてはいけませぬ。
この時間帯の民放はそういうもんです。ましてそういう糞番組は
テレビ朝日だけじゃないですよ。日テレもフジもそうよ。

もっとも元ネタは最近若者でそういう話題が拡散しているってことでしょ。
アホくさいですね…。そういう陰謀説で盛り上がれるのは小学生高学年まででしょ。ふつう。

523 :段造:02/10/12 19:44 ID:SHWc3gEH
>>515
そんなこと言うから紫陽花さんにからかわれたじゃないの。
だいたい、ワタシに妹はおりません。

>>516
ワタシも見ていますよ。 半信半疑なんだけどね。何回も放映しているけど。
アメリカならやりそう。

524 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:47 ID:5+/kcezi
>>519
美的センスの違い。

刺身が美味しいと感じる人と美味しくないと感じる程度の差でしかない。

>>518
そうですね。
目の前にある単なるカツドンが一万円と聞いたら急に美味しく見えてくるようなものでしょうね。
やはり、様々な建築家の背景に何があったか、
どういうつもりで作っているのかを知るのはとても面白いです。

525 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:47 ID:5+/kcezi
>>523
>だいたい、ワタシに妹はおりません。
ゴメソ。妹「プレイ」ね。

526 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:49 ID:1BA0AZmT
........∧ ∧     ┌───────────────
  ( ´ー`)   <チャイニーズネッシー?プッ!
   \ <     └───/|───────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
ダンサン ヨロコブナ マニウケルナ

527 :パノプティコン:02/10/12 19:52 ID:JIDpuQWq
>>524
>目の前にある単なるカツドンが一万円と聞いたら急に美味しく見えてくるようなものでしょうね。
うーん…ちょっと違うような…。
たとえば中世において絵画は芸術であると同時にメディアとしての役割が大きかった
わけです。キリスト教の教義というものを視覚的に伝えるには、これほど効果的な
ものはない。ですからその絵画の意図を読み解くには当然のことながらキリスト教
に教義に関する知識が必要になるわけです。というか正直そういうものがないと
宗教画はほとんど意味が理解できない。少なくとも自分には理解できないし、興味
ももてません。
 あるいは絵画というものは画家にとって芸術であると同時に商品であったわけ
ですから食べていくために、当時のニーズに応えていくことが当然のことながら
要求されていくわけです。肖像画や半裸の作品が多いことの裏にはそういうこと
も隠されているわけですし、実際そういうニーズは画風にも影響を与えるでしょう。


528 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 19:53 ID:5+/kcezi
>>527
ъ( ゜ー^)

529 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 19:56 ID:1BA0AZmT
>>527
それ正しくその通り。
漏れ宗教画みて筆折った口。
背景が無いと絵が描けないって痛感したんよ。
リアルに描くだけなら写真で事足りるからね。
んでデザイナー目指してまた挫折。ポコペン。


530 :パノプティコン:02/10/12 19:56 ID:JIDpuQWq
てぃんこ落ちます。

531 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 20:00 ID:1BA0AZmT
サル落ちるで有ります。

532 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 20:02 ID:5+/kcezi
アジ残るで有ます。

533 :段造:02/10/12 20:02 ID:SHWc3gEH
>>520
日本がここまでやってこれたのは団結力、集団の力。だから公徳心が重要。
その公徳心欠如の兆表が茶髪。
茶髪→公徳心の欠如 では無いけれど 公徳心の欠如→茶髪
あとフリーターの増加→高い技術を持っている者が減少→経済衰退

昨日からろくに寝ていないんですよ。手加減お願い。

534 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 20:07 ID:5+/kcezi
>>533
平等教育→フリーターの増加
      →公徳心の欠如

はどうでしょうかね?

で、段さんのいう「公徳心」とは何ですか?

535 :段造:02/10/12 20:09 ID:SHWc3gEH
>>525
妹プレイ、やっているお店紹介キボンヌ!

536 :段造:02/10/12 20:15 ID:SHWc3gEH
>>524
センスでは有りません。
美とは完全性を言います。例えば富士山の稜線は綺麗。何故綺麗なのか。
それはあの稜線は K=E(x) + E(y) で表される曲線。
これは完全な曲線。何処が完全か、と言うと上からの圧力に対して理論上最強の
曲線。だから美しい。
ゴシックのどこが完全なのか。トーチかは防弾曲線として完全。日本刀は刃物として
完全。

537 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 20:21 ID:5+/kcezi
>>536
「完全」が「美しい」と感じてる時点で・・・

「完全な丸」が美しいと感じる人もいれば、
「歪んだ丸」が美しいと感じる人もいる。
それは美的センスの違いでは?

538 :段造:02/10/12 20:22 ID:SHWc3gEH
>>534
平等教育、というよりも相対主義の過度の強調ではないですか。
まあ、平等も相対主義から導出されるんでしょうけど。
自分の命は自分の物。だからどう処理しようと自分の勝手。
自分の人生は自分のもの。だからどう生きようが自分の勝手。
自分を取り巻く他人、社会、国家というものを全く意識していない。
公徳心とは、他人、社会、国家を意識しその利益を考える心、と定義。


539 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 20:27 ID:5+/kcezi
>>538
>自分を取り巻く他人、社会、国家というものを全く意識していない。
そこは、輸入したときから勘違いしたままの「個人主義」が原因だとおもっとリますがいかが?

540 :段造:02/10/12 20:27 ID:SHWc3gEH
>>537
人間は何を見たときに美しいと感じるように「創られて」いるか。
美しいと感じるようにプログラミングされているのか。
という問題です。科学の問題ね。
完全なものを見ると美しいと感じる。そうでないと人間は絶滅してしまうであろう。
歪んだ丸が美しい、と感じるのは異常。というのは冗談ですが、人類に普遍的な
美、というものはそうしたものではないのか、と。

541 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 20:31 ID:5+/kcezi
>>540
そういっちゃうなら、
完全なものこそ不完全であり、
不完全なものこそ完全であるともいえますね。
それこそが普遍的かも・・・と思う今日この頃です。

あと、完全な丸だと綺麗に見える、

其れが完全であると知ると却って気持ち悪くなる場合もある。

完全な社会は美しく感じるかもしれないが、
異分子が存在しなければ気持ち悪い。
同じようなプログラムかと。

542 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/12 20:32 ID:5+/kcezi
あと、「完全である」という知識が「美しく」見える原因となるかもしれませんね。

543 :段造:02/10/12 20:33 ID:SHWc3gEH
>>539
勘違い、と意識的な教育ですかね。
主義、思想も社会統治の技術。勘違いが多くなるような主義、思想は悪い主義であり悪い思想。
日本において多くの場合、個人主義とは利己主義になっている。

544 :段造:02/10/12 20:51 ID:SHWc3gEH
>>541
完全な社会が気持ち悪いのはそれは不完全だからです。
完全か否かも相対的なものだと。
人間が美を感じるのは、歴史的に言えば、自然を見て完全な部分に美を感じる。それが端緒。
それから色々派生して、美が複雑なものになって行った。
女性が美しいのは生物学的完成度が男よりも上だからです。だから女性は長生きする。

545 :段造:02/10/12 20:53 ID:SHWc3gEH
>>542
有名な絵を見て美しい、と感じるのもその類ではないかと。
少なくともそういう人も多いのではないか、と。

546 :跳ね馬:02/10/12 23:01 ID:zbljK8zs
>>545
私の好みは確かに宋磁、高麗ですが、李朝や備前のいびつさやごつごつした
不完全な質感も美しいと感じますよ。一概には言えんでしょう。

547 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 09:54 ID:8hNUaUn6
さぁーて、そろそろサンプロの時間だーよ。
今日も血圧上げてくれよ〜、目覚めが良くなる。
客が来ないと眠くて堪らんち。


548 :段造:02/10/13 10:07 ID:MZBFhgr1
>>547
オハヨ。 トイレ行くの我慢して見ているよ。

>>546


549 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:09 ID:8hNUaUn6
>>548
日本の株下落はドイツが売り浴びせてるからってさ...

インタゲが不安定???3パーの何処が???



550 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:11 ID:8hNUaUn6
イメージ操作に必死ヨノー。
TVで危ない手法とレッテル張りゃインタゲも封じ込めるってか?
阿呆よのー馬鹿よのー。

551 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:22 ID:8hNUaUn6
櫻井さん、サンプロに出て激高もせずに冷静に論を放つ。
素晴らしい。猪瀬冷静に論で帰せ。朝生じゃねーんだから。

552 :段造:02/10/13 10:22 ID:MZBFhgr1
細かいことはどうでも良いんだよ。
もう少し視聴者を意識して欲しい。

553 :段造:02/10/13 10:32 ID:MZBFhgr1
ヨシコさん、髪型凄い。ゴキブリみたい。
論点が解からない。
教科書読むみたいに集中を要求される。
こっちは女房の相手しながら見るんだから、その辺考えて。

554 :段造:02/10/13 10:36 ID:MZBFhgr1
ぜんぜん解からない。
仲が悪い、というのは解かった。

555 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:40 ID:8hNUaUn6
>>554
だって理解させる気無いもの。
理解したけりゃ本を読めってなもんでしょ。
サンプロで理解しようとすると騙される。

田原、今更田中角栄本の宣伝すな、しばくぞ。

556 :段造:02/10/13 10:45 ID:MZBFhgr1
一年中反日宣伝しておきながら良く言うよ。

557 :段造:02/10/13 10:47 ID:MZBFhgr1
誤解じゃないでしょう。国家戦略でしょうが。中国にとって靖国は。

558 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:48 ID:8hNUaUn6
>>556
オベンチャラ使い、中国プロパガンダをTVで垂れ流す。
最早公器じゃねーだろ。

559 :段造:02/10/13 10:50 ID:MZBFhgr1
中国は靖国に口を出すな。
日本人の琴線に触れる。外交技術として得策ではない。
欧米はやらんだろう。そんなこと。
中国は民意に鈍感だから。

560 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:54 ID:8hNUaUn6
田原ぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!
手前!!!!!!!こんのボケーーーーーーーーーーー!!!!!
知的財産保護無視してWTOと一触即発の中国に
「日本経済は如何ですかねぇ?」????こ ろ す ぞ − !!!!
泥棒に家の資産状況尋ねるようなもんだろーが!氏ねマジ氏ね!!!

561 :段造:02/10/13 10:55 ID:MZBFhgr1
中国は脅威かしら。
中国が発展すれば
1)民主化が進み、アジアが安定
2)購買力が増すんだから日本にとってもチャンス
3)中国株が上がる。私にとってヨロシイ。

562 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/13 10:57 ID:Mtrai+cS
欧米は中国のことを未開拓の市場と見てると思うよ
案外輸入大国になるんじゃないの

563 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 10:58 ID:8hNUaUn6
>>561
地球温暖化、環境汚染で人類、否地球が滅びますが何か?
世界の最低限のお約束(欺瞞でも)も守れん国は発展せんでよろしい。
ずーっとチャリンコにでも乗ってなさい。

564 :段造:02/10/13 11:01 ID:MZBFhgr1
ODA出ました。
中国人の感覚としては戦時賠償の後払い。分割払い。
日本は3兆円のODAをやっている。有償でも3兆円。合計6兆円。
でも中国に言わせると、戦時賠償は当時のお金で5兆ドル。
まだまだ足りない。
まあ、中国外交は日本より上ということは確か。

565 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 11:05 ID:8hNUaUn6
ttp://homepage3.nifty.com/xiandaizhongguo/51taikai/keizai-3.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PR9H-HJKT/SUM.HTML


566 :段造:02/10/13 11:07 ID:MZBFhgr1
>>563
それは技術で解決。
燃料電池。EUは既にその方向で走り始めた。

567 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 11:15 ID:8hNUaUn6
ってか話変わるんだけど。
加藤、マダ生きてたんだね。
例の下等の乱の時思ったんだけど。
何で序列が政治家に有るかね?政治家だろ?票により選ばれた代表だろ?
党内の序列なんかで、票に選ばれた物が括られて良い物かね?
基本として全員対等で有るべきじゃ無いのかね?

568 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 11:18 ID:8hNUaUn6
野中の馬鹿が良く言ってたな。
礼を失するやら、信義に反するとか。
馬鹿か?阿呆か?一般人なら未だしも政治家だろうが。
何で票で選ばれた人間が、個人の情念で縛られにゃならんの?

569 :跳ね馬:02/10/13 11:19 ID:lCdWeI+G
>>567
剛球過ぎる正論で感想のつけようがないな(w

570 :段造:02/10/13 11:22 ID:MZBFhgr1
>>562
そうですよね。輸出と輸入は表と裏。背中とお腹。
輸出大国は輸入大国。

>>565
でもね。もう止められないでしょう。中国だけ貧乏で我慢しろ、と言える大儀名文も
無いし。


571 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/13 11:23 ID:Mtrai+cS
>>570
そうでもないよ
どちらかに傾く傾向はどこの国もある
日本だって傾いてる
どっかの国が傾くなっていってるけど

572 :跳ね馬:02/10/13 11:26 ID:lCdWeI+G
>>563
いつか来た道ですからね。
それはエゴイストの誹りを免れませんよ。

573 :段造:02/10/13 11:28 ID:MZBFhgr1
>>571
仮にそうだとしても、大国になれば

 今まで:輸出100万円 輸入100万円
 今度 :輸出100億円 輸入 50億円

と絶対額は増えることは間違いない。

574 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/13 11:31 ID:Mtrai+cS
>>573
それはそうだね
どちらにしても消費大国で工業大国になる
その際に環境破壊を最新の技術レベルで抑えれるような方向に持っていければよいんだけど

軍事的な平和と、環境的な平和をそろそろ同レベルで語らなくてはいけないのかもしれないね

575 :段造:02/10/13 11:37 ID:MZBFhgr1
>>574
中国が環境汚染されれば、それは日本に飛んでくる。
黄砂と同じ。
中国の環境問題は日本の環境問題。今のうちに手を打っておくべきだけど、
無理だろうな。日本では。
国家戦略として燃料電池を強力に推し進めるべきだと思うんだけど。

576 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 11:38 ID:8hNUaUn6
>>572
エゴイスト(我侭)で有る事に恐れは無いよ。
ましてや宇宙船地球号の存亡に関わるとなれば尚更。
妙な所で気を使って船が沈んだら本末転倒だし。
悪役買って出てでも、止めるべき所は止めないとね。
万能の科学が解決してくれるには時間が足りないような気もするけど。

577 :段造:02/10/13 11:54 ID:MZBFhgr1
>>576
科学は万能ではありません。科学で解決を基本としつつ色んな手をこうじる。
それに現実問題としてどうやってストップをかける?
それこそ軍事力でも使わないと無理でしょう。核など使えば死の灰が日本に
来る。
政治的、経済的、技術的手段に限定される。
世界的規模で燃料電池を推し進め、その一環に中国を組み込む。

578 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 12:04 ID:8hNUaUn6
>>577
中国分割論はそこいら辺りから出てるんじゃ無いの?
組み込むにゃデカすぎる。だから割ろう、極めてシンプル。


579 :段造:02/10/13 12:13 ID:MZBFhgr1
>>578
分割すれば、その過程で内乱が。
無数の難民が日本に押し寄せる。
悪夢。
北朝鮮崩壊のインパクトなどは比較にならない。

580 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 12:17 ID:8hNUaUn6
>>579
日本にとってはマズーな状況でも諸外国にとっては?
特に某大国にとっては?



581 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 12:22 ID:8hNUaUn6
うわわぁーん、嫁ハンに電話入れて晩飯ポトフ食いたい言うたら
「何それ?」って聞かれたー、無知ー!!

582 :段造:02/10/13 12:28 ID:MZBFhgr1
>>581
ポトフって何?
無知を承知で・・・・。

583 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 12:31 ID:8hNUaUn6
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/koichi-h/eat/bangai008.html
んが、ポトフ。
辛子付けて喰うの。ごっつ美味いの。

584 :段造:02/10/13 12:41 ID:MZBFhgr1
>>583
なんでえ。鶏肉の煮込みじゃないの。
何処の国の料理?

>>580
ワタシの理想としては日本と中国が組んで欧米と対抗。ま、無理だろうけど。
それを尤も恐れているのが米国。

585 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 12:49 ID:8hNUaUn6
>>584
おフランス料理ざます。

中国と日本が組むってのは政権が変わりでもせん限り無理だしょね。
分割した時に親日の国が誕生する可能性が無きにしも有らず。


586 :段造:02/10/13 13:02 ID:MZBFhgr1
>>585
中国分割、というけど、可能性が無きにしもあらずなのはかろうじて広東省
ぐらいでしょう。
ロシアと違って漢民族が90%を占めるから、そう簡単に分割しないと思うよ。

イヤミ。

587 :諸葛亮孔明 ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 13:07 ID:8hNUaUn6
三つに別けましょう。


588 :段造:02/10/13 13:16 ID:MZBFhgr1
>>587
台湾、香港、大陸の三つですか?

