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コピーコントロールCD議論スレPart25

1 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:22 ID:Ngr8gK4e
avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関する
最新スレッドです。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、法的・技術的な
問題に付きまして、反対賛成問わず建設的な議論をお願いします。

前スレ
コピーコントロールCD議論スレPart24
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032964015/


関連リンクは >>2以降
>>2-15ぐらい

※「コピーのやり方教えて」「あべくす叩きたいだけ」等の方は関連板、関連スレへ

【お知らせ】
「コピーコントロールCD(CCCD)反対集会-学術研究-」
10月20日(日曜日)、13時開場、14時スタート、17時迄(実質16時30分頃終了)
東京新宿歌舞伎町、新宿ロフトプラスワン

2 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:22 ID:Ngr8gK4e
簡単Q&A

Q1.CCCDってなに?
A1.コピーコントロールCDの略
 CDS-シリーズ Key2Audio などの弱いコピープロテクトの日本国内での総称。

Q2.ふつうのCDとどこがちがうの?
A2.CDの規格外の部分が有ります。
 PC用のドライブなどを騙すためのウソの情報が記録されています。
 CDS-シリーズには音楽部分にエラーを故意に入れています。

Q3.CDプレイヤーでは聞けないの?
A3.mp3ファイルを再生できるプレーヤーでは再生できない確率が高くなります。
 音が聞こえてもノイズが乗る事も有るようです。
 使い込んだプレーヤーで再生できない可能性も有ります。

Q4.パソコンでは(CDプレーヤーと同じ部分は)聞けないの?
A4.何もせずWMPで再生出来たら運が良いです。
 最悪の場合、ドライブが変な音を出すので直ぐにディスクを取り出しましょう。

Q5.MDに録音できないの?
A5.アナログ入力で可能です。

Q6.mp3にできないの?
A6.運が良ければ、今あるパソコンで変換できます。

Q7.CDプレーヤーで再生出来ない、どうすれば良い?
A7.もし聞けなくてもCCCDの返品は受付けてもらえません。
 先ずは「国民生活センター」http://www.kokusen.go.jp/ などに相談しましょう

3 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:23 ID:Ngr8gK4e
All About CCCD コピーコントロールCDについて(AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて(TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

★パテントサロン★ トピック 複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://lark-u2。ug。to/ (「。」を「.」に直して下さい )

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

音楽配信メモ
http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/

Music Liberation Front
http://www.babbagelab.com/mlf/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://www.babbagelab.com/mlf/

コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm

4 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:25 ID:Ngr8gK4e
コピーコントロールCDは聞くに堪えない---高級機でわかったその実力
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top

"知"は誰のものか 〜揺れる知的所有権〜
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/

<コピー防止CDは音楽ファンを泣かす?>
http://www.jpopfront.com/menu5right015.html

CCCDに反対な人のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~it5m-sn/audio/no_cccd.html

公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会の開催について」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061902.pdf

ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html

ミッドバーテック社2002年4月23日付けのプレスリリースです。
http://www.midbartech.com/pr/23042002.html

5 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:25 ID:Ngr8gK4e
『ボン・ジョヴィ』の新プログラムは海賊版阻止に有効か?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020925306.html

人気ファイル交換ソフト『カザー』を利用した音楽販売サイトが成功
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020927108.html

あべまにあ激甘コラム
http://www.sushitempura.com/abe.htm

焼きの館
http://www.2style.net/yaki/index.html

本間忠良の「技術と競争」ワークショップ
http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/

6 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:26 ID:Ngr8gK4e
音楽文化破壊CCCDを皆で止めよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025369472/l50

それでも責任を消費者に転嫁するAVEX【CCCD】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029849949/l50

【劣悪音質・規格外】CCCD批判&撲滅するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/l50

■■コピー禁止CD日本でも発売へ■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010409770/l50

コピーガードCD買う?買わない?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1019708477/l50

細野晴臣&高橋幸宏 スケッチショウCCCD化反対!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1028478311/l50

ビートルズのCCCD化絶対反対!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1028861301/l50

満月を探して -mycoでChangin' My Life-
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1028928634/l50

7 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:27 ID:Ngr8gK4e
量販店よ、規格外のCCCDをなんとかしてくれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024488406/

今こそエイベックスを潰せ!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031448729/

音楽文化破壊CCCDを皆で止めよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025369472/

ビートルズのCCCD化絶対反対!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1028861301/

コピー防止音楽CD 其の四
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030460509/

コピー防止CDに賛成するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016579566/

コピーガードなんかやめてSACD普及させるべき
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023933724/

コピーガードCD買う?買わない?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1019708477/

コピーガードCD買う?買わない?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1019708477/

8 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:28 ID:Ngr8gK4e
CD1枚3000円は高いか?安いか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1021468760/

CCCDがhiphopに与える影響
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1032102206/

■■コピー禁止CD日本でも発売へ■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010409770/

【劣悪音質・規格外】CCCD批判&撲滅するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/

【赤字】avexの今後について考えるスレ【転落】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1031216998/

【世界】 avexをバカにする奴の特徴 【最強】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1028978154/

【横暴】JASRAC=音楽ヤクザ【統制】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/

【コピー】CCCD:制御しちゃうぞ!【防止】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027593283/

【CD売り上げ】avex赤字の原因【低迷】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1031205478/

【CCCD】コピーガード激しく反対【2枚目】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1032537263/

9 :朝まで名無しさん:02/10/13 21:44 ID:Ngr8gK4e
サッカー負け残念上げ。

(来週は行けそうもないので、せめてこれくらいは・・・とおもってスレ立てしました。)

10 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:20 ID:wB5zWZdY
>Ngr8gK4e

新スレ乙です。

11 :ネーブル一世 ◆z9colQ4GX6 :02/10/13 23:02 ID:K7xQGZuy
CD不況の打開策は、やはり、安売りしかない!
500円CDを広めるべし!
そして、ジャケットを開いた中には広告をつけてコスト削減すべし!

12 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:06 ID:7dihP1mr
age

13 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:14 ID:H78vw4KR
>>11
安売りはあまり賛成できない。
安く売ってもペイできる大物しか生き残れなくなるし。


14 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:27 ID:IoeqHe6M
>>13
安売りではなく適正な価格で販売するのはどうだろう?

15 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:30 ID:UwzDfSdB
>>1
スレ立て乙です。

>>前スレの998=909

> 目に見えないものにはお金を出さない。
でも、携帯電話の有料着メロサイトなんかは、
なんだかんだと利用している人は多いですよね。
まあ、これは携帯ならではの要因があるから、
同じような方法が音楽配信に利用できるわけじゃないけど、
不可能ではないという一例ではあるかと。

>と書いてらっしゃいますが、自分はCDRでCDDAで200円から300円でコンビニ配信で良いと思っているんですよ

これは可能ならおもしろいですが、
少なくとも現状では不可能でしょう。
レコード会社は第一世代コピーすら本来良く思っていないのですから、
著作権保護を考えていない規格を今更使う訳がありません。
やったとしたら喝采ものですね。
一応、海外ではMP3での配信を試験的に行った(行ってる?)
レコード会社がありましたね。
そういえばどうなったんだろ?

>>13
でも、企業努力でコストを省ける部分は省いて値段に還元するのは悪いことではない。
利益が出ないほど値段を下げるのは感心できませんが。
今のレコード会社はあまりにも宣伝にお金をつぎ込みすぎてるでしょ。


16 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:32 ID:jlqlSF+s
>>11
安売りという手段はあってもいいが、質の低下があってはならないね。
日本のシングル1200円は高すぎるから800円程度が適当かな。


17 :前スレ992:02/10/14 01:03 ID:11Ia8vTq
CCCDにしないとコピーの被害を受けるのって、大抵人気アーティストの様な気がする。
あとは、一発屋さんの曲かな。

基本的にマイナーな市場のCDは、コピーされることはそれほど無いのではないか。
むしろ、コピーがあった場合、気に入ってもらえれば次回買ってもらえる可能性もあるから、
長期的にはプラスになることも考えられる。

個人的な感情としては、マイナーな人についてはCCCDを適用しないで欲しいね。
本屋にある「立ち読み推奨本」みたいに「コピー推奨」と書け、
とまでは言わないけど。

音楽の底辺を支えるような、一種のマニアックな購買層の人って、
今回のCCCDにキレてるひとおおいと思うんだわ。というか身近にいるし。
コピーを手に入れて、曲代浮かすような人が多いとも思えないし。
こういう層を、今回のCCCDで音楽から遠ざけるのはいかがかな、と思う。
ただでさえ底辺からテコいれしなきゃならない時期だろうに。

18 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:21 ID:ln1y5upe
学校で連鎖コピーが多いって話が前スレで出てたけど、ディスクはコピー
するとして、プックレットとかは、どうしてるのかな? それもコピー
してるの? コピー機で孫、ひ孫って続くと結構、汚くなってくるよね。

19 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:26 ID:11Ia8vTq
あと、CCCD不買運動というスタンスも、もしかすると有効かもしれない。
(不買運動を扇動することがどの程度合法かは不明なので、
あくまで可能性の提示に留める)

基本的に人様の企業の運営方針に口を出しても、うけいれてもらえるとはあまり思えない。
あんまり技術寄りな解決策も、一般の理解を得にくいだろう。

「CDに金を出す人間の利益を尊重せよ」と照準を絞り、
あとは政治的に押していく。
数の力とか、そういったものを外からつきつけて行かないと、組織は変わらないんじゃないの?
特にAVEXはある程度覚悟の上でやってるわけだし。

20 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:29 ID:d8LjLr6n
>>13
適正な価格とは誰にとってのもの?
そういったあまりに主観的な事言ってるのが間違いの元だと思うのだが。
少なくともレーベルには何の訴えにもならない。
世間的にも、名にいってるんだで終わるだけと思うが。

21 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:40 ID:L+JFq8k9
>1
新スレ作業おつかれサマ。

>14
適正価格ということから言うと、再販制度をやめて、自由価格製にして
販売店に価格決定権を渡すことからだろうね。そうすれば適正価格は
市場が決めてくれる。
「いくらなら買うか」見たいなアンケートしたり試験的に廉価CD出しても
末端価格の決定権をメーカーが持ってるままでは、市場とすれ違うのは当然
でしょうね。


22 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:52 ID:RHrl81da
なんにせよ配信について意見が聞けてよかった。今までは「何故ブロードバンドと騒いでるのに
その有効活用が話題にでない」が疑問だったから。
>>15
>今のレコード会社はあまりにも宣伝にお金をつぎ込みすぎてるでしょ。

この点については今の音楽は大量消費型  としかいえない。
広告を打って認知させないと誰も買わないから。結局ジュースと同じ。
例えば2500円でCDを売り出したとしたら、それは期待してるわけではない。
広告費を削って安くしただけの可能性が高い。一部販売店のマージンを下げたか。

ジュースや菓子は広告 認知 値段 の兼ね合いが顕著だからな。
ちなみにコーラは4割広告。だから認知されてるので特売はされなくても売れる。
それと同じ。
アルバムはどんなにがんばっても今の流通では2300円が限界だろう。

しかしこれでも買いたくないヤツは買わないな。
明日明後日は多分来ないから。

23 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:56 ID:V4cFbdJS
コピーマンセー

24 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:57 ID:PraKh6Eh
緊急警告! 「貴方の個人情報が販売されている!」
2ちゃんねるは、通信ログを悪質な探偵業者に金銭で販売している!
既に雑誌やネット配信、関係者の証言によって百パーセント確実となった
2ちゃんねるのログ販売問題。
西村博之(2ちゃんねる管理人)は、創価学会の両親に育てられ、日本赤軍や
北朝鮮と親密な裏社会の人物と親交が深い。商工ファンド(ヤクザ)=日本探偵協会に、
2ちゃんねる利用者全てのログを、販売している。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:HsTUpn5uXbEC:saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html+%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80%E6%8E%A2%E5%81%B5+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&ie=UTF-8
最近、プロキシ規制が厳しくなって生IPでないと書き込めなくなった理由を
貴方は知っていますか?それは、「日本の」いつ、誰が、どんな書き込みを
しているかを「探偵に販売する為に」把握する必要があるからだ。
仕組みは簡単。
プロバイダから金銭で買い取ったIP・メールアドレス等と2ちゃんねるの
ログを照合し、機械にデータとして打ち込めば全て終了。
後は、パソコンに対して調べたい人間の名前さえ打ち込めば、常時ログの
閲覧が出来るという訳。更に、殺人で捕まった探偵の染谷等が、こういった事を頻繁に恐喝のエサに
していたのは公然の事実。

西村博之の「ガル・エージェンシー」という会社は、
主に盗撮・企業恐喝等を行っている興信所だが、日本赤軍〜テレビ朝日
上層部(H本、K田)への献金によって、テレビに出演する等している。
(この会社は、「盗聴器の設置をする悪徳業者がある」自作自演で撤去する興信所がある、と
非難しつつ、実はつい1年前迄そういったボッタクリ運営をやっていた大層なグループ)

コレ程巨大なサイトが、趣味では「運営できない」。
管理人のあのとぼけた態度は、全て利用者の個人情報を吸い尽くす為の罠なのだ。
私はネットカフェから書き込みをしているが、2ちゃんねるが総会屋なのは事実。
創価に情報流されて思想調査されている事実を、利用者に知らしめる必要がある。
 要注意!

25 :朝まで名無しさん:02/10/14 02:14 ID:L+JFq8k9
>>17
そうなんだよねぇ。
そういうの支えてる層って、特定のアーティストに集中するより、趣味にあったもの
を縦断的に購入するんで、作品ごとの売上とかにも反映されにくいんだよね。
自宅には千枚単位で買ったCD置いてるのに。

そういう音楽ファンを例えば今の10倍にするとかそういう話しならともかく
携帯に持って行かれるような浮動票おっかけてその答えがCDSじゃ情けない
やら、腹立たしいやら。

チャート上位に上がるアーティストがあってマイナーなアーティストも支えられる
という事情がわかるにしても(それにHITは時代の華だしね)これでは将来
レコード会社にとっても音楽文化にとっても「いいお客」は育ったないだろうなぁ
と思う。

というわけで、自分はCCCD化を免れたエイベックスのURC復刻シリーズを
担当者の応援も兼ねてこつこつ買ってます。


26 :朝まで名無しさん:02/10/14 09:47 ID:d/PLgPVe
>>18
漏れの友人(社会人30歳)の例だがスキャナで読みとったデータも一緒にCD-Rに焼いてる。
CCCDは買う側の人間には辛い仕打ちだねぇ。
漏れの友人みたいな焼き職人にはCCCDなんて関係ないもの…。

27 :朝まで名無しさん:02/10/14 11:20 ID:oTl7/m0d
cccdをクローンコピーしてCD-Rに焼きなおすとエラーが取れて音質が良くなるらしいね。

28 :朝まで名無しさん:02/10/14 11:33 ID:d/0PJmEH
仮想ドライブに突っ込んで「バイナリ一致」のコピー作ると、
元と同じだから「CCCDのコピー」になっちゃうよ。

29 :朝まで名無しさん:02/10/14 11:40 ID:ln1y5upe
>>24
何これ?

30 :朝まで名無しさん:02/10/14 11:40 ID:H78vw4KR
CCCDのコピーなんてできないよ。
CD-Rドライブは意図的にC2エラーを焼きこめない。

31 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:13 ID:ln1y5upe
>>26
そういう人はいるでしょうね。でもさすがに中高生で、そこまでやる人は
少ないのでは?
結局、昔のカセットテープがCD-Rに置き換わったのと、実質的には大して
変わらないと思うんだけどな。レコ社は、そこまでして中高生にCD買わせ
たいんだろうか。でも、中高生でも買ってる人は、ちゃんと買ってるんだ
よね。少ないお金を工面しながら。

ディジタルコピーとはいっても、所詮コピーはコピー、決してクローンと
は言えないね。単なる一時記憶装置(ある一時期に使うだけの意味)と
理解するのが正解じゃないかな。ライブラリとしては向いていないね。


32 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:14 ID:H78vw4KR
>>31
>結局、昔のカセットテープがCD-Rに置き換わったのと、実質的には大して
>変わらないと思うんだけどな。

大変な勘違いかと・・・

33 :名無し募集中。。。 :02/10/14 12:18 ID:K+Sabh8J
>>32
実質的には大変わりだけど本質的には変わらないよな。
>>31
そもそもCCCDにしてほとんどの人は困ってないから。

34 :27:02/10/14 12:22 ID:oTl7/m0d
>>28、30
これはウルトラというPc雑誌の受け売りなんだけど、
PCに取り込むこと自体はその手のソフトでできるよね。
コピー時に当然発生するエラーは訂正処理されて、
一応、真っ当な音楽データになる。という理屈なんかな?
そう、エラーを書き込めないという作りを利用しようと。
これはあくまで個人使用の範囲での話。

35 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:24 ID:ln1y5upe
>>32-33
意味不明。

36 :27:02/10/14 12:39 ID:oTl7/m0d
コピーしたほうが音質がいいとなれば、CCCDの大きな自己矛盾ですなー
コピー奨励盤という。
やっぱ生まれが卑しいとこうなるのね。

37 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:50 ID:11Ia8vTq
ほんとうは、MD→CD-Rと媒体が変化した際に、
コピーの分布の仕方がどの程度変化したかをちゃんと調査する人間が
必要なんだろうな。

コピーする人間の意識レベルの上で、CD-RとMDの間に差が生じているわけでも
ないだろうと思うが、そのあたりは人それぞれ、と言う面があるので、
本格的に議論をしようと思ったらコピーの実態調査につっこむ必要がある。
コピーをしているか、していないか、といった調査ではCD-R時代がMD時代とくらべて
何が違うかを浮かび上がらせることが出来ない。

38 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:01 ID:11Ia8vTq
CCCDにしたことで
[いままでコピーをもらい、CD買っていなかった人]→「じゃ、買うか」
[いままでコピーをもらわず、CD買っていた人]→「別に、また買うよ」
となるのがレコード会社の望みなんだろうが、
本当にそうなっているのか。それをちゃんと考える必要もあると思う。
レコード会社にお金をいれているのは、買う人間なんだから。

少なくとも
> [いままでコピーをもらい、CD買っていなかった人]→「じゃ、買うか」
となるパターンって、そんなに無いと思う。
原状でCDは消費物として消費される側面が強い割に、価格が高いしね。

> [いままでコピーをもらわず、CD買っていた人]→「別に、また買うよ」
というパターンも維持できるか少し怪しい。カーステとかで使えないって聞くし、
パソコンで聞くことも出来ないらしい、CDプレイヤーが壊れるという話もある、
となると、今までと同じだけのユーザが「別に、また買うよ」となるとは
正直思えんのだが。

今回の措置でCDを買う人間が全体では増えたのか、減ったのか。
さて、どっちなんだろうね。

39 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:01 ID:H78vw4KR
>>37
MDとCD-Rの違い

○デジタルコピーの一世代制限

MD:一世代まで
民生用CD-R(音楽用CD-R):一世代まで
PC用(データ用CD-R):無制限

40 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:14 ID:11Ia8vTq
>>39
その規格の差が、実際にどの程度「コピーの現場」に影響を与えているか、
の実態調査が必要だ、と言っているんだけど。

一枚の原盤から大量に「子供」を複製するのと、
一枚の原盤の「子供」から「子供」を数珠つなぎに複製して行くのと、
どちらが実際に広く行なわれているのか、ということ。

これを一度ちゃんと誰かが調べるべきなのでは?というだけ。

本当はそういうデータをもとに、
「CDは、コピーされることでどの程度顧客を失ってしまったのか」を
議論できれば言うことは無いのだが。

# そもそもCDがコピーされることで、顧客が失われているということだって明確に証明できるわけではないしね。

41 :朝まで名無しさん:02/10/14 14:50 ID:uZDJxrH5
>>38
CCCD導入後
「今までCD買っていた」→「機器の安全と音質の為にコピーをもらう様になった」
というパターンもあるね!あ・・・・オレの事だが!

42 :朝まで名無しさん:02/10/14 15:00 ID:ln1y5upe
>>38
いろいろな情報から判断すると、少なくとも買う人が増えてるってことはないようだね。
まあ、ほとんど変化なしって感じですかね。少なくともレコ社が期待?したはずの’効果’
は出ていないと思う。
逆に、CCCDの問題点の認識が一般に広がるにつれて、買う人が徐々に減っていくのでは
ないかと思っています。

43 :名無し募集中。。。 :02/10/14 16:58 ID:K+Sabh8J
>>41
よかったな理由ができて。ぴーこちゃん。

44 :朝まで名無しさん:02/10/14 17:06 ID:ln1y5upe
>>43
社員さん? 今まで買ってた人が、買わなくなるんだよ。いいの?
別にコピーがしたいわけじゃないんだよ。
仕方なく(「機器の安全と音質の為に」)なんだよ。判ってんの?

45 :41:02/10/14 17:23 ID:uZDJxrH5
>>43
今でも「ちゃんとしたCD」は買ってるよ、ご心配なく!

46 :朝まで名無しさん:02/10/14 18:11 ID:qej3Lad4
今日初めてツタヤ中古処分でCCCD買ってきますた。(100円也
hiroの夏に出たCDで、金出してまで聞く価値のない程度の曲ですた。
曲に関してのみの感想を言うなら、
100円返せヽ(`Д´)ノ と100円ならいいや…分別してごみに出そう、
の入り混じった複雑な気持ちです。
家の95年製のCDラジカセ(CD-R再生にやや難あり
と01年製の安コンポだと一応普通に再生できますた。

で、PCにぶち込んでみたのは(・∀・)イイ!のですが、
入れたら無許可で専用再生ソフトのインスコが始まって(゚Д゚)ポカーン
CD入れたと同時に「インスコの準備ができますた。インスコして(・∀・)イイ?」
の確認ダイアログが出ないソフトなんて初めてです。この辺最悪です。
同封のCCCDの説明には、レジストリ使うと書いてあったので一応覚悟はしてたのですが
コントロールパネルから削除も出来ないみたいです。
大容量PCならいいが、余裕のないPC使ってる奴はどうしろと。
あと、PCで再生してる最中、漏れの安ノートPCのCDドライブは
ヴィ〜ンと怪しい音がしっぱなしで((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル
念のため、MP3の入ったCD-Rから直接データを再生して見ますたが
こっちでは怪しい音しなかったれす。
漏れのPCが糞なだけの可能性のが高いけど(w
でも、PCやコンポの健康を考えたら例えどんないい曲でもCCCDは買えない…

47 :朝まで名無しさん:02/10/14 18:20 ID:hBHyZLAD
>>44
43は自分の足元が見えない可哀想な人なんだからそんなに責めないで。

48 :朝まで名無しさん:02/10/14 18:42 ID:HQyV1TC2
これは既出?
米Stealth MediaLabsが複製音楽に密かにクレジット・カード番号を埋め込めるプラグインを発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20021004/4/


49 :朝まで名無しさん:02/10/14 18:45 ID:xVP/oK7L
>>46
犯罪者はCDを買わなくていいよ。死ね。

50 :朝まで名無しさん:02/10/14 18:51 ID:d/0PJmEH
>>46のどこが犯罪者なんだ?あ〜ん?

51 :朝まで名無しさん:02/10/14 19:01 ID:dibZNw/z
中古CDを買ったからでしょう。
友&愛をはじめとする貸しレコード業者は
音楽産業の健全な成長を妨げるものです。
しかも、その貸しレコードの処分CDだなんて犯罪の自乗!

52 :41:02/10/14 19:37 ID:uZDJxrH5
>>49
バカは来るな!

53 :朝まで名無しさん:02/10/14 19:57 ID:d/0PJmEH
>>51
ザブトンを1枚進呈しよう。

54 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:41 ID:qej3Lad4
中古CD買うのが犯罪だとはしらなんだ(w
今度からはレンタルにするよ〜
今回は実験目的だたし返しに逝くのがメンドくさかったから
やむを得ず中古にしたんだけどね(w

55 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:43 ID:d/0PJmEH
いや>>51は皮肉だろ?

56 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:51 ID:pqwbMG/E
>>54
>>51
> 友&愛をはじめとする
ここがポイントです。

>>49は単なるアホor勘違い野郎でしょう。


57 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:51 ID:qej3Lad4
>>55 (・∀・)ワカテルヨ!ダイジョブ!
51さんグッジョブ!


58 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:53 ID:2Z20CNEk
>>50
エイベックスは「消費者全てを犯罪者とみなす」と言う立場ですから

59 :朝まで名無しさん:02/10/14 21:22 ID:UWCnmclB
結論!
CCCDは逆にコピーを増やす。
前門の虎 肛門の大火事だな。

60 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:03 ID:dibZNw/z
激辛カレー喰った後みたいに大変なことになるのか。

61 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:35 ID:0eMhBVBI
>>58
うんそうだ。

さらには、オールナイトニッポンでリア厨たちを洗脳しようと
画策しはじめたね。あれはカナーリ悪質だったな。

62 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:52 ID:ln1y5upe
オールナイトニッポンの放送内容まとめ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1033711196/498

63 :朝まで名無しさん:02/10/15 07:55 ID:na09TfUU
>>62
自分は聴いてないんだけど、ホントならかなり悪汁だね。

最近他のニュース見てもどこまでホントなのか疑うように成ってしまった(鬱


64 :朝まで名無しさん:02/10/15 08:39 ID:NCVNf6SQ
取り敢えず、

TBSラジオ> http://www.tbs.co.jp/ac/voice/cccd/index-j.html

ニッポン放送> http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1033711196/498

65 :オンガクナンミン:02/10/15 09:57 ID:Mk/oGq2q
1さんお疲れ様でした。

けっこう前に書いた、
「5mm角CCCDマークのディスク」、
どれか特定できませんでした。
オビに5mm角CCCDマークっていうのが
流行らしいです。
(ベルマークでもついてるのかと思っちゃった。)

66 :スレ難民:02/10/15 12:42 ID:TQ5oQiLi
新スレ乙です>>1

日曜日のためにage

67 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:49 ID:PFPBa2xg
質問です
この作戦で、返品可能かも?

私はPCで聴く目的でCCCDを買ったのですが、当然CD並みの音質を期待し
て購入したわけで、

・専用プレイヤーでは非可逆に圧縮された音声データを使用している
 (明記されていないので、少しあいまい?)
・A社は、音質の劣化は無いと言っている
 (CCCDの帯や中の注意書きにも劣化するという記述がない)

この二つが矛盾すると思うので、すなわち、これって詐欺になると思うの
ですが、返品可能でしょうか?
(PCで聴く場合、不具合があるかもしれないという記述がありますが、
 音質が落ちるという記述が無いので)


(例えるなら、40倍速のCD-ROMドライブを買ったつもりが、自分の
 PC環境では20倍速にしかならず、その説明が外箱に書いて無かっ
 た場合のような感じでしょうか)

68 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:57 ID:nkNTbugV
>>67
苦しいんでないか。PCでの再生で音質の劣化は無いとまでは言ってない。

69 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:30 ID:4QtI1QDm
>>67
別にいいんじゃないですか?欧米ではそんな調子でジャンジャン返品要求を
する人が相次ぐために、CCCDがスンナリ導入しにくくなってるんです。
ところが日本人は人が良すぎるため、>>68のように、「理性的に」物事を
考えて、沈黙してしまう。そして成すすべもなくCCCD禍が拡大していく、
という寸法です。

70 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:33 ID:nkNTbugV
>>69
なるほど一理ある。
漏れはそもそもCCCDは買わないことに決めているから68のような反応になった
わけだが、それでは消費者の主張が伝わらない。
買ってなおかつ文句を言うほうが、直接的だな。
同意。

71 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:59 ID:jM9dLXjS
無理、だが、可能。

つまり販売店が全部被ることになると思う。
法律的には返品不可を明記している上、店頭で購入しているので
覆せませんが、店はお客との付き合い上無下に返品を拒否できませんから。
購入時のCCCD関連の説明不足をつけば何とかなるでしょう。
何度も繰り返せばブラックリスト入りでしょうが・・・。

72 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:26 ID:8nY+c6RT
>>71
> 法律的には返品不可を明記している上、店頭で購入しているので
> 覆せませんが、
返品不可を明記してあっても、法律上それが無効と判断される可能性は十分にある。
(既出だが、民法の公序良俗規定や消費者契約法を読み返すべし)

73 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:27 ID:SZxBGo9Y
>>62
頭弱すぎだなこれ逝った奴。
突っ込むのも馬鹿馬鹿しい。

74 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:30 ID:jM9dLXjS
>>72
可能性はあるけど、ほとんど無理だと
結論が過去スレで出ていませんでしたか?

75 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:18 ID:8nY+c6RT
>>74
出ていません

76 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:29 ID:DAxhEqnH
http://www.allnightnippon.com/best/lb_tokusyu.php
圧力だろうから抗議するだけ無駄でしょう。
だいたい放送内容まとめと同じようなことが書いてある。

>>75
気持ちはわかるが、無理。
何故ならばパソコンによる再生・複製ができないことが前提だから。
そしてCCCDの注意書きのところに、windowsOSの1部ではエキストラトラック
に終了された楽曲を聞くことができると書いてある。
その下の免責事項のところに圧縮音源再生ソフトウェアが収録されているとと書いてある。
書き方に問題があるというのはあるがそれを突っ込んだってCCCD自体は
無くなりません。

77 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:35 ID:DAxhEqnH
>私はPCで聴く目的でCCCDを買ったのですが、当然CD並みの音質を期待し
>て購入したわけで、
この時点で間違ってると言われるだろうね。
CCCDというのはPCで聴く目的で買うものではないから。

あとラジオの件、ニッポン放送って今かなり景気が悪い。身内のポニーキャニオンの
業績悪化がニッポン放送にも響いてる。連結決算だから。
TBSは割合景気が良い。そういうところの違いも放送内容に影響してくるんだと思う。
でもニッポン放送は悪質だよ。リスナーが中高生が多いことわかってて
CDをコピーしたら犯罪やら懲役三年やら煽るんだから。

78 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:50 ID:NCVNf6SQ
ポニーキャニオンの業績悪化はレンタル用DVDの悪辣な契約条件が
レンタル店に嫌われていることがかなり大きいと聞いたことがあるけども。

79 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:52 ID:DAxhEqnH
GLAYもポニキャニからEMIに移籍だし音楽部門も相当危ないね。

80 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:53 ID:8nY+c6RT
>>76
> 何故ならばパソコンによる再生・複製ができないことが前提だから。
返品不可条項の有効性を話している時になぜパソコンの話を持ち出すのですか?
何か変な思い込みor勘違いをしていますな。
(ひょっとして、67の思い付いた「作戦」と混同しているとか?)

81 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:18 ID:avj2CTQz
>>76
PCでの再生はともかく、
通常のCDプレイヤーで再生できない場合は別問題でしょ。

CCCDが発売になった直後に
いくつかのニュースサイトが法律の専門家に確認したところ、
「CCCDを再生できる機器を明らかにしていない以上、
 あの免責事項は法律的に無効になる可能性がある」
とのことだった。

現状でも状況は変わっていないので、
訴訟を起こせば勝てる可能性はあるでしょう。

ただ「プレイヤーが壊れたから損害賠償を〜」とかの場合、
プレイヤーの故障とCCCDの因果関係を証明しなきゃならないから、
訴訟を起こしても勝てる可能性は薄い。
という結論に過去レスではなっていたはず。

なんにせよ、実際に訴訟を起こしてみないと勝てるかどうかはわからん。


82 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:19 ID:DAxhEqnH
>>80
だからね、パソコンによる再生・複製ができないというのが前提。
んでもって、CCCDを開けると、パソコンで再生できるのはパソコン用の圧縮
ファイルですと書いた案内の紙が入ってる。
もちろん全てのパソコンで再生できるとは限らないと書いてある。
よって67は詐欺だと言ったが詐欺にはならないし、それを理由に返品を
することは無理だろう。

83 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:31 ID:jM9dLXjS
>「CCCDを再生できる機器を明らかにしていない以上、
> あの免責事項は法律的に無効になる可能性がある」
>とのことだった。

前スレで出たけど、聞ける機器はAVEXに問い合わせてくれとHPで告知しているから
該当しないというカキコがある。

84 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:02 ID:GQL7JISR
>>82
CCCDを開けないと判らないんじゃ、買うときに判断できないじゃない。
それなら返品の根拠になると思う。エクストラトラックとは書いてあるけど、
「音質は低下します」とは書いていない。

>>83
でも、AVEXが返答したとしても、再生を保証してるわけじゃないでしょ。
保証しないということは、適当に返事したのと結果的に大差ないわけで、
これはやはり問題じゃないか。つまり、免責事項の無効はあり得るのでは?


85 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:03 ID:f/ejYJKI
>>82
>CCCDを開けると、パソコンで再生できるのはパソコン用の圧縮
ファイルですと書いた案内の紙が入ってる。

中に入ってるんじゃダメじゃん。買ってからしかわからない。

86 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:25 ID:jM9dLXjS
まぁ、どちらにせよ、返品するしないで裁判起こすことになるだろうけど
弁護士って相談30分で5000円が相場ですよ。
裁判起こすとなると、最低でも数十万の支出を覚悟しなきゃならんわけですが
3000円の返品に勝つかどうか分からない裁判を数十万円かけて起こしますか?
負けたらさらに倍!ですよ?

事実上返品不可ってことになりますよ。

87 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:26 ID:DAxhEqnH
>>84-85
だからね、パソコンでは複製・再生できません。とCCCDの注意書きに最初に書いてある。
つまり買った時点でパソコンでは再生できないこと(再生できる保証は無いこと)
を了承して買ったと法律上では見なされると思う。(もちろん注意書きの書き方や
大きさ・わかりやすさ等は問題にできるが…)
パソコンで再生できませんと書いてあるものをパソコンで再生したって音質は問題にならないだろう。
そしてパッケージを開けてみると詳しい説明が書いた紙が入ってる。
別に不思議では無いことだ。むしろ中に入ってる紙を全部パッケージに書くのは不自然だ。

88 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:38 ID:DAxhEqnH
そうそう>>86の言う通り、ホントに返品できると思うならば
訴えてみろってことだよ。
そもそも相手だって、多少ヤバくても訴えられても勝てる商品を作ってるんだから。
かなり相手の穴は小さいよ。

89 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:42 ID:Zjev+KL1
なるほど。
オーディオメーカーももっと消費者に解り易いように、家電販売店の店頭
に置かれている商品の横にでっかく『CCCDは再生の保証は致しません』と書いて
欲しい。尚且つ取説にも同様の告知をすべきと考えるが・・・。

90 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:52 ID:8nY+c6RT
>>82
全然80へのレスになってないぞ(w

>>86
> まぁ、どちらにせよ、返品するしないで裁判起こすことになるだろうけど
販売店が返品を受け入れれば裁判にならずにすむんですよ。
販売店だって、裁判になると負けると判断すれば、返品に応じるはずです。

> 弁護士って相談30分で5000円が相場ですよ。
> 裁判起こすとなると、最低でも数十万の支出を覚悟しなきゃならんわけですが
そもそも弁護士を使わなければいい。
少額訴訟という制度をご存じですか?(被告側に拒否される可能性もありますが)

> 負けたらさらに倍!ですよ?
なにが倍なのかさっぱり分かりませんが?

91 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:56 ID:8nY+c6RT
>>88
> そうそう>>86の言う通り、ホントに返品できると思うならば
> 訴えてみろってことだよ。
残念ながら訴える必要がありませんので(w

> そもそも相手だって、多少ヤバくても訴えられても勝てる商品を作ってるんだから。
訴える相手は「商品を作ってる」レコード会社ではなく、売買契約の当事者である販売店ですよ。
勘違いも甚だしい。

92 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:33 ID:GQL7JISR
>>87
いやいや、いま、目の前のCCCDを前にしてるんだけど、「パソコンでコピーできません。」
とは書いてあるけど、「パソコンで再生できません」とは書いてないよ。
どこに、そんなことが書いてあるの?
むしろ「Windowsでは再生できる」ように表記されている(Macは不可)。


93 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:07 ID:IODzb6HO
>>92
87ではないが、包みのシールに小さい字で書いてあったように思う。
比較的初期の製品にはなかったと思うが。

94 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:14 ID:IODzb6HO
補足すると、「一部のWindowsでは(別トラックのが)再生できます」というような表記と
「パソコンでの再生は保証しません」かなにかそんなかんじの表記の両方が書かれていたように思う。

95 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:42 ID:qS7F36ZD
音楽CDなんて、別に生活必需品として常に買わなければならないものじゃないからなあ。
カラオケのレパートリーも、ヘタに新曲買うより、てめえにあった
アーティストのベスト盤を買って曲覚えたほうが安上がりだし、効果も上々。

企業努力もしないで出されたCCCDなんて、放置しとけばいいじゃん。
それが消費者の適切な意志表示だと思うし。
それでレコード会社が売り上げ落してリストラを強化する羽目になっても
自業自得でしょ。仮に売り上げが上がるならCCCDは意味があったと言えるわけだし。
# でもCDの売り上げダウンは止まってないようだけどね(w

わざわざ買って裁判起こして賠償金ねらう、
という気持ちも分からんでもないけど、そんなに勝てる可能性も無さそうだし、
やめとけば?という気がする。
「いや勝てる!」というなら別にそれはそれでいいけど。

96 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:50 ID:r3b2Ng/T
PCで圧縮ファイルの再生が(一応)可能なのはアベクソ側の「サービス」であって、
普通はPCで音楽キカネーヨバーヤバーヤ! ってことなんだろう。

て優香ソフトCD入れた途端に
断りもなくインスコしないで欲しい・・・
あれにはびびった。あれが一番漏れ的にゴルァだった。
大抵のソフトはインスコする前に確認するだろ?
ピーコガードするなら、
せめてWMPとかで普通に再生できるような技術にしる!

