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★★★拉致された人帰国★★★

1 :朝まで名無しさん:02/10/14 14:15 ID:aqKyK1Nu
15日午後2時30分頃羽田空港に帰国。
また大騒ぎだ!

2 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/14 14:17 ID:Cp999UGB
うんこぉぉぉ!

3 :朝まで名無しさん:02/10/14 15:01 ID:EqKj7iQ2
おや、祭りだね
出迎えOFFとかするのかな?

4 :ななし:02/10/14 15:59 ID:uZBjz0cy
あの政府がつける「連絡要員」って何者なのかしら?
帰国者の監視のためじゃないのかなあ。それと帰りたくないなんていった場合の説得とかね。
私が、もし、拉致被害帰国者で洗脳されてなかったとしたら、どっかの大使館に逃げ込んで
亡命することを考えるけどなあ。北朝鮮はやだし、日本も守ってくれそうもないもんね。

5 :名無しさん:02/10/14 16:00 ID:xdYCsuUT
久々の大規模祭ですね

6 :朝まで名無しさん:02/10/14 17:33 ID:sPAPXTP/
>>2
ナイスID
でも大天才様に怒られるYo

それはさておき、帰国者が永住宣言でもしない限り、祭りにはならないヨカソ
「ウゼェ」スレが多少伸びて終わりでしょ、たぶん。

7 :朝まで名無しさん:02/10/14 18:56 ID:JL7QL7ja


8 :朝まで名無しさん:02/10/14 19:52 ID:f6EeEsj8
また難癖つけるんだろうな

9 :朝鮮男児:02/10/14 20:01 ID:BIDBrQnc
一時帰国者どもの第一声

 「偉大なる将軍様のおかげで(以下略




10 :     :02/10/14 20:28 ID:MabVTBE5
生きている人たちは
洗脳に成功した人たちなんでしょ
死亡とされている人たちは
そうじゃなかったんでしょ

なんか
かわいそすぎる

皆自分が中一の頃を思い出してみようよ
学校帰りにいきなり見知らぬ男たちに袋に詰め込まれて
知らない国につれて行かれるなんて
ひどいよ

11 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:30 ID:hghv2fG5
皮肉なのは、その人達は「洗脳」し直さなければ日本では
生活できないだろうことなんだよな…

12 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:49 ID:u2Wt42GX
>10
じゃあ、家族に寄付してやれよ

13 :朝まで名無しさん:02/10/14 20:51 ID:RNt41nSO
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14 :山口人:02/10/14 20:55 ID:n9XbvERc
安倍晋三官房副長官って、
5年も前から、拉致問題を国会でも取り上げてたんだね。

社民党が、在日の味方をしてたのは、
知ってたけど、
驚いたのは、管直人が、こんな売国奴だったとは、
去年の不審船事件の時、海上保安庁の巡視艇が、
対戦車砲で、撃沈されてもおかしくない状態だったのに、
直後に、憲法上適性どうかとか言ってるのを聞いて、
何て奴だと思ったんだけど、
民主党も結構やばいんじゃないの??
その割には、社民党ばかり叩かれてて、民主党はたたかれてないけど。

http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html

15 :朝まで名無しさん:02/10/14 21:41 ID:igw2zNEZ


16 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:39 ID:prHk5c/g
オレとしては、拉致被害者が洗脳されていて
『敬愛する将軍様のご配慮により一時帰国することが出来ましたニダ。』
と言い出す、と考えている。

それによって日本人は北朝鮮の非道ぶりを見せつけられ、怒りを新たにするだろう。

17 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:43 ID:RqEQX+0r
彼等を敬意を表して、空港の床一面に将軍様の写真を
敷いて歓迎するって、香ばしい行為をしてくれる政府
関係者は居ないかな?

18 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:46 ID:7AFouV8p
>>16
そうかもしれないが、案外「将軍様」云々と言うなと指示された可能性がある。
そして帰国時に、日本人は一時帰国がなんの意味もないことに気づく。

19 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:49 ID:prHk5c/g
「寺越さん」と言う人が一時帰国した訳だが、
なんだか朝鮮人そのものになってしまっていたように感じた。
俺から見れば寺越ケースも「拉致事件」としか思えないが、
北に残している寺越さん自身の家族が人質にされていて
「私は拉致されました。北朝鮮はひどい国です。」とは絶対言えない状況だよね。
あらためて北朝鮮の非道に怒りを感じる。
金正日、死ね、死ねよ と。

20 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:51 ID:prHk5c/g
東京まで付いて来る北朝鮮赤十字会の野郎を

逆に拉致してしまえ。

案外そのヒトに感謝されたりして。ワラ

21 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:57 ID:Q7M1EQVP
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021015-00000052-mai-soci

ホテルの飲料、飲み放題が当然と思ってたみたい。
いくらなんでもそれは自分達で払うものでしょう、と思うのは私だけ?

寺越さんには、滞在中ずっと「通訳」と称する挑戦人がへばりついていて(監視?)
通訳という名目のはずなのにびビデオカメラでずっと寺越さんを撮ってた。
あれじゃ、言いたいことも何も言えないだろうなと思った。


22 :朝まで名無しさん:02/10/14 22:58 ID:TkLLzCrt
>>19-20
うんこ

23 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:13 ID:3Lfhad3z
みんな何も言わないけど拉致された人たちが帰国するのを北の連中が
認めるとか認めないとかそんな権利がどこに有るの。

不法に拉致し拘留していた訳だから、日本政府が勝手に全員連れ帰っ
て何が悪いの。
日本が普通の国家だったら軍を派遣して人質奪還って事になっても何
にもおかしく無い状況だと思うがね。

北の連中になめられないようにお願いしますよ、小泉君。
別に戦争しろとは言わないけど、もっと毅然とした態度で臨めよな。

24 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:21 ID:BImWxHLS
六十年前のことをひきあいに出すわけでもないけどさ、
十年・二十年と向うの人間として普通に生きてきて、そのことを
苦痛に思っていないのなら、それは「良くないこと」ではあっても
「過去のこと」だ、と思うんだよね。
どう?

25 :TVタックル:02/10/14 23:24 ID:bbk5g7Qh
今日のは面白かったぞ!
日本人は昔のように強くならんといけませんなぁ.

26 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:25 ID:RqEQX+0r
>>23
軍事的行動と言うオプションが取れない以上、
交渉を通じての奪還しかありえない訳だから
仕方ない。
本来は兵糧攻め(万景号の停止と朝銀の資産凍結)
と言うのが良い方法なんだけど、北鮮の軍事行動が
起こった場合の対処法が無いから難しい。やはり、
有事法制は一日も早く通すべきだろうね

27 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:33 ID:10Y3Qs4e
本人だけの一時帰国で合意したのは大失策。
あくまで家族全員帰国で粘るべきだった。

「将来家族で」なんて何の意味もない。

28 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:34 ID:TkLLzCrt
>>27
> 「将来家族で」なんて何の意味もない。
そこまでいわんでも。
つい一月前までは「拉致などなかった」だったんだから。

29 :27:02/10/14 23:41 ID:10Y3Qs4e
>>28
>つい一月前までは「拉致などなかった」だったんだから。
そうなんだが(笑
しかし相手が拉致を認めた以上、当然家族も含めて全員帰国が筋。
考えてもみろ、譲歩する方がおかしい。

アメリカにして見りゃ、折角悪の枢軸発言で圧力かけたのに、
本人帰国だけで腰砕けだ、と思ってるんじゃないか。




30 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:47 ID:xoWRywA/
>>25
こてんぱんに負けたじゃん。

31 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:50 ID:2PpgLqdv
寺越は北チョンでは幹部クラス、監視なんてなくても
北批判なんてしません。空港出迎えの時も母親の胸にキムジョンイルのバッヂ
をつけさしていた。

32 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:53 ID:Pd2tQBWU
っていうか、拉致被害者本人は日本に帰って来たいかも
しれんが、その家族は日本になんか行きたくないだろ。

33 :朝まで名無しさん:02/10/14 23:55 ID:Pd2tQBWU
>>23
敵対している国家に向かって権利がどうこう言っても
何の意味もないと思うけど。

34 :朝まで名無しさん:02/10/15 00:00 ID:s8dwpMn1
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
■■血税1兆円をドブに捨てた野中ひろむ!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007947778/l50
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
北朝鮮、いったい何人餓死したの?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032952584/l50
北朝鮮って電気通ってるんですか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033294343/l50
鉢に水をやったら怒られた。盗聴器が故障してしまうからである。
http://www.geocities.com/zancock/joke1.html
拉致だけじゃない。偽札はどうなったんだ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033220861/l50
【政治】北朝鮮からの覚せい剤問題、交渉議題に−阿部官房副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033048692/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
■★日本はなぜ万景峰号の入港を拒否できない?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033348593/l50
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/

35 :朝まで名無しさん:02/10/15 00:03 ID:jilg6K3J
>>32
家族全員で日本に帰った後がまた大変だとおもう。 差別やいじめが待ってるし。
日本は冷たいからね。


36 :朝まで名無しさん:02/10/15 00:03 ID:IEMoqRU9
>30
アメリカ以外にはほぼ勝っている。

37 :朝まで名無しさん:02/10/15 06:49 ID:z5Z4QFdu
田舎で暮らすより平嬢の方が都会だからいいんじゃないの?

38 :朝まで名無しさん:02/10/15 08:44 ID:GsbutrgJ
あれ?

39 :朝まで名無しさん:02/10/15 08:52 ID:S1Cwesd+
これから帰ってくる被害者は多少なりとも北朝鮮の機密や内情を知っているんだろうから
向こうがそんなあっさりと帰すというのは、ちょっと信じられない。

実は被害者と一緒に乗り込んでくる北朝鮮の人間はものすごい訓練を受けたテロリストたちで
日本に着陸する前に、操作ミスや機体トラブルを装って関係者全員死亡させるつもりだ。

…ということは…無いか

40 :朝まで名無しさん:02/10/15 09:05 ID:hws7oEqp
拉致被害者とその家族全員を完全帰国させろっていう話だが、
相当難しいんじゃないの?
拉致された人達は日本でしばらく暮らせば、もともとは日本で生まれ
育った人達だし、家族や懐かしい友人達と接していくうちに洗脳も
容易に解けると思うよ。
でも、拉致被害者の子供達はどうだろう。子供達はおそらく、自分の
親が日本人であることすら知らなかったと思われる。当然、親が朝鮮労働党
に日本から拉致されたことも知らないだろう。
生まれた時から、偉大なる金日成大首領様、敬愛する金正日将軍様と仰ぎ労働党に
生涯を捧げ、忠誠を尽くすことが当たり前、それが喜びだと思っている。
そんな彼らが自分の親が日本人だったから、親が日本に帰るからといって一緒に
戻るとは思えない。むしろ、両親と私たちを引き裂こうとする日本はやはり強制連行
の国だと言い出すかも知れない。日本を憎むかも知れない。
彼らが日本に戻らないと言えば、結果的には拉致被害者は北朝鮮に人質を取られて
いることになり、完全帰国は実現しないんじゃないだろうか?


41 :朝まで名無しさん:02/10/15 09:15 ID:r4qQZq13
大学生という立場が多いから優遇されているのは確実だしねえ。
言葉が分からない日本で好奇の目にさらされるとなると・・・。

とはいえ、一度は帰国というか訪日させる必要はある。その後
のことはそれこそ本人次第だねえ。

42 :朝まで名無しさん:02/10/15 09:19 ID:n9TbV+d1
また、「敬愛する将軍様!」とか言うのかな?


43 :朝まで名無しさん:02/10/15 10:15 ID:E7VARHWi
午後は、時々このスレを覗けば実況を見た気分になれるかな。


44 :朝まで名無しさん:02/10/15 11:46 ID:gf5PjKDX
中国残留孤児の帰国でも帰ってから食えないで困ってること多いし。

親は帰ってこいって言うだろうけど、親なんて自分より先に死んじゃう。
将来の生活設計考えたら洗脳されてなくても帰国定住は選択できない
かも? 日本政府が将来にわたって家族に援助なんてのは無いだろうし。

45 :朝まで名無しさん:02/10/15 11:53 ID:KDQnCLzu
>>44
経済的に困るようなことがあればやはり政府が援助すべきと思うが。
24年間も帰国させられなかったのは政府の責任だから。
拉致の体験や北朝鮮で生活などをネタに講演を行えば結構、引く手
数多だと思うが。それで生活できない?

46 :朝まで名無しさん:02/10/15 11:54 ID:d6bkZX9h
>>40
本人はともかく、そのガキはコンビニかスーパーで暴れて万引きして店員に捕まるのがオチ。
(そういう『資本主義のルール』が分かって無いから)

47 :朝まで名無しさん:02/10/15 11:57 ID:r9s+8LX5
飛行機から降りる時もマスゴミは完全シャットアウト?

それともビートルズばりにANAのハッピを着て花束片手に手とか振っちゃうの?

48 :朝まで名無しさん:02/10/15 12:02 ID:pxppG7IO
金は態度を変えて見せるのが好きだから、家族全員帰国はあると思うよ。
こちらが強く出れば。
その時は被害者の都合に関わらず、日本への追放。

49 :朝まで名無しさん:02/10/15 12:04 ID:Wi546WFA
蓮池さん家族は母校・中央大学の旗を手渡すらしいね。
フジでやってた。
自分だったら泣くな・母校の旗。
法学部らしいね。
大学側は復学の準備をしているらしい。


50 :朝まで名無しさん:02/10/15 12:06 ID:d6bkZX9h
>>44
韓国には北からの亡命者を受け入れて「再教育」する施設があるんだけど
その入所者(元・北の人)に見られる特徴として「勤労意欲がすごく低い」んだそうだ。
たしかに着てる物がボロなのは同情するとしても、テキトーに与えられた仕事して
時間がくればハイ終わり、って生活してたら、「金儲けのために必死に仕事を
する韓国の人たち」は、まったく理解不能な存在にしか思えないだろうしね。

51 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:51 ID:Dps1GM6q
とりあえずよかった。

52 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:54 ID:nJpp3Yly
今回帰ってきた一陣が、自分の意思で「帰りたくない」って逝ったらどうなるんだろう?
家族が残ってるかもしれないが、北もそこに手を出す訳にはいかないと思うがどうよ?

ガイシュツか・・・


53 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:57 ID:SzjsKJNL
>>52
自分の意思で帰りたくないと言い出すような人間だったら北朝鮮が外には最初から出すまい。

まあ、日本の拉致家族が勝手に代弁する可能性はあるが

54 :m:02/10/15 14:57 ID:q1h/ix8n
http://yahooo.s2.x-beat.com/

55 :朝まで名無しさん:02/10/15 14:57 ID:XDY/XRF3
テレビ見てた限りでは洗脳は浅いんではなかろうか?
とにかく、子供が人質では本心は明かせないだろ。

でも、とにかく喜ばしいことです。

しかし、横田めぐみさんらのことは忘れてはなりません。



56 :朝まで名無しさん :02/10/15 15:02 ID:PlrDT48H
このまま返したら金正男の時の失敗を再現することになる。
拉致犯罪者を相手にするときは人質の身柄を確保して交渉すべし。

57 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:02 ID:xLYGDow7
マスゴミは遠巻きにしてみているようなので安心しました

58 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:03 ID:dCyZbIeu
いくら子供が人質と言っても、この人たちが何かしゃべったあとで子供に
危害あったらそれこそ問題として取り上げられて交渉はパアになるような…

59 :名無し:02/10/15 15:05 ID:9uq5mo0s
帰りたくないに決まっているだろうが。バカだな。
今まで他の日本人の処刑とか見せられて脅されているはずだ。

日本人の反省:戦後の国防出鱈目体制の犠牲者だ。責任は国民にある。
占領憲法にある。平和を信じたらこのざまだよ

行動:国防と治安だ。もう朝鮮人の「日本の子供狩り」を許さない。

国民が国防を全員で担当する制度を作る。これで自覚が生まれる。
危険な朝鮮人を野放しにしない。団体は当分解散だ。
きちんと監視、管理する。



60 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:05 ID:yqZa+z5d
http://user.shikoku.ne.jp/tanu/bozo/


61 :もし北チョンに帰るなら :02/10/15 15:06 ID:XizZiLq8
マスゴミの家族か外務省や政治家の家族が身代わりに逝けばいい。
トレードしる!!


62 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:10 ID:SzjsKJNL
>>58
自由報道の日本とは違う
危害があったところで日本側はすぐにはわからん。
誘拐犯だって人質殺しといて平然と交渉するんだから

63 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:13 ID:kvwcZNA4
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
テレ朝「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」

64 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:15 ID:4U8nPIgM
>>58
だからこそ、「そのうち家族全員での帰国」を北が口にするようになったんだと思う。
そしたらとりあえず今回はわざわざリスクを負ってまで北に都合の悪いことは言わないだろうと・・・

65 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:20 ID:XDY/XRF3
>>59
ハゲドウ!ハゲドウ!ハゲドウ!ハゲドウ!ハゲドウ!ハゲドウ!
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66 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:22 ID:Dps1GM6q
>>55
洗脳は浅そうな印象もありますが、苦虫を噛み潰した顔
をするわけにはいかないでしょう。北の方針としても。
なんとなく曽我さんが一番洗脳されていない感じがした。

67 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:24 ID:JPFBhW6a
そうなんだ・・・
夜のニュース見よっと。

68 :朝まで名無しさん:02/10/15 15:25 ID:4U8nPIgM
今ごろバスの中から渋滞をみて驚いてるかもね。
北じゃありえないだろうから。
これで将軍様の治世がどれほどデタラメかわかると思うんだが。

69 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:00 ID:i1bqAe3n
渋滞なんてのは25年前もあっただろ
高層ビルを除けば、今も昔もさして変わらんよ
首都高速も新幹線も山手線も羽田空港もあったわけだし
渋谷・原宿もさして変わらんし
がらりと変わったのは、高層ビルが立ち並ぶ新宿・品川くらいなもをだよ

70 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:00 ID:ADbBHEAJ
テロ朝逝ってよし

71 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:02 ID:Qhxx6ny3
ネズミーランドへ釣れて行こう!

72 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:02 ID:E4W+EQaA
>>69
ただ、帰国した人たちって東京の人じゃないんだよね。

73 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:10 ID:ADbBHEAJ
新潟の柏崎や福井の小浜より平嬢のほうが都会だよ

74 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:15 ID:ADbBHEAJ
なんだマスコミのこの浮かれようは???

75 : :02/10/15 16:17 ID:RFflmtLW
>>73
だから何だってんだ?


76 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:20 ID:/oKFSHd9
思ってたより普通っぽくて少し安心

77 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:24 ID:p+lkm1g6
敬愛する将軍さまの深い愛情によって、
このたび帰国することが出来ました。
60年前、半島占領下で日本は北チョンに大変な迷惑をかけました。
日本人は北チョンに謝罪し、補償をしなければなりません。
われわれ5人のことを今後、問題にしてはいけません。
そして一刻も早く、北チョンにカネとコメを送ることが
日本人に与えられた唯一の道なのです。

↑とか、絶対言わんでホスィ。
洗脳拉致被害者達。。。

78 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:25 ID:XDY/XRF3
>>77
バカヤロウ!
それは言ったんじゃなくて、言わされてるんだよ。
なんせ子供が人質なんだぞ。


79 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:34 ID:EF+sUIZC
故意の有無問わずこいつらは20数年朝鮮が犯す犯罪に加担してきたのに
なにこの歓迎ムード。バイタが
曽我ひとみは偽者



80 :MI :02/10/15 16:37 ID:TTzsWsnz
寺越武志氏の父親は、北朝鮮で暮らし始めました。
・・・もしかして、父親を北朝鮮に差し出すことによって、
初めて、武志氏が、一時帰国できたのかも・・・
国交の無い国で暮らすって、できるんだ?

81 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:43 ID:VDAUtERG
リアル厨房なんだけど、この拉致事件って北の目的は何だったんですか?
一般人を拉致しても良い情報等得られないような気がするんですが。

82 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:45 ID:5H2tCWH6
「私ども5名は敬愛する金正日将軍様のおかげをもちまして帰国する
ことができました。将軍様には感謝してもしつくせません。」

83 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:51 ID:1VLGt4/1
首領様と将軍様の違いって何?

84 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:51 ID:8nZbPi5P
蓮池兄はビデオを見て「別人のようだ」とか言ってたけど、
自分にそっくりじゃん・・・

85 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:53 ID:j6hHUvJG
中国残留孤児みたいに日本に帰って来たのは良いが、日本の言葉や
生活習慣に中々馴染めず、仕事も探せず年金も無く悲惨な生活をする
事になるんだろうな。

86 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:54 ID:EF+sUIZC
首領様が北朝鮮のアホのおとん。No.1のボケの事

将軍様が世界を代表するダボ

87 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:54 ID:9sYc32EV
>>81
スパイ養成の日本語教育とか単なるいやがらせ・・・かな。

88 :朝まで名無しさん :02/10/15 16:54 ID:rwmKEXMh
>>81
その身分を工作員が乗っ取ることに意味がある。
あと、風土や慣習など工作員教育には一般人で十分。


89 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:56 ID:t5htTSVk
マスコミが一番浮かれてる

90 :朝まで名無しさん:02/10/15 16:59 ID:WF2KvHOt
>>79
そう言うことを言える資格がある人間が、
日本には何人居るだろうか?

北チョンの手先である社会党や野中を
議員の地位に付け続けた、責任は有権者
に有る。

91 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:00 ID:qSGqq7jH
帰国者のみなさんが、北朝鮮顔になっていたのには驚いた。
実に可哀想だよ。

92 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:02 ID:rwmKEXMh
彼らのためにフジは19XXの78年版を放送して欲しい。

93 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:06 ID:Vtd+LT6t
>>81
リ・ウネこと拉致被害者・田口さんは、
大韓航空機爆破事件の実行犯のひとり、キム・ヒョンヒに
日本人女性らしいリアクションとかを教えていたらしい。

キム・ヒョンヒは大韓航空機に「蜂谷真由美」と言う日本人に成り済まして
乗り込み、共犯の工作員男性(こちらも日本人に成り済ましていたが
自殺して死亡)とともに大韓航空機に爆発物を仕掛けたとされている。


94 :朝まで名無しさん:02/10/15 17:53 ID:XEjgM/x2


95 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:16 ID:RuO6m3m4
           提案なんだけど

日本人がパチンコやめれば 拉致問題の解決が早まるんじゃない?

96 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:23 ID:DawVwLRH
 一緒にきた北朝鮮の人て、日本で行動自由なのかな。
納得いかないな。

97 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:28 ID:sxr9XPBK
会見で爆弾発言キボンヌ

98 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:30 ID:/nGcaMke
うーん・・予想はしていたが報道陣、もう少し自粛できないものかな?
あれじゃ日本の印象って言ってもフラッシュしか見えんだろ。

99 :あらみん:02/10/15 18:34 ID:VXVLsN3R
よど号のやつらは、まだ帰らないのかな?記者会見みたいのに。

100 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:34 ID:BW3Wnber
「望郷の念」と言う言葉は文学作品やら古文の世界のことかと思っていたが
今回の拉致被害者には非常にしっくりくるな。

101 :toから:02/10/15 18:48 ID:HzL8KcX6
会見が始まりましたか拉致された人々の話が
ほとんど聞けなかった。

102 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:55 ID:Dps1GM6q
曽我さんが一番洗脳度が低い。
真実を語ってくれる人だ。

103 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:56 ID:bFrGpccm
日本の家族とは上手く行ってなかったんじゃない?
だから拉致の対象になった。
風貌を見たところ、いい生活してるみたいだし、
北朝鮮にいるほうがずっと幸せなのかもしれない。
でも、今後国交正常化した後のことを考えると
日本の家族との関係、難しいだろうね。


104 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:56 ID:EF+sUIZC
どうせ幾日後、北朝鮮に戻って殺される人間なんやから
少しは語って欲しかったな

105 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:57 ID:1VLGt4/1
テレビ東京は、相変わらずアニオタの希望の星やな

106 :朝まで名無しさん:02/10/15 18:58 ID:rhFSS58B
>>105
テレ東は経済とアニメだけをやってれば良いの。

107 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:00 ID:qEn1BZEp
一時帰国された拉致被害者5人のコメント、軽く流しましたね。
まあ多く喋れるわけないから、当然処置かな。

108 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:01 ID:M4qze4nt
現代コリアw

109 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:03 ID:bFrGpccm
旅行気分で来ているような気がする。

110 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:05 ID:6Akyx0zC
喋るわけには行かない。苦しい話だ。
無事に帰して、政府はブラフで押すべし。

111 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:05 ID:6eAed0gb
子供は本当にそれぞれの家族の子供なのだろうか?
生まれてすぐに両親から引き離し、赤の他人の子供を今現在育てているとしたら?
あるいは、それぞれ北朝鮮人とのあいだで無理矢理子供を作らされて、それを育てさせている
可能性もあるのではないか?
どちらにしろ子供たちのDNA鑑定が必要と思うのは私だけだろうか?

112 :名無しさんは見た!:02/10/15 19:07 ID:EIsU8IJF
パチンコにもっと重税かければ良いのに

113 :フラソク ザッパ:02/10/15 19:15 ID:kENyS/pX
何で横田めぐみさんと、そのご両親だけいつもクローズアップされるのですか?
家族の一員を突然失った悲しみと苦しみはどの拉致被害者のご家族にも当然あるでしょうに。


114 :朝まで名無しさん:02/10/15 19:59 ID:XQqnFA3d
被害者の一人が、CDを見せられて、「知らないだろう」と言われたら、
「馬鹿にするなよ。CDくらい知ってる。」って答えたらしいから、
それなりに世界の事情は分かってるはず。
「8人は死んだのに自分は生きていて・・・」って言った人もいる
ようだし、変な洗脳は無かったんじゃないの?
北にしても、貴重な日本人に、そんなに危ない洗脳もできないだろうし。
もちろん、人質がいるから今は北の批判なんかは出来ないけど、
北が崩壊したら普通に日本人として生きていけると思うよ。

115 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:00 ID:E+BamG9/
奴らは、既にチョンの洗脳を受けた工作員だ。
一刻も早く追い返せ!

116 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:05 ID:/qL7ymhc
体内に爆弾仕込んだ人間爆弾の可能性もあるよな。

117 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:06 ID:0IJrRyxq
被害者の一人が、CDを見せられて、「知らないだろう」と言われたら、
「馬鹿にするなよ。CDくらい知ってる。」って答えたらしいから、

工 作 員 と し て 、日 本 事 情 の 教 育 は 進 ん で い た は ず

かもしれんぞ。

118 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:14 ID:XQqnFA3d
そりゃ、本人が工作員でなくたって、工作員に語学教えてるわけだから、
工作員並みの待遇は受けてるだろうよ。

119 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:18 ID:VgkDmuYh
http://www.saiin.net/~ch/a13/hilight.cgi?dir=all&thp=1034679714
蓮池



120 :>>>113:02/10/15 20:23 ID:GRslxWAB
あなた、いつからTVみてるの?つい最近でしょ。
こういう問題は浅い知識でもの言わないほうがいいですね。
バカだと思われるから。

121 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:33 ID:E+BamG9/
拉致被害者は当時、子供という決定的なシガラミが存在しなかった
にも関わらず、工作員養成に協力した(亡命工作員の証言が真実なら)。
それにより、現在潜伏している数百人と言われる工作員と同程度の
日本人及び在日韓国人が抹殺されるだろう事は容易に考えついたであろうに。

ところで、9/11米国で墜落した旅客機の乗客は予想される被害を考慮し自爆覚悟で
テロリストと闘った。

現実味がないので想像しにくいが貴方ならどうしただろう。

122 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:34 ID:+Q03Jaoi
北朝鮮は、どこまでも勝手な汚い国だな。人さらいして、そんな事はやってませんと
ウソをつき、拉致被害者家族の家に抗議活動で押しかけるわ、今度はアメリカに攻撃されそう、
食べ物もなくなってきた、エネルキ゛ーもなくなってきたヤバイとなると、
日本を利用して実は日本人をさらってましたが、何人かは死にました、生きている人も
家族を朝鮮に人質にしてバッチをつけさせ、口をふさいでいる。
おい、朝鮮のバカ指導者よ。バカ息子が日本に密入国してきても、拉致せずに
返してやった恩を忘れるな。ボケ。

123 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:37 ID:JqFau/Og
蓮池さんの日本語はしっかりしていて、間の取り方?も日本人らしくて
予想外の事に嬉しかったな

124 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:42 ID:+Q03Jaoi
朝鮮は、日本は自分達を植民地の奴隷扱いした連中だと恨んでいるので、
日本人を拉致、拷問、死刑にしても何とも思っていないのだろう。
日朝の新しい時代など永久に来ないね。

125 :2chの皆様へ:02/10/15 20:45 ID:QvmiGLXP
 北朝鮮が行ってきたことは、これまで報道されているような拉致では絶対に
ありません。あくまでもあれは、地上の楽園への日本の皆様のご招待であり、これは
私たちが60年代に、社が一丸となって、「地上の楽園の国」というキャッチコピー
を考えて在日朝鮮人の皆様の帰国運動を推進したのと全く同じなのです。
 それは、朝日新聞がこれまで唱えてきた、「大らかなアジアとの連帯」の第一歩で
あり、反戦の強い思想でもあります。また、日本の政治家も決して捨てたものではあ
りません。故金丸、野中同士などは、拉致捜査に対して、公安が北朝鮮と総連が関係
していたことを示す資料を持っていたにもかかわらず、捜査を途中で打ち切るように
圧力をかけてきました。もしもあの時、捜査が進行していれば、悪辣な帝国主義国家
・日本への帰還がされてしまったことでしょう。社は彼らと歩をあわせながら、この
ような不幸にならないように尽力してきたのであります。
 首領様の慈愛に満ちた大らかなお心に、帰国された人々は、愛され守られ続けたの
です。首領様と、大らかなる愛で、アジアを変えていこうではありませんか!
私たちは首領様を、心から信じます。
朝日新聞一同

126 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:47 ID:Ud6t/XGd
13日付産経新聞1面
■北工作員事件「総連幹部ら35件関与」
潜入支援やアジト提供 公安調査庁内部資料

 日本国内で摘発された北朝鮮工作員事件のうち、
公安調査庁が「在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が
関与した」とみている事件が35件に上ることが、
産経新聞が12日までに入手した同庁の内部資料で
分かった。いずれの事件にも総連や傘下団体の関係者が
かかわっており、「拉致事件などの工作活動が行われて
いるとは知らなかった」とする総連側の説明に疑問を
抱かせる内容となっている。(30面に事件一覧と関連記事)

127 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:49 ID:aQG+Qi6K
帰国者のうち女性の方が日本語のアクセントに変化が感じられた。
男性はそれより幾分マシに聞こえた。蓮池さん特にマトモ。

中山参与ってやり手という話だが、
あの話し方と声を聞いてイラつかない奴は少ないだろう。
女皇族の話し方そっくり。


128 :始まり:02/10/15 20:55 ID:HZygKGMO
まだ、今始まったばかりだね。
これから、色々情報が出たり。
めぐたんが生きていますように。(´・ω・`)

129 :朝まで名無しさん:02/10/15 20:58 ID:nAwmzMyu
めぐみさんの娘といわれている子のDNA鑑定の結果
ほぼ間違い無くめぐみさんの子供みたいね

130 :ばんばん:02/10/15 20:59 ID:mfeWCGpy
帰還した5人は、けっこうまともだったよね。
ということは、北朝鮮が閉鎖されて暗黒国家というのは、一面的な評価かもね。

131 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:00 ID:dUeQpgHE

116 :日本塵は原爆落とされた悪の枢軸国家! :02/10/15 18:06 ID:wv4IEPsH

みんな健康そうな顔してただろ〜〜良い生活してるんだから北に戻りたいだろうぜ。

にほんにいる拉致家族の方が貧乏臭い顔してたぜ。

中国残留孤児のことはもう忘れたのか、、中国に都合よく捨ててきた日本塵の餓鬼のことだよ



132 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:01 ID:CKNQ0+cE
確かに顔自体は少々北の顔っぽくなってたのかなあ。
でも、家族と顔合わせた時のときの表情とか
記者会見での話し方を見る限り、夫婦2組は
あまり毒されてないように感じた。
それに引き換え、ソガさん(?)は・・・・・・以下略

133 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:01 ID:RrNnyGnx
横田めぐみさんの娘に、日本で住んでもらいたい。
モーニング娘。に入って欲しい。

134 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:03 ID:EF+sUIZC
>>130
言論統制などされてるけど人は何も圧迫を受けず暮らしてる。
また、飢餓もないよ。乞食が勝手に野垂れ死にしてるだけ

135 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:11 ID:+bQLX5RK
>>134
素朴な疑問だが、なぜ社会主義体制下に「乞食」が存在するの?

136 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:22 ID:tYt+cnak
>>130

曽我ひとみさんって、日本語変だったよ。夫はアメ人だし。
「ミーもハピーニダ!」とか、そんな日本語になってるよ。

ってことは、日本からの情報もほとんど受けておらず、
バリバリ洗脳されてるよ。

137 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:24 ID:tYt+cnak
>>133
> モーニング娘。に入って欲しい。

ライブで 「みんなー! チュチェ思想ってサイコーだよねー!」
とかシャウトするのか? で、ヲタクがどんどん北のシンパになる。と。



138 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:29 ID:fuWRE3xH
>>137
> ライブで 「みんなー! チュチェ思想ってサイコーだよねー!」
北朝鮮がもう少し豊かだったら、本当にそんな国になっていたのかも(w

139 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:29 ID:GV/klMbI
>>130  >>134
そういう問題じゃないだろ。
平壌住民は対外的なショーウィンドウみたいなもの。

>>132
曽我さんだけ日本人夫婦じゃないからな。それに19歳で拉致。
洗脳度は十代で拉致された人と二十代で拉致された人では違うはず。
過去のことはしょうがないとは言え、見てて怒りで血管が切れそうだった。

140 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:32 ID:jhFIwVc5
>>133
たしかにある意味モーニング娘だよね。朝(鮮)娘。

141 :朝まで名無しさん:02/10/15 21:47 ID:+Q03Jaoi
中国残留孤児みたいに、日本に帰ってきてもロクな事がないのなら
北朝鮮に住むのが妥当だろう。しかし、アメリカが北朝鮮と戦争するなら
危険なので日本にいたほうが良い。だが、アメリカと北朝鮮が戦争したら
日本も韓国も危険だ。

142 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:01 ID:CKNQ0+cE
このスレ内に、どうも
やけに必死なヤシらが一部いるような・・・


143 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:09 ID:XQqnFA3d
>>139
マジモンの飢餓はねーだろ。
まあ朝鮮人は圧政には慣れてるし、賢く体制に従って見せてんだろ。
拉致された日本人も同じと見た。(むしろ日本人は特権階級の一部?)

144 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:10 ID:SkbRCg08
記者会見テレビで見てるが、怖いな。
どの被害者もインタビューでろくに話さず、顔はこわばり心ここにあらずと言った
感じ。とても帰国を喜んでる顔じゃない。

あれは、ハイジャック犯に人質を取られて安否を気遣う家族の顔だ。


145 :「北朝鮮専門家」KO大小此木の正体暴露:02/10/15 22:15 ID:UANm3t74
>>144
>あれは、ハイジャック犯に人質を取られて安否を気遣う家族の顔だ。
激しく同意。
ところが、今放送中のNHKテレビで、KO大の小此木は、思いのほかフランクだとか、
国交正常化交渉の過程で家族全員の帰国もありうるとかありえないとか、どっかを機にばかり
しているようなDQN発言を繰り返してるぞ。
こいつも、結局、土井や吉田と同じ北朝鮮御用学者だったんだな


146 :T:02/10/15 22:15 ID:U8ZPHCsH
>>136
日常的に日本語を使う環境にあったか無かったかの差だろうね

147 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:16 ID:XQqnFA3d
確かにハイジャック犯に人質を取られて安否を気遣う家族そのものだな(w

148 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:18 ID:XQqnFA3d
そういえばハイジャック犯はまだ北に残ってるんだっけ?

149 :zebra:02/10/15 22:18 ID:dEwlBolv
役人がオフレコで真相を聞き出す
しかし例によって外務省のポカで北朝鮮にバレて
人質皆殺してなシナリオはどうよ

150 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:22 ID:Vr2x39AM
体内に盗聴器をしこむことは可能?

151 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:24 ID:xJjZPecy
>>149
さすがに北もそんなバカじゃないとおもわれ
けど偶然の事故死ならあるかな?

152 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:26 ID:ojQG6QPP
誰かの旦那さんはアメリカ人らしいけど
どういう経緯でアメリカ人が北朝鮮にいるのかね?

