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小野伸二、日産ZらのCM・・・白人大好き?

1 ::02/10/13 22:24 ID:ThQItYhs
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02july/0727cm.html

小野のCM・・・金髪白人少女が小野にあこがれる
新庄のCM・・・金髪白人少年と仲良くする
中田のCM・・・上に同じ
日産ZのCM・・・白人金髪少年がZにあこがれる

そんなに、僕たち日本人は金髪白人の子供たちにあこがれられたいの?

落合信彦のCM・・・白人たちと対等に会話
イチローのCM・・・白人たちが「イチロー・スーパースター!」などなど。

self-colonizationとはよく言ったものだ。戦後の広告業界の業績に乾杯!

ちなみに、俺はどっちかというとサヨね。自分じゃそう思わないけど、
2ちゃんじゃ完全にサヨのレッテルはられます。どんな考え持ってる
人たちも自由に語ってね。ののしりあいはやめてね。



2 :朝まで名無しさん :02/10/13 22:28 ID:fhs+XcBj
憧れたいってなんか変。

3 ::02/10/13 22:29 ID:ThQItYhs
俺はさ、別に欧米が嫌いなんじゃないんだよね。もちろん。
欧米に7年ほど住んでて、むこうで勉強したから欧米には
すごく感謝してる。欧米のすばらしいところ、すばらしい考え方を
挙げろって言われたら、いくらでも挙げられる。はっきり言って、
欧米をすごい尊敬してるよ。

でも、尊敬するにはきちんと理由がある。盲目な崇拝では全くない。
日本人の盲目欧米崇拝は逝っちゃってるね。

毎日毎日「イチロー大人気!俊介が!!」。「どこどこの新聞で
誰々を大絶賛!」。なんなんだ?

TIMEの表紙に日本人(イチローや、中田)がなったからなんなんだって?
たかが一雑誌だろ?俺はサッカーも野球も大好きね。

ノーベル賞もすばらしいが、騒ぎすぎ。







4 ::02/10/13 22:30 ID:ThQItYhs
つかさ、僕ら日本人は自分達で価値判断するべき。もちろん、他の国の
人たちの考えを参考にするのはいいけどさ、限度があるよね。

俺さ、日本の映画好きなんだけどさ、欧米で賞取らないと観客全然来ない
ってどういうことだよ。基本的に欧米人と日本人は感覚違うんだからさ。
人、物を評価するとき、「欧米で評価が高い。世界で活躍してる」っての
が理由になるのはどうかと思うよ。自分達で評価しようよ。



5 ::02/10/13 22:32 ID:ThQItYhs
よくさ、「夢はハリウッド映画に出ること」って言ってる日本人の俳優
いるけどさ、アホかと思うよ。なんか、世間ではハリウッド映画に出るには
実力が必要みたいなイメージあるけどさ、アホかよと思うよ。

一言で言って、アメリカ人は日本人が出てる映画なんて観たいと思わない。
ハリウッドが日本人俳優を使うときは日本のマーケットを考えてるだけ。
日本人に実力があろうが、なかろうが、ハリウッドが日本人を主役級で
起用する必要はない。アメリカ人も、他の国の人たちも日本人をあえて
観ようとは思わない。音楽でも同じ。日本人を観ること、聴くことに
積極的なのは一部のマニアだけ。

日本人は、彼らにとって、それだけの存在だということを理解しなくては
いけない。欧米人、白人は、日本人にとって特別な存在だけど、
正直欧米人、白人にとって、日本人は眼中にない。差別とかでは全くない。
どうでもいいだけ。

自分達日本人の評価は自分たちでしようよ。連続書き込みごめんなさい。



6 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:34 ID:6WKdYvL2
洋服の広告とかで日本人の男女の大人と白人の子供の組み合わせって時々あるよね。
だいたい親子くらいの年齢差で。
すごく違和感感じるんだけど。



7 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:35 ID:VpGAxYu6
>>1
こういう事をずーっと考えてる事自体がコンプレックスの裏返しなんだけど。。。


8 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:35 ID:Z0MWoCgk
白人少年(;´Д`)ハァハァ


9 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:37 ID:cbsCuUXQ
野球もサッカーも映画も日本より欧米が本場だからだろ。
欧米だけじゃなくて世界を相手に活躍していることを表現してるんでしょ。
俺はテレビ見ないからCMの内容についてはなんとも言えないけど
わかりやすさで外人=白人にしてるだけじゃないの。

まあ良スレとして期待。

10 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:44 ID:HwA0L9VN
俺は皮ジャン、ジージャン、カジュアルじゃんのCMが好き

11 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:45 ID:vr7J3qi5
オヤジ達がそうなんだろうな。
戦後育ちの。

12 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:46 ID:Rm64B1qP
っていうかコマーシャルの技術論を表面的な見方されてもな
登場する物を、部品としてみてみろよ

白人=世界
子供=遊び心

それだけのことだよ

13 :朝まで名無しさん:02/10/13 22:48 ID:Rm64B1qP
CMは20秒の芸術と言われるほど、多くの情報を詰め込んでいるものだ
たまには見方を変えて作品として観てみれば、面白い発見もあるだろうよ

14 ::02/10/13 22:59 ID:Rt1kX/Is
>>7
いやー、「コンプレックス」といわれちゃうとつらいですね。
まあ、日本人の精神構造、日本の社会構造、国際社会について
分析・考察したいと言わせてください。


15 ::02/10/13 23:09 ID:Rt1kX/Is
世界には「cultural imperialism!」って叫んで、欧米文化を拒絶し、
自分達の文化を保護しようとする人たちがいる。日本がこれをすべきとは
思わない。日本は自由な社会だし、日本には独自の文化を作り上げる
ダイナミズムがあると思う。前、アメリカの大学の授業で韓国などの
自国文化保護政策について議論になったとき、日本でも同じように保護政策
があると思われた。「日本のダイナミズムをなめるな。」と思ったよ。
だから、俺の基本は「自由を尊重すべき」ね。マハティ−ルには8割反対、
2割賛成くらいね。

ただ、ちょっと日本人は無邪気過ぎるような気がする。



16 ::02/10/13 23:10 ID:Rt1kX/Is
>>9 いいたいことはよくわかる。でも、「世界で活躍!」って、日本も
世界の一部なんだよね。

>わかりやすさで外人=白人にしてる
これが、日本人の精神衛生上よくない気がする。よく「国際感覚」とか
いうけど、外人=金髪白人って、全然国際的な感覚とはいえないよね。





17 :朝まで名無しさん:02/10/13 23:14 ID:0HooEBJC
カローラに絶対乗らない人間をなぜ起用するんだろう

18 :,:02/10/13 23:14 ID:6TwnBs/M

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国?
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率10倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家?
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 100人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,

19 :朝まで名無しさん:02/10/13 23:17 ID:Rm64B1qP
>>17
ビートタケシ=変人、天才、変わり者、中年

台詞「変わらなきゃ」=中年世代に「今までの生き方を変えてみようではないか」というオマージュ
それとモデルチェンジしたカローラをダブらせて共感を得ようという演出

20 :朝まで名無しさん:02/10/13 23:24 ID:cbsCuUXQ
>>16
いや、ちょっと違う。
俺の言ってる世界ってのは国内に対する世界ね。
日本一より世界一の方が上だってのに異論はないでしょ?
あと、外人=金髪白人ってのはステロタイプな表現ってこと。CMに限った話ね。
そりゃ、それが新聞や社会科の教科書の感覚ならマズイと思うよ。

>>1はCM議論をしたいわけじゃないんでしょ。
スレタイ失敗したね(w

21 ::02/10/13 23:40 ID:CuEQa1cf
俺ね、日産のZのCMすごくいいと思ったわけよ。
金髪白人少年が出てようが出てまいが。でも、どうなんだろ。
なんか、「もったいないな」って思った。
あの少年が出てきて、「結局、それかよ」って思ったのも事実なんだよね。

「コンプレックス」なのかな?
でも、コンプレックスで片付けないで、考えてみたいんだよね。

もう一回言うけど、俺どっちかというと2ちゃんではサヨね。(個人的には、
固定した理論体系にとらわれない、自由な考えを持とうと思ってるけど。)

高岡よくやった。


22 ::02/10/13 23:47 ID:lMleK+vt
>>20
CM・広告を通してみる「日本人の金髪白人・欧米崇拝」を考えてみよう。
ってのが趣旨なんで。タイトル失敗かな?どういうのがよかったかな?

ニュースにしなきゃダメかなと思ったので、小野伸二の新しいCMの記事見つけて
タイトルにしただけなんだよね。

23 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:46 ID:KhoQEopd
>>1
日本人じゃないけど、チョウ・ユン・ファなんてハリウッド行って失敗だよね。
超大物だから主役級しかやれないけど、役がない。アメリカ人がアジア人男性の
主役なんて見たいと思わないよな。ジャッキーは際物扱いされてるから例外。

24 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:51 ID:GeuMqU9o
いや、みんな白人大好きだろ。このスレに来る人間は少なくとも違うだろうが。

25 :朝まで名無しさん :02/10/14 00:51 ID:/j/ycesW
小野伸二は海外(オランダ)で活躍しているのだから
白人少女が出てきても問題ないと思うよ。

私もWCまでは崇拝てまでいかないが、白人コンプレックスがあった。
が、韓国という国を知ってから
日本のことを考え、自分が日本人でよかったと思えるようになった。
(ちょっと方向性が違うけど勘弁して、マジレスだから。)

26 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:51 ID:5qpO6uBT
欧米崇拝&アジア蔑視は明治から我らの人格の一部となっている。

27 :朝まで名無しさん:02/10/14 00:52 ID:2GSf6b4j
彼らは、最近の映画やTVCMに限らず、
それこそ何百年にも渡って世界中に白人の優位性を説いて回ってきたわけだ。
面白いネタではあるけど、
戦争に負け、経済も軍事も教育も道徳観念さえ矯正されてしまった奴隷国民に
は、ちと荷が重すぎるんじゃないかい?


28 ::02/10/14 00:54 ID:dnqVx6r8
>>23

めっちゃくっちゃ同意っすよ。ジョン・ウーもハリウッド以後はフェイス・オフ
以外ダメ作品ばっか。あの二人の作品また観たいよ。

ジャッキーが際物扱いされてるってのは上手い表現だね。タレント犬みたいな
感じだよね。まあ、彼の映画もアメリカで作ったのはダメダメだよね。年もあるか。
今までがんばったから、ご褒美で高額ギャラの隠居作品も納得。お疲れ、ジャッキー。

てか、みんな食いつき悪いね。このスレだめかな?

29 ::02/10/14 01:05 ID:yzXn6YUa
>>25
>問題ないと思うよ
俺も別に問題ないと思うよ。でも、なんかなーって思うわけよ。って、俺自体が
なんだかなーだけど。

韓国人にもいい奴はいっぱいいるから(たしかにうざいのも多いが)
思考停止しないでくれー。

つかね、前、さんまの番組でさ、出演者の一人が「外人」の話題出したのよ。
そしたら、外人=白人=金髪=英語って前提で話が進んでてさ、なんだかなー
って思うわけよ。レベル的には、アメリカ人が、日本人=着物=空手って
発想するくらいレベル低いと思うんだけど。

って、俺でしゃばりすぎかな。

30 :朝まで名無しさん:02/10/14 01:16 ID:5qpO6uBT
>>29
真面目に頑張ってる>>1には好感持てるよ。
明日もがんばってね。

31 :mrh:02/10/14 01:30 ID:JO3l7xUs
namasibore kusai na.

32 ::02/10/14 01:34 ID:u3pjUSOk
「ミッション系」「帰国子女」「外資系」
これらの語彙も実際の意味より、付加価値がある響きあるよね。

「ミッション系」・・・の学校って、キリスト教会がお金出して作った学校って
だけなのに、なんか華やかなイメージあるよね。(でも、キリスト教の心の広さには
感謝します。あなたたちの明治以降の日本の教育への貢献は計り知れない。たとえ
cultural imperialism の側面があったとしも。感謝。感謝。)

「帰国子女」・・・ただ外国で育っただけなのに、なんかチヤホヤされてる響き
あるよね。「英語しゃべれる」って思われてるよね。外国って英語圏だけじゃない
のに。つか、外国語も日本語もあやしくなっちゃう人も多いんだけど、なんか、
バイリンガルすごい!みたいに思われるよね。

「外資系」・・・外国資本の会社ってだけなのに、華やかなイメージあるよね。
まあ、いろいろいいことも、つらいこともあるんだろうけど、ただの会社だよね。

なんかこんなこと書いてる俺、性格ゆがんでそう。
まあ、明るく軽やかに考察してるつもりなんだけど。

>>30
どうもすいません。

33 :朝まで名無しさん:02/10/14 03:11 ID:YTIg9AgP
エロビデオはやっぱり日本人がいいけどなあ。

34 :朝まで名無しさん:02/10/14 03:31 ID:qEpbg50e
でもさ
世界=白人っていうのは本当だろ
G7(G8)のメンバー見てみろよ。黄色いのはうちの純ちゃんだけだぜ。
孤独なんだよ日本は。ずっとそんな世界で生きてきたんだよ。
これからの世界は白人の世界でない事を祈るよ。

35 :朝まで名無しさん:02/10/14 03:47 ID:/7yxGjc0
G-8=世界って言っちゃいかんだろ。気持ちはわかるが、言っちゃだめよ。

>>29
なんで日本人は、白人=英語=金髪って発想なんだろうね。
英語圏じゃない白人いっぱいいるのに。金髪に染めてる人は多いけど、
実際根っから金髪の人はそんなにいないのに。

36 :  :02/10/14 03:50 ID:JK6Em0Ne
欧米がすごいと思っている連中は、身近に接してないからだよ。
漏れもそうだったが、実際海外行っていろんな国の連中と接してみてわかった。
白人は遠目で見ると確かに美しい。しかし、近くで見ると肌は汚いし、臭いよ。
テレビや雑誌じゃわかんないよな、欧米にもブスやおたくはいるしね、
アメリカの食事はまずいとか、ネガティブな面も見てバランスとったほうがいいんじゃない?


