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【世界】もうだめぽ・・・核戦争勃発!?【終焉】

1 :朝まで名無しさん:02/10/18 09:31 ID:ADQgHMbm
ピョンヤン会談の一部

金正日「日本と韓国を巻き込み米国と核戦争をしてもいい」
小泉 「核戦争になれば米国のほうが圧倒的に有利だ」
金正日「やってみないとわからない」

北が核兵器開発をしていたのは、すでに承知の事実。
ケリー国務次官補にも明らかにしています。

おまいらもう終わりです。やりたいことは今のうちに
やっとけよ。もうだめぽ・・・

2 :えICBM:02/10/18 09:56 ID:GYYN0lGE
ところで北は完成された核を持ってるのか?
計画があるという発言があったがそれで完成とは決めれないだろう。


3 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:22 ID:hrY8T6WR
平壌宣言での、ミサイルと核査察の部分は、いったいなんだったんだ。

4 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:27 ID:sQK9zuyu
>>2
多分、核爆弾レベルは作成完了していると思われます。
しかし、起爆実験が行なわれていないので、
起爆確率はかなり低いでしょう・・・。

弾道弾に搭載できるような小型の核弾頭については
現時点では完成していない可能性が高いと思われます。
技術的困難度が核爆弾とは桁違いですので。


5 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:32 ID:F9wGhucc
>>1

安心しろ、核を開発しているということと、核兵器を持っていると
いうことは別のことである。
また、核兵器を持っているとしても、それが使える状態にあるかどう
かはまた別のことである。
さらに使用可能な核兵器を持っていたとしてもそれを具体的に日本に
対して使用できるかどうかはまた別の問題である。

日本に対して使用するためには運搬手段が必要だ。
弾頭を小型化する技術がなければ朝鮮が有するミサイルに搭載すること
はできない。
朝鮮は爆撃機も持っていない。

さらにもし万一核ミサイルを持っていたとしてもそれを発射するのは
非常に難しい。
液体ミサイルならば燃料を注入する時間が必要だし、金正日の命令を
伝達する手段も必要だ。
もし戦争が勃発することになれば、まず最初に朝鮮の指揮命令系統は
ずたぼろにされ、核関連施設が爆撃される。
平時にテロとして一発ずどんと撃つなら可能かもしれないが、戦争に
なってしまったらまず無理だろう。

半島にはいまも米軍が常駐しているし、軍事施設も整備されている。
戦争になったら一方的に朝鮮が叩かれるだけだ。
安心しろ。

6 ::02/10/18 10:40 ID:I/y/MDLi
>>5
なんか説得力あるねw 少し安心したよ。でも北が核を開発していたのは
事実だし、原爆レベルのものが完成しているとすれば安心はできない。
たしかにそんなもの日本に持ってこれるわけないが、現に金正日は
やってもいいとほざいてる。もちろんブラフだとは思うが・・・
どっちにしろ何とかしないとこのままでは厄介だ。いずれミサイルに
搭載できるような核が、作り出されるかもしれない・・・

7 :朝まで名無しさん:02/10/18 10:56 ID:kePjpph/
>戦争になってしまったらまず無理だろう。

移動発射機使われると、そんな簡単な話ではすまない。 それから、起爆実験だが、ひとつ気になることがある。
パキスタンには自前のプルトニウムは無かったはずなのだが、パキスタンの地下核実験で空中に出てきた
物質のなかに、微量のプルトニウムが混じっていたそうだ。出所はどこだろうね?



8 ::02/10/18 11:18 ID:I/y/MDLi
>>7
おそらく旧ソビエト連邦に属していた国のどこかでは?
つまり東ヨーロッパ。

9 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:20 ID:kePjpph/
>>8

そうかもしれないし、北朝鮮かもしれない。


10 :     :02/10/18 11:23 ID:Aa5QjLpC
>>5 だから今のうちに北の核開発施設を空爆してすべて潰してしまおう、という考えも当然でてくる。

11 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:25 ID:ZGZUay0J
首領様1人に狙いを定めるべき!
施設破壊なんて金と時間の無駄、金の首を取るべき。

