5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●通知表で愛国心を評価・福岡市●

1 ::02/10/09 13:58 ID:nLOcfViR
通知表で愛国心を評価 福岡市、救済申し立ても

 福岡市内の市立小学校で使用されている小学6年生の
通知表に、「国を愛する心情を持つ」などと愛国心を
評価する項目があるのは外国籍の児童への差別に
つながるとして、在日コリアンなどでつくる市民団体が、
福岡県弁護士会に人権救済を申し立てたことが九日分かった。

市教委には項目の削除を求めている。市民団体
「ウリ・サフェ(私たちの社会)」理事の李博盛弁護士は
「民族名を出している児童が差別や偏見にさらされる。
在日を含めた外国人の児童に対し、日本人として学習に
励めということだ」と反発している。
同市教委によると、新学習指導要領を基に同市校長会の
委員会が、2002年度の通知表の試案を作成。
その中で社会科の4評項目のひとつとして設けられた。
市内147校のうち69校で採用されている。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021009KIIASA43900.htm


2 ::02/10/09 13:59 ID:nLOcfViR
福岡市の通知表問題 「愛国心評価」削除を
市民団体が要望書提出

福岡市内のほぼ半数の小学校が本年度から使っている
通知表に「日本人としての自覚」などの評価項目がある問題で、
在日コリアンと日本人でつくる市民団体「ウリ・サフェ」
(私たちの社会=鄭キ満会長)は九日、同市に対して評価項目の
削除などを求める要望書を提出した。
 
要望書は(1)評価項目の削除訂正(2)削除の趣旨を
徹底させるための市教委による研修会の実施―などを求めている。

同市教委によると、同市の小学校六十九校が現在使っている
通知表に、「日本人としての自覚」などを三段階評価する
項目がある。同会は「人権教育上、重大な問題」として、
既に福岡県弁護士会に人権救済を申し立てている。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/today.html

ウリ・サフェのHP:http://www.chikuho-net.co.jp/~safe/


3 :朝まで名無しさん:02/10/09 13:59 ID:NXPSoj9F
俺・・・これ見たとき恐くなったよ。

4 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:10 ID:LVzCj3ou
初等教育の目的は「その国家の国民」を育成する事。
愛国心、民族性、社会化を教え込むことが第一の目的となる。

評価を公表するかどうかは別問題として、数値化しないと事後評価も出来ないので数値化は必要。

まぁ、協調性他小学校の通知表なんて数値化できないものだらけだけどな(w

5 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:17 ID:fkhwYJV2
少なくても在日が口を出す問題じゃない

6 : :02/10/09 14:28 ID:fqNKmiBd
>>4
愛国心を何のために事後評価するの?

7 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:28 ID:dcqvRBQj
普段から「日本を蹂躙する在日チョソは頃せ」などと発言しているような消防は
この項目で優等評価をされるのかな・・・・

俺は早めにそんな消防は頃した方が良いと思うか・・・

8 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:29 ID:HEiAhR7m


          プロ市民大発見!!!!!!



9 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:35 ID:FSQwYxeL
つか
韓国人だって愛国心はあるだろうに

10 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/09 14:43 ID:o0L+nyRt
民族主義と国粋主義を混同してる人がデマスタカ?
ハァ。

11 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:43 ID:RBvGsay/
外国籍の児童の問題を出す前に憲法の思想・良心の自由に引っかかると思うのだが。

12 :朝まで名無し:02/10/09 14:43 ID:XcvbFCM+
>>3
>俺・・・これ見たとき恐くなったよ。
恐ろしいとは具体的に何に対してでしょうか。
例「愛国心を通知票で評価すること」「愛国心を数値化すること」
 「在日に対する差別」「愛国心を今まで評価しなかったこと」


13 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:44 ID:1V/6G23O
>>7
そりゃ愛国心うんぬんとは違うべ。
愛国心ってのはつまりは郷土愛だろ。
自分の住んでいる場所に愛着を持つという
ただそれだけの毒にも薬にもならんようなもんで、
本来右翼も左翼もごく普通の心情として
持ってしかるべきもんであるはずだ。
それがない日本のサヨは健全ではないと思う。


14 :福岡市教育委員会:02/10/09 14:50 ID:32wESlUu
朝鮮学校の生徒の鼻を削いでくれば英雄


15 :朝まで名無し:02/10/09 14:52 ID:XcvbFCM+
福岡板でも議論してるかもしれないが、こっちの方が全国的だからいいね。
折れ個人としては愛国心をはじめ宗教や孝行といったことを公立学校で
教えなくなった事の方がよっぽど問題だとおもうよ。日教組などのサヨは
日の丸を目の敵にしてるので先生がまず手本を示せないという大変憂慮す
べき事情が日本にはある。愛国心を教育することは正しいと思います。
さて、しかし、それを通知票で示すとなると問題は別。じゃあ基準は何。
家で祝日に日の丸を揚げるかどうか調査すんの?それともW杯で日本が
勝つとどのくらい喜びの表情をするかで決めるの?

16 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:52 ID:K+BFgAse
福岡は、
・戦後、学校制服が発祥した地。戦後の混乱が一段落した段階で、
戦前の全体主義を懐かしむ風潮が福岡で起こり、制服採用は東へと広がっていった。
・(九州全体に言えるが)男尊女卑があまりにも酷い。記憶に新しい「立てこもり犯9歳児刺殺」も、
妻に暴力で君臨し、金と体を奪っていた男の起こした事件。
・親が子に生活費を鷹る。新入社員で薄給の子が、自分の生活費を切り詰めてまで
ゆとりが無い訳ではない親に仕送りをする。
という、人権がないがしろにされている、恐ろしい土地であると、漏れは理解している。

17 :朝まで名無しさん:02/10/09 14:56 ID:lRD8iJfM
うちの子にそんなこと教えないで下さい アナーキストに育てるんです

18 :朝まで名無し:02/10/09 14:58 ID:XcvbFCM+
福岡市は市長が山崎博太郎、選挙の時は自民、社民、公明、自由推薦。
つまり共産党以外は全部相乗りのつまらない選挙。議会も同じ傾向。
大都市の割には選挙ではなれ合い選挙で革新系は出てこない。以前は
国会の爆弾男の楢崎が社民連にいた。国政レベルでは野党候補も当選
するが市レベルでは保守的と言える。そういう土壌で愛国心通知票が
実現したのかな、と勝手に想像しとります。

19 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:00 ID:47M00yPi
半島で、徹底的に愛国心を植え付ける教育をしてるだろ?
これで日本が、愛国心をあからさまに大切に語りだすと、
在日には行き場がなくなる罠

20 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:01 ID:RBvGsay/
>>17
学校行かせるなよ(w。

21 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:01 ID:K+BFgAse
18さん、具体的検証、イイ!

22 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:02 ID:t6LHMxxh
>>17
愛国心とアナーキーはなんも関係無いだろw
真のアナーキストにしたいなら学校なんか行かさんで育てろ。

23 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:04 ID:dcqvRBQj

どうでもいいけど、愛国心評価って高い方がいいの?低い方がいいの?

24 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:04 ID:bClFbFmv
僕的な愛国心の定義とは物理的な場所・地域への愛着
・愛国対象地
気候、とりわけ温度と湿度、気圧の変化のサイクルが最高に心地よいこの日本。
・僕流愛国心の実践
国土とセクースする(大マジメ)
・方法
粘土質の層が露出している地べたに直系5cm深さ20センチの穴を掘り
コンドーム着用のうえ(2毎重ねがおすすめ)、大地とセクースをする。
誤った愛国心を抱いていると国をレイプしている気分になってしまうので注意が肝!
終わった後はコーラで下僕を浄めることとします。
評価はAAA間違いナシ。

25 :朝まで名無し:02/10/09 15:05 ID:XcvbFCM+
>>16
制服の発祥地とは知らんかった。制服=全体主義とは短絡的だが、そう
いう見方もある。福岡は大都市の割には復古的なのか。
>記憶に新しい「立てこもり犯9歳児刺殺」も、 妻に暴力で君臨し、
九州は男尊女卑の風潮はあるな。以前、熊本の県議会で女性議員の胸を
つかんだという事で男性議員が攻められた。でも同僚議員の多くは男性
だからマスコミが騒いで全国ニュースになるまで大して問題視されなんだ。

26 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:09 ID:t6LHMxxh
福岡→半島近い→気質も近い→男尊女卑ウリナラマンセー
ということではなかろーか。

27 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:09 ID:1g6emMXy
>>25
スレ違いだが
胸つかんで騒ぎになるのは「女尊男卑」だからだろ。
立場が逆ならこれほど問題にならないはず。

28 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:09 ID:XoxANizv
ウリ・サフェの掲示板。さっそく2ちゃんねらーが・・・

http://www.chikuho-net.co.jp/message/message_safe.cgi

29 :大天才様1号 ◆LiTOILETuk :02/10/09 15:09 ID:X1t4adEJ
日本国憲法には、思想信条の自由を認めているからな。
俺ももちろん国を愛するべきだとは思うが、それを数字で評価するのは
激しく危険だろ。

在日朝鮮動物が訴えたというところが、この問題を複雑にしているが。

30 :朝まで名無し:02/10/09 15:10 ID:XcvbFCM+
>>1
二学期も半ばの時点で「愛国心」問題が表面化すること自体、福岡の
事情を雄弁に物語ってます。これが、東京なら導入前か遅くとも夏休
み前に通知票をもらった時に大騒ぎになります。

31 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:12 ID:Ny32QziQ
で、愛国心があるかどうかをどうのように評価しているの?
在日も韓国に対して愛国心があれば、5段階評価で5にもなるわけで。

32 :朝まで名無し:02/10/09 15:14 ID:XcvbFCM+
在日の場合「愛国心」とはどこに対しての愛なのか。日本、韓国、北?

33 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:15 ID:dcqvRBQj
地球市民はどこに愛国心もてばいいの?とりあえず地球を愛していればOK?

34 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:15 ID:Bb30nth6
ほんと、子供のどこを見てどう評価をきめてるんだろうね。
教師の恣意が大きく作用するようなやり方だと、愛国心どころか
その教師や学校への忠誠心の評価にしかならんだろう。

35 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:18 ID:dcqvRBQj

もし5段階評価ならば、自分の子供には3を取ってきてもらいたいものだ。

36 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:25 ID:PIjKyD67
低脳なウヨは愛国心評価でも1しか取れないという罠。(笑

37 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:25 ID:1g6emMXy
>在日を含めた外国人の児童に対し、日本人として学習に
>励めということだ」と反発している。

じゃあ日本の公教育をどうしたいんだ?
聞かなくても分かるが。

38 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:27 ID:xN+nqvY+
まあ5を取りやすい項目でないかい?
逆に日本人で外国で教育受けている人もいるはずだが
こういったケースは稀か?あったとしてもいちゃもん付けるかどうかだな。

39 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:31 ID:sH3gUORl
その学校はイデオロギー持ち込みきんしですか?

40 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:31 ID:PIjKyD67
3段階評価だそうです。


福岡市内の小学校のほぼ半数の六十九校が本年度から使っている六年生の通知表に、
「国を愛する心情や日本人としての自覚」を三段階で評価する項目が新たに盛り込まれ
ていることが八日、分かった。国の学習指導要領を踏まえたものだが、全国の政令市で
も異例の措置で、福岡県内の市民団体が「人権教育上、重大な問題」として同県弁護士
会に人権救済を申し立てている。


41 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:33 ID:dcqvRBQj
この時期にわかるって事は二学期制なのかな?
どちらにせよ、目指すべき評価は「2」だな。

42 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:36 ID:ObceYQJq
相対評価から絶対評価へ変ったのと関係あんのかな。
どーせ「A君は苦手な算数で頑張って30点から45点に上がったので、
日本人らしい勤勉さを発揮しました」みたいなくだらないのじゃないの?

43 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:36 ID:1g6emMXy
しかし、愛国心評価が人権問題とはねえ。。。
協調性や責任感の評価も人権侵害としてぜひ救済を申し立ててください。

44 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:37 ID:muwhvuE+
評価は



の三段階?

45 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:37 ID:xN+nqvY+
したたか者は心の中では舌を出すつつ3を取るだろうか(w
そう言う人間のほうが恐ろしいな

46 :田中家越後の愛国心:02/10/09 15:45 ID:WMvKFfGO
これも愛国心でしょうな。
花は越後の。。。雪椿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000002-mai-l15

47 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:46 ID:PIjKyD67
>>45
成績の良い子が3を取る傾向が強くなるだろうね、通知表だから。
低脳ウヨの子は・・・・・・

48 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:47 ID:sH3gUORl
愛国心のテストってどんなものをやるの?やっぱり教育勅語の暗誦かな?

49 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:54 ID:sH3gUORl
うちの子はイデオロギーをお医者さまに止められているの、日の丸をうちの子に見せないで下さい。
君が代を歌わすなんてもっての他です。 アレルギー症状があらわれて全身はおろかイデオロギーまで赤化してしまいます。

50 :朝まで名無しさん:02/10/09 15:58 ID:WMvKFfGO
 愛国心には皇室への敬意が必要でしょう。
愛国心とは政府支持ではない。

51 :◆rRb0yTMr2. :02/10/09 16:02 ID:B1QYES/R
要するに、在日は日本に対する愛国心がありませンって事だよね。

52 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:03 ID:WMvKFfGO
 在日は帰化して天皇陛下万歳で愛国心が成立では。

53 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:05 ID:yB71BCG+
在日左翼のみなさん暇そうでいいですね
他にやる事ないんですか?


54 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:06 ID:WMvKFfGO
 皇室への敬意ある愛国心の有無が日本人か反日工作員一味かを区別する
判断になるでしょう。

 貴殿は工作員ですか?

55 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:08 ID:sH3gUORl
はい、工作員です。現在千代田区1−1−1をどうやって攻め落とすか考えてます。

56 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:08 ID:WMvKFfGO
 反日工作員一味のあぶりだしがこれから必要ですぜ。。。
本当の愛国心が今日本人に問われます。。。


57 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:08 ID:dcqvRBQj
>>55
千代田区千代田には丁目、番地はありませんが。

58 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:09 ID:230XYGZ4
だーかーらー
誇りを教えろ、誇りを持たせろ、誇りを与えろ!!
それが愛国心に繋がるんだから

愛国心を評価対象にしてどうするよ、アホか

在日韓国の8割以上は日本人としての意識を持っているって韓国外務省が報告してるんだからいいじゃん
日本人として育てたら
何か問題あるのかよ!!

59 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:16 ID:xN+nqvY+
>>56
なるほど。さっそくひっかかったわけか(w

60 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:18 ID:RBvGsay/
しっかりとした日本語の言葉遣いや歴史や憲法の基礎を教えることの方が
意味があると思う。愛国心っていうのは抽象的だもん。

61 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:19 ID:PIjKyD67

福岡市内の小学校のほぼ半数の六十九校が本年度から使っている六年生の通知表に、
「国を愛する心情や日本人としての自覚」を三段階で評価する項目が新たに盛り込まれ
ていることが八日、分かった。国の学習指導要領を踏まえたものだが、全国の政令市で
も異例の措置で、福岡県内の市民団体が「人権教育上、重大な問題」として同県弁護士
会に人権救済を申し立てている。

62 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:21 ID:Vo9ZJu2b
>>58
騒いでんのは残りの2割だろ。

63 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:21 ID:CpR9e8yY



愛 国 心 の な い 奴 は こ の 国 か ら 出 て 行 け !






64 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:25 ID:r0V1J3n6
>>12
「日本人でないものが、日本の子供達の教育に口を出すこと」
が抜けてますよ。

65 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:25 ID:tSRrD+V7
愛国心ってものについて天皇とかウヨとかサヨとか・・本来違うだろ?
日本人なら日本国を想い、憂い、守りなされ。
唯一つ、侵略してくる輩はヤッちまえ!!

66 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:29 ID:YoIbUSjE
「国を愛する心情や日本人としての自覚」って奴がどうして人権侵害に当たるのか?
どなたか教えてくれ。
俺もそれなりに勉強してきたつもりだが、さっばりわからん???

67 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:32 ID:sH3gUORl
愛国心って、自分がバカであることから目をそむける勇気を持つってことでしょ?

68 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:32 ID:RBvGsay/
学校の勉強は出来れば出来るだけ良いが、愛国心は強ければ強いだけ良いというには
問題がある。これも評価になじまない一つの理由ではないかな。

69 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:34 ID:Vo9ZJu2b
外国行って「やっぱ日本が一番いいや」って思って帰ってくるのは愛国心を育てたことになるでしょうか?

70 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:35 ID:tSRrD+V7
>>67
意味が解らん・・
自分がバカであるコトを自覚すると愛国心が無くなるのかえ???

71 :段造:02/10/09 16:36 ID:R28uVEE6
愛国金は大切だと思うけど、強制するのはどうかなあ。
1)愛国心、とは往々にして時の権力と混同させられる
2)本来、愛されるような国家にすべきである

北朝鮮なんか 愛国心=金正日への忠誠

72 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:39 ID:PIjKyD67
>>66
それを評価したら思想統制だべ。
踏絵とも取れるな。
そもそも、どんな評価基準なのかも曖昧じゃないのか。

73 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:43 ID:OsQdRp/Y
おまえら評価がどうのこうの言ってる場合じゃない。

ウリ・サフェの幹部をちょっと検索かけてみろや。

事務局長の李漢彦(司法書士)は朝鮮総連長崎県支部の専門相談員。

幹事の山崎吉男は中核派系杉並区議けしば誠一の選挙区外後援者として
名を連ね、関釜裁判控訴審の原告側弁護士。
司法制度改革反対を掲げ、福岡県弁護士会長選挙に出馬するも落選(藁

幹事の李博盛(弁護士)も総連メンバーだが、民団ともつるんで
南北縦断鉄道(三千里鉄道)の建設計画を共同で進めているし、
九州・山口 小泉靖国神社参拝違憲訴訟の訴訟代理人にもなってる。

幹事の大山英則は福岡県糟屋郡の中学教師で福岡県教職員組合員。
(ちなみにHPに顔を晒してる。)

総連・民団・中核派・日教組のどす黒いネットワークが
浮かび上がっている。

会長鄭の地元の古賀市や福岡市の教育委員会に相当食い込んでいる。


74 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:46 ID:muwhvuE+
>73
毎度のことだなあ。やつらも飽きないね。

75 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:50 ID:PIjKyD67
>>73
評価がどうのこうのの問題なんだがね。
そんな組織に関りの無い俺でも反対だよ。



76 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:52 ID:OsQdRp/Y
少なくても在日が口を出す問題じゃない

77 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:53 ID:YPC8/HFa
これから日本は北朝鮮及び勧告と長期の戦争に入ります
よって小さい頃から愛国心を持たせる事は大事な義務になります
その辺を御留意下さい

78 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:54 ID:sH3gUORl
愛国心評価って、要はどれだけイデオロギー操作に引っ掛かりやすいかを評価するんだよね。

79 :朝まで名無しさん:02/10/09 16:54 ID:230XYGZ4
>>73
んな明らかに敵性国家の関連団体の関係者なんだから、公安も目付けてるよ
心配するに及ばない
まあ、毒素撒き散らして来たら話は別だが

80 :嫌姦ですが何か?:02/10/09 17:01 ID:tyEOvX1r
天皇は好きではないが日本は好きだ
この国は守りたい、でも天皇には興味なし
漏れは民族派だが、日本に巣食う
在日、893系の似非右翼には反吐が出る
勿論左翼にもナ、日共は少しは骨があると思っていたが
最近は売国奴だな、旧社会系は国賊、全員市警だな…田嶋もついでに
忘れていた!野中他自民、官僚の売国奴、葬禍、巧迷もだな


81 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:03 ID:yzGhr0ZI
何の為に「誇り」を身につける必要があるの?

愛国心と誇りはセットなのか?

愛国心なんて自己完結しておればいい心情的なことだろ?

持っていても持って無くても結構じゃない?


82 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:04 ID:dcqvRBQj
愛国心なんて教えられても困る。
愛国心が持てるような国に日本がなってくれ。

83 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:04 ID:sH3gUORl
今時売国奴なんて流行らないよ。日本の国なんて終戦の時に官僚が売り尽くしちゃってます。

84 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:05 ID:GDIpDzCW
てか
日教組の腐れ左翼どもをねだやしにせんと、日本の将来も危うい罠

85 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:05 ID:3EUsS0Wg
>愛国心を評価する項目があるのは外国籍の児童への差別につながる
少なくとも勧告よりははるかにマシだと思うんだがなぁ、、、

86 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:06 ID:3EUsS0Wg
>>82
なんで他人事なんだよ、、、あ、日本人じゃないわけね。

87 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:09 ID:bs7b6BeA
>>78 引っかかりやすいヤツは愛国心が無いのか?どっちだ??

88 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:09 ID:yzGhr0ZI
人権=凡人による思考のDEAD END

89 :段造:02/10/09 17:10 ID:R28uVEE6
>>81
国際的生存競争を生き抜くためには、国民にある程度の
愛国心を持ってもらわないと。

90 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:16 ID:yzGhr0ZI
>>89
愛国心はあなたにとっては国際的生存競争を生き抜くための道具なんですね。
その生存競争に負けている国々の人々の愛国心はやっぱ、質的にダメですか?

91 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:17 ID:230XYGZ4
>>89
それは違うぞ………

92 :段造:02/10/09 17:20 ID:R28uVEE6
>>90
ダメとは言いません。愛国心だけで国際的生存競争を生き抜くことは
出来ませんから。一つの要素、ということです。
北朝鮮やアフガンを見てください。国家が良くないと、国民の幸福も
無いのです。国家を良くするには国民の愛国心もやはり重要な要素の
一つでしょう?

93 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:21 ID:pY5MQVKH
愛国心だけで国がまともになるのか?
まずは今の状況をまともにするのが先じゃねえか?
といふことで<<82のご意見に同意。

94 :78:02/10/09 17:21 ID:sH3gUORl
>>87国家指導者は常にイデオロギー操作を行ないます。現在引っ掛かっている人は尊王的愛国者に分類します。

95 :段造:02/10/09 17:23 ID:R28uVEE6
>>91
どう違うの? 説明希望。

96 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :02/10/09 17:23 ID:/ZMRkPqE
そんな項目があるのか! 憲法違反につきロック・オンだ。

97 :???:02/10/09 17:25 ID:Ys89Z2MC
愛国心を成績評価に組み入れることは大いに賛成である。
良き国民として活躍できるかどうかを評価することは重要。


98 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:25 ID:230XYGZ4
>>95
いや、言いたい事は >>90 と同じ
重複した

99 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:27 ID:yzGhr0ZI
>>92
先には幸福感に話が及びますね。その点は同意。
どんな状況を幸福と人々が感じるか。
このヨには戦争が好きな人もいるし、
独裁国家でも良いと言う人もいるし。


100 :???:02/10/09 17:27 ID:Ys89Z2MC
北朝鮮に擦り寄ってもまるで反省できない欠陥人格を排除するシステムは重要。


101 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :02/10/09 17:30 ID:/ZMRkPqE
評価を、一体どう行なうんだ。担任が全権委任で子どもたちを監視するのか。
一人ずつデカい声で天皇陛下バンジャイをやらせてチェックするのか。
まるで旧ソ連のチェーカーだな。最悪の形式主義。冬の時代が到来しかけている。

http://piza.2ch.net/log/sisou/kako/943/943839181.html
「右翼の理想かかなうと日本は北朝鮮になる」

102 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:33 ID:sH3gUORl
だから教育勅語を復唱させるんだって。それで気分が悪くなったり顔色が悪くなったらアウト。
アカだなこの野朗ってぶん殴られるらしい。

103 :???:02/10/09 17:38 ID:Ys89Z2MC
担任は日教組の恐れがあるから評価は訓導にやってもらった方がよい。


104 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:38 ID:hLAMDxtW
要するにまたチョンの圧力です

105 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:41 ID:yzGhr0ZI
>>102
身体能力も重要なわけだ・・・
石原都知事もいつも提唱してますね。
でもあの人、若い頃ひ弱だったんだよね。
そのコンプレックス肥大し過ぎで今、体育会系番長誇示。


106 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:42 ID:3EUsS0Wg
>>104
そうそう。
>在日コリアンなどでつくる市民団体が、福岡県弁護士会に人権救済を申し立てた
この話で一番重要なのはココ。

>>102
ん?教育勅語が絶対悪だとか信じてるクチ?

107 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :02/10/09 17:43 ID:/ZMRkPqE
柄谷行人「日本精神分析」によると、原理原則に固執するのは
大和心ではなく漢心・韓心だそうだ。
子どもに天皇バンザイやらせて「愛国心があって結構ォ」などと満足してる奴ら、
君らは中国人・韓国人の化身だ。もっと大らかになれ。

108 :段造:02/10/09 17:44 ID:R28uVEE6
>>99
確かに個人によって差異があるでしょうが、それでも最大公約数的な
ものはあると思われ。
1)経済的裕福さ
2)自由

109 :宮沢りえ:02/10/09 17:46 ID:z5xSn/0Y
サンタフェ→ウリサフェ

110 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:46 ID:sH3gUORl
>>106少なくとも公立の学校教育には必要ない。

111 :???:02/10/09 17:48 ID:Ys89Z2MC
アメリカ人でさえ国旗・国歌に忠誠を誓う教育が行われている。
今までまじめに国家に忠誠を誓う教育をしてこなかった方が異常と言える。


112 :宮沢りえ:02/10/09 17:48 ID:z5xSn/0Y
HP見れないな。

113 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:48 ID:3EUsS0Wg
>>107
>子どもに天皇バンザイやらせて
え?福岡ってそんなことやってんの?そりゃぁすごいなぁ、、、
しかもそれで成績評価をやってるわけ?うわぁ、、、

>原理原則に固執するのは大和心ではなく漢心・韓心だそうだ。
そうか、占領時にGHQによって作られた憲法にしがみついたり、
非核三原則なんていう自己中な原則に固執したりするのも全部大和心ではないんだね!

114 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:50 ID:3EUsS0Wg
>>110
有っても構わないという意味だと受け取った。違うのならばそう指摘してくれ。

115 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :02/10/09 17:51 ID:/ZMRkPqE
べつに間違ってはいない。おれは大和心などはどうでも良いので護憲に固執する。

116 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:52 ID:yzGhr0ZI
>>111
俺はいいわ。日本はアメリカみたいな国になって欲しくないし、俺自身もアメリカ人みたいになりたくないもん。

117 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:52 ID:sH3gUORl
>>111 バカか?その愛国心がイラクやアフガンの罪も無い無力な子供を殺す原動力になったんだよ。
何も過去から学んでないな。それとも単に知識がたりないのか?

118 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:54 ID:zjvxg8s9
>>115

おい、今日はID変えて「あっ!レボさんだ!」とかいう
自作自演売名行為はやらないのか?


チョンは自分の国の異常なナショナリズムを棚に上げてよく言うよ


119 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:56 ID:lMHhf48o
>>117
その馬鹿イスラムの愛国心が世界貿易センターを破壊したはずですが

120 :コピペ:02/10/09 17:56 ID:f5AfszS9
小学生の愛国心評価の質問内容

1,日本の首相は誰ですか?
2,日本の好きな所は何処ですか?
3,外国人に紹介したい場所はどこですか?

このような問題内容らしいです。

121 :???:02/10/09 17:56 ID:Ys89Z2MC
北朝鮮に擦り寄ってまるで反省のない勢力が何を言おうと蟷螂の斧である。
国家を侵略国から決然と守り抜く覚悟のある国民を育てることは重要である。
イラク・北朝鮮を悪の枢軸と呼べない腰抜けはこれからの社会では非国民扱い
すべきである。


122 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:56 ID:4BSDjuqk
ようやく戦前世代との溝が埋まる。

123 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:57 ID:sH3gUORl
最初から断ってそれを個性としてアピールする学校があっても構わないとは思うがそれでも評価の対象にするのは違憲性が否定できないのでは?
>>114

124 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:57 ID:lMHhf48o


このスレは釣り堀と化しました

だから議論板嫌なんだよ

燃料もつまらないし

125 :朝まで名無しさん:02/10/09 17:58 ID:teX5E4xu
書道の時間に下に敷く新聞紙とかで判断されたら嫌だな。

朝日・・・1
産経・・・3
それ以外・・・2

俺が親なら書道の日には日経辺りを買って持たせよう・・・

126 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:01 ID:3EUsS0Wg
>>123
え?公立の話だよな?
>>120
が本当ならそんな目くじら立てるような話ではないし、
「差別に繋がる」なんて言いがかりに等しい。
、、、つうかこの程度の質問で「愛国心を評価する」なんて言うから
「その筋」から言いがかりを付けられてしまうんじゃ、、、

127 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:01 ID:4BSDjuqk
俺が祖母から受けた萌国心教育。これが今の子供達の評価の対象になるのか。
ようやく素直に、すべての世代の家族が、気を置くことなく、接することが
出来る社会が来るのか。

本当に良かった。

128 :???:02/10/09 18:01 ID:Ys89Z2MC
イラクやアフガニスタンの独裁体制が大量の自国民虐殺をやってのけていたことに
あえて目をつぶる馬鹿はいらない。独裁体制は打倒すべきである。

独裁体制打倒をしたくない勢力が反米を唱えるのである。

憲法を改正し、日本の軍隊も独裁体制打倒に貢献すべきである。

平壌空爆を視野に入れながら。


129 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:01 ID:teX5E4xu
>>120
1.コイズミ
2.アキバ
3.アキバ

俺はどの評価だろう・・・

130 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:02 ID:sH3gUORl
>>119 違います。タリバン的なイスラムはイスラムの中でも異端とされています。
自爆テロの犯人が忠誠を誓ったのはその指導者に対してです。
正統的なイスラムは専守防衛しか許しません。

131 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:02 ID:teX5E4xu
>>129
あ、2.は別に場所じゃないのか。
じゃ
1.コイズミ
2.先進工業国である点
3.アキバ
これで決定。

132 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:06 ID:yzGhr0ZI
>>120
解答例
1,日本の首相は誰ですか? > ジョウジブッシュ。
2,日本の好きな所は何処ですか? > 愛国心を強制されない所。
3,外国人に紹介したい場所はどこですか? > 成田空港到着ロビーの便所。
たぶん赤点だな。



133 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:06 ID:sH3gUORl
>>126 公立の小学校だよ。小学生にイデオロギーを刷り込むのかい?
ナチスドイツの教育だよ。人間が一つの方向を向く危険性を認識できないのかい?

134 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:06 ID:2l8Us5wb
 憲法廃止して北朝鮮をアメリカと連合で空爆せよ。


135 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:07 ID:RBvGsay/
小学1年生ならまだしも、6年生だろ。もうそこらへんの学のない大人より
よっぽど政治とかを理解している児童もいるっていうのに。子供を馬鹿にし過ぎ。


136 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:08 ID:hGGDJDsO

北朝鮮を見習って国民の洗脳を強化させます。



137 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:08 ID:bEyvPiIC
>>82 :朝まで名無しさん :02/10/09 17:04 ID:dcqvRBQj
愛国心なんて教えられても困る。
愛国心が持てるような国に日本がなってくれ。

愛国心が持てるような国にする主体はだれですか?
日本で一番偉いのは国民ですよ。主権在民って習いませんでしたか?
で国民の代理として国会議員を選挙で選んでいるのでしょ。
その国民の代理人=国会議員が愛される国にする動機はなんですか?
やっぱ自分の国のためなんじゃないの?

もし国より「自分のことだけ考えればいいや」ってやつが多いなら
地元企業だけ、特定の団体だけに仕事持ってくる国会議員ばかりになるってことだろ。

138 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:09 ID:sH3gUORl
>>120
1、空爆職人
2、全体主義じゃないところ
3、大杉栄の墓

139 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:11 ID:sO2d5Q3K
イスラム教なんて世界中でテロをやってるイメージしかない

140 :_:02/10/09 18:12 ID:x1E3G6+k
愛国心って評価する物なのか????

それは競い合う物なのか/?????  心の中の問題にまで踏み込むなよ

141 :Revolution21 ◆MDJSLFlnFs :02/10/09 18:12 ID:/ZMRkPqE
>>137

愛国心とやらを教えられた連中にワンサカ悪人がいる・いたのは何故だ(w
戦前の「ソデの下」は今の比ではないぞよ。

142 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:13 ID:3EUsS0Wg
>>133
>>120がマジだったとして、この程度の質問をするための教育が
「小学生にイデオロギーを刷り込む」ようなことになると思うか?

あと実際に「小学生にイデオロギーを刷り込む」教育をやっている
韓国、北朝鮮、中国、アメリカなどをどう認識しているか聞いておきたい。

143 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:15 ID:sH3gUORl
>>139 もう少し勉強してきてください。特に一神教の歴史にと教えについて。
あなたのような無教養な人がパレスチナ紛争は宗教的な対立だ、とか寝ぼけたことを言い出すんです。


144 :???:02/10/09 18:16 ID:Ys89Z2MC
共産主義者に連合赤軍、ハイジャック犯、ポルポトなどの大量虐殺主義者など
わんさか悪人がいるが何か?

革命を思考するのにロクなのはいない。壊れたレコードのごとくインターナショ
ナルでも歌っていろ。



145 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:17 ID:Vo9ZJu2b
>>120

1 小泉純一郎
2 贅沢できる
3 2ちゃんねる

146 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:17 ID:teX5E4xu
>「小学生にイデオロギーを刷り込む」ようなことになると思うか?
しかし成績表に「日本を愛しているか」なんて項目があったら、普通の子供は
いい成績を取るため(=ママパパに褒められるため)には日本を愛さなくては…と
思うだろう。

愛するゆえの自己批判が出来るくらい立派な子供なら結構だが、大抵の子供は
マンセーに走ると思われる。テストの内容は問題じゃない。

147 :_:02/10/09 18:17 ID:x1E3G6+k
日本は「愛国心」の名を語ることで、何でもOKの奴らが国を牛耳る事が可能になる国。

軍人は中国への文民統制無視の進出を避難する議員を恫喝した。「黙れ非国民!!!!」

愛国心とか、非国民とかを一年中考えている奴の方が俺は信用できないね。 結局そういう奴は自分の都合のいい「愛国」を振り回しているだけ。

本当の幸せは、ある人によって押し付けられるものではない。  

148 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:18 ID:sH3gUORl
それを評価の対象にするんだよ>>142

149 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:20 ID:xoHjyJ2a
愛国心、
あるのがむしろ
当たり前
反発するなら
日本をうせろ

150 :???:02/10/09 18:20 ID:Ys89Z2MC
イスラム教国にろくな民主国家がないことからして彼らの言うことを真に受けるのは馬鹿である。
少しでもアラブ圏の連中と話をすれば彼らが北朝鮮並の思考の持ち主であることがわかる。

イスラム圏に同情的なのは北朝鮮に同情的なのと同じ思考法である。


151 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:21 ID:Vo9ZJu2b
>>148
142の質問の答えになってないが・・・・

152 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:21 ID:dqQ5BqNW
しかし、愛国心に成績をつけるというのが
すでにたわけだ

そんなことすれば、偽愛国少年だらけになるぞ

153 :_:02/10/09 18:23 ID:x1E3G6+k
愛国心は必要だと思う。 だけれど、それは一体どのような明確な定義があるのだろうか/???

俺が問題だといってるのは、愛国心を持つこと自体ではない。 

それをある人が、何の定義づけも無く、主観的に評価する事がナンセンスだし、戦前のようになる危険性があるといっているのだ。


このことをどう思ってるのか???