153 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:26 ID:uO7U/0F9
>>149
>外務省のポカで
外務省は、ポカどころか、拉致事件の解明に消極的なんだろ。
アメリカにブレーキをかけた、田中均の言動をみろ矢。
慶応の小此木も、なんか外務省の顔色のほうも伺ってたみたいだな。
北朝鮮にこび、外務省にこびる。とんでもねー「学者」だ。

154 :     :02/10/15 22:26 ID:L4cRa/nE
全員顔色が悪く、やせているのが気になる
歯もぼろぼろだし
しみもある。まだ40代なのにな・・・
食糧事情は相当悪そうだ
でも、やっぱり生きて会えたことは
すごいことだ、あの国相手に

155 :T:02/10/15 22:28 ID:U8ZPHCsH
>>150
日本の技術なら可能、チョンには不可能

よど号犯もタイミングを計って国外追放するだろう
「テロ支援国家」のレッテルはがしに

自身がテロリストだがな(w

156 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:28 ID:W4dHMFHA
>>154
そう? こんなもんじゃないの?
拉致家族も、年の割りに元気だ、とかコメントしてるし。

157 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:28 ID:dEwlBolv
>>151
「日本帰国準備のため移動中に
飛行機か交通事故で全員死亡」とか

158 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:28 ID:RRW0NvdR
>>152南朝から亡命した。

髭がさっそく暴れてるな。

159 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:30 ID:RRW0NvdR
歯の痛み方は酷い。
多分、木の枝で磨いてるんだよ。

160 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:31 ID:Kn38I1DP
日本に帰ってきてもナー
不況だしナー
仕事ないし

161 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:31 ID:WZ7BnI8s
なんで「一時」帰国なんだろ
今もまだ北朝鮮の人質であることに変わり無いな

162 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:31 ID:7fs2ITkd
北朝鮮は人質外交しかできないのか?

163 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/15 22:32 ID:m238kdOh
噂で聞いたのですが、拉致被害者の飲食費は本人持ちらしいですね。
どうして??

164 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:32 ID:XQqnFA3d
>>158
そりゃ南にも赤だの何だのはいるだろうよ。
少なくとも日本から飛行機に乗って行くよりは南から行く方が楽だろうし。

165 :T:02/10/15 22:32 ID:U8ZPHCsH
>>158
韓国を「南朝」と呼ぶ貴様はまさか・・

166 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:33 ID:xJjZPecy
>>160
引く手あまただろ
本でも出せば豪勢に暮らしていけるでしょ

167 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:33 ID:p6tlj7Mp
曽我さんはなんだか偽者くさい

168 :T:02/10/15 22:34 ID:U8ZPHCsH
>>160
体験記を書けば乙武より売れるぜ(w

169 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:35 ID:U8ZPHCsH
かぶった

170 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:35 ID:uO7U/0F9
ところで、中山恭子なる女、あれは何者?
なんとか参与だそうだが、なんか、お公家みたいな喋り方して。

171 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/15 22:36 ID:P4jyD87n
>130 :ばんばん :02/10/15 20:59 ID:mfeWCGpy
>帰還した5人は、けっこうまともだったよね。
>ということは、北朝鮮が閉鎖されて暗黒国家というのは、一面的な評価
>かもね。

>134 :朝まで名無しさん :02/10/15 21:03 ID:EF+sUIZC
>>130
>言論統制などされてるけど人は何も圧迫を受けず暮らしてる。
>また、飢餓もないよ。乞食が勝手に野垂れ死にしてるだけ

おいおい.....
核心階級 30%
動揺階級 50%
敵対階級 20%
これらがさらに51階級に分かれている。
9日の「朝鮮の声放送」では金正日が「経歴の複雑な人の問題」という
テーマで「これらの人々が存在し、社会的な進出も難しかったのは、わが
国の歴史的背景からやむを得なかった、これからはこれらの人々も社会進
出できるようになるだろう」と「温情」をお示しになった由だ。
「経歴の複雑な人の問題」....そういうものが制度的に存在することを自
ら白状したようなものだ。
あの国は社会主義国ではない。今やカルトなんだ。
それを許容するのはオウムを許容するようなものだ。
しっかりしろ。






172 :名無し:02/10/15 22:36 ID:2oHRCF+c
一時帰国として欲しい。人質の顔見世だ。
悲惨だ。日本の情けない国防が世界で嘲笑されている。
これは国家ではない。もはや雑居地だ。

日本人はかならず独立国に復活させる。


173 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:36 ID:GCFPGpMc
 北朝鮮から帰ってこられた。

 会見を見たのだが、出てくる言葉は「申し訳ない」
 なにが申し訳ないのか。「拉致られて申し訳ない」と思っているのか。

 「軍部が勝手に拉致ったからボクには責任が無い」と言う。
 なんでやねん。
 20年以上北朝鮮に居らせ続けた責任はあるだろ。

 「外務省の働きを認めて欲しい」と言う。
 あかんやろ。
 20年以上『タルいから』無視し続けた責任は重すぎる。

 彼らにはそれらに対して、「申し訳ない」では無い、俺らからは想像もつかないほどの呪いの言葉を口にしても許されるはずだ。

 と、朝まで名無しさんは思った。

174 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:36 ID:U8ZPHCsH
>>170
お公家

175 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:37 ID:dEwlBolv
>>152
朝鮮戦争の脱走兵

176 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:39 ID:p6tlj7Mp
曽我ひとみ、別人説!!!

177 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:42 ID:tOZ2oxo0
とりあえず、5人の身柄を拘束して、その家族の政治亡命を北朝鮮に求めるとか。
だめですか?
5人は日本人だし、再度、国交の無い国になぜ出国できるのか分からないです。
もっと、言ってしまえば、誘拐犯から一時的にせよ人質が帰ってきたのに、「まだ、身代金を払っていないから。」と、律儀にいって戻す馬鹿はいないはずだ。
そんなに、北朝鮮にカネを払いたいのか?この国は?

178 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:43 ID:e/891hQU
>>173
思われているより北朝鮮で高待遇で生活してきたこと、
北朝鮮社会に順化したことへの「申し訳ない」ではないでしょうか?

179 :T:02/10/15 22:44 ID:U8ZPHCsH
>>177
それをやったら北と同類

180 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:45 ID:SdcsRqwQ
素直に家族に心配かけて「申し訳ない」では?
それ以外は北の監視員がいるし…。

181 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:45 ID:s10l6r8c
とはいえ、間違いないのは、この拉致問題解決に一番尽力したのが自民党だってこと。

社民党はご承知の通り。来期の選挙では全員落選?
小泉は、長期政権、決まりだね。

182 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:46 ID:dEwlBolv
何もしていない小泉や外務に
無駄に点数稼がせたことに対しての
「申し訳ない」と思われ

183 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:49 ID:DiDnDdVz
野中と交換しとけ

184 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:52 ID:GV/klMbI
日朝国交正常化交渉はあれだな。
とにかく前へ進める。
ただし、時間をたっぷりとかけてだな。
五年いや十年くらいかけてゆっくりやればよろしい。

185 :拉致問題をアメリカの各開発問題と絡めようとするDQN小此木:02/10/15 22:52 ID:IPFNrvRg
小此木のDQN発言続き:
「過去の清算も一つ一つつめていかなければ」
「拉致だけではない、他のことも解決しないと拉致問題も解決しない」
「核開発の問題などもあるし、アメリカと協力してやっていかねば」
結局、拉致問題を、アメリカの国益や、「植民地支配の謝罪」とからめようってことか?
拉致被害者家族を冒涜する発言だな。
小此木は、一体拉致家族の苦しみをどう考えてるんだ。
北朝鮮専門家の面してるお前は人でなし。氏ね。

186 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/15 22:55 ID:gFWtOsQH

>>177
「解決」したと思ったら大間違いだ。
「被害者」はまだ大勢いる。言わば「犯人と交渉中」といった段階だ。
カネを払いたいのではない。
他の被害者を殺すわけにはいかないのだ。
どうもこのスレッドは(他の同類と比べ)基本的認識が低いな。

187 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:55 ID:XQqnFA3d
拉致生存者は北でうまい汁を吸って来た売国奴だ! <死ね

188 :朝まで名無しさん:02/10/15 22:57 ID:SkbRCg08
あの人達は、拉致事件の被害者であると同時に、現在も進行中の身代金目的
の人質立てこもり事件の被害者の家族であると言う事をはっきり認識すべき
だろう。

>>178

恐らく、「行ったのは半分は自分の意思であり、そうでない場合でも少なくとも
これまで留まって居たのは自分の意思である」と言う事にさせられてるはずなの
で、北朝鮮に罪は無く、悪いのは自分のせいだと言う事を強調するよう刷り込ま
れている為でしょう。


189 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/15 23:03 ID:G4YB+MmU
>>187
ヒマがあるから相手してやる。
「拉致」生存者はどういう「うまい汁」を吸ったのだ?
オマエはひょっとして金王朝のあととり息子か?
平壌からの書き込みだな。金正男だろ。

190 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:08 ID:p6tlj7Mp
正男キターーーーー

191 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:11 ID:JpjIQQEs
>>170
中山さんも悪くは無いんだけど、特に被害者への接し方
なんかは本当に一生懸命、親身になって行動してるよう
に見える。

ただし。交渉者はもっと迫力のある人間の方が良いかもね。
経済封鎖をチラ付かせながら、脅しを交えて交渉しないと
あの、テロ集団との交渉は上手く行かないだろ。

192 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:36 ID:WVIgAgHC
蓮池さんは死亡者に申し訳ないと言ったそうだ。
粛清・処刑を見つづけた歳月だったのだろう。

193 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:45 ID:EF+sUIZC
とりあえず横田夫妻が孫に会いに行く前に情報リテラシーやらの教育させんとな
向こういって変な思想を持ち帰ってもらっては困る

194 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:51 ID:ynb4wbiz
なんでこの国は自国民同士での足の引っ張り合いをやめられないのだろうか。(怒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021015-00000688-jij-pol
小泉首相、「殺害」発言で火消しに躍起=野党は追及の構え
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致事件に絡み、小泉純一郎首相が行った「拉致して殺してしまう」との発言をめぐり、首相や周辺は15日、懸命に火消しに務めた。
 「どうしてけちをつけるの。あまり言葉じりばかりとらえて報道するのはよくない」−。首相は15日、「殺害」発言の真意を確かめようとする記者団に対し、こう語りいら立ちを隠そうとしなかった。
拉致被害者5人の帰国が実現し微妙な時期だけに、自らの発言が国交正常化交渉への悪影響を与える事態は避けたいとの思いからだ。
 また、首相周辺からは「(首相発言は)国民の本音だ。大問題なのか」との声も上がった。ただ、与党内には「首相の口から出たら身もふたもない」(自民党閣僚経験者)と、首相の「不用意さ」を指摘する向きもあった。
 これに対し、民主党は「日本の首相がそういう認識なら、北朝鮮は(被害者の情報を)出さなくてもいいとなってしまう」(海江田万里政調会長)と批判。18日召集される臨時国会での首相追及の材料にする構えだ。 (時事通信)

195 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:52 ID:wY7PNSHJ
旧社会党系の民主党議員の一覧。本人は旧社会党所属・またそれに準ずるものです。
少し更新しました。(大出 彰を追加・水島広子の掲示板アドレス変更)
赤松広隆 http://www.fsinet.or.jp/~akamatsu/ ajimusho@quartz.ocn.ne.jp
大出 彰 http://www.2kusoushibu.gr.jp hgc01335@mxi.mesh.ne.jp
金田 誠一  http://www.hotweb.or.jp/kaneta/ kanetas@hotweb.or.jp
五島 正規 http://www.baobab.or.jp/~goto/ g01885@shugiin.go.jp
佐藤 観樹 http://www.satokan.com/ g05739@shugiin.go.jp
堀込 征雄 http://www.ihorigome.com/ g04121@shugiin.go.jp
横路 孝弘 http://www.yokomichi.com/ webmaster@yokomichi.com
岡崎トミ子 http://www1.ocn.ne.jp/~okatomi/ tokazaki@blue.ocn.ne.jp
神本 美恵子 http://www.kamimoto-mieko.net mieko_kamimoto@sangiin.go.jp
角田 義一 http://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/ giichi_tsunoda@sangiin.go.jp
峰崎 直樹  http://www.tokeidai.co.jp/minezaki/ minezaki@mbc.sphere.ne.jp
本岡 昭次  http://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/ shouji_motooka@sangiin.go.jp
藁科 滿治 http://www.warashina.gr.jp/ mitsuharu_warashina@sangiin.go.jp

その他、現時点で判明している拉致解決を放置・妨害した民主党議員・元議員
掲示板がありますが、当然の事ながら荒らしてはいけません。抗議を書きましょう。
鳩山 由紀夫 http://www.hatoyama.gr.jp/ yuai@tky.hatoyama.gr.jp
菅 直人  http://www.n-kan.jp/ voice@n-kan.com
水島 広子 http://www.mizu.nu/ mizusima@iname.com
      http://6008.teacup.com/risaikon/bbs
石井一 http://www.hajimeishii.net/profile.html pin@po.sphere.ne.jp 
海江田万里 http://www.aya.com/banri/ g01199@shugiin.go.jp
都議会議員・初鹿明博 http://www.interq.or.jp/venus/banbi/top.htm
大橋巨泉  
久保亘


196 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:53 ID:pCk4m+f4
>>194
> 拉致被害者5人の帰国が実現し微妙な時期だけに、自らの発言が国交正常化交渉
> への悪影響を与える事態は避けたいとの思いからだ。
なら言わなきゃ良かったのに。。

しかし「自国民同士での足の引っ張り合い」というのは当たらないだろう。
問題はあくまで「北側がこの発言にどうリアクションを示すか」だ。

197 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:57 ID:ynb4wbiz
>>196
北側がリアクションを示す前に騒いでいるのが足の引っ張り合いだと思っている。
でも小泉はいわずもがなだったのにというのは漏れも認める。

198 :日本の中に工作員が?:02/10/15 23:57 ID:0VfMMKMt
北朝鮮は、横田めぐみの両親を訪朝させて、拉致問題を終わりにさせようと、考えていたらしいね。そういえば、白鴎大学の福岡正行教授がテレビで、横田夫妻に北朝鮮に行くよう、けしかけていた。彼は北朝鮮でボランティア活動をしていたんだっけ。あやしい・・・・

199 :朝まで名無しさん:02/10/15 23:59 ID:+e+V5/NF
>>196
お前いい加減自分が日本の政治の足引っ張ってることに気づけよ。
こんなところばっか来て仲間探してねぇで。
(俺は後ろ向きな意見しか言わない奴等を啓蒙するためにこのスレに
きました)

200 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:00 ID:GEixAAWa
暴言!!!テロ朝小宮、拉致を海外旅行と発言!!!!

小宮「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」



         テレ朝

●視聴者センター

電話番号:(03)3587-5445
受付時間:8:00〜23:30(土日祝祭日を除く)



201 :名無しさん:02/10/16 00:16 ID:VKfr3l2S
日本政府は今回の帰国者に
謝ることもできないんだ。

四半世紀も見捨てられていたのに。


202 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:20 ID:MDIlcopy
憎むべきは北朝鮮人であり、日本政府じゃないよ。

203 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:22 ID:/3Ij4cAK
おいおまいらアンケートだってさ
http://supreme.tv-asahi.co.jp/supreme/apps/onair/onair_top.jsp?cid=02
25年間に渡り「隠され」てきた北朝鮮拉致事件。 被害者家族の声は無視され続けた。
誰に責任?
政治家
外務省
警察
メディア
北朝鮮

” 投票結果はワイド!スクランブルの中で紹介する場合があります”

最初っから「政治家」の所にマークがついているので
(テロ朝の意図が分かるね。政治家のせいにしたいらしい)、
ちゃんと「メディア」を押してから投票しましょう。


204 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:24 ID:caN1rBI4
>>199
君が一番後ろを向いてるぞ

205 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:32 ID:BWigtyf4
>>203
「政党」という選択項目がないのがミソだな。

206 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:38 ID:DocpZpu6
>>203
やりすぎだよー。
これじゃ放送に使わないだろ。

50%ぐらいに抑えるのがコ・ツ。

207 :朝まで名無しさん:02/10/16 00:56 ID:5hKhJN/a
テロ朝に電話したら「社風だから様々な意見があります」ガチャ

208 :DJ NOFX:02/10/16 01:11 ID:61s/Xcn2
拉致されて帰国したヒトが泊まってるホテル。
2日間だけは【宿泊費】を日本国が払います。残りの日は自腹で。
※ただし,宿泊費だけです。ホテル内の料理にかかる食費は初日から自腹で。
しかも,北朝鮮から帰国したヒトにだけ適用されます。
家族・ご親族の方には宿泊費を日本国側からは一切払いません。

これはホントの話。ただ,公にはあまり出ていない模様…。その内,マスコミが流すであろう。
そんなに金ないのかよ!!
ったく,恥ずかしくないのかよ!!
きっと他の国ならホテル代なり金銭面なら全面援助するよ。

209 :ガバチョ:02/10/16 01:16 ID:nseUghTg
>>208
ほんとかよ、税金ばっかり取りやがってざけんなよ、日の丸!
俺は日本人大好きだけど、もしホントなら政府ゆるせねえ!
税金ごまかす!


210 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:18 ID:WwwN4EPp
>家族・ご親族の方には宿泊費を日本国側からは一切払いません。

知らなかった! グツグツ怒りが湧いてくる

クソ馬鹿 政府ごときがこれまで20年以上放置した挙句、
自腹で負担しろだと!!!!!!!!!!!!!!!!!

日本政府は  腐り切っている!!!

拉致された方々!! こんな カス日本に帰国しても未来はない!!

日本政府ごとき クズ政府は 北朝鮮以下だ!



211 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:21 ID:WwwN4EPp

拉致された方々はこんなクズ日本なんぞ、ハナっから充てにしていない。

それどころか 見下しているだろう。 

当然だ!

212 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:21 ID:MeWBLUcF
>>203
本人とかその他の選択肢がないぞ。

朝日の右傾化どこまで行くのか?

213 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:21 ID:DocpZpu6
>>208
>  そんなに金ないのかよ!! 
そういう問題かよ!!

214 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:23 ID:WwwN4EPp

こんな クズ日本政府・小泉!!!

金正日の 穴でも舐めてこい!! キミならできる。


215 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:24 ID:TOk1r0h7
>211
まったく。 腸が煮えくり返る。 

216 :朝まで名無しさん:02/10/16 01:28 ID:7d1GcoXP
>>208
同意
北京経由の通常便にしたらいくら浮いたかとも思う
一時帰国なのに

217 :ガバチョ:02/10/16 01:28 ID:nseUghTg
>>210
ざけんなよ、だよなあ。みんなでマスコミに流そうぜ。
>>208
ほんとなんだろうな?

218 :マヌケ小泉クン、外務省のバカ諸君:02/10/16 01:29 ID:WwwN4EPp

キミら偉そうにするんじゃない!! キサさまら 北朝鮮以下だ!



219 :マヌケ小泉クン、外務省のバカ諸君らの所業:02/10/16 01:33 ID:WwwN4EPp
>>208
>拉致されて帰国したヒトが泊まってるホテル。
2日間だけは【宿泊費】を日本国が払います。残りの日は自腹で。
※ただし,宿泊費だけです。ホテル内の料理にかかる食費は初日から自腹で。
しかも,北朝鮮から帰国したヒトにだけ適用されます。
家族・ご親族の方には宿泊費を日本国側からは一切払いません。

これはホントの話。ただ,公にはあまり出ていない模様…。その内,マスコミが流すであろう。
そんなに金ないのかよ!!
ったく,恥ずかしくないのかよ!!
きっと他の国ならホテル代なり金銭面なら全面援助するよ。
>

20年間放置した挙句、家族に飯代も出してくれない!

マヌケ小泉クン、外務省のバカ諸君ら コイツら 北朝鮮以下だ。


220 :DJ NOFX:02/10/16 01:44 ID:61s/Xcn2
8chかな?朝のニュースでやってたよ。
今日は3限からだったから,
たまたま小倉さんの情報バラエティーみたいなやつをのほほんと見てたんさ。
んで,隣には知らないけど政治家の○○さんって人がいて
小倉さんが「コレ,本当なんですか!!」
って政治家の人に聞いたら
「非常に残念な事ですが,そーなんですよ。」
みたいなことを言ってたよ。
だったら,オマエも政治家なんだから何とかしろよ!!
って思いながら学校行ってきたぞぃ。


221 :ガバチョ:02/10/16 03:43 ID:DAOzhJ89
>>220
すげえ気分わりい話だよな。国民守れね政府!役人、政治家、みんなつかえねえ!

222 :朝まで名無しさん:02/10/16 04:35 ID:G7Wu3ccw
ウリナラは、北からの亡命者に対し2年間、その生活の一切の面倒を見るらしい。
かたや日本は、朝銀には数千億出すのに、犯罪被害者には滞在費すらロクに出せないのか…。
こと北の被害に遭った人のケアについては、日本はウリナラの足元にも及ばんな。

223 :朝まで名無しさん:02/10/16 06:13 ID:LF+bqu/R
感動の帰国を演出するマスゴミ
根本は拉致した北チョンがすべての原因だ
24年自国民を拉致されて何もできなかった政府も問題

問題をすりかえるな!

224 :ななし:02/10/16 06:28 ID:ciqhIcsI
拉致家族は、金目当て・・・・・

225 :朝まで名無しさん:02/10/16 06:46 ID:prrsCgRT
     __.............__
   ,.':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::、
  ;';;;;;;;         ':.
  ';;;;;;;;         i
  |;;;;;    =、  ,= l
 (∂;; ──( 三 )-(三 )
  (       /・・ヽ  i   とーちゃん
   ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿   明日、一緒に行ってもいい?
    > .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
  /::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ
  i::::::Y××\:::::|」::::::i×i
  |二_|.×××|:::::::::::::|×|
  |  / ×××|:::::::::::::|×|
 (_r).___|コ[□]|.__.|)
   \:::::::::::::::::::::::::::::/
    |:::::::::::::::::T:::::::|
正男 ( ̄ ̄ ⌒)  ̄ ⌒)


226 :朝まで名無しさん:02/10/16 07:26 ID:oz++hvy8
テロ朝に平沢キター

227 :外務省は・・・:02/10/16 07:30 ID:sjAtIWh+
だいたい機密費使い込むときは数億だって平気で使うくせに
国民のこういうときは数十万でもけちる、何という神経なんだろう
あの省は相変わらずだね
情けない

228 :朝まで名無しさん:02/10/16 08:40 ID:UJc3jphg
国民の税金が国民のために使われていませんな。
ほとんどが上の贅沢費に消えとる・・・虚しいというか、情けないね。

229 :朝まで名無しさん:02/10/16 08:41 ID:+PPSLAXu
http://www.zakzak.co.jp/top/top1015_2_03.html

蓮池兄あいかわらず突出してるなw

230 :朝まで名無しさん:02/10/16 08:46 ID:W2Y7ttsB
真実知りたい。
あの5人と飲みにいきたい 笑

231 :朝まで名無しさん:02/10/16 08:50 ID:fojpt1T0
日本の法律上ダメなら、こういうときこそ、特別法を考えて行動もすばやく
だよ。自ら帰国させといて、これはないよな。どうも、今回の一連のことは、
拉致被害者、家族のこと、拉致事件そのもののことも、考えているとは、思
えない。

拉致事件を解決というより、終わらせたいだけのようだ。
帰国という事実がほしかっただけなのかな。

232 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:01 ID:SWb1i6ZA
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
【平壌】朝鮮(チョソン)の声放送聞いてる?【ラジオ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032620211/l50
北朝鮮、いったい何人餓死したの?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032952584/l50
北朝鮮って電気通ってるんですか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033294343/l50
鉢に水をやったら怒られた。盗聴器が故障してしまうからである。
http://www.geocities.com/zancock/joke1.html
拉致だけじゃない。偽札はどうなったんだ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033220861/l50
【政治】北朝鮮からの覚せい剤問題、交渉議題に−阿部官房副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033048692/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
■★日本はなぜ万景峰号の入港を拒否できない?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033348593/l50
「騒ぎすぎ」、北朝鮮の国営放送が日本を非難
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033059621/l50
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
■北朝鮮・拉致事件関連年表
http://isweb18.infoseek.co.jp/school/boboro/bd203histry.htm


233 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:07 ID:oUYd52zX

◆総連にイタ電するより、首相や金融庁に抗議して
朝銀への税金投入を阻止したほうが
北朝鮮に確実にダメージを与える事が出来るぞ!!◆

北朝鮮に拉致された日本人を救出するための
全国協議会
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/

朝銀って?
http://chogin.parfait.ne.jp/

首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
info@mof.go.jp
金融庁 ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁: 03-3406-6000(代)

※おながい・・・・・コピーして他所にも貼って下さい。

234 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:10 ID:iQX0YpAT
髭兄ちゃんはうざいが今回ばかりは貴重な情報を
引出しそうだ


235 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:10 ID:oUYd52zX

       ∧_∧
      (朝 日) 僕アサピー。
      (⊃ ⊂) 拉致された人が
      | | | .....帰ってきたけど
      (__)_)

       ∧_∧
      (@∀@‐;)彡 海外旅行に行ってたんだね!
     ⊂ 朝  つ
       人  Y
      し (_)


236 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:21 ID:0d52AslQ
今週木曜日、16時半に、有本さん一家が早稲田大学に来ます。

237 :朝まで名無しさん:02/10/16 09:42 ID:PIeNYzAZ
フジの「とくダネ!」の拉致被害者帰国コーナーが終わったけど
コリア・ジャーナルの編集長とか言うやつがもろDQN!!
帰国した彼らがバッジをつけていたことについて=「被害者の方達は
まだ自分の意志でバッジを外せないんですね。今はまだ半分日本人、
もう半分は 朝鮮人という状態なんでしょうね。」などと発言、
他コメンテーターから「家族だって残してきてるし、本人の意志とかって
問題だけじゃないでしょう」と ツッこまれる始末。

それ以外でも、別に専門家でもない俺から見ても 見識が甘いとしか思えない感じ。
コイツについてはとにかく?って感じだった

238 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:10 ID:0r0wWNuN
そりゃ北との交渉を考えたら敵対的な事は言いづらいにしても、
相変わらずマスコミの報道(特にTV)はヒドイな。
あと、コメンテーターにロクなのいないな。(元から期待してなかったが
専門家と称する人間のはずだよな、とはどうしても思ってしまう)

特に以下のような台詞が目立っていたな(ソースは曖昧になるが勘弁。
まあ鵜呑みにする住人はいないハズだが)

「明るい表情ですね。洗脳とか心配してましたが大丈夫そうです」

バカか?それとも洗脳されたら目の下が黒くなるとか思ってる?
見ためやちょっと話しただけで洗脳の有無がわかるなら苦労はねーよ。
オウムの時の事も全然学習してねーな。(てゆーか洗脳って技術自体)

第一、あの国が一時帰国させても大丈夫だと判断した人間だぞ。
ちゃんと人選してるし、保険のために人質だってとってある。
場合によってはスパイ行為を命じられているかもしれない。
そりゃこの歓迎ムードの中、「もしかしたら北の工作員に仕立てられてるかも」
などとは言えないんだろうが、もう少し危機感を認識する必要があると思うが。

悪いけど昔の野球仲間だのクラスメートだのより先に報道するべきものが
あると思うが。イミがないとまでは言わんが、お涙頂戴だけじゃな。

239 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:14 ID:Dq6xZtlQ
一時帰国した人たちを帰さなかったらどうなるの?
拉致されて無理やり北朝鮮へ連れられたのがわかったんだから
なぜ返す必要がある?向こうに残ってる子供のこともあるとは
思うけどおかしくないかあ?

240 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:18 ID:0r0wWNuN
>>239
その通りではある。それが正常な認識だと思う。
でもここで返さない(帰さないとは書きたくない、スマソ)ととなると
今後の交渉の道が断たれる可能性が高い、というのが大筋の認識だろう。

俺も納得したくはないが理解はできる。

241 :拉致連行:02/10/16 10:19 ID:tEZNto05
 かつて日本が中国、朝鮮半島より70万人も日本に強制連行
してきたことに反省もなく黙りを決めるなら、今回の拉致数人も
「事件性はなかった」ことと同じ。
彼らは自由意志で北に渡った人たち。今に記者会見で言うよ。
 「将軍様の国に帰ります。日本の皆さん、さようなら!」


242 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:21 ID:0r0wWNuN
>>241
歴史勉強してから出直せ。何にせよ放置ケテーイ。

243 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:23 ID:3di4rHbO
>>238
しかし、誰かも言ってたけど、24年ぶりの涙の再会にしては家族も当人たちも
比較的日本人らしいクールな態度で好感もてたぞ。
あれが中国人や朝鮮人だったら、物凄い大袈裟な抱擁や涙の再会だっただろうに。
マスコミが糞なのには同意。

244 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:24 ID:Dq6xZtlQ
>>240
今後の交渉の道が絶たれたとしたら
北朝鮮じたいも金がなくこまってるんだし
交渉を絶ったら北朝鮮もこまらないの?

245 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:32 ID:fojpt1T0
>>243
この再開は、ブッシュ政権の北に対する強硬な姿勢と、経済破綻という結果
おきたことだからね。日本の長年の外交努力で、至ったわけではない。

日本政府は、この何十年、何もしてこなかった事実は変わらない。
今回も冷静に見ると国交正常化のためのカードにしかすぎない。拉致被害者、
拉致家族を、本当に考えて行動しているとは、思えない。
その先に、国交正常化を見据えている。そちらが、国としては本題でもある
ようだ。



246 :240:02/10/16 10:43 ID:0r0wWNuN
>>243
ただ、それさえ指示のためであった可能性を否定しきれないので
つい心配してしまう。逆に警戒過剰では?との指摘も否定しきれないのだが。
どっちにしても担当者には油断して欲しくないな。

>>244
普通であれば確かにそうだ。だが、ここで北朝鮮が引く事はまずない。
向こうの基本姿勢は平たく言えば、居直り強盗。
下手にこれを崩すと今までの積み重ねからして面倒だし、日本がこの手の
人命の懸かった交渉ではすぐに弱腰になるのも知っている。(よど号とかな)
多分いままで通りゴネ得しよう、って方向だろうな。

247 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:51 ID:zVpVNSb3
日本はマジで北に援助するのか?アメリカの関係はどうなる
イラクの次は北だろ、無駄に援助しないで引き伸ばせばいいのに

248 :朝まで名無しさん:02/10/16 10:59 ID:7L3TLOIy
まず、現状回復が大原則。
その上で、「北朝鮮で暮らしたい」というなら本人の意思を
尊重したい。
日本人なのだから、日本で暮らすべきだというのは筋であり、
私もそう思う。
しかし、逆に問いたいが、日本政府+日本人は、被害者+
現地家族を「暖かく」迎える自信はあるか?
すくなくとも彼らの子供たちにとって、両親が日本人である
ことは「関係ない」し、帰国は青天の霹靂だろう。
現地に友人もいるし、恋人もいるかも知れない。
それを振り切ってまで帰国させて、日本に馴染めず、苛められ
たりしたらやり切れん。
それに、拉致被害者にもちゃんと職が与えられるか?
残留孤児の件をみても日本人は冷めやすいからな。
10年後、「あの人はいま」で「焼肉屋開業」なんてことにならん
ようにしてほしい。

249 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:00 ID:kCF9mpw5
>>237
朝の特ダネは西村慎二の独断場。
いますぐにでもキタに宣戦布告しそうだった。

250 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:02 ID:dmli+wa/
早く日本に拉致被害者専用住居、生活基盤を保証させる事が先決
並びに小泉首相から「国民栄誉賞」授与。
「拉致に絶えよく頑張った。感動した!」
で支持率80%回復。

251 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:02 ID:zVpVNSb3
>>249
西村は期待できる

252 :240:02/10/16 11:03 ID:QMwKNmVe
>>245
確かにそう見える部分もあるな。

個人的には、国交正常化なんてまだ早いと思う。
韓国とさえうまくいってないのに。

まあ、国としての功績にもなるし長期的には多少は安全になる方向にも
持っていけるだろうが、リスクの割に(政治的には)見入りが少ない気がする。
アメリカの追求から逃れる盾にされそうだし。だから今後の日米韓の調整は
上手くやってほしい。(でないと各国から板ばさみになるのは必定)

正直、今までしてきた援助を打ち切ってあの一人で篭城戦してる国を
干上がらせて欲しいんだが。その位しないとそうそうあの国はひっくり返らない。
ソ連崩壊の縮小再生産みたいになりそうだが。(勿論これが暴論であることは
承知している。あくまで論の一つと見てくれ)

253 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:04 ID:mdeK4WGU

言いなりにならず殺された日本人を考える時期が来るのにと思うとハナから見る積もりは
なかった。もうとうになってるか。当人だけと言うのは間違い。両親も悩んでると思うよ。
人間の生きたいと言う自然な思いに自分だけの醜い心を強要する奴に腹が立つ。

254 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:07 ID:fojpt1T0
>>248
何だって、尊重とはどういうことだ。
国家的犯罪とわかったんだぞ。犯罪人をかくまう様な事してどうするんだ
よ。銀行強盗で、人質をとり立てこもると、人質と強盗犯が仲良くなる事
例がある。今回「北朝鮮で暮らしたい」といっても、それと同じだ。

北が罪を犯したことは消えなし、問題は解決しなくてはならない。
肯定しては、ならないことだ。

それに両親が日本人であれば、関係ないともならない、子供も「日本人」だ。
彼らは、自分の意思で行ったのではない、誘拐されたのだよ。

255 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:10 ID:N7CY++5u
本人の意志というが、今の状態で自由意志を表明できるはずがない。
小泉・政府は世迷言を言っている。

256 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:14 ID:zVpVNSb3
今まで、北チョンを援護してた政治家は裁かれないのか?
米支援を強行したのは売国奴の宗雄一派だし

257 :240:02/10/16 11:17 ID:QMwKNmVe
>>255
禿同。ちゃんと今後を考えてのポーズである事を切に祈る。

実の所、問題は拉致被害者と北朝鮮にいる彼らにどれだけ公平な選択権が
与えられるかどうかなんだが、難しいだろうな。(洗脳やマインドコントロールが
実行でき、それすら必要としない思想統制が行える社会で暮らしてきたという
事を考えると…悪いが人間の自由意志ってのはそんなに過信できるものじゃないよ)

258 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:19 ID:j0vdBMTz
もう交渉が決裂するこてはないやろ
拉致被害者が現にいたんやから
仮に交渉決裂しても、日本は自国民を救うために北に乗り込めるんやろ
日本が北の動向をうかがう必要は全くないやろ

259 :240:02/10/16 11:24 ID:QMwKNmVe
>>258
ネタか?
それをするには「武力行使」というカードを持っていないといけない。
使うかどうかは別の話で使って欲しくもないけど、国連の決議や指導すら
無視する国だぞ。かといって実はアメリカに手出しさせると厄介だぞ。

>258の意見は普通の感覚で気持ちは禿同なんだがな。スマソ。
つーか俺も西村慎二にエールを送りたい一人だし。

260 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:27 ID:zVpVNSb3
横田めぐみさん生きてるだろ、なんか死んだ事にした方が良い空気が流れてるが…
韓国に亡命した元工作員が証言してるじゃん

何人いるんだろ拉致されて殺害された日本人は 文春や新潮に期待かな

261 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:27 ID:H9Tw+E7/
小宮悦子氏
「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」
鳥越俊太郎氏
「彼らを拉致被害者と呼ぶのは違和感がありますね。」
「メッセージがありますよね。私達は幸せに暮らしてきたんですよ、というね」


262 : :02/10/16 11:28 ID:kHurIh2Z
五名の北朝鮮への出国を禁止しろ。

263 :福美:02/10/16 11:28 ID:vu3IiDE3
拉致された人の身体内部に盗聴器が埋め込まれているとでもいうのか?
秘密裏に徹底的に事情を聞くと思われるが。

264 :nanashi:02/10/16 11:31 ID:E0WQK6m7
拉致被害者家族に冷たい害務省
家族のホテル宿泊費、交通費、花束も自腹
てめーらは機密費で飲めや歌えやの大盤振る舞い



265 :240:02/10/16 11:38 ID:QMwKNmVe
>>263
拉致被害者達が(強制にせよ進んでにでよ)工作員化している可能性がある罠。
人質もいれば監視だってついている彼らへの接触は慎重に慎重を重ねて欲しいな。
日本だってちゃんとやれるところをいつか見せてくれ。
すぐに成果が出るわけ無いが、国内の煽り荒しに負けない対応を見せてくれ。

266 :朝まで名無しさん:02/10/16 11:49 ID:fojpt1T0
>>258
決裂する可能性はあるな。
拉致問題は、日本だけでなく、韓国や他国でも起こっているようだからね。
なぜ、日本にだけ認めたのかと言う部分を汲まなければ、ありえるよ。
目的は、援助とはっきりしているわけだしね。テロ国家を援助できるか
、する必要性があるのかは、難しいけどね。

政府見解では、まず初めに援助ありきだけど、国民感情や国際世論を納得
させられるのかね。拉致問題単独を、議題にして交渉していれば、よかっ
たんだろうね、決裂ということもなかったと思うよ。

267 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:05 ID:Dq8tErkx
>>255
たとえ、それが外的状況によるものだったり本人の単なる強迫観念だとしても
それが他人にわからない以上、政府が勝手に忖度して本来はこういう気持ちのはずと拉致者の取り扱いを
拉致者本人以外の意向で取り決めるのはどうかしている。
そのいみでは政府の発言は正しい。

せいぜいその葛藤を解決するのは朝鮮にいる今の家族や拉致された当時の家族の拉致者との話し合いで決めることでしかない。

>>257
本人がたとえ他人から見て不幸な境遇に甘んじる心理状態だとしてもそれを他人が勝手に推し量るのは
大きなお世話というものであり自由意志があてにできなくても子供をのぞいてそれを尊重しなくてはならない。
またそれを公的機関がやるということは北朝鮮と同じ全体主義になる。







268 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:05 ID:KM81qupm
本人の意思の前に、何処に住まわせてどうゆう生活させるのか政府で考えてるのか?
今のままなら北の生活の方がいいに決まってるやろ!

