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なんでそんなに『愛国心』?

1 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:26 ID:U5dRvjKQ
そんなに戦争したいの?

2 : :02/10/17 16:29 ID:j96JvAu5
愛国心を戦争に結び付けるのはいかがなものか・・

3 : :02/10/17 16:32 ID:T4Ox9coX
>>1
 そのセリフは韓国にでもどうぞ。

4 :朝まで名無しさん:02/10/17 16:35 ID:KH4GqT2i


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 北朝鮮を見習って愛国心バッチをつけよう!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


5 :終了しました:02/10/17 16:39 ID:QzXxGglF
重複スレ.

【教育勅語復活】 愛国心・「公」意識盛る
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034793556/

6 :「愛国バッチ」義務化運動:02/10/18 18:28 ID:sG4fW8PO

「愛国バッチ」を身につけることを
日本国民全員に義務づける!



7 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:30 ID:6MakD/Lh
日本という組織に寄生しているだけで何の役にも立たない奴が増えてきてるからだ。

8 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:39 ID:90GqO95w
>>6
「愛国バッチ」の顔があややなら許す。

9 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:45 ID:KVbp5dVf
愛国心=戦争っていうのが、いかにもブサヨって感じだね。

10 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:57 ID:sG4fW8PO

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< そういう輩は拉致して工作員として洗脳しる
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

11 :名無し:02/10/18 19:01 ID:kKPSQtVi
愛国心というのは、民族の運命共同体の意識だよ。
横田さんの虐殺に泣き、ノーベル賞に笑う。

もし朝鮮人が日本人を誘拐して虐殺するなら戦うよ。
日本の自由と独立は無条件で守る。


12 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:01 ID:6MakD/Lh
日本で生きる以上、日本という組織の一員である自覚を持ってもらわないといけない。
日本という組織がいやなら脱退してくれ。
構成員の身分のまま組織を非難されるのが一番迷惑。

13 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:07 ID:XfjJNzNG
>>12
地球で生きる以上、地球という組織の一員である自覚を持ってもらわないといけない。
地球という組織がいやなら脱退してくれ。
構成員の身分のまま組織を非難されるのが一番迷惑。


14 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:09 ID:6MakD/Lh
>>13
地球という組織は存在しない。

15 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:16 ID:zqcgN9+Z
政治家に盲従させる為

16 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:18 ID:y7wtFVej
>>15
あんたには選挙権は必要ないな。

17 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:21 ID:l0xpJidl
愛国心=戦争というのは単細胞団塊屑左翼の洗脳です。

18 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:22 ID:9ozIvDkz
>>13は本気でそう思ってそうでいやだ・・・
日本抜けたらどっかはいんないといけないんだぜ
入れなかったら日本に戻るしかない

19 : :02/10/18 19:23 ID:FIliHXUu
>>1
国は家族の住む家のようなもんだ。
我が家、家族を愛して何が悪い。


20 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:27 ID:xgYPH5sB
私ではなく公意識を育てるということであれば、
日本国民としての愛国心よりも地球人としての「愛星心」を育てるのが筋ではないか。

愛国心などというのはあくまで自国にとって都合のよい考え方であり
真の「公」意識とは程遠いローカルな考えだ。

21 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:29 ID:6MakD/Lh
>>20
普通の人間がそんな高尚な考えを持てるわけがない。
とりあえず身の回りが平穏ならそれで満足なんだよ。
それすら維持するつもりのないやつらが増えてきているから問題。

22 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:30 ID:9ozIvDkz
>日本国民としての愛国心よりも地球人としての「愛星心」を育てるのが筋ではないか

世界のどこにもそんな人がいそうもないんですが?大体その状況下で公って何?
煽りですか?

23 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:32 ID:9ozIvDkz
>>20
公私の折り合いをつけていくのが今の社会でしょ?筋?

24 :ものぐさ ◆VLnPz8KlFE :02/10/18 19:37 ID:nx51KdXb
オレッチも昔はそう考えてたよ。
「なんでそんなに愛国心があんの?」
「ニッポンニッポンて、同じ日本人なだけでよくそこまで応援できるな」と。

だけど最近考えが変わったよ。
オレッチがこうして、のほほんと2ちゃん見ながらタバコ吸って、
テレビのニュースで路上喫煙禁止について憤慨したりできるのも、ニッポンのおかげなんだよな。

考えてみればニッポンほど素晴らしい国はないんじゃないの。

連れとバカ話してて「宝クジ当たったらどうする?」って聞いたのよ。
そしたらそいつは「海外に移住する」んだと。
小一時間問い詰めましたよ。なんでこれほどいい国を離れる必要があるんだと。

まぁ、人の考えはそれぞれだけど、オレッチはこのニッポンが大好きさ。

25 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:38 ID:KDzBchH2
煽りかアングラーか朝日新聞の読者かのどれか。

26 :終了しました:02/10/19 01:31 ID:1SXKv6Qc
重複スレです.

書き込まないで下さい.

【教育勅語復活】 愛国心・「公」意識盛る
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034793556/l50

27 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:45 ID:x1X3zZ9C
こんなスレがまだあった

28 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:47 ID:l+Z+7Kyq
愛星心イイ

29 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:54 ID:Wa52NJyG
>>20
戦争がしたい程、憎む国は無いけど、人種・経済・宗教等など色々な価値観がある中
100%分かり合える訳ではないから無駄な争いを極力しないようにある程度の区分けは必要。
その自分のいる区分けが住み易く気に入っているなら、好きだと言っても構わないハズだし、
性に合わなきゃ、別の区分けに入れて貰うのも良いだろう。
けど、今俺がいる区分けは過去に周りの区分けに迷惑をかけたから、
自分のいる区分けが好きだと言っちゃいけないと言われてる。
そんなの馬鹿馬鹿しいから、好きだと正直な気持ちを表す。

愛国心という言葉を使わないで表現すればこんなに自然なこと。
それが右傾化なのか戦争賛美なのか。
もの凄くシンプルな事を小難しく色々な自分に都合の良い事に結びつけようとするヤツがいる。
だから愛国心という「言葉」が色々な偏見を持たれる。


30 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:57 ID:GxtuiCud
>>24
別にいいじゃん。。海外に住んだって。過剰反応し過ぎだ。。

31 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:01 ID:M5dHX8Xp
>>20
愛星心???ワハハハハ!!!
お前、宇宙船地球号の乗組員だろ?
地球市民は逝ってよし!!

32 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:03 ID:D8l22SNb
「愛国心」が警戒をもたれるのは
愛国心=天皇賛美
或いは
愛国心=アジア蔑視(特に朝鮮や中国)
と結びついてるからじゃないの?

実際、声高に「愛国心」を叫んでいる人たちは
かなり、そっちの思想にはまり込んでいる人たち。

俺が思う重要な道徳心である
共同体意識や弱者をいたわるとかいう考えとは
対極なんだよね・・・・。





33 :31:02/10/24 21:08 ID:M5dHX8Xp
ちなみに俺は○○家の一員であり、○○市民であり、愛知県民であり、日本国民だ。
また某事業所の職員であり、地域の消防団の団員でもあり、地区の青年部の一員でもある。
だが地球市民ではない。そんなくくり方はないからだ。愛星心なんてものももっていない。
そんなものはまやかしだからだ。
だけどね、ゴミの分別はきちんとしているよ。出す日も守っている。
最近は無駄な電気を使わないように気をつけている。ちょっと出かけるときは車を使わずに
自転車又は徒歩だ。
これらは全て「愛星心」から来る行動ではない。

34 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:10 ID:GxtuiCud
>>33
宇宙人が攻めてくれば君は愛☆心を持たざるを得ない。
またはザクとかでも同じ。

35 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:12 ID:KGIrsiqn
なぜ愛国心が嫌悪されるかといえば、本質的には「愛国心」が
為政者によって国民を扇動する道具に使われ、思想を統制し、
国家犯罪を正当化する口実に使われた過去があるからだ。

愛国心の実態がなんであれ、
「国家に属する限り愛国心を持たない奴は非国民」との風潮が
世論にまかり通ったとき、この説得力のある論に抵抗できる
「国民」はそういないはずだ。それはおのずと国民から自由と
平等を奪う結果を招くし、事実そうだった。
だから警戒をもたれるのだし、持たなければならない部分がある。

つまり、警戒すべきは愛国心の存在そのものではなく、
「愛国心」が悪用されることだ。

36 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:13 ID:vsob6u2M
>>33
どしたん、出会い系プロフ披露して・・・

37 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:15 ID:KGIrsiqn
だから、こんな風に政府=為政者=権威者が国民に向けて
愛国心なんてものを持ち出したことは警戒しなきゃならん。
かつて彼らが国民を操った道具を持ち出したということだからな。

愛国心は個人がそれぞれに抱いていればいいことだ。
政府が国民に訴えるべきは公徳心であって愛国心ではない。

38 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:17 ID:VtzHzKE9
というか、それは本当に「愛国心」なのか、と思うことはあるね。
普通の個人が、国レベルの抽象的な存在に「愛」や「憎」を持てるのか、と。

なんとなく、「こうあらねばならない」という思い込みを愛国心と
勘違いしてるんじゃないの? と思うことはある。
特にわざわざ他国(特に某国)に過剰な敵愾心を見せてる人とか。で、
某国の側もそんなやつばっかりなわけだが。

39 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:18 ID:eEY7mv8z
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40 :31:02/10/24 21:20 ID:M5dHX8Xp
>>34
その通り。そして、今のところ地球外知的生命体は確認されていない。
「愛星心」とやらを抱くに至る動機も理由も無い。
>>35
過去において刃物によって脅され思想を強制されたり、殺された人は数知れず。
しかし現在も人間は刃物を使い続けている。
愛国心もまたしかり。思想統制に利用された過去は確かにある。
(2千年ほどの間はそれが当然だった。)


41 :朝まで名無しさん :02/10/24 21:28 ID:b3GRCmui
>そんなに戦争したいの?
韓国、北朝鮮に言ってやれ。

42 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:56 ID:LZFAOtEA
愛国心が悪とされるのは日本だけだねw

43 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:12 ID:DQsVJiaJ
愛国戦隊大日本

44 :  :02/10/25 23:19 ID:idh/XG7h
愛国心=戦争
なら、なぜそのような結論がでるのか
簡単にのべてほしい
戦争は外交のひとつの手段でしかない
独裁国家が戦争を仕掛けてきて
皆殺しあるいは奴隷にしようと
してきた場合どうする?
そんなことはありえないと思うなら
世界大戦後も戦争があった
その理由ものべてくれ
地球市民には国家の概念が欠落しているな
民族の紛争も理解できないだろう
しかし、民族や国家の対立と戦争は来世紀でも
存在するとおもう。

45 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:23 ID:DdTMn53+
>>42
北の民衆が持つ愛国心はどうだ?
イラクのそれは?


46 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:50 ID:dVgMs5zh
「愛国心」という言葉が胡散臭がられるのは、それを多用する連中が胡散臭いから。
「信仰心」という言葉が、カルトや強引な勧誘のおかげで胡散臭がられるのと一緒。


47 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:58 ID:GlCICuYz
ここを>>5の継続スレと認定します

48 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:00 ID:HmyCct6d
愛国心は他国を憎み殺意を抱かせる戦争用の心だよ。ok

49 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:00 ID:OnJBWHAa

愛国心=右翼
公共心=左翼


50 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:04 ID:Xa6eAQqt
未だに,愛国心=戦争なんて言ってるやつがいるのか…。
信じられんよ。

51 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:06 ID:HmyCct6d
>>50
愛国心は他国を憎み殺意を抱かせる戦争用の心だから愛国心=戦争となるよ。ok

52 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:06 ID:T5Ir/lXr
>>50
戦後教育の成果だよ。


53 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:07 ID:Hs1+SlYf
>>50
そう考えなくては辻褄が合わない。
過去50年の幸せな時代に比べて公共心が劣っているとも思えんし。

54 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:09 ID:HmyCct6d
   ,----、-、
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  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  シュボッ
        (),
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   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <論破終了〜

55 :50:02/10/26 00:09 ID:Xa6eAQqt
なるほど。
愛国的な教育をしている韓国・中国なんかは,戦争をしたくてたまらないわけね。
ありがとう。よくわかったよ。

56 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:10 ID:B1gMcKx0
愛国心なんてどうでもいいが売国奴多すぎです。
誰かなんとかしれ〜。

57 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:10 ID:HmyCct6d
>>55
はい

58 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:12 ID:HmyCct6d
>>56
売国奴なんていう発想は愛国心から発生する。だからキミが愛国心なんかど
うでもいいなどといっているのは大嘘だ。ok

59 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:12 ID:8lt740T+
>>48
釣れてる?

60 :50:02/10/26 00:12 ID:Xa6eAQqt
>>56
ほんと,なんとかならんもんかね。

61 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:13 ID:HmyCct6d
>>59
(゚Д゚)What?

62 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:14 ID:GcyLs1wx
愛国心は国家に対する信仰心です。愛国者に聞きたいんだけど、国家って何?
そして何故愛するの?

これに対する答えは、はっきりした理由が無ければ、なんとなくで構わないから答えて欲しい

63 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:15 ID:HmyCct6d
愛国心はカルトだと思う。

64 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:16 ID:T5Ir/lXr
きょうび、愛社精神だって、持ってる奴いねーよ。


65 :50:02/10/26 00:20 ID:Xa6eAQqt
>>62
自分はまぁ、世界平均程度の愛国度でしかないと思うけど(笑)
日本人だからとしか言えんなぁ。

66 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:21 ID:HmyCct6d
今日はこのくらいで勘弁してあげます。
最後は私の新曲ルナでお別れです。
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/luna.mp3
   ,----、-、
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  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  シュボッ
        (),
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  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <Good night

67 :50:02/10/26 00:25 ID:Xa6eAQqt
ま、日本の常識は世界の非常識ってこった。

68 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:27 ID:gFPzIz1S
>>62
愛国心は国家に対する信仰心ではないから回答できないね
愛国心=国家に対する信仰心なら
国家を神仏などの様に信じ崇(あが)め、経験や知識を超えた存在とし、信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度を取る気持ち
で、それと愛国心は違う。

国家とは
>一定の領域に定住する人々が作る政治的共同体。
>国家の形態・役割は歴史的に異なるが、一般には、近代の国民国家を指し、主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。
ものです。

辞書ぐらい引いてみれば如何です?


69 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:27 ID:DzrXnUau
愛国心に反対しているkouei36みたいな奴がいるが、いかがなものか?

愛国心なんて、放っておけば消えてしまうようなモノだと思うぞ。
なまじ、国旗国歌の強制やら、靖国参拝やらに反対するから、意識されてしまう。
国旗国歌なんて、校旗校歌みたいにどうせ忘れてしまうものだし、
靖国参拝なんて、物好きな奴が勝手にやってると思えば腹も立たない。

愛国心には反対ではなくて、放置で対応すべきと思われ


70 :50:02/10/26 00:30 ID:Xa6eAQqt
>>69
国旗や国家を忘れるような国は、世界中どこ探してもないんじゃないか?
そりゃ無理でっせ。

71 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:30 ID:T5Ir/lXr
>>69
だったら、アゲるな。


72 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:34 ID:GcyLs1wx
>>68 平たく言えば行政の単位だよね。何でそんなものを愛するの?
何か愛したくなるような事でもあったの?

73 :50:02/10/26 00:34 ID:Xa6eAQqt
そもそも、愛国心なんて普通にあるもの。
気張らず、カッカせず、なんとなく持っていればよい。

74 :50:02/10/26 00:37 ID:Xa6eAQqt
>>72
68は、行政の単位とは言ってないよ。

75 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:38 ID:LGfZCh64
別に「愛国心」は悪く無いだろ。
悪用するクズがいるだけ。
「人権」は悪くないが、エセ部落とか朝鮮総連とか悪用する奴がいるのと一緒。
「平和」は悪くないが、平和団体とか悪用する奴がいるのと一緒。

76 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:38 ID:6x2drk2J
愛国心はあるけど、熱狂的愛国心を振りかざすのはキモイ

77 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:39 ID:t9CWZQNd
愛国心マンセーの国ってウザイよな

78 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:39 ID:T5Ir/lXr
愛国心という名のもとに献身を国民に求めた国家がかつてあったから、
これはどまでに愛国心と言う言葉が忌み嫌われているんだとおもう。

ま、愛されるべき対象が、自らを愛しているかと問うた瞬間に、それは献身をもとめているのだけれどな。


79 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:40 ID:sn8yXFmt
ここに出てくる国ってのは、国家じゃなくて文化やら伝統と考えたほうが。
日本人でよかった〜と思うことが愛国なんじゃないかな。
そういったものが薄れてきていることは否定しないし、残念に思うけど
大げさに考える必要もないかと。

80 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:41 ID:gFPzIz1S
>>72
今幸せに暮らしてるのは全部ではないが日本で生まれ育ったという事も大いに関係しているから。


81 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:44 ID:ACbGmDEp
実際に世界を見回してみて、声高に愛国心を叫ぶ国にロクな国は無いよな。
あんまり声高に愛国愛国叫んでたら、その国はどっかオカシイって事だ。


82 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:45 ID:HmyCct6d
>>81
   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  シュボッ <うん。
        (),
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <ok

83 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:46 ID:fZNOMTtQ
愛国教育なんてやる必要なし
人間はほっとけば自然に愛郷心、愛国心が育つ
ただし、売国教育は止めろ

84 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:47 ID:HmyCct6d
   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  <ok
        (), シュボッ
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <Good Job!


85 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:48 ID:HmyCct6d
>>83
売国奴教育など存在しない。ok

86 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:48 ID:9vd5M6di
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8500組。混血も相当数産まれており、
ハーフだけでも既に20万人近くも。これではいつまでも韓国・朝鮮
人の日本人汚染が続く。
1952年から既に約26万人が帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

87 :50:02/10/26 00:48 ID:Xa6eAQqt
>>83
その通り

88 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:48 ID:HmyCct6d
>>83
愛国心は人工的なものであり自然なものではない。ok

89 :50:02/10/26 00:50 ID:Xa6eAQqt
いちいち学校で教えるのが不自然。
妙に反対しようとする連中がいなければ、自然に育つよ。

90 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:51 ID:fZNOMTtQ
>>88
今日も授業頑張れよ

91 :50:02/10/26 00:52 ID:Xa6eAQqt
>>kouei36
まぁまぁ、肩の力抜いてくださいや

92 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:52 ID:sn8yXFmt
>>88
あなたは日本人であることをどう感じているの?
日本という国をどう思いますか?

93 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:52 ID:HmyCct6d
>>89
愛国心を育てようとすることは他国を憎み殺意を抱く心を育てようとすることと同じだ。ok

94 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:52 ID:GcyLs1wx
>>80 自分の幸せに国家が貢献したと言うことだね、それは感謝の気持ちと言うことでいいの?
感謝の気持ちと言われると納得がいくんだけど、国を愛する心と言われると引くんだよな。
ありがとう、愛国心がそれ程強い感情で無い人がいる事が理解できました。

95 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:54 ID:GcyLs1wx
愛と言う憎悪 いいねミッシェルの詩 言いえて妙だね

96 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:55 ID:T5Ir/lXr
愛国心という言葉も、愛する相手次第。


97 :50:02/10/26 00:58 ID:Xa6eAQqt
>>89
すごい…大学のころにヘルメットかぶってた連中と重なるな。
あまり極端にならないほうがいいと思うよ。

98 :kouei36@非戦主義:02/10/26 00:59 ID:HmyCct6d
>>92
先ずはじめに日本人などという人種は存在しないことを明記する。私は日本人
の両親から生まれ、見た目も戸籍上も日本人であるが、自分が日本人という
枠の中に閉じこもることを拒否する。人間は基本的に自由であり、その自由を
国籍・人種・民族などに閉じ込めてはならない。ok

日本の国は全世界から軍隊をなくし理解・納得・協力で国際問題を解決できる
きっかけとなるべき国だと思っている。軍事力は対立を発生させるだけだったのだ。ok

   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  
        (), シュボッ
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <分かるか?

99 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:59 ID:gFPzIz1S
>>94
もちろん感謝してますよ。

そしてこの国がもっといい国になればいいなあと思っています。
ですから政府の方針に盲目的に従う事はしません。
国が誤った道を行こうとするならそれを阻止するのも国民の務めだと思っています。
それが私にとっての愛国心です。

時には必要な事態もあるのでしょうが、天皇陛下万歳を叫んで死ぬ事だけが愛国心ではないと思っています。

100 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:00 ID:T5Ir/lXr
>天皇陛下万歳を叫んで死ぬ事

それは、宗教


101 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:01 ID:sn8yXFmt
>>98
???
軍事力なんて一言も言ってませんよ。

前半部分はよくわかりました。

102 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:02 ID:fZNOMTtQ
国を憎んでる人間がどうやって国をよくするんだろ?
地球政府でも作るのか?

103 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:03 ID:HmyCct6d
>>102
実は国を憎んでいるのは愛国者だった。ok

104 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:05 ID:fZNOMTtQ
>>103
じゃあ、あんた国を愛してるんだね♪
よかったよかった

105 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:06 ID:HmyCct6d
>>104
私は愛国心を否定している。だから他国も自国も憎む心がない。ok

106 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:07 ID:fZNOMTtQ
はいはい
頑張ってね

107 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:07 ID:atydhHjK
「愛国心」を声高に叫ぶ者ほど、実は本心は逆だった、というのは先の戦争で
実証されてるよな。

108 :50:02/10/26 01:07 ID:Xa6eAQqt
>>102
本気でそう思ってる人もいるみたい

「愛国心はいけない!」と必死になる人の気持ちがわからん。
自然に放っておけば、なにがしかの愛着がわくのが自然。
それを妨げずにいればいいんじゃないか?

109 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:09 ID:H4GFcY6k
国じゃなく国民を憎んでいる愛国者じゃないの。

110 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:09 ID:fZNOMTtQ
愛国心を声高に否定する人ほど、他国を愛してるのは実証されてるね

111 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:10 ID:HmyCct6d
>>107
   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  <御意
        (), シュボッ
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <一億総玉砕は追い詰められたカルトが信者もろとも
       集団自殺することと同じだった。

112 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:10 ID:OnJBWHAa
>>108
そうだね。それを公権力でもって
洗脳教育の道具にするなんてナンセンス。

113 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:10 ID:H4GFcY6k
>>108
妨げられたと思っている人いますか?

114 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:11 ID:i6I11biA
>>111
漏れにはあんたがカルトに思えるぞ。

115 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:12 ID:UF6LHYm+
>>108
人間の自然な感情を否定したい人もいるのです

116 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:13 ID:HmyCct6d
>>114
   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <フゥー、意味不明。

117 :@@ 国家とは武装した宗教団体である @@ :02/10/26 01:13 ID:OnJBWHAa

@@ 国家とは武装した宗教団体である @@

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/977/977221925.html


118 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:14 ID:fZNOMTtQ
実は今の日本には売国奴はいないよ
売国民奴がいるだけ
従軍慰安婦強制連行とか嘘ついて日本国民の名誉を傷つけるやからがそう
国を売りたい奴は勝手にすればいいけど、日本国民を売るのは止めてくれ
俺なんか海外で論争吹っ掛けられたぞ

119 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:14 ID:eVepRtap
素朴な疑問なんだが、>>103
怒らないで聞いてくれ、勿論答える義務もないし。
何かの宗教に入ってるのか?
別に茶化しているわけではないのは理解して欲しい。

120 :50:02/10/26 01:16 ID:Xa6eAQqt
>>114,116
いや正直、俺にもカルトに見える…。

121 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:17 ID:i6I11biA
>>116
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


122 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:19 ID:fZNOMTtQ
kouei36@非戦主義は煽りだろ
 ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~
なもん貼り付けたり
okと毎回逝ったり
意図的に苛立たせようとしてるのが可愛い

123 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:20 ID:i01bF9An
>>110
このスレのほとんどの人が愛国心を否定してるんじゃないよ。
愛国、郷土愛と謳いながら土建で利益をむさぼったりする
議員や行政を信じられないんだけなんだよ。
北みたいに盲信できないからね。

124 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/26 01:21 ID:vjia5BMc
koueiは中狂の日本かく乱のための人工知能のプロトタイプです。
最近ヴァージョンが35→36にUPしました。

125 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:23 ID:fZNOMTtQ
>>123
それなら俺も賛成だけど、そうとは思えない書き込みもちらほら

126 :50:02/10/26 01:23 ID:Xa6eAQqt
>>123
利権に群がる土建屋連中や、北京もうでを繰り返すようなヘボ議員に、
愛国心なんて、これっぽっちもない。


127 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:27 ID:rN4jkXbX
長いもの(体制)に巻かれるのが楽な農耕民が多いので、愛国心、と言ってれば間違いないと思ってる。
女子高生がいい例だしょ?ちなみに自民党指示とダブル。巨人指示ってのはチョット弱いか。

128 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:28 ID:OnJBWHAa

国家は武力行使権をもった宗教団体であるゆえ
これを維持するために信仰心=愛国心が不可欠です。
信仰心(愛国心)が希薄になれば国家も衰退します。




129 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:30 ID:oXGDxMQM
女子高生に「愛国心」はありますか?

130 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:31 ID:OnJBWHAa

法も国家もフィクションであるため
そのフィクションを共同で信仰する国民がいてこそ
成り立つものなのです。



131 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 01:32 ID:fZNOMTtQ
>>127
農耕民なんて何処にいるんだYO
あんたが、自民と読売が嫌いなことは分かったけど(W

132 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:34 ID:HmyCct6d
>>119
ok、答えよう。私は宗教組織・政治組織・思想組織などに一切属していない一個人である。ok

133 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:35 ID:eVepRtap
今の日本の情勢だと、むしろ虐げられてる愛国心という
言葉への判官びいきじゃないの?


134 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:35 ID:T5Ir/lXr
愛子・苦心


135 :???:02/10/26 01:37 ID:2AMNG5I1
フィクション主義を信仰する人には、あなたの尊厳、あなたの人権、あなたへの
家族の愛はすべてフィクションですので、ぜひもっとそのことを周りに強調して
ください。


136 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:38 ID:sn8yXFmt
kouei36@非戦主義
↑こいつに俺の払った税金の一部が使われてると思ったら、妙に腹立つ。

137 :50:02/10/26 01:39 ID:Xa6eAQqt
>>127
少なくともマスコミあたりでは「長いものに巻かれるな〜」と言っているヤツが多数派では?
あんたらすでに巻かれてるやん、と思うんだが(w


138 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:39 ID:d1WGJZqq
フィクションは構わない。確かに全てはフィクションだ。
だが教育を介してのフィクションの強要はイタダケナイ。

139 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:40 ID:HmyCct6d
>>136
自衛官に言いなさい。ok

140 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:41 ID:jh1srKSE
田舎者 → 愛国心教育支持

都会人 → 愛国心教育不支持

141 :愛されたければ愛される努力をしよう:02/10/26 01:43 ID:5DosldsQ
>>1
子供のうちにコトバで摺り込んどかないと、
ただ後ろ姿をみせるだけじゃ惚れてもらえるような代物じゃない、
ってことに感づいてるからだろ。

142 :???:02/10/26 01:43 ID:2AMNG5I1
どこかとても変なフィクションのおじさんのお言葉・・・。

「俺はどの組織にも一切属さない自由な個人だぜ。誰にも縛られることのない。
すばらしいぜ。税金も払わないぜ。おかげで暴漢に襲われても日本国の警察に
助けを呼ぶわけにもいかんし、急病でも救急車は呼べないぜ。ハハー、俺は自由
だぜ。どの組織にも頼らないぜ。学校にも行かなかったぜ。だからこんなに無知
かもしれないぜ。ok」



143 :50:02/10/26 01:44 ID:Xa6eAQqt
俺には、kouei36のような人がいることが驚きだ。いい勉強になった。

144 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:45 ID:HmyCct6d
>>143
君は九州か愛知の人間か?

145 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:46 ID:sn8yXFmt
>>139
は?
俺はアンタのように国からのサービスを享受しながら
ただ利用するだけの甘チャンの卑怯者が大嫌いだから
アンタに腹が立つといったのだ。

146 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:47 ID:UwS2iV4v
>>145
あら、koueiさんって税金とか納めてないんだ。知らなかった。

147 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:48 ID:HmyCct6d
>>145
自国で働き税金を納め、公共のサービスを受けることがどうして卑怯なことなのだろうか?
君は軍人遺族会の会員か?

148 :???:02/10/26 01:48 ID:2AMNG5I1
フィクション主義の方はあなたのその思考もフィクションなのでその無価値な
ことにもっと早く気づくべきなのです。何しろフィクションなのですから。

あなたの思想、あなたの夢、あなたの人生、すべて無価値の残骸なのです。

ね、フィクション主義の方。


149 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:49 ID:HmyCct6d
>>146

最後は中傷でごまかしか?

150 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:50 ID:vFAeUeyw
>>149
おいおい

151 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:50 ID:sn8yXFmt
>>147
しっかり日本という組織に属してんじゃん。
自分の立場も理解できないアフォですか。

152 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:50 ID:HmyCct6d
>>150
意味不明

153 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:51 ID:vFAeUeyw
よいフィクションとそうでないフィクションの区別もつかない
坊やはもうねんねしなさい

154 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:52 ID:vFAeUeyw
解説:146は147と同じこと

155 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/26 01:52 ID:vjia5BMc
人工知能はまだ未発展の状態なのですよ。

156 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:53 ID:w4im2DyD
機能として組織を考えられずに、組織自体の信仰に走っちゃう低知能者って
ほんとウザいわ。

157 :???:02/10/26 01:55 ID:2AMNG5I1
自分の語るフィクションは良いフィクションで他人の語るフィクションは悪い
フィクションだと言う子供じみたダブスタを持っていることが明らかになりま
した。

パチパチパチ(拍手)





158 :50:02/10/26 01:55 ID:Xa6eAQqt
>>145
お気持ちはわかりますが…。

要するにお子様なんですよ。養ってもらってながら、親に反抗はしたい。
俺は自由だぜ。親の言うこと聞くなんてまっぴらさ。ってね。
意外とそういうヤツほど、いざとなれば親に泣きつき借金したりする(w

159 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:56 ID:yCyOnOIZ
あんまり賛成できないけどさ、頭の良いね(w > kouei36@非戦主義

160 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:56 ID:HmyCct6d
>>158
国は国民の親ではありません。そのような発想は北朝鮮や中国のような軍国主義に
通じるものがあります。ok

161 :kouei36@非戦主義:02/10/26 01:59 ID:HmyCct6d
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。

以上


162 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:01 ID:BJ/JNCMl
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

706 :名無し組 :02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

707 :名無し組 :02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
( コ ピ ペ 推 奨 )


163 :???:02/10/26 02:02 ID:2AMNG5I1
無人島に一人で暮らすこともせず、文明の利器に大いに頼り、周囲の
人間に大いに頼りながら、「俺は自由だ、何者にも束縛されない」っ
ていう妄想をもてる人って、とてもおめでたいね。

いったん危機があるとすぐに干上がって、とても自由などとは言えな
くなるのにね。

あまりものを考えたことがないんじゃないか。


164 :50:02/10/26 02:02 ID:Xa6eAQqt
>>160
国民の親は国民ですな。

国民が自分で作ってる国家なんだから、必死に「俺は属さない」などと言わず、
属してるなら属してるでいいと思わん?

