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なぜ、「一時帰国」なのか?

1 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/17 06:00 ID:LwBciRwk

 彼らは、日本人でないのか。国籍は日本だろう。彼らがいるべき場所は、北鮮でなく、日本のはずだ。
 出国を認めるかどうかは、日本国が判断することでは。
 
 北鮮の意向などどうでも良い。1週間で彼らを帰す必要はない。彼らの意向もどうでも良い。
 家族が心配という気持ちはわかる。ただ、国際社会注視の中、残された家族に何もできないはず。
 5人を日本に留め置いたまま、国交交渉で、5人の家族も要求せよ。


2 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:01 ID:dSBSF5xZ
age


3 :大天才様1号:02/10/17 06:10 ID:S0qUdh7a
>>1
よくスレをたてたな。偉いぞ。

他スレにも書いたけど、
奪還した人質を誘拐犯に送り返すなんて、古今東西聞いたことがない。
あるいは世界初じゃないか?
日本に帰ってきた日本国民について、8流独裁国家の指示を受ける
必要は100%無いよね。

もし送り返した後、日朝関係が悪化して、今回の5人が朝鮮国内で
行方不明にでもなったら、今回の対応は世論の集中砲火を浴びるだろう。

4 :  :02/10/17 06:34 ID:K6UyzhI0
でも,ほら,洗脳されちゃってるから。
日本政府はめんどくさいこと嫌いなのよ。


5 :大天才様1号:02/10/17 06:37 ID:S0qUdh7a
洗脳(そんな)・・・

6 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:39 ID:/cmMNdVm
彼らはダース・ベイダーだもんな。

7 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:40 ID:ekgmW0M/
催眠が解ける前に帰国させないと大変でしょ?
それ

8 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:40 ID:VRM1Qs8s
>>1

まったくそのとおりなのだが、そうできない理由もある。

まず5人は家族を人質にとられている。
朝鮮がどういう国であり、どういう生活を強いられていたと
しても、やはり家族は家族だ。
どういういきさつで結婚したとしても、そこにはかならず
家族らしい温もりが、心の交流があったはずだ。
あっさりと家族を捨てて日本に残ると決断できるはずもない。

さらに5人はマインドコントロールを受けている可能性が
高い。
だから、本人たちが朝鮮に帰りたがるだろうと予想される。
本人たちの、それが洗脳および脅迫によるものだとしても
意思に反して身柄を引き止める権限は日本国政府には残念
ながらない。

また、5人だけで解決ならば強引に、超法規的に5人を
「保護」するということも考えられるが、5人は氷山の
一角といわれている。
今回の5人を強引に「救出」することは70人ともいわれる
他の被害者たちの救出の道を閉ざすことになってしまう。

だから、残念ながら返さざるをえないのだろう。
私見だが、結局のところ金王朝をぶっ潰すしか真に拉致問題を
解決する道はないんじゃなかろうか。
米国・韓国の次期政権と協力すればそれは可能だと考える。

9 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:41 ID:ekgmW0M/
多分他にも何人も生きてるだろうけど
催眠罹らなかったから帰国させてもらえなかったんだろうね。

10 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:47 ID:L3kurieq
アメリカさんに頼んで爆弾落としてもらうべ

11 :朝まで名無しさん:02/10/17 06:51 ID:+q9b1aQT
一番の問題は彼らが帰ってきたときの生活保障を政府がしてくれないことだろう?
いくらひどい国でも、現状では一般人より数倍もいい暮らしをしているんだから
それを捨てて帰ってこいと言う以上、それに見合う生活を保障しなきゃ
彼らだって帰りたくないはずだよ
今のまま帰国させたって、仕事もないのに誰が面倒見るんだよ

12 :  :02/10/17 07:05 ID:K6UyzhI0
>>11
そんなチンケな話じゃないよ


13 :^@kj7^@kj7:02/10/17 11:35 ID:P09zzj3g
             
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二二ー'      |/-|i  |  | ヽ  ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
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         |/i' |r'' i\  ー'   _, イ/::/::/|::;/:| <      「北朝鮮から一時帰国」
     |ヽ、__     _`  ー _'l    |;/:;ノ |ノヾ|  \    ではなく、「北朝鮮が一時拉
     |   ̄ l  ヽ ̄ ̄ ̄/!   /'-' \_     \   致停止」と言うべきだわ
      |   __ | /:::| i i /    /   ___ノノ\_    \
      ,|/ __`) |/::::::ト ヽヽ|、__/ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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三三|彡|\   ')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/ ´ j ̄ト、
三三|彡|  Tー'::::::::/:::::/  |:::::::::::::::::::::::ヽ:〔 __, -' ー'ノj



14 :朝まで名無しさん:02/10/17 11:40 ID:yBFuitGh
27日に返し、29日から日朝交渉再開。両国デキレース。

15 :えICBM:02/10/17 11:57 ID:f6ZvQfYB
最終的な到達点は残された家族を含めた全員の帰国である。
親だけ日本に残って子供はその後交渉の末帰国では親本人たちが納得いかないだろう。
日本は北朝鮮でないので親たちの意見は誰よりも尊重される必要がある。
もしも親がこのまま残るのなら家族が確実に帰ると言う政府の意思が必要だしそれを本人たちが信じる必要がある。
果たして日本政府がそんなことを言うわけないし外務省など信用も出来ない。
忘れてはいけない事は北朝鮮に残ってる家族は「人質」なのであることだ。
親たちにとっては迂闊なことなど出来るはずがない。
親たちは薄氷を踏む思いで日本での日々をすごしているだろう。

16 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:38 ID:SD9HFREq
何が一時帰国だ。北朝鮮なんかに戻る必要はまったくない。このまま日本に残って
家族を日本によこせーと主張するのが当然だ。戻ったら二度と来れなくなる。
人質外交だ。こんなものを21世紀に認めていいはずがない。
力ずくでも返すな。
北朝鮮なんか金がなくって困り果てているのだ。ガンガン強気でやれ!

17 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:44 ID:aS2DVDpr
でも、日本政府が27日に帰国を提案したら、
5人は25日には帰りたいって言ったんでしょ?
やっぱもう、既に朝鮮人になってるのよ。
新潟なんかの田舎より、ピョンヤンの方がずっといいんじゃない?

18 :朝まで名無しさん:02/10/17 12:47 ID:4Ib7Fc1k
一時帰国

米支援

2度と帰国を認めず

19 :^@kj7^@kj7:02/10/17 16:33 ID:P09zzj3g
             
 横田めぐみさんに娘さんがいらっしゃること自体は、信じても良いようですが、
ただし、

        亡命転向・元工作員達の証言によると、「1997年の時点で、
       娘さんは3歳」ですから、その証言をそのままを信じるとすると、
       現在は8歳〜9歳になりますが、

 しかし、今回に現れた「娘」さんは15歳ですから、別人ではないのでしょうか?

        また、横田めぐみさんの「娘」さんから血液や毛髪を、今回の
       日本側調査団自らが採集したのでしょうか?

        それに、日本側調査団自らが採集したとしても、採集してから
       DNA鑑定をするまでに、「横田めぐみさんの『娘』さん(現在、15
       歳)の血液や毛髪」と、「本当の横田めぐみさんの娘さん(1997
       年の時点で3歳で、現在は、8歳〜9歳?)の血液や毛髪」とを、
       すり替えられる可能性はないのでしょうか。
        何しろ、北朝鮮側だけではなく、日本側・小泉内閣自身も、北
       朝鮮側の「公式見解」が覆されることを望んではいないようだか
       らです。

 つまり、横田めぐみさんの「娘」さんが、DNA鑑定で、「横田めぐみさんの娘で
ある」と証明されることで、横田めぐみさんの「娘」さんが、「横田めぐみさんの娘
である」ことを証明することはできないのではないのでしょうか。
      
 【朝日新聞】めぐみさんの娘、新たな架け橋【予想】
 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032389248/
 
>>13
 

20 :朝まで名無しさん:02/10/17 17:22 ID:EG8L7ZNZ
帰ってきた人の子供をテレビで見かけなかったけど
まだ北朝鮮に残ってるのかな?
子供いるっていってなかったっけ?

21 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:11 ID:skgEKpsf
拉致されると、一流ホテル(ニューオータニ?)で飲み食いし放題なうえに、
故郷で英雄扱いしてもらえんのか。
いいなー。

22 :朝まで名無しさん:02/10/17 18:33 ID:1jvMqB/e
本来ならば「一時帰国」じゃなくて「救出」だろ

23 :朝まで名無しさん:02/10/17 19:25 ID:3LtgeWUt
>21
あれは赤プリだよ。地方の方?

それに飲み食いは自分達持ちなんでそ(未確認情報)

24 :ょぅι゛ょダイスキ:02/10/18 04:35 ID:ItiRXKfk

おまいら常識で考え炉。北チョンの機嫌損ねるとテポドンメガンテで終了だっつの。

25 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/18 04:58 ID:MXJxuZfw
>>15

5人を日本に残したまま、残された家族をよこさないと、国交交渉に入らないと交渉すればいいのでは?
 存在が国際社会で明らかになった以上、ひどいことをしたら、テロ国家認定になるではないか。


26 : :02/10/18 05:27 ID:imvm8vgL
もし帰国させるとしたら、ちゃんと警備体制とか考えてあるのかな?
北から南に亡命した人は北に命狙われるから、24時間警備がついて
居場所も公表されてないと思ったけど。
そこまで警備しても射殺されちゃった人いるわけで。

27 :朝まで名無しさん:02/10/18 05:56 ID:DN22u81n
結局よど号事件の失敗をいつまでも繰り返す
ヘタレ国家です、日本は。

28 :朝まで名無しさん :02/10/18 06:56 ID:l6SM440+
>>23
>あれは赤プリだよ。地方の方?
その程度の知識で都会人ぶるなよ、かっぺさん>23


29 :朝まで名無しさん:02/10/18 07:39 ID:kzQekzMj
局長の田中だ。
本人が北朝鮮へ帰りたいと言ってんだよ。
北朝鮮の赤十字のやつらも一緒に聞いていたから
ウソだと思ったら聞いてみな。
ボケ。


30 :   :02/10/18 07:48 ID:HhRWMCvi
日本には在日というどうどうと暮らしているスパイが何十万人もいる。
そんなとこで安心して暮らせるわけないだろ!!家族の安全を
考えれば、北へ返す以外の選択肢は・・・第3国に出国だろうが
これを引き受ける国はないであろう。

31 :_:02/10/18 09:31 ID:pV7xIbft
とりあえず、このまま日本に居座ったら

北に残るかれらの家族は「洪水で流される」だろうな……


32 :えICBM:02/10/18 09:50 ID:GYYN0lGE
北朝鮮なら本人の意思なんか関係なく自国の有利なように彼らの言動を束縛できる。
しかし日本は彼らの意思を尊重するし、彼らの言動は彼ら自身が決める。
たとえそれが北から強制されたとしてもだ。
日本は外交での重要な基点でも個人の意思が尊重されるが北ではそんなのお構いなく決定できる。
外交をスムーズにするのなら北の方式が理想的だが、それでは人権を無視した形になるのでごめんだ。
民主主義とは国の利害だけでなく個人の利害も考えなければいけない難しい体制なのだ。

33 : :02/10/18 14:43 ID:WD84uzbQ
これで日本中大感動??
ニュースキャスターも目を赤くしてる一方で
北朝鮮は戦争やってもいいよ、って挑発してるし、
ここは先制攻撃したいところだ
在日北朝鮮人は全員収容して盾にすべし

34 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:57 ID:rSUDesVN
>>32
日本人として日本で生きるか、チョンとして北で生きていくかは選ばせないとな。
チョンを選んだのなら、今度帰ってこれるのは国交が正常化したとき。
そんなときが来るのかどうか知った事じゃないが。

35 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:03 ID:W9xF6OLh
拉致被害者にたたき込まれた主体思想を取り除くプログラムについて
国家的に取り組むべき。北は専門家を使って組織的に洗脳教育したん
だから、目には目をだよ。

36 :大天才様1号:02/10/19 03:08 ID:gnHUO94V
たしかに、憲法が海外渡航の自由を認めていることから考えると、本人たちが
”希望”している以上、北朝鮮に送り返すのが正しいようにも思える。

しかし、旅券法13条1項5号
「著しく且つ直接に日本国の利益または公安を害する行為を行う虞があると
認めるに足りる相当の理由がある者」
として、5人を日本に留め置くことも不可能では無いかもね。

ま、この法律自体非常に違憲論が根強いみたいだけどね。

37 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:16 ID:2VKJ4gg6
本人の自由意志にまかせるべきこと。
他人や国がどうこういう問題じゃない。

「洗脳されてる」なんて荒唐無稽なマンガ的な妄想論調はさすがに
マスゴミも2chのバカどももひっこめたようだね。
洗脳なんてそうそうできるもんじゃないってのに。

彼らを日本に連れ帰ることが「正しい」かのような思い込みはどこから
きたかといえば、拉致被害者家族といわれる連中のマスコミを使った
煽りだ。あの連中は自分の感情ばかりで、本当にどうしようもない。

「彼らを日本に連れ戻すべき」といってる香具師は、自分が常日頃から
批判しているマスコミにまんまと洗脳されたことを恥じろ!
バーカ。

38 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:28 ID:ACiE2dSV
洗脳されてるに決まってんじゃん!あんな北朝鮮なんて国に本気で住みたい
なんてやついるかよ?!北朝鮮人もみんな洗脳されてんだよ、生まれた時から!
>>37は工作員か?!

とにかく拉致被害者を言われたとおりに北朝鮮に帰したら日本は世界中から
確実にバカにされるね。ついでに被害者5人を帰さなかったとして北朝鮮が
5人の北朝鮮での家族を殺したら世界中が注目してることだけに
北朝鮮は確実に世界から孤立するだろ〜よ。だから安易に人質は殺せない
んじゃないだろ〜か、5人に脅しているだけで。でもこんな常識も通用しないのが
北朝鮮って国なんだけれど・・・・


39 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:40 ID:QSQviLRY
拉致被害者の帰国の挨拶は笑顔が怖かった。
なんかオウム信者の映像見てるみたいだった。

40 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:48 ID:UgvGFZPw
日本人は全員、ブルジョアマスコミに洗脳されているか洗脳している方かどちらかだ。

市場経済マンセーと毎日お題目を唱えていろ!

41 :朝まで名無しさん:02/10/19 04:24 ID:HnN8qxCx
北朝鮮女工作員東大社会情報女子院生

1 :学生さんは名前がない :02/10/15 19:28
北朝鮮女工作員は社会情報M先生の行きのかかった女子院生である。
彼女は日本のマスコミ工作のため、社会情報シンポで、女子アナ拉致計画画策幸いにも失敗したようだ。
最近姿見ない。本国にか行ったのか。私は毎日張り込みをしているのだが情報お寄せください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1034677738/

42 :朝まで名無しさん:02/10/19 04:37 ID:d9n0RDCK
>>37
彼らを日本に帰す事が「正しい」のは、彼らが誘拐事件の
被害者だからだよ。

チョンにはおまえのようなバカしか、いないのか?

43 :朝まで名無しさん:02/10/19 04:41 ID:2VKJ4gg6
>>38
>北朝鮮って国なんだけれど・・・・

その「北朝鮮像」は君が日ごろから中傷している「マスゴミ」から教わったんだよね?(w
君の言ってる「北朝鮮が脅してる」とかなんとか、なんだかマスゴミの
いってることと同じだよ。
自分では調べもせず、マスゴミを鵜呑みにして大言吐くとはご立派ご立派(w

でも、普段はマスゴミを叩いてるんだよね。
あのさあ、そのダブルスタンダードなんとかならない?

44 :朝まで名無しさん:02/10/19 04:45 ID:2VKJ4gg6
>>42
過去の問題を現在まで引っ張るって、それこそ韓国人みたいだね。
少しは今の彼らの生活を考えたら?