269 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:14 ID:QMwKNmVe
>>267
>257をちゃんと読んでくれ。
言葉足らずだったらスマソ。(ただ俺もうまい代案がなくてな)

>>268
それをどうこう言うのはこれからだろう。
現時点では考えても決めようがない。各家族によって事情も異なるわけだし。

270 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:17 ID:T095Cua2
もういいじゃん。静かにしといてやれよ。

271 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:25 ID:N7CY++5u
>>267
一応言っておくが、北朝鮮は一時滞在を認めただけだ。拉致被害者の本国は
北朝鮮であるという観念を変えたわけでない。帰国も何も成立しては
いない。まるでアメリカからでも滞在したかのような個人の意志尊重など、
成り立つ余地は全くないのだ。

272 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:25 ID:Dq8tErkx
>>269
ちゃんと読んでいるつもりだが。

257であなたは人間の自由意志はそれほど過信できるものではないと書いてるね。
その通りだが、だがそれ以上踏み込むこそ大きなお世話ということを私はいっている。
一時的な気の迷いであろうと洗脳されていようとそれを本人が責任を取るべきであるから自由が保障されるのであって
勝手に他人が心理状態まで介入するのは大人に対する態度ではない。
せいぜい本人か家族がそれを自覚してカウンセラーに相談するべき問題にしか過ぎない。
それを政府がやったら北朝鮮が思想教育をするのとなんら変わらない。

政府がするのは表面的出会っても本人の希望に268が言うのもふくめて外的条件を整えることぐらいだ。

273 :朝まで名無しさん:02/10/16 12:28 ID:Dq8tErkx
>>271
だから、本人の意思が先であって、周りが勝手に家族の帰国だの本人の永住だの
お膳立てするのはそれに付随する問題でしかないんだが。

274 :まだわかりません?:02/10/16 12:31 ID:D9wyvQGG
>>264
>拉致被害者家族に冷たい害務省
>家族のホテル宿泊費、交通費、花束も自腹
>てめーらは機密費で飲めや歌えやの大盤振る舞い
いまごろこんなこと意外だとオモテ驚きのカキコしてる?
これが、小泉構造改革の本質だってこと、早く理解してね。
弱い者は自助努力強いられて、ますますやせ細る。
強い者はますます力を得て、肥え太る。

こんなことが判ったのに、未だに小泉に期待する香具師↓、哀れ。
>>250
>小泉首相から「国民栄誉賞」授与。
>「拉致に絶えよく頑張った。感動した!」
>で支持率80%回復。]
まあ、賞を出すならタダだろうけど。でも賞に伴うコストがかかるからね。
これも見送りでしょう。


275 : :02/10/16 12:34 ID:vNfI5/zn
人質を盾に金よこせなどという国と、国交を結ぶぼうとするのはどうゆうこと?

276 :240:02/10/16 12:56 ID:yQ2JNpXt
>>272
言葉が足りなさすぎたか。スマソ。

>それを政府がやったら北朝鮮が思想教育をするのとなんら変わらない。

「難しい」というのはそういう事も指している。
例えば洗脳解体ってのは上書きみたいな側面もあるから。
今使っている判断の物差しを取り上げるのが幸せか否かもまだ分からないし
それができるのは家族や親類だけだと思うのだが、相手は国内のカルトとは違う。
事は家族の問題だけにとどまらない。(個人の心性、責任だけを問うにも過程がな)

俺の考え自体が仮定に基づいているとはいえ、外的条件を整えるプロセスの一環で
素通りできない問題だろう(家族の意思が通じるようにできる環境とか、
カウンセリングを受けられる環境とか色々支援は必要になると思うが)

277 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:03 ID:AA072Caw
あんなにフラッシュたきまくりでパシャパシャ写真撮られたら、日本に帰りたくもなくなるわな
故郷に帰ったら帰ったで、マスコミに四六時中監視されるんだろな
羽田到着直後、マスコミを見て「うわぁ。大変だなぁ」って言った被害者の気持ちを、マスコミは少しでも考えてんのか?

278 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:04 ID:fWlIcytP
拉致被害者も工作員がうろうろ徘徊している日本で
本当のことを云うのは難しいだろうな。
特に政治家、外務省内に北朝鮮シンパが多い現状では
無理だろうね。

279 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:06 ID:uPV3qaKn
別世界で誰にも知られずに二人きりだったなんて逆に何だか
ムカツク(w

280 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:12 ID:3di4rHbO
蓮池さんのことで気になることがある。
元工作員・安氏によれば、蓮池さんはスパイ学校の日本語教官だったとのこと。
かなり裏情報まで知ってる可能性大。
北がもう情報の管理をあきらめたか、蓮池さんが定住帰国をあきらめたかどっちかだ。
あと、翻訳の仕事ってなんだろ? 日本のメデイア情報を翻訳してのか。
だったら、日本の状況はもともとかなり知っていたはず。



281 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:15 ID:HR9yEskE
北朝鮮にCDがあることに正直驚いた。


というか蓮池さんが工作員教育の為に
日本事情を調べていて知識を得たに過ぎないのか?

282 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:18 ID:3di4rHbO
>>281
いくら北朝鮮でも政府機関ならパソコンくらいあるだろうよ。

283 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:18 ID:g/5HW1YJ
携帯電話を使いこなせる奴が山ほどいるのに今さらCDで・・・。

284 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:30 ID:Dq8tErkx
>>276
こちらも言葉が足りないようなので補足します。

あなたがいっているのは拉致者本人の境遇の問題ではなく周りの人(この場合は家族も含める)
が拉致者本人がどうなれば満足するかという話でしかない。

家族といえども拉致者がどうするかは他人が勝手に代弁していいものでもないしそれができるわけでもない。
政府ならなおさらだ。

極言すればそれで拉致者が不幸になろうともそれ以上は公的機関が介入すべき問題ではない。
この問題以外でも親の教育や周りの環境などで常識とは離れた特異な思考をするようになっている人間はいるが
その人たちもいちいち行動を規定しなければならない





285 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:35 ID:fWlIcytP

今後、被害者がどの様な行動に出るか。
お舞らもう少しリアルに考えろよ!

286 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:38 ID:3di4rHbO
蓮池兄ちゃんの今後の発言に注目。

287 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:46 ID:fWlIcytP
>>286
確かになかなかのキャラ。

288 :朝まで名無しさん:02/10/16 13:53 ID:5pof1+EQ
【人道】北朝鮮よ、日本人を返してくれてありがとお!!【国家】


289 :朝まで名無しさん:02/10/16 14:05 ID:3ahE2f+W
金大中がノーベル平和賞とったとき、一部の勧告人が「金総書記にもやれ!」ってほざいてたの覚えてる人いる?
思えば、20世紀最後にして最大のギャグだったな

290 :朝まで名無しさん:02/10/16 14:30 ID:ZtPmq+v4
>>289
もともとノーベル平和賞自体がギャグ以外の何者でもない

291 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:14 ID:7L3TLOIy
家族の皆さん、性急拙速すぎ。
「自分に都合の良い答え」しか信じない、それ以外は「洗脳」ですませちゃう。
あんまり尋問すると、貝になるぜ。

292 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:19 ID:Mj4EMpa0
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034748711/l50


293 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:28 ID:u8eVCL34
蓮池兄ってすごいねw なんか本当に親族?って感じw
今にも殴りだす勢いだな。

294 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:30 ID:uPV3qaKn
プロ野球、中日の関川2世。

295 ::02/10/16 15:40 ID:pQAebCmj
洗脳されてるナンテ心配無いよ。
今までにサヨからウヨへとコロリと
転向した例は枚挙にイトマが無いからね。(w
45年敗戦後、それまで天皇陛下マンセー、鬼畜米英ナンテ
言ってた連中が、米占領軍司令官マッカアーサー万歳なんて
アメにニコニコペコペコに見事に変身!!
今だにあめりかマンセーのアメのポチ公だよ(w


296 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:41 ID:fWlIcytP
この蓮池さんが日本人グループのリーダーだったはず。
今回はお目付け役かも、とにかく兄貴もなかなかの逸材。
兄貴の今後の活躍に期待したい。

297 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:42 ID:2hj/5UFF
日本が北朝鮮と国交正常化して
拉致以外で何かメリットあるのか?
そんな国に観光旅行に行きたい奴がいるとも思えんし

298 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:47 ID:+k19bHJB

盲目的に子供のことを思う親に対して、厳しくて客観的な蓮池兄。
兄 vs 弟 のような対立にならなければいいが。


299 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:50 ID:ZrlaP4V+
>>298
どう考えても分裂でしょ。
ついでに家族会も内部分裂ね。

300 :      :02/10/16 15:52 ID:u/yyeOqw
>299
蓮池父を見てつくづくそう思った。
親父さん一晩で北に陥落した

301 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:54 ID:eTFGsTG8
>>296
>>298
同感。
蓮池兄が生存者家族で異端になりつつある。
あの兄いなけりゃ、被害者家族、分断されてしまう。
NHKのまとめ方も作為的だったでしょ。
あの兄さん、政府や外務省からも、得意のじめじめ攻撃されそうだ。
あの兄さん、支援してやらないかん。

302 :朝まで名無しさん:02/10/16 15:58 ID:mRHd+f3G
・アリラン祭に参加した写真を、誇らし気に見せてました。
・子供には、旅行・出張という事で日本に来たそうです。
・真っ暗な夜の海を、拉致されたのに船に乗ってからは
 恐怖感が無かったと言う、理解できない話をしてました。
・他の死亡とされる家族には会いたくないとイイながらも、
 横田さんにだけは、会いたいと口裏を合わせたように帰国者は皆言いました。
・大韓航空機爆破や処刑の話は、知らないというのに、なぜか有本さんが
 中毒したとされる、暖房の構造は詳細に話ました。







303 :      :02/10/16 15:59 ID:u/yyeOqw
蓮池弟、かなりのことを知ってると見た

304 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:04 ID:uOLaZaJ6
>>156
それは被害者が自分の親に向かって言った言葉>年の割に

自分としてはちょっと違和感感じたよ。
年の割に皺が深いかなって。苦労が伺える。
それに医療技術の問題かな、歯並びの崩れが不思議だった。

305 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:06 ID:KhQw8ZeN
曽我さんが空港で浮かない顔で降りてきたのは、機内で
横田めぐみさんの死亡をはじめて知らされたからだった。
曽我さんは信用できる。しかし何も知らないので、日本は
ただ無事に返すべき。

306 :      :02/10/16 16:08 ID:u/yyeOqw
実は朝赤の2人が監視員ではなく、蓮池弟が監視員なのでは

307 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:10 ID:ZrlaP4V+
>>306
大正解。
あの二人は弟の部下だよ。

308 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:15 ID:y+R9FuRy
>>306
5人の中では先生と呼ばれてるらしいよ


309 :北朝鮮って外交へた?:02/10/16 16:17 ID:omFxq57c
やってること全部裏目に出てる
帰国者の口を通して社民党みたいなこと言わせても逆効果なだけなのに(W

310 :      :02/10/16 16:21 ID:u/yyeOqw
蓮池兄は実質的に被害者の会を率い、弟は北の幹部。
悲しい再会だよね。

311 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:23 ID:DtSvDPOT
みんなが知りたい事や、感じてる印象をハッキリ言った!

・アリラン祭に娘が参加した写真を、誇らし気に見せてました。
・子供には、旅行・出張という事で日本に来たそうです。
・真っ暗な夜の海を、拉致されたのに船に乗ってからは
 恐怖感が無かったと言う、理解できない話をしてました。
・他の死亡とされる家族には会いたくないとイイながらも、
 横田さんにだけは、会いたいと口裏を合わせたように帰国者は皆言いました。
・大韓航空機爆破や処刑の話は、知らないというのに、なぜか有本さんが
 中毒したとされる、暖房の構造は詳細に話ました。ヨーロッパでの拉致被害は知らない。
 奥土さんも「知り合いが田舎に帰ったら、ストーブで全員中毒死した」と証言。
・「国交正常化を邪魔する事は、断じてならない」とどっかの政党のような
 事を言ってました。そのくせ、政治的な話はしたくないと拒否したようです。
・何故拉致されたと思う?の問いには「教育係、身替わりの為」だと言い、
 そのどちらにもならなかったのに、抹殺される恐怖もなかったという。
・結婚から子育ての写真を100枚ほど持って来ていて、いかに素晴らしい暮らし
 ぶりなのか丁重に扱われたかを、見せたがっているようでした。
・「拉致」の事もまるで、他人事のように話てるのが印象的でした。
・北に帰ったら、また音信不通かと聞いたら「手紙くらいはできる」と
 言うので、今まで出来なかったというと「頼んでみる」と言った。
 住所を教えてと言うと「政府の調査団に言った」と言うので平壌の
 ●●区というアバウトだと言うと、やっと住所を教えた。

※ザ ワイド平沢談
「5人の中の1人が、 隔離されてる北朝鮮赤十字の二人と
どうしても連絡を取りたいので、 電話番号を教えてくれと言ってきた。」

312 :北朝鮮って外交へた?:02/10/16 16:31 ID:omFxq57c
きついこというようだけど、帰国者は脅されてるんじゃなくて洗脳されてると認識しないと駄目だよ
日本人優しすぎるからぼかすけど


313 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:33 ID:UL8nMxzo
ザ・ワイドのはなし もっと聞かせて
見た時 ちょうどその話題の終わりかけだった。

314 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:35 ID:qE/x6c6q
看板作ったり、垂れ幕作ったりと
地元でするのって、どうかと思うけどなぁ。
もっと、静かに迎えてあげたら?(下記記事)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021016i104.htm


315 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:46 ID:75thYoJw
今回の帰国者は事実上お客さんなんでないかい?
お客さんはお客さん扱いしてあげないと失礼ってもんさ、
唯一、家族だけは違うんだろうけど。。

316 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:49 ID:g+SvQ3ZP
20歳で連れてかれて24年教育受けてたら向こうの思想になるよ。
シベリアに抑留されて帰って来た人も相当思想教育うけて赤になって帰国したもん。
おれのじいさんは逆で絶対染まらなかったけど。のかわり九年抑留されてた・・・

317 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:54 ID:Y1jMnByQ
欲にまみれ、礼節も道徳も地に落ちた希望のない金満国と、

自由はないがある程度の地位を約束された巨大なオリの中の生活。

どっちをを選ぶかは微妙だな。蓮池弟よ。



318 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:55 ID:TOk1r0h7
この国もあの国もおそろしい

319 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:57 ID:KvYlInBs
北朝鮮問題、バリ島同時多発テロ、アメリカのイラク攻撃等
我々日本人が平和にどっぷり漬かっている時代は終わった。


320 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:58 ID:4FuHUiKf
君ならどっちを選ぶ?

それぞれどれだけ持つだろうか‥

321 :朝まで名無しさん:02/10/16 16:58 ID:Y1jMnByQ
北朝鮮もこれから日本との国交を回復させたいなら、
「自主的拉致希望者(仮)」を募ってみたら?
リストラされた実力者が相当集まって来るんじゃないか?
ま、待遇次第だろうが。

322 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:01 ID:4FuHUiKf
319氏に同感

日本の
金持ちケンカせず
というやり方も
相当有効で良い手だったが
もう使用期限切れだ

「節」や「筋」を取り戻さないと
どの面での再生もないよ

323 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:09 ID:GEoF7Qlz
マツタケ誰が食ったの?

324 :これマジ、ねたにあらず:02/10/16 17:12 ID:omFxq57c
TV見たか?
朝日政治記者がマツタケもらってたんだと


325 :金撲殺志願:02/10/16 17:12 ID:qfvgSO+c
帰国した奴ら事実語らんなあ! 語れば挑戦の家族は資材だし、すでに金教洗脳受けてるし、
5人のうち誰か裏切って事実を暴露しねーかなー! ッていうか北挑戦自体SOLで爆破!!

326 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:14 ID:GEoF7Qlz
キムを日本に招くのはどうだ?
招いてキムを拉致ってのは・・・ダメか

327 ::02/10/16 17:15 ID:qfvgSO+c
帰国連中よ!家族でマターリしてる暇はない!!! 挑戦滅亡の為にすべてを語って英雄となれ!!!!

328 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:17 ID:5u0HTCMn
5人とも必死で演技してるのかな?
わかりやすい労働党バッジも洗脳されてるから
大丈夫ってことを北に示してるのかな?
完全帰国のためにね。

329 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:18 ID:GEoF7Qlz
>>327
洗脳されてるから無理

330 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:23 ID:OWxknBVT
ブルーリボンを結ぼう、
ブルーのネクタイを締めよう、
ブルーのシャツを着よう、
家のポスト、店の看板にブルーのリボンを結ぼう、
車のアンテナにブルーのリボンを・・・
インターネットのホームページにブルーリボンを付けよう

街で見かけたブルーリボン★拉致被害者救出運動
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034754627





331 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:33 ID:AhC5p2rx
拉致被害者専用招待所作らないと帰国したって向こうの生活の方がいいに決まってる
家族まかせ。ってのもチョット?

332 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:49 ID:lx3Ywtp5
蓮池(兄)が優秀な外交官・捜査官に思えてきたよ。
無名の民草でもいざという時は、ここまでできるという
のは、北チョンにとっても脅威と移ったであろう。


333 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:56 ID:BS2M6UKb
蓮池(弟)は目付役だな。
地元で賭け麻雀するらしいから逮捕して尋問しる!

334 :朝まで名無しさん:02/10/16 17:58 ID:yVigkKL+
なぜこんな事件が起きたかを考えて下さい。日本の戦後の処理が出来てなかったから。
今の北は昔の日本なのです。天皇万歳と、お国のために戦います、と言っていた時代。
つい昔の事、昭和の出来事なのですよ。
で今平和ボケしている日本がこんな形で仕返しされているのです。

335 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:03 ID:Uo5jNTPi
日本を外国から高見の見物したらクソ国家に見える罠

336 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:07 ID:3di4rHbO
>>334
現代史の勉強しる。

337 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:07 ID:GEoF7Qlz
>>334
戦後処理ができてなかったからといって
逆に拉致していいのだろうか?

338 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:08 ID:t9Y4pTuh
横田めぐみさんの年取った写真が公開されてるけど
あの写真は何で「背景」がないんだろう?
なんか合成写真のように見えるのは俺だけだろうか?

339 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:09 ID:3di4rHbO
>>335
政治家・役人が無能なのは日本だけの問題じゃない。
外国から見ると日本は充分大国に見えるから、心配するなよ。

340 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:09 ID:XZq4vvEO
そんな前の世代のやった事いつまでもネチネチ言われても迷惑
そいつらがキチンと責任取らなかったせいで
俺らの世代までいい迷惑だよ
年金や健康保険も含めて、やった世代で全てケリ付けてくれ
関係無い世代に迷惑かけんな
拉致された人達はアホの世代の犠牲者で気の毒だよ

341 :ブルーリボン:02/10/16 18:10 ID:fSb+9sqB
向こうで社会生活してきたからもう抜け出せない。
日本には居場所がないんじゃ?
ホテルの宿泊費用は家族持ちだったらしい。

342 :名無し:02/10/16 18:12 ID:tm6lJ9MI
拉致された人ではない、人質だ。
はっきり言え。


343 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:13 ID:KR7RQg6z
蓮池弟ってちょっと偉い地位なのでは。

344 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:14 ID:g0FU44zJ
日朝友好協会の役員が寺越さんを脅していたり、
「日朝友好の妨げをするな」と拉致家族を脅す奴がいたり
奴らの言う“友好”とはどういうものか分かりましたね。

345 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:15 ID:yVigkKL+
今の日本の腐りきったガキらを北に送ってやったらいい。
強盗傷害強姦殺人など繰り返してる馬鹿も全部北送り。

346 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:16 ID:4FuHUiKf
百歩ゆずって

拉致誘拐・監禁致死であったとしても
立派な「人殺し」だね

347 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:17 ID:75thYoJw
>>334
ほほう、日本の戦後処理とやらが出来てなかったから
北鮮が成り立ったのかい?(w

348 : :02/10/16 18:17 ID:U3gvFkDD
結局、洗脳に成功した人たちが今回帰国が許された5人で、
死亡と報道されたのは洗脳できなかった人たちなんだろな。

349 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:17 ID:g0FU44zJ
>>345
ああ、それはいい。救いようのない重罪を犯した者は
ガキだろうと北送り。
国交が確立したらかつての八丈島のようになってもらおう。

350 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:18 ID:cgOkgtEm
>ホテルの宿泊費用は家族持ちだったらしい。
マジで?
そんくらい出してやれよ・・・・泣。
金銭面でそんなにゆとりのない家族だっているんだろうからさあ。

351 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:20 ID:g0FU44zJ
>>350
蓮池さん、よほど嬉しかったのか
冷蔵庫のビール飲み尽くしちゃってフロントに注文したらしいし。

352 :逆差別じゃない?:02/10/16 18:23 ID:XrYMhdJp
鶴橋(大阪市生野区)の中国料理屋・宝海楼。
店主が総連の活動家で、身寄りのない従業員(原さん)の拉致工作を担当。
今でも『従業員募集』という張り紙あり。黒冗談でつか?


353 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:26 ID:NITVCPN3
蓮池さん
賭け麻雀はだめですよw

354 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:34 ID:g0FU44zJ
>>353
逮捕して蓮池さんだけでも救出しよう。

355 : :02/10/16 18:52 ID:U3gvFkDD
>>338
合成写真だよ。フジが写真解析の専門家に分析してもらったら、
あっさり合成と分った。13歳当時の写真を元にしてる。

356 :朝まで名無しさん:02/10/16 18:55 ID:TzhBsFk3
sage

357 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:05 ID:g0FU44zJ
>>355
DNA鑑定で娘が間違いないとなって、
にもかかわらずめぐみさんは殺されたんだとすると
理由はどういうことが考えられるかな。

358 :ブルーリボン:02/10/16 19:09 ID:fSb+9sqB
極限状態では精神の死しかないのでは?
どんな苦しみを味わったのか想像できない…。

359 :N13:02/10/16 19:15 ID:GJ2iJNIx
そんなことより聞いてくれ、横田のおやじはメディア向きではないね
カミカミだもの、会見見ててこっちがいらいらする

360 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:15 ID:3ahE2f+W
将軍様にノーベル平和賞を受け取って頂くという話はどうなった?

361 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:15 ID:HYMNX8Pp

◆総連にイタ電するより、首相や金融庁に抗議して
朝銀への税金投入を阻止したほうが
北朝鮮に確実にダメージを与える事が出来るぞ!!◆

北朝鮮に拉致された日本人を救出するための
全国協議会
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/

朝銀って?
http://chogin.parfait.ne.jp/

首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
info@mof.go.jp
金融庁 ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁: 03-3406-6000(代)

※おながい・・・・・コピーして他所にも貼って下さい。

362 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:17 ID:BzqN+Yv1
曽我さんの情緒不安定な怯え方を見ると、

あの国では、どのように人が抹殺されるのか

なんとなく理解できるような、、、


363 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:22 ID:JDWlBz+o
>>357

なんで政府の「DNA鑑定で間違いない」という発表を何の疑いもなく
正しいと信じることができるの?

364 :357:02/10/16 19:26 ID:g0FU44zJ
>>363
そこまで疑う前提はあえて端折った。

365 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:38 ID:YMHD6d9t
>>362
スターリン主義下では笑顔こそ洗脳のしるしです。

366 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:42 ID:Fy91NV/r
帰国した被害者は全員洗脳済み。
子供を北に残したのは自分達の意思によるものと、確認されている。
彼らは帰国しても口を割らないという確信が北にはある。
彼らはバッジの種類や寺越のケースから見て、北の党幹部であると考えられる。
帰国に際し、北から受け答えの指導を受けており、自由発言はできない。
同行の赤十字社の2人は工作員で被害者と逐次連絡を取り、行動指導。
寺越の場合、工作員は寺越実家に勝手にあがりこみマスコミ対応などは、
全て取りしきっていた。また母親に脅迫的言動を取ったことが確認されている。
また、蓮池は朝7時に突然兄を起こし、NHK7時のニュースのめぐみの
報道は事実と違うと訂正を求めるかのような言動。また彼は兄に正常化に反対
する勢力と一線を画すべきだと発言。帰国者全員がなぜか、めぐみと面識がある
というのも、北の指図による偽装。拉致事件の象徴であるめぐみ事件に幕を
降ろすための伏線をはっているものと思われる。

367 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:43 ID:Fy91NV/r
被害者の中に翻訳に従事していた人間がいたのに、もっぱら工作員養成の職に
あったと考えられているめぐみと同じ場所で生活していたことや、子供の幼稚園
が同じだったとはとうてい考えられない。
また、面識があり、共に生活していたのに死亡確認を求めたら口篭もったという
のは真相は別にあるのか、彼らの言説の全てが虚偽かのどちらか。
また、めぐみの夫が会社員で出社したというのも当然会社はないから嘘。
いまだ素性が明らかにされていないので、説明の朝鮮人は偽者。
つまり、帰国できたのは全員人畜無害な職種についている、すでに洗脳済みで
党幹部になった、寺越のような人物ばかり。逆に死亡したとされる人物は全て
工作活動に関わる重要人物。だから、彼らは有本のような高学歴者のことは
何もしらない。ところが、めぐみは拉致事件の象徴だから、放置できず、やむなく
彼ら全員に事前ブリーフィングして克明に語らせ、死亡を既成事実化しようとして
いるのである。当然めぐみの夫は北発表の朝鮮人ではなく拉致された日本人で
あると考えられる。というのも北では朝鮮人と外人との結婚は法律で禁じられて
おり、また日本語教員としての能力維持のため、結婚相手は同じ日本人だから。
朝鮮人ということにすれば、日本の帰国要請を拒否できると北は考えたのである。
当然、寺越の相手も朝鮮人ではなく、日本人であり、北に人質にされている。
めぐみは北で日本人夫と間に出来た子供とともに固唾を飲んで成り行きを見ている。

368 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:43 ID:1mAk4N5c
家族の宿泊費自腹は本人達の希望ではないでしょうか?
先日の会見も、被害者の会主催になっているし。

369 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:46 ID:cmT4UHx4
横田さんのオヤジさんが希望すればDNA鑑定なんて再度民間の研究所でも
できるでしょ。
嘘をつけば嘘と分かるような科学的なことを、この時期に政府がいうわけないような。



370 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:46 ID:61s/Xcn2
いや,さすがにそれでも国側はフツー金出すだろ。

371 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:51 ID:bpLEjfQ3
家族宿泊費の件はそもそも帰国事前に蓮池兄が、その件で外務省に働きかけていきたいと述べた。

372 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:51 ID:Fy91NV/r
>>369
子供は本物だよ〜ん。
でも父親は素性が隠されているし、
めぐみの遺骨は存在しない。

373 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:51 ID:g0FU44zJ
>>366
帰国の際の脅迫も知れ渡ったのはよかったね。
あのキチガイ国がどういうつもりか
国民は知らないといけませんしね。

374 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:53 ID:0EiTRD6c
>>345
賛成!
成人式で暴れたヤツとか珍走団を北へ連行して性根叩き直して貰いたい。
>>368
結局、全部外務省の機密費で払うらしいす。

375 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:56 ID:JDWlBz+o
>>369

逆に言えば、ちゃんと確認すればすぐに嘘と分かることまで偽って
北朝鮮に迎合しているということも、考えられなくない?
発表のソースは外務省だよ?

376 :朝まで名無しさん:02/10/16 19:59 ID:eD2AaLCK
ねぇ、蓮池薫さんが今朝7時にNHKで報道している
横田めぐみさんの情報内容は誤りがある!って
すごい剣幕だったらしいけど、どんな内容だったの?
ただ自殺したっていう報道だったの?
それとも生きているかもしれない・・くらい言ってたの?
知ってる人おしえて( ゜Д゜)y─┛~~ 

377 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:16 ID:kZYs5jtn
>>376
DNA鑑定じゃないの?

378 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:33 ID:1//Rhcjm
今朝のワイドショーでの1コマ
司会「今朝の朝食は何を召し上がったんですか?」
リポーター「残念ながら教えてもらえませんでした!」
・・・もうアホかと馬鹿かと(以下略

379 :朝まで名無しさん :02/10/16 20:33 ID:sikUpEnI
>蓮池兄
粘着DQNだと評判が悪かったが、冷静でなかなかの者。


380 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:34 ID:o2WI91K8
>>376
NHKが[1Ch]だったからだろ?
北陸はチャンネル違うんじゃあないの?

381 :朝まで名無しさん:02/10/16 20:57 ID:hOPLk0l5
age

382 :朝まで名無しさん:02/10/16 21:03 ID:FOpu/CAI
NHKニュースは
昨日から
同行した北朝鮮「赤十字」係員について全く触れない。

383 :朝まで名無しさん:02/10/16 21:49 ID:vp7jSFfN
国が金出さないのは、単に北への配慮だろう。
まさかケチるとも思えん。

384 :作者の都合により名無しです:02/10/16 22:15 ID:ut6Zcep4
>>383

家族は二人分までとか言ってたらしいけど。
家族に金出さない事が北へのどういう意味の配慮なのでしょうか。真剣に判らない
です。


385 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:18 ID:pCvRpNZO
拉致被害者の北チョン語を聞いてみたい。

386 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:20 ID:vp7jSFfN
>>384
被害者への支援をあまりやらないってポーズじゃないか?
支援するってことは、情報を聞き出す機会が増えることに
なるだろうし。

387 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:20 ID:bUd3HB86
せっかく帰ってきたのに質問責めにあってかわいそうだね。

388 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:20 ID:je1dsOk5
今日の家族の会記者会見で、北朝鮮側は今ごろ対策を再検討
している。彼らの言動をさらすなとも言えず、鬱になる。

389 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:34 ID:NBnS9PjF
韓国の拉致被害者が、北チョンに抗議活動活発
しかし北チョンは、拉致は韓国の捏造とキッパリw
つーか 韓国の拉致被害者は約500人 北は韓国はどーでも良いのかな?
韓国も今の政権じゃもうだめだしね

390 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:37 ID:AxXw/i8H
ブッシュならさっさと朝鮮総連や関係する機関を潰して金正日を恫喝して土下座外交をさせることに成功しているだろうなぁ。

391 :(?_?):02/10/16 22:40 ID:i7dar0xs
曽我ひとみさんが、横田めぐみさんと暮らしていたのは最初の1〜2年で、
1980年に会ったのが最後じゃなかったっけ?
まだめぐみさんは子供産んでないぞ。
何で曽我さんはキムヘギョン(めぐみさんの娘)さんを見て懐かしがったんだ?


392 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:41 ID:ut6Zcep4
>支援するってことは、情報を聞き出す機会が増えることに
>なるだろうし。

支援っつっても旅費を増額するだけの事だけだから、実質なんの意味も
あるとは思えないですけどね。


393 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:41 ID:bXc25CXH
>>391
よく調べなさい。いまごろこんなこと書かないように

394 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:43 ID:ThfuN6ma
横田めぐみさんのお父さんを応援してます。

395 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:48 ID:i7dar0xs
>>393
じゃあ、あんた知ってんの?

396 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:51 ID:2HghhBbj
>>384
被害者家族の会には、年間数千万単位の寄付があります。
税金を使うのだから、無制限にはできない。
常識で考えろ。

397 :朝まで名無しさん:02/10/16 22:52 ID:ovkB3Eqc
都内のホテルって、どこですか?

398 :外務省:02/10/16 22:54 ID:vcJ4vqwA
拉致家族へ

情報を小出しにするな。
北鮮に洗脳された一時帰国者の話をそのままたれ流しにするな。



399 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:01 ID:LPqkpaM0
>>398
アフォ 社民党員ですか?

400 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:01 ID:bXc25CXH
400?

401 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:01 ID:FfW43tch
一時帰国者が本音を言ったら北朝鮮にいる子供が殺されるんだよ。


402 :ケロヨン:02/10/16 23:02 ID:v/BlyFqg
>北鮮に洗脳された一時帰国者の話をそのままたれ流しにするな。
今の所は子供たちが人質にとられている以上、本音を垂れ流すわけには
いかんでしょう。

403 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:03 ID:FfW43tch
北朝鮮のスパイが一時帰国家族を監視して、変な事を言えば、
家族を殺すと脅迫しているのである。
どこまでも、汚い国だ。

404 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/16 23:04 ID:EFlwac/3
>>301

同感。「何様・拉致家族」ってバカスレッドがあるんだが、そこでは、なんと、
蓮池(兄)が結構嫌われているんだ。日本人のアタマの腐りぐあいも来るとこ
ろまできたか...とおもったが。正常な意見に会えてよかった。
そこでも一所懸命書いたが、蓮池氏はよく戦っているよ。「肉親の激情」と
「公務の冷静」の間で。俺は男として泣けてくる。
今日の会見でも、彼がいなければ内容は空疎なものになっただろう。
被害者家族に彼がいたのは戦いにとって幸運だった。

405 :ケロヨン:02/10/16 23:07 ID:v/BlyFqg
最低国家ですよ。北は。人質外交に泥棒、領海侵犯。何回考えても
思うんですが、あの国と国交を賠償なしで回復できたとしても、なんの
メリットがあるの?社民は国交回復に期待というが、ろくな貿易品ももって
いないし、資源もろくにない国と国交を回復しても意味がない。
中国経由のマツタケが直に入ってくるかもしんないけど。

406 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:08 ID:KgEAuwIT
はぁ〜北朝鮮に反政府組織はないのかね。
解決にはもはやアメリカの攻撃を待つのみですかな。


407 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:08 ID:FfW43tch
蓮池さんは、兄に詳しい事は今後語ろうと言ってるじゃんか。
これだけでも、ひとさらい、盗人猛々しい、恥さらし、乞食、北朝鮮は
蓮池さんを殺すだろう。

408 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:08 ID:HulEuACC
大局から言えば、ここは政府・警察で保持すべき情報を
ベラベラ垂れ流したのが
そんなに英雄かね。
なにが公務かね。

409 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:10 ID:bXc25CXH
>>406
この60年間、何度かクーデター未遂はあるが、発覚して本人のみならず親兄弟が
皆殺しにされたから・・・・

410 :ケロヨン:02/10/16 23:12 ID:v/BlyFqg
そういえば手紙を日本におくった瞬間、2人殺されてたよね。
あんなのバカバカ報道したマスゴミも問題だよ。

411 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:12 ID:FfW43tch
ニュースステーションによると、ひとさらい、人質脅迫犯罪国、北朝鮮は
日本に来ている朝鮮赤十字のスパイに暗号で司令をだしているそうである。


412 :ケロヨン:02/10/16 23:16 ID:v/BlyFqg
ニュースステーションも手のひら返したように拉致問題とりあげちゃって
・・・。いままで北よりだったくせに。

413 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:16 ID:aPyY95VX
>>411
暗号の話をしている時の、久米のまるで他人事のような薄ら笑いが気になった。
これって漏れだけ?

414 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:16 ID:FfW43tch
北朝鮮は日本人など自分達を植民地化した極悪人だといまだに憎んでいるので、
日本人を拉致した事を悪いとも何とも思っていない。日本から経済支援を
引き出す事しか考えていない、乞食国家である。

415 :ケロヨン:02/10/16 23:18 ID:v/BlyFqg
>久米のまるで他人事のような薄ら笑いが気になった。
現に他人事だからでしょ。朝日はいままで拉致はなかったような
もののいいかたしかしてきてないのに・・・。

416 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:30 ID:jMT3ai9v
テレ朝はつまらん白痴番組やめて思いでの70年代歌謡特番とか
70年代のドラマやってけれ。
多分朝の「太陽に吠えろ!」は見てたのかな?