165 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:02 ID:EW8Vr9R8
だめだこりゃ

166 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/10/26 02:06 ID:cHEyCFeh
だめだ、最近一足違いで祭りに乗り遅れるな・・・

167 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/10/26 02:09 ID:cHEyCFeh
しかたがない、kouei召還魔法です。↓

kouei36(旧kouei35)の歴史

ニュー速、ハングル板(netomo)、DTM板によく出没する暇なアフォ。
自作曲聴いてよスレに幾つか曲をアップするも、自動作曲アルゴリズムの
ような単調な曲だったので、辛辣なコメントを受けるが、逆ギレし、スレ住人の
反感を買う。

kouei35の対処でスレが無駄に消費された結果、kouei35が『非難を許さない
自作曲アップスレ』を作るも、レスが5も行かないうちにDAT落ちする。
これはDTM板史上で最短とも噂される驚異的な記録である。
更に、あまりに内容がないために現在に至る今日まで未だDAT化されていない

168 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:11 ID:kW58b4n2
koueiかっこいいw

169 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:12 ID:i6I11biA
>>161
>私の深い洞察と鋭利な指摘
    ↑どの文面がそうなのですか?

>お前ら馬鹿ウヨのウヨ心
    ↑「ウヨ」って何ですかぁ? キモッ 

>私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。
    ↑マジで尋常じゃないと思う。普通じゃないよ・・・。




170 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:14 ID:kW58b4n2
koueiの人となりを知りたいなーw。

実生活ではどんなんなんだろー。

171 :???:02/10/26 02:15 ID:2AMNG5I1
なるほど、やっと理解できた。このスレはある人物をもてあそぶための
スレだったのか。


172 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:17 ID:+14fPg73
それは相対的な問題だわー >>171

173 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:17 ID:dwPvjyWU
去年頃から、国際情勢板でさんざ笑いものになって、
>「マス板」とかならまだ絶滅危惧種の天然痘達がいるからかまって貰えるよ?
>だからそこにいきなよ?>>kouei35

って書いたのは俺らです。すいませんマス板のみなさん。

174 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:28 ID:/33bLYN5
国家組織って地域共済組合以上でも以下でもないんだよね。

175 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:01 ID:J+NBgbzd
>1
「愛国心」を「戦争したい」と直結させる理論構造が不明。

1はどういう論拠で結び付けているんだ?
なかなかの馬鹿ですな。>1


176 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 03:11 ID:fZNOMTtQ
>>161
下手な曲いつも載せるな
自動作曲丸出し
しかも重い

177 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:16 ID:yCyOnOIZ
実際、戦争やりたがりが多用するからだろ >>175

178 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:59 ID:91NduZco
  折れたち日本人の愛国心は何より大事
+ 中韓朝などの相手の愛国心は徹底的に憎む
= 戦争当然。

愛国心を正当化したければ、北朝鮮人の愛国心でも尊重してみせろよ。

179 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:34 ID:8XS0Vh+2
いきなり公共心を説こうとするから無理があるんだよ。
日本の教育には根っこに「私」がないのさ。
巨大な国家とかいう、つかみ所のないものへの愛なんて説くから、
「私」をどこまで生かせるのかが分からなくなって、
結局、公共の福祉=滅私奉公みたいな考えになる。
人間なんて結局利己的なモノで、一番大切なのは自分自身。
自分を愛せるから家族を愛せて、身近な人々、地域の人々、社会の人々を愛せるようになる。
自分を愛せることで生まれる余裕を他者に振り分けてやるのが思いやり。
そして、「私」を活かすために個々が出来る範囲でお互いを思いやるようになり、
それによって「公」の大切さを理解し、公徳心が芽生える。

愛国心なんて、そんな考えの延長にあるものじゃない?


180 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 04:43 ID:fZNOMTtQ
>>178
ふ〜ん

181 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:47 ID:rZ8qxCxv
>>179
同意。ウヨがかった2chにおいてもこのスレだけは良識が
あるな。バランス感覚は働いているようだ。

182 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:50 ID:tnvLA+Yw
>178
そうそう
自分に大切なものがあるからこそ
他の人にとっては「これは自分にとっての○○のようなものだ」とか
「だったら大切にしてあげようか」とかいう気持ちも生まれるというもの。
そういうところから相互理解も生まれるし譲り合いも出来るし

こころなんてね
そもそも教えられて身に付くものじゃないの
感じることによってのみ身に付くものなの



183 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:51 ID:tnvLA+Yw
まちがった
182は>179へのレスです

184 :ミシビツ☆エソピシ ◆fKF.1fSfxg :02/10/26 07:46 ID:5Dus1AKX
激しく祭りに乗り遅れたなぁ。
koueiで遊べると聞いてやってきたんだが。

185 :さわやか ◆nUCHnK4I8U :02/10/26 07:56 ID:S9JgHcWy
日本人に愛国心?ちゃんちゃらおかしい。
島国根性丸出しの一歩島から出たらすぐのたれ死ぬ
日本人に、愛国心がないわけないじゃん。
アメリコみたいに、教育しなくても、日本人の心の中の78%は愛国心に
満たされています。
「チョン市ね!!」
はいはい、兄弟喧嘩はそれぐらいにしましょうね。

186 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:20 ID:injOEU5q
>>185
兄弟でなく隣人
距離的には近いが、心理的には遠い存在なのをお互いが認めるべきだ
必要以上に仲良くする必要はない
それでも友好的関係は可能だ

187 :朝まで名無しさん:02/10/26 08:25 ID:rV7pXa/V
愛国心が即、戦争という単語に結びつくとは凄い発想だな

188 :_:02/10/26 09:01 ID:IvCfe8Xb
>187 >11見れよ。
ウヨもおんなじw

日本は憲法で戦争しないことを明言してる国。

その日本に文句あるなら、お前らこそ好戦的な某国にでも亡命しろよ。

189 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:34 ID:TjFtZ+Vd
>>187
サヨは「備えあれば憂いあり」と主張する馬鹿だからしょうがない

190 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:37 ID:OnJBWHAa

米国なんかを見ていると
愛国心=戦争という気がますますしてくる。


191 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:57 ID:OnJBWHAa

愛国心布教団体は自分たちの主張を批判する意見を
売国奴、非国民、在日呼ばわりして自己正当化したいだけ

192 :誰かお願い!:02/10/26 14:16 ID:dwPvjyWU

誰か俺の代わりに新スレ建てて。
(しかし誰だよ!?俺と同じリモホス
でマルチスレットやってる馬鹿は!! 俺一回もここの板にスレ建てれた
ことねーんだぞ!!?)

-人権重視のみなさん!出番ですよ。-

ロシアの劇場占拠事件で、ロシアの特殊部隊が「武装勢力が人質を
殺し始めたようだから、急遽」日本時間で正午頃、劇場に突入、銃撃戦開始。
武装勢力の内何人かは逃亡したが、司令官等30人を射殺。人質を
開放した。
 しかしながら、人質の中からも犠牲者が出て、マスコミの記者達が
具体的な犠牲者の数を尋ねても「ノーコメント」とされている。
 人質は、開放されてもショックで歩けない人、怪我をして人工呼吸
をされている人等で現場は未だに騒然としている。(ソースはNHK)


193 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:26 ID:zhggwXpf
世界に冠たる日本国憲法の言う「国際社会において、名誉ある地位
を占め」るために

 過去の植民地政策・侵略戦争を、事実に基づき、反省し、被害
国・人民に謝罪と賠償を行う。
 朝鮮に対しては、非人道的工作に対する謝罪・賠償を得た上で国
交正常化を目指す。
 世界最大の軍事国家の出先機関の役割を放棄し、在日米軍にはお
引き取り願う。
 「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有
する」という理念の下、ホームレス等社会的弱者への救済措置を充
実させる。
 世界的に稀な多様性を誇る自然環境を保全するため、環境立法を
行いムダな公共事業を止めさせる。
 憲法に準ずる権威と先進性を持つ教育基本法を尊重し、その改悪
を防ぐ。

以上に例示した「愛国心」を持つ俺は正真正銘の「愛国者」だと思
うが、>>1はどう思う?


194 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:49 ID:4xyzq6jl
日本は思想・表現の自由が保障されていますから、どのような形での愛国心も公共の福祉を侵害しない限り許容されるべきだと考えます
自分の理想を実現する為には民主的な手続きを経て行なうべきで、
たとえそれが国家の為と信じていようと外患を誘致したり内乱を画策したり、暴力による革命を実行する事が許されないのは言うまでもありません

195 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:06 ID:P/sYB171
「ニュース速報+板」をなんとかしろ。朝鮮ネタばっかりだぞ

196 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:12 ID:TjFtZ+Vd
実は今の日本には売国奴はいないよ
売国民奴がいるだけ
従軍慰安婦強制連行とか嘘ついて日本国民の名誉を傷つけるやからがそう
国を売りたい奴は勝手にすればいいけど、日本国民を売るのは止めてくれ
俺なんか海外で論争吹っ掛けられたぞ

197 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:04 ID:FPbSFawz

 論争に負けた腹いせか
 
 自分の名誉は自分で築く物
 名誉ある人を応援したからといって自分の名誉になるわけではない。
 

198 :なんでそんなに愛国心“教育”?:02/10/26 20:32 ID:2Cqg1rn7

「ボクの家柄はすごいんだじょ〜」
「ボクんちの御先祖様には偉い人がたくさんいるんだじょ〜」
なんて話で大人の女の気をひこうとしても

  「そんなことより今のオマエ自身の人間性やありさまはどうなんだよ、このタコ」

と鼻で笑われてバカ扱いされてオシマイだが、
ガキならこの手で引っ掛けられるから。


199 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:29 ID:FPbSFawz
あえて解答すれば

「それしか、すがる物がなくなったから」

ということだろう。今の日本人には

200 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:19 ID:cDfyueCS
>194
そうだね。
故に、国をより良くしようとして、現体制を批判し、変革を求める事その物は、愛国心の欠如ではない。
問題は、それを非合法な手段でなし得ようとする輩であろうかと。
例えば、天皇制廃止の為、憲法改正を求める運動をするのは○。
皇族を暗殺で根絶やしにしようとするのは×。


201 :朝まで名無しさん :02/10/26 22:42 ID:0yOEk5gM
「愛国心は卑怯者の最後の逃げ場である」
という言葉がある.言い得て妙と思う.
誰の言葉かは,S.キューブリックの名作「突撃」を
みてみるとわかる.(実在の人物である.まあ,誰が言おうと,
いいんだけどね.)少し前,TVでやっていて感動したんだよね.

というわけで,愛国心を声高に叫ぶ奴にろくなやつはいないという
のは古今東西を問わない真理ということかな.

自国の体制を嫌って亡命生活に入った人間は,かなりの確率
で望郷の念にとらわれるが,その根源的な感情は上記で揶揄される
愛国心とは何の関係もない自然なものだ.

要は,自らの真のアイデンティと,愛国心という言葉がもつ帰属感情
には,雲泥の差があるということ.後者は,自分が空っぽなやつが,
すがるもの.

従軍慰安婦強制連行を嘘といって,それを問題にする人間を売国奴よば
わりする人間は,よっぽど自分によりどころがないのだろう.なんか
可愛そう.(同情されてもうれしくはなかろうが.)


202 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:43 ID:R6cfFnTD
文章が長いんだよ。


203 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:57 ID:Yt04xAMq
>>201
もう一度自分の文章を読み直してごらん。
人を説得するのに必要な大切な部分が綺麗に抜け落ちてる。
無意味な文章になってるよ。

それと、従軍慰安婦問題を訴える人間が馬鹿にされるのは、問題として捉えられるに
足る根拠が無いからだよ。『私が証拠だ!』では話にならん。

204 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:59 ID:wFLwH95V
>>203
本当ですか?

205 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:03 ID:Yt04xAMq
>>204
なにが?

206 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:07 ID:HkkGUaPq
>>1

『大国フランスの不思議』
山口 昌子 (著) 角川書店

でも読んで、以下にフランス国民が愛国心が強いのかを勉強すべし。
1の場合、目から鱗間違いなし。
 

207 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:09 ID:HkkGUaPq
>>204

裏付けが大事だね。
マスコミでも必ず裏を取る。
特に歴史的事項については真実か否か徹底的な吟味が不可欠。
慰安婦なんぞは、ただの売春婦で金欲しさに粘っている強欲かつ悪質な連中。

 


208 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:22 ID:wFLwH95V
>>207
>慰安婦なんぞは、ただの売春婦で金欲しさに粘っている強欲かつ悪質な連中。

本当ですか?

209 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:27 ID:HkkGUaPq
>>208
平均的な2ちゃんねらーはそう思っているはず。
朝日の「従軍慰安婦」キャンペーンの根拠となった「吉田証言」を歴史家の奏教授が調査したところ、とんでもない捏造だと発覚し、誰も見向きもしなくなった。


210 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:34 ID:zhggwXpf
>>208
「慰安婦」と言うより実態は「性奴隷」ですね。

211 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:37 ID:wFLwH95V
>>209
本当ですか?

212 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:38 ID:Yt04xAMq
>>210
ていうか、単に家族の為に身売りさせられた可哀想な娘さん。
当時は日本国内の貧しい農村でも珍しい事ではなかった。

213 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:42 ID:brFwmPOq
人工無能か?>wFLwH95V

214 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:45 ID:HkkGUaPq
>>212

今でも経済的困窮により風俗に就職される方がいますね。
で、その人は現代版「慰安婦」ですね。
 

215 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:56 ID:wFLwH95V
>>212
>当時は日本国内の貧しい農村でも珍しい事ではなかった。

本当ですか?

216 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:46 ID:wkguGnDB
昨日の「kouei」といい、今日の「wFLwH95V」といい、
「愛国心」のような話題に反応する香具師は、
ちょっと普通じゃない罠。
絶対、近所には住みたくないもんですな。

本当ですよ!


217 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:50 ID:cKwE02b8
石井議員を刺殺した男、無職で住所不定の人格異常者だった。
右翼とは人格異常者の別称か。恐いね〜!


218 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/27 00:52 ID:3NLLMjtA
従軍慰安婦はむしろ本人より周りに群がる運動家連中に問題がある場合が多いのでは?

219 :擬古侍 ◆/a/Japan.6 :02/10/27 00:54 ID:LtTCThcR
てんのうへいか は りくぐん や かいぐん の だいえんしゅう に、

おいで に なって、 ぐんじん の はたらき を、 ごらん に なります。

てんのうへいか の ごおん を、 おもわね ば なりません。

220 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:55 ID:J8vHGAEk
>>218
同意。しかし、金銭目的でその話に便乗しているとしたら
それはやはり不正義だね。

221 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:56 ID:s1eLaGSL
>>218
一番問題なのは当時の日本軍じゃないのですか?

222 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:58 ID:s1eLaGSL
>>220
一番の符正義は当時の日本軍とそれを美化する右翼だと思いませんか?

223 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:58 ID:5bb755Gl
>>1
愛国心を持つと戦争がしたくなるのか。
どういう思考回路によりそのような極めて間抜けで
短絡的思考になるのか理解できない。

224 :若者は特攻隊で先に死ぬもんだよ、。:02/10/27 00:58 ID:pAS5GElA
やっぱ、血は混ぜたら良くなるんだね。
丸々太って、躾けも良かった15歳の孫娘=陰謀、洗脳。
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
彼等は一様に、真冬でもボロボロの服を着て、
痩せて目だけ光っていた。そんな虜囚のような群れが、
暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
 さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、
その川沿いに朝鮮人飯場が並んでいた。
そこでは朝鮮人たちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は日本人の棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見てきた少年がいっていた。
 事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、
朝鮮人が半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
「作家・渡辺淳一氏が拉致問題について」
2002・10・12号の週刊誌


225 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:58 ID:s1eLaGSL
符正義× 不正義○

226 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:59 ID:J8vHGAEk
>>221
現在でもソープランドやトルコ(? あんまり知らないが)を
利用する男どもは最低だね!

227 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:59 ID:s1eLaGSL
>>223
本当に理解できませんか?

228 :???:02/10/27 01:01 ID:eDzx9KDn
一番の不正義は悪の枢軸に決まっているだろうが。
北朝鮮、イラクを打倒することこそ正義。



229 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:01 ID:s1eLaGSL
>>226
本気でそう思いますか?

230 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:02 ID:s1eLaGSL
>>228
どうやって打倒するのですか? 

231 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/27 01:02 ID:3NLLMjtA
>>221
一番の問題は君だったようだ。人工知能made in China(orCorea)か?

232 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:04 ID:s1eLaGSL
>>231
頭大丈夫ですか?

233 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:04 ID:R9g03R16
愛国心=戦争って
短絡的なバカが多いな。
海外旅行してみな。愛国心ってヤツが少しはわかるようになるから。


234 :国民国家は国民国家。:02/10/27 01:05 ID:iBhu2LKl
>kouei36

おまえ面白いな。

235 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/27 01:06 ID:3NLLMjtA
>>232
どうした、ソースコードが圧縮したときに壊れたか?

人工知能とか、自動返答プログラムって言ってわからないなら、
まだ某k見たいなやつがいたということか。むなしいのう。

236 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:06 ID:J8vHGAEk
s1eLaGSL

一行レスは相手にされないよ。

237 :???:02/10/27 01:07 ID:eDzx9KDn
中国や朝鮮の連中って自国の悪は見ずに、他国、特に日本に
悪ばかりを見ているようだけど、あいつら気は確かか。



238 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:07 ID:s1eLaGSL
>>233
>海外旅行してみな。愛国心ってヤツが少しはわかるようになるから。

それは手遅れだと思いませんか?



239 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:08 ID:95MYWooV
>>221
良い悪いのはなしではなく、軍隊というのはそういうもの
ひいては国家というのはそういうもの

240 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:08 ID:J8vHGAEk
kouei36 って、ずーーーーっと以前に自衛隊板で暴れまくってた奴だよな。
確かそのときは35だった。威勢良く持論を述べるわりに反論には切り返せないから
誰にも相手にされてなかったっけ。。



241 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:08 ID:cKwE02b8
愛国心とはバカを鉄砲玉へと洗脳するのに便利なツールです。

242 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:08 ID:R9g03R16
>>238

手遅れかな、やっぱ。


243 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:09 ID:s1eLaGSL
>>235
会話になっていませんよ。頭大丈夫ですか?

>>236
本当ですか?

244 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:10 ID:s1eLaGSL
>>239
そのような態度は何の解決にもならないと思いませんか?

245 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:10 ID:iWc1+iA0
>>233
ということは、誰でももってるということだろ。
誰でも持っているはずなのに「愛国心が足りない」というような
場面があったとしたら、、

246 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/27 01:11 ID:3NLLMjtA
>>240
政治思想版に出現したこともあるらしいよ。
結構昔から(このHN使う前から)目撃してるけど、
いくら真摯に対応しても同じことを繰り返し、
相手を小ばかにしたような態度を取り続けるので、
をれが「自動返答プログラム」説を発表いたしました。(コレホント)

247 :国民国家は国民国家。:02/10/27 01:11 ID:iBhu2LKl
>s1eLaGSL

おまえも面白いと思う。

248 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:11 ID:R9g03R16
>>241

そうかな〜?
自分の所属する団体、組織、地域、国を
愛するって行為は、人間としてしごく当然だと思うけど。
それすらできないのなら、自分の所属する
団体、組織、地域、国から去ることだね。

愛国心のないヤツは日本から出ていきな!

そんなとこかな。


249 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:12 ID:s9soHU8D
愛国心ってものを仰々しく捉えすぎなのでは?

愛国心と聞いて、軍国主義が真っ先に思い浮かぶ人は
20世紀の日本に縛られすぎ。もっと昔からある日本の良い所も思い出そう。

愛国心と聞いて、なぜか朝鮮を思い浮かべた人も
20世紀の日本に縛られすぎ。

250 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:13 ID:J8vHGAEk
>>241
児童連続殺傷事件の池田小で、パイプイスで生徒を守った先生もいれば、
バスジャック事件で女性と犯人を残してバスを降りた男性乗客たちもいる。
己のリスクを逃れて身の安全を守った奴らが『賢い』のなら、危険な
職務に励んでいる警官や自衛官は『バカ』で結構だろうな。
愛国心って公共心と同じようなものだろ。

251 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:14 ID:R9g03R16
>>250
>愛国心って公共心と同じようなものだろ。

君、いいこと言うね〜!
激しく同意だよ!


252 :>>233:02/10/27 01:15 ID:WYOjUogm
旅行したってわからないよ。
だいたい愛国心丸出し国家なんて先進国ではアメリカくらいなもので
あとは日本より少しましなだけ、
ワールドカップでどれだけのサッカー選手が
国歌を胸をはって顔を上げて歌っていた?
発展途上の政治が安定している国はは愛国心丸出しの国が多いいが。

253 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:16 ID:J8vHGAEk
>>246
久しぶりに2ちゃんに来てみたら奴の話題に触れるとはね・・
相変わらず元気とは、呆れると同時に少しうれしかったよ(w

254 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:18 ID:cKwE02b8
>>248 >>250
君達は国語の成績が悪かったのかい?
>>241の短文を読解出来ないとは。
日本から短歌や俳句や川柳や詩が消え去るのか。

255 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/27 01:18 ID:3NLLMjtA
>>252
そういう意味じゃなくて日本から離れれば日本がいかに日本人にとって
居心地がよくて、日本食が日本人にとってうまいもので、日本の風土が
日本人にとって良いものかわかるってことだろ。
旅行に行く我が家の良さがわかるってのと同じパターンだろ。
あとヨーロッパの連中はメリケンみたいに剥き出しにせんだけで、
自国に対する自信は相当なもんがあるぞ。

256 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:19 ID:R9g03R16
>>252
>ワールドカップでどれだけのサッカー選手が
>国歌を胸をはって顔を上げて歌っていた?

そんなにみんな下向いてた?
わからんかったな〜


257 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:21 ID:J8vHGAEk
>ワールドカップでどれだけのサッカー選手が
>国歌を胸をはって顔を上げて歌っていた?

っていうか、↑これは愛国心の強さを計る尺度として妥当か?

258 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:22 ID:R9g03R16
>>252
そうそう。どんなに粋がっても
「ああ、俺って日本人なんだな〜」って
実感したのよ、わたし。

>>254
短歌?川柳?わからんな。
わたしはセンター試験の国語は154点だったけど。




259 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:31 ID:cKwE02b8
愛国心はバカを鉄砲玉へと洗脳するのに便利なツールです。
人の言う事をしっかりと科学的に検証せずに鵜呑みにしてしまう様な、
若しくは論理よりも感情や雰囲気を重視する様な、
その様な人々が多数派を占める社会において、
為政者達が愛国心を悪用して、後に結果的に最大多数の人々を不幸に陥れる。
ナチスドイツや90年代の旧ユーゴの民族紛争が有名な例。


260 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:32 ID:lyBhQWty
国家なんてどこの国でも立派に歌っている。
日本だけ確かに歌っていない。

261 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:33 ID:X3SIKsQN
>>251
そう。公共心といえばすんなり通るのに、それではモノ足りない場面で
「愛国心」がでてくる。2ちゃん戦争厨のフレーズに。

262 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:33 ID:s9soHU8D
>>259
>ナチスドイツや90年代の旧ユーゴの民族紛争
それは愛国心を利用したのではなく、民族意識を利用したのでは?

263 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:34 ID:hw44z++X
売国心も有害だがな。

264 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:34 ID:WYOjUogm
日本食が恋しくなるのは良く聞く話しだし同意する、
だが日本の風土が恋しくなるというのは旅行くらいでは出てこないだろう
留学とかなら話はわかるが、
俺はコックでフランス人とアメリカ人の知り合いがいるが
フランス人は国に対して好意的である程度だね、
アメリカ人はある意味変(w
まああれだけの人種が一つの国に存在していて国としてまとめあげるには
愛国心を教育して、常に敵をつくっていなければ、まとまらないのかも
しれないが。

265 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:36 ID:iBhu2LKl
たとえば韓国の民族主義、愛国主義を見ろよ。見事なまでにブサイクだろ。
あんな風になりたいのか?韓国人みたいな田舎者に。

266 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:37 ID:wgEaIoeu
 だーかーらー。ナショナリズムとパトリオティズムを混同するなっつーの。

267 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:38 ID:cKwE02b8
>>262
国民国家(民族国家)での愛国心の悪用の一つが、
国家の主要民族の優位性を異常に選民的に強調した上で排他的攻撃に出る。
ドイツの主要民族はドイツ民族。旧ユーゴの主要民族はセルビア。
ナチスドイツは戦争とユダヤ人とロマ人の粛正を同時に行った。
ナチスは占領地でもユダヤ人とロム人の粛正を行った。
大日本帝国はバカな事にナチスドイツと同盟を結んだ。

268 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:38 ID:J8vHGAEk
>>259
集団への帰属欲求と愛国心を同等に捉えるのは適切ではないだろ。


269 :???:02/10/27 01:38 ID:eDzx9KDn
愛国心を持たない自分は科学的だと自己満足している馬鹿が
時々いるのですが、シュレーディンガー方程式さえ解けない
無知であることがよくあることなのです。

いや、愛国心を科学的に語ることもできないのです。

戦争という条件反射がついて回ってパブロフの犬並なのです。



270 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:39 ID:iBhu2LKl
>>266
266はどっち?


271 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:39 ID:X3SIKsQN
>>265
なりたくないです。それが私の日本への愛情とプライドですうううう!

272 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:40 ID:J8vHGAEk
シュレーディンガー方程式

知らない(w

273 :作者の都合により名無しです:02/10/27 01:40 ID:YjV7GXUu
まあ、「愛国心」は少し置いとくとして、
真の「愛国的行為」とはなにかを考えてみないか?

274 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:41 ID:J8vHGAEk
>>265
韓国人って愛国心が強い例だと思うか?
愛国心ってウリナラマンセーって叫ぶ事じゃ無いと思うよ。

275 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:41 ID:4hCwLxP2
2ちゃんて愛郷心と愛政府心をイコールにしたがるウスラ馬鹿が多すぎるね。
OSとハードの区別がつかない低脳マッカーかおまえらは。

276 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:42 ID:J8vHGAEk
>>273
烈しく賛成。
どうも混乱している。

277 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:43 ID:s9soHU8D
>>267
ですからそれは民族主義の悪用でしょ。

愛国心と民族主義はまったくの別物。
俺は味噌汁がある国に生まれて、大変嬉しいし誇れるけれど
日本人なら味噌汁を飲め!とは他人には言わない。

278 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:45 ID:iBhu2LKl
>>274

じゃあ中国人みたいなブサイクな田舎者になりたいのか?

279 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:46 ID:J8vHGAEk
じゃぁ、愛国心ってなんなんだ?
おのおの自分の言葉で定義付けて発表しよう。

俺も書くから添削してくれ。

280 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:46 ID:X3SIKsQN
>>273
独立を守り、女を国外に逃がさず、子孫を繁栄させることこそ愛国的行為です。

281 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:47 ID:WYOjUogm
まあ少なくとも納税の義務は果たし(節税も程々にして)
選挙に行く(何処の党でも構わない)、
警察のお世話にならないように努める、
必要最低限はそんなとこだろうね。



282 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:48 ID:cKwE02b8
毎晩深夜未明に出現する???氏と言う三十代の有名なコテハンで代表される様に、
愛国心強化の悪用のリスクを考えないバカが多いのも困ったもんです。
一つの事を実行する際に、ベネフィットと共に必ずリスクが付くのです。
例えば、自動車には手短に表現し尽くせない程に便利だと言うベネフィットの裏には、
自動車による事故で毎年一万人程度も死んでいると言うリスクがあるのです。



283 :281:02/10/27 01:50 ID:WYOjUogm
281は>>273 にでしたすまそ。

284 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:52 ID:lyBhQWty
パトリティズムとは?何

285 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:53 ID:J8vHGAEk
愛国心とは、我らが他国から独立して運営する国家を一つの単位とし、
国内での秩序の維持と、周辺諸国との関係を良好に維持する為に自ら
努力し、我らの生活、ひいては国家の繁栄を企図する意識である。

どうよ?

286 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:54 ID:iBhu2LKl
>>284

パトリオティズムか?
まずは辞書を引こう。

287 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:55 ID:s9soHU8D
俺の思う愛国心。
日本という国の過去を振り返ってみたり、未来を心配したりする心かな。
過去の良きことは誇りに思い、反省すべきは反省し
未来がより良いものになるように考えたり行動したり。

つまり日本というものを考えることかな。

288 :281:02/10/27 01:56 ID:WYOjUogm
>>285
それだとヨーロッパの殆んどの国の人々が愛国心を持っていないと
云う事になりますがよろしいですか?


289 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:56 ID:6OWWgL+k
>>国家の繁栄を企図する意識

やはりこれを公教育の場で植えつけるのは問題でないかえ?

290 :???:02/10/27 01:58 ID:eDzx9KDn
>>282

自動車が普及しているように、愛国心も普及させたらどうだね。
実際自動車がないともはや我々は生きていけないではないか。
物資の輸送手段としては生活に不可欠なものになっている。

自分ではそれ無しにはもはや生きていけないものを挙げて、
反証したつもりになっているから笑える。

ガスコンロが火事の原因だから、コンロを使うな、煮るな、
焼くななんて言うアホがどこにいるんだね。



291 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:00 ID:J8vHGAEk
>>288-289
ど、どうして?

292 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:01 ID:cKwE02b8
俺が考える正しい愛国心:
社会にて納税の代価として公共サービスを提供する政府の最大単位が国家です。
いい国をつくろう! 人々の、人々による、人々のための、政府を!