154 :???:02/10/09 18:23 ID:Ys89Z2MC
北朝鮮に散々擦り寄ってまるで反省のないのが急に自分こそ愛国者みたいなことを
言い出しても説得力はない。

北朝鮮にもとから批判的な勢力こそこれからの日本の主導権を握る存在である。


155 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:27 ID:230XYGZ4
あー、分かったよ、問題が何か分かった

つまり、日本には愛国心の定義が無いから
こんなにも意見がバラバラになる

今こそ議論して何らかの形作りしなきゃな

そう言う意味では、福岡は選択を焦ったな

156 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:27 ID:hGGDJDsO
>>144
インターナショナリズムがナショナリズムの拡張であってみれば。
ナショナリズムと同じ病理に冒されるのも分かる。

157 :_:02/10/09 18:27 ID:x1E3G6+k
愛国心なんてのは、ある人から教えてもらうもんじゃないだろ。 

自分の心の中に自然と湧き上がってくるものが、本物の愛国心だ。

ある人に、このように行動しないと愛国的ではないって言われるのは、一体なんなのよ????


158 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:28 ID:WO7ye9eD
授業を通してこの国を愛する姿勢や日本人としての自覚を教えることは当然だ.
評価方法は議論が分かれるだろうが,チェック項目をつけるくらいは良いと考える.

イデオロギーと絡めて批判している人は,現状の偏向教育をどう考えるのか?
多くの日本の学校で,日本の歴史や文化や社会が否定的に教えられている現状を棚に上げて,
このようなマトモな取り組みを批判するのは,全く公平を欠く.

福岡は羨ましい.東京周辺部の現状は酷いものだ.
石原都知事も参考にして欲しい.

159 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:29 ID:4BSDjuqk
>>157
売国心の反義語

160 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:30 ID:sH3gUORl
私は山川は良い歴史教科書だと思いますが???

161 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:30 ID:dqQ5BqNW
真の愛国者が今の日本をみたら嘆くだろうな
でたらめな国になった。特に政治家、官僚、大手企業のトップ
どいつもこいつも最低だ。
愛国者は今の日本を否定する。こんな国、長く続くわけがない。

162 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:30 ID:teX5E4xu
>>154
>北朝鮮にもとから批判的な勢力こそこれからの日本の主導権を握る存在である

なんか北朝鮮と日本の文字をいれかえると、50年前でも通用する文章になるな。

163 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:31 ID:230XYGZ4
>>161
愛国心(者)の定義が人によって違い過ぎ

164 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:33 ID:dqQ5BqNW
愛国心があっても日本を否定することはおおいにある。
日本を愛するがゆえに、否定し批判する。
歴史にしても、いろいろな見方があるのだが、
ただきになるのは、学校での歴史教育がそんなに偏向しているのか?
偏向しているとも思えない。
どうも地域によって差があるようだな。

165 :???:02/10/09 18:33 ID:Ys89Z2MC
愛国心は教育によって培われる。人を育てることは人為的な行為である。
麻薬漬けのろくでもない家庭の子供より、しっかりした家庭から教育ある
子供が育つのと同じことである。

ほっておけば何でも良くなると考えるのは教育を知らない人の言うことで
ある。まあ、それはそういう教育を受けなかった本人の心情の吐露ではあ
るが・・・。





166 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:33 ID:4BSDjuqk
福岡人(というか九州人)の気質も考慮してくれ。
「よかよか、死にゃせんけん、かまわんかまわん」
の豪気な人たちが、
「定義と一文字違う!左翼め!」
とかってやるか?

うまいことやるよ。チョンを支援する他地方の人間がいなければね。

167 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:35 ID:dqQ5BqNW
>>163
そもそも愛国心を簡単に定義しようとすることが間違いだ
盲信と愛国は違う

168 :_:02/10/09 18:35 ID:x1E3G6+k
愛国的でないと評価された子供は、その後大学に進めないようになるかもね。

人々は「愛国心」という、実体のない魔物に踊らされて、教師に偽りの服従。

それが満足なのか??? 子供をそのように奴隷のように従わせる事が理想なのか/??

自分の考えをもつ事は、まづ愛国的かどうかという基準によって評価される。
そして、その基準は誰もわからない。 その時々の政権によって変わるもの。

軍事政権にとって愛国的なのは? 共産党にとって愛国的なのは?? 右派政権にとっては/??>

何の線引きもしないで、愛国心をだれが子供に教えられる??????  

169 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:36 ID:hGGDJDsO

愛国心は自然的に身に付くものを言うの?
それとも国家権力によって強制(洗脳?)されるべきもの?


170 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:37 ID:muwhvuE+
イデオロギーや政治思想は愛国心にかかわるのかどうか。

171 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:37 ID:tSRrD+V7
愛国の定義なんて別に必要ないの。
ある時、(明日かもしれん) 他国が侵略してきた時、ズラからないのが
愛国心。。

172 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:38 ID:dqQ5BqNW
>>165
> 麻薬漬けのろくでもない家庭の子供より、
>しっかりした家庭から教育ある 子供が育つのと同じことである。

ははは
なんだこいつ
こんなこと一概にはいえない。麻薬 漬けのろくでもない家庭
だと
ははは
ミュージシャンにこういう家庭あるけど子供はまともだぜ


173 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:39 ID:230XYGZ4
>>167
んじゃ愛国心って何よ?

>>171
定義してるじゃん………

174 :???:02/10/09 18:39 ID:Ys89Z2MC
極端なことを想定して否定してかかるのは左翼の常套手段である。
愛国教育はいろいろな国で自然に行われているものである。

まずは愛国教育について審議会を作り議論することから始めようで
はないか。政府へ積極的に提言しよう。


175 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:40 ID:sH3gUORl
愛国心はイデオロギーです。

176 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:40 ID:dqQ5BqNW
>>168 >>169
そうだな
なんだか日本は北朝鮮みたいになりそうだな

177 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:40 ID:hGGDJDsO


>>165 つまり
愛国心は洗脳によって身に付くものということだよね


178 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:41 ID:muwhvuE+
>175
とは限らない。

179 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:41 ID:3EUsS0Wg
きょういく けう― 【教育】
(名)スル
他人に対して、意図的な働きかけを行うことによって、その人間を望ましい方向へ
変化させること。広義には、人間形成に作用するすべての精神的影響をいう。
その活動が行われる場により、家庭教育・学校教育・社会教育に大別される。
「子供を―する」「義務―」「―のある人」

せんのう ―なう 【洗脳】
(名)スル
(1)第二次大戦後の一時期、共産主義者でない者に共産主義教育を施して
   思想改造をはかったこと。
(2)転じて、ある人の主義・主張また、考え方を根本的に変えさせること。


ある人の精神に外部から影響を与えるという点から見れば、大差無し。

180 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:42 ID:tSRrD+V7
>>173
ここで定義がないってのはイデオロギーのこと、有事の際サヨはサヨなりに
ウヨはウヨなりに自国を守ればよろし。。

181 :???:02/10/09 18:42 ID:Ys89Z2MC
ミュージシャンを家庭の例に挙げることからしてろくでもない。
きわめて例外的な例を挙げてそれで反証のつもりになっている。
ミュージシャンが国民の何パーセントだと思っているんだね。


182 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:42 ID:hGGDJDsO
>>175
イデオロギー教育の問題ですね

183 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:43 ID:teX5E4xu
日本批判と愛国心は両立しますか?
俺は両立すると思う。
愛国心を持ちたいと思うからこそ、今回の福岡の施策には反対します。
特定の思想に国民を縛り付ける国を愛する事はできません。

184 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:44 ID:hGGDJDsO


たとえば、国家のために革命運動をやろうとしている人の愛国心評価は
当然高くなるよね?



185 :_:02/10/09 18:45 ID:x1E3G6+k
だから、そういうものが悪用される事危険性のほうが多いと。

規制というものは、それによって自浄作用を奪ってしまう事があるのだ。

愛国心を持つことは結構だが、それを強制したりする事は、逆に愛国的でない人を生み出す可能性がある。

 結局規制というのは、それを利用して悪事を働く人が出てくるもの。
自発的にでてくる物が愛国心であるべきで、 子供の頃からそのように、ある一定の思想によって子供を型にはめようとする
思想自体が、国民の利益にとって逆にマイナスになる可能性が高い。

愛国心、ていうのは、錦の御旗だよね。 それを持ち出したらだれも何もいえなくなっちゃう。 思考停止状態。

186 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:47 ID:WO7ye9eD
愛国心の厳密な定義など知らないが...

例えば,公共心やマナーや自分の暮らす地域や国への奉仕の大切さを教えたりするわけだろ?

今行われているような反日教育で,こうしたことを教えることができるとは到底思えない.

187 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:47 ID:DQvfK2g9
うるせーよ在日!!自分の国に愛して何が悪い。
首突っ込むんじゃね−よヴォケが。

188 :???:02/10/09 18:48 ID:Ys89Z2MC
特定の思想だとか何とか言って愛国教育を否定するのは左翼の常套手段である。
もはやその手は通用しない。

むしろ今までの反日教育こそ特定の思想であることに全く気づいていないので
ある。共産主義型洗脳教育は恐ろしい。


189 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:48 ID:tSRrD+V7
>>183>>184
その通りだと思うよ。ただ、思いの丈が届かなかった時、
「だから日本はだめだ」ってのはナシな。。

190 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:48 ID:dqQ5BqNW
>>181
がははははは
ばかだこいつ もうちょっとからかお
そもそも麻薬漬けの家庭というのがきわめて例外的で
それを出したのが ??? のコテハンだ
ばかだこいつ。

191 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:48 ID:sH3gUORl
つーか、愛もイデオロギーです

192 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:49 ID:hGGDJDsO
>>186

反日って何?時の政府を批判したら反日ですか?

193 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:50 ID:3EUsS0Wg
>>183
先週までNHK教育で、「武士道の思想」というのをやっていたが、
「主の命令は絶対」とかいう「武士道」に対するイメージは全くの誤りだということがよくわかった。

194 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:50 ID:dqQ5BqNW
たぶん小学6年生が今の日本では、一番まともで
愛国心にあふれていると思うぞ
日本の大人にはひどいのが多すぎる

195 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:51 ID:3EUsS0Wg
>>192
アカヒを読めばわかるのではないかと(w

196 :???:02/10/09 18:51 ID:Ys89Z2MC
放っておけば愛国心が育つと考えるのは、子供は放っておけば自然に勉強して
社会性が身に付くと考えているようなもの。モラルの劣化や犯罪の増加は人間
に対する薄甘い見方から生じてきたと言える。

オオカミに育てられた少年が自然に言葉が話せ社会性が身に付いていると錯覚
するようなもの。



197 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:53 ID:hGGDJDsO


北朝鮮人民のほうが愛国心がありそうだね。




198 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:54 ID:teX5E4xu
【パターン1】
特定の思想に傾倒した教育は良くない
    ↓
愛国教育は良くない
    ↓
愛国者ではない(≒売国奴?)


【パターン2】
国を愛している、愛したい
    ↓
特定の思想を強要するような閉鎖的な国にはしたくない
    ↓
愛国教育は良くない


これはどちらが真で、どちらが偽なのか?

199 :段造:02/10/09 18:54 ID:R28uVEE6
>>193
ワタシ見逃した。
概略教えてくれません?

200 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:55 ID:dqQ5BqNW
>>196
日本がある程度豊かで平和であれば
放っておいても自然に愛国心は育つ。
もっと簡単な例では肉親に対しては、放っておいても
たいていの場合、愛情を抱く。

無理矢理、愛国心をしむけると多くの従順な者と
強固に反発する少数の者が出てくる。
古今東西の真理だ

201 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:55 ID:hGGDJDsO
>>196
マインドコントロール性善説ですね。

202 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:55 ID:WO7ye9eD
反日教育の実例:

・国旗,国歌を軽蔑することを教える.
・過去の歴史は全て「抑圧する権力者と虐げられた人民」という視点で教える.
・明治以降「日本は悪いことばかりしてきた」と教える.
・国の政策を全て否定的に扱う.(傾斜生産方式,高度経済成長,公害対策,など)

203 :???:02/10/09 18:56 ID:Ys89Z2MC
大人より子供が優れていると考えるのは、知識の吸収力や瞬発力で
あり得ることなのだが、無条件に優れていると言い出したら病気で
ある。

それは自分がそういう存在でしかない心情の吐露である。

小学生から自分は進歩していないというような・・・。


204 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:56 ID:EG7Qm0cj
内政干渉だ

205 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:58 ID:b7fHCsTa
そもそも愛国心は思想なのか。

祖国を憂うのは思想ではなく、
その国に住む国民としての当然の義務ではないかと思います。

206 :_:02/10/09 18:58 ID:x1E3G6+k
そうやって、ある権力者が自分を守る道具にできるのが「愛国心」。

政府を批判したりしたら当然 反日,非国民です。 収容所送りです。 社会的に追放されます。

そういうつもりでないと思ってる熱い良心的な右翼の方々がいてもいなくても、結局そういう風に利用されます。

愛国心は必要だが、それを主観的に判断する事に危険がある。 どんな風にでも解釈できる。

おれは、右翼の方々が嫌いなのは、愛国愛国って抜かしてるけれど、(俺はその心が偽りのない、本当に純粋に国の事を思ってると思うけれど)
右翼のやろうとしている事が実現したら、理想的な愛国的な国になるのか?? 俺には疑問だ。

そういう特定の思想で縛り付ける事が,結果としてよい物にならないと思う。
色々な人がいろいろな考えを持つことが許されるべきで、 そのような中から、本当に支持されたものが、しいて言うならば愛国的なものだと思う。


207 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:59 ID:sH3gUORl
愛国心なんて、親を尊敬しろってのと同レベルの単なる道徳だろ。うぜぇんだよ。

208 :???:02/10/09 18:59 ID:Ys89Z2MC
愛国教育に反対者が出てくるから行うべきではないと言うのは逆転した発想である。
そりゃあ、どこの国でも少数ながら国旗を燃やすなどの売国奴は出てくるが、だから
といってやめようとはならない。

強行すればいいだけの話である。


209 :朝まで名無しさん:02/10/09 18:59 ID:uJQLSLKx
>>188、203
ほらほら、あなただってなにげに洗脳されているもんね。
社会に暮らすほぼ総ての人間は洗脳とは無縁で居られないわけだ。

>共産主義型洗脳教育は恐ろしい。

極悪為政者が共産主義を都合良くデフォルメして便利な道具として使っただけにすぎません。
この手、洗脳に気をつけろ的論調を装った洗脳手法の基本です。

210 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:00 ID:Fc4RJ/xM
洗脳サヨキモイ

211 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:01 ID:dqQ5BqNW
愛国教育の実例

本来きちんと清算すべき戦前の国家体制には目をつぶり
天皇をたたえる国歌を強制する

過去の歴史の独りよがりでどの国からも支持されなかった
大東亜共栄圏を賛美する

軍部独走の歴史を肯定する、太平洋戦争はアメリカのせいで
開戦したのだと、他人のせいにする

中央集権国家を理想とし、否定的な意見には非国民として
制裁を加える


212 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:01 ID:muwhvuE+
くらしていて自然と愛国心が出ない国というのはどうかと。
反日がいろいろな妨げになっているのは確かでそれを取り除けばよいのでは。

213 ::02/10/09 19:02 ID:6tP39rL5
だいたいアメリカやフランス等主要国は小学生の時から愛国心を教え込んでいる。愛国心を教えるのは国として当然だろう。

214 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:04 ID:mOnYcZk2
日本を動かしているのは政府ではなくて

国 民 で す。

政府がアホなことをやるのは国民がアホな国会議員を選んでいるからです。

215 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:05 ID:dqQ5BqNW
反日とはいったい何をさしているのだ?
朝日が反日?
べつに何とも思わないが
そもそも、マスコミは基本的に批判的態度をとる

この国全体が、万歳万歳、自民党万歳、小泉首相万歳、
日本の過去は正しかった万歳とやりはじめるほうが
怖いぜ

216 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:05 ID:sH3gUORl
なぜ愛するのかをどうやって教えるの?

217 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:05 ID:WO7ye9eD
>>211などどこでも行われていないし,誰も行うつもりがない.
>>202は程度の差こそあれ実際に行われていることの一端を示したに過ぎない.

この2つを比べるだけでも,愛国心を教えることへの反対がいかに観念的・空想的なものであり,
杞憂に過ぎないのかよく分かる.

218 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:06 ID:tSRrD+V7
>>214
三大義務を果たしてないヤツは国民といわない、キミはどうだ??


219 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:07 ID:uJQLSLKx
>>213
偽:愛国心を教えるのは国として当然だろう。
実:愛国心を教えるのは属国として当然だろう。


220 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:07 ID:hGGDJDsO

だから「反日」「愛国心」の定義は?



221 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:08 ID:Lo6YNZXq
>>215
あのなあ日本と言う国は小泉や政府じゃないんだよ。

国民の集まりが国なんだよ。

222 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:09 ID:dqQ5BqNW
>>217
あれえ君が代は卒業式で歌うことになったんだよ
新しい歴史のなんとかっていう教科書はやたらと過去の
日本を賛美してるぜ
そもそも、日本の学校は協調性だのなんだのを生徒に押しつけて
従順な国民育成にはげんでるぜ


223 :昼まで名無しさん :02/10/09 19:11 ID:zJRdUN01
愛国心は大事だが愛国心を利用・強要しておかしな方向へ
持ってこうとする輩には注意も教育に盛り込んだ方が

224 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:11 ID:dqQ5BqNW
>>221
ただ人が集まっているだけでは国家とはいいません
そもそも、国民という概念が国家を前提としています。
だから、「国民の集まりが国なんだよ。」という
貴方の意見は意味をなしません。

225 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:12 ID:230XYGZ4
>>222
普通、反抗的な奴は育てない

226 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:12 ID:sH3gUORl
>>222 新しい歴史教科書なんて使ってるのは言論統制のよくできてる田舎くらいだろ?

227 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:12 ID:3EUsS0Wg
>>226
言論統制キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

228 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:14 ID:lgmQdba7
偏ってはいけない。右にも左にも。
バランスが大事である。
今は愛国心という言葉に異常に反応する左が多すぎる。

229 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:14 ID:dqQ5BqNW
>>225
従順であればいいというのではだめなのよ
自分の意見を持てという教育は、日本の義務教育では少ないな
多様性が必要と言われているのに、教育の現場は保守的

230 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:15 ID:WO7ye9eD
愛国心とは,読んで字のごとく,国を愛する心,即ち,この国を大切にしようという心掛け.
反日も,読んで字のごとく,この国にことさら反抗的態度をとり,侮蔑し,貶め,
甚だしい場合はこの国の安定を脅かすような態度やそういう態度をとる人のこと.

これ以上の定義なんて必要ないだろ?

自然言語の語彙に論理学や数学で使うような定義を与えようとする方が不適切.

231 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:15 ID:sH3gUORl
愛国心を持たせるには国家がなんであるのかを教えないとね。
小学校で憲法や政治学や行政学や社会学や哲学を授業でやるの?

232 :_:02/10/09 19:15 ID:x1E3G6+k
神岡村の町長の話し面白いね。 

ノーベル賞で、町内放送。 花火を何発も打ち上げる。 村を挙げての万歳三唱。 全ての家の食卓に、突然町長の声が響き渡る。 

田舎に行くほど、そういうのがあるね。  町に住む俺にはウザイと思うんだけれども。

233 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:16 ID:hGGDJDsO
>>205
>その国に住む国民としての当然の義務ではないかと思います。

そう考えるのがまさに思想でありイデオロギーなんだって。

234 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:16 ID:dqQ5BqNW
そうだ、
「何事にも自分でよく考えまわりに盲従しない」
という項目を通知表にいれてほしいぞ

235 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:17 ID:230XYGZ4
>>229
保守的なのは認める
でも多様性に応じようと……国より民間が頑張ってる(;´Д`)

236 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:18 ID:tSRrD+V7
>>224
貴方の理想の国民と国家ってのを語ってくれや。。

237 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:18 ID:oueFfGPp
>>224
反論するわけではないが
国=政府とか官僚
なんて言うやつが嫌なだけですよ私は。

238 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:18 ID:hGGDJDsO

主権在民意識のモノサシによって愛国心を測らなきゃ
北朝鮮と同じだよ。



239 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:19 ID:hGGDJDsO
>>224
トートロジーだね

240 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:20 ID:teX5E4xu
なんでウヨは国を愛するように強要するの?
ウヨは好みの女性がいたら愛を強要するの?
好みの女性から愛されるようになる努力は必要ないの?

241 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:21 ID:dqQ5BqNW
>>236
なんだかすごいレスが来たな
おれの理想の国家はもちろん、俺の独裁国家だ。
ははは  そんなのいやだろ。
なんでも言える民主国家がいい。
ウヨもサヨ、反日(批判というの正しいな)でも体制万歳でもな。

242 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:21 ID:3EUsS0Wg
>>193
大きな書店に行けばテキストをまだ売ってるのかも。
NHK人間講座「武士道の思想-日本型組織と個人の自立-」笠谷和比古

あと、この人の「武士道と現代」って本も出てるからそっちを探すのも手。

243 :_:02/10/09 19:22 ID:x1E3G6+k
左翼は自分は愛国的だと思ってない奴はいないだろう。 アナーキストで無いんだから。
右翼だって自分は愛国的だと思ってるだろう。 

国の愛し方など、その思想によって様々。 
右翼は、左翼を愛国的でないといって批判する。 
左翼も同じように右翼を非難する。  

そういうものを調停する場として生み出された人類の知恵が、民主主義だと思うが。
そのために選挙制度がある。     それで十分では/??  

一つの色で塗りつぶそうという行為じたいが、 しいていうならば愛国的ではない。

244 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:23 ID:sOOQ6ckM
>>234
ヒキコモリのことですか?
それともコミュニケーション能力が欠如している人のことですか?

245 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:24 ID:aO/9VfsP
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Vb-jgindQFsC:www.chikuho-net.co.jp/~safe/+%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%95%E3%82%A7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

チョソの恐ろしさがよく分かるHPですた。

・・・こいつらリアルにやばいよ。

246 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:24 ID:3EUsS0Wg
>>242補足。
テキストの表紙に載っている文章。

武士道の根本規範は、滅私奉公・絶対服従ではなく、自立の精神を完成し、
組織の繁栄を追求するものであった。赤穂事件、『葉隠』、「主君押込」等
の分析を通して、現代の混迷を乗り切る個人と組織のあり方を考える。

247 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:25 ID:sH3gUORl
国が何であるかもわからない子供に国を愛せよと教える必要はありません。
教える方だってどうせ解ってないんだろ?質問されたらこまるだろ。

248 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:26 ID:hGGDJDsO
>>243
右も左も愛国心という使命感に燃えて
共に全体主義に傾く
同じ穴の狢



249 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:27 ID:dqQ5BqNW
>>244
どういう思考回路してんだこいつは。
ははは 変なやつだ
まあこの国は、自分の意見を主張するとまわりから白い目で
見られることが多い。
たぶん、これからはそれでは駄目なのよ

250 :段造:02/10/09 19:28 ID:R28uVEE6
>>242
サンクス。捜してみます。

251 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:30 ID:teX5E4xu
>>243
>左翼は自分は愛国的だと思ってない奴はいないだろう。 アナーキストで無いんだから。
>右翼だって自分は愛国的だと思ってるだろう。 
ここは同意

>右翼は、左翼を愛国的でないといって批判する。 
>左翼も同じように右翼を非難する。  
ここは意義あり。
右派は、確かに左派を愛国的でないといって批判する。 
左派は、右派のような国の愛し方では国益を損ないかねない、といって批判する。 

選挙制度はたしかに重要。しかし選挙民を生み出す前段階で思想の固定化を
するような教育をすると、だんだん国が歪んでくる。
民主主義でありながら歪んでしまってる国家としては、なんと言っても韓国だろう。

反日教育をする→選挙民になると反日候補を選ぶようになる→反日教育をする

これの無限ループに陥ってしまってる。
民主主義でも教育を偏らせると韓国のような無限ループに陥りかねない。

252 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:31 ID:teX5E4xu
>>251
意義じゃなくて異議ね。

253 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:33 ID:dqQ5BqNW
反日といわれる人が沢山増えてきたら
それは、現状に国民が不満を持っているということ
それを弾圧してもだめだな
不満を解消するように国を買えないと

254 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:35 ID:teX5E4xu
>>253
売国のつぎは買国か!

アゲアシトリスマソ

255 :_:02/10/09 19:37 ID:x1E3G6+k
日本人は愛国心を持つべきである→○

小学生を愛国心があるかないかで評価することが、愛国的な行為である→×

256 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:42 ID:dqQ5BqNW
>>254
売国はいいな
北朝鮮は面倒くさいから買ってしまおう

日本国北朝鮮郡平城市

金正日は、北朝鮮郡のシンボルにしてあげるよ。
これで、まるく収まる。
北朝鮮郡の人たちは飯にありつけるし、工作船はこなくなる。

257 :朝まで名無しさん:02/10/09 19:44 ID:dqQ5BqNW
>>256
また間違えた 
正  「買国はいいな」

258 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:02 ID:xoHjyJ2a
愛国心、
あるのがむしろ
当たり前
反発するなら
日本をうせろ



259 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:09 ID:hGGDJDsO

だから

なにをもって愛国心とするかはまさにイデオロギーの問題になる。

260 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:11 ID:iMto5d0x
うん。嫌な過去も直視して、未来に備えようとする行動を「愛国心がない」
なんて言う人が多いしね。

261 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:14 ID:hGGDJDsO
だからそれがイデオロギーである以上、
そのモノサシは体制が決定することにわけで、
反体制勢力=国賊=国家反逆罪人
ということになる


262 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:15 ID:hGGDJDsO

まずは人権教育があって、その手段としての愛国心なら分かるけど。

263 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:18 ID:iWvWwlQR
まあ、愛国心を語る奴ってのは自分に自信がない奴か自分に
自信がない奴をおだてて利益を得ようとしている奴かのど
っちかって昔から世界的に決まってるんだけどな(藁

264 :えICBM:02/10/09 20:22 ID:lRWfx67L
思想信条の自由、言論の自由等の人権に関してしっかり教えた上での愛国心の評価なら私は問題ないと思う。
しかし恐らく福岡市の教育委員会はそのよなものはすっ飛ばして愛国心の評価だろう。

265 :朝まで名無しさん:02/10/09 20:43 ID:Fc4RJ/xM
日教組サヨ教育の洗脳凄いね

266 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:01 ID:+kp8whSG
愛国心は日本では皇室・皇統への敬意が無ければ成立しないよ。
もし、皇室・皇統への敬意が無ければ郷土愛で終わりだよ。



267 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:02 ID:GhjklkxT
愛国心とは,国を愛する心,すなわちこの国を大切にしようとする心掛けのことだ.
それが公共心とかモラルとかボランティア精神に繋がってゆくことくらいわからないのか?

思想信条や言論の自由なども,無制限に許されるならば人権を傷付け,社会の安定を危うくするということは
日々目にしていることだ.それをまともに議論できないのも,愛国心やそこから派生する公共心
についての考察をタブー視してきからに他ならない.
教育現場において,「公共の福祉」のために私権を制限することに対するアレルギーが強いのも,このことの証左になろう.

国を愛するゆえに国に反抗するという理屈を捏ねている奴は詭弁を弄しているといわざるを得ない.
国の安定を脅かすような反抗は動機はともあれ取り締まるのが当然だろう.

268 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:05 ID:7HFFmuna
>>265
当たり前の反応だと思うけど。

>>266
面白いこと言いますね。
あなたの説では、なんで日本だけ特殊なんでしょうか。
皇室の無い国の愛国心はなんなんでしょうか。


269 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:12 ID:+kp8whSG
>>268

日本のことを言ってるの。
他の国は他の国で元首万歳でしょう。

日本が特殊なのではない。君の頭が特殊なの。



270 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:15 ID:7HFFmuna
>>267 >国の安定を脅かすような反抗は動機はともあれ取り締まるのが当然だろう.

お前の言う、国ってなんだ?
愛国心を通知表で評価する事に反対すると、国を脅かす事になるのか?


271 ::02/10/09 22:15 ID:b5jycJxz
>>1

日本以外の全ての国で、愛国心を奨励していると思うが?
日本くらいだよ、ここまで愛国心を持たせないような妨害を黙認している国って・・



272 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:19 ID:7HFFmuna
>>271

お前らの言う「愛国心」がちょっと寒いのが問題なんだよ。(w

273 :段造:02/10/09 22:19 ID:Dsd6ijhl
>>271
同意。
ちょっと異常だと思う。
愛国心の過度の強調も問題だが、現在の状態の方がもっと問題。
愛国心って悪い言葉みたいに使われて。

274 ::02/10/09 22:25 ID:b5jycJxz
>>272

国を愛する心だが?
広義では。国益も含まれると思うがな?
ところで、中韓では、愛国心を奨励していないのか?


275 : :02/10/09 22:26 ID:aUBGkiqf
ノーベル賞 おめでとう。田中さん。島津製作所談合メーカーの。

276 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:27 ID:GhjklkxT
>>270のような読解力のないレスには答えたくはないのだが...

「国を愛していれば反抗してもいい」というステレオタイプ的な揚げ足取りが上のほうでも
いくつかあったから,それに対してごく一般的な意見を述べたまでのこと.
一般論として,「国の安定を脅かすような反抗は動機はともあれ取り締まる」というのはごく当たり前だろ?

>>267のどこに「愛国心を通知表で評価することに反対すること」が
「国の安定を脅かすような反抗」と書いてあるのか教えて欲しい.

「愛国心を通知表で評価することに反対する」などというのは,
幼児のワガママに等しい哀れむべき無定見の表明に過ぎない.



277 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:27 ID:BbCiA1Is
国家=権力っていう安直な思考はヤメテクレ。

国家が権力を持つと言う妄想は
国が何でもしてくれると(もしくはなにもしてくれないと)妄言を吐く
思考停止ですか。
国の主権は国民が握っているんですよ。

278 :イタコ:02/10/09 22:32 ID:xoHjyJ2a
国家の意思を代弁しよう。
「日本が嫌ならそれでいい。
でも、それなら今すぐ、ここを出て行け。
お前らの好きな朝鮮や中国でも、どこでも。」

279 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:35 ID:7HFFmuna
>>274
お前は北朝鮮見てどう思うよ。
お前の愛国心が学校からみて「2」だとか評価されたらうれしいか?
北みたいに「愛国心」を踏絵化されたらいいだろうね。(w

280 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:37 ID:WKlwgHbg
まあ、自分の子供の「愛国心」の成績が悪くても、漏れは怒ったりは
しないだろうね。当面はそれで十分だろう。

「愛国心」の成績で進路に影響が出るシステムなら、確かに「救済」
きぼんぬ、だ。

281 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:39 ID:EXvdpZ0K
うわ、抗議してるの在日かよ。
しっかりしてくれよ、日本人の左翼団体!

282 :補遺@276:02/10/09 22:40 ID:GhjklkxT
国とは何か?などという自明過ぎる問いを立てる意図の方を知りたいよ.

この国とは,日本国領域内に含まれる,自然,および,そこに暮らす国民,その文化,風俗,習慣,社会,歴史など,
日本を成り立たせているあらゆる要素とその組み合わせの総体を指す.

定義に被定義概念が含まれているなんて揚げ足取りは不要だ.
そもそも,自然言語の語彙に対して論理学や数学みたいな定義を期待する方が間違っているのだから.
強いて言えば語彙を説明し敷衍したに過ぎない.

283 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:41 ID:7HFFmuna
>>276
>「愛国心を通知表で評価することに反対する」などというのは,
>幼児のワガママに等しい哀れむべき無定見の表明に過ぎない.

あまりに面白いので、またレス返します。
小学生の「愛国心を通知表で評価する際に」判定の基準はどうやってお決めになりますか?


284 ::02/10/09 22:41 ID:b5jycJxz
>>279

そうだね。
普通の国民だったら、「国を愛しているから、・・」って言うよね?
君は、「国を愛していないけど、いさせてくれ」なのか?
国ってのは、国民が構成しているんだよ。
国を愛するってことは、国民を愛するってことだ。

285 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:43 ID:ZuSjXkdU
「あなた、わたしのこと愛してるの?」
「そりゃお前、愛してるに決ってるじゃないか」
「うそおっしゃい!ちゃんと通知表に『愛妻心:2』って書いてあるじゃないの!」

286 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:48 ID:7HFFmuna
>>284
あまりに的違いな答えが返ってきたのでまた質問します。

小学生の「愛国心を通知表で評価する際に」判定の基準はどうやってお決めになりますか?

287 :名無し:02/10/09 22:49 ID:I4KULWS2
愛国心の通知表評価は、実際は校長と担当教師の責任を問うているのだ。
米国では小学校から高校まで教室に国旗を設置し、
毎朝国家への忠誠の誓いを唱える。

世界で愛国心は徹底した教育で植え付けられている。
日本は油断しすぎていた。取り返す。


288 :284:02/10/09 22:51 ID:b5jycJxz
>>286
>小学生の「愛国心を通知表で評価する際に」判定の基準はどうやってお決めになりますか?

Q:国を愛していますか?
A:はい。愛しています。

これで、十分では?

289 :???:02/10/09 22:54 ID:LxKEDFKJ
愛国教育に異議を唱える奴の通知表での愛国評価は不可にしても構わないだろう。
それと、愛国市民(1級市民)、非愛国市民(2級市民)の区別を徹底しよう。


290 :朝まで名無しさん:02/10/09 22:54 ID:7HFFmuna
>>288

Q:国を愛していますか?
A:はい。愛しています。ですが、天皇制は廃止すべきです。

では?  3段階評価のいくつでしょうか。

291 :???:02/10/09 22:55 ID:LxKEDFKJ
日本の象徴に異議を唱える奴は間違いなく非愛国市民である。


292 :ななしさん:02/10/09 22:56 ID:BVxg2BHp
自虐史観を植え付ける歴史教科書で勉強して愛国心が芽生えるかぁ?
少なくとも大東亜戦争は正当防衛だったと教えてくれ。



293 :284:02/10/09 22:57 ID:b5jycJxz
>>290

2択なんだが?

>天皇制は廃止すべきです。

こんな、項目は要らないよ。

>3段階評価のいくつでしょうか。

「はい」に○
無記入
「いいえ」に○







294 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/09 22:58 ID:qEx3Ka18

っていうか、何が「愛国心」かと・・・
色々有マスからね〜〜〜。
凄い恣意的になりかねないし抽象的過ぎるのでのでこういうのはちょっと嫌ですね。

295 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:03 ID:Y0YUOCow
日本の右翼と左翼の似ているところ。
・この世の人間は右翼と左翼のどちらかしかいない、と思ってる。
・自分が正義であり、自分を否定するものは全て逆の思想を持つものだと決めつけること。
・己の正義のためなら手段を選ばない。
・「神風」と「非武装中立」(妄想と確信犯)。
・「愛国心」観(確信犯)。

両者の考える「愛国心」とは全く違う「愛国心」を
俺達は考えているんだがなぁ…。

296 :284:02/10/09 23:05 ID:b5jycJxz
>>295
>「神風」と「非武装中立」

すまんが、「神風」思想を持っている人って、どこにいるの?
「非武装中立」信者なら、社民党さんに多くいるらしいが・・

297 :ななしさん:02/10/09 23:05 ID:BVxg2BHp
>>295
街宣右翼=左翼


298 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:06 ID:mwjto/yS
その前に中韓は反日教育やめろよw

299 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:06 ID:7HFFmuna
>>293
あなたの脳内では2択で結構です。
しかし、思考バランスのある人々は、あなたみたいに簡単じゃありません。

A:はい。愛しています。ですが、天皇制は廃止すべきです。
A:はい。愛しています。ですが、負の歴史は直視すべきです。
A:はい。愛しています。ですが、政府を愛する事と同義ではありません。
A:はい。愛しています。ですが、それを強制されるべきではありません。

300 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:06 ID:Y0YUOCow
>>296
言葉が足りなかった。
・右翼の「神風」と左翼の「非武装中立」(妄想と確信犯)。
ならどう?