過去の事件にこだわってるのは拉致被害者家族とかいう連中。
マスコミを利用した彼らの意見=エゴの伝播によって、あたかも
「連れ戻すことが正しい」という世論が形成されたんだよ。
君もそのマスゴミと拉致家族が作り出した世論に、阿呆のように
あおられたくだらない大衆のひとりってことだね。

45 :朝まで名無しさん:02/10/19 04:46 ID:2VKJ4gg6
「被害者」という過去の価値観を今持ち出すことの意味って何?
ちょっと教えてくれない?(w

46 :朝まで名無しさん:02/10/19 04:52 ID:ACiE2dSV
間違いない。>>37>>43>>45のID:2VKJ4gg6はチョンだ。



47 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:05 ID:TrGILKoe
ちょっとだけマジで質問なんだけど、
帰国した5人をもう一度北朝鮮に送り返さなきゃならん法的根拠は何なの?
そんなもん、欠片もないように思うんだけど。

48 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:13 ID:x02J+pKk
結局、この人たちは「人質」なのですね。
今までは人質をとられたかどうかもわからなかった。
で、今回、「俺達は日本人の人質を取っているぞ」と宣言したわけ。
日本やアメリカが北朝鮮に戦争しようとしたとき、世論はどう動くか。
日本人が住んでいるのに、攻撃なんてするな、となるかもね。

49 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:17 ID:x02J+pKk
この前の、中国での日本総領事館の領土侵犯事件でもあったように、
主権を侵された場合、要求するのは、主権を侵される以前の状態に
もどせ、ということだろう。
それが国際法では当たり前ではないの?
だから、>>1のいうことはあまりに正しい。北朝鮮に、拉致する瞬間の状態
まで北朝鮮の費用でやらせるべき。
少なくともアメリカならそういう要求をして、そうさせていただろうね。

50 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:23 ID:d9n0RDCK
>>44
ようするに単なるマスコミ批判なわけね(w。
いるよな、こういう自分だけは頭良いからマスコミに
洗脳されてないんだ!!っていう救いようのないバカ。


51 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:34 ID:2VKJ4gg6
>>46
なんだ。結局反論できないんだ(w

マスゴミ追従者はもう2chでは口をきかないほうがいいなあ(w

52 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:36 ID:2VKJ4gg6
>>50
またダブルスタンダードか〜。
マスゴミのいってることは間違ってるんじゃないの?
ほらほら、お得意の「偏向マスゴミ」ってフレーズ、使ってよ(w

53 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:38 ID:2VKJ4gg6
>>48
日本に交戦権はありませんが。

54 :m:02/10/19 05:39 ID:IaJ0tyzZ
http://yahooo.s2.x-beat.com/

55 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:53 ID:DU1SqwPx
燃料でちか?


56 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:25 ID:OCR0cLwA
>>52
ここまで来ると、むしろ哀れだな。
いったい誰が「偏向マスゴミ」なんてフレーズ使ってるんだ?

57 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:35 ID:OT6zXAmU
>52>>53
北朝鮮に早く帰れ!!臭いから。

58 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:36 ID:ESRnOjF4
>>56-57
反論できなくなった工作員必死だな(w

59 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:43 ID:yZtMn/PM
自衛隊機出動!!海上自衛隊も超A級の警戒態勢に突入、
イージス艦も日本海を北上中。。。。
自衛隊最強部隊習志野空挺団も遂に出動、拉致者奪還作戦のために
新編成された、特殊作戦群の精鋭が搭乗!!戦闘機編隊の後を飛行中!!

北朝鮮を殲滅せよ!!


60 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:45 ID:FMOWdgjf
                ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
   ,rn          f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.          
  r「l l h.         ゞ‐=H:=‐fー)r、) 
  | 、. !j          ゙iー'・・ー' i.トソ  
  ゝ .f           l、 r==i ,; |'      
  |  |            ー-.,-,━
  ,」  L_          ・.;;': :;;・ : '、 自衛隊機、日の丸ミサイル発射!!
 ヾー‐' |         ・ ・; ;:: .. :
  |   じ、        ;; ;: ・; ;; 
  \    \.       _, ;; :
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
       y'    /o     O  ,l    |


61 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:45 ID:rs5dItnq
北朝鮮に帰してしまえばいいのは
よど号犯人の勘違いゲロ娘ども。

62 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:46 ID:FMOWdgjf
>>58
レス付けるところ、間違えてるよ。落ち着け。

63 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:03 ID:UlsjtYI1
>>53
交戦権はなくとも、自衛権は持つ。

つまり、北朝鮮が攻めてきたときに反撃可能かどうかの問題。
日本はその判断が鈍いから(在日や左翼が蝕んでいるため)
東京に迫ってきた頃にやっと反撃開始するだろ。


64 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:20 ID:OCR0cLwA
>>63
いや、ここまで来ればむしろ「先制自衛」を真剣に考慮すべきだな。
つまり、北がミサイル発射の準備を始めた時点で、向こうが打って
くる前に、こちらが先に攻撃を仕掛ける。
過去にも世界ではこの権利を行使した国はあるし、国際法の学説でも
問題なし、とする意見は多い。

65 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:36 ID:3+st1O/u
>>64
「ブッシュ・ドクトリン」が問題視されるのに日本がそれをやるのは過去の経緯上無理だろう。

日本列島が東アジアから離れて中東近くでもいかないと(W

66 :63:02/10/19 12:11 ID:UlsjtYI1
翌日に敗北宣言することになり、
北朝鮮の植民地になる。

そして原子力を悪用し、
原子力戦略潜水艦で世界中の船舶に特攻を仕掛け、
世界を核戦争に導く。


67 :   :02/10/19 13:30 ID:HVv3R5gk
俺思うんだけど,北朝鮮を攻撃して進駐軍おいて民主化すれば,
20年後30年後には北朝鮮の人たちによっぽど感謝されるんじゃないか。
いま経済援助したら,北朝鮮の民衆の苦しみがずっと続くんじゃないか。


68 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:52 ID:pDMfhnF/
>>67
同じ考えをした日本人が80年ほど前にいたね。
そして、その考えを実行して、朝鮮を併合したね。
思ったとおり、朝鮮は暮らしが良くなって、日本は感謝されたね。
そして今は・・・・だからそういう考えはやめとけ。

69 :???:02/10/19 13:56 ID:m2Cck2wq
すでに北の工作船による銃撃が行われたわけだから、北からの侵略が始まったとして、
こちらから北爆を開始して良い。


70 :朝まで名無しさん:02/10/19 13:59 ID:zR72K5sf
どうでもいいけど、いってることがまるで戦前の右翼じゃねーか。

71 :???:02/10/19 14:01 ID:m2Cck2wq
右翼などというのは見たことがない。右翼をこの掲示板に見る人は入院した方がよい。



72 :   :02/10/19 14:32 ID:HVv3R5gk
いやいやアメリカにやってもらうのよ。
日本はできんでしょ。


73 :朝まで名無しさん:02/10/19 15:07 ID:ACiE2dSV
はたしてアメリカが協力してくれるだろ〜か・・・
アメリカにとって今一番やりたいのは対イラクだし。。

74 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:23 ID:P25tbayn
「一時帰国」は「工作」の一環
このように見てくると、今回の「拉致被害者の一時帰国」の本質も見えてくる。
今回一時帰国を許された五人は、すでに意志堅固な「工作員」に仕立てあげら
れている可能性が高い。「可哀相な被害者」のままではないのだ。喩えは悪いが、
敵方のサイボーグにされていると疑った方がいい。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/news.html

林という元全学連の見解。救出には興味がないのが特徴。

75 :   :02/10/19 16:27 ID:HVv3R5gk
>>73
そりゃあ現実味はないよ。
でも朝鮮人は自分より下だと思ってた日本の植民地になったから
悔しくてしょうがないわけでしょ。だからアメリカが進駐したら
いいんじゃないかと考えたわけ。


76 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:28 ID:jdnMwq5i
>>74
あたりまえの事、あらためて書かれても困る。
彼らが北朝鮮からの対日大使じゃないなんて、だれも思ってないだろ。


77 :  :02/10/19 16:30 ID:zOyD1lqo
別に彼ら(拉致された人)の好きにさせれば良いんじゃない?

犯罪者じゃないんだから、海外に行ってはいけない、ってのも変だし。
そもそもすでに向こうに生活基盤(勤め先、家庭など)があるんだから、
わざわざこの不況の日本に帰ってきて日雇い労働者 or 生活保護受給者に
なることもないわけだし。。。

78 :77:02/10/19 16:31 ID:zOyD1lqo
あ、でもパスポート支給の前には国籍を今後も保持する意思の有無を
確認すべきだったとは思う。


79 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:37 ID:fBS0WGcH
>>76
じゃあ工作員だからとっとと帰れ、ということだな?

80 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:40 ID:EJQTIaOn
帰国した5人にとって大事なのは彼らの家族。
あんたたちもそうだろ。
国と家族とどちらが大事かといえば・・。
帰らねばならないのだろうな。

北朝鮮の国民のほとんどが、拉致被害者と
同じ状況なのではないだろうか。
恐怖政治の基での強制と抑圧。
国民すべてが人質状態だろ。
全体主義だからな。

下手な発言一つできないだろな。
誰かが密告するかもしれない。
監視し合っているからな。

金キチガイ政権がつぶれてくれる事を望むよ。
しかし、日本がどうこうする問題でもないだろう。
北朝鮮と韓国および在日朝鮮人が何とかせねばね。

あと、これ以上北朝鮮からの被害が及ばないよう
自衛隊のみなさん頼りにしてますよ。


81 :朝まで名無しさん:02/10/19 17:00 ID:jdnMwq5i
>>79
馬鹿なマスコミが、あること無いこと書き立てる前に、帰った方が、
残された家族の身も安全ってなもんだ。


82 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:34 ID:04cejYqB
5人をずっと日本に居続けさせるべきだ。北朝鮮に戻らせることは
日本の敗北を意味する。

83 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/20 14:57 ID:TSWf64/u

 そうなんだよね。個人の気持ちも大切だけど、これは日本の主権にかかわることなんだから、帰ってきて貰わなければ困るんだ。


84 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:34 ID:oiy9l8st
安全神話が崩壊し、人の心がすさんでいる今の日本に帰るより、朝鮮にいた方が幸せかもしれない。

85 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:39 ID:5SFk0rOC
>>84
んなことはない

86 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:44 ID:dlp8yv2P
110 :日出づる処の名無し :02/10/18 07:21 ID:0Fb56HZ/
辺真一@フジテレビ

「拉致被害者の意志を尊重して、北朝鮮に戻すべき」発言

馬脚を現しました。
というか元もとこの人間は親北派の人間。


111 :日出づる処の名無し :02/10/18 07:26 ID:rj21EVxW
辺真一だろ。こいつが朝鮮総連から資金援助受けてるのは有名。
大韓国航空機爆破事件では「南の自作自演」を必死に主張した男。
北のスパイをテレビに出すなといってるのにな。
拉致問題で朝鮮人に話しさせるテレビはバカ。


87 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:44 ID:I2SnTkmI
北朝鮮は空爆なりクーデターなり破滅的飢餓なり、ちかぢか大混乱になる
可能性がある。パスポート発給は無力日本の唯一の支援だった。脱出の基本だから。

88 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:53 ID:K3e9IGSV
みなさんはお気づきになられないかもしれませんが
実は「一時帰国」された5名は日本の某機関によって
北朝鮮に行くとき迄に日本国の優秀なる洗脳技術に
よってスパイとなる訓練を受けているのです。
テレビで流されている映像は全てヤラセです。事実で
はありません。


89 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:57 ID:lECf1V+O
>>87

もし北朝鮮が崩壊したなら、その時日本政府は国民を脱出させることができるのだろうか?
どうせ自衛隊を救出に使うのには反対する奴が出てくるだろうし・・・


90 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:28 ID:I2SnTkmI
>>89
うん。自力しかないと思う。露・中・韓どういう方面かわからないけれど。

91 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:41 ID:EbAKr888
この拉致事件 赤軍とは関係ないのかな?
もしかして 拉致されたのでは なくて希望して北へ行ったのではないか?

話が出来すぎ。
日本は北を支援して その金で爆弾を作り その爆弾でまた日本を脅し
金を取る。それの繰り返し。
北朝の人はそんな人種です。
今日本にすんでいる 北朝の人は やはり金持ちが多いし 日本人をいじめています。
 
それにしても よく5人にパスポートを渡したもんだね。
これを北に帰って 将軍様に渡して 偽造するんだよ。きっと。

92 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:51 ID:gYRThcOu
>>88 実は「一時帰国」された5名は日本の某機関によって
>>北朝鮮に行くとき迄に日本国の優秀なる洗脳技術に
>>よってスパイとなる訓練を受けているのです。

アフォですか?
某機関って何所よ。

93 :ZENON1716 ◆mkYc0X7/sg :02/10/20 17:48 ID:TSWf64/u

 そういう甲斐性が日本政府にあれば、・・・・・

94 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:52 ID:Xxt5C4h1
>>88
一応聞いてやるから、ソース出せ。

95 :朝まで名無しさん:02/10/20 18:34 ID:IcnODAio
見せろ日本の威信。北朝鮮に馬鹿にされていていいはずはない。
弱腰は外交とはいえない。

96 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:23 ID:bdl6iIRh
今、政府がやらなければならないのは被害者の「原状回復」
これは被害者5人のみでなく、家族も含めた全員の帰国である。
日本人同士の子供は当然に日本人であり、曽我さんの場合も夫は米国人であるから子供の国籍は
アメリカか日本のどちらかでアメリカも身柄の返還を求めている以上、当然家族全員の出国を求
めなければならない。
「原状回復」というのは主権を侵害された日本国の国家意思として要求するものであり、本人の
意向など関係ない。
完全な「原状回復」が成されたあと、本人や家族がどこに行こうがそれは個人の自由意志で国が
関知することではない。
我が国は完全に出入り自由の国である。
そんな基本的な大原則すら今だ主張せず、今の時点で「本人の意思」がどうのと言っている政府
(外務省)の態度は完全に北の顔色を伺い、被害者や家族に責任を押し付けるもので卑怯きわまり
ない。
特に29日に日朝交渉が始まるというのに28日の被害者全員の北への「帰国」が取りざたされてい
るが、こんな狂った計画だけは断じて認めてはならない。
交渉前にこちらから人質を差し出すに等しい。
29日からの日朝交渉では期限を定めた被害者全員の「原状回復」を要求し、それが認められない
限り第2回以降の交渉はありえないことを通知しなければならない。
それが認められれば、身辺整理などの事情もあるだろうし被害者5人の北への一時渡航(断じて帰
国ではない)を許可してもよいだろう。
残る8人についての何らかの情報を5人が知っている可能性が高い以上、事件の全容解明のために
も5人の家族を含めた「原状回復」が最優先課題となる。

ともかく、もし政府が29日以前に5人を北へ送ろうともくろむのなら、これはあらゆる手段を使っ
て阻止しなければならない。

97 :名無し大佐:02/10/20 19:27 ID:SJEpwPfe
国交ができても自由に行き来などできるはずがない。
イタリアや英国はどうなのだ。

また、国交などなくても観光ならいくらでもいけるよ。
中国経由になるけどね。

98 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:34 ID:0iQZsj8u
>>96
北にいる家族は原状では存在しないはずだが。
回復するためにあちらの家族は抹殺するかい?

99 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:34 ID:CdVPdAzE
>>96
被害者5人?とその家族?なにを生ぬるいこと言ってる?
拉致被害者はあと70人から100人以上居るんだぞ!!