12 :&:02/10/18 11:30 ID:7MCH/uy7
日本だって核兵器の燃料に転用できる
原発からの排出物が多量に有るから
一朝有事となれば1週間で核兵器が出来る。
ミサイルはH2ロケットはICBMに、宇宙探査用の
科学ロケットはテポドンやノドンより優れた精度の
小型ロケットで中朝のドコデモ射程内だよ。
石原内閣誕生となれば憲法改正で一気に
中朝は何時でも侵攻可能だ!!
ただし徴兵された若者は靖国神社の英霊に
多数祀られるが、安全地帯に居る天皇陛下、
石原総理、石破国防相が参拝されるから
心安らかに英霊になってね(w


13 :えICBM:02/10/18 11:33 ID:GYYN0lGE
>>7
北朝鮮は以前は黒鉛原子炉を用いてプルトニウムを生産していた。
しかしKEDOと引き黒鉛原子炉から手を引きプルトニウムは生産していない。
今回アメリカから指摘されたのは原子炉が無くても生産できる濃縮ウラン生産施設のことである。
パキスタンの原爆の材料が以前北朝鮮が生産しストックしていたプルトニウムが流出したということは考えられる。
しかし現在北が作ろうとしている原爆は濃縮ウランを用いるものなので直接は関係は無いだろう。

また移動発射機の話だが現在の北の技術なら遠くない将来実現できてもおかしくは無い。
だが、肝心の原爆自体の小型化については起爆実験すら出来ない現状である。
だから核にって北朝鮮が近隣諸国を攻撃または恫喝するのは非現実的と思う。
現実的に考えられる原爆の使用は朝鮮戦争が再開されたときだろう。
北に米韓地上軍が侵攻したときに使う防衛目的で自国領内で使用するというものだ。

今回の北朝鮮の核開発発言は米の北の地上軍を縮小しろという圧力に対するものかもしれない。
地上軍が少なければ原爆が必要だがもしも核開発から撤退するなら地上軍は温存させろという交渉カードとして。

という北の外交カードなのかも知れな。


14 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:35 ID:F9wGhucc
http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/index.html

朝鮮のミサイル・核に関しては上記をみるといいと思う。
朝鮮のミサイルってペイロードが1トンしかない。

核兵器を作ること自体は難しくないといわれているが、
小型化することは非常にむずかしい。
ウラニウムないしプルトニウムの純度やら高性能火薬、
爆発コントロール技術などなど難関がいくつも待ち構えている。
軽自動車一台の重量に弾頭を押さえ、さらにミサイル先端に
おさまる形状にし、発射に耐えうる安定性を得るためには
繰り返し繰り返しの実験が必要とされる。

起爆実験に成功したというだけではどうしようもない。
パキスタンと朝鮮がつながっていたとしても自前の実験を
していない朝鮮はパキスタンレベルの段階にあるということ
にしかならない。

陸続きで停戦ラインから40kmくらいしか離れていない
ソウルに住んでいるなら別だが、日本人は心配する必要は
ないだろう。

心配するならむしろ生物化学兵器によるテロや日本の核関連
施設に対するテロを心配した方がいいんじゃねーの?

15 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:45 ID:kePjpph/
>>14

イスラエルも公式には核実験一度もしてないんだけど。飛行機に積んだり地対地ミサイルの弾頭にできる
核を持ってると見做されてるよね。誰も現物見たことないはずだけど。

イスラエルにできて北朝鮮にはできない?


16 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:49 ID:u3kZ7qGj
>>15
技術力もイスラエルの方が数段上かと。

17 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:50 ID:wbrC/6/v
さっさと発射しなさい

18 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:50 ID:kePjpph/
>>16

それは予断。舐めてかかるのは危険。

19 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 11:51 ID:+A2OOvXg
>核を持ってると見做されてるよね。
日本は「其の時」が来るまで「見做し」が出来ない屁タレ国家です。
(見做しする事で戦争状態に陥り被害が出ると言う危険性も有りますが)
拉致にしても金が喋るまで「見做し」で動けなかったでしょ。
まあこの間は馬鹿が人気取りの為に殺人を「見做し」して物議を醸し出しましたが。


20 :>13:02/10/18 11:54 ID:7MCH/uy7
プルトニウムが核兵器の原料でしょう。?
日本は原発からプルトニウムを大量に
持っており、アメはソノ行方に注目して警告した程だ。
だから日本でも何時でも核兵器生産準備OKだよ!!(w
13様、この結論でイイですか?