417 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:32 ID:/eRUadsl
こんな悲惨な事件をあんな薄ら笑いで話すなんて
いったいどういう神経してるのかと

418 :ケロヨン:02/10/16 23:34 ID:v/BlyFqg
彼自身は笑っていたつもりじやないのかも。久米には思想はあんまりないと思う。
ただ朝日だから左っぽいこといってるだけに見える。
筑紫さんみたいにしっかりと考えを持った左ではない。
筑紫さんは右・左関係ないときはいいこということもおおい。
久米さんはスポーツなどやるときが楽しそう。バラエティにいっても問題ないでしょう。

419 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:35 ID:K58aSCFY
アメリカ人が拉致されてたら、今頃アメリカは北朝鮮に戦争しかけてるだろう。その前にテポドン撃ってきた時点で戦争か…日本は平和ボケすぎ。一連の出来事は、対岸の火事ぐらいにしか思ってないのか‥植民地日本。

420 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:37 ID:Bn1VETRD
暴言!!!テロ朝小宮、拉致を海外旅行と発言!!!!

小宮「何かニコニコしていて、ちょっと海外旅行から帰ってきたみたいですね」

鳥越「彼らを拉致被害者と呼ぶのは違和感がありますね。」

小宮悦子、「洗脳」を
「北朝鮮側の考え方がしっかりと身についていらっしゃる」と言い換えるのに、
1秒ほど思考しました。

         テレ朝

●視聴者センター
電話番号:(03)3587-5445
受付時間:8:00〜23:30(土日祝祭日を除く)
ampm@ty-asahi.co.jp

おいおまいらアンケートだってさ

http://supreme.tv-asahi.co.jp/supreme/apps/onair/onair_top.jsp?cid=02

>ワイドスクランブルで、放送見送りました

421 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:39 ID:MrA0/v6v
すげー!!全員洗脳されてんじゃんw

422 :ケロヨン:02/10/16 23:40 ID:v/BlyFqg
>アメリカ人が拉致されてたら、今頃アメリカは北朝鮮に戦争しかけてるだろう。
普通は自国民がさらわれたら、先進諸国なら、戦争も辞さずの態度でいくのは
当たり前だよね。日本では軍事力アレルギーが強すぎて反対するかたも多いんだろうけど。
自国民を守らない政府など、私はいらない。

423 :ケロヨン:02/10/16 23:40 ID:v/BlyFqg
テロ朝が洗脳されてるよね・・・。

424 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:44 ID:HRUNdr/e
>筑紫さんみたいにしっかりと考えを持った左ではない。
ワラタ。
多事争論「拉致被害者に落ち度があったとすれば
こんな日本に生まれてきた事だ」と昨日、確かに言っていた。
日本に「落ち度」があったとすれば筑紫というボケ左翼を
放置してきた事だ。

425 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:47 ID:MrA0/v6v
今回の事は公式に北朝鮮の諜報員を招待したって事でよろしいか?

426 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:49 ID:hgELyg0s
>422
 日韓以外にも拉致された人がいるって言う話あるけどどこの国の人かわかる人いませんか?
 英語圏だったら反応を見て市民団体などにメール送りたいんですが。

427 :ケロヨン:02/10/16 23:50 ID:v/BlyFqg
心配するな。私も筑紫は嫌いだよ。ただ信念もって左やってるとこが、
久米とはえらい違いだと思う。

428 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:50 ID:Wk3HimCD
>>424
TBSの落ち度でしょう

429 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:50 ID:6iFaGCeo
曽我ひとみさんは、外務省からの聞き取り調査の時
日本側から疑われるような発言をしてしまい
(自分の写真を写真を妹と答える
(ホクロについて疑われる
(手紙の内容がヘン
彼女の存在を公にして利用しようとした北チョンの期待を裏切った。

つまり、曽我さんは「自分のやるべきこと」を失敗したのだ。
今回の帰国で、彼女の態度が一種異様なのは
北側から、日本語での発言や、行動を制限するよう命令が出ているとは
考えられないだろうか?

彼女の行動が不可解なのは、他の4人より洗脳が薄いからだとは
到底考えられない。

430 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:54 ID:HRUNdr/e
ケロヨンよ、承知した。

ただ、信念があろうがなかろうが
どちらも「おそろしい害悪」だと思うのだ。

431 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:55 ID:ATIxgNyd
嫌いだ、嫌いだと言ってみんな嫌いな番組見るのね(w
そういう俺はNHK。まあ、そんなに好きじゃないが、、あれ?

432 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:57 ID:spNf4LJl
帰国した被害者達、横田めぐみさんを「日本人と知らなかった」って
言ってるけど、それは嘘だと思う。
横田さんが入院した病院の主治医は「少しアクセントのおかしい
朝鮮語を話していた」って言ってたのに。


433 :朝まで名無しさん:02/10/16 23:58 ID:J/H1sE5q
拉致帰還者は、嘘つきばかり。
追い返せ!

434 :ケロヨン:02/10/16 23:59 ID:v/BlyFqg
害悪だと思う。ただ筑紫さんは頭はいいので、思想問題のないところでは
いい発言もするのでまだマシかもというレベル。
昔、中国の軍事力増強が番組で問題になったとき「中国は自衛のためですから。」
と筑紫がいったときに、こいつは狂ってるとおもったけれど。

435 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:03 ID:m29a70R+
拉致された被害者はテレビ見てどう思うのだろうか?
NHKのニュース見たいた拉致被害者が、事実と違うと激怒したそうだ
洗脳が解けないまま北へ帰るのか

蓮池さん がんばれ

436 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:05 ID:mKEG2PwK
>>429
それは洗脳ではなく脅迫されていると言うのだ。
いずれにしろ真実を言わないと言って責めるわけには行かないし
5人には出発が待っている。日本での発言の責任を問われないよう
にしてやるしかない。

437 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:05 ID:yJASQkQE
大和龍門とキム
さしで話をさせろ

438 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:07 ID:Wp5oxIZm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz4385/sinjyutusyo.htm

439 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:07 ID:XDQ4o95s
>一時帰国
子供残してくるとか、何でこんな間の抜けた条件で同意したんだ。

北は拉致を認めたんだから、家族全員の帰国だろう。
同意しなければ国連にでも強力に提訴すればいい。

一歩前進とか言っているがむしろ後退だ。


440 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 00:07 ID:zcr8dvc0
>408 :朝まで名無しさん :02/10/16 23:08 ID:HulEuACC
>大局から言えば、ここは政府・警察で保持すべき情報を
>ベラベラ垂れ流したのが
>そんなに英雄かね。
>なにが公務かね。

ここにもバカタレがいたか....。
「公務」とは自身一個の恣意では行えない務めを指す。
俺は「英雄」などとは言っていないし思ってもいない。
さらに重要なのは彼は「ペラペラ垂れ流して」もいない。
(彼がいかに注意深く発言しているかは、分るものには分る)
そもそも、もっと重要なことは、
この20年以上、警察も政府も、情報はほとんど保持してこなかった。
ほとんど仕事してこなかったんだからアタリマエだ。
だからこそ、彼は、毎日々々頑張らざるを得なかった。
(オマエ程度の智識と認識で「大局」などは見られない。)

人間、何が面白くってあんな人生(宿命)と立場を求めるか。





441 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:08 ID:jg4tH3IN
アメリカも朝鮮戦争で捕虜になった奴が帰ってきてなくてカエセ!って言ってるはず。

北はそれに対して「彼らはすっかり朝鮮人でアメリカ人に会う必要は感じないって
言ってる」とかって報道がこないだの米朝の交渉の時にあったような・・

442 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:10 ID:NSzj8a+B
>>439
家族全員ってあんた、子供の意向も聞かずになんでそこまで先走れるのかがわからない。
相手の意向も聞かないで自分の信ずるところを押しつける、というのは控えてもらいたいものですね。
平沢並か?

443 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:10 ID:X2F/QZqP
横田めぐみの北朝鮮語を聞きたい。

444 :???:02/10/17 00:11 ID:KZhciJzl
韓国でも北の真実を話した人が北のスパイによって射殺されたということを
考えると、日本でもおいそれと真実は語れないだろうな。

日本でもっとましな特務機関を設立して、北の工作員をことごとく変死に追
い込むくらいのことが必要。


445 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:12 ID:3251rQDw
横田さんも有本さんもその他の人も生きてるよ
アンジョンミンが言ってたよ

446 :ケロヨン:02/10/17 00:13 ID:QTvOuXsG
>日本でもっとましな特務機関を設立して、
とりあえず総連攻撃したらいくらでも証拠がでてきそう。

447 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:14 ID:HQZ9B/Fh
蓮池はどっちにしろ日本に帰る気は無いよねー。
日本帰ってもろくな仕事つけないだろうし。
向こうじゃ先生とか呼ばれるけっこうなポジションみたいじゃん。

448 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:15 ID:l4GRVoqp
このままなにもかもやられっぱなしの日本でいいのかねぇ。まぁ戦後日本はアメリカの植民地みたいなもんだから…そろそろ脱植民地した方がいいんじゃなかろか。

449 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:15 ID:NSzj8a+B
>>444
キミみたいなあぶなっかしい人がいるからこそ特務機関が作れないんだよ
それすらわからないんだろうなあ

450 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:16 ID:kET5YBM1
>>439
家族は帰国じゃなくて訪日だろ。

451 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:16 ID:IoNJF//i
蓮池弟、洗脳というより、工作員ケテーイ。そんな浅はかな工作
に横田パパはだまされかけかも知れないが他の被害遺族はだまさ
れない。とことん腐ってる○朝鮮。あなた方なら信じるかも知れ
ないが、日本人の多くにとっては単なる漫才だよ。テロ国家の言
い分をオウム返しにするものまたテロリスト也。24年は長かっ
た。もういいよ。帰ってくるな。本当のことを話せないのなら、
君たちもまた○国○だ。魂売らなければ生き残れなかったんだね

452 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:16 ID:q4UAP6BZ
今日の蓮池兄の発言を中心に、拉致被害者が重度の洗脳にある事はわかったわけだが。

453 :ケロヨン:02/10/17 00:20 ID:QTvOuXsG
洗脳ではありません。
「北朝鮮側の考え方がしっかりと身についていらっしゃる」です。

454 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:20 ID:/5fjZonk
拉致被害者のこと、そんなに悪く言うなよ。
あの寺越氏もふとんの中では泣いてたっていうよ。

455 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:23 ID:XDQ4o95s
>>442
>相手の意向
相手が自由に発言できない国というのが根本原因だろうが。
子供もつれてきてその上で決めてもらえばいい。
その上で帰りたいといえば帰ってもらえばいい。

456 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:24 ID:q4UAP6BZ
>>454
寺越こそ北朝鮮の人間になってしまった人だよ。
日本の植民地政策に関して顔を真っ赤にして母親に詰め寄ったそうだ。
母親曰く「あの子は本当に北朝鮮の人間になってしまった」

457 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:26 ID:j0r6AlSq
>>456
文章読解力なし。

458 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:27 ID:XDQ4o95s
>>442
どの家族だったか、自分が日本人であることも子供に話してないし、
今回も訪日するとは言えず、旅行といって家を出てる。

オメエは甘いよ。

459 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:28 ID:A2oFM3qv
451
伏字は止めろよ。
北朝鮮、売国奴くらいきちんと書けよ。

さて、被害者を貶めるのはまだ早い。
朝鮮ブタのあの強盗集団が悪いのだから。

460 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:28 ID:rsSE4+2p
>>456
子供が北にいるんだぜ。
ちょっとは考えてやれよ

461 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:29 ID:bX4KWIaj
>>440
お前は情報を漁れて脊髄反射で喜んだマスコミそのものだ。
蓮池さんの兄は長年の運動でマスコミを引きつけたい罠
を引きずっているのだ。気の毒に。
なにもわからずくだらん「公務」の定義をしてるんじゃないよ。

462 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:29 ID:ARiURn/M
蓮池さんは、先生と呼ばれているらしい。
他の人よりいい地位についてるんじゃないのか?

463 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:31 ID:/5fjZonk
>>456

人前では、そんなバリバリの北の人間である寺越氏ですら、
一人ふとんの中では泣いてるんだよ。

464 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:34 ID:q4UAP6BZ
>>460
子供の事もあるかもしれないけど事の本質はそこだとは思えない。
人生の大半を北朝鮮で暮らしてきた以上、かなり洗脳されているだろう。
日本人としての立場よりも北朝鮮人としての立場の方がより本音に近いだろう。
そうやって育ってきたんだから。
生まれよりも育ちとも言うけど、普通の日本人として見るのは難しいと思われ。

465 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:35 ID:l9cxWIY+
蓮弟は88年〜89年に特殊工作員養成機関で教官をしていたという目撃情報があるしね。

466 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:40 ID:rcSi5iuE
拉致問題で、叩くなら当事者でなく、拉致被害者に問いただす、マスコミや国関係
者の無神経振りを叩くべきでは?拉致被害者では、被害者なのだから、洗脳とか抜
きにしても、屈辱感や無力感、困惑や葛藤があるはず、それなのに、さらに心理的
に追い詰めるような行為は、あまりにも自分本位で勝手だと思う。

真相究明をするなら、今の段階では、別の方法でするべきだよ。
被害者に、いきなりそこまで背負わせてしまっては、板ばさみになるだけだよ。

467 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:42 ID:81yV/nxN
蓮池薫さん、いろんな話を聞いてると
なぜかオウム真理教エリートを連想してしまうよ。


偏った思想と、特権意識は厄介だなと、、、

468 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:44 ID:NSzj8a+B
というかさ、家族がいちいちマスコミに「こんなこと言ってました」みたいな
ことコメントしているけど、そんなん見たら言えることも言えなくなっちゃうわな

469 :???:02/10/17 00:46 ID:KZhciJzl
上祐を逆洗脳するのはかなり難しそう。それくらい洗脳から元に戻すのは
難しいかもなあ。


470 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:47 ID:q4UAP6BZ
>>466
マスコミは確かに無神経だが国関係者は仕方ないのでは。
拉致事件は本人しか知りえない事ばかりだし、
今このタイミングを逃したらもう二度と
事情を聞けるチャンスがなくなるかもしれない。
日本に帰って来てもらう為にも真相究明はせざるを得ない。

471 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:52 ID:oeTUdga/
マスコミに公表してない(できない)話も家族はしてるんじゃないかな

472 :朝まで名無しさん:02/10/17 00:54 ID:HQZ9B/Fh
もし拉致被害者が日本に帰りたいが子供を人質に取られてるから
帰れないとか言ってくれたら面白い事になるのになー。

473 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:00 ID:PgodPxvF
余計なことは聞くな!と拉致家族に脅迫めいた電話があったらしいが…一連のこんな状況で国交正常化なんて出来るんだろか?ここはひとつイラクの次に北朝鮮も、アメリカに空爆してもらうしかないだろ。

474 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:02 ID:q4UAP6BZ
余計な事は聞くなって・・・
そんな電話したらどう言う人間がしたか容易に推測つくのにね。
それにそんなに聞かれたらまずい事があると言っているようなもんだし。

475 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:05 ID:tUFDY+kH
妄想あきた >アメリカに空爆してもらう

476 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:05 ID:zT+OrOKe
元工作員って他にいないの?テレビに出れる人。
もっと語ってもらいたい。
帰国者はどう思っているんだろう。特に蓮池さん。
自分がこんなに簡単に特定されてしまうことを想定していただろうか。

477 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:05 ID:qeMwNtBs
>>440
蓮池兄さんが慎重な発言してるの、わかる人にはわかるって言ったよね。
わたし馬鹿だからわかんないの。予想はしていたものの、実際会ったらやっぱり
ばりばりムコウの人になっちゃってて、半分キレて呆れて話してる様に見えちゃ
うんだ。
何をどう慎重に話してるの?今記者会見をやって、ああいう事を世間に公表する
事になんの意味があるの?
あの会見が、事態を今より悪くする可能性はないの?

478 :???:02/10/17 01:08 ID:KZhciJzl
語りたい元工作員はたくさんいるが、消されることを恐れて出られない。
北朝鮮が悪辣な国であることを世界が認知することが最も重要。
そのために拉致の問題をもっとクローズアップする必要がある。


479 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:11 ID:q4UAP6BZ
蓮池兄は北朝鮮に圧力かけてるんだと思われ。
この一時帰国でお茶を濁されてうやむやにならないように。
やり方はかなり強引な所もあるけど、
残された10日程度を有意義に使おうとしているのが見て取れる。

480 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:11 ID:SBrsUsUF
今回の赤十字2名はオトリやろな。
帰国者には必ず、工作員がおるはず、
曽我さんの、何かに怯えている姿がそれを物語る。

北朝鮮に帰国後、彼等は身柄拘束され強烈な尋問を受けるだろう。
取り調べ側には、寺越と蓮池。


481 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:13 ID:xQXo8oE2
蓮池は今後の拉致被害者救出作戦上、極めて重要な存在だと言える。
元北工作員の安曰く、蓮池は工作員教育の仕事に従事していた。
その彼が帰国を許されたのは驚きである、と。
一見、蓮池は兄にめぐみ報道で文句をつけたり、
国交反対勢力に距離を置けといったり、
まるで他の帰国者の監視役や、北の宣伝使節のように思われる。
しかし、実は工作活動に従事していた拉致被害者を帰国させても、
北の行動指令を忠実に守れるか、洗脳が解除され北に不利益をもたらさない
か、テストするために帰国者の中に潜り込ませたのである。
したがって、もし蓮池がその期待に答えれば、膨大な拉致被害者の放出に
つながり、そむけばそれが不可能になるか、別の洗脳・脅迫手段の開発へと
向かうだろう。だから、家族と救う会はそうした北の思惑を理解した上で、
蓮池の利用法を考えるべきである。

482 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:13 ID:+SG0+TF+
しかし、拉致被害者の家族、あんなにテレビに出て、5人がこう言った、
ああ言った、って・・・大丈夫なのか?絶対北は日本の報道を逐一チェック
してるだろうし、在日に紛れ込んでいる工作員や朝鮮総連、社民党員、同行した
赤十字の人間どもからも情報が流れてるというのに。
帰国してから5人は酷い目にあわされないか?彼らの子供や旦那は大丈夫なのか?

483 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:19 ID:q4UAP6BZ
>>482
むしろ被害者の口からは北朝鮮が伝えたい事しか出てきてない。
おそらく事前に示し合わせたような内容の。
家族はそれに対して疑問を投げかけてるだけ。
もしよっぽどヤバイ発言があったらそれは伏せると思われ。

484 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:22 ID:NSzj8a+B
>>483
そこまで知恵があるかね。蓮池兄は帰国前に「もう帰りたくないと言わせたい」
と公言していたんだよ?やばい発言ほど言いたがるように思える。

485 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:23 ID:zT+OrOKe
タラップから降りた映像を見てすぐに蓮池についてコメントした
元工作員の安の記憶力ってちょっとすごいと思ったのですが。
大きな国際問題だし、いいかげんなことは言えないと思う。
即座に断定するのって普通は怖いよね。
その他の拉致被害者についての目撃証言もしてるしね。
消される危険もあるとすればいい度胸、なの?


486 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:25 ID:Gkm1eyM7
>482
おそらく、死亡とされていたり、まだ明らかになっていない他の被害者を
考えてのことではないかなぁ?
今回の五人が横田さんは知っているが、他の日本人は知らないって言ってる事や
横田さんの娘の登場とかを加味すると、北鮮は横田夫妻訪朝、金が謝罪して終幕、
こんなストーリーで逝くつもりかと。ついでに救う会の分裂も期待。

ここで友好ムードというか、「一歩前進」的な雰囲気になれば、他の拉致被害者は
闇の中だろう。
ここら辺りのギリギリの綱渡りが、一連の発言じゃないかと推測しまふ。

487 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:25 ID:q4UAP6BZ
>>484
蓮池兄は強硬だからね。
でもどちらにしろまだヤバイ発言は出ていないのだろう。
北朝鮮に「作り話は信用しない」って事を見せてるんだと思う。

488 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:26 ID:P7upyD0x
>>485
安氏は今までさんざん写真や資料を見せられてきたろうし、
もう長年この拉致関係の記憶ばかり問われてきた。
不思議ではないと思う。

489 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:28 ID:q4UAP6BZ
>>486
横田さん問題の解決で終止符を打とうとしている所が見え見え。
素人でも露骨だと思えるストーリーで誰が納得すると思ってるんだろう。

490 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/17 01:35 ID:CtUn/xLP
>>486 それはTVで北朝鮮親派の重村 智計の描いたストーリーだろ。

あんな猿(金)が、直接謝ったからってなんになる?
なんの解決にもならん。
 

491 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:38 ID:NSzj8a+B
>>490
だったらどうしたい?

492 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:38 ID:qeMwNtBs
それは全部わかる。でも、静観する数日間があってもいいのかなあと思ったん
だけど。
帰ってきた5人も、覚悟していただろうけど針のムシロだね。本気で歓迎され
たの、最初の数時間だけじゃんね。
明日から故郷帰りか。大丈夫かな。

493 :朝まで名無しさん:02/10/17 01:48 ID:P7upyD0x
羽田空港で報道陣が去ってから、おもむろにタラップを降りてきた。
あの寒々しい「赤十字」工作員の姿を、もっと放送してほしい。
馬とかいう参謀のあの。。。。な顔も。

494 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:07 ID:ZxX0isfn
今日の会見で市川さんのお義姉さんが救う会が
ブッシュに手紙を出したんだと発言していたのだが。


495 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:08 ID:07E1QD2D
何をもって拉致問題の解決と考えるか?

金正日の処刑か?

496 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:12 ID:q4UAP6BZ
>>495
全員帰ってきたらだろうね。
死んだとされる人も含めて。

クーデターが起こって金正日が処刑されてもある意味解決になるかも。
全員解放されそうだし。

497 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:13 ID:ZJhwDagF
>>493
拉致家族が撮ってたんだよね。
それにしても、マスコミが撮ってないのが驚き。
ただのミーハー感覚で取材してんじゃないの?
もっと真実を探して欲しい!!!

498 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:13 ID:kET5YBM1
>>496
でも、本当に死んでしまってたら、どうしようもないじゃん。
解決しないってことか。

499 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:17 ID:ZJhwDagF
多分、死んだとされる人たちは洗脳できなかった人たちで、
帰すわけにはいかないんだろうね。色々喋られたら困るんで。
今回帰ってこれた5人は、可哀相だけど洗脳に成功した人たちで、
何を喋るか、完全にコントロールされてるからだろうね。

500 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:18 ID:kMLk8+Jk
>>495
いや…金日成一族の公開処刑

501 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:19 ID:q4UAP6BZ
>>498
いや、金正日処刑=北朝鮮崩壊になるだろうから
拉致に関わった証言も出てくる可能性は高いんじゃない。
このままだと本当の真相は永遠に闇の中だろうし。

502 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:25 ID:fTHfdBcI
金日成がいるかぎり、真相なんてこれから先も明らかにならないだろう

503 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:29 ID:VFZcjfcY
何をもって拉致問題の解決とするか?と聞かれてても何だろう?肝心要の部分だけどな。世論がそろそろ活発に意見を出しあう頃じゃないか?

504 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:32 ID:P7upyD0x
>>497
あの姿は気持ち悪かった。あの国の素顔がこれだな、と。
冷たい風が吹いてるみたいだった。
早く何とかしないとね。

505 :朝まで名無しさん:02/10/17 02:48 ID:zaVPYfa9
さぁ純ちゃんこの状況どう対処する?場合によっては支持率下がりそう

506 :朝まで名無しさん:02/10/17 04:11 ID:jI5a4loE
いくら家族や旧友とはいえ、被害者の発言を一言一句公にするのはいかがなものか
あれじゃ、被害者が自由意思で物言えるわけないわな
プライベートの会話まで用心しないといかんわけだ

507 :朝まで名無しさん:02/10/17 04:54 ID:+bSMV0NS
横田さんのことしか知らないなんて
あまりに北の国交正常化への策略が
みえみえで嫌な感じ

508 :うめ:02/10/17 05:44 ID:x4wgDc1J
あの人達テロやっても不思議じゃないと思います。

509 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 06:37 ID:Sebg0Ded
かなりネタも出てきたが、結局はマスコミからの情報に頼らなければならない
と言うのも2ch住人として悲しさを覚えるな。家族が宿泊しているホテルの関
係者や空港関係者等のリークが欲しい所だ。(まあ無理だろうが)
.
蓮池兄がいなければ、ここの所の盛り上がりは無かったわけで、彼をその観点
からでも評価するのはアリだろう。今まで何にもして来なかったに等しい警察
・外務省にはこれ以上任されないと言う彼の思いから、弟に聞いた事、態度・
情況を語るのは立派な態度で良いんじゃないか。
.
で、思う事なんだが・・被害者の会などの記者会見を今回一時帰国している5名
は見ているのか?ホテルの部屋にはテレビもあるだろうし、蓮池弟の「朝のNHK
ニュースで〜」と言う話しがあった事を想像すると、部屋でTVを見ている可能
性はあるわな。じゃー自分の家族が「おかえり〜」「24年ずーと帰って来る事
を信じていたぞ〜」って言いながら、家族が記者会見で「様子が少し変だ」等の
発言をしている事も知っていると言う事か? だとしたら不自然だろう___。

510 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 06:39 ID:Sebg0Ded
さらに、横田めぐみさんの娘が空港に来ていて〜と言う話しが安倍息子から出
ていたが、それによると「おじいさんおばあさんが来ると知って〜」って...北
の新聞にでも日本から一行を迎えに来るなんて書かれているわけも無く、かつ、
テレビやラジオを放送する事もないだろ。そうすると、北の当局の誰かが横田
めぐみさんの娘の所へ行き、「おじいちゃんが来るかもしれない」と教えた事
は確かだな。
.
そうなるとだな、ここにも矛盾が出てくるんだ。今回の5名の中蓮池を含め、
この娘の事を知っているわけだろ。さらに、同級生がいるらしいじゃないか。
なのに、どうして「家族には旅行(あるいは出張)に行くと言ってある」と言
う話しに信憑性が生まれる? バレバレだろうよ。
.
俺の考えでは、北赤十字の人間2名が来ているが、あれが監視員では無い。蓮
池弟が今回の団長なんだよ。んで、そのサポート役として2名来ている。もち
ろん、蓮池弟が北へ情況説明(あるいは北からの指示受け)をする為の連絡員
なわけだ。もちろん、24年の間に洗脳されてしまった事は言うまでも無いが、
心身共に北の人間になっているだろ。もし、それが演技だったとしたならば(
残されているら致被害者の事を考え)真相解明された暁にはノーベル賞ものだ。
.
誰か同級生とかで歓迎会に出る人がいたら、リラックスしてそうな時に突然、
「将軍様ってどんな人?」とツッコンで欲しいな。その時の素のリアクションで
は確実に将軍様と言う言葉を彼らも使うであろうし、出来れば「僕も北で暮らし
たいな〜」などと話しをフッたら、いかに北が素敵な所かを語るであろう。そう
するとどれだけ染まっているかもよくわかる。真剣に北へおいでと誘ってくれば
かなり
重症、北は悪い所では無いと言う程度であれば半分、語らないのであれば洗脳演
技と見極めも可能であろうし。

511 :?p???±:02/10/17 06:46 ID:TAmW2RMs
催眠療法を使えば、洗脳も解くことができるかも、
なんて思います。
拉致被害者の中で、一番   
曽我さんの表情が
真実を語っているのかもしれない。

512 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 06:49 ID:Sebg0Ded
ら致家族の人達にはとっても同情するが、普段の仕事は大丈夫なのか?
蓮池兄は会社勤めて無いのか?情況が情況だけに、会社も応援している
のかもしれんが、楽な家族はそれほど多くもないだろ。
.
なのに政府がホテル代や花代をケチるって言うのはどういう事だ?
こんなケースは前代未聞だろう。だったらスイートとって厚く歓迎して
やれば良いんだよ。当然家族にも同様に最高の対応をしてやれって。
そういう事に税金使うのには国民は反対しないだろう。
.
蓮池兄は今回の帰国の模様を、一刻も早く本にせよ。
「弟と言う名の異国人」でどうだ? その収益で活動してくれ!
国家賠償の請求も忘れるな。
.
今回の1件で親友がやたらと増えているのが気になるな。
まるで宝くじ当たった様に見えるのは俺だけだろうか?
それにもまして、土足で人の家に入り込むマスコミのやり方に
大きな不満を覚えるぜ。

513 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:55 ID:z7J9kpp4
>>512
相手が個人か国かの違いだけで、基本は誘拐事件でしょ。
北に拉致されて殺された遺族も、個人にさらわれて殺された遺族も悔しさは一緒だよ。
だから、同情はするけど今回の遺族だけ特別扱いする必要はないと思うんだよね。
遭難とか数日で捜索打ち切りになったりするんだよ?その悔しさと言ったら。

514 :朝まで名無しさん:02/10/17 07:37 ID:t7aXNJn8
>>506
通常であれば現状の状況を説明して、コメントの公開については同意を得る。
家族であってもプライバシーや感情の問題はクリアしておくのが当然。
こうした情報公開は問題に取り組む活動の一環でもあるわけだし。
(出せばこそ支援が集まる部分もあるので騒がれないわけにもいかない)

但し、すでに分かっている通り被害者の発言には元々自由意志の度合いは少ない。
元々プライベートの会話まで用心している。(口裏を合わせているのは周知の通り)
逆に北朝鮮の宣伝したい内容をスピーカーとして言わされている可能性の方が高い。

蓮池兄の言動は賛否両論のようだが、関係者は彼ら親族と政府担当者の
歩調を併せ、問題に取り組めるようにして欲しい。
民間の支援組織と省庁の折り合いが悪いままではそれはやりにくかろう。
今後被害者達から出てくる情報は逐一ふるいにかける必要があるわけだし、
公開情報の取捨選択も重要になる。

あとは日本のマスコミの報道を見て北朝鮮が油断してくれるといいんだが(苦藁

515 :朝まで名無しさん:02/10/17 07:42 ID:rsSE4+2p
>>510
蓮池弟が団長との考えは外れていないだろう。おそらく彼は金日成軍事大学の
教授か何かだろう。蓮池兄がリークする情報は、あれでも抑えたものだろう。
でも洗脳って、この状況そのものじゃないのかな?5人が家族とともに帰国した
ら状況は変わると思うよ。

516 :朝まで名無しさん:02/10/17 07:52 ID:t7aXNJn8
>>513
基本は同意。
ただ今回の事は外交問題でもある以上、親族及び支援組織に
協力をしてもらう事の重要性は高い。政府はそれを分かってるのだろうか。
(勿論他の行方不明事件であればほおっておいていいわけではないが)

そう特別扱いする必要もないとは思うが、基本的な交通費や宿泊費や
雑費の援助は構わないだろう。普通の感覚からいっても。

支援組織の広報から「大臣のだれそれに直接言ったら、口を利いてくれて
やっとお金が出たんですよ。でも細かい部分ではお役所仕事で…」なんて話が
でてる状態じゃ、喜ぶのはワイドショー系の連中ばかりだろう。

517 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:23 ID:XkavMfgc
45歳を超えたオッサンがいまさら帰ってきても、生きていけないよね。
このまま北でいい暮らししてればいいんじゃない?

518 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:25 ID:6O5lKzpo
遠距離恋愛

519 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:29 ID:vhWvwLWc
ところでさあ、来るな来るなっていわれてもついてきた北朝鮮赤十字の二人が
泊ってるホテルってどこよ?銀座っていってたけど・・・。

520 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:31 ID:4sf1e6Yt
プチ洗脳されたことのある自分の経験から言うと、環境が変わって
楽しい思いをし、「(恐怖の対象から)逃げられるかも」と気づくと、
案外すぐに正気に返る。
5人には、とにかく楽しい体験をさせてみれば。家族や旧友との再会、
おいしい食事、買い物やディズニーランドみたいなところへ行くのも
いい。個々の家に負担であれば政府が金を出してでも、本当の「現実
体験」をさせるべき。
本人たちは早晩「向こうでの生活もあるし、帰る」と言い出すだろう
から、言を左右にしてひきとめて。
そうこうするうちに子供の名前を聞き出して、家族全員の日本の戸籍
を作る。パスポートを作るって話もあったんだから、それくらい
できるでしょ。よど号の時にできた超法規的措置が、今回できないとは
言わせない。
日本政府の誠意と覚悟を見せれば、きっと洗脳も解けると思う。

521 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:35 ID:j4SED9fh
>>520
宗教に洗脳されてたのですか?

522 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:40 ID:4sf1e6Yt
>>521
詳細はご勘弁を(相手云々ではなく、ここで素性がバレるのが…)。
とまれ、あの時の「そういえば、以前の自分はこんなじゃなかった」
「もしかしたらこれ以外の未来もあっていいのかも」という気持ちは
忘れられません。

523 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:43 ID:bXRLRSvv
子供が人質だからな...

524 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:43 ID:EN0doyZ7
帰国者は成人してから拉致されてるから、日本の方が進んでることは分かっています。
日本人が朝鮮を蔑視してることも知ってます。
安全が保障されれば洗脳なんてあっという間に解けますよ。



525 :木瓜 ◆D1nfPpkYr. :02/10/17 08:44 ID:kqpHkqgo
【北朝鮮、核兵器開発の事実を認める】
米国のアーミテージ国務副長官は16日、ワシントンで訪米中の橋本元首相と
会談し、北朝鮮が核開発を進めている事実を認めたことを明らかにした。
米政府は16日夜にもこの事実を発表する。アーミテージ副長官は「高度濃縮
ウランを使った核兵器開発を進めていることを北朝鮮が認めた。枠組み合意に
違反するものであり、米国は重大な懸念を持っている」と述べた。日中韓との
協議のため、米国がボルトン国務次官とケリー国務次官補を派遣することも
明らかにした。 (08:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021017NTE2IEC0117102002.html

つまり北朝鮮は取り決めの最も基本的な部分すら遵守していない、
ということだ。


526 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:46 ID:dbhFvydT
>>503

人質事件の解決は、「人質救出」「犯人逮捕」で解決でしょう。
つまり、北朝鮮が崩壊して金正日含め政府関係者全員逮捕しない限り解決とは言え
ないでしょうね。

527 :朝まで名無しさん:02/10/17 08:47 ID:x18wIZkE
洗脳よりも人質とられて上層部の命令に従うしかないって側面が大きいのかもな

528 :大天才様1号:02/10/17 08:58 ID:S0qUdh7a
人間を拉致してテープレコーダーにしてみたり、書記が最高指導者
だったり、物を記録するのが好きな人たちなんだね。

529 :真実を語れる環境を:02/10/17 09:09 ID:BoFVYO8V
全マスコミは帰国者を責めるのは止めろ
20年以上日本政府に見放され北に放置され 
家族を置き去りにしたまま帰国せざるえなかった彼らの心情を思うとき
真実を語れる環境を用意することが日本政府の義務だろう
早急に家族全員の帰国を実現せよ




530 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:17 ID:svoYDzt0
拉致問題の真相解明に向けて日本が強硬な態度に出れば、結果的に拉致被害者を犠牲に追い込むのだろうし、
拉致被害者の救出を第一に考えれば、拉致問題は北朝鮮ペースで解決へと収束するという罠か。
5人の帰国者は被害者であると同時に工作員としてハケーンされている訳だから対応が難しいわな。
しかもそれが自分の意思に従えない状況でのことだから、なおさらかも。
常に迫られる形でのこの日本の対応を見てると、政府は事前にちゃんと情報把握してたのか?って疑問に思う。

531 :名無し:02/10/17 09:27 ID:1fr3PgOL
人質の顔みせだ。また強制連行される。

犠牲を出したのは、日本人の責任だ。
国防を怠ってきたからだ。

再発を防ぐには、新しい国防制度をつくり、国内の朝鮮人監視を
強化することだ。南北朝鮮人団体は解散させよ。
そして帰国させる。


532 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:31 ID:NSzj8a+B
>>526
つまりその定義だと現実的には解決はないですね
つまり北から見るともう協力する意味がない、ってことになっちゃうんでは?

