5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◇もう喫煙場所以外での喫煙はだめってことだよ!◇

1 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:35 ID:fu7awE0i
喫煙の可否が明記されていなければ基本的に「禁煙」、そういう時代です。
これは世の中の潮流であり、千代田区ローカルの問題ではありません。

素直に喫煙所、喫煙室、喫煙席で吸ってください。
毒ガスを撒かないでください。
ポイ捨てもしないでください。

前スレ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031418708/
前々スレ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033752411/

関連スレ: ● タバコ吸う奴は医療保険の対象外にすべき ●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032165874/

2 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:36 ID:fu7awE0i
やっぱずっと表示される>>1では十分に煽らなくちゃね。

3 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:37 ID:vQ4s/pNL
>>1

4 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:38 ID:XFLnLa/x
乙です

5 :1:02/10/09 11:39 ID:fu7awE0i

しまった、前スレと前々スレが逆だった。

6 :朝まで名無しさん:02/10/09 11:58 ID:lRD8iJfM
日比谷公園の周りはポイ捨てタバコが多いがあそこを禁止区域にしないのはなんでなんだ?

7 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:01 ID:gnZWMI9j
喫煙所造るために公費を使うな

8 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:02 ID:X+7fquv3
>>7
タバコの税金使ってもだめかな?

9 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:02 ID:hF/qTjVE
>>7
じゃあお前はタバコ税の恩恵に預かるな。

10 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:06 ID:lRD8iJfM
条例に賛成してる奴って頭悪い奴多いよね。それと千代田区のこともろくに知らない田舎者ね。

11 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:06 ID:gnZWMI9j
>>9
タバコ吸う奴は医療保険の対象外にすべき

12 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:07 ID:DcNKXIsc
>>6
そういう場所の認識は今後出てくる課題なんじゃないのかな。
条例がちゃんと施行されていけばだけど。


13 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:07 ID:XFLnLa/x
>>6
千代田区の公式HPに質問してみるのはどうでしょうか?

>>10
レッテル張りですか・・・。


14 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:10 ID:lRD8iJfM
>>13 まともに答えるわけが無いでしょ?霞ヶ関に配慮してのことなんだから。

15 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:10 ID:pNrlzO+D
>>10
逆だと思う・・・。
だって反対派って何も言えてないもん。

16 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:11 ID:lRD8iJfM
>>10 そうです、賛成派の意見にあまりに感情的、情緒的な意見が多いのでけん制する意味を込めてレッテルを貼ってみました。

17 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:13 ID:X+7fquv3
>>11
アルコールに関連した医療費の方が遥かに大きいぞ。
あと、過食と運動不足の肥満とか。

18 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:13 ID:hF/qTjVE
>>11
別に構わないけど。
がんばって保険制度を維持してくれ。

19 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:15 ID:k+uM14Jm
>>1
すばらしい、それだけだな。

なんで喫煙者は、駄々をこねて、守りたがらないんだろうな。


20 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:17 ID:Ny32QziQ
タバコ税と医療費の関係
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm

21 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:20 ID:XFLnLa/x
>>14
はぁ、では判ってるのなら別にここで「なんでだよ」という必要ないのでは?
論理展開がいまいち判りません。

22 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:21 ID:uwdL5jgH
>>19
簡単なこと
喫煙者=DQNだから

23 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:22 ID:lRD8iJfM
路上での喫煙は禁止なんだけど公官署なんかの室内は禁煙じゃないんだよ。
しかも法務局なんて入り口に灰皿があってさらに廊下にもあるし、入って直ぐのところにもわざわざ喫煙所を作ってるんだよ。
煙の迷惑を考えたら、表で吸ってたほうが良いでしょ?

24 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:23 ID:lRD8iJfM
今回の条例のダブルスタンダードにはらを立ててるのが解らないの?
賛成派の君達はバカにされてるんだよ。

25 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:24 ID:Ny32QziQ
どっちも嫌だ。

26 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:24 ID:NXPSoj9F
>>24
どう馬鹿にされてるのか教えてくれ。

27 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:27 ID:X+7fquv3
>>20
『タバコ』というものをどう考えるかの哲学論争になるな。
『社会的損失』で考えるなら、アルコールはもちろん、
多くの嗜好品、趣味としてのスポーツ、車などなど、
禁止されてしかるべきものはいくらでもあるが・・・。

28 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:30 ID:Ny32QziQ
>>27
20はタバコ税による恩恵なんてのは、
タバコによる経済的損失に比べたら、
微々たるモノだというデータです。

29 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:34 ID:lRD8iJfM
千代田区民の声はあまり公表せずにおよそ関係の無い人間の支持を持って、世論としている。
つまり、賛成派の意見は最初から千代田区によって造られたものなんだよ。
聞こえの良いことを言っておけば賛成するだろう?っていうのが千代田区の狙いなんだから。
見事に成功したみたいだけどね。>>26

30 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:35 ID:sASvbK88
>>27
>禁止されてしかるべきものはいくらでもあるが・・・。
実際に禁止されてる薬物だっていくらでもあんじゃん。
たばこがどっち側になるかしらんけどな。

31 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:36 ID:GEt5zLRs
タバコは何の役にも立たない

アルコールや趣味としてのスポーツ、車も
何かの役には立つ

32 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:36 ID:NXPSoj9F
>>29
何でそれがダブルスタンダードで、賛成派を馬鹿にした事になるわけ?

33 :27:02/10/09 12:36 ID:X+7fquv3
>>28
タバコ税で社会的貢献をしているなどとは思ってない。
社会的損失を補う一助と理解している。
ただ、社会的損失を理由に禁止されてしかるべきだとすれば、
他の例を引き合いに、異論があるぞ・・・という意味です。

34 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:41 ID:sASvbK88
>>33
他の例を引き合いに出しても、たばこが正当化されるとは思えないけど、
ただ、こうやって庶民の嗜好品が行政により禁止されていくのはいやな感じだな

35 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:43 ID:PlbhN88v
喫煙者のみなさん

タバコを吸うな、ではなくて
周りに人がいるところでスパスパ吸わないでくださいと言いたい。
後ろを歩いているとケムたくて堪りません。

あと、吸殻のポイ捨ても止めて頂きたい。
街中で空き缶のポイ捨てと
同レベルのマナーの悪さと思います。

そもそも喫煙者の方が、
当たり前の道徳心と公共心を持っていれば、
こんな条例は全然必要ないと思われ...

喫煙者の方のマナーが良くなって、
こんな条例が撤廃される日を待っています。


36 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:43 ID:XFLnLa/x
>>29
なにか証拠でも有るんですか?
千代田区民のアンケート結果とか。

>>34
別に禁止はしてないでしょう。
車に道路交通法があるように、
煙草にも法が出来たということでは?
ま、そもそも一部の喫煙者のマナーが
悪いからこういうことになったわけですが。

37 :27:02/10/09 12:45 ID:X+7fquv3
>>34
正当化はしていません。
『悪習』と認めています。
『悪習』を、可及的他人に迷惑をかけないようにではあっても、
容認してくれる社会を望みます。
現在の所、『タバコ』が境界線上にあるようですので。

38 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:45 ID:lRD8iJfM
>>32 国民をバカと見込んでテレビでバンバン条例をアピールしてたのがわかりませんか?
今回の条例のポイントは役人からは罰金を取らないように十分に配慮がされてることです。
頭の悪い国民から罰金を取れれば良いのです。

39 : 禁煙飴 ◆49MOVTVjp2 :02/10/09 12:47 ID:3xeyZXR9
禁煙しますた。
我慢できないのでニコレット買いマスタ。
でもお金が高くて続きません。
ヤニもほしいので我慢できません。
それでも禁煙4週間目
皆さん、こんなわたすに煙をください。

40 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:48 ID:wlx4V7hS
裏路地に喫煙者が殺到して火災の危険性が指摘されているにもかかわらず、
このような状況を放置して、その結果火災が発生した場合、当該火災の
被害者は、千代田区に、生命及び財産の損害を賠償請求できるのかな?


41 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:49 ID:lRD8iJfM
>>36 私の経験です、証拠はそれです。

42 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:50 ID:sASvbK88
>>37
それが今回の条例って事でいいんでないの。
喫煙室では思う存分吸えるんだし。

ただ、ある程度喫煙スペースを作ってくれる位の配慮は欲しいよな。

43 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:51 ID:NXPSoj9F
>>38
馬鹿と見込んでアピールして、世論の賛成を得るのですか?
国民が馬鹿じゃない場合は賛成をとれないんですか?
違うんじゃないんですか?それ。
まぁ条例で禁止になってるのにタバコを吸ってるやつは馬鹿ですがね。

44 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:53 ID:fu7awE0i

>>39
喫煙所で吸わずにいればいいじゃん。

45 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:53 ID:NXPSoj9F
>>41
あなたの経験が証拠なんですか?なんですかそれ?
そんなの何もないじゃないですか。

46 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:53 ID:wlx4V7hS
今度の千代田区の条例は、単純ではないですね。
こわいこわい?


47 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:53 ID:sASvbK88
>>38
そんなに罰金取る気があるとも思えんのだが、、

48 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:54 ID:XFLnLa/x
>>41
私の経験では千代田区民は積極的に賛成してました。
これで反証は終わりでよろしいですねw

49 :27:02/10/09 12:56 ID:X+7fquv3
>>42
灰皿や、分煙スペースの充実を訴えると、
必ず『タバコ極悪論』になって、
それにかける費用など無い!・・・という反応が返ってくるわけです。
マナーの悪さの、一つの要因でもあると思うのですが・・・。

50 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:56 ID:LzD4B4KL
>>38
>国民をバカと見込んでテレビでバンバン条例をアピールしてたのがわかりませんか?
何も知らずに千代田区に来た人がいきなり罰金取られたりすることがないよう、
事前に報道でアピールしていたのだと思いますが?

51 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:56 ID:lRD8iJfM
>>43はっきり言いましょう、国民は常にバカです。そればっかりは覆りません。
大丈夫、君よりもバカなのは居るから。条例を守ってる奴らね。

52 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:58 ID:lRD8iJfM
千代田区のどの辺りの人?>>48

53 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:58 ID:sASvbK88
>>48
ソース出せって言われてんだろ。
まぁ、多分同じ結果だとおもうけど

54 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:58 ID:wlx4V7hS
千代田区は、灰皿を撤去して全面禁煙にしたから、追われた
喫煙者が裏路地で喫煙してます。
この状況を千代田区は認識してるはずで、にもかかわらず、
多くの裏路地に監視員を配置せず、その結果タバコが
原因で失火しました。 この場合、千代田区は責任を取らされますよね。


55 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:59 ID:NXPSoj9F
>>51
何で条例を守るのが馬鹿なんですか?そんなに反対するような条例ですかね?
喫煙者はそこまで自己中なんですか?

56 :朝まで名無しさん:02/10/09 12:59 ID:XFLnLa/x
>>42
街角喫煙スペース論は前すれでも出ていましたね。
>>49さんが上げるような問題もあると思いますが、
個人的には賛成です。
分煙を強化するのが結果的に喫煙、非喫煙両派の為に
なると考えています。

57 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:00 ID:Ny32QziQ
事実上のポイ捨て禁止条例じゃん。

区民の路上(特に駅前周辺)のポイ捨てに対する多くの苦情
          ↓
   ポイ捨てしないように呼びかけ
          ↓
         効果なし
          ↓
         苦情
          ↓
  マナーで無理ならルールにするしかない

単純にこういうことだろうねぇ。もっと他に禁止すべき場所があるだろ
って意見があるけど、ポイ捨て禁止が発端だからあくまえで駅前周辺路上なわけで。
タバコ以外にも、放置自転車とか普通のゴミとか、捨て看板とかの取り締まりも
一緒に行われるの知ってる?


58 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:00 ID:NXPSoj9F
>>54
火事が起きたから条例が悪いってのは屁理屈だわ。
だいたい条例を守らないやつを断罪しないで、条例ばかりが悪いって
何それ?

59 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:01 ID:XFLnLa/x
>>52
>>48の内容からは私が千代田区民とは
限らないことを読み取ってください。

>>53
>>41の反証としてですからあまり気にしないでください。

60 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:01 ID:HTFgKzES
>>55
条例を守る人がバカだと言ってる時点で、>>51は頭がどうかしてるんだ。
ほっときなよ。

61 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:02 ID:wlx4V7hS
>喫煙者はそこまで自己中なんですか?

この条例が千代田区の「自己中」なんですよ
隣接の区は怒ってますよ。




62 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:02 ID:lRD8iJfM
違うよ、罰金を払わなければいけないと思い込ますためだよ。>>50

63 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:03 ID:NXPSoj9F
>>61
隣接してる区が怒ってるのはポイ捨てされるからでしょ。
それは条例が悪いんじゃなくて、捨てるやつが悪いの。

64 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:05 ID:wlx4V7hS
>>58 裏路地の居住者から抗議されているらしいです。

65 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:05 ID:lRD8iJfM
文京区も同じような条例があるけど、灰皿を設置してるよ。自己中だよね千代田区>>61

66 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:08 ID:lRD8iJfM
法律だから守らなければならないって思い込んでる奴って終わってるよね。
食料統制時代に闇米を食べずに死んだ裁判官と同じレベルの低脳だな。

67 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:08 ID:NXPSoj9F
>>64
そこで条例を責めるってのは筋違い。
禁止されてるのに、ガキみたいに裏で隠れて、ばれなければって思ってるやつ
を責めるべき。

68 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:09 ID:NXPSoj9F
>>66
ルールを守れないのは動物だわ。

69 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:10 ID:XFLnLa/x
>>65
もうちょっと中身のあるレス返してはどうですか?

なぜ千代田区が自己中心的なのかを論理的に書いて頂かないと、
あなたの書いたことを正しく理解できませんよ。

>>66
極端すぎます。

70 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:11 ID:sASvbK88
>>66
ここは法治国家です。不満なら出てけ。

71 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:11 ID:wlx4V7hS
>>67 行政の責任は逃れられないと思うけど。

72 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:12 ID:fu7awE0i
>>54
航空会社は、機内を全面禁煙にしたから、追われた
喫煙者がトイレで喫煙してます。
この状況を航空会社は認識してるはずで、にもかかわらず、
多くのトイレにスチュワーデスを配置せず、その結果火災探知器が作動し、
緊急着陸しました。 この場合、航空会社は責任を取らされますよね。


73 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:13 ID:wlx4V7hS
>>72 あんたはバカです

74 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:14 ID:NXPSoj9F
>>71
なんて責任追及する?こんな条例作ったからうちの路地裏でって?
一部の人間のために町を壊しますか?
規制かけたら、良くなる人もあれば悪くなる人もいる、それだけです。

75 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:14 ID:lRD8iJfM
千代田区と文京区隣接してるんだよ。水道橋でおりて火をつけたタバコの殆どが文京区に持ち込まれることになるんだよ。
千代田区には灰皿が無いからね。ドームのところの灰皿を一辺見てきたら?

76 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:15 ID:XFLnLa/x
>>72
ワラタ

ま、解決法としては野外喫煙場所を用意して、
そこだけを喫煙許可区域に設定する、という方法が考えられますね。

77 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:16 ID:NXPSoj9F
>>75
見てきてどうしろと?
千代田区もやっぱりポイ捨て良いよ、とでもしますか?

78 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:16 ID:sASvbK88
>>71,72
どっちかが悪いんじゃなくて、
喫煙者がいるという実体を無視した行政(航空会社)と、
法を破って喫煙した本人、双方に問題があるんじゃないか、

79 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:17 ID:wlx4V7hS
いますてたタバコの温度は800度 こわいですね。

灰皿があればほとんどの吸殻は灰皿に捨てられるのに、
灰皿が無いから困りますね。危ないですね。

80 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:18 ID:Ny32QziQ
>>75
それだから千代田区が自己中と?
タバコを持ちこまれるのが困るのなら、
文京区も条例をつくることができるでしょうに。

81 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:19 ID:wlx4V7hS
ほんと、千代田区の条例は防災の観点が欠落してます

82 :27:02/10/09 13:19 ID:X+7fquv3
>>69
分煙の十分な対策をせずに、マナーを条例で縛るのは、
実質的な禁止令でしょう。
しかも表面上はタバコを禁止しているわけでもなく、
それを徹底するだけの根性も無い。
マナーの意識の低い人間が、どんな行動に走るかは予見できるのでは?

『それはそいつのせい』と言うだけでは、役所としていかがなものか。
ということではないんですか?
『タバコ極悪・禁止論』になれば、反論いたしませんが。

83 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:19 ID:XFLnLa/x
>>79
・・・そもそも喫煙をしなければ
その吸殻は生まれなかったんですが。
原因と結果を混同するのは良くないと思われます。

84 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:19 ID:lRD8iJfM
千代田区が灰皿を撤去して取り締まるようになったからゴミは文京区へ。
最低だね千代田区。ドームに行く人間の使う金の恩恵だけをうけようというのかな?
自己中でしょ千代田区

85 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:19 ID:NXPSoj9F
そこまで我慢できないタバコって存在もここまでの流れを見てると
危険な気がしてくる。隠れて吸う、規制されたら怒る・・・
こりゃ〜子供だよ。大人でそうなのだから、危険だわ。

86 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:20 ID:D+BBQLzR
>>72
各トイレにスッチーを配置したら、別のサービスを期待します…と。
それはさておき、管理人がいないから責任を、っていうなら、全国中の
公園の遊具、ちょっとでも見通しの悪い交差点、すべての駅のホームに
警察官or警備員をおかねばならず、そのコストはすべからく利用者に
はねかえる。自己責任は自己責任として社会人として生きていくべし。

87 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:20 ID:NXPSoj9F
>>84
じゃ〜仮に全国で路上のタバコを禁止にしたら反対しないんですか?
それだったら自己中とかそういうレベルじゃなくなりますよね?

88 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:21 ID:sASvbK88
>>77
違うだろ、
千代田区に灰皿がないから、文京区の灰皿が一杯になるんだろ
それを掃除してるのは文京区の人

89 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:21 ID:Ny32QziQ
>>78
千代田区に話しを戻すけど、
別に駅前周辺の路上喫煙を禁止しただけで、
屋内や自動車内までも禁止されたわけじゃないんだよ?


90 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:22 ID:wlx4V7hS
>マナーの意識の低い人間が、どんな行動に走るかは予見できるのでは?

うん・・だから危ないのですね。
あれだけ多い喫煙者の中には、DQNも大勢います。
DQNを住宅街に追い込むのは危険です。

91 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:22 ID:lRD8iJfM
文京区もポイ捨て禁止条例はあるけれど千代田区と逆のやり方をしてるの。
灰皿とゴミ箱を区が設置してるんです。>>80

92 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:22 ID:NXPSoj9F
>>88
何ですかそれ?文京区の清掃員が大変だからって話ですか?

93 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:23 ID:XFLnLa/x
>>82
私は野外喫煙場所を設けることには賛成ですよ。
ただし、千代田区が悪いなどというのは喫煙者の責任逃れに過ぎない、
という意見です。


94 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:24 ID:wlx4V7hS
>>93 私は防災上の観点から、条例の危険性を指摘してるのです。

95 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:25 ID:sASvbK88
>>92
お前本当に馬鹿だな、
じゃあもしも、千代田区がゴミ収集しなくなったらどうする?
近隣の区に棄てるだろ。
その清掃費は誰が払うんだ?
そういう意味での千代田区の自己中を前の人はいってんだろ、
頭つかえ

96 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:26 ID:XFLnLa/x
>>91
千代田区は喫煙行為自体も禁止していますので、
禁止区域に煙草の灰皿を設置することは
条例と矛盾すると思いますが?

97 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:27 ID:lRD8iJfM
自動車の車内からのポイ捨てにはどう対応していくの?しないでしょ。そんなこと朝っぱらから大通りでやってたら大渋滞だもんね
結局、捕まえやすい歩きタバコだけでしょ。いい加減な条例なんだよ。
よって守る必要なし、罰金を取れもんならとってみろ。

98 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:28 ID:dcqvRBQj
>>94
防災上の観点なら、タバコ自体を禁止しなくては。
集合住宅で階下の住人が恒常的に寝タバコしてるような人間だったら、危険性は
路地裏喫煙の比じゃない。

99 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:28 ID:NXPSoj9F
>>95
千代田区がゴミ収集しなくなるって何それ?空論?

100 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:28 ID:RS0Hq7/d
>>89
自動車の中が禁煙可であればオープンカーに乗って、
路上で吸うのは違反になせないの?
もしそうなら、車内から嫌煙に吹きかけてやりたい気もするが・・・

101 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:28 ID:wlx4V7hS
タバコのポイ捨てを禁止しようとして 裏路地のポイ捨てを増やす罠

こわいこわい、そのうち火災が起きますよ。
住宅街の人達は、自警団を組織しないとね。

102 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:30 ID:vQ4s/pNL
喫煙者は、この条例を廃止にする運動をしたりはしないの?
何をどうすれば廃止にできるか知らないけど。

今後ますます規制は厳しくなっていくだろうから、このへんで真剣に
対策と方針を考えないとそのうち完全に吸えなくなってしまいますよ。

103 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:30 ID:Ny32QziQ
>>100
千代田区は車内での喫煙は禁止していない・・としか言えないなぁ。

104 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:31 ID:wlx4V7hS
タバコ吸えないのはどうでもいいけど 火事が怖いよ

105 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:31 ID:lRD8iJfM
>>96 千代田区は全面禁止しているわけじゃないので灰皿を禁止区域以外に設置することは出来るんだよ。

106 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:31 ID:XFLnLa/x
>>101
なるほど、官と住民が協力すれば、
煙草のポイ捨てに対抗することも可能である、
ということですね。

千代田区を手始めとしてマナーの悪い喫煙者が
撲滅されると良いのですが。

107 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:32 ID:dcqvRBQj
>>101
それは広い表通りでもポイ捨てを容認しろ、といいたいの?
それとも危険な路地裏には例外的に灰皿を置け、といいたいの?

108 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:34 ID:pNrlzO+D
>>95
吸える場所では吸えるんだから、くだらない事を言うな。

109 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:34 ID:XFLnLa/x
>>105
では、その「禁止区域以外の場所に灰皿を設置するべし」
という意見を千代田区に進言してはどうでしょうか。
あなたは千代田区民らしいので(誤解ならば失礼)、
区民の同意が得られれば実現できるのではないでしょうか。

なお、私もその意見には賛成しますよ。

110 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:34 ID:Ny32QziQ
拾い路上は禁煙→路地裏へ っていう流れって、
喫煙家が自分で自分の首を絞めているようにしか思えないんだけど。
益々規制が厳しくなるの目に見えてるじゃん。

111 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:35 ID:wlx4V7hS
>官と住民が協力すれば、

住民から苦情が来てますが

そもそもこの件は、住民の承諾を得てない。
議会と区長で決めました。 住民投票無し 精度のあるアンケートも
してません。

112 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:35 ID:lRD8iJfM
>>100 タバコの煙なんて言わないで排気ガスを思い切り吸わせてやってください。
彼らは排気ガスには文句をいいません。

113 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:36 ID:XFLnLa/x
>>111
で、区民が猛反対で議会の解散を要求するなどの運動でも
行なわれているのですか?
千代田区民が猛反対しているなどという風景は
あまり見たこと無いですが。

114 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:36 ID:NXPSoj9F
>>112
車の排気ガスは必要悪だろうに・・・
タバコは何?あって意味があるの?

115 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:37 ID:Ny32QziQ
>>111
区議会議員と区長は誰が決めたんですか?
議員に政治的に働きかけるだけの力のある団体がいたんでしょ?
禁止地域的にみれば、商工会とかさ。

116 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:37 ID:dcqvRBQj
>>110
>喫煙家が自分で自分の首を絞めているようにしか思えないんだけど。

喫煙家って、基本的に自分で自分の首を絞めるのが好きな人間なんじゃないの?

あれほど健康被害が明らかになってるのに吸いつづけるんだから。

117 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:37 ID:wlx4V7hS
>千代田区民が猛反対しているなどという風景は
>あまり見たこと無いですが

これからです 

118 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:38 ID:lRD8iJfM
>>109 コストがかかるのでほぼ不可能です。

119 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:39 ID:NXPSoj9F
>>118
コスト、コストってさ、コストを言ってたら何も起こせないでしょ。
何かをなす気がないなら文句言うべきではないよ。

120 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:40 ID:XFLnLa/x
>>118
文京区ではすでに灰皿の設置が行なわれているのではなかったのですか?
しかも、禁止区域がないようなので、区全域で行なわれていると思ったのですが。


121 :27:02/10/09 13:40 ID:X+7fquv3
>>110
まさにそれを恐れているんですよ。
最後に『禁煙法』の成立、製造・販売の犯罪組織、
闇・地下でうごめく規制破りのごろつきの無法地帯。
それより今、きちんとした分煙スペースを・・・という願いです。

122 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:40 ID:wlx4V7hS
問題は、面で規制区域を指定するから矛盾が出てきます。

123 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:41 ID:wlx4V7hS
>>121 うん そうだよね

124 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:42 ID:NXPSoj9F
外でタバコをそんなに吸いたいですか?

125 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:42 ID:dcqvRBQj
>>122
じゃ線でやるか。
千代田区内の至る所の歩道上に赤いラインを引いて、
「タバコを吸いながらこの線を跨いで歩行してはいけません」
と・・・

126 :27:02/10/09 13:44 ID:X+7fquv3
>>124
私自身は外では吸いません。
しかし、吸いたくなることはしばしばです。
喫煙者の何割が我慢できるのか・・・。

127 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:45 ID:RS0Hq7/d
>>124
ハイ。
今日も飯くいに行くとき見てたら、歩行喫煙しているヤツが30%はいた。

128 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:46 ID:XFLnLa/x
>>121
千代田区のやり方は、
禁止区域と屋内の喫煙許可場所での
分煙という風にも解釈できると思います。
それが良いか悪いかは置いといてですが。

>>122
私も代案に興味があります。


129 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:47 ID:lRD8iJfM
いえ文京区の場合は駅やバス停など、ひとが多く集まる場所に設置されてます。
なかなか効果的だと思います。
行政の特徴として予算のかかることというのは、あまりやりたがらない傾向にあるのです。
今回一度灰皿を撤去したので恐らく区は今までかかっていた清掃費用を別なことに使用したと思われます


130 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:47 ID:wlx4V7hS
DQNの住居侵入などもあるそうですよ。
なるべく見つかりにくいところでタバコを吸いたい心理ですね。

まあ、千代田区役所にはかなりの苦情があると思うから、
区当局の判断が見ものです。

131 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:49 ID:lRD8iJfM
質問よろしいでしょうか?分煙の結果が屋外の灰皿の設置だったのではないのですか?

132 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:51 ID:NXPSoj9F
今までの流れを見てると、ここの人達だけでみた場合、はなからこの条例を
守る気がないな。そこの方が問題のような気がするね。

133 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:52 ID:NXPSoj9F
>>131
それは千代田区に聞いて

134 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:53 ID:wlx4V7hS
千代田区の失敗は、現実と妥協できずに強権発動で
理想が実現できるとカン違いしたことです。
DQNのDQN度を甘く見すぎてました。防犯上もやばい。

135 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:53 ID:XFLnLa/x
>>129
文京区は禁煙区域を設定していないので、
その対処は当然だと思いますが。
あと、今回の条例の施行で行政は
かなり予算を使ってると思いますが。
なにか後半文と合ってないように思われるのですが。

>>131
それの効果が無かったので、
今回の条例の運びとなったのでしょう。

喫煙者は灰皿があろうが無かろうが
喫煙行為を行い吸殻をポイ捨てする。
千代田区の議会にはそう判断されたのではないですか?


136 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:54 ID:Ny32QziQ
>>132
それはあるね。
俺の周りの喫煙家ってそれなりに吸う場所とかわきまえてるし、
うまく分煙できれば、それで良いと思ってたんだけど、
ここにカキコしている喫煙家の意見を聞いていると・・。

137 :27:02/10/09 13:55 ID:X+7fquv3
>>132
現状では、守る気がないか、守れない人間が多いということです。
罰則を厳しくしていくことは、マナーの悪い喫煙者の、
更なる悪化を招き、問題を起こす危険がある・・・と訴えています。

138 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:55 ID:wlx4V7hS
>喫煙者は灰皿があろうが無かろうが
>喫煙行為を行い吸殻をポイ捨てする

表通りのポイ捨てなら まだ防災上の危険は少ない。
裏通りは、まだ木造家屋が残ってますよ。

139 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:55 ID:XFLnLa/x
>>134
なんか失敗とか決め付けてますが、
さっき反対活動はこれからだとか言っていたような?

>>136
あくまでそういった人達は一部だと信じたいものです。

140 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:57 ID:wlx4V7hS
区役所の人は、ショボーンとしてましたよ。

141 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:57 ID:dcqvRBQj
>>138さん、>>107の質問に答えてください。

142 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:57 ID:NXPSoj9F
いっその事、罰則規定を設けた方が良いな。
守れないし守る気もないんじゃ、この条例中途半端だわ。
マナーを分かる人だけが吸えば良い。

143 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:00 ID:vQ4s/pNL
>>140 ワラタ
ゆんゆん

144 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:01 ID:lRD8iJfM
>>135灰皿があるところはきれいだったんです。目的は達成されてました。
禁止区域の近くの禁止されていない区域が吸殻の巣窟になる危険があります。
いっそ全面禁止にすればそんなことにはならないのです。
しかし、全面禁止にすると国会や国家公務員からの反発が予想されます。
かれらは朝っぱらから堂々と歩きタバコ、ポイ捨てで出勤するからです。

145 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:02 ID:XFLnLa/x
>>137
今まではソフトな対応で喫煙マナーの育成が行なわれて来ましたが、
効果が無かったことが今回の条例に結びついているようです。

罰則が厳しくなったことによるマナーの悪化というのは
本当にありえると思いますか?

146 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:02 ID:1iC0WcxB
>>20のデータ出すんだったらこっちも見てみましょう。
そのデータの元です。
http://www.3ac.co.jp/tue/sanpo/07b3c001.html

これを見るとタバコを吸わない奴より1日に30分以上歩かない奴の方が医療費がかかります。
まあ、このデータって年齢も40以上の人間だけだし、宮城県のみだし、そんなに信用できるものではないと思うけどね。

147 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:03 ID:NXPSoj9F
>>144
あなた公務員をやたら目の仇にしてるね、何かあったの?

148 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:03 ID:k+uM14Jm
>>136
吸う場所わきまえても、結局どこかで吸うんだよ。
喫煙者は、例外なく一定時間置きに吸わないと気が収まらない。

千代田区のでは、禁断症状出て、我慢ならないから、吸わせろというだけだよ。


149 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:05 ID:XFLnLa/x
>>144
さすがにその理由は普遍性があるとは言い難いと思いますが。

要するに、禁止区域以外に灰皿を用意すれば
問題解決ではないですか。
条例をいきなり廃案にするより予算も少なくて済むと思いますし。

150 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:06 ID:lRD8iJfM
身内に気に食わない公務員が居るだけです。>>147

151 :27:02/10/09 14:06 ID:X+7fquv3
>>145
すみません、マナーの悪化というより、
目の届かない所への脱出ですね。
この話題でいえば、裏路地ですか?
そこで問題が起これば、次は全面禁止、そして地下に潜る・・・
というパターンでしょうか。

152 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:08 ID:2Uy/c2la

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1020733230
イタイ厨房ダークセルジュ ◆DUDarkSzlUが見れます(笑)


153 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:09 ID:vQ4s/pNL
>>148
なるほど。非常にわかりやすい。

154 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:09 ID:lRD8iJfM
>>149 禁止区域以外に灰皿を用意するということは、取り締まるための予算と清掃のための予算が同時にかかることになるので恐らくやらないでしょう。


155 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:10 ID:wlx4V7hS
>>141 あのねえ 子供に話すみたいでわるいんだけどね。
ポイ捨ては、表通りでも裏通りでもだめなのね。
でも、今度の問題は「ポイ捨て」の事ではなくて、喫煙者が
喫煙する場所が無い事に起因することなのね。
表通りに灰皿があると、良識ある人達は灰皿を利用するよ。
DQNにポイ捨てされても、表通りは火災の危険が少ないから、
あまり怖くないよね。

ところが、今度の規制は「ポイ捨て禁止」ではなくて「喫煙禁止」
で、喫煙を見つけられると2000円請求される。
だから、タバコを我慢できないDQNは裏路地で喫煙する。
裏路地て喫煙するようなDQNは携帯灰皿など持たないから、
捨てたタバコでの火災が心配になるのよね。そんなことなのね。


156 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:10 ID:NXPSoj9F
>>154
むしろやるべきでしょう。

157 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:11 ID:Ny32QziQ
>>155
なんで喫煙禁止になったか分かってるの?