301 : :02/10/09 23:07 ID:MGvM7QSa
愛国心を否定する国民というのは、一体、何を信じて生きているのか?



302 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:07 ID:GhjklkxT
あくまで素人の私見だが...
通知表に「愛国心3」とかいう数字が踊るとは到底信じ難い.
愛国心から派生するいくつかの具体的な項目がチェック項目に並ぶことは想像できる.
例えば,
・校内清掃に進んで参加する
・父,母など自分を育て慈しんでくれる人たちを尊敬している
・みんなで使う場所や道具を大切にする
・公共の場所できちんとした振る舞いができる.
・自分が生まれた郷土に親しみをもっている
・自分が生まれた国に親しみを持っている
など

303 :284:02/10/09 23:09 ID:b5jycJxz
>>299
>思考バランスのある人々

その回答例のどこに、“思考バランス”があるんだい?

304 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:10 ID:7HFFmuna
>>302 どんなのかは知らんが。

福岡市内の小学校のほぼ半数の六十九校が本年度から使っている六年生の通知表に、
「国を愛する心情や日本人としての自覚」を三段階で評価する項目が新たに盛り込まれ
ていることが八日、分かった。国の学習指導要領を踏まえたものだが、全国の政令市で
も異例の措置で、福岡県内の市民団体が「人権教育上、重大な問題」として同県弁護士
会に人権救済を申し立てている。


305 :???:02/10/09 23:10 ID:LxKEDFKJ
ここに至ってもまだ北朝鮮に擦り寄りたい奴は愛国心がないと断言できる。


306 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:14 ID:7HFFmuna
>>303
「思考バランス」とは、言葉遣いを間違えましたが、
当たり前に色々な人がいる、と言う事を言いたかったのです。
私の言ってる事おかしいですか?

307 :302:02/10/09 23:14 ID:GhjklkxT
>>304
それは知らなかった...
ただ,>>302に書いたようにな愛国心から派生する具体的なチェック項目をいくつか用意すれば,
一応数値化できるとは思うが...


308 :訂正@307:02/10/09 23:16 ID:GhjklkxT
誤)ただ,>>302に書いたようにな愛国心から派生する具体的なチェック項目をいくつか用意すれば,
正)ただ,>>302に書いたような愛国心から派生する具体的なチェック項目をいくつか用意すれば,

309 :284:02/10/09 23:18 ID:b5jycJxz
>>306

愛国心を量るのは、なかなか難しい。
そして、愛国心は、人の数だけ存在する。
天皇制を否定しているが愛国心を持っている者をもいるだろうし、
日本を共産主義化したがっている愛国者もいるだろう。
国を亡国に導くような言動を行わない限り、
愛国心は自己申告による物で構わないと思う。
どうよ?

310 :???:02/10/09 23:21 ID:LxKEDFKJ
共産主義者は国家の消滅が究極の目的だから愛国心など持ちようがないのだが何か?
様々な愛国心があると勘違いしているのは無知もいいところである。


311 :284:02/10/09 23:24 ID:b5jycJxz
>>310
>共産主義者は国家の消滅が究極の目的だから愛国心など持ちようがないのだが何か?

国家が消滅したら、共産主義国家はできないが?
純粋に、愛国心を持った共産主義者はいると思うよ。
共産主義ってのは宗教みたいな物だから、
それが正しいか正しくないかは関係ない。

312 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:24 ID:/TueVkNn
>>310
 難しい所だな。
 マルクスレーニンの「共産主義」は、国家を否定しきっているが、日本で使われる用語はそもそもオリジナルからかなり変質している。
 従って、「愛国心溢れる共産主義者」が存在する事も十分ありえる。
 で、外国籍の生徒には、その部分を白紙にしときゃいいだろ。

313 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:24 ID:rLkPn8Wq
愛国心ってペケなの?
生まれ育ちそして 日々生活をしてる
この郷土に誇りや愛着を持つ事って 当たり前の事
例え 出自が違っても此処に暮らしていく以上はそう思わなきゃ
でなきゃ 一緒にはやって行けないんじゃないかな

314 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:25 ID:aRaTxksV
基本は「愛は強いるものじゃない」。
Patriotism is a tree of slow growth.

「国を愛せよ!」とやったから、戦後これだけの「愛国恐怖」になった
ことを忘れてはいかん。

315 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:27 ID:c3OKRT7W
愛国心は別にいいのだが そのへんの田舎の大学
しかでてないであろう教師(そもそも人間に)に そんなものを評価
させようとしても無理 君が代をでかい声で歌え
ば内申点が上がるとか その程度の認識しかされないでしょ。

316 :  :02/10/09 23:30 ID:mmMElyAc
政治家は、与党であれ、野党であれ、愛国心がなければ、政治家失格だ。
国民も、愛国の義務がある。
「愛国」の内実が人によって異なっていてもいいが、愛国心が無いのは、国民失格です。

317 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:31 ID:7HFFmuna
>>309

「通知表」が、相対値か絶対値に依るものかは知りませんが、
教師による「それの」評価は、あなた方が嫌うものではないんでしょうか。
学習指導要領の社会科での評価項目だそうだが、仮に日本史(歴史)の点数が低いと
国を思う気持ちが評価されないと言う事は容易に想像できるぞ。
点数が悪いと「1」になりかねませんよ。

318 :???:02/10/09 23:32 ID:LxKEDFKJ
愛国心の形態はいろいろあると言いながら、中国や朝鮮に擦り寄って
愛国心でございますなんて言っている奴が一番罪深い。

こういう連中は2級市民にして差し支えない。


319 :284:02/10/09 23:33 ID:b5jycJxz
>>317

だからさ、2者択一だけで良いんじゃないのかな?
帰化申請で、「国家への忠誠を誓いますか」ってのと同じでさ。

320 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:34 ID:GhjklkxT
>>314
下らない捏造は止めろ.

国に対して失望する人が出たのは,戦争に負けたという単純な事実が出発点だ.
次いで,一生懸命戦った戦争について,連合国に都合のいいような判決を押し付けられたこと.
さらに,その判決に沿って「先の大戦は日本の謀略に端を発するから,日本が悪かったのだ」という
史観を押し付けられたこと.
その史観を後生大事にいただいて,戦後長い間「国を愛すなんて馬鹿らしい」「愛国心は怖い」という
偏向教育を散々やった.

こういう経緯があることも忘れたのか?あるいは知らないのか?

321 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:36 ID:XstsDfvm
愛国心を否定するのは、むしろ弊害が多いと思うが?
全体主義がいいとは思わないが、利己的な人間を量産するような考えに至るのはどうかと思うぞ

国を愛するから、国民を愛することもできるし、隣人も同じように愛せる
そうもんでないか?

322 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:36 ID:c3OKRT7W
天皇の名前を全部いえたら 評価+1とかね
…ほんとにありそうでいやだ くだらん
で 必死になって天皇の名前を暗記する奴に限って
 室町時代 −> 鎌倉時代 −> 江戸時代とか 怪しい思い込みをしている

323 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:37 ID:Fc4RJ/xM
サヨの洗脳教育はここまで浸透していますか。

324 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:38 ID:ZuSjXkdU
>>320
>  国に対して失望する人が出たのは,戦争に負けたという単純な事実が出発点だ. 
不況が続くとまた「国に対して失望する人が出」るかもね…

愛国心を高める唯一の真の方法は、その国に済むことを幸せと感じられる
国作りをすることだ。
成績というナイフを突き付けることでは断じてない。

325 :???:02/10/09 23:38 ID:LxKEDFKJ
漢字や九九がろくに出来ない奴が社会に相手にされないのと同じように
愛国感情の基本が欠けている奴は社会で相手にされないとすればいいの
である。ただ金儲けのしたい奴は経済難民的2級市民とすればよい。


326 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:39 ID:uHkYaD9g
祖国を愛する気持ちは人一倍あるが、それを強いるものは忌むべき敵だ。
愛国心を強いることは愛国心の死をもたらす。

327 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:42 ID:qdcGqK9f
こんな評価項目があること自体、かなりカルチャーショック。
俺自身、現在福岡在住だったりするが。

328 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:42 ID:7HFFmuna
>>320
下らない捏造は止めろ.

みんな知ってるから。

329 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:42 ID:rLkPn8Wq
>>320
わしもそう思う

330 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:43 ID:c3OKRT7W
 愛国感情がないということはありえない。
 日本人は英語より先に日本語を覚えるから。
問題なのは たとえば
 目上(教師)に対する尊敬の念は社会の基本だ!とかいって
 気に食わない奴の成績を意図的に悪くしたりする馬鹿な教師がいるだろうこと。
それと同じで
 愛国心は国の基礎だ!とかいって 図れもしないものを
 自分の都合のいいように捻じ曲げて 気に食わない生徒を悪く評価する
 教師が必ずいるであろうこと。


331 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:43 ID:TYv7N83Q
ということで右翼の兄ちゃんが愛国偏差値75をもらいますた(w

332 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:43 ID:X6pi4LxW
>>326
同意。

愛国を強いるのは愛国行為とは呼び難い、むしろ逆ですらあるだろう。
(街宣右翼を思い出すべし)

333 :???:02/10/09 23:45 ID:LxKEDFKJ
愛国心教育に反対する者の中には親子の愛でさえ教育の産物という単純な事実が
分かっていない奴がいる。


334 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:47 ID:qW8o+446
漏れは数年前、諫早湾干拓中止の署名活動をした事が
ある。これはイデオロギー抜きに純粋に国土の乱開発
を止めたかったからだ。幼い頃から干潟に触れてたし。
推進派に「アカ!」とか「非国民!」とかまで言われ
た。国と自治体が決めた事は国民の総意だから反対す
るのは非国民だそうだ。
本来なら「愛国心」を自負する組織が国土の乱開発を
阻止しなければいけないのになぜか沈黙。
右派の環境保護団体が皆無なのはなぜだろう?

335 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:49 ID:7HFFmuna

俺は愛国心「3」の筈だ!!!

笑えるね。

336 :???:02/10/09 23:52 ID:LxKEDFKJ
日本語を覚えれば日本に対する愛国心が芽生えるなら、在日も日本に愛国心が
あるという主張になってしまうのだが、何か変ではないかね。


337 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:53 ID:GhjklkxT
>>324
何か反論をしたつもりなのかね(w

住んで幸せだと感じるような国は誰がつくるの?我々国民がつくるんじゃないの?
それとも誰かに作ってもらおうと考えているのかな?(w

国が危機的状況のときにこそ,この国を良くしようと団結する必要がある.
そのためにも愛国心を涵養しなければならないということすら分からないのか?

最後の一行は何をかいわんや.勉強は誰のためにするものなのか,そんなこともわからないのか?
勉強をサボれば困るのは本人だが,大局的に見れば知的レヴェルの低下で国力が下がり,国民みんなが困る.
愛国心がなければ,本人はこの国に生きる幸せを感じられずに不幸になるだろうが,大局的に見れば
この国を良くしようという団結心が低下して結局みんなが困るんだよ.

想像力のなさにもほどがあると言わざるを得ない.

338 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:53 ID:MlugLmCO
それより女房に愛妻評価点をつけられたら、かなり寒いぞ!

339 :284:02/10/09 23:54 ID:RruMepqo
>>336
>在日も日本に愛国心が

芽生えるそばから、総連や民団だがたたきつぶしています。

340 :愛国Lv.3:02/10/09 23:55 ID:uckXF6Xv
>>336
その理屈で行くと米国民のほとんどは反米非国民てことにならんか?

341 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:56 ID:EXvdpZ0K
よくもあしくも、>>337のようなのが賛成派の考えらしい。
これをどう捉えるかは各個人の問題だろうね。

>>338
>>285

342 :朝まで名無しさん:02/10/09 23:56 ID:7HFFmuna
>>337は北朝鮮の方のようです。


343 :???:02/10/10 00:00 ID:Np1kHqrQ
>>340

全くどういう理屈だか。アメリカは愛国教育をやっていることを忘れている。

アメリカでも自国民でない外国人の学校ではその国の愛国教育をやっているんだよ。



344 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:00 ID:mkYwy2mz
>>334
アカ!とか非国民!とかいって
罵るだけで冷静な議論ができない事態が深刻だよね。
反対意見は全部 お前は左翼のアホか で済まされてしまう。
結局 西洋の科学的精神という奴は日本に根付かなかった
というわけで、いくらアメリカに洗脳されても
どこまでいっても日本人な日本人にちょっぴり萌え。

345 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:02 ID:GgcH7nA8
今回のことを「愛国心の強制」と捉えている人がちらほらいるけど考えて欲しい.

学校で勉強を強制されているか?
「川まで駱駝を連れて行くことはできても,水を飲ませることはできない」
という故事があるけど,勉強も同じことだ.
勉強をした方がいいと先生も,親も,みんなが勧めるけど,それは真の意味で強制ではない.
ただ,勉強をしなければ,様々な不都合が生ずるだけだってこと.
福岡がやってることはこれと何ら変わらない.

これをもって「愛国心の強制」と主張する奴の気が知れない.


346 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:03 ID:plRbpdbT
>>344
いや、(特に戦後の)アカ狩りも立派なアメリカの洗脳だろう。
できれば戦前にこのカードを上手く使って立ち回って欲しかったのだが…

347 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:04 ID:fjyE9r+8
それよりさ、愛国心なる項目が通信簿なんかにでてきたら
点取り虫が増える罠。

348 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:05 ID:sfjhIiWi
>>345
>  ただ,勉強をしなければ,様々な不都合が生ずるだけだってこと. 
>  福岡がやってることはこれと何ら変わらない. 
つまり、「愛国をしなければ,様々な不都合が生ずるだけだってこと.」だろ。
強制Jan

349 :???:02/10/10 00:05 ID:Np1kHqrQ
シュレーディンガー方程式もろくに解けないのに自分が科学的だと信じる人がいたら
片腹痛い。


350 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:06 ID:ZLkoDi6i
???の電波が始まりますた

351 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:06 ID:a3oj6zSj
>>345
>「愛国心の強制」と捉えている人がちらほらいるけど考えて欲しい

評価する事は「愛国心の強制」だよ。
良い点取らないといけませんよ、って。

352 :群青:02/10/10 00:09 ID:RhSoVNkV
在日団体がってところにチト拒否反応がでたが、それはともかく国を愛すも好かんと思うも本人の勝手と感じるが‥
評価の項目内容が偏ってそうだ
もっと好きに評価させてやれ‥
ソッポむかれりゃイカんわな、大人としては‥
ガキのときから自分の国に目を向けさせておくってのはアリかと思う
と言っても小6のガキにはムリってか‥

353 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:09 ID:EL8crajw
>>290
天皇制と愛国心との関係がイマイチ解んないなー 
自分の国を愛する事と天皇制を維持してく事がソンナに関係するのか?
所詮 制度は国民の自由意志で変える事が出来るじゃないか?
時間はかかるかもしれんけど…

354 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:09 ID:p1JM14z4
愛国心の成績と犯罪率の相関性に関するデータとか出てきたらおもしろいな。

355 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:12 ID:rxEfRZJX
>>354
「珍」を見る限りであるが、愛国者と犯罪者は密接な相関関係にあると思われ。

356 :???:02/10/10 00:13 ID:Np1kHqrQ
むしろ子供たちは喜んで国を愛してくれる存在である。ところが現在の最初から国の悪口を
たたき込む教育に子供たちは辟易しているのではないだろうか?



357 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:14 ID:GgcH7nA8
>>348
もう馬鹿馬鹿しすぎる...

あなたの言う「強制」の意味はどうなってるのですか?

例1)「この薬を飲めばお腹の痛みがやわらいで楽になりますよ」と医者が言ったとしよう.
飲まなければお腹の痛みが続くという不都合な事態が生じるが,この場合,医者は薬を飲ませることを強制しているの?
薬を飲ませる強制になるの?

例2)「歩いていては約束の時間に間に合わないから電車に乗っていったほうがいいよ」と親から忠告されたとしよう.
電車に乗らなければ遅刻してしまうが,親は電車に乗せようと強制したことになるの?


358 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:16 ID:rdrZCySt
>>357
悪い成績をつけられればその後の進路全てに悪影響があることくらいは
わかってるだろうに。

例3)「社長の靴を舐めなければ左遷しますよ」

くらいだろ。

359 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:16 ID:a3oj6zSj
>>353

一つの例えとしてレスしたんだが。
私は、愛国心を三段階で評価するのが間違ってるとの立場です。


360 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:17 ID:Wqu7uoza
>>354
朝日にピストルもって乗り込んだ愛国右翼がいたけど、
お前そのピストル所持は国家秩序に対する反逆だろうと小一時間(略

361 :朝まで名無しさん :02/10/10 00:19 ID:srMdLJB4
俺も評価するのは違和感がある。
教えることは当然やるべきだが、個人差というものがある。
 
ただ、朝鮮人に言われたかないな。
いやなら国に帰ればよかろう。
できればとっとと。

362 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:19 ID:mkYwy2mz
>>356
 この教師 実は馬鹿だろと思い始めるのが大人への第一歩。
 教師への反抗、親への反抗、社会への反抗が「珍」を生み出しているの
 だとすれば、反抗されるべき教師に 反愛国的言動を取らせたほうが
 右翼の方にも好都合なのではないのでしょうか。
  そして 実際 「珍」は 至極 愛国主義的な言動をする。
  夜露四苦 とか 漢字ばっかだし。

363 :チョンはまさに日本の癌:02/10/10 00:20 ID:ltSfsbgc
また、糞チョンか!!!!
エエ加減、日本から出て行けや!!!
お前等のような寄生虫が居ても日本にとったら
百害あって一利無しなんじゃ!!!!
うじ虫共が!!!!

364 :朝まで名無しさん :02/10/10 00:21 ID:srMdLJB4
>>362
きみは愛国心を間違って捉えてるんだが、
きみの頭が弱くみえて楽しいので続けてくれ。


365 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:22 ID:plRbpdbT
>>363
アンタもついでに出てってくれれば日本のためになるかと…

366 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:24 ID:rNaAczct
てゆーか、
日本の総理大臣の名前が言えますか?
外国の人が来たら、日本のどこを紹介しますか?

なんてことが、「愛国心」としてのレベル?
小学六年ならそのくらい答えられて当然だろ。

367 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:25 ID:a7Xx66ls
>>357
その二つは提言者が「間違っていない」という設定で
成り立ってるじゃん。
政府と官僚がまともならいいけどさ。
現状を見て、まともだと思う?

368 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:26 ID:BshJQjaz
ということで
少なくても中学の通信簿には決して載らない項目だろうという
結論でよろしいでしょうか?

369 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:26 ID:a3oj6zSj
>>357
残念ですが、アホ認定をあなたに差し上げます。

憲法に保証される思想信条の自由をご存知ないようです。

しかも、全く的外れな例を挙げておられます。
例1)医師法、または医師の職業倫理における例題でしょうか?
例2)親権に対する警告でしょうか?それとも、しつけに関するものですか?


370 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:28 ID:mkYwy2mz
たまたま
あなたのいた(見た)クラスでは
そういう評価基準だっただけ
かもしれませんよ

371 :???:02/10/10 00:29 ID:Np1kHqrQ
生徒にも売国的発言をする教師を告発する権利を与えなければならない。
愛国調査委員会が告発を受けて調査するのである。



372 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:31 ID:EL8crajw
>>359
自分も3段階がいいのかどうかは解りません
しかし 現実に有る制度を子供にその是非を問うのは如何なものかと
チョット その設問に疑問をもちましたで

373 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:32 ID:nKxeH8Yr
確かに357はクソバカなようだなあ・・・・

374 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:33 ID:0LLjbgee
>>371(???)
いつも寝惚けた事バッカ書いてるねぇ…
逆方向の煽動なんだろうか?

375 :チョンはまさに日本の癌:02/10/10 00:36 ID:ABKIK1om
>>365
糞左翼かチョンと認定。

376 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:43 ID:a7Xx66ls
>>375
きみは反日ヴァカ=嫌韓ヴァカの典型。
どの国にもいる愚民同士でキーキーやり合ってろ。

377 :???:02/10/10 00:46 ID:Np1kHqrQ
愛国者でないことがばれるのを怖がっている奴が俺に難癖を付けたがる。


378 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:49 ID:vvDj6idm
>>377
君の定義する愛国者では、漏れは、ないね。

379 :_:02/10/10 00:50 ID:PqMMOPXY
>>371(???)
この人だんだん、おかしくなってきてるな。


380 :???:02/10/10 00:51 ID:Np1kHqrQ
愛国者の意味を拡散させて中国や北朝鮮に擦り寄る連中も愛国者と呼びたい
異常な連中がいることは確かである。
我々は言葉の詐術に惑わされてはならない。


381 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:52 ID:rdrZCySt
>>379
だんだん恐くなってきたのでこれ以上は関わらないことにするです。。

382 :???:02/10/10 00:56 ID:Np1kHqrQ
愛国者でないものを告発する雰囲気を醸成することは大事である。
なにしろ北の工作員の活動が世間に大々的に認知されたのだから。

工作員狩り、売国奴狩りに向かって世論が動かなければならない。


383 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:56 ID:ACEtgPd5
「愛国心なんて当たり前な事であってわざわざ数値化するべき事でもない」
てのが僕の周りの人の感想なんです。多分超保守的。

384 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:58 ID:pPVdf4rM
俺は愛国者だと自負してるが、愛国心に成績をつけるのはおかしいと思うよ
愛国心は成績表で計るもんじゃないだろう

それを外国人に指摘されるのは腹立たしいが、国を愛する日本人からそういう指摘がなかったとのだとしたらあまりにも悲しい事だ

385 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:59 ID:4R2zkI7I
朝鮮人に難癖を付けたら
もっと株価を下げますよ?

386 :朝まで名無しさん:02/10/10 00:59 ID:xdKpB4/u
反対してるのはチョウセンジンかよ。。日本人は愛国心を持つなって?
人の国の政策に干渉してくるなよ。嫌なら出て行けよ。

387 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:01 ID:xdKpB4/u
>384
評価ってったって3段階くらいでしょ?もう少し 出来る 良く出来る 見たいな。。
人口が少なくなってるつーのに売国日本人ばかり出来たら日本は今後どうするの?

388 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:02 ID:2ETtPHUX
>>386


  祖国に行って祖国への愛国心教育に反対したらどうなると思ってるんだろ?

389 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:03 ID:ACEtgPd5
テストとかあるのかな?

390 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:03 ID:1u/94DIG
126 :番組の途中ですが名無しです :02/10/10 01:01 ID:ZiLS3GYN
実際の通知表「日本人としての自覚を持つ」を愛国心と意訳する在日

391 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:05 ID:EtKln7gs
在日の野郎がうざいっていわれるのは
差別とかのことをグチグチいって謝れとか
いってくるせいかもしれない

392 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:09 ID:pDn/5k0h
>>333
教育ではなく学習だと思うがどうか。

393 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:12 ID:pPVdf4rM
愛国心を計るテストもなく、当然愛国心を通知表で評価されなくても俺は愛国者になったよ
学校とは学ぶ場、機会を与える場所であって、そこで全てを学べるというのは間違いであって、何を学ぶか、また、何も学ばずに卒業するか、それは本人次第
愛国心を培う場は学校だけではなく、ましてやそれは成績で評価する類のものではない

394 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:18 ID:plRbpdbT
どうも「愛国(心)」の定義から始めないと埒が明かないんじゃないか?

漏れ的には、家族、地域社会、人間関係(仕事or学校)などの自分が直接
属するコミュニティの外延としての「日本」には愛着があるが、それら
をすべて飛び越えての「愛国心」というものは漏れの中には見当たらな
いな。抽象的すぎて理解できない概念、という感じがする。

で、>>1のような方法で持ちだされる「愛国心」というのはどうも後者
のような気がしてならない。どうよ?

395 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:22 ID:2gBp2RYI
自分を愛することが出来ない人は他人を愛することは出来ません。
自国を愛することが出来ない人は他国を愛することは出来ません。

396 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:28 ID:4R2zkI7I
日本をアメリカだと思ってるんじゃないだろうか。

397 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:40 ID:xdKpB4/u
在が口出しする問題じゃない。生意気にも程がある。

398 :朝まで名無しさん:02/10/10 01:52 ID:y/7dE2YW
「愛国心」じゃ不足なんだよね。
愛国力てゆうかさ。
ぶっちゃけ、どれだけ種付け能力があるかどうかの問題。
産めよ増やせよ。


399 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:05 ID:2ETtPHUX

  この事実は論評抜きで、もっと多くの国民に知らせてほしい>マスコミ




  

400 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:11 ID:rZXltL5N
治安がよくてインフラも整備されてて経済状況も悪くなってきたとは言えまだまだ余裕で生活できるレベルで……
私はそんなこの国が大好きですし、たとえ言葉が通じても他の国に住みたいとは思いませんが
それで愛国心があるかと聞かれるとゔぃみょう
愛国者と愛国屋を見分けないと痛い目にあうのは歴史が語っているからねえ。

401 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:16 ID:kp3NKl61
これは
1.愛国心を持ってる人は人間的に立派
2.愛国心を持った人は日本に役立ち、日本にとって価値があるから育てたい
のどっちなんだろ?
1には抵抗あるが。

402 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:23 ID:gPbhTksg
深夜は馬鹿ウヨがうざいな

403 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:37 ID:pDn/5k0h
売国奴という人種は恐らく自分の国を売った先の国を愛する人なので
愛国心自体は持ち合わせているのでしょう。純粋な営利目的での営業活動を
行う人はこの場合稀だと思います。

ところで、愛国ってのは国を溺愛する事なのでしょうか。
時には愛の鞭をあたえる事が愛国ではないのでしょうか。
それは現在に対してだけでなく過去に対しても同様で、
「ウチの爺ちゃんが悪い人のはずがない」という点からスタートする論理は
溺愛の部類だと考えます。もちろん「本当に悪い事だったのか」という検証は
必要ですが、その検証作業自体にこの観点が影響を与えるようでは…。

404 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:37 ID:V/+8xd30
深夜は馬鹿サヨがうざいな(笑)


405 :朝まで名無しさん:02/10/10 02:46 ID:ZLkoDi6i
サヨさんとウヨさんが麦畑♪

406 :愛国とは自分だけが儲けることだ。>404:02/10/10 02:47 ID:PTOiRTPB
元日本皇軍・瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
(元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ)。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである(同書、三○一ページの証言)。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin01.htm
日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏(元大本営参謀・元参議院議員)からの
情報によるらしいと証言している(『沈黙のファイル』十二ページ)。
かつての賠償や現在のODAビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
 口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料(ワイロ)を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」(同書十三ページ)のである。

407 :朝まで名無しさん:02/10/10 03:07 ID:gp5QQ5mR
強制についてまったく誤った認識しかもてない連中が議論しても無駄だろ?

国語辞典でも引いて勉強直しておいで.

408 :朝まで名無しさん:02/10/10 03:18 ID:anC6L84U
>>3
>俺・・・これ見たとき恐くなったよ。
条件反射。かわいそうに。

409 :朝まで名無しさん:02/10/10 04:00 ID:mB8n3Uvv
こんなのは、どうでもいいところだから譲歩されたって気がする。
教科書を変えた方がよっぽど愛国心育つでしょ。
教科書を変えることはできないのに、やけに過激なことはできるってのは
おかしい。

410 :朝まで名無しさん:02/10/10 04:08 ID:0LLjbgee
小学校の頃から愛国心バリバリ
ってのは、ある意味コワイ気もするが…。
ガキの頃から、体制万歳系の思想に染まると、ろくな事にはらんからな。
「二十歳までに左翼思想に傾かない者は、情熱が足りない」
って言葉もあるし。因みに、この言葉には続きがあるけどね(w

411 :朝まで名無しさん:02/10/10 05:00 ID:v3u0gybj
反抗的態度など教えられるものではないし,教えるべきでもない.

むしろ,反抗する対象をしっかり示すことが大切...

なんて書いてもわかんないね(w

412 :朝まで名無しさん:02/10/10 05:10 ID:FHcH23ZJ
別にいいじゃんと思って見てたが
抗議してるのが朝鮮人と聞いて納得。

まあ福岡だからなあ。周辺の町の893みたいな在さん達が
一杯いるからねえ(w
とっとと海峡渡って帰れ。

413 :朝まで名無しさん:02/10/10 06:01 ID:hTutSfli
>>410

右翼の大物は若い時は左翼経験者ですよ。左翼を10代に経験方が
後に大物になるのかも。でも、それは大物の話しであって一般庶民は
適当に愛国心を若い時から教育した方がいいと思う。

414 :朝まで名無しさん:02/10/10 06:30 ID:3iSTkGKR
>>413
意見の内容はどうでもいいが、おまえの日本語は変だぞ

415 :朝まで名無しさん:02/10/10 06:37 ID:bpoq2nWN
漏れの生まれた土地では

右翼=怖い
左翼=かっこ悪い

ですた。

416 :しょせん福岡だからな:02/10/10 06:43 ID:KhhbXJmI
まあ審美眼を養う教育より、最初から「美しいもの」として刷り込んどくほうが、
政治家としても楽だしな。
ソビエトでも北朝鮮でも日本でもどこでも一緒だわな。

417 :朝鮮人は:02/10/10 06:51 ID:Sua2rr6l
ここが誰の国か、分かってないようだな。
声高に自分たちの権利ばかり主張する愚か者。
日本人に感謝することは一度もない。
身の程知らず。バカ鮮人。(・∀・)カエレ!!

418 :コピペ:02/10/10 06:57 ID:F7dk/EVs
コピペ 2002年10月10日 05時30分
いち日本人

この「ウリ・サフェの」っていう団体の幹部をちょっと検索かけてみろや。

事務局長の李漢彦(司法書士)は朝鮮総連長崎県支部の専門相談員。

幹事の山崎吉男は中核派系杉並区議・けしば誠一の選挙区外後援者として
名を連ね、関釜裁判控訴審の原告側弁護士。
司法制度改革反対を掲げ、福岡県弁護士会長選挙に出馬するも落選(藁

幹事の李博盛(弁護士)も総連メンバーだが、民団ともつるんで
南北縦断鉄道(三千里鉄道)の建設計画を共同で進めているし、
九州・山口 小泉靖国神社参拝違憲訴訟の訴訟代理人にもなってる。

幹事の大山英則は福岡県糟屋郡の中学教師で福岡県教職員組合員。
(ちなみにHPに顔を晒してる。)

総連・民団・中核派・日教組のどす黒いネットワークが
浮かび上がっている。

会長鄭の地元の古賀市や福岡市の教育委員会に相当食い込んでいる。



419 :朝まで名無しさん:02/10/10 08:07 ID:2s3/wwJZ
地理お国自慢板を見れば歪んだ愛郷心がどんなけ醜いものかがよくわかる。
都道府県を国家に広げれば歪んだ愛郷心は歪んだ愛国心と一緒である。

420 :朝まで名無しさん:02/10/10 10:23 ID:gMupKyr2
同和教育や人権教育と同じで
愛国心を評価せざるをえない
環境や土壌が九州にあるのでは?

421 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:00 ID:gkX3OMsI
俺も九州在住だが、なぜこのような愛国心評価などが実施されるようになったのかが
町を歩いてたりしているとなんとなくわかる。数字で評価というのはちょっといき過ぎ
だとも思うが、それぐらいの反動がおきてもおかしくはないとさえ言える。

422 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:02 ID:2cnZM6xl
>>421

>町を歩いてたりしているとなんとなくわかる

soo?




423 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:02 ID:LUdKW464
教育とは日本人のためのもの。
そこに寄生する人間は、当然それに従うもの

424 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:02 ID:2cnZM6xl
419 名前:朝まで名無しさん :02/10/10 08:07 ID:2s3/wwJZ
地理お国自慢板を見れば歪んだ愛郷心がどんなけ醜いものかがよくわかる。
都道府県を国家に広げれば歪んだ愛郷心は歪んだ愛国心と一緒である。


アジア大会における勧告審判員?

425 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:08 ID:cnmq961S
在日こり庵 市ね 

426 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:33 ID:QdQVpAmp
愛国心を「評価」って素で気持ち悪いです。
評価されるのは「能力」だけでもう沢山。
思想とかを学校の先生が評価、ってやってはいけない事じゃないかな。

427 :ホシュホシュ:02/10/10 11:44 ID:rDocxaac
>>426
思想ではない。
日本で教育を受ける事が出来るのは、
『日本国』のおかげなのですから、
国を愛する心を持つという事は必要であり、
当然それが評価されてもよい事になる。

もっと言えば、『愛国心』の評価が『低い人間』は、
『高校・大学』への進学を『不可能』にすればよい。

428 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:50 ID:fEkpn+I2
愛国心
たいへんですねこれを持ち出すと
時代によっても愛国心変わるし
戦前は鬼畜米英
戦後はアメリカ万歳
こんなので成績なんかつけられない

429 :ホシュホシュ:02/10/10 11:51 ID:rDocxaac
>>428

>戦前は鬼畜米英

これは戦争中のスローガン

>戦後はアメリカ万歳

これは愛国心じゃない・・

430 :赤城山ミサイル:02/10/10 11:57 ID:nB4RoiNR
>>427
民衆の愛国心とか忠誠心を盛り上げ、振りかざすのは胡散臭いと思いますよ。
何でも国のおかげではなく、納税をし国を支えてる国民の方が重要じゃないですかね?
そんなものは民主主義に反することです。
愛国心を持つ自由もあれば、持たない自由もあるのです。
そんな評価など、無意味でしょう。

431 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:57 ID:fEkpn+I2
>>428
でもね日本の場合、みんなと同じ意見でないといけないの
成績で点を付けるときには本当にどう評価するのか
戦時中にアメリカ素晴らしい万歳と言えば非国民だろうな
今だと、北朝鮮に愛の手をとはいいにくい

愛国心から日本を批判というのもあるのに


432 :朝まで名無しさん:02/10/10 11:59 ID:fEkpn+I2
431の >>428は >>429 の間違いでした

433 :朝まで名無しさん:02/10/10 12:03 ID:+g2v+EOA
つか、愛国心=サヨ教師への忠誠心

として利用されるだけだろ。
なぜなら、サヨ教師は日本を破壊することが愛国心だと思っているんだから。

434 :朝まで名無しさん:02/10/10 12:16 ID:VcxVfG6e
おいおい、日本の学校で勉強してる生徒は日本人だけじゃないぞ。
アメリカ人もいりゃ、イラン人もいりゃ、タイ人もいりゃ、ブラジル人もいりゃ、
・・・・・・

たとえ日本人でも、歴史をどう思うか、どれだけ日本を愛そうが、
個人の勝手でしょ。北朝鮮や韓国じゃないんだからさ。日本には
個人の思想の自由がちゃんとあるのにね。すばらしいことじゃん。




435 :朝まで名無しさん:02/10/10 12:27 ID:ylo0nI3J
>>433
あんたの言う日本とは何だ?

436 :朝まで名無しさん:02/10/10 12:55 ID:udW2NJcZ
福岡県糟屋郡粕屋東中学にお子さんを通わせている親御さん。
心配ですね。
朝鮮総連と一緒に活動している日教組教師がいるんですから。


437 :コピペ:02/10/10 13:16 ID:dM4N2t3f
市民団体「ウリ・サフェ」は鄭という陶芸家を会長に立ててますが、
中核派や朝鮮総連の活動家が実質支えているといえます。
弁護士の活動家は、消費者金融被害者救済活動もしてますが、
これも純粋な善意ではなくシンパを増やすためにすぎません。
あるいは金融業者に追われた人間を拾ってきて、
某国に「逃亡」させることも可能ですね。
本人の自発的意志で渡航するなら「拉致」になりませんから。
それにこの団体には日教組の活動家が加わっています。
シンパには「子供を革命家に育てるために教師になった」と
公言する人物(現在は住職)もいます。
革命家として有望な教え子は、さてどうなるんでしょうか?
恐いですね。


438 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:20 ID:dh3ALUm4
自称愛国者ってキショイ、アンテナついてるだろ。どっからの電波受信してんだ?


