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ヘボ医者があちこち割り箸スレ立てやがって!

1 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:14 ID:R/6yQc4b
ヘボ医者がエラソウにあちこち割り箸スレ立てやがって!

立てたヘボ医者にきくけどなーーーー、
じゃあ、オマエらの子供が反対の立場だったら
どうだったんだ?!
あ!?
なんにも言わずにひきさがったとでもいうんか!!!!!

いいかげん、割り箸スレ立てるのヤメロ!!!!!
結果論でいいんだよ!
すべての被害事故は結果論から始まるんだよ!!!!!!!
結果論だけでいいの!!!!!!

研修医なんて俺もあったった事何度かあるけどなあ、
なんじゃ、こいつら?
ってくらいオソマツでいいかげんでヤルキないよ。
医者だからってウザイったらありゃしない。
今までが甘やかせ過ぎだったから
こんなひどいなさけないあきれるほどの
医療事故列島になっちまったんだよ!!!!!!


2 :???:02/10/12 01:16 ID:uWxzBIAp
下手な大学病院よりいい病院に行こう。ネットで調べて。


3 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:21 ID:R/6yQc4b
俺は持病があって
いろいろ病院いったけどな、
わかったことは
医者に病気は治せないわ。

だから病院は行かないほうがいい。
いや、いってもしょうがない。
ミスで殺されるよりましだよ。

ただ、整形外科は別。
あれはアタマと技術の双方の能力でまるで結果が違ってくる。

4 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:23 ID:dYSOw0lE
>>3
整形外科にも行かないでね。

5 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:24 ID:nJCs3mNc
病気は治せないけど、怪我や不細工は直せるんだって。


6 :???:02/10/12 01:25 ID:uWxzBIAp
治しやすい病気のせいもあるだろうが、うちの家族は大抵病院で直っている。
まあ、アトピーはちょっと無理みたいだけどな。

ああ、ガーゼの置き忘れがあったな。これは俺が気づいたから早く対処できたが。


7 :???:02/10/12 01:27 ID:uWxzBIAp
残念ながらいい医者に巡り会うまで試行錯誤は欠かせないようだな。


8 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:34 ID:R/6yQc4b
>>4,6
ヘボ医者は2ちゃんなんかで
アブラ売ってないで
やることいっぱいあるんじゃないの?

ああ、ヘボだからヒマなのか。

9 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:40 ID:iwZIgTRF
おれは父が入院した祭に、それこそ献身的といわれる医師にあい信頼もしてる。
それだけにここで、患者無視の発言を繰り返す糞医者に腹が立って仕方がない。
全てが彼らのようではないと身をもって知っているだけに腹立たしさは強い。

10 :???:02/10/12 01:41 ID:uWxzBIAp
俺は医者じゃないんだけど・・・。精神科の患者?


11 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:41 ID:R/6yQc4b
>>9
もう、頼むから
ヘボ医者アブラ売るの止めて。

12 :朝まで名無しさん:02/10/12 01:49 ID:R/6yQc4b
1〜2時間待ちの30秒診療されてる日本人に
医者信頼してるヤツなんていないと思うよ。
しかたなくかかってるか、
9がマジで医者でないというなら
(でもこの文章から間違いなく一般人を装ったクソ医者だな。(藁)
9のようにだまされてるかどっちかだ。


13 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:08 ID:wZM+bJZi
バカ>>1さらしあげ

14 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:09 ID:JXXrnmHV
医者・医療関連スレが乱立気味なのは確かだな。
前から不思議に思ってた。何でなの?

ついでにもう一つおせーて。
「割り箸スレ」って何?

15 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:20 ID:bzZKX582
いい病院見つけてそれにあわせて住み家変えるしかないさ。

16 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:22 ID:WKwRupET
こいつらは、おのれらの待遇改善運動を、「国民がまともな医療を受けられなくなる」
とか社会正義にかこつけるからたちが悪い。

17 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:23 ID:iINqKxhJ
>>14
割り箸のどに突き刺した男の子が救急病院を受診。
ある耳鼻科医がそれを見逃し、帰宅させた。翌日男の子は死亡。
その後、なんと東京地検はその耳鼻科医を刑事起訴しました。

そんな事件です。

18 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:27 ID:bzZKX582
医療の専門知識がない者がいかに不安を抱きながら
医者にかかっているか想像できない(またはしようともしない)医者が多いね。

自分の立場からしかものが見えない。
発達心理学の観点からすると、
一般に人は小学校入学前の年齢まではそうらしいが(w。

19 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:28 ID:iINqKxhJ
>>18
お前はそれほど医者をたくさん知っているのかと
小一時間問い詰めたい。

20 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:33 ID:bzZKX582
子どもの頃からの側わん症と原因不明の顔面痛の原因探しで
数十件は病院かかった(言9っておくがドクター・ショッピングではない。
家族の癌治療も最近した。誤診も何度もあった(w。
2ちゃんである層の医者の素顔も見た。

で、何か?

21 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:34 ID:TWgU+hC8
>>18
あー、それは上手く実態を形容してるかも。

逆に、ちゃんと判ってるセンセイもいるけどね。

22 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:36 ID:iINqKxhJ
>>20
自分の立場からしかものが見えないのは患者にこそ当てはまることだよ。
あんたは医者の立場に立ってものを考えたことがあるのかよ?

23 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:36 ID:JXXrnmHV
>>22
典型

24 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:39 ID:bzZKX582
>22

医者が激務でしかも責任の思い仕事なことは覚悟してなったんでしょ?
患者は自分からすすんで病気になるとは限らない。

25 :22:02/10/18 23:39 ID:iINqKxhJ
>>20
あんたが医者なら自分の顔面痛の原因探しを難なく診断できたのか?
誤診を絶対にしない自信はあるのか?

26 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:40 ID:bzZKX582
ダカライシャハコドモッポイトイワレルンダヨ(w。

27 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:41 ID:iINqKxhJ
>>24
覚悟なんてしてないよ。
また、医者になるなら激務で責任が重いことくらい覚悟すべきだなんて思ってるのか?

甘えるなよ。自分にできないことを他人に強要するな。

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:42 ID:N/0si6uN
どっちにしろ、医者になった奴はなんでなったんだ。あんな給料安い奴隷なんかになってさぁ。ばかだなぁ。

29 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:42 ID:A+hjF3VA
>>18
自分自身を振り返ってご覧。
君の仕事先できっと君は>>18で君が医師に対して指摘したのと同じように思われているよ。
医師を特別な人間だと思っていないか?
銀行員も公務員も建設作業員も教師も牧師も科学者もセールスマンも
事務員もなんら医師になる人間と変わる所は無いんだよ。
単に専門分野が違うだけ。単なるビジネスなんだよ、診療なんて。

手厚い診療を受けたいならそれ相当の病院に行く事さ。
君は場末の定食屋に行って「三つ星ホテルのメインダイニング並のサービスを受けられなかった」
って文句を言ってるようなものだよ。

30 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:43 ID:WX4PBews
人助けを商売にしてしまうと、辛いだろうね。

31 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:43 ID:hKE7n1il
医者ってその程度なのかよ・・・。
頼むから仕事にプライドと責任感を持って。がっかりさせないでくれ。

32 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:44 ID:bzZKX582
もうやめた方がいいんじゃない?
書けば書くほど自分の首しめてるようなものだから。

その仕事の厳しさをしないで就くとは、親にお尻たたかれて医者になったのかな?

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:45 ID:N/0si6uN
医者になった奴が悪い。医学部なんて受ける奴がわるい。東大文一にも入れただろうに・・。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:46 ID:N/0si6uN
まぁ、医者なんかになっても悲惨なだけだな。誰にも理解されずに死んでくだけさ。

35 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:46 ID:bzZKX582
自分は決して「経験至上主義」じゃないが・・

やっぱり医者も自分が大病した経験あるとか、身内に病人かかえてると
一味違った医者になるんだろうな。

36 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:46 ID:iINqKxhJ
>>31
その程度だよ。あんたと変わりはない単なる人間だよ。
それを忘れてとんでもない要求を医者にふっかけるんじゃないよ。

37 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:46 ID:ABsjxQZc
ところでみんな病気になったときどうしてるんだ?

38 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:47 ID:A+hjF3VA
>>32-33
何もこれまでの医者の労働環境が未来永劫続かなければならないって法はあるまい。
時代が変われば環境も人間も変わるんだよ。

君たちは未だに「教師は聖職者」とか言ってるのかい??

39 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:47 ID:VPggIG/I
むずむずむずむずむずむず病・・・

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:48 ID:N/0si6uN
おまいら医者になにを求めてるの?