気持ちはわからないでもないが、実際問題としてはそれではなにも進まないような

533 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:34 ID:os5v7RVd
>>517
小浜市役所臨時職員に採用!!
準備万端よ

534 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:37 ID:rlvgqQAY
ああ残念だけどどうやら全員完全に洗脳されてるようですね
特に蓮池さんは兄に拉致問題を人ごとのようにかたってみたり
めぐみさんの情報が違ってるって食ってかかったみたいだし
お兄さんの思いこみの強い性格を考えると
あの兄弟逆に洗脳がかかりやすそうだよね
子供人質とられてるって意識もないのではないのかな
そりゃ20数年も毎日思想教育受けてりゃ無理ないよ
しかし自分の肉親が洗脳されて戻ってきたらと思うとつらいね
なんとか残りの拉致された人たちのためにもお兄さんにはがんばってもらいたいものです



535 :>524:02/10/17 09:41 ID:8eHXH9Hd
禿同です。
彼等が家族共々の完全帰国なら
ペラペラ北朝の秘密を暴露するだろうよ。
だけど子供が人質の現在、北朝の悪口を言えるか?!
我々だって現在勤務してる会社の悪口をテレビで公表出来るか?!
クビ覚悟なら出来ると同様に、今、暴露したら家族全員銃殺だよ!!
ところで拉致家族と同様に朝鮮でも60年前に強制連行拉致された
子供や親の状況を今だに知りたがっている多数の朝鮮人家族がいる
事も忘れないように使用ne!

536 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:41 ID:P7ozXoQZ
帰国者は全員北陸の人。
死んだのは全員他の地方の人。
不自然。

537 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:46 ID:x18wIZkE
>>535
最後の3行以外は同意

538 :>536:02/10/17 09:49 ID:8eHXH9Hd
北陸人は弥生系で2千年前の半島由来が多い。
他の地方は縄文系で北方系でDNAがやや異なる
って説はドウヤ?(w

539 :朝まで名無しさん:02/10/17 09:58 ID:dd1/iiWh
最初から帰国した5人がまともな思想・精神状態で帰ってくると
思っている人は一人もいないでしょう。
そんなこと日本国民全部がよく理解している。(社民党議員・党員を除く)
これは あくまでも始まりでありこれから少しづつ交渉の中で明らかに
されていくことだろう。
根本的には 金主席による軍事独裁左翼政権が崩壊しない限り全てを
明らかにするのは不可能という事であるが そう簡単には行くまいが
気長に推し進めていくしかないであろう。

540 :おこたえします:02/10/17 10:06 ID:V8m5IWL8
>>532
金正日体制にかわる民主勢力が育つのには何年かかるか判らないし、
ラオスベトナムカンボジアの時のよーに中共が傀儡政権をつくる可能性も
ないみたいだ。
>>526の「人質救出」「犯人逮捕」のうち「人質救出」を短期目的、
後者を中長期目的にするのが合理的。
「人質救出」のためには先ず今回帰国した人達の家族にたいし
北がなんらかの危害を与えたら、金正日の生存を許さない軍事報復の告知
すなわち脅迫が必要。
次に中露に対し全ての西側諸国の経済カードを使い、中露の対北援助の
停止を要請の後、残る日本人を含む全ての不明者の消息と、金正日の
北京亡命軟禁を取引。応じ場合、国際指名手配し徹底的な
追跡&ピンポイント空爆による金正日の処刑&地上軍による占領。これらは
国連軍のとしての自衛隊出動による。(米韓の協力があればどーぞ)。
国際軍事法廷により、残る金正日体制の処罰および不明者の捜索。
西側監視下において民主体制の育成。
以上をすべて日本の負担においてやるべき。

541 :540訂正:02/10/17 10:11 ID:V8m5IWL8
応じ場合→応じない場合
以下、国際指名手配し徹底的な
追跡&ピンポイント空爆による金正日の処刑&地上軍による占領。これらは
国連軍のとしての自衛隊出動による。(米韓の協力があればどーぞ)。
国際軍事法廷により、残る金正日体制の処罰および不明者の捜索。
西側監視下において民主体制の育成。
以上をすべて日本の負担においてやるべき。

2010年目標

542 :朝まで名無しさん:02/10/17 10:12 ID:LYBHvmW8
>536
拉致した部署が違うんでしょ。
>538
ハングル板でやって。

543 :朝まで名無しさん:02/10/17 10:19 ID:7FBGbEEs
 これから帰国時まで、報道は一切控えて5人には失礼だがそばにいる肉親が
全音声を記録し後日集めて分析すべきと思う。
 そしてわざと間違えた事を混ぜ発表すればその後の北の対応からどれが正しく
どれが作文かもわかるだろう。
 できれば一週間ぐらい居場所不明にして、ブッシュに頼んでハワイのハレコア等の
米軍専用保養所にお忍びで家族と行ってもらいその間は事件については聞かなかったら
北は混乱して尻尾を出すと思うんですが。

544 :朝まで名無しさん:02/10/17 10:47 ID:aUfniP9Y
他のスレで蓮池兄はずいぶん嫌われていたようだが、「弟さんの帰国が決まって
どんなお気持ですか?」というインタビューに対して、「喜ぶのは両親に任せたい。
私は事務局長という立場で話をするつもりだ。」と言っていた。
それ聞いて、「なんつーヤツだ!素直に喜べ!」と思った。でも、今はちがう。
蓮池兄弟は多分拉致被害者の中では1番賢いのだと思う。
それぞれの立場で考えると、頭が良いだけに蓮池弟は北チョンでもかなり高いポスト
に付き、今や拉致被害者と言うより北チョンの手先という感じのほうが大きい。
他の被害者は顔色に戸惑いが見え隠れするが、蓮池弟は何だか北チョンからの
「使命を果たすために来た。」というような使命感に燃えた表情に見えて仕方がない。
そして、拉致被害者家族事務局長として蓮池兄は少しでも情報を引き出そうと冷静に自分の弟を
見て疑問をストレートに述べる。ある種、兄弟対決という気がする。
そう考えると、立場上、再会をを素直に喜び合えない蓮池兄弟は本当に気の毒だと思う。
理屈から考えて、拉致されて連れて行かれた人をチャーター機をし立てて
迎えに行ったのだから、何もまた送る事はない。
このまま日本にいるのがスジではないのか?
第一、拉致された人を連れ戻しに行って、北朝鮮赤十字とかいうオマケが
くっ付いてくるんだろう。来るなら、別の飛行機で来い!
相手が常識の通じない「けしからん国」なので、仕方がないのだろうが、
拉致被害者の子供達も帰国できる日が来る事を祈る。




545 :朝まで名無しさん:02/10/17 10:59 ID:IjLmRHWL
テロ朝が、スパモニで平沢さんが帰ったあとに2002北朝鮮ニュースを報道してた
北の台所事情とかテレビ番組とか、北をアピールしてた
鳥越が「思っているより教育がされていて良いですね、日本の若者もこれぐらいの教育が
必要ではないか現状の日本の若者は堕落しすぎてる」と言ってた



546 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:02 ID:KVbcpX5t
>>544
俺も蓮池兄を見誤った・・・謝罪しとこう、賠償はしないけど。
冷静なやつだな。

547 :ケロヨン:02/10/17 11:04 ID:QTvOuXsG
テロ朝はしつこいな。いまだに北擁護の発言。日本の若者に国の思想を
押し付けたら切れるのはテロ朝だろうに。

548 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:23 ID:7FBGbEEs
小泉首相は金正日容疑者に電話をして、
「帰国者の証言では北朝鮮の食料事情は、悪くないとの事ですから支援は止めときます」
と言うべきだ。

549 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:24 ID:OGIjgLRC
>>545
俺も見てた、鳥越がウキウキしてた
「我々の方が、謝った情報に惑わされてるのではないか拉致問題も終焉に向かってるし
今度は我々が北朝鮮に誠意を見せるばんだと…」 ほざいてました

    こいつはスパイですか??????

550 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:27 ID:7FBGbEEs
 大勲位中曽根を北にあげて好きにしてもらったら良いと思う。

551 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:47 ID:hOVs9oUh
蓮池兄は嫌われる性格だからこそこういうときに活躍できるんではなかろうか。

感情が無いかのように冷静だったり粘着だったりってのは
かなり嫌われる性格だけれど、こういう役回りには重要。

552 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:49 ID:hOVs9oUh
>>547
日本の若者に「日本国マンセー」の思想を押し付けたら困るが、
「金将軍マンセー」を押し付けるのは歓迎しているわけだよ。
テロ朝的には。

553 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:50 ID:hOVs9oUh
それにしても、今回帰ってきた人らの発言聞いてるかぎり
「拉致被害者が帰国した」
というより
「工作員が堂々と入国した」
という感じしか受けないなぁ。

554 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:59 ID:S2ZtCp2T
拉致被害者の家族は手放しで喜ぶ立場ってより、彼らの心内を引き出す
急先鋒みたいな役割的発言が多く見受けられた。。
再開がかなったのに気の毒なこっちゃ。。

555 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:01 ID:m6asNgCi
北朝鮮と外務省により、一時顔見せに連れて来られた人質5人
今は彼らを無事に戻すのを第一とし、米政府使節の次回訪朝に
託す。

556 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:25 ID:6jpBOEt+
被害者の家族が口をそろえて拉致された人と話した後、
「相手の話し方がテープレコーダーの様だった」
と言ってる。

考えてみれば、北朝鮮に忠誠を誓っていたからこそ生きていられた訳で
拉致されたと思っていないとか、横山さんの情報が全員同じ答えしか
言わないのは当然の事。
なのに、日本は拉致された人から有力な情報を得ようとしている。
アホだ・・・。

557 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:28 ID:hOVs9oUh
>>556
解りきってはいても、やらないわけにはいかないでしょ。

558 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:33 ID:/TV999zE
あのー、不思議なんですが、
大人になってから外国語(この場合、朝鮮語)を習得して、
日本人か朝鮮人か区別がつかないレベルに上達するもんなのでしょうか?


559 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:33 ID:8Fyu+r3j
ところでスレタイはなぜ「〜被害者」じゃなくて、「〜された人」なんだ。
まさか、お前も・・・

560 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:38 ID:8Wc6g22u
>>558
辺真一によると日本人がいくら朝鮮に長くいて
朝鮮語がぺらぺらでも、すぐに発音で朝鮮人じゃないとわかるそうだよ。
日本人妻などもすぐわかると言っていた。

561 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:45 ID:jxX8OW2n
>554
そうだね。
今回帰国した5人は、死亡と伝えられて
帰国できなかった人に比べたら、
ずっと幸運だったわけだし、
その家族はそういう役割や、
使命のようなものは自ずと背負うように
なっちゃうのかも。


562 :苗加キヨカズ:02/10/17 12:53 ID:VVUQww1o
いわされてるいわされてるとはいうけれど、
言う通りにしてりゃ向こうで贅沢に暮らしてられるわけなんだし、
子どもが人質だとかいうことでおびえながら言わさせられてるというのは
本人の表情からしてもちがうきがするんだけどね。
洗脳というよりも、向こうの理由を「理解」して共感してるから北に協力
できるようになったんでしょう、といったらまたおたくらは俺を在日あつかいするんだろうが。

563 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:54 ID:aS2DVDpr
>>558
拉致されて最初の数年間は語学の勉強のみでしょ?
だったら、上達するんじゃない?
他にすることないんだし。。。。

564 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:54 ID:mOs2Alt0
横田めぐみさんの子は、レイプで出来た子なの?

565 :学会員:02/10/17 13:01 ID:27LAQp7L
創価学会:池田 大作名誉会長は在日韓国人ではあっても
在日の北朝鮮人ではありません。

というのは、ご両親が戦前韓国から渡ってきて
東京の大森に居え、お父上が生活のため漁師として、

その頃東京湾で盛んだった海苔の養殖業を始めた
わけです。

ですから、池田会長のご両親も
絶対に北朝鮮出身ではありませんので、
その点お間違いなく。

566 :苗加キヨカズ:02/10/17 13:17 ID:VVUQww1o
赤軍派の連中も、
拉致被とおなじようになに不自由ない贅沢な暮らしぶりなんだろうか????????
そして今回の5人と同じく特務機関ではたらくモノたちだけの村で
ご近所同士として暮らしてきたのであろうか?????????

567 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:22 ID:4OFAcOlG
>565
戦前に北と南の区別があったのか?
要するに朝鮮人だ。


568 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:22 ID:hOVs9oUh
>>562
>本人の表情からしてもちがうきがするんだけどね。
アリラン祭報道のときに山ほど見られた、あの作り物のような
満面の笑みが健全な姿だというなら、もう何も言うまい。

569 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:26 ID:4OFAcOlG
牢名主になって帰ってきた蓮池弟。
情報操作に利用される五人組。

北朝鮮はつくづく嫌な国だ。
是非、崩壊させたい。

国交正常化に反対。


570 :苗加キヨカズ:02/10/17 13:26 ID:VVUQww1o
いやあれは20年以上もあわない顔の変わっちまった家族と
変わり果てた国をまえにすりゃあそんな急にうちとけた笑みをうかべるほうが
よっぽど洗脳されてる疑いが濃いんですが

571 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:27 ID:svoYDzt0
日本からの支援を引き出すためのエサとして
白日の下にさらされた彼ら5人はマジで不幸だな。
拉致家族の心情はどうであれ、
かえって死んだことにされて北でひっそりと暮らしていた方が、
本人たちにとってはまだマシだったじゃないのか?

572 :苗加キヨカズ:02/10/17 13:28 ID:VVUQww1o
なにはともあれ被害者家族がいなけりゃこんな面倒なことにはならなかったわけだが

573 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:29 ID:4OFAcOlG
変なはなし、殺された拉致被害者が立派に思える。


574 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 13:29 ID:Sebg0Ded
いくら自主規制だと言っても、今まで通りこれからも連日の様に
マスコミが報道する事は変わらないのだが、せめて記者会見位は
ちゃんと報道してやれと言う感じだな。
被害者家族の方もいつまでこの話題にマスコミが食い付くのか分
からんだけに、一生懸命にテレビに出ている姿が痛々しいぞ。
ちょっと売れてる芸能人の2.3人でも結婚すりゃー話題もトブしな。
.
帰郷中の取材規制だって、マスコミと一口に言えどいろんな雑誌
も含んでの事だろ。その中にはフリーの連中もいるし、そういうの
はかなり無理をした撮影もやらかすからな。家族もたまらんだろう。
現に今の加熱報道はどうよ。TVのインタビューを受けている同級生
の横で、他局のインタビューを受けている他の同級生。マルチチャ
ンネルじゃあるまいし、昼間ッからライブでやる事かって。
あの恐ろしい状態見れば何やらかすかわかったもんじゃないぜ。
.
蓮池弟の団長説はかなり信憑性が高くなるが、2名の北の赤十字
はおとりとみたな。当然だが国内に工作員は山ほどいるだろうから、
監視役はそいつらか、朝鮮総連系の連中である事に違いはないだろ。
これだけ騒げば紛れ込むのは安易だろうし、今ごろ報道の腕章して
ウロウロしている姿が目に浮かぶ。北赤十字の2名は公安がしっか
りマークしているが、それがダミーとは知る由も無く税金の無駄だ。
.
ら致議連の平沢なんかは、今まで野中など党の連中にニラまれながら
活動してきて、世の中の脚光を浴びはじめると今まで会議にも出てこ
なかった幽霊議員がポコポコ出て来る事に腹がたっているらしい。
中川息子も委員長を就任してアレコレやっていはいるが、あいつも
にわか議員である事に違いは無い。

575 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:34 ID:4OFAcOlG
帰国した連中が真実を語らない、語れない。

日本の国民は北朝鮮をますます不快で嫌な国だと思う。
北朝鮮にとって逆効果なのだが。


576 :苗加キヨカズ:02/10/17 13:34 ID:VVUQww1o
これから被害者の遺族はどうするんだろうかね。
ほかのやつらがかえってきたってどうせあんな風に変わり果てても
しかたないわけだが。
こんどは政府にやつあたりですか?
解決がはやければよかったっていうわけですか?
おいおい幼女監禁事件とかもあって北の犯行かロリコンのしわざかも
わからなかった無能な連中にそれ以上責任をおしつけるのも
理不尽でしょうが。


577 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:47 ID:PwJqejNY
まあね。他の国から見たら日本の人間も不健全に見られそうだけど。
とにかく、家族も含めてマスコミは少し落ち着けといいたい。
急ぐのはわかる。焦るのも腹がたつのもわかる。
たぶんみんなの言う様に、被害者の人たちも北朝鮮代表の立場できてるんだろう。
でも今みたいに、何か発言するそばからマスコミにだらだら公表されたら、
それが被害者達を救出する為だと理屈ではわかっても、やっぱり不信と落胆
しか被害者の胸には残らないんじゃないかなあ。
せめて3、4日、会見と報道は控えたほうがいいと思う。
あと、家族が政府をまるっきり信用できないのはとても理解できるけど、
それでも足並みを揃えるべき。
なにかあった時、一市民である家族達が責任の矢面に立たされたらどうしようもない。
どの情報をどういう形で発表していくかきちんと話し合った方がいいと思う。

578 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:48 ID:AdIzpf//
蓮池兄は弟から聞いたことの十分の一もマスコミにしゃべっていないだろう。
しかし、問題は篩の目の細かさだ。
信頼できる日本の中枢に近い人間(これがいないから頭が痛いんだが)と
密接に連絡を取って、今後の外交カードを作って欲しい。
蓮池兄弟の真の抱擁は北に残された家族を全員日本に帰国させた後だ。

頑張って欲しい。

579 :苗加キヨカズ:02/10/17 13:51 ID:VVUQww1o
日本赤軍の連中が、有本とかを死んだかのように偽装工作しながらも
自分たちの組織に移して
北の指令部を乗っ取ろうと着々と計画をすすめつつあるに一票。

580 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:54 ID:PwJqejNY
>>578
あえて話さないことって、例えばどういう事?
純粋に知りたいから教えて。

581 :苗加キヨカズ:02/10/17 13:56 ID:VVUQww1o
蓮池兄は、デキすぎる弟コンプレックス。
かえってきてほしいと訴えはしたものの
本当にかえってくると悔しくて悪者にしたてあげたくなってきている

582 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:58 ID:hu9tOBkR
>>578
いいこというな

583 :朝まで名無しさん:02/10/17 13:59 ID:4OFAcOlG
とにかく、拉致していった人間全員を生きて返せ。
そうすれば、金はくれてやる。

そうでなければ、一切の援助はしない。

あえて、複雑に考えることはない。



584 :言わせてもらう@アツいぜ :02/10/17 14:02 ID:Sebg0Ded
>>577
いや確かにあんたの言う通りだ。情報の出し方とてそれが基本だな。
しかしな・・・蓮池兄は世代的にがんばっているが、おやじさん達
なんかは、事件解決へ向けて〜って感じが難しいのも事実だな。
本来は政府や警察筋なんかに情報をきっちり伝えて、対策を練った
方が良いんだが、周知の通りアテにならんし、ましてや過去の関わ
り方を見れば信用できんのは言うまでも無い。
それが蓮池兄をあそこまで、素人探偵にさせてしまうのではないか。
.
んで、情報の一本化とか、多少の操作は絶対した方が良いんだが、
それが出来ないのは、家族会の方が一枚岩になれていないからだろ。
それが今回の生存・死亡(とされている)で一気に表面化してきて
いると思うんだな。
死亡とされている家族が昨日5人に面会して、自分の家族の消息を
聞いても、正直に話してくれなかった・・・なんて感想を言ってい
たが、いくら言葉を選んでも今回帰ってきた5名の家族の心境はか
なり複雑だろうよ。「洗脳されているんだから仕方ないだろ!」
「家族を人質にされているんだから仕方がないだろ!」と心の中で
はかばってやりたいと思うわな。
.
今世の中は何でもかんでも情報を垂れ流す事が良しとしているし、
それが公開されない事が悪しと言う風潮になりすぎている。
マツタケ貰った話しだって、くだらんの一言だよ。
貰いたくってもらったわけじゃないのはハッキリしている訳で、
それを返すのが得策か、貰うおが得策かって事だろ。
それをいちいちおみあげで貰いましたよ全国のみなさん!....
こんな事を言う政府がどこにあるって言うんだよ、バカバカしい。
.
この機会に名を売ろうとしてバカ者が現われない事を願うばかりだ。

585 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:04 ID:4OFAcOlG
ブタに眼鏡をかけたような男に気を遣う遣うことはない。


586 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:07 ID:2iVe3Z/x
蓮池兄よ頼むから自伝とかは出さないでくれ。この問題が
軽くなる。怒りは他人に話せば薄れるものだ。怒りを持続
させてくれ。一傍観者として応援する。

587 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:08 ID:HPFDf2fW
>>580
僕たちに分かるような内容ではないでしょう。
ただ、予想されるべきシナリオの範疇で適度に情報が操作されている感触は
あなたも感じているのでは?
ちょうどいい具合だと思いますよ。
適度にマスコミが食いつき、適度に情報がリークされている(印象がある)。
被害者の会は適度に憤慨し、落胆する。
あの兄弟は周到にシナリオを編み上げている。

588 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:08 ID:4OFAcOlG
ところで、中川昭一は何だったんだ。
あのボケ。
親父の敵から金を貰って。


589 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 14:09 ID:Sebg0Ded
>>585
そのバカ息子の母親、つまり金ちゃんの元妻が死んだそうだ。
ロシアの病院で心臓わずらっていたらしい。
こないだ来てた正男の母親だ。おやじに反対されて結局は結婚
出来なかったそうだが・・・。

590 :>585:02/10/17 14:10 ID:8eHXH9Hd
アンタは拉致被害者を散々帰せ帰せと言って置きながら
工作員と分かったら、ブタに眼鏡と罵詈雑言か?!(嘲笑
完全帰国されれば、北朝の全てを暴露するよ!!
今は子供が人質だから、言いたい事が言えないのが
アンタら馬鹿ウヨお坊ちゃま君は解からんらしいne(w

591 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:13 ID:4OFAcOlG
なんじゃ、日本は、北朝鮮は。

オレは拉致されても。ああなって帰ってくるか、殺されるしかなかったのか。


592 :苗加キヨカズ:02/10/17 14:13 ID:VVUQww1o
明日の朝、新兵器のダバドンミサイルが関東一帯を太平洋に沈める。
自衛隊はそれまでに北の攻撃力を無力かできるのか

593 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:14 ID:ZHdiOBLK
帰ってきた人の正体は脳内データを転移して完成した高性能ロボ

594 :苗加キヨカズ:02/10/17 14:15 ID:VVUQww1o
結局のところアメリカが北を攻撃しはじめて、
本当は生きていた拉致被がさっきの空爆で死んだよと北が言い出して
拉致被害者家族がアメリカを非難し
ブッシュが日本をテロ支援国家にしたてあげて
日本消滅だね。

595 :>590:02/10/17 14:16 ID:4OFAcOlG
だから、悲しいし、腹もたつのだ、坊や。


596 :苗加キヨカズ:02/10/17 14:19 ID:VVUQww1o
子どもが人質じゃなくても
言いたいことはいえないだろう。
家族ぐるみで帰国できたとしても
工作員がちかくにこしてきて何か言いそうになるたびに銃口を向けて合図おくるんだからさ

597 :苗加キヨカズ:02/10/17 14:20 ID:VVUQww1o
日本はこの冷戦にすでに敗北した!
降伏してチョンの名前になりましょう。
おれはパクイルソンという名前になりましたよろしく

598 : :02/10/17 14:23 ID:r34pI2LH
曽我ひとみさんって、北朝鮮にいる間に
目の整形したの?

599 :>590:02/10/17 14:24 ID:4OFAcOlG
蓮池弟は人質だけのために、ああなのか。
見事に北朝鮮という感じだが。


600 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 14:25 ID:Sebg0Ded
>>苗加キヨカズ
君は書き込む前に整理してから書いてクレ。
スレは上がるが読みずらい&何言いたいか分からん。
.
北朝鮮が核開発を継続して来た事を米特使に認めたらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000105-yom-int


601 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:26 ID:ETNQvoGq
>>598
なぜ?

602 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:28 ID:SC/e6tYi
蓮池弟が北朝鮮の工作員養成所の先生ってほんと?
拉致されて無理やりやらされたのだろうから仕方ないが、弟が向こうの生活を
選んだ場合、政府としてはそれを「仕方ない」で済ますのだろうか?
拉致された日本人とはいえ反日工作員の養成者をそのまま・・・

603 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:29 ID:4OFAcOlG
蓮池兄、頑張って欲しい。


604 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:35 ID:4OFAcOlG
工作員の先生ならば、見事に任務を果たして帰らねばなるまい。
そういうことにしてあげて、騒ぐのはやめようか。


605 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:39 ID:dbhFvydT
>>600

相手にしない方がいい。

606 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:42 ID:8g+6TwiE
北チョン核作ってるし… アメリカもタイミングよく話題提供してくれるねw

拉致被害者に、北で餓えてる子供達の映像みせたらどう反応するだろう


607 :苗加キヨカズ:02/10/17 14:43 ID:VVUQww1o
そういうことだな。
やらさせられてるとか洗脳されてるとかで、
むこうの幹部とかになれるわけがないわけで。
ほとんど自分から率先して北に協力していったどん欲なやつらが生き残り、
洗脳に苦しんだり北の思想に共感できなかったやつはノイローゼになったり自殺したり
北を脱出して日本海を渡ろうとして溺れ死んだわけだ。
拉致被が協力的でなければそんなやつを20年もエサやってかこってられたわけもない。
いまさら北からなにかとりかえそうったって
被害者家族が望んでるようなもんなはんもねーってこったね

608 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:44 ID:4OFAcOlG
静かに迎えたのは間違いだったのかもしれない。

彼等が驚くほどのお祭り騒ぎをして、面食らわせて、グチャグチャのドサクサに紛れて、
洗脳をといた方がよかったかもしれないし、面白い。


609 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:45 ID:gDXyFYvb
女性セブンって硬派な雑誌だw

近くて怖い国、すべてを暴く!
1.日朝国交正常化を語る前にまず国民はこの真実こそ知るべきだ!
 ・拉致すれば特別待遇
 ・親子でも密告
 ・公開処刑
 ・階級制度
 ・喜び組
 ・貧困と飢餓
 ・日本人妻の惨状
 ・核とミサイル
 ・覚醒剤と偽札
 ・日本からの送金
 
2.あなたの安全など日本政府は見て見ぬふり。
   それでも税金投入を許しますか?
 ・「在日拉致支援組織」の罠と手口
 
3.真の国益を守れぬ無能チョウチン官僚たちは即刻退場させろ!
 ・有本恵子さんの両親にうんざり顔、門前払い!外務省「かくも長き大罪」

4.北朝鮮「日本人拉致」なぜ?どうして?



610 :朝まで名無しさん:02/10/17 14:53 ID:gDXyFYvb
 北朝鮮が核開発を認めた。米国に対し認めたのだ!
 早速、米国は韓国と協議に入る予定。さらに米国は、曽我さんのダンナの
米国人についても調査するらしい。米国世論は沸き立つだろう。
 そして、麻薬、偽ドル製造が次々に暴かれていくことだろう。
 日本は米国の尻にくっついていればいい。後ろで拉致被害者を返せ返せと
叫んでいればいいのだ。
 困るのは韓国、中国か。


611 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:12 ID:ZMSXbSbj
>>602>>604
蓮池弟が先生をしようがしまいが、実質、日本に大した影響はないだろう。
しかし、日本政府の北朝鮮に対する方針がやや曖昧になる可能性がある。
かえって、蓮池弟が、自分がそういう立場だと日本側に知られたための
これからの苦悩の方が大きいかもしれんが。

612 :苗加キヨカズ:02/10/17 15:15 ID:VVUQww1o
素敵だね。
日本人の手で日本の治安を蹂躙させてきたのだ。
北による日本にたいする危害の責任者もまた日本から拉致してきた日本人なのかもな
アヒャヒャ

613 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:42 ID:ycgW/ice
気の毒に・・・・。
こんなに取材陣が押しかけたらそりゃいたたまれないよなあ・・・。
曽我タンをそっとしてやってくれ〜。・゚・(ノД`)・゚・。


614 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:49 ID:QbVegU7+
>>613
アホのマスゴミに鉄槌を喰らわすヤツはおらんのか?

615 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:54 ID:OAT/2ITx
日本語で話すことを北チョンから禁止されてる(???)
曽我ひとみさん、、

帰国した2週間は、東京でも、故郷でも針のムシロだろう。
でも1番恐ろしいのは、北チョンに帰ってからだったりして・・・

616 :朝まで名無しさん:02/10/17 15:55 ID:kdzxdfr2
>>602>>604
蓮池弟が先生をしようがしまいが、実質、日本に大した影響はないだろう。
しかし、日本政府の北朝鮮に対する方針がやや曖昧になる可能性がある。
かえって、蓮池弟が、自分がそういう立場だと日本側に知られたための
これからの苦悩の方が大きいかもしれんが。

617 :616:02/10/17 15:57 ID:kdzxdfr2
     ↑
コピペ間違えたスマソ!

618 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:01 ID:QlP2N0gO
ダンナ米国人は脱走兵として
すでに有罪になってるヘタレ
だし、国内で話題になることは
ないでしょう。そもそも政治家以外に
北に興味をしめす国民はいないと思われ・・


619 :苗加キヨカズ:02/10/17 16:04 ID:VVUQww1o
我々は警戒せねばならない。
マスコミにときどき顔を出している元工作員の証言を
うのみにして北に敵対心をあおりたてられ、
世論が北に対する強行姿勢にかたむけば北の思うつぼだ。
あの元工作員は現役の工作員であり、
北からの乱数放送による電波の指令によって動いている諜報員だ。
そう考えてはじめて彼が北の内情をつまびらかに証言しないことと
彼が他の工作員によって命を狙われていないことの説明がつく。
北は日本に攻撃をしかけさせて日本を国際社会から孤立させ、アメリカやロシアなどに
被害者づらをみせながら日、韓、米の連係を断つことを画策しているのである

620 ::02/10/17 16:05 ID:8eHXH9Hd
北鮮が核兵器開発を継続と言うが
コノ原子炉はブッシュ米国が
北鮮に供与したものらしいよ。
ブッシュ親子の自作自演説二十四部スレ参照。


621 :苗加キヨカズ:02/10/17 16:09 ID:VVUQww1o
要はいじめられっこをいじめてるあいだはほかのみんなが仲良しになれるの論理か?
アメリカはなにがなんでも敵をつくって
いじめようとしてるな
平和だと経済発展がもたつくからか

622 :      :02/10/17 16:10 ID:qd4Pvf8q
<618
そんな軍曹になぜアメリカは今になって会おうとするの?


623 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:12 ID:fFIWiWxc

・総聯は拉致問題に対し、遺憾な事であり胸の痛い事であると、色々な機会で表明している。
 ・元来、謝罪とは、加害者が被害者に行い、許しを乞うものである。
 ・加害者ではない第三者が行う謝罪は事実上、謝罪にはならない。
 ・総聯は拉致の当事者でも加害者でもない
 ・当事者ではなく事実関係も知らない総聯が遺憾の意を表明するが、
  この問題に対し、謝罪する立場に無い。

624 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:22 ID:QlP2N0gO
>622
脱走するとき数名の米兵を連れて行った。
彼らの安否を確認したいらしい。

625 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:53 ID:vc6lVtw9
あの小宮悦子どこまでアホねん!この前 海外旅行から、みたいな発言したと思ったら今日は曽我ひとみさんに子供が居る事も把握してなかった。お前は今まで何報道しててん!!ボケが

626 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:54 ID:Cy5NyCY6
豚に眼鏡とは、誰のことですか?

627 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:27 ID:vc6lVtw9
地村さんが普通の会話で本音で喋ってるのを見てとても嬉しかった。
むこうで静かに暮らしていたと言うのも案外嘘には思えませんでした。
そしていつかは日本に帰って来たいという気持ちも分かりました。
この人なら日本に永住帰国さえ叶えばいつかは北で起こった出来事を少しづつ周りが
ショックをうけない程度に話して下さるのでは。
曽我さんは本当に可哀相。あの表情が北での暮らしが大変だった事を表してるのでは。
このまま日本に残してあげられないのかと、

628 :>623:02/10/17 17:36 ID:8eHXH9Hd
アンタの言う通りだとすると
小泉さんが声明で植民地支配の非道さについて
謝罪の意を表したのに、立場に無いって事ね。
いずれ正常化交渉で北鮮が朝鮮人強制連行拉致の
補償、犯人処罰を議題に載せると存ずる。


629 :名無し:02/10/17 17:38 ID:CTnkghZr
>627  皆北朝鮮に指示された芝居を演じているだけだ。
可哀想に日本人が日本で北朝鮮に監視されているのだ。
これは日本人が監視され、人質になっているのと同じだ。
独立国ではない。

日本は再武装し、武力で北朝鮮から人質を取り戻すしかない。
これは日本人の油断が産んだ悲劇だ。我々の責任だ。

間違っても北朝鮮に金や米を渡しては成らない。
味を占めてさらにテロをやってくる。

腐った戦後日本の終わるときがやってきた。



630 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:40 ID:vc6lVtw9
そうそう北の赤十字の連絡要員とかいう怪しい奴ら、奴らを歓迎ムードで
もっとマスコミが取り上げれば珍しい者好きの日本人がキャーキャーと見に
行くのでは?特に北では考えられない今の女子高生が騒げば奴らも被害者五人の事
ばかり監視していられなくなるのでは?

631 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:41 ID:wC+2fmYs
24年ぶりに故郷に帰りとってもうれしいです。
心配をたくさんかけて本当にすみませんでした。
今、私は夢を見ているようです。
人々の心、山、川、谷、みんな温かく美しく思え、
空も土地も木もわたしにささやく、

アンニョンハセヨ!

だから私もうれしいので、

 カムサハムニダ!




632 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:47 ID:MVhOTVXV
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 24年ぶりに故郷に帰りとってもうれしいです。
 (    ) │心配をたくさんかけて本当にすみませんでした。
 | | | │今、私は夢を見ているようです。
 〈_フ__フ │人々の心、山、川、谷、みんな温かく美しく思え、
        │空も土地も木もわたしにささやく、
│ アンニョンハセヨ! だから私もうれしいので、
│カムサハムニダ!
\__________

633 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:50 ID:Cy5NyCY6
>>627
同意
>>629
第一行だけ違う
>>630
いい案だ

>>628,>>631
氏ね

634 : :02/10/17 17:52 ID:j2sSe06X
マスコミはホント馬鹿だ。
ほっといてやれよ。俺も見たくはないぞ!
そっとしておいてやれや!

コレから帰れる人も帰れなくなったらどうすんだよ!

糞みたいに掘り下げてきいてんじゃねーよ!
馬鹿低脳だなったく

635 :???:02/10/17 17:53 ID:xBHkLCnZ
北の要員を映像に撮しながら、朝鮮語で「やれやれジョンイルもけったいな
仕事をさせるわ。」っていう発言をあたかも彼らが発したかのようにかぶせ
てテレビで放送してやれば、彼らはじきに消されるからどこかのテレビ局で
やってくれないかなあ。
それくらい日本のテレビ局は拉致被害者のためにサービスしたらどうだ。



636 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:54 ID:JD+p67sw
どうして向こうに又行かなきゃなんないのかね。
日本人なのにな。
なんだか悲しすぎるよ。
ほんと、日本が国をあげてこの人たち守ってやんなきゃ可哀相すぎる。
話したい事もたくさんあるだろうに。

637 : イラクの次は:02/10/17 18:23 ID:k8lO7ufy
正直言って米国は、イラクの次は北朝鮮に矛先を向け攻撃して欲しい。世界的に見て
誰もこまらないだろう。 

638 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:28 ID:t9R78sj/
でもそんな国でも、ひっそりと一生懸命生きてる人たちがいるんだよね。
私たちと同じように、悩んだり恋したり泣いたり笑ったりしてんだよね。
爆撃しろなんて、私言えないや。

639 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 18:31 ID:Sebg0Ded
帰郷会見なる物を見てて、各々の立場の違いが明確になったな。
24年も経つとあれほど日本語のイントネーションがズレるとは
思わなかった。それ見ただけで、可哀想な気がするな。
あれじゃあ雨の御堂筋を歌ってた頃のヒィーヒィーと変わらんし。
.
地村さんのおやじが、これからもら致と戦うと言う宣言を後ろで
聞いていた本人が首肯いていたのには、光が少し見えそうだった。
もし洗脳から落とすとすれば地村さんからだな。
とりあえず酒を飲ますだけ飲まして、ヘベレケに酔わせれば何とか
なるんじゃないか? 催眠術でも何でも持ち込んでやれば、何かは
語るだろうよ。ノー天気風なカミサンの方は攻略難しそうだしな。
蓮池弟は、3日程世田谷道場でマイトレーヤと世界観を語ると言う
のも手だとは思うが、それじゃー洗脳合戦になるしな・・・。
曽我さんは心のケアをしてやらんと、ヤバいって感じに見えるぞ。
寿司位腹いっぱい食わせてやりゃー良かったのにな。
.
とにかく一刻も早く家族を日本に来させてからが問題だ。
外務省のバカでも何でもいいから、北へ戻る時に同乗して
現地で連絡所なり簡易領事館でも作れって言うんだな。

640 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:39 ID:EmUlCtwD
>外務省のバカでも何でもいいから、北へ戻る時に同乗して
>現地で連絡所なり簡易領事館でも作れって言うんだな。

社民党が率先してこれやったら ちったぁ見直すんだけどな...