293 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:02 ID:uIC346Or
57 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:40 ID:pN3fwRDN
よく、教育は国民を形成するためって言う奴いるが、解釈おかしいのが
いる。国に有益な人間を育てることと勘違いしてる奴がいる。昔はそう
だったかもだが、現在は「個人の成長」が全てだろ。成熟した個人が
他の個人を尊重するのは当然。

294 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:02 ID:cKwE02b8
>>280
リスクと言う単語を知らないのか?可哀想に。

295 :285:02/10/27 02:03 ID:J8vHGAEk
>>288
彼らはEUとしてアメリカに、あるいはいずれの中国に対抗する事を
選んだんでしょ?EUだって対等に論議して決断をするんだから、
その決断に責任を持つ限り国家の広がりとして考えられるよ。
EU諸国の一員にあることだって、その中の一国は愛国心の土壌足りえる。

296 :???:02/10/27 02:05 ID:eDzx9KDn
焦って誤爆しているのが笑える。



297 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:10 ID:WAoJdSxW
愛国心=戦争主義ではないよ。
愛国心=国益最至上主義ではないのだから・・・
戦争に至るかどうかはギリギリの決断であって
そのバランスの中で自分たちの祖国の利益を
支持するのが愛国心だと思う。決して戦争を
望んでいるわけではない。


298 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:11 ID:cKwE02b8
愛国心云々で、教育勅語、滅私奉公、報告精神などの大日本帝国体制の復活を望む奴らは、
自分の居住地に、ダイオキシン汚染のリスクがあるゴミ焼却場を、
御国の為に、愛国心の成就の為に、滅私奉公精神で、誘致してもらいましょう(冷笑)!
さらに、放射能汚染のリスクがある原子力発電所の誘致も、
それから、騒音被害のリスクがある在日米軍の空軍基地も。


299 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:13 ID:cKwE02b8
???氏に、ぜひ、実行してもらいたい事があります。
愛国心云々で、教育勅語、滅私奉公、報告精神などの大日本帝国体制の復活を望む貴方は、
自分の家のそばに、ダイオキシン汚染のリスクがあるゴミ焼却場を、
御国の為に、愛国心の成就の為に、滅私奉公精神で、誘致してもらいましょう(冷笑)!
さらに、放射能汚染のリスクがある原子力発電所の誘致も、
それから、騒音被害のリスクがある在日米軍の空軍基地も。


300 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:14 ID:cKwE02b8
???氏に、ぜひ、実行してもらいたい事があります。
愛国心云々で、教育勅語、滅私奉公、報国精神などの大日本帝国体制の復活を望む貴方は、
自分の家のそばに、ダイオキシン汚染のリスクがあるゴミ焼却場を、
御国の為に、愛国心の成就の為に、滅私奉公精神で、誘致してもらいましょう(冷笑)!
さらに、放射能汚染のリスクがある原子力発電所の誘致も、
それから、騒音被害のリスクがある在日米軍の空軍基地も。


301 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:14 ID:MJVOQAYv
北朝鮮とせんそうするために愛国心が必要なのです
わかりましたか皆さん

302 :???:02/10/27 02:15 ID:eDzx9KDn
あのー、誤爆の始末はつけないのでしょうか?口を拭うっていうのは
どこかの拉致否定の超少数政党に似ていますなあ。



303 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:18 ID:1PB2BbFX
パトリズムって何か教えてよ。

304 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:18 ID:s9soHU8D
>ID:cKwE02b8
>>292で十分に愛国心を持っている人だと思います。
が、なぜ愛国心と言う言葉に過剰反応するのですか?
このスレで殆どの人が「愛国心」=「教育勅語、滅私奉公、報告精神の復活」
等とは考えていないと思いますが。

305 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:18 ID:cKwE02b8
>>301
毎晩愛国心を布教している2ちゃんの有名コテハン???氏ID:eDzx9KDnも、
上層部がどんなに愚かな作戦を企画・立案したとしても、
一般の歩兵として最前線に行って貰いたいものです。


306 :???:02/10/27 02:19 ID:eDzx9KDn
それに病的に何度も同じことを書くのって何か入院すべき症状じゃないかなあ?(w
やはりどこかお悪い方だったようだ。



307 :281:02/10/27 02:21 ID:WYOjUogm
>>295
国という定義がお互いにかみ合わないようですね。

308 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:22 ID:Bx21Bqoy
>>249
馬鹿ですか?

309 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:23 ID:lyBhQWty
303だけどおしえてください。

310 :285:02/10/27 02:23 ID:J8vHGAEk
>>305
日本に徴兵制は無い。しかし、できたとしたら逝かなきゃならんだろ。
ごみ焼却場や空港なんて誰でも嫌だが、どこかに置かなければならない。
実害はだめだが、議会で決定されればいたし方ないだろ。自分達で
選んだ議会だからな。。いちいちレスするのもアフォクサいんだけど・・。

311 :愛国心のない奴は貧乏人(年収1200万以下のカス):02/10/27 02:23 ID:pAS5GElA
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm
彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合して
その衣食の資を稼 ぐを常とする。
故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生活は意外に豪奢 である。
そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは
脅喝と殺人をもあえて辞せぬ」
「日中戦争特に三国同盟の成立以後においては、
彼らの多くはわが国の政治経済の実権を 掌握せる軍部に近づき、
これに阿付迎合した。彼らの衣食と運動の資金は概ね軍あるいは
これと連絡ある実業家の手によりて供給せられた」
『敗因を衝く 軍閥専横の実相』 田中隆吉著(中公文庫)



312 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:24 ID:Bx21Bqoy
>>259
   _、_    
 ( ,_ノ` )     n
 ̄     \    ( E)  Good Job!
フ     /ヽ ヽ_//

313 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:24 ID:cKwE02b8
>>304
たとえ、2005年以降の日本の未来そのものが、
20世紀前半のナチス政権誕生前夜のワイマール憲法下のドイツの様に
日本経済の崩壊で失業者の大量発生とハイパーインフレが起きたとしても、
貴方の様な方々が多数派である事を強く願う。

314 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:28 ID:3YWaHmkr
韓国の歴史歪曲を糾弾するコラムを書いた韓国人が、
自分は左派知識人の愛国者ですと言っていた。
周りからは売国奴扱いだけど、本人にしてみれば、
反体制で国のあり方を憂うのも愛国ゆえってこと。

315 :292:02/10/27 02:31 ID:cKwE02b8
>>306
え、私は、身体障害者です、障害者手帳を持っています。
だから、キーボードが巧く使えないので、二重・多重投稿に成るのです。
身体障害者を差別するのですか?、ナチスドイツみたいに。
私は身体障害者故に、21世紀の今の世の中が変だからと言って、
20世紀前半の大日本帝国体制の復活を望んでいるバカに過剰反応するのです。
大日本帝国はナチスドイツと同盟している。
大日本帝国は、らい病で代表される様に、身体的弱者を徹底的に差別して来た。

316 :285:02/10/27 02:33 ID:J8vHGAEk
>>314
それが真に正確な分析であるならね。しかし、日本で慰安婦問題など
声高に叫んでいる連中は、歴史学の立場での検証や戦後日本の支払った賠償
をまったく無視した不適当なもの。こういうものは正しい日本を思って
のものではなく、単に反日・売名行為であるとしか言えない。間違っても愛国心ではない。

317 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:33 ID:Bx21Bqoy
>>315
>大日本帝国は、らい病で代表される様に、身体的弱者を徹底的に差別して来た。

あれは酷い扱いだったよ。

318 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:34 ID:llzX76dz
身体障害者は世界中何処でも差別されてるけどな


319 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:37 ID:WYOjUogm
>大日本帝国は、らい病で代表される様に、身体的弱者を徹底的に差別して来た。
というよりこの当時は殆どの国で差別はしていたでしょう
排除しようとした国はすくないが。

320 :285:02/10/27 02:38 ID:J8vHGAEk
>>315
一つの事柄でナチスの優生学、迫害と日本を結びつかせようとするのは
アンフェア。それから、

>大日本帝国体制の復活を望んでいるバカ

ってだれ?キミは連合赤軍の生き残りかい?馬鹿馬鹿しい煽りはおやめよ。

321 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:39 ID:+Roh4oS7
日本語で「愛国心」っていうと嫌悪感・危機感持つ人多いけど
日本人には Patriotism というよりも Nationalism が必要なんだよ。
(ヘンな市民感覚はあるのだろうが・・・)

簡単に言えば 日本国民としての自覚と誇り。

愛国心 = 狂信的な妄想主義 ではないし、
愛国心のないやつは海外の人に相手にされないよ。

322 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:41 ID:llzX76dz
身障のフリまでするなんてさもしい奴

323 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:47 ID:cKwE02b8
>>317
その通りです。「国家は無誤謬である」神話が引き起こした惨劇です。
結局、真の反省として「なぜそうなったか?」をきちんと分析せず、
政府は、類似の事件、薬害エイズ事件を起こしてしまった。
第二次世界大戦における大日本帝国の開戦と惨敗も、「国家の無誤謬性:
国家のやる事に間違いは絶対有り得ない」と言う神話による惨劇です。
愛国心の悪用によって国家の無誤謬性神話による惨劇を起こすのです。
愛国心とは両刃の剣です。

324 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:47 ID:WYOjUogm
>愛国心のないやつは海外の人に相手にされないよ。
それは嘘です、まあ相手が政治家かなんかなら話は別なのかもしれんが。



325 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:54 ID:7PcpU29/
国っつうより民族の持っている歴史は大事にしたいし、継続していきたいと思うな。
世界中で混血が進み、「民族」という言葉が死語になるなんて世の中は訪れそうに
ないしなあ。
人間というのはひとつの「種」なのだけれど民族というのもひとつのカテゴリな訳
で「種族保存の本能」のようなモノが少し働いたりするんじゃないかと思ったりも
する。

日本の場合、地理的要因で「民族=国」となったりするんだよなあ。もちろん、中国
や韓国とは体型等は酷似してるけどさ。

って、>>1の言ってることと微妙に違うかもしれないのでsage

326 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:55 ID:J8vHGAEk
>>323
愛国心を結びつけるの無理があるね。

327 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:09 ID:dKYAWOoK
で、愛国心教育って具体的にどういう教育をするんだろ?
また、その成績が悪い生徒は全体的に評価が下げられたりするんだろうか
後ろ指指されたりするのかな

328 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:10 ID:U+otD/Ti
愛国心を賞揚してる人たちって、愛国心の負の側面を
絶対認めようとしないんだもん。あぶねえよ。
そのくせ敵国とみなした国の愛国心はけちょんけちょん。
ダブスタもいいとこ。

329 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:12 ID:gmImnJrq
ワールドカップで日本チームを応援し、得点したら喜んだ一般の国民の
素直な感情は愛国心のあらわれのいったんだが、それさえも否定するの
は筋が通っておらず、政治的に偏向した考え方だね。

330 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:13 ID:MJVOQAYv
??? はどうしようないあほなので

放置が正解です

331 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:14 ID:llzX76dz
>>323
戦勝国にその理屈当てはめてみろよ
アホラシ

332 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:15 ID:J8vHGAEk
>>327
道徳の授業にいれるんじゃなの?
道徳って評価あったっけ?

>>328
↑の方でもそうだが、愛国心という言葉の意味を共有してないから
話が通じてないんだよ。君の言う「愛国心の負の部分」ってのは
彼らの言う愛国心ではなく彼らの言う民族主義や排他主義からくるんじゃないのかい?


333 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:16 ID:mEMPnhp7
>>330
確かに、変な意見だなと思って名前欄みると???なんだよね。
マジでこいつ放置だとわかったよ。

334 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:22 ID:J8vHGAEk
>>330
301 :朝まで名無しさん :02/10/27 02:14 ID:MJVOQAYv
北朝鮮とせんそうするために愛国心が必要なのです
わかりましたか皆さん


これよりマシでしょ。人が寝た頃にそういうことするのは卑怯だよ。オヤスミ

335 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:23 ID:MJVOQAYv
いままでどおりでなんの問題もありません
あえて何かしようとするのが間違いです


336 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:26 ID:MJVOQAYv
>>334
敢えて愛国心を協調し押しつけようとするときには
いろいろな思惑があるのです
わかりましたか皆さん

337 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:27 ID:y6h91RWr
>>336
逝ってよし

338 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:30 ID:gmImnJrq
何がなんでも、日本人や日本を貶めたい反日サヨクの妄想にはあきれてしまいます。

339 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:30 ID:MJVOQAYv
>>337
君は重傷です、洗脳されてます
一度無心になって、この問題を見直してください

340 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:32 ID:MJVOQAYv
今の日本の現状で問題ありません
反日左翼でもなんでもありません


341 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:34 ID:WYOjUogm
経済状況が悪くなると変な輩が出るからなー
しゃあないよ。

342 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:36 ID:MJVOQAYv
貧乏なときは愛国心で一丸となって耐えましょう
ということかもな

343 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:36 ID:mEMPnhp7
反日左翼とかいってるけど、左翼も右翼も憂国者なのは
同じだよ。一般市民にとって迷惑なのも同じだけどな。

344 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:38 ID:zCawf4PU
1と戦争したいの。
1みたいな「愛国」とかに脊髄反射する赤軍をつぶすのに。

345 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:39 ID:MJVOQAYv
今の状態になんの不満があるのかな
国民には十分な愛国心がある

文部科学省が力を入れるべきは
独創性とかきちんと議論できる能力だ

346 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:46 ID:tchFgwxr
愛国心教育の次は、憲法改正って話が出てきそうで怖い。
日本の真の独立のために憲法9条を廃棄し正式な軍を配備せよ、とか言って。
憲法の持つ尊厳、権威が失われれば社会は混乱する。
その混乱を防ぐための愛国心=天皇崇拝主義だったりして。

まぁ、しかし、こうして愛国心教育をしようとする政府に対して
国民一人一人がチェックしたり批判できる世の中っていうのは
健全な民主主義だよなーと思う。

347 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:46 ID:y6h91RWr
愛国に脊髄反射するMJVOQAYvは基地外だね

348 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:47 ID:WYOjUogm
>>345
同意、あとは道徳的な事かな、暴力教師がいなくなることは良いと思うが
その反面、モラルに反する行動をする若者が増えた。

349 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:48 ID:y6h91RWr
>>346
君は短絡的に考え過ぎだと思う

350 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:13 ID:Bx21Bqoy
>>348
暴力教師の存在は若者を礼儀正しくしたことはない。

351 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:20 ID:wkguGnDB
>>346
日本を代表するマヌケ政党、社民党みたいなこと言ってる罠。
「愛国心」がすぐ戦争に結びつく、考え方が異常だな。
「愛国心」って「郷土愛」や「愛社精神」みたいなものじゃないのか?
漏れは日本人だから日本は好きだが、天皇は不要だと思うぞ。

こういったキーワードに過剰反応する香具師は、絶対カルトだと思うよ。



352 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:29 ID:tchFgwxr
>>351
日本人が「愛国心」という言葉に反応するのは正常な感覚だと思われ。
少なくとも、戦後はね。そして、そのおかげで日本はずっと平和だった側面もある。

郷土愛ならわざわざ国が教育する必要はない。自然に溢れ出てくる感情でしょ。

353 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:31 ID:d9rVq+D9

体罰は子どもの暴力性を誘発する
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%90K%82%F0%92%40%82%AD%81%40%8B%B3%88%E7%8F%E3%83%7D%83C%83i%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

354 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:32 ID:TuFwwXsu
>>346
>愛国心=天皇崇拝主義
何でこうなるのか論理的に説明してくんない?

355 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:33 ID:Bx21Bqoy
愛国心はまったく必要ない、それどころか愛国心は害悪だ。人間世界に必要なのは
博愛の精神である。


356 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:35 ID:tchFgwxr
>>354
戦前の「愛国心」がそうだったから。
単にそれだけの理由だよ。

357 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:37 ID:TuFwwXsu
>>356
じゃあ、戦時中の共産主義の人間には愛国心はなかったと言う事ですか?

358 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:38 ID:J8vHGAEk
今は法の上でも民間人の意識の上でも、天皇は日本の象徴。
愛国心=天皇崇拝主義 なんて騒ぐのは理解できない。


359 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:41 ID:Bx21Bqoy
>>358
本当に理解できませんか?

360 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:43 ID:LSNNe2gj
【拉致被害者家族への暴言で有名なシミズ氏、激昂で2ch批判】

>本BBSはまっとうな議論をする為の物であって、
>高々中学生あたりで進歩の止まった頭の持ち主を相手に不毛な応酬を行う為のものではない。
>かような面々は、かの有名な2chにて、
>せっせと次元の低い探り合いでも展開しておればよいのである。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

コラム:老害
>やたらとカメラに向かって「オレが世の中の中心だ」とでも言いたげな顔で、ガンコ丸出しを主張するご老体約2名が筆頭である。
>報道によると75歳程度らしいが、おおまか自分が生きてるうちに一気に思い通りにしよう、とでも考えているのであろう。
>亀の甲より歳の功という諺も、今や昔か。
>ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。
>まさに被害甚大・迷惑千万で、さっさとくたばってもらった方が良い位である。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

361 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:45 ID:tchFgwxr
>>357
共産主義者も共産主義なりに国のことを思って行動したんだろうけど、
革命家はダメだ。何でダメかは説明するのがメンドクサイ。

362 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:54 ID:5HCkGVsF
結局さ、愛国と天皇をセットでしか考えられないような出来損ないの低脳ウスラ馬鹿どもが、
逆に健康な愛国心・ナショナリズムを育むことを阻害しているスットッコドッコイ野郎
になってるんだよね。

363 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:55 ID:wkguGnDB
>>355
「愛国心は害悪」なんて、わけがわかりませんね。
「人間世界に必要なのは博愛の精神である。」なんてところが
宗教じみて怖いです。


364 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:56 ID:Bx21Bqoy
>>362
健康な愛国心やナショナリズムは存在しません。健康な病気などないことと同じです。

365 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:57 ID:Bx21Bqoy
>>363
>「愛国心は害悪」なんて、わけがわかりませんね。

本当ですか?

366 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:59 ID:tchFgwxr
>>362
ナショナリズムが健康的なのかどうかは怪しいな。
宗教と同じで排他的だし。

367 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:00 ID:bZ3FKbsx
健康な愛国心ってなんだ?
そんなものは今の日本人でも持ってるのでは。

368 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:02 ID:Rzj9Rh6L
>>364
ナショナリズムを安易に否定してもナショナリズムの弊害を理解できません。
目隠しして捜索する事と同じです。OK




369 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:03 ID:wkguGnDB
>>365
あなた、昨夜出没していた(ID:wFLwH95V)さんですね・・・。


370 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:04 ID:Bx21Bqoy
>>368
>ナショナリズムの弊害を理解できません。

本当ですか?

371 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:05 ID:bZ3FKbsx
国への愛を疑いつつ、心ではやっぱり愛してるっていう今の日本人は
健全だと思うけどなあ。

372 :>370:02/10/27 05:11 ID:Rzj9Rh6L
民族主義や愛国主義を只ひたすら批判しているだけの人々を
健全であるとはいえません。OK

373 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:13 ID:7CU5WRZk
レイプ犯も愛を言い訳に使うとか
「愛しているから、やったんだ」と

374 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:14 ID:wkguGnDB
>>371
「ID:Bx21Bqoy」を相手にしてはいけません。
時間の無駄ですから。
「本当ですか?」が決まり文句で、人を馬鹿にしている
としか思えない、ある意味きけんな香具師です。
まあ、人口無能の自動応答機能が働いていると思っとけば良いです。




375 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:15 ID:lo24STrK
愛国心ってなんだ?ただの帰属意識にすぎねえだろ愛も糞もあるか

376 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:15 ID:tchFgwxr
民族主義というのは、例えば外国から日本国籍に移した人なんかは
どう対応するのですか?

377 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:17 ID:CpfBuCXz
>本当ですか?

酔っ払ってるんしょ?もっと真面目に頭働かせろよ。無礼なやつ・・・。

378 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:19 ID:Bx21Bqoy
>>372
民族主義や愛国心の高揚を社会に広めようとする人は病んでいます。

>>374
逃げですか?



379 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:20 ID:Bx21Bqoy
>>377
その台詞は私に本当ですかと問われた人に言ってください。

380 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:21 ID:wkguGnDB
>>378
基地外とは付き合いたくないだけです。

381 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:23 ID:Bx21Bqoy
>>380
2チャンネラーにそう言われる事は私が正気であることを客観的に証明することになります。

382 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:25 ID:wkguGnDB
>>381
あんたも2チャンネラーだろうが。
異常な香具師に限って、自分が正常と言いたがるもんだぞ。


383 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:27 ID:Bx21Bqoy
>>382
私は2チャンネラーではありません。

384 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:29 ID:CpfBuCXz
>Bx21Bqoy

つまり、愛国心を認めるやつは一切合切精神疾患だと主張する訳ですな?
ですが、貴方のような頑なな姿勢を見せる患者さんは、「パラノイド」では
ないかをまず疑うのが精神分析医の基本だそうですが。

また、脳腫瘍の場合も同じ症状が多々見受けられます。貴方は問題ないですか?

385 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:31 ID:wkguGnDB
>>383
>私は2チャンネラーではありません。

本当ですか?




386 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:31 ID:WYOjUogm
愛国心と愛郷心同じものなのだろうか?(政府見解)

387 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:31 ID:Bx21Bqoy
>>384
いい年した大人で愛国心を肯定する論理を添加して見せるような人はパラノイア
だと思います。

388 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:32 ID:Bx21Bqoy
>>385
はい

389 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:32 ID:Bx21Bqoy
添加× 展開○

390 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:32 ID:tchFgwxr
とにかくね、「愛国」という言葉の持つイメージが
普通の感覚の日本人には悪い。
右翼団体の名前にそういうのが多いしね。

391 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:33 ID:wkguGnDB
>>387
>いい年した大人で愛国心を肯定する論理を添加して見せるような
 人はパラノイアだと思います。

 本当ですか?

392 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:33 ID:CpfBuCXz
ついでに申しますが、貴方は同じ主張を、韓国人の韓国に対しての愛国心、
中国人の中国に対しての愛国心についても、同じように現地の掲示板にカキコ
めますか?

393 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:34 ID:7CU5WRZk
Le ciel bleu sur nous peut s'effrondrer
Et la terre peut bien s'ecrouler
Peu m'importe si tu m'aimes
Je me fous du monde entier
Tant que l'amour inondera mes matins
Tant que mon corps fremira sous tes mains
Peu m'importent les problemes
Mon amour, puisque tu m'aimes

394 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:35 ID:Bx21Bqoy
>>391
はい

>>392
はい、機会があればバンバン書き込みます。実際にチャットや掲示板で
バンバン書き込んでいました。これからもそうします。

395 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:37 ID:wkguGnDB
>>388
ID:Bx21Bqoyさん。
議論することは良いことだと思いますが、「本当ですか?」と
人を小ばかにするようなレスの仕方はやめた方が良いと思いますよ。
これ以上は皆さんの迷惑になりますので、やめておきます。



396 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:38 ID:CpfBuCXz
>>392
私も現地のBBS覗きますが、おかしいですね・・。日本人でそんな事書いている
のは見た記憶がありませんよ?

397 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:38 ID:Bx21Bqoy
>>395
>人を小ばかにするようなレスの仕方はやめた方が良いと思いますよ。

私に「本当ですか?」といわれてしまうような人に言ってください。

398 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:38 ID:CpfBuCXz
失礼。>>394

399 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:39 ID:Bx21Bqoy
>>396
これからその記憶ができると思いますよ。

400 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:41 ID:CpfBuCXz
ああ、今日から後に書き込み始めるという事ですか。
解りました。



401 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:42 ID:Bx21Bqoy
>>400
>>394のレスが読めませんでしたか?


402 :kouei36@非戦主義:02/10/27 05:45 ID:Bx21Bqoy
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。

以上

403 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:47 ID:CpfBuCXz
>これからその記憶ができると思いますよ。

↑ これは貴方が書いたものですが・・。いきなり
>>394のレスが読めませんでしたか?」
貴方にしては随分そそっかしいですね・・。折角ここ2chでは珍しく「礼節」を保って
書いていた貴方らしくありませんね。






404 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:49 ID:CpfBuCXz
な〜〜んだ、お前か(w
大型ルーキーかと思っちゃったじゃねえか。

しっかし国際板の時から相変わらず、かっとんでるね。(タマには顔だせよ?w

405 :kouei36@非戦主義:02/10/27 05:50 ID:Bx21Bqoy
>>403
君が外国サイトでの愛国心・民族主義・軍隊・戦争を否定する書き込みを見た記憶
がないらしいので、これから見るかもしれないという意味です。ok

406 :kouei36@非戦主義:02/10/27 05:51 ID:Bx21Bqoy
>>403
君の記憶が他の人にとっても全てですか? 意味分かりますか?

407 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:52 ID:xf+P45Gv
>>362
確かに、第二次大戦時のような「皇軍」イデオロギー
(天皇のためなら一億玉砕)は今の若者にはない。
そのかわり「国益」という言葉が、以前の「天皇」と同じ位置にある気がする。
「国益」と言っても、それは国を平和へ導く外交努力とかを指すのではなく、
あくまで自国や故郷を礼賛するというような漠然とした意味らしい。
そう考えると「国益」も実は「天皇」と大差ないかもしれない。
天皇さえいなければ戦争は起きないというのも間違いだろう。

408 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:53 ID:MJVOQAYv
>>354
> 愛国心=天皇崇拝主義
その通りの事例が60年前にあったからさ
たったの60年前ね

409 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:59 ID:d9rVq+D9

現在でも、愛国=排外主義の傾向を露骨に表現している
2ちゃんねらーを多く見かけますけど...



410 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:00 ID:CpfBuCXz
>>kouei36
いや、正直俺が浅はかだったyo。
(法政の田島女史に、女性差別について舌戦を挑む愚と同じ意味で・・)

おやすみなさい(ハアト

411 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:01 ID:Uc1UyWfR
わざわざ育まなくても平気っぽいけど・・・。

412 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:05 ID:MJVOQAYv
>>411
その通りです
無理にしようとするからおかしくなるのです
この国の役所はバカの集まりになってしまいました

413 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:07 ID:Rzj9Rh6L
MJVOQAYv=釣りですか?

414 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:16 ID:d9rVq+D9

愛国主義熱が強まれば強まるほど全体主義化する
ということは自明なんではないでしょうか?
その逆はないように思います。
あの米国だってそういう傾向が顕著に現れましたし。



415 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:20 ID:Rzj9Rh6L
愛国心と言うより反北朝鮮感情が高まっているのに過ぎないような。
反北朝鮮感情が朝鮮人一般への敵意になりうる危険は確かだが・・・


416 :樫本恵美:02/10/27 06:28 ID:jC0Lvn0W
>>1
意味分からん

417 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:58 ID:d9rVq+D9
>>415
韓国や米国や北朝鮮や中国の愛国心は認めますか?

418 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:12 ID:FyMi5Wsm
>>408
それは愛国心が直接結びついた物ではないような気がするけど、
だってその時代だって、愛国心から天皇崇拝主義を
止めようと言う人間も少数ながらいたわけだしね。
つまり、愛国心と言う土台があって初めてこの国をどうするかと言う
議論が成り立つんだよ。直接政体と結びつくもんじゃない。

419 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:12 ID:Rzj9Rh6L
愛国心というより復讐心というようなナショナリズムが問題なのでは。
悲劇を民族憎悪に結びつけ、相手民族そのものへの憎悪を国家的規模で
ファナティズムに盛り上がるような現象。


420 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:57 ID:tchFgwxr
>>418
大日本帝国憲法下では天皇主権だったんだから、国体=天皇。
つまり当時の日本の「愛国心」は「天皇を愛する心」だよ。
天皇を中心とした神の国であったわけだ。

421 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:01 ID:S0EziKFY
うちの祖母ちゃん、天皇はおかざりだ、と不敬なこと言ってた。

422 :朝まで名無しさん :02/10/27 08:22 ID:30x12Ol+
>>419
ズバリ自分の嫌いな国の愛国心だけを否定できる、
便利な理屈だね。

423 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:26 ID:/eOYUL3K
>>419
韓国人のことじゃないか(w

424 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:43 ID:GlcEpMT1
いずれにしても1の
愛国者=好戦家
という理屈は頭のネジが飛んでると
しか思えん

425 :ななし:02/10/27 08:46 ID:y10/mUox
愛国者=体育会系


426 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:52 ID:tchFgwxr
>>424
愛国心がナショナリズムなら好戦家だろう。OK?

427 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:03 ID:GlcEpMT1
>>426
仮にそうだとして、なぜ
ナショナリズム=好戦家
なのですか?

428 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:05 ID:opTlgk0J
愛国者だからこそ、愛する国土を焦土にしたくない。

売国奴は自分さえ助かれば、国なんかなくなってもいいと考えてる。

愛国の延長に人類愛がある。

429 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:09 ID:tchFgwxr
>>427
ナショナリズム(国粋主義)

自国民および自国の文化・伝統を他国より優れたものとして、
排外的にそれを守り広げようとする考え方。

つまりナショナリズムに戦争は付き物だから好戦家。


430 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:14 ID:Z7ImKuJE
突き詰めれば、家族愛もダメ、愛社精神もダメ、郷土愛も、
人類愛も恋愛も上下関係も学校も宗教も壁を作ると利害が衝突し
しまいにはエスカレートして大惨事になるって事かな。

431 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:15 ID:tchFgwxr
自国さえ助かれば、他国なんか無くなってもいい
と考えるのがナショナリスト。

432 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:16 ID:/eOYUL3K
>>431
それが普通の考えだろ。世界的に。

433 :朝まで名無しさん :02/10/27 09:17 ID:fJSXEKgm
>>428
>愛国の延長に人類愛がある。
それはないって。
「愛する国土」以外はどうでもいい(むしろ征服する)のが
愛国心なんだから。。
「自分を愛せない人は、他人も愛せない」とかいう妙な思想に
感染してるだろ。

434 :.:02/10/27 09:18 ID:DN1wc5/X
ナショナリズム

[nationalism]
一つの文化的共同体(国家・民族など)が、自己の統一・発展、
他からの独立をめざす思想または運動。
国家・民族の置かれている歴史的位置の多様性を反映して、
国家主義・民族主義・国民主義などと訳される。

435 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:20 ID:GlcEpMT1
>>429
すいませんが国粋主義の英訳はナショナリズムの
前にウルトラがつくと思います。
したがって
ナショナリズム=国粋主義
にはならないと思いますが。

436 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:21 ID:h24zv3g0
>>431
アメリカなんかそんな感じで堂々としてますが

437 :.:02/10/27 09:25 ID:DN1wc5/X
>>435
知っててやってるんですよ。
自分の思うほうに誘導したいから

438 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:25 ID:xaEae/b5
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p-1-1.jpg
日本併合前
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/nandaimon-1
日本併合後

ハングル板より、朝鮮百年前の写真part7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034871562/l50



439 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:30 ID:tchFgwxr
>>430
国レベルの話だから問題なのであって、
それ以下のレベルは問題なし。

>>432
国家レベルでは普通の考え方ではありません。

>>435
似たような意味じゃん。どう違うの?