589 :司馬尉 ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 13:21 ID:8hNUaUn6
>>588
それ意味無いです。
大陸分断しちゃいましょう。

590 :段造:02/10/13 13:28 ID:MZBFhgr1
>>589
それじゃあ、モンゴル、マカオ、残り、ということでよろしいか?

591 :徐庶 ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 13:30 ID:8hNUaUn6
>>590
イヂワル...

592 :段造:02/10/13 13:35 ID:MZBFhgr1
>>591
勝った! 感激!

593 :跳ね馬:02/10/13 16:04 ID:bTNr8Xr5
>>576
日本のような資源も食料も無い国が、エゴイストとしてやっていくことが可能と
思いますか? 無理ですよ。
ならば、中国がかつて私たちがやったことと同じような環境破壊によって私たち
に被害を及ぼすならば、私たちがそれを克服した技術を彼らに与えることは、私
たちの義務です。中国のためではなく、私たちの身を守るために。反射的な利益
を嫌ってそれをしなければ、私たち自身に災いが降りかかるでしょう。

594 :跳ね馬:02/10/13 16:05 ID:bTNr8Xr5
ファインモーション、強すぎ。

595 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/13 16:11 ID:Mtrai+cS
シューマッハ、強すぎ。

596 :段造:02/10/13 16:15 ID:MZBFhgr1
?????

597 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 16:24 ID:8hNUaUn6
>>594
あっイカン。マジで資源と食料の事が脳内に無かったよ。

598 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 16:25 ID:8hNUaUn6
>>596
お馬がパカパカ。

599 :段造:02/10/13 17:05 ID:MZBFhgr1
競馬か。
ワタシ、生まれが上品なのでやったことがありません。

競輪と麻雀は亡国の遊戯。

600 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 17:13 ID:8hNUaUn6
麻雀は最高に楽しい。


601 :段造:02/10/13 17:13 ID:MZBFhgr1
600
ゲット。

602 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 17:20 ID:8hNUaUn6
>>601
ま ぬ け め ざ ま あ み ろ (嘲笑

603 :段造:02/10/13 17:28 ID:MZBFhgr1
>>602
な、何と言う下品なお言葉。

604 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 17:37 ID:8hNUaUn6
木村、マジでこの国に要らない。
一人でヤプーになれば良いのに。
そう言えば家畜人ヤプー漫画になるんだってね。
確か東京大学物語の作者が書くんだったけ。
まあ暇なら見てみよう。現代風に解釈されてるとするなら楽しめるかも。

605 :段造:02/10/13 17:50 ID:I8eFjyu5
>>604
へえ〜。
もともと其れっぽい漫画描いていたからね。

606 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 18:18 ID:7f8nLFG7
北朝鮮の洗脳云々言うんなら勿論中国から帰って来た香具師の事も言えよ。
温情で釈放された?阿呆らしい。
北の洗脳は騒ぐが中国の洗脳に付いては怖くて言えないか?

607 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 18:26 ID:7f8nLFG7
段さーん!日テレで喜び組特集してるよー!
キモッ!!

608 :段造:02/10/13 18:31 ID:I8eFjyu5
>>606
同意。

国際間はエゴとエゴ。エゴは当然。

色んなスレ、読んでいて、インフレがよいのかわからなくなったヨ。

609 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 18:37 ID:7f8nLFG7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034261859/
経済板で哲学してる人が居た。氷魚さん。
読んでミソ。

610 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 18:42 ID:7f8nLFG7
>>608
まーだそんな事イッテルですか!
( ´∀`)さん召還して叩くザマスヨ!
ドンシンク!フィール !

611 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 19:01 ID:7f8nLFG7
インタゲワッチョイ♪ワッチョイ♪ダンゾウガ ノリオクレタゾ♪
        ∧_∧     ∧猿∧     ∧_∧  +
     ((  (・∀・ ∩   (・∀・ ∩    (・∀・ ∩ニヤニヤ
      ⊂     丿  ⊂    丿  ⊂     丿 ))
  +     ( (  (    ( (  (    ( (  (      +
  ∧パ∧  (_(_)   (_(_)   (_(_).∧紫∧   +
 ( ・∀・)<プッ  ♪    ∧段∧        (・∀・ )ニヤニヤ
 (○  つ         (;∩∀∩       ⊂   ○)
  ) ) )         (  .ノ   ノ       ( ( (
 (_(__)         と__)_)        (__)_)
                ↓ココ            
       ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧  ♪
  ニヤニヤ(  ・∀)   ( ´∀`)   (  ・∀) 
      (○_ つ、 (○_ つ、 (○_ つ、
       ) )ヽ_ノ  ) )ヽ_ノ   ) )ヽ_ノ
       (__)     (__)     (__)   

612 :段造:02/10/13 19:04 ID:I8eFjyu5
>>607
見損なったヨ。 サイボーグ009見ていた。

>>609
読んだ。よく解からない。

>>610
そんなこと言ったって、解からないんですよ。

アルカイダ、復活か?

613 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 19:12 ID:7f8nLFG7
   ___
    |   |       ;
;   ∧段∧        ;
  (; ‘∀‘)   ;  人
  ; 三三三   ;  ; 从从 ;
;   | | |    ゝ《ノノノ
  ;(__)_). ;. ;   || ∧_∧
 .  |   | . ゴオォ… ||( ´∀`)<説明面倒!もう燃やす!
 ;  从人从  ;     ⊂     )
  ( 从从从);        | | |
 /// llヽヽ\      (_(__)

614 :段造:02/10/13 19:26 ID:I8eFjyu5
「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは1930年代の
話で、1993年から導入しているものとは違う。1930年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
 日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

こういうの読むと、そうかな〜、とも思うんですよ。


615 :段造:02/10/13 19:29 ID:I8eFjyu5
>>611
こういうのは多数決で決めるもんでも無いでしょうが。
それでも地球は回る。

ホント、ワカラン。

616 :パノプティコン:02/10/13 19:45 ID:1eI1/Ufb
>>606
>北朝鮮の洗脳云々言うんなら勿論中国から帰って来た香具師の事も言えよ。
これって具体的にはどういう人を指しているの?

617 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 19:47 ID:7f8nLFG7
年2.3lの上限切ってるターゲットなら問題なし。
って言うか、
737 :( ´∀`) :02/10/13 16:28 ID:gKkEfLjJ

たった4年前にニュージーランドが成功してんだろうがタコ
です。




618 :段造:02/10/13 19:49 ID:I8eFjyu5
>>616
戦後、中国から帰還した日本兵のことだと思います。
中国マンセイになって帰って来た人が沢山いた。

619 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/13 19:50 ID:7f8nLFG7
>>616
それ聞きますか?
戦後中国に逮捕されながら何故か温情で出てきて反日活動する人々。

620 :段造:02/10/13 20:00 ID:I8eFjyu5
しかし中国は上手い。
中国に限らず、各国は必死になって国際的生存競争を戦っている。
あらゆる手段を使って。
それなのに日本だけノホホホンノホホン。
剣客と忍びが戦えば、忍びが勝つ。


621 :パノプティコン:02/10/13 20:11 ID:1eI1/Ufb
>619
そういう人間を全面否定するのもおかしいのでは。
中国に逮捕されずとも戦前、戦中の日本を否定している人もいるわけですから。
このことにかぎりませんがサルベージさんはなんでも白、黒つけすぎなのでは
ないでしょうか。世の中にはダークゾーンのことが色々とあると思いますよ。

622 :パノプティコン:02/10/13 20:12 ID:1eI1/Ufb
むろん反日活動の定義にもよりますけど。

623 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/13 20:37 ID:Mtrai+cS
>>620
後ろから忍び寄って首を掻っ切った奴の勝ちって奴ね

インタゲと言うかインフレはね、俺にとって利益があるからやって欲しいって言うのが第一だね
それよか、反対も賛成も出来ない人が多すぎることの方が不安
よく政府の政策は後手後手に廻るとか言う批判があるけれど、後手後手に廻らせてる一因に
国民性って言うか、危機感の無さって言うのがあると思うよ

624 :段造:02/10/13 20:54 ID:I8eFjyu5
>>623
ワタシにとってもインフレのほうが利益になる。
でも日本経済、というレベルで考えると解からなくなる。
まあ、学者の間でも議論がある問題なんだから、ワタシが解からなくて当然、と
いう気もするが。
でも危機感はあるよ。生意気だけど日本の将来、という点で。
個人レベルではあまりないね。株が上がらないぐらいかしら。
パルナス、さるべじ両氏は自営だからリーマンよりは敏感でしょう。
自営は自衛なんて。

625 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/13 21:00 ID:Mtrai+cS
>>624
自営業者のほとんどは敏感だと思いたいね
そうでない人はそれこそ淘汰されると思うけど

しかし、日本はこれだけ土地の価格が下がっても、土地が一番ものを言うね
良い場所に土地もってるだけで悠々自適な生活してる人多いもの

626 :段造:02/10/13 21:11 ID:I8eFjyu5
>>625
でも現代は、土地だけでは銀行は相手にしてくれないでしょう?

土地持っていればアパート建てたり、駐車場にしたりして暮らしていけるよね。
知り合いの社長、都内に土地持っていて、それでビル建てて優雅に暮らしている。
モチ、愛人も持っている。それは羨ましい。
ワタシ、物欲はあまり無いんだけど、愛人持っているのは羨ましい。
金正日羨ましい。喜び組、マンセイ。

627 :段造:02/10/13 22:36 ID:I8eFjyu5
TBSで太極拳やっている。
日本では体操、というイメージが強いが、あれも40種類以上ある。
どうしてあんなスローモーになったか。
清の時代、中国拳法は全面的に禁止された。これは
1)今の日本と同じ、男子去勢策
2)団結力を恐れた
そのため大部分は地下に潜ったが、一部は体操として残った。
「おいこら、拳法は禁止だぞ」
「いや、これは拳法じゃない。体操なんだ」
という訳。
余談だが、地下に潜った拳法は統一大会が開けないので、無数の流派に
別れ、現代の中国拳法がどうなっているのか、専門家でも把握できていない、と言われる。

628 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 09:06 ID:Cp999UGB
>>621
白黒ハッキリまんせー!(お子様でよろし)
自分の中だけでも白黒ハッキリさせてないと妥協点が見出せなくなるでしょ。
別に前面否定じゃないけどさ
中国の洗脳と言う事実を認識せずに、帰還者の話を聞いても騙されるか混乱するか
どっちかでしょ。

日本は灰色の状態から妥協するから焦点がボヤケテ結果が得られない。
判断の軸足りえる白黒ハッキリは必用だと思うよ。


629 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 09:51 ID:Cp999UGB
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/
やっとだよ。やっとこさ此れだよ。
もっと突っ込めっての。
技術大国の名が泣くぞ。

630 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 10:13 ID:Cp999UGB
香具師らの言うコーポレイトガバナンスと構造改革の被害者達。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034482774/
海外に移転して国内空洞化するのがコーポレイトガバナンスでちか?
外資に食い荒らされてボロボロになる事が改革の痛みでちか?
此れでもまだデフレマンセーは死にませんか???

631 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 11:47 ID:Cp999UGB
今頃気が付いた!漏れのIDが999だよ!!
記念!記念!メーテル!

632 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 11:52 ID:Cp999UGB
騒いでも誰も居ない...ショボーン。
皆お休みなのかな?ショボーン。


633 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/14 12:05 ID:RBNnMCmM
休みなわきゃない・・

634 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 12:08 ID:Cp999UGB
>>644
連休中こそ儲け時ってのは何処も変わらん事なのね。(涙
段さんは脳味噌が御休み状態なのかしら?

635 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/14 12:11 ID:RBNnMCmM
すげーーーーーーーーーひま
休みは儲からん
ずっと平日の方が良い

636 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 12:14 ID:Cp999UGB
ありゃ。うちゃ休日に稼いで平日マターリだかんね。

637 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 12:55 ID:Cp999UGB
今日は豪勢にホッカホカ亭の「松茸御前」を食った。
ウマー。天麩羅に付ける塩がチャンと抹茶塩。


638 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/14 12:58 ID:RBNnMCmM
ほっかほっか亭の弁当は野菜が多いけど、かまど屋は少ない

639 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 13:00 ID:Cp999UGB
>>638
かまど屋さんは宅配が無料なの。
ほっかほっか亭は宅配両とられちゃう。


640 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 13:50 ID:Cp999UGB
また発泡酒とタバコに増税かけようとしてる...
マジ殺す。

641 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 14:32 ID:X18A5KwI
おはよう!

642 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 14:34 ID:Cp999UGB
>>641
お昼とっくに過ぎてるYO-!!

643 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 14:35 ID:X18A5KwI
あげちゃってる・・・

朝まで飲んでもすた。
昨日はメトロポリタン展言ってきますた、
いっぱい人がいますた。

ゴッホ展のほうがおもすろかったっす。

644 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 14:37 ID:Cp999UGB
いいね、文化に触れる機会が沢山あると...
田舎に引っ込んで仕事してると中々ね。
ヴァー自由になりたい。

645 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 14:44 ID:X18A5KwI
>>644
自由とは他の何かを犠牲にしないと手に入れられないものですから・・・

646 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 14:46 ID:Cp999UGB
>>645
ガタガタプルプル))インタゲスレで喧嘩がおっぱじまったよ。

647 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 14:47 ID:X18A5KwI
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bali_explosion

これからテロが起こり始めるらしいですが、
本当でしょうかね?

648 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 14:52 ID:Cp999UGB
>>647
うーん、テロは無くならないと思われ。
少なくともテロを少なくする手段なら思いつく。
TV、新聞、各メディアが全く取り合わない。
主張が出来なければ意味を失うからね。

649 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 14:55 ID:X18A5KwI
>>648
タンカーの事件が合図でまた続発・・・って言う話を聞きますた。

650 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 15:06 ID:Cp999UGB
>>649
取り上げるから加熱するのにね...
欺瞞の上で生活してるんだから、その欺瞞指摘しても
結局今の生活は捨てれないでしょに。
んで、欺瞞の爆撃。
爆撃すると言う結果が同じなら騒ぐな。騒ぎたければ今の生活を捨てろ。
とアメリカの偽善者を攻撃してみるテスト。


651 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 15:15 ID:X18A5KwI
宗教スレももう相手するのがめんどくさい・・・
id変えて得意げになって、同じかもしれない人間がループさせてる・・・
用件が違う内容をいっしょくたにして議論しようとするし。。
(;´Д`)ハァ

652 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/14 15:16 ID:RBNnMCmM
インフレの時は、それに気付かない振りをしてその状態が良いといい
デフレの時は、インフレ基調に誘導するととんでもない事が起こるはずだと現状維持を訴える
そう言う人が多いことがわかりました

653 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 15:33 ID:Cp999UGB
キムラは都合が良い時だけリカーディアンになる罠。
不安煽って楽しんでる厨房と変わりが無いずらよ。
もう一度書こうか?
売りオペってナンジャロー。
なんで直ぐバブル、バブル言うかな。

654 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 15:49 ID:Cp999UGB
>>652
そもそも、日銀が現状ではインフレに誘導する事は不可能と言ってるの。
やっても無駄とまで。

漏れ的には其処まで自信タップリに言うならやっても良いだろ?って事さね。
なんで不可能と言いながら、ハイパーを危惧するかね。
要は2000年から続いてる言い訳なんだよ。


655 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/14 15:51 ID:RBNnMCmM
>>654
総裁が変わったら態度が一変する予感
理屈じゃなくって、責任の所在の問題でしょ

656 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/14 16:05 ID:RBNnMCmM
マルチやねずみ講に引っかかる奴と、デフレマンセー(インタゲ反対派にあらず)の共通点
キャパシティーって観念がない
市場が減らないとか、無限だとか思えるって素敵

657 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 16:08 ID:Cp999UGB
漏れ達、営業してる人間は限られたパイをどれだけ掘り起こすかに
心血を注ぐ訳だ。自ずからパイ(キャパ)が無限なんて戯言は信じない訳だ。



658 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 18:19 ID:Cp999UGB
おいおい!!!この馬鹿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
小鼠!溝鼠!カス!ボケ!ド阿呆!!
「けしからん国です、拉致して」「殺してしまう」」「殺してしまう」
イッターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
言ってしまったーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
お前は本気で死ね!!何の為に態々被害者家族が我慢して事を荒立てないよう
配慮してると思ってんだ!!!!差し置いてお前は何やってんだ????
この馬鹿国から追い出せ!!