97 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:04 ID:JlOeIxrF
>>96
勝手にインストールするのも問題なのだがそれよりもっと問題なのは
アンインストールする実行ファイルがどこにもないことだと思う

98 :朝まで名無しさん:02/10/16 07:19 ID:ozGZER6e
エイベは当初、「CDから直接起動しているのでインストールはされてません」みたいな
ことをほざいてたな。

99 :朝まで名無しさん:02/10/16 07:22 ID:nd9FQzZI
>>83
> 前スレで出たけど、聞ける機器はAVEXに問い合わせてくれとHPで告知しているから
> 該当しないというカキコがある。

問い合わせという方法では、法的には無効、という意見もある。
というか、俺が見た記事で見解を述べていた法律家は、
そのように言っていた。

それに、今はどうか知らないけど、
CCCD発売初期に、avexはCCCDに関する情報をサイトでしか公開していなかったし、
問い合わせ先も最初はサイトにしか書かれていなかったはず。
おまけにしばらくの間は問い合わせ先がフリーダイヤルですらなかったから、
地方在住の人は電話するだけで高額の金銭を払わされる可能性があった。
さらに言うなら、レコード会社側もデータを持ってなかったから、
聞いても役に立たないことしか言わなかったし。
これは確か東芝EMIのサポートだけど、
機器の型式番号を見て適当なことを言われたというレスが過去スレにあったはず。

とまあ色々書いたけど、
結局ここでいくら話し合っても結論は出ないんだよね。
誰かが司法に判断を仰ぐしかない。
ただ、>>86で書かれているように、
金銭的な問題で実際に訴訟を起こす人はいない。
やるとしたらある程度人数をまとめるしかないだろうけど、
それも実際には難しいだろうね。


100 :朝まで名無しさん:02/10/16 07:59 ID:rKJ+qf2h
>>93-94
>87ではないが、包みのシールに小さい字で書いてあったように思う。

  そんなこと書いてありません。なんならCCCDタイトル上げてみてよ。確認するから。

>補足すると、「一部のWindowsでは(別トラックのが)再生できます」というような表記と
>「パソコンでの再生は保証しません」かなにかそんなかんじの表記の両方が書かれていたように思う。

 「パソコンでの再生は保証しません」とは書いてある(まあ、普通のCDプレーヤーでも保証しない
 んだから当然!!)。すなわち、100%保証はしませんという意味で、裏を返せば、基本的には
 再生できるんだよ。これは間違いない。


101 :朝まで名無しさん:02/10/16 08:04 ID:rKJ+qf2h
>>96
>PCで圧縮ファイルの再生が(一応)可能なのはアベクソ側の「サービス」であって、
>普通はPCで音楽キカネーヨバーヤバーヤ! ってことなんだろう。

 我々が、そういう部分で勝手に譲歩(解釈)する必要はないと思う。今まで出来ていたことが
 できなくなるんだから。商品価値が下がっていることは間違いない。

>>99
 言われるとおり、レコ社側が問題なのは、ある程度、ハッキリしてると思う。あとは、ユーザー側
 が、どのように対処できるか?だよね。良い方法が見つかれば、突破出来る可能性もあると思うが。


102 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:23 ID:+o24E6+7
返品可能かどうかなどは、別にコッチで判断しなくてもいいんですよ。
出来るかどうか裁判に持ち込むとかそういうことではなく、「どうして
くれるんだ、返品しろゴルァー!!!」としかるべき機関にでもギャーギャー
と抗議すればいいだけです。そういう声が多数になれば、欧米のように、
製品回収にまで持ち込めるわけですが、日本人はその種の向こう見ずな
ズウズウしさとは対極的な性格の人が多いので、上にあるレス群のように、
非常に理性的に考えて、泣き寝入りしてしまう。しかし、これではCCCDは
食い止められません。もっと、厚かましくズウズウシイ消費者を「演じる」
のでなくてはムリですよ、CCCDに対抗することは。

103 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:56 ID:r3b2Ng/T
>>97-98

そうなのよ。漏れがPCで再生実験したのは自分のPCだからいい。
大学のPCでCD聞きながら課題の作業することあるんだが
そういう場合CCCDならソフト勝手にインスコされて
非常に困ったことになるわけですよ…アンインスコもできないし
どのHDにインスコされてるのか不明だしインスコ先選べないし。
個人割当用のHDなら別に構わないが、共通ドライブに勝手にソフトインスコすると
へたすりゃ情報処理センターの無期限利用停止が待ってるんですよ。
そういうユーザーもいるんだよってことを分かれ。
最悪アンインスコ機能かインスコ前の確認ダイアログ入れれヴォケ!

>>101 そうなんだけどね…国民性というか長年の習慣というか…

104 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:30 ID:/iFBZk7Q
CDショップでパソコンで再生したらCD音質じゃなかったから
返品しろと吠えていたら周囲の人間は誰もがあいつはキチガイだろうと思うだろう
少なくても日本では

105 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:31 ID:+o24E6+7
>>104
そこがねらい目なわけですよ、CCCD導入側としては。私が導入側の人間
だったら、やはり日本市場を標的にするでしょう。単に市場が大きいという
だけではなく、お人好しぞろいの国民性ゆえに、欧米に比べると苦情件数が
大幅に少ないだろうと予測できますから。「日本では大した批判もなく市場
に受け入れられた」という実績ができれば、その後の世界展開もずっと容易に
なります。例によって日本人がカモにされているわけです。日本的価値観から
すれば「キチガイ」に見えるようなことでもしない限り、現実にはCCCDに対抗
することは不可能でしょう。

106 :名無し募集中。。。 :02/10/16 19:47 ID:S3Rxy+DQ
>>105
キチガイではまったく意味がないどころか逆効果です。
それでなくてもプロ市民とか言われてるんだから。
 
プロ市民を誰が相手する?

107 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:09 ID:/YVUJ5Ff
>>106
105の言っている事が解っていないのでは?

108 :朝まで名無しさん:02/10/16 21:28 ID:poU0WL86
>>106
プロ日本國民が御相手いたします。

109 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:29 ID:chHNOzc9
つまりメーカーは世間が>>106のような反応をすることを期待しているわけですね。

110 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:43 ID:rKJ+qf2h
>>104
そんなことないでしょう。そもそもCCCDについてちゃんと理解してる人
って、どのくらいいますか? CDショップの店員でさえ、圧縮音源が
どうのとかビットレートがどうのとか話しても理解してくれるかどうか
怪しいくらいなのに。
普通の人は、「なんのこっちゃ」てなもんでしょう。「妙にこだわるヤツ
だな」程度には思われるかもしれないけどね。普通の人がCCCDにもっと
関心があって詳しく知っていたとしたら、とっくに大騒ぎになってますよ。

111 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:51 ID:Uc92vqm9
結局日曜の集会行く予定のヤシってどれくらいいるんよ?

112 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:05 ID:ItuXDk87
>>111
まぁ最低50人くらいは集まるんじゃないかと思うよ(推測)
ちなみに僕個人としては行かないけど。
集会自体の是非については、憲法で集会の自由というのが認められているので
是非に関して言う立場にない。

113 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:07 ID:rjhyoXUg
ただ、盛大に失敗する予感が・・・

114 :朝まで名無しさん:02/10/17 03:38 ID:Ll2f7ap7
>>113
どうなると失敗なのかな?成功も失敗もないと思うが?
一人も参加しなければ失敗だと思うけど…。

115 :朝まで名無しさん:02/10/17 04:12 ID:wCq6KpZz
しばらくぶりの店長だけど、今見た ヤフー掲示板にこんなのがあったぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018309&tid=a53a5ta1bc6xbbdfcd&sid=552018309&mid=795

言っておくけど自作自演ではないぞ。ただしこの出所がオレだと困るけど。
資本主義経済がわかってるならこう考えるがな。

しかし64に出てた音楽評論家てどうしようもない経済バカだな。大笑いしたぞ。
肝心なことは言わないし(わかってないのか?)
再販制度廃止論もいいけどそのあとがちっともわかってないし。
そもそも再販制度があるおかげで あんなバカでも評論家として食っていけるのにな。
あのような人の給料もCDの値段に含まれてるということだな。
希望があれば詳しく説明してもいいけど。


116 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:14 ID:+gLepQu1
自意識過剰の店長はもう出てこなくていいよ。配信も再販制度もスレ違いだろ。
現行のCDを廃止に追い込んで次世代フォーマットへの移行を推し進めるために
業界あげて自作自演してるんじゃないか?みたいな陰謀妄想だって目新しくも
ないし。次世代フォーマットとして記憶媒体パッケージのほかにも配信形式が
採用される可能性があるなんてあなたに言われなくても誰でも思いつくコトだ。

117 :朝まで名無しさん:02/10/17 07:20 ID:ldz1y8q7
>>115
誰も希望なんかしとらん、お前はもはやこのスレでは荒らしでしかない。
ふさわしい板へ逝け。

118 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:50 ID:37/HgwsV
今朝、めざましテレビでコピーコントロールCDの特集みたいなのが
やってたみたいだがだれか詳細きぼんぬ。

119 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:59 ID:aEttlDkU
いまさっき、フジのめざましテレビでCDシングルのミリオンヒットが出ない
という話題をやってた。これはきっとCCCDマンセーな内容だろうと思って
見ていたのだがさにあらず。売り上げが落ちた原因としてPCでの違法コピー、
その対策としてコピーコントロールCDが登場、とはじめにさらっと紹介した
だけで、そのあとは「シングル不況から脱出するカギ」と題してCCCD以外の
手法をいくつか紹介しておりました。

■価格破壊■
嵐、ACIDMANなどが500円や300円という低価格でシングルを発売したケース。
300円というのは現行のダウンロード配信の1曲平均350円に対抗した価格とか。
■オマケ付き■
Chemistryのシングル「君をさがしてた〜The Wedding Song〜」にPVを収録
したDVDを一緒につけて1,500円で発売したケース。好評だったらしい。
■価格を選べる■
ZONEの「証」がカップリング曲数やパッケージなどを変えて500円〜1,400円
まで3種類同時に発売されたケース。結果的に一番高いのが一番売れている。

てな感じで、努力と工夫で売り上げ回復を目指せみたいな論調になってますた。
でも最後に「コピーコントロールCDは今はまだAvexしか出していません」とか
言ってたのは明らかに誤報だな…。それはさておき、個人的にはオマケなどの
付加価値をつけて購買意欲を誘うというのはCCCDなんかよりよっぽど売り上げ
を伸ばすのに貢献するやり方だと思うよ。

120 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:12 ID:aEttlDkU
>>118
おっと、ちょうど書き込み中でした(笑)。番組中では販売枚数とかの数字が
いろいろ出てきたのですがメモが追い付かなかったです。見ていた方いたら
フォローお願いします。フジは「コピーコントロールCDにしても売り上げは
回復しないやろ?それよりレコード会社はもっと企業努力しなはれ」ていう
わりかしまともなメッセージを発信していたように自分には思われました。

121 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:36 ID:HFurECyz
10月20日行っても行かなくても、何も変わらないなら
行ってみて愚痴った方が良いかもと思って行ってみるよ。
弁護士も来るみたいなので、集団訴訟とか出来ないかとか
質問してみるつもり。それなりに人数が集まれば、一人当り
の金額もそう多くはないかもしれないし、勝ち負けに関係
なく、裁判と言う事になれば、CCCDと言う物の正しい情報を
広める為にもなるかもしれないし。
ま、日曜日に暇つぶしに飯食いに行くって感じで気軽に参加予定。


122 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:01 ID:1yCQWIT8
>>116
>>117
他人を馬鹿にするときは代替案を提示しましょう。

>>118
キャニオンへのCCCD廃止のメッセージならいいのですがねえ
フジテレビって単に社内の情報が行き届いてないだけの誤報って印象が強いよね

123 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:05 ID:nV9GcKtr
>>121
そうです、勝ち負けなんて別に関係ないんですよ。単に騒ぎを起こせばいい
だけです。騒ぎが表面化すれば、マスコミですら黙っているわけにはいかなく
なります。
CCCDに本気で反対するなら、強烈なブーイングを外に向けて発しなくては
無意味です。そこで見習うべき行動の規範は、例えばヨーロッパや南米の
サッカーのサポーターの無鉄砲な厚かましさでしょう。

このスレもずっと読んでいましたが、あまりにもエレガントすぎですね。
CCCD反対運動なんてのは、サッカーにたとえれば、日本代表VSブラジルみたい
なものでしょう?美しい勝ち方を望めるような相手ですか?CCCD導入側に
とっては何を消費者にやられると厄介なのかをもっと考えて、現実的な
結果の出るようなアクションを意図的に行わないとね。「CCCDに変わる代替
案をエレガントに議論している人々」など、導入側にとっては怖くもなんとも
ありません。そもそも、企業が消費者の提出した代替モデルを受け入れること
があるなどと、本気でお考えなのですか?

124 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:56 ID:CptUrXQA
みんながRじゃなくてMDにコピーしまくったら業者はMDにコピーできなくするんだろうか?

125 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:28 ID:Y7Mco5jz
>>124 MDからは補償金入ってくるから。
ディスクからもレコーダーからも入ってるはず。

Rは音楽用のR(補償金込み)って出てるけど高いし、
機能自体は普通のRを音楽CDとして使っても変わりない。
RW機自体から補償金取るのも、
音楽CD録音専門機以外からは取れないだろうし。
PC用のRWの本来の目的は個人用のデータのバックアップだからね。

126 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:01 ID:XaeJt3GZ
でも今の業者ならやる恐れが・・・

127 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:19 ID:PqWL3urA
>>125
>PC用のRWの本来の目的は個人用のデータのバックアップだからね。

そうなんだよね。
ライティングソフトと、PC用CD-Rドライブに音楽CDを焼く機能が付いていなければ
全面的にレコード会社の言い分を突っぱねることができるんだが・・・

128 :@:02/10/17 13:54 ID:ULD/uKqk
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129 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:09 ID:mRXzYbvc
>>119
>結果的に一番高いのが一番売れている。

これって要するに、現在、シングルCDを買うのは固定ファンが主であるっていうのを
証明してる形ですよね。
現状は固定ファンしか「シングルCD」を買わないのだから、
ミリオンなど皆無だろう。。。
固定ファンより熱烈ファンだろうか。

130 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:36 ID:/eym528C
>>119
> 結果的に一番高いのが一番売れている。

129とは別の推測をしてみた。

「どうせ買うなら、より『ちゃんとした』ものを買いたい」
という心理もあるのではないか。
多くの日本人にとってCDは毎日の食材などとは違って、ある意味ハレの部分。
家電や自動車で、アメリカ市場と比べると高価で多機能のものがよく売れるという現象と
似ている面があるように思える。

あくまでも憶測に過ぎないが。

#とはいえ、店頭では「豪華版」が一番目に付く……露出が多いのが一番売れるさ

131 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:40 ID:wCq6KpZz
店長だけど
122さんみたいに味方をしてくれる人もいるんだね。
>>125
>Rは音楽用のR(補償金込み)って出てるけど高いし、
>機能自体は普通のRを音楽CDとして使っても変わりない

音楽用CD-Rは補償金だけが違いではない。PC用よりも音がいいのだぞ。
だからオレは音楽用を使用してる。

ちなみにMDを不可にするのは技術的に可能だそうだ。海外ではMD不可のCCCDが
存在するという話を耳にしたことがある。

>>116

違法コピーが蔓延してCCCDが出てきた原因。デフレなのにCDの値段が下がらない。
価格の高値硬直の原因である再販制度  これの議論なしでCCCDの議論は出来ないと思うのだが。

132 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:11 ID:oRFQafAm
めざまし見たよー。
さもハマの曲が「CCCDだから」売れてるみたいだった
「エイベックスだけ」とか言っちゃったあたりね
(本当にこれを知らなかったから短絡的にエイベックスだけと言ったのか、
 ハマの100万枚を強くするためにエイベックスだけと言ったのか。。。)

とりあえず、『CCCD<豪華版』だとは思う。

本当に欲しいヤシはもせで手に入れないで豪華版買うだろ。
そうなると、「曲<モノ」になってくるが、
CCCDよりは断然マシだとは思う。
ちょっと高いゴミがついてくるモノでも、「CD」であれば構わない。

133 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:34 ID:hR4crXy3
>>131
> 海外ではMD不可のCCCDが存在するという話を耳にしたことがある。

単に再生できないだけなんじゃないかと思ったんだが。

134 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:03 ID:RVnMok3h
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002101106.html
こんなこと言ってますけど、、、っていうか害出ですか?

135 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:21 ID:7ZUTXc4g
>>133
MDorDATへの規制方法はコピープラグ立てるだけでOK。
それは十分CD-DA規格内で実現可能。
CDS200は高速読み取りを潰せばPCでの吸出しを防止できるという
考えの為大量のエラー混入(擬似エラーではない)がされている。


136 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:51 ID:d3fu1U6Q
>134
いやになってくる・・・・・・・


137 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:55 ID:PqWL3urA
>>134
こう書くとここでは叩かれるが、その記事を否定する客観的材料はないんだよね。

「そんなはずないだろ」
「こうにきまってる」

という主観材料はたっぷり出てくるけど。

138 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:56 ID:RVnMok3h
>>136
むしろ鬱になります、、、、、、、

139 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:13 ID:ldz1y8q7
>>137
叩く気はないが・・この記事は比較材料を間違えてると考えるな。
先行シングルの宇多田と4バージョンある浜崎のシングルでは「つっこんでくれ」と
言わんばかりだし。うがった見方をすれば「CCCDを拒否した宇多田」マンセーな反CCCD派を
押さえ込もうとしてるのではないかとすら思える。ほぼ同じような商品だったら
CCCDは受け入れられたと、ある程度認めなくてはならなかったろうがなぁ。

140 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:17 ID:ugwBrYFO
>>134
前スレの872-で既出なんですが、dat2で読めませんね。
当時(というか6日前)の主な反応を抜粋しておきます。

@@@@@ここから@@@@@

その記事内で比較されてた宇多田の「SAKURAドロップス」は
すぐ後に出たアルバムに入ってたから大半のユーザーが
買い控えたんじゃないの?

突っ込み所が多すぎる
だいたいHは4バージョン出したんだろーが

> 少なくとも100万人がCDを手にしてくれた
JAROに訴えていいれすか?

浜崎はアルバム出してないし・・・。というか、「H」は夏のアルバムとして
発売される予定だった。曲の制作が間に合わずマキシシングルで発売されたわけ。
だから通常の三倍の威力があるシングルというわけだが。

今年出たシングルの事を比較しておきながら今年出た
両者のアルバムの事については触れなかった、zakzak
何故なら・・・(w
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/06/25/02.html

141 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:22 ID:7NAmm10K
宇多田の新曲出るよ!。
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/news/index_f.htm
CDでお願いする。<強く希望!!

142 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:27 ID:cgiBBf8H
>>134

あとzakzakがハマを持ち上げてるのはフジの
新番組の番宣と考えられる。
zakzakは言わずと知れた、フジサンケイグループだから。

それにしても今度出た布袋の新曲がCCCDとは・・・
BOφWY時代からコンプリートしてきたのになぁ・・・
さようなら、アニキ。

143 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:31 ID:Tws7kWRH
>>132
あれって、こないだ浜崎独占出演させたバーターだと思う。
アベクソのスポークスマンみたいな内容だったし。

オーディオメーカーが片っ端から「CCCDは特殊なディスクなので、再生を
保証しない」と言い出したから、アベクソはけっこう焦ってるのでは?
それにつけても東芝は……。

144 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:33 ID:iICcLeZO
>>122
>他人を馬鹿にするときは代替案を提示しましょう。

 あなた、最近、このスレ読んでなかったでしょ。代替案とか、そういう問題じゃない
 んですよ。状況をよく考えて発言して下さい。混乱のもとになりますから。


145 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:55 ID:iICcLeZO
>>129
>これって要するに、現在、シングルCDを買うのは固定ファンが主であるっていうのを
>証明してる形ですよね。

 AVEXが違法コピーが横行している根拠として挙げていたのが、発売後の追加オーダーの下がり方。
 昔は、発売後のオーダーが緩やかに下がっていたのが、今は落ち方が急だという。すなわち、発売後
 のコピーが多いからオーダーが伸びないのだと。
 しかし、固定ファンが主であると、こういう現象も説明がつく。固定ファンなら発売情報をつかむのが
 早いし(最近はネットですぐに情報が入るからね)、発売後、すぐに買っちゃうから、一気に売れるけど
 その後の落ち方は急速だというわけ。
 でもって、最近は、発売されるタイトルも多く、次から次へと出てくるもんだから、既発売ディスクは
 あっという間に忘れ去られてしまう。そういう状況も考えると、必ずしもコピーの横行が原因とは思え
 ないけどね。
 で、CCCDになってから、オーダーの下がり方はどう変わったんでしょうかね。A社からは何も
 コメントが出てないようですが。


146 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:57 ID:TpNuJaCp
桑田啓祐のアルバムも焼けんかった。

cccdってどこにも書いてないのに・・・

147 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:31 ID:EdCV8Yti
>>145
>  で、CCCDになってから、オーダーの下がり方はどう変わったんでしょうかね。A社からは何も
>  コメントが出てないようですが。

株主総会で「CCCDの効果は出ている」という発表はしたらしい。
けど、具体的なデータは出なかった模様。


148 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:24 ID:ldz1y8q7
>のコピーが多いからオーダーが伸びないのだと

小売店も過去のデータから初期オーダーでカタがつくように賢く立ち回ってるって
のはナシかな?

149 :朝まで名無しさん:02/10/17 22:37 ID:Rnb9j0RU
そもそも最近のCDやって大型店でも在庫がないんだよね
3ヶ月ぐらいして買いたいと思ってもないし、洋楽にいたっては入荷すらしてない。

150 :朝まで名無しさん:02/10/17 22:59 ID:lENcazgl
>>146
スレ違い、ていうか板違い。

追い込みで、関係有りそうなスレ(板)に集会のお知らせ貼った方が
良いのでしょうか。

*--------------------------------------------------------*
「コピーコントロールCD(CCCD)反対集会-学術研究-」
10月20日(日曜日) 13時開場、14時〜17時(実質16時30分頃終了)

東京 新宿ロフトプラスワン
ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html

パネリストを迎え、CCCDの問題点を話し合います。
*--------------------------------------------------------*


コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/


151 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:31 ID:lENcazgl
>>141
同意! いまPS2で「UH3+」見てるっていうか聞いてる。

152 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:55 ID:ry7vbkny
>146
それはCDエキストラかなにかですよ・・・

153 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:10 ID:IAupm09W
>>150
18〜19日あたり貼ったらいいんじゃないですか。すでに知ってる人も多いでしょうけど。


154 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:04 ID:6xH5XTyA
http://www.babbagelab.com/mlf/
ここに有る、バナーの缶バッチが、当日100円で頒布されるそうです。
メールで作成の許可取ろうと思ったら、参加されるそうなので(w

自分も
http://net2.system.to/jirou/pcd/logo.htm
を缶バッチにしたのを持っていく予定です。やっぱり100円です。

155 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:15 ID:IGxgBmrA
CCCDなんかツタヤをもうからせるだけじゃないの?

156 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:09 ID:nhgQMcUh
>155
コピーできなきゃ借りないって人いるからから逆に儲からなくなるとおもわれ…

157 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:25 ID:sb46QUA/
CCCDを一番歓迎しているのは海賊盤業者でしょう。

158 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:48 ID:cyBFo1BX
>>154
上のほうのサイト、KLFを思い出す

159 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:53 ID:951QYjwG
141だが
今度も宇多田の新曲はCDらしいよ。<めでたし
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/10/18/03.html
頑張れ宇多田!早速予約だぜ


160 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:51 ID:JG2A1kin
>>159

上の記事に載ってた林檎もCD-DAかなぁ?頼むよぉ〜
絶対買うから!!

161 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:06 ID:Xkqcxs0O
最近読んだ日経からだけど、どこのメーカーだか忘れたけどCD入れるだけで音楽を内蔵ハードディスクに記録するカーナビが出るそうで。
CCCD対応なんだろうか?

162 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:13 ID:rVN170vT
GLAY、東芝EMI移籍で大旋風
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_10/g2002101805.html

「CCCD悪の枢軸」の東芝で、GLAY、宇多田、林檎 らの新譜は、
CCCDになるのでしょうか。

GLAYは落ち目だから、金に目が眩んだMISIA(アベ糞)と同じように
CCCDになる可能性が高いのでは?

163 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:44 ID:v6pONMoh
> 少なくとも100万人がCDを手にしてくれた
これはヴァカですか?
浜崎ファンの間で3種のジャケット全部買ったってやつが何人いると思ってるんだろうか。
少なくともじゃなくて、最大で100万人の間違いだろうよ(w
自分の公式サイトの掲示板読んでないってのばればれ。。。

164 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:19 ID:mavAffKt
>>163
しかもあくまで「出荷」だからね。まだ100マソ売れた訳じゃない!
さらにヴァカ!

CCCD再生保証してない(当たり前だが)コンポのCMでてるし!
(ガイシュツだが)

165 :スレ難民:02/10/18 20:30 ID:8/k7m+dJ
明後日ですね!!!
缶バッチほしいので買いますです。

166 :文責・名無しさん:02/10/18 21:14 ID:r51A8Kt+
>>162
つーか、東芝EMIは珍Dに完全移行じゃなかったっけ?

167 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:27 ID:oPNfXOHP
CCCDに移行したレコ会社の社長を闇討ちするとかすれば簡単に
方針転換するかも。

168 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:48 ID:FfjFY5bZ
>>166
10月から完全移行、というのはあくまで東芝EMI側の希望だったのでは?
そのつもりで根回ししたが結局アーティスト側の反対もあって
実現できなかった、とみる。

169 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:53 ID:bIbNraaE
20日って情報処理試験なんですよね・・・。
インターネットを通じて広げようとしても、
コンピュータを使用してるヒトは、
この試験受けるヒトが多くて参加できない
んじゃないでしょうか・・・。

170 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:56 ID:bIbNraaE
ヤイコはエキストラトラックを使用して巧みに回避(プロデュースしてるヒトが
CCCD反対派ってのがあるのかも)、ヒッキーも回避、てなワケで、
東芝EMIがそのつもりでも、アーティストの反対で全面はムリってコトに
なったのでは?
東芝EMIで気になるところは、あとは鬼束ちひろと椎名林檎だね。
ヤイコ、鬼束はライブに行っても素晴らしいアーティストだって思ったので、
これからもCDで出して欲しいな。聴けなきゃ曲も覚えられないから、
ライブにもいけない。

171 :朝まで名無しさん:02/10/18 22:54 ID:SMSjQTeL
>>163
手にしただけなら俺もしたよ。買いもしないし聴きもしてないけどな。

172 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:02 ID:FfjFY5bZ
>>170
鬼束の12月にニューアルバムは初回盤CD−EXTRA。
通常盤のみCCCDというのは考えにくい。
鬼束も回避したと見ていいのでは?


173 :朝まで名無しさん:02/10/18 23:35 ID:xgJOmRdy
というか宇多田のファンはCDDAでも買うお行儀のよいファンが多くて
浜崎のファンはCCCDじゃないと買ってくれないお行儀の悪いコンピュータに詳しくないファンが多い

ということをAVEXもあゆも言いたいのか?>100万枚

174 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:21 ID:pv4XPUgz
>>170
その他にも東芝EMIに所属するアーティストの中でも担当者の努力によって
回避した例もあるらしい。
また、CD-EXTRAにしなくても収録時間を65分以上にするとCCCDにする事が
出来ないと言う噂もあるが‥‥。


175 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:09 ID:TFSegigw
>>174
CD-EXTRAもどき(CDS200)の第二セッション部分を今よりさらに削れば
PCM部は80分(90分フォーマット時)可能です。
@社ならやるでしょう。
元祖規格外なのですから。
てゆうか、あの圧縮音源聞く人いるの?
あんな事するより、専用再生プレイヤーソフト(TOCを組み込まれた再生ソフト)で
でCD-DA部を再生する方式を採用するとか音質の問題を解決する方法考えないのかな?
無断インストールとか、48kbpsを高音質とか言うってみたり、最低な会社だね。
早く潰れろ。
これ以上毒電波を広めるな。

176 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:50 ID:2hOiH2Z2
>>137
この記事自体にも客観的な根拠はないんだよ。

「CCCDだから売れたにきまってる」

というだけで。

177 :朝まで名無しさん:02/10/19 07:44 ID:qwFPE31z
CCCDはアーティストに対する踏絵ですか

178 :朝まで名無しさん:02/10/19 07:48 ID:YLTfWsHP
90分フォーマットは、それはそれでまたかからないプレイヤーがでますね。
やつらは気にしないだろうけど。


179 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:06 ID:QWVuz0mj
>>170
ヤイコのアルバムはextraじゃないよ。
extraはアルバムに付いてたボーナスCDシングルの方。
時間も50分弱だから、技術的な抜け道でCCCDを回避したわけではないみたい。

鬼束はextraでCCCDを回避らしい。

EMIの現場レベルではCCCDに反対の人が多いんじゃないか。
ということらしい。

180 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:45 ID:cbP7NCTW
>>179
鬼束ちひろの3rdアルバムも、初回盤8cmCD付ということで、本体CDは、
CD-DAとのことです。

181 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:01 ID:9jWsLOO6
>>180
鬼束の公式HPより↓ 本体がCD−EXTRAだよ。

<<完全初回生産限定盤>>
 CD-EXTRA入り全9曲収録
+ボーナス8cm CD 付スリーブ・ケース仕様(2CD ケース)

8cmの中身は・・・公式をチェックしていてくださいね。
<通常盤>
全9曲。ボーナスCDとCD−EXTRAは付きません。

182 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:09 ID:QWVuz0mj
>>181
おっ。朗報。

アーティスト側の意思を尊重してるEMIにはちょっと好感がもてるな。
やっぱり現場の人たちが頑張ってるんだろうか?

183 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:17 ID:cbP7NCTW
>>180
あ、そうだったんすか、ども。
>>182
尊重というほど立派なものじゃないでしょう。現場の苦労は並大抵じゃない
はずで、立場が弱くてCCCDを導入せざるをえなかったアーティストのスタッフ
も断腸の思いでしょう。このぐらいのことで好感を持っちゃうのは人が良すぎ
ですよ。

184 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:19 ID:9jWsLOO6
EMIは宇多田が早い時期に音質劣化を理由に挙げて
CCCD回避を公式表明したことが大きいのではないだろうか?
これでかなり拒否しやすい状況が出来たと思う。

185 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:35 ID:Stsrb0uH
ところで、明日だろ。
その割にはイマイチ盛り上がってない気がするが。

186 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:40 ID:QWVuz0mj
>>183
>このぐらいのことで好感を持っちゃうのは人が良すぎですよ。
CCCD回避の為に頑張ってくれた人たち、回避は出来なかったけど頑張ってくれた人たちへの
ねぎらいの言葉とでも取ってください。

こういった人たちを支援していくのも反CCCDへの重要な一石になると思うんで。

187 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:45 ID:m666+YrX
>>185
嵐の前の静けさだよ。
レコード会社関係者も密かに潜り込んでくるかと思うとワクワクするね。

188 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:53 ID:BS2RGie7
レコード会社関係者が素人の集まりのイベントが脅威になっているわけないじゃん。
そりゃ日曜日だから来る人もいるかもしれないが…
少し大げさに考えすぎてるんじゃないの?

189 :朝まで名無しさん:02/10/19 12:14 ID:uzJqIbZk
音楽好きの消費者の集まりだから素人うんぬんは関係ないと思われ。
どこかのメディア(雑誌でも)が取り上げてくれるとCCCDの問題がもっと公に
なってくれるんだけどな。

190 :朝まで名無しさん:02/10/19 12:29 ID:DLlRD7If
少なくてもオーディオメーカーは注視していますよ!、
私が某有名メーカーの方に集会の事を話したところ興味深々で
「詳しく教えて下さい」って聞いてきたので2ちゃんでの議論やその他の
事も教えました。おそらく素人の集団にまぎれて参加されると思いますよ。

他のオーディオメーカーもCCCDを沢山買い込んで色々テストしているようです。
これは偶然私の住んでいる地域にオーディオメーカーの開発部&工場が有のです、
私が普段購入しているCD屋さんからの確かな情報です!。

レコード会社関係者もおそらく同様な形で参加すると思われます。
なぜなら彼らは情報をリサーチしているからです。

逆に言えば「素人の集まり」だから恐ろしいのでは・・・!?。
当然マスコミも来るでしょう!!。

ラーク2さん頑張って下さい、陰ながら応援していますので。


191 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:24 ID:7XeW/Uxy
17日発売のAIRのアルバムもEMIだけど普通にCDだったよ。
個人的にはめちゃめちゃうれしかった。
人に勧めたら、「とても良いアルバムだからコピーなんてしないでちゃんと買う」
といっていた。なんかうれしかった。


192 :朝まで名無しさん :02/10/19 13:44 ID:WEnC+1yx
>>189
女性何とか国際裁判みたいだな。
あの、昭和天皇を断罪して世界から笑われた。

193 :朝まで名無しさん:02/10/19 19:58 ID:TF4OELjW
>当然マスコミも来るでしょう!!。

じゃあ、先手を打ったつもりでカキコ。

マスコミ、特にTVメディアは、
ハードメーカーがほぼ再生保証してない規格外の物を・・
再生できなかったとしても「悪戯防止」と言い切って返金に応じないのは・・

等は取り上げずに、

私的コピーの邪魔するな!
買ったCDをどう聴こうが消費者の勝手!

とか、いかにもわがままな連中の集まりだったと報道するヨカーン。

194 :154:02/10/19 20:54 ID:hjYKm+UM
>>154 です
明日缶バッチ持って行きますが、複数個欲しい方いますか?
用意数は50個です。


天気悪そうなので、心配です。
あまり人数が少ないなら、参加記念に配っても良いです。
日付入りなので、残ってもしょうがないですし (^^;


195 :朝まで名無しさん:02/10/19 21:28 ID:tfCMJ4v1
東芝は12月の新譜でも以外とCCCD少なかった。
邦楽のシングル数枚とサントラ1枚だけ。

アーティストが頑張っているのか、
東芝が躊躇しているのか分からないけど。


196 :朝まで名無しさん:02/10/19 21:38 ID:saBWP4hF
>>194
明日、私も行きます。
缶バッチ3個くらい欲しいです。

197 :170:02/10/19 22:04 ID:bAH61WJF
なんにせよ、鬼束、ヤイコ、ヒッキーともにCCCD回避ですか。
自分の好きなアーティストがいつCCCDになってしまうのか心配です。
原盤持ってるのに、会社のパソコンで聴けないなんて納得いかない。

あとは、ポニーキャニオンのaikoがいつまでCCCDにせずに
いるのかが心配・・・。

まぁ、自分はaikoのファンサイトやってるんで、そこでもCCCD
反対というか、メーカーの勝手さをファンに知ってもらうことで
活動を続けますけれど。

198 :スレ難民:02/10/19 22:54 ID:Iiwe1ELh
>>194
1個は買う!よろしく。

199 :194:02/10/20 00:48 ID:u923SRYI
50個中の20個は販売して
残りはイベントの景品になりそうです。

人数が少なかったら全員プレゼントですね。

200 :朝まで名無しさん:02/10/20 05:33 ID:NISoW+T0
いよいよ今日ですか。
私は遠隔地のため行けませんが、
ラークさんをはじめ、参加者の皆様、頑張ってきて下さい。
断固として、CCCDは不買ということで。

201 :朝まで名無しさん:02/10/20 05:45 ID:t6DTbJOC
>>142
俺もDESTINY ROSEをライブで聴いて今度の新曲イイなぁ!と楽しみにしてたら・・・。
でかでかと珍盤マークが・・・。
スイマセン、それでも買いました。焼き直して聴いてます。
マカーなので特に障害は無いのですが、なんかこう焼き直さないといけない様な気がして。
悲しいなぁ、ロック魂が死んだ気がした。


202 :朝まで名無しさん:02/10/20 09:38 ID:jXOJc+ch
(参考記事)特に記事の最後あたりに注目。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/18/12.html

203 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:01 ID:SUKIEacz
誰か実況しる!

204 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:26 ID:XX4/jUMr
あ〜・・・・行こうと思ってたのに寝過ごしてしまった・・・

205 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:44 ID:IuUoWNZU
>>203
今現場にいるけど
実況は無理

未だ始まってないから
これるヤシはくる。


206 :朝まで名無しさん :02/10/20 13:52 ID:FakxRoK6
CCCDは音が悪いって言ってる奴は本当にわかってんのか?コラ。
たいした耳ももってねえくせして、何ほざいてるんだよ。
だいたい邦楽聞いてる時点でダセエ。うんこくせえ。
素人がすかしたこといってんじゃねえ。ぶっ殺すぞ。抱いてくれ

207 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:11 ID:j3yhz77e
店内いまだ十数名
ゲスト激怒
もうダメボ

208 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:26 ID:XX4/jUMr
あちゃ〜・・・まだ間に合ったのか。

209 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:35 ID:/YcPzjqb
今、山下達郎のラジオで「自分の作品は絶対CCCDにはしない」って言ってた。

210 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:45 ID:jXOJc+ch
>>207
ありゃま。やっぱり、もっと強力に宣伝した方が良かったんじゃない?

211 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:46 ID:EQdQ0q0y
達郎マンセー!

212 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:53 ID:s4OC/hnd
>>207
ほんとか?
ゲスト誰よ?

213 :朝まで名無しさん:02/10/20 14:58 ID:/YcPzjqb
ラジオでの山下達郎の発言(ピュアAU板より)

僕がCCCDを出すわけないじゃないですか。
15年間CDの音というものに疑問を感じ続けてやってきて、やっとここまで
来たのに、今さら少しでも音を悪くするようなことはやりたくない。
絶対にCCCDは出しません。


214 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:02 ID:/YcPzjqb
>>213
あ、リスナーから「今度の(達郎の)ベスト盤はCCCDではありませんか?」という質問が
たくさん来たらしく、それについての答え。

215 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:09 ID:jXOJc+ch
>>213
う〜ん、さすがだ。素晴らしい。

216 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:10 ID:1rCE5xpg
山下達郎先生は音に凄く拘っている人だから絶対にCCCD化は有りません。
だってラジオで自分の使っているマイクの型番まで日常的に発表するくらい
ですから・・・。

217 :朝まで名無しさん :02/10/20 16:16 ID:c+FAF2dD
実況まだー?

218 :スレ難民:02/10/20 17:18 ID:/9ArvSSh
集会、面白かったですよ。缶バッチよくできてます。

219 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:20 ID:4y2SRJu3
>>218
結局、会場の半分も埋まらなかったんですか?

220 :朝まで名無しさん :02/10/20 17:23 ID:c+FAF2dD
>>218
レコード会社からの諜報員てどれくらいいたんですか(W

221 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:54 ID:1rCE5xpg
2002.10.20集会に参加された方!レポートして下さい、
宜しくお願い致しまする。

222 :朝まで名無しさん:02/10/20 18:37 ID:n5T3+Wit
いま帰ってきますた。

レポートっても、オフレコ希望の話とかいまさらここに
書いてもしょうがないような話も多かったからねえ。
(前者もそれほどスゴイ内容では無い)

とりあえず、時間が全然足りない。

223 :朝まで名無しさん:02/10/20 18:52 ID:Tx5B2rqt
俺も今帰って来ました。
まあ今回は基礎知識の再確認くらいかな?
確かに時間は足り無い。
俺的な結論はタンポポのCDを買えか。

224 :朝まで名無しさん :02/10/20 19:20 ID:c+FAF2dD
>>223
なんだそりゃ。
ま、タンポポは全曲全CD買いだよ買い。

225 :文責・名無しさん:02/10/20 19:30 ID:Pyd4Y/kb
人はどれくらい集まったんでしょうか。

226 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:32 ID:mG8w+nNe
>>222or>>223
参加者は何人くらいでしたか?