158 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:13 ID:XFLnLa/x
>>151
全面禁止ともなれば、そういった危険はあるかと思われますが、
一部の制限だけでは考えにくいと思います。
喫煙カフェとかが出来て合法的な新需要ともなる可能性も有りますし。

>>154
取り締まりの罰金を禁止区域以外の喫煙設備整備に当てればよいのでは。
第一、予算が掛かる、というのは設置しない理由としては弱いと思いますが。
清掃については現時点でも行なわれていると思いますし。

159 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:14 ID:wlx4V7hS
>なんで喫煙禁止になったか分かってるの?

もちろん わかってるよ
でも、千代田区のやり方は危険だと思うね。

160 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:14 ID:lRD8iJfM
>>156 やるべきなんですが、金がかかるので恐らくやりません。

161 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:16 ID:XFLnLa/x
>>160
同じくお金がかかる条例の制定は行なったのに、
その条例の完成度を高める行為のはお金を渋る、
という非論的行動の理由はなんですか?


162 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:17 ID:vQ4s/pNL
>>155
なんか、風が吹けば桶屋が儲かる的な理論だな。
火事が起きたら100%起こしたDQNの責任でしょ。


163 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:18 ID:lRD8iJfM
千代田区は全面禁煙に出来ません。絶対に。>>144この理由が総てです。
彼らの反発を押し切って、条例の範囲を千代田区全域にするだけの力は千代田区にはありません。

164 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:21 ID:DcNKXIsc
>>146
煙草吸う奴と歩かない奴は十分包括する可能性があるからそのデータを持って
「だから煙草が〜」という免罪符にはならないと思うな。


165 :27:02/10/09 14:21 ID:X+7fquv3
喫煙場所の減少に危機感を持っている喫煙者にとって、
最大の敵はマナー違反の喫煙者なんですよ。
『てめえやめろ、そんな所で吸うな、頼むから灰皿に捨ててくれ』
と思いつつ、行政には、『灰皿増やしてくれよ、吸う場所作ってくれよ』
ということですね。
マナーの悪いやつを、追い込むような政策は、実につらいものがあるんです。

166 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:23 ID:wlx4V7hS
>>165

あんた いい人だなあ その通りだと思うぞ


167 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:25 ID:DcNKXIsc
>>158
>取り締まりの罰金を禁止区域以外の喫煙設備整備に当てればよいのでは。
条例の罰金は予算計上としては最初から充てにしてるようには見えないかと思うのだけど。
その予算をもって設備投資費としたら事実上何も出来ない可能性が。
まあその金で禁止区域の境目に灰皿置く位が限界でしょうね。


168 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:26 ID:XFLnLa/x
>>163
禁止区域以外での喫煙設備の設置は条例にも反しませんし、
既存設備を使用するので安上がりだと思いますが。
千代田区がやらない理由など有るんですか?
ちょっと理由が無理すぎますよ・・・。

>>165
あなたのお気持ちはよく判りますが、
現状のままでは非喫煙者はただただ耐えなくてはならない、
という現実があります。
千代田区の件はまだまだ問題があると思いますが。
これを契機として分煙を推進していければよいと考えています。


169 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:29 ID:Ny32QziQ
>>165 なるほど
ここだと喫煙者vs嫌煙派っていう感じになってしまいますが、
通常の喫煙者の最大の敵はマナーの悪い喫煙者だろってことは
喫煙者の方はどれほど認識しているものなんでしょうかね。

私はタバコ吸いませんけど、マナーを守って分煙ができれば
必要以上に禁止することはないかなぁと思うわけですが。

170 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:29 ID:XFLnLa/x
>>167
ある程度還元するのがせいぜいということですか・・・。
喫煙者の有志で「喫煙区域を守る会」を創立して
喫煙区域への灰皿設置の為の資金を募ってはどうでしょうか?
煙草会社あたりが協力してくれそうだと思います。

171 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:32 ID:yLqUI6m0
基本的にはタバコってニコチン・タールが出るだけの葉っぱだろ。
自然に帰してやるのもいいんじゃない、リサイクル・循環社会目指すなら(藁


172 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:35 ID:DcNKXIsc
>>170
ある程度と言うよりは全額設置費用に回しますという内容になっても
元々罰金を徴収して収入とするのが目的の条例ではないから額としては
集らないのではと言う意味です。
まあ設置費用を第三者に募ると言うのは悪くない案ではありますね。


173 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:36 ID:lRD8iJfM
人事をやり直さなければならなくなる可能性が考えられます。灰皿の清掃業者とまた契約しなければならないのでそのための予算をどこかから持ってこなければなりませんし。
お役所仕事は決定するのに時間がかかるんです。今回の条例制定は六月です実際に動き出すまでに4ヶ月もかかったところを見ると、そう簡単には行かないと思います。
>>168

174 :m:02/10/09 14:36 ID:oMUDLb3f
http://yahooo.s2.x-beat.com/

175 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:39 ID:k+uM14Jm
千代田区の選択は正しいと思うよ。
今回のは、喫煙場所の提供をやめるという事だよ。
アメリカの例を見てもタバコの裁判では、もう勝てない。
勝つに値する根拠も提示できない。

今後は喫煙場所の提供で、喫煙と同罪と判断される可能性がある。
アメでは、路上を含め公共場所、もちろん飲食店などは喫煙不可だ。

日本においても、これは無視できないところまで、来ているんだと思うよ。

176 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:40 ID:0bTbLADb
世界最大のタバコメーカー、マールボロ・グループの会長が社員を
集めたパーティーで言った言葉。

タバコを吸う人間はおおまかに次の3つにあてはまる。
stupid(馬鹿)colored(有色人種)poor(貧乏人)
私達は彼等に感謝しなければならない。しかし君達は決してタバコを
吸ってはならない。






177 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:40 ID:0XnoYqAC
ポイ捨てだよな、問題は。
あと、火の点いた煙草持って、普通に手を振って歩いてる馬鹿。
すれ違うのもおっかねぇ。

それさえ止めてくれれば、煙とかはなんとか我慢するよ。
なんかいい方法ないのか?

煙草吸わないけど、路上喫煙禁止はやりすぎと思う。
飛行機で煙草我慢してる奴のイラついてることっていったら・・・。
そんな奴が町中にいるようになるのかと思うとこわすぎる。

178 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:41 ID:XFLnLa/x
>>173
では、廃案にするのは同じように、いやそれ以上に大変なので
喫煙者は条例を甘受するしかないようですね。

179 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:44 ID:XFLnLa/x
>>172
なるほど。
所詮罰金でどうこうというのは無理な話か。
最終的には喫煙者自体の自己防衛が必要かと思いまして。

180 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:47 ID:lRD8iJfM
>>178条例なんて気にしません。私は条例を守らないことを宣言いたします。
しかも友人にまで条例違反をさせる悪質違反者です。取り締まれるものならドーゾ。
いってきまーす。

181 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:48 ID:RBvGsay/
>>176
ネタか?
マールボロ・グループの会長って誰?
マールボロって米国最大の食品メーカーフィリップモリスの商品だよね?

182 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:51 ID:q7NleBpN
>>22
まあ嫌煙家=アニヲタだわな。

183 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:53 ID:0bTbLADb
>181
社名は違ってたね。発言内容は事実だよ。昔、ニューズウィークで
読んだ事がある。

184 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:55 ID:geOAo/ta
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない

185 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:56 ID:bs7b6BeA
嫌煙運動って
喫煙者を傲慢だった父親とイメージをだぶらせてるだけに
ヒステリックだね(藁


186 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:56 ID:k+uM14Jm
>>180
そういう意見はあると思うよ。

フィリップ・モリスは、喫煙者から訴えられ喫煙の危険性を知らせなかった
として、個人相手に3兆円の支払い評決が出たよね。

公共機関も、喫煙場所の提供を続ければ、喫煙の危険を知っていながら、喫
煙場所を提供したとされかねない、将来、非喫煙者からだけでなく、喫煙者
からも訴えられかねないよね。

それで勝手に吸うのは、あなたの責任ということだよ。
何もかも、すべて含めてね。

日本で、ここまで極端な裁判は、起こらないとの意見もあるだろうが、
千代田区は、有権者から見てもありえるトラブルから財政を守っているとも
いえるよ。もちろん千代田区民の健康もね。先進国の外国人労働者も多いた
め、外国で裁判起こされかねないしね。

187 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:56 ID:sDB2CGaI
176さん、ソースを見せてください。


188 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:57 ID:geOAo/ta
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない
マンホールの上は道路ではない




189 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:58 ID:geOAo/ta
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能

190 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:05 ID:yLqUI6m0
>>188,189
すばらしい。本当ですか?

191 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:08 ID:0bTbLADb
>187さん
ソースは手元にありません。興味があるならニューズウィークの
バックナンバー(‘90〜‘93あたり)を調べてみては。
アメリカでは有名だったよ。

192 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:11 ID:RBvGsay/
>>190
煙がマンホールの上の円筒上の空間からはみ出たら逮捕。

193 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:12 ID:XFLnLa/x
>>180
いやはや、大したアナーキストぶりですな・・・。
こういった行為がより喫煙者の立場を悪くしているというのに。

194 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:20 ID:czlJ8dh1
この条例では逮捕などできません

195 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:21 ID:q7NleBpN
>>114
お前必要悪の意味わかってないだろ。

196 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:21 ID:czlJ8dh1
タバコを吸っただけで逮捕する国などありません

197 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:23 ID:q7NleBpN
>>192
アホか。だったらベランダで吸った煙が道路に届いたら逮捕か?もう少し頑張ろう!

198 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:23 ID:muwhvuE+
千代田区上空を通過する飛行機はどうよ(w

199 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:24 ID:q7NleBpN
>>191
でキミは白人なの?

200 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:25 ID:XFLnLa/x
>>198
区の条例って上空を飛行する飛行機にも適用されるんですか?

201 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:29 ID:4K48J34t
>>180
どんどんやって下さい
あなたを直接取り締まることには至らなくても
そういう喫煙者が減らない限り規制は増えるばかりでしょうから

202 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:31 ID:czlJ8dh1
まあ 区市町村条例だからね。あまり強硬なことはできないように
なってる。どっかの村が勝手に条例作って、違反したら逮捕だなんて
無理です。
2000円請求されても お金を持ってなければ取りようがないです。

203 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:33 ID:sH3gUORl
区役所に投石でもしてこよっと。

204 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:34 ID:0bTbLADb
>199  
でキミは白人なの?


質問の意味がわからん・・




205 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:35 ID:0iMkeq7a
四方を壁で囲った喫煙場所を増やせ!
予算はタバコ税増税すればよい。

206 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:45 ID:sH3gUORl
>>201 知ったかぶってんじゃねーよ。取り締まりの人員なんてそんなにふやせねーんだよバカ。
せいぜい、二人を三人とか四人に増やすのが限界なんだよ。

207 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:00 ID:Vo9ZJu2b
最終的には喫煙などという言葉自体を死語にしてほしいですな。

208 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:00 ID:DcNKXIsc
>>200
されません。
車の上が対象外と言うのと一緒。


209 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:07 ID:dcqvRBQj
>>206
そうかな、一人しょっ引けば2万円取れるんだから、一人あたり一日数人
しょっ引けば人件費よりも税収が上回ると思うけど。
血の気の多いDQNを高給で取り締まり員にスカウトすれば、税収も増え、
DQNの受け皿にもなり、DQNの喫煙抑止にもなってイイ。

210 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:13 ID:DcNKXIsc
>>209
今でも千代田区の方針としてコメントしてる内容で
まず違反者に注意を促し、それでもやめないような悪質な喫煙者に対して罰金を
科していく方針らしいから。
吸いましたいきなりとっ捕まえてハイ罰金です。なんて事を想像してるならそれは
あまりにも短絡な発想では?と思わざるを得ない。
更に言えば注意しても止めない悪質な状態の喫煙者がそれほど多いと言うなら
それはそれでやはり問題視するべき点にもなると思うが。


211 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:16 ID:sH3gUORl
>>209 取り締まり行政というのは取締りの為の取り締まりは禁止されてるんだよ。
だから、現実には危険なものしか対象に出来ないんだよ。
しかも、罰金はその場で徴収できないんだ。裁判で判決がでないとね。
千代田区のアレは実は「払ってくれませんか?」なんだ。
払いません。

212 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:43 ID:4K48J34t
>>206
取り締まりの人数のことなんていってないよ
規制が増えると言うこと
ひいては煙草を吸っても良い場所なんて無くなるの
そうなりゃ極端な馬鹿以外は煙草やめるでしょ

213 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:44 ID:oV3/i1QK
米国でたばこを値上げしたらこうなった

http://www.sankei.co.jp/news/evening/e10int001.htm

214 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:46 ID:sH3gUORl
だから、それを誰が取り締まるの?>>212
212は若い女性とみた。

215 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:47 ID:4K48J34t
ていうか
なんでこういう話題は
喫煙者のドキュン宣言ばかりになってしまうのだろう(w

216 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:50 ID:XTAPRw9s
ニコ中だから

217 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:52 ID:4K48J34t
>>214
取り締まらなきゃやめないのかね
そんなに喫煙者って馬鹿ばっかりなのか?


218 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:56 ID:WvPPcKGL
ところで、神田とか秋葉原の駅構内の灰皿ってどうなったの?

219 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:57 ID:sH3gUORl
ウム俺は喫煙者だから解るが、バカが多い。未成年の時からタバコを吸っているけど、警察とか気にしなかったな。
未成年の喫煙者を見てもらえば解ると思うが、警察が取り締まってもなくならないだろ?
だから、おれは今回の千代田区の条例は他に狙いがあるとしか思えないんだよね。

220 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:01 ID:DcNKXIsc
>>218
駅構内って喫煙所の灰皿の事?
それはJR管轄内の話だから喫煙所は喫煙所で残ってるよ。
駅に限らず店の前の私有地に置いてある店の管轄の灰皿も同様で置いてあるよ。


221 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:02 ID:4K48J34t
>>219
他になんて何もないだろ
単純に火傷被害の防止でしょ

本当にニコ中の馬鹿ばっかりならば
煙草禁止にしないとダメなのかもね

222 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:06 ID:nAJKBcwQ
タバコ吸う奴ってくさいから路上喫煙禁止なんて
甘いこと言わずに全ての場所で禁止にしてほしい


223 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:09 ID:X+7fquv3
最近>>217のメンタリティで話す嫌煙権者がすごく増えた。
非喫煙者にとっては『当然だろう』の思いなんだろうが、
それで物事がいい方向に向かうのか?

千代田区の条例も、こういう意見が通ってのものなら、
多分惨めな失敗に終わるような気がするぞ。

『悪習』と認める馬鹿喫煙者だが。

224 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:10 ID:sH3gUORl
だから、どこからその予算がでるの?公務員も増やさなきゃね。公務員が増えたら今度はまた文句言うんだろ?
不可能です!つーか善良な市民の為に止めてくれ!>>221>>222

225 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:12 ID:WvPPcKGL
よし、決めた。いつになるかわからないが、
「アキバ喫煙マップ」を作ろう。アキバに出入りするヤツで
困っている連中も多いだろう。実際に行って、マンホールの場所、
灰皿の有無なども写真入りでHPにしてあげよう

226 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:26 ID:4K48J34t
>>223
いや単純に理解できないだけですよ
罰金取られても運が悪いくらいにしか思わないの?

なぜ規制されたかとか考えたこと無いの?

千代田区は取り締まらなきゃダメだという観点だから
見回り隊を出しているわけだが、現実も理解できずに失敗だけを望むのか?

どう考えてもまともな思考ではないのですが?

227 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:27 ID:q7NleBpN
>>204
>>176に、「煙草を吸うのは馬鹿と有色人種と貧乏人」とあったから。
これを喫煙者に対するイヤミとすることが出来るのは白人だけなはず。

228 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:34 ID:VcPCkRDc
>>224
公共の場所での喫煙を完全な違法行為とすれば良い
役所のおじさんに出張ってもらう必要もなく警察にみつかったら即逮捕
もしくは罰金を徴収する

>不可能です!つーか善良な市民の為に止めてくれ

吸殻をポイ捨てする喫煙者が善良な市民だとは思えんがな
喫煙者がみんな善良ならこんな条例は出来ないだろ

229 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:35 ID:X+7fquv3
>>226
>現実も理解できずに失敗だけを望むのか?

現実も理解できずに、理想だけを掲げても、うまくいかないのでは?
と言っているのです。
世の中の悪習、『悪いと解れば無くなるのが当然、
そう思わない人は理解できない』と言われれば、
もう返す言葉がありませんが。


230 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:35 ID:Cv0jXc+J
>>223
もはや非喫煙者の忍耐力も限界です。
このような過激な条例が生まれるのも
すべては喫煙者が原因なのです。

今回の条例に喫煙者が文句をつけるのは
自分に唾する行為と言えましょう。

こんなことにならない内に喫煙者同士で
マナー向上を行なえばよかった・・・・・。

231 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:37 ID:UqB9H6BF
喫煙者は根本的に何か勘違いしているような気がする。
他人の迷惑になるようなことをしてはいけないと
子供のころにしつけられなかったのだろうか。



とか言ったら、嫌煙家は喫煙者の迷惑を考えてない
とか言い出すんだろうな。

232 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:40 ID:DcNKXIsc
>>223
「当然だろう」じゃなくて煽ってるだけだね。
俺から見れば逆(喫煙者で同じ様に煽ってる奴)もいる訳だしどっちもどっちだなと思ってる位。
だから別に肩入れもしないしどうこうもしない。

どちらかと言えばそういう内容だけを引っ張り出してどうこうしろという意見もどうなのかなと思う。
同じ様な煽り内容をドキュソ喫煙者が書いて嫌煙者辺りがその内容引っ張り出して
常識的な喫煙者に向かって「こんな意見が当然なんだろ」とつつかれても
そんな返答しようも無い内容では困るだろ。


233 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:43 ID:q7NleBpN
>>231
前スレ読めって。ところでキミの愛車はやっぱりプ○○ス?

234 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:43 ID:4K48J34t
>>229
いままでは悪習だったものが違法に変わったわけですが
それでも悪習だと言い張る神経は理解できません

現実とか理想の問題ではありません

235 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:43 ID:rnmxxrTS
常識をわきまえた喫煙者なら、条例で困ることも無い。

236 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:44 ID:sH3gUORl
>>228公共の場を全面禁煙なんて不可能に決まってんだろもうチョッと考えろよ。
国会議員や高級官僚の反発があるに決まってんだろ。
千代田区だって全面禁煙にしかっただろうけどそんなことした何されるかわかんないから出来なかったんだよ。


237 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:44 ID:4K48J34t
>>233
責任転嫁は何の言い逃れにもなりませんが

238 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:45 ID:q7NleBpN
>>237
どこがどう責任転嫁なの?

239 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:45 ID:WQsby6il
公明党、創価学会の板です。
あなたも、いつ勧誘されるかわからないのです。
情報を得ておくとスムーズに対処できます。
見ておけばいざという時に役立ちます。
http://choco.2ch.net/koumei/subback.html



240 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:46 ID:4K48J34t
>>238
車の話題は別問題

241 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:48 ID:q7NleBpN
>>240
なんで?
>>231は 
>他人の迷惑になるようなことをしてはいけないと
子供のころにしつけられなかったのだろうか。

と言っているんだから、当然なるべく周りに迷惑掛けないようにハイブリットカー乗ってるんだろうなと思って。
オレ煙草の煙より排ガスの方が気になるんだよね。

242 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:49 ID:sH3gUORl
>>231 田舎者でしょ?そんな教育してるのは村八分を恐れる田舎者だけだよ。


243 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:50 ID:Cv0jXc+J
>>241
ここはスレタイ通り煙草スレですので、
車問題は他のスレでお願いします。


244 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:51 ID:4K48J34t
>>241
なるべく迷惑にならないように
きちんと規制に適合した車に乗っている人ばかりだと思うが

245 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:52 ID:q7NleBpN
>>244
それは法的に問題って意味?だったら今の所千代田区以外なら歩きタバコもポイ捨ても法的には問題ないんだよね。
法律さえ守ってれば良いって問題じゃないんじゃなかったっけ?

246 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:56 ID:X+7fquv3
>>234,>>235
少し前にも書いたけど、私にとって、一番困るのはマナー違反の喫煙者。
ただ、タバコを吸うこと自体がもう許されない・・・というご意見であれば、
もう何も反論いたしません。それではうまくいかないよ・・・と内心思うだけで。

そこで、マナー違反者を無くするのに、そのやり方は効果的でなく、
副作用も起こすのではないか?と言っているわけです。

247 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:58 ID:sH3gUORl
>>235 常識を他人に押し付ける奴を非常識な奴と呼ぶのだよ。

248 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:02 ID:Cv0jXc+J
>>247
ま、常識なんてどうでもいいけど条例は守ってください。
喫煙行為で非喫煙者に迷惑をかければかけるほど
喫煙行為に対する風当たりが強くなるということをお忘れなく。


249 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:06 ID:lxoRTqUE
喫煙所以外で吸うなってのは頷ける話だが、
それならもっと喫煙所を増やしてくれ。


250 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:09 ID:BavkqzOt
タバコ吸う奴は死ね


251 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:13 ID:sH3gUORl
>>248 ごめんなさい、あなたに逆らうわけじゃありませんが、嫌なものは嫌なんです。

252 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:17 ID:4BSDjuqk
人に迷惑をかける吸い方をするな。ということか。喫煙場所直近に人がいる場合であってもそうなのだな。

人間の幸も不幸も性格で決まる。そういうことだな。他人に確信的に迷惑をかけて平気な人間が、他の者と
一様に扱われるとは、到底思えない。

253 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:19 ID:4K48J34t
>>251
ドキュン宣言はうんざりなわけだが

>>246
マナーは全く期待できない
規制されても知らんぷり
これじゃ、遅かれ早かれ禁止にする以外策が無くなります
勝手に吸うのはかまいません
害をまき散らさなければいいだけです


254 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:22 ID:2p2En8LB
はやく禁止にしてくれ!
やめたくてもやめれないオレ....
禁止にしたほうがやめるきっかけになっていいな
余計な税金払わなくて済むし....

255 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:34 ID:q7NleBpN
>>254
普通吸うヤツって年間どれくらいタバコ代になるの?
20歳から吸い始めて40年間吸ったとしても相当な額になりそうなんだが。
オレは酒も飲まないから一生で比較すると相当な節約になっているな。

256 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:37 ID:sH3gUORl
一日250円で計算してみてね>>255

257 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:39 ID:lyzN5orX
>>255
酒のまないのか。バクチは?女は?
何かに金使ってるだろ?

258 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:47 ID:hGGDJDsO

煙草まで権力が取り締まるなんて恐るべき全体主義的管理社会だよ。

259 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:47 ID:D/aAzUyd
喫煙者の皆さんは一箱1000円でも吸いますか?

260 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:48 ID:q7NleBpN
40年間毎日一箱づつ吸うと365万円。
酒飲むヤシは1日当たりどのくらい使ってんの?

261 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:50 ID:sH3gUORl
吸うよ1000円になったら非合法品が蔓延してるからな。今より安く手に入るかもな
今でさえ非合法品があるんだよ、値上げには気をつけてね

262 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:51 ID:RBvGsay/
喫煙者といのは喫煙をきっぱりやめて禁煙を続けない限り
非喫煙者にはなれない。
しかし非喫煙者はいつでも好きなときにタバコを吸って
喫煙者になることが出来る。この点で非喫煙者には常に
選択肢があり優位に立つ。そう考えてしばらく前に喫煙をやめました。
もちろん今では吸おうとも思いません(w。

263 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:57 ID:sH3gUORl
僕は800円から1000円位。タバコも吸うよ。もしかしてずっと計算してたの?
君見たいな人好きだよ。>>260

264 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:43 ID:STq8sMZg
なんでそこまでして許されていない場所でタバコを吸いたがるのかが疑問だ。

265 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:28 ID:hGGDJDsO

喫煙権と嫌煙権のバランスの問題だけど、難しいね。

266 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:28 ID:QDfIvNtP
>しかし非喫煙者はいつでも好きなときにタバコを吸って

一度止めた煙草をまた吸うのでしょうか?
最初から一日の本数が少ない人なら、
風邪ひきのついでに煙草を止めたっていう人もいるとおもわれますが…
努力して煙草を止めた人ならば、選択肢云々なんて考えられないのでは?

267 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:49 ID:Y+XEgDST
>227、
「煙草を吸うのは馬鹿と有色人種と貧乏人」とあったから。
これを喫煙者に対するイヤミとすることが出来るのは白人だけなはず。

喫煙者に対する嫌味とかじゃなくて、ここまで馬鹿にされても喫煙者
でいたいのか?という事が言いたかったのだよ。


268 :朝まで名無しさん:02/10/09 21:19 ID:DcNKXIsc
>>262
非喫煙者が煙草吸う事自体を苦痛と言う奴もいるのだし
喫煙者がいつでもやめて非喫煙者になる事が出来る奴もいるだろう。
その点からいえば何故その理由で優位性があるのかが全くわからない。


269 :朝まで名無しさん:02/10/09 21:30 ID:7nAKLQsW
喫煙しないみんな!
タバコ吸ってみたいと思わないのか?
おれは思わないんだが

270 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:01 ID:QDfIvNtP
>「煙草を吸うのは馬鹿と有色人種と貧乏人」とあったから

学生時代(一昔前)に喫茶店でアルバイトをしていたのですが、
客は喫煙者の人の方が多数でした。近くに高校や病院とかありましたので、
先生と言われる職業の人の殆どが煙草を吸っておられたのは記憶に新しいです。
珈琲のチケットを購入される常連の客が多かったので、こちら側としては、
ついでに吸われる煙草の銘柄を覚えて買い揃えておりました。
たぶん、ストレスの溜まる仕事だから、煙草でそれを解消されていたのでは
ないでしょうか。
喫煙者=馬鹿・貧乏人とは思えませんが…

271 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:12 ID:JCu6N2hO
w杯見に行った時、あの人混みの中でも
煙草吸い始める奴がいたのにゃ驚いたね。
スタジアム内の席で吸ってたのもいたしな。当然
非喫煙者はそんなこと絶対にしない。基本的に
喫煙者のマナーが異常に悪いよ。今回の条例は
出来るべくして出来たということだな。

272 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:17 ID:bbPWalam
>>258
>煙草まで権力が取り締まるなんて恐るべき全体主義的管理社会だよ。

世界中、日本を含むほとんどの国には交通法規があるし、酒だって飲んじゃ
いけない場所が定められてるわけだ。(ちなみに、欧米諸国のほとんどは
路上飲酒禁止だったね)
君はまさか「酒はダメだけどタバコはいいんだ」とか言うつもりはないよね?
そうすると、世界中のほとんどの国が全体主義国家となるわけだ。
ちなみに、君が「全体主義国家」だと思わない国のことを、世間一般では
「無法国家」と言うらしいよ。



273 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:34 ID:lyzN5orX
>>272
日本で酒を飲んじゃいけない場所があるのか?

274 : :02/10/09 22:34 ID:aUBGkiqf
談合会社の島津製作所の馬鹿 ノーベル賞?

275 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:40 ID:gGrpjsSd
要は路上で吸わなきゃ良いだけのことなのに、なんでできないの?

276 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:42 ID:0z7qs8YY
どこで吸おうが俺の勝手だ!!!

               -― ̄ ̄ ` ―--  _          
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄
もうだめぽ……。
貴様にプレゼントだ↓
http://ime.nu/ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg

277 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:45 ID:cH01KV/9
>270へ 
前スレで書いたがもう一度。

ピリップモーリスの会長が社員を集めたパーティーで言った言葉。

タバコを吸う人間はおおまかに次の3つにあてはまる。
stupid(馬鹿)colored(有色人種)poor(貧乏人)
私達は彼等に感謝しなければならない。しかし君達は決してタバコを
吸ってはならない。

こう判断されている現実があるという事を言いたいんだよ。
別に大学教授が吸おうがノーベル賞受賞者が吸おうが知ったこっちゃない。
「頭いい人も吸ってる」とか「吸ってても長生きした人もいる」
という苦しい論理で喫煙行為を正当化するの奴は相変わらずいるもんだよね。








278 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:11 ID:gfjkTBW1
当り前のことができないから、法で規制されるわけだ。

クルマに乗ったらシートベルトを締めるのは当り前だけど、
それができない一部の人がいるから規制がある。

路上でのポイ捨ては人倫に反する行為だけど、
ほとんどの路上喫煙者がやっている。
人込みでの歩きタバコは、ナイフの刃をちらつかせているのに等しいけれど、
駅の改札から出てきた喫煙者の多くは平然とやっている。

テレビでは「ポイ捨てはいけません」なんていうコマーシャルを流してる。
スポンサー料金は、タバコの一本一本にかかってくるんだよね。

279 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:15 ID:lZwuJstd
>235
そうだそうだ。
条例に反対しているお馬鹿さん、分かりましたか?


280 :_:02/10/10 01:44 ID:PqMMOPXY
こんなのたいした規制でもないだろ。
俺は自分の部屋と喫茶店と会社のすみっこで吸えればいいや

281 :朝まで名無しさん:02/10/10 04:46 ID:SaxLGPb+
>>273
条例で路上飲酒が禁止されてるところが結構あったはずだよ。

282 :朝まで名無しさん:02/10/10 05:14 ID:sxnAbP++
半年後には条例は有名無実になる 守れるわけ無い規則に意味など無い。

283 :朝まで名無しさん:02/10/10 05:18 ID:NVpQ0eZX
守ろうとしない上に屁理屈を垂れるところがDQNだな。

284 :朝まで名無しさん:02/10/10 05:32 ID:sxnAbP++
なんと言われようと、このようなファシズム的な規則は粉砕するぞ。

285 :朝まで名無しさん:02/10/10 05:59 ID:TOtuo/6C
>>284
今までファッショよろしく横暴を振るってたのがお前らなんだよ。

286 :朝まで名無しさん:02/10/10 06:00 ID:VhaG1eqh
守れるわけない?
まるで禁止薬物の中毒患者だね

287 :朝まで名無しさん:02/10/10 06:34 ID:sxnAbP++
いくら騒いだって、千代田区の一部だけだろ。
要するに、行かなければいいんだよ。商店街は打撃だね。

288 :朝まで名無しさん:02/10/10 07:27 ID:x8ovWzIo
新宿区でタバコを買って、千代田区と新宿区の境の千代田区側で喫煙し
ましょう。監視員が来たら新宿区内に入りましょう。
監視員がいなくなったら千代田区に戻りましょう。

289 :朝まで名無しさん:02/10/10 07:30 ID:2s3/wwJZ
>>288
そこまで嫌がらせするほどの時間と労力があるなら路上喫煙くらい我慢
しろよ。

290 :朝まで名無しさん:02/10/10 07:32 ID:x8ovWzIo
千代田区と新宿区の境界線をまたいで喫煙したらどうなるのでしょうか?