659 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/14 18:31 ID:X18A5KwI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000004-mai-l25

豊郷・豊郷小校舎改築問題 来年3月に建設着手 豊郷小等建設委が了承 /滋賀

大野和三郎・町長は「工程に沿って工事は進める。(自分が)すべての責任を取る」と応じた。
おいおい。責任って辞めることで住むと思ってるんですかね?
じゃぁ何してくれるんでしょうかね。。。
こういう町長がいるから・・・

文書改竄までして何したいのでしょうか・・・

660 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 18:36 ID:Cp999UGB
>>659
私財を投じるって事では?(w

小鼠の馬鹿さ加減。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034581595/
頼む、本気で芯でくれ。


661 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 18:57 ID:Cp999UGB
跳ねさん、皮肉だよ。
全く大笑いする程の皮肉だよ。
「見做しする」事を危険だと言われたが、選りによって小泉が
「見做し」しやがったよ。

662 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 19:08 ID:Cp999UGB
「遭えて冥府魔道に堕ちようぞ!ダイゴロー!」「チャーン!」
小連れ狼が始まった♪楽しい♪

663 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 19:27 ID:Cp999UGB
首相が日本人拉致事件の発言について釈明 
【18:58】 小泉純一郎首相は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致事件に関し
「(北朝鮮は)拉致して殺してしまう」との自らの発言について十四日夜、「そう(殺されたと)言って
いる人がいる」と記者団に述べ、第三者の発言を引用したと釈明した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH
屁タレ、根性無し、能無し、屑、塵、宰相失格、如何なる罵詈雑言を
用いてもこのカスの浅薄かつ無知蒙昧なる行動を評し切れない。



664 :跳ね馬:02/10/14 21:11 ID:oIDFJpee
>>661
知能の足りない右翼さん方は喜んでそうですね。
馬鹿は全く度し難い。

665 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 09:19 ID:9HFHBczR
>>664
漏れが何故怒ってるかすら理解できない厨房が居てるよ。
まったく。
日本は今まで拉致に関して見做しでは動けないという事で被害者にもその家族にも
苦渋の時を長期に渡り与えて来たんだろうに。
例え建前でも「国」を相手に証拠も無しに見做しで動く事は出来ないと。
それは其れで良いんだよ。ちゃんと国際法規に則り正規の手段で
交渉を粘り強く続け結果をだすなら。
所が、人に苦渋の時を耐えさせていた国の長が思い付きで
ペラペラと こ ろ し て し ま う と見做し発言。
此処に俺の怒りは有る。
決して友好に邪魔だから等と言う怒りでは無い。



666 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 09:20 ID:9HFHBczR
因みに、理解してない厨房とは跳ねサンの事じゃないよ。
別スレでの話し。
はぁー質の低下。

667 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 09:22 ID:9HFHBczR
おっとアゲちまった。失礼。

668 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 10:11 ID:9HFHBczR
さーて、マーケットの方はチキンレースが始まったね。
引き所誤ると...
欲かくなよー、小さい葛篭と大きい葛篭。
手堅く、手堅くねー。

669 :段造:02/10/15 10:33 ID:ruCmyWxb
>>628
名言やね〜。
日本は灰色の状態から妥協する、か。
外交ってホントその国の国民性がモロ出るみたい。
これはイタダキ。どっかで使おう♪
>>640
タバコ、増税マンセイ! 一箱5万円ぐらいに♪
吸ったやつは死刑!

670 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 10:40 ID:ZeL14I0u
たばこ税ねぇ
俺吸わないけど、税上げるなら、利益率ももうちょっと上げてやれよって思うよ
たばこ屋ってもうかんねぇからなぁ

企業が衰退していってそこから税金が取れなくなったら、貯蓄を馬鹿みたいにしている庶民から
税金搾り取るのに決まってるよね

酒税も上げるんだろうね
あとガソリンだろうか

671 :段造:02/10/15 10:48 ID:ruCmyWxb
>>670
増税やる前にやることがあるだろう、って感じなんだけど。
1)不公平税制是正
2)税の無駄使い止めれ。数年前の読売新聞で17兆円だとか。まあ評価が
  分かれるものも入っているんだろうけど。

これを何ともしないで増税ばかり。日本は滅びるぞ。
既得権持っている奴らが手放さない。革命を。既得権を奪うには血を流さないと
出来ない。歴史が示している。

672 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 10:59 ID:ZeL14I0u
>>671
不公平税制
何をもって公平とするか

税の無駄遣い
金が動くことを無駄遣いと定義すれば市場は冷え込む
何を無駄遣いとするか

特に無駄遣いって、マスコミが言ってるのはちょっと違う
特定の企業、それも癒着で金が流れるのが問題なのであって、その金額は問題ではないはずなんだけど

673 :段造:02/10/15 11:10 ID:ruCmyWxb
>>672
水平的公平のこと。つまり徴税上の不公平。10531や5963
リーマンだけ不利益に。宗教法人、農業、自営等等。

年度末になると繰り返す土木工事。使わない道路。数千円のボルト一本。
役に立たない公共事業をしても、仕事があるのはその間だけ。
今までこれを繰り返してきた。だから一向に景気が回復しない。
だから株価も二万と一万の間を往復してきた。
役に立つ公共事業をやれば、実がなり花が咲く。役に立つ道路を作ればその周りに
ビルが建ち、商店が開く。そのビルや商店に人が集まる。人が集まれば更に
他の産業が出来る。成長する。

674 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 11:14 ID:ZeL14I0u
>>673
上記に関しては正直わからん
リーマンの時に比べて今が税的に得してるとは一つも思わないし
宗教法人はむかつくけど

下記に関してはその通りなんだけど、勘違いしてる人多いよ
節約して借金返済に充てるんだって
節約して他の事業に使うって所をはっきりさせとかないと駄目

675 :段造:02/10/15 11:25 ID:ruCmyWxb
>>674
税金の不公平。
学者なんかは指摘するんだけど、私が直接聞いた自営、農業、皆否定していたね。
でも騙そう、とすれば出来るんでないかしら。そして出来るんであればやるだろう、と。
勿論全員が、とは言わないけれど。
これだけモラルが乱れているのに、税金だけ潔白、というのは信じられない。

節約して借金返すつもりなんですかね。それとも有望な他の産業に回すつもりなのか。
両方なのか。
財政赤字の増加をゼロにする程度に留めるんかしら。
しかし、国家百年の計を考えていない政治家ばかり、という感じ。
庶民は今さえ良ければ→票が欲しい政治かも同じ行動原理に。
民主制最大の欠陥。

676 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 11:32 ID:ZeL14I0u
>>675
モラルの問題でしょ
例えばリーマンの会社が節税していてその恩恵で少しでも給料が上がっているなら
一緒のことだと思うし
モラルを法的に取り締まれって言うならわかるけどね

とりあえず政治家は次の選挙でまた当選できるかどうかが一番の問題でしょうからね
だからこそ参議院は6年任期なんだと思うんだけど、さっぱり力ないし
選挙権のある人間の意識が変わらないことには駄目でしょ

2大政党制になるか、もしくは圧倒的な単一与党になるかが宜しいんじゃないですか?
できれば2大政党制が良いんだけれど

677 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 11:46 ID:9HFHBczR
...此間のTBS討論?番組で
東大生が投票に懸賞をつけろとか抜かしていたな。
本当に東大生なのかよ...
票の質に対して疑問は無いのかよ...
>>パルナスたし、段さん。
小泉の発言に対して何か感想は無いの?漏れ怒り過ぎ??

678 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 11:53 ID:ZeL14I0u
人が目の前で怒ってるとさめるもんでね(w

株価見てると、日本って独立国?って思えてくることあるね
あまりにもアメリカの景気動向に左右されててさ
ま、あたりまえなんだけど

679 :段造:02/10/15 11:53 ID:ruCmyWxb
>>676
モラルを法律で取り締まる、というのはおかしい。
法律で定められた通りに納税せい、ということ。
ちゃんとした法人というのはマジメに納税しているんだろうか。

二大政党制にすればホントに解決するんだろうか。
そもそも民意を反映する政治がホントに理想なんだろうか。
情報も素養も持たない庶民の意思を反映させて良いのだろうか。


680 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 11:58 ID:9HFHBczR
>>679
だから投票権を手に入れるためのテスト。

681 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 12:00 ID:9HFHBczR
ニコチン吸わないと阿呆になります。

682 :段造:02/10/15 12:05 ID:ruCmyWxb
>>680
真意がわからない。相変わらず。
だから勝手にカキコします。
 
庶民には政治をやる能力がない。だから専門家を選んで政治をやらせる、というのが
今の体制。その政治家が専門家足り得ない。票欲しさの行動ばかり。
なら、何で庶民に選挙権を与えたのか。
選挙権を与えないと庶民が権力者に苛められるから。

日本は灰色の状態から妥協する、というのは名言ですね。おそらく一生忘れない言葉
の一つになると思う。ただ日本人が白黒をはっきりさせるようになると、国民性が
変わるでしょうね。欧米や中国と同じにならないかしら。
ワタシは曖昧な日本が好きなのですが。

683 :段造:02/10/15 12:07 ID:ruCmyWxb
>>681
喫煙者は死刑!
東京千代田区に来たら石持て追われますよ。

684 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 12:09 ID:9HFHBczR
>>682
前に言ってたでしょ。
一般教養やら知能テスト合格者のみに投票権を与えるって話。
政治家にプロ意識が無いのは国民が安易に投票するから。
質の高い国民に監視されてると言う緊張感の欠如。


685 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 12:11 ID:ZeL14I0u
>>682
そう、だから、2大政党制か単一与党と書いた
どっちが良いかはわからんよ

俺も曖昧な日本が好き
俺自体は白黒はっきりつけるがの好きだけどね

>>679
法律で定められたとおりに納税するのと、公平税制は別の話でしょ
そりゃ、脱税は徹底的に取り締まれば良いでしょうしね

686 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 12:15 ID:9HFHBczR
曖昧な日本は漏れも好き。
でも昔と今じゃ意味合いが違うと思われ。
チャンと白黒の軸が有ってそれを見据えた状態で曖昧に。
今じゃ、軸無しの曖昧。
蕩けて無くなって当たり前。

687 :段造:02/10/15 12:17 ID:ruCmyWxb
>>685
10531や5963は、徴税技術上の不公平でしょう?
リーマンはガラス張りなのに、ということで。
ホントは脱税なんだろうけど、リーマンは団結しないから搾取されている。
封建時代の農民と同じ。経済の根幹を形成している層から税をとる、というのが
基本なんだろうか。

688 :段造:02/10/15 12:20 ID:ruCmyWxb
>>684
選挙民をテストで選別してもなあ。
英国。700年の民主の歴史があってもあの程度だし。
人間は本来的に利己的なんでしょう。選別しても上手くいくのかしら。
人間がそんなに聡明なら、社会主義だって上手く行ったはず。

689 :段造:02/10/15 12:23 ID:ruCmyWxb
テロ、アメリカにテロを批判する資格は無いと思う。
無差別爆撃していて良く言うよ。
米兵がレイプして、それでアメリカが引渡しを拒んだらワシントンを空爆して
よいのか。
やれるものならやってみな?
だったらテロぐらい許されるはず。一般的に、テロの方がはるかに被害が少ない。

690 :段造:02/10/15 12:26 ID:ruCmyWxb
>>686
確かに軸が無いですね。
頭脳はアメリカに預けたまま。
自律しないととんでもないことに。
韓国の悲劇の源は、元々中国に寄りかかりすぎて、自律しなかった為。

691 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 12:34 ID:9HFHBczR
>>690
軸が見えない=立ち居地の確認が取れないって事だからね。
何故に今自分がその場所に居るか、
問題に対しても何故にそのスタンスを取っているか等々。

軸が無いからあの馬鹿総理はブラブラ揺れてやがる!(相当しつこく怒ってます)

692 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 12:42 ID:ZeL14I0u
>>691
あのおっさんには利権がない(少ない)んでしょうね
特定の所に対する恨みは有るようですが
それゆえに軸がない

693 :段造:02/10/15 12:44 ID:ruCmyWxb
>>691
日本人は自律していない。総理に限らず。自律、とは自分のことは自分で考え、決定する、ということ。
お嫁さんはお母さんが決めてくれます。
人生は会社が決めてくれます。
リーマンが多いことが原因かも。
ま、それは冗談。
やはりアメリカ、だと思う。外交も国のあり方も米国が決めてくれます。
日本は一から出直し。
憲法作製から始めるべきだと思う。
同じ文言になっても良い。何時までアメリカ製の憲法をありがたがっているつもりなのか。
それから軍隊。
あと燃料電池。エネルギーもアメリカ依存止めれ。7シスターズ依存止めれ。
燃料電池は国家戦略。日本はエネルギーで自立できるし、輸出国にもなれる。
燃料電池マンセイ。

694 :段造:02/10/15 12:46 ID:ruCmyWxb
サルベジさん。
ワタシ昨日からインフレ信者になりました。

理由=デフレでは新産業は育ちにくいから。インフレの方が新産業が育ちやすい。

695 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 12:48 ID:9HFHBczR
>>694
オメデトウ、此れで貴方も「アンチ木村」です。祝福。

696 :段造:02/10/15 12:51 ID:ruCmyWxb
小泉さんは手を広げすぎ。
あの戦争みたい。
郵政一本に絞り込み。他は後任に任せる。

697 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 13:54 ID:9HFHBczR
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033868388/
何気に良スレ。

698 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 14:40 ID:9HFHBczR
今、観てる訳だが。
喜んでいる拉致被害者及び、その家族を見ていると
無性に己を罰したくなる。(日本国民の一員として)
この人達に気軽に良かったねと言えない思えない。
今まで無関心だった我々を断罪して欲しいと願う。


699 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 14:48 ID:9HFHBczR
一寸待て、なんだこの御涙頂戴の番組作りは。
恥を知らぬのか?TV局。
お前等今まで放置して来た事を棚に上げ今になって御涙頂戴か。
放置なら未だマシだな。北弁護すらしていた局も有ったよな。
己を贖罪の炎で焼いてからそう言う事はしろ。


700 :段造:02/10/15 16:24 ID:ruCmyWxb
700ゲット。

701 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 16:26 ID:9HFHBczR
>>700
態と放置してますた。
そうです、貴方は私の哀れみにより700をゲットしたのです。
如何です?美味しいですか?哀れみの700ゲットの御味は?

702 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 16:27 ID:ZeL14I0u
>>701
禿同

703 :段造:02/10/15 16:27 ID:ruCmyWxb
>>699
まあ、あれで。戦時は散々煽っておいて、今になってから謝罪だの反省だの
と言っているのと同じで。

704 :段造:02/10/15 16:31 ID:ruCmyWxb
>>700-701

男の嫉妬は貧乏人の野球。ミットも無い。

705 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 16:31 ID:9HFHBczR
>>703
政治家の姿勢を否定する場合は投票で。
マスコミの姿勢を否定するには手が有りませぬ。
不健全と言うか、異常です。


706 :段造:02/10/15 16:37 ID:ruCmyWxb
>>705
そうなんですよ。第四の権力、などと言われながら、チェックし、否定する
制度が無い。
それにしても皆読みが外れた。
1)外務省:これで名誉挽回と思ったが・・・
2)金正日:これで直ぐに金が入る。日本人も感謝するだろう、と思ったが・・・


707 :段造:02/10/15 16:38 ID:ruCmyWxb
本音が聞きたい。
2ちゃんでカキコしないかしら。

708 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 18:36 ID:ZeL14I0u
>>707
誰の本音?
PC系のコラムニストくらいなら2ちゃんに出入りしてるけど

709 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 18:42 ID:9HFHBczR
無理だ、喋るわけねーよ。
小鼠の馬鹿が吠えて真実を喋るに当たって
「貴方方の身内が一人でもホンの少しでも怪我したり何かしらの不幸に
見舞われよう物なら即刻交渉を取りやめ席を蹴る」とでも声明出さん限り。

710 :段造:02/10/15 18:57 ID:ruCmyWxb
>>708 >>709

拉致被害者ですがな。
喋らないでしょうね。ほとぼりが冷めるまで無理だね。
そのうち本になるでしょう。
それにしても家族。マスコミ慣れしちゃって。哀しい慣れやね。

711 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 19:02 ID:9HFHBczR
>>710
と言うか小泉は声明出すべきじゃ無いの?
合わないとか小賢しい事してる間が有るなら
拉致被害者の残してきた家族に対しての保護宣言。
「手を出すと交渉打ち切り、アメリカと共闘」ってな感じで。



712 :段造:02/10/15 19:11 ID:ruCmyWxb
>>711
それ同意なんですけど、問題点も。
1)諸刃の剣。日本外交の能力でどこまでの見切りができるのか。
  外交合戦だと日本は不利。
2)アメリカの了解を取り付ける。もち、表立っては協力を口にするだろうけど
  実際どこまでやるかは未知数。アメリカの利益にならないと。
  アメリカの利益って有る?