21 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:57 ID:u3kZ7qGj
>>18
主力戦車を国産化できる技術って、どれくらい凄い事か分かってる?
ハイテクの分野でもイスラエルは結構な地位を保ってるし。

22 :朝まで名無しさん:02/10/18 11:59 ID:41a0n4h2
9,11以降、世界は戦争へと向かっているな。
アフガン、イラク、バリ、フィリピン、中東、そして北朝鮮。
今回は完全に日本も巻き込まれる。人生最大の危機だ。


23 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:00 ID:kePjpph/
>>21

イスラエルの技術水準を低く見積もってるわけじゃないので、そのレスは的外れ。
とりあえずちゃんと起爆するRV作るのは、もっと低い水準でも十分だといってる。



24 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:00 ID:OFOgLtdD
北が自国内で核を使っても困る、たぶん放射性物質は日本に届くぞ。

25 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:05 ID:kePjpph/
核兵器1発くらいならいい。線香花火だ。最悪なのはそいつを韓国の原発に打ち込むこと。
これはかなりヤバイ。


26 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:05 ID:fwwGaM9s
>>1
この場合、

「承知の事実」 ×
「周知の事実」 ○

わかりまつたか?

27 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:08 ID:kePjpph/
合点周知!

28 :えICBM:02/10/18 12:09 ID:GYYN0lGE
>>13
原爆の原料はプルトニウムですが、ウランも原料となります。
ちなみに広島に落とされたのがウラン型原爆、長崎はプルトニウム型原爆です。


日本は原発から出た高レベル廃棄物には大量のプルトニウムが含まれてるのでプルトニウムを大量に保持していると言えます。
しかし、これを原爆の原料とするには純度を高める必要があります。
ところが、高レベル核廃棄物は放射線が大量に出て危険なので扱いが難しいです。
そのためプルトニウムの純度を高めるには高度な技術とそれ相応の設備がいります。
日本の技術力では当然出来るでしょうが、だからといって明日からできるという簡単なものでもないようです。
だから何時でも核兵器生産準備OKとは言えないでしょう。
なおKEDOによる北朝鮮の原発は日本と同じ軽水炉型なので高レベル廃棄物が出たとしても北の技術ではプルトニウムの抽出は困難だといわれています。
このKEDOによって北朝鮮に原発を作るというのは原爆の原料となるプルトニウムを容易に作れる黒鉛型原発を作らせないという交換条件の意味もあります。

また最大の困難はアメリカが認めるかどうかです。
近隣諸国の意見は無視できてもアメリカの違憲は無視できず、無視したらどうなるかは容易に想像がつきます。


29 :えICBM:02/10/18 12:11 ID:GYYN0lGE
訂正
>>28>>20への返答でした。


30 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:13 ID:Xvwx2SEm
>>15
イスラエルは南アフリカの協力のもと、
核実験をやったのではないか?
という疑いがあります。
まぁ、所詮疑いなんですが。

31 ::02/10/18 12:13 ID:uUqcPnCR
>>26
はい、わかりましたw

32 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:14 ID:kePjpph/
>北の技術ではプルトニウムの抽出は困難だといわれています。

これはちょっと勇み足。


33 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:16 ID:aRVel6Ak
>>4
ソースきぼん。
想像なら何とでも言える。
核もミサイルも自国で造らなくてもロシアから横流しで入手可能。
ロシアから核弾頭搭載の中古原潜も入手しているかも。

34 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 12:17 ID:+A2OOvXg
ロシア崩壊後消えた科学者ってのは何処に流れたんだろう...

35 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:18 ID:Lpem49IQ
北朝鮮は、外交カードとして核兵器を持とうとしているだけ。
戦争やっても負けることくらい知っている。
但し、テロならできるぞとの脅しの手段としての核武装。


36 :えICBM:02/10/18 12:30 ID:GYYN0lGE
>>32
困難というのは技術的な意味もありますが、ちゃんとした施設を作る必要があり、
衛星やスパイの監視下で極秘に作るのは困難という意味の方が主です。
また設備を作るには外国から取り寄せる機材等もあるので隠すのは難しいでしょう。


37 ::02/10/18 12:33 ID:axmWj3Zz

<ヽ`∀´><核戦争したいニダ!! <`∀´;>(´∀`;)(´∠`;)

38 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:40 ID:+x5xJSuS
核武装したところで、テロ国家のレッテルを張られるだけで何の役にもたちゃしない
それよりも、コンセンサスを得る努力をする方が余程ウリナラの為になる
あると認めたのは、ある意味前進だが、一層の前途の多難さも強調した結果になったな

39 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:47 ID:Xvwx2SEm
>>33
スマソソースなし。
北朝鮮の技術レベルと核開発の歴史から判断。

40 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:48 ID:c8dATlbu
しかしなんでこんな国と国交正常化交渉するんだろう?
仮に国交があったとしたら拉致問題とか核開発とかを理由にして国交断絶してもおかしくないケースじゃないか?