37 :朝まで名無しさん:02/10/14 03:52 ID:YTIg9AgP
>>34 だからこそ最後の砦である我々が白人礼讚してどうする。


38 :朝まで名無しさん:02/10/14 03:53 ID:WMHCfnbM
日本人のチャパツは、はっきり言ってヴァカ。コンプレックスの裏返し。
慎太郎の親友のマハティールさんに言われるまでもなく。
イギリス人の女の子に黒い髪がセクシーね、と言われて俺は嬉しかったし、
日本人で良かったと思った6年前の倫敦・・・。

39 :34:02/10/14 04:06 ID:qEpbg50e
近代に入ってからというもの、白人国家が世界をリード
して来たのは紛れもない事実。そりゃ今でこそ白人以外の
国も元気だから世界=白人とは言いがたいが、そんなのごく
最近の事だと思わんか。G8の話は、日本がこれまで白人の世界
で孤軍奮闘してきたという事のまぁ象徴的な意味です。
だから日本人の中に外国=白人が大きな位置を占めて来たのは
理解できる、と思いませんですか。私は日本人に同情しているのです。

40 :朝まで名無しさん:02/10/14 04:12 ID:YTIg9AgP
「敵性文化禁止」ほどヒステリックなのは困るが、日本国内メディアの
流す「白人が黄色人種よりかっこいい」という毒電波は排除すべき。

白人礼讚はハリウッドとかに任せておけばいい。海外のメディアを規制
しなければバランスはとれるでしょう。

41 :朝まで名無しさん:02/10/14 04:16 ID:jFgskIxG
大阪の場合、テレビで流すローカルCMでは
日本人と韓国人が仲良くニーッと笑い合うパターンが多い。


42 :朝まで名無しさん:02/10/14 04:32 ID:UJYhv348
>>41 それは酷いな!!ネタだろ??本当?
だったら、恐いよ。
分かった!!関西でサッカーがメジャーになれない理由が・・

43 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:24 ID:Lt8yLlHW
>>41
それはおもしろい。
アメリカのCMに通じるところがあるかもしれない。

アメリカのCMでは、白人をターゲット、黒人をターゲット、
白人・黒人・ヒスパニック・アジア人全部をターゲットにしたものと、
いろいろ見られる。全部をターゲットにしたものでは、いろんな
人種が出てきてハッピーそうにしてるよ。

44 :大阪人だが:02/10/14 10:36 ID:MK8/twef
>>41
そんなCMあるか?

45 :朝まで名無しさん:02/10/14 10:42 ID:2kMqv+Ct
近頃はやりの十字ペンダントだが、日本はもうじきキリスト教に乗っ取られるぞ
戦国時代のような宗教弾圧しちゃいけまでんてことになってるからな

46 :1:02/10/14 10:50 ID:wlzEs5Qx
>日本国内メディアの
>流す「白人が黄色人種よりかっこいい」という毒電波

人々の感覚をメディアが反映してるのか、昔からあった概念がメディアの活躍で
今も根強く残っているのか、メディアの活躍で人々に刷り込まれてしまったのか・・・

つか、かっこいい奴・物はかっこいい。かっこ悪い奴・物はかっこ悪いよね。
なのに、白人・白人文化そのものがかっこいいと思われてる傾向がある。

アメリカやヨーロッパで、日本に住んでたことある奴は「日本はサイコーだ!」
「ジャパニーズ・ガールサイコーだ!」とよく言っている。なかには
「オレ、生まれて初めてモテタヨ。日本ヨカッタヨ。あいがとう」と、日本人の俺に
感謝してくる奴までいる。心の底から素直に祝福してあげたくなる。
「そりゃ、おまえじゃモテんだろ」って奴が多いから。

(恋愛事は人の勝手だが、)馬鹿で不細工な白人(性格がいいのかもしれないが)でも
日本ではモテてしまうようだ。日本にいる外国人(男女問わず)たちの間では
そんな白人と付き合ってる日本人女性は「外人バカ」と呼ばれている。大きなお世話
だが、あえて書いてみた。

なんか僻みのようだな。いや、現実に起こっていることを描写してるんだ!



47 :1:02/10/14 11:13 ID:rB7q8AKc
>>近頃はやりの十字ペンダント

つうか、キリスト教への冒涜だよ。信仰してないのに。つか、教会で結婚式
ってのも冒涜だと思う。神・キリスト教の信仰について考えた
ことのない人たちが、神父・牧師を前にして「神に誓う」ってなんだよ。
キリスト教は懐が深いから、微笑んでくれるけどさ。(前、牧師さんに
「日本でクリスマスはあるのか?クリスマスには何するの?」って聞かれて、
「セックスする」って答えたら、悲しんでたよ。)

なんか、俺キリスト教徒のようだが、違う。キリスト教はすばらしいと思うと同時に、
最悪だって考えもある。


48 :1:02/10/14 11:14 ID:rB7q8AKc
つかね、情報は戦争だよね。みんなが凌ぎを削ってる。
欧米は圧勝してるね。日本人は無邪気すぎ。

日本人は、白人のイメージをプラット・ピットやハリウット映画や
CMで膨らましてる。一方、欧米の人たちの日本人のイメージは、
いつまでたっても「背が低く眼鏡で得体の知れないタナカさん。」

やっぱ、1870年から1970年まで100年の間に、日本人に
刷り込まれた概念は決定的だった。情報という観点から考えれば、
歴史上最も重要な100年だったかも。この100年を制した白人は、
今後も制し続けるのか?

49 :朝まで名無しさん:02/10/14 11:32 ID:mswFoRIi
あなた、いろいろ日本と日本人、そして世界に対して不満をお持ちのようだけど
まあ、不満を持つのは構わないですよ
個人の自由だし
ここにそれを書くのもいいでしょう
でも、あなたがいろいろな事に不満を持つように他の全ての人もいろいろな考えを持って生きてる訳で
それは決してあなたと同じとは限らず、まあ、世の中ってのは自分の思い通りになると思ってるとしたらそれは大間違いって事です

あなたがいくら不満に思おうと日本人はクリスマスにセックスするでしょうし、信仰してなくてもキリスト教の教会で結婚式を挙げるでしょう

>1

50 :    :02/10/14 11:50 ID:FyOWqzOz
>>29
さんまの「からさわぎ」で、一人の女が「インド人とタイ人と付き合ったこと
がある」と言ったら、さんま(とその他の人も)が爆笑した。「おいおいおい」
と思いました。でも、あれが世間の一般的な反応なんだろうな。
さんまはある意味天才だと思うが、知性のかけらもないよね。

話ずれるが、石橋なんかはセクハラを笑いにしてるけど、よくないでしょ。
世間のアホが真似してやってそうだよ。石橋は好きなんだけどね。



51 :朝まで名無しさん:02/10/14 11:55 ID:hoHWvfLF
タバコ会社がやりそうなことだ。

52 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:00 ID:P3+G0ZFC
>>47
日本は基本的に一神教でないからね。
キリストはクリスマスの神さん。

「信仰してないのに何故教会へ」という考えが
そもそも一神教に毒されてると思われ。

53 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:03 ID:JUEpZ82A
日産Zは初代から北米向けだったし日本市場はオマケでしょう?

54 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:08 ID:PVuE4W32
まぁ、日本人は自分達のいいところ、優れたところを
積極的にアピールできない面はあるわな。
ただ、それを美徳とする国民性があるんだよ。
このことが毛唐とギャップの生じるところなんだけど、
いいじゃねーか。それで。韓国みたいになりくねーだろ。

世界で最も長い歴史を持ち、
戦敗国でありながら戦勝国を上回る経済的成功を成し遂げ、
現在、挙げればきりがないほど多くの産業、学問で世界をリード。
俺達すげえだろ、おまえらってホントバカだな(w とか、
世界中で言ってまわれってのか?
(海外旅行で恥じ晒すバカどもは間接的にこれをやってるけどな、
どう言う風に見られてるかは知ってるでしょ)

しっかりやってれば、黙ってても評価はついてくる。
イギリスで使われてる家電に日本製品はなかったか?
遊んでるテレビゲームはどこの国のハードだった?
一番視聴率稼いでるアニメはヨーロッパ製だったか?

いいじゃん。
コンプレックスあるくらいじゃないと、このまま日本は沈んじまうよ。

55 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:16 ID:JUEpZ82A
日産という企業と歴史的背景を知っていればあのCMに
違和感を感じない、日産Zだけは別個で考えるべき。

56 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:19 ID:1J7/kF0f
以前、白人女性と付き合っていたが、日本的な基準でも世界的な基準でも、まあ、美人の部類だったから、特に男からは羨ましがられる事が多かったな
しかし、私が住んでいる所が田舎という事もあるんだろうけど、黒人女性(世界的基準からすれば美人)と居酒屋に行ったら、店が一瞬シーンとしてしまったのにはビックリした

57 :    :02/10/14 12:19 ID:o/jpRFol
英語圏以外で、世界で最も日本人は日常生活で英語を使う。テレビ、音楽、
雑誌、会社名・・・・・・・
なのに、世界で最も英語ができない。


58 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:20 ID:5r59oo72
7年も海外生活してたらわかると思うけど、
実際住んでみないとわからないことって多いよね。
アメリカに住んでると白人の真似して金髪にするなんて
恥ずかしくてできないもん。そんな俺も日本にいたときは
染めてみようかなあと思ったことがあるからたまらん。
間違っても白人にあこがれてるとは思われたくない。

7年も日本を離れてたら愛国心育たない?なんで左翼?ちょっとついで。

59 :1 :02/10/14 12:34 ID:8FLtXr/Q
>>49不満と言えば不満かもだけどさ、問題提起や社会の考察であると言わせてね。

>>52なるほどね。「日本人とはこういうもんだ。別に冒涜してるつもりはない」で
十分かもね。

>>53
つーことは、あのCMは北米向けに作られたもの? ならあのCMちょっとだけ納得。
最近、アメリカで流されたCMそのまま日本で流してること多い。新しいCM
作るの面倒なのか、それでいけると思っているのかわからんが。

>>54俺も日本人のおくゆかしいとこ大好きなんだけどね。

>>56そりゃ普段見慣れないもの見れば驚くでしょ。アメリカでも白人しか
住んでないとこに俺が登場したら、みんな振り返るよ。



60 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:49 ID:YTIg9AgP
>>53 日本で日本人に売るのに白人を登場させていることがおかしい。

61 :1 :02/10/14 12:53 ID:601DW2VX
>>58
別に左翼(今どき、左翼なんて過激派だけだと思うが)だとは全く思ってないよ。
ただ、人権や戦争についての考え方が、2ちゃんでは左翼って言われる
だろうってなくらいで。実際言われるし。

つか左よりの人が愛国心ないってのは気のせいだと思うよ。「愛国心」って言葉
を使いたくないだけで、日本を大切だと思う気持ちはみんなあるでしょ。
いや、もちろん、中には変わった奴もいるとは思うが。テロる奴とか。


62 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:56 ID:P3+G0ZFC
確かに白人カッコイイ主義に染まってる人は多いよね。
これは日本に限らず、よその国でもそうなんだよ。
白人が世界を支配しているからこその価値観だと思うので
これを覆すのはたぶん…不可能だと思うけど
自分達個人個人が、己の価値観を大切にしていくしかないのかも。

CMだけど、外国人を使いたがるのは
「日常感」を出さないようにしているからではないかね。
CMに出ている白人は、おとぎの国、夢の国の住人的に描かれているんだと思う。
非日常感、非現実感の演出として使われているんだと思うよ。
それを白人のイメージにしてしまう人も多いのかもしれないけどね。

63 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:59 ID:P3+G0ZFC
たとえば、日用品…ファンデーションとか洗剤とか
菓子でない食料品とか
日常に近いものは、日本人を用いてるよね。
それを使用する日常をイメージしやすいからね。

64 :朝まで名無しさん:02/10/14 12:59 ID:hBHyZLAD
白人はかっこいいぞ。同じくらいの背丈なのに足が長い
日本人短足

65 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:07 ID:0MC7QngJ
マネキンがリアルな日本人の顔だったら気持ち悪いかもね。

66 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:08 ID:P3+G0ZFC
脚が長い=かっこいい という価値観って、いつ日本に定着したものなんだろうね。

67 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:26 ID:9jpGZdeC
>>66
少女マンガじゃないかな。映像で見れば確かに足の長いのは格好いい。
でも実際、日本人でも胴が短くて、顔が小さくて、足の長いやつがいるけど
正直な印象は、、、、、キモイ。男の場合だけど。

68 :朝まで名無しさん:02/10/14 13:44 ID:o0/E8GxV
>>66
洋服自体がもともと白人のものだから、しょうがないんじゃない?
白人が抜群のプロポーションで着物着ても似合わないじゃん。
着物はもともと日本人的体系が映えるように出来てるらしい。
逆に洋服は手足がスラっと伸びていた方が映える衣装なんだよ・・・。

69 :朝まで名無しさん:02/10/14 14:20 ID:XuDTi7Wq
白人だってほとんどの奴は不細工どしょう。不細工率はかなりのもの。
肥満の人多いし、お肌やばい人多いし、服のセンスやばい人多いし。
でも、こういう人らを目にする機会があまりない。
代わりに、毎日毎日かっこいい白人たちを広告やテレビで
見せられたら・・・

かっこいい日本人をいくら広告やテレビで見ても、日常で普通の
日本人を見るから中和されちゃう。

結論=白人はかっこいい になっちゃう?

70 :  :02/10/14 14:52 ID:7meh96O2
前テレビで、白人客率の高いお店(レストランなど)は
日本人の間でも人気が出るってやってた。白人はいいもの
を知ってると思われてるそうだ。笑ってしまった。

実際、白人の食文化はやばいのに。とくに、いわゆる白人白人してる
ゲルマン系の人たちの食い物はやばい。北欧人、イギリス人、アメリカ人・・・




71 :  :02/10/14 14:59 ID:np6T2Gsh
>>70
笑っちゃうなそれ。俺、原宿のフレンチ・カフェとやらに
行ったことある。客の半分くらいが日本人。店員日本人。
メニュー読めなかったので、一緒に行ったフランス人に
3人分「ボジュボジュボジェ」と注文してもらった。
ここは日本か?と疑った。高級な店じゃないよ。だだの喫茶店。

72 :_:02/10/14 15:00 ID:92ole016
>>1は「日本人は」って言うけど、それは単なる東京中心主義だよ。

ハッキリ言ってたとえば大阪人はそんな風に思ってない。
自分たちの食に、文化に、誇りを抱いている。ひとくくりにしないで貰いたいな。

白人に憧れる自分たちを批判する意識の裏返してとして、たとえば
大阪を見習おうと言い出さないのか?