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:49 ID:N/0si6uN
少なくともリーマンでも何でも、医者になるよりかぁいいと思うけど。
そもそも、なんで医者になったのよ。

42 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:51 ID:iINqKxhJ
患者にとって、診察室では医師は聖職者だが、

裁判所では単なる一人の人間として扱うみたいだな。

43 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:52 ID:A+hjF3VA
>>41
食いっぱぐれの無い技術職だから。
単なるビジネスの選択に過ぎないよ。
免許制で食いっぱぐれないならコンピュータ関係だろうがマスコミだろうが
何でもいいんだよ、別に。
ただ現実的にそういう職業は医者か法曹関係だけだろ。

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:55 ID:N/0si6uN
俺はもっとBIGになるぜっ!!って2chやってる場合じゃねーなw。
おれは病院に監禁されている医師にはなりたくねーけんな。

45 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:55 ID:iINqKxhJ
まったく都合のいい聖職者もあったもんだよ。
これも、人の立場に立ってものを考える患者が多いからなんだろうな。

非人間的な激務を強要し、理不尽なまでの結果責任を追及する。
きっと患者ってのは自分にも相当厳しいんだろう。

まちがっても自分を棚に上げるような発言なんてするわけがない。

46 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:57 ID:A+hjF3VA
>>44
なんだよ、単なる極左思想の持ち主の政治運動かよ。。。

47 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:58 ID:bzZKX582
ゴリゴリの技術屋=他人(スタッフ、患者)の気持ちがわからない
=人間関係で波風が絶えない=本人も周囲も血圧上がる=早死に
>気をつけましょうね。

まあ、外科系は人間性より技能や体力が優先するんだろうが。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/18 23:59 ID:N/0si6uN
今日が終わればすべてが終わるが何か?

49 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:00 ID:+BebxtM/
>>47
技術や能力より人間性が優先される職業って何ですか???

50 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:00 ID:ruItrk+W
だいたい「激務である」ということは、「医師」という職業に本来備わっている
性質でない。

日本の薄利多売の保険制度のためだよ。外国の医師はもっとマッタリ仕事してるよ。

何が「医師になるからには激務くらい覚悟してたのでは?」だよ。
医師の仕事がなんたるか、日本の医療制度の特徴、外国との比較、
これらのことに関して何の知識もないくせに一般人がなにをほざくのか。

人の立場に立ってものを考えろと言うならば、医師の立場に立ってまず
世界中の医療制度について、医師という職業についての知識を溜め込めと言いたい。

51 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:01 ID:21jlbP4s
ダカラサ、イヤナラソンナシゴトニツカナキャイインダヨ。

52 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:02 ID:SqZAQLxY
>>50
そんなのシラネーよ。だって俺医者じゃねーもん。
俺は患者、おまいは医者、おまいの環境が悪くても俺の知ったこっちゃない。

53 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:03 ID:21jlbP4s
アメリカの医者は大変らしいけどね。
裏口入学じゃなれないそうだし。

54 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:04 ID:EhGcl6bY
今までこれ関係のスレで何十回繰り返したか解らんが・・・

>>50
>日本の薄利多売の保険制度のためだよ。
それは国が悪いな。
患者や一般人にケンカ売るのは間違い。
サッサと医師会に何とかしてもらうか勤務医で労組作れ。

「医者が労組作ったらマスコミに洗脳された国民に叩かれる」なんて
妄想電波撒き散らすなよ。

55 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:05 ID:ruItrk+W
>>52
じゃあ俺は医者、お前は患者だ。
患者の立場で物事を見ろなんていわれる筋合いはないな。

56 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:06 ID:+BebxtM/
>>52
保険診療ってのはその程度のクオリティなんだよ。
米にたとえるなら標準米。
美味い米が食いたきゃ相応の金を払ってブランド米を買うこった。
金さえ払えば最高級の医療を受けられるんだからさ。
君が貧乏で自由診療に罹れない事の文句を言われても「知った事か」って事さ。
いいサービスが欲しければ金を払え、当たり前の事さ。

57 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:06 ID:21jlbP4s
>50

国民皆保険制度が出来る前に戻したほうがいいと思われますか?
それもまた欠点はあったと思うんですが・・。

58 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:07 ID:ruItrk+W
>>54
これからはそうなっていくだろう。これだけわがままな患者が増えれば、
医者も自分の身を守らなくちゃいけないからな。

59 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:09 ID:21jlbP4s
>56

知り合いのおばあさん、手術の前に主治医にン十万円つつんだが
実際は別の医者が執刀したとか(立ち会ってた看護士にお金つつんで
リークさせた)。

60 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:09 ID:SqZAQLxY
確かに医者の仕事は大変だろうし、その割には給料も少ないんだろうが。
おれは医者じゃない、医者が叩かれようが何されようが俺の知っちゃことじゃない。
おれはおれの仕事が出来ればそれでいい。人生の苦難に比べれば、

61 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:11 ID:+BebxtM/
>>59
あのさ、いい医療を得る為には3桁違うよ。
10万単位なんて。。。
最高の医療が欲しければ1億払って聖路加タワーにでも入居しな。

62 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:13 ID:ruItrk+W
>>57
いや、今の国民皆保険制度はよくできてるよ。患者にとっては。
なくしてアメリカみたいになったらエライことだよ。

現制度を守って国民が快適に暮らせるなら、多少の激務には耐える。
そう思っている医者がほとんどだ。まったくお人よしもいいところだが。

しかしここまでDQN患者が増えてきたらそうも言ってられない。
医療訴訟は激増、しかし医師にはボランティア活動のような激務を要求、
そんな医療制度ではとてもやってられない。

これ以上のクオリティを望むなら、現行の皆保険制度では無理がある。改正が必要。


63 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:13 ID:21jlbP4s
ID+BebxtM/は57に答えてよ。

64 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:13 ID:R18hAiRV
割り箸は先の方からゆっくり開けば綺麗に割れますよ

65 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:16 ID:21jlbP4s
やっぱ厚生労働省の医療費削減も悪いのでは?

66 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:16 ID:+BebxtM/
>>63
???読んで分からないの???
自由診療って言葉を出してる時点で保険診療なんて「あってもなくても構わない」
って考えてる事ぐらい分かるだろ?
こっちとしては保険診療でない方が都合がいいね。



67 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:18 ID:EhGcl6bY
>>62
>医療訴訟は激増
ソースを希望。

>しかし医師にはボランティア活動のような激務を要求、
やはりソースを希望。
少なくともこっちは絶対出てこないだろうが。


被害妄想の思い込み撒き散らされても困る。

68 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:18 ID:21jlbP4s
自由診療だからいい医院とは限らないですね。経験からすると・・。

69 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:19 ID:ruItrk+W
>>65
悪いかどうかはわからないが、
医療費削減するってことは、それだけサービスが悪くなるってこと。
医療をよくするなら、もっとコストをかける。これが絶対に必要。
医療費を安くすることと、質を良くすることを同時に望まないで欲しいね。

70 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:20 ID:SqZAQLxY
結局、なんでおまえらは医者なんかになったんだよ。

71 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:22 ID:+BebxtM/
>>70
See>>43

72 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:22 ID:EhGcl6bY
>>69
単純な疑問なんだが。

なんでリーマンの3割負担化に医師会は反対したんだ?

73 :68:02/10/19 00:23 ID:21jlbP4s
マア、医院で自由診療のところは一軒しかかからなかったから
安易に一般化はできないですがね。初代院長がよくマスコミに出る
人だったんで患者数を制限するために自由診療にしたのかも。
院長亡き後、息子が後をついでそのままやっていたが、
正直、どこに自由診療にしている意味があるのかと思った。

74 :>69:02/10/19 00:26 ID:21jlbP4s
富裕層高齢者の2割負担化などは、まず一歩前進というところですね。

75 :62:02/10/19 00:27 ID:ruItrk+W
被害妄想の思い込みとはまったく失礼な奴だ。
近頃の患者と来たら、まったく自分勝手で無礼な奴が多い。
医師には神のごとき礼節と対応を望んでるのに、患者は言いたい放題やりたいほうだいか?