41 ::02/10/18 12:55 ID:uUqcPnCR
>>40
つまり日本の安全のためでは?国交を回復して信頼関係を保ち
ミサイルを打たせない、または不審船を進入させないように
しようということでは?もちろん俺は反対だよw
実際国交回復してもなんら現状と変わらないと思う。
むしろ朝鮮人が大量に押し寄せてくるだけw

42 :朝まで名無しさん:02/10/18 12:56 ID:rSUDesVN
http://210.153.114.238/img-box/img20021018125611.jpg

43 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:01 ID:EPzVrCxa
核が飛んできても大丈夫、俺が振り子打法で打ち返してやる。

44 :ドヒたかこ:02/10/18 13:07 ID:z1+df29D
北朝鮮の核は奇麗な核です!
日本は謝罪と補償をし、核開発費に充ててもらわねばなりません。

45 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:13 ID:6ELFGjoU
自国の安全の為に
アメリカは敵国を徹底的に叩きつぶす。
日本は敵国と徹底的に仲良くする。
どちらも同じ理由だね。しかし、なぜ手段が180°違うのだろうか?

46 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:18 ID:kvz7Mj4g
核より、生物化学兵器によるテロの方が怖いよ。
基地外宗教団体でさえサリン作れちゃうんだから。

47 : :02/10/18 13:21 ID:+ZUYOSY8
アメリカの最新の核兵器の威力も一寸見てみたい誘惑にかられる。

48 :ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル:02/10/18 13:21 ID:mWzwQFe4
イルミナティとシリウスの秘密:
「スマイル・メッセージ」の中に記された衝撃の内容と“予言”

「日本人は君たちの惑星で最も進化した種族だから、君たちの仲間を保護してくれるだろう……」
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/cosmic_trigger/cosmic_trigger00.html

49 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:22 ID:kvz7Mj4g
>>47
放射能が日本に来そうでやだな。

50 : :02/10/18 13:23 ID:+ZUYOSY8
>>43

松井、カブレラを直ちに重要拠点に派遣しる!

51 : :02/10/18 13:25 ID:+ZUYOSY8
>>49

じゃあ、デイジーカッターでも良いよ!
ネットで中継してほしい。

52 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:27 ID:oPNfXOHP
核兵器で日本に攻撃してくるより、普通のミサイルを日本の原発に向けて
乱射したほうが効率が良いし、確実。

北朝鮮の核兵器は恐れる必要はないよ。

53 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:29 ID:ZJI0Qczp
なんか、とうとうほんとうに核戦争の火蓋が落とされる気がしてきた。
金正日、世界的経済的孤立で逼迫するのは、もう間近。
日本と韓国に一緒に米と戦うように打診したって?
狂ってるよ。完全に脳が。

54 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:31 ID:EPzVrCxa
>>50 今年の契約更改では、それが盛り込まれるから二人とも年棒大幅アップは間違い無しだ。

55 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:35 ID:S9gLmVRq
相手がカルト国の北朝鮮は潰すしかないよ。
カルトは癌だ。仲良くは見当違い。

56 :流々 ◆OIGOq4HJ7. :02/10/18 13:38 ID:i5vMzLeD
>>46
北朝鮮は国家と思っちゃいけないね。
国家規模のカルトだと思った方がいい。
コロンビアなどと似て麻薬で国家体制維持してたりするし。


57 : :02/10/18 13:39 ID:+ZUYOSY8
>>54
打ち返すとき、少しレフト方向へ向けてね♪♪♪

58 :流々 ◆OIGOq4HJ7. :02/10/18 13:40 ID:i5vMzLeD
>>53
狂っているのは北朝鮮で、今さら言うまでもないだろ(W


59 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:45 ID:EPzVrCxa
>>57 了解!カブレラは、中国まで打ち返すといっていたから期待してくれ。

60 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:47 ID:X7Hh5Rx2
田代砲を使うしかない

61 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:48 ID:UYvrR6rA
ニュー速落ちてない??