291 :朝まで名無しさん:02/10/10 07:42 ID:NIHwkIZ5
俺も喫煙者だが・・・ >>289 には禿同。
別にさー、吸える所は他にもたくさんあるじゃない。
自宅以外のすべての場所で吸っちゃダメ、なんてことになったらさすがに守る気ないけどさ。
陰険なあてつけなんてしたら、喫煙者全体がますます肩身狭くなるだけだよ。

292 :朝まで名無しさん:02/10/10 07:43 ID:x8ovWzIo
この規則はかなり遊べそうだな

293 :朝まで名無しさん:02/10/10 08:00 ID:0XeVfUq7
>>291
>自宅以外のすべての場所で吸っちゃダメ、なんてことになったらさすがに守る気ないけどさ。
ひとり暮らしのうちはいいが、結婚したらどうかな。w
子供の健康にはタバコの煙はとくに良くないと思うが。
おれから言わせれば、絶対できないね。

294 :朝まで名無しさん:02/10/10 08:13 ID:ivrQ+QDu
発煙筒はタバコじゃありません。これからは歩き発煙筒が流行るでしょう

295 :朝まで名無しさん:02/10/10 08:33 ID:ivrQ+QDu
タバコの事で外国を引き合いに出す奴バカ 外国は外国、それとも外国みたいに強烈な抗議運動でも起こされたいのかな?
千代田区役所に火炎瓶とか投げ込んだり、職員をお堀に投げ込んだりしてほしいのかな?

296 :朝まで名無しさん:02/10/10 08:35 ID:50mWjijr
ふふ

297 :朝まで名無しさん:02/10/10 09:00 ID:Qs7UrBdX
>>291
俺もそう思うよ。
わざわざ路上喫煙者はこんなに馬鹿ですと言うアピールをする必要は無い。
どうしても吸いたいなら>287みたいに行かない、そしてそれとは別に千代田区にでも
文句を直接言えばいい。


298 :朝まで名無しさん:02/10/10 09:35 ID:k1Ft3ClX
そうそう・・・これ以上肩身の狭い思いをさせないでくれよ
マナーを守る、それだけのことなんだからさ

299 :x:02/10/10 09:40 ID:RaYRxvCg
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


300 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:02 ID:uKK9w2yI
うーん、喫煙者も非喫煙者もちとおちつけ〜

今回の千代田区の限定禁煙区の話でしょ? 灰皿が無い? 携帯灰皿持ち歩けばすむでしょう。
路地裏の火事が増える? 禁煙区以前の問題で火をつけたままポイ棄てする奴がイカンのでしょう?
非喫煙者のほうも禁煙区以外でのタバコの煙くらい我慢しれ。病気を持ち出すのは反則だぞ。

賛成反対あるのはわかるけど罵り合いや喧嘩はよくないよぅ。せっかくいい議題なんだからさ〜


301 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:39 ID:JZ02+H7F
>火をつけたままポイ棄てする奴がイカン

火をつけたままに限らず、ポイ捨てはイカンだろ

302 :朝まで名無しさん:02/10/10 12:00 ID:k1Ft3ClX
喫煙者の喫煙する権利を守るために
マナーを守りましょう!!

303 :@ @ @ @ :@:02/10/10 12:41 ID:IUlm2PEr
■■ 出会いサイト開業システムレンタル ■■

儲かる出会い系ビジネス

月収100万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://pink7.net/open/110.html



@

304 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:36 ID:YYfYldW6
歩いているときにヘアスプレーとか
シューっと顔に吹き付けられたら不快でしょ?
濃い香水吹き付けられたら不快でしょ?怒るでしょう?
でも、これらは無害のものなんだよ。
有害物質のタバコの煙吹き付けられるのは嫌がる方に正当性があるよ。

煙草を吸うなとは言わないけど、歩き煙草はやめれ。
非喫煙者のいないところで心置きなく吸うべし。
はやく全国的に法制化してほしいよ>喫煙場所以外では禁煙

305 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:55 ID:+ReTnAPI
295は頭の出来がよろしくないようで。
277の文脈が全く理解出来ていない。
ニコチンで脳細胞がかなりやられているようですね。

306 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:58 ID:dh3ALUm4
>>304 不可能だバカ 

307 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:58 ID:vsRvsiQ1
 |先生!
 |チャリタバコはしてもいいですか?
 \__ ____________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||

308 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:00 ID:gP3aqZiz
じゃあ、これからは歩いてタバコ吸ってるヤツには、
後ろから鉄パイプで殴りつけるようにしよう。
これで解決♪

309 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:04 ID:dh3ALUm4
>>307 良い質問だね、ドンドンやりなさい。但し、喫煙者を殺してはいけません。

310 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:27 ID:qCuewZMz
>>306
なんで?
「喫煙場所以外では禁煙」
基本的にはこれでいいと思うが、不満か?

311 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:33 ID:gP3aqZiz
>>310
DQNはルールを守れないって事でループしてるからじゃない?
警察や区の監視員に喫煙場所以外で禁煙してるヤツがいたら、
罰金/逮捕する権利与えればいいと思います。

312 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:34 ID:dh3ALUm4
>>310 役人や政治化の喫煙者が猛反対するに決まってるだろ?奴らが賛成しなければ不可能だ。
千代田区のホームページで歩きタバコの禁止区域を見てきて、霞ヶ関と永田町は丸々禁止区域から外れてるから。

313 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:38 ID:dh3ALUm4
>>311 冤罪が恐くないのか? 何年か前に、バス停に覚せい剤を置いておいて、触った人を警察官が現行犯逮捕、実は警察官が点数稼ぎの為にやってた。
そういう事がおきやすくなるだろ?モノがタバコだけにもっと簡単だよ。

314 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:38 ID:fYSf5nUn
>312
いんじゃねーの? とりあえず限定区間でも守らせるのが先だろう。
いきなりエリア広げたって無駄だし。じじい共も自分が被害こうむらなきゃ文句はいわんよ。
こう考えると一部の喫煙者の低モラル万歳だな。

315 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:40 ID:WU0/LnpA
>>311
たばこ吸ったくらいで逮捕されてたまるか

316 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:42 ID:A4H+99xp
>>310 喫煙場所が無いから条例の抜け穴を喫煙場所にしてるのだ

チョンに選挙権を与えるようなバカな自治体と同じで、困ったもんだ。

千代田区の真似をする自治体が出ないように、規制区域内の混乱を

徹底的に誘発してやるわ。

317 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:44 ID:qCuewZMz
>>313
覚醒剤とタバコとでは重罪度が甚だしく違うが、
タバコ程度でそんな点数があがるのか?
だいたいタバコは吸ってるとこや捨てたところの現行犯でしか逮捕できないだろ。

318 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:53 ID:dh3ALUm4
>>317とりあえず捕まえて、タバコはでっち上げればよし。別件逮捕にも威力を発揮するだろうね。
警察権力をこれ以上大きくするのは反対、奴らは基本的にバカです。信用なりません。

319 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:55 ID:AR5HUIjg
ッツーか昨日テレビに出てたへりくつクソは千代田区には居るな.


320 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:56 ID:A4H+99xp
>>313
>だいたいタバコは吸ってるとこや捨てたところの現行犯でしか逮捕できないだろ。

この条例では逮捕などできません。
徴収するのは、行政罰である過料金で、支払い意思の無いものから
徴収するのは極めて困難であります。強制徴収は不可能。法律に無知な
人がうっかり払ってしまうだけだろ。監視員が来たら無言で無視。
過料金納付用紙も受け取り拒否。その場でも徴収するそうだが
「所持金がありません」の一点張りで宜しいかと?

そもそも区市町村が勝手に作った条例には、強力な強制力は持たせられません。






321 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:56 ID:gP3aqZiz
>>318
じゃあ、DQNな喫煙者を撲滅させるにはどうすればいいよ?
一部のDQNのせいで喫煙者も禁煙者も迷惑してるわけだが。

322 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:01 ID:dh3ALUm4
>>321自力で撲滅してください。大杉栄ならきっとそうするでしょう。

323 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:03 ID:WU0/LnpA
>>321
DQNな奴は喫煙者だけにかぎらず
撲滅させることは不可能です。
ガキじゃなかったらそれくらいのこと
わかるはずだが。

あっ、まだガキなの?

324 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:03 ID:gP3aqZiz
>>322
分かりました。
歩きタバコしてるDQNは包丁でぶすりっ。。

ところで、大杉栄って誰?

325 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:04 ID:gP3aqZiz
>>323
まだ、20代の青二才ですよ。
DQN撲滅を目指して頑張りたいと思います。

326 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:04 ID:A4H+99xp
>>322
規制区域内の混乱を誘発するのには大賛成。
それをみて、千代田区の真似をするバカな自治体が現れることは
なくなるでしょう(w


327 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:05 ID:1+mNKcP2
捕まらん捕まらん言ってる連中、ポイ棄て自体拡大解釈すれば軽犯罪法違反だぞ。
下手すりゃ放火未遂まで持ってける。王無の別件逮捕見ればわかるだろうに。
見せしめでやる可能性は棄て切れんのでは?
ま、いいか。俺は捕まらんし。

328 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:05 ID:Qs7UrBdX
>>320
それはDQN宣言ですか?
そうならないような状況を先ずやるべきであると言う考えはお持ちで無いようで。
注意されるような事をしなければ当然監視員なんぞにそんな文句の一つも
言わせる事すらさせないで済みますよ?


329 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:05 ID:SIabR6b1
減らすことぐらいはできるのではないですか?

ま、穏健策では喫煙者のマナーが向上しないようなので
こういう強攻策が出てくるわけですな。
良識的喫煙者はマナーの悪い喫煙者を自ら
注意するなどして自己防衛するべき。

敵は非喫煙者ではない!喫煙者自身なのだ。

330 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:05 ID:dh3ALUm4
>>324昔のかっこいいおじさんです。

331 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:06 ID:WU0/LnpA
>>325
がんばってください。


332 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:06 ID:A4H+99xp
規制区域内で喫煙しただけでは捕まりませんよ。
逮捕は不可能ですよ。携帯灰皿ぐらいは持ち歩きましょうね。

333 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:09 ID:qCuewZMz
>>326
おまえみたいな考えをするやつがいるから
喫煙者はみんなDQNだと思われるのだよ。
「DQN喫煙者の取り締まりになるなら千代田区の条例に賛成する」
とくらい言え。w

334 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:12 ID:dh3ALUm4
>>334 中年のジジイが二、三人徘徊してるくらいじゃ何もかわらないでしょ?
やるだけ税金の無駄だよ。

335 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:12 ID:A4H+99xp
バカな条例を作ったために、千代田区の規制区域内は
暴力の街になりました(W

336 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:14 ID:qCuewZMz
>>335
なんでそうなるの?

337 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:18 ID:A4H+99xp
>>336
>>322あたりに訊いてくれ。

をい、訊く相手を間違えてるぞ。 俺の戦法は「非暴力不服従」だ

338 :322:02/10/10 15:25 ID:dh3ALUm4
俺のせいか?・・・どうやらそのようだな、すまん。

339 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:28 ID:qCuewZMz
煽りをマジに取ってるところがなんとも・・・w

340 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:31 ID:A4H+99xp
一日1善精神で、本日も千代田区に抗議電話しますた。
終わったあとのタバコが美味い。

341 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:32 ID:MVkWueY9
朝のニュースで条例スタートしてからポイ捨てが減ったとちらっと見たんだが…本当なのだろうか?
ポイ捨ては分らないが、出勤中に歩き煙草見なくなったなぁ。

342 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:35 ID:SIabR6b1
このスレ中盤で、
「千代区民の反対運動がもうすぐ始まる」
とか書いていた人がいましたけど。
千代田区の様子はどうなんですかね。

343 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:38 ID:A4H+99xp
抗議電話は殺到してるそうですが

344 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:44 ID:dh3ALUm4
この条例でけが人でも出ると面白いんだけどね。
条例の問題点とか喫煙者の傲慢さとかがもっと表に出てくるからな。

345 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:50 ID:44CuibK1
マンホールの蓋の上は道路ではない
マンホールの蓋の上は道路ではない
マンホールの蓋の上は道路ではない
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能
マンホールの上は喫煙可能
道路に面した建物の敷地内は喫煙可能
道路に面した建物の敷地内は喫煙可能
道路に面した建物の敷地内は喫煙可能
道路以外の公共施設内は喫煙可能 歩きタバコはだめ
道路以外の公共施設内は喫煙可能 歩きタバコはだめ
道路以外の公共施設内は喫煙可能 歩きタバコはだめ
秋葉原駅隣の市場跡は東京都の敷地 千代田区の敷地ではない
秋葉原駅隣の市場跡は東京都の敷地 千代田区の敷地ではない 
秋葉原駅隣の市場跡は東京都の敷地 千代田区の敷地ではない 
駅の入り口付近やコンコースはJRの土地 千代田区に権限無し
駅の入り口付近やコンコースはJRの土地 千代田区に権限無し
駅の入り口付近やコンコースはJRの土地 千代田区に権限無し

その他、条例が適用できない場所は相当あるが、際限が無いのでこのへんでやめとく 



346 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:50 ID:qCuewZMz
>>343
どっちの抗議電話?

347 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:52 ID:dh3ALUm4
マンホールの上は喫煙可能ってマジ?やってみるね

348 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:52 ID:qCuewZMz
>>345
そこで吸えってか。
なかなかわらえる光景だな。

349 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:53 ID:44CuibK1
>>346
条例に賛成の人が条例に抗議するわけないだろ。

350 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:54 ID:qCuewZMz
>>349
どういう内容の抗議なんだろうね。

351 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:57 ID:rzuwYhl5
だいたいな、
ポイ捨て無くす為に禁煙にするなんてのはナンセンスなんだよ。
真逆なんだよ真逆。
灰皿をガンガン設置すればいいんだよ。
それが人に優しい行政ってもんだよ。

352 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:57 ID:44CuibK1
>>350 人それぞれで違うと思われ

353 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:58 ID:qCuewZMz
歩きタバコがなんで悪い?
ポイ捨てがなんでいけない?
まさかこんな抗議ではないだろうな。w

354 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:59 ID:44CuibK1
条例に反対する地元の人が軒先に灰皿を置いているらしい

355 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:01 ID:qCuewZMz
>>351
携帯灰皿を持参したら?
それで立ち止まって回りにあまり人がいなければ吸ってもいいけど思うけどな。

356 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:01 ID:44CuibK1
地元の共産党も条例には反対したそうです

357 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:03 ID:rzuwYhl5
>>355
俺がそこまでする理由は全く無い

358 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:05 ID:dh3ALUm4
>>345 クラクション鳴らされた、マンホールの上。

359 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:06 ID:44CuibK1
間違えやすいけど、この条例は道路上喫煙のみ禁止した内容だよ。
公共施設内は「歩行喫煙」が禁止されてるだけだ。
道路上以外で、携帯灰皿を持って「歩かないで喫煙」する分には問題なし。
喫煙そのものを禁止した内容ではありません。
公共施設内でも禁煙指定された場所は存在しますが、罰則はありませんよ。

360 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:12 ID:oKcjgVrz
タバコは25歳とか30歳からにするのはどうだ?その代わり
実質高校卒業(大学入学)すると公認となる飲酒を
18歳からに引き下げると(笑。

361 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:14 ID:qCuewZMz
>>357
それまで?
吸いたいのだろ。
なら条例を守るのが大人の態度だろ。

362 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:14 ID:dh3ALUm4
タバコの吸いすぎと千代田区職員を殴りすぎることには注意しましょう。

363 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:15 ID:rzuwYhl5
>>361
断る!

364 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:16 ID:44CuibK1
千代田区の条例は、一見して、規制区域内全面禁煙に見えてしまうが、
その実態は「分煙」なのではないか。規制区域内でも喫煙可能な
場所は多いぞ。ただし、喫煙するのに若干のテクニックが必要ですな(w

365 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:21 ID:T8DfI92E
千代田区のマンホールの上には必ず携帯灰皿持って
たばこ吸ってる奴がいたとしたら笑える光景だな。


366 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:24 ID:Bd4Lq3Bo
>>365 面白いよね。まあ、マンホール上の喫煙はジョークだよ。
だけど、抜け穴だらけの条例だな。
こういう条例を「間抜け」というのだ。

367 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:36 ID:dh3ALUm4
喫煙者の皆さん安心してください、巡回の職員なんて2,3人位です。罰金を取られそうになっている仲間を見かけたら加勢しましょう。

368 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:37 ID:qCuewZMz
>>363
もしかしておまえガキ?

369 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:42 ID:Bd4Lq3Bo
罰金というよりも行政罰の過料金です。
強制力が低いから、払いたくない人からは取れません。
もちろん、逮捕などできませんよ。住所氏名勤務先等の
プライバシーに関することを強制的に訊き出す事も、
事実上はできません。皆様ご安心ください。


370 :追加:02/10/10 16:45 ID:Bd4Lq3Bo
過料金は「科料・罰金」と違って刑罰ではなく、刑法・刑事訴訟法は
適用されない。 

371 : :02/10/10 16:48 ID:wLn3qYzu
−天国にて−
「……で、相合傘の下でキスしようとした瞬間、ピカッゴロゴロドーンって」
「ねー。でも氏んでも一緒だもんねー」
「ふーん。俺は特攻隊でお国の為に昇天したんだが……時代ってヤツかな〜」
「え、戦時中なんですか?! それにしちゃ若いですね」
「ハハハ……死後の世界は歳とらないからね」
「で、新入りのキミはどうして氏んだの?」
「……タバコ吸ってたらガンになって」
「うわっ、馬鹿だな」
「本当に馬鹿だな。死ぬ為に吸うなんてさ」
「ダサい氏に方〜」
「そういえば歯が黄色いな」
「喋ると臭ーい」
「うわっ、道に唾吐くなよ!! 寄るな!!」
「楽園に相応しくないのでキミ、やっぱり地獄逝きね」
「(↑)あ、神様だ」
「ハイ、奮発して特急券だよ。閻魔によろしこ」
「タバコなんて止めときゃよかったああああああああああ!!!!!!!」


372 : :02/10/10 16:48 ID:wLn3qYzu
―地獄にて―
「……で、あれがよくジョークのネタになっている金髪美女の『独裁者と抱擁』の罰だ」
「へ〜」
「お〜い、独裁者!! おまえ逝っていいぞ。代わりがみつかった」
「うぅ、せっかくの金髪美女が……」
「さっさと逝け!! さ、おまえが独裁者の代わりに罰を与えるんだ。」
「マジで?!」
「ああ、本当は天国なヤツを罰する訳には逝かない。そのタバコ臭い唇でキスするんだ」
「うおおおお!!! 地獄なのに天国だぁ!! ききききき金髪美女ぉぉぉぉ!!!」
「あ、金髪美女は時間切れだ。次のヤツからスタートね。次、豚田豚子!!」
「え…なんだあの妖怪は?!」
「おまえの顔は生前多数の人々に苦痛を与えてきた!! ここで罪を償え!!」
「ノにに人間なのか?! そして罪を償えってまさか!! ?!コラ豚!! 頬染めるな!!」
「ささ、そのタバコ臭い唇でブチュッと。三日間ね」
「タバコなんて止めときゃよかったああああああああああ!!!!!!!」」


373 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:51 ID:Bd4Lq3Bo
罰金というよりも行政罰の過料金です。
強制力が低いから、払いたくない人からは取れません。
もちろん、逮捕などできませんよ。住所氏名勤務先等の
プライバシーに関することを強制的に訊き出す事も、
事実上はできません。皆様ご安心ください

過料金は「科料・罰金」と違って刑罰ではなく、刑法・刑事訴訟法は
適用されない。 前科もつかないですね。



374 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:00 ID:O5IuaPsi
だからね、この条例は喫煙者のマナーを向上してもらうのが目的なのよ。
「歩きタバコやポイ捨てはマナー違反ですから、喫煙者は注意しましょうね」
という一緒の市民運動のようなもの。
それでは効果が薄いので条例化してみただけ。
そんなにガチガチに取り締まって罰金を取ろうなんて考えは最初からないのよ。
もともと個人の嗜好を取り締まることになるから異論も多く、行政も消極的なんだろ?
だから、喫煙者もそんなに神経質になることはなくマナーには注意しようなと
軽く思えばいいのよ。こんな条例ができてしまったのもあまりにもマナーの悪いやつが
多いということだ。
でも、ばかにして今まで通りにしていると世論が硬化して強制力と罰金を伴った
厳しい法律ができても知らないけどね w

375 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:08 ID:7j2au2cX
こんな条例作るんじゃないよ。飲食店内で喫煙する奴が増えるだろ。俺は自分のタバコの煙は許せても他人の煙は許せないんだよ。
路上に灰皿があればそっちで大人しく吸うから、灰皿をもとに戻してくれ。
そうしたら飲食店ないじゃ吸わないよ。

376 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:08 ID:SIabR6b1
>>374
このスレの調子だと厳罰化の日も目前って感じですね・・・。

377 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:11 ID:Qs7UrBdX
>>375
>路上に灰皿があればそっちで大人しく吸うから、灰皿をもとに戻してくれ。
ポイ捨て条例はとうの昔に出来てるのにそれすらザル法と言って守れていない奴等が
結局現在の状況を作り出したんだよな。

まあ俺は路上喫煙も灰皿復活もして欲しいね。
路上喫煙より屋内禁煙を薦めて欲しい奴としてはな。


378 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:12 ID:O5IuaPsi
>>375
飲食店は禁煙に禿げしくして欲しい。

379 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:14 ID:Bd4Lq3Bo
>>376このスレの調子だと厳罰化の日も目前って感じですね・・・。

無知な人はこれだからかわいそうだねえ。
区市町村が勝手に制定できる条例には、おのずから制約があるのですよ。
厳罰化などできませんけど。




380 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:25 ID:7j2au2cX
神保町の辺りだと昼飯を食べたら、持ち帰りのコーヒーで路上喫煙する大人が結構多かったのだが。
今、皆どうしてるんだろう、店の中で吸ってるのかな?

381 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:28 ID:YvpAjn67
俺は喫煙者だが、もっと喫煙者が悲壮感漂うような方向に持っていって
ほしいね。例えば空港なんかにある、煙を吸い込む巨大な機械を置くとか、
あれの周りに集まって吸ってると、なんか動物扱いされてるみたいで
悲しくなってくるんだよね。

382 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:31 ID:SIabR6b1
>>379
言葉が足りませんでしたね。

このままマナーの向上が成されないようでは、
国レベルでの規制が成されるかもしれませんね。


383 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:34 ID:PwVi91Um
>>277
>こう判断されている現実があるという事を言いたいんだよ

だからと言って喫煙者は「禁煙する」につながらないのでは?

もし私が喫煙者ならば、そういった現実を知ってしまうことは、
残念ながら、その会社の商品を二度と買わないことになるでしょう。
煙草の害を判っていて、それで商売されているのならば、
絶対に口にだしてはいけない事だとおもいます。

>という苦しい論理で喫煙行為を正当化するの奴は相変わらずいるもんだよね

うぅ…ん、苦しい論理じゃなくて、馬鹿とか貧乏人・有色人種で
喫煙行為の欠点やあやまちを責めとがめる事のほうが論理性に
欠けているように思います。

384 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:36 ID:Bd4Lq3Bo
>>382
国会議員は喫煙者が多いですよ。タバコ税の収入もばかにできないし。
とりあえず、今回の条例に反対した「共産党」にでも抗議してみたら
どうですか(w

385 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:40 ID:7j2au2cX
そうだ共産党の事務所がアノ辺りにあったな。忘れてた。もっと頑張れ共産。

386 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:44 ID:UztpyjBE
>>384
地方自治体レベルでも議員は喫煙者が多いだろ。都市部は
農水族からの圧力がないという違いはあるけど。

だがあまりに横暴が続くと都市部の議員の力で軽犯罪法あ
たりで禁止される可能性が将来ないとは言い切れないな。
政治的な力争いを超えた動きってのはあるんだよ。

387 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:51 ID:Bd4Lq3Bo
とりあえず、あと1週間もすればこの問題は一部のタバコ問題
マニアを除けば話題にもしなくなる・・にマルボロ10カートン。
ここでもスレが伸びなくなってきた。
レスしてるのは、俺みたいな面白半分の暇潰し野郎ばっかりじゃないのか?


388 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:56 ID:7j2au2cX
うん、そうだよ

389 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:03 ID:Qs7UrBdX
>>387
11月以降に実際に千代田区に罰金取られましたって奴が出てくればまた変わるかもな。
口だけじゃなくてこういう奴が実際に出て欲しいな。
これはこれで千代田区側の反応が見たい。↓


235 名前:名無しは20歳になってから 投稿日:02/10/10 13:29
>>211の職員にまず2千円を渡した後、目の前でタバコ吸い始める男前キボンヌ
もしくは2千円地面に落として「拾えや。」といいつつ着火とかもいいなあ。


390 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:09 ID:7j2au2cX
偽者の職員が喫煙者から罰金を徴収。みたいな事が起きれば条例の立場が危なくなって良いな。

391 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:10 ID:UztpyjBE
>>389
その場合さらにもう2000円取られるんじゃないか?
スピード違反で捕まった奴が罰金一度払えばまた超過速度
で走らせてもいいってわけじゃないだろ。

392 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:11 ID:O5IuaPsi
>>390
そうなれば身分証明書提示にすればいいだけのこと。

393 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:13 ID:O5IuaPsi
ま、守る気のないやつは一度罰金を徴収されるべきだな。
(痛い目に合わないと守れない犬なみだな w)

394 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:17 ID:V96bqBKj
手形で支払うのはOKなの?
OKなら支払ってから、手形で不渡りにするとか

395 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:19 ID:Qs7UrBdX
>>391
これから払う罰金を先に払うって事だろ。
実際は千代田区の職員の反応次第だからどうなるかはわからんがな。
まあ倫理的には俺は391と同じ考えだよ。


396 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:21 ID:7j2au2cX
ツケはオッケー?

397 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:57 ID:oerwuu7P
>>375
飲食店で吸うヤツが増えると
今度は飲食店が禁煙になる罠

398 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 20:24 ID:ZWocJ/du
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 今回の条例についてやはり間違った見方が多いね

嫌煙運動は全体として後退傾向にある!
嫌煙権裁判で負け続けて「煙い」が分煙の理由にはならなくなった。
その為次の理由を「健康」と「火の危険」「吸殻」に変更したわけだ。
しかし「健康」については健康増進法が事実上のザル法、加えて財務省は
WHOの規制を突っぱねる判断で日本独自の税制を優先することにした。
そのため嫌煙運動はその本質とはかけ離れたレベルの「火の危険」「吸殻」
という事で行政に願い出るという戦術を取らされることになる。

今回の条例は嫌煙の事は眼中に無い。あくまでも千代田区民の生活を守る
という前提で決まった事である。そのエリアも町内会が反対すれば入らず
イビツな形となり、大使館や議員宿舎の様な別の権力構造が介入する様な
場所も作為的に除かれてある。

399 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 20:34 ID:ZWocJ/du
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ちなみに千代田区職員にメールを送ったサイトの…

書き込みでは、職員は積極的に罰金を取りには行かない方針らしい。
これはいらぬ波風をたてない公務員らしい判断であると言える。
過剰な期待が嫌煙から上がっているが年間数人程度が見せしめに
される程度と予想される。

このログ見たけど禁止エリア内では携帯灰皿の有無は関係ないです。
またマンホール上も指定エリアに入っていれば対象になります。
また条例での逮捕は場合によつてはあります。ただし一般人が
緊急の要件で逮捕権を行使する事はできません。やれば逆に逮捕監禁
という事でお縄を頂戴する事になります。
千代田区職員、見回りの契約警備員には身分証を提示してもらい
確認したほうがいいでしょう。逆に出し渋るのは嫌煙エセNPOという
可能性もあります。現に「千代田区十字軍」というのが結成されました。
喫煙者の皆さんは区民とは穏やかに、嫌煙プロ市民とは対決する姿勢を
持たないと、貴方の近所も禁煙にされてしまいますよ 藁)

400 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:35 ID:YOyuQAeW
次スレのタイトルは「路上喫煙は罰が軽すぎる!」とかになるのかな?

401 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/10 20:39 ID:ZWocJ/du
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙はスレタイトルで刷り込みでもしたいのかな?

402 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:10 ID:I6B1J9Yc
飲食店が禁煙になることは考えにくいね、お客さんが居なくなっちゃうもん。そんなことをしたら、タバコが吸える店に客を取られちゃうでしょ。
>>397

403 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:47 ID:HRkxnxM6
>>383
>だからと言って喫煙者は「禁煙する」につながらないのでは?

だから、別に喫煙者が増えようが減ろうが俺はどうでもいい。ただ、
喫煙者を取り巻く昨今の状況を表す一例として、PM会長の言葉を引用したん
だよ。
喫煙者が自身の健康を害し、タバコを購入する事による年間数万円の税金を
収め続けている現実を踏まえたうえで喫煙を続けるのは勝手だ。
ただ、ここのトピで議論されているように必要なルール・マナーは守れとい
う事。

>馬鹿とか貧乏人・有色人種で喫煙行為の欠点やあやまちを責めとがめる事
のほうが論理性に欠けているように思います。

はああ?どこがどう倫理性にかけるの?? 誰が責めとがめた???相対的
に喫煙者は有色人種・低所得者層(貧乏人)・に偏っているのは現実。これ
は単にマーケティングの結果を示しただけに過ぎないんだよ。
そしてPM会長が馬鹿と表現したのは、誘惑に負け、健康面・コスト面を省み
る事が出来ない弱い人々といったところなんじゃないかな。





404 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:29 ID:R4G/olkE
まぁ、バカ女はともかく
喫煙率が年々減っているってのが
喫煙者がアフォって事の証明になってる罠

405 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:26 ID:dTDcCDJu
>>404
まあ微減だけどね。本当はこういう悪習は国を挙げて追放してもいいんじゃ
ないかと思うけど、それをしないというのは金(税収)の問題だろうね。

406 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:30 ID:qON6BRT8
>>402
スタバは禁煙

407 :千代田区 殲滅:02/10/11 02:39 ID:sfD8/hTW
とりあえず2週間になります。

思いつきでやると、撤退不能まで、追い詰められますよ。

他の自治体は、千代田区の無謀を観察してください。

408 :千代田区さん がんばって:02/10/11 02:47 ID:vWmGfJnq
みんなで、千代田区役所に抗議しましょう。

千代田区だけよければ、新宿区はどうでもいいのか?




409 :千代田区のエゴを断罪しましょう:02/10/11 02:52 ID:NAXHWsJ7
千代田区の住民は少ない 少ない住民の心を訊きたい。


410 :ほんとわね 互いに妥協が基本だよ:02/10/11 02:57 ID:NAXHWsJ7
もう、1週間も経ったから、お金が無いのがわかるはず。

区民税とか 無くなりますよ。

411 :徹底的に挑発する:02/10/11 03:01 ID:NAXHWsJ7
千代田区の予算を使わせるのが基本。

ボツボツ、千代田区も予算欠乏になりそうです。

412 :徹底的にカモッテやれ:02/10/11 03:04 ID:NAXHWsJ7
千代田区の予算を使わせてやれ。

413 :怒りは収まらない:02/10/11 03:07 ID:NAXHWsJ7
人間の行動を強圧でコントロールしようとする。


思い通りにならないのが人間です。


千代田区殲滅。

414 :明日のお仕事 死刑野郎:02/10/11 03:13 ID:NAXHWsJ7
千代田区の、当該セクションに行って 話をして話を
訊いてきます。

415 :怖かったら 撤退しろ:02/10/11 03:15 ID:NAXHWsJ7
直接行動しか できることは無い。

416 :面白いね 遊べるね:02/10/11 03:33 ID:dBG+rN21
千代田区殲滅は本気だよ

417 :朝まで名無しさん:02/10/11 06:08 ID:gffslV51
>377
それどころか、以前からあったポイ捨て条例のために灰皿(JT寄贈)
を増やしたら、救いようも無いDQN喫煙者が愚かにも増長して
ポイ捨てがますます増え、それゆえに灰皿撤去となった背景が。
まったくの自業自得。

418 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:12 ID:904VMTMG
なんで以前オレのレスは無視されたんだろうな。
嫌煙家が嫌煙する正当性は基本的に「人に迷惑をかけてはならない」なんだろ?
だったら恐ろしく燃費の悪い車はおろか、ハイブリッドカー以外には乗ってないんだよな?
法律にのっとった車に乗っているってのはなしだぞ?

419 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:24 ID:n2vetqAV
>>418 だから、いいんだって、あいつらには排気ガスでも食らわせてやろうよ。
排気ガスには文句言わないんだよ、あいつらは。

420 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:28 ID:dTDcCDJu
>>418
サンマやらたき火やらいい加減こういう屁理屈はやめて欲しいのだが。
お前も他人に迷惑をかけているじゃないか?っていいたいの?
たばこによって人に迷惑はかけていませんが?