713 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 19:19 ID:9HFHBczR
>>712
ブラフで充分ですよ。
可能性の問題です。
日本はアメリカを動かせないかも知れない が 動かす可能性も0では無い。
手を出すと厄介と思わせれれば其れで良いのですから。

714 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 19:25 ID:9HFHBczR
証人保護プログラムを小泉に教え込む賢人は回りに居ないのか。

715 :段造:02/10/15 19:51 ID:ruCmyWxb
>>713
でもそれだと取り返しのつかないことにならない?
外へ出た言葉は取り消せないよ。
KGBやCIAのようにちゃんとした情報に基づいた行動で無いと、
例えブラッフでも効果は期待できない。それどころか悪い方向に。
金正日を初め、北の首脳の性格とか国内の事情がどの程度差し迫っているのか
などの情報に基づいた行動でないと。
日本にも情報省を設けるべき。

716 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 19:51 ID:m238kdOh
ただいま!
段さんいるかな?

717 :段造:02/10/15 19:53 ID:ruCmyWxb
>>716
お帰りなさい。
ここにおりますよ。
パルナス、サルベジさんを出し抜いて700ゲットしました。


718 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 19:59 ID:GmKcp59j
>>715
そうかな?
「拉致被害者の残してきた家族が、被害者の日本での発言により危険が及ぶ様ならば
それは大変遺憾な事であり、友好交渉に多大なる影響を与えかねない」
ってな文面なら(アメリカを出すのは確かに拙い)問題なく牽制を掛けれると思うけど。
アメリカの威を借りるって事は先刻承知で北も織り込み済みだろうしね。
大勲位も佐々も言ってたけど情報機関が必要なのは勿論な事。


719 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 20:01 ID:GmKcp59j
一応紫陽花タシにも質問。
小泉の発言に付いて見解求む。

720 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/15 20:04 ID:GmKcp59j
ttp://supreme.tv-asahi.co.jp/supreme/apps/onair/onair_top.jsp?cid=02
25年間に渡り「隠され」てきた北朝鮮拉致事件。 被害者家族の声は無視され続けた。
誰に責任?
政治家
外務省
警察
メディア
北朝鮮
” 投票結果はワイド!スクランブルの中で紹介する場合があります”
マスコミがぶっち切りでトップです。でも「場合があります」だから
放送しない可能性も勿論ある訳だ。


721 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 20:05 ID:m238kdOh
>>717
ちょっとまってて、
物申したいことがあるから。

>>719
今日の情報は一切まだ入ってないので後ほど。

722 :段造:02/10/15 20:11 ID:ruCmyWxb
>>718
その程度なら大丈夫かもね。逆にあまり意味がないかも。

外務省だと思いますよ。

>>721
な、何ですか? わ、ワタシ、今日は何もしておりませんが。
怖いヨ。その言い方。
紫陽花さんの悪口も言っていないし、匿名で絡んでもいないし。
何かあったらそれはサルベジさんの責任ですから。

723 :段造:02/10/15 20:30 ID:ruCmyWxb
武術の極意は負けないこと。
どんなに強くても、相手が弱くても百に一度は負けるかもしれない。
どんな強い横綱でも将棋の名人でも全勝という訳には行かない。
真剣勝負なら一度負けたらそれで終わりである。
その点生き残った剣豪、剣聖というのは凄いと思う。
宮本武蔵は強かった、と思うよ。
何かやばそうな雰囲気だから逃げるかな。

724 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 20:35 ID:ZeL14I0u
>>723
宮本武蔵は、自分から逃げたでしょ
前も書いたけど、剣豪と言えば宮本武蔵が思いつく

宮本武蔵の考えの元は孫子なのかな?

725 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 20:37 ID:m238kdOh
>>722
ゴメソ。一回で書ききれない長文になってもた。

726 :段造:02/10/15 20:56 ID:ruCmyWxb
>>724
ホントの話かどうかは別にして、二階堂流の松永モンドから逃げた、という話
は有名ですよね。
かなり前の話ですが、剣豪ものの小説家が集まって、誰が一番強かったのか、
という話をして、意外なことに新撰組の「沖田ソウシ」に一番票が集まったのを
記憶している。
根拠は
1)実際に人を斬った数は沖田が一番ではないのか
2)剣術も技術なのだから、時代と伴に進歩する。
3)竹刀稽古をしていた沖田のほうが反射神経が発達していた
4)死病にとりつかれていた沖田には死の覚悟が勝っていた
5)伝説の三段突きが事実なら神業。避ける方法はない

いや、私も好きだね。こういう話になると止まらなくなる。

727 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 20:57 ID:m238kdOh
>>726

>>544>>540>>536

728 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 21:02 ID:m238kdOh
何を美と感じるのか。
それは人によって様々です。
何を完全と呼ぶのか。
其れも人によって様々でしょう。

まずは社会的な部分において仮に完全なものがあるとすれば、
それは何かということになります。
>完全な社会が気持ち悪いのはそれは不完全だからです。
では完全な社会とは何なのかの提案をお聞きしたいものです。

また、美術的な部分でいけば、
建築物はその建物のみにあらず。
絵画は絵のみにあらず。
彫刻は物体のみにあらず。
音楽は聞こえる部分のみにあらずです。

建築物の場合は、
〜〜様式と呼ばれる部分の構築物と、其れを構成する空間要素。
さらに其れを作り上げていく人間とその行動様式により作り上げられていくフローな空間。
そして、作り上げらた歴史背景。

絵画/彫刻はまずは其の目に見える絵。
描かれた/削る技法。
さわって感じる凹凸。
さらに個人の一種の感情・情念。

音楽も聞こえる部分だけでなく、
歌詞や曲のフレーズにより想像できる内容。等など。

729 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 21:02 ID:m238kdOh
面倒なのでコレくらいにしますが、
そういった、
一種の目に見える/聞こえる部分だけでなく、
様々な要素によって”それ”は美しいと感じるのであり、
そういった要素が多いので”その”美しさは多種多様に感じられるのです。

これらの要素は全て”余裕””無駄”な部分である。
芸術が美しいと感じれるのは其の製作者が全てを作り上げるのではなく、
其の”余裕”や”無駄”な部分例えば、
備前のさわり心地。レコードのノイズ。予期しなく突然現れる空間。心の中の一点の染み。
これらのような計算されて作られたものではない、
もしかすると偶然の産物によった部分に参加できるから美しいと感じれるのであると思う。

確かに目に見える部分を美しいと感じることは出来るでしょう。
しかしながら、そうではない部分にも見ること無しに、
完全な「美しさ」といわれても表面的に見ているようにしか思えません。

例えば
アメリカ人が鈴虫の音を雑音と感じるように。
日本人が戦後流入した個人主義を理解できなかったように。

さらに武道に精通している”はず”の段さんが
実は目に見えるものしか美しさを感じてなかったという罠。

730 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 21:02 ID:m238kdOh
長すぎて不安・・・

731 :段造:02/10/15 21:05 ID:ruCmyWxb
>>724
孫氏、というよりも未だ剣がスポーツ化しておらず、純粋の殺人技術だったから
ではないでしょうか。
どうしても勝ちたい。真剣勝負だからリターンマッチは無い。
一回勝負、となればあらゆる手段を講じるようになるのは自然。
武芸18バンには忍びの術まで含まれておりますから。
スポーツ化し、処世の技術になって色々と道徳みたいのが入り込んだ。
あれは卑怯だとかね。
ボクシングの奴と話したことがあるんですが
「空手は金蹴りがあるので卑怯だ」
「空手は金的を攻防の主体とした闘争術だ。空手とはそういうものだ。
 空手の金蹴りが卑怯ならば、ボクシングのストレートもフックも卑怯だ」

732 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 21:11 ID:m238kdOh
>>731
スマソ。
小泉発言って何??

733 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/15 21:15 ID:ZeL14I0u
>>731
誰だったか、アルティメットは、金的と目潰しと噛み付きがないからスポーツだと言ってる人がいたよ
ルールが存在する限りスポーツなんだろうね

戦国時代までの合戦にはルールがあったそうだけど

734 :跳ね馬:02/10/15 21:33 ID:ElPDHM8x
>>729
レコードのノイズに異議あり。
音楽とはレコードで聴く者では(基本的に)ありません。

735 :段造:02/10/15 21:46 ID:ruCmyWxb
>>728-729
返事が遅れました。チト邪魔が入って。

こういう話が。
ある日本の詩人が「女性が美しく見えるのは花によって養われた美意識が無意識的に
左右するからだ」と。
ボーボアールは「この世の総ての美の源泉は女性にある」と。
要するに我々があるものを見て美しいと感じるのは脳がそう感じるからです。
歴史的背景を知って美しいと感じるのも脳がそう感じるのです。だから眼に見えない部分が
作用して美しいと感じることは当然あるもの、と思われます。
外人と日本人の美の感覚が違うのも、脳の出来方が少し異なるからだと思われます。
では我々の脳は何を見たら美しいと感じるのだろうか、ということです。
そこでワタシは広辞苑を引いて「完全なものを見ると美しく感じる」ように人間の
脳は創られているのではないか、と思ったわけです。

以下続く

736 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 21:56 ID:m238kdOh
噂で聞いたのですが、拉致被害者の飲食費は本人持ちらしいですね。
どうして??

737 :段造:02/10/15 22:13 ID:ruCmyWxb
>>728-729
わあ〜、女房がうるさい。カキコの邪魔するな!

それで何をもって完全と言うかですが。
例えば肉体。健康者のほうが病人よりも美しい。それは健康体のほうが完全性が高いからでしょう。
これが基本ではないのか。不完全を美しいと感じたのでは人類は滅ぶ。
この基本を幹に、色々な枝が派生して美が複雑なものになっていった。
その複雑さはその人の脳の育成度による、と。だから美が人によって異なるものに
なる。
あと、美しいという言葉に惑わされていませんか?
感動と美は違う。感動を美に置き換えていませんか?音楽が美しい、というのは
眼で見た美しいとは異なる。美、という言葉で表現しているだけで、美ではない。
少なくとも私の言う美とは異なる。美という言葉を借りているだけ。
面白さ、興味深い、という意味と美とは異なる。突如表れる雑音は面白いであって
美ではないのでは。


738 :段造:02/10/15 22:20 ID:ruCmyWxb
>>733
アルツメットはスポーツですね。
古代オリンピックのパンクラチオンは尤も武術に近い。
あれは素手、タイマン、というルールだけでしたから。


739 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 22:23 ID:m238kdOh
>>735>>737

と、>>548が気になります・・・

反論はまた明日にさせてもらいます。
簡単に一言で言えば、
前段は
美も完全も想像の産物である。
後段は
何から美を引き出されると、
喚起されるかということです。

あくまで美は抽象概念であって、
其れ単体で成り立つものではない・・・と。

>>734
スマソ。それは芸術群の中にある「余裕」の部分の例を出したかったので、
許してクンろ。
しかし、一概に否定出来るものでもないかと思われます。

740 :段造:02/10/15 22:27 ID:ruCmyWxb
こと、戦争と恋愛には手段を選ぶ必要はない。

741 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 22:30 ID:m238kdOh
>>740
後か先かに正当性さえをつけれればね。

742 :段造:02/10/15 22:41 ID:ruCmyWxb
>>739
「美も完全も想像の産物である」→違う。自然が創った産物です。自然物のなかで
完全なものを見て美しい、と感じる。それを発達させていったのが色々の芸術とか
なんかでしょう。脳内の化学反応という意味では想像の産物かもしれないけど。

「何から美を引き出されると、喚起されるか」→悪いけど意味不明

美は抽象概念では無い、と思います。客観的に存在する具体的なものです。
人間の脳内に存在するのです。生物学的電気信号として存在するものです。
あ、時間だ。寝る時間。
ヒヤヒヤしたよ。何か因縁つけられるのか、と思ったじゃないですか。

743 :段造:02/10/15 22:45 ID:ruCmyWxb
>>733
あと、決定的な問題として、死、がある、と思います。
決着は「死」で、というのでなければ、幾らルールを厳しくしても
それは所詮スポーツ。
健康と、汗を流すのが気持ちが良いから、というだけ。

744 :段造:02/10/15 22:53 ID:ruCmyWxb
>>741
正当な戦争と、正当な恋愛には手段を選ぶ必要はない。
戦争と恋愛には正当な手段を選ぶ必要はない。
戦争と恋愛には手段を選ぶ正当な必要はない。

わあ〜!寝る。

745 :段造:02/10/16 07:44 ID:zQ6GJG3T
>>739
例えば、ゴッホの自画像。あれが美しい、とは思えない。
確かに魂を揺すぶる何かは感じるが、美ではないだろう。
美しい音楽、という場合の美しい、も視覚的な美とは違うだろう。
紫陽花さんはこの辺りを混同していませんか?
繰り返しになるが、面白さ、刺激的などというのとも違う。

746 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 09:29 ID:8IoalSVu
特ダネ、西村先生が出てるね。
筋が通ってる数少ない人。リアリスト。
結構好きなんだな。

747 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 09:38 ID:8IoalSVu

    _、_
  (  _ノ` ) イエー、株チキンレース 崖ガ チカズイテ キマスタ♪
キョウ カウ ヒト ハ カミ カミ 。 ダンサン? ダンサン? ダンサン?

748 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 09:54 ID:8IoalSVu
今日から柳沢教授なんだが...
いっその事、経済系の学習ドラマにしてくれ。
ケインズからMフリードマンからクルーグマンからシュンペーター...
基本に忠実に。

749 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 10:02 ID:8IoalSVu
ああ、そうだ段さんにお勧めだよシュンペーターと新結合論。
技術改革と五十年周期に来ると言われる構造的危機の克服に付いてってなモンで。
結構面白いはずだよ。検索してみそ。

750 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 10:51 ID:8IoalSVu
木村、竹中は井上準之助なのかな...
じゃあ血盟団が要るなー。
団員募集中。団員が一億人に達したらヤリマス。

751 :穴留菊蔵:02/10/16 10:56 ID:jMogxRdB
拉致された被害者達全員が「できるだけ早く北朝鮮に帰りたい…これは自分の
意志です」って言っとるらしいね なんかどうしようもないっていうか… 
人質とって、こんな事言わせてみたり… 間違いなく地上で最低の国だね
北朝鮮って… そして金正日は間違いなく地上で最低の首領様だね…

752 :段造:02/10/16 11:08 ID:zQ6GJG3T
>>747
教は上がっているでしょう?

>>749
50年周期ってあのコンドラチェフ循環のことかなあ。
あれって構造的循環のことなのかしら。
検索してみます。

>>748
柳沢教授って経済の漫画なの。少し読んだんだけどワカラン。


753 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 11:09 ID:8IoalSVu
>>751
「それ」が最悪なのは解りきってる事で...
それに対応する手段を何も講じない馬鹿鼠が...

754 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 11:19 ID:8IoalSVu
ニコライ・コンドラチェフ(1892〜1938)によると、
過去2世紀の経済は長期波動に従っている。
科学・技術革命による成長局面(A)と、
過剰設備と過剰資本による後退局面(B)の2つが、
50〜60年周期で交代する。

10年周期で来ると言われる循環性危機とは別物だから留意されたしたし。


755 :穴留菊蔵:02/10/16 11:21 ID:jMogxRdB
そういえばサルベージって和田山だったよな
11月30日にシーナ&ロケッツのライブがあるらしいんだけど
ライブハウスの名前知らないか?逝きたいんだけど…


756 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 11:22 ID:8IoalSVu
シュンペーター
要は企業の官僚化を見抜いてたって事やね。
「資本主義はその成功ゆえに没落する」
今から凡そ50年以上前から此れ見通してたのは、お見事やね。

757 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 11:23 ID:8IoalSVu
>>755
御免、全く知らないよ。関西一週間もマダ買ってないから。

758 :段造:02/10/16 11:45 ID:zQ6GJG3T
>>756
シュンペーターってケインズと並ぶ学者なんですね。知らなかった。
教科書的な本では紹介されていないんじゃないの。
ワタシ、有効需要ばかり操作する経済テクって疑問に思っていたんです。
2ちゃんの議論でもそんな感じ。
いわば、誤解を恐れずあえて言うのなら、供給側については触れない。
本屋で捜して読みます。
サンクスです。

759 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 11:48 ID:8IoalSVu
>>758
冷遇された天才で学派を築くにまでは至らなかったのです...