医療訴訟は激増
http://www.naika.or.jp/manual/28.html


医師にはボランティア活動のような激務を要求

医師法第19条
http://www.md.shinshu-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html


「◇日本の病院関係者は働き過ぎ
 医療の内容を諸外国と比較すると,日本は入院日数が極端に長いという
特徴があります。米国では平均入院日数が7.8日,日本では33,5日です。
また人口当たりのベット数は日本は米国の3倍以上です。また外来の受診
回数については日本は年間15.8回で,欧米に比べて2倍となります。一方
1ベットあたりの看護婦数はアメリカの4分の1で日本では医療従事者の数
も少ないのです。日本の病院関係者はアメリカ人の倍は働いていると推察
されます。」

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/k12.html


76 :62:02/10/19 00:29 ID:ruItrk+W
>>72
1.患者が減って自分たちの儲けが減るから
2.患者が困る

だろ。



77 :卵の名無しさん:02/10/19 00:31 ID:21jlbP4s
今までの日本が、医療訴訟少なすぎたこともあるでしょうね。

まあ、医療ミスは医療従事者の数不足から起こりがちという位は知ってますが。

78 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:34 ID:EhGcl6bY
>>76
患者が減れば医師の負担が減って良い事なんじゃないのか?
忙しすぎるんだろ?

79 :62:02/10/19 00:35 ID:ruItrk+W
>>77
まあたしかに。
訴訟が多くなるのはかまわんが、
そこまで責任が重くなるならば、プライベートの時間まで無償で
医師を働かせなければならない現行の医療制度は破綻せざるを得ない。

無償の良心にたいしては責任を負わせるべきではない。
「よきサマリア人の法」だよ。



80 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:37 ID:EhGcl6bY
無償無償というが、そう思っているのは医者だけなんだよな。
一般人は皆保険で全員金取られてると感じてるわけで。

81 :62:02/10/19 00:37 ID:ruItrk+W
>>78
儲けが減る方がいやだろうが。

82 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:39 ID:EhGcl6bY
>>81
じゃぁどうしたいんだよ。

働きたくねぇが金はくれってか?

83 :62:02/10/19 00:39 ID:ruItrk+W
>>80
それが贅沢なんだよ。
日本はOECDの中では国民医療費GDP比が19位だよ。
盲腸の手術なんて北京より安い。
まったく知識がないから、不良息子がダダこねるような不満が出て来る。

84 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:40 ID:EhGcl6bY
>>81
忙しさが減れば医療ミスも減って、訴訟喰らう危険も減るんだろ?
それよりも儲けが減るほうが嫌なのか?

85 :62:02/10/19 00:40 ID:ruItrk+W
>>82

正確に言えば、
過労はしたくないし、労働に見合った収入を要求する。
といったところか。

86 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:42 ID:Uho9DPGT
>>84

上の都合と現場の都合は違うってことじゃねえの?

87 :62:02/10/19 00:42 ID:ruItrk+W
>>84
だいたい今のような激務は不当だし、
今のような激安医療費、この二つ同時に不当だよ。
人並みのプライベートの時間と、職能に見合った収入、
この二つの当然の要求をして、いったい何が悪いというのか?

88 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:43 ID:SqZAQLxY
医者なんてなった香具師が悪いだろ。嫌だったら外国でもなんでも行きゃいいじゃん。

89 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:44 ID:EhGcl6bY
>>85
その要求をするには労組でも作らなければならない
 ↓
でもそんなことしたらマスコミや国民に叩かれる
 ↓
だからそんな事はできない
 ↓
あれもこれも全部国民が悪いんだ

・・・だろ?
医者スレで聞き飽きたよ。

90 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:46 ID:EhGcl6bY
そんなに奴隷並に虐げられてるなら
サッサと労組作れっての。

面倒くさかったり忙しさにかまけて作れないだけなのに
全部他人のせいにしたいだけじゃねぇか。

91 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:48 ID:Uho9DPGT
労組を作ろうなんてしたら地方へ飛ばされます(w

92 :62:02/10/19 00:49 ID:ruItrk+W
>>88
なんでも運命だと思ってあきらめてりゃ革命なんて起こらないわな。

>>89
マスコミや国民に叩かれるから労組を作らないんじゃないと思うぞ。
ソースはないが。
惰性だよ。なんで労組がないのか俺にも理解できない。

思うに、今までは訴訟も少なかったし、収入も良かったし、
さらに日本の医者は激務上等の真に患者思いの奴が多いから、
労組を作ろうという風潮が起こらなかったのだと考えている。

だがこれからは違う。近い将来、きっと労組はできると思う。多分。

93 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:50 ID:wSgXPJpo
お医者さんの仕事も大変なんだろうが
患者診てるときに、そっちの緒事情の都合で
露骨に態度にだしてくるのは、やめてほしいなあ。
カツンとくんだよね。正直な話。

94 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:51 ID:SqZAQLxY
労働なんて出来ねーだろ。医者の給料なんて医者以外興味はなか。
ストでもなんでもすりゃいいじゃん。

95 :62:02/10/19 00:53 ID:ruItrk+W
>>93
お互い様だよ。
患者がわんさか押し寄せてきて気が狂いそうなくらい忙しいときに、
じぶんの都合だけ振りかざしてくる患者のなんと多いことか。

96 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:54 ID:n8YxDwqu
だからぁ、医者なんてのはビジネスだよ、ビ ジ ネ ス .
あんたが金を払う. 俺が金をもらった分だけ働く.
それだけだ.
思いやりとか献身とか倫理とかの都合のいい言葉で
自分が払った金以上のものを要求すんな.

97 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:56 ID:SqZAQLxY
>>96
医者はそういうビジネスだろうと思いますが、何か?それを選んだあんたが悪い。

98 :名無しさん:02/10/19 00:56 ID:21jlbP4s
ビジネスマンはある程度の愛想もないとやれないよ。

99 :62:02/10/19 01:00 ID:ruItrk+W
お前らナ、医者にそんだけ期待して、
非人間的な神のようなふるまいや仕事振りを要求するなら、
出た結果について文句言うなよ。

仕事のときだけ持ち上げといて、
出た結果が悪ければ犯罪者のように貶める。
ひきょうだっつんだよ。

非医者の人と話をしているといつも埋めがたい溝を感じる。
君らのような自分勝手な奴相手にまともな対応などできないよ。
少なくとも尊敬なんてできない。
今のままでは、日本の患者は永遠に、医者と対面したときに
言い知れぬ侮蔑の視線を感じ続けるだろう。

それを医者の傲慢と受け取って投書するもよし、クレーマーになるもよし、
勝手にしてくれ。
しばらくは保険に入って、訴えてくるDQNに対応していくしかない。
どうせ勝訴率は医者のほうが高いんだし。



100 :名無しさん:02/10/19 01:01 ID:21jlbP4s
患者って「DQN」と「非DQN」の2種類しかいないのかなあ?

101 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:02 ID:SqZAQLxY
>>99
じゃあ聞くけど、外国の医療現場はどうなってるのかね?
医者と患者の関係はどうなってんの?きみは詳しいんだろう?

102 :62:02/10/19 01:04 ID:ruItrk+W
別にくわしくはないが、外国の医者と患者関係の何を知りたいのか?

103 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:04 ID:n8YxDwqu
>>98
愛想の良さも含めてビジネスだ.

104 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:17 ID:tR0VnL0r
>>96
ビジネスならば債務不履行・不法行為は訴えられて当たり前。

105 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:18 ID:bdlCj0u0
>>103
ビジネスは単に診療だけ。愛想はビジネスじゃない。
それが嫌なら医者に行かなければいいじゃん。
診療で金をもらってはいるが愛想は金にならないんでね。

君は愛想のいい能力の無い医者と愛想の悪い能力の高い医者なら
どっちを選ぶ?
愛想なんてしょせんはその程度の事さ。

106 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:30 ID:n8YxDwqu
>ビジネスは単に診療だけ。愛想はビジネスじゃない。
愛想は金になるだろ. 間接的に.
愛想よくするのは金になるから.一銭の得にもならんかったら、誰が愛想など振り撒くか.

>君は愛想のいい能力の無い医者と愛想の悪い能力の高い医者なら
>どっちを選ぶ?
「愛想のいい能力の無い医者」を選ぶ馬鹿もたくさんいるよ(藁

107 :名無しさん:02/10/19 01:32 ID:21jlbP4s
>105

病を持って来院した患者を緊張させるほど無愛想な医者はそれだけでマイナス。
別に迎合しなくていいんですよ。常識的な応対してもらえれば。

108 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:39 ID:n8YxDwqu
>>105
な、>>107みたいな奴は愛想が悪いってだけで医者をヘボと決め付けるだろ.
こんなのにまじめな治療をしようとしたって時間の無駄.
てきとーに愛想良く振舞ってれば、勝手にいい先生だと思いこんでくれるよ.