421 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:41 ID:904VMTMG
>>420
主張に一貫性が見られないが。

422 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:42 ID:tV9A0u6t
今日も元気だ煙草が旨い

423 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:51 ID:dTDcCDJu
>>421
ん?違う言い方をすれば、要するにたばこによる迷惑について何で車の事が
でてくるんだってこと。まあ言い古された言説かもしれんが。
別に喫煙者にドライブやめろとか、人に迷惑をかけるのを包括的にやめろ
といっている訳ではないんだし。たばこによって人に迷惑をかけるのをやめろと
言っているだけだよ?他の迷惑は他の迷惑で語ろうや。

424 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:56 ID:y6cVG7Mc
>418
んじゃ人に苦情を言うには自分は清廉潔白、生まれてこのかた一度たりとも他人に文句をいってはいかんのか?
喫煙者の言い分は「お前らも人に迷惑かけてるから俺もいいだろう」なのか?

それに少なくとも俺は「無理矢理でもなんでも決められたことくらい守れ」としかいう気はないし。

車や酒は少なくとも決められたこと守らなければ相応(とも言い切れんが)罰はある。いちゃもんつけるのはDQN。
焚火だって今は焼却炉と同じ扱いでやろうものなら通報されても文句はいえん。(少なくともうちの自治体では)
秋刀魚だって人に迷惑かければ当然規制されるだろう。「現在」は誰も集団で路上で焼いてないだけで。

425 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:59 ID:WKBC51Nr
喫煙場所以外で吸う奴がいるなんて本当に嘆かわしい.
これも戦後永らく道徳教育が行われなかったことの1つの結果だろう.
道徳教育をキチンと行い,規範意識を高める必要を強く感ずる.

426 :424:02/10/11 08:59 ID:y6cVG7Mc
日本語変だ
>誤:んじゃ人に苦情を言うには自分は清廉潔白、生まれてこのかた一度たりとも他人に文句をいってはいかんのか?
>正:んじゃ人に苦情を言うには自分は清廉潔白、生まれてこのかた一度たりとも他人に迷惑をかけたことがあってはいかんのか?
だな。

427 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:12 ID:n2vetqAV
>>425なにいってんだよ、戦後なんて路上喫煙どころの騒ぎじゃなかったらしいじゃねーかよ。
俺の聴いた話だと、路上ヒロポンだよ。戦前、戦中派に道徳をどうこう言われる筋合いは無い。

428 ::02/10/11 09:23 ID:aZy6LvJ/
喫煙の話題の癖して車を話題に持ち出してくるのは喫煙者が
分が悪くなった証拠。そういうのを「いいのがれ」という。

429 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:35 ID:a0oc3riF
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11:一度泣きを入れて同情をかい、また同じことを繰り返す。
  「犬飼ってたから分かるけど、先に死んじゃうからつらい。」
  「でも哺乳類って決め付けるなよ!」


430 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:35 ID:xpUOtqFs
タバコの煙を吸いたくないから、吸いたくないといって何が悪いんだ?
喫煙者だけを非難しているようにとられるようだが、この場合、対象が
喫煙者しかいないのだから、喫煙者相手限定で、意見言うしかないでしょ。

431 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:43 ID:+VQJb3S8
大麻を禁止するより、
普通のタバコの副流煙をまず禁止しろと思うのは俺だけか。

432 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:43 ID:pzOWRhW8
お国の為にタバコ吸って体悪くして、税金も払って何で喫煙者が悪者扱いだ。
タバコ税がどのくらいになるか考えてみろ。
日本国民が全員吸ってみろ!。相当な税金になるぞ。
だから、タバコ吸わないやつは非国民だ。
タバコこすって何が悪い。

433 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:51 ID:mAkB7HqR
>>432
別に悪くは無いですよ
最低限のマナーを守るようにすればね・・・

これ以上、変な規制をされても困るでしょう?
ちょっとだけマナーを守るようにしようよ

434 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:51 ID:hCVMv+zy
>>432
>>429の8にあたるね。

お国の為に煙草吸っているのならば煙草止めたら?
それで悪者扱いも収まるし、余計な出費もなくなるよ。

435 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:53 ID:wvgPvI2+
普通のマナーのいい喫煙者はこの条例はむしろ歓迎しているはず。
人混みで平気で歩き煙草するマナーの悪い喫煙者や
そいつらの捨てる汚い吸い殻を見なくて済むし
同じ喫煙者とひとくくりにされ白い目でみられなくてもいい。
喫煙者、嫌煙者両方にとっていいことずくめじゃないか。
なぜここで反論するの?


436 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:56 ID:dTDcCDJu
まあマナーを守るというのがどのくらいのものかというのは
別に議論されるべきだろうけどね。

とりあえずポイ捨ては論外として、俺は分煙が徹底されてい
ない所ではたとえ灰皿がおいてあっても吸わないというのが
マナーだと思うが。

437 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:57 ID:n2vetqAV
屋外で吸うタバコの煙が、非喫煙者にどれだけの被害を与えているのですか?
匂いのきつい香水のそれとどれほどの違いが有るというのですか?
また、避けられない時は一言声をかければすむ問題ではないのでしょうか?
こんなことに税金が使われるのは非常に残念なのです。

438 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:57 ID:xpUOtqFs
>>432
何で悪者扱いか、考えてみた。
タバコの煙だ、それしかない。

税金問題ではない。
それに、タバコ税が減って、ここで話題になるような医療等と均衡しない
場合、非喫煙者は、負担しないとの意見は見たことがない。



439 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:02 ID:KGKJ800M
喫煙者にいい奴もいれば悪い奴もいるように、
嫌煙家にもいい奴と悪い奴が居る。
そして最近の条例などで嫌煙家の悪い方、
本当にタチの悪い連中が力を行使している。
しかもそのタチの悪い連中はタバコは悪だから、
それに反対する自分たちは正義だと無条件に信じ込んでいる。
ああうざったい。

440 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:06 ID:dTDcCDJu
>>437

>屋外で吸うタバコの煙が、非喫煙者にどれだけの被害を与えているのですか?
甚大な被害を与える物だったら全面禁止&罰則がもっと重いと思いますよ?

>匂いのきつい香水のそれとどれほどの違いが有るというのですか?
さあ?たばこと香水は別物なので比較できません。

>また、避けられない時は一言声をかければすむ問題ではないのでしょうか?
路上喫煙者はあまりにも多すぎて、実際上いちいち声をかけられないというの
をご理解下さい。注意というのはそれだけで険悪な空気を呼びやすいもので
ありますし。

441 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:13 ID:9kPm/BYq
>>435
まあ歓迎っつーか無関心だな。俺も喫煙者なんだが。
社会的にどんどん喫煙者が冷遇されているのは気に食わんが、マナーの悪い連中が罰せられる
分にはまったく文句はないよ。煮るなり焼くなり御勝手に、だ。
ただ、禁煙を普及させるならさせるで、路上や公共スペースにもう少し灰皿や喫煙スペースを
作ってくれと思うけど。

442 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:14 ID:xpUOtqFs
>>437
香水も、きつい匂いが多いね。
でも良い匂いもある。きついのは少数だよな。
タバコは絶対数が多すぎ、出会う確立が香水とは比較にならない。

それに、香水の匂いは我慢できるが、タバコのは無理。
タバコの匂いを一度でも、良い香りだなんて思ったことはない。

それで、健康に悪いとなれば、やめてくれとしかいえないよ。
香水の匂いが健康に悪いなんて聞いたことないしな。



443 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:15 ID:mAkB7HqR
>>439
千代田区の区長って
喫煙者だったかと・・・

444 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:16 ID:n2vetqAV
>さあ?タバコと香水は別物なので比較できません。
どのように別物なのですか?匂いが嫌という一点においては同じではないでしょうか?
>路上喫煙者はあまりにも多すぎて
千代田区のどの辺りの話ですか?
>注意というのはそれだけで険悪な空気を呼びやすいものでありますし。
注意しろとは言ってません、一声かけてみては?といってるのです。
注意以外の声のかけ方もあります。実際に声をかけたことがあるのですか?
また、あるのならどのように声を掛けたのか教えてください。

445 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:16 ID:84SB2hbf
>>430
いや別に煙草に関して非喫煙者にも言ってもそれは一向に構わないのだが。
それを言った所で非喫煙者に「迷惑になるような吸い方するな」「歩き煙草するな」だと
その答えは煙草自体吸ってないのだから「してません」で終了となるだけ。
こんなはじめからわかってるような押し問答を喫煙者が望んでるなら別だが。

>>432
吸う事に対して反対はしないな。
文句の言われる吸い方すんな。これはその結果の一つ。
はっきり言って千代田区のこんな糞条例作らせるきっかけなんて与えるなよ。
言っておくが俺はこの条例自体は反対。喫煙者の倫理的問題や権利の制限
に繋がるからとかそんな理由じゃないけどな。


446 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:21 ID:KGKJ800M
>443
だれも区長のことなど言ってないが何か?

447 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:24 ID:84SB2hbf
>>444
>注意しろとは言ってません、一声かけてみては?といってるのです。
一声かけるという話はお互い様の話だよ。
非喫煙者の考えからいうなら「なんで吸う時一声掛けてくれないの?」だよ。
別に俺は路上で吸う事も迷惑とか思わないがそういうのが配慮って事なのでは。


448 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:27 ID:wvgPvI2+
>>437
たしかにこんな事に税金がつかわれるのは非常に残念です。
だが非喫煙者からすれば切実なのです。
煙草の煙は吸わない者にしてみれば本当に不快なもの
きつい香水より耐え難いのです。吸う者にはとうてい理解できんでしょう。
また一声かければすむとおっしゃいますが
路上で吸っている者はやはりドキュソにみえて怖いものです。
本当に勇気がいりますよ。その葛藤で疲れてしまいます。



449 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:30 ID:n2vetqAV
>>447 本人に自覚を促す意味で声を掛けてみては?といってるのですが。
配慮が出来ないからこそ、混雑しているところ、例えば信号待ちの時などに迷惑な喫煙をしてるのではないでしょうか。


450 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:37 ID:iwTIoXEi
>449
声をかけてみればって…かけた結果想像して言ってる?
貴方は今回の件では「禁煙地帯で」吸ってるヤツに声かけろって言ってるんだよ?
仮にその人が確信犯なら、言ったところで通じるわけ無い。マナー守る気のある人はこれだけ全国報道されてたら知らないはずないし。
こういうこと言うと「じゃぁしらなかったって言えばいいんだな」ってあげ足取りが予想できるけど、
だから非喫煙者達は「条例賛成」してるんじゃん。
知らなくて吸ってた人は止めるだろうし。確信犯はがんがん規制されてくれ。マナー悪い喫煙者は全滅してくれて結構。


451 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:38 ID:dTDcCDJu
>>444
>どのように別物なのですか?匂いが
>嫌という一点においては同じではないでしょうか?
とりあえず煙がでるからたき火はどうかとか、むりやり共通点を探して比較
してもあまり意味はありません。たばこはたばこだし香水は香水。別の物です。
香水のにおいがいやな方は別に議論してください。そういうスレもありそう
ですね。

>千代田区のどの辺りの話ですか?
千代田区で路上喫煙者が多いところは知りません。千代田区プロパーの話を
していたつもりはなかったので。

>注意しろとは言ってません、一声かけてみては?といってるのです。
>注意以外の声のかけ方もあります。実際に声をかけたことがあるのですか?
>また、あるのならどのように声を掛けたのか教えてください。
千代田区プロパーの話でないので注意とは「条例で禁止されているから
やめろ」と言うことではありません。単に「私はたばこのけむりが苦手なので
やめていただけないでしょうか」ということです。
どうしてそれだけでは駄目なのかということは

>>440で述べたとおり
>路上喫煙者はあまりにも多すぎて、実際上いちいち声をかけられないというの
ということにつきます。

452 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:41 ID:n2vetqAV
>>448 一寸した配慮と、声を掛ける勇気があれば問題にもならないはずです。
こんなことが問題になること自体が私は恥ずかしいのです。

453 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:43 ID:84SB2hbf
>>449
そういう奴だからこそ配慮が無いって点は同じ考えだろうね。
ただ言われるまで自覚も出来ないと堂々と語られるのもそれはそれで園児にモノ教えてる
訳でも無いんだからなあ、喫煙者ってわざわざそこまでやって貰わないといけない
奴らなのかな何て思うよ。そんな園児の集団とでもいうなら言う事には反対しないが。
まあそれならその前にまず学校にでも行って道徳とは何かって勉強してくれと言う感じかもな。


454 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:50 ID:wvgPvI2+
>>452
>屋外で吸うタバコの煙が、非喫煙者にどれだけの被害を与えているのですか?
このように感じている喫煙者が多いためこのような問題がおきたのだとおもいます。
本当に恥ずかしいですね。

455 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:52 ID:cvSBoDS6
>>402
近所に禁煙のファミレスが出来たけど半年もしないうちに潰れました。

456 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:52 ID:n2vetqAV
>>453タバコに限らずに自覚の無い人間なんてそんなもんです。気付いたら教えて上げましょうよ。
たまたま、状況が見えて無いということもありますし。成人したからと言って人格として大人になるわけでもないんですから。


457 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:54 ID:84SB2hbf
>>455
禁煙化して潰れてない店との違いは何でしょうね。


458 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:55 ID:mAkB7HqR
>>455
ファミレスは味のわからない喫煙者の御用達だからな・・・

459 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:59 ID:a0oc3riF
喫煙全面禁止のお店って別に珍しくないと思うが。

ところで、スタバってどこのお店でも喫煙禁止なのかな。

460 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:25 ID:dby97ifW
>>459
スタバはどこでも禁煙です。

461 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:27 ID:a0oc3riF
>>460
なるほど、でもスタバの客足が禁煙の為に
途絶えたという話は聞かないな。


462 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:30 ID:dby97ifW
>>461
あ、テラス席は吸えます。ごめん。
第一号店は開店一ヶ月程度店内も一部喫煙可にしてたそうだけど
結局は今のスタイル。
コーヒー豆は臭いを吸着しやすいから、煙草の煙で豆自体が駄目になるんだよね。

463 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:30 ID:9kPm/BYq
>>461
味とネームバリューの違いだろ。まあ、味については俺はよくわからんが。
どっちにせよ、たかがファミレス如きが客を選ぶような真似しちゃいけないよ。

464 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:36 ID:a0oc3riF
>>462>>463
なるほど、そりゃ業種や人気によって一概にはなんとも言えないか。

465 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:26 ID:cvSBoDS6
>>457
だらだらと長居する系の店は全面禁煙は向いてないんじゃない?
食ってすぐ出るような店は大体全面禁煙だし。


466 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:33 ID:904VMTMG
>>423

当たり前。正当性が「他人に迷惑をかけてはならない」であるなら他人に迷惑をかける行為は全てダメってことだろ?
タバコだけをターゲットにするなら逆になんでタバコだけ?って切り返すよ。

>>424
程度問題だろうよ。それを否定しているのはむしろ嫌煙家なんだがな。
喫煙したって社会に良いことはなにもないんだから、喫煙者に1分の理もないって言ってるやつもいるんだから。
車や酒において罰を受けるのは法律を犯したときだけだろ?だったらタバコも法律を犯さない限り批判される覚えはないと言って良いのか?

467 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:35 ID:904VMTMG
>>428
いい加減
>喫煙の話題の癖して車を話題に持ち出してくるのは喫煙者が
分が悪くなった証拠。そういうのを「いいのがれ」という。

この理屈がドグマだって事に気付けって。オレに言わせれば車の話しは別だって言う方が「言い逃れ」なんだよ。

468 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:57 ID:84SB2hbf
>>465
そうでもないよ。
それならスタバがさっさと出る店でドトールが長居する店という位置付けになる訳だし。


469 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:58 ID:hCVMv+zy
>>466>>467
車の排ガスや環境問題にはすでに規制が成されておりますがなにか?
排ガス規制の話を聞いたこと無いですか?
車のエンジンの新規開発や、税金の変更等の話は?


470 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:00 ID:84SB2hbf
>>466
逆になぜ煙草だけ許されるの?とも聞きたいけど。
ポイ捨て一つに関しても少なくとも俺は煙草に限らずポイ捨ては反対。
しかしポイ捨ての為にどうしろこうしろと駄々こねているの喫煙者に関してはどう思う?


471 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:03 ID:ni1/Nwxl
( ´∀`)y─┛~~~ まあ、一服しておちつけ

472 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:07 ID:904VMTMG
>>469
規制されてても迷惑かけてるんだから。正当性の根拠は「人に迷惑をかけてはならない」なんだろ?
それに規制を守ればokなら法律に反しなければ喫煙しても良いってことだな?

>>470
法律で規制されてないからじゃない?車だって守ってるのは法律の範囲内だろ?
そもそもポイ捨てがダメなのは認めているんだから、そこを批判して悦に浸るのは勘弁してくれって前にも言ったんだがナ。

473 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:30 ID:4yQqdf2U
>それに規制を守ればokなら法律に反しなければ喫煙しても良いってことだな?

スクールゾーン他法律以外の規制も守っておりますが何か?

俺は酒は飲まないから知らん。酒のことは酒飲むやつと好きなだけやってくれ。
俺は車は乗るが法令・条例一切違反しないように心がけてるよ。それだけのこと。


474 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:32 ID:904VMTMG
>>473
じゃあもちろんハイブリッドカーなんだな?

475 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:39 ID:K981kyPG
>>473
>法令・条例一切違反しないように心がけてるよ

心がけてるだけで実際には違反してるだろな。
制限速度を一度もオーバーしたことないとは
言わせないぞ。

476 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:42 ID:ktvLtzb5
何故?今の論旨は法律or条例に違反してなければだろ?
なんか勘違いしてないか?俺は喫煙者は迷惑だから全面禁止しろとはいっとらん。
条例になったんならそれくらい守れやといってるだけ。
だからわざわざ条例も守ってるよとスクールゾーン他の例をあげたまで。

少なくとも俺はガソリン車禁止・ハイブリッドカー乗り入れ許可区域はみたことないし、仮にあってもそこには行かない、行っても徒歩でいくだけ。
なぜハイブリッドカーに変えにゃならん?条例にも法令にも違反しとらんぞ。

477 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:50 ID:ktvLtzb5
>475
そりゃそんなことは言わんよ。道路走ってて完全に速度守ってたら後ろが大渋滞になって他の迷惑になるし、
駐停車禁止のところでも緊急車両がくればとまらにゃならん。
だから「心がけてる」って言ってるんだよ。

478 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:14 ID:a0oc3riF
>>472
法律や規制になっていないマナーも
できるだけ守るよう心掛けていますけど?
攻撃的な運転したら事故や軋轢の元となるのと同じことで、
勝手気ままな喫煙行為は問題となるということです。

新しくできた条例もちゃんと守りましょうね。

479 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:20 ID:cvSBoDS6
車とたばこくらべてるけど車もたばこもルールやマナー守らない奴はいる。
法律さえも守らないやつだってたくさんいる。

全員守ってることを前提にはなしてたんじゃらちあかないだろ。

480 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:26 ID:a0oc3riF
>>479
だからこそマナーを守らない人を狙った条例ができるのでは?
今までは黙認していたけど埒があかない、
そういうことでしょう。

481 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:35 ID:/YWLVmLe
さんざんガイシュツだと思うが
喫煙者は何故、この条例に反対しているのだろう。
ちゃんとマナーを守って吸いなさいという
あたりまえのことを条例化しただけなのに
何を困るというのだろうか?

482 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:02 ID:904VMTMG
>>476
じゃあ路上喫煙も密室での喫煙もokなんだな?
もちろん千代田区以外なら。

>>478
だったら極力排ガスがでないように、ガソリン資源を無駄に使わないためにハイブリッドカーにしてくれよ。
環境問題や資源問題もマナーの一つなんじゃねーの?

>>481
ポイ捨てと歩きタバコだけならな。この条例は「路上喫煙を」禁止しているんだよ。それはここでも問題になっているだろ。
灰皿があるところで立ち止まって吸うなら良いのかって。
それに、マナーの問題を法制化することが問題という考え方もある。

483 :478:02/10/11 15:08 ID:hCVMv+zy
>>482
>だったら極力排ガスがでないように、ガソリン資源を無駄に使わないためにハイブリッドカーにしてくれよ。
>環境問題や資源問題もマナーの一つなんじゃねーの
そうですね。
次の車を買うときはハイブリットカーを考えてます。
ま、煙草を止めたりマナーを守るのと違って
一朝一夕ではできませんからね。


484 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:15 ID:bmT6xz6o
>482
好きに吸えば? 何度も言ってるように俺は条例守れとしか言ってない。
決まってないとこならそこの条例ほかに違反しないように心がけて好きに吸ってくれ。

環境問題?資源問題? 国が認めた基準を守った車に乗って、ちゃんと車検も受けて、給油するときはガソリン税、車検時には重量税、年1回自動車税もはらっとる。
俺にとってこれ以上は過剰マナーだな。規制条例他が出来たら守るが、それ以外は出来るだけそんなものが出来ないような乗り方をするだけだ。

法制化しなきゃいかんほど今までのマナーが悪かったってことだろう。皆がちゃんとしてればそんな案はでなかったんじゃないか?条例が制定された今となっては仮定でしかないが。
なんにしても条例が出来てしまったって事実はかわらんよ。

485 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:15 ID:bmT6xz6o
あ、ID変ってる。476=478=484だ。

486 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:17 ID:bmT6xz6o
すまん、間違えた。
476=477=484が正解だ。

487 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:51 ID:SKVOauTk
>>427
>425なにいってんだよ、戦後なんて路上喫煙どころの騒ぎじゃなかったらしいじゃねーかよ。
>俺の聴いた話だと、路上ヒロポンだよ。戦前、戦中派に道徳をどうこう言われる筋合いは無い。

俺は嫌煙派だが、これには賛成。
だがどういうわけか、タバコの件に限っては規制反対派には右翼タカ派が多いよね。
イジリーとか中川昭一とか。
結局ああいう連中って、人を規制するのは好きだけど、自分が規制されるのは嫌い
ってことか?


488 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:04 ID:cvSBoDS6
>>487
嫌煙の代表は田嶋陽子という罠。

489 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:06 ID:84SB2hbf
>>488
そんな話聞いたこと無いが?


490 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:14 ID:cvSBoDS6
>>489
TVタックルみてるといつもタバコ吸ってる男共(番組の最後に吸ってるコーナーがある)を馬鹿にしている。
たぶんあの番組がある限り日本一有名な嫌煙タレントは彼女だよ。

491 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:34 ID:84SB2hbf
>>490
田嶋は男を馬鹿にしてるだけだろ。
煙草吸ってるかどうかなんて田嶋とってはには関係ない。
しかもそれで田嶋が嫌煙とか言ってるならお前頭大丈夫か?


492 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:37 ID:iXnHuDCn
まあ、今どきタバコ吸ってるヤツなんてアホだろ。
せいぜい命削ってタバコ会社に貢いでください。

493 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:38 ID:IO0A0sDz
個人の喫煙は幸福追求権に含まれる権利であると考えられます。
幸福追求権を阻却するにはそれなりの理由が必要になります。タバコを吸う権利を制限するにはそれなりの理由が必要なのです
環境権と言う新しい人権が近年認められる傾向があります。生活環境を守るために認められていると考えられます。
悪臭も環境権を理由に制限できます。しかし、個人の主観によるものではなく、機会による測定が必要になります。
また、生活環境を守るために認められる権利なので、ある程度継続して発生しなければ認められません。
よって、歩きタバコのごときは、環境権を理由に当然に制限できるものでは有りません。
煙の匂いを理由として、歩きタバコを制限するべきだ、と言う意見は認められないと考えられます。
それを裏付ける状況証拠として、裁判所の待合室には灰皿が設置されています。つまり、嫌なら入ってくるな、と言う見解だと考えられます。
つまり、公共の場において、単に匂いが嫌だという理由のみでは個人が個人に対して喫煙を止めさせる権利は無いものと考えられます。
匂いを理由に歩きタバコを禁止しようと言う方は諦めて他の手段を検討してみてください。




494 :478:02/10/11 16:42 ID:hCVMv+zy
個人の嫌煙は幸福追求権に含まれる権利であると考えられます。
以下略。

495 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:43 ID:iXnHuDCn
>>493
JT社員さん、お疲れです。
長文書いた後には一服ですか?

496 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:47 ID:+CDppLUG
>>493
気に入った。
千代田区にコピペで投書してもいい?

497 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:48 ID:cvSBoDS6
>>491
プププッ
よっぽど田嶋と同類だと思われたくないようだね。
結局は男たたくのもタバコたたくのも同程度の感情論だからかい?


498 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:50 ID:iXnHuDCn
プププッなんて言うヤツがまだいるのも新鮮だ。

499 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:51 ID:IO0A0sDz
千代田区に投書するのは構いませんが、千代田区が歩きタバコ禁止区域を設けた理由は、上記の理由と異なるので、あまり効果が無いと思います。
>>493はあくまで、煙の匂いを理由に喫煙を制限しようと主張する人間に対するものです。

500 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:55 ID:IO0A0sDz
>>494 嫌煙権は幸福追求権として認められるかも知れませんが、それを理由に喫煙を止めさせるのは難しいでしょう。
試しに、公共の場で喫煙している人間を相手に、幸福追求権を奪われたとして、訴訟でも起こしてみてください。
引き受けてくれる弁護士が居ればの話ですがね。

501 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:22 ID:dIM1QfTP
マナーを守らない喫煙が悪いと言ってるだけで
喫煙そのものが悪いと言ってるのでない。
喫煙するしない個人の自由だろ。

502 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:22 ID:84SB2hbf
>>497
田嶋が本当に嫌煙ならそれでも全然構わないけど?
お前はTVタックルの喫煙コーナ−にいる男を批判するから田嶋は嫌煙と
どこをどうやったらそんな結論になるのかもわからない頓珍漢な事を言ってるだけ。

お前さ、頭本当に大丈夫?


503 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:26 ID:/YWLVmLe
なんにしても今回の条例は今までの喫煙者のマナーが悪すぎたのが原因じゃない?
これから気を付けないと、他の所でもこんなバカな条例作られるかもよ。
とくにポイ捨ては掃除するほうの身にもなってほしいね。
何が悲しくて毎朝、会社の駐車場で吸い殻掃除しないといけないんだか。
あと、火の点いたまま捨ててボヤなんて起こしたらあとあと面倒だよ。

504 :478:02/10/11 17:27 ID:hCVMv+zy
>>500
逆もまた難しいと思います。
煙草の煙害は公共の福祉に反すると考える人が多くなってきていますので。

>>501
激しく同意。

>>502
一行煽りは相手にしないのが一番ですよ。

505 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:30 ID:cvSBoDS6
>>502
おいおい、喫煙行為自体ももちろん批判してるよ。
しかも、男だけを批判してないぞ。
女で喫煙してる奴等なんて最悪って発言もしばしばあるし。

あの番組一度見てみろ。どう見ても嫌煙だから。

506 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:40 ID:84SB2hbf
>>505
かなり見てるけどな。
田嶋が男性差別者という事はわかっても喫煙差別者には見えんな。
いつの放送の何のテーマの回でそんな話をしたのかな?
少なくともお前が言ってるような発言は喫煙してる男には言ってても喫煙自体では
見かけないな。更に女の喫煙は自己責任で勝手に吸えと言ってた記憶も有るが?
それにどう見ても嫌煙って?見た目で判断?結局思い込みか?


507 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:50 ID:cvSBoDS6
>>506
かなり見てる?
「女の喫煙は事故責任?」って・・・
ハッキリ言ってみてないやつの台詞だな。
そんなことやつは絶対に言わないよ。
さらに「禁煙もできないやつは何言っても説得力がない」と良く言ってるのはもちろん知ってるよな(w

508 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:55 ID:rzIHmSrb
>>501>>503
同意。マナーを守って吸う分には個人の自由だし。
税金を沢山払って寿命縮めようが、他人がどうこういえる問題じゃないしな。

509 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:01 ID:rzIHmSrb
そういえば「肥満と喫煙は自己管理できない証拠だから出世できない」とか
昔聞いたことあるけど、あれって未だに言われてるのかな?

510 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:39 ID:84SB2hbf
>>507
男が禁煙するといってすぐ喫煙するのは意志が弱い証拠といってたのは有るけどな。
(喫煙者の)男に対してどうこうの内容を喫煙者全体に言ってる事ではないな。
お前の言ってる内容全部主語抜けてるぞ。
田嶋の言ってるのは「喫煙者が」じゃなくて「煙草吸ってる男が」だろお前の頭の中では
勝手に喫煙者全体に包括して嫌煙に仕立て上げてるだけじゃん。
田嶋が煙草吸うかどうかは知らんが奴が他人に文句を言う程の嫌煙ならもう少し
まともなデータ引張って来いよ。
女の自己責任発言はあるよ。お前の頭の中に都合良く入って無いだけかもしれないけどな。


511 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:48 ID:jbvBy9No
>>499
実は千代田区の土木施設課長の名前で今回の条例の趣旨の一つとして
「煙の臭い・・」が原因という内容のメールをもらいました。
やってみます。

512 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:44 ID:vkHxoALh
>>511
「趣旨の一つ」でしょ。
「趣旨の全部」じゃなくちゃ>>493の議論は単なるDQNだよ。
やけどをしないで安全に街を歩けることだって憲法で保障された
基本的人権だからね。

513 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:28 ID:dTDcCDJu
>>466
>当たり前。正当性が「他人に迷惑をかけてはならない」であるなら他人に迷惑
>をかける行為は全てダメってことだろ?
はあ?まあ他人に迷惑をかける行為は全てもちろん悪いといえば悪いですが
「ダメ」かどうかは個々に語るべきことですが?包括的に喫煙者と非喫煙者
のどちらが他人に迷惑をかけているかとか語っているんじゃないんですよ?

>タバコだけをターゲットにするなら逆になんでタバコだけ?って切り返すよ。
はあ……たばこの話だからたばこについて語っているのですが……
これが世の中で迷惑をかける行為全般について語るのでしたら電車の中の携帯電話
やらガムのポイ捨てなんかもでてくるんじゃないですかね。

514 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:11 ID:2xqD8osu
>>403
>だから、別に喫煙者が増えようが減ろうが俺はどうでもいい。

同意。

>喫煙者を取り巻く、PM会長の言葉を引用したんだよ

でもこの言葉は、客の反感を買うだけで
「昨今の状況を表す一例」としては、適合されていないようにおもいます。
国産の銘柄も沢山ありますから、自社商品が売れなくなって困るのはその会長と社員。
それでなくても年々喫煙者が減少しているわけだから…
そうなれば、馬鹿や貧乏人はどちらになりますかねぇ。

>喫煙者が自身の健康を害し、

確かに、ヘビースモーカーになれば健康を害します。

>タバコを購入する事による年間数万円の税金を
>収め続けている現実を踏まえたうえで喫煙を続けるのは勝手だ。

喫煙者はワザワザ煙草の金額の内訳を考えて吸っているのだろうか…

>ここのトピで議論されているように必要なルール・マナーは守れという事。

必要なルール・マナーは守れは同意しますが、
煙草に及ぶ迷惑の度合いについては、個人的にはあまり細かいことは言えないです。
(迷惑はお互いに何らかで掛けてしまっているからです)

>はああ?どこがどう倫理性にかけるの?? 誰が責めとがめた???

嫌煙者がよく言うでしょう。喫煙者ってすべて××だとか…
直ぐに決め手かかる。

515 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:14 ID:dTDcCDJu
>>493
>幸福追求権を阻却するには
幸福追求権を「阻却」するなんて言葉を使っている時点ではあ?って感じ
ですね。

516 :朝まで名無しさん:02/10/11 21:21 ID:qkJnAcuO
>>511 タバコの臭い、の解釈のしかたですが、煙の臭いではなく、道に転がっている無数の吸殻が発する臭いを指していたり、また不法に投棄されるまとまった量のタバコを指している場合は基準値を超えている可能性が有ります。
よく話を聞いてみてください。

517 :511:02/10/11 22:20 ID:+vssNMwi
いっそ、その課長のメール、ここにコピペしようか。
皆さんの議論の材料になるかもよ
それと、なにか問題起こす可能性がありそうだったら
やめるけど。特にここが睨まれるとか(とっくの昔か)。。

518 :朝まで名無しさん:02/10/11 22:49 ID:e8rJ0XUn
まだやってるのかよ 暇人が多いなあ。

519 :朝まで名無しさん:02/10/11 23:18 ID:904VMTMG
>>513
>はあ?まあ他人に迷惑をかける行為は全てもちろん悪いといえば悪いですが
「ダメ」かどうかは個々に語るべきことですが?包括的に喫煙者と非喫煙者
のどちらが他人に迷惑をかけているかとか語っているんじゃないんですよ?