ちなみに、>41が言ってるのは「在日」のタレントの話だろ。

73 :_:02/10/14 15:35 ID:j0VR5jN4
東京はコンプレックスの塊だからね。

近代化の過程で欧米の知識をまず東京に持ってきて、それを地方に配信していく中継点だったから、
エリート層なんかも地方では崇められても実際のところはドイツとかのマネばっかりして白人にコンプレックス。
 江戸の文化は失われ田舎モンが跋扈する西欧文化を崇め、その中継ぎ代理人として優位にたってきた東京。

日本が再生する為には早く全国の都市が東京の鎖から解き放たれる事だね。

74 :朝まで名無しさん:02/10/14 19:51 ID:MejzYCaG
>>71
俺そのフレンチ・カフェ行ったことあるかも。
ちょっとサムイと思ったよ。
フランス映画のポスターが壁にたくさん貼ってあるところ?


75 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:51 ID:EA28OJF4
しかし、危機感を抱くほどに
日本は欧米文化に侵略されきってもいないと思うな。
フランスは自国文化が他国(特にアメリカ文化)に侵されていて
国が法律で自国文化を保護しなければならない状態だが
日本には日本らしいもの、日本にしか無いものたくさんあるし
外国から物が入ってきても、それをアレンジして新しいものを作ってきた。
言葉も外来語が変じて日本語になったものがたくさんあるでしょ。
1の言いたいこともよくわかるけどね。

76 :朝まで名無しさん:02/10/15 01:03 ID:gfyVZcgA
吉川こうじが「インド人の友達が」って言ったら、ダウンタウン
爆笑。こんなのテレビで流してたらあかんやろ。

>>75
1は別に危機感抱いてはいないと思われ。「こういう現象あるけど、
なんなんだろうね?考えてみましょ」くらいの感覚でしょ。
このてのイシューは「危機だ!」「愛国心だ!」みたいにしない
ことに意義があると思う。

77 ::02/10/15 01:39 ID:NK6u7xDW
>>62 うまいこと言うね。いまだに、白人の住む世界=夢の国なのか。
21世紀突入したのにね。

>>72 なるほどね。おもしろいね、大阪。ちなみに俺軽めの阪神ファン。
阪神は大阪じゃないか。

>>大阪を見習おうと言い出さないのか?
んーん、俺は分析・考察をしようとしてるんであって、日本人はこうすべき!
ってのはあんまりない。

>>73 それはあるね。でも、これも「21世紀突入終了したのによ!」って
感じだな。

>>75 全文同意です。
フランス人はプライド高いから。実際いいもん作ってきたけどね。

78 ::02/10/15 01:41 ID:NK6u7xDW
欧米人はオリエンタリズムをやって、他の人たち(日本人含む)を
区別し、ある意味蔑んでいる。

日本人は自分達でオリエンタリズムやっちゃって、欧米人以外(日本人含む)
を区別し、蔑んでいる。欧米人の片棒担いでる。仲間に入れてほしいのかな。

なんだかなーだよ。

79 :朝まで名無しさん:02/10/15 01:42 ID:lWVhGxJj
今日の高田純次、大竹まこと、渡辺ひろゆきの出てた番組、
フランス人やロシア人相手に思いっきり英語で話してたな。
もちろん天然だろうが…。

80 ::02/10/15 01:42 ID:5GLSXsLT
てst

81 :朝まで名無しさん:02/10/15 01:56 ID:drmvkCsX
>>1
ただのフィクションでしょ。
白人女が日本人の男に憧れるなんてあまりに現実離れしている。

82 :朝まで名無しさん:02/10/15 02:04 ID:8c+iB9Wp
白人と全面戦争やったアジア人は日本人だけのような。
それが今は黒マユ金髪。
戦争がいいとはいわないけどね。

83 :朝まで名無しさん:02/10/15 12:42 ID:GvQ1jdM0
>>50,76
日本のテレビは「political incorrectness」満載。知識ないとか
無邪気だとか言ってるレベルじゃないでしょ。

しかも、普通「political incorrectness」は、わざと意識して、
ぎりぎりのところで笑いをとるものなのに。日本のは天然だよね。

日本人の金髪って白人の真似なの?俺はファッションの選択肢の
一つくらいに考えてたのだが。もちろん、外国の人から見れば、白人の真似
に見えるのは言うまでもないけど。つか、金髪似合ってる奴はいいが、
似合ってない奴多すぎ。


84 :朝まで名無しさん:02/10/15 12:43 ID:GvQ1jdM0
>>81
ありえなくはない。実際、イチローや小野は白人社会で活躍してるわけで、
活躍している奴が人気出て、子供があこがれるのは普通。他の日本人男性に
あこがれるということはなさそうだが。

すべて、イメージの問題。ハリウッド映画、欧米の歴史、芸術など
いろいろな要素が加わって、日本人は白人にあこがれる。欧米人にとって、
日本人のイメージなんてろくなもんじゃない。そんなイメージで
あこがれろってのは無理がある。

まあ、小野とかイチローは日本人のイメージをちょっとだけマシなものに
してるのはたしかだね。

でも、小野の新しいCMはかなりやばい。あんなの自分達で作ってて悲しく
ならないのだろうか。「白人に相手にされません!白人に相手にされたいです!」
って宣言してるようなもんだろ。

85 :朝まで名無しさん:02/10/15 12:58 ID:9SCuYyf7
広告代理店は金が入れば何でもする。クライアントの無茶な要求も飲む。
そんだけ。

86 :tera ◆GaopR9H0P. :02/10/15 13:01 ID:RnxKE+v1
>>1は考えすぎなんじゃないか?

87 :蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg :02/10/15 13:32 ID:Mwg3oIRg
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ というより案外ものを知らないという事では? >>86

海外が本場のプロスポーツで日本人の活躍が目立ち始めた。
子供はプロスポーツの選手に憧れるものである。
助っ人外国人が活躍すれば地元での評価はあがる。
海外で活躍する日本人をCMに起用すれば話題性がある。
話題性のあるCMは販促に便利である。
-----------------ここまでは大抵の人が知っていること
-----------------ここからは蛇タンが知っていること
中田の一年目はペルージャで凄い人気があった。
海外派遣のマスコミ(とりわけスポーツ紙)の記者は面白い記事を書き
なんとか採用してもらうためには「嘘」「捏造」もやっている。

で、総合的に判断すれば日本経済が泥沼の中で消費を促すためには
まだうまくいってる白人の社会をモデルにしたCMの方が好感度があがる
という感じかな。つーか7年もいて嫌な事でもあったのかな? ぎゃは

88 : :02/10/15 14:07 ID:sbzp3O3N
まあ、深く考えることはすばらしいことではないか。
別に被害妄想してないし、国粋主義に走ってるわけでもない。
自由に考えることはいいことだよ。

89 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:12 ID:SmMSaj+m
てか
日本人の西洋カブレは、歴史的伝統でしょ
本気で憧れているんじゃなくて、なんちゃって西洋だと思うよ
そのいい加減な国民性は、むしろ好感が持てる(w
排他的な一神教の国より余程リベラルだろ

90 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:24 ID:AYZA2irj
>>89
中国かぶれかも含めると余裕で2000年くらいだな

91 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:25 ID:NFFwchDs
何が気持ち悪いって、野球サッカーでレベルが高いところで活躍してるから
すごいってだけじゃなく、白人たちに誉めてもらってるからすごい的なところ。

たしかに欧米はすばらしい。白人たちは人類に多大な貢献をした。(とんでも
ない悪行もいっぱいだけど。)でも、もういいだろ。俺らが一方的に崇拝しても
相手にしてもらえなかった。変な崇拝やめたほうが相手にしてもらえるんじゃない?
こんなんじゃ、いつまでたっても対等になれないよ。白人の人たちも無条件に
崇拝されるのは嫌な気しないようだし。

>で、総合的に判断すれば日本経済が泥沼の中で消費を促すためには
>まだうまくいってる白人の社会をモデルにしたCMの方が好感度があがる
>という感じかな。

大間違いだとは思わないが、なんか違うと思う。

92 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:38 ID:R7z8PIYb
>>91こんなんじゃ、いつまでたっても対等になれないよ。

絶対に対等になれない西洋にあこがれるのだろう。
対等になってしまったらあこがれられない。
無意識にそれを感じているので、自ら対等ではないと宣言して、
あこがれる対象の価値を絶対に下げないようにしている。

妄想?

>>89,90
いつまでやってんだって感じだよな。
あ、ずっとやってきたいわけか。やっぱ、中国・西洋のようなでかい存在が
あったほうが楽なのかもね。ずっとそういう環境で生きてきたもんね。


93 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:44 ID:SmMSaj+m
>>92
勘違いをしてはいけない
「なんちゃって」こそが国民性であり、誇っていい文化なのだ
つまらない伝統に固執しないのは悪いことばかりではない

94 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:03 ID:ziOQv2cg
ホンダのCMって最悪。
どうしてあんなに趣味が悪いのか?
車の魅力を半減させている。

95 :朝まで名無しさん :02/10/15 15:03 ID:6sP6n5a6
別に白人大好きでも、何の実害もないでしょ
毛唐税をとられてる訳でもなし
劣等意識が害意に結びつくならともかく
「ベッカムサイコー」ならむしろいいんじゃないの?平和で


96 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:06 ID:ziOQv2cg
>>95
実害と言うかどうかはわからんけど、アンタが商品にも
CM制作費は上乗せされてるよ。
そのCMに出ている白人のギャラを出しているのは消費者だよ。

97 :96:02/10/15 15:08 ID:ziOQv2cg
>>96
失礼!訂正させて。

>アンタが商品にも→アンタが買う商品にも




98 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:10 ID:SmMSaj+m
>>96
内需を期待して、保護主義政策を賞賛するのは間違いです(w

99 :92:02/10/15 15:13 ID:9grcELtX
>>93「なんちゃって」こそが国民性であり、誇っていい文化なのだ

君いいこと言うね。もちろんそれが前提よ。

>>94
ホンダのCMってどんなの?
そーいや、スパイク・リーやピッペンがホンダのCM出てたよな。
スパイク・リーなんて誰も知らなそうなのに。作り手の自己満足かな。
いいキャラしてるのはたしかだけど。


100 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:19 ID:+zttLFHl
>>95
日本は平和だからいいけどさ、日本人までが白人大好きで
欧米以外のこと全然考えないってのはよくないような。
上であるように、インド人やタイ人を軽視するような
光景がテレビで簡単に流れちゃうのはどうかと思う。

101 :名無しさん:02/10/15 15:26 ID:j6CFxzto
日本人ってアジア人をバカにしてるよな。

102 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:30 ID:SmMSaj+m
>>101
確かにそう思うところあるな
フィリピン人女性なんて、皆ホステスみたいなステレオタイプがある

103 :つーか:02/10/15 15:38 ID:pTT/a08f
バカだから

104 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:50 ID:5WhMUuD6
他のアジア人に興味ないのは勝手だけど、バカにすんのは
やめたほうがいいよね。軽視してもOKって風潮があるのは
やばいよね。

マハティ−ルも悲しく寂しかったんでしょう。彼は口悪いし欧米嫌い
だからあんな言い方になるけど。

105 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:24 ID:d6bkZX9h
白人たちって、伝統的に「ズルい」気がする。F1でもスキージャンプでも、日本人が
勝ちそうになると、勝手に自分たちでルールを改正(改悪?)する例が目に付く。
だから俺は、正直言って白人に単純にあこがれるという日本人のニーちゃんやネーちゃんの
気持ちが、ちょっと理解できない。
商売相手だから彼らは日本に対していい顔をしているだけ。早くそれに気付けって。


106 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:29 ID:zYjMwCxQ
いちろー

ふぃふてぃわーん

すたー

107 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:39 ID:t/PBcfSR
イチローのペプシのCMはアメリカで流されたのをそのまま
流してると思う。イチローのは歴代のペプシのCM(アメリカでの)
の中で最悪だと思う。

日本のCMは基本的によくできてる。アメリカのCMなんて
ちょーつまらん(たまにはいいのあるけど)。
日本人は、想像力も創造力もあるのだから、安易な白人使用CM
は怠慢だと思う。

108 : :02/10/15 16:46 ID:2DimilkU
>>48,>>69

すげ−納得。




109 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:49 ID:fcRFU1Sq
アメリカでケロッグのCM見たら、トラが説明口調で素で商品説明をしているだけだった。
当時の日本のCMは、ひ弱なジャリがサッカーでバテバテのところ、
トラの薦めでケロッグを食ったら、ゴールネットを突き破るような
シュートを打てたという設定だったと思う。
10年くらい前の話。

ああ、こういうことか、と当時ヘンに納得したが、
去年、アメリカに行ったら、ずいぶん感じが変わってたね。
CMもだいぶ面白くなってたよ。

110 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:53 ID:1VLGt4/1
日本人は自国以外の国を応援できるゆういつの国だと思う。しかし親善試合でイタリアを応援する日本人があれほど多いとは。。あれは一体。。

111 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:54 ID:zYjMwCxQ
なんか格好良かったじゃん

112 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:55 ID:0V1NbdgE
劣等


113 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:57 ID:K4xUxbuD
>>4, >>5
私も同感。松田聖子みたいのが一番あわれ。
ずっとハリウッドに食い込もうと必死だったね。
別に彼女一人のせいじゃないと思う。世間にそういう風潮が
あるから。彼女ある意味犠牲者。

正直、工藤ゆきもどうかと思う。所詮、エグゾチックなアジア人女性
でしかないでしょ。オリエンタリズムの中でしか生きれない。

114 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:58 ID:d5c5Mhkl
ホソダは十年以内にCMで日本人を起用しる

115 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:04 ID:RcX8KqRk
ヤ○ザキパンの配送車のペイントに白人金髪の子供が描かれているね
昔は別になんとも思わなかったけど、最近ヘンだなと思うようになった。
車関係のCMは白人系と決まってるたいね。