100 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:42 ID:gIdVelyh
とにかく返さないことだな。

返さない方が、むしろ北朝鮮の家族は安全かもしれない。


101 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:54 ID:8byPp//3
96の趣旨は賛成
しかし28日までに小泉の「正常化交渉の中で」拉致問題を優先的に取り上げる
という方針を覆せる力が誰にあるか。

102 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:46 ID:IcnODAio
阻止することこそが日本国民の権利を守ることになる。

103 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:52 ID:8byPp//3
<拉致被害者>政府、5人と家族の永住帰国受け入れ準備に着手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00002048-mai-pol

話がついたということか

104 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:58 ID:8byPp//3
どこで誰が交渉前交渉しているのかと思うよまったく
2001年に拉致被害者(!)の永住帰国可と言われていたと今明かした
中川という議員の話も含めて。

105 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:01 ID:jVi7JvJ8
なーんだという感じ。
だったら最初からそう言えばいいのにね。


106 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:04 ID:dnB0/nqt
>>96の説には一理を認める。
しかし日本は民主国家であり、国民1個人の意思も
尊重されなければならない。
結果としては個人の意思が問題になる。
>>96のような道理を通すのは悪しき形式主義ではないか?

107 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:09 ID:Nt4xAQ27
この筋書きは急に思いついたものではなくて、
1年半前から、自民党森派で練られたものだろ。
その結果、ようやく帰国までこぎつけた。
これからも相当慎重にやらないと、
米国を刺激して、
滅茶苦茶になるだろ。

108 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:17 ID:IcnODAio
>>107
森が主導権を握ってやってきたのか?

109 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:32 ID:hqYdFFHQ
>>106
個人の意思が本心なのか疑問のときはその考えはあまり意味がない。
96の筋を通すのは悪しき形式主義ではない。

110 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:48 ID:tzjgTPX2
>>109
今のところ勝手に拉致者の意志を本心でないと決め付けているので
106のことは意味はあるさ。

それが考慮されないなら全体主義だ。



111 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:55 ID:nSaswknk
>>108
何言ってんだ、森は北朝鮮外交のパイオニアだぞ

112 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:04 ID:kvTUrgBU
「僕らは、北朝鮮に『用はないから一家で帰れ』といわれた」地村保志さん(47)

お払い箱にされました。

113 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:17 ID:8byPp//3
>用はないから
よくも言ったものだ。
森派がそれほどの策士なら
正常化交渉で外務省を仕切り、残り100人、取り返してくれると期待してしまう。
確か森は昔、「第三国で行方不明者として発見」という提案を北朝鮮にしたんだよね。

114 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:26 ID:XD2pVzvW
>110
しかしねぇ、公開処刑が日常的に行われいて、言論の自由の無い国に

子供を置いてきた人の自由意志というのもねぇ・・。

ここが一番問題だから、国家主権だのなんだの理屈をつけて保護したいんじゃねぇの?

115 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:41 ID:pXiM+I38
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
土井委員長や菅前幹事長らが工作員を即時釈放するよう韓国に要望書を提出
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024567330/786
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
朝銀は“金正日の所有物“です。 「北朝鮮信用組合への公的資金投入問題について」
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
「騒ぎすぎ」、北朝鮮の国営放送が日本を非難
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033059621/l50
北朝鮮、いったい何人餓死したの?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032952584/l50
鉢に水をやったら怒られた。盗聴器が故障してしまうからである。
http://www.geocities.com/zancock/joke1.html
拉致だけじゃない。偽札はどうなったんだ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033220861/l50
いろいろなお金が足利銀行を経由して北朝鮮に行っている (衆議院外務委員会)
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
朝銀の裏口座のカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
■北朝鮮・拉致事件関連年表
http://isweb18.infoseek.co.jp/school/boboro/bd203histry.htm

116 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:50 ID:bdl6iIRh
>>106
形式主義ではない。
これは主権国家としての大原則であり、これを主張しないのは主権を放棄するに等しい。
個人の自由意志は「原状回復」つまり子供を含めた家族全員の帰国が成された段階で問えばいい。
我が国は完全に自由な国であり、その後個人がどこで何をしようと完全に自由だ。
もしその段階で北鮮に戻りたいという者があれば個人の自由意志で戻ればよい。
また家族が日本への永住を希望するなら国として可能な限りの支援をするべきだろう。

そもそも北鮮に個人の自由意志など存在しない。
その北鮮のくびきを完全に脱せない状況で個人の自由意志を問うなど全く意味がない。



117 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:53 ID:MiM/jzBW
 福井県小浜市に一時帰国中の地村保志さん(47)が、一時帰国に際し、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)側から「『用はない』『一家で帰れ』と
言われたが、日本語が分からない子供を連れて帰ったらかわいそうと思って
置いてきた」と話していることが20日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021020-00000734-jij-soci

熨斗つけて返すってさ。

まあ、子供が心配というのは本当だと思うよ。
今まで「日本人は鬼畜」みたいな環境だったのに、「実はお前は日本人なのよ」
というのはなかなかショックだろう。
大体日本語話せないのでは日本でも辛かろうし、友達もみな朝鮮人だろうし。

118 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:58 ID:aD5zDPIv
たとえば
子供が誘拐されたとしようや
未だに解決せず10年後、その子が22くらいになったとき
「家に帰りたくない、犯人と一緒に暮らしたい」と言い出したとしたら
どうだろう

拉致られた人はそれでいいかもしらんが(本心はどうか知らないが)
家族や政府は、ハイそうですかという訳にもいかないと思う
「拉致った事実」と「親類を拉致られた家族」は消えないわけで
やっぱ一旦しっかり帰って来てもらってから、その人たちがどうするのか
改めて考えてもらえばいい
落ち着いてさ

119 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:59 ID:aD5zDPIv
>>117
しかしよくよく考えると
拉致しておきながら「用はない」ていうのは酷だなあ
まさに鬼畜

120 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:02 ID:bdl6iIRh
>>117
そもそもその発言自体、家族を帰国させない理由付けとして北が言わせていることかも
しれないし、そのまま間に受けない方がいいよ。

とりあえず子供を含めた全員で帰国してもらったうえで、日本に留まるか、再び北へ行
くか決めてもらえればいいこと。

121 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:16 ID:tR1nzQv0
日本に戻ってそのまま永住できたとして生活費はどうするんだ?
国は出してくれそうにないぞ

122 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:19 ID:hahx4G9W
結局さ、被害者の気持なんてどうだっていんでしょ。
帰ってきてくれないと日本の面子がたたないっていう、それだけの事じゃん。
本人と家族の為とか権利とかもっともらしい事言っても、うちらは北での彼ら
の生活も人間関係も実際には全く知らないんだし。
今の彼らの心の内はなおさら。
頭下げて「今までほっといてごめん。仕事も子供の日本語教育も面倒みるから、
頼むから帰ってきてください。」て政府が頭さげりゃいいじゃん。

123 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:24 ID:aD5zDPIv
まあ北朝鮮が頭を下げるべきなんだけどな
まずは

124 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:27 ID:6eGlETz6
>>121
拉致被害者の永住帰国、政府が全面支援…官房副長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021019-00000212-yom-pol

ま、その後が茨の道なのは間違いないが。


>>123
一応「部下がやったことです。スマソ」とは会談でゆーたがな。
(「全て秘書がやったことです」みたいだなw)

125 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:28 ID:aD5zDPIv
いやいや
誘拐してゴメンなさいと
被害者に土下座してもらわないと

126 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:32 ID:gvml4AKt
それにしても用がないって失礼な話だなおい。
ま、用ができる前に帰ってしまうのが吉だな。

127 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:32 ID:Rf8rQ0Pu
放置した日本政府を責めるか
犯罪を犯した北朝鮮を責めるか
まあ両方悪いといえばそうだろうけど
後者にカネなり貰わんとね

やったことは責任を取る、元に戻すと

128 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:32 ID:hahx4G9W
土下座かあ。政治的には重要なことかもしれないけど、被害者のこれからに
とっては実際的に大した意味をもたない気がするよ。

129 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:36 ID:bdl6iIRh
>>121
生活費など国に出させりゃいいのよ。
今まで何もしなかった罪滅ぼしにそのくらい当然すべきだろ。

本来は国が北鮮から賠償金として取り立てるべきなんだから、当面は国が肩代わりして
立て替えとけばいいだけ。

130 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:37 ID:AsLuUC+W
将軍様を土下座させた被害者はとりあえずスターになるだろう
マスコミ的にも2ちゃん的にも
本書けば売れるぞ〜
暗殺されるかも知らんが

131 :..................:02/10/20 23:38 ID:MFPXafiG
2ちゃんねら有志皆さんこちらでも盛り上がりませんか

場外対朝戦デス.マッチ逆切れする超鮮人達

http://www.a-yun.com/chojunbbs/cgi-bin/index.html
アンチチョンバトル福岡特設場外乱闘会場 乱入者募集
http://6530.teacup.com/test1/bbs
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http://8004.teacup.com/ktkjs6/bbs
アンチチョンバトル東京特設場外乱闘会場 乱入者募集
http://www02.so-net.ne.jp/~inz/bbs2/minibbs.cgi?cmd=form
アンチチョンバトル神奈川特設場外乱闘会場 乱入者募集

132 :節約家:02/10/20 23:39 ID:FidzAY9B
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133 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:04 ID:nYmYZn9N
日本政府は日本に住んでいる、「強制連行」されて来たとほざいている在日
朝鮮人とその子孫どもの財産を差し押さえ、その財産と在日どもを返すから
日本から拉致した人達を一人残らず無事に返せ!と北朝鮮に言え!
当然、朝鮮総連や朝鮮学校の連中も北に送り返してやれ。

134 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:08 ID:lozWhrD/
えーと。日本人は勝手にほいほい国交の無い北朝鮮
には行けません。よって拉致被害者の方が再び北朝鮮に
行くことはできません。危険だからです。日本国は
日本国民の生命を守る義務があるのです。

135 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:11 ID:cxUfOYER
>>133
 福井県小浜市に在住の在日朝鮮人さん(47)が、日本国側から
「『用はない』『一家で帰れ』と言われたが、ハングルが分からな
い子供を連れて帰ったらかわいそうと思って置いてきた」と話して
いることが20日、分かった。

136 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:13 ID:dtBiRL/+
>>129
それが適当なのだが長引いた分の滞在費を渋ってる政府には
期待できそうもない。一生面倒みてくれるなんてのは信用し難いものがある。
それにしても誰だか(男性被害者)の兄さん、あの人暴露しまくりだな(藁
しかも滅茶苦茶冷静だし。

137 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:15 ID:SgMrSTWc
>>111
森は、おっパイオニアだと思うな。
好きそうな顔をしている。

138 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:15 ID:nNdRpOAK
誘拐された子供が『家に帰りたくない!』と主張した場合どうなのか?

法律上、そして国民に対して治安の維持を約束する以上、何よりもまず
『犯罪を解決し、法的な措置を取らねばならない。』という事が最優先されるべきだろう。

139 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:16 ID:dtBiRL/+
>129 賠償金を払うような香具師だったら苦労しない。無理矢理とろうとしたら
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
>>135
『用はない』に『はじめから』と加えてくれ。

140 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:18 ID:nNdRpOAK
ちゅーか、5人が今度キタチョーに戻ったら「消されるかも知れない。」という事は考えないのか?

141 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:18 ID:H10jq9ME
どうしても一旦戻るということなら
護衛の警察をつけるべし

142 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:19 ID:9evC03Yy
>>138
誘拐犯を逮捕することとその子供の行動を縛ることはまったく別の話だ

143 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:20 ID:dtBiRL/+
>>140
常に考えてまつ

144 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:25 ID:SgMrSTWc
>>111
第三国発言、米支援は確か森だったよな。

145 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:29 ID:Z3HuUkI9
>>140
まあ、どう考えてもそれはないだろう。
考えなきゃならんのは「まだ判明していない拉致被害者」の方。
彼らの命運はこれからの外交次第だからね。

尤も、氏んでる被害者はもう氏んでるだろうし、そうでない被害者は
向こうで生活してるわけだから、被害者当人にとってはそれほど重要
なことではないのかもしれないが…

146 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:31 ID:dtBiRL/+
ん?>140は国(や国民)が考えなければならないことだったのか?
漏れは被害者本人かと思ってた。被害者は他の被害者なんか構ってる余裕
ないわな。

147 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:33 ID:9evC03Yy
>>145
まあ、今回の帰国者以外の拉致被害者への調査結果や関係発言が信用できないというのはわかるが
それがそのまま死亡とされている人が生きているってのは希望的観測に過ぎないと思うな。
せいぜい、死因や日時が偽造されているだけのような

148 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:37 ID:2p+pIywV
>>147
蓮池さんや地村さんはただでさえ特権階級にある平壌の平均月収よりも
倍ほどの給料をもらっているらしい。
拉致被害者はそれだけ優遇されていてくらいだから
よっぽどの事がない限り殺されているとは思えないのが普通では。
少なくても過半数以上が亡くなっていると言うのは不自然。

149 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:44 ID:dtBiRL/+
>>148
こういう考えは不謹慎かもしれんが
あちらで生活していた方が幸せなんじゃないだろうか。
拉致当初はともかく、収入が朝鮮人の2倍ほど。
生活には困ってませんと言っていたし(本当かどうかはしらんが)







用はない=もう高い金なんて払ってられない   だったら納得。

150 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:47 ID:GzAGW/fi
>>144
ありゃあ、「無党派は寝ていて欲しい」並のつまらん揚げ足取りだった・・

151 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:48 ID:9evC03Yy
>>148
生き残った人間が順応した結果ということも考えられるよ。
過半数以上が殺されただったら不自然でもないと思うが。
そのほうが真実を公開しないことの説明とすると自然だと思うが。

第一、死んだことにしたのならたとえ生きていても日本とは接触させらんない理由があるのだから
接触する前に消してしまう可能性としては高いと思うが

152 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:54 ID:2p+pIywV
>>149
幸せの基準は誰かとの比較だからね。
北朝鮮の大多数と比べたらそれは幸せだろう。
でも日本と朝鮮にはどうしようもない生活水準の差もあるし。
向こうは生命の保証もない。
日本に帰ってきて幸せになれるかは分からないけど、
向こうにいるよりは幸せになれると思われ。

153 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:55 ID:kki8XqVb
死亡とされている人々は、本当に死亡しているんだろうね。
国交再開とか言ってるんだから、その直後にでも日本のハイエナTVレポーターが雪崩込んで来て、生死を確認するだろうことくらいは想像できるだろう。
実は生きていたとかは、ありえそうにない。

つうか、元なんとかと言う奴らの証言の方が、うさんくさい。
ギャラ目当てに見えてしまう。


154 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:56 ID:6YY7fXyN
向こうの近所の人や友達にどうやって説明するのだろうか?
いきなりいなくなったらあの人 きっと収容所行きになったんでしょって
うわさでるだろな

155 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:00 ID:2p+pIywV
>>151
順応したと言う可能性はある。
ただ亡くなった人にも順応した人はいたはずだ。
安なんとかの目撃談では、横田さんとか市川さんは
工作員を指導する役目だったくらいだし。
接触する前に殺した可能性はかなりありそうだけど・・・
それでもまだ役目を担っていて隠されている可能性の方が高そう。
拉致した人を殺したらまた代わりをつれてこなきゃいけなくなるという発言もあったし。
そう簡単には殺さんよ、きっと。
大韓航空の金ひょんひを教育したとされる田口さんなんかはもしかしたら
用済み、口止めとして消されてるケースかもしれないけど
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

156 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:03 ID:2p+pIywV
殺すなら一族三世代殺すと言う国だからな。
少なくても本人殺して、あとは強制収容所行きとか。
それで子供や夫が生きているって言うのはちょっと受け入れ難い
って言うのもある。

157 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:13 ID:3cLmpPR4
「用はない」
たまたま担当者がDQNで口走ったのだろう
既に早くから5人全員が永住帰国しても構わなかったということだ
一方で赤十字員を同伴させた
実務的には無意味なこけおどしだ