760 :段造:02/10/16 11:57 ID:zQ6GJG3T
>>756
俗に、企業の寿命は50年、と言われる、あれですかね。
するとこの不況は企業側にある、と。
官僚化した企業には退場ないし変身してもらう他ない、と。


761 :段造:02/10/16 12:07 ID:zQ6GJG3T
>>759
天才にありがちな人間関係の不得手ですかね。
あのノーベル賞。島津の人もやはりバックにはかなり政治力がある人が
動いたんだろうか。

762 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 12:47 ID:ozCjmhNl
今日の3時から速水がなんか言うらしいぞ
せっかく盛り上がってきてるのに水を差すようなことだけは言わないで欲しいものだ


763 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 13:09 ID:8IoalSVu
>>762
来るのか...ビッグウェーブ。
然し、材料の乏しいアゲは怖い。でも沈むのも怖い。

764 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 13:17 ID:ozCjmhNl
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002090302631

金もってる奴のマナーが標準より上だとすれば言うことが無い

765 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 13:28 ID:8IoalSVu
>>764
漏れは会社に引き篭もりで吸ってる訳だが。(禁煙マーク付いてるが無視)
1000円?暴動起こすよ?マジで。
それなら葉巻を吸うよ。

766 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 13:35 ID:ozCjmhNl
タバコ吸う奴が悪いんじゃない、タバコ吸うマナーの悪い奴が悪いんだ
タバコを普通に吸いたければ吸っている人たちがマナーの啓蒙活動すべき

店の前の吸殻掃除するだけでも鬱になる

タバコは金持ちの嗜好品にすべきかも

767 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 13:38 ID:ozCjmhNl
そういや、昔はお酒はもっと高かったよね
その頃と比べて今は酔っ払い増えたんだろうか?
不景気で減ってるって話も聞くけれど

768 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 13:41 ID:8IoalSVu
>>760
企業側に責任が有るとは言い切れないよ。
現にITは新結合に準じた存在で有ったし。

誰かさんがインフレ恐れて急ブレーキ踏んだのさ、誰とは言わないよ>>762

769 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 13:49 ID:8IoalSVu
>>766
...........反論が出来ない......

770 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 13:57 ID:8IoalSVu
768の続き
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~tucat/Daigowa.html
さて問題の2000年8月に何が起きたのかって事。
此処が一番宜しい解説付きHPかと。
速水君はいい加減チンケな思い込みの贖罪をせねばな。
断頭台に首が載る前にだ。


771 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 14:24 ID:8IoalSVu
>>766
勿論こんな抵抗も起きると。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034411004/
しかし、一つ確実に言える事がある。
此れは選挙時の焦点には為らない。要は済崩しで増税するやろ。

772 :段造:02/10/16 14:27 ID:zQ6GJG3T
>>770
そんなことで・・・・。
素人目には随分と些細な出来事に思えるんだけど。

773 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 14:30 ID:ozCjmhNl
タバコ税上がるとタバコの値段上がるよね
委託販売料も上がる?
委託販売料率改正すればタバコ販売組合からの反対はなくなるかもね
JTの儲け分も、タバコ農家への利益もこの際上げて、損のないよう試算すれば、
反対するのは喫煙者だけになるかも

774 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 14:33 ID:8IoalSVu
>>772
そんな事なんです。
挙って非難集中しているが故、逆戻りは出来んのです。
んな事してたらデフレマンセー学者達が足場を固めてしまったと。
(構造改革マンセー太郎も)
二進も三進も行かないとはこの事。
確かに構造改革は必要ですが、言い訳に使われたら溜まりません。

775 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 14:37 ID:8IoalSVu
>>773
ナイスな読みです。
票と金蔓は失えないしね。
喫煙者の票?んな物選挙の焦点にさえしなければ関係御座いません。

776 :段造:02/10/16 14:39 ID:zQ6GJG3T
>>773
でも値上げで喫煙者が減れば、そこに挙げてあるみんなが損するんじゃないの。
この際思い切って喫煙禁止。麻薬と同じ扱いに汁。

777 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 14:47 ID:8IoalSVu
>>776
そりゃ1000円にでもすりゃね。
上記のニュースだと
300円でふるい落とされる喫煙者は16%。
16%ってのは、タバコの依存性を無視した数字だから当てには為らないけど。
振るい落とされるパーセンテージと値上げするパーセンテージとを
秤にかければ損しない税率ってのは容易にはじき出せるでしょ。

778 :段造:02/10/16 15:02 ID:zQ6GJG3T
>>777
その数字、当てになるんかしら。
後、喫煙者にも資格試験を。
(試験範囲)
第一章 喫煙の害悪について
第二章 喫煙と肺がんの関係について
第三章 喫煙と依存性について
第四章 喫煙と寿命について
第五章 喫煙と家族に及ぼす害について

(試験問題)
喫煙者の性格について次の選択肢から選べ
1)アホ
2)間抜け
3)意志薄弱
4)自己中
5)基地外

779 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 15:11 ID:8IoalSVu
喫煙者叩きはヤメレ!

にしても何してるの?TV
家族の絆にヒビ入れて喜んでるのか?拉致被害者に対して非難めいた論調。
真実は言えない状況ってのは解り切ってる事だろ。
発言と聞き出した事の検証しても得られるものなんか有る訳ないだろ。
そんなに真実とやらが知りたいなら局潰される事覚悟で拉致って自白剤でも打てや。


780 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 15:35 ID:8IoalSVu
南京大量毒殺事件、早くも刑執行。
中国司法、「より早くより重く」か...
日本の司法と比べるのは冤罪の事もありナンセンスだが
正直羨ましくも有る。

781 :段造:02/10/16 15:54 ID:zQ6GJG3T
>>780
昨日の中国テレビ「中央電視台」でもやっていた。
まだ若い。
手と足に鎖を着けられて、アメリカみたい。
あれだけの事件。日本だったら何年も、いや十年はかかるね。
死刑の犯罪抑止力については議論が有るけど、効果がはっきりしない原因の
一つに、裁判の遅れがあるとおもう。
忘れた頃に判決が出ても、抑止力は乏しいよ。

782 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 16:01 ID:8IoalSVu
性善説ってのは大嫌いだー。
抑止力を重視しない背景には此れが横たわってると思われ。


783 :段造:02/10/16 17:12 ID:qF8epZk5
>>782
死刑の抑止力を否定ないし重要視しない背景に「性善説」がある、というのは
面白い指摘ですね。
もしかしたら人権思想の背景には性善説があるのかも。
そういえば性悪説をとる韓非子は厳格な法を主張していますよね。

784 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:25 ID:75thYoJw
抑止力効果を期待するなら市中引き回しの上 磔獄門が相当でしょう。
麻原も宅間もそのくらいしてホシイ。。

785 :段造:02/10/16 17:40 ID:qF8epZk5
>>784
中国は、死刑囚を覆いの無いトラックに乗せて、市内を一周した後公開銃殺して
いたけど、まだやっているのかしら。

786 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 18:31 ID:ozCjmhNl
性善説?性悪説?
初めてその言葉を聞いた時から思ってるんだけど、善って何よ、悪って何?


ところでシンガポールに住む人たちは、住みにくいと思ってるんだろうか?
あそこってモラルを法で縛ってるよね

787 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 18:33 ID:8IoalSVu
善は知らんが悪なら解る
悪=獣

788 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 18:40 ID:8IoalSVu
漏れ的には獣に過度の期待をする論やら意見を見ると性善説だな〜と。

789 :段造:02/10/16 18:55 ID:qF8epZk5
>>786
善→段造
悪→パルナス、サルベジ

シンガポールは厳しいらしいですね。私の知り合いの中国人の弟の息子が
いまシンガポールの大学に留学しているんですが、まだ子供だからどうかな。


790 :段造:02/10/16 18:59 ID:qF8epZk5
善とか悪とかは人間が勝手に創った概念だからね。
自然にあるもんじゃない。
だからどう定義するかも人間が勝手にできる。
主に社会秩序から導出されてきた概念。
常識的に言うのなら、人間の歴史上悪と言われてきたものが悪。
善と言われてきたものが善。

791 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 19:01 ID:ozCjmhNl
事実を捻じ曲げる人=悪

つまり段造タン=悪

792 :段造:02/10/16 19:07 ID:qF8epZk5
>>787
ケダモノプレイ?

793 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:14 ID:INiNU5cW
>>792
映画ヒューマンネイチュア観なさい。
まだビデオになってないかも。


794 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:18 ID:INiNU5cW
おんやー。日テレ特別番組か?
C型肝炎が感染したやら薬がなんやら...


795 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:19 ID:INiNU5cW
緑卍出てきたなー。エイズのみならずC型肝炎もでつか。


796 :段造:02/10/16 19:26 ID:qF8epZk5
>>791
真実に目をつぶる人。

つまりパルナス嘆=悪

善悪について考えると、天国とか地獄とかが人間創作というのが立証出来るように
思えるんだけど。ひいては宗教家が説く神とか仏なんかもいかにいかがわしいか。


797 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:30 ID:INiNU5cW
獣の本性が悪ならね。獣は全て地獄にいかにゃならん。
殺す侵す奪う、本能でつ。
但し喜んでするのは人間だけでつ。

798 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 19:34 ID:ozCjmhNl
>>794
CXな
日テレは所さんやってる

799 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:37 ID:INiNU5cW
善も悪も天国も地獄もぜーんぶ異常発達すた前頭葉が作り上げた幻想でつ。


800 :段造:02/10/16 19:40 ID:qF8epZk5
>>797
そうかしら。獣も喜んでいる、という説もあるけど。
ワタシも、闘争時には戦いの原始の喜びに身体が打ち震える時があるもの。
快感!
サルベジさんも剣道やっていたから似たような経験していない?

ある傭兵募集で
「殺戮、略奪、強姦ヤリ放題。高給。委細面談。経験者優遇」
経験者、って軍隊の経験者だよ。誤解ないように。

801 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 19:41 ID:ozCjmhNl
↑プッ

802 :段造:02/10/16 19:45 ID:qF8epZk5
>>799
人間の脳は二つに分かれている。
 古い脳=本能を司る
 新しい脳=倫理とか論理とかを司る
勉強すればするほど新しい脳は発達して行く。行き着く先は人類愛。
古い脳はそのまま。

803 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:47 ID:INiNU5cW
>>800
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~segahisa/century/jintai1.htm
此処読んでミソ。
ネアンデルタール(善)とクロマニヨン(悪)(段さんがクロマニヨンに近い)
前頭葉は罪深い。でも此れこそが人間を人間足らしめる器官。
アンビヴァレンツ。


804 :段造:02/10/16 19:49 ID:qF8epZk5
>>801
パルナスタンは鬼畜の経験者。

805 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:53 ID:INiNU5cW
ずーっとネアンデルタールのままなら地球の生態系を破壊する事も無く、
地球こそが天国で有りマスタ。
クロマニヨンの子孫の我々は地球のバグなのです。
悔い改めなさい、原罪を認めなさい。さあ懺悔するのれす段造!

806 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 19:55 ID:ozCjmhNl
プッ

807 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 19:56 ID:INiNU5cW
>>806
貴方も懺悔するのれす。私はもうアッチの世界へ超越しますた。

808 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/16 20:07 ID:BB0RXY8E
ただいま。
今日は乙かれなので例の話はまた後ほど。
段さん♪

809 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/16 20:10 ID:INiNU5cW
誰れすか?懺悔もせずにサカーを観戦している外道は?
私は布教の旅にでるのれす。金曜の朝までに懺悔しとか無いと
貴方方「終生浮ばれないですよ!」(安部風)

810 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 20:17 ID:ozCjmhNl
最高ですかー!

811 :段造:02/10/16 20:20 ID:qF8epZk5
>>803
これ確かNHKで放映していたやつだね。
古い脳は動物と共通。
新しい脳こそ人間。人間は地球の癌細胞。

812 :段造:02/10/16 20:23 ID:qF8epZk5
>>808
お帰り! 
ワタシももう少し深めないと。理論が荒すぎる。

813 :段造:02/10/16 20:24 ID:qF8epZk5
>>805
だから人間には神が必要なんだけど。
神もくたばりつつあるから。

814 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 20:28 ID:ozCjmhNl
まもなく日本列島を激震が襲うことでしょう

信じるものは救われる

815 :段造:02/10/16 20:34 ID:qF8epZk5
>>814
パルナスさん。ワタシプリンター、新しいの購入予定なんだけど、おすすめは
ないですか。
現在の候補=エプソンPM970 キヤノン950i エプソンPM4000

816 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/16 20:41 ID:BB0RXY8E
キヤノンiR C3200はどうです?

817 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 20:45 ID:ozCjmhNl
>>815
キヤノン
理由:インクカートリッジが透明 最後まで使えることの証明&残量を光センサーで感知しているので正確
インクカートリッジが他の機種と共通 長い間同じカートリッジが簡単に手に入る
1ヶ月以上放置しておいてもノズルがつまりにくい
クリーニングで解消されないくらいノズルがつまってもノズルつきのカートリッジを買ってくるだけで直せる

ロール紙とCD−Rに印刷することを魅力に感じるのならエプソンだろうけどね
エプソンは修理の対応が凄い良いけど

818 :段造:02/10/16 20:53 ID:qF8epZk5
>>816
いまキヤノンにアクセスして探したけど、そんなの無かったよ。

>>817
ワタシも現在はキヤノンを使っているんだけど、確かにノズル詰まりは無いですね。
画質はエプソンの方が良いらしいけど。
やっぱキヤノンにするかな。キヤノンの方がやすいし。

ところでお二人は現在何を使っているのですか。口振りではキヤノンみたい。

819 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 21:08 ID:ozCjmhNl
>>818
インクジェットはキヤノン
過去にはエプソンも使った
レーザーはリコーとキヤノン
ドットはエプソン
画質は好みもあるし、素人目には差はわかんない所まで来てるよ

820 :段造:02/10/16 21:31 ID:qF8epZk5
>>819
レーザーなんて持っているんだ。すごい。
仕事か。仕事関係で購入したんでしょう。
私も数百枚印刷擦るときがあるので、その時はレーザー欲しくなったけどね。
まあ、そうしょっちゅう使うもんでもなし。

キャノン、いやキヤノンに決めた。950i。36000円。決めた。

NHK大村益二郎やっている。

821 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 21:37 ID:ozCjmhNl
>>820
そう仕事
仕事じゃなかったら、プリントアウトなんてほとんどしないし
多分一番安いのを買うと思うよ

俺はメーカーにこだわらないことにこだわってるんだけどね
とりあえずなるべく自分で試す
一度駄目でも、時代が変われば変わるから、再度使ってみる
だんだんと物選びがうまくなってきてる気がするよ

822 :段造:02/10/16 21:48 ID:qF8epZk5
>>821
物選びがうまい?
マッサージ椅子、買ったんでしょう?
どうですか。
後悔していない?
メーカーは松下、それともファミリー?

大村益二郎。変革期には人材がでるんだな。出ない国家は衰退するんだろう。
平成は出ないねえ。これから出るんだろうか。

823 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/16 22:09 ID:ozCjmhNl
>>822
マッサージいすは買ってない
家事と仕事に結びつかないものは後回し
食器洗い乾燥機は良い
洗い物は俺もするけど、楽させてもらえる

人材、出てくるといいね
田中角栄以降、歴史の教科書に載るような人出てきたっけ?
もしかして、北朝鮮との絡みで小泉がのる?

824 :段造:02/10/16 22:40 ID:qF8epZk5
>>823
小泉さんはだめだと思う。
彼は勇気が無い。事をなすには頭の良さなんかよりも、勇気や情熱でしょう。
それが全く感じられない。感じるのはパフォーマンスだけ。
まあ、教科書ぐらいには載るかもしれないけど。

そうか、勘違いだ。食器洗いだった。

825 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/17 09:58 ID:ZpGz0okG
サルタンが書き込まない朝
それは木曜日

アメリカ株下げたから日本もと思ってたら踏ん張ってる
がんがれ日本経済

826 :穴留菊蔵:02/10/17 13:53 ID:xFj1e+yP
家族を残して被害者だけ帰国させても彼等が何も言えないのは
当り前だよな… こんな帰国のさせかたをした外務省や政府は
反省してもらいたい あくまで家族での帰国もしくは帰国せず
で交渉するべきだったんじゃないだろうか…

827 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 09:50 ID:+A2OOvXg
アメリカも露骨に圧力かけて来たね。
核アレルギーの残るこの国で「知りつつも」調印した。
拙くないか?
話し合いで解決?出来ない事は韓国が実証済みだよな?
鼠の脳内では見えない核より目先の拉致なのか?
脳内天秤はチャンと動いてるのか???

828 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 09:55 ID:pw2whmme
>>827
拉致すら関係ないと思われ
任期中に国交正常化・・・・まさか!

829 :段造:02/10/18 10:24 ID:2uQElKgK
>>827
ちょっと質問。

企業の官僚化を打破し、イノベーションを推進するにはデフレ下のほうが
良いんでないですか?

830 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 10:26 ID:pw2whmme
イノベーションだって プッ

831 :段造:02/10/18 10:33 ID:2uQElKgK
>>830
な、何だよ〜。どっか間違っている?