641 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:41 ID:CxKou4Mo
向うに住んで結婚してて子供もいて大学に通ってる、という人達だと
いうのは忘れちゃいかんと思うぞ。

洗脳云々という以前に、彼等の生活基盤は向うにあるんだから。

642 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:41 ID:uG3H7vAl
マスコミは取り巻きにまぎれた工作員を探知し撮影・放映しる!

643 :???:02/10/17 18:43 ID:xBHkLCnZ
テレビ放送局の中にすでに無数の工作員がいたら俺の提案も無駄になるが・・・。


644 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:48 ID:l+ET6bM1
ソガさんのお父さんの「生きててくれてありがとう」に泣かされました。
あの瞬間ソガさんは本当に心から泣いているように見えた。

その反面、蓮○さんの(兄)をどうにかして欲しい。
ただでさえ微妙な問題なのに弟のことを少しも考えず、
尋問を繰り返し、疑い、マスコミに発表し得意げな顔をしてる姿は滑稽です。
刑事がマスコミになったような気分でいるのでしょうが、
洗脳や脅迫されてるかもしれないことはわかりきっているのに、
「おかしい」を連発するあんたの頭の方がよっぽどおかしいんじゃないの?と思った。
他の家族を見習って欲しい。あれでは弟さんがうかばれないよ。
そういえば記者会見で弟さんは「両親に会えてうれしかった」と言ってな・・・・
兄の立場なし?自業自得?

645 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:51 ID:+hfHbIX2
この一時帰国のニュースってCNNとかでも取り上げられてるんだろーか?

646 :???:02/10/17 18:55 ID:xBHkLCnZ
拉致被害の問題は今や社会問題なのであり、単にある家族がどうとか個人的な問題とか
では済まない側面がある。それを多くの人に理解してもらうためにいろいろな側面から
情報を出来るだけ提供しようと努力されている方々を応援したい。

もちろん、情報提供による世論の関心の喚起が拉致問題解決のための手段であることを
あの方々が深く理解されていることを踏まえてのことである。


647 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:56 ID:+SG0+TF+
公安や警察はくれぐれも拉致被害者の実家の周りに気を配れ!
朝鮮総連の連中や、在日チョンコどもが監視や盗聴してるかも知れないからな。
しかし、なんでまた、誘拐犯の元に誘拐された人達を帰さなければならない
のか・・・。とにかく日本政府は5人が北に戻っても定期的に所在確認、安否
確認をやれ!もし彼らが「不慮の事故」、あるいは事件に巻き込まれて死亡とか
災害で死亡、あるいは自殺などの理由で亡くなった場合は即、国交正常化を取りやめる・・・
くらいの圧力をかけろ。彼らに手を出させるな。

648 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:57 ID:K3R2wZjE
朝鮮では一切取り上げていないのは許せない。
つぅか、今も電波で工作員にモールス信号送ってるんだろ。
正直、死んでほしい。

アメリカでは、朝鮮という国はどのような国か、一般人に伝わってる様だ。

649 :言わせてもらう@アツいぜ :02/10/17 19:02 ID:Sebg0Ded
>>645
CNNのWEBでは出てないな。核の話しは当然出ているが・・。
しかしロシア放送ではやっていたぞ。内容は北朝鮮の好意で
日本人を人道的に帰国させてやった〜みたいな内容だった筈。
あっちは繋がっているからな、これ位は言うだろう。
.
金ちゃんのカミサンの葬儀がきっと近日やるが、彼は葬儀に
行くのかな?正男はここの所何度もロシアに見舞いに行って
いたらしいが。まさか日本政府も弔電打つ事もあるまいが、
結構アホだからやりかねん。田中がやりそうで恐いな・・。

650 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:06 ID:lOZZAMDr
>>644
洗脳・脅迫されてる可能性が高いからこそ
家族として、そのことを追求し抗議していくべき
一時の感情に流されず冷静に行動するヤシは必要

651 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:08 ID:q4UAP6BZ
>>649
そもそも拉致しといて人道的も糞もない。
地村さんの会見の中で、北朝鮮の人間が
「探してくれている親に会わないのは道義的におかしいじゃないか」
って一時帰国を促したらしいけど、そもそも誘拐しておいて道義もなにもない。
まるで家出でもした人を諭しているような感じだ。
根本的な問題から話をそらそうとしてないか。


652 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:09 ID:SZNtmmMS
蓮池・弟は
人に絶対言えない事まで「実行」させられて来たな。

他の「死亡者」の事は 一切 まったく知らないそうだ。
横田めぐみさんを除いては。

その事実が いずれ判明したときに引くなよ。

北はとことんクソだ。

653 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:11 ID:l+ET6bM1
>>650
時期が早くないか?
それに再開したばかりの家族がするべきことでない。
あの様子だと蓮○さんは北朝鮮の方がいいと感じていると思う。
帰ってこないよ。

654 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:11 ID:bX2c12ht
どこに逃げるわけでもないのに、監視要員を2名もつけた。
体制の意志表示としてだ。
警察の聴取は当然こいつらはシャットアウトされる。
この動物的な蒙昧さが、スターリン主義体制の弱みであり、怖さでもある。

655 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:14 ID:q4UAP6BZ
>>653
そうじゃなくても北朝鮮の方がいいと思ってるよ、洗脳によってね。
今まで24年もかかったんだよ。
チャンスが2度と回ってくるかどうかも分からない中、
このタイミングを逃したら真相の究明も永住帰国への道筋も途絶えかねない。
一時の感情に流されて問題をうやむやにされたらそれこそ失敗だよ。
必死になるのは当然。

656 :言わせてもらう@アツいぜ:02/10/17 19:17 ID:Sebg0Ded
>>651
勘違いするなよ、ロシア放送が言っていた筈と書いたまでだ。
なんなら俺の過去の発言全部読めよ、スタンス分かるから。
.
>誘拐しておいて道義もなにもない。
これはその通りだ。ヤクザの手口と同じで、女自分の物にす
る時は、はじめは何でも言う事聞いて、与える物与える。
それから頃合い見計らって相手のミスに漬け込んでバンバン
殴る・蹴る。んで、ごめんよ〜おまえを愛しているが為に〜
これを繰り返して立派なヤクザの女になるわけだ。
んで、殴るだけ殴っておいて「痛かったかい、ほら薬買って
来たよ〜俺ってやさしいだろ」て言うパターンと同じだな。
.
北朝鮮に簡易領事館を建てて、その敷地に日本人ら致家族の
家をバンバン建てて、そこで住んで貰うのがいいんじゃねーか。
どうしても北で暮らすと言うなら、もっと安全性の高い環境を
作ってやって、そこで暮らして貰えばいいだろう。
日本の家族も安心だろうし、電話も衛星テレビ電話位付けてや
ればいいんだよ。

657 :>647:02/10/17 19:18 ID:8eHXH9Hd
アンタに言われるまでも無く
日本の公安警察は世界有数の
人材、装備を誇り、サヨ、ウヨ監視は
勿論のこと、市民運動など国民監視は
言うまでも無く、スパイ対策、テロ対策など
抜かり無いよ。
そのお陰で、空き巣、強盗など刑事警察は
お粗末な人材、装備で昔より検挙率が悪くなったのだ!!

658 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:21 ID:2Gtd9XO5
蓮池タンの実家の周辺道路が大渋滞中。

ま た マ ス ゴ ミ か

659 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:21 ID:/DeHlv+t
真相の究明はいいけど、それを逐一マスコミに発表するのってどうかと思う。
矛盾点をつけば洗脳が解けるもんなら、オウム信者の家族は苦労してないよ。
洗脳って、かけるのも解くのも下手をしたら死ぬ人だって出るくらいなんだから、
素人考えで議論ふっかけては矛盾点を報道陣に発表する、しかもそれが家族の一人てのは、
ちょっとどうよ?と思うよ。
将来的に洗脳が解けて、無事に日本に住むことができるようになったとしても、
「あのときバリバリに洗脳されてた人」「あんな発言をしてた人」って
日本中に思われて、どうやって普通に暮らしていけるんだろう。

660 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:22 ID:t9R78sj/
北の方がいいと思う事、それは洗脳なの?
哀しいけれど、順応ではないの?
洗脳だというなら、今の周りの在り方でそれが解けるのかな。


661 :>:02/10/17 19:22 ID:8eHXH9Hd
>654
被害者に付いて来た
北鮮の看視者には
こちらの公安が徹底的に尾行監視、
ホテルは盗聴してるし、5人の被害者にも
言動監視、盗聴だよ。
日本の公安をナメルなよ。

662 :777:02/10/17 19:23 ID:CqDsp2GC
朝鮮は国家じゃない。単なる犯罪者集団なのだ。
そう考えたら、さっさと逮捕もしくは、殲滅しなければならない。
日本政府はもっと攻撃するべきだ。恥じとおもわんのか?
他の国は核・ミサイルなどと叫んでいるが。
犯罪者は粛清されなくてはいけない。
金正日は麻原と共に公開処刑すべきだ。

663 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:23 ID:L1f+Bh7J
>>659
だよな。今更帰ってきても暮らしていきようがないよな。悲しいけどさ。

664 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:24 ID:8AsBEXz/
北朝鮮に家族がいて、また北朝鮮に戻らないといけない。
日本にいても怖くて本音も言えない。
すごく残酷な帰国だと思うのだけど、
日本政府は何も感じてないのかな?
今後、この問題をどう扱うつもりかわからないけど。

665 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:24 ID:FT9hEHps
北は監視要因をつけてきたんだから5人が北に戻るとき日本も監視要因を
同行させるのが当然だと思うが。

666 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:26 ID:bX2c12ht
>>656
建設的なアイデアだ。
よど号グループはホームページにファックス番号まで載せて、日本の
支援者からファックスが来て、などとほざいている。
きっとパラボラアンテナでワイドショーも見ている。
それはいいアイデアだ。救う会HPに書きなよ。

667 :650:02/10/17 19:31 ID:R2MGUyZM
たしかに会ったばかりでアレはきついかもしれんが
拉致被害者が北朝鮮へ”帰国”してそのまま拉致問題終了にされないかを恐れているのではないかと。
今まで国が何もしてくれなかった事からすれば
自分一人だけでも解決に向けて頑張ろうとする兄の態度も理解できると思う

668 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:34 ID:bX2c12ht
>>661
君は以前から結局何を言いたいのかわからない。

669 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:36 ID:J+QJyeNm
警板の警オタだから無視したほうがいいよ


670 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:37 ID:/DeHlv+t
>>667
でも、弟の人生もプライバシーも弟自身のものであって、兄のものじゃない。
家族の会話を「ここが矛盾している、ここがおかしい」と発表する権利が兄にあるのか?
凶悪犯罪の重要参考人の取り調べだって、もうちょっと人権への配慮ってもんがあるはず。
がんばろうという気があることだけはよーくわかるけど、あれは洗脳への対処としたら逆効果では?

671 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:37 ID:Bj602ZI4
今、私は夢を見てるようです
人々の心、山、川、谷
みんな温かく,美しく見えます
空も、土地も,木も
私にささやく
お帰りなさい、がんばってきたね
だから私も
うれしそうに帰ってきました


672 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:47 ID:qJUCNudk
>>659
ちょうどいいくらいじゃないか?
なんでもタレ流しの日本のマスコミ相手なら。
弟がまた北朝鮮に帰らなければいけない状況を、
良く把握した上で、情報を絞っていると思うよ。
「洗脳されている(ように見える)?」だったらそれで良いじゃないか。
そのくらいじゃないと北に帰った後がヤバイぜ。
あの兄弟は情報操作をよく心得ているように見えるがなぁ。


673 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:47 ID:PPl33mPB
ミリオネア見れ!
婆さんが…!

674 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:49 ID:0mKplmf2
横田めぐみさんが、日銀エリートの娘なのは有名だけど、
ほかの家族に電力・原発関係者が多いのも本当?

拉致家族って、電力・原発関係者が多いの?

675 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:56 ID:Mpw0xW8x
なんだか地村さんと蓮池弟さんの温度差が気になるよ。

赤十字社の二人としきりに連絡取り合っていたらしいし
弟さん,北朝鮮政府関係者になっているような気がする。

676 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:02 ID:DhKze2SU
実は国家主権(メンツ)の問題であって、個々の拉致被害者とその家族の幸福の
問題ではないんだよな。
政治家やメディアが後者の問題である「かのように」見せていることの意味に
ついても考えてみた方がいい。

677 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:03 ID:AZC5yU4P
本当に情報絞ってるの?蓮池兄さん。
各方への影響を考えて絞ってるんじゃなくて、その場にいなかった人には
うまくニュアンスが伝わりにくい話とか、無難な話しを省いてるだけって事
はないのかな。
あくまでも印象だけど。

678 :650:02/10/17 20:05 ID:sv7oUI7O
>>670
俺もあんな詳しく説明する必要はないと思う
「不自然な点がいくつかあった」くらいでいいんじゃないかな
世間へのアピールだろうがちょい行き過ぎの感あり

679 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:08 ID:qJUCNudk
>>677
蓮池兄は「ありそうなこと」しか話していない。
この5人が無事に北に帰ってまた家族を連れて戻ってくるためには
どうしたらいいかを慎重に考えて話している。
楽観的希望観測者から見て「洗脳されているのか」と絶望するくらいが
北にとってはちょうど良い。
つまりは弟も北を説得しやすいということだ。


680 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:08 ID:KCYugIaM
>>678
ずっと社会の「無関心」と闘って来たわけだからな。
一種の習い性になってしまっているのだろう。

681 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:08 ID:1WBVWufv
>横田めぐみさんが、日銀エリートの娘なのは有名だけど

てことは、あのどもりのお父さんは日銀エリート?

682 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 20:13 ID:F5NdXkAg
>>678
蓮池(兄)の話しは、実は少しも詳しくない。
全然詳しくなんか話していないんだ。
そういう声がこのスレッドにあるのは、この事件の深さと広がりを
知らないからいえることだ。(もう少し事件を知ってから発言してくれ)
実は、非常によく抑制がきいている。



683 :名無し:02/10/17 20:17 ID:J3jtkdYa
ついさっき、NHKラジオで森善郎の帰国者には家族がいるのだから
慎むべきだというコメントのニュースが流れていた。

日本政府として正式に意思確認せよ、というのが筋なんじゃないかな?

684 :650:02/10/17 20:24 ID:P8xzg5gY
>>682
俺はプライバシーという観点でレスしている
せめて>>670を読んでから発言してくれ

685 :可愛い奥様:02/10/17 20:35 ID:Zt8F2he+
>>681
中央キャリアではないだろうが紛れもなく元日銀マン。
この板でどもりと馬鹿にしていた輩の何人が横パパ以上の地位
を踏んでいたのだろう?



686 :朝まで名無しさん:02/10/17 20:41 ID:sjvO99y4
あ、そうか、地元採用の日銀行員か。
それとも、ホントのキャリア?
どもりは関係無いけどさ、どもりのお父さんと言えば分かり易いからね。


687 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 20:42 ID:+tp4lcfV
>461 :朝まで名無しさん :02/10/17 00:29 ID:bX4KWIaj
>>440
>お前は情報を漁れて脊髄反射で喜んだマスコミそのものだ。
>蓮池さんの兄は長年の運動でマスコミを引きつけたい罠
>を引きずっているのだ。気の毒に。
>なにもわからずくだらん「公務」の定義をしてるんじゃないよ。

はやりバカタレだな。
まずは日本語を勉強しろ。
「マスコミ」というのは「マスコミニュケーション」の略であり、従って
誰かがマスコミである、なんて頓珍漢な文章は比喩としても成立しない。
「今日はまるで人間のようなお天気だ」と言っている等しく極度に意味不明。
次に、俺にモノを言おうとするほどの者は特定可能なハンドルネームくらい名乗れ。
で、少しオマエには難しすぎる文脈になるかもしれんが、
オマエともう一人(以下参照)のオマエの同類宛てにあとで「事実」という
ものを少し示してやる。

>477 :朝まで名無しさん :02/10/17 01:05 ID:qeMwNtBs
>>440
>蓮池兄さんが慎重な発言してるの、わかる人にはわかるって言ったよね。
>わたし馬鹿だからわかんないの。予想はしていたものの、実際会ったらやっぱり
>ばりばりムコウの人になっちゃってて、半分キレて呆れて話してる様に見えちゃ
>うんだ。
>何をどう慎重に話してるの?今記者会見をやって、ああいう事を世間に公表する
>事になんの意味があるの?
>あの会見が、事態を今より悪くする可能性はないの?

結論を先にいえば、事態を悪くするかも知れないし、良くするかもしれない。
その意味では2チャンネルのここのスレッド、すなわちキミの発言も俺の発言
も「461」のバカタレ発言も同じだ。平壌でもここは読める。
わけはあとで書く。


688 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 20:52 ID:+tp4lcfV
>>684

約2名のバカタレ(とりわけ一人はバカの上にしつこい)のためにレスを
書いていて、貴殿の発言を熟読せずに書いた。失礼があれば詫びる。
俺としては先の2名の発言が気になっているのでそちらを優先したい。
問題があれば言ってくれ。

689 :名無しさん:02/10/17 21:00 ID:iz1ae8n2
横田さんは新潟元支店長でしたよ

ここ最近の横田滋さん見てると
なんだかものすごくお気の毒に思えてならんの
まだ見ぬ孫娘ソギュンとやらに
ポ〜っと舞い上がっちゃってる感じ
気持ちも分からなくもないが、人が良過ぎて
なんだかものの見事、北の十中にはまっちゃってるって感じ
他の拉致被害者家族との溝も見てとれ、痛々しいこと極まりない



690 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:00 ID:Tr3Xqwmi
はやりバカタレだな。
>まずは日本語を勉強しろ。
>「マスコミ」というのは「マスコミニュケーション」の略であり、従って
>誰かがマスコミである、なんて頓珍漢な文章は比喩としても成立しない。
>「今日はまるで人間のようなお天気だ」と言っている等しく極度に意味不明。

激しく的外れな揚げ足取りだなぁ。どうでもいいじゃん、こんなの。言いたいことがわかれば。

691 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:08 ID:bYad7fPc
>>682
何をどう抑制してるのさ。
被害者と家族の会話を君は全部きいてたのか?
彼らが実は粛清・工作員要請に間接的にでも加担していて、蓮池兄はそれを聴いたけどあえて
公開しないとか、君が言いたいのはそういうこと?

中途半端な情報はみんなを疑心暗鬼にするよ。なにしろ彼は一般人なんだ。発言に責任が無いんだよ。
あの会見をあの時に行った事に、一体どんなメリットがあったのかきかせてほしい。
それで北にどんな心理的ゆさぶりをかけられたのかも。

たった10日しかない。でも、10日もあるんだよ。
せめて半ば過ぎるまではほっといてやれと思うんだ。会見も取材も無しで。彼らの中で、今より少しでも時間が戻るまで。


692 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:09 ID:4LLaGFSg
>>689
日銀新潟支店長の名簿に横田さんの名前はないけど、、

693 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:21 ID:q4UAP6BZ
>>691
やはり北朝鮮への圧力が一番だろうね。
嘘は通じないぞと。
日本世論の反応によって色々な情報を小出しにしているのは明白なんだし、
徹底的に圧力をかけて真実を引き出そうとしているかと思われ。
蓮池兄のやり方は確かに強硬すぎる面もあるが
ああ言うやり方もありなのだろう。
恐らく言わされてる事を確信してるからこそに公表にも思えるし。


694 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 21:27 ID:+tp4lcfV
>>461
>>477
以下程度のことは基礎知識として認識した上でエラそうなことはいってく
れ。ついでに477は別にエラそうには言っていないので好感がもてるので、疑問
解明の参考にしてくれ.

この未曽有の大事件で警察があげた具体的な成果はこれまでにたったの1
件だ。1977年9月、石川県宇出津で久米裕さんを拉致し北朝鮮に送り
出した李純一が「外国人登録法違反」で検挙され、拉致の自供も得られた
が、色々な事情で起訴されず勾留23日に留まった。(久米さんの消息は
今日に至るまで不明)
大学入試センターが発足し、マイルドセブンが発売され、王がホームラン
世界記録を達成し、プレスリーが亡くなった・・・そんな時代から現在ま
で、警察・政府は何もできず、ただ家族だけが戦ってきた。
アンタの言う「情報を保持する警察」の成果とは、この24年間にこのテー
ドのものだった。いかに「仕事」してないかわかるだろう。
この無能状態の原因はコトが外国の国家犯罪であるため、政府が主導的に
動かないとなにごとも進まないからだ。しかるにその政府(アンタの言う
情報を保持すべき)は何をしたか。
「北朝鮮拉致」が国会で初めて問題にされたのは、なんと1997年のこ
とだ。事件発生から20年。この間、家族たちは果報を寝て待っていた
わけではない。それから一部の人が「拉致された」と国が認めるまでには
しばらく時間がかかった。「事件」と認められ、国会議員に自主的な動き
が始まっても(拉致議連)、そのリーダーであるはずの中山正  暉代議
士(自民党)などは「拉致」というコトバをを「行方不明」に変えような
どと不可解な言動をし、拉致議連の会長を辞任(もっともこの会はほとん
ど有名無実)。さらに今年の春に至っても「(あなたの娘さんの件は)北
朝鮮とは関係ない」と有本恵子の実家に電話してくるなど、謎だらけの行
動をとっている。
(続く)



695 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:34 ID:UpvWybhw
横田パパが元エリートだろうとなんだろうとどうでもいいよ。
今現在はただの老人

696 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 21:38 ID:+tp4lcfV
(続き)>>
アンタの発言は頭が悪いだけでなく、こういう国家の怠慢に拍車をかける
無能代議士と同様、非常に犯罪的なものだ。
被害家族はこうしたなかで、自衛し、かつ戦ってきた。警察庁、政府は屁
の支えにもならなかったのだ。何が今更「情報保持」だ。ふざけたことを
言うな。
「情報」は「家族」、例えば蓮池氏なども含めた私人が20年来「体をは
って収集・保持」してきたのであり、ケーサツ、やセーフなどの無能集団
が「管理」してきたものではない。
あまりにもバカバカしく少々熱くなったが、ついでに、「ではなぜ国会議
員が初めに問題にできたのか」その契機も言っておく。目が点になるかも」
しれんが、よくきけ。
原因は「メディア」が伝えたからだ。(具体的に示して欲しければしてや
っても良いが調べことくらい自分でやれ!)

以上は俺の感想でもなんでもない。ファクトだ。




697 :     :02/10/17 21:41 ID:QkWpYrrb
曽我さんが号泣する姿には
正直泣けた
長い長いお盆の買い物やったねえ
お母さん、どうしちゃったんやろ

698 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:43 ID:Tr3Xqwmi
>>696
遺族の苦労はわかるけどさ、所詮は個人でしょ。
小泉が訪朝しなかったら、彼らだけじゃ何も出来なかったわけだから。
政府を動かしたのが拉致遺族の力だったとしても、政府を通さなきゃ何もできない。

699 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:44 ID:ttYd+KKT
救う会をODAか暫定政府のエージェントにして、横パパを特命大臣にしたらどう?

700 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 21:44 ID:+tp4lcfV
>>690

「あげあしとり」の意味を小学生用の辞書でひけ。
つぎにレスをたどって文脈を確認しろ。

701 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:46 ID:Tr3Xqwmi
>>700
はいはい。ホント必死だね、アンタ。

702 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:48 ID:P780upNw
>>683
>ついさっき、NHKラジオで森善郎の帰国者には家族がいるのだから
>慎むべきだというコメントのニュースが流れていた。
どうしようもなくバカだ。
だから、一時帰国も家族全員になるよう強力に圧力をかけるべきだった。

アホ丸出し >森

703 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:51 ID:YZs1ixKq

アンジョンファンの母親が公務執行妨害で逮捕へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034798739/
【韓国のスター】安貞桓の母、窃盗容疑で逮捕!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034829129/

704 :朝まで名無しさん :02/10/17 21:52 ID:P780upNw
帰国させずに、家族を呼び寄せろ何て平沢が言ってるが、
コイツも大馬鹿。

なら、初めから家族全員呼ぶべき。
本人のみという中途半端なことをしながら、
北に返すべきではないというのは無責任。

705 :朝まで名無しさん:02/10/17 21:57 ID:pGdcNj4l
北朝鮮が核開発継続、大量破壊兵器の保持も示唆…米紙

タイムリーなのに驚いた。これで北朝鮮に金や米をくれてやら無くて済みそうです。




706 :朝まで名無しさん:02/10/17 22:01 ID:QCvRqxnj
この後、五人は皇居に呼ばれて天皇と会ったりするのかしらん?

707 ::02/10/17 22:09 ID:jhCBdY0/
森がアホなのは世界の常識

>>705

核を廃棄するから代わりに安全を保障(テロ国家指定解除)してほしい
ということだろう

「もし攻撃したら核を使うぞ。いやなら援助しろ」ってこと
実験してないから中身はからっぽかもしれないが(w

708 :朝まで名無しさん:02/10/17 22:52 ID:vPRzDuXx
この曽我ひとみさんの言葉は含蓄があって名言と思ふ
「今、私は夢を見てるようです
人々の心、山、川、谷
みんな温かく,美しく見えます
空も、土地も,木も
私にささやく
お帰りなさい、がんばってきたね
だから私も
うれしそうに帰ってきました」
曽我さんありがとうそしてガンガレ
金正日みてるか
おまえのアホ息子遊んでばかりやろ


709 :朝まで名無しさん:02/10/17 22:52 ID:pTfhmcpy
Nステに、くりかん出とる〜思たら、有本の父ちゃんやった

710 :朝まで名無しさん:02/10/17 22:54 ID:q4UAP6BZ
>がんばってきたね

ここさり気なく本心だと思う。
苦労してきた事を暗示してるように感じる。

711 :~:02/10/17 22:58 ID:ieiw4nB9
>>704
家族全員と言っていたら帰国が許されたであろうか?
という小学生並の思考もしないのかな?君は

712 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/17 23:00 ID:nYiRfcgO
>>708
日本にいたころ曽我さんには東京に恋人がいたそうだ。
どうも、切ないけど片思いのような、で、手紙をいっぱい書いた。
その元恋人は今でも(帰国前時点)心の澱が晴れないらしい。
100通くらいの手紙は最近まで残っていたそうだが、引越しの
時に処分したという。
訪朝団が(日本にいたころ)恋人はいましたか、と訊ねると、
「はい」と答えたのがその人だろう。
恋文100通....。
文字に思いを託す、もともとそういう少女だったんだな。
なんか、切ないな。

713 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:11 ID:FeZF2PzD
おい704=ネットワーク、質問されてるぞ!

714 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:14 ID:wt2QwXnp
核が日本に発射されたらどーなるの?

715 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:49 ID:nInjc+Jb
>>714
落ちた辺りにいれば死ぬんじゃない?君も俺も。
ちゃんと届けばね。
で、メロメロになった日本が動く前に、米が北を総爆撃。もしくは核じゃない?もちろん自国を守る為にだけど。

ところで家族全員帰国って言う場合さ、曽我さんの旦那さんも含まれてんのかな。日本人じゃないけど。

716 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:49 ID:iIpMYRFh
>>714
韓国に落ちます。

717 :外務は市ね:02/10/17 23:49 ID:MLNPjmhw
【拉致】地村さんが最終日に金バツチと投げ捨てる!
名前: 外務省死ね
E-mail: sage
内容:
なんとなくそうなりそう・・

蓮池さんは金日成大学に勤務しているのが
ばれたし、兄貴が何でもしゃべりすぎで・・
もう二度と帰ってこれないだろう・・・

地村さんはきっとキムバッチをはずして
残るんじゃないかな・・・
今日の演説は北に帰ったらきっと
処分対象だし・・帰ったらみんな二度と帰らんよ

718 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:49 ID:tHvvRd+6
>>712
片思いで手紙100通て・・・
今で言うストーカーじゃんw

719 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:50 ID:x2lAxbFw
おいおい、
花札のことで日本は謝罪すべきだとかほざいてるよ。

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=23251
しかし安容疑者は警察の調べで「黙ってお金を取り出したことは認めるが、周りに他の友人らが
いるところでやったことで、盗んだのではない」と主張した。
・・ソウル大学民俗学教授の金彊岳博士によると
「そもそも花札賭博は、韓国の伝統的なモラルを破壊する事を目的に
日帝が意図的に普及させたものでした。韓国には、いまだにこの恐ろしい後遺症に苦しむ人達が大勢います。
安某容さんもその被害者の1人ですが、これは氷山の一角に過ぎません。
日本政府に人の心があるのなら、まず安さんに謝罪と賠償をするべきでしょう。 」と騙った

720 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:51 ID:mOmzt8RM
曽我ちゃんと
富貴ちゃんは期待が持てるな
地村さんも期待がもてる。
蓮池弟は厳しいかなやっぱり

721 :福美:02/10/17 23:53 ID:rVYv0Kd5
昭和天皇も出てきたね。なんかオカシイよ。

722 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:54 ID:WherbUGt
北朝鮮日本なめてる

723 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:55 ID:rsSE4+2p
次回、子供を連れて帰国させれば5人とも魔法が解けます。
日本人である北の子供たちのことを、我々も考えてあげましょう。
今回は急がないようにね、蓮池兄さん

724 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:55 ID:Y+jPxGCt
>>719
ネタだと思ったら、マジみたいだ。
さすが韓国・・・

725 :朝まで名無しさん:02/10/17 23:59 ID:SG71zFwe
拉致被害者が、
「北朝鮮に戻りたくない、子供も日本に呼び寄せたい。」と
声を挙げれば事態は好転するのだが。

洗脳と北朝鮮の恐怖の呪縛がそれをさせないだろうな。

金日成バッジを引き千切って投げ捨ててやりたいと心から思う。

726 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:01 ID:1syn4gfE
>>719
じゃああちら様にはパチンコを広めてしまった在の責任を取っていただきたいね。

727 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:04 ID:MQ/vJWhQ
地村さん、ヤバイ・・・。
自分たちの置かれてる立場や問題を「拉致問題」って言っちゃったね。
北朝鮮のことも「共和国」と言わずに、北朝鮮と言ってしまった・・・。
あかん、地村さんは北に帰したらあかん!
マジで処罰されるよ。洗脳があさかったか、洗脳されてる振りをしていた
と思われて何されるかわからない。
絶対、北に渡してはいけない!

728 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:04 ID:8oCcDfkt
地村さんが
北朝鮮(人民は共和国と呼ぶ)
拉致問題と発言したのは非常に勇気のいる行為だっただろう。
というより金正日が一部の英雄主義者が拉致したといったが
バッジプラス蓮池さんはエリートと来ると国家犯罪を完全に
認めることとなってしまった。
北はもう選択肢がないな

729 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:06 ID:7llQykRd
米のプレッシャーで北と絶好するなら、その前にせめて5人の家族を呼んでほしい・・

730 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:06 ID:8oCcDfkt
>>727
大丈夫だよ
国交正常化するしか北は選択肢がないんだから
今もし殺したらアメリカが全力で潰すよ
ただ戦争になるだろうけど


731 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:08 ID:kuYCLeIm
地村さん、北朝鮮に戻ったら今度はホントに殺されるよ・・・。

732 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:09 ID:1syn4gfE
生きて帰ってきた人たちは全員利用されてる。
拉致問題を解決して国交正常化=援助獲得目的で。
曽我さんは横田さんの事を片付ける為のカード。
わけあって表に出せない横田さんの情報を使うには、
横田さんを知る数少ない拉致被害者である曽我さんを使った。
じゃなければリストに載ってもいない曽我さんを出してくるとは思えない。
帰国してきた被害者達は多かれ少なかれ向こうの都合のいいメンバー。
恐らくは洗脳も解けない自信があるんだろうね。
ただ父親と会った時の曽我さんの涙、
母親の遺影を前にした地村さんの涙は嘘には見えなかった。

733 :名無し:02/10/18 00:09 ID:WzG+6kuW
今日は地村さんの演説が一番よかった。ご迷惑をおかけしました、ほんとにあり
がとうございます。としか言えない人もいるのに。

734 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:11 ID:1syn4gfE
>>727
北朝鮮とも言った。あちらの国とも言った。
相当勇気のいる行動だっただろうに。
なにかしら心境の変化があったのか。

735 :名無し:02/10/18 00:13 ID:WzG+6kuW
>734
勇気いったでしょう、あのながい挨拶のとき、奥さんが心配そうにみてるように
みえたのは気のせいか?

736 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:14 ID:8oCcDfkt
彼らは完全に洗脳が溶け始めてる。
急激な生活の変化は洗脳を一番溶かしやすいからな。
その証拠に曽我ちゃんは返ってきた時と明らかに違う。
地村さんはもし現状を今告白してくれれば神だよ。
ただ告白するんであれば蓮池にやって欲しい。
奴がぶちまければ内情まで全てわかるからな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 00:14 ID:Jx4uoSuS
30代前半で物心ついてから24年間も洗脳されたことがないので何とも言えないが
かなり内心は冷静なんじゃないかな。
ソ連も密告や裏切りが多かったらしいけど、みんなわかってやっていたらしいし。。。


738 ::02/10/18 00:18 ID:E+flKe3U
拉致被害者の子供は自分が日本人と思ってないだろう
それを知ったら自殺するんじゃないか? 反日教育受けてるわけだし
しかも親が日本人だし… 悲劇だな

739 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:18 ID:8oCcDfkt
>>737
確かに
本音は分からないよな
日本を工作員として見てこいってことかもしれないし。
ただ家族とあったり新聞読んだりテレビ見たりして気づいて
欲しいけどね。

因みに富貴ちゃんはバスで産経新聞読んでビックリしてたそうでw
頭から産経じゃ衝撃でかいよなw

740 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:18 ID:kuYCLeIm
蓮池弟、どういうつもりだ?

蓮池アニ、ガツンといけ!

741 :外務は市ね:02/10/18 00:20 ID:/TRrioMV
>>735
いや気のせいでは無いね・・
あのチョン国では子供にも密告を
奨励するよう学校で教育(洗脳)されているから
家でも何も言えない・・・

奥さんも「まずい・・これ以上言うと
子供が病死(処刑&強制収容所行き→処刑)になる・・」
と思っただろう

今日、今頃、あの赤十字チョンコロから連絡あるはずだよ
「次は無いぞ」
地村さんには残ってもらいたいね。外務省は返すのに
必死!外務省死ね。中山しゃべりがうぜいぞ。斎木も市ね

742 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:20 ID:8oCcDfkt
>>738
工作員や高学歴の人ほど疑問に感じるらしいぞ。
安だっけ?あいつが言ってたが北を疑問に思ってる高学歴の北人は
多いそうだ。

743 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:23 ID:kuYCLeIm
佐渡島の曽我ひとみさん、オヤジに
母親の行方不明を聞かれてどう答えているのだろうか?

日本の誘拐請負業者って説明はナシだぜ、笑っちゃうから。

744 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:23 ID:E+flKe3U
>>738
子供も日本人だって解かってたりして…



745 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:24 ID:1syn4gfE
>>742
そりゃそうだ。
共産主義を掲げときながら、実際は帝国主義。
将軍様、マンセー、マンセーって。
洗脳された人間か、よっぽどのバカじゃない限り
国の体制に対して疑問に思わないわけないだろ。

746 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:26 ID:6KxE9aUm
地村夫妻は日本に残る他、選択肢がなさそう。

747 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:27 ID:8oCcDfkt
>>745
だが心配なのは20年以上もマンセー続けるってのは
洗脳以外あるんだろうかという不安がある。
丁度団塊前の世代だし全共闘、市民運動全盛期に
北に逝ってる計算になるからね
そのころはインチキ学者やインテリに北は地上の
楽園ともてはやされただけに心配だね

748 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:28 ID:1o7Cfc3A
ひたすらケリー国務次官に期待。
情けないがどうにもならない。

749 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:29 ID:1o7Cfc3A
ケリー国務次官補はじめ今度の米訪朝団

750 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:34 ID:2AQNoO3R
最後の手として地村さん病気になってみる。

751 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:39 ID:kuYCLeIm
そろそろ『朝鮮赤十字会』と称する監視役から
地村さんに連絡が入っているだろう。

「共和国に帰ったら痛い目見さすぞゴルァ!」ってか。

地村さん、もうケツまくっちゃった方が良いね。
そうでないと、あんた殺されるよ。

752 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:41 ID:xxPIfJxt
>>751
え、もっとガンガン喋ってしまえ、って事ですか?
「ここまで言ったからには、さすがに北へは戻せない」
って政府に言わすために?