158 :広島に住んでいる人:02/10/21 01:14 ID:3GMwWUsu
広島県にある下記の掲示板「社会」「怒り」で拉致問題と日本海&竹島問題、北朝鮮核開発について
熱い討論してます。お手すきの方は是非、書き込み願います。
尚、差別表現は管理者の判断で削除されるみたいなので宜しくです。

http://www.ban-ban.com/bbs/menu.shtml

159 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:16 ID:dtBiRL/+
>>157
どっかの番組で言ってたな「いるだけで脅しになる」
「連れて帰る意思表示」など。コメンテーターはどの番組でも同じだけど

160 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:29 ID:3cLmpPR4
>>159
一時帰国自体が段取りだったことに怒りを感じただけです
ワシは

161 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:33 ID:0ZOgV6rC
「向こうで高収入」「優遇されている」「何不自由ない」

はてさてこういう言葉が彼らからぽんぽん出てくるあたり全く信用できない気もする
まあ彼らのことば以外に何の資料もないのだし憶測でしかないが
犯罪者が、誘拐してきた者にどんな態度で臨んでいたかなんていうのは
想像に難くない

当然、厳しい監視と監督
何かを執行させるならば厳しい教育、矯正
管理された収入と住居

これらが「幸せな」「人道的な」「民主主義の国に生まれた」生き方とは思えない

162 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:49 ID:eqlDuem4
ブルーリボンの作り方を教えてください。

163 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:53 ID:iPiS6Tak
見つけた。自己レスすまそ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

164 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:56 ID:0ZOgV6rC
なに?それ

165 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:29 ID:eqlDuem4
「もう用は無いから帰れ」ってことは
用済みの被害者は殺されたんだろうな。
リウネとか。

166 : :02/10/21 03:37 ID:wKpRykO8
北朝鮮の赤十字の二人も来ていることですので、
日本赤十字が、五名の健康診断をすればいい。
もちろん、心身共に健康と言える状態ではないので、
それを理由に出国を止めればいい。
そして、子供などの家族を日本へ呼べばよい。

167 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:40 ID:wKpRykO8
>>166
その方法は、角が立たなくていいねえ。

168 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:02 ID:lEIcZWtU

今朝のニュースのニュアンスでは、親の「一時帰国」は日本外務省の精?
らしい。北朝鮮政府は一家で再帰国、子供と一緒に行っても…

日本外務省の発表と拉致者の話が違う、 どうなっているのでしょうか?





169 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:17 ID:ZpR8+xBZ
>>168
そんなもん、ちょっと考えてみればわかるだろう。

外務省にとって一家全員が帰国することにはなにもデメリットはない。
外務省としては得点をあげたいわけで、一家全員を帰国させた方が
得点になる。
さらに、一家全員を帰国させることは国交正常化というさらなる得点
への障害を取り除くことにもなる。

逆に朝鮮側からみたらどうか。
蓮池薫は金正日政治軍事大学で目撃されている。
つまり、工作員養成機関で働いていたわけで、相当数の
工作員の顔を知っているわけだ。
家族付で、なんでもしゃべれる状態で日本に返し、
日本の公安と韓国当局が自由にアクセスできるように
したら朝鮮の工作機関は大打撃を受ける。

外務省と朝鮮、一家を返さないことについてメリットがあるのは
どちらかを考えればすぐにわかることだ。
こと朝鮮に関しては報道機関は信用できないところが多いから、
自分の頭で考えるべきだろう。
朝鮮の圧力に簡単に屈して、「自己規制」してしまう報道機関が
日本には多すぎる。
特に北朝鮮といわずに朝鮮民主主義人民共和国と毎回わざわざ
正式名称を使う報道機関は朝鮮の圧力に屈している証拠だから
一切信用すべきではない。

170 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:39 ID:JiQOYsIS
自民党がやってるうちは無理じゃないの?

171 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:46 ID:pPG6sJNv
>>161
どっちが幸せとか、そんなのこの問題では説得力もたたないって。
本人達以外の人間が、偏りがちな情報と先入観と想像で語るべき事じゃないんだよ。
これは政治交渉と犯罪捜査をいかに毅然と、効果的に行うかってう話でしかない。

172 :ppp:02/10/21 10:09 ID:cSF6aPhb
>169
日本語勉強中ですか?

173 :nf:02/10/21 10:15 ID:VNq0Kc7N
かなり前にワイドショーに出てきた朝鮮人が言ってましたね。
いつでもお前たちを連れ去るって!!!
やっぱりあれは本当だったんだ・・・
今でも拉致されるのかな? 工作員が一杯国内に居るらしい。

174 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:09 ID:0ZOgV6rC
>>171
>本人達以外の人間が、偏りがちな情報と先入観と想像で語るべき事じゃないんだよ
残念だな
もちろんここにいる全ての人間が先入観を交えて話してるのは百も承知
いいんじゃないの、それで

偏りがちな情報以外の何かを、君は持ってるのかい?w

175 :171:02/10/21 20:52 ID:Ly2BXtAc
>>174
うん、持ってない(笑)。
どちらに住むのが幸福か国民それぞれ考えるだろうし、それを発言するのも全然悪く
ないと思うよ。
ただ今回の永住帰国の問題を語る時に、それを軸にするのはちょっと違うんじゃない
のって云いたかっただけ。




176 : :02/10/21 20:55 ID:OvOJG0bp
アメリカは国交正常化によって日本の金が北に流れることに反対している。
だからこの時期に核問題を持ち出してきた。
早くしないと帰国問題が潰される。


177 : :02/10/21 21:10 ID:iLsopmN/
>>176
そうなんだよ。だからいったん北朝鮮に戻ったら
それっきりになる恐れもあるとオレは思うぞ。


178 :朝まで名無しさん:02/10/21 21:20 ID:puxsm0lD
家族抜きというのは外務省の仕業
リストの死亡日付を伏せたように

ということだろ。

179 : :02/10/21 23:26 ID:1XN/Nc+f
拉致被害者が帰国中に政府は家族全員を北から呼び寄せろ。
本人の達は何も言えないんだから国家の意思としてはっきり示せよ。

<家族全員永住帰国>

180 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:30 ID:5rsdfFoN
本人が子供を置いてきたみたいに言っているが、本当かな。

181 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:35 ID:b7iw+kti
※ 拉致家族偽札を持参?
************************
 北朝鮮ではユーロや米ドルが使えるといい、蓮池さんは日本にも100ドル札を何枚か持ってきた。
18日、銀行へ行って円に両替しようとしたが、偽ドル札の判別機に引っかかった。
 別の銀行では両替でき、兄の透さん(47)は「機械の方がおかしかったようだ」と説明した。
***********************
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2002_10.txt

ところでこれまじ?

182 : :02/10/21 23:36 ID:1XN/Nc+f
今の段階で本人の意思を確認する必要は無い。
まず、<家族全員の帰国>
つまり、原状回復が先。
本人の意思の確認はその後でよい。

183 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:39 ID:JAFxjyoX
アフォ
タイーホダロガ

184 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:17 ID:uOsb9SV2
20日から情報錯綜しすぎ。

185 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:18 ID:ZbALBDqF
>>184
全員帰国までの既定のシナリオをアメリカがぶち壊しちまったからな。

186 : :02/10/22 04:49 ID:2bIsdizD
マスコミ&外務省は
「本人、子供たちの意志が尊重」とか言ってるけど、まずはじめに原状回復だよね。
家族全員が日本に来て、それから本人たちが永住するかどうか
判断するのが筋でしょう。

187 : :02/10/22 04:51 ID:FJ3nd3uV
曽我さんの娘2人が帰国の意思示す

 北朝鮮による日本人拉致被害者で、日本に一時帰国している
曽我ひとみさん(43)の大学生の娘2人が、15日に曽我さんが
北朝鮮を出発する際、平壌の空港で面会した政府の中山恭子内閣
官房参与らに対し、訪日を希望する発言をしていたことが21日、
分かった。政府筋が明らかにした。

 曽我さんは、拉致から2年後の1980年、韓国から北朝鮮に
渡った元米軍兵士チャールズ・ジェンキンスさんと結婚し、娘2
人をもうけた。ジェンキンスさんは今回、必ずしも訪日を希望し
ていないとされる。

 曽我さんの一家の来日については、ジェンキンスさんに対する
米政府の対応が明確でなく、米国から犯罪人として引き渡しを求
められる可能性もあるため、不透明な要素もある。

「読売オンライン」
(10月22日01:29)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021021i517.htm

188 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:49 ID:JcH8g2mw
犯罪国家、拉致犯人から連れ戻したのに、
何故犯人の元に返すのか、納得出来ないし、
人権問題にうるさいメディアが、今回何も反論しないのも、
政府からデジタル放送の費用2500億円を掠め取った見返りと思われる。


189 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:58 ID:TpLKjEUr
>>186
「本人の意思を尊重」とはずるいやり方だよね。
外務省や北朝鮮から深夜に電話一本で操作できてしまう。

190 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:05 ID:MbLTTj0r
北が存在するかぎり本人の意志など存在しえない。

191 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:14 ID:TpLKjEUr
地村さんなど、「用はない」の意味を次の日訂正したり、気の使い方
が気の毒だよ。

192 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:17 ID:Z2hprrW0
一時帰国なんていう言葉を使う政府や外務省がそもそもおかしい。

193 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:02 ID:gt/rzHL8
本人(家族)の意思を尊重
会社でのリストラのセリフであるまいに
国は外交上の責任を拉致家族に負わせた。
安倍官房副長官、がっかりしたぞ。


194 :名無し:02/10/23 02:44 ID:NMjEsn/G
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00002171-mai-pol

195 :朝まで名無しさん:02/10/23 15:36 ID:itMwfW5K

阿部さん、未だ甘いよ。

北朝鮮の犯罪で、拉致の犯罪意識が軽薄な感じ、
 拉致家族の現状復帰が原則で有ることを忘れないで。

196 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:23 ID:LpzcnG5t
ただ向こうで生まれた子どもの受けるショックはかなりのものだろうね。
生きてきた価値観がほぼすべて否定されるわけだし。
自分達は北朝鮮の子どもだと思っていたのに、実は忌み嫌っている日本人だ
ったとか、信じていた国家に親が拉致されてきたとか。

197 :ジョン居る君:02/10/23 16:40 ID:K8fPC9u0
れーせーに考えましょうや。
二夫婦に関しては、子供の事が一番でしょうに。自分だったらどーするよ?
国の威信だろうが米国との歩調だろうが、我が家の絆の方を最優先しまっせ。
→つまり、何を言ってもまずは帰るでしょうし、帰さないと今度は彼らが残酷です。

夫らを残した方。夫は米人でもあるし、彼の強制送還も辞さないお国ですから、彼女は
絶対北へ戻らねばならない、これからどうなるのだろう?と不安の真っただ中と思われ。
→戻ったら二度と日本へは帰らない可能性が高い。

被害者を日本へ留めていたら、北は彼らの子供を消す?
→そんな映画みたいな事しないわ。ほっとくだけでしょうが。どんな得がある??

北に行ったら、もう彼らは戻れない?
→某薫さん以外は意志があれば戻れるであろうが、彼は軍事大学で重要な責務を
経験した過去がある。本人も今までの「敵国ニッポン」へとすんなり戻る事に
抵抗があろう。

北に行ったら正常化交渉のダシにされる?
→北にとって、彼らはもう使い終わったカードにしか過ぎない。
せいぜい某薫氏を「自分の意志で北に留まるとしてる」程度の小出し使用だろう。

日本の家族達の気持ちはどうなる?日本の威信は?
→理論的には「原状回復」で有無を言わせず、家族含めて一旦日本へ戻すべきだ。
しかし子供はチョソ語しか知らず、恥国ニッポンジンとなる屈辱に耐えられる訳がない。

従ってだ、ここは一旦被害者を北へ戻し、子供らを納得させる時間を掛けて、家財道具
整理して職場のみなさんとお別れ会をして、まずは日本へ入国させる。
そして韓国へ住居を構えて、自由主義的教育を母国語で覚えてもらうのが良い。
家族とは日韓を行き来すれば良いし、新日航がカネ出して宣伝にしても結構。

それからだ、日本での安定した生活を提供するのは。そうは思わんか??

198 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:23 ID:tt+ltjJe
>>196
こうなってしまうと、誰の意志を優先するかって話になるけど。
不思議なことに今は被拉致者日本人家族の意見だけがまかり通っているんだよな。

被拉致者本人の言葉は
「被拉致者のしゃべった言葉は本音ではなくて言わされているだけ。」
とかまるで傀儡を扱うような物言いだしな。

おまけに朝鮮にいる子供の意志などを考えるそぶりもないしな。

やっていることが戦前の
「これが天皇の意思である」と同じなんだよな

199 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:43 ID:NnITCylt
>>1
いたって正論


200 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:45 ID:zTZJuLZb
四半世紀も放っておいて、
いまさら「北には帰さん」なんて言うのもなあ。
本人たちにも向こうでの生活があるわけだし。

結局全てが手遅れ。
再併合くらいしか根本的な解決策はないんじゃないの。

201 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:49 ID:FksIkxxp
拉致家族はタカ派議員たちに洗脳されすぎだな

202 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:54 ID:+BRHMReN
聞きたいことをいわないからって洗脳されていると決めつけるのは傲慢だね。
かといって事態がこうなったからには向こうではもう暮らせないんじゃないのかな。
拉致された人と家族が日本で幸せになれるかどうか、日本社会の力が試される。

203 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:58 ID:zS8/7Fll
蓮池薫さんらが言う
「これは一時帰国であり、いずれ向こうに戻る」というのは
今回の帰国にあたって北に言わされたことじゃなく、
“現時点での”本人の意思なんじゃなかろうか。
洗脳はかなりしっかりしたものだと思う。
向こうに残した家族を皆こっちに連れてきたときに
「さあ、日本に永住したいだろ?」と尋ねたとしても、
その返事はこっちが期待したものになるかどうか、ちょっと不安。

204 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:59 ID:jjSvrHsa
ダマって返してあげればいいのに。
もう20何年っていう生活の思いでがあるんだから。(良かれ悪しかれね)
なんだって 兄ちゃんだか親だかしらんけど「絶対に返さない」だの
友達ごときに「子供なんていくらでも順応する」だの言われるんだろ。
子供達にとっちゃエライ大変な事なのに。
第一この一週間マスコミ・政治家にべったりこんされてさ、
個人としてのプライベートなんてなくなっちゃってさ、それで今日本に永住しろなんて
言われたってイヤだって。普通。
洗脳洗脳ウルサイよ。日本人こそ先入観のカタマリなんじゃないの?

205 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:00 ID:8aC09uHn
「結婚してからは帰国したいという気持ちは一度もなかったんです」
地村保志さんはこんなふうにおっしゃっているんですよね。

206 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:02 ID:PzXSnEPr
>本人たちにも向こうでの生活があるわけだし。
そうそう。
「ときどき往き来できれば一番良い」と
当事者自身が一番まともなことを言っている。

だいたい四六時中マスコミに着いてこられて
言いたいことが言えるかってーの。

207 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:03 ID:jjSvrHsa
>205
それでいいじゃん。
っていうか死んだかもしれないって思ってた人たちが
こうして生きてて会話もできてってそれだけで十分な気がするんだけどな。
(第三者の勝手ないけんですがね)
本人もう中年なんだからさ、本人がどうしたいかじゃないの?
手紙のやりとりや年イチの行き来を完全保証ってのではダメなのかな?
親戚・友人にしたって宝くじ当たったとたんに増える親戚・友人みたいなもんで
あんただれ?って人いっぱいいたろうに。

208 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:06 ID:jjSvrHsa
実際さ、「子供達は社会主義国の教育を受けているから、自分たちが日本へ帰国する云々を
言うことで精神的にどうショックをウケルか分からないので言ってない」
とまで会見で言ってるのにさ、自分の寂しい気持ちばっか押しつけるんじゃ
親って言えないんじゃないの?