>>436
アメリカと日本は違います。

440 :朝まで名無しさん :02/10/27 09:31 ID:fJSXEKgm
>>435
うちの岩波国語辞典には、ナショナリズムの訳語として
「国家主義」「民族主義」「国粋主義」の3つが載ってるけど。

441 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:38 ID:pWVeByKL

「民族の自尊心」の涵養ダニ。

442 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:39 ID:opTlgk0J
自分を大事に思うことと他人を尊敬することは両立します。
というか、それが両方あってバランスのとれた大人。

国も同じだろ。自国に対する愛と他国への尊敬。両方なければダメです。
特に朝鮮民族は肝に命じてほしい。

443 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:42 ID:TiWEvTZc
愛国心を英訳したらpatoriotismが出た
nationalismを和訳したら愛国心、国家(民族)主義、国民性、産業国有主義と出た
国粋主義を英訳したらultranationalismが出た


444 :433:02/10/27 09:46 ID:TiWEvTZc
スペル間違っちゃった テヘ
× patoriotism
○ patriotism

445 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:48 ID:GlcEpMT1
>>439
私の思うところ「国粋主義」の定義は、貴方が>>429
であげている文意で結構だと思います。
そして「ナショナリズム」も>>434に提示されている
文で良いと思います。
さて、読み返してください。
本当に=でしょうか?

446 :朝まで名無しさん :02/10/27 09:51 ID:fJSXEKgm
>>442
>国も同じだろ。自国に対する愛と他国への尊敬。両方なければダメです。

君ら、欧米先進国を畏敬するのと同じだけの敬意を、アジア諸国に対して払ってんの?
まさか「劣等民族チョン」とか言ったことはないよね。

447 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:58 ID:opTlgk0J
>>446
たまたま、発展段階が欧米の方が進んでるだけで、人種や民族に根本的差はありません。
それを証明したのが日露戦争。(w

448 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:00 ID:tchFgwxr
>>445
非常に良く似ていると思いますが。どちらも戦争やテロを引き起こしますね。
戦前の日本はウルトラ・ナショナリズムだったのかな。

449 :朝まで名無しさん :02/10/27 10:02 ID:fJSXEKgm
>>447
で、欧米並の日本民族に比べて他のアジア諸国は劣っていると。
それを証明したのが大東亜共栄圏。(W

450 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:02 ID:K/0fOvG3
しかし、ここで言われてる「愛国心」て、取りたてて強調して
説かなければいけないもんでもないように見えるが(郷土愛、隣人愛)。
これって単なる道徳問題でないの?

451 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:02 ID:GlcEpMT1
>>446
少なくとも私はありません。
民族それ自体に優勢も劣等もないと考えます。
ただ、文化、宗教、歴史が違うことによって
民族性はことなります。

452 :>446:02/10/27 10:05 ID:iJxx1+ti
禿同です。
福沢諭吉以来、脱亜入欧にドップリと漬かってるからね。
欧米人から見れば、中朝日の人種の見分けがツカないほど
似てて、DNAは同一かほぼ同じだよ。
つまり同祖人種であって、住む所と気候風土で言葉、風習が
変わったに過ぎないのに(w
日本人の欧米人にはニコニコペコペコ、中朝などアジア人に
ニコリともせず、高姿勢だよ。
日本経済沈没で、日本人も中国などへ出稼ぎに逝くのだろうけど
向うでは少数派としてイジメラレルではナイカイ?(W

453 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:06 ID:TiWEvTZc
戦前の日本はmilitarism

454 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:15 ID:ZcIIGmBS
外圧に弱い日本は愛国心が少ないと思う。

明石区からコピペ******************************
●小泉内閣のつぶれ方●
もう1人のバカ、小泉首相はどうなるだろう。 10月26日のメキシコでの
日米首脳会談の議題は当然「北朝鮮」とだれもが思う……が、意外にも、
それ以外の議題があるのではないか。

たとえば、ブッシュが小泉に以下のことを求める「外圧」をかけると
どうなるか:
#1
アフガンに残留しているタリバンやアルカイダの掃討のために活動する
米英軍を支援するため、インド洋に派遣している海上自衛隊の補給艦隊に、
イージス艦を加える(テロ特措法で可能。新規立法や憲法解釈の変更不要)
#2
そのイージス艦がインド洋のディエゴガルシア島の米軍基地を防衛。
イージス艦は米英艦とデータリンクをつないで索敵情報等を共有
(「集団自衛権は行使できない」とする憲法解釈に触れる恐れがあるが、
実はイージス艦以外の海自艦船はすでに実行)
#3
アルカイダやイラクの「船による自爆テロ」で米英艦が危機に瀕し、
イージス艦が策敵した場合、日米英で迎撃(上記憲法解釈に触れるとの印象大)
#4
米のイラク攻撃支持表明(ディエゴガルシアから出撃する米英艦は、
海自の補給を受けながらイラク攻撃にも参加)

**************************コピペ終わり



455 :>447:02/10/27 10:17 ID:iJxx1+ti
日露戦争で日本が独力で勝ったと思ったら
大マチガイだよ。(w
英米の強力な支援が有ったのだ。
しかも露はロシア革命前で国が乱れていたし
戦場が日本に近い中国だったのも有利、
モスクワから戦場まで軍需物資を運ぶのは
現在でも至難のワザだ。
欧州行きの飛行機からシベリアを通過するのに数時間かかる。
窓から眺めると、数時間道路らしい道路が見えなかった。
増してや明治時代では更に困難だろ!!
バルチック艦隊もアフリカ周りで数ヶ月かかり、疲労困憊してた。
もし日本軍がモスクワ近くで戦ったら負けたろうね(w

456 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:20 ID:TiWEvTZc
経済では相互に、安全保障ではほぼ全面的にアメリカに依存しているのに、アメリカの意向を全て無視して独自の外交をしろって方が無理がある。

457 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:22 ID:GlcEpMT1
>>448
私は似て非なるものだと考えます。
民族が自己の統一、発展のために国を持ちたい
と願い、その国を愛するのは当然の権利です。
無論その為に戦争が発生しなかったなどと
バカなことをいうつもりはありません。
しかし、それは好戦家であるがゆえに起こった
事態ではありません。
ガンジーはインドの愛国者ですが同時に非暴力運動
も展開しました。
愛国者を計るものさしと、好戦家を計るものさし
は別個に存在すると私は思います。

458 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:24 ID:opTlgk0J
>>455
半分、皮肉で書いたんだけど。(w
しかし、あのガンジーも日露戦争の日本勝利に勇気ずけられたのも事実。

459 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:30 ID:7CU5WRZk
しかしロシアはヨーロッパからはアジアと見られている罠
成りあがり者同士の争いとも見れる。それは今も続く

460 :朝まで名無しさん :02/10/27 10:32 ID:fJSXEKgm
>>457
>しかし、それは好戦家であるがゆえに起こった
>事態ではありません。
え?
ガンジーと比較するならば、
ガンジー=愛国者&非暴力
戦前の日本=愛国者&好戦家
ってことになって、やっぱ好戦家だから戦争になったんじゃ
ないの?

461 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:37 ID:TiWEvTZc
愛国心と国粋主義、民族主義、軍国主義などを混同してる人が多い様に思いますが。

462 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:39 ID:7CU5WRZk
当の愛国者が一番混同してんのさ

463 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:39 ID:3cePM28b
フランス人は本当に愛国心が強い。


464 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:47 ID:7CU5WRZk
彼らは国とやらではなく
フランスを愛している。
ついでに言えば国家斉唱の時
立つも立たぬも自由。
卒業式でラ・マルセイエーズ歌ったりもしない

465 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:47 ID:GlcEpMT1
スマソ
×それは好戦家であるがゆえに起こった
○それは愛国者であるがゆえに起こった

>あのガンジーも日露戦争の日本勝利に勇気ずけられたのも事実。

たしかに事実です。しかし第二次大戦の時は「なぜ日本は剣によって
のみ事態を解決しようとするのか」と非難していたのも事実です。
防衛戦争と帝国主義対帝国主義の戦争はまた別物と考えた
のでしょう。

とりあえず、眠いので一旦落ちます。

466 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/27 10:52 ID:YSbQX565
ラ・マルセイエーズはもろアジテーションだからなぁ。
儀式なんかでは歌う気しないんじゃないの?

467 :.:02/10/27 10:57 ID:DN1wc5/X
フランスは国ではなかったのか。
彼らはフランスの何を愛しているのだろう。
文化や民族でなければいったいフランスの何を

それは言葉遊びというヤツではないか?

468 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:37 ID:VsWIuK2j
しかし、この腐り切ったった日本を無理やり「愛せ」と言われても

469 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:40 ID:TiWEvTZc
日本が腐り切っているのだとすれば、それを心配したり、なんとかしたいと思うのが愛国心で、
もうだめぽ と思って諦めてしまうのは愛国心がないという事ではないでしょうか

470 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/27 11:46 ID:0Brchbdz
知らない間にコッチがパート2になってる・・・

471 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:47 ID:VbprT4fj
>>469
それは道徳心または正義感。

472 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:47 ID:VsWIuK2j
>>469
じゃあ俺は愛国心ないかも
恋人や友達さえいれば別にいいからニャー

473 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:51 ID:TiWEvTZc
>>471
道徳心や正義感の対象が国ならばそれは愛国心
愛国心には国にたいする道徳心や正義感が含まれる とは考えられませんか

474 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:54 ID:TiWEvTZc
>>472
ホントに国が腐り切ってしまったら恋人や友達と仲良くしていられない社会になってしまうかもしれませんよ

475 :472:02/10/27 11:54 ID:VsWIuK2j
あいや、勿論愛国心を否定したりする気はさらさらないけどね
でも「国を愛する」なんて概念は俺にはあまりにも漠然とし過ぎてる。

476 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:57 ID:79LzfZS0
国を愛してるから侵略国家の汚名を返上したい思いがあるのはどっちも同じで、
それをするにはとことんまで謝って賠償するべきか、
とことんまで侵略国家ではない事を説明するべきかで真っ二つになる。
だから多分ウヨサヨも根っこは同じなんだと思う。理想論だけど。

477 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:04 ID:egxG8e09
国民国家体制を肯定してるから当然愛国心はある。

478 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:05 ID:VbprT4fj
>>473
道徳心や正義感は自国・他国の区別は関係なく存在する。ok

479 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:08 ID:VbprT4fj
最後に一言。右翼思想は堅気の思想じゃないよ。ok

以上

480 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:10 ID:5MZMv0zF
売国奴が教える愛国心ってなんだろうな。

481 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/27 12:11 ID:0Brchbdz
>>478
>>473>>478も矛盾しないと思いますが?

見当はずれのような気が・・・


482 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:12 ID:TiWEvTZc
>>478
もちろんそうですよ。
道徳心や正義感が他国や、地域社会、学校、会社、、、どれを対象にしても普遍的に存在して然るべきでしょう。

483 :元CIA羊羹:02/10/27 12:13 ID:E5bPVBer
こんどはこのスレに寄生する気か?<kouei

484 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:15 ID:VbprT4fj
>>483
   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ       
      \,;  
        (), シュボッ
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|   
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
      <フゥー・・・What?

485 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:17 ID:vKbmmxmO
37 :    :02/10/26 12:21 ID:BG6yqOpm
つかね、「愛国心」はいいんだけどさ、「愛国心!愛国心!」言ってる
人たちの考え方が嫌いなんだよね。もちろん、まともな人たちもいるけどさ。

なんでもかんでも「反日!反日!」言ってる人とか、人権についてや、国と
個人の関係についてなどの知識があまりにも浅はかな人が「愛国心!愛国心!」
言ってること多いよね。「国と国民の関係が会社と社員の関係と同じ」
なんて思ってる人もいるしさ。

「愛国心教育は必要」と思ってる人にもまともな人はたくさんいるでしょう。
そういう方たちにお願いです。まともじゃない「愛国心!愛国心!」って言ってる
人たちにも反論してください。民主主義、自由、人権の大切さを説明して
あげてください。




486 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:19 ID:vKbmmxmO
40 :朝まで名無しさん :02/10/26 12:40 ID:BG6yqOpm
>>38
どうも。そうなんだよね。「愛国心!愛国心!」言ってる連中に
モラルない奴多すぎ。たから、「愛国心」って言葉にも違和感を
持ってしまうと思う。

ほんとに、自分がまともだと思ってる「愛国心教育」推進者は、こういう
道徳の無い人たちと共同で意見を主張すると、君らも一緒にされてしまう
可能性もあると思う。って実際、そうなってるし。線を引くべき。

41 :朝まで名無しさん :02/10/26 12:46 ID:IDntFRfh
市民革命や独立闘争を経ていないこの国で国家が標榜する愛国心といえば、権威権力
への従属や旧秩序の維持に他ならない思うが。







487 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:19 ID:vKbmmxmO
43 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:14 ID:9dA+CHRr
>>40 同意。
小林よしのりの「戦争論」とまるっきり同じ考え持ってるような連中が
「愛国心」って叫んでるような。それが、おいおいおいってなる原因でしょう。

んで、俺みたいに戦争論読んで「なるほどね。」と思うところもあるが、
ほとんどは「そりゃ違うだろ」と感じる輩を「反日売国奴」にしてしまう
連中がうさんくさいわけで。

ようするに、排他的って言葉がぴったりだね。他の意見を尊重できない
排他的な連中が「愛国心!」って言ってるから説得力がまるでないと。

愛国心反対の人の方が、まともな愛国心賛成の人に近いぞ。というか、
お互い尊敬して議論できるぞ。まともな愛国心賛成の人は、変な愛国心賛成
の人と一緒になって主張するのはやめたほうがいいな。
「愛国心」そのものがうさんくさくなる。




488 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:20 ID:vKbmmxmO
44 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:31 ID:rgj8o42O
アメリカなんかは、個人主義(individualismね)が根付いてるからさ、
愛国心って叫んでも、「国の方が個人より偉い(又は重要)」「アメリカ国内で
国民は他国民より偉い(重要)」ってならないと思うよね。
もし国がそうしようとしたら人々は国と戦うだろうし。それでも、あんな雰囲気
だしねえ。ついてけねえよなあ。

ましてさ、日本はあやしいよね。正直、人権教育足りてないと思うよ。まあ、50
年くらいしかやってないから時間かかると思うが。2ちゃん見てるとほんと
そう思う。ほんと浅はか。「日本のためにならない人物は追い出せ」みたいなこと
書いてる方が「愛国心」と叫ぶとちょっと・・・





489 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:21 ID:vKbmmxmO
45 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:34 ID:a1BeM6sn
ここで愛国心教育に反対している人も愛国者なんじゃないのかなぁ
だって、それが正しいものかどうかはわからないけど、愛国心教育が胡散臭いモノだと判断して、それでは日本はダメになるよ、と心配している訳でしょう?
まさか日本を悪くしたいから愛国心教育に反対している訳じゃないんでしょう?
日本をよくしたいと思う、日本の事を心配するっていうのは日本に対する愛があるからなんじゃないのかなぁ




490 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:22 ID:vKbmmxmO
46 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:53 ID:i8qAZ2FK
>>41、44
同意。

他の国の愛国心は、支配的な旧体制を打倒して作った自由な現体制への愛
でもあると思う。「今の社会はすばらしい。自分たちは自由である」と
宣言しているようなもの。アフリカにしても、アメリカにしても、韓国にしても、
北朝鮮にしてもこれ。

だから、ある意味今の日本の制度が好きで、戦前・戦中の日本がいやな人(
一部の人にとっては反日な人)は、典型的な愛国心を持っているともいえる。
ただ、自分たちで打倒していないから弱めになってる。






491 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:22 ID:vKbmmxmO
47 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:58 ID:i8qAZ2FK
>>45
あたりまえでしょう。ほんとに「反日」の奴なんてほとんどいないでしょう。

でもまあ、「俺は日本を愛してる。だからこそ、今の日本を変える!」とか
言ってテロとかやる奴は論外だと思うが。

普通、まともに議論してる連中は、いくら「反日」のレッテル貼られても、
日本を愛しているでしょう。



492 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:23 ID:vKbmmxmO
48 :朝まで名無しさん :02/10/26 14:12 ID:AadmQAMV
>小林よしのりの「戦争論」とまるっきり同じ考え持ってるような連中が
>「愛国心」って叫んでるような。それが、おいおいおいってなる原因でしょう。

すげー同意。俺はバリバリの愛国者だが、2ちゃんの「愛国心マンセー」
論調にはついていけない。ついていきなくない。

日本の過去を肯定的に考える=愛国者

支配して、しようとして悪いなー。
殺しまくってごめんよ。=反日売国奴

こんな論調ダメ。




493 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/27 12:23 ID:0Brchbdz
なに?
荒らし?

494 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:24 ID:vKbmmxmO
58 :朝まで名無しさん :02/10/26 16:23 ID:rXcd6RPy
116 名前:朝まで名無しさん :02/10/26 15:54 ID:ABHLU3OE
>>115
全然違うよ。日本がチョンを奴隷にしてたわけじゃない支那。
未開国チョンを近代国家日本人と同じように扱ってやったのだ。
欧米の植民地政策と同じにするな。


こういう奴が「愛国心!愛国心!」言ってる奴の代表のように
なってるわけだな。他の「愛国心推進派」の連中は、なんでこういう
とんでもない奴に反論しないんだ?





495 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:25 ID:vKbmmxmO
>>493
いや、参考までにレス拾ってきた。ごめんよ。連続で。許してね。

496 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/27 12:25 ID:0Brchbdz
なんか都合の悪いことでもあったのかな?
>ID:vKbmmxmO
過去のレスで都合の悪いことを言われたり?

497 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/27 12:26 ID:0Brchbdz
>>495
そうですか。。
連続コピペばっかりですと荒らしだと思われますからあまりしないほうがいいですよ。

498 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:27 ID:wkguGnDB
>>495
一体何が言いたいんですか?

499 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/10/27 12:27 ID:0Brchbdz
特にこんな匿名掲示板でしたら様々な憶測が遠慮無しに書き込まれますし。

500 :Yoshi ◆0rhUU6uqDE :02/10/27 12:31 ID:MrgFeKHX
>>1

 疑問に思うのはいいんだけど、”日本の愛国心”にしか疑問に
思わないのは変。
 アメリカ人・韓国人・中国人に同じことが言えるかどうか。


 いや、頼むから聞かないでくれ、日本の恥だから。

501 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:34 ID:wq4bUTaE
インターナショナリスト >> ナショナリスト

502 :ななし:02/10/27 12:37 ID:9UdMYQZT
そそそそ。
外国を見ればわかるとおり、
愛国心掲げるやつらは、身勝手なやつばかり。
とくに韓国、アメリカ。

でも、愛国心のない日本人は団結力がなく、
外国の発言に翻弄されっぱなし。


503 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:45 ID:TiWEvTZc
愛国心と国粋主義、民族主義、軍国主義を故意に混同させるのは何故?

504 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:50 ID:NwEYPbrH
>>503
「愛国者」を名乗る君のような2chねらーが、
まるで戦時中からそのままタイムスリップしたように
過去の戦争を肯定したり劣等民族チョンとか言ったりするせいだろ。

505 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:50 ID:h6fL4AFH
けっこう色んな国で暮らしてみた経験からだけど、
愛国心派(自国が好きで好きでたまらなくて、他国は嫌いみたいな人?)
って「田舎者」っていう印象。

>>502の言うとおり
でも、愛国心のない人は団結力がなく、
他の発言に翻弄されっぱなし。

って都会人っぽい?

田舎者って保守的だから守る物がいっぱいあるんでは?
必死だな・・・ってやつ?

506 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:54 ID:789vZYyc
>>503
連続コピペにあるように、「愛国心!」って言ってる連中が
国粋主義的で、民族主義的で、軍国主義的な発言することが多いからではない?

つか、「愛国心と国粋主義などを混同してる」奴はいないぞ。意図的に
「混同してる」ことにしたいだけ?

507 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:55 ID:L9k5UMcV
「愛国心」ってわざわざ声高にいうことかなって思う。
自らの国を愛することは当然だけど
押し付けがましくギャーギャー言われるのは嫌だ。


508 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:06 ID:opTlgk0J
愛国心って、たとえれば「妻を愛してます。」って公言するようなもの。
普通の神経なら恥ずかしいし、アホだし、強要するものでもない。
また、何か裏があるぞと思ってしまう。

でも、基本的には正しいことだと思う。

509 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:08 ID:vIu/vnFp
家族に家族愛が無ければその家庭は崩壊します。
国民に愛国心が無ければその国は崩壊します。

510 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:10 ID:h6fL4AFH
自国を愛するのは自然な事だと思う
でも、政治や軍事にそれを結びつけると変な事になる。

「愛国」と「優劣や権力」は全然別でしょう?


511 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:12 ID:9aYsorOv
>>503
逆に「愛国心!」って叫んでる連中が>>492の言うような図式を作ってるんじゃない?

日本の過去を肯定的に考える=愛国者

支配して、しようとして悪いなー。
殺しまくってごめんよ。=反日売国奴

国粋主義的で、民族主義的で、軍国主義的でないと愛国心がないと言ってる
奴が多いような。

日本の植民地支配を批判したら愛国者じゃなくなっちゃうんでしょ?
彼らにすれば。



512 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:16 ID:9aYsorOv
>>509
んじゃ、世界で類を見ないくらい日本はいい国だからみんな
愛国心あるってことじゃん。反日教育なんて行われてこなかった
ってことじゃん。

つか、連続コピペの内容はまともだぞ。反論できないから、あのレスが
もともとあった「教育勅語」スレ止まっちゃって、このスレが盛り上がったの?


513 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:18 ID:h6fL4AFH
ダメだ・・・
このスレタイトルだとある程度同じ認識の人が集まっちゃってて
あんま議論になってないね・・・

514 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:21 ID:vIu/vnFp
>>51
反日教育が行き届いた世代がトップに立ち始めたらものすごい勢いで没落している真っ最中ですが、何か
特にマスコミの壊れっぷリは凄いね。
あと、自分はスレタイの問いにに対するレスを返したのであって、連続コピペなんて読んでないよ。

515 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:22 ID:TiWEvTZc
だから、愛国心には様々なカタチがあって、
例えば逆に 国を愛してるから(よくしたいから)共産主義 って考え方もできるでしょう?
愛国心を持つ事と愛国心を実行する手段は別って事が言いたいだけです。

516 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:22 ID:vIu/vnFp
51じゃなくて512の間違い

517 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:23 ID:e/sw/lVM
愛国心[英patriotism]          
自国への愛情、祖国愛。〈国〉という語は一般に故郷、ふるさとを意味し、
しかもそこには地図上の地域だけではなく、そこの環境、習俗、伝統なども含まれる。
とくに民族的統一国家の成立とともに、それは歴史的な自然的、社会的、文化的な
共通の生活環境全体の意味になる。
このような共同体にともなう連帯感の内容と範囲は社会の発展段階によって違うが
いずれにせよそれは長期にわたって育った人民的感情である。
〈国〉は言語上の類似にもかかわらず公的権力機関としての〈国家〉とは違う。
もし混同されれば、愛国心は戦前の〈忠君愛国〉のような排外主義的な思想に
ゆがめられてしまう。
                        岩波哲学小辞典

518 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:27 ID:wkguGnDB
>>512
連続コピペの意図は良くわかりませんが・・・。(荒らしっぽい)
このスレが盛り上がっているのは、補給燃料が豊富だからだと
思う。


519 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:30 ID:NwEYPbrH
>>518
きみきみ、「燃料」とかそういう特殊な用語を使うと、
正体がばれますよ。

520 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:38 ID:n9KGMv/u
>「燃料」とかそういう特殊な用語
( ゚д゚)ポカーン

521 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:44 ID:F88Xdwo6
>>515
だから、んなことも考えない連中が「愛国心!愛国心!」
「反日!反日!」叫んでるんだろ。

patriotism なんて言葉使う奴アメリカにもほとんどいねーぞ。
戦争がらみのときしか聞かれねーぞ。そんな言葉。
つか、7年アメリカ住んでたけど、会話に出てきたこともなきゃ、
メディアでもろくに聞いたことねーぞ。その単語。
戦争関係でちょろっとだけでるくらいだぞ。

あ、Patriot とかいう映画やってたときその単語会話に出たかもね。

つか、「I'm a patriot!」なんて言ったら、アメリカでも引かれるぞ。

522 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:46 ID:vRiMKFLR
愛国心=イデオロギー=バカ

523 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:46 ID:F88Xdwo6
そういや、patriot って巡航ミサイルなかったっけ?
やっぱ、アメリカでもその単語は軍事がらみの印象だな。

524 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:48 ID:lo24STrK
愛に飢えてるんだなお前ら

525 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:49 ID:F88Xdwo6
つか、patriotism なんて内向きの単語だよ。
外からみりゃ nationalism 。

別にnationalismそのものを否定する気はないよ。愛国心も否定する気ないよ。
俺も日本愛してるし。でも「愛国心!」って叫べば、叫ぶほどうさんくさく
なるよ。世界の共通認識でしょ。

526 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:49 ID:n9KGMv/u
>>523
対空ミサイルだな。
自衛隊も採用しる。

>軍事がらみというか
国家そのものが軍事と切り離せないものだし

527 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:50 ID:h6fL4AFH
なんで、最近の日本の世論はそんなに『愛国心』?
そんなに戦争したいの?(危機的状況?)

って感じ?

528 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:53 ID:F88Xdwo6
俺は 愛国心=戦争へ とは全く思わない。
俺は愛国者。だからこそ日本に戦争してもらいたくない。

が、「愛国心!愛国心!」ってうるさいのは戦時中か戦争前だな。
世界中どこでも。だから、うるさいのはかんべんしてね。

529 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:53 ID:EtfdYvsg
国が悪い方向へ行かないように声を上げるのも愛国心。
よって、ここで愛国心反対と叫んでいる人も、
実は愛国心たっぷりという罠。

530 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:56 ID:n9KGMv/u
>>528
>>525
う〜ん。世界ってあんまりいいすぎると胡散臭くなるかと。

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」


531 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:58 ID:kWAgwB8n
しかし、いつまで右左言ってるんだろう…

532 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:00 ID:h6fL4AFH
ある一定のアメリカが「愛国心!」と叫ぶのは理解できる気がする。
戦争するのも利得が絡んでるし。

日本の一定の「愛国心!」派が最近うるさいのは何故と思う?

533 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:01 ID:h6fL4AFH
ある一定のアメリカ人が・・・でした。

534 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:01 ID:YVEp1Zii
あの腐れ朝鮮豚(金デブ)が糞尿垂れ流して命乞いしてるざまを見せつければいいんだよね。

535 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:04 ID:n9KGMv/u
>>526
採用しる×
じゃなくて
採用してる○

タイプミススマン

536 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:05 ID:lo24STrK
>>532
情勢が不安定だとそうゆう輩が増えるもんなんでしょ

537 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:07 ID:kWAgwB8n
http://mentai.2ch.net/kyoto/

↑スレタイ見るとあんまりここ愛国者いなさそうw

538 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:08 ID:HPwUyVLz
つかよ、日本人はナショナリスティックっては常識だろ。もう。
外からみりゃ、十分ナショナリスティック。反日教育なんて
とんでもない。戦後ナショナリスティック過ぎる教育が行われて
きたってのが外からの見方。もっと世界の利益を考えろ!って
思われてんの。

2ちゃんでとんでもねーことのたまってる連中は、アメリカの
白人至上主義者みてーなもん。見守ってりゃいいんだよ。弾圧は
もちろんしちゃだめよ。犯罪しないかぎり。日本は自由で人権を
尊重するすばらしい国だもんね。


539 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:13 ID:S7A+/Tji
>>538
外って中国?韓国?どっち?


540 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:14 ID:n9KGMv/u
>>538
ふ〜ん。そうなんだ。

>日本人はナショナリスティックっては常識だろ。もう。
>外からみりゃ、十分ナショナリスティック。反日教育なんて
>とんでもない。戦後ナショナリスティック過ぎる教育が行われて
>きたってのが外からの見方。もっと世界の利益を考えろ!って
>思われてんの。

ソースくれ。常識ということは沢山ソースあるよね?

541 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:18 ID:Xb2g3dDJ
愛国心を発露する手段が民族主義、国粋主義、軍国主義、あるいは社会主義、共産主義であっても言論及び思想の自由は保障されるべきである。
もちろんその理想を実現させる為には民主的な手続きによるべきで、外患の誘致や内乱、暴力的な革命は許されない。

逆に言えば。
民主主義の手続きを経れば先に挙げた体制が選択される事は容認される。

542 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:21 ID:Ba5VmyOw
>>530
常識だろ?「愛国心!愛国心!」うるさいとこってどこだよ?

イラク、アメリカ、イスラエル、パレスチナ、北朝鮮、チェチェン、韓国、
インド、パキスタン、アルメニア、アゼルバイジャン、旧ユーゴ、
2ちゃん・・・・・・・・

戦争やったとこ、戦争中、戦争しそうなとこや、「変な」ところばっかじゃん。

言っとくが、nationalism も否定はしないぞ。健康的なnationalism は
過去いっぱいあった。パレスチナ人たちにも独立してほしい。


543 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:23 ID:n9KGMv/u
>>542
「変でない」のはどこ?

544 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:27 ID:vRiMKFLR
チェチェンに戦争を仕掛けたのはロシアですが・・・・・


545 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:27 ID:Ba5VmyOw
>>541
そこは難しいところだね。アルジェリアなんかでは、民主的な選挙やった
ら、とんでもないイスラム原理主義の連中が勝っちゃった。んで、軍が
選挙を無効にした。その結果、原理主義者たちは弾圧されて、余計に
過激化して一般人の虐殺を始めた。エジプトとかも数十年このジレンマ
に悩んでる。民主的になると、イスラム勢力が強くなる可能性がある。
世界的に議論されてる問題。

>>540
だからよ。いろんな文献読んでくれよ。な。ネット上にもいろんな
論文とかあるだろうし。世界中の文献読んでくれよ。ね。自分に都合の
よい物ばっか読んでないでさ。ね。

546 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:29 ID:Ba5VmyOw
>>544
アホか。どこに突っ込み入れてんだ?
「愛国心!愛国心!」やってるとこって言ってんだろ?


547 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:31 ID:n9KGMv/u
>>545
>ネット上にもいろんな 論文とかあるだろうし。
読んでみたいから、
ちょっと具体的に上げてみてよ
参考になりそうな文献、ネット上の論文とか。

548 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:33 ID:UurDhh3T
私には「愛国心」と「戦争」をこんなにも短絡的に
結びつけることが良く分らんのですが

549 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:35 ID:wkguGnDB
>>548
漏れも良くわからんのです。
なんで?