116 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:12 ID:CDbt4bYX
つか、アメリカはCM流す時間が長すぎ。規制の違いだろうが。
100分の映画流すのに、なんで3時間かかんだよ!
最後の30分なんてほとんどCMじゃねーかよ。

>>113
あわれなのは HIROMI GO も負けてない。
一応アルバム何十枚も出してる大物なのに、新人の曲カバーして、
「この曲を日本で歌えるのは僕しかいない!」って、とほほほ・・・

お前は大物なんだからドンとかまえてろと言いたい。

117 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:16 ID:SmMSaj+m
私はサッカー選手が一番哀れに思う
金髪に染めて、必死でスカウトにアピールしてるのは見ていて痛い

118 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:23 ID:L0XJH8Od
>>91
>>何が気持ち悪いって、野球サッカーでレベルが高いところで活躍してるから
>>すごいってだけじゃなく、白人たちに誉めてもらってるからすごい的なところ。

同意。この世間の風潮は気持ち悪い。


119 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:36 ID:nHO2mGAW
>世界で最も日本人は日常生活で英語を使う。テレビ、音楽、
>雑誌、会社名・・・・・・・

ほんとそうだよね。ファッション誌なんてカタカナばっかで
わけわからないよね。音楽も・・・変な文法ばっかだし・・・

その点、ピチカート・ファイブが6年くらい前に、アメリカ
でのアルバムのジャケットにハングル使ったのはすごかった。
ちょーど、アメリカ(NYC)で日本語のTシャツとかが人気
出てたころってのがまたすごい。ニューヨークのあっちこっちの
お店でピチカートが流れてた。ピチカート=おしゃれ って
風潮があった。みんな単純だなと思った。


120 :ageagegae:02/10/15 17:46 ID:Co1YSBEn
激しく各スレの矛感

121 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:01 ID:j6CFxzto
最近よく耳にする言葉に「世界に認められた」云々とい言葉がある。
この場合「世界」とは主に欧米をさしている。
また、不思議なのはイチローが大リーグで活躍した時も世界に認められたとか言って、
この場合の世界といのはアメリカ人もしくはアメリカ球界である。
こういう違和感は何時頃からだろう?

「世界に認められた」云々というのはここ2,3年特にきかれるようになった。

これはバブルが崩壊し、第二の敗戦の反動であろうか?
日本で1番より欧米でそこそこやってるほうがもてはやされる時代はこれからも続くのであろうか?

122 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:14 ID:RcX8KqRk
すでに第二次大戦が終わったとき白人の面子はかなり落ちた。
でもアメリカは白人の威厳を保てるように上手くコントロールした。
それが映画でありテレビドラマで゜あったりするワケだ。

123 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:16 ID:t+alD5po
イチローって日本人が思ってるほど全米で認められてるんかね?
確か今回のオールスターのオープニングじゃ歓声もなけりゃブーイングもなし・・
西地区だけの人気者なんでないの??

124 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:22 ID:ySAk1Zih
小野のコマーシャルは、彼はオランダで最も有名な日本人なんだから
設定的にありえる・・・かな?(何かの番組でやってたよ、)
野球はアメリカ文化なのだし、そこで認めてもらったことはやっぱうれしいのでは。
釜山大会を見ても思ったけどアジアはレベル低いなぁ、と、
アジアの中の日本、ヨーロッパにおけるイギリス、似てる

ところで思うんだけどアメリカ、日本、韓国の音楽ベストみたいの見てて
日本は昔からバンド中心だったなぁ、ロックっつうか、最近ヒップホップも多いけど、
韓国ってバンドの印象薄いんですけど、
そういう意味でも日本の文化って反体制が原点なのかなぁ、
韓国は言論の自由もないから反体制の文化がありえないのかな、
話ずれてすみません、なんとなく思ってたことです。


125 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:18 ID:8nLYtc8s
>>123
去年はたしかにすごかった。しょっちゅう新聞で特集されてた。
NYTIMES,Washington Postでも。つーことは東でもそれなりにって
ことだろ。テレビでもたまに特集あった。

印象に残った一つの番組によると、アメリカでは東洋人はmasuculine さが
ない、運動はダメだってのが一般的だから、東洋系の人は勉強にがんばって、
またその頑張ってる姿がキモイって印象持たれてる。イチローの登場が
東洋系の男に勇気を与えてるとやってた。東洋人の牧師さんが語ってた。
アメリカで育つ東洋人は大変なんだなと思ったよ。

野茂のときもかなり話題になってた。NYタイムスで、「野茂はブルース・リー、
マイケル・チャン以来のマッチョな東洋人ヒーローだ」って書いてあったの
覚えてる。


126 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:19 ID:8nLYtc8s
>>124
オランダで一番有名な日本人はスケートの清水の可能性もない?

結構前に韓国の有名なバンドが日本でもマニア人気あったの思い出した。
名前は忘れた。最初はヒップ・ホップやってたんだけど、途中から
ハードコア・ロックになった。

あと日本のバンドに反体制もなにもないでしょ。反体制文化は自由が
制限されるか、体制が暴走しそうな時しか栄えない。日本は十分自由だし、
体制のチェックが効いてる。つか、反体制ロックやってるのって中国人
くらいでしょ。21世紀だし。

127 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:31 ID:AW6winpz
>最近よく耳にする言葉に「世界に認められた」云々とい言葉がある。
>この場合「世界」とは主に欧米をさしている。

最近ちょっとしつこいよね。世界!世界!って。
「世界に通用する」「世界で活躍」「世界と戦う」とが聞き飽きた。
煽り文句として流行ってるよね。

>>126
同意。
しかも、過去の日本の反体制音楽とかは、結局欧米の反体制音楽の真似だし。
別に反体制文化を否定してるわけじゃい。体制に不満があればどんどん表現すべき
と思う。中国人の「フリーダーム!」ってやってる Freedom Rock は
めちゃくちゃださい(しょーがない。中国が遅れてるのだから)が応援する。
てか、もうやってないか?今は「money!money!money!」かな?


128 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:31 ID:FtJHtK7H
未だに自分がアジア人と認識してない日本人は結構いるね

最近は黒人に憧れる傾向が強いようだが、白人に対する憧れも相変わらず根強い

129 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:34 ID:KLCnmOG3
>>128
憧れる要素のないアジアが悪い
大昔から150年位前まではアジアをずーっと見て来たわけだが

130 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:40 ID:hkys/85b
>>128
まあ、ここ十年の黒人文化のダイナミズムはすごいからね。パワーあるよ。
60年代後半は白人文化の勢いを彷彿とさせる。
俺は生まれてなかったけど。へへ。

アメリカの音楽の分野では、黒人というか、ヒップホップの一人勝ち
状態。白人たちもヒスパニックもアジア系も黒人の真似してる。
イギリスは相変わらずだけど、トリッキーとか出てきた。

でも、おしゃれ、流行であって、崇拝とは違う。日本で「白人」は
流行じゃなくて、崇拝でしょ。長年培われた「(金髪)白人崇拝」という
文化だな。

131 :名無しさん@3周年:02/10/15 19:42 ID:j6CFxzto
白人・金髪・碧眼。これ最強。

132 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:52 ID:SiBWC/5H
そういや、日テレの福沢の新しい番組紹介のCMは笑った。

アナウンサーの金髪白人女性がニュースで「日本テレビでこういう番組が
はじまりました」って英語で紹介してる。って設定。まるで、海外(欧米、
白人、英語圏)で話題の番組です!みたいな。

すげー浅はかというか、一般人がバカだと見なされているようで・・・

>>130
たしかに、黒人文化のダイナミズムはすごい。落書き一つとっても気合が
ちがう。アートとして評価されてる。まあ、昔から彼らの文化創造力は
すごかったんだけどね。てか、黒人の落書きそのまま真似してる
日本人は寂しいぞ。悪いことするにも想像力・創造力のかけらもない。

133 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:58 ID:j6CFxzto
>>132
黒人まんせーというのが見え隠れしてますね。
というより、日本人を卑下してるだけぽ。

134 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:06 ID:SiBWC/5H
インターナショナル・スクール、アメリカン・スクールに子供を
入れる親もいるしね。ほんと子供がかわいそうだよ。アイデンティティの
問題で悩む子結構多いよ。

135 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:19 ID:XN95ew8d
>>132
60年代の白人の音楽も黒人音楽に影響受けてるしね。
ジャズはよく知らんが、やっぱ黒人たちが作ってきたんだろうし。
反体制音楽をポップカルチャーとしたのは黒人かもね。
彼らの文化はラップにしろ「心の叫び」だからね。

大昔からの世界中の農民たちの歌も反体制のポップカルチャーと
いえるかも。

136 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:19 ID:ekCxNgwK
>>134
外人みたいな名前付けられる子供もかわいそうだね。
名前は外人だけど顔はモロに東洋系だったら、結構悲惨だと思うんだが。

137 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:24 ID:98Ca7AwV
>>132
そのCM見た。さぶーーだったな。

138 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:28 ID:K8AM+dTO
>>134
親が欧米に詳しいならまだしも、そうでなかったら悲惨だね。
親と子のギャップはすごいだろ。ぐれちゃって英語も日本語も
だめな奴とかも多そう。帰国子女の問題といっしょだな。

139 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:09 ID:2FwsmAFz
>>100-101同意



140 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:10 ID:EvgjaJUE
つーか、欧米に住んだことあれば、普通の欧米人と
接したことあれば、インターナショナル・スクールに子供を
入れたいとは思わないだろ。

141 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:12 ID:Tl6ES8LB

なんか、髪の毛染めるのは白人に憧れてるからだ、とかいうオッサンみたいだ>1
白人コンプでアジア蔑視って団塊ぐらいが強い感じがするなぁ。
じいさん達は白人と戦争してたけど、
団塊は負けたとこからスタートしたからけっこう服従しちゃったんじゃないかな。
学生運動とかも結局、反抗期っていうか、自分の国には言えても他国には言えないっていう
内弁慶っぽいし。
だから団塊が引退するまではそういうCMもなくならないんじゃない?

でも西洋崇拝を非難するのもアジアに異常なほど夢見ちゃうのも団塊世代の特徴かもね。
マッチポンプで面白いけど。



142 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:19 ID:PDCoBZWS
じいちゃん世代のアジア蔑視もすごいだろ。
白人にはやられちゃったけど、アジア人は支配してやった、
みたいな。

143 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:29 ID:sJqoR8P4
>>142
そう考えると、日本人は着実に、トロトロと進歩してきてんのかな。
人権意識がトロトロながらも少しづつ高まってきてるからかな。

しかし、このスレのせいで白人のCM・広告が気になってしょうがない。
白人蔑視にはならないようにしないとね。

144 : :02/10/15 21:38 ID:xScqsPR9
ブッシュは品が無いね。
あの吐き捨てるような話し方何とかならんのか。

145 : :02/10/15 21:43 ID:Tl6ES8LB

 >>143
っていうか今の学生ぐらいになるとアジアも欧米も外国は外国って感じで
あんまり意識してないふうに感じるけど・・。

そのぶん変だと思ったらアジアの国であっても変って言っちゃう。
それに対して過剰に反応するのが赤旗世代の人かな、と。
欧米批判には反応しないのに。


146 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:09 ID:mZ0ODJyU
過剰に反応すんのが得意なのは2ちゃんだけどね。
まあ、左・右論争はほどほどにしようや。
このスレはマターリしてていいし。

>>144
あれが悪名高いテキサスなまりです。

147 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:51 ID:ySAk1Zih
白人社会でも日本人をasianという人とジャパニーズという人といるし。
白人にもいろいろいるってわかってる日本人が多くなってきてる、それと共に
日本人にもいろいろいるって事。海外で実際に白人相手に生活してるとか、
生涯で数回の海外旅行で終わる人とか。

多様な社会でいろいろみることができる事。それがいい。


148 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:02 ID:oLbusaXf
>あわれなのは HIROMI GO も負けてない。
>一応アルバム何十枚も出してる大物なのに、新人の曲カバーして、
>「この曲を日本で歌えるのは僕しかいない!」って、とほほほ・・・

笑った。あれリッキー・マーチンだっけ?
HIROMI GO はほんとに「かぶれ」てるよね。
彼の勝手だけどさ。でも、「スター」があれじゃ、その彼を崇拝
してる人たちはどうすりゃいいの。ドンとしててほしいね。



149 :k:02/10/16 00:02 ID:XZFDv3tf
おいらホンダ好きですよ。
アメリカテイストの中にも日本魂を感じると言うか・・。
無限とか・・童夢とかあえて日本ネームですよね


150 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:19 ID:vGhVCIsB
ホンダのアシモのCMにも白人児童が出てて違和感大きかったね。
がっかりしたよ。

151 :顔研究者:02/10/16 00:21 ID:PgMBLAy6
>>145
>っていうか今の学生ぐらいになるとアジアも欧米も外国は外国って感じで
>あんまり意識してないふうに感じるけど・・。

↑のように、冷静な者として、自己認識したがる傾向は昔からある。

しかし、雑誌やテレビには、4分の1米兵の血の混ざったモデル・
タレントが跋扈しており、それにもかかわらず一般の日本人は彼ら
に白人の血が混ざっていないと思いたがっている現状はどう理解
したらいいのか。




152 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:34 ID:vTwHaorl
うただひかるがテレビ(石橋の番組とダウンタウンのやつ)で
英語をしゃべらされていた。彼女は愛想よくしゃべってみせたが、
内心「またかよ」って感じだろう。つか、すごい失礼だと思う。
彼女にとって英語は、日本語と同じくらい自然に使う言葉であって、
特技ではないのだから。どうせしゃべってもほとんどの人が
理解しないのに、何をしゃべれというんだろう。

俺もアメリカでたまに「日本語しゃべってみて」って言われた。
「俺は猿かよ」「なにしゃべれっていうんだよ!」って思ったよ。
「こんにちはー」って声掛けてくる見知らぬ外国人並みにうざかった。


153 : :02/10/16 00:42 ID:HCQ+Aela
話ずれるけど、NOVAのちょっと前のCMはエグかった。
ーー語をしゃべるーー人って奴。日本語と英語しかわからんが、
日本語と英語しゃべってた人らは勉強してしゃべれるように
なったわけじゃないだろ。ありゃ、いわゆるネイティブだよ。
日本語のはちょっとあやしい感じもしたけど、英語しゃべってた
日本人らは絶対英語で育った。

154 :???:02/10/16 00:45 ID:d5jH7gYC
あのコマーシャルって、宇宙人が関西弁をしゃべるんだろう?
関西人は宇宙人ってことを暗示しているのかと思えて笑えた。


155 :なんでむかつくかなー?:02/10/16 02:33 ID:FIU3gB+n
なんつーのかなー?
「俺達が一番だぜー!!」
っつー、主張を押し付けてくる白人系の奴らは十分ウザイが、
そういう奴等なんだと思えば、別に、
「ああ、またかよ。」
で済んでしまうことなんだよな。
問題は、
「日本のやることは何でもかんでも全てダメ。外国のやることはオールオッケー!!」
(この場合の外国には、勿論アメリカ・ヨーロッパが該当する。ウヨサヨ的に言うと共産圏の国でも可)
とか、ほざきながら
「あ、でもボクは外国通なので、ボクは『日本』には該当しないよ。いわゆる『国際人』ってヤツ?
カッコイー!ウププ。」
みたいな内容の事しか言えない奴らが激しく嫌いだ!
そーいう奴らがステキー!と思われる風潮もイ・ヤ・ダ!!