209 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:08 ID:8aC09uHn
>>207
帰国というのは日本にという意味ね。
「結婚してからは(日本に)帰国したいという気持ちは一度もなかったんです」

210 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:08 ID:rVmRjDw1
>>1
正論 だと思うよ。5人がそれぞれ独身者だっら,迷わずそうすべきだね。
問題は向こうに置いてる家族だね。
ある意味,人質を取られているとも言えるし,
家族を無理矢理つれてきても,子供にとっては逆拉致とも思われかねず・・・。
最も穏便に事が運ぶすべを模索してるんじゃないかな,蓮池さん達は。

211 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:08 ID:jjSvrHsa
もう帰りたいだろうな。。。。。


212 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:12 ID:jjSvrHsa
>>209
いや、もちろんそのつもりで書いたですよ。
帰ろうと思ったことがないってのは別に異常ではないとおもう。
むしろ 異国で生きる覚悟をしたんでしょう。きっと。
日本に帰ろう帰りたいって思うことが通常の神経であるって決めることはできないし、
それと同時に、今これから北朝鮮へ帰るって言い出すことを止めることだって
できないよ。んなこと本人達が決めるよ。
絶対返さないって何?って思ってるので

213 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:12 ID:zTZJuLZb
>>210
家族だけの問題じゃないだろ。
例え独身だとしても同僚もいれば友人もいるだろう。
住んでいる土地に愛着もあるかも知れない。
そういうものを強制的に捨てさせることが正しいのか
ってことじゃないか?

214 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:16 ID:8aC09uHn
なんか皮肉だね。
拉致された人が日本の家族のもとに戻ってくると
「早く(北朝鮮に)帰りたい」といい、今度は逆に
家族が彼らの意思に反してそれを阻止しようとする。




215 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:17 ID:jjSvrHsa
>>210
禿同!!
20何年って決して軽い年月じゃない。
自分たちが長く長く待ちわびた20何年は、本人達にも同様に降り注いでいる時間。
その時間分、イロイロあるわけじゃん。
自分たちは20何年何一つなかったのか?
自分たちにあった時間分だけの生活と、その痕跡と、実感は拉致された彼らだけのもの。
彼らの記憶の中の20何年に勝手にこっちがオチつけることはできないじゃん。

216 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:22 ID:rVmRjDw1
>>213
本人の意思を尊重すべきということか?
それはなんか違う気がするなぁ。
不法行為なんだから,現状に戻すのは当たり前であり。
もし本人が,北朝鮮に帰りたいって言ったらどーする?
その意思を尊重してあげるの?
(国交回復して自分の意思でその国に移住するのとは別の次元で)

217 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:23 ID:tt+ltjJe
>>214
経過はともかく
独立して新しい家族を構築した子供と残された親の同居問題を
国家レベルや国際レベルでやっているようなもの。

子供「俺たちには俺たちの生活があるし、子供の事もあるしなあ。」
親「じゃあ、私たちのことはどうなるの。昔みたいに一緒に暮らすのが一番いいのよ。
  孫はさっさと呼び寄せればいいじゃない。で、ある人に頼んで迎えにいってもらうから。」
子供「おいおい。そんな勝手な。俺たちはもう子供じゃないぞ」
親「いいのよ。もう手配してしまったからあんたはだまってて。」





218 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:24 ID:9lemEizS
>198以降
おまえら工作員スレに帰れ。

219 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:26 ID:8aC09uHn
本人の意思を無視してある状態を強要するなら
それは拉致とかわらない行為になってしまう。


220 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:27 ID:tt+ltjJe
>>216
別の意味で
これからも被拉致者を国家の問題に巻き込むのがいいのか?

国が不法行為を放置することとそれに国民を巻き込むことは別の問題だと思うが


221 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:28 ID:rVmRjDw1
>>217
ワラタけど,
親が子と同居したいと言う気持ちと、
今回のような、犯罪による結果について、犯罪前の状態に回復することは
ちょっと違うと思われ。

222 :215:02/10/23 18:29 ID:jjSvrHsa
!!!!!!!!まちがった
>>210じゃないや 
>>213に禿同なのだ!!!

223 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:30 ID:zS8/7Fll
「向こうで幸せにやってんだからいいじゃん」とか
「洗脳はお互い様。向こうの感覚ではこっちが洗脳されてんだ」というやつは
拉致を肯定してんのか?
本人にとって不本意だとしても「おまえはここにいるべきだ」という
家族の思いは至極まっとうだと思うけどね。

224 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:31 ID:eYoeYl55
本人たちには悪いが、もう被害者とか家族とか
そういう範囲を越えてしまってるよ、この問題は。
返したら今後の交渉カードに使われるだろうし、
安否が明らかになってない人たちの情報も得られなくなりかねん。
(帰国者はある程度知ってると思う)
だから本人の意思とか言ってられない。

225 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:31 ID:8aC09uHn
おそらく近いうちに日本に永住帰国したいという意思はあるでしょう。
でも24年間のうちに身についた蓮池弟さんの思想を改造するのは難しいかもね。

226 :  :02/10/23 18:32 ID:ILWIKTFA
拉致被害者の出国は自由ではない。
まして、国交の無い北朝鮮へは自由に行けない。
拉致被害者ではない我々と同じだ。
よって、拉致被害者を北へ帰すことは、日本政府の意思と認識される。
北朝鮮へ戻るとか戻らないとかは、拉致被害者が判断することではない。

227 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:32 ID:tt+ltjJe
>>221
いや、被拉致者日本人家族の主張はこんなレベルでしょう。

犯罪で起きたことを必ずしも原状復帰させるのが正しいとは限らないのでは。
そもそも朝鮮にいる子供は原状とは関係ない存在でしょう、すでに。
原状に戻すというならあの子供たちが朝鮮で暮らしてきたことを抹消しなくてはいけない

228 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:32 ID:zTZJuLZb
>>216
いや、>>213は家族の有無だけが問題じゃない、って言いたかっただけ。
>現状に戻すのは当たり前
であれば、家族がいてもいなくても、そうすべきでは?

229 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:33 ID:5LBcHbaV
拉致被害者の家族、見ていてうざい。 北朝鮮に洗脳された被害者を
無理やり帰国させても、順応できず差別等にあうだけ。 被害者の子供
だって、反日教育を受けているのに日本に来ても、順応出来ないんじゃないか。

 永住帰国は被害者にとって、順応するのに苦痛を伴うだけだと思う。
それを考えた上で、家族は永住帰国して欲しいと思っているのか。
 はっきり言って、被害者の家族は我がままに見えるが。


230 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:33 ID:8aC09uHn
彼らはもういい年をした大人だしね。
親や兄弟がなにがなんでも強要できるものではないよね。
もっと時間が必要だね。

231 :  :02/10/23 18:36 ID:ILWIKTFA
>>227
果実=子供も、当然、日本のものです。

232 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:36 ID:rVmRjDw1
>>224
だね。もし5人が「考えた結果,私たちは北朝鮮で生きていきます。」とか,
「私たちは北朝鮮人です。」なんて言われたら,拉致問題自体の
日本の外交カードが失われてしまう。

233 :  :02/10/23 18:37 ID:ILWIKTFA
>>229
社民党さん、苦しいねえ、(藁藁

234 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:38 ID:tt+ltjJe
>>231
だったら被拉致者日本人家族の言い分も無視していいのでは
単なる日本全体の問題として考えるべきでしょう


235 :  :02/10/23 18:39 ID:ILWIKTFA
洗脳を解くには、何年も掛かるでしよう。

236 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:39 ID:8aC09uHn

個人を国の所有物のごとく見なす考え方が
本当に民主的といえるだろうか?

237 :  :02/10/23 18:41 ID:ILWIKTFA
>>236
北は、個人の所有物と考えていますが、何か???

238 :233さんへ:02/10/23 18:41 ID:5LBcHbaV
社民党ではないワイ!(怒)  日本への永住は拉致被害者にとって
本当に幸せなのか?子供が順応できるのか? と疑問に思っただけだYO!

239 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:41 ID:tt+ltjJe
>>237
日本も北と同じ状態になれってか?

240 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:41 ID:8aC09uHn
拉致される前から社会主義思想に共鳴するところがあった人たちかもしれないし。


241 :  :02/10/23 18:43 ID:ILWIKTFA
>>234
拉致被害者の家族の考え方が、あらゆる理にかなっている。

242 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:44 ID:zS8/7Fll
>>240
社会主義思想に共鳴してたとしたら
あっちにいって幻滅しただろうね。

243 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:44 ID:+opL1nNa
>>239
じゃあ、北と同じ国にならないために、拉致被害者を誘拐犯のもとにもどして
あげればいいのかね。おきれいですこと。

244 :  :02/10/23 18:45 ID:ILWIKTFA
>>240
社民党よ、事実を曲げるのに必死だなあ。

お前が、北朝鮮に行け!!!

245 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:46 ID:8aC09uHn
>>242
それが意外と幻滅しなかったんじゃないの?
北側は幻滅しないように彼らの生活をそれなりに優遇したかもしれないし。

246 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:46 ID:yNJqRr4/
こういう主張、朝日が展開しかねない。
気を付けないとやばいぞ。

247 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:47 ID:5LBcHbaV
 >>243 誘拐犯の元に戻すというより、やむなく住み慣れてしまった国に戻すという事だと思う。
人生の半分近くを北朝鮮で過ごして、今更日本に戻るのは・・・難しいぞ。

248 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:47 ID:tt+ltjJe
>>243
知るかよ。
本人が今そう望むと主張するならそうすればいい。
余計なおせっかいはいらん。

249 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:47 ID:+opL1nNa
仮に誘拐されて何十年も監禁されていた人間が、洗脳された結果、
「誘拐犯さんのところいかえりたい。あそこが幸せ」と言ったところで
断じて返すべきではない。当たり前。

250 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:48 ID:5LBcHbaV
 マタリトマタリトいきましょう BY田原さん

251 :  :02/10/23 18:49 ID:gnmjxSxy
>>242
五人は、無色だったから、生き延びられた。
社会主義を知っていれば殺されたでしょう。
よど号の者達も、社会主義を全く知らない連中だったが、
必要が無くなった部分は、処分されている。

252 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:50 ID:zS8/7Fll
>>241
そうそう。
でも北だって自分たちの論理が破綻してることぐらいはわかってるんだろうね。
わかってる上で「無茶なこと言って相手を困らせる」作戦。

253 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:51 ID:8aC09uHn

彼らにとっては向こうでの24年間の生活がそれなりに
幸せな生活だったのかもしれないよ。
向こうで結婚してからは一度も日本に帰りたいとは思わなくなった
とおっしゃっているくらいだから。

254 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:51 ID:5LBcHbaV
 >>249  でも、被害者にとって、監禁されている場所の方が居心地がいい場合でも
そういうか?  人生の半分以上を北朝鮮で過ごして、今になって日本に戻って家族
と暮らしますって、お前できるか? 

255 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:51 ID:zTZJuLZb
「私たちが一番悲しく、つらい思いをしていた時に
あなた達は何もしてくれませんでしたね。
私は北の環境に適応することによって自分の力で
苦境を乗り越えました。
それを今更また日本に戻って外交カードになれ、
ってのは身勝手すぎませんか?」

って思ってる被害者もいるんじゃないかなあ。妄想だけど。

256 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:52 ID:8aC09uHn
>>251
実際には共産主義理念とは正反対の国だったわけだけどね。

257 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:53 ID:+opL1nNa
>>254
北朝鮮はそう主張するだろうね。


258 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:55 ID:+opL1nNa
24年間生きるために適応を強いられて、洗脳的な状況下に置かれて、
かつ子供を人質にとられている人々の意思を聞くことに意味あるのかね。

259 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:55 ID:+BRHMReN
どうやって「説得」しているのかなあ。
蓮池さんが「俺の人生を否定するのか」って激怒したそうですけど、
相当まずい説得してるのではないかと心配。
政府関係者が同行して一時帰国(朝鮮にね)する。
無理?

260 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:56 ID:5LBcHbaV
  >>249  でも、被害者にとって、監禁されている場所の方が居心地がいい場合でも
そういうか?  人生の半分以上を北朝鮮で過ごして、今になって日本に戻って家族
と暮らしますって、お前できるか? 


 以上 北朝鮮側の主張でした チョンチョン!!  糸冬 了!!

261 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:56 ID:8aC09uHn
洗脳には洗脳で対処するしかないかもね。
マインドコントロールの専門家が説得しないとだめかも。

262 :  :02/10/23 18:56 ID:EEJ3S/+2
>>249
米国で、ハーストという新聞王の娘が誘拐されて、
誘拐犯に洗脳され、誘拐犯と共犯になり、犯行をしていた。
誘拐や拉致、ハイジャックなどで、一時、犯人と共同心理になることは、
よくある事です。
専門家が、治療に当たる事案なのです。
日本政府は、医師や心理学者の専門家を使わないという、
考えられないミスをしている。

263 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:56 ID:tt+ltjJe
>>258
あんたの意見よりは意味があるよ。
何しろ当事者だ。

264 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:57 ID:yxGXRcL2
個人の自由ボケが群がってしまったな

265 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:57 ID:+opL1nNa
>>260
破綻してるね、君。

266 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:58 ID:tt+ltjJe
>>262
家族が自分で医者に連れて行けばすむことだと思うが。
政府でなければできないことでもあるまい

267 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:58 ID:5LBcHbaV
 >>265  破綻してるように見える?

268 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:58 ID:+opL1nNa
>>263
北朝鮮も当事者だねw

269 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:59 ID:5LBcHbaV
 もし拉致被害者が北朝鮮に帰ったら、もう日本に戻れないのかな。

270 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:00 ID:tt+ltjJe
>>268
北朝鮮は今後どうするかの当事者ではない。
もちろんあんたも。

271 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:00 ID:+opL1nNa
>>269
もどれるかもしれないし、もどれないかもしれない。

272 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:00 ID:5LBcHbaV
 NHK始まりますYO! もう絶対返さん BYエゴだらけの被害者家族

273 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:00 ID:+opL1nNa
>>270
まあまあ

274 :  :02/10/23 19:00 ID:EEJ3S/+2
>>266
君は、人格破綻している。
君が医者に行けばよい。

275 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:01 ID:5LBcHbaV
 >>274  スマヌ今度医者に逝きますw

276 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:02 ID:tt+ltjJe
>>274
せめて、あんたが被拉致者を医者に連れてってあげれば。
ついでにあんた自身もみてもらうといい

277 :  :02/10/23 19:03 ID:EEJ3S/+2
>>275
たぶん、治療不可能だろう、君は。

278 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:03 ID:+opL1nNa
>>275
ふーん。パソコン2台もち?