ここに語るべきならタバコに関してダメであることを語ってくれよ。

>はあ……たばこの話だからたばこについて語っているのですが……
これが世の中で迷惑をかける行為全般について語るのでしたら電車の中の携帯電話
やらガムのポイ捨てなんかもでてくるんじゃないですかね。

嫌煙家が単純に今回の条例に関して述べているならそうなるかもしれないが数あるレスの中には条例云々関係なく述べているものもあるだろ?
その根拠が「人に迷惑をかけるなら」なら、人に迷惑をかける行為は須らく批判の対象としてしかるべきということになる。

520 :朝まで名無しさん:02/10/11 23:41 ID:IKsA2f5W
喫煙者にお願い タバコの煙=香水 です。香水を使っても迷惑を掛ける相手が居ないかどうかチョッと気を利かせてね。

521 :朝まで名無しさん:02/10/12 00:07 ID:4rvRokWI
>>517
メールの内容は個人名とかその辺だけ注意してくれれば是非出して欲しいかもな。
千代田区側がどのように考えてるかという指針にもなる。


522 :朝まで名無しさん:02/10/12 00:58 ID:qtawMZue
>>519
>ここに語るべきならタバコに関してダメであることを語ってくれよ。
いやだからw車やらたき火やら持ち出してくる人がいるから議論が混乱する
んじゃないですかwおっしゃるようにたばこについてのみ語りましょうよ。

>嫌煙家が単純に今回の条例に関して述べているならそうなるかもしれないが
>数あるレスの中には条例云々関係なく述べているものもあるだろ?
ここら辺は何をおっしゃりたいのかわかりません。条例云々は関係ないですよ。
そうじゃなくて、ここにいる非喫煙者はたばこによる迷惑についてしか語ろう
としてはいないと思いますが?

>その根拠が「人に迷惑をかけるなら」なら、人に迷惑をかける行為は須らく
>批判の対象としてしかるべきということになる。
まあ人に迷惑をかける行為はだいたい批判の対象にできるんじゃないですか?
自家用車でのドライブやら安物の香水やらも批判の対象にすることはもちろん
できるでしょうね。それらを批判したいのなら別の機会にどうぞ。たばこによる
迷惑とは関係ありません。議論がいたずらに混乱するだけです。

523 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:03 ID:wS1odO94
そんなに歩きタバコしたいの?

524 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:06 ID:6v0xkC6+
>>492
あんたはまさに子供

525 :朝まで名無しさん:02/10/12 02:09 ID:yU059+nB
千代田区吸い殻減ったってね?
いいな?
汚いし臭いし危ない(消えてなかったり子どもが口に入れたり)もんね。
ぜひうちの町も。

526 :丸木戸茶道:02/10/12 02:12 ID:v+M/Efhi
まあ一服

527 :朝まで名無しさん:02/10/12 02:24 ID:lhJGYh4W
>>523
ニコ中だからに決まってるだろ。

528 :朝まで名無しさん:02/10/12 02:37 ID:CxYWa0TO
喫茶店や食堂は以前より煙たくなっているような気がするが、分煙を条例で強制することは出来ないのかな?
煙草の害という観点では野外より室内の方が先だと思うんだが。

529 :朝まで名無しさん:02/10/12 04:08 ID:9ofXUqrk
千代田区よりもらったメールです。

以下コピペ
--------------------------------
千代田区環境土木部土木総務課長
               ****** 
お問い合せをいただきありがとうございます。
 条例は、10月1日から施行しております。この条例は、路上での禁煙だけでな
く、空缶、ペットボトルなどごみのポイ捨て、歩道に置かれている看板やのぼり旗等
の禁止など区民の生活環境を守るための他の重要な取り組みも包含しております。
ご意見をいただきましたタバコに関することにお答えします。この条例は、喫煙そ
のものを禁止する条例ではありません。人で混雑する駅周辺や通学路に当たるところ
を「路上禁煙地区」に指定して、禁煙地区内では道路上でのタバコをご遠慮いただく
ことにしているものです。従いまして道路上では立ち止まって携帯灰皿を使って喫煙
することもご遠慮いただいています。
 指定地区については、区内で8地区を区の案としてお示して、地域の方と相談しな
がら決定したものです。
 歩きタバコについては、多くの声が寄せられています。タバコの火によるやけどや
衣服の焼け焦げ、煙による呼吸器疾患のある人への影響や不快感などです。とりわけ
歩きタバコは、小さな子どもや車椅子の人などの顔の位置にくることから、その危険
性が大きいとの声も多く寄せられております。しかも被害に遭っても、相手に居直ら
れたり、そのまま立ち去られてしまって結局は泣き寝入りという例がほとんどのよう
です。
また、吸い殻のポイ捨てについても、神田駅周辺で区長を先頭に清掃活動をしまし
たが、30分ほどで吸い殻を中心に45リットルの袋がほぼ一杯になりました。しか
も、地域の人や職員が吸い殻を拾っているのを横目に見ながらポイポイと捨てていく
状況です。通勤者や通学者が捨てた吸い殻を地域に住む人や商店街の人、区の職員が
懸命に掃除しているのが実態です。罰則を科すのは本意ではありませんが、現状は、
罰則をもって臨まざるを得ない状況です。


530 :517:02/10/12 04:08 ID:9ofXUqrk
つづきだよ
---------------------------

ただ、罰則を科すことが目的ではありませんので、区外から千代田区に来られる
方々にどれだけ周知し理解していただくかが重要だと考えています。
 また、10月中は注意にとどめ条例の趣旨の周知に努めているところです。
 以上のとおりですので、ご質問のタバコの販売を禁止するとか、税収を考えてのも
のではありません。火傷などの恐れがあり、ポイ捨てにもつながっている歩行喫煙を
ご遠慮いただくことがこの条例の趣旨であります。施行後10日あまりになります
が、路上に散乱していた吸い殻も目に見えて減少したという声がまちの方々から寄せ
られています。
 過料を科した場合の使途については、現時点では過料の件数もどれほどになるのか
不確実ですが、使途についてどうするかをきめているわけではありません。
 以上のとおり回答します。なにとぞ、条例の趣旨をご理解いただきますようお願い
申し上げます。


531 :朝まで名無しさん:02/10/12 05:12 ID:YxPrjZO+
>>1はあたりまえのことだろ?
議論の余地あるの?

まぁ,マナーが悪いのは規範意識が低いから.
学校などで道徳教育を徹底させるべきだね.

532 :朝まで名無しさん:02/10/12 06:28 ID:lhJGYh4W
>>531
学校で教えるとなるとタバコがいかに体に悪いかを教えねばならず、
そのさい大麻などの麻薬類よりも毒性/中毒性が高い事を教えなければならない。
しかも、なぜそんなタバコが販売されているからの説明しなければならず、
なかなか実現は難しい。

533 :朝まで名無しさん:02/10/12 07:39 ID:r4mp3Zts
学校で道徳?
何を刷り込まれるやら・・・・・・・

534 :朝まで名無しさん:02/10/12 07:57 ID:Td47zT5T
というか、保険の授業でやるだろ
それを理解できるかできないかの差

535 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:00 ID:/8mOc+lG
>>532
そう?現実をありのままに言えばいいだけじゃない。
昔からの流れを含めてさ、いかに体に悪いかなんて、タバコが普及する段階では、
認知されてなかった、今、それが語られるようになっている。でも中毒性が高い
ため喫煙を続けている人々がいるわけだよ。

世の中の状況は変わったわけだよ。
説明が難しいのは、認めたくない、説明する気がないとかの理由だと思うよ。
タバコ=薬物中毒とまで、一般に認知されたのも最近のこと。
事実を伝えればいいんですよ。趣味、嗜好品ではなく、ニコチン中毒になる
んですよと。


536 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:14 ID:XdV/Lluw
>>535
それは、あなたが思っている事実ということで。

537 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:26 ID:grmBxz03
体に悪いものほど旨いんだよなこれがまた

538 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:29 ID:lBvK6vyK
そもそも教師に喫煙者がいっぱいいる状況では煙草の害なんか
説いても説得力ないだろ。
マナーについて教えるなら職員室を完全に分煙しなきゃ。自分
達が実行に移さずに子供達を説得できるわけがない。

539 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:30 ID:2cdD2l6T
Aマナーを守らない喫煙者
Bマナーを守る喫煙者
C吸わないからどうでも良いと思っている人
Dマナーを守って欲しいと思っている非喫煙者。
Eタバコ自体の存在が気に入らない人
分類するとこんな感じ。
Eの人にはこのスレ参加して欲しくありません。話がこじれたり、タバコ自体の存在有無
の話になり、主題からそれてしまう。

540 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:32 ID:Td47zT5T
Aの人には社会に参加して欲しくありません。

541 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:33 ID:wCUa6f/W
おはようございます しっかし、このスレも伸びなくなりました。
もう煽りも効果が薄くなったし、ここもどうやら平定したようだ。
マルボロをポケットに入れて、旅に出るとするか。
諸君 さらばじゃ。

542 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:34 ID:io/WvStG
学校で教えるなら、
・タバコは害だから大人になっても吸わないこと。
ではなく
・マナー教育でその中の例として、タバコを出すべきだと思う。


543 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:39 ID:io/WvStG
>>540
ん〜でも、もしかすると「A」の人は、人に迷惑をかけていないor少ししかかけていない
としか思ってないかも。
AはまさかBにも敵対されてることも知らないはずです。
もしかするとこのスレ読んでくれて反省して、AがBになることを私は望んでます。
よってAにはこのスレに参加して欲しいです。

544 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:47 ID:qtawMZue
>>541
路上喫煙はしないようにね。

545 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:50 ID:grmBxz03
マナー? 笑わせるぜ!

546 :朝まで名無しさん:02/10/12 08:57 ID:XfoPWQMk

煙草という商品の欠陥が問題では?
もっと安全に吸うことの出来る煙草が開発されれば解決する。



547 :朝まで名無しさん:02/10/12 09:04 ID:/8mOc+lG
>>536
え?タバコは、薬物中毒ですよ。
私が思っているだけの事実ではないですよ。
禁断症状が出るなんて典型ですよ。

趣味、嗜好品で、禁断症状は出ませんよ。

体に悪いとの事実も、幾多の裁判で争われ認められてますよ。
日本で争われることは珍しいから、日本のタバコだけは体に悪くないとでも?

548 :朝まで名無しさん:02/10/12 09:28 ID:XTV965wr
>>533
善悪の区別も付かない子供を量産するよりまし。

549 :朝まで名無しさん:02/10/12 10:32 ID:rNRGQ7RA
>>533みたいな奴は,規範意識そのものを否定するアナキスト.
さもなくば,DQN
いずれにせよ,社会のためにならない屑.

550 :朝まで名無しさん:02/10/12 15:00 ID:LNqGPITW
>>529>>530
これがあんたが書いてた「煙の臭い・・」が原因という内容のメール?
>>511は嘘じゃん。捏造DQNか?


551 :511:02/10/12 15:28 ID:0QfwLWsQ
>>550
あんたさ、日本語わかってんの?
不快感といったら臭い以外に何があるの?

552 :朝まで名無しさん:02/10/12 15:31 ID:p7tHtOkR
>>547
は会社や学校で浮いている人物だと思う。

553 :朝まで名無しさん:02/10/12 15:32 ID:rNohmrni
浮いてるというか
軽い苦笑いで流されるひと

554 :朝まで名無しさん:02/10/12 15:42 ID:lhJGYh4W
552や553を読んで出される結論は、
「喫煙者は自分らがいかに嫌われているか知らない。」

555 :朝まで名無しさん:02/10/12 15:56 ID:sFyDgjPc
全ての喫煙者が全ての非喫煙者から嫌われているとは限らない。
しかし、嫌煙派は全ての喫煙者は勿論、嫌煙派以外の非喫煙者からも嫌われている恐れがある。


556 :朝まで名無しさん:02/10/12 16:05 ID:lhJGYh4W
嫌煙派とか言ってる時点で・・・・いや、なんでもない。

557 :朝まで名無しさん:02/10/12 16:10 ID:6HIRZ9qH
>>554
は嫌煙派ですね。

私は前スレとからの参加者ですが、「マナーさえ守っていれば問題なし」って意見が、大部分の非喫煙者の印象があります。
タバコ自体許せない人から見れば違うんでしょうけど。

558 :朝まで名無しさん:02/10/12 16:17 ID:ESQUovic
・マナー知らずの喫煙者:タバコに限らずマナー知らず
・タバコ大嫌いのお方:タバコに限らず、くだらないことでガタガタ言って、まわりから浮いてる人。
って感じがします。

559 :553:02/10/12 16:21 ID:rNohmrni
>>554
非喫煙ですよ

560 :552desu:02/10/12 16:25 ID:UsIxLUM6
>>554
あの〜・・・、自分もタバコ吸いません。

561 :朝まで名無しさん:02/10/12 16:26 ID:rNohmrni
嫌煙はレッテル張りと思い込みが激しくて困る
非喫煙なら誰でも同じことを考えてると思うのは間違い

562 :朝まで名無しさん:02/10/12 16:34 ID:8JL79G1r
恥ずかしい質問ですが、どなたか教えてください。
Q:タバコの煙や匂いなどが嫌いでも、マナーさえ守ってくれればOKよ。って人も嫌煙派
  になるんですが?漢字の通り?


563 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:32 ID:rNohmrni
嫌煙って言うのは
タバコの存在自体認められない人たちのことでしょう
よく一箱一万円にしろとか、喫煙者の人格そのものを否定するような書き込みをするとか
やや過激さの目立つ人種

書き込みに独特の痛々しさがあるのですぐ分かると思います

564 :562:02/10/12 17:41 ID:hLSXvzcg
>>563
ありがとうございました。

565 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:43 ID:4BoVVtKi
一箱500円にしろ。
路上では吸うな。

この程度の主張なら、嫌煙家なんて呼ばれずにすむのかな?

566 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:45 ID:rNohmrni
なるべくお互いの立場を尊重しながら
住み分けを心がけていく、ルールを考えていくのが大事かな
+板のタバコスレのように罵り合いになるようでは意味ないように思う

567 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:57 ID:BN8CmWUw
ところで、こういうスレみて
「なんだか納得のいかない条令だったけどこんなに迷惑がってる人がいるんだったら
もうタバコやめようかなあ…」って人はいる?

568 :朝まで名無しさん:02/10/12 17:58 ID:oW9oQ8lI
おいおい、煙草が中毒性のある薬物ってのはれっきとした事実だろ。
そこを無視してレッテル張りに逃げるなよ。
それくらい承知の上で吸っているっていうのならともかく煙草が中毒性のある
薬物じゃないだなんて寝言を本気で思ってるのか?

569 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:01 ID:rNohmrni
>>568
誰に対するレスなのかしら

570 :m:02/10/12 18:02 ID:opNKnkIr
http://yahooo.s2.x-beat.com/

571 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:08 ID:2GQwy7nj
>>567
元々路上では吸わない喫煙者ですが、
「路上喫煙者」に対して、
なんとも思わない → 敵意を感じるようになりました。
タバコ自体辞めよう云々は変化なし。

572 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:13 ID:rNohmrni
ほとんど人のいないような通りで
タバコを吸ってるような人には何も思いません
やっぱり混んでるところでは吸って欲しくない

573 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:35 ID:4rvRokWI
>>557
>私は前スレとからの参加者ですが、「マナーさえ守っていれば問題なし」って意見が、
>大部分の非喫煙者の印象があります。
全く持ってその通りです。
そしてここで文句を言ってるのは残念だがそのマナーすら守られてないから。
俺はこの条例自体は賛成はしないけどマナー的見解の部分から決して反対はしない。


574 :朝まで名無しさん:02/10/12 18:39 ID:4rvRokWI
>>571
やめる必要は全く無いです。
要は迷惑かけないという部分が行われているかどうかという点が重要な事なので
迷惑かけてないという意識も自覚もある人が「じゃあ煙草を止めよう」という結論に
持っていく必要性も無い。
迷惑かけても「俺が吸うのだから関係ない」的な自己中心な奴は言った所で
その迷惑はといいう概念も判らないから止めるべきだと思うが。


575 :朝まで名無しさん:02/10/12 21:32 ID:KoNuty9y
>>551

>実は千代田区の土木施設課長の名前で今回の条例の趣旨の一つとして
>「煙の臭い・・」が原因という内容のメールをもらいました。(>>511)

>火傷などの恐れがあり、ポイ捨てにもつながっている歩行喫煙を
>ご遠慮いただくことがこの条例の趣旨であります。(>>530)

あんたさ、日本語わかってんの?

576 :朝まで名無しさん:02/10/12 22:26 ID:OVCijPZJ
ぼちぼち千代田区の対応も飽きられる頃だ

また吸い始めよう

577 :朝まで名無しさん:02/10/12 22:35 ID:4rvRokWI
>>576
釣り師としては下手くそな初心者だな。
本気で言ってるなら精神病院逝ってこい。


578 :朝まで名無しさん:02/10/12 22:39 ID:690rpkwB
ひらったく言うと、バカかキチガイってことで。

579 :朝まで名無しさん:02/10/12 22:43 ID:ZyGHMBas
>>577 結局あんたは釣られたわけだが。

580 :朝まで名無しさん:02/10/12 23:17 ID:4rvRokWI
>>579
そんな事言ってるあなたは576ですか?


581 :朝まで名無しさん:02/10/13 07:46 ID:94AqhqeD
路上で吸うやつってのはどいつもこいつも
自己管理できなさそうな顔をしているのが面白いね

582 : :02/10/13 08:27 ID:HFzswI5N
A

583 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:52 ID:t0x6VmtJ
>>581
残念、釣れないね。


まあ、今どきタバコ吸うヤツなんてアフォだって世間に知れ渡ってるが。

584 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:38 ID:ilwHDWky
うん

585 :朝まで名無しさん:02/10/18 06:34 ID:OJYssR/G
突然人が来なくなったな

586 ::02/10/18 11:42 ID:acidCyai
結局のところ、タバコのマナーってのは人に迷惑をかけないってこと
なんだよね。どこの場所では吸ってはいけないというより、まわりに
どんな人がいるか、自分がそこで煙草を吸ったら周りの人にどんな
迷惑がかかるかと言う事が一番大事なんじゃないかな。

千代田区での規制はどちらかというと喫煙者に周りへの気配りを考えて
欲しいって意味で出されたと思うんだよね。もちろん今まで気配りを
していた人には迷惑かもしれないけど、それだけ周りに気を配らない
人が多かったということだから、しょうがないと思うんだよ。これで
少しでもより多くの喫煙者が周りに気を配ってくれたらこれ以降は
規制なんてできないと思うけど。

587 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:12 ID:+Iw7545s
最近増えてきたのは

自転車乗りながらタバコ吸ってるヤツ!!!

死ね!!!!!!

臭いなと感じたら2,3メートル先に指先に火を持ってるバカがいる


臭いんじゃ、苦しいんじゃ、
と追い抜くまで息を止めて全力で漕ぐしかない

マジデシネ

588 :587:02/10/18 12:13 ID:+Iw7545s
それと狭い道路で行き交う人が多いにも関わらず

ハンドル握りながら外側へ火を出しているヤツ

危ないダローガ!!!!!!!!

死ね!!

589 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:11 ID:uKJLFlmn
もっと早く、喫煙者は嫌煙者・非喫煙者の権利を認めるべきです。
そして、納税の金額も平等にすべきです。
つまり、私個人で言えば、いままで支払ったタバコ税は約300万、
非喫煙者・嫌煙者から環境保護税という名目で徴収しましょう。
こうやって分煙社会を実現すればいいと思います

590 :朝まで名無しさん:02/10/18 20:24 ID:fRfANWSp
589は、税金を払うためにタバコを買っているのかい?
どんなまぬけ面をしていれば「いままで支払った」などと言えるんだい?


591 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:32 ID:l7+i3AUL
喫煙者には、路上の吸い殻を拾う事を
義務づける必要があるな。

592 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:34 ID:5d2Y9Wvk
この問題も飽きられてるな。
路上喫煙okだな。

593 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:01 ID:QKZJ/hkU
結局、タバコの価格を上げろとは言っても
違法品として指定しろとは言わないのねん。
非喫煙者連中もなくなった税金分負担すんの嫌だもんな。

594 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:26 ID:/st9vpPU
路上喫煙者って話題のすり替えに必死で
まともな反論できないんだもの
スレッドだって廃れるよ

595 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:11 ID:HuA+H1O5
みんなタバコ板に移ったのか?
まあ、そうせざる法なんだし議論する価値もないって事か?

596 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:00 ID:fDSPcX2t
あの馬鹿の巣窟に移動?

597 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:26 ID:nH37Hogw
今日神田に行った。 監視員などいなかったので、 
思いっきりタバコが吸えました。

598 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:15 ID:LokK5ysr
日本は酷いみたいだね。
今、妊娠4ヶ月だけどカリフォルニアに住んでて良かった。

599 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:01 ID:7IciOfoE
>>588
俺もこの間、火の点いたままの吸い殻ぶつけられかけたよ。
走ってる車から投げたら車のスピードもプラスされているから
けっこうな勢いで飛んでくる。
いったい何を考えてあんな真似をするんだろう。

600 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:02 ID:bgObO2Kc
最終的にはタバコそのものを葬るのが望ましい

601 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:15 ID:cwO3/uwX
>>597
監視員がいなかったら吸う。

お 前 は 消 防 の ガ キ か 。 


602 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:19 ID:dvOLsS+7
たばこ増税賛成署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/

603 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:48 ID:YUh49elA
>>597
担任が休みで自習にっなったら大喜びするクチ

604 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:15 ID:L8C5RnoZ
タバコ税を99%まであげるべし

605 ::02/10/26 10:34 ID:v7cU4S4h
たばこ増税賛成。

606 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:34 ID:6dDp9QpT
喫煙者はアニオタと同レベル。
もっとコソコソしてろ。
人前でノウノウと煙吹いてるヤツは
人前で堂々とオタ漫画読んでるのと同じ。

607 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:07 ID:oYUlkOUC
タバコ増税賛成している方々に質問です。
あなたたちは、税金が上がることに賛成なんですね。

608 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:25 ID:6Xu3bCkV
>>607
税金が上がるのは全然構わない。
ただし、正しく運用してくれればだけどね。

>タバコ吸う奴は医療保険の対象外にすべき

これも賛成。




609 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:58 ID:NhU6oh7o
>>597 いても全然関係無いよ、聞こえない振り。


610 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:06 ID:YJHDxo4/
昔、喫煙者だったから喫煙者には寛容なつもりだが
ちゃんとした蕎麦屋で安くない蕎麦を喰ってる時に
前の席で煙草吸いはじめた人には正直、「えっ?」って
思った。

611 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:19 ID:L8C5RnoZ
>>610
注意しる

612 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:58 ID:DjxFTspt
後から相席で前に来た奴が
こっちが飯食ってるときに
当たり前のようにタバコ吸い始めた時には
殺意を覚えたね。

613 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:09 ID:xbguId6w
>>612
そういう人はタバコに限らず全てのマナーが悪いのです。

614 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:25 ID:L6iussNC
喫煙者、特に歩きタバコとかする人って、
きっと仕事もできない、周りの空気が読めない、
そんな人ばかりなんだろうね。じゃなかったら
普通あんなことしませんよ。開き直ってるの
かしらないけど。


615 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:25 ID:AbahCtq/
どうでもいいけど、ニコ中の連中って飛行機とかどうしてんの?
国際線で10時間以上とか我慢できるのか?

616 :朝まで名無しさん :02/10/27 11:02 ID:sYkM/D7w
>>611
喫煙者はマトモじゃないから刺されるよ。

617 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:17 ID:mgKM9jgt
>>610
たばこ吸える飲食店は、店自体がちゃんとしてないと思われ。

618 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:54 ID:waQKVrDW
>599
おまえの顔がむかついたからじゃねーの(藁
タバコの火熱で瞼とか癒着したら
まともな顔になるんじゃねーの

と、マジレスしてみる ギャハハ

619 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:16 ID:O5fz9IU3
>>615
乗らないんじゃねーの

620 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:38 ID:MEhREMNt
お前等タバコ板逝けよ。
そして出て来るな。

621 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:16 ID:NkRtaF/u
>>620
賛成!

622 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:09 ID:96H1AtzO
あげ

623 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:52 ID:JdmNS7nP
あのさぁ、街の中なんかより田圃に吸い殻捨てる連中を取り締まってくれよ・・・・

624 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:43 ID:1bFGMSEK
嫌煙団体、動物愛護団体、フェミニスト集団、社会党。
なんか共通点多くない?

625 :朝まで名無しさん:02/10/30 17:51 ID:r0bK0XAv
>>624
喫煙者とディーゼル車ほどの共通点は無いよ


626 :朝まで名無しさん:02/10/30 22:42 ID:k9F4HXLi
いや、喫煙者、土木作業員、密入国中国人の方が
共通点は多いと思われ

627 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:02 ID:9Tkjq7Kk
条例くらい守れ喫煙者ども!

628 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:06 ID:Czvaxlrq
>>626
共通点も何も後ろ二つ=喫煙者じゃん・・・

629 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:10 ID:ukNlRhxl
>>95
おまえもおかしい。

文京区にゴミが増えたら、千代田区のせいか?

原因は喫煙者のせいだろうが!!!!!!!!!!!

630 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:11 ID:ukNlRhxl
629です。ごめんなさい。
ぼ〜としてる間に、むちゃくしゃスレがすすんでた。

631 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:49 ID:0XnNYGc5
>>630
俺も諸悪の根源>>61を見落としてたからちょうどよかった。
あれ、嘘だよ、少なくとも俺の住んでる文京区に関しては。
区民の多くはポイ捨て禁止条例に賛成だし、「千代田区を
見習え」という人も少なくない。でもって、聞いてみると
区内の会社、特に日本信販あたりのリーマンの歩きタバコで
危ない目に合ったという人が結構いるんだな。

逆に、隣接区民としては今日TVの映像に映ってた逃亡男や
逆切れDQN女みたいなのがたくさん出てくれると、条例化、
法制化への動きが加速されてたいへんありがたい。

632 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:38 ID:HL5rEw79
DQN女晒しage
http://click2k.net/up/data/054.mpg
この後
http://click2k.net/up/data/056.mpg



633 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:21 ID:nD9R26X0
こりゃ最低だな


634 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:26 ID:0Bvo9U4F
俺が思うに喫煙者は北朝鮮に似ていると思う。
加害者でありながら偉そうにあれこれ文句を言う北朝鮮。
歩行喫煙にしても喫煙者は「屋外なんだから煙がいやなら
逃げればいいだろう」と正当化する。
おいおい、何で加害者が好き勝手して、被害者がこそこそ逃げ回らなきゃ
ならんのだ。
この厚顔さ、傲慢さは北朝鮮そっくり、金正日そっくりだよ。まったく。



635 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:26 ID:dXlhepAK
>>623
そりゃ悪質だな・・・。

636 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:39 ID:Mf1rWSU6
>>632このDQN女の顔晒したレ!!ボケか!!こいつは!!
どこの会社かも晒したレ!!クビになったらええんじゃ!!

637 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:40 ID:iKK3uHUH
>>634
タバコはやめられるけど北朝鮮・金正日はやめられないしなぁ・・・


638 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:44 ID:70Bcm7gi
金払えば堂々と吸ってていいよな?

639 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:50 ID:iKK3uHUH
なんでいちいち金払えばって話が出てくるのかねぇ・・・

640 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:52 ID:dXlhepAK
金払えばスピード違反しても良いのか?
そんなわけないだろうに。

641 :朝まで名無しさん:02/11/02 08:55 ID:70Bcm7gi
ちなみに、罰金に強制力はないから貧乏人は払う必要ないぞ。
俺みたいに金が有りあまってると、万札に唾吐きかけて
地べたに放って「ホレ、持ってや」とか言えるけどな。

642 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:02 ID:70Bcm7gi
>>640
刑罰が割りに合うと思えば、人殺したって良いだろ?
法律はそういうものだ。

643 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:14 ID:sJm4Un7/
千代田区は徴収って言ってるけど、あんなの募金と同じだよ。
支払いは、任意だろどうせ、任意でないならその場で身元確認してるはず。
身元確認を全員にするなんて不可能だもんね。
身分証の提示→無い(断わられる)→身柄を拘束→身元が確認できるまで留置。
タバコ一本の為にそこまで出来ません。

644 :朝まで名無しさん :02/11/02 09:15 ID:5E/N3Opj
>>643
強制執行やら差し押さえも考えてるみたいだよ。
タバコ吸って差し押さえ。みっともねー!みてー!

645 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:21 ID:sfGvjuFk
過料2000円しかも強制できないならば、根絶は困難だな。
過料よりも、喫煙現場の写真や、顔写真を公開する手段も考えた方がいいぞ。

646 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:26 ID:/bvol1gX
>>645
それはカタギにしか通用しね〜ぞ。

647 :穴留菊蔵:02/11/02 09:27 ID:R6Y9GiE9
あんな罰金制度なんかやめて タバコ一本2000円くらいにすればいい
んだよ… 膨大な税金が集まれば タバコくらい道で吸っててもみんな優
しい目でみてくれるよ

648 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:30 ID:/bvol1gX
札に痰や鼻水を包んで渡したら受け取るかな?

649 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:34 ID:/bvol1gX
>>647
いや、どんなに高税を課しても白い目で見られるな。
1本数万円だとしても当然の酬いとしか思われないだろう。

650 :穴留菊蔵:02/11/02 09:35 ID:R6Y9GiE9
あんな狭い区域でなんかしないで… 日本中灰皿の無い場所でタバコに火
をつけたら準放火罪でタイーホにしてほしい

651 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:36 ID:sJm4Un7/
>>644 そんなことするわけ無いじゃん、強制執行にいくらかかると思ってんの?
    区が前例を作るために逮捕しても、その過程で支払いに応じれば終わり。
>>645 善良な市民の写真を公開するなんて出来ません。
    刑が確定するまでは、無罪です。

652 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:38 ID:/bvol1gX
>>650
どうせならプライベート空間以外は禁止という表現はできんのか?
それではまるで自分で灰皿を用意すれば吸って良いようではないか?