439 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:26 ID:dM4N2t3f
>>436
おまえこそ、北朝鮮の受信機外せよ。

440 :頑固にコピペ:02/10/10 13:28 ID:dM4N2t3f
小学生の愛国心評価の質問内容

1,日本の首相は誰ですか?
2,日本の好きな所は何処ですか?
3,外国人に紹介したい場所はどこですか?

このような内容らしいです。何か問題があるんでしょうか?
これは市民の皮をかぶった総連一味の煽動にすぎません。
彼らに情報を提供したのは福岡市内の日教組メンバーでしょうね。
この市民団体(?)には日教組活動家も加わってますからね。
連絡網がしっかり構築されていますね。
中小学校の教師と拉致組織朝鮮総連の太いパイプを考えると慄然とします。


441 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:50 ID:9YKiPliA
愛国心を持てば成績が上がり、持たなければ成績は下がる。
なんか変じゃないですか?

上の3つの質問も意味不明。あんな質問で愛国心を評価されたら
たまったもんじゃないよ。

どんな場所が好きだろうと人の勝手だろ?
日本嫌いなのに、富士山好きって言ったらどうなのよ?

アメリカは愛国心を教えるが、それと同時に「愛国心を持たない自由」
もあることを教える。アメリカの愛国心とは自由と民主主義を愛する心
であるから。って、うまくいってないかもしれないが、常に議論は
ちゃんと存在する。

日本の憲法も、日本を愛する自由と日本を愛さない自由を認めている。

442 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:52 ID:ylo0nI3J
>>440
それで何と答えたら成績上がるんだろ?

443 :段造:02/10/10 13:56 ID:KCLye1zr
あるネパール人学者が言っていたけど、
「日本人に産まれる、ということは素晴らしい。宝くじに当たったよう
 なものだ。本当にうらやましい」
日本人というだけで世界トップクラスの豊かさや自由やらを保証される。
国家というものを意識させる。そのために国旗、国歌を。
愛国心もその一環。
国家というまとまりが必要。

444 :朝まで名無しさん:02/10/10 13:57 ID:ylo0nI3J
1,石原慎太郎
2,皇居
3,満州国

445 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:10 ID:gP3aqZiz
>>441, 442
成績と愛国心は別表記だろ。
まさか、数学や国語の評価に愛国心が関係してくるのか?

446 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:12 ID:fEkpn+I2
日本の教育もここまで落ちたか
憂国だ

まず文部省を変えよう
日教組はすでに無力となっている

447 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:16 ID:ylo0nI3J
>>445
でも愛国心を「評価」するんですよね?
「評価」しないのかな?
愛国心とは何かを議論するだけなのかな?


448 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:22 ID:lt1PuQBU
小学生の愛国心評価の質問と回答例

1. 日本の首相は?
2. 日本の好きな所は?
3. 外国人に紹介したい場所は?

1. 小泉純一郎
2. 憲法が平和的
3. 原爆記念公園

これだと何点(3段階評価)ですか?

449 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:28 ID:gP3aqZiz
>>447
ログななめ読みしたら、愛国心の評価は数字で表すみたいな感じなのかな。
小学校レベルだから「社会を考える力」を養う方針のはず。

例えば>>448の場合は
1.◎
2.理由が無いので×
3.理由が無いので×
たぶん、三段階評価だと最低じゃない?

450 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:30 ID:gP3aqZiz
>>448
ごめん、間違えた
1.◎
2.もう少し理由を説明しましょう。 憲法の何が平和的なのですか?△
3.理由が無いから×
で、三段階評価の真ん中か最低

451 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:36 ID:ylo0nI3J
その質問から愛国心の評価を導き出すところがアホらしいね

452 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:37 ID:ylo0nI3J
そもそも愛というものをどう客観的に評価するの?

453 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:43 ID:gsqHCV//
1.小泉純一郎

2.平和憲法
(戦争はよくない。多くの人々が戦争によって悲惨な思いをする。
その戦争を放棄した憲法はすばらしい。そんな憲法を持つ日本は
すばらしい。日本が大好きだ。)

3.原爆記念公園
(戦争というものがもたらした歴史上最大の悲劇の一つは広島だ。
この公園は、僕たち人間に戦争というものについて深く考えさせる。
世界中ではまだ紛争や戦争が絶えない。世界のみんなに戦争について
もっと考えてもらいたい。日本人のように、世界の友達にもっと
考えてもらいたい。日本人のように平和を愛するようになって
もらいたい。)





454 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:44 ID:V7s83Q25
国を愛さない自由...

それは人を馬鹿にする自由とか,人を殺す自由とか,物を盗む自由とかとあまり変わらないな.

自由を振り回すにもほどがある.

我々は,人を殺さないように「強制」されているわけですらないんだよ.
そういう意味では確かに人を殺す自由は存在しているわな.

「愛国心を強制している」と主張する人たちは,「強制」の意味を考え直すことから始めてみたら?

455 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:45 ID:gsqHCV//
>>452

評価できないから、思想の自由があるのでしょう。

456 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:47 ID:n+Pcv+1w
小学生の愛国心評価の質問と回答例

1. 日本の首相は?
2. 日本の好きな所は?
3. 外国人に紹介したい場所は?

1. 村山富一
2. 世界傑作劇場
3. 渋谷『くじらや』


457 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:49 ID:dh3ALUm4
>>454 憲法を知らないのかカス!国を愛さない自由は内面的自由だから絶対的に保障されるんだよ。


458 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:50 ID:z1jwC+ht
「国を愛さない自由」は「人を馬鹿にする、人を殺す、盗む自由」とは
全然違うでしょ。

人を過剰に馬鹿にすれば犯罪。人を殺せば犯罪。盗みは犯罪。
国を愛さない人も犯罪者にしろって?そりゃすげー。



459 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:53 ID:n+Pcv+1w
そういえば、『凶気の桜』って国を愛するゆえにカツ揚げ、ツッコミ(レイプ)
をするDQN集団を描いていたな。

460 :朝まで名無しさん:02/10/10 14:59 ID:V7s83Q25
>>457
大上段に憲法を振り回すのは戦後ダメ教育の典型ですね.

それに>>454のどこを読めば,国を愛さない自由が「ない」と書いてあるんですか?(w

憲法と仰るなら「公共の福祉」をご存知か?
でも「曖昧だ」「抽象的だ」「具体的でない」という理由で無意味だと決め付けるんでしょうね(w

それに,現憲法が絶対などと誰が決めたのですか?
北朝鮮というテロ国家とお友達の社民党ですか?(w

いい加減に欠陥だらけの現憲法を楯にとった議論はやめにしませんか?

461 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:03 ID:q1mbS7xk
つか、「人権なんてくそだ!」って言ってる奴は
人権についてもって勉強してくれよ!

せめて中世ヨーロッパから、ルネッサンス、宗教改革、
科学革命、啓蒙思想、絶対王政、アメリカ独立宣言、フランス人権宣言、
植民地支配、奴隷制、帝国主義、社会主義、第一次大戦、ウイルソン,
戦前の日本、etc
くらい学んで、人権とはなんぞや?って考えてから文句言ってくれ。
んで、civil and political rightsを理解してから文句言ってね。


462 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:04 ID:dh3ALUm4
現行の憲法で公共の福祉を理由とした内面の自由の制限は不可能です。

463 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:09 ID:dh3ALUm4
>>460 未成年でしょ?未熟者め。

464 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:12 ID:6GAOUwqo
ざっと読んでみましたが皆さんの御意見・御議論は私には、
(失礼ですが)実感なきお勉強成果の小手先論にしかみえません。

アメリカを引き合いに出す輩が多いけど、
何処の国でも愛国教育は行われているのはわかるよ。

誰だってその国の為政者ならできるだけ従順な納税者を育てようとするもの。

でもさ、日本国民の多くは口で騒ぐ割にはイザっチゅう時には腰抜け従順。
価値観とか考え方の自由さは十分あるけど実質的な生き方考え方の自由さが
あまりないからその反作用でオウムみたいな集団も時々出現するけど、まあ、
今日では滅多にない例外的現象。

「愛国心を学校教育で」という発想をやめてもいいんじゃないの?
他の国がやってるやってないは気にすんなって。
愛せる実態が備わった国には、自然に愛国心が生まれるよ、きっと。
その実態がなければすべての愛国と言う修飾語は虚構。

465 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:15 ID:V7s83Q25
議論をしないで人格攻撃ですか?(w

これも戦後ダメ教育の負の遺産なんでしょうね(w

やっぱり憲法を改正し愛国心を教えるようにする必要があると強く思いますね(w

466 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:15 ID:PRWqn1tS
>>460
ようするに、日本の憲法は人権認めすぎ!って言いたいの?

日本より人権が認められてない国で、日本より住みやすい国ってありますか?
あなたにとって。

日本には、あなたが「日本の憲法は糞!愛国心がない奴は糞!」って
言う権利がありますよ。「日本の戦争は正しかった!」って言う権利も
ありますよ。


467 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:18 ID:V9hhf9kr
>>466
五月蝿いよ、君

468 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:21 ID:dh3ALUm4
>>465 ようやく解ってくれた?憲法を改正しないとね、つまり事実上不可能なんだけどね。
憲法を改正してみてね、改正に必要な手続きはわかるの?

469 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:23 ID:+0AKwqMn
>>465

「日本を愛する自由」と「日本を愛さない自由」がある今の日本より、
「日本を愛さなければいけない」日本の方がいいようですね。

あなたは「日本を愛してはいけない体制」のもとで暮らしたいですか?
いやですよね。

日本を愛したくない人もいるのですよ。彼らは「日本を愛しなければいけない
体制」のもとでは暮らしにくいですよね。

私は、日本を愛したい人、愛したくない人が自由に暮らせる日本がすばらしい
と思います。

470 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:25 ID:oKcjgVrz
>>464
結構支離滅裂だね。なんでやめてもいいと思うかの理由がわからん。

471 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:27 ID:V9hhf9kr
>>469
五月蝿いよ、君

愛したくないものは、去れよ。去る自由もあるんだから、
そう、お前らの大好きな「自由」が。
会社や組織だって、「いやいやながら、出社して給料貰う」なんて奴には
いてもらいたかないんだよ、分かるか?

だから、どこへでも自由に去れよ。

472 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:29 ID:dh3ALUm4
去らない自由もあるよね

473 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:31 ID:6GAOUwqo
>>466

貴方に対する牽制のつもりはありませんが、
権利とか人権とかいった概念先行の議論が実質をないがしろに
している気がしませんか?

日本には〜の権利があります、認められています式のお話の進め方では、
例えば「他方、ナイジェリア人には〜の権利はありません、
アフガン人には〜の権利はありません」と言うトンチンカンな話しも
成り立ってしまいます。

権利があろうと無かろうと、好き勝手な発言行動をして、
その結果として生命の危機に晒されるなどのリスクがあるか無いか
こそが実感として必要なのでは?

474 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:36 ID:PEDZssTv
>>471

日本が好き(メシがうまい。ポップカルチャーが好き。などなど)
で住んでるけど、別に日本を愛してね−よって人はどうだろう。

金稼げるから日本に住んでんだよ!って人はどうだろう。

別に問題起こさなきゃ、日本に住む自由あるよね。
そう。日本に住みたくない人は日本を去る自由もある。
すばらしい国じゃん。日本って。

475 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:38 ID:F7sn9ReD
>>471
お前が去れ。ウヨ

476 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:39 ID:ylo0nI3J

愛を客観的に評価できるんでしょうか?
日教組教師によって恣意的に運用されませんか?



477 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:45 ID:dh3ALUm4
愛はイデオロギーです。

478 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:47 ID:6GAOUwqo
>>470
先入観があるから貴方には支離滅裂に思えるんですよ。
既に存在しているものが不要に思えた時に除去するにあたっては、
いちいち理由なんていらないんだよね。

差別や外国人排斥だって嫌いだから等の理由すら要らないんだよ。
何故いけないか?
それは彼等を心身・生活を害し、傷つけるからだろ?
そんなこと胸くそ悪くってできるかいな。

理由が必要とされるなんて時点ででっちあげが始まる。

479 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:55 ID:V7s83Q25
>>478
紅衛兵なみの頭の良さですね(w

大陸に行かれたらどうですか?

きっと江青に引き立ててもらえることでしょう.

480 :国家意思:02/10/10 15:56 ID:V9hhf9kr
>>474
言葉を弄ぶな。
>日本が好き(メシがうまい。ポップカルチャーが好き。などなど)
>で住んでるけど、別に日本を愛してね−よって
一般的語義からすれば、全く論理的に意味をなさない文章だ。

愛国心=右翼=危険=戦前の日本
みたいな馬鹿な思考回路しかない奴は、はっきり言って必要ないよ。
国家を一つの共同体として、育んでいくのに母体となる国そのものを
否定するばかりで、何の愛着心もないような奴は、いる必要ないよ。
お前らみたく権利の主張ばかりのお子様ランチは
邪魔以外の何物でもない。

481 :478:02/10/10 15:59 ID:6GAOUwqo
>>479
どういたしまして(w

482 :朝まで名無しさん:02/10/10 15:59 ID:YTTdYYzK
韓国人http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf


483 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:08 ID:dh3ALUm4
>>480 よっぽどの権力者なんだねそこまで言い切るからには、その権力を行使してさっさと追い出せばいいじゃん。
まさか違うなんてこと無いよね、単なる遠吠えだったらがっかりだよ。

484 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:09 ID:ylo0nI3J
>>480
愛国心=極左=全共闘=社会主義
というイメージなんだけど

485 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:09 ID:W2D5k3Z6

>権利があろうと無かろうと、好き勝手な発言行動をして、
>その結果として生命の危機に晒されるなどのリスクがあるか無いか
>こそが実感として必要なのでは?

ごめん。よく意味がわからない。
「人権が保証されてなくても、住みやすい国はあるかもしれない。
反対に、人権が保証されてても、住みにくい国はあるかも」ってこと?

俺みたいな小市民は治安さえ良ければ、多少の人権無視は我慢できる
かも知れないが。本音はやだぞ。つか、個人レベルだったら、
北朝鮮の方が住みやすいって奴もいるだろうし。


486 :485:02/10/10 16:10 ID:W2D5k3Z6
一応、人間社会の歴史の教訓として、人権が尊重された社会がすばらしい
ってことになってるわけで。んで、実際そう感じてる人間が多いわけで。
過去の歴史を顧みずに「人権」の議論してもねえ。

まあ、言いたいことはなんとなくわかるけど。アメリカなんて、治安のために
自由を制限してるところもあるし。でも、アメリカってさ、「人権」って
建国の理由なんだよね。だから、人権を抑制するときもぎりぎりのところで
徹底的に議論される。「自由と民主主義」のためにはしかたないか?いや、
そんなことない!っていっつもやってる。アメリカ人にとって「人権」は
ほんとに尊いもの。自分たちで勝ち取ったもの。

日本の場合、人権は国から与えられたものだろ? 簡単に言えば、我々に
人権意識が希薄ってこと。自分たちで勝ち取ったものじゃないから。
だからこそ、人権に関する議論はアメリカ以上に慎重にやらないと危険
なんじゃないかな。


487 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:25 ID:YwdR9LVe
戦後民主主義教育の公式見解を体現した見事なご議論がならんでおるようですな.

1つお伺いしたいが,アメリカなど人権を勝ち取ったとされる国では,
人権を勝ち取った人たちが未だにご存命なのですか?

我が国民を拉致する北朝鮮のような体制も評価できるわけですから,立派なものだ.

どれもこれも反対するための議論ではなく,地に足が着いた議論なんでしょうな.

いやはや戦後民主主義教育は日本を貶める論法を沢山教えてくれたものですなぁ.
感心しますよ.

488 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:27 ID:dh3ALUm4
>>487 民主主義を定義して下さい。

489 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:27 ID:+Rz2wieQ
アメリカの大学の新聞にある留学生(トルコ人)の意見が載った。
留学生たちは(俺のような日本人も含めて)、しょっちゅうアメリカ、アメリカ人
の文句を言っている。そのトルコ人の意見はみんなの意見のサマリーみたいな
ものだった。「アメリカ人は馬鹿。アメリカ人はトイレ汚しすぎ。傲慢!」
みたいなこと。俺らは「おいおい、そんなことアメリカ人に面と向かって
言うなよ」って感じだった。

アメリカ人たちの反応。「アメリカがやならとっとと帰れ!」みたいのも
もちろんあったが、多くアメリカ人の結論としては・・・

わかるよね。

あんなに馬鹿なアメリカ人でさえ、いや、馬鹿だけど、アメリカ人だからこそ、
自由、人権の大切さを知っていた。

490 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:29 ID:+Rz2wieQ

どうでもいいけど、「アメリカン・ヒストリーX」って映画面白いよ。
エドワード・ノートン主演のね。よかったらみてね。
くそつまんない最近のハリウッド映画なんかよりずっときてるよ。

491 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:42 ID:x05buVI+
>>490
たしかにどうでもいいけど、おもしろいネ

492 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:43 ID:dh3ALUm4
現在のアメリカに民主主義なんて言葉は適当じゃないよね。小選挙区制で二大政党を作って政策論争なんてろくにならないしね。
結局、ユダヤ系の白人をいかに優遇するかで一枚岩なわけだし。アレを民主主義と呼ぶのはちょっと・・・ねぇ

493 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:45 ID:pvtBvNxI

アメリカン・ヒストリーXは>>471くんにおすすめ。

494 :朝まで名無しさん:02/10/10 16:52 ID:aDYqPWYd
そもそも、「愛」という言葉が大好きな人達が、何故その下に「国」と付くとアレルギーを起こすのだろう。
愛国心を学校で評価するのが危険?学力や素行は評価するのに、何故愛国心の評価だけがそんなに「危険」なのだ?
その程度のことで軍国主義が復活するなどと、本気で信じているの?
だいたい、その「愛国心」を評価するのが日教組の活動家じゃまったく逆効果だろ。

「民族名を出している児童が差別や偏見にさらされる。
在日を含めた外国人の児童に対し、日本人として学習に励めということだ」
というこの論理もさっぱりわからん。
自分の国を愛さないように教育すれば、外国人への差別や偏見がなくなるのか?
アメリカの公立校では星条旗に忠誠を誓うが、「外国人も米国人として学習に励め」という意味なのか?
「日本の好きなところ」を答えるのがそんなに嫌なら、そういう連中のために民族学校が全国にあるんじゃないのか?


495 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:01 ID:59XCK00j
愛国心と一言で言っても、アメリカのように民族の多様性を認めつつ同じ国を愛そ
うという愛国心とチョン国のようにウリ民族が一番ニダ隣のチョッパリ・チャンコロ
はとってもひどくて云々という他国を貶めるナチス方式の愛国心がある。日本人を
貶めつつウリ民族が絶対、一番と言っているやつらに愛国心云々と言われたくない。
>>1
>「わが国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
>平和を願う世界の中の日本人としての自覚をもとうとする」との項目を新設
とある。
いいことじゃないですか。どんどんやってほしい。
ランクを付けるのはちょっとあれだけども…。
>>1
>鄭会長は「異なるものを認め合っていこうという国際理解教育の趣旨
>を壊すものだ」と指摘。
↑まったく意味不明。
どうして、日本国民教育で祖国を愛することが国際理解の障害になるのか?
他者(日本)を貶めることではじめて自国を愛せるあちらの思考こそが
国際理解の障害ではなかろうか。

日本に仇なす敵の存在を、日本人が知ってしまったから。国防のためには、強烈な国
民の愛国心が必要不可欠なのは当然。よって、今の日本にこそ強烈な愛国心は必要な
のである。



496 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:03 ID:mkYwy2mz
ニュース議論板 悪魔の辞典スレより
>PATRIOTISM
>In Dr. Johnson's famous dictionary patriotism is defined as the
>n. Combustible rubbish read to the torch of any one ambitious to illuminate
>his name. last resort of a scoundrel.

>あいこくしん【愛国心】
>ジョンソン博士の著名な辞書では、「愛国心」はこう定義されている:
>野心家が名を売るために焚きつける燃えるゴミ。ならず者の最後の拠り所。

書いたのはアメリカ人 A・ビアス。
日本だけじゃなくて人類一般の特徴なのかもね

497 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:05 ID:PbQyox0Y
>>492
まあまあ。観念的な議論をしてるわけで、細かい制度の問題は
置いときましょう。

「国を愛する自由」と「国を愛さない自由」が論点なわけで。
「人権」という非常に大きなものを論じているわけで。

あと、日本の学校には外国籍の人がいるって問題は大事だよね。
日本人の美徳とか常識を教えるのはいいことだと思うけど、
愛国心の強弱を評価するのはどうよ?

アメリカだって、愛国心は教えても、愛国心の評価なんてしないだろ。
アメリカでも、今学校での「God」がどうたらこうたらで議論になってけどね。
「信仰の自由」についてね。(ちなみに、独立宣言にはGodって入ってる。)



498 :ひどい話:02/10/10 17:15 ID:JFfOJUAA
ベトナム戦争で米軍に批判的(あくまで軍に対して、ね)な報道をした
ウォルター・クロンカイト(CBSの代表的TVキャスター)に時の政権
が圧力をかけた。「愛国的じゃない」といって。
そのときにクロンカイトは、「政府を批判するから愛国心がないといって、
そんな単純に愛国心を定義されたらたまったもんじゃない」って、啖呵
切ったんだよね。私もその立場。
「いい国つくろう」という気持ちをもって、何か行動をしているのが「愛国心」の
発露と私は考える。右か左かなんて関係ない、それは愛国心の「質」の話だから。

それとも、愛国心の質を評価するのか?
もちろん、国づくりの上で、質の問題は重要だろう。議論する価値はある、と思う。
だけれど、小学校6年生の子どもに対して、「愛国心の質」を評価するのか?
単なる教育実務者にしか過ぎない教員が。ふざけるんじゃない。
私に言わせれば、右か左かよりも、「信念で発言しているか」「ムードで
いっているか」の方が重要だが、「ムードに迎合した愛国心だから、あまりよくない」
と、学校現場で小学生に対し行うべき評価ではないし、そんな判断ができるだけの
教員はいないだろう。

ましてや教育委員会なんて、官僚的かつ硬直的な組織だから、お上に逆らうのが
愛国的じゃないとか、教師に反抗的だと非国民とか、トンデモをやらかすところが
きっと出てくるから。

愛国心の有無をレッテル貼りする前に、それぞれの考えの人々が自分たちの立場
で行動する、それによって総体として国はよくなっていく、と信じる方が
よほど生産的だと思うよ、未来に対してね。



499 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:19 ID:pspXlL5+
>>495
>ランクを付けるのはちょっとあれだけど・・・

だから、これが変ってみんな言ってんじゃんよ。
「国を愛する自由」も「愛さない自由」もあんだから、愛する度合いで
ランク付けたらまずいだろって言ってんじゃん。

君はどうよ。
1.日本の憲法上、「愛さない自由」はあると思う?
2.憲法抜きにして、「愛さない自由」はあったほうがいいと思う?



500 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:25 ID:vonBmXZ1
あの〜ところで、

小学生の愛国心評価の質問と回答例

1. 日本の首相は?
2. 日本の好きな所は?
3. 外国人に紹介したい場所は?

これが本物だとして、この質問は「愛国心評価のための質問」と言えるのでしょうか?
どうも「日本人としての(日本に住む者としての)常識を問う質問」ぐらいにしか思えないのですが?

501 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:32 ID:i8CanMHO
観念的な議論ね(w

実際に起こっている事柄を無視して,
いきなり観念的な議論にもっていこうとするのは
社民や共産など「革新勢力」の常套手段だね.
何かと言えばすぐに「軍靴の音が聞こえる」という恫喝が待っている...

元々>>495氏が引用しているように,通知表の一項目に過ぎないことだし,
それはごく当たり前の内容に過ぎない.
それを「愛国心の強制」などと決め付けるのは,議論のすり替えだし詭弁だろ?

502 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:33 ID:mkYwy2mz
きっと教育委員会とかが 愛国だ!とか叫んだものの
相手は小学生と無能な教員だったので
どうする?さぁ ま これでいいだろ?とか
評価基準をでっちあげたんでしょ。
 時間の浪費も甚だしい。そんなの評価するなんて無意味。

503 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:39 ID:UztpyjBE
勉強は全然ダメだけど愛国心だけが高いってのはある意味
全部低いより恥ずかしいと思う。
>>495
実際に日本で愛国愛国って言ってる右寄りの人間の愛国は
495で言うところのナチス方式だろ。アメリカ方式が普通
だったらそんなに反発は食らっていないよ。

504 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:42 ID:+AQT9lat
>>494
むしろ、そういうものとして「愛国心」を定義している人々が最も強く反応して
いるのが現状でしょう。あるいは、そういう方法で愛国心を評価したと
考えたのかも(現実を見ればこれは間違いなわけですが)。

しかし、相対主義的な愛国心はヤですね。「日本は韓国より勝れている」?
はっ、馬鹿馬鹿しい。それはやっぱり軍国主義の始まりですよ。
あなたがそう思っているとは思いませんが、2ちゃん見ててもそういう人が
多いのはお分かりでしょう?また、そういう人が最も「愛国心」を強調すると
いうことも。
「我々の文化は、実に愛すべきだ」、これでいいじゃないですか。「そして
彼らの文化もまた素晴らしいものだ」と。国際社会に対応する愛国心とは
このようなもののことを指すのですよね?

505 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:46 ID:ylo0nI3J
>>494
だから
なにをもって「自分の国を愛さない」と評価できるんだ?


506 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:51 ID:ylo0nI3J
愛国教育と洗脳とどこがちがうの?

507 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:54 ID:vonBmXZ1
>>506
内容が反社会的でないか、反社会的か。

508 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:56 ID:NEhoiibw
国を県、市、校に入れ替えてみそ。
愛校心、愛市心。愛県心

なんか問題あるか?国だと何故ダメなのか?

509 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:56 ID:1OzOUO/p
>>1
つか、なんで差別を助長させると思うんだ?(藁

母国での反日活動をよく知ってるってことかね。

510 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:57 ID:vonBmXZ1
ジャイアンツ愛、、、(w

511 :朝まで名無しさん:02/10/10 17:58 ID:U7jC1yr7
「国を愛しなければならない」って言ってる人たちの望む国には、
「国を愛する必要なない」って言う人たちの居場所ななくなるのかな。

今の日本は「国を愛するのも自由、愛さないのも自由」だよね。
そんな日本の社会では「国を愛さなければならない」って言う人たちも
自由に発言できるよね。

今の日本がいいじゃん。

512 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:00 ID:7j2au2cX
俺は林檎さん以上に何かを愛したりはしない。

513 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:01 ID:1OzOUO/p
愛すのも、愛さないのも勝手だが、
国民の利益やら、安全を脅かすことだけは
しないでね>愛国者、非愛国者

514 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:18 ID:vonBmXZ1
売国者でなけりゃぁいいよ。

515 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:20 ID:+AQT9lat
>>508
量的変化はしばしば質的変化に転化します。むやみやたらの還元主義は
どうなんでしょうね。

国未満の単位の場合、そこには同じ国の人という認識がありますが、
国の場合はそれに相当する概念として「地球人」的な認識がなければ
同じ状況だとは言えないと思います。

516 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:22 ID:V9hhf9kr
>「国を愛する必要なない」って言う人たちの居場所ななくなるのかな。
当たり前だ。
お前は自由の意味を履き違えている、それだけだ。
>>511

517 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:23 ID:MS9GbTeh
差別を助長するか否かについて

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教はご存知のように一神教である。
かつて、彼らは人を「信じる者」と「信じない者」に分けた。
優秀な者と劣る者。見方と敵に。

この考え方は、キリスト教徒、イスラム教徒の侵略戦争に影響を与えた。
その後も、オリエンタリズムに見られるように、もの事を二元論的にとらえる
姿勢は残っている。これが、差別意識に影響を与えているのは言うまでもない。

「国を愛する者」の評価が高く、「国を愛さない者」の評価が低かったらどう
でしょう?




518 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:25 ID:MS9GbTeh
>>508
別に愛国心がだめだとは言ってない。
だろ?ここにいるたいていの奴は。

「愛国心がなくてもいいじゃんよ」って言ってる。憲法上もOKよって。

ただ、愛国心が嫌いな人の気持ちもよくわかる。
歴史を振り返ろう。日本だけのじゃないよ。
「愛国心の名のもとでろくなことなかったじゃねーかよ!」って言いたい
気持ちはよくわかる。

今日、愛国心びんびん出してる国ってどこよ?
いまいちな国ばっかじゃない?








519 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:27 ID:2FSQGelG
ていうか普通に授業をしてるだけなのに
愛国心のことなんてわかるのかなー?
あなたは日本が好きですか?ぐらいの質問なんて
しないだろー

520 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:28 ID:ljkQj99R

>>516くんに、映画「アメリカン・ヒストリーX」をおすすめします。
面白いのでみてね。

521 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:31 ID:7j2au2cX
愛国心剥き出しの奴って、ださぁ〜い スポーツ選手が試合前に胸に手を当てて目をとじて君が代を歌ってるの見るバカ?
何人前でオナッてんのコイツ?とか思うよ。止めたほうが良いよ。ださいぞ。

522 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:36 ID:aDYqPWYd
なんか「愛国心を教師が評価」を大げさに考えすぎじゃないのか?
社会科の項目の一つにすぎないんだし、それこそ一部のウヨサヨの過剰反応でしょ。
たとえ通信簿の片隅に「日本人としての自覚に乏しい」と書いてあったからって、
(そんな馬鹿げたやり方をするとはとても思えんが)
それが進学や就職にさしつかえるような国じゃもうないだろ、この日本は。
道徳の時間に「隣人を愛しなさい」と教えると、隣人を愛さない自由の侵害になるの?

「ウリ・サフェ」とやらには以下の説明をしてほしいね。
・「愛国心の教育」と「民族差別」がどう結びつくのか
・あなた方の母国では「我が民族は世界一優秀」と洗脳に近い教育を行っているが、
 これについてはどう考えるのか
少なくとも彼らは「愛国心の評価」ではなく「愛国心を教えること」が気にくわないんだろ?

523 :チョンではないのだが:02/10/10 18:40 ID:mkYwy2mz
火のないところに煙は立たず
アリの巣は堤防を突き崩す といいたいのでは…

524 :(´∀` )さん:02/10/10 18:40 ID:xhc0XSaX
>>520
おお、その映画、昨日見たばっかり。
結末に泣いた( ´Д⊂ヽ

2ちゃんねるの、過激な連中にも見せたい映画だね。

525 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:40 ID:ylo0nI3J
>>522
人権教育を日教組の洗脳と騒ぎ立てている輩もいる

526 :  :02/10/10 18:45 ID:gKbwygng
>>521
よその国住まわしてもらっていながら勝ったら祖国の国旗を振るほうが
馬鹿だと思うが。おまえも かの国の人間だろ?

527 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:52 ID:1OzOUO/p
差別って便利な言葉だな

528 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:53 ID:oTnp4nhg
>道徳の時間に「隣人を愛しなさい」と教えると、隣人を愛さない自由の侵害になるの?

細かいとことってコメントして申し訳ないが、そりゃ違うだろ。
「隣人を愛すること」に異議を唱える人はいないだろう。
(俺は隣のババアが嫌いだ!なんて言わないでね)

「日本を愛すること」に異議を唱える人はたくさんいるだろう。
(例:一部の日本人、一部の日本国籍を持つが他の国にもルーツを持つ人、
一部の外国籍の人々)

異議を唱える奴がいたらなんでもダメなのかい!なんて言うなよ。

ていうかさ、愛国心なんて普通に教わってないか?
日本の勉強毎日毎日やってんだからさ。
問題は「評価」することよ。余計なお世話だろ。

ちなみに、俺は日本大好きよ。



529 :朝まで名無しさん:02/10/10 18:58 ID:1OzOUO/p
家族、友人、恋人、会社、学校、サークル、住んでる町、
住んでる都道府県、宗教、国、アジア、地球、などなど ・・・・・。

「愛」が付くと国だけが槍玉に上がるね

530 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:00 ID:1OzOUO/p
在日コリアの祖国愛は問題ないんだろね

531 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:03 ID:QjcQUk89
それを言うなら文化の発祥地を捏造するなよ。

532 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:04 ID:kKYoPdpm
まじで、自分の子供を公立にいれなくちゃいけないんだったら
福岡の小学校に入れたいと思ったよ。
愛国心を教えるなんて、当然のこと。
国の金で運営している学校で、国を愛するように教育し、
その結果を評価して何で悪いんだ?
いやなら、愛国心を教育しない方針の私立にいけばいいんじゃ
ないの?

533 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:04 ID:dbjhIYyi
>それが進学や就職にさしつかえるような国じゃもうないだろ、この日本は。

もちろん、日本はそんな国ではないが、人権問題はめちゃくちゃ細かいとこ
でもつついて議論するべきだと思う。

アメリカなんて、ほんとくだらないことが人権問題となって議論されてる。
ほんとくだらなくて、アホらしいが、それくらいやらないといけないのかな
とも思う。アメリカ人もくだらないと思いながらも、人権の大切さを
理解しているのでそんな議論でも見守っている。

534 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:05 ID:1R/Qqnvr
>>529
>「愛」が付くと国だけが槍玉に上がるね

必要ないからだよ。それぐらい感覚でわかるだろ。

535 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:06 ID:kKYoPdpm
>>533

だから、どうして愛国心の教育が人権問題なんだ?
自分の子供に反日教育をされる方が、よっぽど人権問題だよ。

536 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:08 ID:kKYoPdpm
>>534
組織の構成員に組織への帰属意識や愛情を要求するのは
当然のこと。必要ないなんてとんでもないだろ。

537 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:08 ID:1OzOUO/p
>>534
それ言ったら、身近なコミュニティ以外「愛」なんぞ必要ないだろ、
幻想でしかなくなる。

なんちゅか、愛国心ってのは言葉が悪いね。

538 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:08 ID:ylo0nI3J
>>535
だから何をもって反日教育なんてものを定義できるんだ?


539 :段造:02/10/10 19:09 ID:KCLye1zr
>>534
必要が無い、という理由は?

540 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:11 ID:gLUk3ymh
義務教育ってなんだ?

国が国のためになる人材を作るために教育を与えるのか?
個人が社会でやっていくために最低限度の教育を与える?

昔は前者だったけど、今は後者だろ?

541 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:11 ID:kKYoPdpm
>>538
ほう、それでは愛国教育の定義は?
全ての言葉に定義が必要なのか?
常識の範囲内でわかることまで、不必要にからむなよ。
記号論やってんじゃないんだからさ。

542 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:12 ID:QjcQUk89
自分が住んでいるコミュニティを大切にしない自由と
他人の人権を蹂躙する自由が一致しないように教えることが大事なんだよ。

コミュニティそのものが抑圧的なものであることもあるだろうし、
それに抵抗するのは周りの人権を守ることにもなるから。

言ってることわかる?

ただ、コミュニティだけを無条件に受け入れない人を
区別する自由もあるわけだが…

543 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:13 ID:1R/Qqnvr
普通、もっているから >>539

544 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:14 ID:QjcQUk89
>>542
ただ、コミュニティだけを無条件に受け入れない人を
区別する自由もあるわけだが…

いや、ないな。

545 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:15 ID:kKYoPdpm
>>540
個人が社会でやっていけるように国の予算で教育を行なうのは
そのことが国および社会のの安定・発展に必要だからに決まってるだろ。

つまり前者も後者も結局一緒のこと。

546 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:16 ID:P2aLqE8r
>だから、どうして愛国心の教育が人権問題なんだ?

思想の自由

「愛国心の教育」は難しいところだが、「愛国心の強弱の評価」は
確実に人権問題だろ。

日本人だけならまだしも、外国人もいるんだぜ?