227 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:55 ID:n5T3+Wit
30~40人位はいたかなあ。

そんなことより>>221よちょっと聞いてくれよ。
開場直前に現地に着いたら女の子一杯並んでるよと思ったら、
ほぼ全員次のスケジュールのバンド狙いだったよ。

228 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:00 ID:ceNBivck
で厳密に何人ほど参加したの?
30人と40人じゃ全然話が違うのだが

229 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:07 ID:4y2SRJu3
今度はもっと準備期間を設けて、今回以上に積極的な宣伝をする必要があると言うのと、
時間も多めに(出来れば午前・午後の2部構成で)確保すると言うのが主な反省点でしょうか。

230 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:10 ID:R913GZBT
のべで60人くらいだと思うけど。
13:50の段階で数えたら30人ほどだったけど、その後でだいぶ出入りがあったので。
取材の人が数人きていた。

231 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:10 ID:1rCE5xpg
ミュージシャンは誰か来たの?。
んで、マスコミはどれくらい来てたの?、どんなメディア?。

232 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:14 ID:IuUoWNZU
>>236
バッチ喜んでいただいて良かった出す。
72個持っていったので、あまりからすると
60人位でしょう。



233 :232:02/10/20 20:26 ID:IuUoWNZU
間違えた >>226 でした。

細かい話は、跡でだれかまとめるかも知れません
(当然問題が無い範囲ででしょうけどね)


234 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:30 ID:mG8w+nNe
参加された皆さんお疲れでした。

235 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:34 ID:ILWbfPjK
結構集まったんですね。
歌舞伎町、事件が続いてたから・・・

236 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:52 ID:3iHf99Uj
行って来ますた。<LOFT PLUS ONE
確かに基本的には今までのまとめ的な内容だった。
だが、興味深い話も多々あったことは事実。
(ただし、オフレコ話なのでここで書けないのが残念なところ)

とりあえずひとつだけ言えるのは「ここで意見を言うだけではしょうがない」
と言うことかな?


237 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:02 ID:qnE9lyxt
>>223
タンポポのアルバムこそ名作だな

今日は用事あって行けなかったんだ、新宿には居たけど
本当、行ってみたかったよ。。。
あとでまとめて下さい

238 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:21 ID:NM2RoWVu
>>231
マスコミの人は3組ほどとか。
日経BPの人が来てたYO!

缶バッチ3つ買うって言って、結局1つしか買いませんですた。(w
でも、コレ、まぢで(・∀・)イイ!!!

239 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:39 ID:Tx5B2rqt
>>224
俺は今回のメンバーチェンジに一言有るからシングルは買ってないんだよ。
何でも買うというのでは不安だからCCCDでも買うという連中と変わらんだろ。

240 :朝まで名無しさん :02/10/20 21:47 ID:c+FAF2dD
>>239
タンポポ祭りでけじめはついたと思ってるよ。
歴代タンポポはすばらしい。
むろん、新タンポポもだ。

241 :スレ難民:02/10/20 21:58 ID:CUaiEZtE
今、家に着きました。携帯の電池きれたので、カキコできなかった。

参加者の皆さん乙でした。
んで、内容は皆さん言ってるように今までのまとめが主です。
それとオフレコ話ですね。とにかく、時間が足りないです。
あと、店を出る時に階段を使ったのですが、女性がいっぱいでした(w

#山下達郎を折れに力説してくれた人へ。とても楽しかったYO!
 

242 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:01 ID:1rCE5xpg
CD生産、今年はじめて前年同月比を上回る
2002年9月度オーディオ・ビデオレコード生産実績まとまる(2002年10月19日)】
http://www.riaj.or.jp/cgi-bin/press_release.cgi?id=49
これってCCCDは入ってるの!?どっちだよ!!
CDって書いて有るんだから当然はいっていませんよね!!>協会さん

243 :朝まで名無しさん :02/10/20 22:02 ID:c+FAF2dD
>>242
入ってるに決まってるじゃん。
だれもCD-DAとは書いていない。

244 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:06 ID:1FD98b3n
タンポポと今回の件の関係が分かりません。

245 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:18 ID:CUaiEZtE
>>244
CCCDに一番遠い存在らしいです。

246 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:39 ID:KtAdJwR/
とりあえず過去の有名なOFF会に比べて宣伝はこのスレだけなのに
60人も来た事って単純にすごくないか?

247 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:40 ID:2o8PM6dL
関係ないかも知れないけど、さっき立ち読みで
AUDIO なんたらって雑誌見てたら、CCCDの事
絶賛してた。
 多分音質に拘った雑誌なんだろうけど、
 「音質が落ちるのは事実だがそれは仕方のない事で・・・」
 「CCCDにしても姑息にコピーを考える人間がいるのが悪い・・・」
 「それでもコピーの可能性を残してくれた親心に感謝・感無量・・・」

 ハァ? なんでしょうこの人は?
 音を良くするために高い金かけて努力した人の苦労を台無しにする事
を肯定してその上感謝とは・・・!?
 もちろん、機器を破壊する可能性については何の説明も無し。

 何でもユーザーからCCCDについて良く分からないので特集して
欲しいという要望があって記事を書いたとの事。
 オーディオ雑誌って言ってもこんなものなのかなー。
 既出だったらすんません。


248 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:45 ID:1rCE5xpg
>>247
雑誌名を頼む!

249 :ネコもも:02/10/20 22:47 ID:oXNildng
コピーとは文化なのにゃー
どんなプロテクトもこの欲求の前には無力なにょだ。
コピー文化は産業にも大きく貢献しているにゃん。
世の中持ちつ持たれつが一番にゃ

250 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:48 ID:5GLyNFb0
>>247
そう言うことを言う奴は是非とも晒し上げでしょう。


251 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:55 ID:FXcXpCsp
>>246
> 60人も来た事って単純にすごくないか?
のべで、だよね。
>>230
> のべで60人くらいだと思うけど。
> 13:50の段階で数えたら30人ほどだったけど、その後でだいぶ出入りがあったので。
> 取材の人が数人きていた。
ロフトプラスワンって行ったこと無いけど、
ネットで見てみると100人で満員、某イベント
で160名の超満員って感じの広さ?

もしかして、店内ガラガラ?

252 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:58 ID:A2Cza6eq
60人ってことはガラガラってことでしょう。
席数が約100で立ち見が入ると150人くらいは入れるくらいってことでは?
ちなみに宣伝はこのスレだけではなくいくつかの雑誌やロフトのHPに
載ってるよ。

253 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:05 ID:cXoM8OwW
俺も集会行ってきますた。皆様お疲れ様。
人数的には、ガラガラとは言わないけど、ゆったり座れるぐらいのレベル。

いろいろ話聞いたけど、特に新しい考えとかはなかったね。
いままで言われている話のまとめという感じで。

ただ、集まった面子を見て「やっぱアングラな問題なのかなぁ」
と思ってしまった。本当はもっとポップな問題であるはずなのに。
2ちゃんの中だけじゃ何も変わらない、とは確かに思う。

次にこういうイベントやるときはライトリスナーというかもっと一般の
人にアプローチしなきゃ、と思ったよ。あともっと時間を。

>>241
俺のことかな?このスレ読んだの今が初めてだし(笑)


254 :スレ難民:02/10/20 23:07 ID:CUaiEZtE
席数100って言っても、単純に椅子の数じゃないのかな?
単に並ベてただけだし、ワンドリンクオーダーするから、テーブルがいるし。
テーブルの無い椅子だけというのはちょっとツライ。
ガラガラって程でもないように感じました。

255 :スレ難民:02/10/20 23:11 ID:CUaiEZtE
>>253
500円おつりだったら間違いないと思いますが(w

256 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:25 ID:2o8PM6dL
>>248 250さん

 雑誌名は忘れてしまいましたが、ste○eo誌と同じサイズでした。
 (s○ereo誌ではありません。 念のため)。
 記事を書いていた人は、”太田なんとか”という人だったと思います。

 これから単品コンポにチャレンジしようと思ってオーディオ雑誌で
情報収集しようと思っていたのに・・・。
 やはりネット情報と静かな店内での試聴しか信用出来無いんでしょうか?
 がっかりです。


257 :253:02/10/20 23:33 ID:cXoM8OwW
>>255=スレ難民殿
二人合わせて3200YENで合ってれば俺だ(w

あんな話したそばから達郎氏が本当にラジオでアンチCCCD
宣言していたとはマジで驚いたよ。一言だったけどね。


今日の集会に関して、マスコミうんぬんはあまり期待しないほうがいい
と思われ。単なる祭りじゃないんだから。むしろ長期戦を覚悟したほう
がいいって感じだったし。

258 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:37 ID:q+jq1stp
>>248>>256
オーディオヴィレッジだよ。
まあDQN雑誌だからね、
この雑誌はこれからの人が読むものじゃないよ、
自分も読んであきれた。

259 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:58 ID:ALPFIOq+
大物アーティスト達、自分の所属レコード会社かどうかは問わず、
何処かしらのレコード会社がCCCD(CDS)を出している間、
ボイコットしてくんないかな。
そうすればレコード会社同士でも話し合いになるだろうし。

260 :文責・名無しさん:02/10/21 00:23 ID:5BtoUTON
ところで集会でlark_U2氏らしき人はいた?

261 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:31 ID:IPNWSm7M
>>260
氏が司会してましたよ。

262 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:40 ID:Hi6ScFgX
>261
開催前には、悪く言えば「思わせぶりな」予告を投げていましたが、
このスレの熱気の無さを見ると、参加者に興奮が感じられません。
 文字には出来ないオフレコ話とか
 トラブルの出た機器を持ち寄っての実例展示とか
 有識者からの業界裏話とか
めぼしいものは無かった、という事でしょうか?

263 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:47 ID:C3RIQSxq
>>252
今日いけなかったけど、60人ならまずまずじゃない?
あそこって狭いから、ほんとに100とか入ったら何もできないし。
60でも、本当にいっぺんに入ったなら、座る場所無くてイライラすると思うぞ。
4〜50人くらいで丁度いいくらい?
俺がよく行くのは夜の部だから、違うのかもしれんが…。

264 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:59 ID:7DgIYTSw
のべ60人の過半数がレコード会社とか、
メーカーからの潜入調査員だったりして・・・
実質的な運動員は十数人という罠

265 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:02 ID:+FFkE8Tu
音楽はコピーすることで発展して来た娯楽だ。
例えば楽譜。あれは演奏をコピーする為のものだ。
ユーザーの間でパーフェクトクローンが作れる時代には、単にコピー(プレス)して配布するだけのレコード会社は滅び行くのみ。
くらいの発言は出たの?

266 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:36 ID:AEGudsr4
>>264
俺はいけなかったんだけど、行かなかったヤツがどうこう言っても
読んでる方には何も伝わらんよ。批判するにしてももうちょっと
アタマ使えよな。


267 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:41 ID:JMHuSdKn
>>265
似たような話は出てた。

俺的にはもっとガラガラを予想していたので
まあまあじゃないかな。どっかの本に
写真とか載るから確認出来る。

俺はハードメーカーの下っぱなので、オフレコでしか
話せないネタも有ったのだけど、時間が無くて
残念、(個人としての参加だよ)


268 :朝まで名無しさん :02/10/21 09:59 ID:BbgFVzCy
>>265
そんな発言してたらがっかり。世間の支持は得られないよ。

269 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:47 ID:N/EoBiGM
当たり前だけど、臭い関係は全部否定した上で運動やらなきゃだめだよ。

(1)個人用途のみコピー可
(2)無制限の複製には賛成できない
(3)MX等の共有ツールは著作権のある音楽に関し全面否定
(4)音質劣化する方式を認めない
(5)機器の再生保証

(1)-(3)は絶対に入れないとアングラ運動のまま。

270 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:49 ID:Z0mV6wsc
CD発売当初は値下げ、後から値上げ ソニーMが新戦略
http://www.asahi.com/business/update/1019/006.html

271 :朝まで名無しさん:02/10/21 11:19 ID:YJnMkI98
「後から値上げで再発売」つーのがアホ臭いが、まあ第一歩だ罠。

272 :朝まで名無しさん:02/10/21 11:28 ID:E2x9s+fz
>>270
普通に良いと思ったけど…。

値段が高くなった時にCD買おうと思ってしまい、
中古で買ったりするケースは…あるのかな
そしたら逆に意味無くなるねぇ

273 :朝まで名無しさん:02/10/21 11:45 ID:qQ3G93Ky
このスレ読んで、集会に行って分かったことは1つ。
lark_u2はちょっと(かなり)電波入ってる。他のパネラーや
参加者が引いてた。

274 :朝まで名無しさん :02/10/21 12:07 ID:BbgFVzCy
>>273
知ってて参加してたんじゃないの?
そんなのレス見りゃ充分わかるのに。

275 :朝まで名無しさん:02/10/21 12:25 ID:43gsABLr
>>273
そうだね。でも、音楽好きとしては尊敬すべき電波だと思うよ。

276 :朝まで名無しさん:02/10/21 12:27 ID:U9lLwsUC
>>269
禿げ道。
ついでにオンガクっぽいIDも(・∀・)イイ!

277 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:05 ID:f04OsJ89
主催者思いっきり批判されとる(苦笑↓
http://homepage3.nifty.com/raffine/


278 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:06 ID:f04OsJ89
lark_u2氏を批判するつもりは毛頭ないがlark_u2氏は協力者程度にしておいて
ちゃんと仕切れる人間を入れないと、この運動も先がないな。

279 :朝まで名無しさん :02/10/21 13:16 ID:BbgFVzCy
>>277
なんだよ。やっぱりDQNの集まりだったんじゃないか。
えらそうに言ってたわりには。


280 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:25 ID:bsji5tvT
ここぞとばかりに攻撃し始めたな。(w

氏はもともと司会すらやりたくなかったんだろ。
誰も何もしないから場所の確保などしてくれたわけで。
>>279は何か行動したのか?と問いたい。

281 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:28 ID:RMPNk8kF
次にやる時は、「学術研究」は外した方がいいかもね。単なる糾弾集会では
ないと言いたいんだろうが、ふつーの人から見ればお固い集会のようで、
集客にはマイナスだろう。逆に実際に「がくじゅつけんきゅう」をしている
ような人から見れば、ちょっとピンボケのタイトルで、軽く見られる恐れが
ある。ただの集会のようなものは別に「学術」でも「研究」でもないから。

282 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:31 ID:fTyqcGw5
>>279
具体的に偉そうな部分を指摘してほしいですが?

283 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:44 ID:p6A6K7yF
>>269
>(1)個人用途のみコピー可

だからこれさえあれば結局違法行為は解消されないのだな。
新規格に移行するときはどうするんだ。
酒タバコは一応家庭や学校で教育されてるのに販売機の問題。
営業時間の自主規制から撤去の方向。身分確認の新機種導入。
未成年者に販売した事業者の免許取り上げ。なんて問題になってるのだよ。
そもそも教育さえ出来てれば必要ないんだが。
もってるだけで違法になるこれらのモノと違って、CDコピーは例えば
「友達のPCで使い方を教わりながら自分で創った」と言えば終わってしまうのだな。

全てこの点に集約される。


284 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:50 ID:Ca7e8ScV
やっぱり相当の電波だったのか。
だいたい私生活や自分の体を犠牲にしてまで本人曰くどんなことだかよく知らんが
「行動」をする方だからね。単なる音楽バカを越えているね。
そもそもストーンズのCDを買えとかわけのわからないことを言い出した
あたりから引っ掛かってたんだ。最後の「行動」というのがなんだったのかもよくわからんし。
その結果何かがどうなったわけではないし
むしろ東芝EMIは全面CCCD導入へという結果になったわけで。結果論だけど。

285 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:57 ID:f04OsJ89
>>284
>東芝EMIは全面CCCD導入へという結果になったわけで。

いつ何処でそんな結果が出たのよ。

286 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:59 ID:U9lLwsUC
>>283
今ひとつ言ってることがわからんが。
個人用途のコピーは、昔も今も違法じゃないんだ。コピーしたものを不特定
多数にばらまいたら違法。(2),(3)のことね。
友達のPCでやったって、違法じゃないんだよ。

287 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:08 ID:6KweR/V5
行った。

主催者のミスは、コメンテーターを確保したのに
司会者を探してこなかったことだ。
そのために、彼自身が司会をやらなきゃいけなくなっちゃった。
司会者には自分の発言はできるだけ抑えて、交通整理に徹する能力が
要求されるのだけど、それは彼の資質ではなかった。

だれか(ロフトプラスワンのひとでもいい)に司会をやらせて、
自分もコメンテータの立場になれば、もっとやりやすかったろうに。
(電波も味のうちになれたはず)


288 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:15 ID:qQ3G93Ky
>>287と同じ感想。本来健太さんに仕切り直されているのはおかしい。

289 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:26 ID:p6A6K7yF
>>286

言い方が悪かったみたい。
個人利用のコピーが出来ればどんな違法行為も可能。違法行為を止めさせるためには
教育が必要(酒タバコでさえこの有様だからもっと大変)
やめさせる為には新規格(コピー不可)に行くしかないのだが、そうすると
個人利用のコピー  の問題にぶつかるんだな。
全員が違法行為をしなければOKなのだがそれは不可能という事  が言いたかった。

290 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:27 ID:yLPPRoVm
>>277のサイト運営者も痛いぞ。浜崎あゆみの名がある。

291 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:35 ID:jedt4dv/
>>290
( ゜Д゜)ハァ?

292 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:41 ID:pjtlNE3b
>>290
私怨か?

293 :朝まで名無しさん:02/10/21 18:16 ID:U112nCXA
>>190が不憫すぎる…。

294 :朝まで名無しさん:02/10/21 21:08 ID:+4C6ufUm
>>277が商会してくれたリンク先プロフィは
http://homepage3.nifty.com/raffine/

295 :朝まで名無しさん:02/10/21 21:37 ID:86ZwtF6w
>>287
同意
次回は良い司会者を見つけて
lark_u2氏はコメンテーターで居てほしいね。
そんな強い電波感じなかったけど
むしろ、客2名に電波を感じた。

まあ初めてだから、こんなもんでしょ。





296 :朝まで名無しさん :02/10/21 21:38 ID:BbgFVzCy
次があればいいな。

297 :287:02/10/21 21:58 ID:6KweR/V5
>>295
 あの客は怖かった。

 lark_u2氏は、話を必要以上におもしろくさせようみたいな
気持ちがあるみたいで、それが思いっきり空回りしたね。

 次も、やらんといかんだろうな。
 いつごろがいいのか。

298 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:04 ID:N/EoBiGM
その客2名というのがかなり気になるんですが・・・
このスレに書き込んでいる人なんですかね?

デムパ?

299 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:11 ID:XZc1tID2
なんか別スレによると怖そうな人が2人居たようですよ。
lark_u2の話ははユダヤ陰謀論にまで発展してかなりの電波だったようですよ。

300 :朝まで名無しさん :02/10/21 22:13 ID:BbgFVzCy
>>299
だれが次行くんだよ(藁
そんな電波集会。

301 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:15 ID:XZc1tID2
というか次あるの?
仮にまたロフトで開催するとしたらロフト側から断られるのでは?
人数が少ないと採算も取れないでしょうし。

302 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:40 ID:6BYvZcNG
その2人のうちの奥の方のいる人を見て、
「参加者からの自由な意見発表」はやめた方がいいと思った。
結局、時間がなくてとりやめになったけど。


303 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:06 ID:6KweR/V5
>>301
昼で60人なら損益分岐点は越えているはず。

いやまて、実際にはオーダーの内容によるか。
みんなどのくらい頼んだんだろう。




304 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:18 ID:mJpenigF
>>302
自由に発言できる集会だと思ったのだが。
あそこで話されたのとくい違う情報も知っているので
訂正(或いは確認)したかったんだが、しょうがない。
達郎さんの話も途中で入ってきたので
あそこで話題に上れば良かったんだろうが
色々今更言ってもしょうがないので
このへんでやめとく。
lark-u2 は、電波が入ってると言うより
回りくどすぎる、用件だけ言ってくれれば良い
多少不満は有るが、何にせよ集会を計画して
開催してくれたことは、本当に感謝している。



305 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:15 ID:6X/Y5YgD
とりあえずリンクされてたページの評判も見たが
あの手の人間(このスレで執拗にたたく人間も含めて)は
必ず(!)知ったようなことを言うのに
出す結論が「もう行かない」「もうやらない」「価値がない」という感じだ

「俺ならこうやる」とかは絶対にない。ましてや「俺はこうやった」はありえない
基本的に自分は「口だけ番長」とそいつらを呼ぶ
他人を「電波」と呼ぶのは自由だしそれぞれの感想も自由だが
出す結論が「やる価値なし」「意味なし」「次はなし」だったら
そういう意見は「口だけ番長と舐められている」という自覚はしてほしい

とりあえずゲストを呼んだりとか段取り部分はよくやったと思う
別に盛り上がる必要はないのだから盛り上げようとするのは止めたほうがよかったと思う
まして内向的な人間が変に他人を意識して盛り上げようとすると他人からは電波に見える
2CHを意識しておかしな陰謀論とかを言う必要はないと思うよ
割と大人のスレだから

306 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:30 ID:hQWezpKy
>>306
要は今回の集会を(そしてlark_u2氏を)叩く連中って思うに「嫉妬」しているんだろうな。
自分自身は思っていても何も出来ないだけなのに、それをlark_u2氏は実行したわけだからね。
確かにllark_u2氏は司会者としてよりもコメンテータとしての方が面白いかも知れない。(司会者としては)脱線が多かったと思うし。
もし次回があるのであれば司会に徹することが出来る方にやって欲しいと思うのだが‥‥。


307 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:33 ID:EcxMbpDl
lark_u2信者が必死だな

308 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:34 ID:8jHHCj33
>>307
 思考停止クン。

309 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:36 ID:fpHGnfpa
>>213
あんな音質に欠陥があるもの僕が使うわけないじゃないですか!ってのに感動した!
車の中で友達と聞きながら爆笑してしまった(w

310 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:40 ID:EyWSKtF+
BbgFVzCyは何の為にこのスレにいるんだろう

311 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:57 ID:AsPG2ib6
>>307
必死だからどうしたほうがいいと思う?
お前ならどうする?

な、言わないだろ口だけ番長

312 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:00 ID:hQWezpKy
>>307
図星だったようだね。(w


313 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:01 ID:RsmE7jhd
そういえば今日CDデータって雑誌を読んだが『ザ★覆面座談会』と称して
業界の方々がCDセールスの4年連続マイナスについて語ってあったよ。
しかも4ページにわたり色々書いてあったが中にCCCDについても触れていた。
で、内容は間違いなく音を劣化させてるなど反対意見一色だったよ。
なかなかメジャーなしかも敷居の低い一般雑誌にしてはいいこと書いてると思ったよ。
その他CDが売れない理由や今後の方向性なんかも書いていて久しぶりに前向きな記事だと思った。

314 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:05 ID:EcxMbpDl
いやというかね、ホントに必死な奴がいるのよ。
コテハン人気投票所に投票してみたり(晒し上げ?)
他スレで必死に擁護したりしている奴。
外部のHPの感想まで叩いてどうするんだよ。
その内容以上にイベントの中枢である司会者がね独自のねユダヤ陰謀論の話を
唱えた方が問題だろうと。そんなのは叩かれて当然だろ。

315 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:08 ID:9bi+tMAG
3000円も飲み食いしちまった。ウウ。

司会以外の人の話が面白かったねヤパーリ。
司会を変えて仕切り直しキボンヌ。

316 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:13 ID:8jHHCj33
うん。あの陰謀史観はたたかれて当然だと思うよ。
それから、司会者としてはまるっきしだめだったのももちろん。

でも、そのマイナスポイントよりは、イベントを開催して、あれだけの
コメンテイターをつれてきたっていうことのプラスポイントのほうが
絶対値が大きいと思うのさ。

もっとも、これは主観だ。イベントを開催するってことを軽く見る人
もいるだろうから、そういうひとはマイナスのほうが大きく感じる
だろうね。

それだけのこと。

317 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:15 ID:AsPG2ib6
>>314
それはやっているそいつの勝手であって
お前が批判したりする筋合いはないと思うが?
それとも価値観が共有できないとすぐに刺し殺す人間なのか?

318 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:20 ID:AsPG2ib6
>>314
な、お前のこの文章の流れで行くと「意味ない」「価値ない」の口だけ番長に陥るだろ?

だから「俺ならこういう司会をやる」とか「俺が司会をやる」とか絶対に言わないんだ
こういう奴は
自分が批判されたくないから

319 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:20 ID:cXhOLwIr
いけなかった俺としては、次があるなら行きたいところだね。
夜でもいいし。

320 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:29 ID:AsPG2ib6
1回目はパワーがあれば(そのパワーがとてつもなくいるのだが)何とかできるが
2回目以降はやはりある程度のガイドラインと
時間に合わせた詳細な(シビアな)タイムテーブルが必要になると思う
仮にでもいいから(嘘でもいいから、という意味)こうしようとかの結論というか
落としどころがないと散漫な集会ということで続けることが難しくなってくると思う

321 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:29 ID:EcxMbpDl
次のイベントでは>>318が司会をやってくれるそうです。

このスレはレコード会社擁護とlark_u2と信者叩きをすると
徹底的に叩かれます。

322 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:32 ID:AsPG2ib6
>>321
別にやってもいいよ
お前みたいな口だけ番長じゃないし、引きこもりじゃないし

その代わりお前はなにか出来る有能な奴という所を証明してくれよ
出来ないだろ?口だけ番長
俺は口だけじゃないよ。口だけのお前には想像できないだろうけどね

323 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:35 ID:EcxMbpDl
>>322
証明しろと言われたって証明できないなー。
証明しようがないもんな。困ったなー。

324 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:35 ID:AsPG2ib6
>>321
「叩かれてる」という自覚があるのか?自意識過剰な奴だな
だれもお前の文章なんか適当にしか読んでないから被害妄想で「叩かれてる」とか言うなよ
お前がかわいそうだから

325 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:35 ID:8jHHCj33
>>321
 んー、ちょっとちがうな。
 馬鹿なことを言うと叩かれるんだよ。
 なお、念のため、馬鹿なのはここでの君の発言であって、君自身が馬鹿か
どうかは俺は知らない。


326 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:38 ID:c27u328d
司会はあのサイトの管理人がやるんだろ?

327 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:39 ID:GjXdjdnS
>>322
司会よろしくおながいします。
楽しみにしてます。(結構マジ

328 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:39 ID:AsPG2ib6
>>323
無能だもんな、がんばれよ
腐って「意味ない」とか言っても誰も見てないぞ
お前の「意味ない」の言葉を聞いている奴は誰もいない
つまり「お前は何もしない奴」という評価を他人は与えるということだ

無理なところをとりあえずやってるのを他人は見てるんだから
無理にでも何かをやって、
せめてなにかをやったような振りだけでもしたほうが人生損しないよ

329 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:43 ID:EcxMbpDl
>>328
誰もイベント自体に意味がないとは逝ってないぞ
だいたいあなたに人の人生まで言われる筋合いも何も無い

なんか話のピントがずれてきたね もうこのへんにしておこうよ
結局このスレが荒れる原因はコテハンなんだよな 余りに擁護する信者が見苦しいと
ちょっと叩いてみたらこの様だ。

330 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:48 ID:8jHHCj33
とりあえず、動きだそう。
第2回集会を行うとして、

 1.いつごろ?
 2.どこで(まぁ、ロフトプラスワンでいいとおもうけど)
 3.だれが(今度は、彼のように、一人で走るのは無理だ。数人からなる実行スタッフチームを組むのがいいだろう)
 4.どのように( >>320 のようなこと)
 やるのかを考えよう。

 なお、今回のコメンテータのうち小倉弁護士については、今回の出演料は
無料だったけど、
次からはそれではダメだよと、おっしゃってます。
(彼自身もだけど、無料で出演者を集めるようなイベントでは、結局長続きしないって)

331 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:52 ID:43lrCByb
>>330
つーか、パネラーは全員出演料なしだろ。
確かにせめて1万くらいでも出した方がいいよな。

332 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:05 ID:TloKcunz
>>320
のことは集会が決まってすぐに私が指摘した通りなのだが?
何スレ前か忘れたが・・・。

あの時は集まる事に意義があるとかいろいろ言われてしまったがな。
まぁ今更言ってもしかたの無い事だけど。

333 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:11 ID:8jHHCj33
>>331
 そうか、パネラーって単語がありましたね。わすれてた。
 全員無料です。ただ、金のことをキチンと言ってくれたのが
小倉さんだけだったっていうだけ。


334 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:14 ID:+LMUZSFO
始めに断っておくけどラークさん嫌いではないからね。
結局、集会ってCCCD引退の為の方法とか出たの?
売上がCDなら900万枚  CCCDだと1000万枚それに経費
とかの数字がメーカーの方ではじき出されたならCCCDはなくならないじゃん。
あくまでも利益を目的とする私企業なんだから。嫌なら買わなければいいだけ。
と言われるよ。この数字が反対ならすぐやめるだろうけどね。
多分ムリだろう。
あまり語られて無いけど、CCCDの9秒問題は初期に比べれば無くなってるよ。
技術改革してるのでは?
これからは不具合も減るのではないかと予想するのだが。
音質が嫌な人は確認してみな。
(手持ちはコピーだけど)DoAs BESTは飛びまくりだったけどhitomiの新アルバム
だと飛び に関してはかなり改善されてるよ。

335 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:30 ID:9k70wr2c
>>ID:AsPG2ib6
でもそこまで言ったからには絶対やれよ。

336 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:52 ID:i8YjPtsX
>>334
9秒問題は反対理由の内の1つにすぎないからねぇ・・・
改善される分には良いことだとは思う。

>>335
個人的には >>277 のURLの管理者にやってほしいな。
彼はAVEX全般の音楽が好きみたいだし、それだけに
反対する意思も強いと思う。
今回の反省(?)を生かしてくれるんじゃないかな。

337 :朝まで名無しさん:02/10/22 03:29 ID:ULznloHM
>>316
>そのマイナスポイントよりは、イベントを開催して、あれだけの
コメンテイターをつれてきたっていうことのプラスポイントのほうが
絶対値が大きいと思うのさ。

そりゃ今までの経緯を知ってるこのスレの人はそう思うだろうね。
ただ、CCCD問題に興味があってフリーで訪れた人は
>>277のような感想でも仕方ないかな。
で、そういう人をひきつけられないと運動として盛り上がらないのも事実だし。

>>336
raffine氏は立場上、無理でしょうね。
飛び入り的に参加してコメントするぐらいが精一杯かな?

338 :朝まで名無しさん:02/10/22 07:31 ID:MHq1VQXU
>>329
>ちょっと叩いてみたら
叩いた自覚があったのね、で、叩いたあと「どうする」という明確なものがあったのか?

>>332
だから指摘してもその後のことを(「だからこうしよう」など)提案してないんじゃないの?

339 :朝まで名無しさん:02/10/22 07:40 ID:hQWezpKy
>>337
>ただ、CCCD問題に興味があってフリーで訪れた人は
>>277のような感想でも仕方ないかな。

確かにそうかも。
だが、とりあえず今回は「実施することに意義がある」要素が強かったと思う。
中身のある運動として進めて行くのなら次回以降しっかりと実施していかないとね。


340 :朝まで名無しさん:02/10/22 07:43 ID:FydbZ6AZ
>>334
改善されているなら喜ばしいが、それはあなたのプレイヤーであって自分のプレイヤーでも
同じように改善されるとは限らない、という不信感がCCCDにはついて回るんだよなあ。
せっかく情報をいただいても「試そうかな?」と博打張る気が起こらない。

341 :朝まで名無しさん :02/10/22 08:13 ID:kiYaIe8Y
>>339
次回があると思うの?

342 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:02 ID:zijAH/xo
俺も行ったんだけど、正直期待はずれ。

学術研究と言っておいて学術研究をしないというのはなあ。
結局健太さんが「法解釈としてはどうですか?」と小倉先生に
振ってようやく触れた程度でしょ。

技術屋のゲストが居なかったのでメカニカルとか触れられない
のはしょうがないにしろ、だよ。

それこそCDのフリをしてる偽CDみたいなものなんじゃないの?
見に来た人に失望されても仕方ないのでは。
たかだか600円とは言えカネ取ってるんだから、看板に偽りが
あるようなことはして欲しくなかったな。


343 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:25 ID:Pb9v2sdB
誰も触れてないんですけど、
イベントで流したCCCD反対のテーマソング(?)ってかなりクソじゃなかったですか?
「著作権は主張するけどパブリックドメイン」って言ってたけど
あんなプリセットの音源組み合わせて10分ぐらいで作れる曲で
著作権云々言うのはどうかと思った。
俺ならあんなので著作権は主張できないな。恥ずかしくて。

344 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:10 ID:sIAEMPYC
>>342
金が惜しいということか?
それとも次回「メカニカルなゲストを呼んだほうがいい」という提案なの?
>>343
著作権を主張したくないということ?
それとも次回「俺が10分じゃなくて小一時間かけて作ってきてやるぜ」ということ?

345 :342:02/10/22 12:38 ID:8IaawcQp
>>344
せっかく弁護士呼んだのに法律論をあれだけで終わらせてしまう
(しかもゲストの健太さんが言わなければ触れなかったかも)
というのは学術研究でもなんでもないでしょ。

小倉弁護士が(ギャラ払ったとしても)次回(があるかもわからんけど)
来てくれるか見えないけど、せっかく来てもらってるんだから
もっと法律関係の話を突っ込んでしてもよかったんじゃないの?と。

学術研究ってタイトルで期待して見に来た人は失望して当然の内容。

>>344はあれを見ても反省すべき点はなにもないということか?
おめでてーな。

346 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:27 ID:2Es87KVx
俺は行ってないけど、法律関係をあまり語らなかったのって
このスレでも既出だけど穴がほとんどないからじゃないの?

あと、あっても無意味とか?
訴訟に持ち込んだところで、経費ばかりかかって事実上損とか。

弁護士が法律で嘘ついたり極論吐くわけにもいかず、
事前にあまり話さないようにしていた可能性は?

347 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:46 ID:43lrCByb
>>346
つーか、lark、集会が始まってから30分、ゲストも呼ばず独演会状態。
アホか。9割以上は余計なしゃべりだった。


348 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:53 ID:2Es87KVx
>>347
マジ?

・・・lark氏の資質はプランナーとしては良いけど、演説家としてはダメ
ってことね。
人前で惹きつける喋りってのはテクニックと素質がいるからなぁ・・・。
最低限の訓練を受けないと、裏方に徹すすべきでしたね。

349 :344:02/10/22 13:59 ID:RyaC4McW
>>345
レストランでサンプルと違うと言ってごねて掲示板に書くか?
というレベルの話
「納得しろよ」とも言ってないし「反省すべきはない」とも言ってない
不満があるのは理解できる、じゃあお前は何をしてほしいといいたいのかということだ
不満があってただ泣くだけじゃ子供だ
わざわざ掲示板に書くならどの点をどう改善すれば良いかを
「具体的に」言葉にできる能力というのは社会でも必要というか
当たり前に行ってることでそれが出来る人間が能力があるということだろ?
それが面倒なら口にしないのもルールじゃないか?

簡単に言えばリンクされてたホームページの作者も含めて
文章の意図がわからないということだ
「で?」と聞ける文章は完結してないし
書いた人間の意志がみえない以上答えようもないということ
(例、「失望した」「で?」とか「もう行かない」「で?」)
もう少し他人は自分には興味を持たないことを考えたほうがいい
だから興味を持ってもらうためにアピールするということじゃないのか?
掲示板で「失望した」と書くことで自分の書き込みが他人に対してアピールした、訴えたと思えるか?
ということだ

350 :朝まで名無しさん:02/10/22 14:17 ID:2Es87KVx
>>349
で?

351 :朝まで名無しさん:02/10/22 14:18 ID:2Es87KVx
と無意味に煽ってみる。
スマン。少し鼻についただけ。許せ。

352 :朝まで名無しさん:02/10/22 14:31 ID:BZD5XyjT
>>350-351
気持ちはわかる。

353 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:03 ID:PuVLzt9y
面白かったつまんなかったも発言してはいかんのか。
このスレとは全然関係ないサイトにまで文句垂れて
ある意味すごいスレだな。

354 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:04 ID:Pb9v2sdB
>>349
>レストランでサンプルと違うと言ってごねて掲示板に書くか?
>というレベルの話

ではないと思うぞ。
「本場○○ラーメン!」って看板掲げておいて
いざ頼んだら腐った冷凍パスタが出てくるようなもんだよ。

355 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:12 ID:eMG/J+9W
だから信者に何を言っても無駄なの

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/10/22 15:18 ID:dA9XHdfD
ていうか、有料制にした時点で、
批判受ける事はLark_u2さんもある程度は覚悟してる筈でしょ。

「じゃあお前できるのか!?」「嫉妬してるだけだろ」とか
筋違いも甚だしい擁護してる奴居るけど、
それこそご本人にとって迷惑な話。

頼むから馴れ合い的な観点から物事考えるの辞めれ。

357 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:19 ID:T6r2BMHh
>>344
そう言いたくなる気持ちは解るが、
ダメな点を挙げることと改善案を出すことは別のフェイズの話だし、
必ずしも対でレスしなければならない必然性は無いんじゃないか。
「失望した」というだけのレスでも、「何に」失望したのかが明確であれば、
それは有益な情報だと思う。それを踏まえて改善案を立てられるわけだし。
逆に、集会直後の現時点では、そういった意見が封殺されることの方が不利益だと思うんだけどな。

358 :朝まで名無しさん:02/10/22 15:32 ID:eMG/J+9W
>>357言う通りだと思うんだがどうしてもこのスレの一部に
否定するならば改善案を同時に示せという考え方があるようで

359 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:09 ID:ZqTqij9w
>>357
禿同。
出た批判について改善案を俺らが考えればいいって話だもんな。
とりあえず、今まで挙がった批判をざっと拾い上げて。

1司会者が暴走し過ぎ
2電波話はけっこうだが長すぎ。
3全体的に一般論過ぎ
4こんなの学術講演会じゃねー

こんなところか?
で、続いて既知の改善案

1司会者は司会に徹するべき
2ネタもいいが進行を妨げない程度に
3ネット上でガイシュツのもの、散々言われてきた事はあらかじめ、前提として認知おく。
4とりあえず、もうちょっと砕けたタイトルにしてみる。
(例:CCCD学術講演会→物凄い勢いでCCCDについて語るオフ、またーりとCCCDを語るオフ)


360 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:21 ID:ZqTqij9w
>>359
あ、4は俺が適当に考えた案ね(w
とりあえず、2と3は各自の心構えという事とでいいとして、

1はまずネット上で呼びかけて見つかるか疑問。
4もタイトル以前に企画力がある奴がいるのか、そして場所はどうするのか、
何より、ネット上でいきなりイベント企画して果たして実現できるのか?

結論:とりあえずイベント興す前にオフでもやってみようか?
「2chオフ:CCCDについて物凄い勢いで語る会in吉野家」

だめ?