62 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:52 ID:kvz7Mj4g
>>61
ex鯖がかなり不安定になってるみたい。

63 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:52 ID:DL+VnB63
北朝鮮は核戦争するならまず韓国とやってくれ!

64 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:54 ID:EPzVrCxa
核戦争なんて起きないよ、少なくとも北朝鮮は起こさない。それよりも恐いのは、核を使ったテロだよ。


65 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:55 ID:kvz7Mj4g
先月十七日の日朝首脳会談で、金正日総書記が北朝鮮の核開発問題で、
「米国が(核能力で)優位か、核戦争をやってみないとわからない」などと、
北朝鮮の核開発を示唆する発言をしていたことが、十七日分かった。
また、金総書記側近の---第一外務次官が今月初めに訪朝したケリー米国務次官補との
会談で「日本、韓国を巻き込んで米国と戦争していい」などと 挑発する発言をしていたこと
も判明した。
日米関係筋が同日、明らかにした。
http://www56.tok2.com/home/hoge/source/hoge00116_20021018094125.wmv

66 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:55 ID:WhQrxhYk
せめて欧米並の正義を実現させましょう。

過労死は経営者による殺人行為です。

「合法的殺人を行う自由」を許容する日本型自由主義は制限せねば
なりません、これは社会主義ではありません。

人間としての当然の価値観です。

日本の自由主義とは貨幣価値の為に「人間の生活と生命」
を蹂躙する自由なのです。このような自由は制限するべきです!


67 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:57 ID:DL+VnB63
>>65
この発言は、俺には金正日がとうとう狂ったとしか思えない。

68 :朝まで名無しさん:02/10/18 13:59 ID:taoswbHy
>>61
http://ch2.ath.cx/load/index.html
↑という状態なんでread cgi止まってます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034074948/734-752
↑参照

69 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:00 ID:DL+VnB63
すげぇ

70 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:01 ID:64bqtRbD
>64
根拠を示そうぜ。

71 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:03 ID:g6IgODCX
本当にやりそうな気がするのは俺だけか?

72 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:08 ID:qb8fiomL
日本はプリンセステンコーを
盾にするしかないんじゃねーか?

73 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:09 ID:r7HFPD9/
>>71
起こるわけがないという前提でこれまで来て、結局こういう状況になってるからな。
核ミサイルは飛んでこなくとも、大規模な戦争は起こりそうな気がする。
実際に起こるか起こらないかは別にして、日本ではBCテロや原発が
狙われることを警戒はしておくべきだと思う。

74 :64 賛同:02/10/18 14:10 ID:BC9zwlJ6
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/99/0321.html

やっぱ「子供ニュース」だと良くわかるな。
これが北の本音だろーよ。
何かおくれー!ってか。

75 :えICBM:02/10/18 14:14 ID:GYYN0lGE
北朝鮮には完成した核があるかどうか疑問だし、核ミサイルは到底出来てないし、ろくな爆撃機も持ってない。
だから金正日の強がりの張ったりだというのは確かだろうし、恐れる必要は無いだろう。
しかしである、それでも北朝鮮は何をしでかすかわからないとこが不気味だ。
もしかすると、拉致や核開発を核開認めたのは、北朝鮮は何をするか予想がつかない国だという印象を与えるのが目的だったのかもしれない。


76 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:15 ID:taoswbHy
北朝鮮、ミサイルと交換に核技術…米報道
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021018it07.htm
(略)
また、17日付のワシントン・タイムズ紙は、米情報当局が
99年に、北朝鮮が核兵器開発に必要な濃縮技術を日本から
輸入しようとしていたことをつかみ、これを阻止したと報じた。

どこのどいつが輸出しようとしてたんだよ…

77 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:17 ID:EPzVrCxa
>>70 根拠は公表できない。有る公人の非公式な発言だから。

78 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:17 ID:kvz7Mj4g
>>75
新聞社のサイト見ると核兵器を持ってる疑いはかなり濃厚なんだが。

ミサイル技術もあるようだし。

79 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:19 ID:IAbnVpnb
植田佳奈の北朝鮮滞在記