109 :名無しさん:02/10/19 01:42 ID:21jlbP4s
108

おたく的には「愛想いい医者」と「無愛想医者」の2種類しかないの?
感性鈍すぎ。

それからさ、無愛想医が名医とは限らないでしょう(w。

110 :名無しさん:02/10/19 01:43 ID:21jlbP4s
世の中には「高学歴」と「低学歴」しかいないと思ってるヤシもいるからな(w。

111 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:53 ID:5OQIr4Kw
丁寧な医者は愛想もよい。というか人柄がよい。

112 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:00 ID:n8YxDwqu
 ┏━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━┓
 ┃                  ┃                  ┃
 ┃愛想のいい能力の高い医者.┃愛想のいい能力の低い医者.┃
 ┃                  ┃                  ┃
 ┣━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━┫
 ┃                  ┃                  ┃
 ┃愛想の悪い能力の高い医者.┃愛想の悪い能力の低い医者┃
 ┃                  ┃                  ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━┛

普通なら能力が高いか低いか(右半分か左半分か)で選ぶはずなのに
愛想が善いか悪いか(上か下か)で選ぶ馬鹿もたくさんいるわけです.
もちろん、左上が理想的ですが、左下を捨てるのはもったいないですね.
結果として、右上を掴む馬鹿も出てくるわけです.

113 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:03 ID:n8YxDwqu
>>105
な、>>111みたいに愛想良くしてれば丁寧な医者だと思ってくれる奴もいるよ.
愛想よくしといたほうが絶対得だって.

114 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:04 ID:tR0VnL0r
おねだりするときは「国民のため」とわめき、冷たくあしらうと
「ビジネスだ」悪態つく。まるでガキ。ビジネスなら愚痴言わずに
黙って儲かる工夫だけしとけアホ。

115 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:14 ID:5OQIr4Kw
>>112
いまの現状で、何の知識も無い一般人が、
医者の能力の良し悪しを判断できると思うかい?
能力で判断して欲しかったらそれ相応の情報公開が必要だと思うけど。

116 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:16 ID:n8YxDwqu
「国民のため」といっておねだりするのも儲かる工夫ですが何か?

117 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:24 ID:wSgXPJpo
>>116
つかぬことを伺いますが、あなたのご職業は医師ですか?

118 :名無しさん:02/10/19 02:40 ID:21jlbP4s
112

それは単純すぎる分割法。
4分割でなく9分割で考えるべき。
能力の上・中・下と人柄の上・中・下の組み合わせでね。

自分的には、能力上かつ人柄中以上の医者が理想。
現にそういう医者を見つけたもんね。

119 :名無しさん:02/10/19 02:43 ID:21jlbP4s
病院についても、あえて上・並・下とランク付けするとすると、
下のところだけは避けたいね。まあ、地元の人に根気良くリサーチ
していくと大体わかるが。

120 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:45 ID:xlu/9W1t
>>118
その良い医者が報われないといいたいのでは。

121 :名無しさん:02/10/19 02:46 ID:21jlbP4s
意味わからないなあ。

122 :大天才様1号:02/10/19 03:12 ID:gnHUO94V
人柄の悪い医者でも、友人や仕事仲間には愛想が良いのが普通。
つまり、人格を云々しなくても、能力が高い医者と人脈を作っておけば
それでOKだよね。

123 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:56 ID:wSgXPJpo
お医者さんの意見と電波くんの意見は区別したい。
言うことチャチだと、区別つくんだよね。
親戚のお医者さんの言うこと知ってるから。

124 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:49 ID:jPjE8bvn
皆幻想を持ってるんだねえ、医者に対して。
ここの書き込みは「医者は聖人でなければならない」って言ってるようなもの。
自分の事を振り返ってみなよ。
君は仕事の時常に誰にでも愛想よく、ミスを犯さないのか?
そんな事が不可能なのは子供でも分かる事だろ?

125 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:56 ID:IzB04MVN
やっぱりサービスアップには皆保健制廃止・完全自由診療制これしかないでしょ。
んでより高いサービス・治療を求める患者は高い料金の店に行く。医者もいっぱい
お金払ってくれる患者には当然あいそも良くなってくるってもん。
患者・医者、双方の要求満たすためにはこれしかないって。

126 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:54 ID:sMH06QYE
日本心血管インターベンション学会誌最新号Editorialより引用。
>先日、ロスアンジェルスで医療器具の販売代理店を経営されている日系人M氏
>と話す機会があった。M氏は、日本が高い値段でバルーンカテーテルを購入して
>くれるから、本国では安い価格で卸せる、(途中略)といっていた。(途中略)、
>日本人は、ホームレスでも無条件にアラブの石油長者が米国で受けるのと
>同じ治療を、安い料金設定で受けられるのでうらやましいとも言っていた。
>(途中略)、現在、日本人が享受しているレベルの医療は高額な料金が必要で
>あること、医療費を抑制するためには、最善の医療ばかりでなく、次善の
>医療をも受け入れる必要があることを周知させ、医療機関にばかり犠牲を
>強いるのではなく、医療を受ける国民の意識から改革することが急務では
>ないだろうか。

127 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:04 ID:I8PJ37zk
医者って逮捕されたら失業するのかな?

128 :  :02/10/19 11:23 ID:7/WEpsAJ
もうこれ以上、バカな医者はいらない。
マジで殺したい、処方さえも当たり前に間違えるバカ多く、薬剤師の方が薬にくわしい。
せめて、自分の処置の説明ぐらいはできないとね。
注射液を間違えるのもよくないよ、夜道に気をつけないと、反対の立場になるよ。

129 :  :02/10/19 11:26 ID:7/WEpsAJ
一生懸命な医者にも 会ったことあるけど、バカが圧倒的に多いい現実。

130 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:27 ID:HDp89Xhg
自民党は駄目だ。
せっかくの特区も、結局官僚の味方。
たったの90案、それも当り障りの無いものばかりで、事実上の規制緩和の失敗。
小泉も結局、この既得権益には勝てない。
構造改革もトンザしたも同然。   

医療特区も医師会の抵抗に合い、先送り。

131 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:48 ID:X6cGHmXY
医者が好む、仕事が地獄という話は、怪談と同じだ。
根本には、能力や人格にふさわしくない金を得ているという負い目がある。

132 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:56 ID:sMH06QYE
バカな患者ならいっぱい見てきたけど、バカな医者というのはおめにかかった
ことはないな。

133 :名無しさん:02/10/19 12:30 ID:21jlbP4s
123

医者に聖人であれなんて期待してないよ。日本語読めないの?
自分に都合の悪い意見は全て「電波」とか「DQN]で括るんだな。
子どもと一緒。

普通の対話が出来ればいいんだよ。
まあ、医者の世界の「普通」と「世間の普通」は随分ギャップがあるようだが(w。

134 :名無しさん:02/10/19 12:33 ID:21jlbP4s
まあ、これから人が減って医者が増えていくから、
少なくとも表面的に常識持てない医者じゃやっていけなくなるだろうね。
地方はどうか知らんが。

135 :名無しさん:02/10/19 12:38 ID:21jlbP4s
テレビで救命救急センターの番組なぞ見ると、
ああいう所の医者は本当に大変だと思う。
結婚式で酔っ払って帰りに歩道橋から飛び降りたおっさんの
治療も淡々とやっている。間尺にあわないことを
やってくれている医者がいるから世の中は維持できている。

しかし一方で、道理も誠意も通じない医者がいるのも事実。

136 :名無しさん:02/10/19 12:43 ID:21jlbP4s
>128

薬は薬剤師の方が詳しいのは当然。
自分の許容量を知って、あいまいなことは本で調べるなり
他医・医療スタッフに聞くなりする医者の方が誤診率は低いだろうね。

137 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:44 ID:EhGcl6bY
>>124
>ここの書き込みは「医者は聖人でなければならない」って言ってるようなもの。

どこが??
最低限の接客態度ができる=聖人ですか???

例えばマックでハンバーガー買ったときに
「おらよ」と投げつけられても喜んで帰るんですか?


>君は仕事の時常に誰にでも愛想よく、ミスを犯さないのか?
>そんな事が不可能なのは子供でも分かる事だろ?

接客業では極々当たり前の事なんですが。

138 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:51 ID:+6W/k0LN
>「おらよ」と投げつけられても喜んで帰るんですか?