361 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:25 ID:ZqTqij9w
うわ、脊髄反射で書いたはいいけど、すげーぐだぐだになったな(w
もうちょい具体案練り直してみるか…。

とりあえず、無理してでかいイベント興そうとせずに、
自分の出来る範囲のレベルで物事考えるのが一番よろしいかと。

362 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:38 ID:X6X8BNC5
>>359-361
よくわかったけど2ちゃんっぽすぎるなあ。
もっと一般向けにしたほうがいいような気はする。

マターリも悪くないけど、もうちょっと固めの雰囲気は残しておいた
ほうがいいような気がするよ。どう思う?

あと、吉野家で語るのは難しいと思われ。
マックでハンバーガー100個食いながら語るほうが実現性があるような。(w


363 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:56 ID:kmqM1kSh
収益というか金の工面も必要だね。
場所代以外にゲスト等に出演料を払う必要があるから。
参加費を高くすれば人は集まりづらいし、グッズを作っても今度は売れなきゃ
その製作費が新たな負債になりかねない。
結局は地道に参加者を増やす方向でいくしかないかも。
経費切り詰めなら公民館とか公共施設を使うか。
スポンサーを探すとしてもCCCD反対で利益になる企業は思いつかんなあ。

364 :朝まで名無しさん:02/10/22 16:58 ID:TgVyAN74
>>362
折角2chのスレなんだし、まずは2ちゃんで土台を固めて
流れを作るってのもありかなと思ったんだけどダメかな?

それにいきなり固い話しても、みんなそんなに興味示さないと思うのね。
だからまずはネタ的な企画で人集めて、顔合わせが済んでから、
ちゃんとした会の企画立てようと思うんだけど。

とりあえず、吉野家を挙げたのは電波2ちゃんねるで取り上げて
もらいたいがために考えたんで、俺的にはマックでも可(w

365 :361:02/10/22 17:08 ID:TgVyAN74
おっとID変わってた。

>>363
とりあえず金は掛かっても、飲み食いさえ出来れば、
オフ好きなら来ると思うんだけどね。
で、何回か繰り返して集客率と話題性高める事が出来れば、

スポンサー探すもけっこう見つかると思うんだがどうだろう。
ちょっと安直過ぎるかな?

366 :361:02/10/22 17:24 ID:TgVyAN74
こんなのハケーン。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/kaihou/kaihou.html

367 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:49 ID:GjXdjdnS
>>349
レストランの例を挙げてくれたからそれを受けるかな
この流れだと、

注文したらサンプルと違う物が出てきた→ふざけんな、金払ってこれかよ→じゃぁ、自分で作れ→作れないよ→じゃあ黙って食え

いかがな物か。
批判は批判で受けるべきで、それをどう変えるのか、を考えるのはレストランの支配人やコック(クック)だろう。
もちろん客が、「こうすればいいんじゃないのか」というのはありだと思うが、それを実行するのはやっぱ店の人だよ。

ただ飯なら文句も言えないがな。

368 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:06 ID:/xX7PNMH
>>345氏のいうような意見はもっともだと思うよ。
 だから、次はもっとうまくやるようにしよう。
 今回に失敗があったから、もうやる価値がないとか、
次もつまらないに違いないとかいってるんじゃ、進歩がない。
 
#おかしいな、おれこんな前向きなキャラじゃないはずなのに

369 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:10 ID:43lrCByb
彼のサイトよりコピペ
------------------------------------------------------------
1.)この集会を行おうと思った動機。

この集会を行おうと思ったのは、「CCCD(賛否両論)に付いて考える
、公開討論会の様な物は出来ないのだろうか?色々な立場の方に集
まって頂き、出来れば消費者(音楽を聴くリスナー)主体の様な物を
」と言う考えからスタートしました。

『そんなの無理』『貴方は事を大きくし過ぎる』等、どちらかとい
うと、否定的な御意見が多かったです。

でも、私としては「出来るかどうかだけでも、計画してみる価値は
あるのではないか?」と思い、色々と御意見を聞いた結果「現状、C
CCD推進の方向へ向かっているのは事実でしょうし、それも納得は
出来ないけど理解は出来る。ただ、反対している人も居るのに、何
故か、余り多くない様な印象(報道)を感じたので、一度、CCCD反対
者だけで集まってみて、何か話合ってみたらどうか?」と言う事に
なりました。

そして「やる時には、私が主催するというよりも、皆で協力し合っ
て行ければ嬉しい」と言う話をしたのですが『言い出しっぺがやっ
てみろよ』という事になり「そう言われるのも筋が通るから、絶対
一人じゃ無理なんだけど、やれるだけやってみよう」と言う気持ち
になりました。

で、私は、まず場所を決め、貸して頂けるように交渉し、反対して
いる人や、賛成している人、色々な方、会社等に、参加して頂けな
いか?、やってみました。その結果、既に書いた告知の様な形で行
う事になりました。
勿論、私一人だけで全て行った訳ではないです。協力した下さった
方々、アドヴァイスを頂いた方々、どうもありがとうございます。

370 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:11 ID:43lrCByb
2.)実際に行われた集会の概要。

現在、掲載準備中



3.)集会を終わった後で。

今回の集会の目的であった「CCCD反対者が集う」「集まった人で反
対している理由を自由に言い合う」「反対していくにはどうすれば
良いか考えてみる」のうち、「集まった人で反対している理由を自
由に言い合う」が、ほとんど出来なかった点は、主催者として、素
直に認め、謝罪したいと思います。すみませんでした。
言い訳になってしまいますが「時間配分を考えた進行手順と、それ
を上手く仕切って頂ける司会者が居なかった」という事になります


別に、考えなかった訳ではないです。私が司会者役に徹し、進行手
順を何度も何度も、文章化してみたりしましたが、どういう風にす
れば良いのか?「私は司会者ではなく、発言者の中の一人で居たい
」という気持ちが優先してしまったせいか、結局、上手く行かず当
日を向かえました。
途中、集会を、やめたいと思った日々もありました。その時に、励
まして下さった方々、そして悩みながら聴いて、励ましてくれた大
好きな音楽に感謝いたします。


371 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:11 ID:43lrCByb

また、司会者も探しました。気付き難かったかもしれませんが、既
に書いた告知の所にも、その様な事を書いたつもりです。
が、結果的に、私の努力不足で、司会者役を引き受けて下さる方が
見つからず、司会者不在の集会になってしまいました。

私は、最初から集会に表立って出演するつもりはありませんでした
。「こういう事が出来るのか?やってみて、私にも出来るなら、誰
でも出来るのでは?」と思っていました。ですので、私は、裏方に
回りたかったです。
しかし『主催者が表に出ないのは、どうだろう?』『やるからには
、お前が前面に出ろよ』等という御意見が多かったので、色々と御
協力して下さった方と共に頑張ってみましたが、私の努力不足で、
私のいいたい事を発表するような場に近くなってしまいました。

中には『楽しかった、次回も』『出演交渉等、色々大変だった様で
すね。御苦労様』という声もありましたが、『司会進行が下手』『
お前が、他のパネラーの方に仕切られている状態はなんなんだ?』
『期待外れ』『二度と行くか』『お前の話など聞きたくなかった』
『無理に盛り上げようとし、空回りしてアホか』『時間の無駄』『
金返せ』という声の方が...(;_;)...


372 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:12 ID:43lrCByb

開き直りとしか思ってもらえないでしょうが「では、私はどうした
ら良かったのでしょうか?」「次回、同様な集会を行うには、どう
すれば良いのでしょうか?」教えて下さい。よろしくお願いします


どんな事でも、全ての人を満足させる事が出来ない事は分かってい
ます。でも、今回、出来るだけ多くの方に『来て良かった』と言っ
て頂けるような集いに出来なかった事が、残念であると共に、自分
の力の無さを感じました。


私は、これからも、CCCDには条件付きで反対していきます。そして
、同様な集いが、今後行われるのなら、今回の事を教訓に、御迷惑
でないならば、私の出来る範囲で協力させて頂きたいと思います。


偶然とは言え、同日同時刻からスタートした、山下達郎さんのラジ
オ番組で『自分の音楽はCCCDにはしない』という発表があった事に
嬉しい気持ちです
自分の持っている山下達郎さんの音楽CDを、自分の持っている再生
機器の中で、最高だと思っているCD再生専用機で聴いています。良
い音楽をありがとうございます。
---------------------------------------------------------
コピペ終わり。

373 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:37 ID:/e6iRhoI
つーか、今までのおさらいなんて情報をプリントにして配った方が
てっとり早かったんじゃないの?

374 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:43 ID:5R6u/qhJ
>>367
レストランの例がでていたので。
漏れはこう感じた

おいしそうなレストランだと思っていたら料理好きなオヤジの家で
メインディッシュが糞まずい上にやたらうんちくをしゃべるウザイやつだったが、
サラダはそこそこ旨かった