753 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:43 ID:8oCcDfkt
地村さん夫妻は守りたいなー
というか返ってきた人はみんな守りたい
この事件で自分も愛国心の意味がわかったような気がする。
やっぱり同じ日本人だし

754 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:44 ID:4ElnLF4m
>ケリー国務次官補
ケリー氏が、官房長官や副長官に会うのを田中均は阻止しようとした。
カバンの中は核開発の証拠。

田中ってのは国賊だな。

755 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:47 ID:kuYCLeIm
日本人「田中 均」か?
朝鮮人「田 中均」じゃないのか?

756 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:47 ID:xxPIfJxt
蓮池さんは難しいかもしれないけど、曽我ちゃんと地村夫妻は
絶対北に戻したくないーーー地村さんやばそうだし。
5人全員で帰国しなくてもいいんじゃない・・・

757 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:48 ID:1syn4gfE
>>753
愛国心とか言うと何かにつけて政治的な問題に結びつけようとする香具師がいるけど、
自分の生まれた土地、家族、周りに住む人たちを大切に想うなんて至極当然の事なんだよね。

758 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:52 ID:5CvqagQE
子供が人質だしな〜 

759 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:52 ID:MQ/vJWhQ
これから家族や友人達と接していく中で、どんどんと心を開いていく人が
出てくると思う。地村さんのように北の人間が口にしてはいけないような
言動をする人が出てくると思う。それは北に帰ったら、非常に立場がまずく
なることを意味している。金日成バッジを付けた人間が拉致問題と言ったり、
共和国と言わず北朝鮮と言ったことがどれほど危険なことか・・・。
日本政府は本当に彼らを帰国させるつもりなのか?
彼らは今も昔も日本国民であり、日本の主権を侵し、非合法活動によって
北朝鮮に拉致された人達なのに・・・。
地村さんは殺されなくとも、何らかの処罰は受けるだろう。
日本が本当に国民の生命と財産を最優先に保護する国なら、彼らを帰しては
いけないと思う。仮に帰すとしてもはっきりと北朝鮮に彼らの身の安全を
保障するという確約を取ってからにして欲しい。
そして定期的に彼らとその家族の所在、安否確認をして、話せるように
交渉するべきだ。本当に日本が主権国家で国民の生命と財産の保護を最優先に
考える国であることを証明したいなら、これくらいのことはするべきだ。

760 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:56 ID:xxPIfJxt
>>759
全くもって、おっしゃる通り

761 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:57 ID:ebF7aKLe
その通りだ。そのためには武力行使もためらうべきではない。

762 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:58 ID:xxPIfJxt
でも武力では負けてしまうのでは?

763 :朝まで名無しさん:02/10/18 00:58 ID:kuYCLeIm
彼らの洗脳が完全には解けずに北朝鮮に戻ったとしても、
彼らは北朝鮮で絶えず違和感を感じながら今後の生活を送ることになる。
そしていつかキレル。
北朝鮮国内でキレタ場合、悲劇的な結末が予想される。
どうせキレルなら日本国内に居る今がキレどきだ、
今こそ運命の分かれ目ですぜ。>地村さんその他の拉致被害者

764 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:00 ID:8ECFdmIc
日テレ今日の出来事
「元工作員の安は、『蓮池さんと市川さん横田さんが一緒にいるところを見た』と
証言した」

これをもし見ていたら蓮池弟はどういう気持ちだろう?家族は?友人は?

真偽はともかく、
人情として帰国を喜び暖かく迎えるのは当然だが、
冷静に見つめる目も必要だと感じた。




765 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:02 ID:E+umQ8vS
>>734
地村さん、母親の死も影響してると思うよ。あと半年早ければ・・・
病の床で「やっちゃ〜ん」と言って泣きじゃくってた地村母さんの映像
目に焼き付いてる自分。

766 :.:02/10/18 01:05 ID:S9gLmVRq
,

767 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:05 ID:uyf0hzQb
>>764
しゃべれない蓮池弟のことも考えてやれよ。
子供が人質にとられているんだから。

全ては子供が帰国するまでの辛抱。そのときは蓮池弟も
遺族(かどうかは不明だが)に土下座して黙っていたことを
詫びるよ。

768 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:06 ID:kuYCLeIm
そろそろ帰国歓迎ムード一色から方針転換して

核心追及してほしいと皆思い始めているだろう?

769 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:15 ID:1syn4gfE
>>767
他の人はともかく蓮池弟はかなり確信犯じゃないかと見えるのだが。
喜んだ顔こそするものの、絶対に泣かない。
泣かないどころか顔も崩さない。
あれはどう見ても洗脳されいるように思う。
一部、先生と言われているように大学の先生説もあるし、
かなり洗脳が上手くいったケースなのかも知れない。
中央大学法学部でしょ。こう言うインテリ系って洗脳も早いし。

770 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:17 ID:ebF7aKLe
27日に帰国ってことになってるらしいけど、
ほんとにそうなるの? もしならないとしたら、
何が起こるの? ガクガクブルブル

771 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:19 ID:uyf0hzQb
>>769違うだろ。
あくまでも蓮池さんは被害者。
北朝鮮が最大の敵であるという大原則を見失うな!!

蓮池さんがもし本当に重要な役割を持った工作員なら
逆に日本で擁護し、洗脳を根気よく解き北朝鮮の情報を仕入れる方が良い。


772 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:24 ID:1o7Cfc3A
日本が守ってやれない以上、無事に、責任を
これ以上問われないようにして返すしかないです。
今ニュース調べたら米朝交渉は不可能になるそうです。
暗澹たる思い

773 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:28 ID:1syn4gfE
>>771
もちらん、蓮池さんが被害者であるには違いないし、
北朝鮮が最大の敵であるのも当然。

ただ帰国による友好ムードで他の拉致被害者の問題が
有耶無耶になるのは避けないといけない。
恐らく強制的にだろうけど、横田さんの話だけ片付けて終らせる任務を
背負わされているのだろう。全員が。
不自然なほど5人の意見が一致しているのがそれを物語ってる。
彼らの言動には(特に拉致問題に関して)注意を払わなければいけないよ。
所々、地村さんの言動や曽我さんの表情を見ると本音も出かかってるのかな
とは思うけど、洗脳を解くにはあまりにも時間がなさ過ぎる。

774 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:30 ID:tKbAW5KD
蓮池兄が、ずいぶん非難されてるようだけど・・・。
自分の子供が洗脳されているという事実を受け入れたくない、
その他の家族の気持ちも理解出来るけど、その現実を1人で
受け入れ、追及する意思を示している兄のような
人間も必要だと思う。
蓮池兄を非難している人たちは、薫さんへの愛情を
兄より持っているとでもいうのでしょうかね?

775 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:32 ID:1syn4gfE
>>772
いいニュースかもね。
これですがる所は日本に限られてきたし、
こちらからのカードが上手く効きそう。
国交正常化交渉のために最大限日本側に譲歩する可能性が出てきた。
子供を含めた帰国、永住も場合によってはありかも。
亡くなったとされる拉致被害者の真実の情報も出てくるかもしれない。


776 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:33 ID:4PyCxGGe
蓮池兄さんが非難される必要はない。

そうさせ、そう言わせた。ボンクラフヌケ日本政府が非難されるべきだ。


777 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:36 ID:2UDvtESO
蓮池さんの奥さん奥戸さんでしたか、あの方の常にこわばった顔がなんともいえません。
本当は知っている事を言いたいのに、言えない。
他の家族に申し訳ない、という気持ちが見え隠れしました。
なんか、今回の事件、本当にひどい話だな・・・・見ててつらいです。


778 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:37 ID:qPJpuIV8
>>774
洗脳は、追及すれば解けるってもんじゃないよ。
素人が下手なことすると、かえって危険なんだが。
愛情があれば何をしてもいいというものでもあるまい。

779 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:37 ID:O7GXmbEI
一時帰国者は家族・友人を連れて共和国に帰り永住するべきだ。

私ならそうする。



これから日帝権力者は、一時帰国者を資本主義バンザイに洗脳するのに総力をあげるだろう。
恐ろしいことである。

780 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:40 ID:4PyCxGGe
>一時帰国者は家族・友人を連れて共和国に帰り永住するべきだ。

たかが、バカ日本政府なんぞ、所詮はアメリカの家畜ブタだ。
国民のなんぞ家畜のエサ程度にしか思っていない。

な、そうだろうが、ザコ小泉、マヌケ川口クンよ。


781 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:42 ID:1syn4gfE
>>778
追求は弟本人に対して追い詰めてるんじゃなくて、
北朝鮮に対して嘘は通じない事を示して圧力かけてるのでは。

782 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:47 ID:O7GXmbEI
誰のおかげで一時帰国(迷惑かもしれないが)出来たのか?

1人ぐらい金正日総書記に感謝したらどうだ!
これも日本政府の口止めと洗脳のせいか?

783 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:48 ID:qPJpuIV8
>>781
それは個人がやるべきことじゃないと思う。
たとえ弟であっても、別人格である人間のプライバシーを暴いたり、
洗脳されている部分をいたずらに刺激して危険にさらす権利があるのだろうか?

784 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:49 ID:l3hSdH8J
>誰のおかげで一時帰国(迷惑かもしれないが)出来たのか?

被害者+マスコミが騒いだから仕方なく成立したんだよ。
ザコ小泉クンが訪朝した時のことを考えろ。経過を見てみろ。

騒いでなけりゃ、適当にノラリクラリされた挙句、放置されたまんまだぞ。


785 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:52 ID:/TAm4iMa
>>783
双子だからね。普通の兄弟レベルと違うと思う。
うちの親戚のおじちゃん双子だけれど、
ふとしたところで『通じ合ってる』『お見通し』なんだぁって、
感じる事がよくあるよ。以心伝心ってやつね。


786 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:53 ID:1syn4gfE
>>782
プライバシーと言うより発言自体言わされてる事が
分かってるから公表してるんじゃないか。
だいたいそんなビックリするような事言ってないじゃん。
どれも北朝鮮擁護の発言した事ばかり。
北朝鮮批判の発言をしたのならともかくそうじゃないんだから。
むしろかの国を「共和国」とは言わず、
「あちらの国」だの「北朝鮮」と言ってしまった地村さんの方が心配だ。

787 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:54 ID:1syn4gfE
>>786>>783へのレスと言う事で。
すまそ。

788 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:54 ID:l3hSdH8J

 洗脳   は思い込みだぞ。

日本政府に見捨てられたら、その国に順応するか死ぬしかない。


789 :朝まで名無しさん:02/10/18 01:57 ID:uyf0hzQb
>>785
2歳違いの双子はないだろ。
横田さんと間違えてないか?

790 :洗脳・・・・!??:02/10/18 02:00 ID:l3hSdH8J

そもそも 24年間も放置されて洗脳もクソもないだろうが。
バカか。考えろ。


791 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:01 ID:nVeUwJdn
日本に帰らせてあげたいっていうのは、なんかちょっとちがうかな。
日本だってそんなたいした国じゃない。生まれた国で暮らす事が必ずしも幸せではない。
どちらでも好きな国で安全に暮らせる様に、自由に行き来ができる様に、それを確実に
保証してあげたいな。
彼らだって、心が緩めば北を怨む気持を思い出すだろう。でもあの国にもきっといい
人がたくさんいて、被害者達と心を通わせたりした筈なんだ。
それを否定しちゃいけないし、大事にしてあげなきゃいけないと思うよ。
ごめんね、wetで。

792 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:02 ID:qPJpuIV8
>>786
家族うちでの会話の矛盾点を取り上げては、
「うちの弟はこれだけ洗脳されていてこういう発言をしました」と
公表することはプライバシーの侵害だと思うけどな。
対北朝鮮のことばかり心配しているようだが、
無事に日本に永住できるようになったときに、
「洗脳されて帰ってきてさんざん北朝鮮擁護をした男」
「北朝鮮からついてきた工作員と連絡をとりたがった男」
と全国民に知られているのはどんなものかと思うが。
そりゃ、おそらく洗脳されているだろうと誰もが思っちゃいるが、
詳しい部分は捜査・交渉関係者だけにとどめておくべきじゃないか。

793 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:05 ID:EEqYtGQp
>>791
在日北鮮人のあなたにとっては、確かに大した国ではないだろうね。
そりゃ、この国で生きてても幸せではないだろうね。
邪魔者扱いされるんだから。
だから、あなたも拉致被害者のように祖国に帰還したほうが一番
いいんだよ。
生まれた国より、祖父の国。

794 :???:02/10/18 02:07 ID:8900MvHn
日本を大した国でないと思う人は全員北朝鮮に行ってください。


795 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:07 ID:EEqYtGQp
>>792
北の宣伝工作だけ放送しろと言うのか?
ちゃんちゃらおかしいね、あんたの言う事。

796 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:09 ID:1syn4gfE
>>792
捜査そのものはもちろん警察や捜査機関に任せた方がいいのは当然。
ただ北朝鮮に圧力をかける場合、警察の発表じゃデモクラシーになりにくい。
効果があるのは家族とかが発言して、マスコミが煽ることが一番。
それで一時帰国までこぎつけたわけだし。
チャンスは24年経ってやっと1回。
次があるかどうかわからないんだから、このタイミングを逃す術はないと思うが。
永住までこぎつけない事には意味がない。

797 : :02/10/18 02:10 ID:K5FGAWCr
>>782
犯罪者に感謝??アフォ?

798 :キミら死刑の:02/10/18 02:10 ID:l3hSdH8J
>日本を大した国でないと思う人は全員北朝鮮に行ってください。

勿論、3年後、アメリカに永住する。

こんなバカマヌケ日本なんぞ居るだけムカつく。


799 :キミら死刑の:02/10/18 02:11 ID:l3hSdH8J
>犯罪者に感謝??アフォ?

小泉クンは感謝しているぞ。ついでに 麻原くんにも感謝しなさい。


800 :???:02/10/18 02:12 ID:8900MvHn
問題は核の問題でこじれたときだな。もはや誰も返さないなんて北の豚が言い出したら
万事休すだな。あの豚を相当脅かさないと次へ行けない。


801 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:14 ID:r4Uc3jLW
ダメな奴はどこに移住してもダメだよ。

802 :???:02/10/18 02:14 ID:8900MvHn
アメリカに滞在して失敗して帰ってきた日本人も結構多いのですが何か?


803 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:14 ID:qPJpuIV8
>>796
今回一時帰国にこぎつけたのは、マスコミが煽ったからではなく、
北朝鮮の困窮、アメリカの圧力、軍事的緊張などの要因が重なったからだと思うが。

>警察の発表じゃデモクラシーになりにくい
ここがよくわからないんだが、デモクラシーをどういう意味で使ってる?

804 :???:02/10/18 02:16 ID:8900MvHn
麻薬漬け、英語もろくにしゃべれない、技能も身に付いていない、変な病気をもらっただけの
青い鳥を追っていたアホも結構多かったのですが何か?


805 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:17 ID:AYUXTjrh
まぁどちらにしろ、北朝鮮に送りかえす(返すは正確ではないが)こと
は被害者を 見殺しにするに等しいってこった。
5人を再び朝鮮へ送っても、必ずしも家族が戻ってくるわけではない。
日朝交渉が決裂すれば、家族どころか被害者自身2度と帰国できない。

それを踏まえると、どう考えても北朝鮮は人質外交をするつもりだ。


806 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:18 ID:/iYdN4Is
>>792
オウム信者のような自分から望んだ洗脳ではない。
周りはその呪縛から解いてあげようとするんじゃないかな。
差別はしないと思うよ。

807 :???:02/10/18 02:19 ID:8900MvHn
要は拉致被害者の家族の方々が積極的に情報提供して声を挙げることによって
ここまで政治家を動かし、世論を動かしてきたことを理解していない人は駄目
ということだな。



808 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:20 ID:l3hSdH8J
>>803
>今回一時帰国にこぎつけたのは、マスコミが煽ったからではなく、

これまでの経緯を考え直してごらんよ。
小泉クンらがどれだけマヌケな対応をしてきたか。

それで何が変わったか。 
拉致された人々は結局、犯罪者のところへ帰るんだよ。

バカ日本政府は 犯罪者から国民を救出できないわけだ。



809 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:20 ID:1syn4gfE
>>803
マスコミが煽った上で世論の怒りが高まったせいだと思うが。
>北朝鮮の困窮、アメリカの圧力、軍事的緊張などの要因
は首脳会談を開いたきっかけであり、
拉致被害者の生存発表だけで終らせようとしてただろ。

デモクラシーは国民的な世論の高まりみたいな感じで用いたが。
警察や政府によりお役所仕事的なものに対するものの反対として。
使い方違ってたらスマソ。

810 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:21 ID:r4Uc3jLW
ウラン濃縮施設の発見の次は、拉致被害者の生活する施設を発見して
くれないかな。で、特殊部隊が行って奪還。

証拠をきっちり突きつけるなんてところはアメリカの数少ない見習うべき
点だね。

811 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:21 ID:qPJpuIV8
>>806
どうだろう。
すでに「蓮池弟は工作員だ」「危険だ」って書き込みを、
2ちゃんでさんざん見てるけどな。

812 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:23 ID:l3hSdH8J
>>807
>要は拉致被害者の家族の方々が積極的に情報提供して声を挙げることによって
>ここまで政治家を動かし、世論を動かしてきたことを理解していない人は駄目
>ということだな。

その通り。しかし、拉致被害者は また犯罪者のもとへ帰るしかない。

この空しさ。日本政府の 無能さ。弱さ。バカさ。だ。



813 :???:02/10/18 02:25 ID:8900MvHn
どこかに書いたと思うが、イランのアメリカ大使館での人質事件の時、
特殊部隊が行こうとして完全に失敗したことがあった。特殊部隊で何と
かなるならフセインだって健在ではない。そんなに敵国で特殊部隊の作
戦を行える訳がない。

むしろアフガン方式を推奨する。空爆、地上戦である。


814 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:25 ID:l3hSdH8J
拉致被害者を「 洗脳 」されている言う バカが多い。

が、拉致誘拐され、24年間助けも無く、放置され、それで洗脳か???

順応だよ。順応。 それか死だ。


815 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:28 ID:/iYdN4Is
一番いいのは拉致被害者に新聞やテレビを見せて、拉致以外の「北の真実」
を見せることだ。その事実が北朝鮮で放送されていないこと一つをとっても
本人たちは疑問に思うはずだ。あとはゆっくり北朝鮮に帰った後、日本で
見てきた事と目の前にある北朝鮮の現実とを見比べて、
「何かこの国(北朝鮮)はおかしい」と気付いてくれればいい。
その後の行動は彼らが決めることだ。


816 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:30 ID:l3hSdH8J
>その後の行動は彼らが決めることだ。

日本政府が決めるんだよ。
最も薄情なマヌケ日本政府に救える期待は持てんがな。


817 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:31 ID:qPJpuIV8
>>809
そのへんは俺とは認識がちがうようだが、それはさておくとしても、
世論の怒りをかきたてるために、一人の被害者がどう洗脳され、
どんな加害者よりの発言をしたかということを、家族が告発することが必要なのか?
あれだけの家族が24年間も引き離され、残酷な目にあったということだけでも、
国民の怒りをかきたてるには充分だと思うが。
日本人から見たら明らかに洗脳された結果である発言や行動を、
やっと再会出来た家族にマスコミの前で逐一暴かれる弟が、
俺には痛ましく見えてならないんだが。


818 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:33 ID:AYUXTjrh
>>814

しかし24年間か…俺の人生よりも長い期間を突然誘拐され、
強制的に他国で過ごさせられるなんざ、マジで悪夢だよな。
加えて頼みの政府も助けにも来ないし、
そんな中では生き抜くことが最優先になるか、
もしくは諦めて死を決意するかのどちらかだよな、鬱。

819 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:37 ID:l3hSdH8J
>>817
>日本人から見たら明らかに洗脳された結果である発言や行動を、
やっと再会出来た家族にマスコミの前で逐一暴かれる弟が、
>俺には痛ましく見えてならないんだが。

あれは洗脳じゃなくだな、自己防衛だよ。自分の為、家族の為だ。

24年間無視され、放置されてきた、被害者が日本を信用できると思うか?
思わんだろうが。

しかも、家族そろって帰国じゃない、一時だ。
今後においても日本政府が 救出してくれる確証も対応もなんらない。
それどころか

「はい、じゃあ、被害者の皆さん!、また犯罪者のもとへ帰れ」
と言っているようじゃ、被害者も北朝鮮で順応し、生きるしかない。

洗脳じゃないんだよ。 君。



820 :???:02/10/18 02:38 ID:8900MvHn
過去には日本兵が多数シベリアに抑留され、多大な犠牲が出ました。
洗脳され、帰国したとき、共産主義者として活動を始めた者もいました。

共産主義国家の恐ろしいところは今も続いているのです。


821 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:41 ID:0ao8FU7n
この5人返してもう二度と帰国できなくなったら、
日本政府はどう責任とるのでしょうか。

822 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:41 ID:l3hSdH8J
>>820
>共産主義国家の恐ろしいところは今も続いているのです。

それ、国民を 24年も無視、放置してきた日本政府はどうなんだ???

恐ろしいほど、国民を虫けら同然に扱う日本政府はよ。

823 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:44 ID:OMJ5m0sB
>>815
日本に住んでいてもオウムや統一教会にはまる人がいる。
そう簡単ではないと思う

824 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:45 ID:4Q5I5SaI
日本政府は、昔も今も元々国民の為に何かをしたという事は、一度もないのです。
全く期待できません。一時帰国ももっと他の目的がまずあり、単なる道具に過ぎないと
思います。 はよ終わらせてビジネスやりたいんじゃないの?

825 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:46 ID:l3hSdH8J
>>821
>日本政府はどう責任とるのでしょうか。

責任なんてとらよ。

「 さあ、日本人の拉致被害者の皆さん、犯罪者と仲良くやりなさい」
で、結局終わりだ。

結局、アメリカの家畜ブタとして犯罪者と仲良く話し合いをする程度だ。


826 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:46 ID:1syn4gfE
>>817
すべての拉致事件の解決を最優先にしているからだろう。
これはあくまでも一時帰国でしかないわけだし、亡くなったとされる他の被害者の人、
認定もされていない人の全貌を解決するにはまだ莫大な時間がかかる。
しかし地村さんのお母さんが今年の4月に亡くなったり、
増元さんのお父さんが昨日なくなったのを見てもわかるように家族にもそう時間はない。
あの中じゃ若い方の横田さんだって70歳目前。
それだけ24年は長かった事を物語ってるよ。
事の是非はともかく、蓮池兄としてはプライバシー云々なんて構っていられないんだろよ。
全員の再会、共に暮らす事を考えたら、一時帰国なんて喜びに浸ってられないのも仕方がない。
それに蓮池兄は弟を追い詰めようとしてるんじゃなくて、北朝鮮を追い詰めようとしているんだと思うが。
この辺が認識違いなのかな。

827 :???:02/10/18 02:48 ID:8900MvHn
虫けら同然というより、脅威を前にして対処できないといった方が正しいかも・・・。
なぜなら、よど号事件の時、一応乗客の生命をまず重視し、犯人を平壌に逃がしたから
です。

そのあとも、乗客の命が大事とかでテロリストに屈服する政策を続けてきました。

結局、テロに屈服しないという政策変更をどこかでしないとなめられるだけだということ
です。




828 :朝まで名無しさん:02/10/18 02:55 ID:l3hSdH8J
>>826
その通り。

日本政府が何もしない以上、これまでどおり、被害者家族、マスコミが言うしかない。
国民も救えない、進んで救う努力もしないバカ日本政府に期待できない。
拉致被害者のご家族は全ての言動で自ら訴えるしかないんだよ。

829 :HN忘れたぞ!:02/10/18 03:00 ID:qWXFsu5b
ら致家族の話しはよけて、今後の国交正常化交渉の流れはどうなる?
.
米国はイキナリ核開発の話しを「今」したのはどういうシナリオだ?
今日本と北朝鮮が微妙な関係になりはじめたと言うのは知っての通りだよな。
しかもたまたまだろうけど、橋本君に教えちゃうと言うのは何々だ?
報道陣からの質問にバカ丸出しのトンチンカンな回答してた橋本君は相変わ
らずだったが、なにゆえ今なんだ。
.
小泉<ー>薮の間で、北と交渉する話しはでき上がっていたんだろ。
ら致された人が今帰国中なのも知っているよな。
米国の意図が良く分からんが、薮なりの後方支援なのか?
それとも、日本をいじめているつもりか?
それとも北と日本の仲を焼いたか?(こりゃありえんな)


830 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:03 ID:qPJpuIV8
>>826
北朝鮮を追いつめるためなら、自分が記者会見の席で発表する必要はない。
捜査機関に矛盾点を話し、必要なら個人名を伏せて、
関係団体なり捜査機関なりからマスコミに発表させたっていい。
あえて「弟がこう言った、ここがおかしい」と兄が発表しなくては、
拉致問題の解決が遅れるという理由があるのか?

……と盛り上がったところで悪いんだが、もう寝るわ。スマソ

831 :???:02/10/18 03:06 ID:8900MvHn
今まで捜査機関に散々頼み込んだが何もしてくれなかったということもあったからなあ。
とにかくこの件では多くの国民に事態を知ってもらうことの方が大事ということだろうな。

国民の冷静な目はどういう政治家が放置してきたか見ているぞ。


832 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:16 ID:1syn4gfE
>>830
一応そこも書いたはずなんだけど、
捜査機関による発表じゃあまり世論は高まらないと思うんだよね。
あと捜査機関だって名前を出した上で発表してるよ。
もし名前を伏せたとして、捜査機関が発表したら北朝鮮側は
名前も出せないほど重大な事をばらしたとも勘繰りかねなさそうだし。
逆効果になりそう。
それに蓮池兄が自分が聞いた事は自分で言いたいのもあるだろうし。
言わなければ拉致問題が遅れるというか、早く進ませたいと言う感じだろう。
この24年どれほどの事が進んだかと言えば年月ほど大きな進展はないわけで、
その辺の焦りはあるんだろうよ。

もういい時間だしね、お休み。

833 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:25 ID:Ap4b2z6N
過去レスにそれについてまっとうな意見が書いてあっったけど、どこだか忘れた。
信用できないのは当然だが、政府の対策室と足並み揃えた方がいいとかいう意見。
家族はあくまでも一般市民、しかも当事者だ。
だからマスコミ相手の会見という責任の発生する場で、あんな危険な国との外交に
微量でも影響を与える事は言わない方がいい。矢面に立つ事はない。
その為に、ら致議連の御先生方がずらっと並んでんだろ。あいつらに言わせろ。
なんいしても、何日か会見も報告も要らない。ただの家族同士に戻れ。
じゃないと、被害者も気が休まらん。


834 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:27 ID:QviaMKVp
>>815
実況スレにあったので貼っておくよ。

> 昨年2月末の第3回離散家族再会の際にソウルを訪問した
>北朝鮮離散家族の1人が「カラーテレビはあるのか」という
>韓国記者の質問に、「白黒テレビさえもない」と答えたという理由で
>北朝鮮に帰国後、処罰を受けたと、
>このほど脱北(朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出すること)した
>金キヒョク(仮名)さんは伝えた。
>咸鏡(ハムキョン)北道・会寧(フェリョン)所在企業所の元幹部である金さんは、
>「会寧居住のこの住民はソウルで家族や親族と再会した後、
>北朝鮮に帰国するや国家安全保衛部の苛酷な調査を受けた」とし、
>「調査後は“教育受けた通りに”行動しなかった罪に問われ、
>収容所に収監された」と話した。

>北朝鮮離散家族は再会前の2カ月間は強度の高い「事前教育課程」、
>さらに再会後は韓国の家族と取材陣から見聞きした記憶を消す目的で
>行われる長時間の「自己反省時間」のため苦痛を受けていると、
>金さんは伝えた。このため、北朝鮮住民は離散家族再会者に
>選ばれることを内心嫌がっているという。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/05/20020905000028.html


835 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:31 ID:9GPCBp92
今、私は夢を見てるようです
人々の心、山、川、谷
みんな温かく,美しく見えます
空も、土地も,木も
私にささやく
お帰りなさい、がんばってきたね
だから私も
うれしそうに帰ってきました


836 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:32 ID:ebF7aKLe
>>829
橋龍に教えたのはなぜだろうね。日本政府(外務省ルート)
には既に連絡していたのか。政府と自民党の関係がギクシャク
してるときにさらに亀裂を入れようとする策略か? 素直にと
れば、国交正常化に待ったをかけたということだろうけど。


837 :うんこ:02/10/18 03:34 ID:JoE+p3c3
拉致被害者を無視しただけにとどまらず処刑の要因を
作った社民党および社会党議員の残党に鉄槌を!

拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧 **
社民党(拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害)
共産党(85,88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転)
朝鮮総連(工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も)
社民党 土井たか子 辻元清美 大島令子 渕上貞雄 金子哲夫
自民党 野中広務 河野洋平 中山正暉 社会党代議士 嶋崎譲元
朝日新聞 早野透 日本教職員組合委員長 槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集 北川広和 筑波大学教授国際政治学 進藤栄一
東大名誉教授 和田春樹 東大名誉教授 坂本義和
小浜市共産党市会議員 川畑潤子 同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等 米津篤八 辛淑玉 田英夫 大橋巨泉




838 :朝まで名無しさん :02/10/18 03:38 ID:4ElnLF4m
>>835
杜甫か李白にこんな誌があった。
曽我さん中々詩人

839 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:45 ID:ZFj7mm5N
よこた・しげる 1932年、徳島市生まれ。76年から83年まで日銀新潟支店に勤務。
77年11月に長女めぐみさんが行方不明。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=5&kiji=120

つまり横田さんて新潟の人ではなくて、たまたまあの数年間新潟にいただけなんだね。


840 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:56 ID:NzBURNyx
よこた・しげる 1932年、徳島市生まれ。76年から83年まで
日銀新潟支店に勤務。77年11月に長女めぐみさんが行方不明。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=5&kiji=120

父親の横田滋さんは当時、日本銀行新潟支店に勤務していた。めぐみさんは、
東京オリンピックが開幕する直前の昭和三十九年(一九六四年)十月五日、
名古屋市で生まれた。両親にとっては初めての子供だった。
昭和四十一年(一九六六年)、横田さんは名古屋支店から東京の日銀本店に転勤。
二年後には双子の男の子が生まれた。本店に六年いて広島支店に移った。
ここに四年近くいて昭和五十一年七月、新潟支店営業課に異動となった。
一家五人は市内水道町にある一戸建ての日銀行舎に住んだ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9710/interview.html

横田滋氏(横田めぐみさんの父、元・日銀新潟支店長)
http://www.bd.wakwak.com/~toyonaka/cgi-bin/mbs/pt.cgi?room=komb

841 :朝まで名無しさん:02/10/18 03:59 ID:8oCcDfkt
拉致被害者は正に北の国からといった感じだな

842 :朝まで名無しさん:02/10/18 04:06 ID:GT18NX+J
>>792
拉致という卑劣な犯罪を犯した国に洗脳された為に
本来の人格でない蓮池さんの発言を公表する事が、
そんなに悪いことでしょうか?
彼(兄)は薫さんの幸せを、あなたの∞倍願って
いるんですよ。あなたには非難する資格なし!!

843 :朝まで名無しさん:02/10/18 04:09 ID:nBjNBQmd
蓮池兄をよくやったと言う奴はうさんくさい。


844 :朝まで名無しさん:02/10/18 04:15 ID:GT18NX+J
>>843
蓮池兄を非難する奴は偽善者。

845 :朝まで名無しさん:02/10/18 05:09 ID:yokzRfGg
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9710/interview.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9711/interview.html
いまさらながら、大変な事件なんだね。
娘が北朝鮮で強制的に仕事をさせられてる……親としてはたまらないね。

846 :m:02/10/18 05:14 ID:dqM1TPP+
http://yahooo.s2.x-beat.com/

847 :朝まで名無しさん:02/10/18 05:40 ID:A33gjbJG
北朝鮮にはなんでもある、っていわないといけないみたいね・・・。
でも、女性2人は歯が抜けたところ、サシバもなしのそのままだよー。

家族全員そろって、あっちの人達が近寄れないよう守ってやらないと
本当のことは喋れないだろうね・・・。

848 :朝まで名無しさん:02/10/18 06:06 ID:fQcMVbwp
日本ブルジョアジーの洗脳が進んでいることが刻々と分かる。胸が痛む。

日本に拉致・洗脳される前に、共和国に早く戻りなさい。
そして共和国で幸せな晩年をまっとうしなさい。

心より願います。(泣)

849 :朝まで名無しさん:02/10/18 06:07 ID:ZV63yYfC
>>848
在日ですか?
ほほほ

850 :朝まで名無しさん:02/10/18 06:16 ID:GXxPe6N2
>>848
おまえも早く共和国に帰れよ、チョン。

851 : :02/10/18 06:22 ID:39DPtOKd
総連系掲示板荒れてまいりますた。
http://www.kyn.ne.jp/keijiban/msgbrd.cgi

852 :朝まで名無しさん:02/10/18 07:27 ID:92/izp+A
【被害者と連絡取らず」朝鮮赤十字幹部】〜産経新聞〜
朝鮮赤十字会の李浩林副書記長は17日、東京都内の日本赤十字社を表敬訪問し
「来日後は被害者と別行動し、双方から一切の連絡を取っていない」と日赤幹部に伝えた。

これだけ大きく取り上げられれば、子供に危害を加えるなんてできないですよ。
マスコミの過熱報道は相変わらずですが、今回の場合は結構なことです。

853 :朝まで名無しさん:02/10/18 07:40 ID:k0V82zRK
拉致被害者5人の北朝鮮帰国絶対反対。 (極東板)

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034856777/l50

ご 参 加 く だ さ い。
北 に 5 人 を 「 返 す 」 の を 阻 止 し よ う 。

854 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:35 ID:2MHSej3c
 帰国を阻止! なんてよく言うよ! 彼らには自分の国(北朝鮮)の生活も
あるし家族もいるんだよ。「帰国阻止」を言うこと自体が「拉致、連行」じゃ
ないの? あまりマスコミの「浪花節的報道」に毒されないように。
家族団らんの食事の席までカメラが入って、何食べただのばかり報道する。
つまらないニュースだと思いませんか?

855 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:39 ID:88RA9YfQ
まあ日本にいても一生マスコミからは逃れられない生活
だったら北朝鮮で暮らしたほうがいいだろうな
なにしろ家族がいるんだしね子供にとっては祖国とはいえ
見ず知らずの国だからね

856 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:44 ID:ZZ2RsWfn
女子マラソン選手の高橋尚子さんがシドニー(だっけ?)で金メダルを
とった時は、「Qちゃん、感動をありがとう」なんて泣きながら言って
たくせに、その後Qちゃんバッシングに励む日本人(笑。

テレビを見て簡単に熱くなる人達って信用できないものなんですよ。
クールな人の方が長い目で見たら温かいものなんです。

857 :納税奴隷:02/10/18 08:44 ID:jhi14lfN
拉致された人を日本国民に見せることで、日本政府は北を攻撃できないことに
なった!