279 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:04 ID:PzXSnEPr
>>269
政府の外交手腕にかかっている
そしてそれが一番心許ない

280 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:05 ID:5LBcHbaV
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害拉致被害者の家族うざい 
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
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 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族うざい 拉致被害者の家族はエゴだらけ
 

281 :  :02/10/23 19:05 ID:EEJ3S/+2
拉致被害者は、北朝鮮にいる家族も含めて、
病人であるという認識をしなくてはならない。

282 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:06 ID:+opL1nNa
>>280

5LBcHbaVがとうとう本性現しましたwwwww



283 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:06 ID:wGD0h9MJ
ヲイヲイ、今更日本に住んでも単なる無職中年だぞ?
対日工作の重職に就いてる方が本人も幸せだって。
本人もその仕事にやりがい感じてたみたいだし。
子供だっていきなり親の出自を理由に祖国の友達と
引き離されるなんて余りに可哀相。
ジジィ共の自己満足の為にそんな非道は許されないだろう。

284 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:07 ID:medcfOgL
未成年や二十歳そこいらのガキじゃないんだからもはや洗脳ではなく人格だろうな。

285 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:07 ID:Lmlk5AuH
子供については、誘拐犯の事例と同列には扱えないだろう。
被害者みたく、日本語が話せて、日本人の知り合いがいるわけでなし、
つれて帰るのに慎重になるのは洗脳うんぬん抜きにして、
合理的な行動と理解できる。
子供の説得を親本人が時間をかけて行いたいというのも
筋は通っているのではないか。

286 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:08 ID:+opL1nNa
>>275で自作自演がバレちゃったね。
さんざん良識派みたいな口振りしてたけど。
これが北よりの人の本性。

287 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:09 ID:medcfOgL
プロ右翼のエゴに付き合わされ盥回しにされる被害者の方々がとても気の毒ですね。

288 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:09 ID:+opL1nNa
ID:5LBcHbaVとID:tt+ltjJeを読み返すと非常に面白い

289 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:10 ID:+opL1nNa
エゴにみえるんだねえ。自我を抑圧する思想を好きな方は恐ろしい・・・

290 :  :02/10/23 19:11 ID:EEJ3S/+2
>>283
心配ない。
地方自治体や日本政府は、雇用と教育を保障している。

291 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:11 ID:xfEGYkks
ここは北の工作員が多いな

292 :  :02/10/23 19:12 ID:EEJ3S/+2
>>291
社民党に破防法と外患誘致罪を適用すべきですねえ。

293 ::02/10/23 19:13 ID:medcfOgL
ローカルルール禁止事項

○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
それらに反応した書き込み


294 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:13 ID:8aC09uHn
「俺を洗脳するのか」と反論する人を強制的に精神病院にぶち込むの?
それじゃスターリニズムじゃん。

295 :5LBcHbaV:02/10/23 19:14 ID:5LBcHbaV
 マジレスします。 拉致被害者の人には正直日本で永住して欲しい。
でも、子供のことを思うと北朝鮮へ行ったほうがいいと思う。(どっちなんだ、
という突っ込みは辞めてね)  自分を大事にするか、子供に重きを置くか
どっちかで答えは見えてくると思う。 

296 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:15 ID:medcfOgL
「俺の24年間を無駄にするのか!」 思い言葉だねぇ。。

297 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:16 ID:wGD0h9MJ
>>290
子供も、言葉も教育カリキュラムも異なる国へ
突然引越しじゃ、落ちこぼれてDQN確実まっしぐら。
学校じゃ「北チョン」と苛められ…。
幸せにはなれないな。

298 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:18 ID:medcfOgL
プロ右翼にとってみれば個人の人権や人格の尊重よりも国家の主権の方が大事なののさ。
あちらさんと何ら変わりありませんよ。

299 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:19 ID:8aC09uHn
地道に説得していくしかないよ。

300 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:20 ID:ExGdNj9z
>>285
俺は>>224に同意だが、

>自分を大事にするか、子供に重きを置くか

例え子供に重きを置いても「北朝鮮へ行ったほうがいい」とは思わないぞ。
国自体、崩壊寸前だし米国の出方しだいでは大混乱になる。
今後は今までの24年間とは明らかに違うぞ。



301 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:22 ID:medcfOgL
蓮池と寺越はなまじ頭が良くて出世もしてしまった分厄介、というか絶望的。


302 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:23 ID:8aC09uHn
つーか、彼らは最終的には日本に永住帰国するつもりなんでしょ?
問題は子どもたちの説得だよね。

303 :  :02/10/23 19:24 ID:EEJ3S/+2
>>298
国家主権と人権が、常に対立概念と考えるのか。(藁藁
君の頭は、北朝鮮の国家主権の塊だ。

304 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:24 ID:5LBcHbaV
蓮池は工作員。 日本の対応を見て、北朝鮮に報告するDQNと化している。


305 :   :02/10/23 19:25 ID:zPOTyGr3
マジレスすると帰国を果たして、沈黙していれば問題ないが、
金政権が気に入らないことを喋ったり、本を出したりすれば
在日または北朝鮮の工作員に消されてしまうだろう・・・本人より
家族を狙い、脅迫電話をかけるというのも陰湿な彼らには
ありがちな作戦。本人および周辺の警備は常に怠りなくしなければ
ならない。結局金政権を崩壊させない限り彼らに安住の地は
どこにもないってことだ。

もしことが起これば、日本は金政権崩壊のため「戦争」せざる
おえない。

306 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:25 ID:ExGdNj9z
>>304
言いたくないが、有り得る・・・

307 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:25 ID:medcfOgL
薫くんは祖国の統一と日朝国交正常化で北朝鮮〜日本を自由に行き来することを
望んでいるようですが。

308 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:27 ID:5LBcHbaV
 日本と北朝鮮は戦争するZO! 皆、海外逃亡しろ!! 

309 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:28 ID:7BnH4CdE
原状回復があたりまえ。
国家に手を引けというのは北朝鮮の思うがままにしろ、というのと同じだ。

310 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:30 ID:8aC09uHn
>>303
国家主権と個人との一致を理念とするのが社会主義=国家主義なわけでしょう?
しかし現実には個人の意思は国家の意思と合致するとは限らないから
そこに無理が生じて、国家権力にとっては強制力が必要になる。

311 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:31 ID:xfEGYkks
薫くんはジョンイルが謝罪したことを共和国国民が知っていると思っている
ようです(新聞報道)。
現実を見せたら(大韓航空機事件もビルマの事件も知らないようだから)、
24年間がもともと無駄だったと知るでしょう。
ちょっと、薫くんに冷たくないですが、日本人は。薫くんをいじめて喜ぶ
のはジョンイルですよ。

312 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:33 ID:Xr20xuVA
オウムも同じようなこと言ってたなあ(w

313 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:36 ID:5LBcHbaV
 政府は 薫君含め拉致被害者を洗脳から助けようの会を発足しろ

314 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:38 ID:E6uO1uuC
あのな!!

これは犯罪なんだよ!誘拐事件だろうが!!
従って事件は解決するのが当たり前だこのボケ!!

被害者達がどっちの国に住みたいかは別じゃ!

殺人事件で殺された方が『死にたかった。』って言ってたら、犯人は無罪か!?

315 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:39 ID:medcfOgL
46歳にもなって思想が変わるとは思えないんだが。
北朝鮮公民だけでなく日本にだっているだろ、立派な左翼が。
薫くんレベルになるともやは洗脳を通り越して思想と化してるんじゃないのかな。

316 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:45 ID:Lmlk5AuH
べつに薫くん自身が日本永住を望み、子供を連れて帰ろうと
考えているとしても、子供を説得するためにいったん帰る
というのは、きわめて自然な行動だと思うのだが。
旅行に出かけているはずの両親が、帰ってこなくて
突然敵国(日本)に来いとか子供が言われるのはかわいそう
といのは親として自然だろ。

317 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:46 ID:Xr20xuVA
>>316
>子供を説得するためにいったん帰る というのは、きわめて自然な行動だと思うのだが。

北がマトモな国ならそれでもいいだろうね。

318 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:47 ID:5LBcHbaV
 北はまともな国ではありません。 拉致した時点で危ない国、勝手に拉致被害者を殺しているかもしれないから。

319 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:53 ID:medcfOgL
地村さん夫妻の北を庇うような弁明会見はハンパなく胡散臭かった。
誰かに監視されて連絡取り合ってんじゃないのか?
言わされているとしか思えない。地村さんと隣に座っていた浜本さんの
引き攣ったような悲しげな顔は「これは私達の本心じゃない」と訴えているようだった。

320 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:56 ID:8aC09uHn
日本政府は向こうに残されてきた被害者の子どもたちの所在をちゃんと掴んでいるのか?


321 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:57 ID:Lmlk5AuH
>>317
薫くんにしてみれば、24年間暮らしてきた国なのだから、
いったん北に戻ったら二度と戻れなくなるとまでは思えないだろう。
24年間の清算に二ヶ月かけて12月に親子ともども帰国というのは、
薫くんにとっては子供を即時帰国させるより魅力的な選択だろう。
まあ個人的には、子供即時帰国を望むが、
それが薫くんの親としての配慮を踏みにじる行為かもしれない
ということは認識するべきではないか。


322 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:57 ID:8aC09uHn
>>319
マスコミに監視されて
話したことがすべて筒抜けになっているから
本当のことを話せないのかもね。

323 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:11 ID:X1BDf+ma
つーか家族一回北に行ってみりゃいいじゃん

324 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:13 ID:jOJLZQKy
家族で北朝鮮に移住するのはどうか?

325 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:16 ID:0n5XNWNt
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326 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:20 ID:xfEGYkks
>>321
8人殺した国だぜ。
「もう日本には薫くんは行きたくないと言っています」で終わりだろ?
今は核問題もあり、日本も経済援助カードが切りにくくなっているし。

327 :銀日成:02/10/23 20:21 ID:i7t5e9F+

北朝が拉致家族の北訪問を提案しているらしいが、どういう意図なのだろうか?

328 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:21 ID:8aC09uHn
つか、北朝鮮の日本の領土にすればすべて解決する。

329 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:22 ID:8aC09uHn
つか、北朝鮮を日本の領土にすりゃすべて解決する

330 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:23 ID:xfEGYkks
>>327
祖父母が「いい暮らしをしているようで安心すますた。孫も元気ですた」
といえば、冷めやすい日本国民は安心して別の関心に移れます。

331 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:23 ID:IF1SAXaA
キムのバカ息子が日本に密入国して遊びまくっていても、おとがめなしで
日本から出してやったんだから、北朝鮮に拉致されている人間他にもいるだろ
全員無事に帰してくれよ。

332 :銀日成:02/10/23 20:29 ID:i7t5e9F+
>>330
なるほろ。日本国民はそんなもんだもんね。
いま「社会党まぬけ」だの「拉致家族かわいそう」だの言ってるやつらも
数ヶ月前にはサッカー見て似非愛国者ぶってて、拉致被害者がどのくらいいるかすら知らなかったんだから。

333 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:38 ID:Lmlk5AuH
>>326
確かに、その可能性は高いな。
家族や旧友がかなり強引に説得しているらしいし。
こうなったらもう、軟禁してでも逆洗脳かけないと
駄目な気がする。
帰国させるのはリスクが高過ぎる。
子供のためには、薫くんが自分から決断して、
薫くん主導で、永住帰国を進めるのが、理想なのだが、
やむをえないだろうな。

334 : :02/10/23 23:58 ID:q5pCJxl+
>333
「逆洗脳」って、なんかいい言葉だね!

335 :洗脳療法家:02/10/24 00:07 ID:XwRbaEHT
洗脳には洗脳がよく効く

336 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:34 ID:op/bUfqa
社民党を非合法化しよう。

337 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:53 ID:EFigOQ1W
期待したいこれからのストーリー
29日からの日朝正常化交渉でマスコミの言っているように
日本は毅然とした態度を採り、北朝鮮の言い分をいっさい
否定する。
日朝正常化交渉が完全な不調に終わる。
拉致被害者5人は日本に仕方なく留まることになる。
拉致問題、核問題などで北朝鮮がキレテ、平壌宣言の撤回をする。
拉致被害者5人は北朝鮮の方に永遠に戻れなくなる。

こうなれば最高!

338 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:57 ID:UL4VZLdw
総連に破防法を適用しよう

339 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:05 ID:cQeyZMda
首相が「家族の意思を聞いて」とテープレコーダーのように繰り返した。
家族は怒り心頭に達して東京に出て、絶対に帰国させないと泣いた。
そして政府が「方針転換」をした。
欲しかったのは家族の怒りの声だったのだ。政府担当者すべてが。
国家として振舞う力がない現在の日本を示している。

340 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:52 ID:oPYtwesT
そしてあの5人は、子供達と永久に会えなくなり、二重の被害を受ける。

・・・っと。


341 :朝まで名無しさん:02/10/24 09:48 ID:aAAyC3Jb
小泉総理が犯罪国家、誘拐犯の認識がないから、
家族の意志を尊重とか言っている。現状復帰の発言なし、遺憾です。

342 :名無し大佐:02/10/24 09:59 ID:1YaAr5QX
>>341
小泉さんだってわかっているさ。外務省だって。
北のミサイルが日本を向いているのだ。
それで、こうなったら、世論と家族会を利用しようと
いうわけで、情けないがこれが政治家の知恵というものだ。

343 :朝まで名無しさん:02/10/24 10:09 ID:wKLe40ug
現状復帰してどうする
お前は汚名も挽回するクチだろ(w

344 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:17 ID:RklfzJvQ
>>342
>世論と家族会を利用しようというわけ
日朝間の問題を全部拉致被害者の家族や拉致された人達に背負わせる事になる。
拉致された当人・家族の問題でもあるが、日本の領土で日本人に対して外国によっ
て行われた犯罪であると同時に主権侵害である。
先ず最初に犯罪と主権侵害に対して毅然とした態度を示す事が日本国首相である
小泉に課せられた責務である。

これが出来ないなら日本の政治家である意味がない、政治家をやめろと言いたい。
拉致の被害者と家族の問題に事件を矮小化するのはおかしい。
害務省の役人や北朝鮮支援の利権に群がる政治家が問題を小さくし何とか隠そうと
する事に荷担する事になる。

345 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:22 ID:sUVpES12
解放された誘拐被害者が再び誘拐犯の下に戻る不思議。

346 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:23 ID:L2688cdH
>>344
>拉致の被害者と家族の問題に事件を矮小化するのはおかしい。
矮小化しようとしているのは拉致家族とマスコミだと思うが。
拉致家族は無視しろって事か?


347 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:25 ID:SzcgQDxf
拉致被害者が身を守るために仕方なく言わされてる
数々の嘘をそのまま真実だと勘違いする頭の弱いヤシが結構多いな

348 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:26 ID:WZj+FOoL
政府は被害者家族の意見ばかり聞いているようだが被害者本人の意向に沿った決断をするべきではないか?

349 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:27 ID:SzcgQDxf
>>348
被害者は現状では絶対に本当のことは言えんだろ
それくらい察しろ

350 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:29 ID:L2688cdH
>>349
よくいるよね、こういう勝手に他人の心情を憶測でしゃべるやつ

351 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:33 ID:gk/qFWQ0
>>350
まさかと思うけどお前は被害者が本音で語ってると思ってんのか?
まさかそんな馬鹿なこと思ってないよな?

352 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:34 ID:SzcgQDxf
>>350
そんなこと言ったらこのスレは憶測だらけだろヴォケ!!

353 :ちょっと思ったんだけどさ:02/10/24 11:36 ID:dOEQqU6V

韓国にいる脱北者(安明進とか黄ジャンヨプ)に
蓮池弟とかと会わせるわけにはいかんのかな。

いろんな進展が望めるような気がするんだが。
こういうアイデアってだれに提言すればいいのかな?

354 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:38 ID:gk/qFWQ0
>>353
面白いアイデアだと思うけど。
蓮池弟は立場上知らないふりして全てにしらをきり通すだろうな。
北朝鮮に人質として残した子供たちのために。

355 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:39 ID:De4EegPH
>>351
お前はお前で日本のマスコミの「北朝鮮は拉致被害者を洗脳している」
という根も葉もない世論に「洗脳」されてんだよ。そのくらい自覚しろ。

356 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:41 ID:De4EegPH
おとといの会見を見ても明らかなように、彼らは洗脳されていない。
彼らには彼らの明確な価値観があり、意思によって行動しているのは
明白だ。彼らの思考や思想が北朝鮮よりなだけだ。

だがこれらも24年間という歳月を考えれば当然のこと。彼らにとって
北朝鮮とは母国なのだから。彼らは彼らで北朝鮮のウヨなのだ。
それを洗脳と呼ぶのは間違いだね。


357 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:43 ID:L2688cdH
>>351
>まさかと思うけどお前は被害者が本音で語ってると思ってんのか?
おもっとらんよ。
ただし、それを主張しないのも個人の勝手だから特別それ以上興味もない。



358 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:43 ID:gk/qFWQ0
>>355
読解力ありますか。
被害者が洗脳されてるなんて思ってませんが何か?