患者に薬を「おらよ」と投げつける医師。
いてへん いてへん w

139 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:58 ID:+6W/k0LN
>>137
それから、その”接客業である”医者に対して貴方はきちんとサービス料という
対価を払いましたか?ちなみに高校中退のソープ嬢でもサービス料は吉原なら
2万は取ります。東大医学部卒の主治医に貴方はいったいいくらのサービス料を
支払う用意があると。
自由主義社会ではただで相手の厚意は手に入りません。

140 :朝まで名無しさん:02/10/19 14:06 ID:J1jyuT5w
俺ならサービスのいい藪より、愛想の悪い名医を選ぶがな。
どうも俺の意見は少数派みたいだな

141 :???:02/10/19 14:11 ID:m2Cck2wq
毎年100万円を払って最高の医療が受けられるならぜひそういう保険に入ってみたい。
万が一の時、対応する医者・病院も最高のものという保険はないかな?
何?それじゃあまだ安いって?


142 :朝まで名無しさん:02/10/19 14:28 ID:HiOjaFZl
>137
「おらよ」と客に出す寿司屋とか
「喰いたくなきゃ帰れ!」というラーメン屋とかありますがなにか?

143 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:05 ID:04cejYqB
医療ミスが当たり前になってきている日本の医療は怖いよ。

144 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:21 ID:vuYg/Obj
つーか、お前が医者になりゃいいじゃん。

145 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:38 ID:kjeR8Lpk
現金を包んだら医者の態度が変ったよ。そんなもんだろ。

146 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:53 ID:k5xI0Fux
>>143
日本の医療が怖かったら地球上に怖くない医療を提供している国なんて無いよ。
宇宙人にでも診てもらうんだな。

147 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:56 ID:+6W/k0LN
>>145が結論だな。地獄の沙汰も金次第ということで。

148 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:02 ID:k5xI0Fux
>>147
あまりに当たり前の事だよ。
例えばマックの店員だって100万やればそれまでより明らかに態度よくなると思わない?
所詮は皆そんなもの。何も医者だけに限った事じゃないよ。

149 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:22 ID:Egs288Za
医者の応召義務をとっぱらうだけでも
かなり医者側の待遇は良くなる。
これだけなら税金も使わないし、患者側も
譲るべき所だろう。
ただし、ブラックリスト患者は何処に行っても
見てもらえなくなるけどね。

150 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:29 ID:1ydlej9z
医者板にいけ
カス医者ども

151 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:58 ID:EhGcl6bY
>>148
>例えばマックの店員だって100万やればそれまでより明らかに態度よくなると思わない?
なんねーよ。
マックの店員にいくら渡してもマニュアル以上の接客が急にできるわけ無いじゃん。


要するに、医者はやろうと思えばいくらでも愛想を振り撒けるが、
金も権力もない貧乏患者に振りまく愛想はないから
あからさまに態度を悪くしている、と。

・・・・・・医者以外の職業では「クズ」と呼ばれるんだがな。そういうのは。

152 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:23 ID:c18/7ao8
>>151
俺はコンビニでバイトしてたけど、100万くれる客には絶対親切にするよ。
当たり前じゃんそんなの。

君はずいぶん御立派な人みたいだね。

153 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:24 ID:te+hCAK1
インセンティブってカネだけじゃないからな〜
ある金額を超えると反応しなくなる

154 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:24 ID:+6W/k0LN
>>151
銀行ではそういうお前みたいな小口の貧乏預金者を「クズ」と呼んでいる。

155 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:29 ID:te+hCAK1
クズとは呼ばないよ表立っては

156 :朝まで名無しさん:02/10/19 18:46 ID:40XgCtQ0
ドブじゃなかった?<小口預金者

ていうか、高級な料理屋、旅館(金だけじゃなく、コネまで必要)
や、それなりの格のある服屋(有力顧客は普通の店の中じゃなくて、
奥に通されて、店員が服を持ってくる)なんかも人間の屑だね。

157 :朝まで名無しさん:02/10/19 20:06 ID:EhGcl6bY
>>152
百万円分の親切がお前にできるのか?

するしないではなく。

158 :朝まで名無しさん:02/10/19 20:18 ID:hlrcdg5g
人間その気になればなんだってできる。

159 :朝まで名無しさん:02/10/19 20:35 ID:sMH06QYE
だいぶ話がくだらない方向にずれてきてるようだが、
>>141よ、>>126をよく読め。日本ではホームレスでも、所得税や住民税を
免除されてる人でも、アラブの石油長者と同じレベルの医療を格安に受けられるん
だよ。
医療の本質はうわべの愛想のよさではない。そこらのサービス業の店員と一緒にするな。

160 :朝まで名無しさん:02/10/19 20:39 ID:y2NrPgi7

マスゴミ野郎に言ってくれ

161 :朝まで名無しさん:02/10/19 20:51 ID:tR0VnL0r
国際免許かと思うほど頼りない医者や、消毒液と蒸留水間違えるような
白痴看護婦がうじゃうじゃしてるのに、やたらトータルコストはバカ高い
のが日本の医療。

アホ医者どもは単価を見て「安い」というが、理不尽に長い入院期間
を筆頭に無駄な行為が多いから、単価と行為の積であるトータルコスト
は諸外国に比べ決して安くない。

162 :朝まで名無しさん:02/10/19 21:05 ID:sMH06QYE
>>161よ。よほどマスコミに洗脳されてるようだな。
日本の医療費は世界最高の平均寿命でありながら先進国で最低水準だよ。
下記をよく読め。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhikokusai.htm
ついでに医療水準も世界最高だよ。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/iryouhi.htm


163 :朝まで名無しさん:02/10/19 21:52 ID:/Q4RU9VR
それよく引き合いに出されるけど
これ以上医療費上がっていくのって現実的に考えればヤヴァイよ

国民所得がマイナス〜ゼロ成長にもかかわらず
老人医療費をはじめてとして伸び伸びじゃん
不健全だ

164 :朝まで名無しさん:02/10/19 22:18 ID:rZniB8Ac
世の中、仕事以外のことが出来ないくらい働かされている人がかなりいる。
で、彼らの仕事がキツイ、残業代がつかないという悲痛な訴えを「甘えだ」「効率が悪いからだ」「能力が無いからだ」
と罵り、組合を作れとか上司を対決しろとか無茶な解決策を言って、反論されると原則論を持ち出す。
曰く、個人個人の行動の積み重ねが必要だとか、職業倫理とか、自己啓発とか。
それが通じないほど相手が大きく、個人の力を糾合する組織も腐っているのが現状なのだが、それは無視される。
やがては不毛な罵りあいになって、住人が離れていきdat落ち。サービス残業からみのスレでよく見かけた展開だ。

このスレも同じ展開を見せているね。どう見てもシステムの問題なのに、医者個別の責任に矮小化されてる。
2chにはマジで体制の犬がいるんじゃないのか?

165 :朝まで名無しさん:02/10/19 22:19 ID:IzB04MVN
>>164
またマスに洗脳されてる厨はーけん。
日本の人口1人当たりの医療費はアメリカの半分。公共事業費はアメリカの倍。
さらに日本の公共事業予算は社会福し予算の約10倍。
公共事業費をちょいといじれば医療費の問題など簡単に解決できるのだ。

166 :165:02/10/19 22:21 ID:IzB04MVN
スマソ。>>164じゃなくて>>163へのレスね。

167 :朝まで名無しさん:02/10/19 22:29 ID:/Q4RU9VR
>>165
産業構造を変化させるのは、そんなに簡単なことだとは思わないな
まあ俺の書いたことも162のリンク先のデータを元にしたことだけどね

それともう少し的確な反論をしてよ
ずれてる
アメリカの例を出すのも良いけど、日本が未曾有の大不況という点で比較する意味がない

168 :165:02/10/19 22:52 ID:IzB04MVN
>>167
未曾有の大不況と医療・公共授業のアンバランスは無関係

169 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:00 ID:bdlCj0u0
医者側は
「いいサービスが欲しければそれ相応の金を出しな。」
っていうごくごく当たり前の事をいってるだけなのに
君たちは一体何が不満なんだ?
ここは社会主義国家じゃないんだぜ?
いいサービスが安く受けられるなんて思う方が間違ってるのに気づけよ。


170 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:10 ID:rZniB8Ac
>>169
日本は医療・福祉・教育・公共サービスといった分野に費用対効果の考えを
持ち込むと一気に悪者扱いされるからなぁ。

171 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:15 ID:/Q4RU9VR
>>168
無関係とは思えないな
是正するなりシフトさせるなりにしても
余裕のあるときがいい

もちろん邪魔な産業の従事者はどんどん失業者となっていってるだろうけど
果たしてそれを医療や福祉で吸収できるだろうか、短期間で
無理だね
それと基本として老人医療費がこれから若人の重荷になるのは事実
それも長期不況の日本で

172 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:17 ID:/Q4RU9VR
>>169
それでイイと思うよ
全然不満じゃない
むしろ今のような老人医療費を誰かが肩代わりする構造が?なだけで

173 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:20 ID:EhGcl6bY
>>164
じゃどうしろって?
医者のために国民全員が革命でも起こせと訴えたいのか?
組み合い作れが無茶な解決策というなら医者でもない人間に何をしろと?