832 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 11:09 ID:pw2whmme
不況下では庶民の不満が募るから、政治への不満点は反映されやすいだろうけど、
企業にはそうでもないんじゃないの
今盛んに行われているリストラって、官僚化の打破にはなってないところが多いよ
健全経営している企業が不況の影響を受けて力を落としているのが現状でしょ?
企業が力を持って競争できる状態こそ、企業の官僚化の打破に繋がるんじゃない?
官に守られずに競争できる状態ね

833 :段造:02/10/18 11:10 ID:2uQElKgK
紫陽花さんへ

美、についてなんですけど、昨日少し考えまして。次の命題を前提とします。
1)視覚的なものに限る
2)美の源泉は女性である
3)完全な物ほど美しい、人間にとって害悪的なものは汚い

対象物にこれが当てはまるか。対象物は分類しますと
1)人工的なもの(絵画、彫刻、建築)
2)自然物、これは更に生命体と非生命体に分類

更に、感動、衝撃、面白い、心に訴えるなどは美と区別する。脳の発達具合により判断は多少左右はされる、が基本はこう。
すると私の説でかなり説明が可能になるのではないでしょうか?

花は女性によって養われた美意識が無意識的に作用するので美しい。
健康人のほうが病人よりも美しい。富士山の稜線は女性を思わせるし、完全。
パルナス氏は性格が、サルベジ氏は顔面が人類にとって害悪なので汚い。
ゴッホの自画像はインパクトは与えるが美しい、とは異なる。
どうでしょう?

834 :段造:02/10/18 11:21 ID:2uQElKgK
>>832
確かに今のリストラは官僚化打破にはつながっていないと思われ。
でも
 不況→改革しないとつぶれる
 好況→現状維持でいいや
という図式にならない?

835 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 11:24 ID:+A2OOvXg
>>829
官僚化阻止、打破よりもタコの足切の方が先に起きてるからね。
よしんば打破した所で、土地が枯れ果ててたら復興も糞も無いよ。

そして何より、企業にリストラされた人々は左程ルサンチマンを抱いて無い。
改革を叫ぶより諦め絶望が先にくる。自殺するなんざその象徴。
社蓄とは良く言ったもんで、此れじゃ官僚化の打破も糞もないよ。
(良いとこで左翼に利用されるくらいか...)


836 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 11:35 ID:+A2OOvXg
>>834
違うよ。
不況=我が身だけ良ければヨロシが蔓延。
エリートは生きろ愚民は死ねが露骨に出るだけ。
んで其の愚民は噛み付く牙すら失ってポコポコ自殺するレミングス。
不況じゃ無いと改革出来ないなんて、言い訳。


837 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 11:38 ID:+A2OOvXg
要は現状では不景気だろうが好景気だろうが改革なんて無理。
本気で改革なんて望んでない物。
って言うか改革が自分達に何を齎す物かを国民が知らない物。
知らなければ望みようも無い罠。

838 :段造:02/10/18 11:52 ID:2uQElKgK
う〜ん、また解らなくなったじゃないかヨ。
もう少し考える。

839 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 11:54 ID:+A2OOvXg
>>838
要は、国民(社員)の改革に対する意識が欠如してるから不況(デフレ)容認
ってのは本末転倒って事さね。


840 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 11:59 ID:+A2OOvXg
逆にパルナスタシの言うとおり、企業が競い会い潰し合いする上での
改革ってのならマダ芽は有ると思うけどね。

841 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 13:55 ID:+A2OOvXg
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1033481241/
一方通行の思考回路しか持ってない香具師って頭に来るねー。
前頭葉が未発達で相手の立場が見えないのかね。


842 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 14:06 ID:+A2OOvXg
せめて欧米並の正義を実現させましょう。
過労死は経営者による殺人行為です。
「合法的殺人を行う自由」を許容する日本型自由主義は制限せねば
なりません、これは社会主義ではありません。
人間としての当然の価値観です。
日本の自由主義とは貨幣価値の為に「人間の生活と生命」
を蹂躙する自由なのです。このような自由は制限するべきです!

競争を制限するのは共産だなー。ムカついたなー。
過労死する経営者の事は度外視されてるなー。パルナスタシは如何思うんだなー?


843 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 14:41 ID:pw2whmme
>>842
言いたい奴は言わしとけばよろし
社員をちゃんと把握できない会社も潰れるよ
阿保なこと言ってる社員は掃いて捨てるがよろし

会社と社員は、「契約」で結ばれてるんでしょうが
契約不履行する奴は、どちらの立場だろうが潰れると言う事実があるだけで何も制限など要りませぬ

デフレ下で企業の官僚化が是正されるとは思わないけれど、いろいろと見直すきっかけにはなっただろうね
地震と同じだね、経験を忘れた頃に構えができてない人が割を食う
好景気の時にこそ改革だよ
勝って兜の緒を締めよ

844 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 14:46 ID:+A2OOvXg
漏れは一つ衝撃の事実に気が付いた。
アイスクリームだよ。
昔、チョコバリやら王将は30円〜50円だったんだ。
昨日コンビニで見たら100円なんだよ!
何でアイスクリームだけはデフレの波に逆走してるんだ???

845 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 14:52 ID:pw2whmme
>>844
バブル時代は200円のアイスがあたりまえのように売られていたが何か?

846 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 14:56 ID:+A2OOvXg
>制限せねばなりません
>このような自由は制限するべきです!
此処が激しくムカついたんだなー。
制限して潰れたら如何するんだ?と100時間程問い詰めてボコボコにして...
対処する処方箋も無いくせに、競争止めろ等とフザケルナよと。
日本全体がパッと競争取りやめる手段を持ってから言えと。
日本全体が競争とサービスの恩恵が要らんと言うのなら誰も苦労せんわ。



847 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 14:58 ID:+A2OOvXg
>>845
後頭部付近から嫁に「ハーゲンダッツ!レディーボーデン!...」
激しく突っ込まれた...

848 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 15:04 ID:pw2whmme
>>841
を読んだけど、ここの1が言ってることは、よくいる脱サラ経営者の戯言だね
会社が、信用や設備を提供している事に気付いているようでいない
首にならない程度に手を抜けるんだったらそうすりゃいい、別に声を上げて主張することじゃないよ

>>842
がどこからの引用かわからないけど、それこそ一方的なものの見方しか出来ない可哀想な人だろうね
極端な言い方をすれば、自分を守る自由=転職、転居の自由があるのに行使しない事についてはどうなんだろうね
労働組合を作る自由だってあるぞ
極端だけど

849 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 15:10 ID:+A2OOvXg
>>842はコピペされてそこ等辺りに貼り付けられてるんだなー。
各々が労働基準局を利用する自由ってのも忘れられてるんだなー。
いずれにしても端的な例を極大解釈して全体の様に言うさまは
頭に来るんだなー。

850 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 16:28 ID:+A2OOvXg
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034868155/l50
ブチッ!!けかーんが音たてて切れマスタ。みかか逝け。

851 :段造:02/10/18 16:55 ID:2uQElKgK
>>841
確かに一方的な意見。
でもそれが当てはまる企業も残念ながら存在するのも確か。
二代目社長。仕事はほとんどやらないでゴルフ三昧。芸術家きどりで会社の
金で映画作り。自宅も車も会社名義。たまに会社に来ては社員を怒鳴り散らす。
殴る時もある。本業は非常に優良だけど、社長の道楽のおかげで赤字。
若い社員はどんどんやめて行くが、辞めるに辞められないのが中高年社員。
20代の三代目社長候補が年収3000万。社長は年収9600万。一億行くと
税金が増えるらしい。

852 :段造:02/10/18 16:59 ID:2uQElKgK
>>843
花王の経営者が言っていたね。改革は日常的に行わないと、って。
豊田は見事。
あの看板方式をコロっと変えちまうんだから。
あの巨体にして変わり身の早さは見事としか言いようがない。

853 :段造:02/10/18 17:04 ID:2uQElKgK
>>842
NTT。組合員で若いのは本当に「経営者は労働者の敵」と思いこんでいる人
がいる。
老練な組合幹部なんかはなあなあ、持ちつ持たれつでやっているのに。
鉄鋼なんか、組合幹部は裏のエリートコース。
組合委員長が労務担当重役に。だから労使交渉は、現委員長と元委員長が行う。
これっておかしくない?

854 :段造:02/10/18 17:16 ID:2uQElKgK
>>846
社会主義がだめだ、と解って、経営側が強気になっていない?
それに対する反発だと思われ。

プロ野球にマスターズリーグって言うのがあるんだ。知らなかった。
大阪ロマンズだって。

855 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 17:30 ID:TaJQDJal
>>854
うんにゃ、社会主義が駄目だろうが何だろうが
「消費者の我侭振り」に一度でも触れたらこんな戯言は認められマヘン!
>>853
それ絶対ヘン。
って言うか短絡な経営者は敵って考えは...
其の立場にならないと見えない物があるって考えは無いのかな。

856 :段造:02/10/18 17:38 ID:2uQElKgK
共産党のオルガナイザーってまだ居るんだろうか。
ああいうのに入られたら経営者はたまらないだろうな。

大阪ロマンズ メンバー
福間、中西、山本、若生、中田、仲田、和田、知らないなあ。
中西ぐらいか。掛布は交渉中だって。


857 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 17:41 ID:TaJQDJal
>>856
漏れの様な中小には関係無いと思ってたら。
酔いどれ親父の青木が本やら漫画でそこいら辺り洗脳しまくってる罠。


858 :段造:02/10/18 17:43 ID:2uQElKgK
昔、中国人の出稼ぎ労働者とお話したことがあるんだけど。
 中国では工場の温度が35度を超えると仕事はストップするが、日本では
50度を超えても関係ない。中国ではジュースは工場内ならただで飲み放題だけど、日本
では自分で買わねばならぬ。厳しい。
なにしろ日本の労働は厳しい、と彼等一致の意見。
現在はどうだろう。
ノルマ達成できない労働者は、昼食抜きだって。
ダイエット出来そう。
それからサービス残業は理解出来ないって。これはアメリカ人も同じ。

859 :段造:02/10/18 17:48 ID:2uQElKgK
>>857
こういう時期だとあの人の主張が通りやすいでしょうね。
浪速金融道。
あれ、よく調べているね。
法律的に少しおかしい部分もあるけど。
大学でまじめに法律勉強していないと読みこなせない、と思うけど。あれは。


860 :段造:02/10/18 17:55 ID:2uQElKgK
>>855
そこらあたりが経営者と労働者の感覚の違いなんでしょうね。
労働者から言わせると、労働基準法ぐらい守れよ。と。
労働基準法は最低基準。
これを守れない会社は文明国日本に存在してもらっては困る、というのが建前。
一部上場企業でも百%護っているのは少ない。

861 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 17:56 ID:TaJQDJal
日本の労働は厳しいってのは一面でしょに。
日本人は働動を楽しんでる部分ってのも有るでしょ。
螺子一個締めるのもプロとしての誇りが云々等々。
生きがいを感じるって事ですか。
日本が奇跡の躍進を遂げたのはコイツの御蔭でしょ?
他国と比べてってのは日本人の特性を無視した暴論と思うけど。

862 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:02 ID:TaJQDJal
労働基準法を守る事は最低条件だね。
だけど、其れを理由に競争を止めろってのは暴論の極み。
各個、労働基準監督署にでも申し立てたら良い事。
其れこそ、会社を改革するように尽力するってのも有りね。

863 :段造:02/10/18 18:11 ID:2uQElKgK
>>861
労働は必要悪、ってのが彼等の基本的な考え方だからね。
日本人は洗脳されている、と言う人がいるけど、そういうあんたらも
労働は害悪って洗脳されているんじゃないの。
ネジ一本締めるのも誇り云々は無い訳じゃないけど確実に減少している。
日本がここまで来れたのはエンジニアよりも現場労働者のお陰、という部分が
大きいと思う。
労働は人生の大切な、最も良い時間を労働に費やしているんだから、これを喜び
としてしまうのは大変よろしい、と思うけど。遊ぶために労働、というのはなじめない。
己の存在価値を認められるほどうれしいものは無い。

864 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:18 ID:TaJQDJal
>己の存在価値を認められるほどうれしいものは無い。
此れやね、此れを無視した論(騙されてるやら搾取されてるやら)
を聞くとハァン?ってな具合になるね。
んな事言ってる内に移民がやって来て国内の現場労働全部喰われるぞ。
其の時になってから民族主義の似非右翼になるなよっと。

865 :段造:02/10/18 18:19 ID:2uQElKgK
>>862
会社と対立する、というのは難しいですよ。辞めるつもりがないと無理。
事実、会社と紛争を起こした労働者は、勝ってもほとんどが退社してしまう。
基準法を厳格に守ったらやっていけない会社は五万と出ると思われ。
例えば
着替えの時間は労働時間です。
汚れがひどいときは風呂に入る時間も労働時間です。
労働者の過半数を代表する者との書面による協定が無ければ残業を命じることは
できない。過半数を代表する手続きを経なければ協定があっても無効。
相当無能力な社員でも首にするのは困難。中小企業は有休は無理かも。

866 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 18:19 ID:pw2whmme
俺の前勤めてた会社は、労基にとってもうるさかったよ
結構ハードな仕事だったから、残業が基準以上になる月とかあったんだけど、
次の月には残業ない所に回されたり
給料安かったけど、そう言うことはきっちりしてた
ああ言う所だと、労働意欲って奴が沸く


867 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 18:20 ID:pw2whmme
段造タンと中国人を足して二で割れば、仕事に対して柔軟な人が出来上がる

868 :段造:02/10/18 18:22 ID:2uQElKgK
映画「ランボー」でのせりふ

俺達は国を愛しているから戦争に行った。国も俺達を愛してくれ。

>>866
社員を大切にする会社は良い会社。業績も良くなるんじゃないかしら。

869 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 18:29 ID:pw2whmme
>>868
業績は良かった、今でも良いと思う
でも、来るものは拒まず、去る者は追わずって会社で、辞める人も結構いた
出張が多いのと、給料が安いのがねぇ
給料は能力制で、資格を取ればある程度増えるんだけど、資格とるのも大変だったからなぁ


愛国
なんか、俺の受けた教育では駄目なことの代表のような言い方をされていたけど、
少なくとも愛国=戦争じゃないって言うのは思うな

870 :段造:02/10/18 18:30 ID:2uQElKgK
>>867
どういう意味やねん? けなしているの? ほめているの?

>>864
中国の本に「人生とは己の存在価値を探す旅」というのがあって、私の座右の銘に
なっております。
お嫁さんもらって、小さな存在価値を確認できてかなり嬉しかった。
これが社会や国家に対する存在価値だったら最高だろうな、とおもう。
人類だったらもっとかしら。

871 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:30 ID:TaJQDJal
経営者もきついんじゃー。泣き言抜かすなー、働けー馬車馬の如く。
ってなロジックで当店は従業員を納得させて居ります。
まあ暇な時期は遊ばせてるからね。
今冬も蟹食わせて全てを誤魔化します。



872 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 18:32 ID:pw2whmme
昨日速水が円高容認発言をし、今日小泉がデフレ是正のためには幾らでも金を使うって言った
何故こうも言う事がころころ変わるかなぁ?

正しいことが多い経済学者の意見は無視され、為政者の戯言がマーケットを左右している


873 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 18:34 ID:pw2whmme
>>870
誉めても無いし貶しても無い(w
労働に重きをおく段造タン
労働を悪と感じる中国人
足して二で割れば良いかなって、そんだけ

874 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:36 ID:TaJQDJal
>>872
拙いねー、まーた責任の所在が灰色に。喉下過ぎれば何とやら...
それじゃ駄目なんだけどねー。
小泉の発言は何にも考えてないからアレなんだけど。
木村の存在と竹中の盆暗が何仕出かすか...
デフレ阻止で体力回復を図るってなら木村を冷凍庫にでも放りこまんとなー。
景気が回復して「安定」したら解凍してやるよ。

875 :段造:02/10/18 18:37 ID:2uQElKgK
>>869
愛国の定義によると思うけど。愛国って時の権力者の意味で使用運用されやすい
から。ワタシは「日本の子供を思う気持ち」を愛国、と定義しています。
会社、家族、郷土・・・・愛がついて悪く言われるのは「国」だけ。


876 :段造:02/10/18 18:43 ID:2uQElKgK
>>871
カニ、喰いたい。ワタシもサルベジさんの会社に入社してカニ喰う。

>>872
インフレは良いらしいと思うんだけど、具体的にはどうやってインフレに
するの?
日銀による不良債権買い取り?
国民一人あたり50万あげて云々なんて非現実的だろうし。
買いオペなんか効果あるんかしら。

877 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:44 ID:TaJQDJal
漏れは其処まで広く愛国ってのを感じないねー。
良い所で手の届く範囲内の人間ってな所かな。
会社、家族位までならリアルに想定可能で郷土まで行くとクサー!!