653 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:57 ID:ZymNwDu+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021102-00000149-mai-soci

> JR秋葉原駅前近くの神田練塀町で歩きたばこを区職員に注意された男性(50)は、
>告知・弁明書へのサインを拒否。
>「たばこを吸う者にはイヤな条例。罰則に従うつもりはない」と話した。

喫煙者のマナーが悪くて条例ができたのを分かてないな(w

654 :朝まで名無しさん:02/11/02 16:55 ID:rEhlGWsp
>>653
50にもなって恥ずかしい奴。こんなんのとは関係を持ちたくないものだ。

655 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:43 ID:oTOMockm
>>653
嫌なら歩きタバコやめればいいのにね。

656 :穴留菊蔵:02/11/02 17:45 ID:xGFjnUIl
朝鮮人以外は歩きタバコ全面禁止にして欲しい

657 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:04 ID:dZR0z/Lv
>>653

>JR秋葉原駅前近くの神田練塀町で殺人の現行犯で逮捕された男性(50)は、
>供述調書へのサインを拒否。
>「殺人者にはイヤな法律。罰則に従うつもりはない」と話した。

これと同じ意味だね。

658 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:08 ID:P/ATPrfs
喫煙規制区域内であろうと、混雑していない場所で携帯灰皿利用にて
公然と喫煙する。監視員が来ても無言に終始して相手にしない。
過料金などはもちろん払わない。住所氏名を聞かれても答えない。
監視員の不当な付きまとい行為があった場合には、当該監視員の身分証を
確認して、しかる後に平然と立ち去る。後日千代田区役所に当該監視員
の氏名を告げて抗議する。

659 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:45 ID:5p5Xubr4
本当にやる奴がいそうで嫌だな

660 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:55 ID:hudG5bNx
>>658
すばらしい、早速あしたアキバ逝ってやってきます

661 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:58 ID:zw8VdRGH
>>660
逆にDQNとして晒されるよ

662 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:01 ID:bhlpvfZ+
「知らない」っていう理由を許してちゃダメだろ。
法の無知は許されないです。

663 :タバコはアカン:02/11/02 19:05 ID:JUbaXuL8
排気ガスを広範囲にまき散らしながら、車内で喫煙しましょう。

664 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:08 ID:jtvJiFJq
>>662知らないことに関してしょうがない理由があれば免責されまつ。
当該の人物が有責であることを証明するのが面倒だったのでしょう。

665 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:09 ID:bhlpvfZ+
まあ文句があれば禁煙条例廃止公約を掲げて区議会に立候補
せいやDQNおやじ。

666 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:12 ID:XqlU9KuM
喫煙可の店が繁盛するのかな?千代田区では。

667 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:53 ID:8Tp9EG+R
千代田区あたりが勝手に制定した条例などは、世界中から来る人達に
強制的に適用しようとしても無理がある。条例を知らなくて日本語も
読めない人から金など取れない。

668 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:02 ID:vMvFtb+u
嫌煙家は「排気ガスを出すのをやめろ」と言われたら素直に
車にのるのを辞めるんだろうな?え?

669 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:05 ID:X2d74meS
>>668
当たり前じゃん。っていうかそもそも車なんかほとんど乗らないし。



670 :赤城山ミサイル:02/11/02 20:10 ID:MjjgmiZA
「これからは煙の出る物は規制します。
焼きいも屋、銭湯、野焼き等、すべて禁止します。
当局が発見した場合、直ちに爆破処理いたします。」
って、会議室の扉に耳をつけて聞きますた。

671 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:15 ID:o0oGpUT8
排ガスはさ結局ほとんどの人が平等に利益を受けてるわけ
食品の輸送とかでね
だからそのコストの負担も平等になるの
タバコは吸ってる人だけが利益になって後の人にはただ害でしかない
私はタバコ吸うけど常に人の煙をすいたいとは思わないな

672 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:21 ID:8Tp9EG+R
>>671
>タバコは吸ってる人だけが利益になって後の人にはただ害でしかない

区市町村はタバコ税依存症ですがなにか?


673 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:24 ID:r2KVhqZU
じゃ〜あれだ、タバコがないと区市町村は回らないわけだ・・・


そんなわけねーじゃん。

674 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:27 ID:hWhjOvWH
>>667
既に世界中に告知してるだろうと思いますが。

駐車違反取り締まりと同じになるだろうね。
“見つかって制裁食らうのは運が悪かっただけ”

675 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:35 ID:BhrFAe1p
だからさ、税に頼っているつもりだったんだよ。
売る側、課税する側は、最初から薬物中毒になるとわかって売って、課税
している。禁断症状出て、確実に定期的に購入を続けるから、税なんて、
ぼろ儲けだと思っていたんだよ。

ところが、寿命が延び高齢化が進み、資本主義も進み福祉や医療を充実させ
てくると国の医療費の負担が重くなってきた。タバコが健康に悪いともわか
ってきた。タバコ税で大幅な黒字のはずが、実は、健康悪で支出超過なんじ
ゃねーのか、となってきたわけよ。

本当に、タバコ税がトータルまで含めて大幅黒字なら、世界中の国は、なに
がなんでもタバコを守り抜くはずだよ。少しくらい健康に悪くても、必要悪
として容認するよ。

676 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:58 ID:vMvFtb+u
嫌煙家はドライブするなよ!!いいな!
あと火力発電した電気を遊びで使うな!!

677 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:10 ID:0abmkF8N
よく排気ガスがどうこうと言うが、車はまだ発展段階の産物。
現時点の技術力では、ガソリンや軽油以上の効率的な動力源を開発できていないだけのこと。
しかし、自動車メーカーも含めて、様々な分野でクリーンなエネルギーを使った
車の研究開発が進められいる。
こんなことは、新聞やニュースでも時々伝えられているだろう。
だから、排気ガスの問題は、単に時間と技術の問題。
やがては、問題自体がなくなる。
では、煙草はこの先どうなるのか? 煙草は煙草のままだ。そうでないなら煙草でなくなる。
こんなことを引き合いに出す輩の知的怠慢は、救いがたいものがある。
早く他の言い逃れを探しなさい。

678 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:11 ID:hWhjOvWH
>>676
排煙とタバコの煙、いっしょにしてません?
タバコの煙(副流煙)の方がよっぽど有害なんだが。

679 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:39 ID:0abmkF8N
喫煙者とは薬物中毒者。つまり心の弱い人間。
だから、それを悟られないように、わざと偽悪的な言動や振る舞いをする。
弱い犬がよく吠えるのと同じである。
その恥ずかしさに気付きもしない。気付きたくもない。
心が弱いから、正面から煙草の害と向き合えない。
ニコチン依存症となり、煙草の奴隷となっているのに、
煙草を自分の意志で吸っていると勘違いをしている。
哀れである。まことに哀れな生き物である。

680 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:42 ID:r2KVhqZU
たばこを吸う動機なんてガキの頃に思ってた
「悪ってカコイイっぽくね?」だけだろ?
それ以外で吸ってるやつなんていんの?

681 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:05 ID:ENGQQSXz
676 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/11/02 20:58 ID:vMvFtb+u
嫌煙家はドライブするなよ!!いいな!
あと火力発電した電気を遊びで使うな!!


DQN喫煙者の姿

682 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:18 ID:f1EUsheP
路上喫煙禁止区域内で路上喫煙してはいけないなんて、
今後とも未来永劫に渡って、私が知ることでは無いのです。

683 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:30 ID:G1pAhrot
アフォな条例ですな。

684 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:52 ID:tqTTvWAN
>>672
タバコが無くなって増税になってもかまわないって何度も
いってるだろいい加減に理解しろよ鶏頭め。

685 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:56 ID:OBDb/Vfs
>>676
タバコのニコチンが脳にまで行き渡ったようですな。

686 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:58 ID:zKZosbrM
マリファナよりも習慣性があり、発ガン物質その他の危険なものもあたり
かまわずばらまき、火事の原因にもなっている危険な行為を未だに自分の
意志で止められない奴っていったい…。

687 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:04 ID:RMHlst4j
>>683
喫煙者の一部がアフォだから、こういう条例が出来るのです。
理知的な喫煙者ばかりならこんな条例はそもそも生まれていなかった罠。

688 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:05 ID:18i96SOI
>>686
中毒性が高いから止められないんだよw

689 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:14 ID:td4o/c+K
>688
>中毒性が高いから止められないんだよw
は、
>679
>喫煙者とは薬物中毒者。つまり心の弱い人間。
>だから、それを悟られないように、わざと偽悪的な言動や振る舞いをする。
>弱い犬がよく吠えるのと同じである。
で説明できる単純な生き物。
自分自身をコントロールすらできない屑。

690 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:42 ID:cqKDlkZ6
本当に恥ずかしいな。
どうしてこんなことまで法律の力を頼らなければならないのだ?
DQN喫煙者たちよ。
日本人の評判に唾すなかれ。
そして何より国民の健康を害して回ることをやめよ。

691 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:09 ID:3MzSVfnz
>>690
>本当に恥ずかしいな。
>どうしてこんなことまで法律の力を頼らなければならないのだ?

とはいえ、「タバコは有害だなどという誤った報道を取り締まれ」
とか言ってた元・農水大臣が、いまや与党のホープになっちまう
国だからね。

692 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:52 ID:RWQ86dts
一部のまれな例をとりあげて威張るやつっているよな?

693 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:36 ID:97bBEpzn
>>692
一部の希な例とは何を指しているのかしらんが、
多くの喫煙者のマナーが悪いのは事実。
事実から目を逸らすなって。道を歩いてみろ、
あっちこっちに吸い殻がすててあるから。それが
みんな少数のしわざと言うなら別だが。

694 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:38 ID:AI0GOeHM
いっそのことタバコをご禁制にして、その代わりにマリファナをOKに
してくれんかな。タバコはもうあきた。

695 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:43 ID:rQnqLtVV
>>694
それには賛同したい。


696 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:13 ID:RDEE+ZYX
俺は喫煙者じゃないけど、歩きタバコってそんなに悪いことなのかな?
そりゃ、子供の顔に近いから危ないんだろうけど、それは親が気をつけて
やればいいことで、焦げがついたら、弁償させればいいことで、
そんなに目くじら立てることでもないと思うけど。俺は「ルパンV世」の
次元が歩きタバコすんのに憧れたなああ。(こんな事書くと、またぞろ、
非難集中なんだろうな。喫煙者のみなさん。弁護してね)

697 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:23 ID:lG38v5kV
>>696
そら、場所次第だよ。ちょっと気を抜けば人と肩が当たるような
混雑の中でヘーキでプカプカやるアホタレが多いから、条例で
規制なんつー情けないことになるわけ。

698 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:23 ID:/8s1TT0b
>>696
子供の顔に焦げがついたら弁償しようにも、できないじゃない。

699 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:27 ID:3KCNEkBK
>>697
秋葉原などは裏通りに入ると誰も居ないけど、
それでも範囲内になっている部分もあるよな・・・
ポイ捨てしなければ迷惑にならんと思うが?

700 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:00 ID:05BETjVq
マリファナもやばいだろ

701 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:04 ID:fi7NRMzk
憧れるのは勝手だが
他人に迷惑をかけることを慎むのが最低限のルールじゃないのか?

702 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/11/03 13:10 ID:hgcomHtS
大麻はナチュラルボーンドキュンに吸わせると良いと思います。
吸うと「なにもやりたくなくなる」ので「なにもしなくなる」からです。

703 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:12 ID:XL39wOW0
千代田区が条例作ったのって、職員が余ってるからだろ?
取り締まりってバカじゃねーの、本気で取り締まれるとでも思ってんのかな?
防止を狙うだけなら、毎日職員を巡回させる必要は無いわけだし。
税金の無駄だ、早く止めれ

704 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:21 ID:J+X1GWh9
>>703
タバコを吸う連中のマナーがもとから良ければ
税金の無駄となるようなことを区はしなくていいんだが?
怒りの矛先を向ける相手を間違えてる

705 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:31 ID:ILgi8UzR
>>696
>俺は喫煙者じゃないけど、歩きタバコってそんなに悪いことなのかな?
>そりゃ、子供の顔に近いから危ないんだろうけど、それは親が気をつけて
>やればいいことで、焦げがついたら、弁償させればいいことで、
>そんなに目くじら立てることでもないと思うけど。
アオリじゃなさそうだからマジレスするよ。
君は現実問題、そういう被害に遭ったことある? あったらたぶん違う感想を
持つと思うな。ちょっとシミュレートしてみてほしい。雑踏の中ですれ違う
相手にタバコの火を押し付けられたとして、すぐに相手を特定して捕まえる
ことがどれだけ大変か。特に、タバコの火っていうのはついた瞬間には案外
わからないものだよ。(「焦げ」ならなおさら)
それから「親が気をつけてやればいいこと」というのは筋違いだろう?
気をつけるべきは加害者側だし、後述のようにエリア内には小学校なんかも
あるから、子供だけで歩いてる場合も多い。また、そういうところの歩道
(2人並んで歩けない広さ)で歩きタバコやってる通勤途中のリーマンの
多いこと。

>>699
>秋葉原などは裏通りに入ると誰も居ないけど、
>それでも範囲内になっている部分もあるよな・・・
オフィス街だし小学校があるから、朝は結構混むよ。知らないだけじゃない?
「それなら時間を限定すればいい」という意見もあるだろうけど、現実には
場所の限定だけでこれだけ間違える人が続出してるんだから、かえってマイナス
になると思う。

706 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:39 ID:3M2oixhZ
>>704
そのマナーとやらも、吸っている人間の方が多ければ通用しない。
べつに昨日今日にマナーが悪くなったのではない、歩きタバコや
ポイ捨ては数十年間普通だった事が、喫煙者人口が減ったために
批判されるようになったのだ。

だから吸い続けてきた人には何がそんなに悪いのか理解できない。
それに個人的には「街」は程よく汚くあるべきだと考えている。
繁華街はディズニーランドのような幻想の世界とは違うのだ。
我々は臭い息を吐く生身の人間であってミッキーマウスではない。


707 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:44 ID:97bBEpzn
>>706
スラムで暮らしてる方の意見でした。

708 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:44 ID:TrfDsM4S
まだ無駄な抵抗をするつもり?

709 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:46 ID:I9YbHZC2
千代田区は神

710 :706:02/11/03 13:53 ID:effBwwp7
だっておれってだらしなくて、生まれてこのかた
ゴミなんか捨てたことない、ドキュソなんだもん・・・

711 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:54 ID:ILgi8UzR
>>706
そのマナーとやらも、やけどをさせる人間の方が多ければ通用しない。
べつに昨日今日にマナーが悪くなったのではない、歩きタバコによる
やけどや焦げは数十年間普通だった事が、喫煙者人口が減ったために
批判されるようになったのだ。

だから吸い続けてきた人には何がそんなに悪いのか理解できない。
それに個人的には「街」は程よく危険であるべきだと考えている。
繁華街はディズニーランドのような幻想の世界とは違うのだ。
我々は凶器を振り回す生身の人間であってミッキーマウスではない。

ということ?

712 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:00 ID:yX6pukno
歩きタバコしてるリーマンにこの前服焦がされた・・・
そんでそのことを指摘したら逆切れされたよ。「てめえが避けねえからだろ」
だって・・・。喫煙者は逝ってよし!!

713 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:05 ID:dVYsST8a
これって煙草を雑踏の中で吸ったり手に持ったままぶらぶらと振り回したりするDQNがいる、という
だけの問題だろ。それを“脅威”と宣伝して煙草に対する悪いイメージを膨らますのが狙いとしか思
えないんだが。

つうか、人ごみの中で危険な行為を規制するべきという論点ならば、先ずハイヒールを履くのを規制
するべきだろう。あれで踏まれると体重が一点にかかるため無茶苦茶痛い。いうか下手すると骨折じ
ゃないか?少なくともあれで満員電車に乗るなと言いたい。揺れたりして人の足を踏む可能性がかな
りあるのだから。
注意すれば大丈夫だ、というのなら歩き煙草だって同様だと思われ。

714 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:34 ID:ePxTkb56
服が焦げるかもしれないから、ポイ捨てするかもしれないから、
ていう理由で罰金とるのか、千代田区は。

715 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:36 ID:ATethU9X
そう思うならそういう趣旨のスレを立ててそこで話せばいいじゃんか
他に迷惑な奴がいるから自分だって迷惑かけていいというのは
馬鹿の理屈だし

716 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:39 ID:wAN9Jlnw
喫煙者の悪あがきみっともないね

そのうち日本中に広がっていくよ、この動きは

717 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:53 ID:vJb1qF0D
>>716
そうかな?
一部嫌煙者のエゴをそのまま正義とするほど日本の社会は未熟ではないと思う。


718 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:55 ID:XL39wOW0
>>716 バカ?広がらすなよ、人口密度の低いところでこんなことやられても税金の無駄。


719 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:07 ID:8yMKgl2l
>>718
喫煙者がバカなためにルールも守れないから
税金の無駄が発生すんだろ
怒るなら喫煙者に怒れ

720 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:10 ID:jvI/Ldas
喫煙者がアフォだからアフォな条例で取り締まる・・・・なんだかなぁ

721 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:23 ID:XL39wOW0
千代田区支持してる奴はバカ?取締りじゃなくて、注意してるだけだよ。
あんな活動の為に年間幾らの予算取ってるんだ。
どうせ取り締まれないんだから、最初からやるなよ。
>喫煙者がルールをまもれないから どんなルールだよ。バカ?

722 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:23 ID:DLcqtH7/
悪あがきというか命乞いだね

723 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:26 ID:AxIokaHz
喫煙者の自由なんてないよ
だってニコチン中毒者って快楽の奴隷だろ
そんなに道ですいたいのか?歩きながらすいたいのか?
タバコ楽しんでるんじゃなくてただ我慢できないだけだろ


724 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:30 ID:qS/DpEtL
>>720
歩きタバコは実際危険だっツーの なにがあほな条例か

725 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:30 ID:ILgi8UzR
世間の喫煙DQNがこのスレの喫煙DQN並みに暴れたら、
そのうちに「ニコチン中毒者は完治するまで更正施設に入れよう」
とかいう話が出て来るぜ、きっと(笑)

726 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:32 ID:XL39wOW0
>>724そんなに危険なら刑法で取り締まれよ。
うぜーんだよ地方の村おこし

727 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:33 ID:ByHRfEkU
>>725
そいつは(・∀・)イイ!!!

728 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:35 ID:qS/DpEtL
>>726
地方の村では危険じゃないだろ
あんな人ごみでやるから危険なんだろーが

729 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:37 ID:qS/DpEtL
あと村おこしってこんなんじゃ元が取れんぞ
無駄遣い

730 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:42 ID:dVYsST8a
>>715
馬鹿かお前?
数ある迷惑行為の中から取り立てて“歩き煙草”だけが取り上げられるのは何でよって
話をしてるだけだろ。大体何処で
>他に迷惑な奴がいるから自分だって迷惑かけていい
なんて言っているんだ?話ずらすなよ。


731 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:42 ID:hURBGcjg
>>728
千代田区って、深夜や早朝でも人混みなの?

732 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:45 ID:ByHRfEkU
ほんとに喫煙者は馬鹿ばっかりだなwww

733 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:48 ID:Nhu9xT/8
そこまで言うんだったらスレ立てれば?
「なんで歩きタバコの馬鹿ばっかり非難されなきゃいけないんですか」って

734 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:49 ID:5LXp6nPt
>>731
そんな時間にもパトロールしないでしょ・・・

735 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:51 ID:XL39wOW0
水道橋の駅で活動してる千代田の職員はバカです。
ドームにいく人間に注意してどうすんだよ。ドームから出てくる奴に注意しろよ。
千代田村の村おこしに東京都から金が出てるのかと思うとやるせないね。

736 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:54 ID:5LXp6nPt
>>735
思いっきり一点突破型

737 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:56 ID:CEzbj+6Z
>>734
パトロールがいなかったら、喫煙可ではないでしょ。


738 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:32 ID:ESLgezop
このスレ見てると条例が出来るのも納得してしまう(w

739 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:35 ID:5Q93Bdap
>>737
事実上禁煙可です

740 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:40 ID:DkVL6XOt
歩きタバコ自体が悪いってことじゃないですか


741 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:46 ID:EhllbtOG
千代田区でタバコを買うのを止めましょう。

742 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:54 ID:/ZB4w00w
つか、たかだか十数分外を歩く間もたばこ吸わなきゃ我慢できないような辛抱なしなんだろ、反対論者は。
そんな連中が逆切れして暴れでもしたら焼け焦げ位じゃすまねーじゃん。
規制なんかしたらやばいって。

743 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:40 ID:+B30RmCH
>>742
そういう思い込みは恥ずかしいと思うよ。


744 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:47 ID:EhllbtOG
場合によっては暴れようと思ってました、ゴメンナサイ。

745 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:50 ID:mtNVj2ew
>>741
千代田区だけで買うのをやめるくらいだったら、ついでにタバコもやめろよ。

746 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:49 ID:/8s1TT0b
つうか、ルール守れよ。
最初から、パトロール職員を配置しているってことは、注意しても守らないと
思考能力、行動が子供以下と、見下されて馬鹿にされているってことじゃないか。

747 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:55 ID:EhllbtOG
パトロール職員を配置しているのは、人手が余ってるからでつ

748 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:03 ID:rBPMIZY+
>>746
このルール(条例)てのがいまいちわからんのだが、
・路上喫煙者に対し、職員は喫煙をやめるようお願いすることができる。
・そのさい、2000〜20000円ください、とお願いすることができる。
・喫煙者は払ってもいいし断ってもいい。
・断られたら職員はしつこく食い下がって相手の職場までついていってもいい

てことみたいなんだけど、凄くアフォなルールに見える。
あ、オレの理解が間違ってるのかな

749 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:11 ID:CwBYq3sn
どんな決まりでも最初は混乱するものだ
もう少しして日本中に広まるころには
必要な点がまとまってきて落ち着くだろう


750 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:14 ID:/8s1TT0b
>>748
パトロール職員だから、強制徴収の権限がないからだよ。

751 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:46 ID:EVHzgzLF
そのうち、たまーにねずみ取りをするようなレベルになるんだろうな。

752 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:04 ID:OFqNgdSh
>>751ならねーよ夢見てろよバカ、比例原則をしらなねーのか?
この条例を支持する奴はガイキチか、無知を許された階級だけだな。

753 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:09 ID:YiKff67e
>この条例を支持する奴はガイキチか、無知を許された階級だけだな。
とガイキチがおっしゃるのだからそうなんだろうな。

754 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:25 ID:dw8iQwrL
大映ドラマの「スクールウォーズ」で青春の汗を流すラガーマンたちを校長先生が笑顔で
見つめるシーンがあったが、>>752は幼児のそばで歩きタバコする喫煙者を見ながら同じ
ような笑みを浮かべるんだろうなあ。
もはや、サディズムの領域だね。
それとも、サディズムというのは知恵ある者の酔狂なのかな。
俺、無知でいいや。

755 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:18 ID:OFqNgdSh
無知の害悪と比べたらタバコの害なんて全然。

756 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:19 ID:0c8Jv6R8
馬鹿の寝言に付き合ってやる義理はないね

いまさらギャーギャー言ったところでこの条例は動いていることだし


757 :おねがい:02/11/03 21:28 ID:K2Dq+Xbl
酔っ払いの路上ゲロは死刑にしてください

758 :秋葉レポート:02/11/03 21:44 ID:uAGFk+H9
11月2日、昼過ぎから秋葉原に行きました
大通りは歩行者天国でしたが、4時間ほどの時間の中で
店の陰で止まって吸っている人は別として、
歩行しながら人ごみの中で喫煙している人を5名ほど見かけました
これでも以前に比べてはるかに減った方だと思いますが
いまだに路上喫煙者がいるのが残念です。
喫煙者の一人に、通りすがりのときに少し足を引っ掛けてやったのが
ホンのささやかな抵抗ですた!

759 :秋葉レポート:02/11/03 21:45 ID:uAGFk+H9
↑11月3日の間違い

760 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:42 ID:ydcFeN8Y
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036210069/

72 名前:蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU 投稿日:02/11/02 23:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか不自然だと思わないか?

会社が千代田区にあるだろ?行政は事業者の協力を求めてビラを
作成しているし、一ヶ月以上に渡ってアピールしていたはず…
知らなかった事というのは考えられないので蛇タンの大胆予想。
テレビカメラの前で逆切れしている点を考慮してみる。

1 女は新聞も読まなく、テレビも見ない社会情勢に無関心層
2 女は実はたばこ会社関係者で「わざと」揉めてアピール
3 女は実は嫌煙団体関係者で「わざと」揉めてアピール



都合が悪い奴が出てくるとなんでもヤラセか
痛すぎるな。


761 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:42 ID:6xxr0AMQ
板違い
おまえらタバコ板に行けよ


762 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:45 ID:EhZEZWNs
>>761
今更遅い、スレが立った時に消去依頼を出すべきだ。

763 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:04 ID:hjCHZuGR
あそこは宇宙の常識が通用しないところだから

764 :761:02/11/03 23:13 ID:6xxr0AMQ
そうか・・
タバコ板の現状はひどいからな。



765 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:25 ID:ydcFeN8Y
>>764
あの板はポイ捨てしてもお前等が拾えば問題無いという内容が
平然とまかり通るからな。
ついでにあの板の喫煙は嫌煙は出てって欲しいそうだしな。


766 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:21 ID:28Eigy+C
喫煙者の同僚、上司って、ろくなのがいなかった。
自己厨で、短気で。人間的にもくだらないのが。
ニコチンって、そういう効果あるのか?

767 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:46 ID:v3dChDhJ
>>752
セクハラとかDVとかの法案と同じ道をたどると思われ。

768 :朝まで名無しさん:02/11/04 07:39 ID:VcXCzSzc
喫煙者の遠吠え、なかなか笑えるじゃないか

769 :喫煙ゲリラ:02/11/04 08:26 ID:veLAhi/K
裏路地は喫煙者天国だ どんなに監視しても無駄だぜ。

770 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:11 ID:nFUwj163
今フジでやってたね>DQN女

771 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:35 ID:cYmy56pR
ワイドショーもなんだかなぁ。条例の抜け道教えてどうするんだよ。違反喫煙者調子に乗らせるだけじゃないか…
DQNどもが面白がってやっても責任取らないくせに。
まさか赤日系は路上歩行喫煙賛成ですか?

772 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:52 ID:wGL/KwkF
>>766
ろくでもない短絡的な思考で、同僚、上司をきってはいかん。
吸っても吸わなくても、自己厨で、短期で、人間的にくだらない奴は、所詮、くだらない奴なんでしょうよ。
つまり、貴君の会社には、ろくな人間がいないってことですな。
ろくでもない会社を事例に、世間一般を論じないでいただきたい。

773 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:04 ID:qXwx7GbB
こうして路上喫煙者は追い詰められていくわけか…

774 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:10 ID:3R9nQwQ1
大体、千代田区の条例なんだ。
法律じゃなく、条例っていうところが味噌。
千代田区に質問したら「怪我した子供がいる」という返事だった。
じゃあ、傘で失明した子供だっているぞ。
傘持つの禁止したらどうだ。

775 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:13 ID:CZSfbBUI
>>774
おまえがやれば?

776 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:16 ID:jCHXiF0n
危険であることを素直に受け入れられない輩がいるから
条例にまでなってしまうんだろうな…

そのうち路上喫煙は千代田区だけではなく、東京から、日本から
消滅させられるんだろうな…

777 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:24 ID:cYmy56pR
どんなに抵抗してももう無駄無駄。施行されて全国放送されて(真実はわからんが)喫煙者も賛成ってTV報道されちまったんだ。
既成事実が出来ちまったのはでかいのよ。
車や傘にたとえてるのも居るけど、禁止したければ千代田区見習って既成事実作れば?そんな理屈じゃ地方議会も動かんよ。

778 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:28 ID:NvkhycMo
>>772
>>766ではないが、非喫煙者の同僚上司についての記述が
ないからお前の結論にはならない。
喫煙者=全ての人ではない。

779 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:38 ID:CZSfbBUI
>>778
喫煙者=全ての人ではない。--- しかし、ほとんど
茶髪=バカ (全ての人ではない。--- しかし、ほとんど)

780 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:21 ID:76spVL3c
私は1日2箱半は消費するヘビー喫煙者です。
先日、出張先のスペインから帰ってきたばかりです。
スペインのバルセロナは、国が路上禁煙政策をおしすすめているにもかかわらず、
どこもかしこも喫煙者であふれかえる素敵な都市でした。
きっとかの国のおおらかな、悪く言えばいいかげんな国民性によるものなのだろう、
と現地に住む日本人の方はおっしゃっていましたが、日本も同じように、
路上喫煙なんて小さいことにこだわらないようにはできないのでしょうか。

なんだか禁煙マンセーアメリカの風潮に流されているようで馬鹿馬鹿しく感じます。
もっと日本人らしく、ずぼらでいいかげんな状況を望みます。

・・・真面目に書いたんだけど、スゲエ反論されそうだ。

781 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:24 ID:XeOh5gDs
この文章で出る結論が一つ

路上喫煙者はずぼらだ

782 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:25 ID:c+G3RtaG
まあ、喫煙者は、ニコチン切れるとイライラするよな。
定期的に吸わないとすぐイライラする。
タバコが手元にないと、あちこち徘徊するしな。
深夜なんて見てられないよな。で、入手できると、とたんに恍惚の顔に変わる。

この一連の仕草、状態を見ていると、非喫煙者には、全くないわけで、薬物中毒に
しか見えない。他の中毒患者お同じなんだよな。タバコ吸うとストレス解消すると
いうけど、勝手に余計なストレスためているんだよな。

非喫煙者には、喫煙者の言うストレスは、そもそもが無縁だ。




783 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:25 ID:CeeGCsz5
ずぼらな人間は嫌いです・・・

784 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:28 ID:lqsCVyXN
>>774
傘で失明させるような事をできるとすればかなり故意だと思うが。
それは傷害罪が成立するな。


785 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:31 ID:lqsCVyXN
>>780
迷惑喫煙者がいなければほとんどの人はそれでも寛容に対応してくれるよ。
煙草はこの世から消えろとか言ってる一部の奴以外はな。


786 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:31 ID:ez+BS6BC
今朝歩きタバコ禁止に2000円払われるようなニュース見たが、
あの女性がぶち切れでアンケート紙?破ってた‥‥信じられない場面だった。

787 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:35 ID:CeeGCsz5
>>786
アナウンサーのマイクも破壊しますた。
しかも結局徴収できませんですた。

788 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:37 ID:6ToDHBYL
[金払えばいいんだろ」って言うなら「1箱30000円」にしろよ

789 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:41 ID:NvkhycMo
その3万円払うからタバコやめれってのはどうよ。

790 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:42 ID:XeOh5gDs
もうお嫁にいけないね

791 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:54 ID:PinhHsKy
>>780
要は、他人に迷惑をかけるかどうかってことじゃないの?
今回の条例は、前段階として「ポイ捨て禁止条例」も、「混雑して
いるところでタバコを吸わないで」という呼びかけも無視されて
きたから制定された。既に喫煙者が迷惑をかけ続けてきたことが
前提にあるわけだ。
このスレじゃ千代田区になんか来たこともないようなDQN喫煙者
が暴れてるけど、はっきり言って今回の指定区域じゃ全然狭すぎる
位だ。(エリアを広くしても赤字が膨らむばかりだから、千代田区
の決定にケチをつけるつもりはないけどね)

792 :朝まで名無しさん:02/11/04 17:30 ID:qsOIpow1
パソコンなんかやっとるDQNはデブオタヒッキーが多いから
その聖地秋葉原には入り浸りだろーがよ!
適当なこと抜かすなゴラァ
おまえこそただ嫌煙マンセーにかこつけて
正義の大衆側の振りしたいだけの毒素ちゃうんか!
迷惑うんぬん言いよるけどよ、おまえはただの強制力フェチなだけ!
テレビや公の場で責められてる人を見るのが大好きなだけのチキン野郎だな(ゲラ
そんなおまえは電車内で携帯で話してたのを注意されたらぶちきれるドキュソだけどな(激藁

793 :朝まで名無しさん:02/11/04 18:07 ID:Pc+L6b9w
言葉は多いが内容のあることは何一つ言ってないね
やはり中毒患者だな

794 :朝まで名無しさん:02/11/04 18:13 ID:wjGlBJul
>そんなおまえは電車内で携帯で話してたのを注意されたらぶちきれるドキュソだけどな

言い切ったよ、この人。

795 :朝まで名無しさん:02/11/04 18:15 ID:tZBl/bMS
今日、わざわざじゃないけど千代田区行ってきました。
前はどうだったか知らないので比較できないんですが、なんか普通に路上煙草いました。
>>781
ずぼらな人、私の周りの喫煙者は多いので、確かにそうかもね。
>>785
>>791
これマジレスですか?嬉しいです。
なにげに半分くらい同意。
迷惑ってのがまた誤解の元っすかね。だって喫煙者の私なんぞは「路上煙草くらい、
迷惑じゃないよね」って思っているわけで、そこいらへんは他の喫煙者もそうでないかい?
(もちろん携帯灰皿くらいは持ってるし、人ごみでは吸わないマナーは守ります、ハイ)
だから条例化するほど迷惑なわけないじゃん、って思ってまうんです。
実際、そんなに迷惑じゃないでしょ?どう?