内部の人間がどうしようもないなら外部の人間はなおのことどうしようもない。
当たり前じゃねぇか。

174 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:22 ID:/Q4RU9VR
老人は老人だけで保険を作ったら良い
とうぜん税金もつぎ込まずね

175 :165:02/10/19 23:28 ID:IzB04MVN
>>171
公共事業が不況脱出の処方箋になるとでも?
むしろ予算不足を口実に公共事業費にたかるダニどもを退治する
いいチャンスなのに。

176 :  :02/10/19 23:29 ID:7/WEpsAJ
>>136
何を言ってんだ!?
処方するのは診察室にいる、目の前のバカ医者だろ。
カルテも見ないで処方しやがって、副作用で危ないとこだったよ。
薬剤師の知識のおかげで助かったわ。
散々動物殺してきて、今度は人間も堂々と殺そうとするな。
と練馬のヤブ医者に言いたい。今日この頃。


177 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:31 ID:dOcWOOyI
>>176
患者多すぎるんだよ。
いっぱい患者見なければ赤字になる医療制度が問題なの。
何も知らないくせにえらそうにするんじゃない。

178 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:33 ID:/Q4RU9VR
>>175
処方箋となる可能性もゼロではないだろう
いま即効性のあることを考えれば
もちろん最善ではないけどね
ドカタや建築関係者がすぐに医療関係で働くなど無理だろう

医療や福祉に回してしまえば、結果的に老人と一部の人間だけのモノになるじゃない
失業が深刻な若年層には縁のない話
長期的に、というなら分からないわけでもないけど

179 :  :02/10/19 23:38 ID:7/WEpsAJ
>176の続き
病院を変えても、変えても、どこにもいるのなバカ医者。
本はもちろんだが、医者に対しても本当に大丈夫かなど、薬の件、病気の件などは
確認してもらうようにしている。薬剤師にもな、しかし間違える。今は院長が主治医だ。
そして院長もカルテ見ていない、処方が違う。



180 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:04 ID:aD5zDPIv
たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ!キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった!!オスでよかった!!!」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある、
俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。奇声をあげ、ステッキと共に回った。
ベランダに出て、二人で協力して悪者退治もした。
暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。
その晩、妹がそのステッキを見て泣いていた。
俺達も妹も、もうそのステッキでは変身出来なくなってしまった


181 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:13 ID:FjsI8kLK
>>176
どんな薬にも必ず副作用はある。
一体どんな副作用だったんだ?

182 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:26 ID:DAeGnxIE
>>176
だからどの病院の医者も、患者一人一人の薬の副作用を確かめるだけの時間が
ないんだよ。
バカだからじゃないっつってんのに。
文句あるならもっと医者に余裕もって働かせることができるように、
保険料を2〜3倍払おうっていう運動でもすればどうだ?
あるいはちょっと風邪で熱出たくらいで大病院に並ぶなんて
ばかげたことをやめるだけで、余裕もって医師は働くことができるんだぞ。

183 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:27 ID:XfzTr4YK
医者は奴隷と変わりのない暮らしをしてる。
よく働くよね。

184 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:32 ID:rH3x9RKF
>>173
ある業界を批判するときに、問題点の根が先ず個人の能力の低さにあるして槍玉に挙げ、それが一部の例で
他はシステムに関わることだ、と反論されると本来持つべき倫理や原則が稀少になっているからだ、といって
話を別な方向にもっていく。問題の矮小化なのか単に医者を叩きたいだけなのか、という話。
組合ってのは原則論の一つの例だよ。

つうか
>内部の人間がどうしようもないなら外部の人間はなおのことどうしようもない。
>当たり前じゃねぇか。
当たり前なのか?おいおい……

185 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:40 ID:JEaNMKKN
>>179
アンタの文章の中に出てくる「医者」を「会社員」、
「病院」を「会社」に置き換えてみな。ごく当たり前の事実を書いてるに過ぎない事が分かるから。
「 会社を変えても、変えても、どこにもいるのなバカ社員。」
な、当たり前の事だろ?

君は何時の時代の人間だ???医者に対する幻想を捨てな。

つーかさ、治療法が一つしかないと思ってる時点で相当痛いよな。。。
診療と処置には正解は一通りだけじゃないんだよ。
大方本で得た知識に躍らされて「本と違う!ミスだ!」とか思っちゃってるんだろうし、
「院長はそれまでの医師と処置法が違う!カルテみてない!」とか思ってるんだろ?
馬鹿馬鹿しいったりゃありゃしないよ。しかし昔の人は良く言ったもんだね。
「生兵法は怪我の基」。。。君が完全にDQNクレーマー扱いされてるのが
文章から良く推察できて面白かったよ。



186 :朝まで名無しさん:02/10/20 01:19 ID:ikMoLAnU
>>181
こういうヤツはきっと臓器移植後の免疫抑制剤の副作用を
「副作用がでるなんて医師がしっかりしてないからだ、医療ミスだ」
とか言っちゃうんだよ。
副作用=ミス、ってのをマスコミや健康本なんかですり込まれちゃってるんだよ。

187 :朝まで名無しさん:02/10/20 01:34 ID:1odmD5Cx
医療界のシステム変わるまでには時間がかかりそうだ。

誤診のリスクを減らすには、普段から患者が自分で最低限の医療の
知識や情報を得、ホーム・ドクター(ネットの医療相談も含め)を
複数持つしか方法はないよ。

188 :123:02/10/20 02:03 ID:Z+RhMGBs
>>133
なんであんたに噛みつかれるのか分からん。
心情的にはあんたを支持してるんだが。
意見を排除しようとしてるのではなく
馬鹿な物言いが医師の言い分などと思われるのはどうかと。
まあ実際、2chにきて愚痴たれるような医師は雑魚だな。

189 : 179:02/10/20 02:43 ID:SsS2MRVd
1つだけ話すよ。
院長の処方ミスの件は、何年も飲んでる内科の同じ3種の薬。
薬の内容は変わらずに同じ薬を28日分お願いした時、私もこれは大丈夫だろうと
思ってしまい、確認もせずに薬局へ行ってしまった。

なぜか2種だけ28日分、1種だけ14日分、意味わからんので内科の受付へ
そしたら看護婦さんが院長から返事持ってきて、一番最後の日のカルテを見たら
14日になっていたので、14日分出した。カルテに書いてあるとの事でした。

省く・・・お薬手帳を見ると、最後に処方されてるのは外科の坐薬1種。
院長の処方した、内科の3種の薬の内容は合っているのに、日にちが28日と14日。

ボケはじめた親の代わりに、はっきりさせたいという気持ちもあったな。
あとは周りの一人で来ている年寄りの事も、気にしちまう。
以外とな、一人で通院できても、処方が間違っていても(薬剤師も気付かなくとも)
年寄りはその間違いに気付かないで飲み続けることもあるんだよ。


190 :朝まで名無しさん:02/10/20 03:13 ID:/xdUfB/V
>>189
法律って知ってるか?
28日分出してはいけない薬なんて山ほど有るんだよ。
今まで出してもらっていたとしても、それが違法である事は往々にして有る事。
簡単に間違いであると決めつけるのはどうかしてるね。。。

191 :朝まで名無しさん:02/10/20 03:16 ID:aD5zDPIv
>>189
適当なんだろうね
まあボケかけた老人相手ならよくあること〜

192 : 179:02/10/20 04:00 ID:SsS2MRVd
>>190
何? 結局処方は書き直してもらい、全部28日にしてもらったが。
正しく 薬の数あわせてもらったが。間違い認めてたが。

193 :朝まで名無しさん:02/10/20 04:32 ID:Y0b5LbbF
>>192
そうだな、そういう事はあるよ。14日と28日の間違いというのはコンピューターで
処方箋を書く場合によく起きる。処方日数を選ぶメニューは処方頻度順に並んでいる
時は28日の下が14日になっているのでちょっとした手先のブレで14日になってしまった
りする。また、前回14日処方だったものを28日に直す時もワンタッチでできないため
薬一つ一つを直さなければならないのだが、一行だけ直し忘れるという事も起こる。

また、病院によっては手書き処方箋を事務員が打ち込み処方を出力することがあるが
そこで打ち込みミスが起きることもある。手書き時代には起きなかったことだが、
レセプトの電算機データでの提出の義務化や医療費抑制による医療機関のリストラで
電算化が進んだ事によってこういう日数の間違いは増えた。

194 :朝まで名無しさん:02/10/20 04:35 ID:Y0b5LbbF
処方日数の部分の画面表示を色分けしたりフォントサイズをでかくするだけでも
回避できそうな気がするが、そこまで対応したパッケージは見たことないな...