156 :なんでむかつくかなー?:02/10/16 02:34 ID:FIU3gB+n
自分を含まない抽象的な概念としての『日本』・『日本人』という概念を勝手にでっち上げて、
その『日本』を貶すことで、相対的に自分が高みにいると自惚れているクソ野郎共!!
その舞台装置としての『舶来上等主義』『西欧崇拝』。
もう、いい加減にしやがれ!!
ちょっと資料を調べれば、俺の生まれる前からおんなじことの繰り返しじゃねえか!!
「しがらみにとらわれず、外国の新しいことを自由に受け入れる」だぁ?
生意気こいてんじゃねぇ!!てめえらは
「何も考えず、『外国』と名の付くものに土下座して服従しまくってるだけ」なんだよ!!
最近、
「日本国内に右翼的な論調が勢いを増している。憂うべきことだ。」
とか、スカした事ヌカす『知識人』の多いこと。
おれたちゃ、日々の生活で精一杯なんだよ!国粋主義なんざやってる暇はねぇんだ!!
同じような身体的特徴を持ちながら、脳みそが無いような手前らの様を見てると
こっちが恥ずかしくなるだけなんだよ!!
んで、余りに数が増えすぎてウザくなったお前ら奴等や、最近の情勢を批判すると
「右翼だ!!」とか、元々の定義も考えないでレッテル張りしやがる!
これは、排外主義じゃねぇんだよ!!むしろ内面を真剣に見詰めなおしているからこそ
起こる問題なんだよ!!

157 :なんでむかつくかなー?:02/10/16 02:34 ID:FIU3gB+n
・・・とかゆーようなことを、大橋巨泉やら落合信彦やらの所謂アレ系の奴等を見る度に
思う私の血圧はあがる一方です。
やっぱ、何も考えないで日常を送るほうが平和なんだよな・・・うふふ・・・
国内浄化とかやってみたいよな・・・えへへ・・・
毛沢東やら、ヒトラーとか、さぞかし爽快な気分だったろうなぁ・・・けけけ・・・
まあ、マターリ行きたいよね。
1さん、殺伐としてごめんなさい。

158 : :02/10/16 03:37 ID:Z648qo7l
>>157
まあ、人間不満がある、悩みがあるってことは悪いことじゃない。
生きている証だ。ナハハハハのハ

159 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:34 ID:RnaboUvl
たしかにベッカムかっこいいけど、騒ぎすぎ。

160 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:08 ID:SgIJVTKT
CM だと世界に進出している企業のほうが白人起用率が高いと思うんだけどどう?
マクドナルドや KFC、コカ・コーラとか海外が本家の企業の場合はかえって日本
人家族や日本の若者たちを使うことに固執してない?
もちろんアメリカナイズされているんだけど。

あと外国人から「日本人はもっと日本の伝統を守るべきだ」とか言われたときに
日本的(仏教的)な価値観で「世の中は移り変わるものだよ」とか「永遠ではあ
りえないものへの固執が苦しみを生むのだよ」とか偉そうに答えたらどんな反応
するんだろう。

161 :読んでいて思った人:02/10/16 12:59 ID:icjQmG+8
お酒のTVCMは15秒間の中でお話しをつくって、「かんぱーい!」とやってから某社某銘柄とつなげる作品が多いと思うのですが、外国の人と乾杯するのって多いのか少ないのか・・・。


162 :朝まで名無しさん:02/10/16 14:18 ID:NoHnrU2x
>>155-156
分らんでもない。
ティクシさんとかも、反日とおりこして日本人差別主義者みたいだし。
あの人達って自国馬鹿にするのが進歩的って思いこんじゃったんじゃないかなぁ・・。
変なの。
でも、血圧あがるのは分かるけど>>157は言いすぎだ・・・。

>>159
今はイルハンじゃなかったっけ?日本のタレント会社と契約したとか。
マスコミはベッカム押してたけどイルハンは口コミとかネットで人気でたよね。

ところでここって議論板なんだね。初めてきたよ。
小野スレから飛ばされてきたんだけど、小野のCMは好きだなぁ。かわいいし。



163 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:23 ID:rdUsstid
正直、イルハンはいいプレーみせたけど、ベッカムはダメダメだったな。
つか、イングランドつまんなすぎ。ゴール前へばりつきすぎ。

>CM だと世界に進出している企業のほうが白人起用率が高いと思うんだけどどう?
>マクドナルドや KFC、コカ・コーラとか海外が本家の企業の場合はかえって日本
>人家族や日本の若者たちを使うことに固執してない?

そんな気もするけど、細かく検証してみないとなんとも言えないかも。
できる範囲で例挙げれる?面倒かもだけど、おねがい。

あと、他のアジア人からみれば、日本人は伝統を忘れてるようにみえる。
けど、欧米人からみれば、やっぱり日本人は合理的でない伝統的な
考えにとらわれているようにみえる。


164 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:48 ID:EQyrXsvy
>外国の人と乾杯する

外国の人=白人で、彼らと乾杯するのにあこがれている人が
多いと思ってるから、ああいうCM作るんじゃない?
んで、実際評判いいんじゃない?

むかし、「国際人というと、誰をイメージする?」ってアンケートで、
落合信彦が一番だった。CMの影響でしょ。

しかし、「国際人」ってなんなんだよ。英語しゃべるのが国際人か?
白人と知り合いなのが国際人か?つか、「国際人」って語彙そのもの
がおかしい。

165 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:22 ID:SgIJVTKT
>>163
マクドナルドや KFC は家族団欒ものや同僚や上司と一緒にとかいうのばかり
みかけます。コカ・コーラは日常生活のワンシーンにコカ・コーラと共にってや
つを延々とやってましたよね。IBM とかも日本の会社でという設定が多いんで
はないでしょうか。
舶来ですが日常生活に浸透してますよっていう感じですかね。

白人が多いのは車の CM でしょうか、ヨーロッパのおしゃれな街角とかアメリ
カの都市で働くビジネスマン、あと大平原を駆け巡るやつなど。
イメージ先行でまったく非現実的。値段が高いからでしょうか。

166 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:25 ID:Holzngkt
不毛なスレだな

167 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:42 ID:Ked6Mwjv
>>165 なるほどね、今度集中して見てみるわ。ごくろうさん。

しかし、CMってどうやってつくるの?企業がこういうのにしたいって要望
だすの?それとも、広告代理店がこういうのどう?ってやるの?話合って
決めるんだろうけど。

市場調査とかやって、どういうのがいいか考えるのかな?それとも、
彼らの好みで作るのかな?

ちなみに、手元にCM高感度best20ってのがある。ほとんど日本人が出てるやつ
が入ってるね。でも、高感度と売上が比例するとは限らないね。頭使って、
面白い発想のCMが上位にきてる。白人使えばいいってのは安易すぎるよね。

白人有名人>日本人有名人>白人無名>日本人無名ってとこか?

168 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:47 ID:UC0qZ5qD
「サムライ・ジャック」見るとなんだか気持いい。

169 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:09 ID:SgIJVTKT
他の板から

日本の CM にでてる海外の有名人を紹介するサイト:

http://www.japander.com/japander/index.htm

日本の広告にでる有名人の記事 (USA TODAY, 1996):

http://www.stanford.edu/%7elpchao/japan_ad.htm

ちょっと鼻につくところもあるんですが。

170 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:43 ID:+nhHcBao
>>169
このスレにピッタリの記事じゃん。スタンフォードの先生かなんかが、
面白い記事だと思ってUPしてあんのかね。

普通、アメリカの新聞が日本文化を扱うと、「えーー、そうか?違うだろ?」
って内容が多いが、この記事はあんま違和感ない。

171 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:56 ID:YZWa9qYe
しかし、子供が芸能界であんなに活躍する日本はやばいわな。
そんな日本に成熟した文化も何もないわな。子供を買春する
ことが大問題にならないしな。女を買う(風俗含む)ことが
問題無しだものね。

172 : :02/10/16 21:41 ID:a5Haj8GM
サヨ宣言して叩かれない1も珍しいな。

173 :朝まで名無しさん:02/10/16 21:47 ID:4Rq/5skf
白人>>>>>>>>亜細亜人>>サル

174 :朝まで名無しさん:02/10/16 21:49 ID:xZkMlLo6
>>173
??


175 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:50 ID:SgIJVTKT
>>170
ただのハリソン・フォードのファンみたいです。

>>171
子供が金持ってるから子供から巻き上げてまた子供に金与える。

176 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:59 ID:FIU3gB+n
>>172
サヨ言ってるけど、サヨじゃないもん。
むしろ、本来の意味での中道左翼という奴でしょう。
2ch内でも最近やっと落ち着いてきたが、
昔は単なる売国奴も含めて『左翼』と言ってたからなぁ・・・
このスレは
愛国心をわきまえた、本当の意味での『左翼』が
これから多数出現するという前兆かもしれませんね。

スレ違いすいません。

177 : :02/10/16 23:08 ID:f2tHNzyi
左翼が絶滅した今となっては、右翼左翼の枠よりも、
保守(現状維持)か革新(反米右翼も含む)かだな。

178 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:30 ID:FIU3gB+n
>>177
その枠組みで考えるほうが自然だし、分かりやすいですな。
ただ、スレ違いなので、修正をかけてみる意味で・・・

『地球市民』とか『国際人』という言葉を好んで使うやつらの思考の
根っこの部分には、白人に対する強烈なコンプレックスがあるのではないか?
もちろん、きっかけはアメリカ人(白人)による占領経験にあるのはいうまでもないが。
なんか、白人コンプレックスから心理的に逃避する為に『地球市民』とかいう概念を
使ってるんじゃないかなあ・・・
で、逆に逃避するのではなくて、白人コンプレックスに対決するために
『日本人』という概念を利用したのが、いわゆる『ウヨ』という奴かも知れん。
戦後50年以上、日本には本来の意味での『右翼・左翼論争』というのは存在しなくて、
白人コンプレックスが元になった、ベクトルの違う精神病患者の喧嘩だけがあった。
・・・なんていうのが真実だったりしてな。

ところで、自分では1の言うところの
>「日本人の金髪白人・欧米崇拝」について考えてみよう。
というのを真面目に考えて、このような考察に行き着いたのだが・・・
「俺のスレを単なるウヨ・サヨ論争にするんじゃねえ!」と、
お考えになる向きもあるかもしれないので、
ご不満があれば、御指摘お願いします。

179 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:00 ID:GiJnhZ8h
>>178
もともと現在の『国際社会』というものはごく一部のほぼ共通した価値観をもった
人たちが圧倒的な力をもって作り上げたものでしょうから、「これが国際社会の常識
だ」とか無条件に言われてもちょっと疑問に感じます。
「これがグローバル・スタンダードだ」とか言っているのを聞くと、某カルト教団の
尊師の名言、「これが世界の定説です」と重なってつい笑ってしまうのですが。
カルトにはまるのも逃避ですね。

180 :k:02/10/17 01:02 ID:2OJeKdoa
>>164
国際人と言えば「盛田昭夫」とかじゃないでしょうか?