ちなみに3万円女性、やっとテレビでみました。
どんな効果をねらったのかわからないけどヤラセ?
本物だったらあんなに追い込まれちゃってかわいそう。とっさの状況に対応できず、
あんな逸脱行為に走ったんでしょかねい。問題解決能力低いと思われ。
統合失調症に何故か喫煙者が多いってのはホントなんすけど、ああいったぶち切れさんの
精神を安定させる効果は確実にある様子。注意する人命がけですな。

796 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:15 ID:lqsCVyXN
JTの意見

当社としても、たばこの投げ捨てや人ごみでの喫煙は避けるべきと考えております。
また、たばこの煙やにおいを好まない人や、乳幼児のような煙を避けることができない
人がいるので、周囲の人へ心配りするなどの喫煙マナーが守られ、喫煙者と非喫煙
者が共存できる調和のある社会が望ましいと考えています。
 
本条例に規定された「路上禁煙地区」等については、施行までに詳細が決定される
ものと承知しておりますが、それぞれの地域の実情を考慮され、例えば、指定地域内
においても喫煙可能な場所を定め、全ての場所が禁煙でなく分煙としたり、あるいは、
全ての時間が禁煙でなく、時間帯・曜日を限定する等、喫煙者、非喫煙者双方に配慮
された適切な内容となるようご検討を頂きたいと考えております。
 
喫煙マナーの普及・向上につきましては、当社としても、1974(昭和49)年から、『たば
この投げ捨て防止』、『吸わない人への思いやり』、『火災予防』をテーマに実施してまい
りました。「スモーキンクリーン・キャンペーン」では、年間を通じて全国の各地域におけ
る清掃活動※や喫煙マナー向上の呼びかけ等の活動を行っております。
※2001(平成13)年度は、延べ約5,000カ所、延べ10万人規模で実施。
 
喫煙マナーの普及・向上につきましては、継続的な取り組みが必要であると考えており、
今後とも積極的に取り組んでいく所存です。
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/e08oops.htm


JTもポイ捨ては反対、人ごみの喫煙は反対とはっきり明記した上に周囲に配慮しろといっている。
朝ラッシュ時の駅前等の混雑場所で吸うような喫煙者がいる限り俺は条例に反対は出来ないな。
まあ迷惑防止の為にも「公衆煙所」の設置も賛成だが。


797 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:29 ID:IQi4LK29
( ´∀`)ノ<19時のNHKニュースによると

喫煙者の医療費 :1兆3千億円
非喫煙者への影響: 146億円
失われた労働力 :5兆8千億円
喫煙が原因の火災:2200億円

喫煙による経済的損出額合計:年間7兆4千億円

喫煙者を減らすことが重要である。

798 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:30 ID:YylRdKsm
喫煙が社会に及ぼす経済的損失7兆4000億円だそうだ。
(NHK7時のニュースより)

もっとタバコ値上げして喫煙者は社会に貢献しろ、ということだな。



799 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:56 ID:6/bwoomi
昨日、アキバにいった。あまりタバコ臭くなかった。
路上喫煙禁止の条例はとても良いね。
それでも吸っている香具師を何人か見掛かけたけどね。
そのうちの二人は韓国語(?)をしゃべってた。旅行者だろうか。

800 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:10 ID:giuIzQLC
千代田区と関係無い奴は黙ってろ、田舎者が調子こいてんじゃねーぞ。


801 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:16 ID:4Ej4G6Vm
毒けむりを吸ってる知識障害の人は適当にひっつかまえて
まんせー警察にぶちこめばいいのですか?

802 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:17 ID:q9zE3eiJ
なんにせよそう遠くない将来関係あるようになるんじゃないのかな?
評判いいらしいし

803 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:24 ID:giuIzQLC
>>801 俺に触ったら取りあえず殴る、ひっつかまえてみろよ。
暴力団員みたいに簡単に有罪に持っていけると思うな、全財産を捨てる覚悟があるならかかって来い。

804 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:26 ID:lqsCVyXN
>>803
また喫煙者のドキュソ自慢?もう飽きたよ。
「まともな」喫煙者はこういう勘違いのドキュソを何とかしないとどんどん肩身狭くなるよ。


805 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:28 ID:nFUwj163
>ID:giuIzQLC

こういう奴が原因で条例が出来た

806 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:29 ID:9uQHvbg2
喫煙者って態度悪いんだね

807 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:31 ID:giuIzQLC
>>804 まとも?根拠を示せよ「まとも」の定義と根拠ってなんだ?
田舎者が調子こいってと交付金削っちまうぞ?田舎者はだまってろよ。


808 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:35 ID:9uQHvbg2
田舎者といってる奴が田舎者KAMO

809 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:39 ID:lqsCVyXN
>>807
少なくともお前はまともじゃないから安心しろ。
それだけでもお前には十分だろ。


810 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:41 ID:iz8pWiyK
>>803,804
万世橋署も忙しいだろうし、とりあえず水ぶっかけるあたりで様子を見てはいかがでしょうか?
水で駄目なら、ガソリンとかいろいろかけるものを加減してみるということで。

811 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:43 ID:dFSiJGj0
ネットで喧嘩してるアホが数人...

812 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:44 ID:9uQHvbg2
路上喫煙者のタバコの火を水鉄砲で消して差し上げるのはいかがでSHOW

813 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:51 ID:BrzM6Yse
水鉄砲?ガソリンをかける?やれよ、明日のニュース楽しみにしてるよ。


814 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/04 21:54 ID:ZJTQwjok
ガソリンや水をかけて消すより、液体VXをかけたほうが良いと思いますよ。
手に入ればですが。
自分の手にたらさないでね。

815 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:54 ID:DOWuhZwp
冗談にマジレス入れるほど悔しいのかな

816 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:57 ID:9uQHvbg2
>>813
オレニサワッタラトリアエズナグル人ですか
あなた様と違って非喫煙者は実行に移したりしませんよWARA

817 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:05 ID:BrzM6Yse
実行に移す気も無いのに発言してるの?オモイデ教にでも入ったら?
いいからガソリンかけたり、しろよ、
次の日から禁止区域でタバコ吸ってない奴刈ってやるから

818 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:06 ID:cFK7DBDw
結論:路上喫煙者は自分の行為が社会的に問題ないということを証明できない

819 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:19 ID:9uQHvbg2
実行に移さなければいけない理由がわかりませんでつWARA
脳のメインテナンスはちゃんとやってまつか

820 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:21 ID:BrzM6Yse
>>818 問題があることを証明したかったらとっ捕まえて、起訴しろよ。
それが出来なければ、問題ないんだよ。行政法(手続法こみ)を学んで出直して来い。
法律論で語ってみろよ。そうじゃなければ、暴力で対抗してやるからな。
街中で文句をいえない奴は黙ってろ。文句があるならかかって来い。


821 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:26 ID:9uQHvbg2
頭が良くて威勢がよくて力が強そうだけど
実際に会ってみたらヒョロヒョロヒョーロクダマだったら面白いでつね

822 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:28 ID:6tMwA7Hq
や は り 証 明 で き な い ん じ ゃ な い か

823 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:29 ID:fEySNl2K
■こいつ痛い■
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html

かわいそうだからみちゃってくれ

824 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:29 ID:iz8pWiyK
文句があるならかかってこいと、身元が絶対に割れないと思って吼え続けるところが痛い。
2ちゃんで吼えたのは私ですって、プラカード持ってタバコ吸ってみるかね。

825 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:32 ID:U0QTbuKB
危険であるころを認識できない奴や
無害を証明できない奴が何をほえても
条例は動いている

826 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:32 ID:scn//RTV
それはアンタも同じ >>824

827 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:36 ID:BrzM6Yse
水道橋、神保町の辺りにいるから、目印はトニーラマーだ。
>>824お前まさか千代田区がどこかわかんない田舎者じゃないよね?


828 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:38 ID:lqsCVyXN
>>820
不起訴だから全てにおいて何でも問題無いと思ってる奴も相当イカれてるな。
お前が他人にガソリンかけろと嗾けてるならお前は教唆だよ。
更にネット上で暴力に訴えるといってもな。巡回員殴った喫煙者とかニュースに
載ったらお前の発言にも真実性はあるもんだが所詮口だけだしな。


829 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:42 ID:BrzM6Yse
>>828 俺が教唆なら、>>810は共同正犯だな、いいだしっぺはこいつだ。
おれは、かかって来いと煽っただけだ。いいよ、教唆でも。

830 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:46 ID:lqsCVyXN
>>829
810とID:BrzM6Yseは確かに両方とも罪はあるな。実際にこれが原因でおこればだが。
だが810はそういう方法もあるといってるだけでやれとは言ってないから共同正犯にはならない。
お前は確実にやれといってる。比べるなら当然お前の方が罪は重い。
法律論とか偉そうに言ってる割にはそんな判断も出来ないのか・・・


831 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:55 ID:BrzM6Yse
>>830 売り言葉に買い言葉だってしゅちょうするよ。・・・まさか本気だったとは、涙。
顔の見えない、インターネットじゃ良くある話です。 
無罪だよ。なんかあったら有罪まで持っていてくれよ。

832 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:59 ID:lqsCVyXN
>>831
結局口だけ(ry


833 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:05 ID:BrzM6Yse
>>832 俺の歩きタバコに文句がある奴はかかって来い、っていうのは構わないよ。
特徴は>>827 あくまで折れ個人に止めておきたいっていうのがあるからこれ以上は、特徴はかけないけど、
これだけで充分見つけられるよ。

834 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:07 ID:lqsCVyXN
>>833
かかって来いじゃ無くて抗議しにいけよ。


835 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:08 ID:U0QTbuKB
分かりにくい日本語だなあ

836 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:11 ID:BrzM6Yse
嫌だよ、めんどくさいし、つかれるし、意見が通った所で俺個人にあまり関係無いし。
ゴメンナサイ、そんなに不毛なことは出来ません、この条例を廃止した区長がいたらそれを俺だと思ってください。

837 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:14 ID:IQi4LK29
やっぱり喫煙者って頭わるいな・・・。

838 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:14 ID:lqsCVyXN
口だけ君だと証明されて良かったねえ>ID:BrzM6Yse
散々文句有るなら行動しろと嗾けてる奴が自分は行動しないなんて随分片手落ちな事で。


839 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:22 ID:tSImfvgX
自分に関係ないといくらでも叩けていいね

840 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:23 ID:RFoHa9hE
>>837
非喫煙者なんですから短絡的なことを言ってはいけませんよ。

841 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:32 ID:tSImfvgX
>>837
レッテル張りですか?




842 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:53 ID:7tN5eYAJ
>>795
>実際、そんなに迷惑じゃないでしょ?どう?
実際凄く迷惑。煙吐き出してる人間の後ろ歩いてる者の事考えた事あるか?
かぎタバコや噛みタバコならいいけど。ただし吐き出し禁止。

843 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:27 ID:tQe6J8NO
人込みで火のついたタバコを振り回すのは、もはや狂人だ。
ナイフや包丁と何も変わらん。

844 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:28 ID:Bt8D/f4s
>>842
まあ、そんくらい我慢してくれたらうれしいなあ。煙よけたら?だめ?
文章からは、凄くっていうほどの迷惑じゃない印象なんだけど。気にしすぎじゃな
いかな。
それとも冗談ですか?後ろ歩いてる者、という書き方にちゃめっけを感じました。

そんなに皆で騒がなくてもいいようなことなんじゃねえかな?
なんかお金のことも出てたけど、何兆円ってホントなの?いきなり金額でてきても
信じられないよねえ。何を計算したんだか・・・
まあ、喫煙者がも少しマナー守るようにすっから、もういいっしょ。
千代田区みたいに禁煙って決まっちゃえば、吸わないくらいのマナーは誰でも持って
るっす、きっと。

845 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:45 ID:gh0allWU
844は、他人の迷惑はまるでわかってないようだな。

846 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:55 ID:YIQYn5un
>>844
とりあえず後ろに人がいないような場所を選んで歩いたら?
配慮できないならまだそれがベターだろう。

それに煙避けたい奴はそんな事言われなくてもとうに避けてるよ。
ただそれでも被るね。歩き煙草する奴は時と場所を選ばず脈絡無く吸い出す訳だし
そいつが歩き煙草するぞ〜とでも後ろに聞えるように声を出して宣言でもしてくれれば
吸出す前に煙の来そうな範囲から可能なら逃れられるけどな。
それでも人混みや一本道では当然無理がある。


847 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:57 ID:Bt8D/f4s
>>845
よく考えてみ?そんなに迷惑じゃないよ。
ちょっと落ち着いて考えたら「あー、それ程迷惑でもねえな」なんて思うハズ。
迷惑すぎて発狂しそうになったとか、親が死んだとかはないだろうがよう。
大げさすぎやしませんか。

848 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:00 ID:+HYpOEg9
まあ歩きタバコDQNなんて元がアホだから、ルール化されても
罰が下らない限りは意固地になって吸い続けるんだろうな。
でも、もう10年もすれば死滅する人種だからいいよ。だいたい
世代的にも団塊DQNとそのDQNのガキだろ。

849 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:01 ID:A9/VFVvs
喫煙者はサヨクに多い。

850 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:06 ID:Bt8D/f4s
>>846
もっとうまく、機敏に煙をよけるとか、だめ?それでも被る?
真後ろだったら確かによけられんこともあるか。
そこいらへんを、ちょっと我慢して欲しいんだけどだめか?

人ごみで吸うのはもちろんダメ!マナーっつうか、アブねえし。
でも、一本道ってどんな状況よ。細い道のことかな?
あんまり状況がうかびません。

851 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:06 ID:YxLUD+J7
なんであんた等の自己中心的な欲望追及のためにこっちが苦しまないけないの?
喫煙者の汚い口から吐き出された、微量とはいえ明らかな有害物質を吸いたくも無い
のに何故あんた等の為に我慢しなきゃなんないの?
煙草の煙って、嫌いな人にとっては本当に嫌な物だって事が何故分からん?
しかもこぎたねえ雄の口から口臭と共に吐き出された煙なんて…


852 :???:02/11/05 01:07 ID:u2jh1ESu
吸っている奴が肺ガンで死ぬのは自業自得で勝手だが、非喫煙者まで副流煙で巻き込まない
でほしいわ。

喫煙者が肺ガンになってタバコ会社を集団訴訟しても全然同情する気には多くの人はならな
いと思うし。


853 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:08 ID:YIQYn5un
>>847
重体程度の怪我を負わされる事故1回か骨折程度の事故100回なのかの差。
当然骨折事故程度でも100回が5-10回程度になるなら喜ばない奴はいないし
そう望むのも心理的には恐らく当然だと思うが。

死なない(すぐ死ぬ程の事じゃない)から大した事無いので別にいいだろうというのも極論だな。
たかが100円程度だから万引しても見逃せという論理と一緒で俺はその考えには反対だな。


854 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:12 ID:YIQYn5un
>>850
こっちは避ける努力はしてると書いただろう。
なら歩き煙草をする側は何の努力をする訳だ?となるよ。
一本道は結構あるな。幹線路の歩道でさえ脇道がなければ避けられない状況は多い。
同じ一本道でも田舎なら道じゃない場所に行けばいいだけだが。


855 :???:02/11/05 01:14 ID:u2jh1ESu
大体だらしないんだよ。飴をしゃぶっているガキみたいにちゅぱちゅぱ吸って
歩いていやがる。脳も相当いかれているな。



856 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:40 ID:Bt8D/f4s
>>851
そんなに嫌ですか。嫌さかげんが伝わってきました。
>>852>>855
なんで急にそんなこと書くのさ?脳がいかれてる?ヒドイこと書きますね。
なんだろこのヒト。煙草に相当恨みがあんのかな。
>>853>>854
骨折云々については理解しました。
でもきっと喫煙者は骨折ほどにも思ってないからスパスパ吸うんですよ。
そこいらへんに、喫煙を嫌がるヒトとの間のギャップがあんですね。ふむふむ。
万引きの話は変よ?だって万引きは犯罪だもの。100円だってダメさ。
だいたい死なないってどこからきたの?肺癌のことかな。
副流煙は肺癌と関係ないよ。知ってた?

まあ、皆さん色々ご意見ありがとうございました。
私もう落ちますね、おやすみなさい。

857 :朝まで名無しさん:02/11/05 08:43 ID:YTg709aw
まあ、ちょっと我慢しろとの意見があるが!
喫煙者がちょっと我慢するべきことを、吸いたいから、おまいが我慢しろと!
そういうわがままな行動を常日頃しているわけですよ、喫煙者はね。
それを口に出してまで言いますか。

たいていの非喫煙者は、知り合いなら我慢して容認している状況はあるはず
ですよ。でも第3者、赤の他人まで我慢しろですか?
ほんと、ずうずうしいですね。



858 :朝まで名無しさん:02/11/05 12:23 ID:BlwdZUHQ
心理学的には、煙草吸う奴は
おかんの乳をまだ吸い足りない
幼稚な奴らしい

859 :朝まで名無しさん:02/11/05 12:44 ID:We1MBB8f
で、光山弘子の刑事処分はまだ?

860 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:15 ID:JMnmfH1P
喫煙者のイタさが証明されたな。
「煙を避けろ」だってよ(w
自己中丸出しだな(w

861 :禁煙したいヘビースモーカー:02/11/05 14:26 ID:OxjRsVNl
歩行しながら煙草を吸う奴は、もうどうしようもない人間なんですよ。
皆さんの意見は通じません。
煙草を路上に捨てる奴は(自家用車から捨てる信じられない奴もいますが)もうどうしようもない人間なんです。
皆さんの意見は通じません。
煙草を吸うことを認めている場所で、やたらと正義を振りかざす嫌煙の方々も、またどうかとは思います。
まあ職場なら解からないでもないですが、
店舗等不特定多数が利用するところで、嫌煙の方々がそこを訪れることを強要されたのでないならば、
きゃーきゃーギャーギャー言うのもどうかとは思います。
同部署の女性は、禁煙にならないならばやめます、と潔く颯爽と転身していきましたよ。
くだらない喫煙者の上司が数多くいるような、嫌煙の方々の美学に背く会社に、居座る必要はないでしょ。




862 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:53 ID:NVOQYHNU
>>852
まあまあ、そんなに興奮しないで、落ち着いて。
ところでさ、ちょっとくだらない質問
車にはねられて死んでしまうのと肺癌で死ぬのと、どっちがいい?
やっぱり、老衰?

863 :???:02/11/05 16:58 ID:aQDNG/Xw
何かくだらない質問をしている奴がいるが、自分でくだらないといっているので
くだらないから無視。(w


864 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:03 ID:JsWGiG3i
俺喫煙者だけど、確かにマナー以前に「マナーと言う概念」自体が無いような
香具師は多いんで、反論できません。(俺は自分なりにマナーには気を配っている
つもり。でも例外にはならんのだろうな・・・。)

865 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:14 ID:tWrkohSD
>>864
とりあえず喫煙所と自室以外で喫煙しないならOKじゃないかい

866 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:14 ID:CHDcnSGv
>>858
それは無理な・・・

867 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:17 ID:tFHqwuJD
>>862
痛みや苦しみが少ない分、事故だわな。
「急性肺ガンで即死」なんて聞いたこと無いしな。

まぁ、とにかく喫煙者は禁止されてる所では吸うなってことだ。
駅のプラットフォームで、喫煙場所から少し離れて白々しく吸ったり、
歩きタバコ見咎められたらさり気なく隠してみたり、
エレベータ乗る前に火をつけたのか、そのまま持ち込んでいたり…
脳に癌でも出来てんじゃねぇか?ってような行いをしないことだな。
あと、禁止されて無くても常識的に判断して良くないと思うことはしない。
子供も通る狭い歩道で、火のついたタバコぶら下げてりゃ危険だくらい
判断できるだろ。狭い食堂で、隣の席の客がまだ食ってたら、
煙いかないように配慮くらいするだろ。

あと、非喫煙者の気持ちが分からない喫煙者が多いようだが…
凄いスカトロマニアがいて、四六時中糞食ってて口の中真っ茶色。
そんな香具師が満員電車で横に来て、口臭嗅がされたらどうする?
飯食ってる隣で、いきなり糞食いだしたらどうする?
糞片手にぶら下げながら歩いてて、その糞服に付いたらどうする?
非喫煙者が、喫煙者に対する感覚ってのは、この例を少し緩めたような感じだな。
喫煙者は、自分自身が臭いのも煙が迷惑なのも分からない。
スカトロマニアが、糞が美味いと感じ香しいと思ってるのと同じ状態だな。

868 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:37 ID:lPlYOw7x
女をデートに誘って小ジャレたレストランで食事中、タバコ吸ってると大抵振られます

869 :???:02/11/05 17:50 ID:aQDNG/Xw
女もたばこを吸っているとまともな男からは見放されます。


870 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:37 ID:etQkKEH2
お前らも2chが規制されたら必死に抵抗するんだろうな
結局自分に関係なければどうなってもいいってことか・・・

871 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:41 ID:vqSqv4Au
人に迷惑かけといて!

872 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:45 ID:tA1dev0h
>>868>>869
いいねえ、でもってたばこ喫わないブスとヒッキーで仲良くするんだ

873 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:14 ID:VYPoQk4r
たばこ吸う人は嫌い、と言われたら、もともとそんなにモテない男女である。

874 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:39 ID:58QAiQ8e
>>873
そうでもないぞ

875 :???:02/11/05 19:41 ID:TKCfhkZf
たばこを吸わない女性に美人が多いのですが何か?


876 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:52 ID:Mt2m0c/V
性格って結構顔に出るからねえ

877 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:00 ID:VQfgLYcP
>>875
歯が汚くなるしねぇ・・・

878 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:04 ID:YIQYn5un
>>876
確かに自己中に吸ってる女にブスが多いな。


879 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:23 ID:hItZYs3Z
美人は汚くなるようなことは避けるのでしょう
それがいいかどうかはしらん

880 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:48 ID:qqzBjUDx
福留アナがアメリカで言われた言葉
「貴方のような地位の人がタバコを吸うのですか」

881 :朝まで名無しさん:02/11/05 21:25 ID:I+Q4+Zwt
>>867
タバコの煙で心筋梗塞の発作起こした人、いただろ?

882 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:15 ID:ia1kmK1I
この条例評判いいらしいじゃないか

883 :朝まで名無しさん:02/11/06 02:35 ID:YvGaHh/X
>>882
それだけポイ捨てしないという事も歩き煙草しないという事もそれは
常識程度のマナー範疇だという事の裏付けなんだよな。
条例化する事自体の是非はあっても歩き煙草自体に吸わせろと文句言ってるのは
世間的にも恥かしい奴という自覚が出ているのだろう。


884 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:24 ID:v2Kc9r0K
まだまだ未完成な条例だ。科料というやり方はできるだけ早く、交通切符に近い制度に転換すべきだ。


885 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:49 ID:u+T6aZVz
>>872が必死です

886 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:56 ID:PcB70lnG
喫煙場所で吸う人にはとやかく言いたくない。合法である以上、個人の自由だろ。
禁煙場所にもかかわらず吸う奴に文句いうのは分かるが。
喫煙場所でも禁煙場所でもない場合は、難しいな。
嫌煙は嫌だろうし、喫煙者もいるし。
その場合、注意されたり嫌な顔されたら喫煙はやめた方がいいな。
嫌煙は、少しくらい我慢すればいい。
お互いにそれくらい思っていてちょうどでは?

887 :朝まで名無しさん:02/11/06 06:11 ID:EbR1SfQO
喫煙者は喫煙しない人間が全員嫌煙だという事を分かっていない

888 :朝まで名無しさん:02/11/06 07:07 ID:FLVjaApM
合法である以上、個人の自由だろ。
合法である以上、個人の自由だろ。
合法である以上、個人の自由だろ。
合法である以上、個人の自由だろ。
合法である以上、個人の自由だろ。
合法である以上、個人の自由だろ。
合法である以上、個人の自由だろ。

889 :朝まで名無しさん:02/11/06 08:51 ID:md/rq+xI
>>888
大人しか吸えないから、個人のマナー、モラルに任せている部分があるわけよ。
でも、もうそろそろ社会的に規制しないとダメかなってことだよな。
最悪、法律まで作らんとダメなのかい?ってことだ。

890 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:01 ID:ovUGt3VV
公衆便所で糞する奴にはとやかく言いたくない。合法である以上、個人の自由だろ。
道端や道路にもかかわらず糞する奴に文句いうのは分かる。
公衆便所でも道路でもない場合は、難しいな。
他人が糞するのを観るのは嫌だろうし、人の目を気にせず糞するやつもいる。
その場合、注意されたり嫌な顔されたら糞するのはやめた方がいいな。
せっかく道路で糞して気持ちいいんだから、歩いてる奴は、少しくらい我慢すればいい。
お互いにそれくらい思っていてちょうどでは?

891 :禁煙したいヘビースモーカー:02/11/06 10:32 ID:DTEbHeMA
>>867
>>890
ここは喫煙及び喫煙者マナーについての議論の場だから、少し横道に逸れるかもしれないが、
煙草や糞は、目の不自由なひとを除けば、実際に視覚を刺激するわけだから、
マナーというかルールというか気遣いというか、そういうものが一切ない屑が、
誰にでも、目障りなほど目に付くわけだが、
多勢には目に付かないけれど、すぐ横の他人に平気で迷惑行為をしている輩が、星の数ほどいますわ。
世の中、それだけ、社会や赤の他人への気遣いがない人間が増殖していると思いますわ。
煙草にしても、
せめて注意されれば恥じ入るくらいの繊細さがあればいいのに、金を投げつけるような奴とか、
新幹線の喫煙車両で、煙草の煙を顔を歪めて手で払う奴とか、
皆さんほんとうに心が狭くなりました。

892 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:43 ID:OLDh1nk7
>>891
そもそも喫煙車両や喫煙席なんてものは非喫煙者が大幅に譲歩している結果

喫煙は喫煙室ですればいい
非喫煙者が混在する可能性を残した場所では喫煙すべきではない

現状の喫煙者や飲食店の喫煙席は非喫煙者がいて当たり前だからな

893 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:38 ID:lvBzfrC/
>>891
最後の2行以外は同意
しかし「新幹線の喫煙車両で煙を払う人を心が狭くなりました」と言うのには同意できず。
手で払ったりそんなことしたくないんですよ。
最初の2〜3本はこちらもがまんしてるんです。
てもたいていの方は何度もチェーンスモークされますから・・・
長時間の同席ならせめてそれくらいの自衛手段をしてもいいのでは?
それなら禁煙車両にいけと言いたいと思いますが出来ない場合もありますので。
心が狭いなどと思われるのはやはり喫煙者側からのみの言い分におもいます。


894 :朝まで名無しさん:02/11/06 13:53 ID:tYNphX/S
>>892
大幅に譲歩している結果なのか・・・。
今はやりの社民党ぽい思考だな・・・。
>>893
最初の1本目からです。
喫煙車両ですから、まあ申し訳なかったのですが、普通に気遣いもせず、火をつけましたら、
これみよがしになさいました。
2〜3本目は物凄くがまんしていたのですが・・・、あまりいい気がしませんでした。

895 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:04 ID:tYNphX/S
>>893
それから、貴方の仰りたい意味は解かっているつもりですので、
からんでいるわけでないことは理解いただきたいのですが、
新幹線は、ほとんどといいますか、年末年始やお盆やGWなど特別な時期を除けば、
禁煙車両が満席のことはありましても、禁煙車両が満席ということはありません。

896 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:06 ID:tYNphX/S
>>893
何度もすみません。
895の最後の行の最初の「禁煙」は「喫煙」の誤りです。

897 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:11 ID:HHL1LzDW
タバコの煙がいやなら灰皿がある所に出入りしなければ良いじゃん。
タバコ自体を無くすのはほぼ不可能なんだし。国は喫煙を認めてるんだし。
気にいらないなら、禁煙部落でも作れば。

898 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:12 ID:OLDh1nk7
>>894

>今はやりの社民党ぽい思考だな・・・。
全く意味不明
大体一行目しか読んでなさそう

899 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:28 ID:a4vn+Wub
>>897
喫煙者が灰皿以外の場所で喫煙をしないならば
それも可能なんですが・・・・・・。
そもそもそんなにマナーが守られてれば千代田区のような
条例は出来ていなかったでしょう。

900 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:34 ID:HHL1LzDW
>>899 喫煙者のマナーが悪いから条例が出来たと思ってるの?
そこからもう間違ってるから。

901 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:36 ID:a4vn+Wub
>>900
ではなぜ?

902 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:51 ID:HHL1LzDW
あまり気味の職員を使って、世間の支持を得られそうな活動をさせ、千代田区(区長、議員)に対する理解、協力を得ることが一つ。
歩きタバコ禁止条例自体は他の区にもある、ポイ捨て禁止条例として。
しかし、罰則を盛り込むことで(実際には取り締まれない)マスコミの注目を集め、区長は有名になる。

環境美化条例の一つとして路上喫煙を禁止したわけなのだが、なら灰皿を撤去するのは間違い。
吸殻が路上に捨てられるようになるだけ、これは条例が施行される前からわかってたこと。


903 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:53 ID:a4vn+Wub
>>902
吸殻のポイ捨ては激減した、とニュースで出ていたようですが?
第一、路上禁煙なのに灰皿があったら矛盾しているではないですか。

904 :893:02/11/06 14:58 ID:lvBzfrC/
>>894
たしかにこれみよがしにされるのはあまり気分のいいものじゃないのはわかります。
ですが反対の立場にたたれてみてはいかがでしょうか?
やはり喫煙車両だからといって断りもなく当然のような態度で吸い出されたら
非喫煙者にとって気分のいいものではありません。
その方はあなたが煙草を吸うのを我慢するのが苦しいように
あなたがはかれる煙をその同席中ずっと我慢しなければならないのですから。
ひとことあればずいぶん違ったとおもいます。
まずたばこを吸われるのなら喫煙者のほうが非喫煙者に気を使うのが先ではないでしょうか?

905 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:00 ID:6QhlBNxJ
>>902
なに寝ぼけたことを。
喫煙者のマナーが悪いからポイ捨てしてきたんだろ?
その結果、ルールになったんだっての。お前がいったことは
全部副次効果にすぎない。

それと、道路で吸わなければ吸殻を捨てる必要もなく、
灰皿も必要ないな。灰皿の撤去になにか問題があるのか?

906 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:07 ID:HHL1LzDW
秋葉原だけだろ、俺はいまだに取締りを見たことが無いし吸殻もたくさん落ちてるよ。
環境美化条例は自発的な美化作業ももとめてるので、灰皿は必要、拾っても捨てる場所が無い。
千代田区のは単に自分の区から他の区に追い出しているだけ、だから他の区との境界線に禁止区域が多い。
禁止区域に指定されている水道橋駅なんかいい例、道路を一本渡ると隣の区、しかも大きな灰皿がある。
ゴミ箱もある、皆こっちに行くに決ってるじゃないか。

907 :名無し草:02/11/06 15:44 ID:iAj37hYk
>906
それならそれでいいんじゃない? 水道橋がそれでいいって「今のところは」言ってるんだから。
いやなら千代田区見習って条例作るでしょ、そのうち。
上で誰かが書いてるように公務員余りと区長の人気取りなら今回ので効果ありってわかったんだから。


908 :907:02/11/06 15:45 ID:iAj37hYk
うわ、水道橋がってなんだ。隣の区がの間違い。スマヌ

909 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:02 ID:ovUGt3VV
>>894
世の中、「禁煙場所」と「それ以外の場所」に分かれてます。
例えば、新幹線は「禁煙車両」と「それ以外の車両」なんです。
決して「喫煙車両」というのがあるわけではない。
言い換えたら「その以外の場所」には喫煙者と非喫煙者の両方がいるわけです。

で、今回の千代田区の事態は、「それ以外の場所」での喫煙者のあまりのマナーの
悪さ、がきっかけになったわけです。
流れとしては、「喫煙可能場所」と「それ以外の場所(=禁煙)」という考え方です。

この流れを阻止したければ、喫煙者は、周りに禁煙と書いてなくても、気をつけた
ほうがよいと思います。

(しかし、新幹線は酷い。帰省シーズンだと、子供連れが増えるから、普段喫煙者でも
家族で禁煙車両の予約をする。その結果、禁煙車両がすぐに満席だぁ。JRには、
禁煙車の増両を要請したい。)



910 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:02 ID:jFWy8YnO
いいとは言ってない、口を挟めないだけ。
近隣の区が同じことを出来るかと言うと話は別、他の区も職員が余っているとは限らない

911 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:04 ID:ke5DONzv
ようするに北朝鮮がすべて悪い。
おれは暴走族だがそんなことは分かってる天才

912 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:10 ID:jFWy8YnO
>流れとしては「喫煙可能場所」と「それ以外の場所」という考え方です。
違います、逆です。禁煙区域とそれ以外の場所です。
人通りの少ない所で同じことをやるのは不可能です。せいぜい、禁止区域を少し増やすのが限界です。
公共の施設で喫煙の自由が認められていないのは、拘置所と刑務所くらいです。
人が自由に出入り出来る所には、灰皿が設置されています。
役所等の食堂、喫茶店で禁煙の店を見たことが有りません。

913 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:23 ID:2fFlx6Nw
>>912
毒ガステロリストは氏ね!