550 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:36 ID:lo24STrK
そもそも国ってのは戦争するためにあるからだよ

551 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:38 ID:Ba5VmyOw
>>547
んなもん自分で探せ。「Japanese education」とか、「japan,
nantionalism, education, economic development」とか、
「japan,developmentalism」とか検索してればいろいろ見つかるだろ。
大学とかのデータ−ベースも使え。

まともなjournal に載った論文とかにしろよ。


552 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:40 ID:vRiMKFLR
>>546 いえ、別に愛国心、愛国心ってわけじゃありませんが。
愛国心を叫んで空爆をしたのがプーチンでそれを支持したのがロシア国民の愛国心です。
チェチェン側はやられたらやり返す、取られた自由を取り戻す。それだけです。

553 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:40 ID:kVh8szyE
つうか戦争に勝つためにね。

554 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:40 ID:Ba5VmyOw
>>547
つか本読め。本。日本について書かれた物なんて腐るほどあるぞ。
もちろん、変なのもあるから自分で判断してね。

555 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:42 ID:n9KGMv/u
>>551
了解。参考にあなたの一番(・∀・)イイ! とおもったの教えてよ。

556 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:42 ID:TKZSRvZ2
私も医者になって20年以上になるが、富士見産婦人科の件はマスを
信じていた。今回
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
を読んで本当にびっくりした。


557 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:44 ID:U0K5kCPw
>>545
の前段

民主主義は軍国主義や共産主義、あなたの例を引けば宗教的な原理主義を選択する可能性があり、
自由を危険に晒す事がある事を認識させ、それを教育する必要があるんじゃないですか。
それが愛国心教育だと思いますが。

558 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:51 ID:npMyZKYR
がいしゅつスレです。
削除以来出してください。

559 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:54 ID:8kluV4//
それは民主主義教育でしょう。 >>557
頭に戦後をつけて、かなーり皮肉られているけどね。

560 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:55 ID:3hin7heq
>>555
しつこいね。君は。読む気あんなら自分で探せって。

俺は日本の教育専門でもないし、日本のnationalism 専門でもないよ。
一番いいの?知るかよんなもん。

適当にあげとく。
C.Johnson の書いたのには、日本のnationalism とかいろいろあったような
気がする。彼は日本でも有名だと思う。

あと今手元にあって日本の戦後教育、経済発展について書いてあるのあげとく。

Living with Dragons: Australia confronts its Asian destiny,
edited by Greg Sheridan, 1995

Rethinking Modernitity and National Identity in Turkey, edited
by Sibel Bozdogan and Resat Kasaba, 1997

Comparing Cultures, edited by Anthony Miler and Mary Quilty, 1996

まあ、アホらしくなったんでこのへんでやめる。読む気があんなら
自分で探して読め。



561 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:57 ID:n9KGMv/u
Ba5VmyOwさん
まだ〜
たくさん本読んでる博識なあなたなら一つぐらい具体的にあげるなんて
簡単だよね?「世界の常識」なんだよね?

562 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:57 ID:3hin7heq
>>557
そういう教育やってんのが日本やアメリカやイギリスやフランスだね。
反日教育でもなんでもない。愛国教育だったってことだね。

563 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:03 ID:3hin7heq
>>561
ほんといやらしいね、君。君みたいなが「愛国心!」って
叫んでるから、愛国心がうさんくさくなっちゃうんだよ。

564 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:04 ID:khBiGKC3
>>561
ほんといやらしいね、君。君みたいなが「愛国心!」って
叫んでるから、愛国心がうさんくさくなっちゃうんだよ。

565 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:10 ID:JaYlh9FA
愛国心=戦争
愛国心=右翼
愛国心=滅亡


ギャグもここまで寒いと笑えやしねぇ。

566 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:11 ID:n9KGMv/u
>>563
HPwUyVLz
Ba5VmyOw
3hin7heq
khBiGKC3
( ゚д゚)ポカーン
は同じ香具師?ジサクジエン必死すぎない?

567 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:12 ID:0+j3AaOw
しかし軍国主義的愛国者の方はホントに宣伝(プロパガンダでもいいけど・w)が下手だなあ
なんで一般人に警戒されるような事ばかり言うのだろう?
逆側の勢力の反軍国主義工作なのだろうか?

568 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:27 ID:uHpqzj08
安保を破棄して米軍追い出して自衛隊を解散させて日本に真の平和を!

569 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:28 ID:xjc7zph7
ID:9aYsorOv
ID:F88Xdwo6
ID:HPwUyVLz
ID:Ba5VmyOw
ID:3hin7heq
>>511, >>512, >>521, >>523, >>525, >>528, >>538, >>542, >>545,
>>546, >>551, >>554, >>560, >>562, >>563

>>566
これが俺だよ。どこが自作自演だよ。ちゃんと読め。
つか、俺を叩きたいだけなら、謝るよ。許してね。ごめんなさい。

570 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:31 ID:n9KGMv/u
>>569
なんでそんなに頻繁にIDかえてんだ?

571 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:32 ID:CpfBuCXz
実は他スレの

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034793556/l50
【教育勅語復活】 愛国心・「公」意識盛る

でとっくに結論が出ている話題なんだよ。これで左派右派両派とも一致を
観そうだった。だからみんな一旦居なくなったの。この話題から。
・・・・ところが、「何が何でも愛国心は駄目」「駄目なものは駄目!」
というノリで、その一致を台無しにしようと粘着攻撃に走っている連中が居る。

普通のヤシ等は粘着じゃないよね? だから「まだやってんの?この話題・・。」
とみんな放置だったのを良い事に、鎮火現場にまた放火し続けた奴等がこの板
には居るって事だよ。 相手を切れさせて冷静さを失わせて、「愛国心=危険」
のイメージを植えつける操作。

572 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:35 ID:79LzfZS0
まぁ極端な発想さえしてなきゃ、必死こいて否定するものでもないしね。

573 : :02/10/27 15:36 ID:s9soHU8D
>>569
言いたいことはよくわかるし、気持ちはわかるんだけど
「愛国心」ってな言葉に余計な意味を持たせようとし過ぎでない?
俺もわざわざ教育するような物でもないとは思うけど
「愛国」とか「憂国」って言う普通の日本語が、イメージとして別の意味を含んでるかのような
現状は少々問題があるかもね。とある政治結社達のせいかもしれないけど。

あと関係ないけどアメリカのNFLにPatriotsってチームあるよ。
別に誰もチーム名として以上に意味を考えてないよ。

574 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:38 ID:aGS21EBP
>>570
自分じゃないのよ。今。だから接続切りながらやってたの。
混乱させてごめんよ。

>>571
そりゃ、俺かい?
俺は愛国心あるって言ってんじゃん。その上で意見述べてるだけだろ。



575 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:41 ID:aGS21EBP
>>573
ありますね。Patriots。

「こう思う」って書いただけなんで。つか、俺はちょっと前の連続コピペの
内容に同意。愛国心より「愛国心!」って叫んでる連中の考え方が
んーーーん  って感じ。

576 :574:02/10/27 15:42 ID:aGS21EBP
「自分じゃないのよ」

じゃなくて、

「自分の家じゃないのよ」ね。失礼。

577 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:45 ID:n9KGMv/u
>>574
そうでつか。
別人としてレスしてた。
一応参考文献挙げてくれてアリガトヽ(´∀`)ノ

578 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:47 ID:CpfBuCXz
>>574
いや、違うよ。どちらかというと、574はシワ寄せ食らっちゃった感じ。

579 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:16 ID:bWf0aHnn
まあ、愛国心を盲目的に美化するウヨと、同じく盲目的に否定するサヨが
いる限りこの手の議論は解決を見ないだろうね。

・・・なんてことを言ってる間は議論は進展しないだろね(w

580 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:39 ID:CpfBuCXz
>>579
はげ同。 だから、上記リンクもまずまずの結論が一旦でて、せっかく
沈静化したのにさ・・・。

 ただ、銘記して置きたいのは、もう一回点火したのは愛国心反対を
唱えているヤシだった。またそれに対して、馬鹿正直に応戦しちゃう方
もしちゃう方だけどね・・・・。

 左派連もさ、あまりにもはねっ返りの奴が自陣に居たら、窘めろよ?
すくなくとも、右派はそうしているよ・・・・。 
                          ↑
                          たしな

581 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:06 ID:SMi1knSI
>>565

愛国心=戦争、等と主張されている方は、現在このスレにいらっしゃらないでしょう?
今は、「愛国心、愛国心」と過剰(がどこまでかも議論の余地があるが)に叫ぶことの是非を論じているのでは?

582 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:15 ID:uHpqzj08
煽りネタスレ終了

583 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:01 ID:l4gRvIAM
他人に「愛国心」を求めるヤツに限って、自分一人では「愛国的行動」をしないと云う罠。

584 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:05 ID:/sMOP1ZF
>>583
煽りのつもりで書いたのかもしれないけど、
それは重要な示唆があるよな。
逆に言えば、集団で「愛国心」を叫び始めたときは、その主張が
個々人を拘束する全体主義がはびこることになりかねない。

585 :583の名無しさん:02/10/27 19:57 ID:l4gRvIAM
賢者は「一人孤独を好み」、愚者は「群れたがる」の理・・・。

586 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:09 ID:DkrsgcKW
愛国心を肯定的に捕らえる人は意識が低い野蛮人だよ。

587 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:10 ID:DkrsgcKW
捉える○

捕らえる×

588 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:17 ID:4H5hKlXu
なんでそんなに『平和主義』?
そんなに侵略されたいの?
つーか、一部の離島がすでに軍事的に制圧されてるみたいだし…

589 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:18 ID:Yr3mpiR/
愛国心に、過剰に反発する人間もどうかと思うよ。
自分はインテリ、と勘違いしてたりして。
なにごとも、程度問題ですよ。

590 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:22 ID:DkrsgcKW
>>588
>>589
自分に都合がいい人物像を勝手にでっち上げるな。

591 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:22 ID:79LzfZS0
案の定、沈静化しかけてたスレに火種を持ってきてるのが…

592 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:24 ID:Yr3mpiR/
>>590
>自分に都合がいい人物像

誰?



593 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:28 ID:nowlfG8k
国を売る様な人間に野蛮人と言われようと腹は立たない
呆れるだけ

594 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:34 ID:Yr3mpiR/
過剰な愛国心が醜いのは、ご近所さん達を見れば良くわかる。
ただ、自国民をさらわれ、なおかつ核の標的にされてまで
米や金貢いでる日本は、どうかしてるよ。



595 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:35 ID:SMi1knSI
愛国心を持つのは、国家の構成員として当然のこと。
(もっといえば、愛社心を持つのは企業の構成員として当然のことだし、
 愛校心を持つのは学校の構成員として当然のこと。
 構成員に共同体意識がなければ、社会として成立しない)
けれど、それを過剰にわめき散らすのは問題あり。
……というので、結論はでたんじゃない?

596 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:58 ID:scmrQlXA
>>595
君の脳内でなか?

・「愛国」の定義は?
・なんで「当然」?
・「過剰にわめき散らすのは問題あり」というが、
それ自体が問題じゃないだろ。読解力低いだろ君。「愛国」の
言葉の裏に、胡散臭い思惑を感じるからだろ。

で堂々巡り。

597 :やれやれ・・・:02/10/27 21:03 ID:RG4T4Cla
>>589-593
だったら、他人に迷惑かけるな。

>>201
>というわけで,愛国心を声高に叫ぶ奴にろくなやつはいないという
>のは古今東西を問わない真理ということかな.

平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm


598 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:10 ID:EbOXLpJS
一般の市民がヤクザにからまれたら、警察に頼るしかない。
一般の市民がチンピラ国家に、肉親をさらわれたら国家に頼るしかないだろう。
工作員を捕まえても、法律がないから、すぐに釈放。
なぜか、犯罪国家に米&金を献上。
俺は、反愛国心の言葉の裏に、胡散臭い思惑を感じるよ。
端に振れ過ぎた針を、そろそろ真ん中に戻しても良い頃では。
もちろん、行き過ぎたら、困るけどね。

599 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:14 ID:EbOXLpJS
>>597
そうですね。右翼は、癌ですね。
なんとかして欲しいですね。
一体どこの国の人達なのかな。

600 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:15 ID:rKy83LzS
>>598
軍国主義への道は中道ではない。

601 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:17 ID:vlcmF9Yi
>>595 病気だよ、黄色い救急車に早く乗って。

602 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:19 ID:rKy83LzS
>>598
防犯の論理と国防の論理は別の論理だよ。

603 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:19 ID:J8vAiYrv
とりあえず、すぐ人(しかも同じ国民)を煽る・罵るような香具師に
「愛国心」を語る資格はあるのだろうか?と単純に思ってみたり。

604 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:20 ID:0xoioonk
「愛国心」といえば、すぐガタガタいうヤツがいるんですから、病気ですな。

605 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:21 ID:rKy83LzS
>>595
愛国心は他国を憎む心であり、そのようなネガティブな心を持つことが、自国民
なら当たり前とするのは、発展途上国の国民が好むところだ。

606 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:22 ID:rKy83LzS
>>604
愛国心は病気の心である。

607 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:23 ID:1RUDA4rc
>>605
「愛 国 心」の三文字から
どうしてそんなネガティブな定義が導き出せるのか不思議。

どこをどう解釈したら、「他国」を「憎む」ことになるのかなぁ。

608 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:25 ID:vlcmF9Yi
>>607 社会学を学んで来い、気付かないのは無知だからだ。

609 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:25 ID:EbOXLpJS
>>602
根本的な所では、いっしょでしょう。
どう違うの?







610 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:31 ID:EgRQ/Vc7




          糞  ス  レ  劇  終






611 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:35 ID:EbOXLpJS
戦前の逝かれた軍国主義も、もちろん問題だが
戦後の間抜けな、念仏平和主義とも、
そろそろ、おさらばしようぜ。

612 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:36 ID:xAVWLYtU
>>595
愛が義務で成り立つと思ってンの?
貧しいな。

613 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:37 ID:bXfz5p3S
「愛国心」が排外・覇権に結び付けられて利用されて来たのはつい50余年前の事。

614 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:42 ID:MH1ezTcU
そして「愛国心排除」を外患誘致、他国の利益のために行っているのは
まさに今ここにある問題。

615 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:45 ID:vlcmF9Yi
溢れ出したんだ 愛と言う憎悪♪

616 :名無し:02/10/27 21:54 ID:BIVBWU9q
愛国心とは民族共同体の自覚

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/



617 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:56 ID:vlcmF9Yi
>>616 民族共同体はいいんだけど日本民族って誰?

618 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:26 ID:nkb7qYkG
愛国心=民族愛なんて理解だから帝国経営に失敗すんだよな。


619 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:33 ID:l4gRvIAM
「愛国心」を連呼するのを聞いて違和感を覚えるのは、悪党の最後の拠り所であった「歴史」が在った為・・・。
そもそも「愛国心」なんて物はそれぞれの立場の人々が各々の「心の中で思っていれば良い事」であって、声高々に叫ぶのは「恥ずかしい事」でしか無い。

620 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:40 ID:rKy83LzS
愛国心は西洋から輸入された戦争用のスローガンだよ。

621 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:40 ID:2irGl59r
あいぼんのおまんこなめたよ(´ー`)

622 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:44 ID:wkguGnDB
>>620
決め付けは良くないと重いまふ。
広辞苑にそう書いてあるんですか?

623 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:48 ID:lo24STrK
愛国心を持ってると何か良い事あるんですか?

624 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:49 ID:W8Hg6T4B
 国民国家としてのナショナリズムは必要だと俺は思う。
 しかし、両刃の剣であることも忘れてはいけないと思う。
 今の日本は国民が主権者の民主主義国家だ、国民のナショナリズム
 が爆発した場合、指導者は抑えられるのか??
 まあ、極度のナショナリズムは国の進む方向を危うくしかねない。
 適度のがいいと俺は思う。

625 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:51 ID:/G6M+9OV
愛国心とは、自分にとって大切な人達の笑顔を護ることです。
天皇や政治家や官僚のために持つものではありません。

626 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:52 ID:rKy83LzS
>>624
ナショナリズムは他国を否定する主義です。だから少しであろうとナショナリズムを肯定してはいけないのですよ。


627 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:53 ID:rKy83LzS
>>625
君が言ってる事は防衛のためなら軍国主義になってもよいといってることと同じだ。

628 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:54 ID:dzx6c0df
俺は帰国子女なのだが、その経験から少し語ろう。
人格が完成してからアメリカに渡った日本人が
アメリカの状況を見てもただ「違和感を感じる」で終わってしまうことでも、
俺にとっては小さい頃に経験してることだから、
その状況が何を意味するか経験的・感覚的に説明することができるだろう。

アメリカ人は愛国心が強いといわれる。
たしかに日本人よりは強いだろう。
そしてその例として国歌が好きだとか、国旗が好きだとかが挙げられる。
マスコミは氾濫する国旗を取り上げて
9・11以後のアメリカは異常な雰囲気が・・・という。
俺はこうしたマスコミの取り上げ方に抗議したい。
一言で言えば、
アメリカ人は国旗や国歌や愛国心といったことに日本人ほどの屈折した感情を抱いていないせいか、
これらを日本人ほどに重々しくとらえていない。
アメリカ人は国旗や国歌に対して純真である、というのが俺の感情だ。

629 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:55 ID:rKy83LzS
>>628
お前は馬鹿だ。

630 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:55 ID:DhAbKLYA
>>626
そういうクソみてーなこと言ってるから「愛国心教育を!」とか声高に
唱える奴がでてくるんだよ。コインの裏表だよ、お前らは。

631 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:56 ID:rKy83LzS
>>630
お前が愛国馬鹿なのは私の所為じゃないぞ、馬鹿。

632 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:57 ID:rKy83LzS
愛国心は糞です。

633 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:57 ID:/G6M+9OV
>>627
いいえ、大切な人達の笑顔を奪う者が政府ならば
政府とでも闘って笑顔を護れという意味です。

634 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:58 ID:n9KGMv/u
>>626
>>629
koeiタン(;´Д`)ハァハァ


635 :628:02/10/27 22:58 ID:dzx6c0df
「俺の感情だ」を「俺の印象だ」に訂正。

NFLだかのチームに「パトリオッツ」と名づけるあたりも、
628から説明できるであろう。
アメリカ人にとって愛国心は限定的・自然な感情であって、
ナショナリズムとは全く区別される。

636 :628:02/10/27 23:05 ID:dzx6c0df
俺が受けた教育についても語ろうと思ったが、
629が馬鹿といってくるし、
すれ違いの感があるので、やめました。

ただ、アメリカ人が(自分の経験だけで過度に一般化するつもりはありませんが)
こんな幼いときからこんな教育を受けてるのかと、
日本人が知ったら驚くでしょう。
まぁそういう教育です。

637 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:08 ID:fITC2vsY
>>628さん
Pleadge of Allegiance(忠誠の誓い)はありましたか?
もしあったのならそれは具体的にどういう文言なんでしょうか?
できれば日本語訳で教えてください。

638 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:09 ID:vlcmF9Yi
自然な愛国心を持ってるのは、教養の無い階層だけ。要はバカだから。
何かをするたびに国家を感じるのなら、それもありだけど、
日常生活では国家を感じて感謝するようなことなんか殆ど無いはず
無教養こそが愛国心の畑だということに気がつけ、愛国心は政治を腐敗させる。

639 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:14 ID:/G6M+9OV
国とは政府や代表者ではなく国民である。
国民を苦しめる者は内外問わず敵だ!!

640 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:19 ID:nowlfG8k
・公立学校では常に国旗を掲揚しましょう
※国旗の掲揚時、降納時は生徒と教職員は直立不動で敬意を払いましょう
・生徒と教職員は始業時に皇居に拝礼し、天皇陛下に敬意を表しましょう
・教室には天皇陛下のお写真を飾りましょう

641 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:20 ID:wkguGnDB
>>628
人を馬鹿にするなよ。
あんたは何様のつもりだ。
腐っているのはあんたの頭だよ。

642 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:21 ID:bl2TmmbY
>愛国心を持つのは、国家の構成員として当然のこと。
>(もっといえば、愛社心を持つのは企業の構成員として当然のことだし、
> 愛校心を持つのは学校の構成員として当然のこと。
> 構成員に共同体意識がなければ、社会として成立しない)

だからさあ、これがおかしいと思うんだけど。こんなこと言ってるから、「愛国心」
が危険視されるんだと思う。戦争の危険じゃなくて、個人の権利が脅かされる危険。

会社と社員の関係は、国と国民の関係と全然違うでしょ。こんなこと言ってるから
おいおいおいってなるんだろ。北朝鮮じゃないんだからさ。

会社と株主の関係の方が、国と国民の関係に近いでしょ。
会社は株主の利益のために頑張る。株主は会社の経営者がだめだと思ったら、
彼らを変えられる。国は国民の利益のために頑張る。国民は国の指導者が
だめだと思ったら・・・

株主は会社に出資する。国民は義務(三大義務ね)を果たす。国に忠誠を尽くす
義務はない。

とにかく、国と個人の関係について、もっとちゃんと考えてくれよ。みんな。



643 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:22 ID:EgRQ/Vc7
>>641
君、精神病院行ったほうが良いよ。

644 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:26 ID:wkguGnDB
>>643
そのまま返すよ。犯罪だけは起こさないでね。

645 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:29 ID:n9KGMv/u
>>641
(´ー`)。oO(どこが人を馬鹿にしてるんだろう)


646 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:31 ID:/G6M+9OV
テロや要人暗殺も愛国心です。

647 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :02/10/27 23:40 ID:ZmfJ21NC
>>48
kouei ! kouei !

648 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:41 ID:5/pfIdL6
>株主は会社に出資する。国民は義務(三大義務ね)を果たす。国に忠誠を尽くす
>義務はない。

イタタ・・・
変な本でも読んだんだろな(w

649 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:41 ID:WLmfH8XW
結局1の糞なスレ立てのせいで、ただの罵倒ループレにしかならない事は
分かりきってるのに、無理矢理議論を続けようとしている人達は一体何が
したいのだね?

650 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:42 ID:WLmfH8XW
×ループレ
○ループスレ

651 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:43 ID:bXfz5p3S
>>637
質問の前に、自分で調べてみる事だな。「忠誠の誓い」で検索すれば出る。
"I pledge allegiance to the Flag of the United States of
America, and to the Republic for which it stands, one nation
under God, indivisible, with liberty and justice for all."
(私は誓う、アメリカ合衆国の国旗に、そして国旗が象徴するこの共和国に
忠誠を。主なる神の下ひとつの国、不可分で全ての人に自由と正義をもたらす
この共和国に。)

652 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:43 ID:ldqx8KeS
>>649
暇つぶし

653 :642:02/10/27 23:44 ID:Mrlr0o9v
つかよ、アメリカなんて愛国心教育やったって全然まとまりねーんだよ。

いろんな人種がいるし、いろんな国・地域で育った奴もいるし、いろんな宗教の奴
いるし、やたら国広いし、連邦制で州はある程度独立してるし、法律も違うし、考
え方も違うし、時差はあるし、全国放送の番組なんてほとんどないし、W杯も盛り上
がらないし、もうバラバラバラバラバラバラなの。もうめちゃくちゃ。お互いを全然
信用してないから。「法律」だけだから信頼できるの。「自由と民主主義愛して
ます!」って前提が、かろうじて人々を繋ぐ絆。

こんな状態だから、愛国心(自由と民主主義への愛)教育をやって、少しでも
まとまりをって感じ。

それに比べりゃ、日本人はまとまりすぎ。嗜好も一緒だし。流行が盛り上がる
規模もすごいし。W杯の日本戦は大盛り上がりだし。みんな同じ方を向いてるとか
言って揶揄する人いるじゃん。日本人同士信頼感あるし(これ大事、排他的
でもあるけど)。

愛国心教育なんて必要ないって。これ以上まとまったら逆に異様だって。
今だって、欧米の人らからみたら、日本人まとまりすぎで異様に見えるんだから。
これ、マジ。俺を信じて。


654 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:45 ID:W8Hg6T4B
>>651
 ナショナリズムと共和主義は分かるが。
 アメリカが「世俗国家」とは完全に言えないような文句もある。

655 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:46 ID:8i0A48hj
>>637
628じゃありませんが…

I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.
私はアメリカ合衆国の旗と、万人に自由と正義をもたらす、神の許に
不可分な一つの国家である連邦に対して忠誠を誓います。
…で大意は間違ってないはず(^_^;

656 :642:02/10/27 23:47 ID:Mrlr0o9v
つかね、俺らさ、韓国ちょっと愛国心盛り上がりすぎ!って思うでしょ。
韓国人まとまりすぎ!って思うでしょ。外からみるとね、日本人も
たいして変わらないと思われてるの。すでに。だから、これ以上愛国心
盛り上げたら変でしょ。

657 :びっくり:02/10/27 23:47 ID:tTTGTrtJ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

658 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:48 ID:fITC2vsY
>>651
ありがとう。
それが全米のほぼ全ての学校で毎朝唱えられている訳ですか。
凄い国ですねえ。

659 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:49 ID:W8Hg6T4B
>>656
 韓国では、民族主義という言葉が良く使われるのでは、
 どんな下手な作文でも民族主義と言う言葉があれば満点が来るなんて
冗談を聞いたことがある。韓国ですらその有様だから、北の国なんて
想像に絶しそう。

660 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:49 ID:lo24STrK
人間一人じゃ寂しくて不安で本能的にどこかに帰属したいと思うわけで
愛国心ってやつはそんな気持ちを紛らわしてくれるんだろう

661 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:53 ID:qEJm0LKy
公共心の無いやつが愛国心を持つと、かなり恐い
事になる。

662 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:55 ID:NxozGEkP
自国に対してテロや要人暗殺をするのも愛国心です。

663 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:56 ID:JsaW9061
自分の住む国を好きになるのは罪じゃないだろ

664 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:58 ID:CpfBuCXz
>日本人もたいして変わらないと思われてるの

ソース無いだろ?w
俺の知人は正反対の事を言っていたが・・・。(特に工作船を取り逃がした時)
「日本人はへなちょこ過ぎ。金儲けしかできないのか?」

ってなぜか激怒していたぞ?w(アメリカ人じゃないよ)

665 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:00 ID:K2aLpYJ1
>>663
自分の国は好きになっても政治家や官僚は好きにならないで下さい。

666 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:00 ID:QNySYc7c
まともな奴が叫ぶ「愛国心」はno problem。
2ちゃんでトンデモ発言、差別発言連発してる連中が叫ぶ「愛国心」はproblem。



667 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:01 ID:xzMHgpTu
>>663
だからいちいち相手にすんなよ、ただ愛国心叩いて自己満足したいだけなんだからさ。
>>630の言う通り、まさに狂信的愛国心とのコインの裏表。ほんと歪な関係だわ。

668 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:02 ID:phCFKWaE
【国際】2ちゃんねら作成の東海批判フラッシュにネチズン激憤=韓国Yahoo!
1 名前:zaraφ ★ 02/10/27 23:06 ID:???

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035712806/l50

【ソース】http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/tc/20021027/gd/gd200210271351214612.html(韓国語)
【翻訳】http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkr.dailynews.yahoo.com%2Fheadlines%2Ftc%2F20021027%2Fgd%2Fgd200210271351214612.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

当該FLASH?
自己中海賊キャプテン・ハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
【パクリ】コリアはええで!ケンチャナヨ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

669 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:02 ID:K2aLpYJ1
マスコミが反政府プロパガンダをタレ流すのも愛国心です。

670 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:03 ID:Sl7UvRjv
国民に本当の自由が保障されているか否かで愛国心の善し悪しも変わってくる訳で

671 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:04 ID:j3/TElbo
>>665
 その政治家を選んでいるのは国民だ、結局、民主主義国家だから
何が起ころうと国民の責任、俺は愛国心とかナショナリズムは否定し
ないがそれが極端になると国が逆に危うくなる。
 それが原因でなにが起ころうと、政治家の責任じゃなくて国民の責任だ。

672 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:08 ID:4/Aom8cv
しかし、急激に「愛国心」て言葉に過剰に反応する奴等が増えたね。

日教組必死だな(w



673 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:10 ID:4/Aom8cv
>>667

ごめんごめん。ちょっと流されて見たかったんだよ・・・・。(もうやめますw



674 :628:02/10/28 00:31 ID:1Nd0E59Y
遅くなって失礼しました。
何人かがフォローしてくれたように、Pleadge of Allegiance、
これを唱えるんですね、毎朝、胸に手を当てて。
そして自分の記憶では、
これを保育園でも唱えていました。かなり驚きです。今思い出しても。
幼稚園では唱えたかどうかの記憶がありません。

675 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:34 ID:ry0t96ga
その政治家選びもかなり慎重にやらないと、
産地も飼料の原産地もまったくわからないように
なっているから(経歴など、最終学歴くらいしかわからない。
最近はそれすら載っていないことも。)
安全そうな高価な肉だと思って買ってみたらとんでもない汚染肉だった、
なんてことに。
もう、巧妙になりすぎて、消費者からはどうしようもなくなってるような肝。

676 :628:02/10/28 00:46 ID:1Nd0E59Y
日米比較するに、明瞭なのは、愛国歌の差です。
9・11後の報道は、
日本人がアメリカの愛国歌に触れる数少ない機会だったと思われますが、
聞く歌聞く歌、歌詞は忘れてもメロディーは全て覚えてました。
アメリカでは、愛国歌の寄せ集めが、
子供向けのレコードの定番なのです。
私はディズニーの声で吹き込まれたものを今でも持ってます。
やはりこういったものに対してアメリカ人は純真な感覚を持ってると思います。
あるいは純真な感覚もこうした環境の賜物なのか。

ますますすれ違いか、sage。もう打ち止めにし、寝ます。ちゃんとした視点でまた参加するかも。

677 :やれやれ・・・:02/10/28 00:49 ID:nBXXpVa+
>>663
だったら、なぜあなた達は、他国の人々を過剰に蔑み憎むのでしょう?
単なる鬱憤晴らしに「愛国心」を利用する、そういう姿が「醜い」と言われているんでしょう?