って感じだろ。
確かに知ってることの繰り返しにはうんざりしたし、物足りなさも有ったが
ただ叩くのは意味が無い。
具体的な問題点を上げることは(対案が無くても)有用な事だと思う。
~~~~~~~~
対案は後から出しても良い事だ。

375 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:44 ID:5R6u/qhJ
>>373
確かに。今回はラークに任せすぎたからな。
(ほっといた、と言う感じもするが)

376 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:13 ID:q2uSWmuW
集会をしたという「事実」が残ったわけだが内容は物足りなさが残る。
でも弁護士のコメントを直に聴けたことは一つの成果だろうね。
CCCDをコピーしても違法ではない・・・。

377 :朝まで名無しさん :02/10/22 23:32 ID:VD1e6due
女性国際戦犯法廷にきていた弁護士も
ありもしないことを糾弾していたっけ。

378 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:41 ID:IntegcUk
>>377
「ありもしないこと」って何?(今回の場合の。)

379 :朝まで名無しさん :02/10/22 23:45 ID:VD1e6due
いや別に。
アンチCCCDイベントに出てきた弁護士でしょ?
その立場で言ったことでしかないってこと。
こういった、お仲間でやるイベントに出てくるような弁護士の
言うことは信用できないのよ。
参考にはしてもね。
 
つまり、女性国際戦犯法廷にいる弁護士と信用度は一緒って事。
わるいけどね。


380 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:57 ID:IntegcUk
>>379
「女性国際戦犯法廷にいる弁護士」てのよく知らないけど、
弁護士なんてそんなモンでしょ?
殺人犯ですら弁護するんだから。

381 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:57 ID:X+y4Mmt0
別に相手の立場でじゃなく単にCCCD反対だからそれで良いんじゃないのか?

基本的に「反対しているという立場を明確にする」ためのイベント
(つまり反対する意見があるということを普通の人に向けてアピールする)
ということだからこのスレを熱心に見る人ほど食い足りなくなるし
目新しさがないというのはそれは必然というか前提じゃないのか?
このスレを見る人間には行く価値が無いのも金を出す価値が無いのも当たり前なわけで
ぶっちゃけ単純に「CCCD反対を訴えるサクラ」として協力をしてくれということだし
はっきりいえば得をしたいやつは図々しいというか世の中甘く生きてるんじゃないかと

382 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:02 ID:vfi6HsA0
弁護士を法律の専門家として見ない方がいいね。
あくまで依頼者の立場を弁護するんだから。
明らかに無謀な弁護もあるが、CCCDのコピーや私的複製の範囲なんかに
関しては消費者の立場からという観点になるのだろう。
法律を知りたければ法律家を呼べってこった。

383 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:05 ID:Q4QjzEaI
正直なところを言えば自分がこれをやったとしたら
多分そこらのマックで喋るだけのものしか想像がつかなかった

萩原とか弁護士とか呼んでロフトでというのを妄想するだけでも
単純にすごいと思うけど。「それは無理だ」と思っちゃうもん

ただそこまでの妄想しか形に出来なかっただけだよね
そこまでの妄想を形に出来たってことのほうが自分にはすごいと思うけどね

だって猪木がアリと戦うなんて本気で考えてたのは猪木だけでしょ?
実現する馬力というのはすごいと思うよ
ただ猪木も試合の中身まではイメージできなかったのと同じで(w

384 :朝まで名無しさん :02/10/23 00:06 ID:BCtSkFpj
>>378
ま、そういうこった。

385 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:09 ID:Eq0ypktd
>>379
自己満足に浸っているんじゃねーよ。


386 :朝まで名無しさん :02/10/23 01:18 ID:BCtSkFpj
>>385


387 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:36 ID:nbjiVsVg
自分が最も不思議に思い理不尽だと思うのは
例えば誰かを批判したり馬鹿にしたとする
それに対して批判すると「批判してはいけないのか」と返ってくることだ
批判する人間が良いのなら批判する人間を批判しても何も言われる筋合いは無いはずだ
それはすなわち批判する人間とまったく同じ事をやっているだけのことであり
「批判をすることも許されないのか」と憤るのならなぜ
「批判をする者を批判することを許さないのか」とまずその人間に問いたい

批判する人間は批判されなれてない被害妄想が強すぎるのではないかと感じる
だから代替案を提示するべきだといっているわけで根拠の無いこととは思えないのだが

388 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:18 ID:9glOsvHA
代替案がなければ批判も許されないの?
それってCCCD推進の論理と同じじゃん
悪いけどついていけません
なんかもうどうでもよくなってきた

389 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:25 ID:aXkp9l2A
個人批判に対して言ってるんじゃないの?

390 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:30 ID:X8yd4FP6
>>387
批判
批判批判
批判批判批判
批判
批判
批判
批判
批判批判


391 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:34 ID:vfi6HsA0
>>387みたいな考え方は悪くはないがこのスレ及びCCCD反対運動では却下だね。
というかちょっと前の議論を読めばそのへんはわかると思うのだが。

392 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:44 ID:fzTtgG7M
ふぅ、国敗れて山河有り・・・か

393 :朝まで名無しさん:02/10/23 07:15 ID:pIZzs1t/
>>388
>代替案がなければ批判も許されないの?

そう言ってるやつだけじゃ無いと思うが?
「気分で駄目」というのはまずいと思うが、批判の内容が具体的で聞ける内容なら
話も盛り上がって良いと思うよ。

394 :朝まで名無しさん:02/10/23 07:18 ID:a/yz4mxh
>批判の内容が具体的で聞ける内容なら・・・

そうなんだよね!

395 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:11 ID:Eq0ypktd
>>386
このナルシスが。(プ



396 :朝まで名無しさん:02/10/23 10:43 ID:8g4dEPPc
>>390
わざとそういう文のつくりにしてるんだと思うが?

397 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:09 ID:LFASUZBY
批判してる人も批判してる人を叩いてるのも同列だろう。
要するに自分の意見はこうだ、と。
批判してるほうは元の意見と自分の意見が違う。
叩いてるのは批判と自分の意見が違う、それだけだろう。
ま、煽ってるのは論外だがナ。

398 :ネコもも:02/10/23 12:36 ID:x0omjBFw
批判じゃなくて、意見交換だと思えばいいだけにゃ
日本人ってディベート経験低いから
ただ自分を守りたい一心の
こんなアホな低レベルの話にすぐなるにゃ
社民党や民主党が安部官房にマヌケ呼ばわりされて
ほんとのこと言われてキレてるのと似てるにゃ

399 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:25 ID:Z0tF1V/B
これからのCCCD反対運動、なにに対してやるの?
一番重要な再生問題
最近のCCCDは音飛びが減ったことからみて改善されてると思う。最近回りで騒いでないし。
メーカーだって返金問題に発展する可能性があるのだからバカじゃないのでやるでしょう。
PC問題
書き方に問題はあるが、書いてある時点でダメでしょう。「PS2でDVDが見れない」
よりもキビシイヨ。
音質問題
これについては音の悪い原因はCCCDが2割。8割以上が創りの悪さ。始まりはどちらが先かわからんが
今はあのような音 を欲してるので供給してるに過ぎない。消費者が創った音に対してNOと言えば言いだけ。
オーディオを  初級(ポータブル+ラジカセ+カーステ)中級(単品コンポ)上級(高級コンポ)
に分けると 初級(一番多い)だと違いがわかんないんだよね。そもそも使い方からして違うし。
上級だと逆に性能が良すぎて創りの悪さが出るので凄く嫌な音になるので誰も聞かないのだな。
おそらくそこのところ勘違いしてると思うが。
中級の人のみが音の悪さが実感できるのだな。向こうはそもそも初級レベルを対象に音を創ってるのだから
ほとんど確信犯的にやってるとしか思えない。そもそも創ってる人がバカにして聞いてないのだから。
どの程度かわかるだろ。アカペラで勝負できるような人じゃないとムリだな。
自分のコピーは権利か
これに関して言えば「作り手がコピー不可にして出すのも向こうの権利」
次期規格に移行したらどうするの?その時にも反対したら誰もついてこないよ。
流れからして次の為のCCCD反対でないと意味が無い。
値段の問題
CDというモノであり再販制という流通システムがある限り安くはならない。再販制
が無くなれば全て解決というわけではない。市場に任せると売れ筋のみになったり
売れるのは2000円 売れないのは5000円 とかになる。それでもいいの?



400 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:56 ID:tm1vY7yS
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <   400げっと
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/

401 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:00 ID:R2WmykIv
>>399
再販制に関しては、なくなると売れ筋のみになるっていう議論が
よくあるけど、実際にはそういうことにはならないよ。単に既得権益の
問題。

402 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:40 ID:Z0tF1V/B
>>401
販売チャネルが今と変わらなければ。大手のコンビにやマツキヨや大手家電量販店が
流通から押さえてメーカー直結状態になるので。そういった業態はある。(酒)
規制に守られたとこは弱いから。

403 :朝まで名無しさん:02/10/23 15:35 ID:u4McXMlW
>>400
オマエ、可愛いな(爆

404 :朝まで名無しさん:02/10/23 15:36 ID:5A3q90Fg
>>399
レーベルが泣いて喜ぶような物わかりのいい人ですね。
日韓共催だから、無条件で韓国を応援したりするタイプ?

405 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:21 ID:I8DnuU7n
>>404
まともな反論もない煽りって意味ないね

406 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:15 ID:5A3q90Fg
>>405
いちいち挙げるのもバカバカしい。>>399は、反対運動が、外交交渉と同じで
駆け引きだということを全くわかっていない。
音質はいずれ改善される「はず」という期待だけで沈黙できるのであれば、
そもそも初めから反対の声など挙げていない。その根拠にしても、「最近回りで騒いで
ないし」などと超個人的な体験を語られてもね。
「やってもムダ」を口にすれば、たいていの反対運動は抑制できる。
音の悪い原因はCCCD2割、創りの悪さ8割と断言しているが、根拠は?これは邦楽の
話をしてるんだろうが、現在は邦楽中心に導入されているCCCDは、放置すればクラシック、
ジャズなど他分野にも広がりかねない。(一部の)邦楽だけを念頭に置いて語るのは近視眼的。

もともと業界側は、浜崎あゆみと宇多田ヒカルの1枚のシングルの売上だけを比較して、
「CCCDが売上増に貢献することが確認された」などという珍説をマスコミを通じて
でっちあげるぐらいの事を平気でやっている。>>399のような全方位的弱腰は、こういう
連中を前にしては全く効力を持ちえない。

407 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:12 ID:R2WmykIv
だからさぁ。ああいう集会じゃみんな思ってること言えないだろうから、
どっかに集まって討論会みたいなやろうぜ。討論会っていっても、
別にまたーりオフでもいいし。CCCD反対が盛り上がらないのは事実。
だからこそ、少しでもいいからみんなでアイデアを前向きに出し合う
会みたいなのがあってもいいと思う。

それとは別に>>322主催のロフトプラスワンをやろうぜ。
日程決めとパネラーの手配、よろしくな。

408 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:11 ID:i394XsSC
>>322にやれという事は
>>407
「『第一回ロフトの主催者と同じことの出来ない無能』という事を自覚している人間」
ということでよろしいのか?

409 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:02 ID:Fedmd9Ta
昨日発売のサクラ大戦のCD、
やはり、エイベックスから発売なのに、
CD-Extraで回避することなくCD-DAでした。
広井王子氏とセガスタッフがどういう力関係で、
エイベックスでありながら、CD-Extraで回避することなく非CCCDを出せているかの、
力関係とかも、もっと注目すべきではないかと思うよ。
エイベックスの中で、CCCDにもっとも自覚的なのが、
細野さんでなく広井氏というのは、どうにもくやしいですし…
まあ、サクラ大戦は、固定パイ以上に拡がらないと言う部分もあるのでしょうがw

410 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:06 ID:LdIBHJ84
>>409
あのさ・・・

>サクラ大戦のCD、
完璧なコレクターズアイテムだと思うんだが?
ヲタは現物が欲しいんであって、中身が欲しいわけではないのはアニヲタ業界では周知の事実。
保存用・観賞用・視聴用の3つ買うだろ?

411 :409:02/10/23 20:27 ID:Fedmd9Ta
>>410
現物主義なら尚更CCCDの餌食として最適だと思うのだけれどね…
しかし、それでもやらないというのは、ヲタが一般ピープルの何百倍も粘着で抗議することを心得ているからなのかも。
でも、009とかはCCCDなのですよねえ。
globeとか起用してるからですかねえ?

一般人も、サクラ大戦ヲタまでいかなくて良いから、
山下達郎ファン並みにはこの問題に目を向けてほしいんですけどね。


412 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:32 ID:pIZzs1t/
>サクラ大戦のCD
ゲームの音楽なので、ゲーム機で再生できないのはマズイ
という単純明快な理由だったはずです。

413 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:47 ID:xbCClmdK
CCCDの是非とか問題点については、これまでの議論の中でかなり出てきた
はずなんですよね。このまま同じようにやってても、なかなか前進しない
だろうし、同じような議論ばかり繰り返していても飽きてくるだろうから、
今後の方向として望ましいと思うのは・・・

・まず、これまでの議論の内容をまとめること。そして、それを叩き台と
 して、さらに深化させた内容とすること。ある程度、内容が煮詰まれば、
 専門家とも十分話ができるでしょう。

・CCCDを廃止に追い込むための具体的方策(行動)の議論。CCCDの是非とは、
 別にCCCD反対運動の成果をいかに出していくかという話も必要でしょう。

この2つをやっていったらどうでしょう。ある程度の議論は、このスレでも
十分できるはずだし、それを叩き台として、オフ会なりで突っ込んだ話を
していけば良いと思う。
とりあえず、前に進むためには、議論のまとめが必要じゃないかな。


414 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:17 ID:vfi6HsA0
>CCCDを廃止に追い込む
それは無理。
減らすことは可能かもしれないが

415 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:18 ID:CWfF9xts
lark_u2さんも希望している「集まった人で反対している理由を自由に言い合う」は
文字通り単に個人の意見を自由に言って終わりになる、もしくは特定の人と特定の
意見で終わってしまいがちになるので、議論を目的とするならネット上でしたほうが
まだ成果が上がると思われ。
朝まで生テレビなんかが良い例で、議論に参加する人数が多すぎると短時間で
結論なんか出ない。
これに当てる時間なんかいいとこ1時間が限度だろうから議論には不足であろう。

4〜5人くらいで集まるのでなければ、集会の目的は今までの流れの確認(=事態を
知らない人への説明)と実際に動いているという実感と雰囲気作りに特化した方が
いいと思われ。
実感という面で参加者に一言言ってもらうのは有効だとは思う。

416 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:26 ID:ZUOYSP2a
正直いって、エイベックスはもうどうでもいい。
EMIも含めこれ以上拡がらないようにしていきたい。

417 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:36 ID:spzC1KYX
10/20の参加者のみなさん、乙です〜
なんかこのスレのログと関連リンクを読むと少し消化不良だったようですが、
まぁ反省材料にするという事でなんとかこの種の活動が続けられるといいですね。

>>416
禿同、EMIを何とかしないとヤバイね、ビクターとSMEが仕掛けてくる前になんとか出来ないものか?

418 :朝まで名無しさん :02/10/23 23:43 ID:alvtmQPz
>>417
少し?

419 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:44 ID:s1Vmm8/6
>>414
>>CCCDを廃止に追い込む
>それは無理。
何を根拠に断言してるんだ?

420 :文責・名無しさん:02/10/24 00:47 ID:otXKcMKB
ワーナー、ポニーキャニオンもCCCDってこと忘れんでね。

421 :朝まで名無しさん :02/10/24 01:00 ID:ysEsFeNt
>>419
やめる理由がないからね。やめない理由はあるが。
CCCDは進化してるんだよね。いまでも。一応。
 
やめさせるよりも、新たな規格を早く定めるように
運動したほうがよほど良いんじゃないかな。
 
DVD-AじゃなくてもDVDでいいじゃんかよねぇ。
それなら普及し始めてるしさ。

422 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:12 ID:TeUA/K1H
>>421
>やめる理由がないからね。
消費者が困ってるのは止める理由にならないの?

>CCCDは進化してるんだよね。いまでも。一応。
これも解らないなぁ。
その情報は何処にあるの?

次世代規格への移行=CCCDの廃止 だと思うんだけど・・・

423 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:31 ID:fre6wIie
>>399
ヴァカ店長?

424 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:31 ID:K7+sxK9D
>消費者が困ってる
ホントにごく一部の人だけなんでしょう。困っているのは。

425 :朝まで名無しさん :02/10/24 01:42 ID:ysEsFeNt
>>422
ほとんどまったくというほど困っていないよ。
困っていたら、社会問題になってるよ。
何百枚売れてると思ってるのさ。
このスレにいると多くの人が困ってるように見えるのかも
しれないけどさ。


426 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:45 ID:eGy1H62w
>>406
言ってることがわかってないみたいなので。「音質」が良くなるハズ。なんていってないぞ。
再生不具合は改善されるんではないか?といってるのだよ。
クラシックに関してはCCCDは採用されないだろう。なぜなら買わないから。
別に違法コピーで困ってるわけではないし。そもそもCD-R自体音が悪くなるからね。
例えば  モーツアルト レクイエム だとすると数え切れないぐらいあって
好きな人は演奏の違うのを何枚も持ってるんだよ。しかも同じレーベルで各国版も持ってたりするんだ。
そこが邦楽と最大に違う点。
J−POPだから音が悪い  という根拠を知りたかったら(特にエイベックス)一番手っ取り早いのは
オーディオメーカーの視聴室にでも行ってみな。聞くに堪えない音だから。
本当に音に詳しい人は皆知ってるんだよ。
音質 についてはレコード会社にバカにされてる  と言ってるんだけど。
簡単に言うとポータブルで聞きやすいように変に音を創っているんだよ。
そしてその音はけして良い音ではなく悪い音なんだな。
だから作ってる人は聞いてないんだな。(プロだもん)
仕事と趣味は別なんだな。
「アカペラで勝負できる人しか認めない」と言ったのはそういった意味なんだな。
よく言われる歌手に期待してCCCD反対の議論もここまで書けば無意味なのがわかるだろ。
そもそも「売るために(世間の需要に沿って)CDを出してる時点でその歌手は音質について
放棄してしまったのと同じ事」

だから何を第一に反対運動をするのか?と聞いたのだが。

オレも421とまったく同じ意見だな。
結局それしかないんだよ。そうすると「個人的コピー論者」と決定的に対立するんだが。
世間では再生問題さえどうにかなれば通ってしまうんだよ。
音に関しては(失礼)半端なファンのみ騒いでる(少数)という状態になるからね。

言い忘れたけどクラシックに関しては同レーベルの同タイトルでも国によって音は違うんだよ。
高いけど日本のが一番いいな。だから買ってるんだ。

427 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:48 ID:TeUA/K1H
>>425
だから何で断言するのさ?
少なくとも俺は困ってる。

社会問題になってるから(まだ一部の人なのかも知れないが)
NO CCCD のロゴを作る人が出てくるんじゃないの?

428 :朝まで名無しさん :02/10/24 01:52 ID:ysEsFeNt
>>427
あのなぁ。
そりゃなんにでも困ってる奴はいるわな。
でもな、数いないと社会問題にはならんのよ。
で、どうよ。
社会で問題視されてるか?
知らないで買ってるから?買っても気づかないから
問題になっていないんだよ。
あまり駄々こねるなよ。

429 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:59 ID:K7+sxK9D
んだ。その通りだ。

430 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:59 ID:TeUA/K1H
>>428
「知らないで買ってるから」じゃなくて、
「知らされないで買ってるから」とは考えないの?

実際問題が起きてても、それがプレイヤーなのか CCCD なのか、
判断できないだろう?知らされてなければ。

431 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:05 ID:ysEsFeNt
>>430
いや、どっちでもいいんだよ。そんなの。
いま、社会で問題になってるの?再生できないとかって。
千と千尋のDVDのようなのを社会問題になるって言うの。
別に知らなくてもいいんだってば。再生できれば。


432 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:09 ID:TeUA/K1H
>>431
どっちでも良くないだろ。
「外国産牛と国産牛、両方とも食べられるからかまわない。」
「味も一般人には判らないからかまわない。」
って考えだぞ?それだと。

大きな社会問題になってないのは、告知されてないからだと思うが。

433 :腐れ30男 ★:02/10/24 02:12 ID:???
パート25とは恐れ入ります

434 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:15 ID:ysEsFeNt
>>432
えーと、認識はそのとおりです。
 
この場合、客は牛肉を買いにきたのであって、
とくに国産、外国産を意識していない。というのが世間一般層。
あなたは、確かに国産を望んで買ったんでしょう。
でも、多くの客はただ牛肉を求めている。
しかも、ちゃんと料理してそれなりの味になる。
 
で、告知されたところで客は牛肉を買いにくるのでほとんど
問題にはならないんですよ。
別に外国産を国産として売っている訳じゃないしね。
 


435 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:19 ID:eGy1H62w
>>432
一応告知はしてあるよ。
音飛びが減ってることは事実なのだから、それと再生問題の関連性がわかればいいわけだ。
始め聞けなかった人が最新のCCCDで聞けないかやってみればいいんじゃないか?
レンタルで誰か借りて実験してみてくれ。
自分の所(知ってる人も含めて)困ってる人はいないので出来ないから。

436 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:22 ID:ZUao5QJe
CCCDが再生不可能な人の返品も認めない事実はどうなるのでしょうか?

437 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:26 ID:TeUA/K1H
>>434-435
いや、客は基本的には CD-DA を買いに行くのであって、CCCD を買いに行くわけではないと思うが。

で、なぜ、レコード会社は9秒ノイズ/音飛びや、再生不可の可能性を告知しない?
不具合が出る可能性が有りますとだけで、詳細な問題は告知していない。

音飛びが減ってるってのが、何処からの情報なのか、知りたいところだが・・・
減ったら減ったで、技術的に何らかの変化が有ったわけだから、
それはそれで問題のような気もする。(改善する分には文句は無い。)

438 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:29 ID:ysEsFeNt
それを認めると北海道の西友みたいになるからね。
それこそ社会問題にならない限りありえないと思う。
 
再生できないプレーヤがあった。
でも再生できるプレーヤがありコピー(ここではアナログも含む)
した。
で、再生できないから返品しろ。
となるでしょ。なんとただでコピーできる。


439 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:30 ID:wbFp09dW
>で、なぜ、レコード会社は9秒ノイズ/音飛びや、再生不可の可能性を告知しない?
>不具合が出る可能性が有りますとだけで、詳細な問題は告知していない。
それは100%その現象が起こるとは限らないし、別に詳細な問題を告知しなければ
いけないという法律的な義務は無いから。
CCCDはPL法(製造物責任法)には触れません。
CCCDによって誰かが怪我をしたり、発火したりするというのならば別ですが。

440 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:31 ID:ysEsFeNt
>>437
CDを買いに行くんですよ?
客はCD-DAだろうとCCCDだろうと音が鳴ればいいんです。
というか、CD-DAなんて(ケースに書いてあっても)一般は
知りません。


441 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:31 ID:ZUao5QJe
>>438
ということは、お客様を犯罪者扱いしていると言うことですね?

442 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:34 ID:ysEsFeNt
>>441
いえ、そのためにエクスキューズを書いているんでしょう。
一部機械では再生できないって。
企業のリスク管理の基本ですよ。


443 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:34 ID:ZUao5QJe
>>440
お客さんは、今まで通りコピーできるCDDAを買いに行くのですよ。
という意見もありますが。

444 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:34 ID:wbFp09dW
文句がある奴はここじゃなくて消費者センターにでも電話することを
お勧めします。

445 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:36 ID:ZUao5QJe
>>442
一部の機械とはいかがなものか、具体的には表示されていませんし、
問い合わせても決定的な答えはくれませんでした。

ということは、「聞けるかどうか試してみろ!」というスタンスの、
お客様を実験材料にしているというこですか?

446 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:37 ID:TeUA/K1H
>>439
法律の問題は置いといて、それでは不親切(悪く言えば詐欺まがい)では?

>>440
一般の人は CD=CD-DA の認識でしょ?(知らなくても)
CCCD は、その一般の人から見れば、CD-DA に似せたモノなんですよ。
で、告知しないのは何故?

447 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:37 ID:ZUao5QJe
>>444
だいぶ以前に電話させていただきました。

448 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:37 ID:ysEsFeNt
コピーできないって書いてあるんじゃないですか?
CCCDには。
 
お客はレッドブックなんて気にしません。
ですから、再生できれば良いんです。そしてMDには問題なく
コピーできるんですから、コピーも問題ではないです。
PCへのコピーは、そもそもできないようにするためにCCCDは
存在しているので、(たとえ、不完全でも)できなくてもおかしくありません。

449 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:40 ID:TeUA/K1H
>>448
「再生できない可能性」等については、告知してないでしょ?

450 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:41 ID:ZUao5QJe
>>448
コピーできませんとは表示されていませんねぇ。
コピーコントロールしていますとはうたっていますが。

451 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:41 ID:ysEsFeNt
>>446
いえ、CDはCDです。お客にとっては。
CD-DAだろうとCCCDだろうと音が出るものを望んでいるので、
CD-DAではないというのは的外れです。
 
CD-DAなんて普通一般の客は知りませんしきにしていません。
CCCD買ってきてプレーヤにいれて曲が流れればその中身が
CD-DAであろうとCCCDであろうとはたまたぜんぜん違うもの
であろうと関係ないんです。
 
このスレでは、無論それじゃ困るという人が多いのは知っています。
でも、反対運動するためにはそれじゃ世間で賛同は得られないと
おもうんです。

452 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:42 ID:wbFp09dW
>一部の機械とはいかがなものか、具体的には表示されていませんし、
>問い合わせても決定的な答えはくれませんでした。
決定的な答えは出せない。なぜならば機器の状態はそれぞれなので
使う頻度や環境によって同じ機種でも再生できたりできなかったりします。
そしてCCCDタイトルによっても再生できたりできなかったりするんです。
だいたい全ての機種の再生可否を公表しろというのは無謀なわけで。
>ということは、「聞けるかどうか試してみろ!」というスタンスの、
>お客様を実験材料にしているというこですか?
まぁそうなんですが、一応CDプレイヤーで再生できることを前提に作っている
ようなんですが。
>一般の人は CD=CD-DA の認識でしょ?(知らなくても)
>CCCD は、その一般の人から見れば、CD-DA に似せたモノなんですよ。
>で、告知しないのは何故?
だからコピーコントロールCDマークがあるでしょ。
あれを見れば普通のCDとは違うということは理解できるはず。


453 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:42 ID:ZUao5QJe
>>449
一般のCDプレーヤーでも再生できない場合があるが、
このことについては表示されていません。

454 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:44 ID:ysEsFeNt
>>450
PCでコピーを試みても知りませんよ。とは書いてありますよね。
むろん、ずばり書けというクレームは上げてもいいと思いますよ。
>>453
書いてありますよ。

455 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:45 ID:wbFp09dW
ただし、一部のCDプレイヤー、DVDプレイヤー等では再生できない場合があります。

と書いてある。が字が小さいのは事実。
ということで消費者センターに文句を逝ってください。

456 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:47 ID:TeUA/K1H
なんかゴチャゴチャしてきた。

ID:ysEsFeNt と ID:wbFp09dW は、CCCD には反対なの?

457 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:48 ID:wbFp09dW
>>456
反対だがなんでもかんでもCCCDやエイベックスなどを叩けばいいとは思っていない。
事実と現実と法律に基づいて反対していかないと、ただの過激派集団になってしまう。
認めるところは認めないと駄目だよ。

458 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:49 ID:ZUao5QJe
>>452
そんな不安定なCD(?)を、今までと同じCDとして販売されては困りますねぇ。
一応、これはCCCDですと表示されていますが、再生に支障があることまでは述べられていませんし。
電話で問い合わせてもあいまいな返事しか出来ない上に、
返品を認めないなんて、社会的に問題があると思いますが。


>まぁそうなんですが、一応CDプレイヤーで再生できることを前提に
作っているようなんですが。

お客様を実験台にするなんて、卑怯なことですね。
一応CDプレイヤーで再生できることを前提に作っているとの事ですが、
現に再生できないCDプレーヤーもあるので、方針を考え直した方がよろしいのでは? と思います。


459 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:51 ID:1vNeNh9Y
アホか?レコ社員は・・・
「出来る」はずのもんが出来ないで、「出来ない」はずのもんが
出来ちゃうヘタレプロテクトだから問題なんだろが。
こんな「運任せ」の製品売るな。

460 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:51 ID:ysEsFeNt
実は別にCCCDで困ってるわけじゃないんですよ。
でも、コピー防止は必要だし、でもCCCDではあまり防止されていない。
となれば、新規格でしょう。DVDで出してほしいな。という感じです。
消極的CCCD反対派でしょうか。
 
ただ、このスレででているような反対運動では決してCCCDがなくならないと
思っているのは述べたとおりです。
ならば、別のアプローチのほうがいいんではないでしょうか。
というのが僕の意見です。


461 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:52 ID:wbFp09dW
>>458
言いたいことはよくわかりましたから、それを発売元なり国民生活センターなりに
言って下さい。私に方針を考え直せと言われても困ります。
関係者じゃないですから。

462 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:56 ID:TeUA/K1H
>>457=ID:wbFp09dW
>>460=ID:ysEsFeNt

うむ。
納得しました。

463 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:56 ID:eGy1H62w
>>437
>音飛びが減ってるってのが、何処からの情報なのか、知りたいところだが・・・
334に書いたことを見て。
そもそも始めはレンタルだから飛ぶのか?コピーの方が音が良いのは何故?と思った。
エイベックスは情報を公開してないからわからないのだが、
399にも書いたが相手だってバカではないのだから最大の欠点の再生問題はどうにかするだろ?
これさえ押さえてしまえば反対運動に勝ったも同じだからね。
という事を考えてるハズ。
だから不具合の人のその後を知りたいのだが。

464 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:57 ID:ZUao5QJe
>>461
もちろん発売元、生活センターに苦情を出しましたよ。
相変わらず返答はないですが。

今は、暇つぶしでここにカキコしています。

465 :朝まで名無しさん :02/10/24 02:58 ID:ysEsFeNt
>>458
不安定といっても数百万分の一ならば基本的に誤差の範囲だと
思ってるでしょうし、そのとおりだと思います。
ちなみに、手元のCCCDにはこう書いてあります。
 
このCDはコピーコントロールCDです。このCDは通常のCDプレーヤでの
再生を意図して製作しておりますが、一部の機器では再生に不具合を生
じる場合があります。Macintoshでは再生できません。Windowsでは専用
圧縮ファイルの再生となります。
<免責事項>パソコンで再生やコピーを試みた場合や、専用プレーヤ
での再生に伴う、データ損失や動作不良などの如何なる損害についても
一切責任を負いかねます。

ですから、一部の機器で再生できないこと、Winでは特殊なモードとなる
こと、PCでは損害が生じることがあるということなどは記載されています。

むろん、もっとはっきり書けというクレームは当然ありでしょう。

466 :朝まで名無しさん :02/10/24 03:02 ID:ysEsFeNt
俺としては埒のあかない反対運動よりも、DVDにしろ!といった
運動のほうが前向きでいいかと思います。
 
DVDはDVD-AやSACDにくらべてはるかに普及していますし、
乗用車にも搭載されつつあります。
その気になればPVも乗せることができます。
 
確かにDVDはDVD-Aに比べれば音質は悪いでしょうが、CDから
一般客が乗り換えるためには一番低いハードルだと思います。


467 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:02 ID:1vNeNh9Y
>もっとはっきり書けというクレーム

はっきり書けない仕様なんだよ。
「運任せ」だから。

468 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:02 ID:eGy1H62w
>>460
なんだ、同じ考えではないか。
CCCDの最大の弱点は必ずコピー出来る事だからな。
コピーするにしても音楽用CD-Rの方が大変なんだよね。

469 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:02 ID:wbFp09dW
>>463がいいこと言ったね。
何を中心に反対していくかということだが
1番理解を得やすいのはコピーできないことじゃないの?
音質というのは客観的過ぎるし、再生保証が無いというのは再生できる人にはわからない。
今 ipodとかがどんどん普及していて、パソコンでオリジナルCDが作れる
とかそういう時代なのにパソコンでコピーできないというのは時代と逆方向に流れてるね。
そこは誰でも理解できると思うよ。
ただこれ難しいのはただのアングラ運動にならないようにはどうしたらいいのか
ということなのだが…
どうもコピー=アングラというイメージがあってね。
でもCDのコピーは元々できたものだからさほどアングラなイメージもつかないかと。

470 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:03 ID:ZUao5QJe
>>465
その、一部のCDプレーヤーに該当した人が困るんですよ。
返品を認めないので、事前に問い合わせをしてもろくな返答がないし。
これじゃ、ギャンブルじゃないですか。

>不安定といっても数百万分の一ならば基本的に誤差の範囲
ならば、返品を認めるべきではないかと思います。
いたずらでの返品は、はじめは多いと思いますが、
いずれ減るでしょうし。
返品の損金は、新規事業料として受け入れる企業体制があってもよいかと思いますが。

471 :朝まで名無しさん :02/10/24 03:11 ID:ysEsFeNt
>>470
言ってる意味はわかりますよ。当然。
僕だってそんなのにあたったら怒りますって。
 
ただ、「反対運動」するためにはあまりにも誤差の範囲なんです。
多くの人を巻き込まない限り、成功しないでしょうから、動かない
人を相当数集めないとだめだと思います。
それでもCCCDはなくならないと思います。

>>469
えーと、コピー防止のためにCCCDにしました。それに、最初から
できたからアングラのイメージがつかないというのも、誤りです。
今までの技術ではコピーできなかったのが、できるようになってしまった。
だからCCCDなんだ。というのが普通の考えでしょう。
ですから、コピーができなくなったということを主張するのは逆効果です。
それにMDやカセットにはコピーできるのだからなおさらです。
 

472 :腐れ30男 ★:02/10/24 03:11 ID:???
スピードをあげて議論する時はできれ番号でもいいので
ステハンいれてくれるととてもみやすいと思いますです。
コピー出来ないって書いてるとか書いてないとか
そんな感じです。

473 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:11 ID:1vNeNh9Y
ま、現行のCDSは年末から年初のモデルのPCのドライブに対しては
ほぼ「無効」になる可能性が大きいので、またCDSのアップデート
なり他方式への変更となる訳だが?
現に古い機種でもファームウエアのアップデートで、こっそり
CDSが正常に読めるようになってるドライブが結構ある。
#もちろんメーカー側はそんな事は言わないが。

474 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:12 ID:5R0yg7aa
>これじゃ、ギャンブルじゃないですか。
レコ会社が買えと強制しているわけでは無いと思いますが・・・
イヤなら買うなという露骨なメッセージを読みとれないのは国語力に問題が・・・

475 :朝まで名無しさん :02/10/24 03:16 ID:ysEsFeNt
>>473
イタチごっこですよねW
だからこそ、ソフト側とハード側で新規格の妥協点が見出せないのだと
思います。
 



476 :470:02/10/24 03:19 ID:ZUao5QJe
>>474 藁

「だれだれのファンだから、この人のCDが欲しい!」
という、純粋なファンの人の気持ちも汲み取ってあげてください。
「じゃ、他の代替品を買おう。」という代物ではないのですから。 (藁)

477 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:26 ID:TeUA/K1H
CCCD が出る度に、自分の再生機器で再生可能かどうか、
レコード会社に問い合わせをするって運動はダメかな?

運動っていうか、
CCCD を採用してる限りは、当然あってもおかしくない行動だとは思うんだけど。
(CCCD が、どのバージョンを採用してるのかは判断できないし。)

478 :470:02/10/24 03:27 ID:ZUao5QJe
>>471
「誤差の範囲」、その通りですね。
その誤差の範囲に入ってしまった人が可愛そうなんです。
企業はそろそろ、誤差の範囲の救済処置も考えてみては? と思う今日この頃です。

479 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:33 ID:1vNeNh9Y
「法的に」云々てな話に陥る事が多いので、ここは「メディア
規格法」とかいうのを制定して「互換性のとれない規格外」の
メディアの排除を狙うというのはどうか?
さらに「規格外」で出す場合には、一定期間経過後に「必ず」
規格品を出させる義務を負わせると(・∀・)イイ
ただ「罰則」がな・・・・

480 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:43 ID:G/A0z2fL
>>463
判りやすい根拠が有って再生しやすく成っていると判断しているのかと思ったら違うのね。
自分の買ったものだけで判断されても困る。イメージだけで話されて、そんな話をさえても
最近CCCDを買っていない人は「そうなのか」と信じる可能性もある。
(プロテクトのバージョンがCDS200.0.4->CDS200.0.5 とかになったら変わったと言える)


>>479
>「互換性のとれない規格外」のメディア

ttp://www.cds21solutions.org/
ここの人がどう考えているか知りたいね。

481 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:45 ID:T+/PE9g0
>>428
>でもな、数いないと社会問題にはならんのよ。
>で、どうよ。
>社会で問題視されてるか?
>知らないで買ってるから?買っても気づかないから
>問題になっていないんだよ。

 逆に言うと、数いれば社会問題になるわけだし、社会で問題視されるわけでしょ。
 だから、要するに、多くの人に問題点を気づかせればいいということになる。
 あとは、どうやって’多くの人に気づかせるか’だよ。
 その方法を議論していけばいいんじゃないか。
 それがうまくいけば、結果として >>479 のような「メディア規格法?」とか
 いう話にもつながってくると思う。

 こう書くと、「それは無理だ」みたいな意見が出そうだけど、無理かどうかは
 やってみなくちゃ分からない。最初から諦めてはいけない。
 とにかくいろいろアイディアを出していこう。その中から、良い方法が見つかる
 かもしれない。前向きに行きましょう。


482 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:58 ID:fre6wIie
ysEsFeNtは糞社員でスカ?

483 :朝まで名無しさん:02/10/24 08:11 ID:G/A0z2fL
>>482
たとえそおだとしても、叩くな、議論しよう。
相手を知るために貴重な意見だ。



484 :朝まで名無しさん:02/10/24 08:15 ID:5WElk2jG
社員でなければマキャベリズムのおべんきょうでもしたら?
エイベックスをクソミソにコキおろしてるスレの方がまだ
一般人にインパクトを与えるという点では役に立っている。

485 :朝まで名無しさん:02/10/24 08:26 ID:W4VC1mq6
というか「困ってない」「たいしたことじゃない」という人間が
なぜこのスレをわざわざ探して呼んで書き込むのか、その意図がわからない
「暇」なのか?
そんな無駄な時間があるなら自分はエッチでもしていたほうがいいと思うが
童貞?

486 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:30 ID:BDcOQBTL

  /|
 r' _ ヽ>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ n‐`ノ < 考え中モナ-
 ( ノ⊂)  \_____
  |  | |
 (_)__)


    |\
 </  _ `i
   ヽ'‐n ノ
   (⊃ヽ )
   | |  |
   (__(_)

487 :スレ難民:02/10/24 12:33 ID:kgvNCCZM
昨晩は盛り上がってたんですね。

読んで思ったのですが、話が数スレ前に戻ったように感じました。
んで、ID:ysEsFeNtさんは
自分は聞けてるので問題ない。周囲も困ってない
のような、発言してますが・・・

   どこかのレコード会社の人も同じようなこと言ってましたが?



と、言ってみるテスト。

人から聞いた話で確認取れていませんが、電気屋さんのCDプレーヤー
売り場には、「CCCDは再生しないで下さい」等の告知をしているそうです。

#もっとTVCMで言えばいいのにとか思うんですが、CDプレーヤーのTVCMって
最近見ないような気が。

488 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:03 ID:68pPbInU
>>487
そんな当てにならない伝聞って全く意味なし

実際再生やMDへのコピーには困ってないでしょ
CD-Rへのコピーに困ってる人が色々難癖つけてるようにしか思えないんだよな

489 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:08 ID:kGaUpbCP
実際、再生出来ずに困ってます


490 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:14 ID:5WElk2jG
>>488
当てにならない伝聞その1 CCCDを導入すればCDの売上増が期待できる
当てにならない伝聞その2 浜崎あゆみのシングル(4バージョンあり)が
             ミリオンに到達したのはCCCDのおかげである。
当てにならない伝聞その3 最近音飛びがあまりしなくなったような気が
             するので、CCCDの再生不具合は近いうち解決されると思う。

491 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:17 ID:5WElk2jG
>>488
当てにならない伝聞その4 実際再生やMDへのコピーには困っていない
当てにならない伝聞その5 CD-Rへのコピーに困ってる人が色々難癖つけてる

492 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:23 ID:LM99WOgQ
CD-Rへのコピー?
全然困らないのだけど。
もっとも音が(藁
何を根拠に訳わからん事言ってるのか知らんけど、「コピー対策」
としては現行のCCCDと僭称する銀色の円盤は完全に失格だよ。
にも関わらず、少数とはいえ誤爆するから珍盤逝ってよし。

493 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:57 ID:68pPbInU
>>492
困ってないならかまわんし
CCCD逝ってヨシというのも反対しないけど

別のシステム導入などによっての
コピー対策強化はあってももう後戻りはないだろうね



494 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:00 ID:bkZL7Ge7
>>488
iPod使ってないですね。

495 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:54 ID:LM99WOgQ
>>493
> 別のシステム導入などによっての
> コピー対策強化はあってももう後戻りはないだろうね

残念ながら「強化」はない。
「誤爆」の問題を解消しようとすると、どうしても「弱化」する
しかない。
CDの規格ってのはそういうもんだ。
よって意味なし。
まあ意味があるとすれば「やてますよ」という外向けのポーズ
しかないだろう。
それか別フォーマットへの移行。

496 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:39 ID:68pPbInU
>>495
なにも今のものを強化するとは言ってないのですが
別フォーマットの選択というのもコピー対策の強化でしょ
いずれにしてもコピー対策をなくすという選択肢はないでしょうね

497 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:51 ID:c+Y6z1pm
CCCDってだけで買わない人が増えれば(自分は買わないけど)、
メーカーも考え直すかなと最初は思ってたけど、それじゃ甘いかな?

あとCCCDの存在自体知らないで買ってるような無知野郎もしくは機械(プレーヤー)オンチ(?)な奴が
たくさん世の中にいる限り、反対しても無駄に終わりそうな恐怖感があるよ・・・・
何も知らずに買ってる人っているし、CCCDを説明しても理解してくれないし・・・

498 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:01 ID:LM99WOgQ
>>496
> なにも今のものを強化するとは言ってないのですが
> 別フォーマットの選択というのもコピー対策の強化でしょ
> いずれにしてもコピー対策をなくすという選択肢はないでしょうね

あ、オイラは「コピー対策反対」ではないので。
あくまでも「まがいもん」「規格外」「劣悪」なCCCDに反対
してるだけです。
ちゃんとした物なら、別にどうこう言う理由もないです。

499 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:35 ID:OPj0lA+S
漏れもコピー対策そのものには反対しないよ。
CCCDの技術には反対してるんであって、
基準に準拠してて、コンポに負荷かけずに再生できて、
WMAやWimampやゲーム機でも再生可能な、
パソのCDドライブにぶち込んでも
断りなく変な削除できないソフト入れるようなモンじゃなければ
コピガかけても構わないと思ってる。

まあ、好きな歌手以外はレンタルしてMDに落として聴くだけの
ライトユーザーだからかもしれないが(w

500 :記念カキコ:02/10/24 20:36 ID:gSGSs4pP
       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  5 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

501 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:45 ID:ObN0AAMD
よくやったmove感動したみんなで買ってやれ祭りが始まるかもね

502 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:08 ID:oi7HI3r8

今日、オリコンの本見てきたら、ハマの売り上げ、まだ96万枚だったんだけど…

503 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:56 ID:m9OjInCy

>>501
moveにはアベ糞系のオヒBBSはあるのですか?
もしあるなら、
「CCCDをよくぞノックアウトした!。エライ!」という内容で
move とアベ糞を共に「ほめる」のはどう?

誉めているんだから全く問題ないだろ?
投稿を削除したりBBS閉鎖という問題は生じないと思われるのだが(w

但し、「現在の物価にあわせて、もっと値段を下げろ」と
書き添えることも忘れずにね。

504 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:57 ID:890Xi62P
ぢぶんも、OpenMG Jukeboxに取り込めて、NetMDやネットワークウォークマンで
持ち出せさえすれば、違法コピー対策はされてもOK。
実際、コピーできないDVDも100枚以上買ってるしね。

てゆか、AVEX、ガンガン株価落ちてますね・・・。
あゆ以降の育成、発掘がうまく行ってないですからね。

505 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:23 ID:RsJ+AABu
>>503
ほしけりゃ値段は関係ないと思うが?
別にCCCDについてのスレだから直接値段は関係ない

moveのひとわざわざ降臨してきて直接話をするような人で、
自分はやり取りを見ていて初めて知って聴いて「moveいいじゃん」と思ったので

自分がmoveなら降りてきて「どうや、こらお前ら。見たか」とでも
見得を切ってもいいぐらいなのに
自由にものが言える自分たちでさえ苛立ったんだから
多分かけた労力は半端じゃなかったと思う
上が言うことに逆らうことの難しさがわかる人なら
これを評価できないとは思えない
とても大変だったと思う

506 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:37 ID:5hufGX+X
moveやったじゃん。
以前ここで叩かれてたからな。

ちなみに公式(仮)、BBSもある。
http://www.avexnet.or.jp/move/

507 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:17 ID:T+/PE9g0
実は、オレ、moveのファン。だから、CCCD回避は、とても嬉しいニュースだ。


508 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:20 ID:AQLeM+tg
そっかあ、実は今まで聴いた事なかったんだけどmove聴いてみようかな?
そういう気持ちになるよね。


509 :DR7:02/10/24 23:25 ID:wHG50hAb
木村氏マンセー!avex tuneってioと違って完全なCCCDのレーベルなのにね。
 moverにとっては、盆と正月がいっぺんに来た気分だ。

510 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:28 ID:FOIDvTzl
とりあえずmove買おう。TOWERの3000円ポイント使って。
というか、いつリリースなんだ(w

511 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:40 ID:Zfe+e+8S
これのこと?
[初回盤:特殊パッケージ+封入特典+CD EXTRA仕様(予定)]
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=978976
発売日:2002年12月04日
レーベル:Avex Tune

512 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:46 ID:AY5v1b5n
>インターネット価格 : ¥2,381
って実売価格なんだろうか?
えらく安くない?

513 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:22 ID:yBpeBPfI
CCCD、知人が自分で買ったので試したところ編集は出来なかったけど丸焼きは出来たそうで・・・ぱーへくとくろーんを助長してどうするかな(w

514 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:52 ID:Peb02PxC
>>502
エイベックスから発表された数字は、
出荷枚数から返品分を除いたものであり、
オリコンに載っているのは、実売数(推定)。
その差は、今CD屋に並んでいる分ということになる。

要するに、まだミリオン売れていないんだよね。

515 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:59 ID:28PueDeR
ミリオン突破って話を鵜呑みにするのは信者かワイドショー好きのおばはんくらいな
もんでしょ。DO the BESTの時も信者は「ミリオンおめでとー」の連発だもんね。
オリコンによる推定実売は70万にも届かなかった時期なのに。

516 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:13 ID:W26kFq25
残り96万なんだけど、
100万枚記念って事で、
スペシャルパッケージで売り出すんでしょ?
それで100万枚いかせるつもりなんだろう。。。

517 :朝まで名無しさん :02/10/25 01:17 ID:nOlO47Fc
今の御時世で100万枚近く売るのってすごいな。

518 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:17 ID:AmMvPVDW
CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035114575/l50

519 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:21 ID:AmMvPVDW
>>517
のべ100万だからな。
実数は50万ぐらいか?

520 :朝まで名無しさん :02/10/25 01:25 ID:nOlO47Fc
>>519
それでもたいしたもんだ。

521 :朝まで名無しさん:02/10/25 07:58 ID:zCCe9HhI
今更だけどCDデータ(覆面座談会)読んでみた
4ページも使ってたんだね。
けっこう良いところ突いてる。イイ

522 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:08 ID:TwyTG6Hn
ちょっと古いが

 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020909/sonic.htm
ソニックブルー、RioVolt SP100の最新ファームウェアを公開
―コピーコントロールCDの再生に対応

株式会社ソニックブルーは、MP3/WMA対応ポータブルCDプレーヤー「RioVolt
SP100」の最新ファームウェアを公開した。バージョンは3.02で、容量は348KB。

同ファームウェアにより、一部再生できないCDがあった問題が修正される。編集
部で実際に検証したところ、前バージョンでは再生できなかったコピーコントロー
ルCD「BoA/Every Heart -ミンナノキモチ-」(AVCD-30339)が再生可能になった。

523 :朝まで名無しさん :02/10/25 13:08 ID:t9e1vuHb
まあ、再生の問題はファームで何とかなるわな。
でも、コピーはなくならない。つまりCCCDもなくならない。
いいコピーガードが見つかるまで。