359 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:44 ID:hD88ccFo
一時帰国したがために拉致被害者の5人は二度と自分の子どもたちと
会えない運命となるのであった。

360 :353:02/10/24 11:44 ID:dOEQqU6V
>>354
それはそれで、公開討論(最低でも会話内容開示)みたいな感じで。
そうしたら、蓮池弟はうそを言わされてるんだってもっと
はっきりわかると思うんだけどね。


361 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:47 ID:gk/qFWQ0
>>360
そうだよな。現状では拉致被害者には嘘をつき通してもらうしかないよな。

362 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:47 ID:De4EegPH
拉致被害者はいってみれば2chのウヨが嫌うような共産国家北朝鮮の
信奉者である。サヨである。そんな彼らを2chウヨは日本に戻せという。
実に皮肉というかバカバカしい主張だ。感情的な形式主義だ。
拉致被害者家族も「拉致被害者を返したら日本に帰ってこれない」から
などの情緒的な理由で滞在延長を求めている。感情的すぎる。

この点では、政府がそういう感情的な理由ではなく、「外交カードに
使われないため」との理由で滞在延長を判断したことは評価できる。

363 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:53 ID:gk/qFWQ0
>>356
拉致被害者の言ってることがそのまま心情が変わった結果の本音だと思ってるのか?
だとしたら話にもならんな。

364 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:57 ID:gk/qFWQ0
寺越さんの公式発言、帰郷した日本人妻の発言を思い出してみれば
日本に帰ってきて人質取られた状態で本音を言える分けないのは分かり切ってるだろうに。
そして外交カードとして帰国させられた5人は、そういった演技が
確実に遂行できると北朝鮮から判断される人間だから帰ってきたって
側面が大きいことも忘れるなよな。

365 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:14 ID:SzcgQDxf
韓国でも北朝鮮からの里帰り妻がうっかり「うちには白黒テレビ」もない
と言ったばかりに北朝鮮に帰ってから罰せられるくらいのキチガイ国家だからなあ

366 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:14 ID:De4EegPH
>>363
「一度も帰ろうとも思わなかった」「不満のない生活をしていた」
あれは真実だね。

>>364
>日本に帰ってきて人質取られた状態で本音を言える分けないのは分かり

こういう人情的なきめつけこそ日本人側の「洗脳」だろう。
彼らとしては単に北朝鮮の生活が満たされているということも考えられる。

>そして外交カードとして帰国させられた5人は、そういった演技が
>確実に遂行できると北朝鮮から判断される人間だから帰ってきたって

これは先の文章と矛盾があるな。そういう人間になったということは、
完全に北朝鮮側の人間ということだ。北朝鮮に忠誠を誓っている彼らを
日本に呼び寄せることの意味はなにか? 危険分子を国内に入れるだけの
ことではないのか?

367 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:19 ID:gk/qFWQ0
>「一度も帰ろうとも思わなかった」「不満のない生活をしていた」
>あれは真実だね。

あんたスゲーよw
本気で北朝鮮がいい国だと思ってたんだね。
悪い悪い、そういう立場の人とも知らず無粋な反論しちやってごめんよ。

368 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:20 ID:x1X3zZ9C

被害者家族は自民党に洗脳されているんじゃないのか?

369 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:22 ID:SzcgQDxf
このスレで社民党または総連に洗脳されてる人手を上げて
はいっ!どうぞ

370 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:25 ID:5i6GIqBi
>>367
で、お前は北チョンの実状をどれ程知っているというのだ?
つい数年前からやっとカメラが入り始めたくらいに、謎な国。
そんな国に彼らが過ごした24年間と較べて、お前はどれ程情報を持っているんだ?
教えてくれ。

371 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:29 ID:gk/qFWQ0
北朝鮮のことを悪く言ったのが相当不快だったようですね
朝鮮総連のみなさんごめんなさい

372 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:31 ID:x1X3zZ9C

彼らの北朝鮮での生活をマスコミが取材できるように
交渉すればいいんじゃないのか?
日本の家族が向こうへ行くことは認めているんだから
不可能ということはないと思うが

373 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:33 ID:x1X3zZ9C

>>371
北朝鮮は国家主義的な右傾国家だよ。
あんな右傾国家は一日も早く滅びるべき。


374 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:36 ID:5i6GIqBi
もういいわ。
「北朝鮮のことを悪く言ったのが相当不快だったようですね 」
って、論点ズレまくりだし。
そういうのはニュー速板でやってくれ。ここは議論板だっつーの。

375 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:37 ID:L2688cdH
>>372
独裁共産主義国家に情報統制の解除は無理でしょう。

376 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:40 ID:x1X3zZ9C
>>375
彼らの北朝鮮での生活を撮影するだけだったら
無理ではないでしょう。
日本の家族に対し、地村さんや蓮池さんらのご一家の
北朝鮮での生活を見てくれと言っているくらいだから。


377 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:45 ID:x1X3zZ9C
>>375
共産主義とは名ばかりだね。


378 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:48 ID:De4EegPH
>>367
統制国家ほど貧富の差は激しい。

拉致被害者は北朝鮮体制のエリートだ。阿呆。

379 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:49 ID:6r1MPUGE
敵対階層を何百万人飢え死にさせようが、韓国を統一すれば
敵対階層がン千万人ふえるのだ。ゆえに、軍備増強するんだとよ。

380 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:57 ID:x1X3zZ9C
>>378
貧しい階層の問題は
拉致問題とは関係ないだろ(w


381 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:58 ID:gk/qFWQ0
>>378
特権階級だから即幸せか単純な脳みそしてんなよヴォケ!!

382 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:59 ID:3dFv52+J
たしかに、統制経済やるととんでもない「役得」が発生し
それに与れる者とそうでない者との間に途方もない格差が生まれる。
昔日本が統制経済やっていたときも、公務員、軍人などは、
一般都市住民がひーひーいっているときに、ウハウハだったらしいから。
すなおに作物を供出していた農民も悲惨だったらしい。

383 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:00 ID:x1X3zZ9C
貧富の差を悪と見なすのは共産主義イデオロギーだろ?




384 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:05 ID:L2688cdH
>>376
北朝鮮の生活を見せろって言ったって
自由に撮影させないと虚偽や作為だと国内世論が騒ぐし
自由に撮影することなど北のほうが体制上容認しまい。




385 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:07 ID:gk/qFWQ0
>>383
確かに、そうして数百万の富農層が金持ちだというだけの理由で
シベリア送りになって死んだのはスターリン当時のソビエトだったしな

386 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:07 ID:De4EegPH
>>381
お前の認識の前提には、
「彼らは被害者」「本人はイヤイヤ」
とい思い込みがあるな。

それが根本的な間違いだ。当人は遠い昔に立場を受容し、
今ではエリートの生活を満喫してんだよ。現実を見ろ。
24年前の過去の価値観で現在の彼らを計るなボケ。

387 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:07 ID:x1X3zZ9C
>>381
幸せらしいぞ(w

388 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:08 ID:De4EegPH
>>383
理論的にはな。現実はちがう。
ソヴィエトでもノーメンクラツーラのエリートは裕福な生活を保障された。

389 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:10 ID:x1X3zZ9C
>>385
だから社会主義革命というのは
太古から続いている覇権争いの伝統にすぎないよ。
権力者が倒され、権力の座が入れ替わる、、、、それだけのこと。


390 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:11 ID:gk/qFWQ0
>>386
はあ?馬鹿ですか?
何に対しての「被害者」かどうかはっきりさせないで
「被害者」も糞もねーだろよヴォケ!!

>今ではエリートの生活を満喫してんだよ。現実を見ろ。

知りもしねーこと断言してんなヴォケ!!

391 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:12 ID:gk/qFWQ0
>>389
それって純粋にマルクス史観じゃ…

392 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:13 ID:EFigOQ1W
>>359
人間の人生というのは何か一つのことで大きく変わってしまうのは
仕方のないこと。
それに文句を言うようだったら日本に来るべきではなかったのだ。
日本に来たからにはもう日本人になったということ。
日本の法律に従って行動をしないといけない。
それは常識だ。
北朝鮮のことは忘れなければならない。

393 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:15 ID:x1X3zZ9C
>>391
つか、客観的にそうだろ?

394 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:17 ID:x1X3zZ9C
>>389 >>391
学校の教科書で教えられる歴史も戦争と政権交代の歴史だろ?(w

395 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:17 ID:L2688cdH
>>391
覇権争いが根絶したことのないのはどの史観でも共通だよ。
その組織の分類と闘争方法への認識が異なるのみ

396 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:17 ID:gk/qFWQ0
>>393
お、早とちりだ
階級闘争のことを言ってたかと思った

397 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:21 ID:gk/qFWQ0
どっちにしろ北朝鮮崩壊は秒読みだな。
日本がだまされて援助したりしなければ。

398 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:22 ID:x1X3zZ9C
>>396
階級闘争という言葉が
マルキシズムの専売特許になっているからな

399 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:23 ID:x1X3zZ9C
>>397
下手に崩壊しないほうが日本にとっても
利益なんじゃないの?

400 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:24 ID:3dFv52+J
五人は北ではもうおなじくらしはながくはつづけられないと悟るべきだ。

401 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:25 ID:L2688cdH
>>397
日本は北朝鮮を援助で延命できるほど大物じゃありませんよ。
はした金やったところで崩壊するときは崩壊しますから心配しなくても大丈夫です。


402 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:26 ID:gk/qFWQ0
>>399
韓国はたまったもんじゃないだろうな
だけど日本が金づるにされるのは辞めて欲しいなあ

403 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:26 ID:x1X3zZ9C
>>400
韓国に移住すればいいのかな?

404 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:29 ID:x1X3zZ9C
子どもの問題次第で
最終的には日本に永住帰国するんじゃないの?


405 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:29 ID:gk/qFWQ0
>>401
どうせ崩壊するんだから放置が一番だな

406 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:29 ID:x1X3zZ9C
>>404
子どもの問題の解決次第で

407 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:31 ID:x1X3zZ9C
崩壊って具体的にどういうふうに起こるんだろう?

「もはやこれまで」と言って核ミサイル発射させるのかな?



408 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:32 ID:L2688cdH
>>405
どうせ放置するなら政府は拉致問題にノータッチのほうが楽なんですけどね。
余計なカードを相手にもたれないですむ

409 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:34 ID:gk/qFWQ0
近いうちに崩壊するとしたら
アメリカが矛先をイラクから北朝鮮に変えた場合だろうけど

自然崩壊の場合は色々と不確定要素があり過ぎて読めないな

410 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:36 ID:gk/qFWQ0
>>408
冷徹に国益最優先だとそうだろうけど。
俺は感情に流される甘ちゃんだから簡単に割り切れない。

411 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:39 ID:EFigOQ1W
北朝鮮崩壊のために拉致被害者の5人は犠牲になってもらおう。
日本人なんだから当然のこと。
日本は毅然とした態度をとり北朝鮮の言うことはすべて拒否
すべきである。
そうすれば北朝鮮は自然消滅するしかなくなるはずだ。

412 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:39 ID:x1X3zZ9C
>>410
マスコミに洗脳されているんじゃないの?
洗脳はまず感情コントロールからはじまる


413 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:39 ID:De4EegPH
>>gk/qFWQ0
お前のような感情的な阿呆に大局は語れない。
お前は信じたいものを信じたがっているだけだ。
>>390
>>今ではエリートの生活を満喫してんだよ。現実を見ろ。
>知りもしねーこと断言してんなヴォケ!!

大量の餓死者と亡命者が出ている北朝鮮で、何不自由なく生活し、
まして子供たちを高校にまでおくれるということがどういう意味か、
お前には推察もつかないようだな。バカが。


414 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:41 ID:gk/qFWQ0
>>413
De4EegPH粘着馬鹿のおでましか
お前の相手かんのもう飽きたよ
氏ね

415 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:43 ID:De4EegPH
何度も言うが、彼らはすでに「被害者」ではない。
北朝鮮体制の歯車であり、金正日の忠誠者だ。
>gk/qFWQ0のような、現在の彼らを冷静に評価できないバカがなぜ
いるかというと、マスコミがそういう論調だからだ。
gk/qFWQ0はマスゴミに洗脳された愚民の一人に過ぎない。

マスゴミがなぜそういう論調なのか。それは簡単なことで、
拉致被害者家族の心情に配慮しているからだ。彼らの心を思いやって
北朝鮮=加害者、拉致者=被害者という単純でわかりやすい図式で
報道しているのだ。

しかし現実は違う。

416 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:44 ID:gk/qFWQ0
>>412
冗談で言っただけなのにいきなり洗脳扱いかよ
勘弁してくれよw

417 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:45 ID:De4EegPH
>>414
私もお前のようなバカをバカと証明するのは飽きてきた。
お前は何一つ論理的な反論ができていない。
2chで発言するのは10年早かったな。

418 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:46 ID:gk/qFWQ0
>>415
ID:De4EegPHしつけーよお前。
お前の言うことにはなんの説得力もねーよID:De4EegPH
早く死ねよID:De4EegPH

419 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:47 ID:EFigOQ1W
日本の国益を第一に考えるべきだ。
拉致被害者は日本人。
日本人なら日本人として行動をしてもらわなけれな困る。

420 :オチケツ:02/10/24 13:51 ID:SzcgQDxf
gk/qFWQ0 と De4EegPH
2人ともオチケツ
2人とも煽り合いが低レベル過ぎ(w

421 :  :02/10/24 13:58 ID:qRc30z88
日本人には権利がある
政府を批判できる権利
選挙に参加できる権利
情報を選択できる権利
拷問されない権利
処刑されない権利
拉致した国から帰る権利

422 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:58 ID:wKLe40ug
思いこみは洗脳よりタチが悪いな。。。

423 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:59 ID:EFigOQ1W
嘘つき国家北朝鮮撲滅のために日本人は一致団結して行動しなければならない。

424 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:59 ID:l+Alas06
>418
市ねだの煽り合いならニュー速でやれっての。邪魔だから。

425 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:00 ID:x1X3zZ9C
>>421
権利教は逝ってよし


426 :  :02/10/24 14:01 ID:qRc30z88
権利教は不滅です

427 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:03 ID:SzcgQDxf
>>424
同意
gk/qFWQ0 と De4EegPH
は元からいなかったことにして
何事も無かったかのように議論すすめよう

428 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:03 ID:68K6eOx9
薫くんが工作員なら苦悩などしないだろう。
本人だけなら帰国したほうがいいが、
子供についてはそうとも言いきれないから
苦悩しているのだろう。

反日教育が行われている北朝鮮で、
子供を幸せにするために、朝鮮人として
育てるのは合理的だ。
そして、薫くんには、結婚してからか、
子供が生まれてからかはわからないが、
子供のために、祖国に害が及ぼうとも、
祖国を捨ててでも、北朝鮮の一員として
過ごす覚悟があるのだろう。

北は特別な洗脳などはしていなく、
子供を朝鮮人として育てさせることで、
その親としての情を利用して
薫くんを使っているのではないだろうか。

それでていて、苦悩するのは、
薫くん自身は日本に帰りたいとも思っているからだろう。
ただ子供の幸せのためには北朝鮮で暮らすべきだと、
判断したなら、再び祖国を捨てる覚悟はあると思う。
そして>>333でいったように、帰国した場合、
そのように判断するリスクは高いと思う。


429 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:03 ID:x1X3zZ9C

権利は国家への忠誠を示してこそ保障されるもの
それは北朝鮮でもかわらない(w

430 :  :02/10/24 14:05 ID:qRc30z88
そして、日本人には4大義務がある

431 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:08 ID:5yURcGm+
とにかく拉致される前の状態に戻すのが当然だろ。
家族全員日本に帰国させてからだ。

ヴォイジャーの艦長は7of9をボーグに引き渡したりしたか?(藁

432 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:09 ID:x1X3zZ9C
>>431
拉致される前の状態にすでに戻っているだろ
北で生まれた子どもは拉致される前にはいなかったんだから。


433 :  :02/10/24 14:09 ID:qRc30z88
勤労義務
納税義務
教育義務
読売巨人軍への忠誠義務

434 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:11 ID:l+Alas06
「拉致される前の状態に戻す」なんてのは絵空事。
こちら側の一方的かつ、全くの非現実的な要求だと思うが。
一晩二晩の空白じゃないんだぞ。時間は戻らない。

435 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:11 ID:SzcgQDxf
>>432
それじゃ北朝鮮側の論理だよ

436 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:12 ID:x1X3zZ9C
北朝鮮でも北朝鮮国民として義務を果たしていれば
権利は侵害されないのでは?