678 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:00 ID:CMWOZUlH
>>663
日本を好きだの嫌いだのというのは外国人が趣味の次元で語ることだよ。



679 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:01 ID:M/n24VU4
>>674 >>675
どなたかも指摘していましたが、他民族国家で、様々な価値観を持つ人の集団で構成されているアメリカではそういう事をしないと国民としての一体感を保てない、という事はないでしょうか?
日本はほぼ単一の民族で構成され、アメリカに較べれば個人が持つ価値観の多様性は少ない様に思います。
ですから日本ではそういう形での教育に必要性を認めなかったのではないでしょうか。


680 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:03 ID:CMWOZUlH
愛国心は狂信的な異常心理だよ。

681 :自制ある愛国心を:02/10/28 01:04 ID:qKZTVlQj
テロ事件でイスラム教徒そのものを敵視し、暴力を奮い殺害したりする事を
「愛国心」としたり、拉致事件において朝鮮人自体を憎悪し暴行したりする
ことを愛国心だと認めることは逝きすぎ。

682 :>680:02/10/28 01:07 ID:qKZTVlQj
安易な愛国心糾弾は自慰的なナルチシズム的心理だよ。OK




683 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:10 ID:DN2snapw
俺は自分の郷土はやっぱ好きだよ。
だからといって政治屋や官僚、財界の人間が唱えるような
「愛国心」=「国家機構への隷属」には反対だな。
「愛国心」を声高に叫ぶやつは信用しづらい。

684 :628:02/10/28 01:15 ID:1Nd0E59Y
どうも眠れない(w
>>679
そういうことだと思います。
まさに空中分解しそうだった合衆国を救ったという意味で
リンカーンが高く評価されている理由も考えると面白いだろうと思います。
韓国は地域ごとに対立も激しいそうですが、
これも関連あるのですかね。

685 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:16 ID:CMWOZUlH
>>683
愛国心は君が言うところの「国家機構への隷属」を意味します。だから極端な
愛国心を想定して緩やかな愛国心を肯定する論法は愛国心を喚起させる危険
な論法だからやめた方がよいと思うよ。

私は愛国心じゃなくて博愛を薦めるほうがよいと考える。

686 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:23 ID:WAal5Vet
>>685

博愛ですか・・・ちょっと勉強になりました。
最近、「愛国心、愛国心」って言ってるやつほど
腐敗してたり言行不一致な連中が多い気がして。
作家の三浦朱門とか政治屋の中曽根とかetc・・・
あいつらは自分らの思い通りの操り人形を作りたいが
ために「愛国心」を強制するんですよね。

687 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:24 ID:YmPoeYl9
●kouei36対策
 kouei36:異論無視・唯我独尊による「世界的非武装・戦争放棄政策こそ真
の世界平和実現のために唯一取るべき方策」という電波を撒き散らし、議論
を混沌に導くウィルス。外部の意見による修正はほぼ不可能で、自分の意見
に逆らうテキストの入力は高い確率で無視する。
 対策として以下のパッチを当てること。
1.「世界規模の軍備放棄のための具体的かつ現実的な方策を語ってください」
2.「全ての国家が軍備を放棄すると、大規模な私的武装集団に対抗できず、
  平和どころか『北斗の拳』チックなバイオレンス・ワールドが顕現して社
  会が崩壊してしまうと思うのですが、対抗策を語ってください」
 いずれも1度・2度では効力を発揮しない可能性が高いが、繰り返し実行す
れば捨てぜりふを残して駆逐されることが確認されている。kouei35ウィルス
に侵されたスレッドにはこれらのパッチを実行することをお勧めする。

Ver.1.01 最近では1の質問に対し「それを考えるのは政治家の仕事だからヤ
ツラに聞け」という主旨の開き直りを行うケースが散見される。これに対して
は「結局お前は思いつかないんだな?」と切り返せばよい。

688 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:30 ID:CqO8ZkWW
>>685
> 愛国心は君が言うところの「国家機構への隷属」を意味します
意味不明な飛躍が得意な人がいますな。

689 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:36 ID:qqniwNLj
愛国心を否定、または無視してしまうと、
たとえば旧社会党などの様に北朝鮮に利する行動を取る売国的な行動を取ってしまったり、
それを容認してしまったりしますし、
逆に愛国心を高揚させすぎると
国粋主義や民族主義に走ってしまったり、
軍国主義の復活に利用されてしまったり

適切な愛国心を持ち続ける為にも時にはこういう議論も必要なんではないでしょうか

690 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:42 ID:09Pqw/st
愛国心をテーマにする議論ほどアホらしいものはない。
まだ道徳とか倫理とか国益の方がマシ。

691 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:50 ID:CMWOZUlH
>>689
愛国心を否定するということは他国の愛国心を否定することなんだよ。

692 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:51 ID:CMWOZUlH
他国の愛国心を× 他国の愛国心も○

693 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:54 ID:dbZgrgKo
>>689
おおむねキミの意見に賛成だが、拉致問題では自民や外務が
放置し、自民の一部議員達は北に米(金)をばらまいてきた
事実も認識しないと。
今の社民叩きでほっとしているのはだーれだ?

694 :>693:02/10/28 01:58 ID:qKZTVlQj
家族に野中は名指しで土井と一緒に「人間って恐ろしいな」と言われていますが?
ムネヲや傭兵の出番はこれからあるのでしょうか?

695 :はぁ? :02/10/28 02:55 ID:nBXXpVa+
>>691
ようわからんな。
わかりやすく説明してみんしゃい。

696 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:14 ID:/V4tfmdl
愛国心は家族愛、郷土愛の延長にある自然な感情で、強制されるべき
ものではないという理屈はわかる。しかし、その自然な感情を意図的
に否定しようという勢力を放任するのは問題ありだろ。
彼らが中国、韓国、北朝鮮に対しても愛国心を否定せよと主張する
なら、立派なもんだが。

697 :691ではないが・・・:02/10/28 03:21 ID:CqO8ZkWW
説明を試みよう。
俺は愛国心って文化や歴史を理解して住んでいる地域をその地域の人々に愛着
を持つことと理解している。自分にそういう理解があるというスタンスで他国
を見たとき、その国も同じような感情を持つ人が住んでいるのだと想像する。
ま、つまり他国の人が持つ愛国感も想像しやすいと・・・いうことかな?

698 :697:02/10/28 03:23 ID:CqO8ZkWW
×:住んでいる地域をその地域
○:住んでいる地域とその地域

699 :ハン板住人:02/10/28 03:34 ID:MqZj43DJ
>>597
あと、右翼団体の構成員が、じつはその多くが「在日韓国・朝鮮人」である事はみなさん、ご存知ですか?

それと、英国の国王と天皇は、イコールではないよな。国王は統治者だし、批判を受けることも義務。
ところが、天皇は「神の化身」と一時期はされていたから、話がややこしくなる。
絶対的に間違えない存在なんているものか。しかし戦中の皇民化教育では、天皇がそういう存在だとして
それを信じるように強いていた。
そして実質的に、そうやって国民を挙国一致で戦闘態勢に向かわせていた人達は、終戦後に
さっさと『民主派』に転向したか、東京裁判で死刑になった。
これじゃ、「愛国心」という言葉に胡散臭さを感じるのは、当然じゃないのさ。

700 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:42 ID:vpqS2yhx
>>696
甲子園で、直接は知らないはずの、地元出身の高校を応援できるのは、「郷土心」のなせるワザ。
健全なナショナリズムと偏狭なナショナリズム(韓国の「なんでも『ウリナラ発祥』」と偽るアレ)は
区別したほうがいいでしょうね。
郷土心くらいは誰にだってあるものだし、その発展した形が愛国心となるのなら、いいと思う。
でも実際は、どう見たって政治家たちが“愛国心”を「徴兵制の道具」として使いたがっているのが
ミエミエなんで、つい反発したくもなるわけで。。。


701 :とほほ・・・:02/10/28 03:52 ID:nBXXpVa+
>>697
2ちゃんねらーの厨房たちに言い聞かせたいお話だね。

702 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:02 ID:5Ps7lzR2
「郷土心」=ナショナリズムではない。

もっと大切な問題=血

の問題を故意に忘れてはいけない。

703 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:08 ID:5Ps7lzR2
なぜ自分の娘は、他人の娘より可愛いのか?
共同体の出発点はそこだ。

それは地球上の全部の種族がもつ共通点でもある。

704 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:09 ID:Qlqcwq1C
>>700
>どう見たって政治家たちが“愛国心”を「徴兵制の道具」として使いたがっている
俺にはそんな風に見えん。
というか徴兵なんて今の御時世で出来ないでしょ、出来たところで今度は
軍国主義への道具って言われそうだが、愛国心利用して日本が戦前のような
軍国主義に戻れるかと言うと、そんなわけがない。仮にクーデターなぞ起こっ
て軍事政権立っても日本にそんな政権が持続する事は国際世論(特に米国)が
許さないだろう。

故に愛国心を徴兵や軍国や天皇主権に繋がる危険な物という意見に首をかしげる。

705 :>>704に追加:02/10/28 04:12 ID:Qlqcwq1C
と、書いたけど愛国心を政治家が煽るのは有事の際に行動を起こし易く
するため、ってのが目的だろう。日本全体の体制や主義を軍国一直線に転覆す
ることは不可能。

(中には軍需産業みたいなとこと癒着してガンバル政治家もいるかもしれんが)

706 :ナショナリズムを克服しようとして:02/10/28 04:31 ID:c75tAoSj
民族・国家を否定した壮大な実験が失敗したという現実を踏まえなくては・・・


707 :朝まで名無しさん:02/10/28 06:31 ID:LWHSbtkT
>>705
>日本全体の体制や主義を軍国一直線に転覆す
>ることは不可能。

(゚Д゚)ハァ?


708 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:12 ID:p7366341
郷土の自然を潰しても
血税を無駄にしても

「愛国」なら、エゴと共生できるから。

せまい意味の「愛国」で。

709 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:33 ID:obfJwggT
国家を愛して自民党や経団連の人たちのようにお金持ちになれるなら、
俺も国家を愛してあげちゃってもいいな(w


710 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:38 ID:24G9kEAP
>>707
俺も不可能だと思うよ。例え自国民をねじ伏せても国際的に許されん。
戦前のような日本になったら今の北チョソみたいな扱いを受けて国際的に
孤立して餓死者続出する。

711 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:44 ID:jZ9FJr3k
徴兵制をしいた所で兵力なんぞアップせんよ
だいたいパソコンも満足にいぢくれん連中にハイテク兵器をあやつれる訳がない


712 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:08 ID:XAKVLHw5
ウヨもサヨも古いね
愛国⇒徴兵制?
現代の軍隊知らないんじゃないの?

713 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:11 ID:beGeLafD
>1
日本人が一番気兼ねなく、心地よく暮らせる国は
日本以外にはないわけで。

=戦争ということではなく、
中韓の物理的精神的な侵略から守るために、
愛国心は必要でしょう。
向こうがあんなに喧嘩腰なんだもん。

714 :&:02/10/28 08:24 ID:0RlAEdaw
>712
志願制では戦場でバタバタ戦死すれば
退職者続出だよ(w
そなれば石原内閣は徴兵制施行だ!!
愛国心、愛国心って騒ぐ国は
国民に愛国心がウスイのだ。(w

715 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:30 ID:XAKVLHw5
>>714
電波?

716 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:43 ID:q6dnIJxg
戦争になれば逃げ場などない。
戦うのが仕事になるんだろ。

717 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:50 ID:6gpqw2hy
日本国民が憲法変えてまで戦争なんかしねーよ


718 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:02 ID:LtI+802w
愛国心=戦争とすぐに結びつけるやしはあほですか?
朝日新聞の読みすぎだよww

719 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:22 ID:1Iovom5n
まあ、ほとんどの日本人は一生日本に住む訳だから、日本を憎んで暮らすより愛して暮らした方が楽しい人生が送れるんじゃないかと思いますけどね
もちろん愛は強制するものでもありませんし、されるのも迷惑だと思いますけど
あと、愛は対象を盲信する事ではないと思いますので、無批判に何もかも受け入れるのではなく、客観的な視線で見る姿勢を忘れない事も大事です
優しいだけ(甘やかすだけ)が愛ではありませんから、間違った時には叱る事も必要ですよ

720 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:23 ID:oSAEniod
>>712
愛国心で若者たちが軍隊に入るかどうかは別。
むしろこの場合、権力者側が「そう思っている」フシがある、って事のほうが問題。
>>718
ここ20年あまりの、政治家センセイ方の妄言の数々を耳にしても、ですか?

721 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:57 ID:iRCI40TM
1は北朝鮮とかアメリカに言ってるのでせうか?

722 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:08 ID:4zRf9HPD
ところで、このスレの「自称」愛国者方は、日頃どういった愛国的行動を
取られているのでしょうか?レポートにしたいので返答よろ

723 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:35 ID:oVjtQRBX
>>722
私は100人いれば100の、1億2000万人いれば1億2000万の愛国心があっていいと思いますよ

たとえば、
仕事をし、
税金を納め、
子供を教育し、
選挙に行き、
法律を尊守する、
そんな当たり前な、と思うかもしれませんがそれだって立派な愛国心なんじゃないでしょうか

724 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:01 ID:dKYz8q2o
「自分の国?好きだよ。良い国だと思うし、より良い国になって欲しいとも思う」

このくらいで十分な愛国心だし、若者が意識し出してるのもこの辺でしょう。

725 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:02 ID:8EKpZ4nO
愛国心を排他的民族主義と解釈するより
公共心と解釈すればいい。
「自分の国?好きだよ。良い国だと思うし、より良い国になって欲しいとも思う」
「自分の故郷?好きだよ。良い故郷だと思うし、より良い故郷になって欲しいとも思う」
「自分の街?好きだよ。良い街だと思うし、より良い街になって欲しいとも思う」

よりよい街・社会・国になって欲しいと思うから
そのために何をすればいいか考える。
「よりよくなって欲しい」の時点で思考停止するから軍国主義なんて言われるのでは。
思考停止しちゃうから他の国の「愛国心」も理解できないのかもしれないな。

ことさらに愛国心教育が必要なわけではないけど、
公共心教育は必要だ。
このスレの愛国心肯定派が言いたいのもそういうことじゃないの?

726 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:06 ID:8EKpZ4nO
しかし「公共心」という解釈では
「甲子園大会で自分の地元選出校を応援する」といった
メンタリティは説明できないか・・・

727 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:31 ID:1bopGOeS
>>726
オリンピックで日本代表を応援するとかもね。
日本が負けたら暴れて周囲に迷惑を掛ける、そんな愛国心はまっぴらごめんさ。

応援するより観戦を楽しもうぜ。贔屓の選手が日本人だけなんて恥ずかしいな。

728 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:25 ID:rv7B4izL
今年の「ゴジラ」で言ってたな。モスラやバラゴンが人間を襲う。でも、これらの
怪獣は「日本の守り神」という設定。そこで、人間は「なぜ人間を襲うんだ?
彼らは日本の守り神じゃないのか?」というと、「いや、彼らが守るのは、概念と
しての日本。山・川・海・空といったものを守るから、おかしくない」とか、
言ってたな。政府や天皇に対するものを、「愛国心」として教育するのは絶対
反対だが、そういう「概念としての日本」を考える愛国心なら、良いんじゃないかな?

729 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:52 ID:LlMyx//l
愛国心と排他心は一緒になさらない方が良いのでは、という意見を持っています。
時々一緒にしている方がいらっしゃるので、そうお伝えすると
どういう訳か、左側とか、赤いとか、隣国の出生である、という判断をされたりします。
最近は工作員という職業?までおっしゃる方がいらっしゃいます。
また、スレッド内で少数意見であることも上記の位置、色、出生国、職業を判断される
要因でもあるようです。面白いですね。

730 :e140231.ppp.asahi-net.or.jp:02/10/28 17:53 ID:TADOTCX+




        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/









731 :拉致の娘が丸々としてしつけも良かったね。:02/10/28 17:58 ID:Gl/jLVYc
コメもうまくないしー、学費もタダじゃないしー、友人まで洗脳してくる貧乏国家だしー、
http://www.asahi.com/national/update/1022/032.html
「朝鮮分断は日本に原因、だから統一に協力」蓮池薫さん
 「植民地支配の勉強をし、祖国統一に協力しようと思った」。
その後、自分で勉強しようと決意し、日本語や朝鮮語で本を読み、
 「朝鮮分断は日本に原因がある。祖国統一に協力しようと思った」という。
蓮池さんは自宅で21日夜から22日午前2時まで5時間近く、幼なじみの友人4人と議論した。
歴史を全然勉強してない友人から「お前を北朝鮮に帰さない」と説得されたが、
「おれの24年間を無駄にするのか」「洗脳する気か」と反発。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。


732 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:02 ID:yNc6lCBO
侵略戦争はまずいが自分の国は自分で守りたいわな

733 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:02 ID:S++Pg6hO
>1
アメリカの偵察機を散々挑発したあげく、衝突して自滅した中国人の戦闘機パイロットなどは、
たしかに戦争がすきそうで愛国心もつよそうです
学校で「電話も電灯も飛行機も中国が発明した」とならったせいでしょうか

734 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:14 ID:rhUmX5iV
日本を大切に思うからこそ 劣等形質チョンコを排除するのだよ
この論理は何の矛盾もなく 当然の帰結つうか 常識だな

735 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:24 ID:y9kdpT7j
>>697
>俺は愛国心って文化や歴史を理解して住んでいる地域をその地域の人々に愛着を持つことと理解している。

どこの国も輝かしい歴史ばかりじゃない汚れた歴史がありますが、
例えば、過去に自国や自国民が、他国に対して大きな過ちを犯していたとしたら、どうでしょうか、
一部の人のように、歴史を直視せず一方的に否定しておかなければ愛せないのでは、それは「歪んだ愛国心」でしょうね。

>自分にそういう理解があるというスタンスで他国を見たとき、その国も同じような感情を持つ人が住んでいるのだと想像する。
>ま、つまり他国の人が持つ愛国感も想像しやすいと・・・いうことかな?
烈しく同意です。
自国の歴史の良い部分も悪い部分も受け入れて、その上で他国の人も尊重することこそ「真の愛国心」だと思います。

>>719
>まあ、ほとんどの日本人は一生日本に住む訳だから、日本を憎んで暮らすより
>愛して暮らした方が楽しい人生が送れるんじゃないかと思いますけどね

いや、純粋に祖国を愛する事そのものは、誰も否定してないのでは?
ましてや、愛国否定=日本を憎む、なんて飛躍もいいところですね。
問題は一部に、他国や他国民全体を、一方的に蔑んだり罵ったりすることが、
「愛国心」だと思ってる人がいること、

736 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:28 ID:n9hTKkHm

本来、住んでる以上はポジティブに捉えるのが当たり前なのだが、
この国では、ネガティブに捉えることが当たり前のように教育してきたから、
本来の姿に戻すだけでしょ。


737 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:33 ID:n9hTKkHm
>>735
>例えば、過去に自国や自国民が、他国に対して大きな過ちを犯していたとしたら、
>どうでしょうか、
>一部の人のように、歴史を直視せず一方的に否定しておかなければ愛せないのでは、
>それは「歪んだ愛国心」でしょうね。

主観的に「間違いでした」なんていうのは歴史直視じゃないね。
ただの偽善。


738 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:35 ID:1bopGOeS
>>736
当たり前なら真なのか、という検証をせずに「元に戻す」のが
正しいことは証明できませんぜ。

739 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:40 ID:4vMV0iBB
愛国心は大切ですね。
驕ることと勘違いしないように。

740 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:41 ID:n9hTKkHm
>>738

私が言ってる「元に戻す」はネガティブに捉えるのを止めようとすること。
これまでネガティブに捉える教育を行ってきたけども、
その方法が正しいなんていうことも証明されてないし、今の日本を見て
「正しかった」と誰も主張できない。


741 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:41 ID:BPii70U5
>>737
逆に客観的な資料の元に政策としての当否を検証することは必要だね。
植民地経営なんてのはその典型で、
あくまで数字の上で成功だったか失敗だったかを判断すべき。
それなのに感情論に押されてこういう検証が疎かにされてることが問題。

742 :719:02/10/28 19:49 ID:bLAtbNi3
>>735
あなたが>>719
>愛国否定=日本を憎む
というニュアンスで受け取ったのなら、それは私の文章力がない為ですね。
>>719
>日本を憎んで〜
はまさにその文のまま、日本を憎んで売国的な行動をする方を指しているつもりで、
例えば国を愛するが故、愛国心を煽るのを否定する事を指したつもりはなかったのですが。

>問題は一部に、他国や他国民全体を、一方的に蔑んだり罵ったりすることが、「愛国心」だと思ってる人がいること、
それは一般に国粋主義とか民族主義と呼ばれるもので愛国心とは似て非なるものではないでしょうか。

743 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:54 ID:35igO+hY
したくなくても隣国が核兵器作ってりゃなぁ…
そんなに侵略されたいの?

744 :名無し:02/10/28 19:58 ID:gkOahBFK
>1 朝鮮人が日本の子供を殺しにきたんだから、自衛戦争しなければ。
自衛戦争は、自然権で保証されている。
在日朝鮮人を絶滅しよう。


745 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:06 ID:n9hTKkHm
>>741

そうだね。
植民地にした理由も正当に評価されてもいいのではと思うな。
その他の事象における日本の主張する理由も。
植民地にしないことが正しかったなら、日本が侵略されやすくすることが
正しい歴史といえるのか?
大東亜共栄圏が間違ってたなら、日本は自らマーケットを失って貧しい国に
陥る政策を取れば正しかったのか?
アジア解放政策が侵略なら、東南アジアは欧米の植民地のままでよかったのか?
ってな感じ。
歴史って全てリンクしてくるからね。

結果、迷惑に思われたことは尊重するけどさ。
それをそのまま受け入れることはない。


746 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:11 ID:lHTB6o52
>>740
>私が言ってる「元に戻す」はネガティブに捉えるのを止めようとすること。
>これまでネガティブに捉える教育を行ってきたけども、

それは、都合の悪い歴史を学ぶ事を、ネガティブに捉えすぎてるのでは。
皆が過去の過ちから真摯に学べば、同じような過ちを繰り返さないと学ぶでしょう。

日本はいかにも清潔な輝かしい歴史ばかり歩んできた、というのでなければ愛せないのでは、
それは、「真の愛国心」があるとは言えないのではと言っているのです。

過ちの歴史も、他でもない日本国民が歩んできた、かけがえのない歴史でしょう?
その歴史の上に今の日本があるのでしょう、日本は世界でも稀な豊かな国になった。
それは先人の方々が頑張ってこられたからでしょう?

747 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:14 ID:n9hTKkHm
>>746
>それは、都合の悪い歴史を学ぶ事を、ネガティブに捉えすぎてるのでは。
>皆が過去の過ちから真摯に学べば、同じような過ちを繰り返さないと学ぶでしょう。

それが偽善だといってるんだよ。


748 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:21 ID:2pqcI0YV
そもそも戦争のアヤマチなんて
「勝った国の戦争行為は正義、負けた国の戦争はアヤマチ」っていう基準なんだから
そんなものを支持する気にはなれんな。

749 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:23 ID:BPii70U5
>>746
俺は愛国心を「同胞への共感」だと考えてる。
現在でも過去でも、この共感を持つべきだとね。
そうすれば、何が過ちなのかの客観的検証もしないで
簡単に「過ちの歴史」などと言うことは出来ないだろう。

>>746にとっては、我が国の歴史なんて所詮他人事なんだろう。
そうでないというなら、>>745の問に答えを出してみて欲しい。

750 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:27 ID:VcKhkyRQ
貧乏な国から見れば日本はものすごく豊かです。だからそれなりに愛しています。
これもまた愛国心。

751 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:32 ID:wxNAxp/W
>>736
>本来、住んでる以上はポジティブに捉えるのが当たり前
一体どういう論理だよ(w

752 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:35 ID:n9hTKkHm
>>751
「俺こんな国に住みたくない」と思う教育が当たり前だと?


753 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:36 ID:1Iovom5n
>>750
愛国心なんてそんなもんだ
過去の歴史を肯定的に捉えて愛国心を持とうが否定的に捉えて愛国心を持とうが愛国心には変わらない
いろんな愛国心があっていい
こうでなければ愛国心ではないと言いたい人が多いようだが、それはまた違う文脈で語られるべき
例えば自虐史観と皇国史観とかね

754 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:41 ID:wxNAxp/W
>>752
俺、社会に出てますます「こんな国に住みたくない」と思うようになったけど。
むしろ学生時代の方が問題意識持てなかった。
国や社会に対して懐疑的になるのは全て教育のせいだと?

755 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:45 ID:n9hTKkHm
>>754
大人になってからこの国をどう評価するかは勝手。
ただ知識の無い子供に「日本はこんなに酷い国です」と教えるのは間違いだろ。


756 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:47 ID:wxNAxp/W
>>755
ていうか、「住んでるからにはポジティブに解釈」ってのは
変だと言っただけなんだけど。


757 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:48 ID:TzX60+aK
>>755
「日本はこんなに酷い国です」なんて何処で教えてるんだよ(W
オマエの脳内妄想だけだろ。


758 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:48 ID:A/aAhmuX
>>754
こんな国に住みたくない と思うのは 愛国心とは関係ないんじゃないのかい?

住みたくない
だからよくしよう
とか
住みたくない
だから悲しい
とか
住みたくない
だからもうどうでもいいや
とか
住みたくない
だから日本を出ていこう
とかの だから から後ろが愛国心と関わってくるんじゃないかい?

759 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:51 ID:BPii70U5
>>757
少なくとも俺は教わったぞ。
小学・中学・高校で。

760 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:51 ID:n9hTKkHm
>>756
>住んでるからにはポジティブに解釈

俺は「ポジティブに捉える」って言ったんだよ。

>>757
過去レス読んでから出直せ。


761 : :02/10/28 20:52 ID:fasS1shy
>>749
>俺は愛国心を「同胞への共感」だと考えてる。
>現在でも過去でも、この共感を持つべきだとね。
>そうすれば、何が過ちなのかの客観的検証もしないで
>簡単に「過ちの歴史」などと言うことは出来ないだろう。

それは、ただ一方の視点で都合良く解釈しようとしているだけなのでは?
歴史というのは、相手の国からも見なければ「客観的」とは言えません。
現実に歩んできた歴史は一つしか無いのですよ、どれが最善の選択だったかなんて、
頭の中でいくら考えても誰にもわからない。
だから、歴史は全て結果です、結果的に誤っていたとしても、
それを受け入れなければなりません。

あなたは、何一つ過ちを犯さず、全て正しい選択だったと思える人生を送ってきましたか?

762 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:55 ID:wxNAxp/W
>>759
なるほど、その幼少時代のルサンチマンが
やみくもな日本礼賛に駆り立てるわけか…。

763 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:56 ID:s1uMlRHP
日本は酷い国なんですなんて言ってる先生居なかったけどなあ

764 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:59 ID:wxNAxp/W
>>763
「日本は侵略戦争をしました」とか言ったらもう、
酷い国あつかいしたってことなんだろ。


765 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:00 ID:n9hTKkHm
>>761
外国の評価と日本の評価が同じでないといけないということはないよ。
評価はたった一つで、同じでないといけないというのはただの偽善。
相手国の主張をそのまま受け入れろというのはもっと偽善。
客観的評価でもなんでもない。


766 :段造:02/10/28 21:01 ID:mKL8a2sy
>>761
客観的、というのはあり得ないのでは?
アメリカ独立戦争。米国から観れば正義の戦争だが、英国から観れば
反逆者。

767 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:01 ID:TzX60+aK
>>759
機会があったら小中高の同級生に聞いてみろよ。
「俺たち”日本は酷い国だ”って教育されたよな?」って。

いかにオマエの受け取り方が歪んでいるかハッキリわかるぞ(W

768 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:04 ID:Z5VRfxpF
国連が世界史の教科書を作ればいいんだよ。
そうすれば、ここの馬鹿ウヨも諦めるじゃ炉。

769 :朝まで名無しさん :02/10/28 21:05 ID:tJIOhwxk
確かに日本人は愛国心が足りないかもな
オレもあんま無いわ

770 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:05 ID:n9hTKkHm
>>762
どうでもいいが、なぜルサンチマン?
ちょっと使い方を間違ってるような・・・。


771 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:05 ID:BPii70U5
>>767
その手の話はよくネタになるけどね。
懐かしい昔話としてだが。

出身地によるのかね。

772 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:09 ID:1Iovom5n
>>768
誰が作ろうが教育勅語が復活しないと諦めませんよ( ̄ー ̄)ニヤリ

773 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:11 ID:wxNAxp/W
>>768
国連なんてアメリカの支配下だから
「リメンバーパールハーバー」や「イエロージャップ」な内容になるだろうが、
国連が言うなら馬鹿ウヨも納得するのかもな。
要はチョンが言ったら許さないってだけだからな。

774 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:16 ID:mIwo0Bew
>>773
その程度の認識だからサヨクってのは衰退するはずだな。
愛国心ってのが右翼のものだと思ってる時点で認識が甘い。
もうすでに国民の大半が保守化していて、愛国心を当然と
思ってしまっているという事態を認めたくないという気持ちは
わかるが、もうすでに決着はついてしまっているな。

775 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:17 ID:TzX60+aK
>>771
昔話をするメンツによるんだろ。

かなーり偏ったメンツなんだろうな。
類友ってやつだ。

776 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:18 ID:sFiWmCKf
>>775
いや、国立とか広島出身ならあり得るぞ。

777 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:18 ID:n9hTKkHm
>>773
国連ってそもそも連合国。
つまり戦勝国主導だからね。
アメリカと中国史観の教科書になる。
つまり今の教科書と変わらん罠(w


778 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:19 ID:mIwo0Bew
>>775
と言ってる本人の周りが偏っているんだな。

779 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:20 ID:wxNAxp/W
>>774
もうすでに国民の大半が2ちゃん的馬鹿ウヨなんだろ。
わかってるさ。

780 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:20 ID:7NteLjF2
教育勅語
  朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
  宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
  民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
  世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
  精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
  爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
  シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・ 
  及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
  発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
  ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
  緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
  ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
  ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
  祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
  斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
  テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
  今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
  ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
  徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
  明治二十三年十月三十日
                 
  御名 御璽


781 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:20 ID:BPii70U5
>>776
くやしいが正解w

782 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:22 ID:mIwo0Bew
>>779
そうやって自分を慰める気持ちもわかるよ。
でも、キミの好きだった時代、共産主義やアナーキズムの夢は
終わってしまったんだよ。

783 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:24 ID:oVjtQRBX
日本なんてどーなってもいいやあ
ってのが大半な気がするけどな

784 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:24 ID:sFiWmCKf
>>781
うむ・・・なんて言っていいか・・・・。

とにかく頑張れ!!(何を?)