547 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:16 ID:ylo0nI3J
>>541
だから愛国心なんてものも定義できない。
そんなものはイデオロギーでしかないからね。

548 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:19 ID:kKYoPdpm
>>542
>自分が住んでいるコミュニティを大切にしない自由

はあ?そんなことを教育しちゃだめに決まってるだろ。
自分が済んでいるコミュニティは大切にしろ、というのが教育。

コミュニティを大切にする心があるからこそ、コミュニティが抑圧的
な場合に、その改革を行なうベクトルが発生するんだろ?
コミュニティを大切にしない自由なんか教育したら、普通はコミュニティに
反抗するなんていうリスクを選ばんよ。アノミー化するに決まってるでしょ。
そしてコミュニティ崩壊、という結果になるだろうな。

549 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:19 ID:QjcQUk89
ただ

我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持つことは
「生まれてから死ぬまで」日本に住む人には必要なんじゃない?
アメリカに住むならアメリカ人の
韓国に住むなら韓国人の自覚が必要なように。



550 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:22 ID:EsqAvWJ9
>>545

おいおい。違うだろ。
前者の目的は国力の向上。後者の目的は個人の成長。
前者では、個人の成長は国のため。後者では、個人の成長は個人のため。



551 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:23 ID:2FSQGelG
自分の住んでいる地域は好きだが
東京とかの大都市は嫌いだ
これも愛国心?

552 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:23 ID:kKYoPdpm
>>546

外国人であっても、日本で教育を受ける以上、日本に対する忠誠を要求
することには全く問題はないよ。
どの国でも普通に愛国心を醸成する教育を行なっていて、日本人も
海外の学校に行けば普通にそういう教育を受けるよ。
教育をすること自体が問題ない以上、それを評価することを問題視する
のは論理的には矛盾しているな。


553 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:24 ID:1OzOUO/p
>>548
大げさかもしれないが、もうすでにプチアノミー化している気がする

554 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:25 ID:kKYoPdpm
>>550
個人の成長が国のためになるから、国が予算をかけるんだろ。
個人のためだけの成長なら、国の予算を使うなよ。
もらうものはもらうけど、それに伴う義務は受けつけないという態度を
無責任と呼ぶんだよ。

555 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:27 ID:i8CanMHO
愛国心の強弱の評価をすると人権問題になるという理屈が全然分からない.

「愛国心の評価」という言い方がそもそも観念的で実態にそぐわない.
実際は,通知表の「社会」欄に,
「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」
という一項目があるに過ぎないだろ?

日本国民としての意識を養うのは「社会科」の目的でもあるわけだから,何の問題もない.
この国に暮らす外国の人たちにも,この国を理解してもらう必要がある.

問題を殊更抽象化して「愛国心の強制」などと恫喝するのは止めろ.

556 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:27 ID:kKYoPdpm
>>553
日教組の教育の目的が社会のアノミー化としか思えないからね。
教育の成果ということだろうな。

557 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:32 ID:+AQT9lat
>>536
とてもそういった感情を持てないようなろくでもない集団に生まれついても
要求されるとしたら大変な迷惑ですね。ナチスドイツに生まれたからには
ナチスを愛しユダヤを排撃するような愛国心を持つべきなのですか。
今の日本がそんなにダメだとは思いません。けれどもそれは個人的感想に
過ぎませんからね。

愛着を持てるだけの国を用意する義務は我々にありますが、教育される側に
愛着を持つ義務は課せないと思いますね。愛着を持つ義務と持たせる権利では
本末転倒もいいところです。教育だって、受けさせる義務と受ける自由じゃ
ないですか。

558 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:34 ID:kKYoPdpm
>>557
教育受けるのは「自由」じゃなくて「義務」だよ。
だから義務教育。もう一度憲法を勉強しよう。

559 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:36 ID:QjcQUk89
>>548
そうだよ
あるコミュニティがそのコミュニティを
あまりに愛するがゆえに
高圧的に周りのコミュニティを
変革しようとする事が多くないかってことよ

そしてそれに対する反動や抑圧への抵抗を口実にして、
コミュニティ外部の人間への人権蹂躙を正当化しないように
教えることが大事なんじゃないかってことよ。

560 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:37 ID:pPVdf4rM
だからチョンはろくでもないチョン国に帰らないで、まともな国・日本に居るんだな。

561 :なーにが、愛国だよ、バカ国家がよ、、 :02/10/10 19:38 ID:poLNxZpJ
愛国の前に失業、貧乏家屋、老後悲惨、ホームレスを何とかしろよな、金将軍様よ。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
その子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ状態ですよ。
そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世、3世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ。
今時、
兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
日本から見れば完全にキ印です。
「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
未来を担うべき若者に、取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練をさせる、
これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。


562 :おまいら:02/10/10 19:39 ID:ncibRx/t
帰化人も信用できませんよ!

563 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:39 ID:VE128wNN
つかよ、国を憎めなんて誰も言ってねーよな。

別に国を愛さなくたって問題ねーだろって言ってんだよな。人の勝手だろって。
国愛さなくたって、人に優しくて、社会のためにがんばって、他人に迷惑
かけなきゃ問題ねーだろ。

結局、
1、日本の憲法上、「国を愛さない自由」はあるのか?
2、「国を愛さない自由」はあってもいいか?

だろ?どうよ?

「国を愛せよ!愛さない奴は糞だ!」vs
「愛したいなら愛しよう!。やなら勝手にどうぞ」
だろ?

俺は後者だな。俺は日本を愛してるけどね。


564 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:41 ID:1R/Qqnvr
その朝鮮のマネをしたい勢力があるとかいう皮肉ではないの(w >>561

565 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:43 ID:ncibRx/t
愛国を点数で評価するのは、間違っているかも
しれない。しかし、愛国教育は義務教育で
すべきだろ。
あとは、愛国者になろうが、売国奴になろうが
本人任せ。


566 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:45 ID:+AQT9lat
>>555
愛国心の強弱が公的機関によって記録され、その結果がもしその後の
公的サービスの質に影響するようなら人権侵害を引き起こすことは
あるでしょう。これ自体は人権侵害とは言えないでしょうけど。
それより、日本人でないのに「日本人としての自覚」を求められるのが
人権侵害だと考えます。日本人がアメリカに行ったらアメリカ人としての
自覚を持たねばならないならば、ここにいる多くの右な人の主張と
食い違うように見受けられます。それとも、外国人は日本に来たら
日本人としての自覚を持ち、日本人は外国に行っても日本人としての
自覚を要求されるのでしょうか。ジャイアニズムですね。

ただし、今回の件は通知簿の記述が配慮不足だっただけでことさら
問題とすべき事ではないと感じています。

567 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:45 ID:kKYoPdpm
>>563
あのね、それじゃ憲法には「親を愛さない自由」も「友人と仲良くしない自由」
も「他人を思いやらない自由」も認められてるから、教育でも「親を大事に」
「友人と仲良く」「他人をおもいやって」ということを教えたら人権問題、
ってことか?社会規範として必要なことを教えるのが教育なの。
そして、国を愛するっていうのはどの国でも必要とされている社会規範で
あって、それに対して殊更に意義を唱える勢力がいる、っていうのは
日本だけだということを冷静に考えてみたらどうかね。
あんまり幼稚なこと言ってるなよ。

568 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:49 ID:h4UIOPh7
>>554

おいおい。国と個人の契約だろ。
国民としての三つの義務を果たす。国は国民のため、
個人の成長のために教育をほどこす。
「国力向上に貢献する」ってのは義務じゃないよ。




569 :    :02/10/10 19:52 ID:4BDgAfVE
この話を大事にしたのが、総連関係者というのが問題なんです。


570 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:53 ID:+AQT9lat
>>558
義務教育とは、子どものために、親の経済力等で差別されず、平等に
普通教育を保証しようとする制度ですから(教育の機会均等)、子どもは
教育に対する権利はあっても(学ぶ権利)、学校教育を受ける義務は
なく、義務は大人が子どもに対して負担しているのです(最高裁昭和
51年5月21日判決)。
http://www.geocities.jp/zeronet2002jp/gimu.html

デンマークなどの国では受ける義務もあるようですが、幸いにして
日本人たる私は教育を受ける義務は持っていませんでした。
(勉強は好きだったので割と進んでやってましたけど)
語感に騙されてはいけませんよ。

571 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:55 ID:i8CanMHO
「愛国心の強制だ!」などと観念的なこと言って不安を煽り立てる奴らは元ネタ見ろよ:
ttp://www.chikuho-net.co.jp/~safe/tutumi.html
それから,「強制」という言葉の意味も調べなおした方がいいぞ.

偏向報道に釣られるなよ.

572 :朝まで名無しさん:02/10/10 19:56 ID:27w7G7v2
>558 :朝まで名無しさん :02/10/10 19:34 ID:kKYoPdpm
>>557
>教育受けるのは「自由」じゃなくて「義務」だよ。
>だから義務教育。もう一度憲法を勉強しよう。

>>557ではないが、逆なのは>>558じゃない?

教育を受ける義務じゃなくて、教育を受けさせる義務。

「納税の義務、つまり税金をおさめる義務」は他の二つ、「子どもに
教育を受けさせる義務(教育の義務)」と「仕事についてはたらく義務(
勤労の義務)」と合わせて「国民の三大義務」と呼ばれています




573 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:03 ID:1OzOUO/p
>>566
日本人がアメリカに住んで、一般の教育機関に行ったとしたら幼稚園から
国家に忠誠を誓う宣誓文を暗記させられるよ。
(仕事で居住している場合、日本人学校だろうけど)

まぁ日本の場合、ほぼ単一民族のため、国家=民族
になるからややこしくなるんだろな・・。




574 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:04 ID:BlAljp4U
今の日本で、思想の内容で迫害される人はいません。
日本を愛していても、愛していなくても迫害される心配はありません。

日本を愛さなければいけない社会では、どうなってしまうでしょうか?

「日本を愛することが望ましい。が、愛する必要はない社会」と
「日本を愛さなければいけない社会」は違います。

てか、「愛さない自由」があるって言う人に文句言ってる人たちは、
「愛さない人間」はどうされるべきなの?「絶対,俺は日本を愛しない!」って
人をどうするの?迫害するの?

マジで、お願いだからこの問に答えてください。

575 :思い出:02/10/10 20:07 ID:ncibRx/t
帰化人は「日本や日本人は嫌い!協力してやらない。
でも、カネは好き。自分自身は可愛い!」って
感じがしたんだよな。高学歴もいたし。
漏れはいつも、こいつら好かん、日本や漏れらの
おいしい所だけ持って行かれてるって感じがあったな。
自分を犠牲にしてまで、日本や日本人のために
働こうというヤツラではなかったな。
例外もあるかもしれんが。
ま、無理に愛国心持たなくてもいいよ。ヘドが出る。

576 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:07 ID:1OzOUO/p
>てか、「愛さない自由」があるって言う人に文句言ってる人たちは
こんな奴いたか?

>今の日本で、思想の内容で迫害される人はいません。
そんな事はないぞ

577 :    :02/10/10 20:08 ID:4BDgAfVE
>574
最悪、白い目で見られるくらいじゃないですか。
今回の件は愛国心うんぬんを、よそ者がとやかく言ってるのが問題なだけです。

578 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:08 ID:jXDjw7nG
>今の日本で、思想の内容で迫害される人はいません。
冗談でしょう。戦場だよ。


579 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:10 ID:+AQT9lat
義務教育で愛国教育をやらなければならないとして、「国を愛しなさい」と
いうのは下の下策です。愛すべき国を作り、その姿を見せて児童に一言
「素晴らしいと思いませんか?」これでいいじゃないですか。

「愛すべき国という幻想」は間違っても作っちゃダメです。


>>549
その人の精神的支柱として○国人だという自覚さえあれば、どこで生まれ
どこに育ちどこに死ぬとも構わない、という説も聞いたことがあります。
もちろん、そちらの考え方も一法だとは思います。

580 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:12 ID:1Nqb++j5
>そして、国を愛するっていうのはどの国でも必要とされている社会規範で
>あって、それに対して殊更に意義を唱える勢力がいる、っていうのは
>日本だけだと

ここの認識が根本的に違う。

とりあえず、>>574の人の問に答えてみて。
別に迫害しない。「愛さない奴」がいてもしゃーないって答えるなら、
俺とほとんどいっしょ。

迫害してもよい。「愛さない奴」は日本を出てくべき。「愛さない自由」は
ないってなら、俺とは徹底的に違う。

581 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:13 ID:kKYoPdpm
>>574
日本を愛するように教育することと、日本を愛さなければならない、
というのは違うだろ。
他人を思いやるように教育したからといって、思いやりがなければいけない
というわけではないだろ。

他人に思いやりがない人間だって、社会的に非難されることはあっても
それだけの理由で、逮捕されたり投獄されたりすることはないだろ。
それと一緒。ただし、思いやりがない人間が軽蔑されるように、愛国心が
ない人間が軽蔑されることはあって然るべきとは思うが。

582 :    :02/10/10 20:13 ID:4BDgAfVE
>579
今の日本は「嫌悪すべき国という幻想」を北や国内協力者人たちに植え付けられてましたから、
その反動なんじゃないですか。

583 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:15 ID:+SmqFeVC

>>558 はずかしいぞ。

584 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:16 ID:kKYoPdpm
>>580
もう答えたよ。
「愛さない奴」は日本を出てくべき、なんて一言も言ってないし
それはキミの脳内電波だ。
しかし、オレとキミが徹底的に違うのは事実だと思うし、
違っていて良かったとも思う。

585 :思い出:02/10/10 20:17 ID:ncibRx/t
>>579 言葉尻を捕らえるようだけど、

>愛すべき国を作り、その姿を見せて

愛すべき理想の国を もし作れなかったら、
ずっと日本を批判し続けなきゃならないの?
駄目な国を愛するかどうかは、個人の自由だけどな。



586 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:18 ID:1v/u0GYY
>>575くんには、映画「アメリカン・ヒストリーX」を観ることをおすすめする。
面白いからみてね。



587 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:19 ID:i8CanMHO
>>573
同意.

大体,国が責任をもって行う教育で「国に反抗してもいい」と教えることの滑稽さを
考えてレスしてるのかね.
そんなのは,会社で社長が社員に対して,サボってもいい,会社の不利益になるようにしてもいい,会社の金を横領してもいい...
などと言うのと変わらないと思うよ.

日本を絶対に愛せない人は,既に十分不幸だと思う.牢獄にいるようなものだ.
この国に暮らし,この国空気を吸い,この国の言葉を喋り,この国の人々と関わり,
日の丸を見,君が代を聞き,この国の文化・風俗・歴史に触れる....
こういうことに日々心底嫌悪感を感じているわけだから.到底耐えられるとは思えない.

こういう人を減らすためにも,国を愛することを教えてゆくことは大切なのだ.

588 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:20 ID:1OzOUO/p
>愛すべき理想の国

この「理想」ってやつがまたクセモノだね、
極端なやつが大勢いる。そして余計な事をする、、、

589 : :02/10/10 20:20 ID:aDYqPWYd
>日本を愛さなければいけない社会では、どうなってしまうでしょうか?
>「日本を愛することが望ましい。が、愛する必要はない社会」と
>「日本を愛さなければいけない社会」は違います。

だからさあ、学校で愛国心教える事をなんで「日本を愛さなければいけない社会」と短絡するの?
そんなことでナチスを持ち出してくるんだったら、さしずめ今の日本は
「日本を愛してはいけない社会」だぞ?

590 :    :02/10/10 20:21 ID:4BDgAfVE
「国を愛さない」と発言できる今の日本に感謝しなくては。
かの国だったら粛清ものですよ。

591 :思い出:02/10/10 20:22 ID:ncibRx/t
その国を愛しているからこそ、批判もする
というのなら分かる気がするが。。。ハァ

592 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:26 ID:kKYoPdpm
まあ、普通に考えれば愛国心を育む教育は必要、ということでよろしいか。
愛国心自体を不要とするのは、かなり偏ったアナーキシズムというでOK?

593 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:27 ID:w4UiIGR1
>>590
その感謝も愛国心ですよね

594 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:27 ID:dqlP7zzS

>他人に思いやりがない人間だって、社会的に非難されることはあっても
>それだけの理由で、逮捕されたり投獄されたりすることはないだろ。
>それと一緒。ただし、思いやりがない人間が軽蔑されるように、愛国心が
>ない人間が軽蔑されることはあって然るべきとは思うが。

全然ちゃうやん。
「思いやりのない人間」と「愛国心のない人間」を同レベルで語るなよ。

「愛国心がなくても、おもいやりがある人間」ならいいじゃんよ。
「愛国心があっても、おもいやりがない人間」はいまいちだけど。

前者の方が社会にとってかなり有益だと思うが。
「なんとか叩き」ばっかやってる連中に後者のようなのが多そうだけど。




595 : :02/10/10 20:27 ID:sw4IJ41Q
福岡か・・・小林よしのりの地元だな

596 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:29 ID:1OzOUO/p
>>595
それの影響やったら、ちょっとな・・・・・・・。

597 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:31 ID:kKYoPdpm
>>594
「思いやり」「愛国心」・・・同じレベルの徳目だと思うけど。
何故、思いやりと愛国心を二者択一にした例を出すのかよくわからんな。

「愛国心がない人間は迫害されるのか」「国を愛さない自由はないのか」
という質問に答えた回答なんだよ。大丈夫か?

598 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:34 ID:S0TBzWEy
通知表の評価なんて、どうでも良いじゃないか。
愛国心の評価が低いって、むしろかっこ良いじゃない。
在日コリアンも、日本に対する愛国心が無いなら、堂々とそう言って欲しい。
他の成績が悪いのに、愛国心の成績だけ良かったりする奴がいたら笑える。

そもそも、通知表の評価を気にして愛国心持つ奴なんてアホ!

599 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:37 ID:+AQT9lat
>>585
「現状ダメだけど、みんな頑張って良くしようとしてるんだよ」とアピールして
みるってのはどうでしょう?(笑)

おまけ:
I predge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic
for which it stands, one nation under God, undivisible with liberty and justice for all.

600 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:37 ID:DZ644ViS
通知表なんて国算理社の成績だけでいいんじゃないの?
そういえば漏れ、高校の体育の先生と波長が合わなくて
4くらったことがある。
うちは体育はほとんどの生徒が5なのに・・・・・

601 :これと一緒だろ:02/10/10 20:38 ID:kKYoPdpm
音楽の評価を成績表でつけるのは、
音楽嫌いの生徒に対する人権侵害です!
今の日本では「音楽を嫌いになる自由」もあるはずです。
音楽が嫌いだったら、社会で迫害を受けるのですか?
「音楽を好きになることが望ましい。が好きになる必要はない社会」と
「音楽を好きにならなければいけない社会」は違います。
これについてどう考えるのですか?答えてください!

602 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:41 ID:i8CanMHO
今回の問題は,通知表の「社会」欄に,
「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」
という一項目があるに過ぎない.
元ネタ:ttp://www.chikuho-net.co.jp/~safe/tutumi.html

日本国民としての意識を養うのは「社会科」の目的でもあるわけだから,何の問題もない.
この国に暮らす外国の人たちにも,この国を大切に思って(=愛して)もらう必要がある.

何ら問題のあることではない.

603 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:43 ID:tlcFKWpM
ID:kKYoPdpmさんは、>>558の間違いは致命的。国と個人の関係を論じてるのに、
あれを勘違いしていたというのは問題。

>>587
>大体,国が責任をもって行う教育で「国に反抗してもいい」と教えることの滑稽さを

国が間違っていると人々が認識したら反抗するべきでしょ。そうすべきと教える
べきでしょ。国と会社は違うでしょ。株主は会社に反抗するべきだけどね。

つか、ほんとに国と個人の認識が違うね。
「会社と社員の関係」と「国と個人の関係」が同じだと考える君と、
「株主と会社の関係」と「個人と国の関係」が同じだと考える俺。

株主は会社に金を出す。会社は株主の利益のためにがんばる。だめだったら、経営陣は
倒される。

国民は国に金を与える。国は国民のためにがんばる。だめだったら、国の指導者は倒れる。

でしょ?

マジで、国と個人の関係をもう一度考えることをおすすめする。
つか、君の意見はあぶない響きがするよ。もちろん、君の意見は尊重するよ。

604 : :02/10/10 20:43 ID:e73VayIf
>>598
在外日本人は、“在留国に対する愛国心”を持つ義務はないわけだね。
たとえ永住権を持ってても。

戦争が起きたら敵性外国人として収容・退去の対象になるわけだな。

605 :598:02/10/10 20:48 ID:S0TBzWEy
>>604
俺は、在日日本人だが、日本に対する愛国心なんて持っていないぞ。

戦争がおこったら、俺も収容所送りだったりして?

606 :これと一緒だろ:02/10/10 20:49 ID:kKYoPdpm
>>603
何が致命的だか。
教育を受ける側の子供は未成年者だから親が子供に教育をうけさせる
義務があるのは当然。国家のシステムとしてはそれで充分。
子供にとって教育を受ける権利があることも自明。
子供が教育を受けなかったからと言って義務違反に問われないことも自明。
しかし、義務教育の内容の決定権は子供の権利に含まれていないことも
当然のこと。教育を受けるのは子供の権利だから、特定の内容を教えられる
ことを義務化されることはない、というのは間違い。
学校に行けば、学校で定められた授業内容に従う義務があることは常識の問題。

607 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:50 ID:ZhxPwiAK
>愛国心の評価が低いって、むしろかっこ良いじゃない。

カッコ悪いよ。


608 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:52 ID:aDYqPWYd
>在外日本人は、“在留国に対する愛国心”を持つ義務はないわけだね。
>たとえ永住権を持ってても。
>戦争が起きたら敵性外国人として収容・退去の対象になるわけだな。

在留外国人も戦時下ではその国の軍隊に徴兵される可能性があるよ。
湾岸戦争の時にイラクに出稼ぎに来ていたエジプト人が徴兵されたはずだ。

609 : :02/10/10 20:54 ID:iOMryTGG
あーだこーだ言っても、プロ市民は「差別」をネタに商売してるわけだ。

主張なんぞ、もっともらしければ何でも良い。

単なるタカリのプロ集団。





610 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:56 ID:kKYoPdpm
>>603
>国が間違っていると人々が認識したら反抗するべきでしょ。
>そうすべきと教えるべきでしょ。

国が間違っているかどうかは個々人が判断していいわけかい?
さすがアナーキストだな。
税率の設定が間違っていると思ったら、納税拒否をすることを勧めるのが
教育か?
国が間違っていると思えば、民主主義のルールに従い、多数派を形成し
議会で多数を占め、政策変更を実現するように教えるのが教育だろ?
政策変更があるまでは、法に従う必要があるのは当然のこと。
「悪法も法なり」と言ったソクラテスの慧眼を見習い給え。
法治主義を無視した革命権を主張するような教育をすべきではないに
決まってるだろ。


611 :朝まで名無しさん:02/10/10 20:57 ID:Wf6HivHK
>>603にはげどう

587 :朝まで名無しさん :02/10/10 20:19 ID:i8CanMHO
>>573
>同意.

>大体,国が責任をもって行う教育で「国に反抗してもいい」と教えることの滑稽さを
>考えてレスしてるのかね.
>そんなのは,会社で社長が社員に対して,サボってもいい,会社の不利益になるようにしてもいい,会社の金を横領してもいい...
>などと言うのと変わらないと思うよ.

これはやばいだろ。戦後の民主主義教育はなんだったんだ?

アメリカなんてすごいぞ。アメリカ人はなんで銃持っていいんだ?
一つの理由は、いざというときに国と戦うためだよ。
これは俺も行き過ぎだと思うがね。って、今日はほとんどの奴が「銃いらねー」
って思ってるけどね。でも、「いざというときは国を打倒する」って気概は
もってるわな。「いざというとき」てのはわかるでしょ?

自由と民主主義が国によって脅かされるとき



612 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:00 ID:ZhxPwiAK
>>598
>日本に対する愛国心なんて持っていないぞ。

君はさ、黄金色の稲穂が風に揺れるのをみてホットしたり
紅葉を見て感動したりした事はないのか?愛国心とは
日の丸、君が代だけでないぞ?それでも愛国心がないと
言い張るなら単に感受性が磨耗してるだけ。愛国心が無い方が
カッコ良いなんて勘違いも甚だしいよ。




613 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:03 ID:kKYoPdpm
>>611
>アメリカなんてすごいぞ。アメリカ人はなんで銃持っていいんだ?
>一つの理由は、いざというときに国と戦うためだよ。

ふざけたこと言わないように。
世界の自由と民主主義が脅かされてると感じてアメリカ敵対する
軍事行動をとれば、国家反逆罪で死刑だよ。
自分の主張は民主主義的プロセスを経て実現する、というのは
民主主義の基本だろうが。
革命権なんていうのは、独立宣言でのみ言われているけど、多分に
当時の革命熱に浮かされた理念であって、実行すれば犯罪だよ。


614 ::02/10/10 21:04 ID:wCoPlFK9
愛国心を数値化するような香具師に愛国心があるとは思えませんが?。

615 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:07 ID:aDYqPWYd
どうして「日本を愛する心」を「日本政府への忠誠心」にすり替えたがるのかなあ?
自由と民主主義が政府によって脅かされたときに、民主主義国家の国民がとるべき手段など、学校の授業で習わなかったか?
そう、「学校の授業」でさ。

616 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:08 ID:RG6FZUhz
>>612
だからそれは象徴信仰の問題であって
なにを日本の象徴として愛するかによる。
憲法第九条を愛する気持ちだって愛国心になる。


617 :598:02/10/10 21:11 ID:S0TBzWEy
>>612
田んぼも、紅葉の山も、都会の雑踏も好きだよ。
特に山が好きだなあ。
田園風景の美しさや、都会の面白さは、外国の方が良く見えることもあるが、
山の美しさ、面白さについては、やっぱり日本は凄い所だよ。
日の丸や君が代だって、別に嫌いじゃない。

だけど、愛国心なんて怪しげなものは、持っていないと言い切れるぞ。

618 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:11 ID:VEuYUxjp

>>603
>国が間違っていると人々が認識したら反抗するべきでしょ。
>そうすべきと教えるべきでしょ。


イコール
>国が間違っていると思えば、民主主義のルールに従い、多数派を形成し
>議会で多数を占め、政策変更を実現するように教えるのが教育だろ?

だろ。革命なんて言ってるわきゃねーじゃんよ。

あと「音楽が好き、嫌い」の話があったが、「音楽で評価するな!」って
思う奴はがんばって主張することができる。理があれば変えられるよ。
そういう社会だろ、日本は。


619 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:12 ID:WApp6zAm
愛国心なんて心の中が見える超能力者じゃないと評価できませんな

620 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:12 ID:kKYoPdpm
>>616
おかしな議論だな。
郷土を愛する、といった場合、何かの象徴を愛するのか?
国を愛する場合のみ、象徴が必要なのか。
人間と言うのはもっと抽象的な思考概念が発達してるんだよ。

>憲法第九条を愛する気持ちだって

そりゃ、あんたおかしいって。
憲法を愛するなんてヤツいるの?
理念を評価する、とかならともかくさ、愛する対象が憲法ねえ。

理屈のための理屈をいってると、こうなっちゃうんだろうなあ。


621 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:15 ID:n/WjQaG7
>どうして「日本を愛する心」を「日本政府への忠誠心」にすり替えたがるのかなあ?

いや、>>587がすごいこというから、それにコメントしただけだろ。


622 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:16 ID:kKYoPdpm
>>618
だったら愛国心と矛盾しないじゃん。
結局、何を言いたいわけ?キミのいう愛国心っていうのは
現政権を無批判で受け入れる、という意味なのか?

音楽で評価するな!って言う人間が、そう主張するのは構わないが
音楽を学校で教育することは問題無いだろ。
国を愛さない!と主張することも構わないが、愛国心を学校で教育する
ことも問題無いんだよ。

623 :朝まで名無しさん :02/10/10 21:17 ID:dVBGG+Nc
>>611
アメリカ人が銃を持っている理由は、我が身及び家族と
地域社会ひいては国を守るため。
自国と戦うというより国を守るためですよ。
自由と民主主義が他国によって脅かされるときにね。

624 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:18 ID:ZhxPwiAK
>>598
だから「愛国心」ってキーワードに戦前軍国主義をこじつけて
在日韓国人が騒ぎ出して、それに反応して一部の日本人も
そいつらに踊らされてる訳だが元の通知表には「国を愛する心情」
と書いてる訳でしょ?

だったら、在日には在日なりの「国を愛する心情」を見せれば良いだけで
あって例えば「私は日本生まれの日本育ちで韓国語は喋れませんが、国籍は
韓国で、韓国を祖国として敬愛してます。」ってのを行動をして見せればいいんだろ?

あとは担任教諭がそれをどう評価するか。もし「日本を祖国として見ないなら評価外です」
ってなら初めてそこで差別か否かが問われるわけで通知表に国を愛する心情を持つ
という項目が有るだけで差別とするのはオカシイと俺は思うがどうよ?

625 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:19 ID:I6B1J9Yc
民族主義を主張する人たちの中に自分が生粋の日本人だってはっきりわかってる人って自称愛国者の中にどれ位居るんだろう?
僕は生粋の日本人だけど愛国心なんて持ち合わせてません。

626 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:20 ID:+WwN/IZE
だからさ、「愛国心」「国を愛する」なんて言葉使わなきゃいいのよ。
みんなそれなりに日本が好きなんだからさ。

俺も日本がとっても好きだけど、「愛国心が強い」って言いたくないよ。
理由は簡単。「愛国心」って言葉は危ういから。

627 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:22 ID:ZhxPwiAK
>>626
言葉のすり替えをしろってこと?それじゃ「自称」の三国人が
50年経って差別語になったのと同じ。

628 :国敗れて山河あり!:02/10/10 21:22 ID:RG6FZUhz
>>620
それは郷土愛だろ。なぜ愛国心なんだ?
国を愛する気持ちとは何?

国という概念が法とか象徴というようなものでないなら何?

629 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:24 ID:kKYoPdpm
>>625
別に在日韓国人や在日英国人で、日本に対する愛国心を持っていても
いいわけだろ。
前田日明(こんな漢字だっけ?)なんて在日朝鮮人だけど
日本に対する愛国心はすごいよ。

キミが生粋の日本人で(なんでそんなことがわかるのかは疑問だが)、
愛国心を持ち合わせていないのは勝手だ。
だが、愛国心を持ている人間を揶揄したり、愛国心を教育することに
反対する権利はないはずだ。

630 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:25 ID:Psm0T1Ca
>>611
>でも、「いざというときは国を打倒する」って気概は
>もってるわな。

「国を打倒する」ためじゃなくて、「国を蝕む者を打倒する」ためではないか?
少なくともアメリカには「アメリカ合衆国」を打倒するために
銃を持っている人間は少ないと思うが。

631 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:25 ID:RG6FZUhz
>>620
日本って観念自体が象徴物でしょう

632 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:25 ID:8SCOU9gY
誰が評価できるんだよそんな事
つか、人間性の評価は通知書には不要だな

633 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:25 ID:ulrUFdok
サヨ必死だな(w

634 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:27 ID:i8CanMHO
アメリカにおいて,民間人が銃を所持できる根拠:

・修正第二条 規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、
       人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。
(アメリカ合衆国憲法から)
ttp://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj071.html

どうやったら,ここから「国家に対する反抗」などという解釈を引っ張り出すのか?
まったく他の議論のレヴェルも分かるというものだ.

635 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:28 ID:kKYoPdpm
>>628
郷土も抽象概念。国も抽象概念。
その抽象概念にどのようなイメージを持つのかは
個々人の自由だし、それを強制すること自体が人権侵害だよ。
どうして、象徴の対象を定義する必要があるのか、っていうこと。
郷土を愛する、国を愛する、どちらも別に象徴を確定する必要はないだろ。

636 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:29 ID:QTXglXz2
多民族国家のアメリカだって
教室に国旗置いて愛国心煽ってるんだろ

国家が行う教育の目的は国民の形成だったんだから
べつにいいんじゃないの?通知書にこんな項目あっても

637 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:30 ID:aDYqPWYd
また評価云々に話がいきそうだが、
・愛国心を教えるのは構わないがそれを段階評価するのはおかしい
・愛国心を教えること自体許し難い
どっちなんだ?

638 ::02/10/10 21:30 ID:55KFR6dl
よしよし。
お前らの主張は認めてやるぞ。

愛国心?なくて結構。

愛国心のない奴?いなくて結構。

北朝鮮に亡命?まとめて船で送ってやるよ。

639 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:31 ID:kKYoPdpm
>>631
>日本って観念自体が象徴物でしょう

それを言うなら「抽象概念」。
キミは象徴の意味がわかっていないよ。
象徴っていうのは抽象概念をイメージとして表した
具体的な事物のことを言うんだよ。


640 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:35 ID:kKYoPdpm
>>637
>・愛国心を教えること自体許し難い

きっと反対している人間はこっちなんだろ。
だって、「愛国心」に対して特定のバイアスを持っていない限り
そんなに敏感に反応するニュースなんかじゃないよ。


641 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:39 ID:qyv104hM
>>634

アメリカの憲法勉強してくれ。
条文だけ読んで勝手に想像しないでね。「一つの理由は」って書いてもあるでしょ。

その「民兵」ってなんだか知ってる?
州と国の関係とかさ、いろいろあんだよ。

>>630
いまだにそんな奴はいないだろ。どうやって、銃で戦車や爆撃機と戦うんだよ。
建前だろ。建前。その建前はアメリカの憲法勉強すればわかるよ。


642 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:42 ID:GN6sE6eb
>>641
挙証責任はお前にあるんだよ.馬鹿が.

643 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:43 ID:RG6FZUhz
>>639
だからそれは狭い意味での象徴でしょう。
形象や心像も含む意味で用いただけ。
ま、物象化と書くべきだったかな?


644 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:44 ID:C14PF056
評価するのはいかがなものかと思うけど
愛国心を否定するような教育は避けるべきだ

645 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:48 ID:RG6FZUhz
>>606
つか、義務教育を学校制度の下で行わなくてはならないという義務ではないんだよね。



646 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:49 ID:dVBGG+Nc
>>641
あんたが言う「一つの理由」ってのは、アメリカ人が
国を守る理由よりも大きいと思ってんの?

647 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:53 ID:kKYoPdpm
で、結局「学校で愛国心を教えるのは構わない」
という結論でよろしいか。

648 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:55 ID:RG6FZUhz
>>630
国というか政府のことでは?

649 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:56 ID:RG6FZUhz
>>641
リコール権みたいなものかな?

650 :朝まで名無しさん:02/10/10 21:58 ID:RG6FZUhz
>>647
国家を宗教団体化するみたいな危険はあるんじゃないの?


651 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:00 ID:ohNTimJ2
愛国心教育?
んなもんいらんだろ。

十分、日本人は日本を愛してるだろ。今までの教育で十分だろ。

アメリカで愛国心教育やってる?
まとまんねーんだよ。いろんな奴がいるからさ。やっててもまとまんねーけどさ。

日本人なんて今のままで十分まとまってるじゃん。
嗜好も似通ってるし。十分だろ。

これ以上愛国心持たせてどうすんの?
愛国心持たない奴を根絶やしにするって?そりゃ、こえーな。

つか、今の教育のおかげで、多くの日本人が日本のこと好きになってんじゃん?
変な教育したら反発する奴も増えるぜ。

今の日本が好きなんであって。「愛国心を持て!」ってやる日本を、みんな
好きになるかな?


652 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:00 ID:RG6FZUhz
>>647
学校ではあくまで客観的な真理や教養を教えるべき所であって、
信条を教養や思想の一つとして教えるなら分かるけど、
信仰心自体を教えるのはちょっと問題あるんじゃないの?