858 :朝まで名無しさん:02/10/18 08:46 ID:YxOz3okg
>>854
世界常識(一般常識)から見るととても変。
拉致被害者をチャーター機で日本が北朝鮮へ送り届けた場合
の影響度を少しは考えてもらいたい。
日本は意味不明の奇妙な国と思われるのは確実。

859 :暇人:02/10/18 09:37 ID:O22C7cY/
めぐみさんの命が危ないと思うんだったら「身柄が戻らなければ殺したも
のと見なす」ぐらいの事を(政府の)誰かに言って欲しかった。そうすれば
めぐみさんを始め人質になった人達の安全を確保する事が出来たような気
がします。出来ればニッポンもBBCやCNNの様な国際的な報道機関を
設置して世界中を味方に付けるような戦略(?)が必要だと思います。

860 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:41 ID:6MakD/Lh
http://210.153.114.238/img-box/img20021018021133.jpg
で、どうしてバッジを付けてるのか聞かないのか?
もちろん理由はだいたいわかるが、本人の口から言わせてみろよ。

861 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:41 ID:6MakD/Lh
>>855
いつかは潰す北朝鮮で生活させる方が残酷だよ。

862 :らいなあ:02/10/18 09:43 ID:0+PuJ7te
>>719 >>724
元ソースhttp://japanese.joins.com/html/2002/1017/20021017124208400.html
のどこにも,,,
> ・・ソウル大学民俗学教授の金彊岳博士によると
> 「そもそも花札賭博は、韓国の伝統的なモラルを破壊する事を目的に
> 日帝が意図的に普及させたものでした。韓国には、いまだにこの恐ろしい後遺症
> に苦しむ人達が大勢います。
> 安某容さんもその被害者の1人ですが、これは氷山の一角に過ぎません。
> 日本政府に人の心があるのなら、まず安さんに謝罪と賠償をするべきでしょう。
> 」と騙った
のくだりはなく、
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=23251
投稿者 : 安貞桓
の創作だと思われ。

世間には、
サヨ,ウヨ等の親コリア・反コリア、帰化人,在日等の親日・反日の枠で語られるいわゆる民族感情的論議とは無関係に、
「自分の立場の純粋なビジネス的観点から、とにかく日韓・日朝関係を悪化させたい人々」もいれば
「自分の立場の純粋なビジネス的観点から、とにかく日韓・日朝関係を進展させたい人々」もいる。
なのでdis-informationには気をつけましょう。


863 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:47 ID:6MakD/Lh
人質を取られている人間に「自由な意志」なんてあるわけないだろ。
たとえ直接の命令が無くても、誘拐犯の思惑通りに話をせざるを得ない。
そんな人の話を「本人の意向」だなんて言っちゃうやつは、結局犯罪者に
協力してるとしか。

864 :名無し大佐:02/10/18 09:48 ID:4q1COjL4
体制が崩壊するなら、上流で旧権力の犬でしかも日本人だとなれば
粛清される可能性がある。BC級戦犯なんじゃないか。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 09:50 ID:EXJs7RaF
>>860
記者会見とかでカメラが意図的かどうか知らないが
そのバッチのやや上から撮っているね。

866 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:51 ID:7pzirk34
だれか5人を拉致ってこい。

867 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:53 ID:6MakD/Lh
>>865
しかもこれはテレビで見てると見えない場所。

868 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:01 ID:bV5o6IMB
拉致被害者の「北の家族」ともども日本に連れて越させない
北朝鮮の人質作戦はムカツクけど、だから北に帰国させるべき
じゃないっていうのは、日本がわざわざ話をこじらせるてるようだわ。
そんな事して何かメリットあるんだろうか?

869 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:07 ID:6MakD/Lh
>>868
人質作戦が気に入らないから返さないんじゃないよ。
犯罪者のところへ被害者を再び送り出すという行為そのものが非常識。
家族を全員日本に返さないということは、日本に危害を加え続けるという
宣言だと見なすしかない。

870 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:08 ID:jjnpa6SW
>>863
「本人の意向」くらいはあんだろーがよ。
テレビ見れば、彼らが心の中でいろいろと揺れているのがわかるだろ。
そんくらいわかんねーのか?
本人の意向に沿った「行動の自由」が許され無いのが問題なんだろ。

871 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:10 ID:7pzirk34
DVの被害者を加害者の元に返したら共犯になってしまうだろう

872 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:10 ID:6MakD/Lh
>>870
自由を奪われている状態で何を考えさせてもムダ。
北からの影響を一切排除して初めてそれが本人の意思だと言える。

873 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:11 ID:6MakD/Lh
格好付けた言い方をすれば、肉体は日本に帰ってきても心は北朝鮮に拘束されたまま、ということ。

874 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:16 ID:qYHzqEsz
蘇我さん以外は
今年中に家族揃って永住帰国となる気がする。

もちろん根拠は無いが。

875 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:21 ID:qYHzqEsz
>>869
一般の誘拐や拉致事件では当然、それが常識。

でも24年間も向こうにいて、曲がりなりにもそこで生活し
子供までいることを思うと、
「原状回復」と一言で話を単純化出来ないと思う。




876 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:24 ID:6MakD/Lh
>>875
その「向こうの生活」が犯罪行為の上に成り立っているのを忘れたのか?
自分の意志で北にいるのに立場はかわいそうな拉致被害者、なんて
わけのわからない理屈は通用しない。北で生活させつづけるのなら
そいつらはもう立派な加害者だよ。

877 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:31 ID:9TAKMFDF
今回、故郷の皆様と再会できて、よかったなと思います。ただよくある同窓会で
「おーー20年ぶり」というケースがみんなもあると思うが泣いて抱き合いますか?
相手がどこにいようと逢ってないのは、一緒なんだから被害者の同級生達さん、
前に出すぎじゃないんですか?身内だけにそっとしてやりましょうよ。

878 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:34 ID:t60OqB+N
>>876
やはり、こういう風に拉致者本人をたたくやつが現れるんだよな。

結局、マスコミもそれに類して発言している人も拉致者そのもののことなんてどうでもいいんだろう

879 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:37 ID:kzQekzMj
>>876
おまえ北朝鮮に送ったるぞ,コラ


880 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:38 ID:6MakD/Lh
>>878
拉致被害者、だろ?
つーか、まだ北で生活するなんて決めてないんだからそういきり立つなよ。
もし北で生活するなら、って話なんだから。

881 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:40 ID:6MakD/Lh
第一、北が存在する限り、本人の真意なんて聞き出せないんじゃ
ないかと思っている。

882 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:41 ID:6MakD/Lh
脅されて「北で生きていきたい」なんて言わされても、それは本人の
意志とは言わないし。

883 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:43 ID:6MakD/Lh
つまり、北がある限り北で生活したいなんて話は信用できないわけで、
この点については最初から議論の余地なんて無い。

884 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:47 ID:t60OqB+N
>>883
あんたが信用するかどうかはどうでもいいんだが
拉致<被害者>の行動にあんたが口出す権利があるのか?


885 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:49 ID:6MakD/Lh
>>884
俺個人にあるわけがない。
自分が政府の人間だったらこうするはずだし、今の政府はこうするべき
だという話をしているのだから。

886 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:52 ID:8g+odPkR
>ID:6MakD/Lh
自分ではっきりしていない感想を書き散らすな。

887 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:53 ID:6MakD/Lh
そろそろ人格攻撃が始まるか?だったら先制攻撃をさせてもらおう。

>>886
工作員は半島は帰れ。

888 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:53 ID:6MakD/Lh
工作員は半島へ帰れ、だ。

889 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:04 ID:t60OqB+N
>>885
じゃあ、言い方を変えてもいいぞ。
政府や国民に拉致<被害者>の行動を勝手に忖度して口出す権利があるのか?

890 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:09 ID:6MakD/Lh
>>889
政府にはある。
ある個人の意思が他者の利害に関わる場合、政府はそれに優先順位を
つけなければいけない。俺は被害者の思いよりも北の処理を優先させる
べきだと考えている。

891 :苗加キヨカズ:02/10/18 11:10 ID:4adlFAwg
馬鹿だな。
人生の大半を北ですごしてきた彼らには日本の暮らしのほうがつらいのさ

892 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:12 ID:6MakD/Lh
>>891
だから、犯罪者から与えられた生活の方が良いというなら、その人たち
もまた犯罪者になるんだよ。もっとも、どっちの方が良かったかは北が無く
なってみないとわからないがね。

893 :苗加キヨカズ:02/10/18 11:14 ID:4adlFAwg
与えられた生活とはいえ、
彼らは特権階級なんだぜ

894 :苗加キヨカズ:02/10/18 11:15 ID:4adlFAwg
帰りたがるようなひどい待遇をしてきたなら
北は恐くて彼らを日本に渡したりしなかったよ。
帰りたがらないことを確信できるようなもてなしをくりかえして
洗脳してきたんだろ

895 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:15 ID:6MakD/Lh
>>893
豚キムから与えられた、な。

896 :>882:02/10/18 11:15 ID:7MCH/uy7
お前の勤めてる会社がイヤでも
未曾有の就職難だから
イイ会社ですと言わざるを得ないだろ。(w
北鮮がイヤな所でも、拉致の5人は
子供が人質なので、イイ国ですと言わざるを得ないのだ。

897 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:16 ID:BuUyccgK
曽我さんに限って見れば
あの泣き方は相当つらい生活だったように思う。


898 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:16 ID:6MakD/Lh
>>896
だから他の人がはっきり言ってやらなければいけない。

899 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:19 ID:qDNDCHP4
曽我さんの場合、もともと家庭環境があまりよくなかったように見える。
父親は酒乱のようだし、「母親と二人で東京に逃げた」と思いこむなんて、
夫婦仲・親子関係がうまくいっていたらありえない。
佐渡島の田舎で準看をやっていたより北での生活が幸せだったかもしれない。
結局、本人にしか分からないことだ。


900 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:19 ID:5EliJw+M
よこた・しげる 1932年、徳島市生まれ。76年から83年まで
日銀新潟支店に勤務。77年11月に長女めぐみさんが行方不明。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=5&kiji=120

父親の横田滋さんは当時、日本銀行新潟支店に勤務していた。めぐみさんは、
東京オリンピックが開幕する直前の昭和三十九年(一九六四年)十月五日、
名古屋市で生まれた。両親にとっては初めての子供だった。
昭和四十一年(一九六六年)、横田さんは名古屋支店から東京の日銀本店に転勤。
二年後には双子の男の子が生まれた。本店に六年いて広島支店に移った。
ここに四年近くいて昭和五十一年七月、新潟支店営業課に異動となった。
一家五人は市内水道町にある一戸建ての日銀行舎に住んだ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9710/interview.html

横田滋氏(横田めぐみさんの父、元・日銀新潟支店長)
http://www.bd.wakwak.com/~toyonaka/cgi-bin/mbs/pt.cgi?room=komb


901 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:21 ID:thAbnwb9
与えられた生活の方が良いと選択することで被害者が犯罪者と同様というなら、
彼の地で子供を作り、彼の地で未来を築かせようとしていた時点で犯罪者なんじゃないの。
彼らは永遠に被害者だよ。


902 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:21 ID:6MakD/Lh
>>899
確かめようがないからどうしようもないが、もし本心から日本での生活を
拒絶するなら、拉致被害者という肩書きは外さないとな。

903 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:21 ID:t60OqB+N
>>890
ほう、

拉致者の思いがどうでもいいのなら、
なんで「本人の意思ではない」とか「本人の真意」とかを気にするわけ

結局878の通りなんだろ。
拉致被害者をだしに使いだけだよな。

904 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:23 ID:TA2Sglsc
取りあえずみんな、日本に連れて来い。
んで、1、2年たった後でどっちにすみたいか決めさせろよ。
話はそれからだ。

905 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:24 ID:6MakD/Lh
>>901
洗脳されているのなら、たとえ向こうでの生活を望んだとしても犯罪者とは
呼ばない。だから北を消滅させないことには、本人の意思を確認しようが
ないと言っている。「北で生活するかどうか、本人の意思を尊重」なんて
言葉そのものが矛盾している。

906 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:25 ID:6MakD/Lh
>>903
気にしているのは「本人の意思を尊重」なんて言っている人の方だよ。
俺は、そんなのは無意味だと言っている。

907 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:28 ID:6MakD/Lh
犯人に凶器を突きつけられている人質に「お前はその犯人が好きか?」
と尋ねるくらい間抜けなこと。

908 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:30 ID:t60OqB+N
>>906
881や882で気にしてるじゃない。
最初からどうでもいいなら北がかかわっているかを気にする必要もないんだが。


909 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:31 ID:TA2Sglsc
結局、北朝鮮と金正日が一番、悪いと言うことで・・・
そんな国は潰してしまえ。

910 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:33 ID:6MakD/Lh
>>908
それが「気にしている」という行為ならそれで構わない。
俺が言いたいのは、彼らが何を言おうが信用できない、ということ。

911 :苗加キヨカズ:02/10/18 11:35 ID:4adlFAwg
北が彼らにたいしてひどいあつかいをしてるなんてこと自体、
我々の想像にすぎないぜ

912 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:37 ID:6MakD/Lh
>>911
優遇されていた、と報道されまくりなんだけど。

913 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:38 ID:TA2Sglsc
>>911
想像しか出来ないんなら、まずは原点に返れ。原状回復しろ。


914 :苗加キヨカズ:02/10/18 11:42 ID:4adlFAwg
いずれにしても近所のオバチャンたちが
拉致被が叩かれて拷問され、ケツをしゃぶりまわされて白目むいて痙攣させられていて、
それがやっと救出されたのだろうとでも考えてるみたいに
帰国に涙してるのは想像につきうごかされてるなーと思うぞ

915 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:46 ID:iGLlgdyV
韓国でも、拉致家族が大統領府に抗議してるね.

北朝鮮の罪は重いね.

916 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:48 ID:YFkL5ciW
ひとことで行って、帰国した彼らの故郷では、彼らは英雄。
だからみんな大騒ぎ。

917 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:49 ID:CBI1s18O
北朝鮮で大冒険をしてきた英雄物語の主人公たち

918 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:53 ID:TWeXi3Qu
オマエら!
金正日への怒りはわるれてないだろうな!

919 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:59 ID:TA2Sglsc
>>918
うん、わるれてないよ!

920 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:04 ID:9TAKMFDF
蓮池さんの兄は、一番つっこみが、きついけど弟は、一番しゃべらなさそうに
見えるのは、俺だけか?

921 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:33 ID:QxxGn54S
つっこみきついから、弟は喋らないんだろ。
気が休まらねーよな。ま、5人とも心底くつろいじゃないだろうけど、蓮池さんは特に。
そろそろ、子供に逢いたくなる頃かな。



922 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:34 ID:jWwSi4Ak
どうして去年金正男をさっさと北に返してあげたのかと小一時間問い詰めたいのは
私だけでしょうか。。。。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027133633/l50

923 :大本営発表:02/10/18 12:43 ID:jWS+16Xn
第2次世界大戦の末期。
日本は大本営発表として、戦局がおもわしくないのに
「勝った、勝った、また勝った」的な嘘の報道をして
国民を騙してきたことがあった。
それを今なおやっている北朝鮮。
国民はかわいそうと思う。
完全に井の中の蛙。
韓国のKBSニュースを見ていたが、帰還した拉致された方々に
関する報道はわずか。
他国の事、関係ないといった感じを受ける。
韓国でも北朝鮮に拉致された人がいるらしいので、
ヨソごとと考えることに違和感を覚える。
韓国でこの程度の扱いでは、北朝鮮では全く報道されていないだろうな。
オウム真理教じゃないけど、洗脳とは恐ろしい。


924 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:49 ID:kHlj+9hC
拉致被害者は,それ自体人質なんだから,
とっとと日本に連れ戻さないと,
日本が北に翻弄されつづけることになる.
だから,連れ戻してほしいね.

925 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:08 ID:Ha2Yf0Dk
そもそも、こういう議論が起こる事事態が不自然。
日本国民は日本に住む権利があるし、その子供達も同様。
森山法務大臣も、被害者家族の子供の日本国籍取得について、
前向きな考えを述べている。
「前向きな考え」じゃ遅いわけだが・・。

926 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:09 ID:rSUDesVN
家族全員を日本に呼び寄せて、金王朝を潰した上でそれでも北朝鮮で
暮らしたいかどうか聞こうよ。

927 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:22 ID:Hz07y8oH
そりゃ子供には国籍あげて当然でしょ。曽我さんちの子は米国籍も含めて。
でも「日本国籍どうぞ」っていったら「くれるんなら貰うけど、どうせなら韓国か米国のがいいなあ」
とかお子様たちに言われそう。
しょぼーん。

928 :昼下がりから名無しさん:02/10/18 13:37 ID:s/X6j7dC
今まで‘もう2度と帰れない・会えない’と無理やりながら言い聞かせ
、ある程度あきらめていたと思う。 で、もし私の思う通り諦め があ
ったとしよう。その自己防衛としての諦めは今回の一時帰国によって逆
戻り、‘共和国に戻ってから’もう親の死に目には会えないのでは・・
・ みたいな考えが、拉致された当時の様なリアルさを持って彼らを苦
しめることになるのではないか  今回素敵な時間を味わってしまった
がせいで、あそこに再び戻ってからの生活が更に辛くかんじるのではな
いか?  私はこの一時的なものながら、‘里帰り’をかれらが果たす
事が出来て、本当に嬉しい。だからこそ彼らのこの先が心配でしょうが
ない。 彼らから拉致という手段に因って1滴残らず搾取されたこれま
で享受したであろう私達の様な普通の幸せを何倍にもして味あわせて
あげたいし、そうあるべきだ。 日本国 もっともっと頑張って。
国際社会はもっとたすけて。 今回は向こうに家族もいるし、なんせ
急なはなしだから北朝鮮に一時帰国するとして、近いうちの必ず日本
に帰国できる様になってくれなきゃ
以上マジレス




 


929 :昼下がりから名無しさん:02/10/18 13:44 ID:s/X6j7dC
最後まで国にはこの一連の動きに責任を持って欲しい↑


930 :苗加キヨカズ:02/10/18 13:47 ID:4adlFAwg
洗脳されたままの彼らを日本国内にとどめようとするなら
彼らは日本に拉致されてしまったと思うかも知れない。
結局のところ、カメラを前にしてのコメントに違和感があるのは
それが洗脳された彼らが日本に帰って来て感動してるフリをしなければ
ならないと思ってやった芝居にすぎないからだ。

931 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:48 ID:nXnSdnMc
>>930
お前、つまんね〜
 

932 :昼下がりから名無しさん:02/10/18 13:54 ID:s/X6j7dC
930  洗脳はスゴいモノだけど、人間の慕情や感傷には勝てない
と思わない?


933 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:01 ID:BC9zwlJ6
日本政府は弱腰だな。

本人(北朝鮮)の意志かなんか知らんが、
日本人とその家族は日本人なわけだから、(曽我さんは除く)
逆に強制帰国だろうよ。

洗脳なんて関係ねーよ。強制的に帰国させろー。

彼らを日本側の懐に入れたら、今後の交渉でどれだけ優位か!ふふふ。

934 :>923:02/10/18 14:03 ID:7MCH/uy7
>923
韓国の拉致被害者は大部分が漁民だよ。
境を越えて操業し拿捕された。
かって3,40年前に日本海で韓国大統領李承晩が
勝手に李ラインを定め、日本漁船が多数拿捕され
日本人3千人が韓国へ拉致され、数10人が死亡したが
60年代の日韓正常化交渉ではこれについて、全く
問題にならず日韓国交成立し、多額の援助が決定し
今日の韓国の経済発展の基礎を作った。
時の岸内閣の閣僚の福田、安部の親父も賠償関係で
多額の献金を頂きとか。
今回の北鮮賠償は橋本派から森派に利権が移って
福田さん、安倍さん、もちろん小泉さんも
献金は多くなるだろうね。




935 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:41 ID:+O7PCQnt
だんだん慣れてきたね

936 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:57 ID:HEJs7wIG
40をすぎて日本に帰ってきて仕事につけるのかも分からず、子供に至っては
言葉もわからないとあっては帰国に不安を感じるのは当然だろう。
拉致犯人である北朝鮮側が一生の生活費(もちろん日本での)ぐらい賠償するのが
筋ではないのか。

937 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:26 ID:6G1qYAN1
>>936
仕事は町内で与えられるんじゃないの?
例えば農協なり、役所なり、あるいは実家の手伝いとか。。
子供の教育もなんとか国がいいようにしてくれそうだけど。
だって国の責任で24年間も放置してたんだからそれ位するでしょ
お金もすぐじゃないけど補償金ががっぽり出るし。生活するには
何も心配いらないと思う

938 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:43 ID:QCxyW12i
確か、地村さんは実家のある市(どこだっけ?)が
嘱託職員として迎えたいって言ってたよ。

やっぱ、子供の問題が一番のネックだよね。
彼らにとっては、北が生まれ故郷なわけだし…。

24年って、ホントに長いよね…。
なんでこんな普通の人たちが、こんな風に人生狂わされちゃったのかと
思うと胸が切なくなるよ。

939 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:46 ID:X8q8CtRR
政府は北に拉致犠牲者の損害賠償や保証を要求しろ。謝罪と賠償だ。
日本への飛行機のチャーター代も北が支払うべきだろ。
赤十字の奴の金まで面倒見てたら怒るぜマジで。

940 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:50 ID:Mos/KYR+
ギボしゃん級の人に密かに霊視してもらいたいものだ。
アメリカじゃそういう能力ある人にお願いして、
事件を解決しているのにね。あと遠隔透視出来る人もいるのに。

941 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:11 ID:pV4hvl4I
帰郷するのはいいが、実家に盗聴器とか仕掛けたりしないか?
それと日本のパスポートなんぞ渡したら、それ持って北に帰るんだろうから偽造し放題じゃないのか?
公安や外務省はそのあたりどう思ってるんだろ?

942 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:13 ID:6MakD/Lh
北に返す時点でキチガイ。

943 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:25 ID:Mos/KYR+
すでに胸に付けてるバッジに盗聴器が仕込まれていたりして。
それか体内にチップが埋め込まれているとか?

拉致被害者に渡すパスポートは特別に細工を施してから
やりゃあいいのに。

944 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:35 ID:VZmRCrkf
q

945 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:39 ID:VZmRCrkf
パスポートをそろいもそろって申請したのがあやしい
北朝鮮からの指令だったらやだな
北に戻った時、取り上げられたりして。

946 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:42 ID:6MakD/Lh
>>945
当たり前じゃん。

947 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:43 ID:MUkqvy3u
>>945
そのパスポート持って、本人ソックリに整形した北チョン工作員が
日本に入国。。。

疑ったらきりがないが、北チョンに気を許すワケにはいかない。

948 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:46 ID:ACSue21R
本人達もこのまま日本に残りたいんだろうね
人質さえ取られてなけりゃ

949 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:47 ID:6MakD/Lh
本人は帰りたいと言っているが、日本政府としては被害者を犯人の
もとへ返すわけにはいかない、くらい言えっての。

950 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:47 ID:s8x6HfC+
アメリカは日本に北へ行って来いと言っときながら、北との交渉を白紙に戻すと言っている。アメリカの後押しがないと北は拉致問題をうやむやにしかねないと思う。

951 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:49 ID:6VYWt2Sx
日本人なんだから、日本に残れて当然。

「日本人」が北朝鮮(赤十字)に監視されている状況のほうが問題。

マスコミも、もうちっと、クレームすれ!

952 :朝まで名無しさん  :02/10/18 17:52 ID:D3vpTn1P
大団円みたい空気がしてきたわけだが実際にはまだ何十人と同じような人がいるんだよな。
北朝鮮の言う事なんて嘘ばっかりだし、まだ突っつけばボロボロ出てくるよ、きっと。

953 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:53 ID:6MakD/Lh
>>952
俺は胸のバッジからもの凄い電波を感じているんだけど。

954 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:09 ID:0j1+z0/d
キム・ホリム

「日本にはプライバシーという概念が
ないのか?」

955 :苗加キヨカズ:02/10/18 18:10 ID:4adlFAwg
あのバッジは2週間経過すると真っ赤にビカビカと光ります。

956 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:10 ID:0j1+z0/d
訂正 リ・ホリム

957 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:14 ID:1Mjz75sh
赤十字の監視がついてる、
というより日本には北のスパイが
ウジャウジャいるよ

958 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:14 ID:bp6NeK1L
リ・ホリムよ、
拉致被害者にプライバシーはあるのか?
北チョンに人権はあるのか?

とかって、張り付いてるマスゴミ、質問すりゃいいのに。

959 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:21 ID:sZ5DW/ym
2重スパイにすれ!(3重か4重だったりして)

960 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:25 ID:08xzPaH5
核開発‥麻薬密輸‥工作員(テロ)‥拉致…etc
あげたらキリがないほどの犯罪を犯している北朝鮮。いつまで自由にさせとくんだ。

961 :言わせてもらう@あついゼ:02/10/18 18:26 ID:qWXFsu5b
地村さんは日本のパスポートを貰って、もうこのバッチはつけなくて
良いと言って外した。やっぱり攻略するなら彼からだろうな。
洗脳かこの24年間の北での生活なのかは別として、少なくても彼らの
感情の中には「拉致された」と言う被害者意識が無いのは明確だ。
はじめは当然だが「拉致された」と思っていただろうけど、それなり
の待遇を得て「拉致されたけど、ちゃんと面倒見てくれている」に
変化し、「自分たちの為に親切にしてくれている良い国」に意識が
変わっていったのだろう。今では北に「恩」も感じているはずだ。
その段階で我々がいくら「拉致された」と強調しても、彼らの中では
既に納得・消化している事だから、ピンとこないんだな。
その「恩」が強い為に、蓮池弟などは今だ行方不明とされている市川
さんと同じ場所で仕事をしていたのにも関わらず「見たこと無い」と
言ってしまっているんだろう。要するに「恩」を感じている北に対し
て不利に働く事は言えないと言う自然な流れに見えるな。
ただ俺の目には曽我さんは今回の中で唯一一人で苦労して来た人だけ
に(米国の旦那はいても)「拉致された」と言う憎しみを心の底に持
っていると見えるぞ。
今家族がする事は「24年間おまえ達を思う、死ぬほどに苦しんで来た」
と言う事を彼らに訴え、「拉致された」と言う気持ちを再度認識して
貰う事を行なう事じゃないか。時間もかかるだろうけど、その道が一
番だと思う。地村さんのお母さんのビデオを見れば、地村さんの感情
が緩やかなれど大きく変化する事は間違い無いだろう。
むしろ友達なんかとワイワイやって、ちょくちょく帰って来るから
その時はまた遊ぼうな・・なんて事になる方がある意味恐いとも言える。
彼らに大韓航空機の話しやテポドンの話しをするより、この24年の家族の
苦しみを訴える事、これが一番ベターな方法に思えるのだ。

962 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:02 ID:R+l9Oaf+
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!新聞もテレビもだ!

たかが拉致問題。そんなに報道する価値があるのか?

マジうるせー! ブチ切れ寸前だ。

不況・倒産から国民の目を逸らす戦術か?


963 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:04 ID:R+l9Oaf+
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。
明けても暮れても、拉致ラチ拉致ラチ、うるせー!いつまでこんなニュースやってんだ。


964 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:08 ID:2EmYaJaO
>>962
この拉致問題ってさ、もの凄い大きな問題だよ。
国家犯罪で普通の人の人生が奪われて、それを知っていた政治家は
自分の利権のみの為に見て見ぬふりをしてきたわけだし。
朝鮮と日本のゆがんだ関係を見直す意味でも非常に大きい。
朝鮮総連、朝銀、工作員、核、独裁政治、洗脳、処刑、拷問、飢餓
亡命、監視、収容所、サバイバル・・・。

日本人なら興味持つの当然では?
歴史って有名人だけが作るわけではなく、市井の人々が作っていく。
そういうのを目の当たりにしているわけだよ。

シベリアに流刑されたドフトエフスキーが言ってたよね。
「人間はどんな環境にも慣れることが出来る」と。
身にしみるよ。


965 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:17 ID:R+l9Oaf+
>普通の人の人生が奪われて、
国家犯罪(仮にあったとしても)による「被害者」より、

交通事故や医療ミスやチンピラや強盗に人生を奪われた人、
理不尽なリストラで自殺に追い込まれた人・・・等々に思いを馳せれよ。

966 :言わせてもらう@あついゼ:02/10/18 19:19 ID:qWXFsu5b
>>964
こういうのは流しましょう。

ここ建てた人、新しいスレッド起して頂戴。
そろそろ越えちゃうぜ。

967 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:21 ID:hrY8T6WR
>>962
被害者を、ある意味束縛したり、価値観を押し付けているような状況は
抑えるべきだと思う。故郷に帰ってきた、そのことだけを考えさえてあ
げても良いと思う。拉致の被害者なのに、問題解決の責任があるような
扱いも、そこまで責任を押し付けていいのかは不明だ。

でも、たかが拉致問題とは、思わないぞ。
報道する価値はある、報道の仕方は、確かにおかしいけどね。
それでも、たかが拉致問題とは、思わないぞ。


最後の一行は、そう思うよ。
北との交渉時点で、日本の経済から目を逸らさせているし、成功している
よね。国民の目を、日本経済から、逸らし続けてきた、この1年半。
内閣改造などの節目では、議会やマスコミ等で、議論はでていたはずだ、
責任問題や、過去を問われないようにするため、経済についての無策との
批判をかわすためだろうな。

968 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:24 ID:bW0bPMMl
拉致被害者の発言って、
北朝鮮につたわることによって
状況が大きくかわるわけでしょ。
日本政府は報道規制とかしなくていいの?

969 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:25 ID:R+l9Oaf+
「拉致(があったとして)」により、結果的に死んだ人と、日本で交通事故(キチガイドライバーに殺された)や医療ミス自殺等々で亡くなった悲惨な方と
どっちが多いんだ。
「拉致」による結果的死亡者はたった8人だろ。

しかも始末に悪いことに、政府・マスコミは「拉致被害者」を徹底的に全面に押しだし、胸くそが悪い「感情的ニュース」を垂れ流し
反共和国感情を扇動しているではないか。

まさに国家ぐるみの犯罪だぞ。

970 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:28 ID:bW0bPMMl
>>969
なんでこんなとこで釣りしてる人がいるの。

971 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:32 ID:R+l9Oaf+
小泉一石二鳥だな。
@「歴史的」パフォーマンスで、支持率を上げた。
A自らの経済的失政からまんまと目を逸らした。

いま日本人は「拉致ブーム」で感情的になっているから、俺みたいな意見は荒らし扱いにされかねないな。

日本人は、関東大震災のころから一歩も進歩していない。

おいみんな、もっと冷静になれよ。

972 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:33 ID:9hE4vwjJ
>>969
>反共和国感情を扇動しているではないか。

共和国って北朝鮮の事?
それなら、昔から日本人は反北朝鮮だよ。
一部のキチガイを除いて。

今、煽っているからと言って、この感情がつい最近生まれたもの
ではないことは皆知っているはず。一部のキチガイを除いて。




973 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:36 ID:9hE4vwjJ
>>971
日本人はブームに乗り易いが、飽きっぽくもあるから、
このブームが去れば、当然、経済問題に目が行くでしょう。

974 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:36 ID:hrY8T6WR
>>969
北朝鮮が死亡したと言っているだけ。
死んでいるかどうかは、日本政府、日本側で確認が取れていない。
北朝鮮の言うことが真実と、信じるに値するなら、いっていることは
正確だと思う。本当に死亡だろう。

日本政府の初期発言や、マスコミは、あたかも死亡が確定のように
伝えてしまったけどね。

975 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:38 ID:6MakD/Lh
工作員として動いているから死んでいることにした方が都合がいい、
という可能性もあるからな。

976 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:40 ID:R+l9Oaf+
一時帰国者、いまごろ日本によって洗脳されているだろうな。

気の毒に。

977 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:43 ID:bW0bPMMl
>>976
拉致希望者ですか?

978 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:44 ID:R+l9Oaf+
煽りと間違えられかねないので、少しトーンを落とす。

「仮に拉致問題が重大ニュースとしても、報道の仕方にバランス感覚がない。著しく報道の在り方から逸脱している」


979 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:45 ID:7FsL6gez
もういいかげん拉致被害者を報道すんのやめよ!!
あの人らだって心んなかで(もういいかげんにしてくれよ〜!!)
って思ってるよ。

980 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:51 ID:Z6tY+Tkf
危険から逃れるには身を隠すのがセオリーですが、
逆に目立つところにいるのも手です。
24年ぶりの帰国でこれだけ盛り上がっていれば、
北だって本人はもちろん家族にも手を出せませんよ。

981 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:51 ID:9hE4vwjJ
>>978
貴殿の考えるバランスとはどんなものか?
>>969を読む限りでは、貴殿自身がバランスの軸が狂っている
ようにも思えるが。

982 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:52 ID:bW0bPMMl
北朝鮮が拉致を認めて、その被害者が日本に戻ってきて・・・って
この展開事態が自分には「奇跡」というか「ありえないことが起こった」と
感じるんだけど、そう思わないの?

983 :朝まで名無しさん:02/10/18 20:01 ID:Z6tY+Tkf
>>982
国際情勢の厳しさを冷静に見れば「奇跡の帰国」です。
なぜ奇跡の帰国が実現したのかを考えなければなりません。
帰国した人達と若くして命を失った人との差が大きすぎます。
どんな経緯で帰国できる環境に身を置くことができたのか、
北にしては良い生活をするに至ったのか検証が必要なのでは・・・・・・。

984 :朝まで名無しさん:02/10/18 20:18 ID:yKP0bpOJ
>982
同感。一年前に拉致を認めて帰国するなど、北朝鮮が崩壊でもしない限りありえんと思っていた。
まあ、現在崩壊しつつあるのかもしれないが・・・・

985 :朝まで名無しさん:02/10/18 20:28 ID:hrY8T6WR
>>983
しつこいようだが、これだけは、つっこんどく
命失ったかどうかは、定かではないって!

北がそう言っただけなのだから、勝手に死亡を確定するのは、よしなさい。
みんな、いろいろなことを疑うのに、何でここだけ素直に信用するのかな。

986 :朝まで名無しさん :02/10/18 20:36 ID:XCbBbYZm
 24年も、国民の生命を、ほったらかして、何ぬかすんじゃ議員さん達よ
   せめて、祖国に帰っている間だけでも、彼らの、今後の生活に影響与えない
   ぐらいの、報道の規制しろ
   帰国して、報道された事が、それが今後の生命を危険にさらされるなんて
   一語の危険が、朝鮮半島にいる、日本人全体の生命を左右している
   今まで、彼らの生命を救うことが、何一つ出来なかったじゃないか
   せめて祖国にいる間、彼らに不都合な質問など、させない様、指導せい
   拉致された、彼ら自身で命を守ってきたのだから、奇跡に近い

987 :朝まで名無しさん:02/10/18 20:58 ID:dKQaVM/O

   ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _ ビシッ     
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r'● ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

   ,rn                    ・:  ;':
  r「l l h.                :;;  :;;
  | 、. !j      ,r'⌒ ': :;;・: :;;; ;;;':⌒ヽ、.
  ゝ .f     f ,,r' ̄・.;;・.;;': :;;・ : ' ̄ヾ. ヽ.          ズキューン・・・・
  |  |     ゞ‐=H;;・; ;・ ・; ;:: .. :=‐fー)r、)
  ,」  L_    ゙iー'・・  ・.;;': :;;・ : '、 ー' i.トソ 
 ヾー‐' |     .;;': :;;・; ;・ ・; ;:: .. : ;: ・
  |   じ、    l、 r= ;; ;: ・; ;;=i ,; |'
  \    \.    ー-._, ;; :  ,-,━
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |




988 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:26 ID:zaXlxA6S
「共和国(>>969)」という単語は北朝鮮支持者しか使わない単語。

989 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:38 ID:TaUeWGfd
>>985
そりゃ信憑性あるからねえ

990 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:40 ID:rawJJJ2c
横田めぐみさんのご主人て、本当に朝鮮人なのかな?
日本関係者に会おうとしない(会わせない)のは
彼が日本人だからなのでは?
ましてや日本になんて行かせないだろうね。
だって、タラップを降りる映像を見た途端、
「あ、あいつは!」って叫ぶ人が現れちゃうんだから。


991 :4649:02/10/18 21:41 ID:8pEcfbdh
9年間の少女監禁事件、プルサーマル問題、東電原発問題、
そして拉致事件話題のたえない
地元(新潟県柏崎・刈羽)の掲示板!

柏刈掲示板:
http://jbbs.shitaraba.com/travel/44/kashikari.html
より

蓮池薫さん奥土さん生存確認
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=44&KEY=1032454525&LAST=50

マスコミのせいで国道が渋滞!等々、地元ならでは情報あり

992 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:43 ID:y3smsi0i
日本人と朝鮮人のDNAって違うんだろ。
娘さんのDNA調べたら混血かどうかわかるんでないの。

993 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:45 ID:rawJJJ2c
>>992
ええっ!
DNAって国の違いが出るの??
勉強不足だった・・・

994 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:46 ID:F4/e8y/d
>>971
まぁ、ぶっちゃけ赤の他人が拉致で死んだ云々より
日本経済の明日をもっと心配して欲しいのは確かだな・・・
そっちの方がよほど日本国民に直結した問題なんだから。

995 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:47 ID:ImM+IZk9
 ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _ 薫頼むぞ     
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r'● ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



996 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:48 ID:OBcY2tme
米軍のピョンヤン爆撃が始まるまえに日本人の帰国が可能になってほしい

997 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:58 ID:Z6tY+Tkf
金王朝崩壊の際の混乱時に日本人は攻撃の対象になります。
反日感情は韓国も北も同じでなんですから。
キムジョンイル、現在60才。
10年後はレイムダックまたはこの世にいないとみます。
日本人は帰国するべきです。

998 :朝まで名無しさん:02/10/18 21:58 ID:y3smsi0i
>>993
民族の違いね。私もよく知らないしあなたは勉強不足ではないです。
間違いでなかったら関係者ご一考ください。

999 :朝まで名無しさん:02/10/18 22:01 ID:n0q7qvbi
999

1000 :朝まで名無しさん:02/10/18 22:01 ID:Bn6HdD8g
DNAではそんなのはわからんよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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