関係プログラマの皆様には改善キボン...

195 :朝まで名無しさん:02/10/20 04:35 ID:m4tXw08c
>>179
ところでこの話のどこが「副作用で危なかった」なんだ?

196 : 179:02/10/20 05:03 ID:SsS2MRVd
>>194 そうだったのですか、知らなかったです。
>>195 それはそれで、説明が必要になり・・・

今更 遅いですが、院長にも看護婦さんにも、受付の方にも、その他の医師にも
つまり病院にはお世話になっているわけで、感謝の気持ちもあります。
お騒がせして、すみませんでした。

197 :大天才様1号:02/10/20 07:47 ID:ww5kQ15Y
一生人の鼻汁いじって過ごさなきゃいけないとしたら、俺は嫌だな。
みんな良くやるよね。

198 :朝まで名無しさん:02/10/20 08:04 ID:xkXccK4Z
結局、一般人と医者とを憎み合うようにして
医療費抑制政策を履行するという功労賞のシナリオに
そった報道によるマスゴミの扇動が功を奏して
まさにそのとおりになっていて、けっきょく哀れな大衆は
数年後にハシゴをはずされるんだろうなということが
非常によくわかるスレですね。



199 :朝まで名無しさん:02/10/20 08:09 ID:FjsI8kLK
そう、医者は一般人の敵ではないぞ。
厚生省と偽善者ぶったマスコミだ。
数年後、世界に誇りべき日本の医療の恩恵を平等に受けられなくなるかも
知れないことに気づくべきだ。

200 :朝まで名無しさん:02/10/20 08:14 ID:XfzTr4YK
一般人は馬鹿だから本当の敵が国だってことに気が付かないだろうな。
医者を敵視する国民が多くなると医者としても真面目に仕事するのが
馬鹿らしくなってくるというものだ。

201 :朝まで名無しさん:02/10/20 08:49 ID:HXl1GsHN
このスレで言ってるような事を現実世界でも訴えればいいのに
どうして医者ってのは2chの中だけで強がるヒキコモリ厨ばっかりなんだ?

202 :朝まで名無しさん :02/10/20 08:54 ID:6UuYDruP
>>201
情報開示を求められるから。

203 :朝まで名無しさん:02/10/20 09:04 ID:6jv0sPi+
求められて困るような後ろ暗い事があるのかい?

204 :朝まで名無しさん:02/10/20 09:21 ID:f/2FNfez
一人前になるまでに十人殺し、一人前になってから、開業医引退するまで
また殺す。そうして数千〜数万人の人間を治療していくわけだが、その十
数人の賠償金だけで生涯賃金の二倍くらい行くから。

205 :朝まで名無しさん:02/10/20 09:23 ID:FjsI8kLK
>>204
>一人前になるまでに十人殺し、一人前になってから、開業医引退するまで
>また殺す。
根拠を教えてくれ。

206 :朝まで名無しさん:02/10/20 09:27 ID:oOEM4qFl
もっと多いよ(w

207 :朝まで名無しさん:02/10/20 12:33 ID:5A9AOebF
>>201
そんな事してたらプライベートの時間が全くなくなる。
ここに書き込んでるのだって当直の暇な時間とか
家で寝る前とかそんなもんでしょ。
もし社会運動のような事までやったら寝る時間もなければ
休む時間も全くなくなる。死んじゃうよ。

208 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:09 ID:NFNp6+F6
>>205
人を殺すとは穏便じゃないが、後から思えばどうにかならなかったのか、こうすれば
良かったんだろうか、と悩むケースはある。

常に最善を尽くしているのは間違いなくても、全く批判の余地のない完璧な仕事と
いうのはなかなか難しい。しかし最良の治療は一つではないという事実が問題を複雑
にしている。

209 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:21 ID:XfzTr4YK
>>207
そうそう
チキン野郎は死ぬまで家畜やってろ

210 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:35 ID:1odmD5Cx
やっぱりセカンド・オピニオンやサード・オピニオンは不可欠。
特に手術を勧められた時は。

ていうと、どの病院も同じだとブチギレタどっかの単細胞外科医がいたっけな。

211 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:53 ID:AvRoU2Aj
>>210
最近はそういう事やっていると長生きできない事が知れ渡っているから
なかなか現実世界では会わないよ、単細胞医者は w

それにそうやってセカンドオピニオンやらサードオピニオンやらを求めて
さまよっているうちに弱小病院にも患者が流れ着くかもしれんし

212 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:29 ID:uRZp2po3
最近、一握りのDQN患者のために、すっかり患者不信に陥ってます。

213 :へぼ医者ではないがへたれ:02/10/20 21:52 ID:7+R+DSzV
子供を亡くした人の気持ちを軽視するわけではありません。
亡くした時は「なぜこうなったんだ」って思う気持ちもわからないわけではありません。

でも、現在の医療で出来る範囲の事をして犯罪者扱いは筋違いです。






214 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:28 ID:1odmD5Cx
やっぱりいい病院探して引っ越すしかないんだな。

215 :201:02/10/21 06:40 ID:n+mSrc9c
>>207
そんなのだれでも一緒
医者の待遇が悪いのは単に待遇改善要求をしてこなかっただけだろ

216 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:22 ID:ad/VZL2r
つーか割り箸スレって何よ
誰かおしえてよ

217 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:46 ID:L1Mu4gx5
割り箸事件は下記参照。
http://www.geocities.com/erjapan/index.html

218 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:22 ID:7ey0kem1
>>215
医者に言わすと「改善要求をするのは無茶」らしい。


医者じゃない人間にしてみれば「じゃぁもう知らん」という感じだが。

219 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:39 ID:QmxyFrRA
>>218
とにかく専門外を理由に急患を断りまくり自分達の仕事を減らす→結果的に
自分達の時給を増やすというサボタージュ作戦がまだあるぞ。

もう既にこの作戦は多くの地域・病院で一部実行に移されてるし。

220 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:46 ID:JJaNK7wl
しかし、摩訶不思議なのは日本医師会でして、
株式会社化すれば子供への法人の相続も簡単になる、副業もできるので経費も大幅に拡がる
実は病院経営者にとっては利点も多い。

株を公開すれば確かに乗っ取りの危険もあるだろうが、非上場で家族や親類縁者で同族経営
すれば今よりもずっとフレキシブルに利潤を配当できる。でも、不当な利益をあげる法人が
出るから反対だ、というのは自らの利益を放棄するに等しい。どうせ崩壊するのは国民皆保険
であって、医療の株式会社化で医療はむしろ価格決定と利潤追及の自由を得られるようになる
そうなれば研修医哀歌もさようなら。熟練外科医もイチローや松井のような高給取りになって
ハッピーなはずだ。

してみると医師会は国民の為、患者さんのためを考えているのだろうな...。

221 :朝まで名無しさん:02/10/22 03:13 ID:jEXlQFiS
>>220
ハッピーなのかねぇ・・・・・・・・・。

極一部の有名医者だけが金持ちを独占し、
医療費の高騰によって今まで医者にかかっていた人間が全く行かなくなる事によって
今までよりも仕事にあぶれる医者が急増する事になる気がするが。


株式会社化すればリストラも当たり前、と。

222 :朝まで名無しさん:02/10/22 05:53 ID:JjSR3Oae
> 株式会社化すればリストラも当たり前
そりゃ人手が足りていればね w 今の日本が合理化を推し進めすぎているので今より
医者が少なくなるなんてことはない(ただし患者のニーズに耐えられない不勉強とかで
リストラされるような人はいるかもしれない)

>今までよりも仕事にあぶれる医者が急増する事になる気がするが。
今の10分の1の患者さんを10倍の値段を取って診察すればいいんだ。

アメリカなんて、患者一人あたりの医者の数は日本の倍。年収も労働量換算で、日本の
二倍以上。全体での医療従事者数はなんと日本の六倍!医療を補助する職員も莫大な
人数が投入され、医療職が医療行為に没頭できる環境も営利企業ならではの充実が予想
される。

皆保険が崩壊しても民間保険が充分なマージンを取った上で商売として補完するだろう。

223 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:30 ID:rADLjYAl
>>218
何がどう無茶なんだろう?
要求しなきゃ改善なんてするわけない
真面目に働いてさえいれば他人が何とかしてくれると思ってるのかな?