653 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:03 ID:RG6FZUhz
学校制度を教会制度に近づけるようなことは
あまり賛成できないね。

654 :段造:02/10/10 22:04 ID:KCLye1zr
>>651
愛国心は必要だと思うけど、確かにその通りだね。
強制なんかすると逆効果になるかも。

655 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:06 ID:kKYoPdpm
愛国心を育む教育は、アメリカはもちろん、世界各国どこでも
やってるだろ。
どうして日本だけ、宗教団体化を危惧しなきゃならんのかね。
愛国心っていうのはさ、例えば国の文化・歴史・風土といったものへの
理解や愛情を高める教育ということだろ。
どこが宗教とか信仰とかに関係してくるのかわからんな。


656 ::02/10/10 22:09 ID:wCoPlFK9
評価しようとすると、
現政権・文部省への忠誠心ってのは評価しやすいよな。
そこらへん辺が危険視される原因だろ。

本来はどれだけ日本将来を真剣に考えてるか、
とかが尺度になるべきなんだろうけど、
赤軍のようなDQNが評価されかねないな。

ただ、在日とか三国の干渉は受けたくないな。


657 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:09 ID:GN6sE6eb
今回の問題は,通知表の「社会」欄に,
「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」
という一項目があるに過ぎない.
元ネタ:ttp://www.chikuho-net.co.jp/~safe/tutumi.html

日本国民としての意識を養うのは「社会科」の目的でもあるわけだから,何の問題もない.
この国に暮らす外国の人たちにも,この国を大切に思って(=愛して)もらう必要がある.
何ら問題のあることではない.

>>651
「国を愛することを教えることは愛国心の強制ではない」ということをまず理解してください.


658 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:09 ID:aDYqPWYd
民主主義国家において、国家が宗教団体化したとするならそれは国民がその道を選んだと言うこと。
公明党みたいなのが一党独裁政権を握りでもしない限り、今の日本がそんな事になると思う?
実際連中も政権党になってはみたが、たいしたことは出来やしなかった。

   生長がどうした職業右翼がどうだなんてバカの一つ覚えは遠慮してね(はあと)

659 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:16 ID:RG6FZUhz
>>655
理解なら分かるが、愛情となると別問題ではないか?

>>658
つか、宗教団体化といったのは国家という団体の宗教化を指すんだけど。


660 :国家とは武装した宗教:02/10/10 22:26 ID:RG6FZUhz
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=shiso&res=010105032050&ls=50

661 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:33 ID:I6B1J9Yc
私は、通信欄を含め個人の内面に学校が深く立ち入るのには反対です。絶対に立ち入ってはならないというのではありません。
優しいことをほめて上げるなどのことは非常に大切なことだと思います。
しかし、クラスに溶け込もうとしない、友達が少ないなどのことに学校が関わるのには反対です
子供とはいえ、彼らは自分の世界を築こうとしているのです。大人の論理で彼ら世界に立ち入るのは彼らに対する冒涜です。
愛国心、という評価があり、それが数値化されれば、子供達は良い成績をとって親を喜ばすために特定の思想に偏ってしまいかねません。
子供のある部分が画一化され、内面化される危険が非常に大きくなります。
そのような学校に子供を預ける気には到底なりません。

662 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:42 ID:aDYqPWYd
国家という団体の宗教化=ファシズムを念頭に置いているんだろうけど
現実問題、自民党のようなごたまぜの集団にそんなことが可能だろうか?
何度もガイシュツだが愛国心教育は「お国のために死ね」の強制ではない。
「日本っていい国だよね」と教えることが何故一足飛びにそこに向かうのだ?
そんな程度の事を「危険な兆候だからやめろ」というなら、
いわゆる偏向教科書も「売国につながる危険な兆候だから止めろ」という理屈が成立しないか?

663 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:42 ID:ZhxPwiAK
>>661
そういう発想を突き進めたのが広島県の教育で、その結果子供達は
大変伸び伸びと育ち、町中に暴走族が蔓延る結果となったんだよ。

日教組の洗脳で、愛国心と聞くだけで嫌悪感示す奴いるけど、人間ってのは
帰属意識が希薄だと堕落するつーか暴力的になるよね。
広島の珍とか中国残留孤児2世3世の暴走族とかさ。

664 :段造:02/10/10 22:48 ID:KCLye1zr
>>663
激しく同意。
広島に限らないね。全国レベルで発生している。

665 :朝まで名無しさん:02/10/10 22:49 ID:I6B1J9Yc
>>663広島県で暴走族が蔓延しているのはその上部組織である暴力団の存在が大きく影響しているようです。
また、その上部には政治家が居るようですが・・・私の勘違いでしょうか?

666 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:00 ID:ZhxPwiAK
>>665
さらにその政治家の上部には我々有権者が居る訳だ。民主主義
国家なんだから。
つーかもういいよ、シニカルを気取ったそういう物の考え方、言い回し。
団塊世代の人ですか?

667 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:04 ID:I6B1J9Yc
>>666キャプテン翼の世代です。 政治家の上部に有権者は存在しません。我々は彼らの解職権を持っていません。
タダ単に、多数決に勝利しただけです。多数決と民主主義は関係ありません。

668 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:08 ID:ZhxPwiAK
>>667
ではあなたは、民主主義国家ではどうやって物事を決めていく
と考えるわけ?全員一致こそが民主主義なの?

669 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:11 ID:pqLQNzg8
>>665
広島は結果平等推進の自治体です。
学業成績のいい子に皆をあわせるのではなく
レベルの低い人間に皆を引き下げることを実行していた。


670 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:20 ID:kKYoPdpm
>>665
暴力団は日本全国存在してるよ。広島県で起きている問題は
全国と比べて悪化しているのだから、そんなことは言い訳にならない。

ゆとり教育・個性尊重の教育改革実施後の広島県はセンター試験での全国順位で
十五位から四十五位に下落、東大・京大合格者ランキングでワースト2に
下落。県立高校からの広島大合格者数も減りつづけ、昭和四十三年に
四十五%だったものが、平成十年には十四%に落ち込んでいる。
非行少年補導率も全国平均をはるかに上回るペースで急上昇し、
全国一位となっている。しかもその急上昇は、教育改革を行なった直後
から顕著となっていることから相関関係を否定するのは難しい。

自分の子供には国を愛し、学力向上も重視した学校にぜひ
行かせたいと思っている。

671 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:21 ID:RG6FZUhz
>>663
珍走族は過激な愛国者たちだと思うけどね(w

672 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:26 ID:kKYoPdpm
>>659
>>理解なら分かるが、愛情となると別問題ではないか?

国に愛情を持つのは自然な感情だよ。
世界中で常識だが、どうして日本だけはいけないのか?

>>宗教団体化といったのは国家という団体の宗教化を指すんだけど。
よくわからん。
どういう状況が宗教化という状態なのか、具体的に
示してもらえないかな。

673 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:48 ID:yVYZp5nw
>>670
都市の規模と暴力団の規模を比較したら広島は暴力団の割合が大きいだろう。

674 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:48 ID:kKYoPdpm
反論終わりましたか?

675 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:50 ID:9h9EWLmX
>>662
>「日本っていい国だよね」と教えることが何故一足飛びにそこに向かうのだ?

今の日本は問題が山積しててとても「いい国」とは言えないから、ひとつひとつ
解決して「いい国」にしたいね。

こう考えてる俺は愛国者ですか?

676 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:52 ID:kKYoPdpm
>>673
地元暴力団の規模と学力低下・非行増加の間に相関関係があるのだと
すれば、広島は今も昔も、学力が低く、非行が多いはずじゃない。
現実は、教育改革直後から、全国と比較して順位、比率ともに悪化して
るんだよ。だから、原因が暴力団ではないということは明らか。

677 :???:02/10/10 23:57 ID:KmA5lH1T
とにかく社会主義を信奉する奴が首長になっている自治体って荒れるんだよ。
どうしようもない。彼らを追放しようではないか。


678 :朝まで名無しさん:02/10/10 23:59 ID:yVYZp5nw
>>675
禿げ同。でも、愛国者と自称する人って日本よりも劣っている国を探して
日本っていい国だよねって結論出したがる。下を見続けたら堕落するだろ。

679 :???:02/10/11 00:01 ID:LrufntUU
愛国者を自称できないのは、問いつめられると実は売国奴であることが明らか
となる人物だという話らしい。


680 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:03 ID:NOAnpUnk
>>678
真の愛国者というのは他国人の愛国心にも敬意を払うものなんだよ。
だから、愛国心というのは自然発生的なものに頼るだけでなく、教育が
必要だということ。


681 :???:02/10/11 00:04 ID:LrufntUU
愛国者であることを誇ってはいけないという雰囲気を醸成したい売国奴が
愛国教育をいやがるのである。


682 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:07 ID:8uBHMCVK
>>679
自分自身が愛国者であると自称しているならば、
節税せず、脱税せず、きちんと税金を御国に納めて下さい。
相続税もちゃんと納めてね。
公的医療保険料もね、国民年金などの公的年金の保険料もね。
国民の義務を果たしましょう! 納税は国民の義務です。

683 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:09 ID:NOAnpUnk
愛国心を嫌がるのは売国奴なのではない。
アナーキストなのだよ。
だから、社会秩序を強固にする方向性のもの(本当に効果があるかどうかは
別にして)には全て反対なわけだ。

例)国旗・国歌、有事法制、夫婦同姓制、伝統的家族観・・・・

684 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:09 ID:2xJerMus
残念ながら、「愛国者」を騙るウヨは、
低脳、変態、チョソから成り立っていることが定説です.

685 :???:02/10/11 00:10 ID:LrufntUU
税務署に毎年行っていますが何か?確定申告の書き方は慣れていますが何か?
文句だけ言いながら俺より税金の納税額が少ない方が若干いるようですが何か?


686 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:10 ID:8nic2F/m
>>672
>国に愛情を持つのは自然な感情だよ。

自然な感情ならわざわざ教育する必要などないだろう。


宗教化というのは、言ってみれば、
国家とか神という抽象・表象に対して愛とか忠誠とかを誓わせること
そのものを目的とした教化すなわち布教をすることだろうな。

687 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:11 ID:KTRFMVAu
>>680
それならいいんだけど日本の愛国者とやらの言動を見ていると
とてもそんなふうには見えない。
そんな状況で愛国教育を行うっていうのは激しく不安。
だいたい不況時に台頭してくるナショナリズムなんか歴史的に
見て碌なことがないと相場が決まってるし。もうちょっと社会
が順調な状態で愛国心を育てようとするのならいいけど今の日
本の状況で愛国心を育てようとするのは極めて危険。

688 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:12 ID:8uBHMCVK
>>685
介護保険料はきちんと支払っていますか?

689 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:13 ID:wyCQZL2F
>>679
自らを愛国の人などと称するのは、自ら高徳の人と称するのに等しかろう。
そのような人は、普通、尊敬を受けるどころか胡散臭い目で見られるのがオチである。
それは、そんなのに限ってろくな奴はいないことを皆知っているからだ。

690 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:13 ID:dBVN8zwp
小学生には愛国心より先に、きちんと挨拶したりお年寄りに
席を譲ったり障害を持った人に出会ってもそれなりに対応で
きる人間性を育てる事が先決だろう。
「国」は愛していても身近な人々を思いやる事ができない愛
国者をこれ以上増やしても北と同じドキュソ国家になるだけ。

691 :???:02/10/11 00:14 ID:LrufntUU
不況、不況って屁理屈をこねるのがいるけど、好況の時やバブルの時にもろくに
愛国教育を考えなかったくせに何をいってやがる。

今までが考えなさすぎたからこそ戦後の総決算を推進すべきである。


692 :クッキングパパ:02/10/11 00:14 ID:fUciVdlv
教育の流れとしては自分で考え、行動する方向に向かっているのに、
愛国心という盲目的な価値を受け入れるのは矛盾してないか。

693 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:15 ID:CK4uQ6gx
なーにが教育だ。愛なんて無条件に好きになることだろ。

694 :???:02/10/11 00:15 ID:LrufntUU
とにかく愛国者を色眼鏡で見ている奴は愛国を恐怖しているのである。
そう、自らの売国性が明らかになるのをおそれて・・・。


695 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:17 ID:+xaeHdL7
>>691
>好況の時やバブルの時にもろくに愛国教育を考えなかったくせに

好景気→「この国っていい国やなぁ」と皆思う→愛国教育必要なし。
不景気→愛国教育発動→国家破綻(史実は語る・・・)
不景気→景気回復に全力投球→好景気→自然に国民は国を愛するようになる。

これが真理。

696 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:18 ID:2xJerMus
ID:LrufntUU
( ´,_ゝ`)プッ
やっぱ「愛国」とかほざくやつって、こんなんぱっかだよね。
DQNウヨががんばって2chしてるみたい。


697 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:19 ID:2xJerMus
今、>>693 がいいこと逝った!

698 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:19 ID:Yh58TIY4
よその国の人がこの国の人に
「自分の国を大切にするな」って言ってるんでしょ?

この人たちは一体この国で何やってるの?

699 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:19 ID:N/haP5bz
>>690
いいコト言うた! まさしくそうだ。
という俺は、別に「サヨ」ではないヨ。
例えていえば、現実離れした知識人とかもダメ。

700 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:20 ID:+xaeHdL7
>>696
???タンの言動を今更笑うとは、最近ニュー議板に来た方ですか?

701 :???:02/10/11 00:22 ID:LrufntUU
好況不況に関わらず侵略者の魔の手に対処できなかったってことが
北の工作員問題で明らかになっているではないか。
これは長年にわたる反愛国者の売国活動の成果である。

脳天気な平和ボケ連中は拉致の事実に長年目を背けてきた。
どうせ世界か朝日の言うことを真に受けて北にデレデレしてきた
口に違いない。


702 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:24 ID:2xJerMus
>>698 >>694
ウヨ=DQN。

703 :696:02/10/11 00:26 ID:2xJerMus
>>700
たまに覗くだけですた。職業DQNの方だったのね。
すまん。逝ってきます。

704 :???:02/10/11 00:27 ID:LrufntUU
国際人とか知識人とかになったつもりで愛国教育を否定してみたいのだろうが、
そういうメッキはすでに大いにはがれているのである。

否定したい奴は実はろくに知識はないのである。


705 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:28 ID:wyCQZL2F
このスレ、絶対いろいろなところですれ違いが起こっている。
例えば、愛国心の定義。

自らの郷土、出身地に対する愛着:
日本という概念に対する愛着:
自らの属する社会への帰属意識:
国家政府に対する忠誠心:

もっと、このスレで用いられている「愛国心」の用法を列記できる人が
いればお願いしたい。
この話題は、もっと論者同士が共通のタームを使わなければかみ合う
はずがない。

706 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:29 ID:NOAnpUnk
>>686
自然な感情に任せれば、今度は暴走する可能性もあるわけだ。
今の日本はそんな可能性もあるよ。ずっと反日教育を施してきてるから
反動が却って恐いと思うよ。
既に述べたが、真の愛国心というのは、他国人の愛国心にも敬意を払う
ものであり、こうした態度は教育でしか醸成できないだろ。
教育しない愛国心は、特に低所得者層では排外主義につながり易いのだよ。

宗教の定義は、「神または何らかの超越的絶対者、あるいは卑俗なものから
分離され禁忌された神聖なものに関する信仰・行事。また、それらの連関的体系。
(by 広辞苑)」といったところ。
だから、国は宗教の対象になり得ない。
特定の宗教を国教として保護する、という形での宗教化はあり得ると
思うけどね。イスラム教化はちょと恐いけど、現代の伝統的なキリスト教とか
仏教、神道あたりなら、平和でいいんじゃないの。

707 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:31 ID:dBVN8zwp
>>704
まるでポルポトみたいな考え方だね。

708 :???:02/10/11 00:34 ID:LrufntUU
知識がないと愛国教育がポルポトに結びつくのである。これ典型例。


709 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:37 ID:dBVN8zwp
>>708
おいおい、今度はライフスペース風になってるよ。
きみって知識満載だね。

710 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:38 ID:2zh7yYUM
どんな国にでも愛すべき部分と憎むべき部分がある。
愛するとか憎むとかではなく、
自国の歴史を客観的に捉えることの方が重要。

711 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:39 ID:NOAnpUnk
国を愛する気持ちが、社会を尊重し、ルールを守り、公共心を育むことに
つながるわけだろ。これらの価値観を切り離すのは不自然だし、現に切り離そうと
して、戦後の日本の精神的な荒廃が今問題になってるわけだ。
大人が堂々と自分の国を愛する、と言えないでどうして子供に社会やルールを尊重する
気持ちを持たせることができるというのか。国は胡散臭い、なんて言っている人間が
公共心を説いたって、子供は偽善としか感じない。それは変種のアナーキズムであることを
察知するからだよ。

712 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:42 ID:wyCQZL2F
日本人がノーベル賞を2人同時に取ったことを喜ぶのは愛国心ではないと思う。
日本が良い国だからノーベル賞を取れたのではない。彼らが能力と運を持ち合わせて
いたからに過ぎない。強いて言うなら、それを取るだけの環境を用意するほど
裕福だったから、というのはあるかも知れないが。彼らは科学的知見の増進の為に
努力したが、まさか国のためではないだろう。

オリンピックで自国の選手しか応援しないようなのも、愛国心としては奇怪な
部類だろう。自分の国が他の国より優れている事を確認したいのだろうか?

713 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:42 ID:Yp8zyJkF
どんなに腐敗した政府に対しても、
反政府意識を持たない国民ばかりの国は異常。

714 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:44 ID:rku4wRxV
>>706
戦前の愛国教育はさんざんな排外主義者ばかりを生み出したよな。
反日教育って何?
どこの国にも糞みたいな排外主義者はいるじゃないか。
2ちゃんの糞ウヨみたいにさ。

715 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:48 ID:NOAnpUnk
>>714
戦前の排外主義者って誰のことを言ってるの?
戦前の方がどちらかというと人格的にも立派な人物を排出していると
思うけど、拝外主義者「ばかり」を生み出したということを証明してくれ。

716 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:49 ID:rku4wRxV
>>711 >戦後の日本の精神的な荒廃が今問題になってるわけだ。

戦前、戦中は精神的にどうだったんだ?
国家なんて胡散くさけりゃ、いずれは潰れるんだよ。
アナーキズムじゃなくて民主主義なんだよ。
北朝鮮人の愛国心は見てて可哀相だろ。

717 :???:02/10/11 00:50 ID:LrufntUU
自覚なく排外主義者に陥る奴ってよくいるよな。よく人をクソウヨ呼ばわりしてみたり
なんかする知識のない奴が。


718 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:52 ID:rku4wRxV
>>715
戦前のアジア蔑視は立派で人格的だよな。

719 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:54 ID:dBVN8zwp
>>711
子供のうちに周りの人間を思いやれる子供に育ったからこそ
大人になって、この国をよくしていこうと思うんだよ。
まず「愛国」ありきなんて異常。
極端だが一例として北朝鮮があるじゃないか。大人達はアニ
メでも絵本でも統べて愛国を子供達に与えている。
自分の国に少しでも疑問を持った大人は粛正される。
愛国ありきの悲劇。

720 :朝まで名無しさん:02/10/11 00:55 ID:NOAnpUnk
>>716
戦前、戦中に精神的にどんな問題があったというの?
資源がない国が欧米列強との利権の争奪戦に破れたということは
言えるだろうが、精神的な問題点って何だ?

国を愛さないことが民主主義か?
民主主義の基本もやはり国を愛することだぞ。
国家への忠誠を要求しない民主主義国家がどこにある?

北朝鮮の問題点は愛国心にあるんじゃなくて独裁体制という
システム上の問題点に決まってるだろ。
愛国心がなくなったら北朝鮮は民主化するとでも言うのか?

721 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:01 ID:NOAnpUnk
>>719
それは違うな。
周りの人間を思いやる気持ちと言うのは、親の躾で育つものなんだよ。
幼時に躾をされないと、自己中心的で他人を思いやれない子供が育つ
わけだ。その結果が学級崩壊などに現れる。
親の躾というのは、親が社会を代表してルールを教えることだ。
すなわち親は大人社会の規律を尊重することを子供に教えるんだよ。
社会の規律を尊重する気風は、国を愛する気持ちがと同一のものだよ。
国を愛することを教えることと、他人を思いやる気持ちを持たせることには
当然、相関関係があるに決まってるじゃないか。どうして両者の片方しか
教えないような極端なケースを考えつくんだろうか。理屈のための理屈としか
言い様がないな。

北朝鮮の問題点は愛国教育にあるわけじゃないよ。
独裁体制というシステムに問題があることは明らか。
論点をすりかえちゃいかんよ。

722 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:01 ID:ogvGrNWO
無能な人間ばかりの集団や組織ほど、
その集団や組織に対する愛する気持ちや忠誠心を高め、
一致団結をはかろうとします。
有能な人間はいずれ孤立し、その集団や組織から出ていくか
無能な人間たちの責任や罪を背負うかを余儀なくされます。

723 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:03 ID:wyCQZL2F
>>719
いや、その北朝鮮の「愛国」は「愛政府」とでも言うべきもので
711に対する反論としては十分ではないと思う。正しい愛国が
教授できるならば、どちらが先でも社会的には構わないだろう。
ただし生理学的に見たときには、身近な所から愛情を覚える方が
正しい。愛国は家族愛に比べて高度な社会性を要求するからである。

724 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:04 ID:NOAnpUnk
>>718
>戦前のアジア蔑視は立派で人格的だよな。

戦前のアジア蔑視の具体例を教えていただけませんか?
それは愛国心が原因なのですか?
それは立派な戦後教育によって改善されたのですか?

725 :???:02/10/11 01:04 ID:LrufntUU
人をクソウヨとかって言い出す無能な人間の集団は有能な人間を排除するのです。
まるでどんどんやせ細っていく社会主義政党みたいに。


726 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:05 ID:+xaeHdL7
>>221
>相関関係があるに決まってるじゃないか
あるの?俺は相関関係は無いと思うが。

727 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:06 ID:rku4wRxV
>>720
お前、言ってる事が矛盾してるぞ。
戦前の愛国教育は間違いなく排外主義者を生み出してたじゃないか。
利権の争奪戦って何だ?
弱い所からむしりとろうって論理だろ。
さざ、人品高い教育を受けてたんだろうな。

それから、民主主義国家とは、国家ではなく民が主人なのですよ。
国家から忠誠を要求されるいわれは全くありません。
あなたは、中世と忠誠を間違ってませんか?


728 :719:02/10/11 01:10 ID:dBVN8zwp
>>723
なるほど。例が極端だったね。
生き物は自我の拡大に伴って行動や思考を含むテリトリーも
拡大していくという自然な形で説くべきだよね。

729 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:11 ID:wyCQZL2F
>>724
卑近な上に公共のソースが無くて申し訳ないが、ウチの祖父の証言などどうか。
明治生まれで戦前に軍の演習でしばらく朝鮮半島にいたこともある。
「朝鮮人は日本人と同等とは思わなかったな。戦後、人間は皆平等なんですよと
言われて初めてそういうもんかなと思った。」

ううむ、正直、差別ではあるが蔑視と言うほど過激だったかは分からないな。

730 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:17 ID:NOAnpUnk
>>727
>戦前の愛国教育は間違いなく排外主義者を生み出してたじゃないか。

だからその事例を挙げてみろよ。イメージでものを語ってるんじゃないだろうな。

民主主義においては国家というのは国民の権利・生命・財産を守るための
装置なわけよ。だからこそ、その装置の維持・発展は構成員である国民の
最大幸福を意味するわけだ。そして、その国家のために献身的な貢献を求める
ことも、主権在民と矛盾しないんだよ。自らの権利の為に自らが血を流すのは
当たり前のこと。フランス革命もアメリカ独立戦争もそうした国民の犠牲の上に
成り立っているわけだからね。

だから国家は国民に忠誠を求めるわけだ。それは主権者、そして構成員である国民の
利益を守るためなんだよ。
リベラルな民主党出身の大統領であるJ・F・ケネディの演説がアメリカ国民に
感動を与えた理由は、そうした観点抜きには説明できないだろ。
「国があなたに何ができるのかを考えるのではなく、あなたが国になにを
出来るのかを考えよ」

731 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:20 ID:rku4wRxV
>>729
もし、あなたの祖父が45年の8月15日を過ぎて朝鮮や中国にいたのだったら、
慌てて逃げて来たんだろうね。
鉄砲取り上げられたら、急に自分がみすぼらしく思えて。

732 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:20 ID:+xaeHdL7
>>719>>723>>728
まぁ家族を愛し、地域を愛し、そして祖国を愛する、という自発的な感情は
否定しないし、害悪は無く、むしろ歓迎するものだろう。
崩壊した家族に荒れた地域、そこで愛国教育なんかしたら歪む一方。
あと国際化著しい現在としては、やはりその続きとしてアジアを愛し地球を
愛して欲しい。(こういう事言うと地球市民とか言って馬鹿にされるのか?)
「国を愛する」という枠でストップさせると、どこかのデムパ儒教国家みたいに
なっちゃうよ。

733 :719:02/10/11 01:24 ID:dBVN8zwp
>>721
きみが善しとする方法論とおれのとは違うが、愛国心が
大切という点では同じだろう。
おれは子供がゆっくり育ち、手に触れたり目にするもの
が増えていくように愛国心もじょじょに身に付けていく
ものだと思う。
大人は納税者として堂々と国への不満や苦言を述べるの
も当たり前だと思う。政治にも国際問題にも無関心な事
こそが子供には悪影響だろう。
北を例にしたのはスマソ。

734 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:24 ID:+xaeHdL7
>>730
>そして、その国家のために献身的な貢献
自由思想を保証し、特に兵役などが無い法治国家では、
納税=国家への献身的な貢献
だと思うのですが。

735 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:25 ID:rku4wRxV
>>730
「国があなたに何ができるのかを考えるのではなく、あなたが国になにを出来るのかを考えよ」

だから、考えるのは国民だろ。
愛国心を通信簿で評価するような教育を、子供達に与えるのかどうなのか。
より良き国にするように国民が考えるんだよ。
押し付けられるもんじゃありません。

736 :???:02/10/11 01:28 ID:LrufntUU
国際化っていうのは国同士の権利の主張のぶつかり合いであり、国同士がじゃれ合うと勘違い
してはならない。自国の権利を正当に主張できる人材を育てることが愛国教育の目的の一つで
ある。

勘違いして北にデレデレすることが国際人だと思っていたのもいたようだが、結局利用された
だけ。単なるアホ。




737 :(´∀` )さん:02/10/11 01:30 ID:XV6bXJJK
>>1
小学校の通知表がし、別にいいんじゃないの?ほっとけば。

738 :(´∀` )さん:02/10/11 01:30 ID:XV6bXJJK
× 通知表がし、
○ 通知表なんだし、

739 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:33 ID:wyCQZL2F
>>730
忠誠とは国という概念に対する忠誠か、それとも政府に対する忠誠か?
北朝鮮で「圧政に苦しんで」いる人民は、アメリカが開戦したら
専制君主のために戦って死ぬべきか、白旗を振って無血開城すべきか?

アメリカ人が忠誠を誓うのは国旗に対してであって政府に対してではない。

>>731
不吉な番号(w
そのころにはとっくに退役して内地で中年のおじさんだったはず。

>>732
地球市民ワラタ。

740 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:34 ID:NOAnpUnk
>>732
アジアを愛し、地球を愛する・・・大いに結構。別に馬鹿にしないよ。
しかし、アジアでも地球でもどの国の人達も、自分の国に対して
一般的に愛国心を持ってるわけよ。
その愛国心を尊重し、それぞれの国の文化を尊重し、友好を育むためには
まず、自分自身が自分の国を愛していることが絶対条件なんだよね。
海外に行けば、必ず日本のことを聞かれるし、我々が日本を愛していることを
前提に話しをしてくるんだよ。その時に、「いや、日本は過去に悪いことをしたから
自分は好きになれない」なんて発言すれば、相手からすればもう愛国心を持たない
軽蔑すべき人間に映ること必定。

オレも自分の子供を持ってみて初めて、他人の子供もいとおしいと思う
気持ちが湧いてきたよ。それは、その子の両親が、その子に対してどんなに
愛情をもっているかを、自分の経験を通してわかるようになったからだ。
自分の子どもを愛さずに、どの子供もみんな地球の子供だから等しく愛そう、
なんていうのは明かに間違いだし、気持ち悪いだろ?

まず、自分の国を愛す、そこからしか人類愛は始まらんと思うね。

741 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:37 ID:+xaeHdL7
>>736

>勘違いして北にデレデレすることが国際人だと思っていたのもいたようだが、結局利用された
>だけ。単なるアホ。

もしそれが>>732の「アジアを愛し」という言葉へのレスだと言うのなら、
その考えは間違ってるな。(つーか考えに相違があるな)

愛するってのはデレデレする事ではない。
ある物を、より良くしようと思う感情なんだよ。
日本を愛するってことは、マンセーマンセー言う事じゃなくて、
より良い日本を築くために諸問題に真摯に取り組む事を言う。

アジアを愛する事も上と同じ。
アジアを愛するからこそ、そこにある問題(=某馬鹿国家の存在)に対し
真剣に議論できるのであろう。


742 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:39 ID:Rxc+9746
問題をいたずらに抽象化して「愛国心の強制」などと煽るのはマトモな態度とは到底思えない.
それは安保論議について「軍靴の音が聞こえる」と叫んで恫喝するようなものだ.

今回の問題は,通知表の「社会」欄に,
「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」
という一項目があるに過ぎない.
(元ネタ:ttp://www.chikuho-net.co.jp/~safe/tutumi.html)

日本国民としての意識を養うのは「社会科」の目的でもあるわけだから,何の問題もない.
この国に暮らす外国の人たちにも,この国を大切に思って(=愛して)もらう必要がある.
何ら問題のあることではない.

743 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:41 ID:NOAnpUnk
>>733
>おれは子供がゆっくり育ち、手に触れたり目にするもの
>が増えていくように愛国心もじょじょに身に付けていく
>ものだと思う。

オレもそれでいいと思う。親が国を愛していれば自然と子供も
愛国心を見に付けていくと思う。そして学校教育で愛国心を教えることも
それに矛盾していないと思う。

>大人は納税者として堂々と国への不満や苦言を述べるの
>も当たり前だと思う。政治にも国際問題にも無関心な事
>こそが子供には悪影響だろう。

もちろんその通り。政府批判をしちゃいけない、なんていうのは論外。
愛国心とは関係なし。ただし、政府批判にしても政策批判にしても
国を愛する気持ちが根底には絶対に必要と言うこと。

744 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:41 ID:rku4wRxV
>>740
そんな自己中心的短絡思考はやめて下さい。
「日本は過去に悪い事をしたからこそ、それを直視してるのです。
愛国心があるからこそ反省するのです。」

そう言いましょうね。

745 :???:02/10/11 01:43 ID:LrufntUU
論理的でないレスを返してくる奴がいるが無視するしかないな。
人の文章が読めてるとはとても思えないし、なぜかを親切に指摘
する気もないわ。

おそらく外国語の勉強をサボったせいだろう。それがよく見て取
れるわ。

これで今日は落ちる。



746 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:44 ID:wyCQZL2F
>>742
外国人まで「日本人として」?

スレの流れにもついていけないコピペ低脳は不要。

747 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:48 ID:Rxc+9746
この国とは,日本国領域内に含まれる,自然,および,そこに暮らす国民,その文化,風俗,習慣,社会,歴史など,
日本を成り立たせているあらゆる要素とその組み合わせの総体を指す.
(これは定義というより説明.自然言語の語彙に数学や論理学のような定義を求めるのは木に魚を求めるようなもの)

このように捉えられた日本を大切にし,守り育てていこうという姿勢が愛国心である.これはごく当たり前のことであると同時に,
前の世代から次の世代へと教え伝えてゆく必要があることも明らかである.
教育のない時代や場所ならば,何事も見よう見真似で倣う以外期待できないけれども,現在多くの国では学校があり教育の機会がある.
国語や算数や理科を習うことと勝るとも劣らず,この国を大切に守り育ててゆく姿勢もまた学校で教え伝えてゆくことに何の不思議も
ないし,実際多くの国ではそうしている.

日本を愛せない人は,非常に不幸だと思う.牢獄にいるようなものだ.
この国に暮らし,この国空気を吸い,この国の言葉を喋り,この国の人々と関わり,
日の丸を見,君が代を聞き,この国の文化・風俗・歴史に触れる....
こういうことに日々嫌悪感を感じるわけだから.到底耐えられるとは思えない.

748 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:50 ID:NOAnpUnk
>>735
>愛国心を通信簿で評価するような教育を、子供達に与えるのかどうなのか。

愛国心が必要であるということは了解なのか?
了解ならば、当たり前のことを学校で教えるだけのこと。
これが強制だと言うのならば、道徳の時間も強制だし、
数学も強制、理科も強制。
愛国心が不要だ(もしくは有害)というのであれば、今度は
その論点での議論が必要になるよ。

>>739
>忠誠とは国という概念に対する忠誠か、それとも政府に対する忠誠か?

国に対してだよ。国家の運営のために民主主義においては政府を取替える
システムが確立されているわけだ。しかも政府は間接的に国民が選んでる
わけだからな。国の為により良い政府を選ぶ必要があるわけだよ。




749 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:54 ID:rku4wRxV
>>747みたいな人ってさ、
誰を相手に喋ってるのか不思議だよね。
俺なんかが、「侵略戦争は反省しなきゃね」なんて発言すると非国民扱いされちゃうんだよね。
愛国心は君だけが持ってる物じゃないっつうの。
馬鹿じゃない。

750 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:54 ID:6dWzySR2
愛国心を持つのは勝手。
洗脳で愛国心を捏造したり、
愛国心で人間を評価するのはDQN。

>>693 に禿しく胴衣。

751 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:54 ID:NOAnpUnk
>>744
>「日本は過去に悪い事をしたからこそ、それを直視してるのです。
>愛国心があるからこそ反省するのです。」

そんな発言がおかしいと言っている。
日本が過去にした悪いことって一体何のことを言ってるの?
ちゃんと明確かつ具体的に述べるように。

752 :大天才様1号:02/10/11 01:54 ID:7A0Bwwx7
これから、この板で一番賢いと思われる俺が、貴様らの愛国心に
点数をつける。
60以下は荷物を纏めて朝鮮に帰る準備をしろよ。

>>747
は、前半は良かったが、後半で日本国に居る事を「牢獄にいるような
もの」と表現しているところが、非常に非愛国的だから、おまけして
5点だな。

747がもし日本国を愛しているなら、「日本を愛していない人間でも
日本国を天国だと感じる筈」くらいのことは書くはずだ。
現に、反日朝鮮人ですら、祖国に帰らず日本に棲みついてるじゃないか。

よって747は朝鮮人以下。

753 :朝まで名無しさん:02/10/11 01:58 ID:6dWzySR2
>>748
そうだね。
だから、助詞生徒にはぴちぴちブルマを強制しようよ。
可愛い子には、保健の教材役を強制しようよ。
…とかアフォな突っ込み入るような事言うなや。

754 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:01 ID:NOAnpUnk
>>753
っていうか、何に対して突っ込みを入れているのかすら
わからんな。前後の文脈読んでるのか?