437 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:14 ID:SzcgQDxf
>>436
北朝鮮国民の義務って凄くハードル高そう
そしてそのハードル越えられないと収容所送りか

438 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:17 ID:x1X3zZ9C
>>437
自由はすばらしい

439 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:19 ID:x1X3zZ9C
>>437
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkeihou.html#第3章 反国家犯罪

440 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:22 ID:SzcgQDxf
>>439
サンクス
凄いね。これじゃどんな理由で死刑にされるかなかなか油断できませんな(w

441 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:27 ID:EFigOQ1W
一時帰国したのだからもう日本人。
北朝鮮のことは忘れろ。

442 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:29 ID:x1X3zZ9C
売国奴を一掃するための法律

443 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:32 ID:x1X3zZ9C
>>441
皮肉だなあ
きっかけは強制連行だけど
結果的には、
半島統一の使命感に凝り固まってしまうようになるなんて


444 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:37 ID:ec3fQzp0
そもそも「一時帰国」「永住帰国」なんて表現が馬鹿馬鹿しい。
「再出国問題」と言って欲しい。

445 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:39 ID:SzcgQDxf
>>443
だけどかつて朝日に騙されて北朝鮮に渡って
それからなんとか戻って来た人(チョン・ギヘとか)の話なんか聞くと
あっちに行ってすぐ失望して国に対する忠誠心は
ポーズだけだったみたいなことも言ってるよね。

446 :名無し大佐:02/10/24 14:42 ID:1YaAr5QX
それにしても家族会の強硬な態度が、政府を動かすとは。
政治学者は、政策決定過程の理論構築をやり直す必要があるよ。w

447 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:48 ID:L2688cdH
>>446
家族会の態度が動かしたんではないよ。

劇場型の政策決定をしたがる小泉政権がパフォーマンスだと思ってやっているだけ。
しごく典型的な政策決定だ。

日本人がマスコミが演出する拉致者家族かわいそうの幻想からとかれればとたんに数年前の対応に逆戻りだよ。
マスコミがその演出に飽きるほうが早いかもしれんが。


448 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:51 ID:x1X3zZ9C
>>446
つーか、マスコミの力であると思われ

449 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:11 ID:EFigOQ1W
マスコミは正義か?

450 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:13 ID:x1X3zZ9C
>>449
力が正義をつくる

451 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:23 ID:EFigOQ1W
力は正義なのか?

452 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:34 ID:DYqfyLui
勝てば官軍、負ければ賊よ

勝った奴を正義としなければ、戦争は終わらない。
広島で20万人の市民を殺したのに、米国は謝らないだろう。
不可侵条約を破って得た国後・択捉は、ロシヤが占拠している。
自国民と同じ基準で徴用した日本は、いまだに韓国・朝鮮に謝罪している。


453 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:50 ID:x1X3zZ9C
力=正義としなければ
国家史そのものを否定することになる。


454 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:57 ID:EFigOQ1W
今の力はマスコミか?

455 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:04 ID:x1X3zZ9C
現在社会においては
マスコミの力が国民の意識統合の
集権的な力になっていると思います。
マスコミが存在しなければ
国民意識はもっと希薄になっていたでしょう。


456 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:05 ID:x1X3zZ9C
近代国家はマスメディアの発達に支えられてきた面もあるのです。

457 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:05 ID:1iKKIMRF
>>454
マスコミがある程度、力があるのは確かでしょう。

ただ安定的なものじゃないけどね。
情報の伝達はマスコミだけじゃなくなりつつあるし
政府がいつもそれに踊らされられる存在あるってわけでもないしな。

まあ、今のマスコミも別に見識があってやっているわけじゃなくて
大衆受けしそうな話題を煽っているだけだから無目的な自己増殖的な世論が攻勢されているだけだけど




458 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:10 ID:EFigOQ1W
ならマスコミを操作すれば簡単に民衆を手なずけることができるわけだ。

459 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:12 ID:x1X3zZ9C
>>457
インターネットなどのメディアであっても
マスコミの力によって左右される世論を
くつがえすような力にはならないと思います。
あくまでもマスコミに服属したメディアです。


460 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:14 ID:1iKKIMRF
>>458
そいつはちょっと違いますね。

マスコミが自己増殖するために潜在的な民衆の感情を煽っているのであって
マスコミ自体に世論操縦能力はないですよ。

ただある意見を増幅させて誤解させているだけです

461 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:17 ID:x1X3zZ9C
>>460
北朝鮮の場合もそうですか?


462 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:19 ID:1iKKIMRF
>>459
インターネットはまだまだ力が低いよ。
2ちゃんなどはいわずもがな。
匿名ということがおおきいからね。

ただし最近はマスコミ自身が迷走しているから
小メディアの食い込む余地はけっこうありますよ。
というよりどの意見も信用されていないといったほうがいいでしょうか
それに昔と違って今のマスコミは定見でものを言っているわけではなく
批判しやすい話題にのり、批判されにくい話題を選んでしゃべっているので
世論のそのものを形成する力は落ちていますね。

463 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:23 ID:1iKKIMRF
>>461
北の場合は教育レベルから人間の思考に対する政策をしていますから
日本よりは世論形成しやすいんでは

まあ、あちらにマスコミなんてものは存在しないでしょうが。
ただ、経済的困窮は全ての建前を押し流しますからね。

腹減った人間にどんな正論はいても通用しません


464 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:36 ID:x1X3zZ9C
>>462
世論のそのものを形成する力を持っていると思いますよ。
定見を繰り返し流す古典的なパターンではなく、
もっとマインドコントロールの技術に近い感じで


465 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:45 ID:EFigOQ1W
マスコミを使えば国民の意識を戦争へということも
簡単にもっていけるのではないか。

466 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:47 ID:x1X3zZ9C
>>465
簡単かどうかは分かりませんが、
決して不可能ではないでしょうね。

467 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/24 23:31 ID:MnCNk3/a

 このスレの通りの状況になってきたから、このスレも用なしかと思っていたら、けっこうレスついているね。


468 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:29 ID:BhXI/s1S
マスコミの思惑通りに政府を動かした。

日朝正常化交渉で日本政府の高圧的な姿勢に北朝鮮が激怒し、
拉致被害者と北朝鮮の子どもたちが別れ別れに生きていくと
いうのもドラマチィックでいいかもしれない。

469 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:06 ID:VBfW3wQ0
>>468
そうなったとしても北朝鮮の責任であり,
日本側にはまったく責任はないんだよ。
田中均は北朝鮮の犬といわれてもしかたないよ。


470 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:25 ID:ELGuyTeo
ここまで来て女の腐ったようなことを言ってんな。腹くくれや。いちいち北のいいぶんなんか聞こうとすんな!文句あんならアメリカに爆撃させるぞと脅してやれい

471 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:52 ID:BhXI/s1S
>>469
でも、そうなって一番怒るのは拉致被害者家族だと思う。
どうして北朝鮮を怒らすような交渉をしたのだと言うと思うな。
まあ、それはちょっと虫がよすぎるよね。
自分たちも北朝鮮を煽りまくっていたんだから仕方ないと
あきらめるべきなのである。

472 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/25 05:56 ID:azYUdfRh
>>468

 そうやって、イラク攻撃終了まで、国交正常化しないようにもっていくのが、ナイス選択。


473 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:55 ID:i2KnHW2Y

「家族ごとに対応を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000700-jij-soci



474 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:03 ID:BhXI/s1S
>>473
どうなろとも拉致被害者は覚悟すべき。
そういう運命の元に生まれてきたということ。
もう日本政府は態度を決めた。
あとは毅然とした対応をとるだけ。
北朝鮮がへそを曲げてもビクビクしたら日本の負け。
ここは腹をくくって交渉すべき。
最悪は交渉決裂、親子別れ別れ。
それもまた人生ということ。
拉致被害者は日本の誇りとなる。

475 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:30 ID:i2KnHW2Y
>>474
一番の被害者はその当事者
彼らの意思がもっとも尊重されるべき
それを運命の一言で片付けてしまうとは....
北朝鮮政府の同じだよ

476 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:42 ID:i2KnHW2Y
>>475




477 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:46 ID:i2KnHW2Y
一時帰国がもともと拉致被害者の希望でもあったんじゃないの?


478 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:27 ID:G+t4RpQB
北朝鮮による拉致事件の本質は、帰ってきた5人より、帰れなかった数人?の
方々についてだろう。
まず、あれだけの人が若くして亡くなるのは、不自然だ。
事故死、病死と言われても、「処刑」ではないかとの疑問は消えない。
既にそれを傍証する事実がある。

@北から帰ってきた人達が、横田さんを除き他の人に付いては「なにも知らな
  い」と言っている事だ。
  横田さんを含めた6人は、帰国前からの知り合いであったのに、死んだ数人
  の情報を全く知らないのは極めて不自然だ。
  殺されたので無ければ、少なくともなにがしかは知っているのが自然だろう。

A遺骸が無い、又は2度火葬されているのは何故か。全員の遺骸が無いとの
  説明は、到底納得できる話では無い。
  「洪水、ダム決壊」を理由にしているが、一度ならともかく二度も起こるとは、
  信じられない。
  (依頼:北朝鮮の墓制を調べて欲しい。河原又はそれに近い所に墓所を設け
  るのが普通なのだろうか。日本では小高い所にある事が多い。)

479 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:02 ID:i2KnHW2Y
>>478
いずれにしても死んでいるの?

480 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:22 ID:uhdc6pDt
>>479
「死んだ、…」と言う最高権力者の発言が信じられない国を相手にしている。
今の体制が崩壊しない限り、納得できる話は聞けないと思う。
「病死、事故死の説明は、極めて不自然だ。」と国交正常化交渉の場で、日
本の協議当事者が言うのかさえ分からない。

481 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:52 ID:BhXI/s1S
全く常識の通用しない北朝鮮から5人も日本に帰国させることができて
それだけでもよかったと思わなければならない。
あとは北朝鮮がくたばるまで待つというのも一つのやり方である。

482 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:01 ID:O9OHuE2d
家族の方には悪いのだが、8人の死因が餓死であればまだ信憑性があったかも
しれない。変に日本でも日常起こりうる典型的な死因を持ってくるから誰も信じない。
北朝鮮の弱点は、ジョンからお墨付きをもらわない限り北朝鮮の問題点を認める発言や
説明ができない点。
そういう彼らの特質を交渉の席で利用できないものかね。

483 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:05 ID:i2KnHW2Y

滞在延長については何も語らなかったと報じられているが本当かなあ?
家族は本人達の意思を何も聞かなかったのだろうか?




484 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:42 ID:GgwcmWwE
>>483
あの家族じゃ聞いても捻じ曲げている可能性が高いよ。

485 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:11 ID:vrHLqYoQ
>>484
そうだろうね。
拉致被害者の家族の人達は、政治問題としてこの件を語る事が多すぎる。
ま、優れて政治的な問題だから当然とも言える。
しかし、家族としての自然な情が少ししか聞こえてこないと思うのは俺だけか。
帰国に致力した人々に、感謝の意を表明してもいいと思うのだが。
無視したり捏造と言っていた連中とは、分けて考えて欲しい。

486 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/26 17:10 ID:JI13O+8e
>>475

 主権を侵害された日本国民全員が被害者ということも、忘れるな。


487 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:16 ID:DQSTFSs4
>>478
金正日体制が存続している限り、この問題に対する北の協力を期待することは難しく、現状では
真相解明は極めて困難だろう。

その中でもっとも有力な手掛かりとなりうるのが帰国した5人の証言である。
もともと対日・対韓工作の目的で拉致された人達であり、拉致された日本人を集めたコミュニティ
で生活させられていたという情報もあり、特に工作員の教官をやらされていたといわれる蓮池氏な
ど、かなりの情報を知っている可能性がある。

残りの拉致被害者に関する真相解明のためにも今は5人と家族の永住帰国を最優先課題とすべし。

488 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:16 ID:6e2hVJt6
>>1
今度は午後ニ時に帰国します。

489 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/28 20:42 ID:hWBZD26O
>>488

??


490 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:54 ID:/N6ff0Mf
>拉致被害者の家族の人達は、政治問題としてこの件を語る事が多すぎる。
>ま、優れて政治的な問題だから当然とも言える。

実際に政治的な問題なんだろうけど・・・

政治に結びつけたら政府が動いてくれるからでしょ。






家族会は自分のことしか考えてないからねwww
拉致された被害者本人の24年間よりも自分の24年間のほうが大事なんだよ。

491 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/29 06:00 ID:bHlIAU/s

 曽我ひとみさんの会見、棒読みで、何かを読んでいるという感じで、あらかじめ指示されていた内容を言っているという印象だった。


492 :暇人:02/10/29 12:57 ID:ZoI6NJkI
そもそもなんで政府は一時帰国を受け入れたのでしょうか?はじめから永住帰国
を要求する事も出来たのではないでしょうか?そもそも人質が北朝鮮で生まれる
と言うのも可笑しな話だし、はじめから永住帰国を要求していれば人質になる事
もなかったと思います。何れにせよ5人の家族を人質と呼ぶのは不自然だと思い
ます。彼等を人質と呼びたがっているのは我々日本人の方ではないでしょうか?

493 :朝まで名無しさん:02/10/29 14:57 ID:v1kgCEdU
反日教育を受けてきた子供たちが日本に来たら、逆に日本でいじめられる。
「お前日本が嫌いなんだろ〜とっと北に帰れよ〜」って。


494 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/10/31 05:12 ID:XcZWYu1O

5人の家族は人質意識はないかもしれないけど、5人の自由意志表明を阻んでいると云うことで、結果的に人質であるわな。


495 :朝まで名無しさん:02/10/31 05:21 ID:WKX0LZTr
>>494
>5人の自由意思表明を阻んでいる
誰が、ですか。5人とは帰国した5人ですよね。

496 :ZENON1148 ◆R2.C/VlQH6 :02/11/01 05:58 ID:x4gxZXlY
>>495

 家族が北鮮にいる状態で、自由意思表明などできると思うの?


497 :朝まで名無しさん:02/11/01 07:07 ID:sl6KUOeQ
今回の交渉は実に面白い。(戦争中の謝罪なんて何処へやら)
外務省の「謝罪すんのはてめえらだろうが」って態度が素晴らしい。
まあ北チョンのDQN行動(連絡どころか家族の住所さえ教えない)
が拍車を掛けているわけだが見てて気分がイイ!

498 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:13 ID:PJ9immRw
まず被害者及び家族を外務省職員し採用すればよろしい。

499 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:38 ID:VVYz52/a
三年滞在しても一時帰国。
十年滞在しても一時帰国。
永久に帰らないのが永住帰国。

500 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:55 ID:+I7KqInG
なんとなく小野田少尉の帰国みたいになるような気がしてきた。
子供達には日本なんかよりハワイとかオーストラリアあたりで永住する案も賛成!

501 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:55 ID:t12m60hE
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ!! みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 
2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ!! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!
事前オフは電波2ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1

・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)

・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあり)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50



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