224 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:37 ID:YPv55Yi2
職業的な使命感、プライド、他の仕事と一緒にするな、というようなエリート
意識、この意味での連帯感のなさ、言い出しにくい徒弟制度、とかじゃない。
あと、学生の時は政治運動するようなのは医学生にふさわしくない、望ましく
ない、などと法医学だったかで言われたような気もする。

225 :朝まで名無しさん:02/10/22 09:50 ID:NITpuZMc

病院では、一人ずつ診察室に入り、そこで診察を受けるのが常識。ところが、最近、米国で
15人とか20人の患者を一度に診察室に入れて、まとめて面倒をみるというグループセッ
ションが流行っている。集団をまとめて診察する代わりに、診察時間は1時間半とか2時間
とたっぷりとる。

その様子は、ちょうど学校の先生が、クラスの生徒の前で話をする格好になるのだが、もちろん
医師は、一人ずつに病状をたずね、処方し、検査もして、個別に対応する。
利点は、一人で診察を受ける場合より、緊張がほぐれ、なごやかな雰囲気になること、ほかの
患者に向けた話でも、別な患者にかなり参考になることなど。
また、集団診察にすると、医師は患者に説明できる時間が多くなり、患者の質問時間も増える。
似たような症状の患者同士では、その場で経験を分かち合える。ぜんそくなど、慢性で定期的に
診療が必要な患者にとっては、非常に意義があるという。
もちろん、他人に知られたくない病気や、事情のある患者はグループには参加しない。

引用元
http://medwave.nikkeibp.co.jp/show/nh/news/212578


226 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:16 ID:EbzZZQcz
>>225
一人でも結核患者がいたらアウトだな。

227 :デモシカ医者:02/10/22 17:10 ID:nVIyKcig
私はもう知らんわって思ってますけど、、
あと数年で国民皆保険は皆さんお望みの通り崩壊しまっせ。

2年後に研修義務化ってのがはじまるんですね
「専門バカ」ばっかりだから全身を診れるようにというわけで
各科をローテーション、一見もっともらしいのですが。
3ヶ月ずつ回っても使えない上に、「百聞は一見にしかず」効果で
「こんなしんどい科やっとれるか!」って思う若いのが皆、楽な科に流れて
小児科や救急からひとがいなくなっていきます間違いなく・・・

228 :朝まで名無しさん:02/10/22 17:40 ID:WvsimVYs
悲しかな やぶほど儲かる 医療界  (詠み人知らず)

229 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:00 ID:309lARpZ
>>224
( ´_ゝ`) フーン なら家畜やってろよ 一生な

230 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:16 ID:YPv55Yi2
>>229
>>224の何処かにカンにさわるところあった?

231 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:22 ID:309lARpZ
>>230
エリート意識があるから医者は別に家畜並みの待遇でいいみたいですよ。

232 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:15 ID:uL7sTlca
>>231
224だけど完全週休二日。時間外は10時間くらい。呼び出し殆どなし。年収1900万。
ここ5年ほどこんな感じだけど、家畜並?

233 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:17 ID:blRZ03oh
被害者意識をもった(選民意識をもった?)医者があっちこっちレスつけてるが
具体的に問題と思われる記事ソースを挙げてるためしがないような。

234 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:00 ID:1pCb76QB
>>233
そんな事不用意に言うとまたしつこく
「日本の医療がいかに安いか」
のソースを嫌というほど貼られるぞ。

>>230
>>224>>223及び今までの医者の言い分とセットだからカンに触るわけですよ。
ココでの医者の言い分を要約すると
>真面目に働いてさえいれば他人が何とかしてくれると思ってるのかな?
↑に尽きるわけで。
で、誰も何もしてくれないから切れてるようにしか見えないわけで。

「そうか、日本の医療はそんなに安いのか。
それならオレは明日から無理矢理でも医者に10倍額払ってやろう。」
なんて馬鹿のつくお人良しは資本主義のこの国では
真っ先に食い物にされて消えていってんだから、
医者はそんな無理を言うな、と。

235 :朝まで名無しさん:02/10/23 06:26 ID:HN1aZaet
問題について真面目に考えて議論する気があるんだったら当事者として医者の立場でカキコむのはいいと思うが
そうでないならただの愚痴。
わざわざこの板で愚痴まき散らすのはいい加減やめて欲しい

236 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:19 ID:FfpC23ie
>>232
何科だい?

237 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:29 ID:w7jX+1at
 ところで、割り箸を喉から脳に届くまで深く突き刺すと、緊急医療では
どんな、処置すればよかったんですか  ?

 子供は助かったの  ?

238 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:49 ID:IoXuBcmf
>>234
> 誰も何もしてくれないから切れてるようにしか見えない

そりゃへんだよ。
日本医師会なんか診療報酬上げろ、下げるな!と運動しているんだけど...
あと医労連なんかも医者や看護師の労働環境や待遇を改善しろと運動して
いるんだが、マスコミは全く取り上げない(逆に悪の枢軸扱い)。

電鉄だって人件費コストのためにとは言わずに「安全運行のため」に値上げ
するって言ってるじゃん。直接待遇改善を叫ぶのは日本人の美意識に反する
んだよな...。

239 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:13 ID:F41Ls5iR
>>238
言われてみりゃあそうだなあ。
公立学校が週休2日になったときも、日教組や文部省は「教員の休みを増やす
ため」とは言わずに、あくまで「ゆとり教育のため」なんて言ってたし。

240 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:30 ID:LUNs8+J/
>医労連なんかも医者や看護師の労働環境や待遇を改善しろと運動して
>いるんだが

どこに対して???

241 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:34 ID:FfpC23ie
医者の待遇が変るわけないじゃん。
これは功労賞様と政治家様と製薬会社様とマスゴミ様がお決めになったのだから。

だからさ、待遇直すなんて無理だから人権のない内科・外科・小児科・救急・産婦人科医
にならなければいいんだよ。人権のない仕事なんか就くの辞めてさ、
楽ちんな精神科とか皮膚科医になってマターリ生きればいいんだよ。

みんながメジャー(内科とかの忙しい科)に行かなければ、
医療が崩壊して、国も考えなおすだろう。

242 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:02 ID:LUNs8+J/
つーか精神科医って虐待されなならんのと違うか?
内科だの小児科だのが奴隷扱いされる前に。

精神科医ってド素人が一ヶ月勉強しただけでなれるように見えるんだが。

243 :朝まで名無しさん:02/10/24 09:17 ID:Yi7j9jUj
>>240
> 日本医労連(1957年8月結成)は、日本唯一最大の医療産業別の労働組合
>で7全国組合・46都道府県医労連で構成され、17万5千人が加入しています。
>国立病院・療養所・自治体立病院、日赤病院・厚生連病院・社会保険病院・労災病
>院・国家公務員共済連合会病院・公立学校共済組合病院・済生会病院・ 厚生年金病
>院などの全国的な病院や、国立・公立・私立大学の付属病院、民間の病院・診療
>所、老人ホーム・保健施設、調剤薬局など、設置主体や企業規模の違いをこえて、
>医療や福祉の職場・関連する事業所ではたらく労働者・労働組合が加入していま
>す。
http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/
たとえば、看護師の給与水準や待遇を上げようとマスコミが騒いだのもここの功績。
結果的に医療機関の人件費率が上昇したが...。

244 :衝撃の事実!!:02/10/24 10:05 ID:bxmc0YgB
日本全体を震撼させた富士見産婦人科事件は実は
完全なマスゴミによるでっちあげだった!

http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
金儲けの為に健全な女性の子宮を摘出・・・とのショッキングな報道で日本中を震撼
させた富士見産婦人科医病院事件が起こったのは21年前のこと。これを機に、日本の
医療は『乱診乱療』、つまり患者のことを顧みず、医者は金儲けの為に医療を行って
いるとのレッテルが貼られた。この忌まわしい出来事の発端となった同事件について
読者はどういう印象をお持ちだろうか? 「この事件は全くのデッチ上げ事件だった」
との視点から、神津先生がこの事件を解説したのが以下のレポート。(編集部)  

「Clinic Magazine 2001年5月号より転載」


245 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:18 ID:uh+GlBLA
悪いけど、また立てたよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1036241154/l50

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