755 :群青:02/10/11 02:02 ID:rfxGnwId
ガキには先に躾教えんとな‥
愛国心の定義づけに拘る輩もいるが視界はテメエの足元から始まってその広さや対象は人によって違う
ドキュが増えりゃ増える程、空蝉の繁栄気分から免れん‥
先走りせずに物の善悪からキッチリ叩きこんで欲しいがな‥
勿論親の努めなんだが学校も素知らぬふりはできんだろ

756 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:03 ID:rku4wRxV
>>748
誰が愛国心が有害だなんて言ったよ。
通信簿で三段階の評価をされるものじゃないだろ。
評価=強制だって言ってるの。
いくら君でも、ここらへんで分かれよ。

757 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:06 ID:wyCQZL2F
>>748
概念に対する忠誠というものが日本にはあまり無いものだから確認したのみ。
そこについては他意はない。

さて、国家が愛国心を教育すべきか…
子供が愛国心を学習するのはいいさ、だが、それは教育されるべきものでは
ないと思う。いや、排他性を招かないように最終的には他者の力を借りてでも
調整されるべきだろう。しかしその萌芽は自発を待たなければ幻想を教えるの
愚を犯す危険が高い。教育されたならば学習するが、学習したからと言って
それが教育されたからとは限らない。

758 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:09 ID:NOAnpUnk
>>756
愛国心の教育が問題ないのならば、評価も問題ないだろ。
教育自体が問題、というのならまだ論旨はわかる。
教育した後でその評価をするのが何が問題なんだ?
教育するのはいいけど、評価はするな、というのがキミの論理か?

759 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:10 ID:c1Fcp5ye
>>748
有害でなければ強制するのが普通なのか?


760 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:14 ID:rku4wRxV
>>751
過去の過ちを歴史の教科書に載せると、国を卑しめたですか?
そうしたから愛国心が育たないと思いますか?
そうじゃないでしょ、開き直りはやめましょうよ。
あなたにも愛国心があるなら、日本を卑しい国にするのはやめましょうよ。

761 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:17 ID:NOAnpUnk
>>757
>さて、国家が愛国心を教育すべきか…

っていうか、これは社会科の評価の一項目なんだろ。
歴史とか文化っていうのは、見方によって事実認識が変わってくるわけだよな。
「日本の素晴らしい部分を探そう」と思って学ぶのと「ただ単に事実の羅列を
丸暗記しよう」と思って学ぶのとでは、当然学習の力点は変わってくるわけだね。
学校としては「日本の良い部分を注目して学習して欲しい」と思っている
わけだから、そうした観点で学習が出来ているかどうかを評価するのは
当然じゃない?
大体、国語とか歴史なんていう教科は、少なくとも義務教育においては
自国の素晴らしい点を次世代に引き継いでいくために存在しているわけだろ。
こうした方向性を明確にしておくことに何の問題があるのかわからんな。


762 :大天才様1号:02/10/11 02:17 ID:7A0Bwwx7
>>758
俺は、愛国帝国大学生なわけだが、
その俺にしても、愛国教育自体が内容によっては日本国憲法に
照らして問題になる可能性が非常に高いと思う。

しかし、教育までは容認しても、評価は容認できないという立場も
論理的にはあり得るだろう。
評価なしの教育は、実際の運用において、生徒が聞き流しても良い
(習得を強要されない)オプショナルな授業という位置づけに
なるだろう。
一種の折衷案と言えなくもないね。


763 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:20 ID:aUnbCMG7
評価すると強制になるという理屈が全然わからない.

上のほうにもあったが,「音楽の成績をつける」ことは「音楽の強制」になるの?

強制という言葉の意味から勉強しなおした方がいいよ.

764 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:20 ID:c1Fcp5ye
>>748
大盛りねぎだく玉より牛鮭を好むのはとくに有害ではないから、
吉野家に入ったら牛鮭を注文することを小学生に強制するのか?
毎日自室で全裸で白目をむき、びっくりするほどユートピアと叫んで
けつをバンバンたたくことは、とくに有害ではないから
小学生にそれを強制するのか?

まあ漏れは、愛国心があるのはいいが、弊害はあると思うがね.


765 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:21 ID:wyCQZL2F
>>740
基本的に同意、だが。
相手の文化を尊重するときにこちらが愛「国」心でなければならない
理由はあるだろうか?我々が「国」を思うときに日本全土を考えるかと
いうとそんなのは抽象的に一瞬考えるのみで、大概は自分の住み慣れた
街や生まれ故郷や、せいぜい行った事のある場所ぐらいだろう。
日本国民全てではない、せいぜいが知己の間柄ぐらいなものだ。
国のような巨大なものを持ってこなくとも、自分の手の届く範囲の
ものを十分に愛せるならば、相手を尊重する事はできると考えるが。
(まあ、それが国を愛するという事だと定義するなら勝手にどうぞ。)


>>751
この際、そんな本題と関係ない歴史認識はおいておいて、もし悪い事を
していたならばそれを認めるか、という問いに置き換えるべき。

766 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:23 ID:+xaeHdL7
>>761
しかし「日本の良い部分を探そう」ばかりに力点が置かれ、
「日本の悪い点を探し、解決手段を考えよう」という所を
蔑ろにされるのが一番怖い。

767 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:23 ID:rku4wRxV
>>758
君、基本的に間違ってるよ。
戦後教育がダメだから非国民みたいのがいるみたいな事言ってたけど、
どこに日本が嫌いな日本人がいるわけ?
君もW杯のサッカー見たでしょ。
ほんとに多くの人が日本を応援してたじゃない。
みんなは君ほど馬鹿じゃないから、普段はナショナリズムなんて表に出さないだけだよ。


768 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:24 ID:c1Fcp5ye
>>763
評価基準に従わなければ不利になるのだから、
事実上強制だろ。わかれよ。


769 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:28 ID:NOAnpUnk
>>760
>過去の過ちを歴史の教科書に載せると、国を卑しめたですか?

ちゃんと文章読んでからレスして欲しいね。
過去の過ちを教科書に載せちゃいかん、なんて一言も言ってないし
国を卑しめるなんて発言もしてないよ。脳内ソースはやめてくれ。
オレの質問は、過去の過ちとは何のことを言ってるのか特定せよ、と言ってるのだ。

ちなみにオレの考える過去の過ちとは下記のような点だが

・日英同盟破棄
・日独伊3カ国同盟締結
・陸軍・海軍に対する統合的な統治機能の欠如
・統帥権に関する憲法上の齟齬
・米国の参戦回避に向けての戦略不足
・中国・米英とのニ正面作戦の愚  etc.

キミのいう過ちとは何のことだ?



770 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:29 ID:rku4wRxV
>>763
アホ丸出し。
評価とはなんらかの基準があるから評価出来るのですから、
結果としてはそこに押し込めると言う強制性が生じるんですよ。
「侵略戦争を反省してこその愛国心です。」
と、学校が教えれば・・・
あとは考えれ。

771 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:36 ID:d0uSd8DE
>>769
>・日英同盟破棄
>・日独伊3カ国同盟締結
>・陸軍・海軍に対する統合的な統治機能の欠如
>・統帥権に関する憲法上の齟齬
>・米国の参戦回避に向けての戦略不足
>・中国・米英とのニ正面作戦の愚  etc.

つまり負け戦をしたことが日本の過ちのであり、理想は戦争に勝ち
大東亜共栄権を実現することなのですか?

772 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:38 ID:NOAnpUnk
>>765
>自分の手の届く範囲のものを十分に愛せるならば、相手を尊重する事はできると考えるが。

それはキミが尊重したつもりになっているということであって、相手の愛国心は理解できないでしょ。
通常、他の国の人の愛国心っていうのは、国に対するもっと熱い感情のことだよ。
キミにとっては君が代を歌うときに足を組んで座りながら聞いていても、それほどの
問題とは思わないかもしれんが、それでは他国の人間が直立して胸に手をあてて国歌を聞く心情は本当には
理解できないだろう。
理解しているふりをして、アジアを愛する、なんて言ってみても誰からも相手にされないよ。

773 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:39 ID:NOAnpUnk
>>767
>戦後教育がダメだから非国民みたいのがいるみたいな事言ってたけど、

全然言ってないって、そんなこと。どこにそんな文章がある?
ちゃんと文章読んで、理解してからレスするように。

774 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:42 ID:wyCQZL2F
>>761
全肯定は科学ではない。もちろん社会科学でもない。

歴史は、2度同じへまをやるようなマヌケを作らないために勉強する
ものだ。そうでないなら日本史はともかく世界史など不要だろう。

国語の教材には翻訳ものも少なからず存在する。自身の考えを表現する
のに最低限の能力を身につけ、国の内外を問わず良い本、優れた表現や
思索や思想に触れることで自身の思考能力を鍛えるのが国語の目的だろう。

775 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:42 ID:NOAnpUnk
>>766
>「日本の悪い点を探し、解決手段を考えよう」

義務教育でそんな教育をしている国はどこにもないよ。(w

776 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:44 ID:c1Fcp5ye
>>775
ないからなに?

777 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:45 ID:naUWza6N
>rku4wRxV

>君、基本的に間違ってるよ。
>アホ丸出し。

話しについて来れないなら無理にレスしないほうがいいぞ。



778 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:47 ID:NOAnpUnk
>>770
>侵略戦争を反省してこその愛国心です。

侵略戦争って、どこを侵略したっていうの?
中国とは単なる戦争。満州の利権は日露戦争後、国際的に認められて
いたし、リットン調査団ですらそのことは認めている。
そこへ中国が権利侵害を繰り返したのが戦争の発端というのが事実じゃないの。
あとWW2に関しては、アジア諸国を植民地化していた英米蘭等と戦争したわけで
侵略じゃないだろ。
朝鮮、台湾とは戦争なんてしてないので念の為。
相手に迎合して、事実もないのに侵略だった、何て言うのは本当の教育には
ならんよ。


779 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:48 ID:d0uSd8DE
>>775
>>「日本の悪い点を探し、解決手段を考えよう」
>義務教育でそんな教育をしている国はどこにもないよ。(w

そういう教育ができない、ってことは社会が未熟なんだよ。
未熟な奴ほど虚勢を張りたがる。短所を隠し、長所を誇張したがる。

日本だけでも成熟社会を目指そうよ。
向上心のある国家なら、俺は愛国心を持てます。

780 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:49 ID:c1Fcp5ye
>>772
馬鹿な連中だなと思っても、他者の価値観は尊重すれば良いだけの話だろ?
それより、愛国心という価値観を教育で強制するべきという根拠はなに?

>>775
ないからなに?

781 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:51 ID:rku4wRxV
>>772
相手を理解するときに、何故にナショナリズムが先立つのだ?
「国に対する熱い感情」なんてのはごく個人的なもので、
相手にひけらかすものでもないし、理解を求めるものでもない。
「相手に対する熱い感情」と言うならわかるが。


782 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:55 ID:NOAnpUnk
>>771
>つまり負け戦をしたことが日本の過ちのであり、理想は戦争に勝ち
>大東亜共栄権を実現することなのですか?

読解力ありますか?
日英同盟維持が大東亜共栄圏と関係ありますか?

戦争しないように持っていくのが理想。
戦争が止むを得なければ、米英とは戦わず中国との戦いに専念するのが次善。
中国を支援する米英との戦争が避けられないのならば米国を戦略的に巻き込まず
英蘭とだけ戦うのが三善。
米国と戦わざるを得ないのであれば、緒戦での勝利後に戦略的に米国との講和
を結ぶのが四善。
ただ、当時の国際状況から考えてどれも難しいとは思うけどね。
まあ、日英同盟を維持して、三国同盟を阻止できていれば、なんとかなったかも
しれないとは思うけど。



783 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:55 ID:rku4wRxV
>>778
君達の自慰史観はもういいよ。聞き飽きた。
スレの本題じゃないし。

784 :朝まで名無しさん:02/10/11 02:59 ID:NOAnpUnk
>>781
ナショナリズムじゃなくてパトリオティズムね。
この感情はどの国の国民も持ってるし、それが国家としての行動の基本な
わけよ。愛国者のみが他国の愛国者から尊敬される、というのは外交の基本。
それを理解せずに、「地球市民」なんて言ったって誰にも相手にされない
ということ。
結局お互いの国を背景にしてバランス・オブ・パワーの現実に立ちながら
尊重しあうしかないに決まってるじゃないの。

785 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:00 ID:c1Fcp5ye
>>783 胴衣。
NOAnpUnkは自慰にふけらず、
多くの突っ込みに答えてください.

786 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:02 ID:NOAnpUnk
>>783
キミと議論するのは始めてだと思うが。
反論できないのであれば「侵略戦争を反省してこその愛国心です。」
なんてことは言わないように。

787 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:02 ID:c1Fcp5ye
自慰=君の価値観の主張
答え=教育で愛国心を強制する論拠

788 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:03 ID:wyCQZL2F
>>772
ほうほう、郷土を愛する心と愛国心は格が違うと。家族を守るよりも国を守ると。
兵士は戦闘中国を守る事など考えない、戦友を守るために戦うよう教育されるのだ
という事をご存じない?「自分が郷土を愛するようにこの人は国を愛するのだな」
というのは尊重でも理解でもない?国には国歌や国旗と言った象徴があるから
それと外部から分かりやすいだけだろう?○○町にそれらがないのは、大仰に
なるからに過ぎないだろう。

ああっと774補足。それらの教科は教養の為にも必要ではある。

>>775
もし「仮に」それが他の国より優れた手段だったとしても、前例がないからと
否定するような官僚主義者か。

789 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:05 ID:d0uSd8DE
スレ違い質問になるが、NOAnpUnkは韓国を報じるテレビ番組なんかで、
お年寄りが日本語を話しているのを見てどう思うの?

790 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:05 ID:NOAnpUnk
>>779
>そういう教育ができない、ってことは社会が未熟なんだよ。
>日本だけでも成熟社会を目指そうよ。

成熟社会というのが、そういう教育をする社会のことをいう
という定義が怪しいな。そういう教育をすると、どのように社会が
成熟するんだ?やる意味がないから、どこの国でもやっていないと
見た方が現実的だろ。

従って、そんな根拠のない社会は目指すわけには行かんな。

791 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:08 ID:c1Fcp5ye
>>790
君のレスは君が思っているほど論理的じゃないよ.
論拠がまんま主観ばっかり.

792 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:08 ID:rku4wRxV
>>784
誰がコスモポリタリズムの話なんかしてましたっけ?
つまり、現在の日本では「愛国心」を教育してないから愛国者がいないんですよね。
だから、日本の外交はダメだと。
ブッシュはさぞかし世界中から尊敬されてんでしょうね。

793 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:08 ID:NOAnpUnk
>>785

>778は下記の文に対してのレスだよ。
>侵略戦争を反省してこその愛国心です。

自慰だと思うのなら反論すれば良いだけの話し。
オレの突っ込みにも答えて欲しいものだが。


794 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:10 ID:NOAnpUnk
>>778
>ほうほう、郷土を愛する心と愛国心は格が違うと

文章をよく読むように。
格が違うのではなくて、質が違うといっている。

795 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:10 ID:d0uSd8DE
>>790
>そういう教育をすると、どのように社会が成熟するんだ?
>やる意味がないから、どこの国でもやっていないと見た方が現実的だろ。

教育現場で「日本の悪い点を探し、解決手段を考えよう」という取り組みを
するのに意味がないと。

デムパにも程があるぞ・・・>NOAnpUnk

796 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:12 ID:NOAnpUnk
>>778
>もし「仮に」それが他の国より優れた手段だったとしても

それが他の国よりも優れた手段だと言うことを具体的に論拠をもって
主張してくれなければ議論の対象にはならんよ。
少なくとも、教育の是非を語っているスレであれば、他国に例がない
ということをもって否ではないことの論拠にはなるが。

797 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:13 ID:c1Fcp5ye
(突込みって793自体のことだよね?)
自慰じゃないと思うなら、
漏れの突っ込みにきちんと反論すれば良いだけの話。

798 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:14 ID:NOAnpUnk
>>791
>君のレスは君が思っているほど論理的じゃないよ.
>論拠がまんま主観ばっかり.

それならば、非論理的な部分を指摘すれば良いだけの話し。
キミの話しは具体的ではないな。

799 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:16 ID:A71XGhmL
>>784 に全く同意。

800 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:16 ID:NOAnpUnk
>>789
昔は日本人だっったんだな、と思うよ。
キミが言いたいことを忖度してもっと言えば、
ロシアの植民地にならなかったことはこの老人にとっても
良かったことだろうとも言えると思うけどね。

801 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:18 ID:c1Fcp5ye
それだけで気付くと思ったんだけどねぇ。煽ってごめんね。
クールダウンしてからこのスレ見なおしてみるといいと思うよ。

802 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:20 ID:NOAnpUnk
>>792
>ブッシュはさぞかし世界中から尊敬されてんでしょうね。 」

ブッシュはアメリカ合衆国の大統領なんだから、アメリカ国民から
アメリカ国民の安全と財産を守ることを付託されてるの。
だから世界中から尊敬される必要なんてなし。
アメリカの国益にかなった行動をとるのはアメリカの政治家として
当然のこと。

803 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:23 ID:NOAnpUnk
>>795
>教育現場で「日本の悪い点を探し、解決手段を考えよう」という取り組みを
>するのに意味がないと。

少なくとも義務教育では意味が無いな。
まず、自国の良いところを探し、自国の歴史、風土、文化等への愛着を
もたせることが、後の知識の吸収にも役に立つのだから、まず優先されるべき
事項。その後、高校、大学に進学した時点で、物事には表裏様々な側面が
あり、それを取捨選択する能力が政治に求められることを教育していくので
十分だと思われる。

804 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:24 ID:d0uSd8DE
>>800
あっそ。

>>802
>だから世界中から尊敬される必要なんてなし。
あっそ。
おれは日本の首長は他国からも尊敬されるような人間であって欲しいけどね。

805 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:26 ID:d0uSd8DE
>>803
つまり高卒は自己批判精神のない、天上天下唯我独尊野郎になればよいと。

806 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:27 ID:d0uSd8DE
>>805
中卒の間違いね。

807 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:28 ID:NOAnpUnk
>>797
>(突込みって793自体のことだよね?)

へっ?
突っ込みていうのは、キミが自慰だと言った文章における
オレの問いかけのこと。文脈から言って明らかだと思うが。


808 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:29 ID:rku4wRxV
>>802
784で君の言った言葉 「愛国者のみが他国の愛国者から尊敬される、というのは外交の基本。」

802では 「世界中から尊敬される必要なんてなし。」
理由はバランス・オブ・パワーと国益から当然だからだそうだ。


809 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:31 ID:rku4wRxV
>>803でも自慰してます。
>自国の良いところを探し、自国の歴史、風土、文化等への愛着を
>もたせることが、後の知識の吸収にも役に立つのだから

そんな理論聞いたことありません。

810 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:35 ID:NOAnpUnk
>>804
>おれは日本の首長は他国からも尊敬されるような人間であって欲しいけどね。

それがもう子供の論理だよ。
他国から尊敬されるのはその指導者が愛国的であった場合のみだろ。
ワシントンなんて英国から見れば反逆者だが、米国独立に貢献した
から世界の偉人なんだよ。政治家は自国への貢献が第一義。
話し合えば、みんな理解しあえて世界中から尊敬される、なんていうのは
子供が夢想すること。

さらに自国の国益を損なって他国と協調する指導者はアフォと呼ばれるよ。
ヒトラーに対するチェンバレンが好例。




811 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:36 ID:YygUn6y6
日本人なら米を食え
日本人なら味噌を食え
日本人なら生魚を食え

812 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:38 ID:rku4wRxV
>>810 君、いちいち矛盾してるよ。

>他国から尊敬されるのはその指導者が愛国的であった場合のみだろ。

ブッシュもヒトラーも愛国者だから尊敬されてますよね。たくさん。

813 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:39 ID:NOAnpUnk
>>805-806
>つまり高卒は自己批判精神のない、天上天下唯我独尊野郎になればよいと。

自己批判精神はもっと別のところで習得するもので、歴史学習の目的じゃ
ないだろ。しかも、小中学生に自己批判精神を期待するか、普通?
どちらかというと小中学生時代は、自分の可能性を肯定的に捉えることが
望ましいんじゃないの?

もう単なる批判のためだけの批判だね、これは。

814 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:42 ID:NOAnpUnk
>>808
政治家が求められる必要なことと、結果として尊敬される必要条件である
ということは別次元の話し。
論理性が身についてないと、こういう突っ込みになるわけだ。
教育の重要性を感じるな。


815 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:48 ID:NOAnpUnk
>>809
>そんな理論聞いたことありません。

キミが聞いたことないだけ。
常識で考えても、自国の良い点には喜びを感じて、
悪い点には悲しみを感じるのが普通。
喜びを感じる部分には興味関心が高くなるのは当然。
子供に偉人伝を読ませるのも、成功体験への関心を高め
知識の吸収、歴史への関心、読書の習慣を高めるためだろ。
失敗した人物の伝記を読ませるよりも、成功者の伝記を読ませることが
初等教育では望ましいわけだ。
そして高校、大学と段階が上がれば、こんどはそうした偉人や偉業にも
様々な光と影の部分があることを学び、批判精神が身につくわけだ。


816 :愛国心は大好きです:02/10/11 03:51 ID:zAdtOABX
母さんいてお爺ちゃんもいる日本が大好きです。

なんだかわからないけど、私には愛国心がある。

817 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:51 ID:rku4wRxV
>>814
つまり君の論理で言うと、他者の「愛国心」なんてのはどうでもよい訳ね。
さっきから言ってた事はまるでウソで、
独り善がりの「愛国心」こそ最も重要な訳だ。
だから、いつまでたっても自慰野郎なんだな。

818 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:52 ID:NOAnpUnk
>>812
他人の矛盾を指摘したいのならば、もう少し読解力と論理性を身につけないと
恥を掻くだけだよ。

「他国から尊敬されるのはその指導者が愛国的であった場合のみ」

この文章は愛国者であることは他国からの尊敬を受ける必要条件だということを
意味している。しかし、十分条件ではないので、愛国的であったからといって
他国からの尊敬を受けるとは限らないことは自明。

よって
>ブッシュもヒトラーも愛国者だから尊敬されてますよね。たくさん。

この発言はかなり恥ずかしい。

819 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:57 ID:NOAnpUnk
>>817

「政治家が求められる必要なことと、結果として尊敬される必要条件である
ということは別次元の話し。 」

この文章から

「他者の「愛国心」なんてのはどうでもよい訳ね。」

こういう結論が導かれるというのは驚天動地だな。
どうしてそういう結論になるのか、説明してくれるかな。
キミの脳内で話しが進んじゃったのかな?
キミの論理回路は残念ながら議論をするレベルには達していないよ。



820 :朝まで名無しさん:02/10/11 03:57 ID:QzqwcjeR
愛国心=趣味。
他人の趣味をとやかく言う人=無粋。
でしょ?
どこの国にも、自国に対し批判的な人も居れば、盲目的な人も居る。
ウヨク諸君はサヨク諸君の「自分はインテリだと思って居る」自我、
が気に入らないのでは?
そしてサヨク諸君は、社会的地位や収入以外で、自分を優秀だと
計れる、実はあやふやな物差しを批判されるのが嫌なのでは。
本当は社会的な地位や収入以外で自分を優秀であると計れる物差しを
求める事自体が、とても悲しい事なのだけどね。
決め付けかな?

821 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:03 ID:NOAnpUnk
>>820
サヨク=インテリ、社会的地位があって収入が高い、というのは
70年代の認識じゃないかな。
最近では高所得層の保守化というのが顕著な傾向だと思われるのだが。

しかも、今までの議論を見ていると、サヨク諸君(というレッテルが正しいかどうか
は分からないが)がインテリだと思える根拠はないと思うけどね。
なんか論戦のレベルにすら達していないという感じなのだが・・・・・。

822 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:04 ID:rku4wRxV
>>818-819
君の言ってる事をまとめてあげます。

「愛国心」でこけ!! ってことですね。



823 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:08 ID:d0uSd8DE
もう寝る。眠すぎ。
最後に持論を。

○ 国民から愛される国にする
× 国を愛する国民にする

824 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:08 ID:rku4wRxV
>>821
お前の言ってる事のどこが論理的なんだ??

君のは論理じゃなくて「愛国ウヨク感情」。

825 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:09 ID:NOAnpUnk
>>822
まあ、あんまり品が良くはないが、捨て台詞としては良い方かね。

818、819の内容をまとめて言えば、「rku4wRxVの論理能力は議論のレベルに達してない」
ということだよ。それ以外の内容は、この2つのレスでは言っていません。

826 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:11 ID:NOAnpUnk
>>824
論理的でないと思う部分を具体的に指摘してご覧。
議論と言うのはそうやって進めるもんなんだよ。
それ以外の発言は負け惜しみ。

827 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:26 ID:aUnbCMG7
このスレを最初から見たら,国を愛することを教えることの大切さを再認識する人が多いんじゃないかな.

NOAnpUnkの健闘に拍手.

828 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:28 ID:rku4wRxV
>>826
君の「論理」は誰にも分からないよ。
お仲間には分かるんだろうけどさ。
もっと時間が早けりゃ、君のレスで論理的でない部分を抜き出してきてあげるんだけどさ。
君の「論理」は、飛躍がありすぎるんだよね。
君の好きな方に勝手に飛んじゃってるの。
しかも、みんなからの肝心レスでは、君の「論理的」な反論は聞けなかったしね。
どうぞ、愛国運動頑張ってね。

829 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:32 ID:yDa1YStC
このスレを最初から見たら,国を愛することを教えることの大切さを再認識する人が多いんじゃないかな

rku4wRxVの燃料に拍手。

830 :朝まで名無しさん:02/10/11 04:39 ID:NOAnpUnk
>>828
>もっと時間が早けりゃ、君のレスで論理的でない部分を抜き出してきてあげるんだけどさ

それは残念だったね。(w
「池乃めだか」かと思いますた。

831 :愛国心は日本国民として当たり前:02/10/11 06:11 ID:qBSrtfGW
日教組の教師は、国旗掲揚や国歌斉唱に反対されますね。
教師という立場にありながら、日本人として恥ずかしい行為だと思います。
愛国心を持ち、国旗や国歌を愛することは、あたりまえのことです。
アメリカでは9割以上の国民が愛国心を持っております。そのように
教育されるからです。
日教組の教師は、愛国心=右翼というレッテルを貼りますが、そうすると
アメリカ人の9割の国民は右翼になりますね。
日教組では、オリンピックでも国旗掲揚や国歌斉唱を行わないよう、
呼びかけているのですか。オリンピックを見て、日本は異常だと気がつか
ないのでしょうか。異常にした責任の一端は、日教組の教師にあります。

確かに街宣右翼にも責任があります。
これも9割ですが、日本の街宣右翼はほとんどが在日朝鮮人で構成されて
います。彼らはロシアを批判し北方領土返還を言いますが、韓国や北朝鮮
を批判しません。
評論家:辛淑玉も日本の右翼の構成員に在日が多いと認めているのです。
http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ(彼女自身もそうだが)が感じているのと同じ孤独感を感じている。
実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

街宣右翼の真の目的は、日本の愛国者、天皇信奉者、改憲派の印象を悪くすることです。
アメリカだけではなく、外国では自分の国を愛するのはあたりまえで、
愛国者でなければ非国民なのは当然なことです。「日本では愛国者=右翼」と
なるようにするのが彼らの狙いです。

832 :愛国心は日本国民として当たり前:02/10/11 06:13 ID:qBSrtfGW
北朝鮮を賛美し、拉致事件の解決を妨害してきた野中広務や河野洋平の悪口も
絶対に言いません。教科書干渉のときも、靖国参詣干渉のときも、
拉致事件についても、竹島侵略についても無言。絶対に非難しません。
オウムの村井を刺した右翼も徐裕行という在日韓国人でした。
江沢民が来日した時のビラは「無礼!江沢民!」、でも竹島を侵略した
金泳三が来日した時のビラは 「歓迎!金泳三大統領!」となるのです。

街宣右翼の正体を見抜けず、国旗掲揚や国歌斉唱に反対しているあなたたち
教師は、まんまと街宣右翼の戦略に乗せられています。
そして、愛国心を持たない人間を育て、この国を崩壊に導いているわけです。

愛国心を持ち、国旗掲揚や国歌斉唱はあたりまえであり、
街宣右翼を正しく批判できる人間を育てるのが教師の役目だと思いますが、
違うのですか。
日教組の教師は単なる給与所得者、労働者なのですか。

校内暴力がなくならない、学校が荒廃する理由がよくわかります。
「国を愛するのは右翼だ。日本は戦争で残虐なことをした悪い国だ。」と
教えるのでは、生徒がこの国を嫌いになり、こんな国はどうにでもなれと思い
暴力的になるのは当たり前でしょう。


833 :愛国心は日本国民として当たり前:02/10/11 06:13 ID:qBSrtfGW
本当の日本人であれば、先人を敬い感謝し、子供達、孫達の幸せを願うはず
ですが。日教組の教師は、これと逆のことをしていますね。
先人に罪を着せ、我々に責務を負わせ、子供達、孫達にまで罪の償いを負わせて
いるのですから。

『今春の入学式で「君が代」に起立せず、教職員14人処分 広島』
http://gomushi.tripod.co.jp/antijp/nikkyouso/

あきれますね。


『日教組へ批判的な理由』
http://ww7.tiki.ne.jp/~jackie/teachersuion.htm

『日教組を観察する』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html

834 :愛国心は日本国民として当たり前:02/10/11 06:16 ID:qBSrtfGW
そもそも不法滞在者の在日朝鮮人(在日韓国人)に、日本国民の教育に関して口を出す権利はありません。


835 :朝まで名無しさん:02/10/11 06:21 ID:L/WA8L/v
もういないかも知れないけど>ID:NOAnpUnk氏

>この文章は愛国者であることは他国からの尊敬を受ける必要条件だということを
>意味している。しかし、十分条件ではないので、愛国的であったからといって
>他国からの尊敬を受けるとは限らないことは自明。

とするなら、「愛国者なのに他国からの尊敬を受けない人」も
「愛国者じゃないから他国からの尊敬を受けない人」も
結果としては「他国からの尊敬を受けない人」て点で同じじゃないの?
というか、「他国からの尊敬を受けない愛国者(例:ブッシュ)」を
あなたは支持するのですか?

836 :朝まで名無しさん:02/10/11 07:54 ID:5pcmfIAO
愛国的な学校、反日的な学校。
いろんな学校が在っても良いと思う。
今までが偏りすぎてたんだよ。

837 :朝まで名無しさん:02/10/11 07:59 ID:2wNiJanr
家の地方のローカルラジオ番組で、色んな国の人が出て
その国の話をするコーナーがあるんだけど、中国人、フィリピン人
ブラジル人とか皆自分の国の自慢をしてるよ。日本人が聞くと?って
内容の風習・風俗でも「だから我が国はすばらしい」ってね。

で、日本人パーソナリティーはやたらと日本を卑下するんだな。
謙譲してるつもりなんだろうが聞き苦しいしみっともない。
ここで愛国心なんて無いとか、要らないとか言ってる奴って
きっと外国人からみたらキチガイの部類に入るんじゃないの。


838 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:01 ID:nh4D9Cly
>>836
そのうち、「愛国心」の評価項目がない学校は
反日学校ってことになったりして。

839 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:09 ID:Yzaiwl2q
>>837
>中国人、フィリピン人、ブラジル人とか皆自分の国の自慢をしてるよ。
>日本人が聞くと?って内容の風習・風俗でも「だから我が国はすばらしい」ってね。
自国の軍事力を自慢するアメリカ人だったら超やな感じなんだけど。
ていうか、「自国のこういう文化が好きだ」というのと、
「自国の文化だからすばらしい」てのは違うでしょ。
嫌な部分は嫌と言ってもいいと思う。



840 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:30 ID:2wNiJanr
>>839
イマイチ何を言いたいのか良く分からないけど、例えば実際の
フィリピンってのは経済もパッとしないし、共産ゲリラの支配地域
みたいのもあって治安も良いとは言えないし、国際的な地位でも
決して日本より高くないでしょ?

だけど件のフィリピン人(♀)は「フィリピン人は家族の絆が強い」
「フィリピン人の女は美人が多い」とかいってお国自慢する訳さ。
勿論自国に色いろ問題点が有る事は知ってるだろうけど
「でもわが国はすばらしい」って自国に自身を持っている。

翻って日本人は自国を卑下する事が多い。謙遜のつもりかも知れん
けど発展途上国の人間からみたら「贅沢言ってんじゃねー」って感じじゃ
ないの?そう意味でも「本当」の愛国者教育は国際人を育てるに必要だと
思う。



841 :朝まで名無しさん:02/10/11 08:48 ID:Yzaiwl2q
>>840
お国自慢=国際人ってのがよくわからないんだけどなあ。。
自国の文化を話題にするのが、海外での社交術ってなら理解できるけど、
自慢しなくちゃならないわけ?



842 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:14 ID:10/31JW3
5 名前:ノストラダムス :02/10/11 09:05 ID:3bWj/22j
一九九九の年、七の月、空から恐怖の大王が降ってくる。
アンゴルモアの大王を復活させるために、その前後の期間、
マルスは幸福の名のもとに、支配するだろう。

2ちゃんねる開設:1999年5月
空から:通信一般=インターネット
恐怖の大王:匿名掲示板
アンゴルモアの大王:大日本帝国
マルス:アメリカ軍
幸福:平和

『1999年の7頃にインターネットに匿名掲示板「2ちゃんねる」が
登場する。大日本帝国の誇りを取り戻すため、アメリカ軍による
力の平和が世論を支配するだろう。』


843 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:19 ID:YD3TsFdM
国旗掲揚の際は起立、脱帽。
こんな常識的な行動が出来なかった五輪メダリストもいたなぁ。

844 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:42 ID:3Emk0h59
結局、
半島の人たちは
この国に民族的な壁を作って
内乱を起こさせたいわけですね

845 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:44 ID:p4o4fPvN
 ん〜〜、俺としては、”この教育方法が良いかどうか”の問題より
外国人がその国の教育方法に干渉することの方がウザイなぁ〜。
ちょっと見方変えたら、前の韓国政府からの教科書抗議と根は同じ。
 しかも、その理由が、”日本の学校に通う外国人に有害”と子供
を盾にしてるのが最悪。
 ”この方法は悪い。日本人としての誇りを持たせるにはこうした
方が良い”っていうんならまだ分かるんだけど、この手の市民集団
の言ってる事って、”日本人は反省しなさい”を遠まわしに言ってる
ようにしか感じない。特に不思議なのが、この手のタイプの人達は
韓国の愛国心に触れると、なんかみょーーに(´・ω・`)ションボリする
こと。筋で考えれば”こりゃいかん!日本人も愛国心を持つように
しなければ”ってなるはずが、何故か”日本はだめ”。
 どこまでいっても”民族の利益”を求めてるのみで、日本の為を
考えて言ってくれてる訳でもないんだから、”日本に住む外国の方の
意見として参考にさせて頂きます”と丁寧に答えとくだけで良いこと。
 繰り返すけど、別にこの人達って日本のこと一番に優先してくれる
訳じゃないでしょ?

846 :朝まで名無しさん:02/10/11 09:46 ID:Ucd0VWkB
日本人も民族教育をする。 在日も文句はいえんだろう(w

847 :朝まで名無しさん :02/10/11 09:51 ID:Fo+Br2L8
在日がっていうより、自分自身も「愛国心」て項目で
国家に有益かどうか勝手に裁定されるのがいや。
反対するのは在日だけじゃないと思う。

848 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:22 ID:3Emk0h59
「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」

件の教育委員会も言ってるけど、
この場合、「国を愛する」ってことは
「風土を愛する」ってことじゃないの?

日本国内の特定の政治や思想じゃなくてさ。

そういうものを取捨選択する自由は
組織的、個人的にかかわらず
「他人の人権や財産を阻害しない限り」
この国では認められているわけだし

問題の文章全体が伝えようとしている
ニュアンスには一切触れずに
「これは愛国心の強制だ」と騒いでる韓国、朝鮮メディアは
自分の都合のいいところばかり強調したがってるみたいだけど
それってやっぱり朝鮮民族国家への愛国心なわけ?