んで今日ダカーポ買ってきたんだよ。題が「右翼の世界を覗いてみよう」だとさ。
まーた血圧が上がるな。明日にでも報告するよ。

878 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 18:47 ID:pw2whmme
>>876
インフレにする方法論はいろいろあるだろうし、問題もそれだけあるだろうね
でも、政府と日銀がインフレに振ると宣言し、小出しに具体案を出し実行して行けば
マーケットは動くだろうね
幸いに、アメリカは一波乗り切った感じだし

879 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:52 ID:TaJQDJal
だから電通(マスコミ全般)使えなんて論が出てくる。
マーケットは勿論、
漏れの様な愚民にもインフレが良いぞ!って思い込ませなあかんね。


880 :段造:02/10/18 18:57 ID:2uQElKgK
>>877
その本、コンビニで見た。表紙だけ。今度立ち読みしようかな。
報告待っております。
ワタシ空手部にいたから、右翼っぽいのが沢山いた。一人サヨがいたけど皆
仲良くやっていたね。思想と好悪は別みたい。
人類愛!

>>878
そうですね。まずはそういう宣言ありき、だね。
少しだけ疑問も。
今って金余りじゃないの。金がだぶついているけど使い道が見つからない。


881 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:02 ID:TaJQDJal
ダカーポ2、3ページ読んで投げ捨てました。
燃やします。(怒

882 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:04 ID:pw2whmme
>>880
使い道が見つからないって言う人は少ないと思われ
将来が不安だから、使わないでおく
それでも我慢が出来ないわけではないって言うのが実際でしょ

883 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:09 ID:TaJQDJal
プラズマTVが欲しい。DVDRが欲しい。
新しい車が欲しい。HDも欲しい。
光ケーブル入れたい。携帯も新しいカメラ付きが欲しい。
革のコートが欲しい。靴も新しいのを。
人形三国志のDVDも欲しい。
思い切って革のパンツも欲しい。物欲、物欲。

884 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:09 ID:pw2whmme
つづき

資産が目減りしてると感じている人多いはずだよ

貯蓄が多いって言うのも日本の危機感の無さに関与してるんだろうねぇ

885 :段造:02/10/18 19:15 ID:2uQElKgK
>>882 >>883
この前、爺さんのところへビデオの使い方教えに行ったんだけど、全然駄目。
ビデオったってデッキのほうだよ。
ファミコンすら出来ない。そんで欲しいものは? と聞いたら健康。
これじゃ1400兆円は動かない。

886 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:18 ID:pw2whmme
>>885
ビデオの使い方って録画の仕方?
Gコード付きか、HDDレコーダーが簡単だよ
そうやって、物欲を掻き立てろ

887 :段造:02/10/18 19:20 ID:2uQElKgK
>>883
DVDRよりもDVDRAMの方が売れているんだってさ。確か80%がRAM。
革のパンツは営業用ですね。ケダモノプレイ。
ワタシは物欲が少ない。欲しいのは愛人。

>>884
危機感があるんで貯蓄に走る、と理解していたけど。

888 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:21 ID:pw2whmme
>>887
おじさん
DVD−RはDVD-RAMの機械はほとんど使えまっせ

889 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:22 ID:TaJQDJal
>>885
健康は金で買う時代じゃー!!
温泉リゾートからマッサージチェアから加湿器から温熱治療器から羽毛布団まで
幾らでも銭は絞れるんじゃー!吐き出せー!溜めるなー!
孫、曾孫に使うのも有りヤネ。

890 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:25 ID:TaJQDJal
単純に溜めてても良い事ないよ、逆に損だよって理解させるには
ミノモンタクラスの芸人に煽らせたらよいやね。

891 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:26 ID:pw2whmme
低反発素材の寝具最高!
テンピュールとか言うのが良いらしいぞ

892 :段造:02/10/18 19:27 ID:2uQElKgK
>>886
だめ。
テレビをビデオモードにするのすら出来ないんだから。
教えてもすぐに忘れてしまう。
特訓しているんだけど、80近いからなあ。

893 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:30 ID:pw2whmme
>>892
じゃ、テレビデオだ
テープ再生するだけでビデオモード
ちゃんとしたメーカーのは年より向きに出来ている

894 :段造:02/10/18 19:30 ID:2uQElKgK
>>888
DVDRWですがね。訂正。

>>891
詳細キボンヌ。教えて。

895 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:34 ID:pw2whmme
うちのばあちゃんは80近くになってからFAXの使い方を覚えた
今はもう使えないけど
孫から便りがまめに来るのが良かったみたい



誤爆してもうた・・・はずい


896 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:34 ID:TaJQDJal
但し、老人をターゲットにする商売は「信用」「品質」って物に
他業種の数倍気を使って欲しいね。
「脅す」「騙す」等論外、持っての外、見かけたら殺す。
老人相手だからこそ、サービスには気を配らにゃ。
先人を労わらず、銭溜め込んでる鴨としか見ない香具師は死んで良いよ。
まだマーケットの開拓が遅れてるからこその傍若無人だとは思うけど。




897 :段造:02/10/18 19:34 ID:2uQElKgK
>>893
そうかあ。その手があったね。でも金がかかるな。クタバルのを待っていたほうが
お得かも。

898 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:35 ID:pw2whmme
>>894
http://www.tempur-japan.co.jp/

ウォーターベッド並に気持ちいい
西川とか日本のメーカーからも低反発素材の寝具は出てる


俺も欲しい・・

899 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:38 ID:pw2whmme
何故日本の食器は背が高いものが多いのだ!

こぼしてもうた・・・

900 :段造:02/10/18 19:43 ID:2uQElKgK
>>895
じゃあ、うちのは惚けしているのかな。
言動はしっかりしているし、金融商品とか税金なんかはワタシより詳しいんだけど。


901 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:43 ID:TaJQDJal
あー、報告、報告。
うちの業界に関する事だから言っておくが...
テンピュールは...ギャッ!!

902 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:45 ID:pw2whmme
>>901
どっかのスレにちくっといて下さい

業界のレベルが追いついていないって言うのは、無しね

903 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:49 ID:TaJQDJal
あーっ!気付かない内に3チャンで「ディープスペースナイン」してるじゃないか!
くそー、カーク船長が出てるぞ!!スポックもだ!!畜生気付かなかった!!

904 :段造:02/10/18 19:51 ID:2uQElKgK
>>901
何々? 何?

>>898
良い値段だね。でもそんなに良いのなら・・・。ウオーターベッドってそんなに
気持ち良いの?

905 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:53 ID:pw2whmme
ROCK AND ROLL HERO 桑田佳祐
すげえ歌詞だ
今ごろ知ったけど

906 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 19:54 ID:pw2whmme
>>904
気持ち良いよ
特に温度が調整できる奴は
ウォーター別途備え付けのホテルも結構ある
別料金無しだそうだから、ホテルに泊まる機会があれば捜すのも良いかも

907 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:56 ID:TaJQDJal
>>905
あっパルナスタシも気がついた?
アレは凄くイイ詩だよ。最初聞いた時笑ったよ。
アメリカは僕らのヒーロー守ってよ僕らのリーダー♪
国を挙げての右ならへー♪すんごく良い。皮肉タップリ。

908 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:59 ID:TaJQDJal
南港に行くと安値で転がってたりもする...

909 :段造:02/10/18 20:15 ID:2uQElKgK
>>906
う〜ん、高い! 
でも興味有る。

910 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 20:15 ID:pw2whmme
ttp://www.sazamelo.com/i/kuwadate/rrhero.htm
歌詞見つけた

評論してるサイト多いね
いろんな意味で面白いよ、評論

911 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 20:17 ID:pw2whmme
>>909
俺の知り合いは、ウォーターベッドを2階に入れることを前提に家を建てた
床を特別頑丈にしたうえに、出し入れできる入り口も必要だったそうで
10年以上前の話
バブリーな人だった

912 :段造:02/10/18 20:26 ID:2uQElKgK
>>910
面白い。
こういうのがヒットするとなおさら面白い。

>>911
そんなに重たいの?・・・・・・
マッサージ椅子、購入しようとしたんだけど、ドアから入らないんですよね。
寸法計ってみると。無理か。
マンション買わないと駄目かな。こういう物に興味を持つ、とは歳をとった
ものだ、とつくづく思う。

913 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 20:44 ID:pw2whmme
>>912
最近は軽いのがあるそうなんだけど、昔のは重かったみたい
厚みが40cm以上あったような気がする
キングサイズのでかいベッドだったし、それが二つ・・

初めてその人に会ったときは2Kのアパートに住んでた
バブリーな職業じゃなかったんだけど、努力で金持ちになっていくのをずっと横で見ることが出来た


914 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 20:47 ID:pw2whmme
【国際】セックス拒否した夫(65歳)→妻(45歳)に噛みつかれ死亡。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034941232/

段造タンの未来?

915 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 20:58 ID:pw2whmme
【韓国】離婚成立前のSEXは犯罪−姦通罪が残るお国柄[10/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034840699/

こんな国もあると思えば・・

ま、考え方だから、どうこう干渉する問題じゃないな

916 :段造:02/10/18 21:12 ID:2uQElKgK
>>914
喜劇。これが反対だったら悲劇。
ワタシも最近苦労してますわ。

>>915
日本で姦通罪が廃止された理由。男女平等の観点から双方罰する、という案もあった。
1)双方罰するとしても、現実には慣習、力関係などから女だけに適用されてしまう。
2)男が浮気するのを罰するのは可哀想。
という理由で廃止されました。
良かったね、パルナスさん。
あと夫婦間でもレイプ罪は成立する。


917 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 21:17 ID:pw2whmme
何で、良かったね、なんだよ

俺、風俗行かない人なんだけど、赤線は必要かなって思ってます
ああいうのはちゃんと職業として成立させた方が良いのではないかと

918 :段造:02/10/18 21:45 ID:2uQElKgK
>>917
ワタシ、結婚する前は行きまくったんだけど。外国へも。金髪も。
赤線ねえ。
これだけセクスが自由で、豊かな社会に必要かしら。
法的にはどういう問題は二つの説に分かれるもんだけど。
A)悪いことだから禁圧
B)禁圧してもしきれない。青線が出きるだけ。なら許可して管理した方が良い。

刑事訴訟でも、警察に取り調べの権限があるか、という問題が。
A)無い。対等の人間にすぎない。当事者主義的訴訟観
B)無いとしてもやる。なら認めたうえで裁判所が管理したほうが良い。

919 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 21:48 ID:pw2whmme
禁圧しても仕切れていないのが現状では?
最近性病も蔓延しているそうですし
そう言う面の管理だけでもメリットあるような気がするんですけどねぇ

920 :段造:02/10/18 22:09 ID:2uQElKgK
>>919
メリットの考え方ですが
1)買う方から見たメリット
2)売る方から見たメリット
3)社会や国家のメリット
という面から総合的に。
1)もてない男は何時の時代にもいる。性欲処理が出来る。
2)売る方のメリットは考えつかない。昔ならともかく現代、これだけ職業が
  あり、豊かなのにあえて売春をするメリットというのは無いのでは。
3)性病防止、極端な堕落阻止などのメリットがある。
ちなみに、中国では性病が有ると結婚できません。あとエイズとか遺伝的疾患
も駄目。


921 :段造:02/10/18 22:11 ID:2uQElKgK
やくざの資金源カット、というメリットも(3)に追加

922 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 22:27 ID:pw2whmme
俺は3の観点からそう思ってるんだけどね

日本でも結婚前に検査に来る人もいるらしいね


923 :段造:02/10/18 22:33 ID:2uQElKgK
>>922
前に、結婚時、男女が血液検査の結果を見せあう、というのが流行ったけど。

フセイン、頑張れ。21世紀の織田信長になってみせろ。

924 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 22:38 ID:pw2whmme
タバコにバスの話題は2ちゃんでは盛り上がるね
今日の清水国明らの訴訟、弁護士なにやってんだろうね?
笑っちゃったよ

925 :段造:02/10/18 22:42 ID:2uQElKgK
>>924
清水国明の訴訟? 知らない。

>>922
結局そう言うメリットと各種デメリットの比較の問題なんだけどね。


926 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 22:45 ID:pw2whmme
>>925
男も売りをすれば男女平等だし、デメリットが浮かばない(w

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/18/K20021018MKC3S000000094.html


927 :段造:02/10/18 22:49 ID:2uQElKgK
>>926
見られないよ!

デメリット
幸せな売春婦はいない。かつては知恵遅れみたいなのが多く、保護の対象で
あった。
国家が正面から認めてしまう。国家が悪を是認することになる。

928 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 22:51 ID:pw2whmme
>>927
コピペしてアドレスの所にはってみてくだせい

って言うか、ビューア使え

そうか、売春は悪なんだ

929 :段造:02/10/18 22:57 ID:2uQElKgK
>>926
いろいろやって何とか見れた。
見れたけど簡単すぎてよく判断できない。

寝ろってさ。寝ます。

930 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/18 23:34 ID:pw2whmme
あれ?小泉、昨日、北朝鮮の核問題と日朝国交正常化は直接関係の無いようなこと言ってなかったっけ?
今日は、「日朝平壌宣言は国際法遵守、核査察を含め米朝の合意、協定遵守になっているから、しっかり
守ってもらわないと、正常化はうまくいかない」だって

プラスでうまいこと言ってる人がいたよ
小泉得意の後だしジャンケン
だってさ

931 :段造:02/10/19 07:49 ID:Ladc7KQ0
>>928 >>930
売春は悪いことです。これ定説。

後出しじゃんけんとはうまいことを。合意文書は公開していないのかな。

昔の棟梁はすごい。設計図らしきものなど無しで造ってしまうんだから。
問題になっている欠陥住宅。あれは手抜き、というよりも技術が無い。
技術がアプしていると断言できるのは、電気、電子などの一部だけ。
人間は退化しているのかも。

932 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/19 08:27 ID:NJPxIpOJ
さぁ、仕事でお出かけ行って来ようと思ったら、クレーマーの処理をせねばならん
夜8時以降にクレームの電話かけてくる奴は、決まって気の小さい酒飲み
どう考えてもこっちに落ち度の無いクレーム・・・・って言うか、さっぱり意味わからんかった

>>931
昔の大工は同じ家ばかり建ててたと言う話もあるけど
設計の関係で木の曲線をそのまま生かした柱や梁を使うのが難しくなったそうで

933 :段造:02/10/19 08:57 ID:Ladc7KQ0
>>932
デパート。○武はクレームを入れると、悪くなくとも強い態度の客には
返品などに応じることにしている。
伊勢丹は悪くなければ絶対に応じない。
野球。弱いチームほど選手がごねると年俸が上がる傾向にある。○神とは言わないが。

昔の大工はそうでしょうね。逆に言えばそれだけ技術が特化していた。家は最低でも
一年以上かけて建てる。そうでないと四季に合った良い家は出来ない。
木、切られる前南を向いていた部分は、そのまま南向きに設置した。
今は工場で部品を造り、現場で組み立てるだけ。

934 :段造:02/10/19 09:00 ID:Ladc7KQ0
構造改革特区? 何でも良いから成果を出して。
議論の段階じゃないだろうに。

935 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 09:19 ID:BEUZ7Jrt
>>934
焦ってるねー。信長の楽市楽座じゃねーんだからさ。
構造改革特区って名前が臭い臭過ぎる。
規制緩和特区と言え。(これも構造改革の一部だとか抜かすなよ)
何でも内包できる便利な言葉と「構造改革」勘違いしてないか?馬鹿鼠。
って言うか態とアヤフヤなイメージを一人歩きさせてるだろ。
「一部」の有効性を見せ付けて構造改革の弾みに?騙しだよ。
反対すりゃ「抵抗勢力」だの、言葉で括って呪詛を投げつける。
方法論が違う人間までカテゴライズして...全く度し難い。

936 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 09:24 ID:BEUZ7Jrt
クレーマーね。うちゃ「文句有るなら消費者センターに逝け」だね。
値段も品質もサービスも他店にゃ負けない。
これ以上の事やら、素人判断でのクレーム何ざ聞いてられるかっての。
まあ、某業界がいい加減な仕事しくさって中国製品やらが
流入して来てるから、その皺寄せがうちの業界に来てるんだけど。

937 :段造:02/10/19 09:29 ID:Ladc7KQ0
>>935
その場しのぎの安易なアイデア、って感じがするんだけど。
どこまで本気なんだろうか。

パルナスさんはクレーム処理に行きました。今頃土下座しているでしょう。
サルベジさんは黙ってにらみつけるだけでクレーム解決。

938 :段造:02/10/19 09:36 ID:Ladc7KQ0
>>935
信長、偉いと思う。
桶狭間だけだった。相手より少ない人数で喧嘩したのは。常に数倍の軍勢を
集めてから喧嘩。だから負けない。ああいう合理性は日本人離れしている。
そんで数倍の軍勢を集めるためには経済。その為の楽市、楽座。特に楽座は既得権
排除。今の構造改革にも通じる。
細かい戦法にこだわっていたどこかの大名とはひと味異なる。