で、どうする反対派。
コピーができなくなるは反発されるぞ。世間から。

524 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:11 ID:SXBaZXC7
>>426
>言い忘れたけどクラシックに関しては同レーベルの同タイトルでも国によって音は違うんだよ。
>高いけど日本のが一番いいな。だから買ってるんだ。

クラ板とシ?ャス?板じゃ音質悪くて高い国内盤買うのはアホというのが大勢の意見みたいだが。
質盤は国内盤の方がいいけどね。「質盤」だけは。

525 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:03 ID:wUNBmzbs
>>523
ファームで解決って事は、PCのドライブも同じなんですが・・・
むしろ一般のCDプレーヤの方が、こういった解消手段がとりにくい。
中には狡猾なドライブもあって、ファームを上げても一見CCCDが
再生出来ないように見えて、実は「リッピング」は正常に出来る
という代物もある(藁
現実的解としては、一時的にプレスMDでリリースして、それなり
の代替メディアへの移行というのが双方にとって一番負担も混乱
も起きない方法だろう。
つか、かなり前からこう言ってますが?
正直「コピー」云々はどーでもいいんだが・・・
#ラインからとれば、手間かかるけど幾らでも出来る。

526 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:22 ID:wUNBmzbs
今レス書いて気が付いたが、CCCDというのはもはや「虚偽表示」だな。
現状に即した表現をすると「PCCD=Play Control CD=再生制限
機能付き(規格外)音楽CD」でしかないな。

527 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:30 ID:iWuMMfXW
>>524

>>426はただの電波なので相手にする必要なし。

528 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:20 ID:zGcpwHyO
>>525
>#ラインからとれば、手間かかるけど幾らでも出来る。
ラインからとったらデジタルコピーじゃないから問題ない。
AVEX他レコ会社はデジタルコピーを問題視している。

529 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:24 ID:Pw+xiKWx
>>526
再生できないCDでない円盤は
PPPD (Play Protect Plastic Disc)
ですが、なにか?

530 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:30 ID:2I61RqeF
moveのベスト、MISIAのシングル
そしておそらくglobeのベストも収録時間的にCDDAになるかと思う。
いい流れですね。

531 :ひろゆきメルマガより:02/10/25 19:07 ID:crGVlZGv
この「イジワルケイ」というCDはインディーズ版RIMIXとメジャー版RIMIXの2種類が存在するんですが、
インディーズ版の発売元は「SKIPPY & Marmalade」なんですが、
メジャー版は、あの「av*x」だったりします。仲良くしましょう。。。えぇえぇ。。。

ひろゆき何考えてるの?

532 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:37 ID:uJU6Zn+7
426 今ごろレスがあるとは思わなかった。
>>525
この件については個人の判断に任せるしかないな。でもクラシックって雑誌とかで論評される
一部を除き(ほぼ視聴不可なので)ある意味ギャンブルなのだよ。1分だけ聞いて売ってしまったヤツの
なんて多いことか。今はインターネットがあるからいいけどかつては良く知らない曲だったバアイ。
それがロシア語とかだったらライナーノートを見てもわからん。図書館行きだったし。
あそこでは書けなかったこういった事もあるんだよ。

>>527
このことが分からないとバカにされるよ。
例えばレコード会社に直接文句を言える場があったとしても知らないとはぐらかされて
終わるな。本当の良い環境で聞いてみろ としか言えない。

>>528
君も本当に知識が無いね。一番簡単な方法。手持ちのポータブル(CDPでもいいが)
の光出力とPCのデジタル入力をつなげば必ずデジタルコピーが可能なんだよ。
ここさえわかってれば新規格に行きたい人とコピー禁止だから反対の人とは決定的に
意見が分かれるのだな。
そこがCCCD(CD)にガードをかけるの致命的欠陥なんだよ。

533 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:17 ID:qCwSGUS8
>>523
>で、どうする反対派。
>コピーができなくなるは反発されるぞ。世間から。

 そういう、あなたは、賛成派?
 CCCDはコピーができないから反発されるんじゃないですか?世間から。
 あなたの仰るとおりです(w CCCDは世間から反発されます。

534 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:17 ID:Y1WhVY9h
>>532
知識があれば偉いはともかく知識がないと人間の価値が無いような書き方は
>>532自身の人格を疑われることになると思うが?

535 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:21 ID:uJU6Zn+7
>>534
反省する。話の流れでそう書いてしまった。

536 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:02 ID:6iWWsJUG
今までROMってたんだけど・・・

俺の周囲(PCに疎い人たち)にもCCCDは不評だね。
「なんでこんな事(プロテクト)すんの!?」って感じで。

いいアルバムならレンタルしても後で買いなおすし、
友達にも「これ良いよ!」ってすすめる。
でもCCCDじゃすすめる気にもならない。

とりあえず友人にはCCCDは買うな!レンタルで充分だ!と
布教してます(w

537 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:14 ID:iWuMMfXW
>>532(=>>399>>426)この人は楽観的なのか非観的なのかよく分からんね。
>>399では、「最近のCCCDは音飛びが減ったことからみて改善されてると
思う。最近回りで騒いでないし。メーカーだって返金問題に発展する可能性が
あるのだからバカじゃないのでやるでしょう」とか言っていて、だから再生不具合の
問題は、とりたてて反対運動に掲げるほどのものではないと言いたいようだ。そんな
先々の話をしてるんじゃなくて、現実に今起こっている事を問題にしてるんだからね。
大体、そこまで物わかりがいいんだったら、「メーカーだってバカじゃないんだから、
近々CCCDよりもマシな新規格に移行するだろう」ということで、そもそも反対運動
なんて全くする必要なしってことになるんじゃないの?ここまで超楽観的な予想を
平気で述べる人の未来予測なんて、あまり信用する気になれません。
音質については>>399の文言をそのまま信用すれば、イイカゲンなつくりのAVEX製
Jポップで(さえ)も、CCCDで2割は低下するわけだな。それだけでも反対理由と
しては十分だろう。ただ、これについても、>>399よりも、実際に制作に当たっている
スタッフ、ミュージシャンの言葉の方をもちろん私は信用しますけど。

538 :朝まで名無しさん :02/10/25 21:15 ID:VsAXKMG4
>>536
つまり、ピーコ野郎ってことでしょ。
そんなこと自慢して恥ずかしい奴だ。

539 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:48 ID:qeEw+7pH
>>538
欲しいCDはもちろん買いますよ。お金出して。
ただ、レンタルでいいや、程度の物はレンタルしてMDで済ませてる。
(カーコンポがMDだから)
何か問題ある?

ただ本当に欲しいCDがCCCDだったら嫌なの。
絶対に買わん。

540 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:26 ID:crGVlZGv
なんかコピーということを低くみているアホがいるな。
ipodというののwindows版が出たのだが、パソコンに取りこめないと
ipodに取りこめないの。
要するにコピーできないCCCDは時代の流れと逆方向に突っ走ってるってこと。


541 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:35 ID:wUNBmzbs
LPから録音したのをCD化して、それをiPodに入れてますが何か?
ま、確かに「コピー」の文字が出るとすぐに「犯罪者」だの「厨」
の文字を打ち込む輩が増殖してるのは確かだが・・・
どーしても取り込みたい物は、面倒でも使える手段を使って取り込む
のがいいだろう。
オイラはCCCDには反対だが、何も「コピーの便宜」まで図る
必要性はないとも思ってる。

542 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:11 ID:EuK1l3te
一口に「コピー」とは言っても、レンタルコピーや購入したCDからの私的利用の
コピーは、合法だからね。
「コピー」=「犯罪者」と即、決めつける単細胞の妙な輩が、たびたび出没する
んだよな。
レコ社の連中にも、硬直化した頭をもっと柔軟に切り替えてもらいたいね。

543 :ものぐさ ◆VLnPz8KlFE :02/10/26 00:23 ID:nbxN8FCZ
コピーしようが「ホントの」ファンは買うんだよな。
曲が欲しいんじゃなくて、そのアーティストの作品が欲しいんだから。

544 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:43 ID:LtBSyk0K
何個か前のスレに「コピー厨」と馬鹿にしまくり発言のいまして、
その人は自分のカーステで聞くためにCDをコピーしてる
と言っていたのですが・・・・

>>538が 同 一 人 物 に 見 え ま す。

545 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:51 ID:ILPd517w
木っ端微塵にされた538がいるスレはここでつか?

546 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:02 ID:wq9S+6mq
反対運動とは消費者の意志を企業の側に示すことが第一義で、CCCDに変わる新規格を
素人が考える運動じゃないだろう。
>>399は、再生不具合はいずれメーカー側が解決すると予想しているが、そうなるか
どうかは、消費者が再生不具合についてどれだけの不満を示すかに大きく依存する。
消費者から大して不満の声が挙がっていなければ、何も手間ひまかけて仕様を改良
する必要はないからな。PCでの再生の問題にしてもそうだ。>>399のように、表示
されてるから言ってもムダで皆が黙ってしまったら、認めたと同じになってしまう。
別に消費者が文句を言わないのなら、企業としては特に対策を講じる必要もないわけ
だから、>>399流に皆が事を進めていれば、いつまで経っても何も変わらんだろう。
不満を表明することで、企業の側に変化への圧力をかけることが反対運動で、具体的に
どういう風に変化すべきかを決めるのが反対運動じゃないよ。>>399は音楽通を自負
してるんだろうが、プロにしてみれば所詮素人。プロにとっては、素人の代替案なんて、
どうとでも理屈をつけて、簡単に論破できるから、最もくみしやすいタイプですよ。

547 :朝まで名無しさん :02/10/26 01:34 ID:Q9P4xJue
>>542
レンタルコピーは違法だよーん

548 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:37 ID:1Bp/SdNj
>>546
おお長くて読みにくそうだったのでチョト避けていたのだが
読んでみるとイイ事書いるじゃん!禿げ堂と言っておこう!

549 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:48 ID:6zM4oIQI
>>547
( ´_ゝ`)フーン

550 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:50 ID:ZvkQTIca
>>547
コピー先の媒体および、コピーに用いる機器を選べば違法性はなくなる。

551 : :02/10/26 01:53 ID:ILPd517w
>>547
レンタル時にレンタル代として貸与権料支払ってるだろう
コピーの際、私的録音・録画補償金対象のメディアでコピーして
どこが違法なんだ?
私的録音・録画補償金対象のメディアじゃなくても
私的使用目的の複製だったら問題ないんじゃないのか?
過去ログたどればいいが、面倒なんで。
馬鹿は俺か?貴様か?どっちなんだ?

552 :朝まで名無しさん :02/10/26 02:04 ID:Q9P4xJue
>>551
私的コピーは購入したものだけって解釈もちゃんとあるんだよー
だからレンタルをコピーするのは違法ってのもありだよー
ちなみにその場合、コピー媒体が変わったってコピーはだめだよー
あまりに多いのと宣伝効果があったので見逃されているだけだよー
リッピングとネットがしゃれにならなくなったんで、慌てて未完成の
CCCDを放り込んだんだよー
だからコピーできなくなったから反対といっても、向こうはあたりまえじゃ
ゴルァって感じで無視されるだけだよー


553 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:05 ID:1RdNqnyU
>>551
多分あなたがあってるのでそんな気合い入れなさんな。

554 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:17 ID:7oPXMJri
「解釈」だけじゃ刑務所に放り込めない罠。
つかCCCDが「不良品」という事解ってないと思われ。

555 : :02/10/26 02:18 ID:ILPd517w
>>552
>私的コピーは購入したものだけ
初めて聞いた。ソース希望
どこか参照したなら、そのURLを
googleで参照したが違法となっているところ見たことがないので。

当初はレンタルに関しての著作権料支払いに問題があるため
貸与権料が新たに設置されたかと思った。

「私的コピーは購入したもの」という根拠は著作権料を払ったかどうかにあたるのか?
だったらそのかわりにレンタルでは貸与権料を支払ってるのだが。
だったらレンタルと購入の差はなんだ?所有権か?
著作権に所有権は関係あるのか?あるのならソースを求める。

そちらは「駄目」といってるだけで根拠が全く見えない。
別にコピーできない云々で文句でなく、貴方の「レンタルコピーは違法」ということだけを話したい。


>>553
多分既出なんだろうがね。>レンタルコピー


556 :555:02/10/26 02:21 ID:ILPd517w
早く寝ろといわれたので寝る(w
「レンタルコピーは違法」を証明してね

557 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:39 ID:yVSUk1ZJ
>>547>>552がどこの国のことをいっているのか分からないが、
少なくとも日本の国内法にはレンタルの場合と購入の場合で
複製権の制限に差をもうける条項は存在しないし、
それに関する判例もないはず。

これを否定するなら、該当する条文または判例を引用してくれ。

558 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:47 ID:V8gv3dhR
399
>>547
レンタルは買ったのと同じです。(貸しレコードの歴史を調べて)代金に著作権料が入ってます。
レンタルが合法化されたときに皆が知ってる方法(洋楽や新譜は3ヶ月後?位に店頭へ)が導入されました。
しかし解釈の違いが出るのは「PCでデーター用CD-Rでやると補償金が入ってないのでイカン」
説もある。音楽用CD-Rでコピーすれば誰からも文句は言われない。(ただし自分用)

いまさらこんな事を書くとはおもわんかった。本題。


559 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:49 ID:V8gv3dhR
399
>>546
確かに不具合を改良させるのが反対運動だな。
しかしもし客観的に見て最大の不具合(再生問題)が将来改良されたらどうするの?
という事が言いたかったのだが。
エイベックスがどういった会社かを考えれば分かるよ(マーケティング命)
現在では最後発だね。再販制下で考えると通常は旧の流通を押さえられて(個人のレコード屋)
新しい資本とくっついたのだな。コンビニの創世記みたいなもんだ。
そこでは資本と需要こそが重要なのであって過去のしがらみは意味をなさないのだな。
その結果使い捨ての音楽が氾濫したのだな(タイアップもそうだ)
そういった会社は(反対運動が無くても)再生問題は考えるんだよ。
確かに声が無ければやらん可能性もあるが。

PCの問題に関しては(技術的な詳しいとこはわからんが)再生できたらコピー出来るだろ。
意味無いだろ。それを言い出したら音楽用CD-Rでコピーしたのを使用しろ。と言われて
終わるよ。これなら孫は出来ないからね。

>>537
オレは作ってる人を知ってるから。少なくてもオーディオマニアの人は皆知ってる。
同じ反応が返ってくるよ。
CCCDはコピーの方が5%くらい音が良くなるよ。
音質のバアイは大元の8割をどうにかしないと解決策にならんよ。
悪いものを良いと言わないで悪いから拒否してマトモなものを作れ
と皆が言えばCCCDは無くなるんではないか。相手はマーケティング命だから。
需要がそれならそれに会わすよ。しかし今とはかなり違う音楽になるかもね。
クラッシクがCCCDにならないる理由を考えて見れば。


560 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:56 ID:nw7OjJ71
>PCでデーター用CD-Rでやると補償金が入ってないのでイカン
これは関係ない。というか良いか悪いかということではなくて
データー用でやっても違法にはならないということだ。
MDでも音楽用CD−Rでも同様。私的な範囲でのコピーは違法にはならない。
ということは許されるということだ。

561 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:54 ID:w0Zpoc7j
CCCDが欠陥商品という根拠。

1.簡単にコピー出来る→コピープロテクトして欠陥
2.にも関わらず再生出来ない再生専用機器が存在する→矛盾
3.CDでやる以上、どうやっても1と2の問題は回避不可能。
4.しかも商品としての命というべき「音質」を犠牲にしてる。
5.再生専用機器での不具合があった場合の返品・返金に一切
 応じない。
6.試験的導入期間がほとんどないのに、一部レーベルにて
 全面投入。
7.供給と需要の間での合意形成が一切なされていない。
8.規格外製品であるために、将来再生出来ない可能性がある。
9.需要側への周知徹底が不徹底。

よく「将来もっとマシな方式が・・・」という意見が出るが、
CDでやる以上、五十歩百歩にならざるを得ない。
既に欧米で何種類かの方式が試されてはいるが、結局は全面採用
に至っていない。
どの方式を採ろうが、問題は出ると考えてよいだろう。

結局「著作権保護」という問題だけに絞れば、現状ある程度普及
し、なおかつ大量供給可能なプレスMDへの「一時的移行」が
もっとも適当なのであろう。
何故この道を選択せず、敢えて危ない道を選んだのだろうか?
おそらくCDの方が安価なので採算性がよいのであろう。
もちろん私企業であるからには「金儲けするな」とは言わないが、
もっとマシな方法もあった事を隠す事は出来ない。

正直MDを選択しなかった時点で「創造のサイクル」なんて言葉を
使ってはもらいたくない。

562 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:08 ID:NjmIZ/2n
圧縮音質のMDならMP3で十分なのだが。

MDは評判悪いよ。すぐ壊れるし。
欧米じゃ全然普及してないしね。

563 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:12 ID:2BPgHpLy
MDなんて所詮ポータブルオーディオ。
だったらDVDの方が何ぼかマシ。

564 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:41 ID:acsHsBZX
>>559
なんか、こいつ(ヴァカ店長?)の発言って「俺の従兄弟って××なんだぜ」と自分の事でもないのに自慢している奴と同じだな。


565 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:53 ID:R0vuK7wY
>>559
マーケティング命なら、
「大女優のせがれが持ってきた技術だから採用」ってなことはしないと思われ。



566 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:30 ID:EuK1l3te
>>559
>クラッシクがCCCDにならないる理由を考えて見れば。

 東芝EMIはクラシックをCCCDで出している。こういうところもあるんだよ。
 と言うことは、現実はあんたが考えているのとは、別の方向で動いている部分も
 あるということだ。

567 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:54 ID:8EzjHB4A
えらそうに書いている割には、ことごとく論破されている悲惨な>>559
がいるのはここですか?

568 :CCCD議論員:02/10/26 10:19 ID:Ild8hweU
CCCD反対集会後、少し体調崩してカキコしてなかったが…、
その間、ゾンバのKey2Audio方式のCCCDをレコード店で発見した。
Key2Audioはこれが国内初ではないかと思う。
パッケージにはCCCDマークの下に「このCDはパソコンによる"再生・"複製はできません。」と表記してあった。
(AVEXOのCCCD担当に問い合わせてKey2Audioというのが判明した)

569 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:37 ID:Lo13QjS2
>>561
MDにしないのは、MDは「音楽CD」ではないので再販価格制度の対象外になるからだろうね。
技術的にはMDはSCMSによる著作権保護、再生保証をクリアしており、普及率からみても有望なのにね。
ただMDプレーヤを二台持ってる人は少ないのでレンタル屋は打撃を受ける(MD→MDするには二台要る)。
レンタル屋が買ってくれないと売上がしんどい、とはいえCCCDで解決するとはおもえんが、、、

570 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:54 ID:QR1iK6o7
なぜDVDの映画が1500円で売っているのに、
音楽CDが3000円なんでしょうね?

ビジネスモデルの違いといってしまえばそれまでなんでしょうが。

571 :555:02/10/26 13:07 ID:0h7yvRRU
なんだ「レンタルコピーは違法」って証明できていないじゃん。
それでは高らかに勝利宣言させてもらう。

レンタルコピーは違法ではない。
547、552は妄言、捏造を行っていた工作員と認定する。

反論の場合は、解釈の根拠となる論文等ソースを求める。

572 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:52 ID:Lo13QjS2
>>571
それが合法なのはがいしゅつなのでそんなにがんばらなくてもいいです。
仮に違法だとしても検挙者が出たらCDやオーディオ機器の需要は冷え込むだけだって。
この不況下にわざわざ金払って検挙されるかも知れないものを買うか?
進学祝にMDコンポ等の需要が無くなる訳でまさに業界は自分の首を締めてるだけで何の解決にもならん。
そんなに心配しなくてもいいよ。

573 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:16 ID:0fqWYspU
>>568
ゾンバってニックカーターのアルバム?

key2audioは音楽データ部分に触れないので音質劣化はないと書いてあったが、
ミッドバーの社長も同じこと言ってたから、やはり音質劣化するんだろうな。
というかCD-EXTRAでも音質はCDより落ちるので、
CDに何か付加させる時点で音質は必ず劣化するわけだけど。

CCCDの一番の問題って音質劣化しないと言って売ってることじゃない?
だって音質劣化してるんだからさ。詐欺でしょ。

574 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:36 ID:EGVpjc/L
取り敢えず作ってるところを載せておくか。

Key2Audio
http://www.key2audio.com/start/default.asp
もう一つのメジャーな方式
SafeAudio
http://www.macrovision.com/solutions/audio/

Key2Audioの実験結果
ttp://homepage2.nifty.com/yss/key2_01.htm
CDSに比べれば・・・という話だがやはり・・・

どちらの方式も複数のバージョンがあり、国内ではちと探しにくい。

575 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:44 ID:EGVpjc/L
さらにKey2Audioは以下の問題を孕んでる。

CNET Japan Tech News:セリーヌ・ディオンのCDでパソコンが失神?
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020405-5.html

可能性としてはあまりないのだが、海外では「PCのドライブが逝った」
という報告があがっている。
#真偽のほどを確認出来ないが。

576 :朝まで名無しさん :02/10/26 14:53 ID:Pr5+Zxay
>>561>>569
MDは以前ソニーを中心に売ってたよ。
でも全然売れなかった。
2枚ほど再生専用MD持ってるYO!

577 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:59 ID:EGVpjc/L
>>576
そりゃ同タイトルのCDが同時に出てれば売れない罠。

578 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:23 ID:Lo13QjS2
>>576
今でも一部の店頭には売ってるね、SMEのMD。
でも価格がCDと同じなので普通CD買う罠。

579 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:07 ID:1Bp/SdNj
>>578
価格が一緒つう事は「売る気がない」つう事だよね

580 :555:02/10/26 16:48 ID:0h7yvRRU
>>572
既出なのは知ってた。
でもいちいち論破してあげないと馬鹿はすぐに沸いてくるからね。


581 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:18 ID:UEEw7Ytg
ミッドバーのCDSはピットレベルで音楽データ部分を加工するので殆どのソースで音質劣化は
免れない。
Key2Audioの劣化程度はCD-EXTRAと同程度。
但し、細かい再生制御(PCで再生するファイル等の追加)ができないので
建前の使い勝手はCDSに劣る。


582 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:19 ID:s4IfJ1ib
>>581
えっ?








ソースで劣化するならCD-Rに焼きなおしても音質は良くならないよ・・・
激しく勘違いされてます・・・

583 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:03 ID:2BPgHpLy
で、次回の話はどうなったん?

584 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:15 ID:ryvD5qG0
そうそう誰か仕切るってヤシがいたな。
というか言わされたんだっけ。

585 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:19 ID:2BPgHpLy
やるなら今年中のほうがいいだろう。
とすると準備期間最低一ヶ月と見て、もう動きださんとね。

まあ、次回はパネリストとかなしで主要メンバー(誰?)で
方針がためとかでもいいかも知れんが。

586 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:10 ID:eYh7e/Vo
>>584
「司会をやる」と言っていただけだったが?

587 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:32 ID:5mw++HY1
raffineがやれ

588 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:33 ID:zCawf4PU
>>582
ピット(pit bitではない)レベルでの劣化っていうのはエラー追加による劣化の事。
PCMの波形?が歯欠けになっているのを想像するとわかりやすい。
エラー訂正をCDプレイヤーで行うか、CDドライブで前もって行うかの差。
読み込み精度の高いドライブならかなり高品質な元ネタが作れるので
CD−Rに焼くと音質が良くなったようになる。
一方、CDプレイヤーで通常ではありえない程度のエラー訂正を行いながらの
再生を行うので、通常のエラー訂正機能の限界を超えてる部分を聞いたときに
耳障り音にしないためにその部分を曇らせてわかりにくくしている。
建前では混入されたエラーは訂正できることになっているのでバイナリレベルでは
エラー混入前と一致することになっている(これが真実なら音質は劣化しない)。
でも通常ではありえないレベルのエラーなのでCDプレイヤーでは完全には訂正でき
ない(特に高音部)。


589 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:43 ID:5HL7UhFE
>>587
確かにクソミソに文句を言う以上は思うことがあるのだろうから、そういう奴が仕切るのは当然のことだな。


590 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:29 ID:uPCEF9Sh
macってpcじゃないから
矛盾しているのでは?

591 :朝まで名無しさん :02/10/27 11:00 ID:sYkM/D7w
>>590
そんなこといってるのはキモマッカーだけ。
どこからどう見たってPCだろ。

592 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:56 ID:kjeyTCuP
ん?むしろ非Mac側がそう呼んだ経緯だけど?

ttp://members.jcom.home.ne.jp/pctips/glossary/p.html
>Personal Computer。メインフレーム等に對する概念。個人用の
>コンピュータの總稱。
>2.IBM製のパーソナルコンピュータの事。互換機も含む。アメリ
>カでPCと云ふ場合は、IBM PC(互換機)の事。
>3.少し前まで日本でPCと言ふと、PC-98の事だつた。
>4.Macに對する概念。Intel Insideのコンピュータの事。

ま、今となってはどーでもいい事だけどな。



593 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:05 ID:5ttVitzL
>>592
うん、どーでもいい事だ。590の発言スレ違いだろ?

594 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:09 ID:kjeyTCuP
>>593
いやまあ、簡単に決着のつく事だったから(藁

595 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:32 ID:Q/Z/ocqF
>>589
 確かにそうだが、「口だけ番長」にまともな仕事ができるかというと
 甚だ疑問ではあるな。

596 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:44 ID:MqvDNhPD
>>595
どうでもいいがそういう言葉が有るの?
「言うだけ番長」なら知ってるけど。

597 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:10 ID:Wu/V3SWH
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1030152816/670
亜麻色の エイベックス 7860

670 :_ :02/10/27 12:03
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IIAE/qid=1035653498/sr
アマゾンでシガー・ロスCCCD祭り状態
日本盤5095位
輸入盤34位
さて、CCCDだから買わないという顧客の行動が随分はっきりしてきたようだ。


598 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:25 ID:kjeyTCuP
そりゃちゃんとしたCDがあるのに、わざわざ雑音入りを買う
香具師はいない罠。

599 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:54 ID:5ttVitzL
誰かココで輸入盤買ってレビューしる!
早くしないとオレがやるぞ???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006LLNU/ref=pd_sims_dp__1/250-5374863-9161018

600 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:07 ID:bY5xMSbB
そりゃ、誰だってコピーできないものとコピーできるものが
売っていればコピーできるものを買うだろ。

601 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:17 ID:Wu/V3SWH
コピーできるとCDは買ってもらえないってのがAVEXの主張だったわけだが。

602 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:30 ID:9rF/Z01q
>>596
言葉があるなしより意味がわかるんだからいいんじゃないの?どっちでも
誉め言葉じゃないので日常的に使うのはどちらもどうかとも思うが

603 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:42 ID:xUon/r/M
>>599
国内版の方にリンクを張ると面白いんじゃない?

604 :名無しさん:02/10/27 20:53 ID:DZRUgpxW
lark_U2さんのレスがパッタリと絶えたが、どうしたんだろう。
例の集会での司会振りを叩かれたからか?
口だけでなく、実際になんらかのアクションを起こしていたのはあの人くらい
だったから、いなくなるのは痛いと思うが。

605 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:56 ID:CGJRj+u7
>>604
lark_u2氏がほとんどカキコしなくなったのは集会よりもずいぶん前から。

606 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:58 ID:Wu/V3SWH
>>604
前スレ読め!
といいたいところだが、dat落ちしてるからな。

前スレが立ち上がってすぐ位に厨房どもとムキになってやりあってアク禁くらったらしいのよ。
それ以来、ほとんど来てない。

607 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:58 ID:MqvDNhPD
>>602
いやいや元々「夕焼け番長」という元ネタが有るのよ。
「口だけ」では洒落になってないってだけの事。

608 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:07 ID:CGJRj+u7
>>606
あれはアク禁ではなかった。
2ch全体で「ug.to」ドメインの書き込み制限が実施されただけ。
lark_u2氏のサイトがたまたまここのサブドメインを使っており、
彼はいつも自分のカキコに自サイトのリンクを張っていたために
当初はアク禁かと勘違いしただけ。

609 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:17 ID:Wu/V3SWH
そういうことか。
えらいタイミングよかったからね。
ところで彼はそれを知ってるの?

610 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:32 ID:CGJRj+u7
>>609
知ってますよ。
前スレのログが見られるようでしたら、204を御覧下さい。

611 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:46 ID:Wu/V3SWH
見た。
206にそれらしいことが書いてあるね。

じゃあ、厨房の相手するのがいやで書きこまなくなったか。
無視しときゃいいのに。
被害妄想が激しいのか?

612 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:56 ID:uzhCy2+A
>>611
そういう余計な一言をつけ加える人が多いのが原因じゃないですか?

613 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:00 ID:5ttVitzL
>>612
あはは、そうだな


614 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:08 ID:Wu/V3SWH
俺は寧ろ心配してんだけど。
まあ、受け取り方は人それぞれだからそれまでは否定せんけどね。

615 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:16 ID:bY5xMSbB
偉そうなことを言い続けるコテハンが叩かれるのはどの板も同じ。
それが嫌ならば名無しで書きこめばいいんだよ。


616 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:18 ID:fHXxNdlY
さすがに、こないだの集会のために、えらく体力使ったんで(病人だからねぇ)
すくなくとも一週間は静養するって言ってたし。



617 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:44 ID:4/i25qEU
>>615
こういう分別の付かない馬鹿が邪魔をするからなかなか先に進まないんだよな。(w


618 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:06 ID:1PB2BbFX
>>617
とりあえず同意。まあ、厨は放置に限るのだが・・

619 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:25 ID:UPcsRC7x
raffineだろ?叩いてたの。

620 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:31 ID:COCPEiuN
コピー防止機能付きCD、消費者の77%が反感――米ガートナー調査
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html
米ガートナーは24日(米国時間)、コピー防止機能付き音楽CDについて消費者の
意識調査を実施したところ、回答者の77%が自分で利用するためのコピーは認める
べきだと答えたことを明らかにした。

アメリカでもそうだす。

621 :CCCDの波が韓国にも…:02/10/28 00:47 ID:Eb1zZ+m4
イ・ジョンヒョンの4th Album 「I Love Natural」が…

>主題:4集 CD 入れると出るプレーヤー

>見て判断してください..

>正常品をサショヤだが.. (CD) この画面を見られますね..
>cd 複製防止技術が適用された CDなので..
>複製自体もならないけれども.. *^^*

まさか自分の聴く範囲にCCCDが出現するとは思わなかった。

622 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:02 ID:rAji0wCO
All About CCCD コピーコントロールCDについて (AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて (TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

コピーコントロールCD(CCCD)を発売するにあたり (PONY CANYON)
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/

コピーコントロール CD (UNIVERSAL MUSIC)
http://www.universal-music.co.jp/cccd/index.html

623 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:20 ID:DzWAzAfW
ぬ?Universalだと?
Jazzもやるんか!
Verve GRP Impulse ECM Telarc・・・etc.
これやったらマズいっしょ?

624 :朝まで名無しさん:02/10/28 05:59 ID:Q7rqJIDo
>>616
最初から表に出たくはないとは言ってたけどよ。
ここでの話合いがろくに煮詰まる前に、場所決めたりとか
しちゃったから、反感買ったんだろ。
話を大きくし過ぎるんだよ奴は。豪華なゲスト呼んだのはいいが、
そういうのを求めてた訳じゃないだろ?それでなんか意味あんのか?
もう出てこないとか言ってたけど、黙ってりゃ出てくるんだろどうせ。
コテハンでしか出ないと意地張ってるのを奴の掲示板で観たよ。
逆に放置だ、あんな奴。邪魔だし、逆効果だ。


625 :朝まで名無しさん:02/10/28 06:27 ID:HwUCCG9H
>>624
こういう分別の付かない馬鹿が邪魔をするからなかなか先に進まないんだよな。(w

626 :朝まで名無しさん:02/10/28 06:41 ID:Q7rqJIDo
>>625
冷静になって考えてみろ。
奴が居る事で、CCCD廃止に繋がるのか?
逆効果だろ。しかも、奴の独り言だかなんだけで、
自分に任せておけないと思った奴が考えれば良いなんて
書いてる時点で無責任だろ。
良く考えてみろよ。居て役に立つ奴と、そうじゃない奴との区別を。
話を大袈裟にするだけで、奴のおかげでなんか変わったのか?
今回の集会を奴がやったせいで、次がやり辛くなってるって事に
気付かない奴の方が、分別の付かない奴だと思うぞ。


627 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:06 ID:isDxKAg4
悪いが、こんなところで、冷静になってるんじゃないよ。


628 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:21 ID:C9XUoCVZ
>>626
きみこそ冷静になれ、自分で自分の首を絞めてることに気づかないのか?

629 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:08 ID:XhO9Ht/l
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1035467374/184
↑を参考に追加。

【Cactus Data Shield】
All About CCCD コピーコントロールCDについて (AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて (TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

コピーコントロールCD(CCCD)を発売するにあたり (PONY CANYON)
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/

コピーコントロール CD (UNIVERSAL MUSIC)
http://www.universal-music.co.jp/cccd/

【Key2audio】
コピーコントロールCD(CCCD)について (ZOMBA RECORDS JAPAN)
http://www.zomba.jp/cccd/

630 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:03 ID:Q7rqJIDo
>>628
なんで、俺が自分で自分の首を絞めてる事になるんだ?
larkが関わると、CCCD廃止に繋がるのか?
何故そんなに奴に拘る?
奴が騒いだおかげで、何かメリットあったのか?
何も変わってないだろう。
しかも、奴は条件付き反対だの言ってるのだから、奴の思う条件が
満たされれば、CCCDに反対する気はないのだろう。
そんなあやふやな奴に頼れるか?
少なくとも俺は、無条件に反対だから、当然不買。
それを多くの友人、メーリングリストなどで流し、同じ行動に出れる
奴は、不買しようと薦めてる。強制はしないがな。
コピれないから反対じゃない。


631 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:46 ID:kpyZVJ18
>>630
まあ落ち着きなさいよ。
集会をやって外に向けてアピールするのは有意義なことで、それを実行した
人のことをそんなに叩くのは、CCCD反対のうえでメリットがないでしょう。
個人的には私も、企業がもっとも嫌がるのは、不買に直接つながるシンプルな
行動を買い手が実行してしまうことで、冷静に議論しようという態度を買い手
が示すのは、逆に企業側にとって好都合ではないかと思っています。だから、
個人的な願望としてはlarkさんはもっと煽動的に振る舞ってもいいんじゃないか、
と思うことはありますけど、でも、これはもはや戦術の違いです。集会を実行に
まで漕ぎ着けた手腕は正しく認めるべきでしょう。

632 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:50 ID:t3rZXA1s
larkがなんとかという以前の問題としてド素人が集まって集会をやっても
CCCDが無くなるわけがない。
奴じゃなくてもっと発言に影響力のある人を抱きこまなきゃいけないな。

633 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:51 ID:Mp8O8B7Y
>>630
少なくとも居なかったら萩原を生で見られなかった

「強制はしない」のなら関わろうと、関わるまいと、どっちでもいいことじゃないのか?
少なくとも>>630にとってはどっちでもいいことじゃないのか?
なぜ「larkが関わらないこと」だけを他人に強制するのか?その理由が理解できない

634 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:04 ID:53QR0w4B
んじゃ、どうすれば「不買」の声を高めていけるのかを考えようか。

つーか、「不買」の結果として「販売実績」が下がってレコード会社が
悲鳴をあげ、消費者に対して「ごめんなさい」をするように持って
いけばいいのかな?

635 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:11 ID:VcjSS5FC
CDSって@の倒産をもって決着がつくような気がする。

636 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:35 ID:hll01H00
>>632
>奴じゃなくてもっと発言に影響力のある人を抱きこまなきゃいけないな。

そういうことだよ。

>>633
>なぜ「larkが関わらないこと」だけを他人に強制するのか?その理由が理解できない

じゃよ。奴に好意的な事を言えば、奴に先頭に立ってもらう必要もない。
かえって、それを俺らが要求すると奴が自分の所で書いてるように
疲れて潰れるぞ。特に体張って俺に付いてこいタイプなわりに、
煽りには弱いだろ?そういう奴は一見良い奴に思えても駄目だ。
長期戦になりそうな問題を早急に解決させようとすると、相手を
煽ってしまい、逆効果と言う事。


637 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:01 ID:hll01H00
これから会議だから、もう一発。
>>631
>集会を実行にまで漕ぎ着けた手腕は正しく認めるべきでしょう。

萩原や津田や小倉を集めても、その場では盛り上がっても先に
繋げられるかと言うとまた別の問題だろ?一発で片が付く問題でも無いしよ。
あの三人は、奴が動けば今後も味方に回ってくれるのか?
個人的に好きな奴じゃないが、好意的に考えてやれば
奴の良い所を引出しつつ、暴走させず、表に出さない方法を、
俺らも考えるべきじゃないか?つことで、奴が好きな奴は理解出来ないか?


638 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:49 ID:015gVoOz
raffineならどうよ?

639 :631:02/10/28 15:54 ID:kpyZVJ18
>>637
この手の運動は足し算なんだよ。公けの場での集会は、どんな形のもので
あれ、やらないよりはやった方がマシだ。実際に集会を開けるような人材は、
貴重なんだよ。実際に集会を開いた人が全くやる気をなくすようなことを、
当の本人も見ている掲示板で言うのは、「メリットがない」のだ。637の
ような書き込みはlark氏だけでなく、これから自分で集会でも開こうかと
考えている人にとってもマイナスに働くだろう。集会を開くとこんな連中に
絡まれるようではやる気が失せるからな。>>637ではlark氏の擁護を個人的な
好き嫌いと取り違えているようだが無関係だ。共通の目的のためには、
個人的な好き嫌いを抜きにして共闘するのが兵法の基本。本気で結果を出した
いのであれば、もう少しマリーシアを身につけなさいよ。

640 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:57 ID:qNoZy3ja
また信者と煽りの戦いですか?
見苦しいんでやめてください

641 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:46 ID:C9XUoCVZ
>>637
lark氏は確かに鼻のつくような書き込みがあったのは感じているが、そこまで叩く
こととは思えないのだが。今と過去の問題に固執続けて先を見失っては
喜ぶのはメーカーだけだ。この際、彼の一件は横に置いておいて他の議論を進めてみては
どうだろう?彼を追い出すことがCCCD撲滅につながるという意見があるなら興味深いが
貴公の書き込みは「lark憎し!」の思いが行間から噴出しすぎているように思う。

642 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:43 ID:o9jOCy7B
ガイシュツ?
http://japan.cnet.com/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html

643 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:49 ID:I08dWpKp
>>642
>>620

644 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:54 ID:COCPEiuN
次はCD-R板の連中呼べよ。
個人の使用目的での複製はOKなんだし。

コピーガードに反対する集会にハッカー気質がないなんてどうかしてるぞ。
技術には技術で対抗。
目には目を。
コピーガードにはハッキングを。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0208/05/nw_01.html
日本版DEF CONにしてしまえ。

645 :642:02/10/28 21:54 ID:o9jOCy7B
失礼しましたぁ〜

646 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:01 ID:4DePgAcB
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021025-1.html

新プロテクトの記事なんだけど、どうしてメーカーサイドの主張は
こうも一方的なのか。

647 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:03 ID:4DePgAcB
>>644
お知らせ貼って有ったし、来てると思うけど。

てか
ハックとかするレベルのプロテクトじゃ無いのは、周知の事と思うが。

648 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:46 ID:mQZP1VT9
>>647
プロテクトを解除すればどんなプロテクトであってもハック(クラック)だと思うが・・・・。

649 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:58 ID:AAG/ZxYT
>>644
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
技術的な面で言えばこれで事足りてるからな。
マジック使ってどうたらとかやっても意味ないでしょ?

もちろん彼らが来るのを拒むものでもないが。

lark氏に関しては今回は彼に頼りきってしまったからな。
まあ、彼が暴走したってのも大きな要因だが。

ある面については彼に頼るとしても、基本的には何人かの合議制みたいな形を
取ったほうがいいのかも知れん。

650 :朝まで名無しさん :02/10/29 00:08 ID:ziE8Yp5h
>>646
どうせなら一気にこの方法に切り替えちゃえばいいのに。


651 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:00 ID:ngle0mPD
ミニ解説:コピー防止策でCD売り上げは回復するのか?
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/213932

●ファーストフードのような楽曲はもう結構

・・・ああ、やはりゴミのような楽曲も多いと理解できたとき、次に行くべき場所はレンタル店だ。気に入っているアーティストだからコレクションとしてなら残しておきたい。
レンタル店でアルバムを借りてきて、自宅のパソコンのCD-Rで焼くことにしよう。もしくは1カ月も待てば、中古品がほぼ半値で手に入る。あるいは2、3カ月も待てば、
おいしい曲だけが入ったコンピレーション盤がどうせ発売されるはず…。こうしたコンテンツ購入循環構造がすっかり定着してしまった。鑑識眼があり、
なおかつ新譜のライフサイクルを熟知したユーザーを相手にした場合、CD1枚あたりの売り上げがじり貧になっていくのは当然だ。

背景には、業界トップのエイベックスを中心に、主力アーティストに関しては短いサイクルで集中的に新譜を発売し、タイアップCM・ドラマ・アニメ・雑誌などメディアミックスで大量露出して、
アーティストブランドを人工的につくりあげる手法がすっかり定着してしまったことがある。これは、どうしてもアーティストや楽曲のファーストフード化を招く。
やたらと収穫量は多いが、味も栄養もスカスカの昨今の野菜と同様だ。ほんの少し前まで、ユーミンや桑田のCDが何百万枚も売れた時代があった。思うに、レコード会社はそれを前提に
ビジネスコストを上げすぎてしまったのではないか。だからタコ足経営と分かっていても、このやり方から抜け出られないのだ。


652 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:11 ID:DvIekVDo
>>651
で、結局キーヤキッスパニックみたいなゲテモノを作る体力も奪われると
ファーストフード化した企業がジャンクも作れないというのは強烈な皮肉だなあ

653 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:39 ID:js233dqt
【Avex株 安値更新中!】
昨日の終値:前日比−23円 1250円也
自社株買い(1500円位で買っていた)で評価損増大中の模様。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=2y


654 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:42 ID:IAMYrXZo
>>651
> 思うに、レコード会社はそれを前提にビジネスコストを上げすぎてしまったのではないか。

そうだろうな。
AVEXも、実はここ10年くらい、(CD+DVDの)売上高はそれほど変わっていない。
(前期の決算資料を見ればすぐにわかる)
決して音楽ソフトが売れなくなったわけではない。CDの減少分はDVDへの流入になっている。金額ベースでだが。
それにも関わらず赤字になると言うことは、コスト構造が悪化したということの裏返しに他ならない。
CCCD以前の問題として、企業が腐ってきた。そんだけのことです。

655 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:38 ID:keSePyLg
>>651
久しぶりにスッキリした気分になれるコラムを見たなぁ。

656 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:43 ID:NtTzfOmP
いまだにCD化さえ進んでいない演歌界と同レベルに収束するのではないかな

657 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:44 ID:dDcQ8Byx
>>655
批判されとるぞ
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2002.10.29

658 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:05 ID:XZoTflTV
島川 言成(しまかわ げんせい)氏は秋葉で店長とかやっていて、後に秋葉系ライターになった人なんで、
音楽業界にはあまり明るくないと思われるのと、コピー禁止は秋葉のハード売上にマイナスなので不快なのだろう。
個人的には氏のコラムは面白くて好きなのだが。

659 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:08 ID:keSePyLg
>>651のコラムの、「音楽のファーストフード」化は、漏れも実感できます。
コラムの前半で書いてある通りだと思うし。

>>657の批判も中途半端だと思う。
「企業のマーケティング戦略」=「アーティストが作り出す音楽」じゃないのかなぁ、
と思う今日この頃。

660 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:24 ID:d/sI+tzs
音楽ってものもいろいろあるのでこの人の批評も100%当たってはいないんだが
>>657のリンクの批評のもどうかと。
とりあえず今の特にメジャーはかなりファーストフード化が進んでいると思うが。
もちろん全てではないんだが…

661 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:37 ID:XvMUFWHA
総体としてみれば、>>651のコラムは当たりでしょ?
音楽創るヤツ、音楽演奏するヤツ、最終的に出すヤツ・・・
これらはもはや「不可分」なんだし。
細かいツッコミ入れたがるのは居るだろうけど、些末な事に
陥りがちだ罠。
もっとも「表現」がちょっと煽り気味ではあるが。
「インディーズ」云々のところは、当面CCCDを出すような会社
とはちょっと別扱いがよろしいかと。

662 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:47 ID:d/sI+tzs
書いた人がどんな人だかという問題は置いといて、コラムとしては部分的に問題があるのは
事実だが書いてあることはほぼビンゴだね。
久し振りだね。この手のコラムは。

663 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:50 ID:kAFSMMJJ
「レコード会社に作らされた音楽=納期を決めて作らされた売るための音楽」と、
「アーティスト自信が自分のペースでみっちり作り込んだ音楽」を、
ごっちゃにするな!!ってことじゃないのかな?

664 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:54 ID:sHKNE6Sp
大物ミュージシャンが10年に一度しかアルバム出さなかったら
それはそれで寂しいのだが(海外にはいっぱいいるけど)

クソ曲があっても別にいいじゃん。
良質な音楽がいつの時代も僅かだよ。

665 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:38 ID:FLZHLK1H
とあるBBSでCCCD糾弾したら即刻閉め出し食らった。
普段ふざけた書き込みしかないBBSで、マジネタ譜ったら締め出しとは。
「他人を傷つける書き込みはご遠慮願います」って、CCCDは糾弾したけど、他の誰かを糾弾したわけではないのになぁ。

666 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:38 ID:u2Ow+DRe
島川氏は所詮ハードを売る側の人間から見た評論だしね。
ま、そう言う意見もあると言うことだな。

>>664
ただ、昔よりも今の方がクソ曲を耳にする機会が多すぎるような気がするが、どうか?



667 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:43 ID:tanc+DRg
ジャズ、クラシック、フュージョン連中はCCCDは許さないでしょ。
ウタダ陣営はどこまで頑張れるかな?布袋にはがっかり。
アーティストサイドの意見を聞いてみたいものです。

668 :朝まで名無しさん :02/10/29 08:31 ID:bM4K+YwR
>>666
ただ単に情報量が増えただけ。
どの時代にも多くのクソ曲の中にいい曲があるのは変わらない。
正直、勘違いと言われてもしょうがない。
 
ソフト業界としてはコピーなんてしてほしくない。
ハード業界でもとくにPCを作っているところははコピーに対して
あまりにも無頓着すぎる。
コピーできなきゃメディアセンターなんて夢だからね。


669 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:48 ID:WNq2gbLv
>>668
それはキミの勘違い


670 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:57 ID:GwoJKEjT
こう言っちゃ本人に悪いけど、個人的には「音楽配信メモ」のコメントって
いまいちという感じがします。なんというか個人HPのレベルと言ったら
言い過ぎかもしれないけど、少なくとも一流コメンテーターではない。
「音楽配信メモ」って、あれ一体何なんですかね。