914 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:29 ID:6UHUdUY9
>>913
おまえみたいなことを書くから非喫煙者が嫌煙厨と
いわれるんだよ


915 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:34 ID:OLDh1nk7
>>909
だからといって普段喫煙席の車両を一時だけ禁煙席にされても
知らずにその車両に乗っちゃったら臭そうで嫌だなあ

916 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/06 16:34 ID:bcaUfsVm
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~  たばこ板大勝利!有名嫌煙サイトが大変な事に!

タバコ問題掲示板へようこそ
現在、当掲示板は特別警戒中です。
某掲示板に当サイトの特定個人の投稿データ(リモートホスト含む)が無断で貼り付けられ
悪用される恐れがある事態になっております。

Read Onlyの方はお断りします。
日本はタバコ戦争の戦時下です。
ご不便をおかけ致しますがご理解ご協力の程お願い申し上げます。
ID及びパスワードのある方は<ここをクリック>
http://www.anti-smoke-jp.com/bbsinfo.htm

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/l50

917 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:35 ID:qBGun8sK
私の偏見。
新幹線車内で、大きな声で、どれだけ緊急用件かは知らないが、携帯電話で、いつまでも話し続けている。
デッキへ促す車内放送も流されているし、急ぎ足でデッキへ向かう紳士も目にしているはず。
だから、俺は偉いんだと言いたいのか、携帯電話が物珍しい時代の自慢屋さんの名残りなのか。
だいたい、こういう輩は、地方出の田舎者に多い。
上野駅の新幹線へのエスカレーター、これがとっても長い深い。
片側空ける様子など微塵もない。駆け足で近づいてきても、通してあげようなどと想像も出来ないらしい。
へたすりゃ、荷物で塞がれ、時には集団ときている。
だいたい、こういう輩は、地方出の田舎者と、おばはんに多い。
東京駅のトイレでの出来事。小便器、満員御礼のため、並ぶべきところに先頭として並んでいたら、
通り過ぎた紳士は、振り返ると、はっとした表情で私の後ろに並んだが、
幾人か並んだところを通り過ぎた年配の男と若者は、小便しているひとの後ろに並び、
こちらを振り返り、じっと見つめてはいたが、並ぼうなどとの発想はできなかったらしい。
だいたい、こういう輩は、地方出の田舎者に多い。
高速道路で、無茶を通り越して、むちゃくちゃな運転をしている輩は、
地元には、通行人も車もほとんどないに等しい、地方出の田舎者に多い。
1台ずつ合流すれば、もう少しスムーズに流れるのに、入れてやるものか、と車間をつめてくる。
だいたい、こういう輩は、地方出の田舎者と、意外に50から60のおっさんに多い。
自分の車は、中も外もピカピカ、空き缶ほか邪魔な物は、すべて窓からポイ。
だいたい、こういう輩は、地方出の田舎者と、群れることでしかいきがれない若者に多い。
そして、彼らは紛れもなくいい大人で、身内と、自分の女にだけ優しいから、
そして、恐ろしいことに、半数は、本当は地方出の田舎者ではないから、
あとからあとから、うようよ同じ生物が発生してくる。終わりはない。
彼らの中には、煙草を吸う奴もいれば吸わない奴も、同じようにいる。

918 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:44 ID:5ULn6aZ5
>>915 ならのらなければ良いじゃん。 解決

919 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:12 ID:OLDh1nk7
>>918
私はあなたのような超能力者ではないので
乗る前ににおいが染みついてるかどうかわかりませんが?

920 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:15 ID:gydeoD0o
>>909
括弧内が真実だとしても、
ほぼフルシーズン、君がいうところの「それ以外の車両」から満席になる、というか禁煙車両は必ず空いている。
喫煙者の悲哀に対する配慮が欠片もないね。
念のため東海道新幹線の話ですから。


921 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:17 ID:5ULn6aZ5
>>919 においが染み付いてる可能性があると思ってるんでしょ?
嫌なら乗らなきゃ良いじゃん、乗って嫌だったら降りればいいじゃん。

922 : ◆l3KYJp/uJ. :02/11/06 17:18 ID:UuiW1Jmg
Seong-Teok

923 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:27 ID:Jxm8/mxN
役所が禁煙でないって話をたまに見かけるが、わが田中の国の黒い城の隣の役所は全庁舎喫煙所以外では禁煙だぞ?
守らないDQN議員とか「禁煙」ポスターと喫煙所の案内矢印の間で「何で人が来るところに灰皿が無いんだ!」と
職員に因縁つけてるDQN親父もいっぱいいるけどナ

924 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:31 ID:oUvZjqXj
>>909
ごめんね。こういう性質の奴が、一番、嘲笑える。

925 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:54 ID:ovUGt3VV
>>920
>>>909
>括弧内が真実だとしても、
>ほぼフルシーズン、君がいうところの「それ以外の車両」から満席になる、
>というか禁煙車両は必ず空いている。
>喫煙者の悲哀に対する配慮が欠片もないね。

なんで?禁煙車に乗って、タバコ吸うとき、喫煙可能な車両にいけばいいじゃん。
ところが、非喫煙者は、喫煙者と同じ車両に乗れないんだよね。デフォルトが非喫煙
なんだから。

喫煙者の悲哀ってなんだ?
肺癌になるかもしれないのに辞めることが出来ない弱い自分の精神への悲しみか?

926 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:59 ID:YbR1jAb3
>>906
知ったようなことを書いてるが、「隣の区」(俺が住んでる文京区)では、
以前からポイ捨て禁止条例を守らない香具師が多くて、千代田区の条例に
賛成してる意見が多いんだぜ。

927 :朝まで名無しさん:02/11/06 18:20 ID:5ULn6aZ5
賛成してるかどうかじゃなくて、境界線付近は文京区がわの負担が増えると言ってるのね。
三田線の水道橋を降りて一服してから信号を超えて千代田区へ越境する奴が増えるって話ね。
あとJRの水道橋を降りて、信号、歩道橋を超えてから一服する奴もね。
全体のポイ捨て人口を減らさなければ誰かが負担しなければならないんだよ。


928 :嫌煙家のオレとしても:02/11/06 18:30 ID:kI6REzTF
喫煙者にとってタバコは落ち着く(実際にはニコチンの作用でマヒ
しているわけだが)アイテムという事実もわからないでもない。
しかし、歩きタバコなんて歩きながらオナニーしてんのと一緒。
気持ちよくなりたいから吸う。歩きながら気持ちよくなる。
イコール、オナニー。ほんと、カッコ悪いよ。
ポイ捨てはさらに最悪。まるで公衆トイレでオナニーして白い液体を
そのままにして出ていくやつに等しい。

吸うなとは言わない。所定の場所で吸ってもらえればそれでいい。
喫煙可能な場所に自分がいたとしても文句はいわない。

それにしても、以前某ファーストフード店のレジで働いてた時、目の前に
品物待ちで座ってたお腹の大きい女性がスパスパ吸ってんのみて、マジで
ぶんなぐりたくなったぞ。
妊娠してる時くらいタバコやめろっての。「禁煙ストレスの方が子供に
悪影響」とかいうフザけた言い訳は許さん。
そんな常識しらずがいるからポイ捨ても減らないんだよ。

929 :朝まで名無しさん:02/11/06 18:48 ID:M+Rh9xL3
>>925
あなた健康で健全なんだろうねえ。羨ましい。

まあ、私は教養もなにもないので、難しいことは解かりませんけど、
いずれにしても、何だか住みにくい世の中にはなりましたねえ。

930 :朝まで名無しさん:02/11/06 18:50 ID:v2Kc9r0K
>>929 教養なくて難しいこと解らないのなら、頭の良い人のいうことを素直に聞いとけ。
少しは健康になれる。

931 :朝まで名無しさん:02/11/06 18:58 ID:M+Rh9xL3
>>930
それがなかなか、頭の良い人というのに巡り合えなくてね・・・。
ご心配ありがとう。健康は健康なんですよ。まあやや不健全ですが。


932 :朝まで名無しさん:02/11/06 19:42 ID:c9sMVHhP
何だか喫煙者が可哀想になってくるな。ほんの10年ほど前までは、こんなにうるさく
なかったはずなんですよね。私はタバコは吸いませんけど、ここまで、タバコが「悪」
になってしまったのは何故でしょうか?マナーがどうのこうのではないと思うのです。
マナーに関して言えば、今よりも昔の方がずっと悪かったと思います。昔の禁煙者は
それを、我慢してたんでしょうか?それなら、昔、我慢できたのに、今出来ない理由は
何でしょうか?いや、喫煙者をかばおうなんてかっこいいこと考えてるのではありません。
ここの板を見ていると、喫煙者に対する誹謗中傷があまりに激しいので、その憎しみの
元となるものは何だったのかな?と疑問に感じているだけです。

933 :朝まで名無しさん:02/11/06 20:02 ID:FWDx+BwN
異常だったのが少しずつ正常な状態になっているのだ

934 :朝まで名無しさん:02/11/06 20:13 ID:Bdbo/JCk
ただ、異常な奴らには正常が異常に見えるだけだ

935 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:30 ID:4YK6ZfvZ
>>932
研究によって煙草が人体に有害であるということが分かり、
それが広く世間に認知されるようになってきたということ。
しかし、喫煙者はそれを認められないのか、認めたくないだけ。
その理由は、中毒患者となっているから。
現実問題として喫煙というのは、毒を吸い毒を吐く行為。
理性的に考えれば、法で規制などしなくても自発的にやめるべきもの。
それができないところから軋轢が生じている。これを誹謗中傷というなら、
ダイオキシンだしまくりの焼却場に文句を言うのも誹謗中傷となる。


936 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:40 ID:sw9HmfkD
>>932
世間では今でもそんなにうるさくないよ
うるさいのは2チャンだけ


937 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:43 ID:p3k1wLyS
そう思いたい気持ちはよく分かる。
いや、まったく分からんな。

もし、迷惑がっていないのなら今回の条例だってできないだろうし
それ以前に嫌煙権なんて言葉も生まれなかった

938 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:52 ID:F+j9/mix
新幹線もいいかげん「禁煙車輌」なんか廃止して、
「喫煙車輌」を作りゃあいいんだよ。

ファミレスも「禁煙席」じゃなくて「喫煙席」とするべきだ。

まあ、そんなに遠い将来のことじゃないだろうけどね。

939 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:55 ID:E6Q7Zyfh
わし、元喫煙者なんだが。
自動車と同じにして路上喫煙可にして欲しいな。
自動車は室内でエンジン吹かす奴いないから、屋内喫煙不可。
自動車の排気管と同じく、地上30cm以下か、2.5m以上で排気する。
もちろんドラム缶を撒き散らしながら走る自動車はいないから
ポイ捨ては禁止。タバコの排気ガス規制は年々厳しくしていくし、
規制値を上回って煙を吐く喫煙者は整備不良で解体。喫煙者税を
毎年払ってもらって、煙の濃度の低い人は優遇税制。

940 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:59 ID:F+j9/mix
>939
人込みで火のついたタバコを振りかざしてるのはキチガイに刃物だな。

喫煙者税
そんなものアンタ、タバコの直接税を値上げするだけで解決ですわ。
たくさん数人ほどたくさん納める。
実に合理的だ。
一箱500円くらいなら、文句はなかろう。

941 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:07 ID:4YK6ZfvZ
>939
>677の書き込みで、自動車の排気ガスとは同列に論じられなくなっています。
ご注意ください。

942 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:08 ID:E6Q7Zyfh
>>940
元喫煙者です。
当然裸火を曝している自動車のエンジンは無いのだから金網で覆わなくては
いけない。
自動車は登録制で、毎年税金を納めるのだから喫煙者も登録して税金を納める
べきだ。自動車は燃料に税金を含んでいるのだから、タバコ自体も当然税金が
かかっている。自動車は役に立つ物なのに何でたくさんの税金がかかるんだ。
それに較べて、タバコは税率は高いかも知らんが。

943 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:09 ID:qPIC9gCp
千代田区を全区域路上喫煙禁止にしたら面白かったのに、何でやらねーんだよ。
実際に取り締まり活動をやるかどうかは別にして、とりあえず全区域に広げろよ。
腰抜けだな、区長も区議会も。

944 :939:02/11/06 23:21 ID:E6Q7Zyfh
>>940
>>941
ほんとに私の書き込み読んでる?
わし、室内の喫煙がほんとーにいやなの。だからタバコの煙と自動車の排気
ガスは同列に扱って欲しいんだよね。排気管が人の顔の高さにでている自動
車なんて珍走くらいだろ?自動車は運転するのに免許がいるんだよ。なんで
免許なしにタバコ吸えるの?自動車は買う時に税金払うの。タバコ吸い始め
たら税金払うべき。ガソリン代は税金を含んでる。タバコ代と一緒だ。自動
車を保有しているだけで税金がかかる。タバコ吸ってる人は税金を払うべき。

と考えたいんだよ。

945 :926:02/11/06 23:57 ID:8/9VlV7B
>>927
なにガキみたいなこと言ってんだ?
法律だって条令だって、行政区が違えば差が出るのはあたりまえ
タバコに限ったことじゃないだろ
それを否定したら、条例なんか作れなくなるぜ

946 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:07 ID:Bg7Wro7Z
勝手に考えてろよばーか

947 :朝まで名無しさん:02/11/07 02:11 ID:OAvUPMcT
>>943
これが初期段階である以上一気に全域は問題が有ると踏んだんだろ。
要望が多ければ拡張する気はあるみたいだが。

だが俺はこの条例反対だよ。
路上はポイ捨てのみ罰則強化して屋内全域を禁煙化して欲しいから。


948 :???:02/11/07 02:15 ID:TNgseSdi
煙が外に出ないタバコを開発すれば一気に解決。


949 :朝まで名無しさん:02/11/07 02:19 ID:GY1dvt9Q
>>947 両方禁止にすれば良いじゃない。

950 :朝まで名無しさん:02/11/07 02:27 ID:OAvUPMcT
>>949
俺の考えは947だというだけだよ。屋内屋外両方全面禁煙化しても別に反対はしないよ。
路上より屋内の方が遥かに気になるし人ごみの中で吸い出したりしなければ
大して気にはならんというだけだから。


951 :朝まで名無しさん:02/11/07 02:36 ID:GY1dvt9Q
んじゃ納得。とりあえず、千代田区条例も退歩ではないのだから賛同してくれるね。

952 :朝まで名無しさん:02/11/07 05:17 ID:OAvUPMcT
>>951
いや947で言ったとおり条例自体は反対。
罰則の強化とか実行性はいいのだがこれを理由に屋内喫煙を盾にされるのが嫌だから。
俺の考えは屋外の禁煙化の事より先に屋内を推進するべきであって屋内喫煙を
推進するような事に対して賛同する事は無い。


953 :朝まで名無しさん:02/11/07 05:25 ID:GY1dvt9Q
ま、確かに、屋内の禁煙が先にあって、路上の禁煙は後というのが、アメリカの例だったな。
奇妙ではあるが、千代田区の権限は道路に限られていたからこうなったのではないの?
あと、検証技術的にも、路上の方がやりやすいと言う理由ね。
たった一人の首長の発案に頼らざるを得ないところが不幸だね。
しかし、貴重な一歩なんだから賛成しる

954 :朝まで名無しさん:02/11/07 06:08 ID:OAvUPMcT
>>953
行動に対しての評価はしてる。
何もしない奴よりは遥かに良い訳だ。

ただ方法論的にいえば飲食系列の店舗に呼びかけて禁煙化推進の波を作ってその分
外に喫煙所を設けていくというやり方でも良かったのではとは思うよ。
この条例で屋内喫煙が禁煙(一部含めた完全分煙化でもいいが)に結びつかないから
俺は賛成はしないし952で書いたように屋外禁煙を盾にされる分を差し引いても内容的に
賛同する部分は有っても賛成はしない。


955 :朝まで名無しさん:02/11/07 06:25 ID:yi2Hwmo2
次スレを立てるときに使ってください

前スレhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034130915/
前々スレ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031418708/
前々々スレ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033752411/


956 :朝まで名無しさん:02/11/07 06:36 ID:GAQg+EiR
続きはここで
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036618515/

957 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:36 ID:mfE3XtKe
>>940
煙草特定財源でいいんではないか。煙草のためだけにその税を遣う。
例えば、喫煙専用歩道路を全国に張り巡らす。
例えば、半数ののぞみを喫煙専用車とする。
例えば、禁煙車両の一角には、最新設備の喫煙場所を設ける。
例えば、喫煙席を設けるサービス業には補助金を与える。
有料でいいんではないか。償還したら将来は無料にする。
金を払ってまで、その権利を守ろうとする非喫煙者は、ほとんどいないけど、
喫煙者のほとんどは、金を払う。


958 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:41 ID:aBVomIpI
>>957
ならチップにして、迷惑かけるまわりの香具師に直接払えば?
今、すぐにでもできるよ。

959 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:49 ID:mfE3XtKe
>>958
意味がよく理解できないんで、間違ってたらもう一度お願いしたいんですが、
何で、ルールとマナーを守っている喫煙者が、
ルールとマナーを守れない馬鹿屑に、個人的に払わないといけないの?
奴らは、偶々、喫煙者であって、仮に非喫煙者に生まれ変わっても、馬鹿屑でしょ?

960 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:53 ID:mfE3XtKe
>>958
喫煙する者、それ自体が馬鹿屑だとのお考えなら、その議論には、申し訳ないが参加しません。念のため。

961 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:39 ID:drj7XD6q
↓関連板、スレッドにコピペしようぜ。


増税賛成署名にご協力下さい  
------------------------------------------------------------------------
私は、タバコ税の増税に賛成致します。
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

962 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:25 ID:PwJ2XjS3
>>935
>>944
言いたいことはわかるが、やっぱりどう読んでも、○手落ちかな(禁止用語すまぬ)

963 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:33 ID:IaExlBk0
学校の先生です。ダバコの税金はがっぽりと取って欲しいと思います。
一箱¥1000くらいにしてもいいと思います。それだけで、生徒の
喫煙者は激減すると思います。もう、休み時間ごとにトイレのタバコの
吸い殻を拾いに行かなくて済むかもしれません。お願いします。
一箱¥2000円でも、いいですね。

964 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:39 ID:7CK4DFO8
たばこ税を増やせばDQN学生でも国に貢献出来ちゃう罠

965 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:21 ID:/aPYEBcG
7兆円をこえる無駄金はタバコ税で払え

966 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:56 ID:6APKfyfa
何で喫煙者ごときににそんなに厳しくなれるのかねぇ、どこにでもいるだろ
ぐずで仕事一つろくにできなくて低能専用デスクとか用意されちゃってるんだろな
だもんで周囲のことには何一つ自信が持てなくなって
愚痴をこぼすか世間の恥部や汚点にしか目が向かなくなっちゃったのねぇ
だから喫煙者に冷たい風潮が訪れたらそれに便乗しちゃってさ
いい気分か?その調子でおまえらの上司が目の前でスパスパ
いっぷくやりだしたら是非ともクンロクかましてやれや?
やめての一言も言えねぇままへらへらしてるんじゃねぇのか?
がんばりどころとか勘違いしちゃって火を差し出したりしてんじゃねぇのか?
ルールとかマナーとか人の迷惑だとか言い出す前に自分のやってること見直せや
嫌だっつーんならとことん通して見ろ、この日和見厨共
煙たいとかいうまえに自分のクサイイキどうにかしろよ、健康を害すとか言ってもうおまえの身体おわってんぞ?
厨どもわかったぁ?

967 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:22 ID:Wk23Eyv0
これは、喫煙者擁護の意見か?そうなあ、大賛成!!んで、もっとわかりやすく
お願いしますね。

968 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:41 ID:+JWnHOlj
たのしいのでしょうねぇ自分とは関わり合いのない遠くの物事だけを責めるのって
場所が徹底してないだの言えば何となく立派な意見でもほざいた気分に浸れるのですかねぇ
こどもにタバコの火が当たるからあぶないんだ!な〜んてお優しいご意見も出ているようですが
はずかしい限りですね、匿名性を利用した偽善的な意見は荒らしよりも性質が悪いですねぇ
文章を書きながら、正義の使者にでもなったつもりで悦には入るのはさぞかし気持ちいいのでしょうねぇ(ついでに性戯ですかぁ?)
化けるのなら良い方向に、それも現実のなかで化けて欲しいものですなぁ

969 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:42 ID:+JWnHOlj
やべえ
ずれた
鬱死

970 :朝まで名無しさん:02/11/08 05:27 ID:/r01DcjB
>>968
てんでわかってない。人に迷惑かけるのは文化以前の問題。食人は文化と
言われたらどう答えるんだ? おまえの理論じゃ全然反論できないだろ? 
自分に都合の悪い正論にはすぐに「偽善的」とか言う奴って、最低だな。
現実に他人のタバコでヤケドさせられたっていう例はいくらでもあるだろ。
なんだかおまえの文章読んでると、自分自身のこと書いてるみたいだぜ。
タバコで被害を受けてる人がいる現実から眼をそむけて、机上の空論だ。
わけのわからないゴタク並べる前に、現実に被害が出てることを認めろよ。
言葉を空虚に並べても何の解決にもならないぜ。

971 :朝まで名無しさん:02/11/08 06:27 ID:+JWnHOlj
食人は文化だとかお門違いのことでわめき立てるんじゃねーぞ?おまえはガキか
文化は理論で説明できるもんじゃない
何でやるのかどの様に始まったのかなんて特定なんかできるわけねーだろ
その文化を愛し、守ってきた人々の数こそがそのままの文化の重みだ
従ってその文化を否定したところでそれを愛する人がいる限りその文化は消えない
たとえおまえのようなゴミに火が燃え移ったとしてもそれは1つの不幸な出来事でしかない

おまえの言うとおり食人文化などといわれても皆目見当も付かない
それよりおまえはどうにか答えられるのか?
この日本で食人文化がいつ流行ったよ?おまえが人を食ってたのか?(藁
だがおまえが敢えて認めてはいないのだろうが「食人の文化」を持ち出したということは
食人は文化ではあり得ないなどとはいえないってことだ
どうにも答えられない、認められないが「食人文化」は確かにある!
タバコ文化も確かに在るんだよそれも少なくとも、この100年ぐらいは民衆にも大いに流行っていた文化だ
俺が文化と言いきった時点でおまえの負け。まさか嫌煙は文化だとか言えないもんな
ここ数日の間に知った何処かで聞いた風な嫌煙論はサブイだけだ

それでももしも、おまえがタバコ文化を打破、駆逐したいのなら
もっと直裁的な手段に撃って出ないとだめだ
そう、タバコを吸ってる奴を問答無用に叩きのめす事!それしかないぞ?
最も口だけで粋がってるおまえのようなヤシには無理な話だ
そもそも、せっかく千代田区がおまえらのために立ち上がってくれたのに
おまえら見てるだけじゃないか
千代田区にボランティアとしておまえらも参加すれば少しは見直してやるけどな
やれ場所が悪い、やれタバコ税増税だの口だけでどうにもならねーことを
得意がってたれながすだけでよがってるセンズリ君は家から出たくないのかな?

俺にはおまえらがタバコの火を当てられたとしても
何にも言えずにすごすごと立ち去るんじゃないかって不安に思うよ
もし当てちゃったらちゃんと言ってね(藁
がんばるんだよ?

972 :朝まで名無しさん:02/11/08 06:41 ID:G8C1cZF1
理屈を盾に現実逃避?
条例ができてしまったいきさつを
よく考えてみろ

何を言っても逃げ道はない

973 :朝まで名無しさん:02/11/08 07:11 ID:2QCmmsFw
理屈という割には
だらだら中身のない文章と思われ
>>971は縦読みにさえなってない罠(w

974 :朝まで名無しさん:02/11/08 07:24 ID:sM+LX8K0
>>971
ニコチンって恐ろしいですねぇ(w

975 :朝まで名無しさん:02/11/08 07:29 ID:Q6ZB4puT

結局条例を持ち出すしか能がないのね
いきさつはどうでもいいんだよ
あ、そうかぁ
それに便乗してるだけのアフォには
何よりも後ろ盾が必要なのねぇ
情けない子

976 :朝まで名無しさん:02/11/08 07:56 ID:MqK58IiB
>>975
後ろ盾の重要性を認識できないチミはガキ未満。
条例でも何でも大いに結構。

977 :朝まで名無しさん:02/11/08 07:59 ID:1YhFPYO/
>>976 その条例って何が出来るの?

978 :朝まで名無しさん:02/11/08 08:01 ID:ogJUDymc
過去に幾度もの事例があって、取り締まるべきだから取り締まる。
放っておいても改善の兆しが見られない。故に条例化する。

どこに文句があるの?

979 :朝まで名無しさん:02/11/08 08:54 ID:SQB8bMgB
ズームインの追撃コラムでもやってたね。
アメリカの州で屋内全面禁煙、タバコ税2倍。
タバコに厳しいのは千代田区だけではない。って。

980 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:02 ID:dSxxxvPF
条例に文句は言ってないよ
アンチ嫌煙が即条例反対と思ってるアフォ共は
ニコチンでもすって頭やーらかくしなさい
条例マンセーならさ
後ろ盾の重要性云々の講釈はいいから行動しろよ?
日和ってないで
世の中毒者に直接対峙したらどうだ?
なんにもする気がないんだろうけどな
おまえらニコチン足りてるのぉ?(藁

981 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:29 ID:m8L2YGdL
条例など簡単に破ってやるぜ。 
条例など、無視すれば無いと同じだぞ。

982 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:45 ID:mJw7O0Q+
>>980
あなたは暴走族やヤクザは嫌いですか?
で、嫌いならば当然街中で見かけたら注意するのですよね?
あなたの言動を忠実に守ると当然のこととなりますが?

983 :朝まで名無しさん:02/11/08 09:55 ID:lw3Ug0Xk
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


984 :朝まで名無しさん:02/11/08 10:02 ID:BrHSB6V6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000196-mai-soci

985 :朝まで名無しさん :02/11/08 10:17 ID:Bk4gYmI+
ここでぐだぐだいっとる迷惑喫煙者達よ。
条例ぐらいまもれよ。いい大人がみっともないよ。
条例がなくてもあたりまえのこといっとるだけでしょうが。
こんな簡単なことぐらいできるだろう。
なに文句つけるかな?



986 :朝まで名無しさん:02/11/08 10:19 ID:M4TXnb4g
>>971
おまえの言う通り、食人は文化だ。ニューギニアあたりでは数十年前まで
実際に行なわれてきたこと。(日本であるか外国であるかは、この議論に
全然関係ない問題だ)
で、文化であれば無条件に認められるのか? その答えもおまえが言って
いる通り。「認められない」というのが答えだ。文化であっても「認め
られない」という言葉を使った時点でおまえの負けだ。
オレに言わせればそれ以前に「他人に迷惑をかけた上で存在するものを
文化と言っていいのか」という問題が存在する。タバコの歴史はプレ・
インカ文明のアメリカ大陸にさかのぼる。わかっている限りではタバコ
は儀式に使われた道具で、儀式自体が座って行なわれるものだった。
立って儀式を行なうこと自体がマナー違反だったわけだ。すると、歩き
タバコという行為自体がタバコの文化を冒涜することになる。

それから、おまえは見てもいないのに決め付けて
>そもそも、せっかく千代田区がおまえらのために立ち上がってくれたのに
>おまえら見てるだけじゃないか
と書いているが、俺は以前から危険な歩きタバコは注意してる。逆切れする
中年リーマンが多いので閉口していたが、少なくとも条例の規制区域内では
そういうことはなくなって助かってる。
おまえみたいな脳内電波厨房じゃねェんだよ。

987 :朝まで名無しさん:02/11/08 12:09 ID:ecLM2hzI
>>968
まるで教師にたてついて粋がってる中学生のような
小賢しい卑屈ぶりだね。やっぱタバコって幼い人の
嗜好品らしい。

988 :朝まで名無しさん:02/11/08 12:50 ID:nu6YeCVN
条例案が出る前は「歩きタバコするななんて言われてないのだからやっても構わない」
条例が施行された後は「破って構わない。無視だ」

こういう奴多いね。何で?


989 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:05 ID:krN/1NDG
条例や取締りが合法って決ったわけじゃないし、気にするな。

990 :朝まで名無しさん:02/11/08 15:38 ID:U5da5Alv
>>989
この条例の成果が法制化の後押しになる

将来どの方向にシフトしていくか位わかりそうなものだが。
ここやニュー速+で粘ってる連中はニコチンが足りないらしいから
もっと吸ってよし。

991 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:04 ID:CPLp02ay
或る個人に迷惑がかかろうと文化は文化だ
何度も言うように既に根付いた文化は個人の屁理屈ではどうにもならないぞ?
認められる認めないの問題ではなく認めるしかないのだ
注意しているとあっさり言ってもだめ
逆切れされて閉口するヘタレぶりはお見事だけどな
逆切れされようとナニされようと断固としてやめさせる気概もない奴は脳内電波厨より始末が悪い
おまえが自分のちっぽけな自尊心のために持ち出した「喫煙者注意」発言は
条例まで制定されてしまうまでの被害が出ているという事実からすれば
その注意が如何に狭い範囲で行われ、頼りなく弱々しいものであったということだな
孤軍奮闘で頑張って(藁)いらっしゃったのかも知れないが
低能が一人で頑張ったところでそれは自己満足の範囲でしかなかったわけだ

いままで自分一人が嫌煙者の砦を守っているような勘違いな悦に入っていたのに
条例ができて一番困ったのはこいつらだろうな
条例ができてしまった以上、明確な罰則とそれを執行する権限が発生してしまい
権限もなく、罰則を与えることもできない非力な自己満足厨は自分の無力さを
やっと痛感することだろうなぁ
なにしろ喫煙者としては般ピーになんか注意されたら
罰金と称した恐喝の被害を被ったとして逆にやりこめることができるわけだからよ
条例万々歳だな
おまえらは自分たちの手で何とかすることをあきらめて
代わってお上に条例という手段で何とかしてくださいと頼み込んだ訳だ
よっておまえら妄想嫌煙活動家達の手からは完全に離れたということだ

おまえらがやるべきなのはその条例を執行するべき人間になるか
泣き寝入りかのどっちかしかないのよ?
>この条例の成果が法制化の後押しになる
その通りだよ、全く
おまえらのカバチとは無関係に条例の元で動く人間達の働き如何で決まるのだよ
おまえらじゃないのよ(藁

992 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:19 ID:1zXXPzvq
>>991
おかげさまで安心してネット桟敷にて妄想に浸れますw
珍煙逝ってよし!

993 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:27 ID:TxnengAZ
タバコ嗜好者=ヤク中という事で宜しいですか?


994 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:45 ID:ECJxPzJC
腐れ嫌煙厨房死ねまじで死ね

995 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:45 ID:ECJxPzJC
腐れ嫌煙厨房死ねまじで死ね
 

996 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:45 ID:ECJxPzJC
腐れ嫌煙厨房死ねまじで死ね
   

997 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:46 ID:ECJxPzJC
腐れ嫌煙厨房死ねまじで死ね
     

998 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:46 ID:ECJxPzJC
腐れ嫌煙厨房死ねまじで死ね

999 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:46 ID:ECJxPzJC
腐れ嫌煙厨房死ねまじで死ね
  

1000 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:47 ID:ECJxPzJC
タバコ( ´Д`)y─┛~~ ウマー
  

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

276 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)