181 :1:02/10/17 01:04 ID:Y+P42TPE
どーも。そこそこスレ伸びてうれしいです。

>>176, 178
僕の考え方は、国際関係理論的に liberalism, feminism (男だけど),
postmodernism あたりを混ぜ合わせた感じです。基本的に realism には
しっくりきません。典型的な軟弱野郎です。このへんが2ちゃんでは左翼に
されてしまう理由でしょう。日本の過去の戦争についての考え、人権に関する
考えも2ちゃんでは左翼にされてしまうでしょう。日本的には176さんの
言うように「中道左派」が一番しっくりするような感じがしますね。日本の政党
だったら、どの党にも共感するものはあります。自由党にも、社民にも共産にも。
僕がまともと感じたら、どんな意見にもそれなりに共感します。
めちゃくちゃですね。でも、これが典型的な無党派ですよね。

「人権」にこだわりがあるのは、欧米で教育受けたのも関係あるかも。

182 :1:02/10/17 01:05 ID:Y+P42TPE
「地球市民」って言葉は個人的にはあまり好きではありません。なんか偉そう
だし、スカしてるなと感じる。でも、それは僕がひねくれた天邪鬼野郎だから
かなとも思う。実はそれなりに地球市民を尊敬しています。この言葉には
「アジアやアフリカ、環境を忘れるな」って志を感じます。WTO,IMF関係とか
で暴れる人たちはどうかと思うが、僕には行動する志はあまりないので、
彼らみたいのも必要かなと思う。

「国際人」って言葉は欧米コンプレックスからきてると思います。
「国際人になりたい。」「あの人は国際人だ」みたいに使われますね。この場合、
英語ができる、欧米人に知り合いがいる、世界(欧米)を股に掛けて活躍してる
ってことでしょう。実際たいした意味を持たない言葉ですね。自称国際人なんて
いないでしょう。





183 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:16 ID:b52wWLZo
地球死民

184 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:30 ID:MHMpnV+j
>>179
この地球上には、様々な人々が、様々な考えを持って日々の暮らしを送っている。
んで、
そのままだと、お互いのコミニュケーションが成り立たないので、
せめて最低限の意思疎通が行えるようなプラットフォームを作ろう!!
と言うのが「グローバリゼーション」とか言う代物の原点だったと思う。
決して、今ある大多数のやり方を少数派に押し付けるというものでは
なかったはずなんだよな。

ただ、現在の地球上で有力なのは白人種のグループなわけで・・・
なんだか知らない内に、白人至上主義の押し付けが行われている。

「人類の平等ために」という言葉を唱えるヤツほど
その心の奥底に人種の不平等を秘めている。
いまや、「人類の平等」は人種の不平等の正当化のための言葉になってしまって
いるという側面があるよねぇ。

「平等」やら何やら言わずに、目先の生活に振り回されている人のほうが
実は、地球上の「標準」なんだよな。

理想を唱えるたびに、理想から遠ざかっていく・・・
むなしいですなぁ・・・

いや、論議のための論議をしようと言うわけではないんだけどね、
ふと、そんな事を思ってしまったので。



185 :1:02/10/17 01:40 ID:aiwPery9
この一年ずっと思ってきたのだが、「9.11」を特別視しすぎの
ような気がする。日本にいるから他の国でどのような扱いを受けてるか
わからないけど、日本ではかなり特別なものとして扱っている。

実際、「アメリカがやられた」「僕らの社会の象徴がやられた」
「歴史上類を見ないテロだった」「映像で見た」など特別なものだった
かもしれない。が、俺は正直、旧ユーゴの戦争とルワンダの虐殺の
ほうがショックだった。「人間とはなんぞや」と考えさせられた。

「9.11以外に特別な出来事はない!」的な報道に、「我々日本人は
あっちしか向いてないのかな」と感じた。他にもあるだろって。
まあ、あの後パレスチナ関係の報道が増えたのはいいことだと思うが。

186 :1:02/10/17 01:42 ID:aiwPery9
今年の9月11日の筑紫氏の番組で、芸術科の女の子が自分の作品で
犠牲者を追悼してるのを紹介していた。彼女の作品は、星条旗風の背景に
犠牲者全員の名前を書いたものだった。彼女曰く「私ができるはこの
くらいしかないから。」んで、TBSの人が「アフガニスタンで死んだ
人は?」てな意地悪な質問。彼女「あ!今初めて気が付きました!」
VTR終了。彼女はすごくいい人だと思うが、あっちしか向いてないのねと
思った。TBSも意地悪いと思うが。

>>169
その記事面白いね。アメリカ有名人の日本のCM出演についてだけど、無名白人
の日本のCM出演についても論じてほしかったね。

187 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:49 ID:a2yWFbG6
TBSと言えば9.11で何か変わりましたか?という電話アンケートをやった所
変わらない、が変わる、を上回ってなかったか?何を狙ったのかは知らんが。

188 :1:02/10/17 02:03 ID:40Yym259
>>184
「グローバリゼーション」頑張ってるのはアメリカだけど、アメリカって
ほんと懐広いからいろんな考え持った人たちが自由に、活発に議論してる。

大学の先生らもいろんな国から来てるし、「お前元共産主義者だろ」てのも
いっぱいいる。そんな先生らを束ねてる学部長がバリバリの共和党で、
軍にも関係してるとか。んで、学長がバリバリ民主党とか。さすがだよ。

なんだかすげースレ違いかな。まあ、結果的に白人至上主義になってるけど、
それらを推し進める国も一枚岩ではないと。それなりに健康的なプロセスを経て
そういう政策になってると。


189 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:43 ID:JJsau/F+
遅レスだが…
>>107
あれはいかにもアメリカ向けに作ったのを日本でもそのまま流してますよ風の、
日本でしか放送してない日本向けのCMなんだよ。
アメリカでも大人気のイチロー、そしてペプシ!日本のお前らも飲め!と言わんばかりの。
ちょっと前のペプシマンも日本人が考えたキャラクターだし。

190 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:13 ID:tTiu+DlQ
>>189
マジですか?最悪ですね。あのCM。

>>91の言うように、やっぱ、欧米で活躍するスポーツ選手がちやほやされるのは、
もちろん、レベルの高い世界でやってるというのもあるが、白人たちに
誉められてるってことも大きいようだ。

欧米で活躍=白人にあこがれてもらうCM
って単純というよりバカ。

191 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:46 ID:MHkKQrmn
>>189
俺もあのCM大嫌い。
あれ見て、ペプシは買わない!と思ったぜ。

逆に、アメリカで流しているCMを日本で流しているのはマツダ。
ズーンズーンズーンのCMはアメリカに居る時、テレビで見たよ。

192 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:40 ID:Swqs0wiM
CMで無名な外人(白人)を使うのは日本人から見て無味無臭無個性だからだよ。
無味無臭無個性だから登場人物が宣伝する商品を凌駕しない。
特に車のCMなんかそうだね、外人(白人)出てるやつが非常に多いけど、登場
人物の顔まではっきり覚えてる人は少ないでしょ。

193 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:43 ID:2IoHDpWy
>>192
俺は覚えてるよ。
商品を凌駕しないどころか、頭悪そうな白人を使う事によって
その商品自体の価値を下げている気がする。

194 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:06 ID:BFJcQS8n
>>193
でも、一般的には「おー、白人も使ってんのかよ!すげーな。お、おれも、
ほ、ほしーなあ」「きゃー。あこがれちゃうう。あーん」ってなんじゃないの?

195 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:03 ID:ZVW/Nb/O
このスレも盛り上げようぜ!

196 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:18 ID:skgEKpsf
>>192
でも、有名な白人も多くでてるよね。
結局、日本人は白人コンプレックスから抜け出せない、ってことか。
特にヴァカ女。
CM板でも発言したけど、自動車のCMは特に多いよな。

>>188
でも、ほんとの深いところでは、やっぱり階級や思想の「見えない差別」が
あるのがアメリカじゃない?
以前朝日に載ってた、無神論に関する記事は興味深かった。

197 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:26 ID:C68FtFXZ
>196
シュワルツェネッガーだかスタローンだか忘れたが、
最初に日本のCMに出たハリウッドスターは顔を売るのが目的だったらしい。
他のハリウッドスターには陰で笑われたらしいが、
CMで知名度を上げたせいで日本での映画の売り上げが伸びたとか。
映画やビデオのマーケットとしては日本は重要なんだろう。
だからそのあと様々な俳優がCMに登場することになった。

日本とは違って、アメリカでは有名俳優がCMに出ることはほとんどないらしいね。

198 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:27 ID:W/PtJs6M
頭悪そうな白人使ってると確かにCMの価値下がるけど、いわゆる「マネキン」として
使うんだったら単純に白人の方がそりゃ鼻も高いし肌も白いし手足長いしで映える
からじゃないの?
>1が思うほど重大な白人崇拝が入ってるとも特に思わないけど。

 で、>1自身は自分がマンセーしてるアメリカやヨーロッパでVOGUE等のファッション雑誌
の表紙は極々最近まで白人以外(例え自国民でも)、あえて言うなら黒人は絶対に
飾らせて貰えなかったという事実や、その反動か、弁護士や医者なんかの知的な職業
のドラマに『絶対に1人は黒人を入れること!』というがんじがらめのきまりなんかについて、
要は『白人社会での徹底的な白人至上主義』についてはどう思ってるんでしょう。

  個人的には仕事でアメリカ行った時に誰かが
  「ジャッ・・・・(プ)の製品が〜」
  と発言しかけたらその場に居る全員が顔色変えて、後で
  「ヘイ、さっきは気にしないでくれ、あいつは本当に良い奴なんだけどちょっとジョーク
   がきついっていうか、でも本当に良い奴なんだ、HAHAHA」
  と妙にフレンドリーな笑顔で他の人に言われてからどうにもこうにもアメリカがうさん
  くさくてしょうがない。(もちろん他の要因も腐るほどあるけどさ)

199 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:42 ID:tEBtjOx9
強いものが美しいのはしょうがないよ
この地球を支配してるのは白人だろ。白人社会だろ
だから白人はカコイイんだよ

例えばNBA見てたら黒人カコイイだろ
ムエタイみてたらタイ人カコイイんだよ

まあとにかく自信を持てということだ

200 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:45 ID:S2ZtCp2T
モンゴル帝国の時代には東欧のオトコどもは辮髪のマネしてたんだそうな。。

201 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:46 ID:tEBtjOx9
>>200
そうだよ

やっぱ強くならないと
何言っても無駄だよ

202 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:48 ID:ZVW/Nb/O
>>196
アメリカは階級社会だよ。そんなことは 1もわかってるでしょ。
しかしながら・・・ってことでしょ。


203 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:53 ID:ZVW/Nb/O
>>197
>>169の記事で アメリカでは「TVCMに出たら、キャリア終り(人気無しと宣言
してるようなもの)」、日本では「CMに出れない人は、終り。」って
書いてあった。

基本的にCMに使う金が日本とアメリカじゃ全然違う。
でも、最近アメリカでも大金使って有名人出すCMも増えてきた。

204 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:56 ID:7vTx+WYe
黒人にあこがれてるコギャルだっているだろがよ。
黒人にあこがれてる歌手だっているだろがよ。

205 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:58 ID:7vTx+WYe
黒人の水泳選手って見たこと無いけど、どーして?

206 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:00 ID:gfH22rBA
>>198
落ち着けよ。マタ−リ行こうぜ。
結構ほのぼのスレだろ。これ。

誰もアメリカ様万歳なんてやってないだろ。別にこのスレは
欧米の長所・短所について語るとこじゃないだろ。



207 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:03 ID:KRSxh9eN
>205
設備の不備と、黒人は骨の構造で浮くようにできてないとかなんとか

208 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:14 ID:7vTx+WYe
>>207
そういうことですか。ぼくはまた,差別が原因なのかと思ったもので。

209 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:18 ID:2pTPhizj
>>207
おいおいほんまかいな?
骨の構造て・・・

210 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:21 ID:tEBtjOx9
昔は白人が黒人と一緒の水の中に入るのは嫌だ
ってことで
差別が原因だったらしいけど

今はあるはずないよね・・?

211 :198 :02/10/17 19:30 ID:W/PtJs6M
>206

いや、そんなに熱くなってないでつよ(w
 ただ、白人の「白人大好き♪」についての見解を>1に聞いてみたかった
 だけなんだけど。

212 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:41 ID:YfOt3hUs
HONDAのCMのほうがヒドイぞ>>1

213 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:45 ID:8WVOur1r
>>212
どういうの?教えて。

214 :192:02/10/17 20:52 ID:8NqxjnG1
>>196
いや、だから192に「無名の〜」と書いたんだが。
大物俳優使ったりするのは話題性を狙ってのものだろうし。

>>198
そうそう、CMの無名白人は「マネキン」だよマネキン。
なんとなくそういうコトが言いたかった、上手い例えありがとさん。

>>212
ホンダはCMに日本人を使ったクルマは売れないというジンクスがあるらしいよ。

215 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:15 ID:C7RZ8Z3L
すげージンクスだな。

216 :朝まで名無しさん :02/10/18 02:09 ID:yUiGJocw
>>100
遅レスで申し訳ないんですけど、このスレのみなさんの意見に
共通する点だと思うので、書かせてもらいます
スレタイの「白人大好き」と「アジア・アフリカ軽視」は
明らかに別問題ではないでしょうか
二つを対になるものだと考えるのは旧い考え方であり、
戦後の「豊かさへの憧れ」が反映された単純な「勢力図」に過ぎません

1の方は
そういったステレオタイプな世界観を問題にしているとは思えません
むしろそういった古い枠組みが取り払われ、
「さあ、これから自律的な日本人としてノしていくぞ」
と張り切っているところで、相変わらず周りが無邪鬼な
「欧米礼讃」を続けていることに違和感を感じた、といったところでは
ないでしょうか

古い文化論の欧米信仰と現代の「白人好き」には
大きな違いがあるように思えます
まずこの二つを分けて考えなくては議論が混乱するのではないでしょうか

217 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:05 ID:08uM80XU
白人をCMで多用するのは、経費の問題もあるんじゃねーの?

多分、有名日本人タレント使うより、白人モデルとか使ったほうが
安くCM作れるんじゃないのか?