CCCD反対の姿勢は嬉しいけど。

671 :CCCD議論員:02/10/29 11:02 ID:LDmFi09x
自分、ロフト+1のCCCD反対集会をきっかけに、CCCD反対議論討論会みたいなものを考えたが…。
場所はさいたま新都心辺りを考えたが、公営の会議場が無いようなのであきらめた。
(内容としては、トークライブ形式ではなく、CCCDの反対理由についてをみんなで議論しようと考えた。)

672 :朝まで名無しさん:02/10/29 11:18 ID:MfAToww1
>>670
精進します。自分で一流コメンテータなんて思ったことありませんが。
つーか個人HP以外の何者でもないんですけどw
島川さんの件は、この問題を論じるときにまずアーティストへの
リスペクトありきだと思うので、ああいうコメントになりました。

673 :携帯から・・:02/10/29 12:12 ID:JqRw+6lT
最近は内容のない書き込みが多いです。
個人に文句があるならメールでも出せばいいじゃないですか?
ウェブサイトのウォッチはネットウォッチ板へ。
目的(CCCD中止)を達成(明らかにマイナスとは言えない)させるために
動いている人を罵るだけ(先に繋がりそうな発言がない)の方は
普通に工作員に思えます。

みんなCCCD(CDs)嫌いなんでしょ。
やめさせるにはどうすればいいか考えようよ。

今のCCCDは欠陥品でしょ。
多くの人がそれをしらないんだよ。
まずは沢山の人に知ってもらう・興味を持ってもらうことが大切でしょ。

674 :携帯から・・:02/10/29 12:26 ID:NSbmS3r8
先の集会だって内容はイマイチだったかも(行けなかったので)しれないけど、実際に行動(集会)したことで、CCCDについて知った人もいるだろうし、次への反省点もわかるわけじゃない。

話はずれますが、ちょっと前の選挙の投票率ってかなり低かったですね。メディアが拉致問題を大きく扱っていた。
& 政治への関心がうすれていた。っていうか小泉に失望か。

失望したら放置じゃなくて、失望したと言わないと相手の思う坪ってことですかね。
政治にかぎらず、なにごとも、CCCDも。

675 :朝まで名無しさん:02/10/29 12:35 ID:izaP8QAJ
ttp://xtc.bz/ がつながらない...。うちだけ?


676 :スレ難民:02/10/29 12:38 ID:NarlqBcT
>>675
折れも繋がらないのだが・・

677 :朝まで名無しさん:02/10/29 13:24 ID:izaP8QAJ
DNSが更新されていないのかな。
つながった人、IPアドレスおしえてくんなまし。

678 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:06 ID:dDcQ8Byx
ビクターもCCCD発売だそうです。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/

679 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:11 ID:BapkFv9r
これビクターのCDプレイヤーで再生保証するんか?

そんなわけねーか。

680 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:19 ID:77urUr4J
ビクターはSMAPぐらいしかメジャーなアーティストが居ないので
あまり影響が無いでしょう。
問題はその音質を劣化させない技術とやらを他のレコード会社がどうするかだね。
CDSのライセンスを払って、更にビクターにライセンス料を払うのかって
ことなんだが…。
そもそもビクターもCCCDにすれば売れると思ってるみたいだから、
たいした会社じゃないね。音質以外は普通にCCCDと同じなんだから
簡単にコピーできるんだから。

681 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:34 ID:XvMUFWHA
ビクターと言えば、アニヲタどもが騒ぎそうだが?(藁
ま、それはともかく一部「JVC」レーベルで海外でも販売してる
(Jazz系ね)のだけど、こっちはどーするのか?
アメリカじゃこの手のプロテクトからは「撤退」が趨勢なのだが。
逆輸入版が普通のCDだったら笑ってやる。

682 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:36 ID:zqGOYkWi
>>680
サザンもビクター・・・

683 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:40 ID:9dtW7vxY
>680
サザンやデリコ、DAなどもビクタ−なのだが。


684 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:41 ID:77urUr4J
>>682
あー、忘れてた。サザンもビクターだね。
ということは少なからず影響が出そうだね。
サザンも別に音質が悪くならないならば導入を見送る理由が無いからね。

685 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:42 ID:8yp3PpQI
>>679
オーディオメーカーが軒並み再生保証拒否を宣言する中で
未だにしていないから、当然再生保証するんでしょうよ。

686 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:48 ID:sC2mcMFQ
【Cactus Data Shield】
All About CCCD コピーコントロールCDについて (AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて (TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

コピーコントロールCD(CCCD)を発売するにあたり (PONY CANYON)
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/

コピーコントロール CD (UNIVERSAL MUSIC)
http://www.universal-music.co.jp/cccd/

【Cactus Data Shield (+ ENC K2)】
コピーコントロールCD(CCCD)について (Victor Entertainment)
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/

【Key2audio】
コピーコントロールCD(CCCD)について (ZOMBA RECORDS JAPAN)
http://www.zomba.jp/cccd/

687 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:51 ID:8yp3PpQI
テイチクも珍盤導入するそうだが、ソースは?

688 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:53 ID:WEisJkhh
■MD、民生用CDレコーダーによる音楽用CD-R、DATなどへのデジタルコピーは禁止しません。

「民生用CDレコーダーによる音楽用CD-Rへのデジタルコピー」について明示的に言及しているな。
avexは姑息にも無理矢理避けていたが。

689 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:57 ID:js233dqt
Avex株本日の終値:前日比−40円 1210円也
明日にも1200円を割りそうな勢いですね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d

690 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:58 ID:8yp3PpQI
>>688
ttp://www.jvc-victor.co.jp/media/consumer/audio/cdrrw1.html

691 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:01 ID:WEisJkhh
>>686
で、この中で各社のトップページから簡単に到達できるようリンクがはってあるのはどのレコード会社?

692 :686:02/10/29 18:17 ID:sC2mcMFQ
>>691
PONY CANYON、UNIVERSAL MUSIC、ZOMBA RECORDS JAPAN
じゃないかな?

PONY CANYON は日付入りのお知らせなので、いつ消えるかわからない。
あと、JavaScript、Flash は OFF にしてるので、
それで表示されてるレコード会社があるのかも?

できればそれらを OFF にした状態でも閲覧できるページにして欲しいね。

693 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:33 ID:XZoTflTV
>>678
ビクターのエンコードK2(ENC K2)」ってのは面白そうだ。
>「デジタル・オーディオは符号が変化しない限り理論的には音質は変化しないとされていますが、実際にはデジタル信号伝送系により音質は変化します。」
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/quality.html
avex以下、CCCD先行各社の「音質は劣化しない」に真っ向から対立する記述に拍手。
ただ、採用技術がCDS200だという事には激しく萎え〜!
ビクターはこの技術で音質劣化を理由にCCCD拒否するアーティストを説得、ビジネスチャンスにしたいという事で商売上手な事で。

694 :CCCD議論員:02/10/29 18:39 ID:LDmFi09x
>>678-684
蓄音機犬本部もCCCD…。
音質向上技術を併用しても、9秒音とびとプレーヤー破壊は免れない。
(エラー訂正回路への負担対策がなされていない)
いい加減にしてくれ!

695 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:45 ID:Ku4/eD/g
>avex以下、CCCD先行各社の「音質は劣化しない」に真っ向から対立する記述に拍手。
音質が変化するというだけで劣化するわけではないとエイベックスなどをいいわけするだろう。
プレイヤー破壊も曖昧だからね。SME導入も時間の問題だろうね。


696 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:45 ID:XvMUFWHA
新技術導入したって、CDSってので台無しじゃん(藁

697 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:45 ID:XZoTflTV
ビクターのエンコードK2(ENC K2)」プレスリリース
http://www.victor.co.jp/products/others/ENCK2.html
ビクターHI-FIコンポーネント製品一覧
ビクターにはCD再生専用機が無いんだよね、CD-Rは有るが。
http://www.victor.co.jp/audio_w/product/hifi/index.html
システム&ポータブルオーディオ製品一覧
ほとんどCD-R/RW対応になっているので再生保証する必要が無い。
(CCCD側にCD-R/RW対応機は無保証と書かれている為)
http://www.victor.co.jp/audio_w/product/system/index.html
まぁ酷い話なのだが、製品をCD-R/RW対応にしておけばCCCD出しても言い逃れできると、、、、

698 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:54 ID:XZoTflTV
うわっ!伊東たけしがCCCD発売リストに含まれてる!

11月21日 アルバム 伊東たけし アランフェス〜T.K.アダージョ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021029/victor2.htm

699 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:57 ID:8yp3PpQI
>>698
と言うかビクターは同時に「全タイトル珍盤化」を宣言しちまってますが?
音質劣化を新技術で回避と言う触れ込みで、音質劣化を理由にしたアーティストの導入拒否も
同時に回避するってことでしょ。

700 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:00 ID:XvMUFWHA
酷いな・・・
伊東たけしなんて、固定客しかおらんだろ?

701 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:02 ID:9QHXFlyC
音質向上技術がディスクを読み取りやすくするモノなら9秒問題も
解決されるかも?
でもそれだと吸出し阻害するには弱い罠。

702 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:06 ID:Ku4/eD/g
確かに固定のお客さんしかいないアーティストを珍Dにするのは1番意味がない。
ライセンスと音質技術のコストが掛かるし、仮に音質が悪くならないにしても
買った人の利便性を著しく損なう。

703 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:11 ID:XvMUFWHA
一応ジャズ板のSQUAREのスレに告知してきた。

704 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:13 ID:XZoTflTV
>>702
でも採用技術がCDS200な訳で、適切なドライブを選べばリップ可能、ますます意味無いな。
普通のDIGITAL K2で出しておけば何の問題もないのに。
今回の新技術で音質向上するのならCDS200処理をしない状態で聴いてみたいよね>all

705 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:33 ID:XZoTflTV
ビクターもCCCD発売だそうです。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/

11月21日 アルバム 伊東たけし アランフェス〜T.K.アダージョ はCCCDです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021029/victor2.htm

706 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:33 ID:XZoTflTV
>>705
誤爆スマソ、気をつけます。

707 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:34 ID:h8E0VHUw
CCCDは、買わないで人がコピーしたものを貰うのが一番だな




708 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:35 ID:Ku4/eD/g
山下達郎あたりはCDーDAで音質向上技術を使いそうだ。

709 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:00 ID:EOhJigu1
すまん、どこを読んでも
CDS-200 という文字は見つからないんだが
違うんじゃないのか?
名前からすると、key2Audioに近い気がするヨ


710 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:00 ID:ZrxY3ncu
CDS200.0.4じゃなくてCDS200なら、C2エラーとかほとんど出ないはず。
少しはマシ?>ビクター

しかし各社がこぞってCDSを使うっていうのは、
他の技術はCDSに輪をかけた酷さなんだろうか。

711 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:04 ID:XvMUFWHA
>>709
> すまん、どこを読んでも
> CDS-200 という文字は見つからないんだが
> 違うんじゃないのか?

ビクターはCCCDとCDDAの記録方式の両方を載せてるから
混乱するんだよな・・・・
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/gaiyo.html
ほれ

712 :709:02/10/29 20:11 ID:XlIZsIUr
>>711
あ、本当だありがとう。

ただのCDS-200を今更使うとも思えないし
エラーは多かったはず。


713 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:20 ID:cV6Ja6E0
>>694
電気回路に負担がかかって壊れるというのは考え方が変。
通電している以上、回路に電気信号が流れる頻度が多いか少ないかで
設計寿命の差はないですよ。

714 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:45 ID:+/qp7tvc
なんか、大変なことに。

こっちの方が判りやすいかな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/29/njbt_02.html

>>713 さんへ

>>694 にそのつっこみは変(当を得てませんよ)

715 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:48 ID:+/qp7tvc
なんだか、ロゴとかマークとかいっぱい作って
消費者はますます混乱するばかり。

音質向上のみ導入なら素直に喜ぶんだけどね。
実際は、発表されても本当にいい音なのか、比較させてくれないと
判らないんだよね。

716 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:34 ID:zmywgVDm
本当にマスターに限りなく近く
本当にノイズがでなく
本当に機器に必要以上の負荷をかけずに
コピーだけを防げるのなら
おれはビクターを支持するがな

とはいえ、あまり期待はできませんな

717 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:35 ID:dn1YzlIF
あのさぁ、これで来年も売り上げが下げ止まらなかったら、どうすんの?

718 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:42 ID:n/vIBwui
セロテープのメーカーに喧嘩ふっかけるかも(w

719 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:44 ID:pNcUcqz7
>>717
> あのさぁ、これで来年も売り上げが下げ止まらなかったら、どうすんの?

DVDの売り上げは増えているようで。
>>654

720 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:50 ID:cZ3V3PEd
>>719
CCCDの売り上げってことではないかと・・・
違法コピーのせいでCDが売れないって言い訳だったから。

721 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:01 ID:Ku4/eD/g
ソニーとかは映画DVDがかなり売れているみたいだからね。
ただエイベックスはどうするんだろうねぇ。
音楽系のDVDはいまいち売れてないし。

722 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:01 ID:MXi819vg
アホな仕様だな。<ENC K2
CDS-200を採用したらエラーの増加は避けられない。音質劣化は確実におこる。
プレス品質を向上させる技術(K2テクノロジー)を使ってエラーを高精度で記録するだけじゃん。

確かにプレス品質で音は変わるよ。でもエラーが多発したらプレス品質なんて上げても無駄。

723 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:08 ID:UafAc6gn
ビクターエンターテイメントは場外ホームラン級の馬鹿だな。
まともに信号も読みとれずに9秒目で音声欠落を起こすような
ディスクに高品質なデータをいれたところで何の意味があるんだ?

724 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:09 ID:pNcUcqz7
>>720
DVDが売れた分だけCDが売れなくなってるんだよ。
>>721
それなりには売れているみたい。
>>654のいってることは、多分コレ。

http://www.avex.co.jp/ir/index.html
→インターネット動画配信
→2002/03期 決算説明会
→avex決算説明会 ネット配信画面へ
→音楽ビジネスの状況(1)

http://www.avex.co.jp/ir/j_net0205/image/14j.gif
1995年から2001年までavexのCD+DVDの年間生産額は575〜600億円とほぼ横這いで推移。
この間可処分所得が下がっているにも関わらず。
CDの部分だけを取り出して騒いでも意味ないと思わないか?

725 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:12 ID:Ku4/eD/g
ただたんにライブビデオがライブDVDになっただけじゃないかと
言ってみるテスト。

726 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:16 ID:MXi819vg
世界初!
“セシウムクロック・ダイレクトカッティング”の超高音質CDアルバム2タイトルを発売
http://www.jvcmusic.co.jp/company/press/2002/0304.html
クオーツの10000倍の精度を持つルビジウムクロックの更に1000倍の精度を持つ
セシウムクロックだそうで・・・。

ここまで音にこだわるレコード会社が音質劣化するCDS-200を採用するとはね。
今までやってきたこと無駄にする気だよ。

727 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:31 ID:exXg96Sj
おい店長まだ見てるか!
セブンイレブンが店内端末のセブンナビが全店撤退するらしいぞ。
音楽配信とかチケットとかやってたみたいだが
機械に金が掛かる割に利用者が少ないのかなんなのか採算が取れなくなったらしい。

728 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:44 ID:XDb8KTYU
>>727
もう既に無いところもあるし。現にこの間行ったセブンにはその店内端末が無かった。

729 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:54 ID:XVzERawA
>>727
情報はソース付きで発信しましょうよ
http://main.sej.co.jp/06/0601/0601link/148.html
セブンナビからマルチコピー機にかわったってことでしょ
それでセブンナビでやっていたミュージックダウンロードがなくなると。
そういいたい訳だ。

730 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:55 ID:ySr4rsN6
ビクターの件については音質劣化を最小にとどめようとする努力をしている点は評価するが、CDS200を採用した点で評価がガタ落ちだね。


731 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:58 ID:nNeH6Ci9
新譜からCCCDがなくなる日は、CD-DAのリリースがなくなる日なんだろうな。
そのころにはもう音楽業界破滅もうだめぽ

732 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:04 ID:exXg96Sj
他の人がフォローしてくれているが,結論は
コンビニでの有料音楽ダウンロードはユーザーは安くないとダウンロードしないが
設備とシステムにコストが掛かり、レコード会社の儲けや印税の問題もあるので採算が取れない。
よってコンビニでのダウンロード本格事業化は難しいということ。

733 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:09 ID:XVzERawA
さらに
http://www.mumix.net/mp3/md.html
この端末もみかけなくなったなぁ

734 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:22 ID:exXg96Sj
ミュージックポッドも無くなったよね。
一曲250円から350円と言うが、レンタルした方が安いんだから
こんなサービスを使う方もある意味頭が悪いよね。

735 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:33 ID:GANL+EX+
もう、音質的にも、技術的にも音楽CDは時代遅れだ。30年以上も前の
技術水準や技術コンセプトのものを未だに延命させようとしているのが
笑える。ミュージックカセットももういいかげんに無くなるべき時期に
なったが、直ぐにCDも後を追うだろう。VHSもだんだんDVDに置き換えられて
消滅することだろうね。

736 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:58 ID:mYOZ/uy1
しばらくぶりに見たら良いタイミングだな。オレの発言を思い出してもらいたいのだが
「今のシングルMDを200円の方法は(それしかできないのだが)役に立ってない」
「相手がやってくれといってもこちらが採算が取れないと判断したらやらない」と言ってるのだが。
別に機械など通常2年ぐらいで入れ替えるし(並ぶくらい人気が出たら増設するだけ の根拠と同じだが。)
あの話はあと2年後の光導入後の話なのでこれからのヤツだってそれくらいになったら交換だから。
ある意味言ってる通りになっただけのようなのだが。
配信する側は少なくてもやってもらいたいんだがネ。(手間賃<収入だから。)
ところでCCCDの音質向上するみたいだから良かったじゃん。本当によくなたら運動の行方は?
しかし最近CD-R板からの流れが多いみたいだが。
707の
<CCCDは、買わないで人がコピーしたものを貰うのが一番だな

こういった発言があると世間からは相手にされなくなるよ。
前にも言ったけどチケットの発券とかは本部の儲けであって店はやりたくない
とも言ってるのだが。さらに言うとATMだって内情は誰も儲かってないんだよ。
それと同じなんだな。



737 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:12 ID:CJI0po0W
Avex以外のレコード会社は、本格的CCCD導入には至らないのではなかろうか?
それだけの期間があればDVD(-Video/-Audio)に移行できるだろうし、そのほうが
DVD規格推進という、今後のメリットも大きい。

CCCD化の表明はAvexを浮いた存在にしないためのカモフラージュのような気がする。
それを気づかれないよう、若干CCCDで発売するタイトルもあるだろうが・・。

738 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:27 ID:SEY9iD0o
Net-MDやってる某メーカーに聞いてみた。
どうやらAvexのCCCD化戦略にはネット有料配信の事業化というウラがありそうだ。
つまり、CDの販売のなかに含まれていた権利を切り離し、有料で提供しようという陰謀。

739 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:30 ID:mYOZ/uy1
736  もう1回だけ書き込み
>>737
何故ここの人はこの考え方を拒否するのだろう。
どう考えてもこの運動が1番早いじゃん。(DVDの理由はさんざん言ったよな)
配信はそれを補完するためのものだ とも言ったのだが。

740 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:34 ID:mYOZ/uy1
タイミングの問題で本当の最後
>>738
この様なことはオレが散々説明したよね。
IDが出るからわかると思うけど自作自演ではないよ。(念のため)

741 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:36 ID:SEY9iD0o
オレって誰だ?
コテハンつかえやボケ

742 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:41 ID:CJI0po0W
>ID:mYOZ/uy1

>>707の発言を本気にしないこと。

いきなり>>739のようなレスを貰っても意味が解らない。
どのレスで説明してるのか示してほしい。

743 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:48 ID:UE8aipDW
脱パッケージ化を進めればファイル交換の脅威に晒されることになる。
物の実体が失われることの影響は無視できない。
レンタル制度がある限り配信なんてきょうび流行らないと思うが。

ビクターのCCCDなんて音質が向上したふりをしてるに過ぎないよ。
既にK2プロセッシングを導入したプレス工場でCDが生産されてるから
それに比べたら劣悪音質であり、やはり劣化してることになる。
今までのCCCD(CDS-200)と比べればマシだが、
こ れ は C D と 同 等 の 音 質 で は な い !
だから何の解決にもならないんだ。

744 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:49 ID:exXg96Sj
>それだけの期間があればDVD(-Video/-Audio)に移行できるだろうし、そのほうが
>DVD規格推進という、今後のメリットも大きい。
レコード会社というのはある意味自己中の集まりで過度のコピーは困るんだけど
全くコピーできないのもユーザー側の利便性を考えると困るわけ。
つまり全くコピーできないものを売っても売れないことをわかっているから
売らないわけ。
でも1番の理由は再生機器をユーザー側が購入しなければいけないからだね。
レコード会社側もコピーできないDVDが普及して、
「音楽を聞きたければ誰もがオリジナルを買うのが当たり前」
になって欲しいという本音があるのかもしれないが、そんな世の中になったら困るな。

745 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:56 ID:exXg96Sj
>さらに言うとATMだって内情は誰も儲かってないんだよ。
今は儲からないのかもしれないが、将来的にどうなのかとは別問題。
つまりコンビニに各銀行対応のATMを置けば、周囲の銀行ATM
を減らすことができる。すると家賃やATMの機械などのコストを削減できるので
ビジネス的に全く意味が無いとは思えないし利用者が全くいないとも思えない。
音楽配信と違って、誰もが利用するものだからね。
店長の店が儲かるんだから本部が儲かるんだかは関係者じゃないので知らないが。


746 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:58 ID:IKHcsNaG
ほんとさー、AVE糞とビクターエンタテイメントとその他もう一社は
なんか考えていることがずれているね。
CCCDとかが云々じゃなくて発掘、育成して聴衆に聞かせる、聞いてもらえる
曲を発表するべきなんだよ。プロだったら。
漏れも借りるか買うかしようかと思って見てみるけど、
借りたい、ましてや買いたいCDが無くて困ってる。
ま、余分な金は払う気は無いからよっぽどの物が無い限り買わないけどね。

747 :朝まで名無しさん:02/10/30 03:03 ID:PRCYFld8
つか一生懸命開発したビクターの技術者達が泣いてるに違いない。
。・゚・(ノд`)・゚・。 ウワァァァァァァァァン
何も言えない彼らに合掌・・・・

748 :朝まで名無しさん:02/10/30 03:08 ID:FIu6Iby+
ビクターはピンからキリまでおさえておくわけで、リスクの分散なのでありましょうさ。

749 :朝まで名無しさん:02/10/30 05:33 ID:mkMHryDj
>>747
そして現在はレコード狂壊怪懲に君臨している東大卒のDQNが
つい最近まで自分たちのトップだったことを嘆いていることだろう。

750 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:44 ID:vIwSGksw
>>747
確かにねぇ。顔をより美しくするために開発したティッシュでケツに付いた糞を
拭かされるようなもんだ。

751 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:48 ID:oXn2Tws2
CCCDの効果が疑わしいのに、なんでビクターは追従するんだろうね。
ホント、レコ社幹部は、横並び意識の塊みたいな奴ばっかだな。

752 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:51 ID:o4Y/p5cQ
私が押していたインディーズのアーティストのCDがCCCD決定・・・
うわぁ〜ん(号泣)


753 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:58 ID:HVS8ZXyJ
全面CCCD化しようとしているAVE糞
有る程度アーチストの意見が反映されるEMI
様子見の数社

ビクターはどの程度やりたいのだろう。
全面採用だったらがっかりだな

>>736
コンビニでダウンロードするのが「うぜ〜」ってだけの話。
ポータブルカセットプレーヤーサイズでダウンロード出来たら以外とうけるかもしれないけどね。
(携帯電話の発展形と言った所)
ラジカセサイズの専用プレーヤーに家庭でダウンロードする端末を開発したベンチャーも
有るが、難しいらしい。(出資者がなのか、権利関係なのかわすれた)

>>749
そうだったね。
こっちはAVE糞と違って音質に気を使っていますよと、鼻を高くしているのだろう。
自分は、音の違い判っているのに、CCCDにしてもユーザーには音の違いが判る人は
ほとんどいないと、言ってたからな。
と書いても真実みが無いが(某ハードメーカーの社員と書けば信じてもらえるか?)
実物を聴かないと判らないけど、いい雰囲気はしないですね。
サンプルを聴く機会が有ったら、レポートします。

754 :朝まで名無しさん:02/10/30 09:01 ID:o4Y/p5cQ
アーティストのBBSに、削除してもOKと言うことを書いた上で、CCCDについて書き込んできました。
今更しょうがないけど、家にNetMDしかポータブルがないから・・・

755 :ネコもも:02/10/30 10:01 ID:jcgrrsJ0
お疲れ様にゃん

756 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:02 ID:CQpRY46A
[東証1部 その他製品 7860/T]・エイベックス
>02/10/30
>現在値 1199↑ (9:56)
>売気配 1197 (10:00) 0.2
>買気配 1191 (10:00) 0.1

1200円割れちゃった。

757 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:05 ID:RRU6JlxB
ヴァカ店長(mYOZ/uy1)は相変わらず発言がずれているな。
内容自体はそれほど悪くないのにそれを強引にCCCDの問題に照らし合わせようとするから叩かれるんだよな。
とりあえずCCCDの心配をする前に自分の店がつぶれないように気をつけな。


758 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:13 ID:mkMHryDj
株価監視対象
エイベックス http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=b

日本ビクター http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6792.t&d=b

ソニー http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=b

(参考)コロムビア http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6791.t&d=b

759 :朝まで名無しさん:02/10/30 11:09 ID:UsMhMBH7
>>745
コンビニに全銀行対応ATMが置かれるとそれなりに現金を
内蔵しなきゃならないが防犯上大変危険。

760 :朝まで名無しさん:02/10/30 11:34 ID:hoqvMMzp
Avex株
前場の安値:1181円!。
後場は??

761 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:20 ID:rmKz70+d
>>753
その書き込みする時は、質問あるかもしれないので
ぜひコテハンでお願いします。

762 :アニソン板よりコピペ:02/10/30 13:08 ID:mkMHryDj
> ところで、自滅まっしぐらのavexと異なり
> ビクター自体の業績は音楽部門も含めて好調らしい。
> http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021029AT3KI03L929102002.html
>
> となると、ますます珍盤化する理由がわからんのだが……
> 「本は1回読んだら、映画は1回見たらもう用済み。だけど音楽は違う」のバカ発言で
> 大顰蹙を買っていたレコード協会のDQN会長がビクター出身であることと
> 関係しているのか?

763 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:08 ID:emmk80qS
テイチクのCCCDもCDS200+ENC K2
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2002.10.30

764 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:23 ID:8qy07lAq
[東証1部 その他製品 7860/T]・エイベックス
現在値 1192↓ (14:18) -18 -1.48%

>信用 [値] [前週比]
>売残 238 -31
>買残 116 0

信用の取り組みは悪く無いじゃないか、とか言ってみる。

765 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:52 ID:mYOZ/uy1
>>742 >>757
話の展開で言いたかったことが後回しになってしまったのがいけなかったのだが。展開を知らない
人がいるみたいだから、もう1回。
(746の書いたようなことを前提にして。)穴だらけのCCCDの次はDVD(Aではない)理由は(一番は)
クルマでカーナビが近いうちにほぼ標準装備になる。PS2やPCや家庭用のDVDはかなり普及してるから。
しかしポータブルやクルマ需要を考えるとコピーを前提にした使い方を考えないと普及しないことも確か。
DVD-Rに音源をたくさん入れれば利便性が良い。配信ならその事が可能になる。(それしか出来ない)
製造元がコピー管理するという考え方。
実際クルマでCDCやMDCの普及率を考えると人気が出る。(カーナビ兼用だし)
ポータブルは当然。DVD−ROMの値段も考えてCDと同程度の金額で売れるし。
それで結果的にDVDへ(CCCDがなくなる)の助けになる  という事が言いたかった。

店の心配ありがとう。2ちゃんなんかに書き込めるような人は大丈夫だよ。
本当に困ってる人はそんなひまなんか無いし。

ATMに関しては(スレ違いだけど)既存の銀行は経費が節減できて良かった。ATMは別会社が運営してるし。
防犯上の問題も保険がかかってるからあまり問題にはならない。(強盗なんかするなよ)
単純に入ってくる手数料+集客効果より、かかる経費や従業員の教育 利用者への説明の手間
トラブルがあったとき、こちらは置いてあるだけなのに店の人に言うだろ。本当はATMの管理会社に言う問題。
こちらは何もいじくれないから。それとATM動作不良サギの対応。
店にこれらのコストを押し付けて収入だけ取るから本部は儲かる。
というのがATMの裏事情というワケ。

766 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:13 ID:a/dRel6i
>>765 テンチョー
激しくスレ違い
妄想のなかにCCCDという言葉を織りまぜてもナンセンス
早く自分が荒らしていることに気付けよ

767 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:44 ID:mkMHryDj
終値 1,180 前日比-30

768 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:34 ID:vIwSGksw
>>765
誰かに誉めてもらえるまで続ける気か?淋しいぞ、店腸。

769 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:35 ID:hoqvMMzp
つまり今日の最安値で引けたと言う事ですね。(藁
どこまで下がるか解りませんな!、売りが売りをよんでいるみたいな感じ。

770 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:33 ID:JgX2crsj
MISIAのアルバムに何か知らんが音質劣化防止技術が導入されてたらしいが、
それであの音質じゃ、ビクターのも期待薄やね。
http://www.jij.co.jp/news/021030/it/103.html

771 :朝まで名無しさん:02/10/30 22:26 ID:Ky17JA6q
>>770
写真画質プリンタでわら半紙に印刷するようなもの

772 : :02/10/31 00:18 ID:W/ffA2t7
インターネットコム株式会社と株式会社インフォプラントが、10代〜40代音楽 CD 利用者を対象に行った調査によると、
コピーコントロール CD を買ったことがある人はわずか3%。
また、コピーコントロール CD を見たことのある人は全体の33%であった。
(中略)
CD を買った後の利用法は、「CD プレーヤーで聴く」(82%)、「カセットテープや MD に編集してオーディオ機器で聴く」(43%)と、
楽曲をそのまま聴くという人が、編集して聴くという人を上回っている。
一方、CD にコピーコントロール機能が付いていたら、「購入しない」という人は31%を占め、
その場合どういった行動をとりますか?という問いには、「インターネットで購入する」はわずか10%で、
「レンタルビデオ店で借りる」が47%、「友達に借りる」が26%と、”借りてすませる”という人が多数を占めた。
また、「あきらめる」という人も36%おり、音楽を聴く意欲が失せてしまうという人が4割いることにも注目すべきだろう。
コピーコントロール CD を買わない理由は、「マッキントッシュや一部のオーディオ機器で再生できない」、
「音質が悪い」、「保存用の CD が作れない」などで、ルールを守って使用している人にとっては、ディメリットばかりが目立つという結果になっているようだ。

コピーコントロール CD の登場で、CD の購買意欲が増したという人は少なく、
「借りて済ませる」という人が増える傾向にある。著作権の保護はもちろん大切だが、
音楽業界は、ルールを守って利用しているユーザーに対しても、納得できるサービスを提供していくべきではなかろうか。
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html

773 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:25 ID:jiN1qlP2
1ヶ月前くらいにコピーコントロールCD購入意欲は変わらないみたいな
どっかの調査結果があったような

774 :~kuku:02/10/31 00:26 ID:IqaEvj19
naruhodo

775 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:47 ID:/Y4tiP3V
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020903e3mi003303.cfm

776 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:04 ID:2rAeovQJ
徐々にCCCDが何者なのかが知れ渡ってきたのでは?


777 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:10 ID:AOomqQMH
じゃああゆのCDは140枚売れてたかもしれないよな
実際ありえないという数字ではない気がする
まあ、100万枚を信じての話だが
4割増って結構いい線のような気がする
リミックスが入ってない1曲入りでも4割減らないとは思うが
CCCDだと4割減る気がする

778 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:24 ID:JJ395klh
>>766 >>768
オレのいないところで名前を出されたから答えたら
「いきなり言われてもわからん」というのがあったから又書いただけだろ。
そしたら何故か偶然NetMDに関する書き込みがあったからな(再販制に関する内容だから)
登場させるような前フリを出すからいけないんだ。


779 :朝まで名無しさん:02/10/31 07:32 ID:hob7KOJJ
JJ395klh
マジで哀しい人やね、あんた・・・゚・(ノД`)・゚・

780 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:01 ID:cU+Ec0kL
>>778
てめぇ自身の妄想も他人のせいか。
つくづくおめでてー奴だな。
こんな妄想だらけの店長の下でやっている従業員が可哀想だよ。


781 :朝まで名無しさん:02/10/31 09:22 ID:0hzL63Fa
店長はなんかもうCCCD使用レーベルみたいになってきたね。いくら
文句を言われても聞く耳をもたず、「オレの方が正しい」と自説を
主張しまくる。

782 :朝まで名無しさん:02/10/31 11:30 ID:Wa6qd/IE
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/31 11:06 ID:???
コロムビアとパイオニアのプレス工場にもCDSの設備は
納入済みらしいから、導入は時間の問題だよ。

マジ?




783 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:39 ID:tIngGM2F
http://www.burnup.cx/

ビクターエンタテインメントのコピープロテクトされた音楽ディスク
(コピーコントロールCD:CCCD)について問い合わせたところ,
クラシックなどのジャンルも例外なく投入する方向での検討されているという.
---

だってさ。音キチのビクターは死んだ。

784 :朝まで名無しさん:02/10/31 13:18 ID:CKfsjClf
>>782
MID婆のプレスリリースには確かにそう書いてある。
ただ、パイオニアはビクターと違って再生保証拒否を宣言しているので
今のところはパイオニアLDCでの導入よりは他社で希望する所向けを
想定していると思われ。やはり再生保証拒否を宣言してしまっているデノンと
同系列のコロムビアも同様?

785 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:18 ID:OB7Bq/nq
>>783
最初に潰れるのはビクターか・・・

786 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:28 ID:pDaJQ4Hy
CCCDってなに!?
http://www.bounce.com/article/article.php/470

787 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:21 ID:5k8GDVfE
>>784

コロムビアは日立から売られて、デノンは分離してる筈。

幸い(?)、コロムビアもパイオニアもミリオン出すような
所属アーティストがいないので他社からの受注に備えて
という部分は同意します。


788 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:30 ID:5k8GDVfE
ビクターもEMIみたいにDVD同時発売の可能性をハッキリ
示してくれるといいんですけどね。

CDを終わらせて、DVD(ビデオ/オーディオ)に移行させる
ためのCCCD導入なのはミエミエなのに。

789 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:35 ID:p1+PUh1Z
ビクターのサントラ群をやられたら、テレビの音効さんも困るだろうニ

790 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:52 ID:CKfsjClf
>>787
昨日、YOSHIKIがコロムビアと契約……。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/10/31/01.html

両社の現在の資本関係は投資信託グループ・リップルウッド傘下で
デノンは今年5月に日本マランツと持株会社D&Mホールディングスを設立して統合。
D&Mもリップルウッドが筆頭株主であり、コロムビアとの系列関係は一応生きている。

791 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:27 ID:OC9AvOdX
宇多田ヒカルと椎名林檎の1月発売の新曲はCD−EXTRAでCCCDを回避するようだ。

http://www.hmv.co.jp/gen/jp/index.asp

792 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:01 ID:8lcYXnNK
さすが宇多田だな!、予約しよ〜っと。
CCCDは買わないぞ!!

793 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:43 ID:JzJF3gIR
>>791
まずは朗報ですね。
とはいえ、林檎と宇多田をもってしても、東芝からの圧力はかなり強くて、
CD-EXTRAにしないとCCCDを回避できないというわけか?
つまり、東芝としては、CD-DA は如何なる理由であれ認めないというわけやね。

「CD-EXTRAにする」と言えないような発言力の弱いアーティストの場合は
必然的にCCCDなるんやな。

http://www.bounce.com/news/daily.php/735/

794 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:19 ID:H2ZJMLzz
>>793
シングルだからじゃないのか?
アルバムだったら今のところ65分以上収録することでCCCD回避できるらしいけど、シングルに65分入れられないからなぁ。


795 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:03 ID:MfLzMaKF
8cmの復活キボンヌ

796 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:13 ID:XMRGTmOE
鬼束ちひろの新譜は初回限定のみCD-EXTRA&おまけ8cmらしいが
じゃあなんだ、通常版はCCCDなのか?

797 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:36 ID:DWcCLOZr
>>794
@は規格外90分フォーマットを使用するため、65分以上でも信号面に
わざわざ傷をつけてから出荷します。

798 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:42 ID:O1guYr7A
>>796
流石にそれはないだろうと思うんだが。

しかし、PCで使用させないためのCCCDを回避するのにPCで使用することを前提に作られた
CD-Extraが使われるってのはえらい皮肉だな。

799 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:53 ID:e/0aG/t/
>>797
はいはい、知ったかクンはどこかへ消えてね(w

800 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:57 ID:DWcCLOZr
>>799
オマエガナ〜

801 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:09 ID:OWPUQFzm
DVDオーデイオって、MDにコピーとかできないんですか?

802 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:18 ID:e/0aG/t/
>>800
オマエガナ〜

803 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:23 ID:DWcCLOZr
>>802
オマエガナ〜
ビットレートの設定も知らないのかな?

804 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:34 ID:O1guYr7A
EMI、楽曲の不正利用を追跡へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/31/ne00_emi.html

805 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:50 ID:G/BwWu8E
山のようにあるファイルを追跡する意味があるのかね。
そんなことに金掛けるならば別のことに回した方が・・・


806 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:47 ID:Ltlpwyqk
不正利用の実態が有る程度見えてくるから、それを元に色々言えるし。
どのみちこの手のデータが無いことにはメーカーもより強い規制等を
訴えていくこともできないし。

807 :朝まで名無しさん:02/11/01 07:12 ID:e/0aG/t/
>>803
ムキになるなよ(w


808 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:27 ID:DWcCLOZr
>>807
ちんこむいちゃいました。

809 :朝まで名無しさん:02/11/01 19:04 ID:bTUgFLxf
>>805
大いに意味があることがわからんの金
著作権保護の意味もわからないコピー馬鹿は逝ってヨシ

810 :朝まで名無しさん:02/11/01 19:15 ID:gRHRH7d3
まぁ、意味はあるわな。
無制限にコピー可能でネット上にファイルが溢れ返るような無法状態が
許容されるべきだなんつーやつはここには居ない。
犯罪なんてあるよりないほうがいいに決まってるし、無くすための状況調査
は当然必要だろう。

811 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:22 ID:MG+V6uGz
東芝EMIじゃなくてEMIがやるんならマトモな調査が期待できるかな。
…などと欧米人に期待しすぎるのもかなり問題があるのだが。
とりあえず日本レコード協会がプレスリリースに出してるアンケート
調査は、まったく調査になってなかったからね。あれよりはマシな
調査にはなるだろうが。

812 :朝まで名無しさん:02/11/01 21:44 ID:EfTTWTjF
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html

例えばこのデーターも
CCCDを買わないを 30% と見るか
気にする人を含め購入者が 70% と見るかで

論評は全然変わる。

813 :朝まで名無しさん:02/11/01 21:47 ID:Lgj6lJuo
>>808
つまらないから(・∀・)カエレ!

814 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:02 ID:01dtIK3b
>>812
3割の売上減は企業にとって洒落にならんぞ。
まあ、全員が元々の購入者ってわけではないだろうが。

815 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:14 ID:01dtIK3b
Madsterに差し止め命令、RIAA勝利宣言
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/01/nebt_21.html

816 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:00 ID:xpQ/qc5s
>>815
>Madsterは裁判所の命令に従って、ユーザーによる著作権付き作品の
 アップロード/ダウンロードを遮断する措置を講じなければならなくなった。

こんなのできたら苦労しないって。
結局はこれができないならファイル交換サービス事態を止めれという展開なんだろうな。

817 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:07 ID:0nt4vkyI
人殺しの道具となる拳銃も販売中止しろよと

818 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:36 ID:eTK0Ypjf
>>816
で実際に遮断できないから、サービスを停止しなければなくなると。
まぁ当たり前だよね。

著作権付きの音楽データ流しまくったらどう考え立ってmadsterが悪い。

819 :朝まで名無しさん :02/11/02 00:48 ID:KF+5OplN
>>818
そうそう。
こういうやつらがいるからCCCDがのさばる。

820 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:12 ID:nxbFugAg
で、サービスを停止するとまた次の会社が似たようなことを始めると。

821 :朝まで名無しさん :02/11/02 01:28 ID:KF+5OplN
で、どんどんCCCDが認知されちまうと。

822 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:44 ID:nxbFugAg
結局のところね、P2Pをどう企業が上手く利用するかだね。
P2P自体を無くすことはできないし、どんどん匿名性が高くなるからね。

823 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:59 ID:Qbc3fJNN
そのうち「パソコンがあるからイケナイんだ。」とか
言い出すんじゃないだろうな

824 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:31 ID:nxbFugAg
パソコンで曲作ってるくせにパソコンがあるからイケナイんだとは
いかがなものかと。

825 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:42 ID:eTK0Ypjf
>>822
個人的にはなくなって欲しいね。
CCCD導入の言い訳の一つがなくなるし、そもそもありゃ犯罪者の溜まり場だ。

826 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:42 ID:JsJA9hpF
>>822
今回の判決と同じ判決が出る可能性が高いからハナから手は出さんだろ。
仮に商業化するなら最低限送信元情報が付加されるだろう。
さらに送信元が分からなければサービス元に責任を負わせるような法律が
そのうち作られる予感。

827 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:04 ID:nxbFugAg
>>826
甘いね。極端な話仮にアフリカあたりの国でシステムを構築したらどうなる?
インターネットというものは世界中が繋がっているわけだからね。
仮に1つの国でP2P禁止法みたいなのを作って施行されたとしても
他の国がやればあとは日本のMX同様日本語化ツールが作られて結局同じ結果になる。
そんないたちごっこに付き合うならそのシステムを企業が利用した方が
手っ取り早いしよっぽど現実的。
>>825
CCCD導入のいい訳が無くなるって、別にP2Pが無くなってもCCCDは無くなりません。
むしろ建前でもコピーできないものは売れないことに企業側が気づいてやめることの方が
考えられる。

828 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:06 ID:eTK0Ypjf
>>827

なくなったら犯罪の温床がなくなるけど・・・
それだけで俺はなくなって欲しい。

829 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:12 ID:Kkgx3Gne
P2Pが悪いのではなく、使う人間に悪い奴が居るのであってだね、
P2Pが無くなっても他の方法に変わるだけで、結局はイタチごっこなのですよ。

830 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:13 ID:JsJA9hpF
>>827
それならそのようなソフトを使用するだけでアウトになるようにするだろう。
一部の不心得者の所為で禁止になる事項など数多く有るからその例に倣うだけでしょう。

831 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:19 ID:nxbFugAg
>>830
>それならそのようなソフトを使用するだけでアウトになるようにするだろう。
そうレスが来ると思ったんだけどあまりに非現実的だよね。
そんなのどうやって取り締まるの?
企業のパソコンならばともかく個人所有のパソコンでどP2Pがインストール
されているかをどうやってチェックするの?
警察やらなんとか協会の人が全ての人の家にやってきてチェックするわけ?(w


832 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:50 ID:JsJA9hpF
>>831
どこかからはデータが来るのだから(もしくはどこかにデータを送るのだから)
そのデータをやり取りする先は分かるだろう。
それが必ずしも日本国内からであるとは限らんが。

833 :朝まで名無しさん:02/11/02 07:43 ID:7hGTHlab
>警察やらなんとか協会の人が全ての人の家にやってきてチェックするわけ?(w
家庭訪問する必要などありますまい、網張っておけばいいんだから。

834 :朝まで名無しさん :02/11/02 08:40 ID:5E/N3Opj
>>833
それができないから困ってるわけだ。
CCCDでもなんでも、コピープロテクトで応酬するしかない。
CCCDが導入されている大きな理由はコピーであることは
間違いない。
だから、CCCDよりもマシなプロテクトが出てくるまでは
CCCDが亡くなることはありえない。

835 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:13 ID:We1m1pRc
>>834
CCCDよりもマシなプロテクト→DVD

836 :朝まで名無しさん :02/11/02 09:14 ID:5E/N3Opj