785 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:25 ID:wxNAxp/W
>>782
一部左翼運動を除いて、
かつての日本にそんな時代は一度もありませんが…。

786 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:27 ID:n9hTKkHm
先生がストレートに「酷い国」って教えようが、じわーっと伝わるように
教えようが、生徒が「日本って酷い国だなー」って思ってしまえば同じ。
韓国へ修学旅行へいって、何の疑いもなく生徒が土下座することが
当たり前のような教育を行うのは異常。


787 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:28 ID:BPii70U5
>>784
何だかよく分かんないけどthx

788 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:30 ID:mIwo0Bew
>>785
戦後の自民党は、欧米の基準で言えば社民政党だよ。

789 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:31 ID:wxNAxp/W
>>786
わかったわかった。
君だけは韓国へ修学旅行に行っても
ふんぞりかえっとれ。

790 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:32 ID:n9hTKkHm
>>789

日本人は土下座して当たり前だと?


791 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:33 ID:BPii70U5
>>789
とうとう尻尾を出したな

792 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:34 ID:wxNAxp/W
>>790
ていうか、君は見たのか?
「韓国へ修学旅行へいって、何の疑いもなく生徒が土下座する」
有り様を。
見てきてから言ってくれ。

793 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:34 ID:sFiWmCKf
>>787
いや、国立、広島そして俺の住んでる北海道の公教育現場の
偏り方は凄いからなぁ。
俺は担任がバリバリの赤教師だったから、かえって影響され
なかったけど子供が心配なのだよ。せめて中立に教えてくれ
ればいいものを・・・。
とにかくお互い頑張ろうなw


794 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:34 ID:9J1yhD7E
今まで韓国に行って土下座した修学旅行生なんているのか?
漏れは愛国心を強制されるのは嫌だな。
国を好きな奴を非難するつもりはないけど
他人に押し付けないで欲しい。
余計に嫌悪感が増すだけなんだよ。


795 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:35 ID:O3g4I7VH
嫌韓度が高いほど
思考が韓国人に似るという皮肉。



796 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:36 ID:mIwo0Bew
>>794
>余計に嫌悪感が増すだけなんだよ。
>余計に嫌悪感が増すだけなんだよ。
>余計に嫌悪感が増すだけなんだよ。

元から日本に嫌悪感を持っているわけだな。

797 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:37 ID:Z5VRfxpF
国際人としてやっていくなら、過去の謝罪をして当然と思うけどな。
韓国に行ったなら、形だけでも沈痛な顔をしとけ。
例えば、広島の原爆ドームに観光で来るアメリカ人がへらへら笑いながら
見学してたら腹が立つだろう?

798 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:37 ID:TzX60+aK
>>787,>>793
地元の問題は地元で解決しれ。
他所を巻き込むな。


799 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:37 ID:n9hTKkHm
>>792

新聞で報道されてるよ。
広島のS羅高校なんてそれで有名。
校長が自殺したことでも。


800 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:38 ID:O3g4I7VH
>>793

またまた自分が中立だと思っている奴発見。

一度、「現在」のヨーロッパやアメリカに行って見なさい。
あんたらの言う「国家」や「愛国心」がいかに古い考えかがわかるよ・・・。
19世紀に生まれれば良かったのにね。



801 :ほろにが:02/10/28 21:39 ID:LIQoFbuU
講演会で、ある作家に「お勧めの主義は何ですか?」と聞いたことがある。
ときは’70年、16歳の秋、文化祭。
あんまり馬鹿っぽいので「弁証法勉強しる!」と左翼っぽい教師に怒られた。

802 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:39 ID:mIwo0Bew
>>797
悪くもないことを、単に相手の機嫌をとるために謝罪するような
人間が国際社会では最も軽蔑されるんだよ。
原爆ドームで笑う笑わないはマナーの問題であって愛国心や謝罪の是非の
問題とは別次元の話ね。

803 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:40 ID:wxNAxp/W
しかし、馬鹿ウヨの
アンチ嫌韓=共産主義者という短絡思考は
どうにかならないものか。。

804 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:41 ID:mIwo0Bew
愛国心=ウヨ
という短絡思考はどうにかならないものか。

805 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:41 ID:Z5VRfxpF
>>802
おいおい、日本の韓国併合が悪くないと言うのか?
おまえは60年前からタイムスリップしてきたのか?

806 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:41 ID:LlMyx//l
ある流れに批判的精神を持つこと、物事に懐疑的であり真実を追究しようとする
姿勢が、国の政策や戦争問題において相手と食い違った場合に
簡単に相手を「売国奴」や「左翼」扱いってのは非常に不思議。
確かに批判的精神が行きすぎて他を受け付けなくなったり
プロ市民などといったような批判や抗議で食ってる人々もいるわけで
それらが行きすぎた反動かもしれないけれど、
今のところ、それに対する感情的でない、冷静な批判としての
「愛国家」心のある人、意見を、少なくとも2chでは殆ど見ない。
「愛国心ある故の批判」もあるわけで。 「反省心」も大事だと思うし。
ただ、日本人の特徴として他国との比較、劣等感と優越感
多少自らを卑下する傾向などがあるかな、とは思う。 土下座外交も面白いよね。
でも、そういうのって、追い越せ追い抜けみたいな形で役に立ったとも言えるよね。
それって日本人の特徴として多少戦前からある?
グローバリズムの中で、追い越す対象の喪失の中で、多少傾向が変わってきているのかな?
最近は亡命とまでは行かないまでも人材の海外流失が起こってもいるしね。
そういう意味では「誇り」としての「日本」(愛国心?)をもう少し
考えて見た方が良いかもしれないね。

どう?左翼っぽい?
ただただ隣国をバカにし戦争だぜ!みたいな方がカッコイイの?
あと質問、ウヨとか言われるとうれしいんですか?そういう場合相手がサヨでないと
うれしくないんですか?
どういうのをウヨと言って、どういうのをサヨって定義してるのかもおせーて。


807 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:43 ID:O3g4I7VH
>>805

やめときな。
コヴァ本やサピオで洗脳されている人に何を言っても無駄。



808 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:43 ID:sFiWmCKf
>>800
俺は愛国心を教えれなどとは一言も言ってないが?
まあ、あんたみたいに自衛隊のせがれの小学生を罵倒するような教育が
中立だと思っているなら俺は極右でもいいけどな。

809 :793ではないが:02/10/28 21:45 ID:BPii70U5
>>800
選挙前になると必ず社会党の素晴らしさを熱心に語る(意味無いのにw)
社会科教師に比べれば、俺は中立だと思うがな。

今考えれば公立でああいう教師を雇ってたこと自体が信じられん。

810 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:46 ID:n9hTKkHm
>>805

「悪いと思え」というのも違うと思うがな。
「悪かったよ、しかし・・・」というのがあってもいいだろうし。


811 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:49 ID:wxNAxp/W
>>810
というより、「悪かった」と教えたら既にダメなんだろ?
君にとっては。

812 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:52 ID:mIwo0Bew
>>805
韓国併合を悪いことだという考えは主流派ではなくなりつつあるんだよ。
20年前からタイムスリップしてきたのか?

813 :土井ばか子:02/10/28 21:52 ID:MhDyHrMS
よく左翼や朝日新聞のことを売国奴という。特に朝日新聞などによる過去のソ連や中国に対する過度の
擁護ぶりを見ても的を得ていると思う。その一方で一部の右翼が自国民の純粋な愛国心を利用して戦争
を煽りそれによって巨万の富を得るというまさに売国奴が存在した(今だに存在する)ことを忘れてはな
らない。

814 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:53 ID:7syTJ3x6
自民党を支持する人には愛国心がないと思います。

815 :段造:02/10/28 21:53 ID:mKL8a2sy
>>805
1)当時、諸外国の承認を得ている。
2)欧米が略奪して黒字であったのに対して、日本は赤字。教育、ダム、道路
  などのインフレを整備。
3)植民地に対して謝罪と賠償をしたのは日本だけ。
4)欧米が人間扱いしようとしなかったのに対して、日本は対等にしようとした。
  それなのに英国なんか旧植民地と良い関係。日本はなまじ対等にしたため
  逆恨み。


816 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:54 ID:n9hTKkHm
>>811

そうだな(w
日本はこういう理由で、韓国を併合した。
その政策はこうであった。
その事実を持って韓国人はこう考えてると
教えるのが正しいんじゃないかな。


817 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:54 ID:mIwo0Bew
>>813
>その一方で一部の右翼が自国民の純粋な愛国心を利用して戦争
>を煽りそれによって巨万の富を得る

そんなヤツどこにいるんだ?
漫画の読みすぎ。(W

818 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:00 ID:Z5VRfxpF
>>812
歴史の教科書を読め。

>>815
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook1.htm

1)に関して、諸外国というのは中国以外の列強のことね。
2)に関して、赤字だったってことは明らかに日本の政策は
失敗だったってことね。
3)に関して、謝罪と賠償をしたのは韓国に対してだけ。
北朝鮮に対しては謝罪も何もしてないね。
4)に関して、嘘八百。


819 : :02/10/28 22:04 ID:fasS1shy
>>815
これは、日本から見た一方的な視点でしかない。
相手から見て日本の行動はどうだったのかと、
真摯に考えなければ「客観的な視点」とはとても言えない。

820 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:05 ID:n9hTKkHm
>>818

ウソや酷かったことにしておかないと困る事実も韓国にはあるだろう。
それを日本も鵜呑みにしなさいというのは違うな。


821 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:05 ID:wxNAxp/W
>>816
>日本はこういう理由で、韓国を併合した。
>その政策はこうであった。
それなら普通に教科書に載ってるし、
教えてもいるだろう。。

822 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:06 ID:mIwo0Bew
>>819
日本の教育なんだから日本からみた視点で教えることは
自然だと思うがね。
韓国や中国の教科書見たことある?

823 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:06 ID:7NteLjF2
これは明治天皇ご自身がお考えになった事ですが、
天照大神以来の天皇の御先祖さまたちが我が日本を建国する時に、その規模は広大で、いつまでもその基盤が揺らぐことのないようにされ、
さらに、御先祖さまたちは身を慎み、国民を大切にして、後の徳政のお手本を示されました。
天皇の臣民である日本国民は、いつの時代も忠孝を尽くし、国民が心を一つにしてその美徳を発揮してきたこと、これこそが国体の最も優れた点であり、教育の大もともここに根ざしていかなければなりません。
私たち臣民は、
お父さん、お母さんに孝行し、
兄弟は仲良く、
夫婦は仲睦まじく、
友人とは信頼しあい、
礼儀を守り、
自らは身を慎み、
人々には博愛の心で親切にし、
学業に励み、
仕事を身につけ、
さらに知識をひろめ才能を磨き、
人格を高め、
進んで公共の利益の増進を図り、
社会のためになる仕事をし、
いつも憲法を大事にし、
法律を守り、
ひとたび国家の一大事となれば、正義にかなった勇気を奮い起こし、
国家・公共のために身を捧げることで、天地と共に窮まりない、天皇を戴く日本国の国運が栄えることを助けなければいけません。
これは、単に天皇の忠良な臣民としての行動だけでなく、御先祖の残した美風を継承することでもあります。
この教えに従うことは、まさしく我が天皇陛下の御先祖さまたちが残されたおさとしで、皇室の子孫も臣民も共に守るべきものであり、昔から今に至る何時の時代に実践しても間違いなく、我が国で実践しても外国で実践しても道理に反しません。
自分は、臣民と共に、このことを自分自身によく言い聞かせ、その教えを守り、臣君一体となってその徳をより高めたいと願い望みます。



824 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:06 ID:sFiWmCKf
>>819
ちと疑問なんだが。
アメリカは自国の歴史を語るとき、どこの国から視点を織り込んでいるのだ?
あと英国とかフランスは?

825 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:07 ID:n9hTKkHm
>>821

ネガティブなことだけを抽出して紹介してなければ問題ないんだけどね。
「日本は酷いことをした」という結果から逆に組み立ててなければね。


826 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:09 ID:n9hTKkHm
>>825訂正
×結果から
○結論から
スマソ。


827 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:15 ID:TzX60+aK
>>822,>>824
つまり韓国や中国や旧宗主国やアメリカの歴史教育は素晴らしいから
日本もそのやり方を見習うべきだと?


828 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:17 ID:BPii70U5
天上天下唯我独尊

829 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:21 ID:sFiWmCKf
>>827
んなことは言ってない。
相手から見た歴史を紡ぐってのは具体的にどういうことかと聞きたいだけだ。
例えばアメリカでは独立戦争はどう教えられているんだとかね。
そういう国家の主観部分を一切排除した歴史ってのは年表ぐらいしか
思いつかないからね。

830 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:21 ID:BPii70U5
>>829


831 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:22 ID:BPii70U5
>>829
失礼。
年表だって無理でしょ。

832 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:22 ID:wxNAxp/W
>>825
>ネガティブなことだけを抽出して
漠然としすぎてて、具体的にどの事件を除いて欲しいのかがさっぱり。。
例えば韓国併合についてだと、うちにある山川の教科書には
「ハーグ密使事件」とか「義兵運動」とかが載ってるけど、
そういうものは載せるなと、こういう事かな?

833 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:26 ID:Z5VRfxpF
アメリカ人の歴史教育がどうなってるかなんて知らないけど、
彼ら(ヨーロッパ人)はインディアンを虐殺して大陸を支配したという
暗い教育も受けてるんじゃないかな。原住民に対して気を使って
ネイティブ・アメリカンと呼んでるし。
真のアメリカの歴史は南北戦争以降からって話を聞いたことがある。

834 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:27 ID:sFiWmCKf
>>831
んだ。年表だって取捨選択の過程で思想が入るだろ。
南京は載っていても通州は外すとか。
ましてやゆとり教育だろ。
その気になれば副教材で何を教えるかわからんって不安はある。

835 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:29 ID:wxNAxp/W
>>833
アメリカでも、そういう暗い歴史を認知してる良心的な人々が
サヨ呼ばわりで迫害されてたりして。

836 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:42 ID:TzX60+aK
>>829
誰も「国家の主観部分を”一切”排除しろ」なんざ言ってネーだろ。アホが。

中国や韓国みたいな明らかにアイタタな国を引き合いに出して、「それと比べればマシでしょ」とばかりに
自己弁護丸出しの言い訳みたいな歴史教育を正当化したり。
カラードは人間扱いしてなかった旧宗主国を引き合いに出して、「それと比べればマシでしょ」とばかりに
自国の植民地政策を正当化したり。

そういうやり方がダセェっつってんだよ。
んなセコイまねしてる国が、尊敬されたり愛されたりするか?


837 :段造:02/10/28 22:53 ID:mKL8a2sy
>>834
そだね。
韓国の歴史教科書には日清、日露戦争の記述が無いからね。

838 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:54 ID:tbxVOYw9
誇りというのは、自らの失敗や間違いと正面から向かい合い、
克服することで培われるものだ。成功と正解だけを積み重ねた
プライドなぞ薄っぺらいものだ。恥を恐れてはならない。
国も同じことだと思うがな。
他国がどう考えようが関係ない。自ら反省すべきは反省し、
改めるべきは改めて、よりよくしていくというだけのことだ。

839 : :02/10/28 22:58 ID:fasS1shy
>>822
だから、それは「客観的な視点」とは言えないと言ってるだけ、
ましてや、韓国や中国の教科書が一方から見て客観的でないからと、
対抗して客観的でない教科書を作るのは愚かな行為。
これでは、「客観的検証をせよ」と言える立場に無い。

>>825
>ネガティブなことだけを抽出して紹介してなければ問題ないんだけどね。
>「日本は酷いことをした」という結果から逆に組み立ててなければね。

日本の行為が、他国のための行いだったとしても、結果的に批判されるような事になれば、
それは真摯に受け止めるべきでしょう。
過去の過ちの歴史を学ぶ事を、ネガティブに捉えすぎてるのですよ。
皆が過去の過ちから真摯に学べば、同じような過ちを繰り返さないと学ぶでしょうから。


840 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:00 ID:8cLcYKzH
>>838
失敗や間違い”だけ”教えるのもどうかと思うよ。
ましてや、捏造なんてもってのほか。

841 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:00 ID:wxNAxp/W
>>836
そうそう、まるっきり自己矛盾なんだよね。
「韓国の教科書は自国に都合よすぎでヒドい(最低だ)」と言いながら、
「日本も自国に都合よく書き換えるべきだ(それが正義だ)」ときたもんだ。
結局、「まわりがやってる事は正しい」という付和雷同的な判断基準しか
ないからそうなるんだろう。

842 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:04 ID:Gzp9KTmJ
 ゚д゚),っ━~おまえらなんだか議論がかみあってないぞ。

843 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:08 ID:tbxVOYw9
>>840
80年代の教育でさえ「だけ」を学んだ覚えはないのだが?
というか、ここで今の教育を叩いてる香具師って、本当に
学生時代にしっかり勉強したか?
授業中は寝てたんじゃないのか?

っていうか、教科書がどうあろうと、現実的に現代史をやる
学校ってないんだけどな。授業時間たりないから。

844 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:12 ID:wxNAxp/W
>>843
だから今、コヴァ本という新しい教科書を得て
水を得た魚のように勉強してるんだろ。

845 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:14 ID:tbxVOYw9
>>844
アホだな。

846 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:17 ID:8cLcYKzH
>>843
現代史で日本がした良いこと、なにかあった?




847 :打通さん:02/10/28 23:19 ID:kWh22N80
日本は戦争に敗れたとはいえ、支那派遣軍百万の精鋭は健在だった。
空爆と封鎖で呼吸困難に陥っても、また脳や心臓がマヒして植物人間
になったところで、男の象徴は無傷だったのだ。国滅びて打通ありだ。
植物人間だって勃起はするだろう。この輝く男の象徴は毎日磨き続けて、
その喜びを噛み締めていこうではないか。

848 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:31 ID:8cLcYKzH
>80年代の教育
奇跡の高度成長があったな。
あとは、反日、反米だけだった記憶しかない。
侵略→進出で大騒ぎしている一方で、チベットは”解放”。
子供心にも違和感を感じました。


849 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:42 ID:LlMyx//l
団塊の世代や日教組やマスメディア(テレビ・新聞)に対して苛立っているのかもね・・・
実際、教科書で勉強してどうのこうの、ではなくてマスメディア(マンガや雑誌)
で知ってどうのこうの、なのかな?
でマスメディア(ネット)がそれに拍車をかける。仲間がいる!みたいな。
お祭りできて楽しい!みたいな。実際真面目な右翼らしきものは減っているわけでしょう?
(左翼もダメダメだけどね) で・・・プチナショナリズムとかいうやつですか?
それと、新しい流れとしての「愛国心」(良い意味での日本人としての誇り?)が
団塊の世代や日教組やマスメディア(テレビ・新聞)に対して苛立っているのと相まって・・・
こんな感じなのかな・・・? 若いでしょう? 多分・・・  違う?
世代の意識のギャップも大きくなってきているのかもね。

でも歴史ってそんな簡単に良いこと悪いことではないんでは?
観る時代によって価値観は変わるんだし・・・
少なくとも判断は個々にゆだねられていると思う。

こういう意見ってきっと納得されないんだろうね・・・良いとか悪いとかはっきりしろと・・・
強いお父さん(父権)が欲しいよね、今はね。
ぐずぐず自己批判ばかりするな、と。オカマは氏ね!我が国を良しと判断して突き進め!と。

だからこそ世論がしっかり変わってくるように「愛国心」をもっと勉強して熟させないと。

850 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:52 ID:8cLcYKzH
>>843
>80年代の教育でさえ「だけ」を学んだ覚えはないのだが?

現代史で、日本を肯定的に教わった部分は、どんなところ?
非常に気になる。

まあ、このスレは、荒れる運命にあるようですねw
答えられなかったら、荒らしてね(はあと

851 :愛国アナーキスト:02/10/28 23:54 ID:eHiCWYUQ
俺はいつもここで左翼のかたを持っていたんだけど、日本国万歳的発言を
するなら、神風特攻隊には感謝をするよ。というか下級兵士一般ね。
戦争に負けた日本だが、腰抜けという侮辱はされなかったからね。
ハラキリ、サムライ、カミカゼ、クロサワ(?)、、、戦後、日本人というと
こんな評価をされていたと思う。

852 :この意見の反論が無いようだが・・・?:02/10/28 23:56 ID:fasS1shy
832 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/10/28 22:22 ID:wxNAxp/W
>>825
>ネガティブなことだけを抽出して
漠然としすぎてて、具体的にどの事件を除いて欲しいのかがさっぱり。。
例えば韓国併合についてだと、うちにある山川の教科書には
「ハーグ密使事件」とか「義兵運動」とかが載ってるけど、
そういうものは載せるなと、こういう事かな?


853 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:01 ID:bL9u6hXi
>>850
現代史って、どこからの話?維新後?それとも
第二次大戦後?あるいは昭和以降?
いずれにせよ、色々あると思うけどねえ、自由民権運動とか
湯川秀樹とか…。

854 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:04 ID:1uH21BLa
>>848

チベットを持ち出している段階で嘘つき決定なんですけど・・・・。
進学校高校レベルでも、そんな細かいことまで教えてないぞよ。

だいたい第2次世界大戦前後からの歴史なんて
ほとんどの人はまともに授業を受けてないだろう。
特に高校で世界史を習わなかった人は、
20世紀前半の世界における
日本の位置づけについて無知すぎる。



855 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:06 ID:1uH21BLa
>>850,853
「愛国派」の人たちは大正デモクラシーの位置づけを
どうしているんだろうか?


856 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:12 ID:bL9u6hXi
>>855
どっちかといえば「ネガティブ」なんじゃない?
愛国派の人たちは、「個人の権利」「個性の尊重」とか
そういう考え嫌ってそうだし。

857 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:22 ID:H92gvhw5
個人の権利ってのも難しい言葉だな。
個人の権利を尊重する。ってのは他人も尊重するってことだろうが、
その辺の境界があいまいなままに来てしまったってのもあるんでないか?
そういう部分にいらだった人が利己主義に対するアンチテーゼとして愛国
心教育を言うのかも。
俺は公共心教育程度で充分だと思うが、それすら駄目だと言われればちょ
っと引くな。

858 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:29 ID:1uH21BLa
>>857

俺はどちらかというと左思考だが
公共心教育大賛成だぞ。

根拠のない自説だが
若い世代の公共心の乱れの原因は
ちまた(と言うより2ch)の説とは逆に
コヴァ本やその類の思想に一因があると思う。
他者の痛みを分かち合えない奴に
公共心なんて芽生えるわけがない。


859 :ID:8cLcYKzH:02/10/29 00:31 ID:iyea4uaX
>>854
嘘は言ってないよ。
1982年当時、私は、リアル厨房だったが、社会科の副読本には、そう書かれていたのです。
チベットの事が、授業で取り上げられた訳ではないです。
社会科の授業では、侵略→進出を盛んに取り上げていたが、
同じ事してるのになんで”解放”?と思ったのですよ。
説明不足でしたかな。すまんです。
ちなみに、誤報と知ったのは数年後。



860 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:32 ID:O7bAa7Pc
国を愛する=戦争って単純すぎるよ、愛国者はすべて戦争好きとでも言い
たいの?国を愛することにこれほど拒絶反応をおこす貴方方の世代って理解
し難いねホント、個人の権利や個性の尊重なんてものが例えばパレスチナ人
にあるかい?国がなきゃそんなものないだろ?


861 :やれやれ・・・:02/10/29 00:35 ID:MZv9YNks
>>860
頼むから、スレ全部読んでから言って

862 :854:02/10/29 00:35 ID:1uH21BLa
>>859

嘘つきよばわりしてすまんかった。

ちなみに俺はチベットは中国による侵略行為の犠牲者だし
独立すべきと思っている。


863 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:37 ID:H92gvhw5
>>858
まあどっちかって言えば俺は右思考なんだろうな。
俺も根拠のない自説だけど
右左関係なく
個人主義と利己主義をはき違えた奴とか公共心なんか
ないだろうと思う。
珍走なんか見た目は右翼だが、言ってることは「俺が
したいことをして何が悪い」ってガキの我が儘のレベ
ルだろ?
前にコンビニで自分の母親にケリくれてる小学生のガキ
みたけど思想がどうこうって問題ではないだろうしな。
戦後教育のどこがおかしくてそんなガキが増えたのか
ってのがわかればそれでいいと思うぞ。


864 : :02/10/29 00:37 ID:OpDxB0/B
在日スレ万歳!!

865 :とほほ・・・:02/10/29 00:41 ID:MZv9YNks
>>863
自虐歴史教育=非行って単純すぎるよ、それはすべて歴史教育のせいとでも言い
たいの?

866 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:42 ID:1uH21BLa
>>863
個人主義と利己主義をはき違えた奴が
多くなってきたのは
「戦後教育」よりも「マスコミの影響力」だと思う。
特にこの10年ほどは酷すぎ。
あれを子供の頃から見せられたら、
学ぶ心も努力する心も消え失せるな。
特に日テレ・・・。


867 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:44 ID:H92gvhw5
>>865
俺そんなこと言ったか?
右って書いただけで自虐歴史教育=非行って結びつけてると思ってないか?
なしてそう単純にステロタイプ化しようとする?

868 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:45 ID:O7bAa7Pc
>>861
見てきた、正直スマン

869 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:47 ID:zB8RE6c7
>>868
お前見るの早すぎ

870 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:49 ID:H92gvhw5
>>866
そだな。マスコミの影響は大きいだろう。
売春を援交って言い換えたのはメディアだしな。

871 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:51 ID:iyea4uaX
世の中の人物は、二つに大別できます。

1・冷静沈着で思慮深く、それでいてなおかつ自制の念を忘れない味方。
2・単純なバカ=敵。

872 :とほほ・・・:02/10/29 00:52 ID:MZv9YNks
>>867
誤解してすまんかった。
話の流れで自虐教育が争点になっていたから、誤解してた。

873 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:54 ID:H92gvhw5
>>872
ん。かまわんよ。
俺の書き方も悪かったんだろうしな。
とりあえず今日は寝るわw

874 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:56 ID:ImRNH3Z6
今日はkouei来てないのか。
毎日、koueiと遊ぶのを楽しみにしてたのになぁ。

875 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:03 ID:mp1zm2gt
っていうか、ここの人達は朝、自分の家の前の道
箒で掃いたことあんのか?

876 :???:02/10/29 01:06 ID:4IvU0pdl
>>875

業者の人がいつも掃いてくれるよ。


877 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:08 ID:tbmqdge1
>>875
向いのオバサンがついでに掃いてくれます、感謝!

878 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:08 ID:BFQwDI77
>875
愛国心と直接関係無いと思うが

879 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:10 ID:mp1zm2gt
いやいや、公共心がどうたらとか書いてあったからさ。つい。

880 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:25 ID:QgMto78o
>>879
うんでも、言いたいことは素朴にわかるぜ。
できることやってんのか?という意味だろ。

881 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:33 ID:QgMto78o
相手の権利を認めるというのが個人主義なんじゃないかな。
日本人にはそういう「他者」の感覚が決定的に欠けてる。

「愛国心」の必要性をことさら強調したがる奴がいるとしたら
それはたとえば「嫌韓」の延長だったりしないか?
韓国が歴史認識について何を言おうが、言わせておけばいい。
それは彼らの権利を守ってやることだから。

要するに、それに乗じて日本を貶める発言をしてる売国日本人がむかつくのでは?
そういう奴らも言わせておけばいいんだと思うよ。それも権利だ。
だが、この社会がそういう奴らばっかりになっちゃったら
ちょっと困るな、という危機感が「愛国心」を掻き立てるのかな。
安心しろって。そんな社会は来ないから。

882 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:45 ID:8Mvpbin+
>>879
わかんないなぁ。公共心って何スかねぇ・・。
家の前を掃くことってのは公共心?それは愛国精神の必要条件ですか?

883 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:49 ID:pGoxGy40
「愛国心」という言葉を聞いてネガティヴなイメージ持つ人が多いでしょ?
左翼メディアの洗脳の成果なんだよね。

愛国心=悪、右翼

こういう風潮はそろそろいい加減にして欲しい。
自分の育った国、文化、伝統を愛することにうしろめたい気持ちを
持たねばならないとしたら不幸だよ。

884 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:50 ID:lZ0bvSkc
>>881
歴史認識ひとつとっても、精神的ではなく金銭的な不利益が今までかなりあったと思うけど。


885 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:52 ID:WyPhs+AI
>>883
まったく同意

886 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:53 ID:729L06SG
親のしつけができてなくて、公共心も自覚していない
甘えん坊が増殖しちまった・・・


887 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:53 ID:DnT6dGxA
>>881
>相手の権利を認めるというのが
それは「自由主義」。
“私は君の意見には反対だ、だが君がそれを述べる権利には賛成だ”
「言論・思想・主張の自由」を端的に表現した言葉。
個人主義というのは、どちらかと言えば相互不干渉の事だと思う。

888 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:00 ID:pGoxGy40
日本の愛国心を否定する左翼メディアが、
なぜ中国・韓国のウルトラナショナリズムに迎合するのか。
反日を国是とする国の主張を丸呑みにするのはなぜなのか。
愛国心一般を否定するなら、隣国の愛国心も否定するのが筋。
それができないなら幼稚なダブルスタンダードでしかない。
社会の公器としての資格などない。

889 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:03 ID:qtncXK+8
>>886
「あいつらがやってるんだから俺たちだっていいんだ」
みたいな論法で喚き散らす、道徳の衰弱しきったやつらのことですね。

890 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:04 ID:DnT6dGxA
アンチ外国は、そのまま排外、異民族差別に繋がりますが。

その割りには、アメリカには平身低頭してますよね>愛国者諸氏

891 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:05 ID:pGoxGy40
>>890
愛国心を持つこと≠アンチ外国

892 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:05 ID:pYOlgoWM
>>883
伝統主義(骨董趣味)と郷土愛の区別がつかない頓馬。

893 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:10 ID:lZ0bvSkc
>>892
国を愛する心と郷土を愛する心はどう違うの

894 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:11 ID:848aBWJf
>>888
否定されてるのはおまえらの低級でいびつで
宗教臭い病的パラノイア的な「愛国」心だけ。
オマエラの類の人種は否定されても一茶や広重を否定するやつはいない。

895 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:15 ID:pGoxGy40
>>894
煽りにマジレスするのもなんだが、
私は個人の意見を誰とも相談せずに書いているのであって、
「おまえら」と言われても……。
ま、あなたの意見のほうが宗教臭くて病的パラノイア的だと思うよ。

896 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:15 ID:arCcIPbr
愛国心は日本が西洋から近代的な軍隊を導入するときセットで導入された
戦争用の概念だよ。


897 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:19 ID:pGoxGy40
>>896
その言葉を吉田松陰が聞いたらあきれ果てるだろうね。

898 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:24 ID:arCcIPbr
>>897
キミ馬鹿ですか?