逆説的に言えば、無名白人を使っているCMはカネがかかってない
ってことだな。それなら、ビンボー会社はCM自体やめろよ。

俺は日本人シロートCMが好き。抜ける。

218 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:34 ID:sVHZ6Kn9
白人の方が絵になる。
チビで胴長、低い鼻,彫りの浅い顔、薄汚い肌の色。
誰がCMディレクターになっても白人を使うよ。


219 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:46 ID:fprxsU1i
1の気持ちは良く分かるし、みんなちょっと冷静になった時には
すぐ同じように考えるよ。
でもね、結局世間は西洋崇拝で動いて行く。
多少自国文化を大事にする韓国や中国でも、総体的には結局西洋崇拝。
この現状を打破する方法は、ただ一つ。
東洋の国々が経済力・政治力・文明度・学術力などあらゆる分野で
西洋に打ち勝つこと。もちろん西洋の真似をせずに。
今から1000年ぐらいは西洋の真似が続くだろう。
勝負はそれからだ。
どんな状態が勝ちなのかというと、西洋のことなんかどうでもよくなる時。
丁度今の西洋人が東洋を見るような感覚ね。
その頃には学校で英語なんか学ばなくなるし、
数学やコンピューターの記号は20世紀の名残で西洋的なのを使ってるけど、
普段西洋言語を学ばないから、段々みんな不便を感じるようになってる。
ある時から、アルファベット以外で構築されたコンピューターが馬鹿売れする。
学校でも現実に対応して、インド文字に基ずく数学を教えるようになる。

自分より下の人間については「どうでもいい」って感覚になるけど、
自分より上の人間を「どうでもいい」って思うのは不可能。


220 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:48 ID:MyCekQtx
>>218
自分の事を一般化して語るなよ。

221 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:29 ID:L7FxQt51
1が最も白人と西洋を意識して生きてるよね

222 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:45 ID:VJtQbcdC
>>221
禿同、>>1こそが強烈な白人コンプレックスと思われ。
198の書いているように絵的に映える安価なマネキンとしか感じない。
CM見て白人崇拝とか考えつくのは1に白人コンプレックスが根付いているから。

223 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:59 ID:XkHQru8V
>>219
そーゆう風に考えられる人は、最近結構増えてるよな。
「白人に都合のいい世界観」じゃなくて
「日本人に都合のいい世界観」を考えていこう!みたいな・・・
まあ、戦争に負ける前まではそれがフツーだったんだよな。
ただ、不思議なことに白人至上主義者の方は、
「それは国際化時代に逆行する意見だ。」とか、「日本人はそういう事を言うべきでない」と
ほざきくさるんだよな。
おかしいよね。
彼らがあがめる白人は勿論、世界のどの国も考えていることなんだから。
大体、白人至上主義のやつらは
「日本人は自己主張が下手で何を考えているのか分からない。
 これでは世界に通用しない。」
とか、常々吹聴して回ってるわけだろ?
「日本の国益」を主張して何が悪いとゆーのか?
なんか、単なる「白人至上主義」ではなくて、
「白人の靴の裏を常に舐めていたい」みたいな
倒錯した快感を感じていそうで、気味が悪いわ。




224 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:46 ID:e2NVBdDi
半島対抗白人age

225 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:18 ID:8pNeCme9
つーか、物によると思うのよ。
なんか日本人って凄い閉鎖的で国産じゃなければ信用しないって感じもあるし。
外国人にただ迎合して、自分で判断できないってことはないでしょ?>>1

226 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:40 ID:fR265xS2
どうせ俺らは白人には勝てないんだ…でも黒人や韓国人が下にいるや。

227 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:47 ID:pILHZ5jy
>>226
価値観を変えろ

228 :朝まで名無しさん:02/10/20 00:48 ID:NumD9JY6
>>225
まあ、そーなんだけどさ。
実際、こういう見解が出来る貴方が居るというのがその証明なんだが・・・
それにしても、迎合している奴って
やっぱり多いと思うのよ。
なんつーのかなー、
「白人と自己の同一化をもって、自身の見解の無謬性の根拠とする」
って奴、居るでしょ?
大多数に影響を与えやすい場では特に多いと思うのよ。

229 ::02/10/24 19:09 ID:+jp0pulF
どーもー。終りそうなスレ蒸し返してすいません。
今、帰還しました。

>>211
欧米の社会で白人が中心にいるというのは、ある意味しかたがないことでしょう。
人口、経済力、権力の面で他の人種と比べてみれば。しかし、「差別」問題は
別です。欧米で差別は根強く残っています。しかたがないとは言ってはならない
でしょう。が、欧米、とくにアメリカでは、人々が差別問題について真剣に考えて
います。いろいろな意味で最も重要な社会問題として認識されています。まあ、
この問題をここで軽く議論するのは不可能でしょう。映画でも観てください。

お勧めの映画挙げときます。スパイク・リーの作品(Do The Right Thing、
Get On The Busなど)、マちゅ−・カソウィッツの「憎しみ/La Haine/Hate」
(フランス映画、だけど監督はアラブ系。たぶん)、エドワード・ノートン主演
の「アメリカン・ヒストリーX」。このへんは面白いよ。あと、黒人映画は
どれもいいよ。ちょっと悲しいけどね。


230 ::02/10/24 19:11 ID:+jp0pulF
>>216
>古い文化論の欧米信仰と現代の「白人好き」には>大きな違いがあるように思
>まずこの二つを分けて考えなくては議論が混乱するのではないでしょうか

たしかにこれは言えると思います。ほぼ同意です。今の白人好き=白人かっけー。
昔の欧米信仰=優れた社会制度・思想への信仰。と定義するとして。

今の白人好きは、昔の欧米信仰の延長であるとも言えると思います。が、二つを
分けて考えるのは大事でしょう。いつなんでしょう?分かれたときは?
まだ、分かれてないのか?個人的には、この二つは今も昔も同時進行している
と思います。

231 ::02/10/24 19:14 ID:+jp0pulF
僕の感じてる違和感はなんなんでしょうか。>>216氏の言うとおりかもしれません。
または、「欧米ってすごーい!」「どこがすごいかわかってんのかよ!」って
苛立ちなだけなのかも知れません。

それとも、将来への不安なのでしょうか。日本人として。
僕はリアリストではありませんが、リアリスト的に考えると、「白人代好き」
日本人は白人に摂取され続けます。バランス・オブ・パワーもへったくれもありま
せん。傾きすぎです。リアリズムと逆の視点で観ても、不安です。世界は
白人だけではありません。



232 ::02/10/24 19:15 ID:+jp0pulF
>>220, 221
「コンプレックス」っていえばそうなのかもね。まあ、欧米で生活・勉強してた
から、欧米・白人が身近なわけです。身近なものだからこそ、いろいろ思うこと
もあるということです。欧米で社会科学を学べば自然にいろいろ考えるように
なっちゃいます。

ちなみに、やはりエドワード・サイードの「オリエンタリズム」はすごいと思う。
いろいろなクラスで読まされました。こういうの読んでるといろいろ考えちゃう
のはしょうがないでしょう。非白人として。

>>228
「欧米では、・・・」ってのが、参考までにじゃなくて、説得力を持たすために
使われることがありますね。名前忘れたけど、ある政治家の方が言ってました。
「欧米では・・・だから日本も・・・に」、と言うと日本人は納得すると。





233 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:32 ID:MeX5ipPz
>>223
国益、国益言うけどさ。世界というか、主要国(悪い表現だが)で一番
自国の利益に走ってるのが日本なんだけど。「もうちょい日本は世界の
こと考えろ。」って思われてるんだけど。金の亡者だと思われてるんだけど。
プロパガンダ・偏見入ってるけど、ある意味正論なんだけど。
日本は筋金入りの realism 外交やってんだけど。つか、韓国や中国ばっか見て、
視野が狭くなっちゃってる連中にはわかんないかもだけどさ。

んで、一番世界的視野に立って考えてるのがあのアメリカなんだけど。
アメリカが国益重視するときは、あまりに強烈で破壊的かもしれないから、
realismの鬼に見えるかもだけどさ。環境問題とかはアレだけどさ、
道徳(たとえキリスト教的であっても)はアメリカの外交に根付いてるよ。
アメリカ・マンセーしてる売国奴なんてアホなこと言うなよ。


234 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:48 ID:xFkMxKys
>>233
日本は金の亡者というよりも、それ以外の主張をしても相手に聞いてもらえない悲しい立場だと思うが?
せめて、反日的なプロパガンタを止めてもらわないとなぁ

235 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:52 ID:qLzyuSyP
>1
映画好きみたいだからさ
エドワード J オルモス 主演 監督の 
「アメリカン ミー」知ってる? ヨカッタよ。
メキシコ系アメリカ人の犯罪者の話だけど

236 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:19 ID:UPAJfSKn
>>1に洋ピン大好きな俺を批評してもらいたいもんだ

237 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:56 ID:tx20KWq6
>>236で思い出したんだが、
彼の松下vsソニーのビデオ規格奪取合戦が起こったとき、
松下の営業が洋物の裏ビデオ配りまくって勝利した
というのは有名な話だが・・・
最初は目新しさがあったものの
「何か、現実感に乏しい。」
「人間の交わりに見えない。」
とゆー意見も結構多かったみたいだ。

これは白人崇拝が行き過ぎて、生々しい姿に違和感を覚えたからかなぁ?
単に見慣れないハダカに非現実感を覚えたからかなぁ?

ちなみに俺は、あーゆう洋物の絡みを見てると
エロさより先に
「うーん、スポーツだ・・・」
とゆーよーな感心さえ覚えてしまう。
「雄大にしておおらかな大陸的なエロス」という表現があったが、
言いえて妙だと思う。
こーゆう感覚って、何なんでしょうね?

あ、あくまで俺の感覚の話です。
1の方に白人の恋人がいたらすいません。
猥談の類なので、アホらしいと思ったら流してください。

238 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:30 ID:cCaoF/xw
>>236
1じゃないが、俺が変わりに批評してやろうと思ったが、
真面目な話、君の情報が少なすぎる。君の好きな女性の
タイプも教えてほしい。それで、自分なりに、なぜ洋もの
のエロビが好きなのか考えて教えてくれ。他にもいろいろ
君について教えて欲しい。

真面目に考えれば、このスレにも有意義なネタだと思う。

239 :穴留菊蔵:02/10/25 10:37 ID:43bLvYyH
キンパツにしてる奴等みてると ジャングルの奥地にきた白人宣教師
が去った後 彼を神様と勘違いした土人が肌を白く塗って真似ている
様子とダブルんです… モンゴロイドのペッタン顔にキンパツは似合わないよ

240 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:49 ID:YtLAg9e/
>>232
2ちゃんねるでも良く使われてるじゃない。特にここの板とか。

>>237
むしろナマナマしさが無さ過ぎてエロく感じられないのだが。
マネキンが蠢いてるように見えてしょうがない。
洋物でもラテン系の女優が出演してる時は割と抜ける。
肌と目の色って感覚的に訴えるという部分では重要かも。

241 :240:02/10/25 11:50 ID:YtLAg9e/
あー、ゴメン。
>2ちゃんねるでも良く使われて
ってのは>>232
>説得力を持たすために使われることがありますね
って部分に対して。

242 :妖精さん。:02/10/25 12:25 ID:kPAGKHjb
>>219
でも、少なくとも日露戦争とかの時代ほどの影響力はなくなったよね。西洋も。

243 :むぅ。:02/10/25 12:42 ID:tHTgu0C8
>>239
私はどっちかというと女性の
金髪はアニメ的な外見やと思うのだけど。

どっからみても均一すぎるナチュラルという厚塗メイクとか、
目を大きく見せるための技術の総動員っぷりとかさ。

今20代前半の女子ってルーズ×ミニスカ世代やん。
あれは魔女ッ子スタイルだよね。
んで、コスプレのくせにオタクを毛嫌いするという。

244 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:49 ID:QWDmDpGr
白人の出てるエロビが好きな人って簡単に分けると三種類いると思う。

1.ほんとに白人が好きな人。
2.洋モノエロビの作りが好きな人。
3.コンプレックスのせい。白人女性を支配してみたい人。

3については議論する価値ありだと思う。

俺の知り合いでやたら金髪白人に固執する奴がいる。彼は日本人に持てない。
別にルックスは普通なのだが。性格とかいろいろ原因があるが。だから、彼は
日本人より上と(彼が)感じる金髪白人の女性と付き合いたくてしょうがない。
日本人が金髪白人女性と歩いていると「日本人がパツキン連れてるよ!」って
ムキになる。白人と付き合うことは己の価値を確認する意味合いがある。自分は
金髪白人と付き合えるほど魅力的なんだ!と。見てられない。
同じことが、ブスの日本人女性にも言える。

245 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:52 ID:/v8YmFuA
昔は映画が白人崇拝のプロパガンダだったが、今はむしろマイノリティに嗜好が移っている
見栄えの良いヒーロー、ヒロインは、観客の共感を得ることができない
痘痕もエクボというが、欠点があれど、ひたむきな努力をする姿に共感が得られるのは、より現実的な視点になってきたからと言えるだろう
不景気で、苦労はするかもしれないが、バブルの頃の甘い幻想を脱却できたのだから、悪いことばかりではないな

246 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:01 ID:Fdz4mBpu
今のハリウッド映画人気はちょっと悲しい。

たしかにハリウッドは面白い映画を作ってきたし、ある意味映画界をリード
してきた。ハリウッドの頑張りが無ければ、フランス映画も日本映画も今の
アイデンティティを築くことはなかっただろう。

が、ここ最近のハリウッドはダメ。金目当ての中途半端なものばっかり。
90年代半ばころから、主役級を2人一度に使ったり、4人も使ったりして、
制作費の大半が出演料に使われるようになってしまった。内容なんて
どうでもよくなった。ハリウッド映画は作品ですらなくなった。

それでも、映画=ハリウッド の概念を持ちつづける日本人。喜んで観にいく
日本人。日本はハリウッドにとって重要なマーケットになった。

247 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:03 ID:Fdz4mBpu
>>不景気で、苦労はするかもしれないが、バブルの頃の甘い幻想を
>>脱却できたのだから、悪いことばかりではないな

これには同意。日本人の精神文化的にバブル崩壊はよかった。



248 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:22 ID:bzzM6OWS
バブル崩壊しても、本来生かさず殺さずでおくべきだった農民に大金が
入っちゃったからね。消費の豚が増えて今のザマだ。

249 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:31 ID:rJAb2WIc
>どっからみても均一すぎるナチュラルという厚塗メイクとか、
>目を大きく見せるための技術の総動員っぷりとかさ
浜崎か

250 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:40 ID:DiuKoQX/
白人女なんてさあ、肌汚いし、アソコ臭いし、身体中イジリまくりで
まるで合成獣みたいだ。喘ぎ声も萎えるしさあ。

251 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:42 ID:kH3jGDyA
誰も白人女性なんぞに憧れてないと思うが。

252 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:55 ID:gp3rFoZ8
>>224の言う3つ目はたしかに検証に値するかもね。

ところで、CM・広告でこれだけ白人を目にすることなかったら、
洋モノビデオ見る人少なくなってるかもね。やっぱ、みんな、
「白人は憧れの存在」って意識、認識があるから興味が湧くのかな。

「白人は憧れの存在」と自分で思ってなくても、多くの人がそう思ってる
と感じたら、白人と付き合うことによって自分の価値が上がったと
勘違いする人いるだろうね。



253 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:57 ID:gp3rFoZ8
社会的地位の高い人と付き合うと、自分まで偉くなったと勘違いする人
と同じか。

社会的地位があると、自分の人間的価値も高いと勘違いする人もしるけどね。

まあ、自己顕示欲だね。

254 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:10 ID:ihDSaB8O
やっぱ、白人に憧れてる人は多いんじゃない?
つか、多いと思われてるんじゃないの?
じゃなきゃ、こんなに白人目にしないでしょう。毎日毎日。広告で。

最近、キムタクさんも白人の女性と絡んでるよね。黒人の人もだけどさ。
なんかさ、不可読みかもしれないけどさ、「日本人の男は白人女性、黒人女性に
相手にされない」って一般に認識されてるじゃん。んで、あのCMでは
「キムタクはすげーから、白人黒人にも相手にされんだぜ」って見えるのね。
そんなすげーキムタクが飲んでるコーヒーはすげーぜ!これ飲みゃ君も
キムタクのような魅力的な男になれるぜ!みたいな。つか、実際これだろ?