>>835
そうなんだけどね。
画像のないDVDでもいいじゃんかねぇ。
そりゃDVD-Aよりも音は悪いけどさ。

837 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:22 ID:yvGQBf+V
>CCCDが導入されている1番大きな理由はコピーであることは間違えない
コピーの中でも特にレンタル→CD−Rというのを阻止したいんだと思われる
何故ならば1番安く簡単CDに近いものを作れるからだよ。
P2Pは最初から計算して無いと思うね。

838 :朝まで名無しさん :02/11/02 10:02 ID:5E/N3Opj
>>837
日本の場合はそれだね。
ただ、レンタルは日本に完全に根付いてるから
それを理由にはしづらい。
そこにネットが出てきた。ネットでのコピーの流通を理由にするのは
世間での支持は得られやすい。犯罪だから。


839 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:54 ID:TKzn0fyN
>>834
>CCCDが亡くなることはありえない。

なんで断定するかね。
要はコピーによる利益と損失のバランスの問題で、現状は損失のほうが大きく上回ってると
レコード会社が認識してるってだけのことだろ?


840 :おす!:02/11/02 11:10 ID:0h55vlmD
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

841 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:38 ID:zhmlCTcX
コピーコントロールができても、
購入者の気持ちをコントロールする事はできません

842 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:50 ID:txqdgxlj
まあCCCDを出し続けたとしても、コピーはなくならないし、
売り上げの回復もないでしょう。
根本的に認識が間違ってると思う。
これは別フォーマットに移っても同じ。
パーフェクトクローンとかP2Pを過大評価し過ぎなんだよ。
つか「口実」に過ぎないのか?

843 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:55 ID:KR/ATc0L
>>841
いいこと言った

844 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:59 ID:zhmlCTcX
ごめん。
コピーコントロールすらもちゃんとできてなかったよ

845 :CCCD議論員:02/11/02 12:18 ID:TFYTiCZX
昨日調子を崩してる間に色々問い合わせて見ますた。
1.CCCDと無関係のレコード会社
●キングレコード(どこかのCCCD関連スレでガセネタがあった)
内容:発表もして無いのに、噂でCCCDが出るとのガセネタでCD売り上げへの影響はどうでしたか?
→影響は無かった
●コロムビア(SACD・DVD-Audio双方発売している関係で)
SACDとDVD-Audioのハイブリッドは出来ないか?(自分的にCCCD出すならSACD・DVD-Audioに移行して欲しいので)
→技術的に難しいとの事、意見として要望を出しておいた。
2.CCCD導入予定のレコード会社
●蓄音機犬
CCCDに音質向上策を導入しても再生機器破損防止策が取られていない事を中心に相談。
提案:
・ある程度の拒否権を設ける。
・同内容のDVDビデオクリップの同時発売。(move@AVEXOやchangin' my self@束芝EMIの様に)
・AVEXOの動向を見て、場合によってはCCCDを廃盤・絶版にしてCD-DAで再発

以上

846 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:28 ID:fyRYjdqU


847 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:41 ID:txqdgxlj
>>845

お、御苦労!

>蓄音機犬

いいネーミングじゃ(藁

848 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:52 ID:TKzn0fyN
>>845
いくら2chだからって、そういう類の報告の社名はちゃんと書こうや。

ある程度の拒否権ってのはアーティストに対してって事だよな?

849 :亀レス:02/11/02 12:52 ID:iT3vws0J
>>770
>MISIAのアルバムに何か知らんが音質劣化防止技術が導入されてたらしいが、
>それであの音質じゃ、ビクターのも期待薄やね。
やっぱり、そう思うよな。ショップの視聴機では聞き疲れがして耐えられなかった。
抜けが悪くて透明感や立体感がなく、耳障り。AVEXの癖もあるのかも知れないが、
これが、CCCDの共通の音質のようだ。
この音質で名盤の再発をやられたら、かなわん。購買意欲は無くなる。
メーカーが自分の手で録音音楽を殺すのを見られるとは、おもってもいなかったよ。

850 :茶好:02/11/02 13:02 ID:jMBa0keq
>>849
近頃のショップの視聴機って圧縮音源のヤツもあるよ。
 >フォーマットはMP3だそうな(藁)
普通のCD使ったやつでそんなだったらAVEX&メディアテック最悪だな....


851 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:06 ID:txqdgxlj
MISIAのKiss in the Skyは、ありゃ問題外(藁
オイラも試しに買ってみてひっくり返りますた。

852 :茶好:02/11/02 13:12 ID:jMBa0keq
CCCDが問題なんじゃなくって、マスタリングエンジニアがクソな気がする...CCCDの劣化だけじゃスカパラみたいに酷い音にはならんだろ?
C2エラーつったって6秒に1サンプルだけみたいだしな。

853 :茶好:02/11/02 13:14 ID:jMBa0keq
一つ書き忘れた
”コピー防止する前にちゃんとした音つくれ!>レコード会社”

854 :亀レス:02/11/02 13:58 ID:U82K6Ee3
メーカーは知っているはずだが、CDを、オーディオ用CD PLAYERからの
アナログ出力→WAV→mp3の手順で録音しても、音質的には完全に同等。
むしろ、オーディオ用のCD PLAYERのアナログ出力のほうが、音質はいいし、
ピッチは正確。録音に時間はかかるが、ソフトの組み合わせで自動化は可能。
こんなプロテクト、売り上げ減少の気休めにもならないだろうが?

音が出る限り、録音されるのは、宿命だよ。
いっそのこと、音の出ないCDを売ったらどうだ、メーカー?

855 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:05 ID:GWqskPJ3
>>854
> アナログ出力→WAV→mp3の手順で録音しても、音質的には完全に同等。
そりゃキミの耳が悪いだけだよ
知ったかは引っ込んどけ

856 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:21 ID:pzpJ1Pcn
>>855
もちろん「完全に同等」というのは間違えだと思うが
元々の音質が悪い場合は劣化もあまり感じない傾向はあると思うなあ


857 :朝まで名無しさん :02/11/02 14:31 ID:5E/N3Opj
だからさ、音質うんぬんなんて素人にはわからないのよ。
劣ってると思って聴いたら劣って聴こえるもの。

858 :亀レス:02/11/02 15:14 ID:YkHe7TfO
ピッチは正確のほうにはつっこめないのかい

859 :亀レス:02/11/02 15:32 ID:YkHe7TfO
自分の耳で、アコースティック系の楽器の調律をやってごらん。
自分の耳がどのていどか、わかる。CCCDの音質は、ひどいよ。

860 :朝まで名無しさん:02/11/02 16:06 ID:txqdgxlj
中間の経路やCDプレーヤ側のDACやアンプの性能にもよるのだけど、
あながち>>854の言ってる事はウソではないよ。
でも、今のCCCDはリッピング不可能じゃないから、別にこの
手段を使うまでもないのだけど・・・

861 :朝まで名無しさん :02/11/02 16:07 ID:5E/N3Opj
普通の人は調律なんてやらないよ。
つーか、そんなこといってたらCDだってダメダメじゃん。

862 :lark_u2 ◆QsJ2xDdfgU :02/11/02 17:10 ID:Rh3qIXvI
こんちは。
『もうここには出ない方が良い』と色んな人から言われたんですが、
やっぱり10月20日ってのは、ここのスレからスタートしたし、
司会役を引き受けて下さる方は居なかったものの、別の面で案内役
でロフトプラスワンへの道のりをデジカメで撮ってきてくれて協力して
くれたり、バッジも作ってくれたり、ここの人達に感謝してます。
ありがとうございます。

色々叩かれてますが、まぁしょうがないかなと。

で、前はCCCD反対サイトの方達とメールで結構話しとかしてたん
ですが、今は、音信不通と言うかサイト自体消えてたりしてるんで、
僕の方は、消される事が無い様に頑張っていこうかと思ってます。


863 :lark_u2 ◆QsJ2xDdfgU :02/11/02 17:21 ID:Rh3qIXvI
連続でゴメン。
今後は、煽りに暴走反応する事無く、落ち着いていきたいと
思ってます。集会=ベストな方法とは思えないけど、もし、僕が、
協力出来る部分があったら、協力しますし、っていうか、皆で協力
していかないと、先方も意固地になってる状態みたいでダメッすね。

余り私が表に出ない方向で、協力できる所は協力してってやって
行きたいので、名無しさんも出来る範囲での協力をお願いします。

集会ってより、オフ会っすかね。リアルで集まって何か話すには。
それへの出席が難しい場合は、名無しさんで、ここで話すと。
んな感じで、よろしくお願いします。

あ、私書箱開設出来そうです。ついでに、CCCD反対の為の資金
集めの為に、別途口座を開く予定ですが、なんて名称が良いか、
案出してもらえませんかね?

余り金集めはしたくないのが本音ですが、やっぱ、なんかやる時に
必要みたいなので、しょうがないかなと。よろしく。


864 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:16 ID:4suXhGUh
パソコン批評12月号にCCCDの記事が書かれてる。
その記事によると来年度からはCCCDのロゴが小さくなるらしい。
具体的にどの程度小さくなるかというとCD-DAのロゴサイズ。
シールでもいいから大きく表示しる!>a糞並びに糞会社ども


865 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:33 ID:xELQGBzJ
これも当然のごとくCCCDかなぁ

http://www.avex-club.com/harmony/

866 :亀レス:02/11/02 18:33 ID:Mm9mRmNq
855、指名だ。「ピッチは正確」につっこめ。
つっこめなげれぱ、逃げたと見なす。

867 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:37 ID:XqlU9KuM
音は置いといて、著作権なんてものが悪の根源なんだろ。
真のオリジナルなんて存在しないんだし。
権利を持っている者の一人勝ちはダメだろ。

868 :CCCD議論員:02/11/02 18:37 ID:TFYTiCZX
>>862-863
lark-u2さんお久しぶり。
反対集会お疲れ様でした。

869 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:37 ID:fRSvDnvf
おまいらエイベッ糞に投票しる!!
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d6a380700014.html

870 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:47 ID:jDCBFVpC
>>865
AvexはCCCDの事をCDって言うみたいだから・・・
実際は問い合わせないと判明しないと思いますよ!
「CD6枚組」って書いてあるけど怪しいぞ。

871 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:51 ID:eTK0Ypjf
>>867
著作権否定するなら、山に篭って社会生活から離れろ

872 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:01 ID:XqlU9KuM
>>871 意味不明

873 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:04 ID:HtHCDpqM
今日さ、修理に出してきたコンポとりに行ったんだけどさ、
CCCDもだけどCD-Rの再生過多のせいでピックアップがいかれた模様で。
スカパラ&PE'Zリピートしすぎたせいかな・・・。

CCCDのこと店員さんに聞いてみたら
「あれはよくないです。ピックアップに普通のCDの3倍負担がかかりますから
 寿命も3倍分短くなります。」
「CCCD対応のオーディオ機器も出てますんでそれで再生してください」
だと。ホントに出てるの???
でも珍Dの為にわざわざコンポ買い換えるのもなぁ・・・。
珍D化促進してるようで気もひけるし。

874 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:23 ID:XqlU9KuM
著作権を侵害されて被る不利益より、コピー容認することによって得られる
利益のほうが、社会全体から見たら大きいんじゃないの?
一個人や一会社の私利私欲だけだろ。原因は。

875 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:08 ID:0jvRJVOE
>874
アフォか?
著作権がなかったらオリジナルとパッケージまで寸分違わぬCDや本が安値で売られるぞ。


876 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:20 ID:XqlU9KuM
>>875
それが売れて出る利益、安価で買えることによる利益が
オリジナルを保護して得られる利益より、社会的にみれば大きい。
また金銭面より、アート、クリエイティヴィティの発展にとっても大きい。

877 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:07 ID:EK0jnRaj
>>876
問題です。それを作るために働いた人の生活はどうなるのでしょう?

878 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:13 ID:eMwENmAd
>>877
コピーするのにもオリジナルは必要だし、
オリジナルを買う人もいるから、
マッタク収入ないわけではない


879 :だれか犬にこれ聞いてくれー:02/11/02 21:33 ID:tcOef09s
ビクターのCD-RレコーダーでビクターエンタのCCCDをコピーすることは著作権法に触れるのか?
ttp://www.victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xlr2010/xlr2010.html
だってこれでコピーするとCCCDが普通のCDになっちまうんだろ。
そうするとコピー防止の仕組みを突破したことにならないのか?
たとえ音楽用CD-Rメディアを使ってもコピー防止を突破すると私的複製じゃなくなるんだろ?

あーこれを考えると夜も眠れん!!

880 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:35 ID:pzpJ1Pcn
>>877>>878
うんうん、だから今までのような「著作権にしがみついた方法」ではなく
作者に金が入るようなシステムが出来ればねえ・・・
そういう時代になっちゃったんだよね。
いままでの方法だと作者以上に中間搾取するヤツが儲けて、その利権を死守しようとするからね
アベ糞のようにね!

881 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:54 ID:JgKqWj9d
>>873
その店員が新しいCDプレーヤ売りつけたいだけだよ...

882 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:01 ID:txqdgxlj
>>879
心配するな。大丈夫だから安心して寝ろ。
もっともそこから違法に配布したりすると、法に触れる事は
言うまでもない。

883 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:22 ID:HtHCDpqM
>>881
念のため、修理専門店だよ。
CD-Rの再生は保証期間対象外らしいからCCCDも・・・。

884 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:26 ID:pzpJ1Pcn
>>882
禿げ堂!明らかな違法行為は違法な配布なんだよな
他は議論がわかれる所すなわちグレイゾーンだから捕まる事はない

885 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:41 ID:pzpJ1Pcn
...って言ってもすすめてる訳じゃないぞ!
879が安らかに眠れるように協力してるだけだ

886 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:54 ID:txqdgxlj
>>855
いや>>879は著作権法にある「技術的保護手段の回避」に抵触
するかどーかで心配してるんじゃないか?
DVDなどの「明かな」コピープロテクトと違って、CCCDの
プロテクト・・・いやCCCDの場合単なる「嫌がらせ」だから、
普通に使って出来る場合は、「技術的保護手段の回避」にあたらない
というのが普通の解釈だろう?
もっとも「出来る」事を保証はしとらんので、仮に出来なくとも
それはどこにも文句言えない(藁

887 :879@tcOef09s:02/11/02 23:07 ID:9YY/Ix45
安心して永眠しますた

888 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:15 ID:6AFdDnle
>878
大手企業が一本買ってそれを元に大量生産するだろうが。
著作権がなければ大っぴらにできるから流通さえ抑えてしまえばいい。

889 :879@tcOef09s:02/11/02 23:30 ID:9YY/Ix45
また眠れなくなりますた

AppleやSONYは音楽をPCに取り込むことを堂々と宣伝してるが、私的複製保証金を払っていないハードディスクにコピーするって免責されねえんだろ?
「市販の音楽を取り込むことはしないでください」
ぐらい表示せんでいいのか?

こんなに眠れねえのは地下鉄漫才以上だぜ...

890 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:36 ID:5RlSLxv0
>>879
音楽用CD-RレコーダーによるCCCDからCD-Rへのコピーに対しては
複製を防止する技術的保護手段が一切とられていないので、
私的複製である限りは著作権法上も何の疑いの余地なくシロです。
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/gaiyo.html
コピープロテクトではなくコピーコントロールだからな。

>>889
「私的複製保証金」って、私的録音録画補償金のことですか?
ハードディスクは法令中の対象機器リストに掲載されていないので、
私的録音録画補償金を支払う必要がありません。

891 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:01 ID:l5bRLrIk
話ズレます…

プレイヤーが壊れるって話
あの因果関係を示すにはどうすればいいんだ?
同じプレイヤーを何台も買ってきてなおかつ同じ曲が入った普通のCDとCCCDを
耐久テストかませばいいのだろうか 無理だよなぁ それすら

892 :879@tcOef09s:02/11/03 00:14 ID:BfVJI6zX
>>890
著作権法30条2項を読んでみますた

本来の機能に付随する機能として録音できる機器は保証金払わんでもOKなのねん
PCはこれに当てはまるわけだな
ってことはPCでのリッピングは合法と。配布しなけりゃね。

そんじゃ安心して永眠すます

893 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:16 ID:FWIs3Rrc
>>892
著作権法施行令の第一章もあわせて読んでみることをオススメします

894 :879@tcOef09s:02/11/03 00:35 ID:BfVJI6zX
>>893
なるほどぉ
保証金支払いの対象となるのは録音の場合、DATとMDとCD-Rだけってことだな。
この施行例ってiPodとかにあわせて書き換えんでいいんかね

895 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:15 ID:qDAQ3cXy
>>891
CDプレイヤーが壊れたという報告がそれ程無いところから考えると
2〜3日連続再生した程度では壊れなさそうだし。
そうなると理論的にこれくらいの付加としか言えないかも。
そもそも同一種のCDとCDもどきが手に入らんとどうしようもない。

896 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:22 ID:pgGikRiy
基本的に私的録音録画補償金というのは我々が気にする必要はない。
あくまで保証金であって、複製する権利を買っているわけではないの。
もっともこの制度もどこかの会社だか団体だか知らないが政治家に圧力かけて
国会通した制度なんだろうけれども、要するに利用者としては
保証金が含まれているものでも、含まれていないものでも私的な範囲での
複製はして大丈夫ということ。

897 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:05 ID:Xr+Z4NCW
>>891
理論的に攻めるしかないんじゃないかな。理論的には、ある程度、証明できる
内容だと思うんだよね。1〜2台で普通にテストして・・・じゃ難しいかも。
このあたりになると素人じゃ無理で、専門家に依頼しないと難しいのでは?
「国民生活センター」が報告していた内容も、ちょっと素人っぽいと感じた。


898 :朝まで名無しさん:02/11/03 05:11 ID:Bv1i/JOW
>>891
あんまり詳しくないけど、少なくとも10種類ぐらいの機体をそれぞれ100台づつ用意する必要がある。
つまり全部で1000台。当然全て新品。
それぞれ50台はCD、残り50台はCCCDを入れてCDPが壊れるまでかけつづける。
このとき、同機体の設定(デジタルボリュームなど)は全て同じにしておかなければならない。

全てのCDPが壊れた後、各機体、時間軸を横にとって故障の頻度分布をとる。
CCCDのものとCDのものの分布が同一母集団とみなせるか検定を行う。
もし、同一母集団とみなせれば、CCCDによってCDPを壊すことはないと判断され、
逆に同一母集団とみなせなければ、CCCDによってCDPが壊れたことを示す。

はっきり言ってCCCDとCDとで分布に相当な差がないと一機種50+50台でも少ないと思う。
かなり大掛かりで時間がかかる作業なので、個人で行うことはほとんど不可能。

詳しくは数学板で聞いておくれ。

899 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:31 ID:GDq79gkw
壊れなくてもいいのでは?
アメリカで賠償命令が出た東芝のFDD問題は壊れた実績があったのではなく「故障の可能性が予見出来る」だったはず


900 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:53 ID:FSAzGFUw
>>898
レコード協会がやってるような「なんちゃって調査」とは違う科学的
検証をするなら、おっしゃるような実験をすることになるでしょう。
故障確率の差を調べる統計的手法は確立されているのでその点は問題
ないですが、検定できるほどの標本数を得るためには、確かに必要と
されるプレーヤーの数が相当数になり、相当の時間がかかることになる
(ただし全てのCDPが壊れるまで待つ必要はない)。個人でやる事では
ないですね。ということで、>>899の言うように、「故障の可能性」の
根拠をなるべく具体的に列挙していくのが現実的でしょう。

901 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:27 ID:5abX4S7c
自分の友達が壊したのはCCCD入れっぱなしで
一ヶ月ぐらい朝から晩まで車で聞いてたら壊れてたよ
でも日常的にそういう使い方をする人間なんで「古いから壊れた」としか本人は思ってない
自分はCDプレイヤーを寿命で3回ぐらい買い換えてるけど
壊れ方がぜんぜん違うんだよね
普通壊れ始めるとCDを読み取り出来なくなって「ウイーンウイーン」となるんだけど
そのプレイヤーは再生すると「バババババダダダダダ」とかなる壊れ方をしていた
再生は出来るんだけど正しく再生しないという感じの壊れ方
ただ、3台なのでそういう壊れ方に自分が当たってないだけかも知れずとりあえずの報告

902 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:21 ID:yZuribA9
>>888

>878
大手企業が一本買ってそれを元に大量生産するだろうが。
著作権がなければ大っぴらにできるから流通さえ抑えてしまえばいい。

それはそれで利益は出るんだからいいことだろ。






903 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:35 ID:6TFwDOio
リッピングしなくても、
CCCDの記録面の色が違う輪状の部分は水性ペンで塗りつぶした方がいいよ。
これで読み込み時の異常な動作音は回避できる。

904 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:41 ID:Xr+Z4NCW
しかし、「水性ペンの塗りつぶし作業」とか「CD−Rへのコピー作業」とか
わざわざしなきゃならないCCCDって一体何だろう?と思ってしまいますね。
オレ達だって、ヒマ人じゃないんだから、余計な時間を取らせないでもらいたい
と言いたくなる。


905 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:52 ID:v2ZZ5Z6H
エイベックスのはさらに再生時にイコライザで低音部分をいじらないと
「うぁんうぁん」言って聴くに堪えないのだけど・・・

906 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:41 ID:SIOufFJg
>大手企業が一本買ってそれを元に大量生産するだろうが。
>著作権がなければ大っぴらにできるから流通さえ抑えてしまえばいい。
流通の方法なんていくらでもあるんだよ。
例えば、Aという人気・認知度のあるアーティストの楽曲を
Bというプロバイダーが金出して独占配信の権利を得る。
するとBというプロバイダー会員は無料でダウンロードできる。
そしてAというアーティストの楽曲を他に入手する方法が無いわけだから
Bというプロバイダーに乗りかえたいという人が出てくる。
するとBというプロバイダーも利益が増える可能性がある。
ただしこういう方法はあるのだが、外野のJASRACが手数料がなんやら
わーわー言い出すので今のところこういうことは無い。

907 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:42 ID:SIOufFJg
要するに言いたいことはいい加減に音楽をCD叉は珍Dにして売り出すだけで
中間業者が儲ける仕組みをなんとかしろと。
3000円のアルバムのアーティストの取り分がどれだけ少ないことか。

908 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:53 ID:IEQRUHvh
>906
意味がわからん。
著作権がないのに「独占」配信なんて出来ない。
配信したい奴が勝手にコピーして配信すればいいんだからね。

909 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:11 ID:8s5dlwWa
>>907
それって資本主義社会の全ての商品にあてはまることだろ?

910 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:34 ID:9kBFEpeM
>>909
そりゃあそうかもしれないが・・・
あまりに中間搾取の割合が大きいモノはいずれ廃れていくor流通の仕組みが変わるでしょ?
で、CDは音楽をこれっぽっちも愛してない糞会社の取り分が多すぎるという訳だ。

911 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:27 ID:XvVdhAgn
もう独占は不可能だ。著作権は事実上崩壊している。
これからの時代は著作権を超越した発想をしなくてはならないのでは。

912 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:49 ID:BfVJI6zX
>>911
あなた電波系ですかぁ?

913 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:55 ID:9kBFEpeM
>>912
つまらん煽りはやめれ

914 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:57 ID:EbU1Zcpj
>>911
そういう考え方とか姿勢とかまで否定はしないが、そりゃあちと難しいのではないか?
それだと特許や知的所有権やらも同様にせねばならなくなると思うが。

915 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:00 ID:UUSN6Kab
過去ログ全部読みたいのにkaba鯖だった時のスレが読めない…。

916 :朝まで名無しさん :02/11/04 01:05 ID:5Ws0nbCW
>>913
煽りも何も>>911はマジ電波じゃん。

917 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:16 ID:ApFZHt+/
>>914
ちょうどいいや。読売にこんなのがあったぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000201-yom-bus_all

これによるとソフトはPCに連動してコピー禁止になるそうだ。
それまでCDが存在してるか不明だが、私的コピーも禁止されるな。
そうなるとCCCDもなくなるな。

918 :409:02/11/04 02:34 ID:Aq1GA9mu
ttp://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
各方面のコメントが集めてあって、初心者にはわかりやすいかと。

919 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:31 ID:WD3hhJr2
>>912 >>916
電波と決めつけるなよ。あんたら、NHKの「変革の世紀」とか、見てないだろ。
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/
もっと、知識、教養を身につけなよ。これからの時代、今後、どう変わっていく
のかを考えないと、正しい判断は出来ないと思うぞ。それは、音楽コピーの問題
にしても、同様。
ここで議論するには、ちょっと大きすぎるテーマであることは確かだがな。

920 :朝まで名無しさん :02/11/04 09:39 ID:8bXJkO++
>>919
あまりにもピーコしたいオーラが出ていて
CCCD反対派から見ても痛いんだが。つーか邪魔なんだが。


921 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:47 ID:s6cm+vpI
TMレボの新曲変な音するんだけど…

922 :朝まで名無しさん:02/11/04 10:56 ID:WD3hhJr2
>>920
ピーコしたいオーラ?? って、どこが?
CCCD問題を考える上で、著作権は大きな問題だろ。
オレは別にコピーしたいわけじゃない。 むしろ、レコ社側がコピーに対して
神経質すぎることを問題にしたいわけよ。
何が痛いんだか、邪魔なんだか、説明してくれ。
それとも、あれか?CCCD反対派を装った工作員って奴か?おまえは。


923 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:19 ID:zBPtJy93
>>922
神経質なのは当然と思う
なぜなら出版もレコードも大量に複製されたクローン=本物
の世界だからね

生写真が同じ価値観を持っているのに売れるのはなぜか
うまくその辺をごまかしてるからなんだよね
いまのCDには工業製品臭がただよいすぎてるんだと思う
それはジャケ違いとかやってたら分からないよね

924 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:52 ID:3OUt7dLm
>922
あなたじゃないのだろうが、著作権をなくせ、なんて大バカがいるからな。
その流れであなたの意見が出てきたから
電波扱いされちゃったのよ。

その話を続けたければそういう大バカとは違う、ということをはっきりさせとかないと
いらぬ誤解を招くよ。


925 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:52 ID:+c/oyxL6
日本の音楽や書籍やその他の著作権なくしたら
日本でオリジナル発売後、1週間と経たずに中国・韓国で
コピー品が大量に作られて、日本市場に出回る罠。

その場合、出版関係・流通関係で大量に失職。
その失職者にたいする商売(小売り業・サービス業・飲食業、その他)
数百万人規模のリストラが出ると思うが、ここで著作権否定している
アンチ資本主義者達は自分の職が守られる自信でもあるのか?

926 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:00 ID:+2pBBGKV
>>925
「著作権という考え方そのものが時代に合わなくなってきているかも」
という考えは別にアンチ資本主義でもなんでもないだろ?

それともレコ社のヤツらの職を守る為に・・・・・・

927 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:05 ID:+c/oyxL6
>>926
あのさ・・・
もし、著作権がなくなったら、著作権をほぼ同じ特許はどうなると思う?
法学的に著作権が認められずに、特許が認められるのは変だと
特許法の違憲申し立てが中国・韓国を始め世界中から起されるのは分かるだろ

日本の特許全部持っていかれて日本は滅ぶぞ?

928 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:07 ID:+c/oyxL6
>「著作権という考え方そのものが時代に合わなくなってきているかも」

どのような生活を送ったら、こう考えるようになるのか想像もできん。
自分の生活範囲の狭い小学生くらいならわからなくもないが・・・


929 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:08 ID:3OUt7dLm
>925
それどころか著作権なくしたら俺が勝手に宇多田ヒカルのCDやスピルバーグの映画を
コピーして、クレジットだけ自分の名前に変えて「これは俺のだ」と言うのもあり。
メチャクチャ(笑

930 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:47 ID:WD3hhJr2
>>911 も、「著作権をなくせ」とは言っていないでしょ。
「著作権を超越した発想が必要」といってるだけで。それを、=「著作権をなくせ」
と短絡解釈して、電波と決めつけてる人間は、頭が固いよ。もっと柔軟な発想はでき
ないのか。
こういうオレも、著作権をなくすことに対して賛成はしないが、「著作権を超越した
発想が必要」ということには反対はしない。そう言ってるだけ。
ここでいろいろ言ってる奴は、>>919 のリンク先を読んだのか?

931 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:55 ID:WD3hhJr2
>>923
それじゃぁ、あなたは、CCCDを出したレコ社の言い分を認めるわけ?

932 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:13 ID:e5Tkd+Cp
企業や個人がいくらでもコピーできて
なおかつ作者が食える方法は無いものか…。

933 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:21 ID:9ToFHluU
MXが元凶。
あれさえなければ・・・。


934 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:26 ID:/lnL0Slz
記録媒体に著作権を守る税金かけたら?

935 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:33 ID:xO7s882G
>>932
それこそ「公的資金で」とかいうあんぽんたんな発想が出てくるし(藁
もっとも「著作権」に関しては、何らかの解釈変更が必要な時に
差し掛かってるのは確かだね。
「特許権」に関しても国によって扱いが違うのが、現状問題とは
なってるが、ちと「著作権」と同じように扱うには多少問題がある。
まあ両方とも「知的所有権」という括りで語られる訳だが、
著作権、商標と特許権、実用新案などは分けて論ずる必要があり。
元々日本では分けていたのだけど、国際的にはごっちゃにしてる
のがやや問題ありと思われ。
なにしろコンピュータチップの回路図が「著作権」で守られると
いう、何をどーしたらそういう解釈になるのかわからん事態もある。
#これはアメリカの国家戦略だったのだけど、今それが足枷と
#なりつつある・・・
「著作権」は、確かに守ってやらなあかん代物ではあるが、今は
それが「著作権に付随するビジネスの利権」を守る事に傾いてる
のが問題。
とは言え、やはりテーマがデカすぎる(藁

936 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:42 ID:tkr3G0Nd
>>932
シェアウェアならぬシェアミュージックとか

937 :朝まで名無しさん:02/11/04 15:09 ID:QOlHBy4m
著作権そのものは絶対に必要だとおもうが
それがわけわからん奴らに握られているのは気にくわないな

938 :朝まで名無しさん:02/11/04 15:32 ID:+2pBBGKV
>>928
解ったか?小学生?

939 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:08 ID:+WY/AFBL
ところで国内アーティストの逆輸入版(アジア地域からの)も
日本版がCCCDなら、やっぱりCCCDなのな!(当たり前か?)
そうじゃなかったら聴き比べるチャンスなのにな・・・

940 :朝まで名無しさん:02/11/04 20:55 ID:M4pqCn/d
>>929
それは商業のルールからすれば認められないと思う。
不正商品の製造は取り締まりの対象となる。海賊版対策は著作権の他にも解決手段が
ある。パクリは特許権の方面から攻められないだろうか?

特許権は機関に申請して承認されなければ権利は発生しないが著作権は作品を作れば
そこで発生するので、そこが著作権の特徴でしょうか。
そっくり同じ内容の本が出版されるのを阻止する権利として著作権は始まり、
権利者がコピーして独占的に販売する利益の保護がその理念です。
発明と創作活動を分けて考えることに無理が生じたと思うのですが。

941 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:00 ID:WD3hhJr2
>>939
逆輸入盤でCCCDじゃないのは、あるらしい。先日、「DO THE BEST」(DO AS INFINITY)
の逆輸入盤を見かけたが、CCCDの表示はなかった(輸入モノなんで表示規定とか、国内
と違うのかもしれないので、断言はできないんだけど)。

942 :ちんこ:02/11/04 21:02 ID:DM4RPIfa
ぼけ

943 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:35 ID:+WY/AFBL
>>941
中味がCCCDなのか知りたい所ですねえ!でも買ってみてそうだったら・・・ねえ


944 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:16 ID:Ke5HU5BU
>>939
国内アーティストでなきゃダメなの?
そうでなければ、>>597に輸入盤がCDで国内盤がCCCDのものが紹介されてるけど。


945 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:18 ID:Ke5HU5BU
>>941
「Do The Best」発売直後に別の掲示板で話題になったけど、
たしか輸入盤も珍盤だったとの報告を見た記憶あり。


946 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:24 ID:+WY/AFBL
>>944
そうでしたね!両方買って比べた人いないのかな?

947 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:42 ID:FfUUtO3m
MXよりもピーコ技術の発達だな。
初心者でもすぐにもせに落とせるようになってしまったし。
D○LLのCMでもやってるだろ?
「オリジナルCD作れます!」って。

しかし今になってこんなCM・・・。

948 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:43 ID:EprqPpqT
音楽出版権を法人としか結ばないJASRACが結局元凶、ということになるよね、やっぱり

949 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:45 ID:9b18PDwr
著作権は認めた上でコピーは容認するってのが一番。

950 :朝まで名無しさん:02/11/05 02:23 ID:1bDZKwoN
>>949
しかし無制限にコピーされて配布されたらまずいわけで・・・。
でも海賊版を作って配るような事態はまずないだろう。
個人的な範囲を大きく逸脱しない限りは自由でありたいけど。権利者も
利用者に対してそこまで干渉するつもりじゃないはず。

ただ、法律として明文化した場合は非常に微妙な事案で悩むケースが多発しそう。
コピーが簡単になった時代だからこそ、コピーという行為全体に網をかけてしまえという
議論が出てくるけどそれはそれで乱暴な考えだろう。

951 :朝まで名無しさん:02/11/05 12:06 ID:r7lRBZJi
>>947
> しかし今になってこんなCM・・・。
あれにしろ、vaioにしろ、「マイベストを作れるよ」くらいのCMじゃないかと。

iPodを買いに行ったら
店員さんに、「手持ちのCDのデーターを入れろ」って力説されたんですけど。
本体にも注意書きが貼ってあったんですけど。
コピーツール呼ばわりされてるって自覚があるのかな。

952 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:40 ID:F1NTG/8c
ipodはMP3プレイヤーと同じだからね。
コピーツールっていうものではないでしょう。
別にそれを不特定多数にばら撒いたりできないから。
究極のコピーツールはやっぱりPCでしょう。

953 :朝まで名無しさん:02/11/05 21:51 ID:7Xi2eKqP
今日発売の週間アスキーにCCCDの事が載ってたね
ようやく・・・ってえ感じだね

954 :朝まで名無しさん:02/11/05 21:51 ID:7Xi2eKqP
週間→週刊ですた

逝ってきます

955 :朝まで名無しさん:02/11/05 22:40 ID:AaqtV5v3
そろそろ次スレの心配を…。

基本的にこのスレの集会のお知らせを外せばイイと思うけど。

関連スレ追加
【技術】CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術−ビクター
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035903867/


956 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:03 ID:FiMm76Ws
>>955
これもよろ


CCCDってなに?
http://www.bounce.com/article/article.php/470

C堂 CCCD特集ページ
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

音楽配信メモ
http://xtc.bz/

コピー防止機能付きCD、消費者の77%が反感――米ガートナー調査
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html

コピーコントロール CD、「買わない」が3割
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html

コピー防止策でCD売り上げは回復するのか?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/213932

CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035114575/

957 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:23 ID:AaqtV5v3
>>956
お、おれかい(藁

958 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:44 ID:q4gRpXCL
○コピー防止技術のイスラエル社買収=米マクロビジョン〔BW〕
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=265359

959 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:47 ID:AaqtV5v3
本スレ上げ
コピーコントロールCD議論スレPart25
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036507314/

すまん、思いっきりタイトル間違えてる、
削除依頼出してくる。

960 :955:02/11/05 23:56 ID:AaqtV5v3
どなたかスレ立ておねがいすます(涙


961 :955:02/11/05 23:58 ID:AaqtV5v3
自分の名前も間違えてるし…。
>>255 のスレ難民さん ごめんなさい。

962 :955:02/11/06 00:01 ID:wSvSpect
削除依頼出しました。
日付が変わったので、自分で試してみます。

963 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:02 ID:gXdCFwEs
>>959
いいよ、このままで。
次で修正すればいいんだから。

964 :955:02/11/06 00:10 ID:wSvSpect
>>963 & ALL
ごめんなさい、しばらく立てられないみたいです。

削除依頼出しちゃったんです。
すっきりしないからイヤと言う方がいたらスレ立てお願いします。


965 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:13 ID:gXdCFwEs
>>964
スレ立てはちょっとルール違うからね。
一回立てたIPはその後何スレか立たないと立てられんのよ。

966 :コピーコントロールCD議論スレPart26:02/11/06 01:04 ID:z9taYwyg
avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関するスレッドです。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、
法的・技術的な問題について、賛成反対問わず建設的な議論をお願いします。

前スレ
コピーコントロールCD議論スレPart25
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034511725/


関連リンクは >>2以降
>>2-15ぐらい

※「コピーのやり方教えて」「あべくす叩きたいだけ」等の方は関連板、関連スレへ
「社員だろ」等の発言もなるべく控えて、内容で議論しましょう。

967 :966:02/11/06 01:06 ID:z9taYwyg
自分も駄目だったのでテンプレ貼り付けたよ
立てる前に削除されたらそれはそれで困るので念のため移植しておこう

968 :簡単Q&A:02/11/06 01:12 ID:z9taYwyg
簡単Q&A
Q1.CCCDってなに?
A1.コピーコントロールCDの略
 CDS-シリーズ Key2Audio などの弱いコピープロテクトの日本国内での総称。

Q2.ふつうのCDとどこがちがうの?
A2.CDの規格外の部分が有ります。
 PC用のドライブなどを騙すためのウソの情報が記録されています。
 CDS-シリーズには音楽部分にエラーを故意に入れています。

Q3.CDプレイヤーでは聞けないの?
A3.mp3ファイルを再生できるプレーヤーでは再生できない確率が高くなります。
 音が聞こえてもノイズが乗る事も有るようです。
 使い込んだプレーヤーで再生できない可能性も有ります。

Q4.パソコンでは(CDプレーヤーと同じ部分は)聞けないの?
A4.何もせずWMPで再生出来たら運が良いです。
 最悪の場合、ドライブが変な音を出すので直ぐにディスクを取り出しましょう。

Q5.MDに録音できないの?
A5.アナログ入力で可能です。

Q6.mp3にできないの?
A6.運が良ければ、今あるパソコンで変換できます。

Q7.CDプレーヤーで再生出来ない、どうすれば良い?
A7.もし聞けなくてもCCCDの返品は受付けてもらえません。
 まずは「国民生活センター」http://www.kokusen.go.jp/ などに相談しましょう

969 :関連サイト:02/11/06 01:13 ID:z9taYwyg
関連サイト
AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

音楽配信メモ
http://xtc.bz/

C堂7 CCCD特集
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

bounce.com CCCDってなに!?
http://www.bounce.com/article/article.php/470

★パテントサロン★ トピック 複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

Music Liberation Front
http://www.babbagelab.com/mlf/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://www.babbagelab.com/mlf/

コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm

970 :情報:02/11/06 01:16 ID:z9taYwyg
情報
コピーコントロール CD、「買わない」が3割
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html

コピー防止機能付きCD、消費者の77%が反感――米ガートナー調査
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html

コピーコントロールCDは聞くに堪えない---高級機でわかったその実力
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top

"知"は誰のものか 〜揺れる知的所有権〜
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/

<コピー防止CDは音楽ファンを泣かす?>
http://www.jpopfront.com/menu5right015.html

CCCDに反対な人のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~it5m-sn/audio/no_cccd.html

公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会の開催について」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061902.pdf

ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html

ミッドバーテック社2002年4月23日付けのプレスリリースです。
http://www.midbartech.com/pr/23042002.html

971 :情報:02/11/06 01:17 ID:z9taYwyg
情報
『ボン・ジョヴィ』の新プログラムは海賊版阻止に有効か?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020925306.html

人気ファイル交換ソフト『カザー』を利用した音楽販売サイトが成功
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020927108.html

あべまにあ激甘コラム
http://www.sushitempura.com/abe.htm

焼きの館
http://www.2style.net/yaki/index.html

本間忠良の「技術と競争」ワークショップ
http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/

972 :2ch内関連スレ:02/11/06 01:18 ID:z9taYwyg
2ch内関連スレ
CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035114575/

音楽文化破壊CCCDを皆で止めよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025369472/l50

量販店よ、規格外のCCCDをなんとかしてくれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024488406/

音楽文化破壊CCCDを皆で止めよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025369472/

コピー防止音楽CD 其の四
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030460509/

【技術】CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術−ビクター
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035903867/

973 :メーカー情報:02/11/06 01:19 ID:z9taYwyg
メーカー情報
【Cactus Data Shield】
All About CCCD コピーコントロールCDについて (AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて (TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

コピーコントロールCD(CCCD)を発売するにあたり (PONY CANYON)
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/

コピーコントロール CD (UNIVERSAL MUSIC)
http://www.universal-music.co.jp/cccd/

【Cactus Data Shield (+ ENC K2)】
コピーコントロールCD(CCCD)について (Victor Entertainment)
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/

【Key2audio】
コピーコントロールCD(CCCD)について (ZOMBA RECORDS JAPAN)
http://www.zomba.jp/cccd/

974 :朝まで名無しさん:02/11/06 02:58 ID:RCOuAcGU
建ててみますね。

975 :できました:02/11/06 03:05 ID:RCOuAcGU
コピーコントロールCD議論スレPart26
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036519193/

慣れないんで、最初のほうの名前欄をデフォルトのままにしちゃった。
すみません。

976 :955:02/11/06 06:49 ID:wSvSpect
ありがとうございました。
誘導しておきました。

977 :スレ難民:02/11/06 08:42 ID:iTQ2Ovqm
>>961
呼んだ?(藁
何で謝ってるの?人違いの事?
当ってるから、何も言わなかったの。馴れ合いレスはここではどうかと
おもったので(^^

978 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:39 ID:brHTyfNI
1000取るぞゴルァ!

979 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:40 ID:brHTyfNI
SAGEないとね・・・・

980 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:40 ID:brHTyfNI
980!

981 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:41 ID:brHTyfNI
軟式グローブ面白い。

982 :982get!:02/11/07 06:45 ID:m7q1UgT6
週アスに載ったのは大きいよ。
虫の息って感じがしたけどね、CCCD



983 :朝まで名無しさん :02/11/07 08:29 ID:/bEarN3V
これからもどんどん採用されていくと思うけど?
なんか民主党が自民党を虫の息といってるみたいで
恥ずかしいよ。
 

984 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:10 ID:bbEAiEvD
>>983
言ってる意味がわからない。何を伝えたいの?
民意をつかめずに人気が低迷している民主党と民意そのもののアンチCCCDと一緒にするな。


985 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:25 ID:1hPAyzAX
「目くそ鼻くそを笑う」という意味ではないかと


986 :朝まで名無しさん:02/11/08 04:34 ID:19BWp7mp
その民主党にも利権側にべったりの香具師もいるんですが?

987 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:30 ID:e2ioY/mn
987

988 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:51 ID:e2ioY/mn
988

989 :朝まで名無しさん :02/11/09 17:47 ID:GhzB1ugn
>>984
民意がわがほうにあると思っているところが
また民主党にそっくりなわけなんだが。 

さらしあげ

990 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:54 ID:LifTuiw/
>>989
ある意味CCCD導入を強行している側も「民意」だけどね(w

991 :朝まで名無しさん:02/11/09 19:21 ID:WdRVuM5H
少なくとも官意ではないな

992 :朝まで名無しさん:02/11/09 19:40 ID:LifTuiw/
>>989
このスレッドがたったのはCCCDになると困る人間の「民意」によるものだろ?
政界の人間が自分のプライドを守るためにたてたものじゃないでしょうが。…多分。
そういう意味で「民意そのもの」と表現したんじゃないの?

最後に。「さらしあげ」なのにメール欄が「sage」になっているところがちょっと控えめで好感がもてました(はぁと

993 :朝まで名無しさん:02/11/10 01:54 ID:2D2ee1Hh
そもそも民主党ののどの議員より年収が少ない人間が
「民主党みたいだ」
とか言ってる段階でそいつは既知外
民主党を馬鹿にするならそいつより稼ぐか、お前も議員になれ、とりあえず

994 :朝まで名無しさん:02/11/10 03:19 ID:zrZ3GMyJ
なぜ、年収がここで出てくるのだろう?
こいつの世界観は年収なのか?

995 :朝まで名無しさん :02/11/10 08:57 ID:dSrTIuCy
そういう奴が民主を支持したりアンチCCCDだったりするのか…


996 :朝まで名無しさん:02/11/10 09:25 ID:n1QkICss
いや、そもそも発端となってる>>983を見れば、ちと違うような・・・
つか>>955が親CCCDなのか?

997 :朝まで名無しさん:02/11/10 09:26 ID:n1QkICss
>>955じゃなくて>>995だった(鬱

998 :朝まで名無しさん :02/11/10 10:04 ID:dSrTIuCy
>>996
発端は>>982だろ?
そもそも、>>992-993のようなやつは、自分の立ち位置が
わかってないんじゃないのか?
CCCDはほんの極少数の人間しか騒いでいない。
で、騒いでいるのが>>992-993みたいなのだと、マイナスイメージだ。
市民団体とやらがなぜ胡散臭くなったかを見てみればわかるよ。



999 :朝まで名無しさん:02/11/10 12:32 ID:ychp/ncG
ここは埋め立てのための 乂1000取り合戦場乂 となりますた。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

1000 :朝まで名無しさん:02/11/10 12:34 ID:ychp/ncG
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < わずか2レスで1000とれたぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /  \________________ ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\         緊張感ねえよ〜
      ∪  ∪     (\_/)              つまんねえよ〜
                (  ´Д)   タリー     タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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