そういうことが積み重なって
この国で分け隔てなく育ってる
いろんな国籍の子供たちに
普段「見えない」国境線を
「見える」ようにしていくんだよ。

自分達が暮らしている土地の生い立ちを知り、
その土地が持つ風土と平和を大切にする子供を育てたいだけなんだよ。

849 :朝まで名無しさん :02/10/11 10:41 ID:Fo+Br2L8
>>848
その「風土への愛」は数値化できるものなの?
算数は出来るけど「愛国心」ではオチコボレだねーなんて言われたくないよ。

850 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:45 ID:YtU8S9qE
>>848
風土を愛するなら、風土を愛するとすればいいんだよ。
国という政治的概念をもってくることはないだろ。

851 :朝まで名無しさん :02/10/11 10:48 ID:Fo+Br2L8
>>850
だから、そういう個人差のあることに
成績を付けるのはどうかと言ってるんだけど。

852 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:51 ID:c9Cuju43
>>851
個人差の有ることに成績を付けちゃいけないってこと?
悪平等極まれり、だな。結果平等至上主義もいい加減にしろ。

853 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:52 ID:3Fq1BiF9
愛国心教育?
いらねーだろ。
日本人は日本のこと好きだろ。
十分ナショナリスティックだろ。今のままでいいよ。
バランスとれてていいよ。

韓国で愛国心教育やってるって?
だから、韓国はバランス感覚のない変な国なんだろ?

854 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:57 ID:3Emk0h59
今まで見たいな得点制の相対評価じゃなくて
絶対評価だからダイジョブなんじゃない。

たとえば
自分の住んでる地域の道路や
歴史的建造物を掃除したり、
お祭りに参加したり

もし自分が在日なら、
在日の歴史を調べ発表することだって
高く評価されてしかるべきなんじゃない?

評価されるべきは
あっちのメディアや
批判をぶち上げた人たちの言うような「愛国心」ではなく
思想に対して客観的な視点を持った
日本に住む人として普通に持つべき「バランス感覚」でしょ

855 :朝まで名無しさん:02/10/11 10:59 ID:Cn0Rs5Ai
>>1はウリ・サフェ主義についてどう思う?

856 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:02 ID:LqUpnPWj
お前ら、鄭会長の家に無言電話かけるのやめなさい。
今日の朝刊に出てたぞ。犯罪だぞ。

857 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:08 ID:xOcZaXeF
ウリ・サフエってオマエラの社会じゃないっつうの

858 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:17 ID:3Emk0h59
>>850
同意。

ただ、今の日本に地域コミュニティとしての
最大単位である「国」という概念はあるとしても

単一の政治的概念としての「国」がという考えが
あるかどうかははなはだ疑問。

政治的概念としての最大単位は「政党」でしょ?

あっちのメディアやこっちのコミュニティが
子供の反日洗脳キャンペーンに利用してるのがムカつくだけ。
日本語と日本語の持つニュアンスをもう少し勉強して。って感じ。

859 ::02/10/11 11:30 ID:a2+vfDTE
大人の世界でも愛国心の評価しよーよ。

評価基準は年収しかないだろ。

1000万以上    優
500万未満    良
300万未満     可
非課税枠以下   不可

どーよ?



860 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:31 ID:YtU8S9qE
>>858
国という概念、国境という概念は、極めて政治的な概念ということ。
その政治性が意識されないほど無意識なものにはなっているだろうけど。

861 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:32 ID:ipsNcV3N
ここまで呼んだ結論。

「愛国心を教育すべき」と言ってる人たちは、今の日本に満足できない。
「んなもんいらねー」って言ってる人たちは、今の日本に満足してる。

今の日本を愛してるのは後者で、今の日本を嫌ってるのが前者なのか。

反日教育をしてるからダメだって言う奴いるけどさ、なんだそりゃ?って
感じだよね。

「日本がよい国になりますように」って教育してんだろ。普通。どこが反日だよ?
「日本が悪い国になりますように」って教育すんのが反日教育だろ?

「あの戦争は侵略戦争だった」って教えたら反日になるの?
慰安婦のこと教えたら反日になるの?アホか。

それとも「人権教育」が反日なの?
この場合の「人権」は「civil and political rights」だよ。
ってことは、反日の「日」は公権力になるよね。公権力に忠誠尽くせ!って
言ってることになるよ。

人権の大切さを教えるのは、日本をよりよい国にしたいからだろ?

862 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:33 ID:YtU8S9qE
>>858
反日教育を洗脳と言って、愛国教育を洗脳と言わないのだろうか?


863 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:37 ID:a2+vfDTE
>>861
ちょっとちがう。
漏れは反米的だが亜米利加が悪い国になります様に等露程も思ない。
むしろ良い国に、と思っている。

864 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:39 ID:EBCCEBr3
>>861
中学生の文章としか思えない、、、

865 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:44 ID:3Emk0h59
>>860
う〜ん、
国=政治的概念と意識してる国って
思想的に統一されてる国や
極端な民族主義国家だけなんじゃない?

少なくとも日本は思想的に統一されてるわけでもないし
極端な民族主義国家でもないと思うんだけどね。

866 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:44 ID:YtU8S9qE
>>861
正論だね

867 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:45 ID:NOAnpUnk
>>861
日教組なんかは「日本が悪い国になるように」教育しているんだよ。
本人達に自覚があるかどうかは別として。

しかも従軍慰安婦の強制連行は既に虚構であることが
学問的にも証明されてるんだから、それを教えるのは
反日がどうか以前に間違いなんだよ。

間違えているかどうかを確認もせず、無批判で教えようとする
思想背景が胡散臭いから「反日」と言われるんじゃないの。

868 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:46 ID:YtU8S9qE
>>865
政治家が「我が国を」とか「国政」とか「国民」とかいう言葉を
盛んに使って呼びかけているでしょう。
国=政治的概念として意識していない人がいるのか?

869 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:48 ID:VmQfcSUm
>>861
歴史勉強して来い
それから人権板にもいって来い

870 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:49 ID:YtU8S9qE
>>867
それは学問的な真偽の問題であるなら、、
それを反日だとか親日だとか、イデオロギー的な問題を
絡める必要はないでしょう。

871 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:52 ID:3Emk0h59
>>868
街頭演説で、政治家が「我が国を」とか
「国政」とか「国民」とかいう言葉を
盛んに使って呼びかけたとして、
その後の内容を客観的に判断できないような人は
今の日本の有権者にはほとんどいないんじゃない?

だからこの国は「人の集まり」だと思うんだけど。

872 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:53 ID:PFg6fVM6
自爆テロを出きるヤツの愛国心は高い!とでも言うのかね

873 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:53 ID:NOAnpUnk
>>870
学問的に誤っているにも関わらず
教えようとするのは、イデオロギー以外の
何物でもないだろう。

874 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:54 ID:YtU8S9qE
>>871
だから意識しようが無意識だろうが、
政治的概念にはかわりない。

875 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:56 ID:LqUpnPWj
>>861
議論の本質がとことん読めないヤツ。

甘えと独りよがりの情けない心性をさらして恥ずかしくないかい?

876 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:56 ID:a2+vfDTE
>>867
学問的証明って わら
そんなことで史実は証明できない。
数学の公式じゃ無いんだから。

877 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:56 ID:NOAnpUnk
>>868
>国=政治概念
アフォか。単なる抽象概念。
アナーキストがまた来たな。

878 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:58 ID:YtU8S9qE
>>873
すでに学問的な論争はおさまっていると?
虚構として証明された、としているが....

879 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:58 ID:NOAnpUnk
>>876
歴史学を何と思っている。
証明できないことを学校で教えて良いわけがないだろう。

近現代史で証明されてない事件で教科書に載っている例が
あるのなら一個でも挙げてみたまえ。

880 :朝まで名無しさん:02/10/11 11:59 ID:YtU8S9qE
>>877
はぁ?単なる抽象概念ってなんだよ?


881 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:00 ID:NOAnpUnk
>>878
>学問的論争がおさまっていると?

日本語を勉強してから議論に参加したまえ。

882 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:00 ID:3Emk0h59
>>874
領域主権としての政治概念ってことね。
思想に関しては特定の政治概念として国に縛られる必要は無いってことで。
混同されちゃうと困るので。

883 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:00 ID:YtU8S9qE
>>877
政治的な抽象概念だろう。

884 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:01 ID:YtU8S9qE
>>879
教科書に載っている事実がその後の研究で覆ることだってあるだろ。

885 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:01 ID:NOAnpUnk
>>880
キミの主張している政治概念なんかじゃなくて
抽象的な概念に過ぎないということだよ。
大体、政治概念ってどういう意味で使ってるんだよ?


886 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:03 ID:NOAnpUnk
>>884
だから普通は覆った時点で教科書に載せるのはやめるし、
教師も教えるのを止めるんだよ。

887 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:04 ID:YtU8S9qE
>>882
地政学的な政治概念も政治の争点になっているだろ。
竹島、北方領土...
どれも思想的な政治概念と同質のものだよ。


888 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:04 ID:/biR+4mT


>775 :朝まで名無しさん :02/10/11 02:42 ID:NOAnpUnk
>>766
>「日本の悪い点を探し、解決手段を考えよう」

>義務教育でそんな教育をしている国はどこにもないよ。(w

これには笑った。アホすぎる。
アメリカでは差別の問題について教育してるでしょ。
奴隷制なんてトラウマだよ。トラウマ。
アメリカは建国以来、体制(憲法)そのものは変わってない。しかし、その体制の中で
起こったことを反省し、過ちを繰り返さないように、しつこく教育してるよ。

ヨーロッパでも同じようなことやってるだろ。
植民地支配を肯定してんのなんて一部の変な奴だけだって。

旧共産圏だって、過去の問題について「何がおかしかったのか。どうすべきなのか」
ってやってるだろ。日本も旧共産圏も体制は変わったよね。過去の体制について
考えるのは当たり前だろ?

「悪い点を考え、良くするために考えよう」ってのが教育だろ?





889 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:06 ID:YtU8S9qE
>>885
単なる抽象的概念とはどういう意味だ?
国というのが政治的概念でないとすれば何だ?


890 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:07 ID:NOAnpUnk
>>887
アフォ。
竹島、北方領土等はそれぞれ政治的な問題になっているだけ。
国境を確定する際には、政治的な問題が発生するケースがある、
というだけの話しだろ。
それと国、国家という言葉自体が政治概念であるかどうかは
別問題。

891 :>876:02/10/11 12:09 ID:a2+vfDTE
起った事は起らなかった事には出来ないし、
その逆のことも出来ない。

でも学問上での証明というのはそんな事実をねじ曲げる事も出来ます。
極東だけでなく、他所の国の立場が相対する国同志の教科書見れば
そこには日本とアジア諸国とのそれと同様な状況があるわけです。
どっちがほんとかは教科書ではなく当事者にしか分からないのは世界中同じ。

892 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:11 ID:VmQfcSUm
とりあえず、内政干渉はやめれ

893 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:12 ID:NOAnpUnk
>>888

差別の問題は人類普遍の問題。
奴隷性や公民権運動は歴史的事実として教えているよ。
アメリカの悪い点を反省しよう、なんていうスタンスで
教えてないよ。

植民地支配を反省している教育なんてしている国あるの?

小中学教育で、反省に力点を置いて教育すべきかどうかの議論なの、これは。

894 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:13 ID:3Emk0h59
>>887
あちゃ、だめだこりゃ
領域主権と地政学を混同してるの?
大体、地政学的な政治概念て何?侵略思想?

国際法勉強して。

895 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:13 ID:LNh5oFZ1
つかさ、「愛国心を持たないと世界で笑われる。外国の人に軽蔑される」
言ってる人いうけどさ、「日本は過去悪いことをしていません。したかもしれない
けど、顧みません」なんて言ったら、もっと笑われて、軽蔑されるぞ。

何度も言われてるけど、ほとんどの日本人は日本のこと愛してるだろ。
「日本は悪かった」って言う奴のほとんどは、日本が大好きだろ。
大好きだからこそ、辛い思いすんだろ。



896 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:14 ID:YtU8S9qE
>>890
国境というものが政治的概念に基づく境でなければ何なんだ?
領土主権というものが政治的な概念ではないのか?

897 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:15 ID:NOAnpUnk
>>891
キミの意見で言えば学問的にも証明されず、
当事者にしかわからないことを
学校で教えてはいかんよな。

それで了解か?

898 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:19 ID:YtU8S9qE
>>894
国際法は一つの法的定義にすぎないだろ。
地政学という言葉でナチスを想起するなら、政治地理学と言い直してもいい。


899 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:20 ID:VmQfcSUm
>>895
ドイツは責任をナチスに押し付けていますが、何か?

900 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:21 ID:NOAnpUnk
>>896
そんなことを言えば、狂牛病問題以降は「食肉」という言葉も
政治概念になってしまうな。
日本海表記問題以降は「海」も政治概念か?


901 ::02/10/11 12:25 ID:DLC8of2r
つまり、
愛国心のない奴は、「国民」でない。
国民とは、国の民である。
徒に不法滞在し、治安の悪化、不要な煽動は許すべきでない。
故に、コンテナに積んで日本海に沈めるか、豚のえさにするのが
最も効果的な利用法だ。

902 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:26 ID:NOAnpUnk
>>895
>「日本は過去悪いことをしていません。したかもしれない
>けど、顧みません」なんて言ったら、もっと笑われて、軽蔑されるぞ。

誰もそんなことは言っていない。言っているスレを具体的にあげろよ。
日本が悪いことをしたというのなら、その具体例を挙げて、それが悪い
ことだったのかどうかの検証が必要だと言っているだけだろ。当然のこと。

それから、小中学教育が「悪いこと」の反省に力点を置く必要があるのか
ということも論点だ。

きちんと読んでから議論に参加したまえ。


903 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:27 ID:NOAnpUnk
>>902
言っているスレ → レス

904 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:27 ID:3XCmesnD
「日本は過去悪いことをしていません。したかもしれないけど、顧みません」なんてだれが言った?
勝手に虚像のレッテルを貼り付けるなよ。
「日本はとにかく絶対悪なんです。中国や韓国がそういうんだから真実なんです」
こんな無茶苦茶な意見を押し通す連中に異議を申し立ててるだけだろ。

905 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:28 ID:VmQfcSUm
>>895
あと何百回何百年謝罪すればいいんでしょうか?

906 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:28 ID:YtU8S9qE
>>900
はぁ?
地理学的概念は政治的概念を含むが
地学的概念は政治的概念を含まないというならわかるが

907 :x:02/10/11 12:29 ID:CFD40J3E
これってどうよ?

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


908 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:31 ID:3Emk0h59
だから領域主権としての政治概念と
特定思想に基づく政治概念はまったく別物なんだから
混同するなってば。

政治概念の意味わかってるのか?こいつ

政治は人間の社会的活動の一部だが、
日本では思想的活動の自由が原則的に保障されていて
その範囲は日本国内に限られている

そして日本国内を定義するのは国際法に基づく
領域主権の範囲であり

さっきから君が固執している国境に関する問題は
政治的思想の問題とはまったく別物なんだよ。

つまり領域主権は世界というコミュニティが取り決めた政治概念で、
思想は今ンとこ、国というコミュニティでのみ
その取捨選択が限定される政治概念ってこと。

国内的な政治概念である特殊な思想だけで、
国際的な政治概念である領域主権は侵されることは無いのよ。
だから北方領土や竹島問題があるんじゃないか。

909 :朝まで名無しさん :02/10/11 12:34 ID:Yzaiwl2q
遅レスですが、以下の質問にお答え下さい>ID:NOAnpUnk氏

>>818
>この文章は愛国者であることは他国からの尊敬を受ける必要条件だということを
>意味している。しかし、十分条件ではないので、愛国的であったからといって
>他国からの尊敬を受けるとは限らないことは自明。

とするなら、「愛国者なのに他国からの尊敬を受けない人」も
「愛国者じゃないから他国からの尊敬を受けない人」も
結果としては「他国からの尊敬を受けない人」て点で同じじゃないの?
というか、「他国からの尊敬を受けない愛国者(例:ブッシュ)」を
あなたは支持するのですか?


910 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:34 ID:YtU8S9qE
>>900
トンデモだなw
国、国土、国境というものが政治的概念でなければ何なんだ?
それは食肉や海と同じものなのか?

911 :次スレ:02/10/11 12:37 ID:qm36/Nw/
誰か立てますか?

912 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:37 ID:YtU8S9qE
>>908
だから国際法というものだって政治思想的な概念だろ
法というものは政治的なものではないのか?



913 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:37 ID:VmQfcSUm
>>909
「対偶」勉強したほうがいいよ

914 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:39 ID:YtU8S9qE
>>908
地政学的な考え方だって存在するだろ。
法だって一つの理念、即ち政治イデオロギー的な表現だよ。

915 :大体:02/10/11 12:41 ID:Tv/icyYh
朝鮮人や帰化人には、日本に対する
愛国心があるのかね??
無いように思えるが。

916 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:44 ID:Aq+KzpqK
>>915

彼らの愛は家族だけ。
半島への愛もないよ。

血族の繁栄だけ関心ある連中なの。
ホモを送りこめ。

917 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:46 ID:YtU8S9qE
>>908
まったく別物だって言い方が理解しがたいなぁ
思想観念から独立した政治というものが存在するのだろうか?

918 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:51 ID:2AaVoEs2
帰化した人がその国の国民たろうとして極端なナショナリズムに走る例は少なくないよ
新井将敬氏なんかそういう類の人じゃないか?

919 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:53 ID:YtU8S9qE
>>918
自分のアイデンティティをそこに求めたんだろうね

920 :朝まで名無しさん:02/10/11 12:56 ID:3Emk0h59
>>914
日本で言えばどんなイデオロギー?
日本というコミュニティで暮らす人たちの生活規範としての法でしょ?
その中に不条理に他人の思想を制約するイデオロギー的要素でもあるの?

特定の政治思想にこの国の人は盲従してるわけではないと言いたい。

921 :朝まで名無しさん :02/10/11 13:02 ID:Yzaiwl2q
>>913
NOAnpUnk氏の書き込みによれば、
他国からの尊敬を受ける→愛国者である は真、
愛国者である →他国からの尊敬を受ける は偽となる。
つまり、愛国者の群に、「他国からの尊敬を受ける」集団と
「他国からの尊敬を受けない」集団が内包されることになる。
その後者、つまり「愛国者なのに他国からの尊敬を受けない人」を
支持するのかどうかを聞いているのだが。

922 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:02 ID:3Emk0h59
>>917
混同してる国のほうが多いです。残念ながら。

923 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:16 ID:YtU8S9qE
>>920
イデオロギーを主義とか理念というものだと理解すれば、
もちろん立法も含めて、なんらかの政治的なイデオロギーの
実現ということを意味すると思うのですが...
そういうものをまったく持たない政治や政治家や政党という
ものが存在するでしょうか?

924 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:43 ID:TPZ1pKAG
ドイツがナチズムを殊更に排除しようとするのは、歴史的に反省したからでは?
日本はナチズム自体を禁止する法律はないし、例えばデンマークはこんな事さえ
言っている。
http://www.asahi-net.or.jp/~pv8m-smz/archieve/nagata_danmark2.html

いささか過剰反応気味でもあるが、これは公民やらの一般的な学習でなく
「2度と同じ過ちは繰り返さぬように」という反省だとしか考えられない。

925 :朝まで名無しさん:02/10/11 13:49 ID:WNt09xL1
>>932
政治家や政党に理念がなきゃどうにもならんでしょうが…

現行法の中に不条理に
他人の思想を制約するイデオロギー的要素が
あるのかと聞いたんですが?

926 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:09 ID:EbMbm4/8
この市民団体さ、そんなに差別と偏見にこだわるなら、
自分たちの祖国の偏向教育をどうにかしろよ。
この時期にこういう申し立てをする人間の厚顔無恥には
全くあきれるよ。どこまで増長する気だ?

927 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:18 ID:YtU8S9qE
>>925
いつのまにかイデオロギーに限定的な修飾語がついたようだけど。
立法だって政治家や政党のイデオロギーの実現でしょう。

928 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:23 ID:YtU8S9qE
関係ないけど
大阪の人が阪神タイガースファンでなく巨人ファンだったり
名古屋の人が中日ドラゴンズファンなく巨人ファンだったり
広島の人が広島カープファンでなく巨人ファンだったなら
郷土愛に乏しいということになるのかなぁ?

929 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:26 ID:YtU8S9qE
ワールドカップで日本代表応援せずに
トルコ代表やロシア代表やベルギー代表を
応援すると愛国心がないというこかなぁ?

930 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:28 ID:WNt09xL1
>>927
その政党や政治家が集まって
コミュニティの方針を決定している
集団の限界としての「国」と

件の「我が国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、
平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持とうとする。」
の中に含まれてる「国」とは別物だろってことですよ。

だから
>>850
の意見に同意しつつも
この国に
単一の政治的概念としての「国」がという考えが
あるかどうかははなはだ疑問
と言っている。

民族や国家的概念に囚われてると
政治的概念への客観性を失うよ。

931 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:37 ID:YtU8S9qE
>>930
そこが欺瞞なんだよなぁ。
風土とか郷土とか、単に「ふるさと」という語を使えばいいんだよ。
国という政治的概念なしには成り立たない言葉をもってくる必要はない。

932 :名無し:02/10/11 14:39 ID:cIyBCqIB
>930  ちょっとおかしいね。無理に日本の国を曖昧にしようと
しているみたいだ。政治家がすべて腐敗しているわけではない。

それに,大事なことは,日本の最高価値は独立と自由だ。
平和ではない。独立自由を奪われないように戦う。

日本人は愛国心教育を強化すべきだ。


933 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:40 ID:YtU8S9qE
>>930
今日では、国といえば、日本国を指すでしょう。
出雲の国や尾張の国を指すわけではない。
それらの国観念だって本来は極めて政治的な概念だしね。

934 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:42 ID:SUPu7Ads
3段階評価だそうです。評価基準は明確なんでしょうか。


福岡市内の小学校のほぼ半数の六十九校が本年度から使っている六年生の通知表に、
「国を愛する心情や日本人としての自覚」を三段階で評価する項目が新たに盛り込まれ
ていることが八日、分かった。国の学習指導要領を踏まえたものだが、全国の政令市で
も異例の措置で、福岡県内の市民団体が「人権教育上、重大な問題」として同県弁護士
会に人権救済を申し立てている。


935 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:42 ID:YtU8S9qE
>>932
それはご立派なイデオロギーですね。

936 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:50 ID:WNt09xL1
>>931
まあね。
読み方によっては
どちらとも取れるような言葉を使うのは適切ではない
と指摘すればすむ問題だと思う。

937 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:55 ID:Dmpv9ONO
外国VS外国の試合で特定の外国を応援するのはいいだろ。
日本VS外国で外国を応援するのはやっぱおかしいだろ。
親戚にその外国の人間がいてどっちにも勝ってほしいとかならわからないでもないが。

938 :朝まで名無しさん:02/10/11 14:57 ID:WNt09xL1
ただ、自分が今いる場所としての「風土」と
故郷とは微妙にニュアンスが違ってくると言う罠

939 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:03 ID:WNt09xL1
で、こんなことを自由に討論できる
今の日本は大切にするべきなの?
しなくてもいいものなの?

940 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:09 ID:VmQfcSUm
広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止=ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止=太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止=特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止=1,2番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止=選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
すいか割りの禁止=「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ=障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ=オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供=お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』 ,



941 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:11 ID:+VQJb3S8
この通知表あり方を評価したいね。

在日端ね。

942 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:14 ID:U2gbsMZI
日本の教育を国民が自由に討論するのはいい事だ。


チョンは黙ってろ!

943 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:28 ID:Gy+i3CgW
>>940さん
気になって調べてみたよ。
そしたらこんなサイト見つけた。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/hiroshima/index.html
確かにひでーな。
俺は子供を学校にやるのが怖くなったよ。


944 :朝まで名無しさん:02/10/11 15:46 ID:3XCmesnD
>>928,929
大阪の新聞・テレビが「阪神タイガースを応援しよう」
名古屋の新聞・テレビが「中日ドラゴンズを応援しよう」
広島の新聞・テレビが「広島カープを応援しよう」とやると
郷土愛を強制したことになるのか?

ワールドカップで「日本代表を応援しよう」とキャンペーンを張ると
他国を応援するのを禁じたことになるのか?


945 :    :02/10/11 16:03 ID:yVaV1Xr8
市民団体「ウリ・サフェ(私たちの社会)」さん、こんな国もあるんです。
http://www.asahi.com/international/update/1011/002.html
日本の愛国心教育なんて可愛いものじゃないですか。


946 :朝まで名無しさん:02/10/11 16:08 ID:ee9lVfRf
>>944
わかりやすいね。
その表現。

947 :メ?ツ?ツ?ヨ?ヨ?ツ?:02/10/11 16:42 ID:TPZ1pKAG
>>944
阪神タイガースへの応援度を3段階評価し、「もう少し頑張りましょう」を
とった奴は大阪に何で住んでるの?とっとと出て行けば?

なるほど。

948 : :02/10/11 17:02 ID:3XCmesnD
ハァ・・・、相変わらずの短絡思考と決めつけか・・・。
>「もう少し頑張りましょう」をとった奴は大阪に何で住んでるの?とっとと出て行けば?
なんでことさら全体主義や拝外主義に結びつけたがるのかねえ?
阪神ファン以外の人権を守るために学校や職場で阪神の話題を禁止しろとでも?

949 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:04 ID:3XCmesnD
つうか、「拝外」主義じゃまるきり逆やがな。
漏れ逝ってよし。

950 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:20 ID:hLRIwYT6
★差別書き込みでサイト閉鎖 愛国心評価批判の市民団体

・福岡市の市立小学校の通知表に愛国心を評価する項目があった問題で、同市に
 削除を求めた在日コリアンなどでつくる市民団体のインターネットのサイトに
 民族差別的な表現の書き込みが相次ぐなどしたことが11日、分かった。
 サイトは9日夕から、閉鎖を余儀なくされている。
 市民団体「ウリ・サフェ(私たちの社会)」が9日昼、抗議のため市役所を訪れ、
 記者会見した直後から嫌がらせが始まった。
 福岡市中央区赤坂にある事務局に「ここは日本社会だろう。出ていけ」などと
 電話がかかったほか、サイトの電子掲示板に「日本国民から愛国心という思想を
 奪おうとした。謝罪しろ」と書き込まれた。中には「拉致組織の外郭団体」という
 中傷表現もあったという。

 http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021011KIIASA45110.htm


951 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:28 ID:wd1M5TOj
>>944
>大阪の新聞・テレビが「阪神タイガースを応援しよう」
>名古屋の新聞・テレビが「中日ドラゴンズを応援しよう」
>広島の新聞・テレビが「広島カープを応援しよう」とやると
>郷土愛を強制したことになるのか?
それだけでは強制したことにはならないが、通知票で評価したと
なればどうだろうね。



952 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:30 ID:3XCmesnD
だから、そういう馬鹿な阪神ファンの愚行を止めるのに、
なんで阪神の応援自体を禁止せにゃならんのか。
鉾先が違うんじゃないかと。

ま、アホな野球のたとえ話はもう自粛しますわ。

953 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:30 ID:c9Cuju43
>>950
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!

954 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:34 ID:ie5w8Et7
なんで通知表に書いた合っただけでこれだけ
大事になるのか分からない
在日はそういうところには敏感に反応するのも
おかしいと思う

955 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:36 ID:wd1M5TOj
>>952
>だから、そういう馬鹿な阪神ファンの愚行を止めるのに、
>なんで阪神の応援自体を禁止せにゃならんのか。
阪神の応援を禁止しろって誰が言ったんだ?


956 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:39 ID:jbvBy9No
規範意識が愛国心から派生するってことが,反対している人たちにはわからないんだろうね.
まぁ,規範なんて糞食らえと思うから反抗するんだろうけど.

そんな連中と議論しても空しいだけ.

心ある人はこのスレを最初から読んで,愛国心の大切さを納得されよ.

957 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:45 ID:wd1M5TOj
>規範意識が愛国心から派生するってことが,反対している人たちにはわからないんだろうね.
個人の倫理、社会的倫理は愛国心とは別に存在する。
規範意識(?)というのはこれらに従うものだと思うが?
子供が親を大切に思う心が愛国心とは別に存在するように。

958 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:46 ID:jap6MPu/
通知表に成績が載ってそれが悪かったら
「ちょっといやだなあ。」
程度ですめば問題ないのでは。

進学とか、就職に関係ないのだったらかまわんのだろうが
実際はどうなのかね?

959 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:47 ID:wd1M5TOj
>>958
国士舘付属とか行くときは重視されるかも。


960 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:53 ID:jap6MPu/

枠の設定はともかく、集団への帰属意識が規範意識につながっていると思うなあ。
その「枠」が家族であったり、地域社会であったり、学校や企業だったりするわけで。

校則の議論にも関係してしまうので複雑なのだが、
日本と言う国の枠で生きていくには、帰属意識が必要だろうな。

961 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:54 ID:YtU8S9qE
>>956
愛国教か?

962 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:55 ID:wd1M5TOj
>>960
国に対する帰属意識と愛国心とは別だね。

963 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:57 ID:YtU8S9qE
>>937
>日本VS外国で外国を応援するのはやっぱおかしいだろ。

大阪人が巨人ファンってのもやっぱおかしいよな。


964 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:59 ID:YtU8S9qE
愛国心って国への批判的意識を含めるの?

965 :朝まで名無しさん:02/10/11 17:59 ID:wd1M5TOj
>>963
そりゃおかしいよ。郷土愛に欠けている。
通知票に書くべきだ。

966 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:02 ID:c9Cuju43
そもそも野球に興味が無いんですが何か?
なんて言ったら国外追放決定?

967 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:03 ID:wd1M5TOj
>>964
>愛国心って国への批判的意識を含めるの?
それは国を愛してよりよい国にしたいと思ったら、時によって現状の
問題点を批判することはあるだろう。


968 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:07 ID:YtU8S9qE
広島市民がサンフレッチェ広島対ジュビロの試合でジュビロ応援したり
札幌市民がコンサドーレ札幌対鹿島アントラーズの試合でアントラーズ応援したりすると
やっぱり市民としての帰属意識に乏しいのだろうね。


969 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:11 ID:YtU8S9qE
>>966
オリンピックでもなんでもいいよ。
単なる例え話ね。

970 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:19 ID:3gmejWA2
愛国心ってのは

単純に
自分の国を愛するココロ
でしょう?

例えば、
天皇陛下万歳
だから愛国者ではなく、
方法論や結果がどうであれ
日本をよくしたい
その為には共産主義だ
でも愛国心には変わらないと思うです。
逆に日本を「悪くしたいから」
天皇陛下万歳
では愛国者とは言えませんです。

ですから、
国を愛する心を持つ
事を公立学校で教える事には異存はありません。

ただ、公立学校で、例えばこれは極端な例ですが、
国を愛するという事は天皇を敬愛し、国の為に死ぬ事
などと教える、または
日本をよりよい国にする為には天皇制は否定し、共産主義国家にならなければならない
などと子供たちを洗脳するような教育をしてはいかんと思うですよ。

何をおいても為政者は国民が自然に自分の国に誇りを持ち、愛せる様な国になるように努力してもらいたいですよ。

971 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:24 ID:EBCCEBr3
【続報】「愛国心評価」批判の市民団体、差別書き込みでサイト閉鎖…福岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034323062/l50

972 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:29 ID:YtU8S9qE
>>971
愛国心ってこういうことを招くんだよね。
愛国心の名の下に行う政治を批判できない風潮が生まれる。

973 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:32 ID:c9Cuju43
>>972
このスレを読め。

974 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:32 ID:c9Cuju43
>>973の「この」ってのは>>971のことね。

975 :kouei36@非戦主義:02/10/11 18:38 ID:yUYo4MX6
愛国心は他国を憎悪し殺意を抱く戦争用の心です。ok

976 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:41 ID:c9Cuju43
うわぁ、koueiたん久しぶりに見た━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

977 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:42 ID:YygUn6y6
私は地球を愛しています
国などというものは、めんどうなものであります

地球に平和を
Love Peace

978 :朝まで名無しさん:02/10/11 18:53 ID:yJaYeRUl
例えば、パスポートの1ページ目に書かれている文章、
「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。

日本国外務大臣」
という文章。

ありがたいじゃないですか
現実社会では市民は国家に保護されてるんだよ
単なるお守りみたいな文章だけど、ないよりどんなにマシかと思うよ

国を否定するって事はこういう国家による保護を拒否するって事にんじゃないんですか

979 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:07 ID:YtU8S9qE
>>973
ざっと読んでそういう感想を持たざるを得なかった

980 :アナーキストもどき:02/10/11 19:09 ID:YXn11LC9
国を否定するって、どんなこと?

981 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:10 ID:DLC8of2r
>>971
馬鹿な事言ってんじゃないよ。
そのことだけ論うんなら、
朝鮮系組織のみならず、日本の左翼系組織だって、
FAXを何千枚も流し続けたり、教科書でもめた時には、
実際に賛成派の委員や関係者を脅迫若しくは脅迫まがいで脅したり、
いくらでも、似たような事はやっているだろ。
客観的に観ても、左翼系の馬鹿の方がよほどこういうことは得意にしている。

982 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:14 ID:YygUn6y6
>>978
北朝鮮に拉致された人たちとその家族
かわいそう。日本に生まれたことを呪うべき
日本政府なんにもしないもんね。外務省もね
レバノンで拉致された女性4人は取り戻した
えらいな外国は。

983 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:16 ID:YD3TsFdM
左翼系の馬鹿がやってるから右翼系の馬鹿もやる
馬鹿の相乗効果

日本は馬鹿ばっかだな
そんな国を愛せとは馬鹿馬鹿しいにも程がある(ワラ

984 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:20 ID:YtU8S9qE
>>981
>平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
>立派なテロ集団だな、右翼は。
>http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm


985 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:21 ID:YygUn6y6
今の日本ではどうしても愛せない
いやだこんな国
汚職、インチキ、ごまかし、隠蔽

やめてくれ、
こんな国はつぶれちまえ

986 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:25 ID:Lzag3IDl
>>984
左翼は法に引っかからないようにいやがらせするからなあ。
最近のやくざみたい。

987 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:29 ID:YtU8S9qE
>規範意識が愛国心から派生する

らしい >>984

988 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:36 ID:Z3TvAas/
国=政府 だとしたら愛国心なんて持てた物ではないが。
国=国土・国民・風土・文化だとしたら持てると思うな。

989 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:38 ID:EBCCEBr3
>>988
後者に歴史を加えといてくれ。

990 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:42 ID:YtU8S9qE
>>988
政府なしに国という概念が成り立つという意味?

991 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:43 ID:Z3TvAas/
>>989
歴史に関してはビミョ〜


992 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:43 ID:c9Cuju43
>>990
国=現在の政府
と言い直したらどうだろう?

993 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:43 ID:c9Cuju43
>>991
あらあら、自虐史観ですか?

994 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:48 ID:Z3TvAas/
>>990
現行政府(政治家・官僚)のために何かをしてあげようという
気持ちにはなれないです。

995 :朝まで名無しさん:02/10/11 19:56 ID:c1DrpNU/
政府がなくては国(国家)とは言えないが、国を統治する機関を支持(愛する)事と愛国心は別物。

国(国家)とは
・主権
・領土
・国民
で構成され
統治機関を持つもの

それを愛する心が愛国心

996 :1000:02/10/11 20:10 ID:iUXmQBGF
1000

997 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:10 ID:YtU8S9qE
>>991
歴史にもいろいろ意味があるからね。
学校で主として教えられているのは歴代<政府史>だろうね。

998 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:13 ID:1Ny01CGa
1000?

999 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:13 ID:YtU8S9qE
歴代政権についての歴史が主に教えられている。


1000 :朝まで名無しさん:02/10/11 20:13 ID:1Ny01CGa
こんどこそ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)