つか、白人と日本人とが絡んでるCMって、みんなこれだろ?
「こうすりゃ、あなたも白人の な・か・ま。」

書き方いやらしいけど、実際これだよね?

255 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:24 ID:1gaElZ/L
「アメリカン・ヒストリーX」は2ちゃんの人たちにはぜひ見てもらいたいね。
俺もお勧め。


256 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:45 ID:qwNGJ0up
>>254「こうすりゃ、あなたも白人の な・か・ま。」

同意。なんか切ないけど、それが現実。

257 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:28 ID:QA5OAY4J

「白人の な・か・ま。」って・・・

むかつくけど、否定できないよ。とほほ

258 :ケロヨン:02/10/25 17:39 ID:bPhwouUo
若い奴がバカなだけ。金髪に染めたり白人化がすき・・・・。
戦後教育の問題がモロにでていると思う。

259 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:01 ID:Bobuwnpj
つかさあ、テレビの影響ってでかいよね。白人どうこうってのもそうだけど
さ、前の方にあったけど、さんまとか芸能人のテレビでの発言もやばいよね。

売れてる有名人って、人間的に自分が偉いと勘違いしすぎ。自分の考え方が
正しいと思い込みすぎ。んで、見てる方も彼らを尊敬しすぎ。芸能人として
ならいいが、人間として尊敬するならもうちょっと頭使って見ないと。

知性のかけらもない有名人(知性あふれる有名人の方々もたくさんいる)が
偉そうにとんでもないこと断言してるのはやばすぎ。さんまの女性観なんて
かなりやばいのに、えらそうだし。みんなちやほやするし。セクハラ発言
ばっかする人も多いし。



260 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:03 ID:Bobuwnpj
和田あきこもこの前水沢アキのことで「レイプされてたとしても、30年前のこと
だから、告白するのは卑怯だ」とか言ってた。「小池どう思う?おまえだったら
告白する?」って小池栄子に聞いて、小池は「自分だったらしないです。
卑怯ですよ。」だって。

おいおいおいだよ。あの状況で小池に反論しろというのは不可能だが、和田さん、
やばすぎです。俺、生まれて初めてテレビ局に電話しようかと思ったよ。
結局してないけど。

つか、芸能界に常識通じないのはわかるがよ、どうにかならんのか。テレビ局は。
タレントに教育しろよ。スレ違いで申しわけないが、日本の文化の質の問題だから
書かしてもらった。こんなのタレ流してたら、みんなアホになっちゃうよ。

検閲しろって言ってるんじゃないよ。彼らの発言が「犯罪OK」って言ってるくらい
問題だと言ってる。ちなみに、俺はバカなお笑い大好きね。だけども、こういうのは
許せない。

261 :r:02/10/25 18:04 ID:6vpR2sEg

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●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

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262 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:05 ID:bI2XinZQ
オーストラリア人(白)、ジャマイカ系イギリス人(黒)と付き合った事あるけど

もちろん国民性はあるけど、まあ、女は女だな

263 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:46 ID:T15YkYcI
>>260
その和田の発言は2ちゃんでも叩かれてたよ。とんでもないよね。
彼女も人はいいんだろうけどねえ。社会的常識ないよね。
さんまと彼女は2大巨頭だね。正直やばすぎ。



264 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:53 ID:OFVLmngb
>>128
>未だに自分がアジア人と認識してない日本人は結構いるね

これ、自分もそうだった。
小学生の高学年くらいかな?社会の授業で先生が日本がアジアの一部だって言ったのを、
「へぇ、そうなんだ」と口をポカーンとあけて、驚きながら聞いてたのを、よく覚えてます。
それまで、欧米には属さないんだろうけど、アジアじゃないだろうと考えてた。
いや、どっちかというとアメリカ寄りの中間じゃないかと。

で、今、なぜあの頃まで、日本はアジアの一部じゃないと考えたかを考えると、
1.地図上、大陸(アジア)と離れてるから。
2.”アジア”という言葉が出てくるテレビ番組を見ると、ストリートチルドレンなど、
とても貧しい人達が出てきたので、貧しくない日本はアジアじゃないと思った。
3.テレビで常に何か問題が起これば、「アメリカは・・・」「日本もアメリカを見習って」、
みたいな議論をされていたから、アメリカに近い国だと感じていた。
4.上と同様、アメリカ製の映画・食べ物などに親しんでいたので、一体感を感じていた。

他にもあげれば、いくらでもあるけど、自分の生い立ちを考えると
これらが大きかったような気がします。
ひょっとすれば、子供なりに、ださく見えるアジアより、
かっこよく見えた外国(アメリカ)に属していたいと感じたのかも・・・。

ま、今から思えば、バカバカしいことなんですけど、ね。
あの時は、「え?ひょっとして知らなかったのは自分だけ?」ってちょっと恥ずかしかったなぁ。
自分以外にも小さい頃、日本がアジアだって事を知って驚いた人いますかねぇ?
今の子供は知ってるんだろうか??

あーあと、これも社会の時間で、自分達の肌が黄色だと聞かされた時、クラスみんなで、
「えーっ!黄色くないよー」って言ってたのをよくよく覚えてます。
先生は「うん。でも白人の人達から見れば黄色く見えるみたいだよ」ってなだめてた。

っていうか、こんなマジ過ぎの書き込みを長々としてすみません(笑)

265 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:00 ID:jS5zoVMQ
>>263
同意だね。ああいうタレントが偉そうにしてられる間は、
高感度が高い間は、セクハラも減らないし、女性蔑視も
変わらないね。所詮、その程度の民度なのかな?我々は。

266 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:07 ID:G86WnMzl
>>264
白人と仲間、あるいは極めて近いと思っていたのは一方的に日本人だけであって、大多数の白人からは「異質のモノ(者あるいは物)」と思われているでしょうね

しかし一方同じアジア人からも一部からは確実に「同じアジアの仲間」とは思われていないという点にも注目しないといけないのではないでしょうか

267 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:08 ID:nhyzRhYZ
>>264
いやー、気持ちわかる。特にこれ、

>4.上と同様、アメリカ製の映画・食べ物などに親しんでいたので、
>一体感を感じていた。

俺らとアメリカ人の仲って特別なんだと思ってた。俺らがアメリカ人に親しみを
感じるのと同様に、アメリカ人も日本人に親しみ感じて特別な存在だと思ってる
と勘違いしてた。実際、アメリカ行ったら、日本人なんて「へ?」って存在
だった。つか、アメリカ人の名誉のために言うと、日本人は one of them
だった。あー、恥ずかしい。

これも、「白人の な・か・ま」になるのが偉いみたいな風潮のせいかな?
アジアの愚民たちと違って裕福な日本人は「白人様たちの な・か・ま」だと
思ったのかも。


268 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:13 ID:nhyzRhYZ
>>265
男は馬鹿だから、もうダメ。セクハラやって女が喜んでると思っちゃってる。
女の喜びは男に尽くすことと思っちゃってる。女が頑張んなきゃ、もうダメ。
変わらない。テレビでさんまとかに媚びるタレントのように、実際、
「セクハラ許す煙たがられない女」を演じる女も問題。こいつらが、
ちゃんとすればいいのに。抜け駆けしてる。社会のためになってない。

269 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:23 ID:SeCncc+o
>>260,263
いやー、それについては同感っすよ。

「ほんとにレイプあったのー?」「合意の上だったんじゃないのー?」くらい
ならまだしも、レイプがあったのを前提とした上で、水沢を叩いて、森本を擁護
してましたからねえ。恐るべし。

「ほんとにレイプがあったのなら、とんでもないことですねー」くらいが普通
じゃねーか。いくら水沢が嫌いで、森本と仲がいいとしても。

つうか、タレントは社会性のある話題にコメントすんな。下手に影響力あるから
やべー。テレビやばすぎってほんと思ったよ。


270 : :02/10/25 19:26 ID:qzSmQds4
トミーズ雅しかり。彼もやばいです。
こういう奴らがテレビで堂々と発言してるようでは・・・

271 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:33 ID:+GeGp1g/
水沢アキ問題
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1033700937/

和田氏の発言も議論されてます。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/18 10:33 ID:NtX5qL20
問題は、森本レオと水沢アキの間でなにがあったかより
レイプという「犯罪行為」に対してテレビに出ている輩が
これっぽっちも「犯罪行為」とは思っていないこと。
そうでなければあんなコメントはできない。
日曜のアッコにおまかせはマジで腹たった。

これにマジ同意。

272 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:38 ID:hOBQpxkm
水沢アキさんのレイプに対する芸能界の反応、議論する価値がないとは言いませんが、、、
スレ違いじゃないですかね

別にスレッドを立てたらどうです?

273 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:50 ID:YEdEL0RR
欧米人の真似するなら、彼らの内面のすばらしいところ見つけて真似しろって
ことだな。こんなに欧米の文化があふれているように見える日本だが、
うわべだけで、それらの本質は薄っぺらだな。

蒸し返してすまんが(>>272), さんまのような影響力のある奴、高感度高いと
いわれてる奴が「女は料理して当たり前!」「男のために掃除しに来るべき」
「男を立てる女が魅力的!」みたいなことを断言(意見の一つとしてじゃなく)
してる現状は・・・

全く、俺らは欧米のどこを見てんだか・・・

274 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:57 ID:YEdEL0RR
ところで、>>254のように気になるCM・広告挙げてみてよ。みんな。
興味深い。深読みでもいいからさ。俺も注意してCM見てみる。

って、一つ思い出した。どっかの英会話教室の電車内広告で、日本人女性が
金髪白人男性と手錠で繋がってる写真のがあった。その白人は英語圏の人間と
は思えないくらい「白人白人」してた。北欧系か、上の方のロシア系のような
気がした。もちろん断言はできないが。「かっこいい金髪白人男性を独り占め!」
って感じで、エグイなあと思った。まあ、ストレートで正直なんだが、
すげえーと思ったよ。

275 :   :02/10/25 21:01 ID:oDQz+HC2
>>274
それはエグイな。手錠って。笑えん。
というか、それ、日本人の女を馬鹿にしてないか?
そんなこと言ったら、ほとんどの白人CMは日本人を馬鹿にしてることに
なっちゃうけど。

276 :264 :02/10/25 21:37 ID:C3I+x/oH
>>267
共感してもらえましたか。マジレスなんちゃら、って言われるかもって、ちょっと心配でしたが(笑)

確かに、アメリカに限らずアジア以外の国からすれば日本は、one of themですね。
彼らにとって、日本人はJapaneseっていうよりAsianなんですよね。
日本人は、Asianじゃなくって、Japaneseとして扱って欲しいと思うけど。
サムライやゲイシャの時は、Japaneseと扱ってくれるんだけど(笑)

1のサッカー選手のCMに白人の子が出てくるのは、
世界を舞台を活躍してる人達という事を考えれば、個人的には、特に変だとは思わないけど、
最近は、別に日本人でもいいじゃないかと思うようなCMでさえ、
白人を大量に起用してるのには違和感みたいなのを感じますね。
そりゃ、かっこいい・綺麗な白人が出てれば、他人種の美しさを感じられて
イメージの面では良いかもしれないけど・・・ねぇ?

日本人の人種に対する意識は”差別”とかいう物ではなく、
”区別”という表現があってるような気がしてきます。


277 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:25 ID:0gUWDKAu
>>229
>>255
「アメリカン・ヒストリーX」はあんまり…
なんか教条的で…

278 :236:02/10/26 00:56 ID:BWhO6DOk
>>237君の好きな女性のタイプも教えてほしい。
えーと、
髪はショートよりロングの方がいいかな。
背丈は小から中くらいかな。
細身がいいな。
目はちゃんと正面の人を見据えられるのがいいな。
性格はハッキリしている方がいいでしょう。
あ、ハッキリしているというのは、自分の感情を抑えきれずにわめき散らすというのではなくて、
TPOに合わせて自分なりの表現で意思を表現できるというか・・・
色白なのがいいかな。
後は特に無いですね。

>>237自分なりに、なぜ洋もののエロビが好きなのか考えて教えてくれ。
洋物エロビが好きというのではなくて、最近DVDで3600円120分のやつがあったので
なんとなく手に取ってみたというか・・・

>>237他にもいろいろ君について教えて欲しい。
・・・難しいですね。
237の方のほうで私の人物像を仮定して、
「こーいう人物上の要素を含め、そーいう書き方で書いたら批評しやすいな。」
という条件の下に、何か例文を書いてくれると有難いのですが・・・
そしたら、その例文に自分の要素をあてはめてレスを返せると思うのですが・・・

279 :236:02/10/26 00:59 ID:BWhO6DOk
ところで、
>>240マネキンが蠢いてるように見えてしょうがない。
>>243私はどっちかというと女性の金髪はアニメ的な外見やと思うのだけど。
を見て思ったんですがね、
アニメの金髪の女性ってーのは、バービーやらリカちゃん人形の流れから来てるんじゃ
ないでしょうかね?
女の子の必須(?)アイテム、人形に、舶来上等の流れが加わって、
西洋人形が日本の女の子のおもちゃの主流になった。
んでもって、その人形で遊んでいるうちに女性の理想体型への憧れが
西洋テイストを帯びるようになった。(八頭身、金髪、碧眼、等の身体的特徴etc)
そこから、少女漫画にそーゆう人間が多く書かれる様になった。
そのまま、漫画からアニメへ・・・

なんか、少々穿ちすぎですかね。
アニメやら人形に詳しいわけではないので確信はもてないのですが、
何かの表層をギリギリかすっているような気もするのですが・・・

あと、前レス頭で自分の主観がバリバリ出ていて、女性の方には不快かもしれませんが、
真面目にやってるつもりですんで、腹が立ったら無視してください。

280 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:57 ID:EkFBozjz
あげとく

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