899 :可愛い奥様:02/10/29 02:26 ID:1UYyN+Ku
愛国心=戦争、なら、日本以外の国はいつでも戦争中だよなぁ。


900 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:27 ID:lZ0bvSkc
>>896
じゃあそれ以前の日本には愛国心は存在しなかったと

901 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:28 ID:fmaJoZeB
>>899
愛国心=戦争、なら、 フランスなんかも大変だね

902 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:29 ID:arCcIPbr
>>900
>じゃあそれ以前の日本には愛国心は存在しなかったと

はい。

将軍・領主に対する忠誠心が在ったよ。

903 :可愛い奥様:02/10/29 02:32 ID:1UYyN+Ku
>>902
結局、愛国心が悪いって言いたいわけ?
よく分からないんだけど。

904 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:33 ID:arCcIPbr
>>903
>結局、愛国心が悪いって言いたいわけ?

はい

>よく分からないんだけど。

生理中ですか?

905 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:35 ID:arCcIPbr
                   `'''ヾー`: . :. :: : :ヽ
                  . : .: .::::: : ::::::_::;_,,、-; 〉
                . : .:.::::::;;;,、‐'~ ̄、~−`‐、/
               . : .:.:::::::::,、-""  ,、‐"',、‐-、 `ヽ、       
           . : .:.:::::::::,、‐"/    / / / 人=‐-、、ヽ、
\        . : .:.:::::::::/ /    / //  //;、-‐-、、 ;i,    
  \    . : . :.:.:.:::;:イ /  ,/ ;/ / /   ///;>ー、ヾ ; i
  ゞ\  . : .:.::::::.//  //   / /  //;;r'"´  'ヾ; ;:i,    
 ,;彡  \. : :.::,-"//  /    ,/ /   ;:/,/      リ, i   
 'リ 人 ;;`ー;"/   /    ノ/; ;/ ; ,:,:  ;/       ,;'i| |     
 从' ノ,      ii_       / /; ;  ,/      ,、'",ノ;i, i
  ノ ''リi ,、从ヾ〈i!ヽ,  ノ ,、‐イi / ; ://;'`"'`'‐  ∠テ、|;. i
  ノ' i! | 人, ミj 'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ / // /;'。;テ'ゝ   :.``゛i'; ノ
   ノ! リi、‐从ゞ ノ;、 ;" ;!;  ;;i /  / //'```゛    ::. iリ从
  ,、‐' ii!'' jノリイ !O‐c-ヘ; ノ!;; ///'             yリ!
-'`   ',、‐' ;i i!'`  ヽヽ,..::ヽ. リノ /'"         -、 _/
       ノ; ;、  `; ヽ,.:::ヽ、i!リ         _,、ラ  皆さん脳味噌おだいじに。
          `;、   ヽ::::::`‐、        ‐=二:シ’  次の方どうぞ♪
          / '!,     ヽ; . :.:..>‐、_     /
          /.:::.ヽ、   ヽ/;;;1   ゛' ‐-‐'"  
          i;::、 ;\    `ーン'  
          .i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:/ 
           i.:.: .::;;i:::::...  ̄1
         i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ノ

906 :可愛い奥様:02/10/29 02:38 ID:1UYyN+Ku
>>904
じゃあ、比較的世界の中ではナショナリズムがない日本じゃなくて、
韓国、中国その他愛国心ばりばりの国に向けて訴えた方がいいのでは。
自分の故郷に親しみを感じない人はいません。
異常です。

907 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:39 ID:sUAb550G
愛国心否定派そのものは別にOK、でも
その中にいる一部売国奴がとてもじゃないが許せない。
   ↑
こんな肯定派の人(俺のような)にアドバイス。
 「もうキティは放置が宜しいと思われます。」

・・・・・昨夜、別人にたしなめられた俺より(ハアト
(でももっと前に俺も嗜めた事あるのよね。余りの許せなさに反論したくなる気持ちは解yo

908 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:40 ID:WyPhs+AI
奴が来たのか?

909 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:42 ID:ImRNH3Z6
>>908
ニオイマスネ

910 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:43 ID:VIjgH+LP
>>902
いい加減な話しをしないように。
聖徳太子の隋王朝との対等外交の試みや、
大伴古麿が唐朝の新年の宴席で新羅の使臣と席順を争った話などは
愛国心がなければ起こり得ない話しだよ。
江戸時代の国学も、将軍への忠誠だけが存在して愛国心がなかった
とするならば、どのように説明するのかね。



911 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:44 ID:PERs1dRG
ところで、売国奴とはどういう行動をさしていうのだ?

912 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:45 ID:ImRNH3Z6
>>911
社民党のような行動と思われます。

913 :907:02/10/29 02:45 ID:sUAb550G
>>908 909
感じるゾ。 
俺はもう寝る。後は頼んだぞ(w   

                    ok?

914 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:46 ID:ImRNH3Z6
>>913
ツボニハマリマシタ(w

915 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:47 ID:OoYtFfew
>>902は正しいと思う。
そもそも「愛」という概念 は、明治時代になってはじめて
西洋からとりいれられたものだし。
愛国心の概念が日本に入ってきたのはそれと同時期あたりかな。

916 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:51 ID:lZ0bvSkc
>>915
愛という概念の導入で”それ以前の愛?国心”と実質的にどう変わったの?

917 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:52 ID:VIjgH+LP
>>915
お前はアホか。
明治以後に「愛」という漢字が作られたのか?
明治以前の「愛」という言葉の意味は何だったのか言ってみろよ。
大体、西洋の「愛」という概念は4種類あるんだよ。
だから、「愛」という日本語と西洋の「愛」という概念は今もって
違うんだよ。

918 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:53 ID:WyPhs+AI
>>913
勘弁してくださいw

>>915
あなたの思う「愛国心の概念」って何?

919 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:53 ID:kEvQn1a6
日本も捨てたものじゃないよ。素晴らしいなって思った。感動した。

「大和心とポーランド魂」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/poland.swf

「日本とトルコ」
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/sasakisama/swf/Japan-Turkey.swf

感動した人は広めて欲しいな。このフラッシュ。

920 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:56 ID:bUPsCcK2
>>916
実質的にどう変わったなんか当時の人じゃないし知らんよ。
だけど例えば明治維新の時なんかは日本人は自国の文化や
国の体制を否定しまくったじゃん。


921 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:59 ID:mXhIjxmS
>>910
902が言ってる輸入した愛国心てのは、
近代的な「国民国家」の概念って意味じゃないの?
明治に入って議会政治とかも始まったわけだし。

922 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:01 ID:VIjgH+LP
>>920
突き詰めると結局子供レベルのの反論になるんだな。(w
どう変わったか言えないのに、愛という概念が明治以降に輸入された
などという嘘を主張しないように。
あと、廃仏希釈のことを言っているようだが、そうした行き過ぎた
運動から文化を守った人間が居るから未だに日本文化が存在しているんだよ。
まさか、明治維新を文化大革命と同レベルに考えていないか?
あと、明治維新は一種の革命なんだから、前体制を否定するのは当たり前。
それと愛国心の有無は全く別問題。

923 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:03 ID:bUPsCcK2
>>922
「愛」という概念に似たものはあったんだろうね。
それが「忠誠心」とか?
どっちにしても愛国心が古来昔から存在したいうのは嘘。

924 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:04 ID:bUPsCcK2
したというのは、ね。

925 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:04 ID:VIjgH+LP
>>921
結局オレの主張は国民国家以前にも愛国心という感情は
人類普遍の感情として存在するということ。
それを明治以降の人工的な創作物であるかのように言うのは
かなり低レベルな問題のすり替えだと言っているわけだ。

926 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:06 ID:VIjgH+LP
>>923
>どっちにしても愛国心が古来昔から存在したいうのは嘘。

だから、それをきちんと論証しろって。

927 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:06 ID:pGoxGy40
>>923
>どっちにしても愛国心が古来昔から存在したいうのは嘘。

「実質的にどう変わったなんか当時の人じゃないし知らんよ」という
発言をした人間の言うセリフじゃないでしょ。
どうして昔の人じゃないのにそれがわかるの?


928 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:07 ID:bUPsCcK2
>>926
「愛国心」という言葉自体が無かったんだから存在しようが無い。

929 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:07 ID:lZ0bvSkc
>>923
どうしてそういう結論になるのか。
違いも説明できないんだから呼び方が変わった程度のものだろ

930 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:07 ID:arCcIPbr
>>926
>だから、それをきちんと論証しろって。

そう言うお前は自分の主張を論証したことあるのかよ

931 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:09 ID:Zd1vbXkR
論証を論証せよ

932 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:09 ID:WyPhs+AI
>>925に大体同意。

言葉狩りはもう止めて欲しい。

933 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:11 ID:lZ0bvSkc
>>930
古来の愛国心の存在を否定したのは>>923なんだから
>>923に論証責任があるだろ


934 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:14 ID:bUPsCcK2
>>933
だーかーらー、>>928で説明しますた。

935 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:16 ID:pGoxGy40
>>928
「愛国心」が明治以後の言葉だからといって、
それに似た言葉が古来無いわけではない。
たとえば「国を思ふ」。
こんなのは国学の系譜の上に無数に出てくる。
越前の勤皇歌人・橘曙覧はこんな歌を残している。

国を思ひ寝られざる夜の霜の色月さす窓に見る剣かな

キミの主張は無理矢理すぎるね。もっと勉強しようよ。

936 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:17 ID:pGoxGy40
935の歌だが、「国」とは越前のことではないよ。念のため。

937 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:17 ID:PERs1dRG
ま、明治維新まで市民の「愛国心」が希薄だったのは確かだろ。
国家という概念には国際性が必要なんだよ。外国という自らを相対化する
対象を得て初めて国家を認識する。ところが300年も鎖国してた。
その意味で「愛国心」はなかったといって過言じゃなかろう。
正確には「なかった」というより、「必要なかった」わけだ。
明治維新は脅威となる外国が出現して初めて「愛国心」を強烈に
意識した一部の人間がやったものだろ?

しかし、やったことは>>920の言うとおり、自国文化の否定だった。
維新は風俗からして変わったんだから、>>922のいう前体制の否定
という次元にとどまるものじゃないよ。彼らは日本の本質といえる
抽象的概念を、形式上天皇という存在に集約させたことにして、
現実にはそれ以外のものを放棄していったんだよ。

938 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:30 ID:lZ0bvSkc
>>937
風俗なんて時代の流れとともに簡単に変わるものだろ

939 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:32 ID:WyPhs+AI
またも愛国心の定義から始まるループの予感なんだけど

>>937
前半部分に関して、このスレで愛国心肯定派の意見としては
郷土愛や文化伝統、そんな感じのものも愛国心であると言うのが大半だったと思う。俺もそう。
それは明治維新前の人間でも持っていたと思うよ。

後半部分は、その間違ったとも言える愛国心の定義を
今もまだ引きずる必要が無いと思う。

だからと言って強制するものではなく、自然発生する感情なんだと思う。
それを言葉尻だけ捕まえて、全否定するのはどうかと思う。

940 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:32 ID:VIjgH+LP
>>937
>明治維新まで市民の「愛国心」が希薄だったのは

根拠が全くないな。明治以前にも、日本は中国、朝鮮などを
はじめ諸外国との外交史を持っておりますが何か。
大伴金村は任那四県を百済に割譲した件を糾弾されて失脚していますが何か。
中途半端な歴史の知識で物事を決めるのは止めなさいね。

明治維新以後、日本人全てが自国文化を否定したのであれば
茶道、能、歌舞伎、歌道などはどうして今に至るまで残っているんだ?
例えば、歌道が否定されていたのであれば、正岡子規が当時の歌壇から一斉に
非難されたのは何故なの?

風俗を変えたら愛国心の否定になるなら、イギリス人も未だにビクトリア王朝時代の
服装をしていなければならんのかね。

941 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:33 ID:UNcG6vzv
>>937
>彼らは日本の本質といえる抽象的概念を、形式上天皇という
>存在に集約させたことにして、
>現実にはそれ以外のものを放棄していったんだよ。

柄谷行人が『日本近代文学の起源』で、それに似た分析をしている。
将軍・藩主・天皇など多様な権力が併存していた多神教的な世界観から、
西洋の一神教的思考を取り入れることで、天皇を中心にすえた
近代国家の概念が形成された、というように。

942 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:33 ID:PERs1dRG
>>937つづき
だからこの国の、維新以後の「愛国心」が「天皇」と不可分で
語られるのは当然だし、その結果として愛国心が天皇を頂点とする
君主制がかった全体主義の色彩を帯びるのも必然。

しかし、民主主義の時代である現在において、そういう愛国心が
否定されるのも当然だ。

943 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:38 ID:PERs1dRG
>>938
ちがうね。簡単に捨てられるものだったということだ。
なぜかといえば、それまで国家という概念が希薄だったからだ。
国家という概念がなければ、自国の文化を尊ぶということもない。
単に目先の価値観=便利。かっこいい。などの理由で旧来の
風俗を捨ててしまえるわけだ。
>>940
だから、そういうことを悟った一部の人間だけが危機感をもって
文化を残していったということだ。

>>939
なにか勘違いしてるようだが、漏れはこのスレの前のほうで
発言したんだが、そういう愛国心=愛郷心や風土愛といった
ものは肯定してるよ。

944 :939:02/10/29 03:40 ID:WyPhs+AI
>>943
なんだ、そうなんですか。ゴメンね。

でもさ、そういった感情をひっくるめて「愛国心」と言っちゃダメな雰囲気の
今の日本をどう思う?

945 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:42 ID:PERs1dRG
>>940
1,2の事例を挙げただけで日本全土に国際性が認識されていた
というのは無理のある論だね。封建体制下では国際性云々より
その土地の領主との関係のほうがはるかに大きなウェイトだ。

また、韓国や中国の存在は今と違って日本文化の一部でもあった
こともお忘れなく。憎悪や対立構造でとらえられる存在ではなく、
兄弟のようなものだった。中国は宗主国でさえあった。
国境という概念も希薄だったし、民間レベルでは共存していた
島嶼さえある。

946 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:43 ID:mp1zm2gt
まぁ、夏は入谷の朝顔市いって隅田川の花火みて、秋は紅葉見に行って
正月は門松たてて初詣と、そういうの子供に教えりゃいいんじゃないの?
風俗とか伝統なんて、一緒にやったり行ったりすれば勝手に興味もつだろ。


947 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:45 ID:PERs1dRG
>>944
もうそれも過去ログで発言してるんで。

ま、この国での愛国心という言葉の歴史や危険性を考えれば、
アレルギーは当然だし、危機感はもってしかるべきだろ。
公徳心とか愛郷心という概念と、愛国心という言葉を区別して
使うのが賢明だと思うがどうよ。

948 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:48 ID:mvxrZcm9
>>942
天皇に特段のシンパシーは感じてなくても、愛国心
はあるという日本人のほうが今は多いんじゃないの?

949 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:51 ID:PERs1dRG
>>948
愛郷心や日本共同体への帰属意識ということではそうだろうね。

950 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:51 ID:iXTvJ9Ol
>>947
若者からみるとイデオロギーがかったオヤジの意見としか思えません。
そうやってわけのわからん制約をつけようとするのは逆効果ですよ。


951 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:52 ID:WyPhs+AI
>>947
それなら余計に、愛国心とは過去にそういった観念で使われた事もあったけど
本来そういう意味ではないと皆が気付く必要もあると思うんだけど。
それとも、愛国心と言う言葉(単純な日本語)を絶対悪として扱うべきなの?

952 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:56 ID:VIjgH+LP
>>945
明治以前、国際性がなく愛国心がなかったという命題を論破するには
その例外を提示するだけでいいんだよ。
どんなウエイトであろうと、明治以前の日本にも愛国心が存在していた
例があることは認めるわけね。
ちなみに、江戸時代の封建制では、国といえば藩のことであり
愛国心の対象が藩であっても問題無いんじゃないの?
今は愛国心という感情について論じているんだよ。

あと韓国、中国が日本文化の一部云々の話しは論外だな。
ギリシア・ローマ文化を共有しているヨーロッパ諸国でも
国家ごとに愛国心は存在するし、韓国にも愛国心は存在してるじゃないの。

953 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:56 ID:mvxrZcm9
ヤパーリ「国を愛する心」と単純に解釈したほうが
いいと思うな。

954 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:56 ID:lZ0bvSkc
>>943
風俗の盛衰において、ある程度利便性が重視されるのは当然のことだと思うが。
それに庶民の間で下火になったとはいえ今でも伝統芸能等、様々な形で伝えられている物を
簡単に捨てたと言い切るのは無理がある

955 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:56 ID:PERs1dRG
>>951
いいたいこともわかるんだけどね。現実的には現時点では忌避した
方がいいだろ。そんなに大衆は賢くないんだよ。だいたい、そういう
観念で使われてたのはほんの50年かそこら前の話なんだよ。
そんな愛国心を悪用した/された当事者も存命してるわけ。

それを言い出すにはまだまだ早い。うちらの孫くらいになれば、
愛国心への再評価もできるようになるんじゃないか?

956 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:57 ID:VIjgH+LP
>>949
>>愛郷心や日本共同体への帰属意識

それを「愛国心」って言うんだよ!


957 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:58 ID:VIjgH+LP
>>955
>そんなに大衆は賢くないんだよ

キミの思想背景が見えるな。
だからプロ独か?

958 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:01 ID:HMb0Xx09
おちゃめで神秘な日本人

いきなりだけど、俺らっておちゃめで神秘。
みそ汁とかたくあんとかすごいださいもん食い続ける日本人って好きね。
わけわかんないじゃん、もう。
ペコペコ頭下げてさ、それでうまくいくならどんどん頭下げますよ。
お辞儀人生、謝罪人生。
胸張って、ふんぞりかえって、エバってるやつ、日本人じゃないね。
低姿勢で距離と隙間を抜け目なく見計らって、ものごと曖昧にやり過ごせる奴だけ、日本人。
それが正しい日本人。そんな国民性が大好きね。
日本人のだささつうの、だささをわきまえるつうの、身の程思い知ってるつうの、
そんなことどうでもいいようなフリして、ガッポガッポと小銭たくわえるのよ。
声高に叫ぶなんて滅相もないね。ボソボソモゴモゴヒソヒソ声でいきたいもんだね。
みそ汁で満足できてんだからそれでいいじゃん。
ニヤニヤと不敵な笑み浮かべて生きましょうよ。これからも。
だからさ、ほんとはレスをするつうのは、もう反則なのね、日本人として。
愛国心たっぷりの日本人として。誇りあるよ、そんくらいの。
もう謝ります。レスしてすいませんでした。
日本のいつまでたっても煮え切らない、
わけわんかんないスタンスって頼もしいよ。ほんと。
心からそう思う。
このままずっと、たくあんの音が鳴り響きますように。
みそ汁のぬるさが日本を包みますように。

959 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:01 ID:lZ0bvSkc
>>955
選民思想ですか…

960 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:01 ID:iXTvJ9Ol
>>955
>それを言い出すにはまだまだ早い。

う〜ん、あなたは何様ですか?

961 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:05 ID:WyPhs+AI
>>955
う〜ん、言葉の定義が変な風に解釈されているのであれば
早く誤解を解くべきだと思うんですけど。
当事者が生きているなら、彼らに誤りだったと語らすのもアリだと思うけどね。

ま、あなたとは根幹的に考えている事は同じで
日本語が俺のほうが大好きだった見たいですね。これ以上日本語がなくなっていくのが嫌なのです、俺は。

で、関係ないけど地方選の投票率についてどう思う?w
俺は寝るけど。

962 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:05 ID:VIjgH+LP
>>955
結局結論ありきで、理由は後づけだから滅茶苦茶な論理展開に
なっちゃうんだな。
マルクス史観の典型的な誤謬例だ。
キミの論旨を要約すれば「日本は天皇制があるから愛国心を持つのは
危険だ。他の国は愛国心を持ってもよろしい」ということだな。
そんな結論に同調する日本人は圧倒的少数だな。

963 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:06 ID:PERs1dRG
>>952
なんか揚げ足取られてるような気がするがな。
そっちが使ってる「愛国心」ともれが言ってる「愛国心」は違うだろ。
あと、自分から百済の件を引き合いに出したかと思えば、今度は
藩内を引き合いにだすようなダブルスタンダードを使われてもな。

>韓国にも愛国心は存在してるじゃないの
日本は島国だったという要素を忘れないでくれ。日本にとって外国の
存在は基本的に伝聞であり、文化や宗教の伝来、商取引を通じて
触れることのできる存在だ。それでは個人レベルの親密感などは生まれても、
日本が彼らに対する国家だということを強烈に認識するストレスは希薄だ。

>>954
おいおい、一部の閉鎖社会でだけ伝承されるだけになった
ような文化は「大衆に捨てられた」といって過言じゃないだろ。
伝承してる人たちも、閉鎖社会でなければ純度を保てないという
ことをよくよく認識してるよ。

964 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:06 ID:mvxrZcm9
>>955
>そんなに大衆は賢くないんだよ

悲しいけどそれは事実だ。
だからといって愛国心のありようを一部の賢人が
決めてよいということのもならんな。
それこそ、民主主義を否定する思想だと思うが。

965 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:13 ID:mvxrZcm9
×ことのも
○ことにも
誤字スマソ

966 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:13 ID:PERs1dRG
>>956
貴方にとっての愛国心がそれなんだろ?
それは勝手だが万人には通用しないよ。
>>957
ハァ? 言葉尻とってどういう思想背景だっていわれてもな。
早いだろ? 当事者が生きてるんだからな。
>>959
お前も想像力豊かだな(;´Д`)
>>962
…ハァ? そんな話はしてねえだろ。
お前こそ先入観ありきなんじゃないのか?

967 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:15 ID:VIjgH+LP
>>963
愛国心という感情は一緒だろ。
国なんて言うのは時代によって変わっていくの。
だた、愛国心という感情は常に存在するといっているだけ。
百済への領土割譲を売国行為として「愛国的に」批判した感情も
藩への「愛国心」で藩主を押し込めて藩の存続を図る感情も
同じこと。

島国でも大陸国家でも自分の国に対する「愛国心」という感情は同じ。
どうして対象を日本だけに限定する?
オレは愛国心が普通の感情であることを主張しているだけだ。
日本だけが特殊という議論自体が、世界史的に見てもかなり特殊だ。

それから伝統文化というのはどんな国でも一部の閉鎖社会だけで
伝承されているものなの。
京劇を一般人が演じるのか?オペラを小学生の授業で習うか?
ディキシーランドジャズがビルボードのTOP10に入るか?
現時点で大衆の嗜好にあったものだけを文化と呼ぶ、なんていう定義は
到底一般的ではないな。

968 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:17 ID:VIjgH+LP
>>966
>貴方にとっての愛国心がそれなんだろ?

「愛郷心や日本共同体への帰属意識」
これが万人に通用する定義だと思うが。
これ以外のものを愛国心と呼んでいる例を教えて欲しいね。




969 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:17 ID:PERs1dRG
>>964
漏れは一部の人間が決めろなんて話はしてねーよ。
そもそも愛国心という観念を統一できるかという疑問があるけどね。

いろいろ他の言葉で代弁できるんだろうが、愛国心という言葉を
使う人が、みんな同じ概念を持ってるかというとわからん。
少なくとも今いえるのは、現時点では戦時中の観念が強烈な国民の
記憶としてあるから今は忌避したほうがいいって話だ。

970 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:21 ID:VIjgH+LP
>>969
>現時点では戦時中の観念が強烈な国民の
>記憶としてあるから今は忌避したほうがいいって話だ。

そんな記憶はごく一部の思想背景をもつ国民しか持っていないって。
キミ自身の心象風景を一般論にまで拡大しないでくれるかね。
そういう勢力がもう少数破だからこそ、各種世論調査でも
国民の大半が日の丸・君が代を認めてるんだよ。

971 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:21 ID:PERs1dRG
>>967
なんか話がかみあわねえなと思ってたが、あんたのほうには
やっぱ先入観があるみたいだな。
>日本だけが特殊という議論
このへん。漏れは別に愛国心が特殊だとかいう話はしてないし、
そんなことは言ってもいない。

972 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:27 ID:mvxrZcm9
>>969
愛国心をどう定義するかは前のレスでもやってた
からあんまりやりたくないけど、自民党支持者
でも共産党支持者でも「日本を良くしたい」と
思ってたら(実際に良くなってるかどうかは別
にして)それは愛国者と呼んで差し支えないんじゃないの

973 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:27 ID:PERs1dRG
>>970
>そんな記憶はごく一部の思想背景をもつ国民しか持っていないって。
なんでこんな話を「思想」なんて次元まで広げたがるんだ?
本当に2chにカブれてるねえ。
戦争で直接の肉親死んだ人もまだ多かろうよ。
漏れはそういう人がいる間は避けたほうがいいだろうって
いってるだけなんだがな。

ま、結論としてはあんたと漏れの主観は違うってことだろ。
あんたの意見はそれはそれとして了解した。

974 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:27 ID:VIjgH+LP
>>971
話しがかみあわんのはキミの論理一貫性のなさが原因。

>>日本だけが特殊という議論
>このへん。漏れは別に愛国心が特殊だとかいう話はしてないし、

オレも愛国心が特殊なんていう議論はしていない。
キミが「日本だけが特殊」だと言っていると指摘しているだけだ。
誰が「愛国心が特殊」なんていう指摘をしたんだ?

キミは>>947

>ま、この国での愛国心という言葉の歴史や危険性を考えれば、
>アレルギーは当然だし、危機感はもってしかるべきだろ。

と言ってるじゃないの。
日本での愛国心の事情は特殊である、という意味にしかとれないが。

975 : :02/10/29 04:31 ID:B3/+JMLU
そもそも、自分と価値観の違う相手に、オマエは愛国心が無いと言うドキュソが悪い。

976 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:32 ID:VIjgH+LP
>>975
誰もそんなこと言ってませんが。

977 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:32 ID:PERs1dRG
>>974
あ、それは言葉が足りなかったね。
漏れは「日本の愛国心だけが特殊」なんて話はしてねーよ?

ただ、それぞれの国で「愛国心」がどう用いられ、どうなったか
という違いはあるだろう。それは事実としてあるんだからな。
それを考慮しろってだけのことだ。
それをあんたの言葉で特殊というなら特殊ってことになるのかもな。
ただし、それならどの国の愛国心も特殊だ。

978 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:35 ID:OrUYRFmz
つーかID:PERs1dRGもういいよ寝ろお前の負け

979 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:35 ID:kHER1558
PERs1dRGは完全におかしい。
現実認識がズレまくってるよ。
これほど説得力のない詭弁を繰り出せる人も珍しい。

980 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:36 ID:PERs1dRG
漏れの考えは何も変わってないのに、なにが負けなんだかわからんが(w
ま、寝かせてもらうよ。先入観を元に絡んでくるばっかでウザいから。
まあ、それなりに核心ついたから絡んでくるんだろうしな。

981 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:37 ID:mvxrZcm9
考えてみれば日本の為に「愛国心の危険性」
を説くPERs1dRGさんも憂国の思いを持つと
いう点では愛国者であるわけだ。

982 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:41 ID:VIjgH+LP
>>981
それならいいんだけど、単に「愛国心=天皇=軍国主義」みたいな
ステロタイプな刷り込みがあって、とにかく愛国心と言う言葉に過剰反応してしまうだけの
人に見えるけどね。

983 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:45 ID:PERs1dRG
>>982
あ、やっぱしね。その先入観で叩いてたんだろ? だと思ったよ。
そんな先入観はない。このスレのずーっと前の過去ログでも漏れは
そんな意見は言ってない。漏れは愛国心の中身には突っ込まない。
単に愛国心という抽象概念がどう用いられるかが重要だと思うんでね。

んじゃ寝る。

984 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:47 ID:NebxWeup
1000げと

985 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:48 ID:mvxrZcm9
つまりね、愛国心のベクトルは色々あっていいんだよ。
愛国心を持ってるから日本を社会主義国家に、でもいい
と思うよ。
ただ、愛国心を公然と否定したり、愛国心のない人間に
政治はやって欲しくないんだよ。
簡単な理屈でしょ。
それだけです。

986 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:14 ID:qwGFK7zE
>>982
日本には近世までにも愛国心はあった!って言って持ってくる例が、
時の施政者の外交政策であったり、
本居宣長みたいな国粋主義者(「漢心」否定だもんね)や、
藩に仕える武士といった特殊な連中ばかりなんだから、誤解されても
仕方ないだろう。
江戸時代の場合、少なくとも農工商の一般階級なんて
幕藩体制への「愛国心」なんてもののかやの外だろ。支配されてただけで。
お侍なんて、辻斬りとかしてくる威張ったヤナ奴とか、そんなイメージだろ。
それを昔から全国民に「愛国心」があったように言ったり、
現代日本に再現しようとしたりすれば
「軍国主義?」と思われてもしょうがない。

987 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:25 ID:7z1HaoGD
>辻斬りとかしてくる威張ったヤナ奴

ワライ所?

988 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:32 ID:qwGFK7zE
>>987
笑い事か?
第二次大戦中だって、武士道を気取って日本刀ふりまわす
軍人がいっぱいいたんだぞ。


989 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:33 ID:KEgYOlDL
(´ー`)。oO(ふた昔前の江戸時代観だよ)

990 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:34 ID:KEgYOlDL
>>988
そうだね南京100人斬りとかね(w

991 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:39 ID:qwGFK7zE
>>989
ふーん、じゃあ城下町の町民たちはみんな、
自分とこの藩や殿に惜しみない愛情を注いでたわけだ。

992 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:42 ID:qwGFK7zE
>>990
君らにとっては南京もフィクションなら辻斬りもフィクションか。
武士道マンセーだな。

993 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:49 ID:zNQq0Fam
刀は鞘におさまって刀でしょう。

994 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:50 ID:KEgYOlDL
(´ー`)。oO(なんでそんなに極端なんだろう?もちつけ)

995 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:51 ID:7z1HaoGD
夜が明けてきたねぇ
このままマッタリと1000なのでしょうか?

996 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:53 ID:PykClh23
終了間近。
愛国心は人間の普遍的な感情かもしれないが、
愛国心を必要以上に増幅させると、自国民が数百万人死んだ事例もあるので、
大いに注意が必要ってことで。

997 :さげ:02/10/29 06:09 ID:S+If/ean
 だから愛郷心と愛国心をごっちゃにするなっつーの。
 ファナティックなナショナリズムではない健全なパトリオティズムを国民が
持つことはあったりまえだろうが。


998 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:11 ID:MPYuyNOe
>>997
タワケが! パトリオティズムとは愛国心・愛国者という意味だ。

999 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:12 ID:qwGFK7zE
>>997
名前の割にさげてないし。

1000 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:12 ID:MPYuyNOe
その愛国心・愛国者が戦争の原因である軍隊を原因だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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