939 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 09:51 ID:BEUZ7Jrt
>>938
鼠は信長とは違うよ。
信長なら有無を言わせず比叡山を焼き打つ「汚名」を恐れない思想が有る物。
寧ろ汚名を弄んで楽しんでた様にすら見えるね。
んで楽座。
既得権の排除と零細企業を潰して廻っての構造改革ってのとは全然違うよね。
方や民間企業に活力を。方や民間企業に止めを。
其処(特区)が上手く行った=構造改革が正しいにゃならない。

老人に手術するに当たって、手術に耐えうる体力の無さを無視したら...
手術は必要だけど「今」する事か?と小一時間。


940 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 10:01 ID:BEUZ7Jrt
にしても、あの溝鼠なすべき事をなさずチョロチョロと...
拉致被害者家族の迷走振りはお前が一言
「残してきた家族の保護は通常化交渉の最低条件」
と言えば済む事だろうに...
「殺してしまう」発言もオナザリで逃げ打ってるようだが...
脳味噌の中で優先順位って物が判別不可になったか?
核査察の問題も、拉致被害者の問題も経済の問題も打つべき手は腐るほど。
パフォーマンスに明け暮れてる暇が有るなら寝食を忘れてでも働け。
潰れかけの中小企業の社長の半分でも働け。半分でも悩め。

941 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 10:18 ID:BEUZ7Jrt
大工さんの話になってるね。
家はその昔100円で建てた家な訳だが。
仏壇が何やら価値のあるものらしいが知らん。
って言うか家を仏壇が融合してるんだよ。
柱の代わりと言うべきか。名のある職人が何たらかんたら。
掛け軸も鼠に食われてるとは思うが、何やら胡散臭い。
一番怖いのがお雛様と雛壇。封印してるんだが怖くて見れネーよ。
髪の毛とかマジで伸びてそうだよ...あれ出したら呪われそうだ。

942 :段造:02/10/19 10:37 ID:Ladc7KQ0
>>939
小泉さんは力が無いんでしょうね。だからやりやすいところからやる。結果
抵抗力の弱い中小が潰れると。最悪。

>>941
ずいぶんと古い家みたい。何で封印してあるの?
サルベジ家にはおぞましい過去が・・・・・。
八つ墓村。

943 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 11:28 ID:BEUZ7Jrt
>>942
純粋に怖いから。
曾爺様の代から有る物らしいけど...
漏れが金田一幸助の映画見すぎた所為かも知れんけど怖い。

半端じゃなく古い家だね。でも何処ぞやの様に一酸化炭素中毒で死ぬ
恐れは無いよ、風が吹きっ晒しだからガスが溜まり様も無い。
夏場は虫が落ちてきて、冬場は家の中でも白い息出る素晴らしい家。


944 :段造:02/10/19 11:48 ID:Ladc7KQ0
>>943
ワタシ千葉県で大すずめ蜂見たことがある。ワタシの親指よりも大きい。
そんなの沢山居るとちゃう?
30センチもあるムカデ。
学生時代に一ヶ月暮らした岩手県。熊が出るよ。外出時にはラジオを鳴らせ、
カンカラをぶら下げろ、子連れ熊には注意しろ、・・・・蛇も沢山いた。
当時は無知で、熊と喧嘩しても勝てるつもりでいた。恥。

945 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 12:01 ID:BEUZ7Jrt
>>944
蜂の巣は沢山あるなー。
使用禁止の薬ブチマクんだなー。
簡易火炎放射器スプレーも使用するんだなー。
役場に電話するのもお手の物なんだなー。

946 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 12:43 ID:BEUZ7Jrt
翌々思い出せば、漏れ構造改革って言葉が大嫌いだんったんだよ。
根元がひん曲がってるのに枝葉を弄って如何するんだヴァーカってなもんで。
構造破壊、構造構築なら認めるんだけどね。
改革なんて中途半端するから(しかも話し合いで?)そりゃ結果がでんわさ。
破壊を望んだのに上辺の改革じゃ報われない罠。
破壊って何?マッカーサーに聞け。



947 :段造:02/10/19 13:02 ID:Ladc7KQ0
>>946
改革、じゃなくて革命だね。
既得権を奪うんだから革命。
それを話し合いなんて、自民党は話せば判る?
話し合いで革命が出来るか、って。
だから繰り返しになるけど、支持率高い時に、解散して慎太郎と新党結成
すれば。今からでも遅く無いと思う。
でも駄目だろうな。彼には勇気がない。

948 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 13:35 ID:BEUZ7Jrt
当時支持した大半は「自民」を「破壊」する可能性を支持したんだと思うんだけど。
いつの間にか摩り替えが行われたんだよね。
結果自民は安泰だよ。民主なんぞに誰も期待して無いんだよ。
小泉が割るで有ろう最大野党に可能性を見たんだよ。
全く間逆逝った訳だが。

949 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/19 13:46 ID:mz3PdqW0
おはやう!

まだ頭がくらくらしてる・・・

950 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 14:07 ID:BEUZ7Jrt
>>949
肝硬変も間近なんだなー。
顔が赤黒く変色し始めたらアウトなんだなー。
中島らもが書く酒飲みの話は面白いんだなー。

951 :段造:02/10/19 14:11 ID:Ladc7KQ0
風邪じゃないの。それともつわりか。

952 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/19 14:18 ID:mz3PdqW0
>>950

どんなの?それ。

昨日は始発まで呑んでましたからねぇ。。
結局自分の金で飲んだのは・・・
最近呑みに言ったらどこかのバーテンにあって
おごってもらっちゃってますねぇ・・・

今日も誘われてます。。。

953 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 14:25 ID:BEUZ7Jrt
>>952
中島らもはアル中から立ち直るまでの話を良く書くの。
面白いよ。幻覚の話とか、酒のアテは何が良いとか世界規模で。

バーテンに誘われる?其れは頭オールバックのポマードベタベタで
口髭生やして、ネクタイ締めて、後ろ髪括ってたりするのか???
アニイって言葉が似合うナイスガイなのか???????????
渋い声で「お客さん飲み過ぎですよ」とか嗜めたりするのか???
もへーーー―ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハhァハァハァハァ


954 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/19 14:34 ID:mz3PdqW0
>>952
いろんな人がいますよ。
バーテンって言っても。
老若男女!

955 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 14:38 ID:BEUZ7Jrt
漏れ、白人の友達、在日から多種多様の人種と友人になった。
職種に置いても元ホストからプログラマーからゴルファーからゲテモノ作家まで。
でもバーテンダーだけは取り残した...
クヤスィー、妬ますィー。
フレーディーマーキュリーの様なバーテンダーの友達ホスィー。

956 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 15:10 ID:BEUZ7Jrt
なんでもそうだけど他業種の人間の話を聞くのは楽しい。
聞いててタメになるし新しい観点が解る。
楽しくないのは、土建屋の下層と公務員とJA太郎の話。
聞いててイライラする。

957 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/19 15:11 ID:mz3PdqW0
>>956
お水の女のこは?
人によりますが・・・

958 :段造:02/10/19 15:51 ID:Ladc7KQ0
紫陽花様

>>833


959 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 16:09 ID:BEUZ7Jrt
>>957
うーん、そういう対象としてみた事が無いから正直解らない。


960 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 16:28 ID:BEUZ7Jrt
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| プッ
 |∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧    | プッ  プッ
 |(´,_ゝ`)(´,_ゝ`)(´,_ゝ`).   |  プッ  
 | ∧ ∧   /⌒   ヽ∧ ∧       プッ    
 |( ´,_ゝ`)/| | ∧ ∧( ´,_ゝ`) プッ
 |⌒  ∧ ∧| ( ´,_ゝ`) ∧ ∧   プッ  
 |)  ( ´,_ゝ`)⌒ ∧ ∧ ( ´,_ゝ`) プッ
 | /⌒   ヽ ( ´,_ゝ`)⌒   ヽ  プッ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ゾロゾロ…ここか、紫陽花タシに放置された段さん鑑賞スレは!\
 |                  \

961 :段造:02/10/19 16:40 ID:Ladc7KQ0
顔だけじゃなくて性格も・・・・・以下略。

臥薪嘗胆

962 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 16:51 ID:BEUZ7Jrt
>>961
あら、段さんの事を忘れてるよって言う善意のアピールAAなのに…


963 :段造:02/10/19 17:01 ID:Ladc7KQ0
>>962
どこが善意じゃあ!

ブッ←こんな台詞には悪意しか感じない! 

964 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 18:04 ID:BEUZ7Jrt
理想論吐いて爆沈しますた。ダメージ極大です。
HPが1位しか残ってません...

965 :段造:02/10/19 18:08 ID:Ladc7KQ0
相変わらず判らない。
論争に破れたの?

966 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 18:16 ID:BEUZ7Jrt
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034951154/l50
ここ、理想論を毛嫌いする漏れが理想論吐いてた...
アボーン!!アボーン!!
畜生、其処のスレ>>80に激しく同意だこの野朗!!

967 :段造:02/10/19 19:01 ID:Ladc7KQ0
>>966
現実を忘れない理想、ってことで良いのでは。と慰めてみる。

パルナスさんはクレーム処理で大忙し。

968 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/19 19:20 ID:BEUZ7Jrt
「クレーム? カ エ レ !!」

969 :段造:02/10/19 19:40 ID:Ladc7KQ0
オーパーツ。ちゃんと研究すれば材料革命になるかも。

970 :跳ね馬:02/10/19 20:19 ID:ABCANqsR
奈良から帰ってきました。
大仏開眼1250年記念法要は全くもって素晴らしいイベントでございました。

971 :段造:02/10/19 21:46 ID:Ladc7KQ0
お帰りなさい。
へ〜そんなのやっているんだ。
誰でもが参加できる訳じゃないんでしょう?

法隆寺の柱、削ると内部はまだ赤い、とか。斬る前に北を向いている部分は
北を向くように建てる。なるべく地元の木を。そうでないと長生きしない。
CR(コンクリ)造りは50年の寿命。実際はもっと長いがそれでも百年ぐらい。
はて、人間の技術は進歩しているのか。

972 :跳ね馬:02/10/19 22:50 ID:ABCANqsR
>>970
誰でもいけますよ。見物だけならね。
法隆寺の柱の話はよく聞きますね。
ところで建築物の寿命は、多分法隆寺と同じだけのコストをかければ法隆寺以上の
耐久性のものを作るのも不可能ではないと思いますよ。
技術云々で言うならば、法隆寺の時代の一般的な建築物と、現代の一般的なCR造り
を比較すべきであって、その比較はちと無理がある。

973 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 09:49 ID:vPYQwytI
風邪ひいた。声が出ねーよ。
ヴぃらっじゃいヴぁずぇー(いらっしゃいませー)
客が引く。

974 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 09:58 ID:gtTsw6L9
おはよう!

>>段さん
>>833を読んだ女性がセクハラですって・・・
「女性が美の源泉である」というのが・・・
あと、其の方は芸術に精通されてるのですが、
「凝り固まった考えに毒されている」と・・・
「古臭い考え方。聞き飽きた論争。」ですって。

私の場合は・・・
まだ>>833には反論の余地があると思いますね。。。

975 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 10:03 ID:gtTsw6L9
>>973
悪徳ショップに思われる??

976 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/20 10:08 ID:PAVA1aZQ
酒の飲みすぎで声が・・・

さぁ、サルタンのぶちきれタイムが始まったよ

クレーム処理、行ったら婦人に謝られた
こっちも謝っっておいたけど
うーん、単なる酒飲みのクレーマーだった
餓鬼の事は餓鬼に処理させろよ、親がしゃしゃり出てくんな

977 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/20 10:09 ID:PAVA1aZQ
>>975
事実ですので否定できませぬ

978 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 10:18 ID:vPYQwytI
今回のサンプロじゃ切れられない。
枝葉末節弄っても得られる物なんか無いしね。
トリックの検証しても、見做しじゃ動けないってのが日本でショ。
其れが朝日を初めとする馬鹿TVの大好きなロジックでしょ。
今更何を言い出すのやらってなもんで。

979 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 10:41 ID:7+beQyKX
>>833
一先ずコレだけ。

1)視覚的なもの限る・・・
なことはない。
其れは「美しい『もの』」のみとなる。

美しい空間。美しい瞬間。美しい日々。
美しい心。美しい○○愛。美しい響き。

等も存在する。

2)詳細キボン。
逆の説明もありうるのではないかと・・・

3)千差万別。人の心にある「美」意識による。

ところで、
>>737
「美しいという言葉に惑わされていませんか?」とありましたけど、
そうではないですよ。

「美」とは美しいと思われる何かしらの性質をもつ全てを指すことが出来ると思いますから。
そういう意味では視覚的なもののみが美しいというわけではない。

980 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 10:46 ID:vPYQwytI
えーん、銀行とBISと引き当てのお話は苦手なんだよー!
撤収じゃーい。

981 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 11:07 ID:vPYQwytI
榊原が出た、血圧が上がって参りマスタ!

982 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 11:10 ID:7+beQyKX
>>981
榊原はダメなの??

983 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 11:17 ID:vPYQwytI
>>982
ミスター円の悪口は言いません...筋は通ってるんだね...

984 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 11:20 ID:vPYQwytI
昔、榊原の「日米抱き合い心中への道行」を読んだけど
現状分析は流石ね。ミスター。

985 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 11:22 ID:7+beQyKX
ひまー!

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| プッ
 |∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧    | プッ  プッ
 |(´,_ゝ`)(´,_ゝ`)(´,_ゝ`).   |  プッ  
 | ∧ ∧   /⌒   ヽ∧ ∧       プッ    
 |( ´,_ゝ`)/| | ∧ ∧( ´,_ゝ`) プッ
 |⌒  ∧ ∧| ( ´,_ゝ`) ∧ ∧   プッ  
 |)  ( ´,_ゝ`)⌒ ∧ ∧ ( ´,_ゝ`) プッ
 | /⌒   ヽ ( ´,_ゝ`)⌒   ヽ  プッ
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 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
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 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ゾロゾロ…ここか、紫陽花タシから逃げだした段さん鑑賞スレは!
 |                  \

もうちょっとしたら出かけますか・・・

986 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 11:24 ID:vPYQwytI
でも処方箋の話になるとトーンダウン。
「奇策は無し」と御手上げ状態だーね。
構造改革路線を進めろ、でもタイミングは最悪。
奇策駄目、構造改革タイミング最悪、死ねと仰せか?榊原。

987 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 11:27 ID:7+beQyKX
榊原氏にも難しいと思わせる状態か??

988 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 11:32 ID:vPYQwytI
>>987
うんにゃ、構造改革路線が頓挫したって事を認めただけと思われ。
だからタイミング最悪って言ってると思われ。
デフレ対策先にしろってのもね。
でも野田のばら撒きには理論的に同意できないと。

989 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/10/20 11:38 ID:PAVA1aZQ
昨日はいろいろと仕事関係で遠出をしたわけだが、幹線道路沿いの店が潰れてるの何のって
貸しテナントはふえてるし、看板が変わってる店も
大手製造業と付加価値を提供できる所は元気を取り戻しつつあるようだけど、枝葉は枯れ折れ
落ちまくってるね
タイミング、本当に逸した感じがするな
元気のあるところが引っ張って行ける位になると良いんだけど

990 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 11:42 ID:vPYQwytI
榊原アヒャッてる...解ってるんだね、榊原。
下手に先をよむ目が肥えてるから解ったんだね...
来週をお楽しみにって...オイ!コラッ!!

991 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 13:26 ID:vPYQwytI
うーんTBSでデモリションマンしてるねー。
シャローンストーンは矢張りイイ。
あと少しで激しいセクースシーンなのら、鑑賞邪魔したら叩き殺すのら!

992 :傍観者:02/10/20 13:35 ID:QRMMYUel
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

993 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 13:37 ID:vPYQwytI
うわわぁーん!うわわぁーん!言うた端から姪っ子が攻めてきたぁぁぁ!!

994 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 13:38 ID:4ljS9Y+n
994

995 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 13:38 ID:4ljS9Y+n

995

996 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 13:39 ID:vPYQwytI
>>傍観者さま
お久しぶりなのです。
阪神の優勝が無くなった時点、巨人の優勝が決まった時点で
首を切られるかとワクワクしてお待ちしておりマスタのに。

997 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/20 13:40 ID:vPYQwytI
うんも

998 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 13:42 ID:4ljS9Y+n
997

999 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 13:42 ID:4ljS9Y+n

999

1000 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/20 13:42 ID:4ljS9Y+n
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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