ある日植田佳奈は工作員に拉致されてピョンヤンに連れていかれた。
金正日にまんこに、ぶっといちんこを入れられ処女を奪われた。
その後、アナルにもちんこを入れられ植田佳奈は気絶した。
しかも今度は金正男にまんこを貫かれた。フェラチオも強要させられて口内射精させられた。
金正男は絶倫でその日は9回も膣内射精させられた。
あげくに慰めに来た田中均は慰めの途中に突然、欲情し植田佳奈を犯した。
田中均は金正日と金正男を呼んで皆で植田佳奈を弄んだ。
日朝首脳会談の途中、金正男に強要され小泉純一郎の前で自慰させられた。
更に植田佳奈の自慰に欲情した小泉純一郎が植田佳奈を犯し始めた。 乱交は深夜から朝まで続いた。
植田佳奈のまんこの中には、何時の間にかざっと100人以上の精液が注ぎ込まれていた。
ある日、植田佳奈が耐えかねピョンヤンから逃げ出すと韓国のスパイに捕まった。 その夜は韓国のスパイを相手にする事になった。
口と両手、両おっぱいに、まんこ、アナルで一度に7人を相手にしても朝まで掛かった。
それから数日後、植田佳奈を取り戻しに来た金正男の軍勢が韓国のスパイを皆殺しにした。
しかし植田佳奈は今度はその軍勢を相手にしなくてはならなくなった。 ピョンヤンにつくまでに毎日、犯され続けた。
これまでに植田佳奈は延べ1万人の精液を注ぎ込まれ、そして飲まされていた。
やがて植田佳奈は妊娠した。勿論、誰の子かは、わからない。
しかし妊娠しても植田佳奈は毎日の様に犯され続けた。赤ん坊まで精液まみれだろう。
ある日、植田佳奈は母乳が出る様になった。
しかし、それは全て田中均に飲み尽くされた。
植田佳奈は身も心も枯れ果てたが、ある日、ついに出産した。
しかし出産した直後のまんこを面白がられ金正日にチュチェ思想棒を入れられ、ついに発狂して死んだ。
そして生後、間もない女の赤ん坊も金正男に処女を奪われた。
耳をつんざかんばかりの泣き声を上げていた赤ん坊も、やがて静かになった。
死んだのだ。

植田佳奈の北朝鮮滞在記 完

80 :えICBM:02/10/18 14:22 ID:GYYN0lGE
>>77
>>76のリンク先を見るとラムズフェルドが持っているらしいと発言してるので持っていると見て間違いないかもしれない。
だから金正日は大口を叩けたのだろう。

81 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:28 ID:EPzVrCxa
>>80 ラムズフェルドって、たんそ菌事件で稼いだ奴だよ。信用できん。あいつと仲の良いチェイニーは死の商人だし。

82 :&:02/10/18 14:29 ID:7MCH/uy7
アメは原爆など核兵器を超大量に保有し
地球を多数回全壊させるほどの超多量保有国だ。
ソイウ国が他国の核兵器開発をトヤカク言える権利は無い。
イラクよりイスラエルの方が原爆保有など
軍事的に危険国なのにイラクばかり目くじら立てるのは
イカガナなモノか! イラン、イラク戦争当時はアメは
イラクに化学生物兵器など多額の武器援助をしイラクを
今日の軍事大国に仕上げてしまった。
今度のイラク侵攻はイラク原油を略奪す為との説あり。
現在、欧米各国、インド、パキスタン、中国など
核兵器開発は当たり前だよ。その理由は米国が超大量に
核兵器を保有してるからだ。北鮮などアメの敵対国が
核兵器開発するのはとうぜんだよ!!
日本だってプルトニウム保有量は多量の核兵器生産に充分だ。
日本の技術力なら北鮮より短期間に大量の核兵器生産が可能だ。
ウヨの諸君、何も知らないオメデタイ国民を脅威脅威と
アオルのは止めようぜ!!
日本経済破綻沈没は今年中ではナイカイ!!
小泉はソノ対策が何も無いので、破綻に一直線だよ!!
拉致とか核兵器とかテポドンとか目暗ましに
賢明な国民は騙されないよ!!(w

83 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:30 ID:2j8Ksul2
俺は来年、いや早ければ今年中に核攻撃あるかもしれないと思うよ。宣戦布告などなく
一方的に日本にズドンと来る可能性があると思う。そのぐらい北朝鮮は不安定な国だよ。
ただ、そんなことになれば北朝鮮はこの地上から姿を消すことになるだろうね。
まずアメリカ、イギリスは日本側につくし、ロシアも日本側につくと思う。
云十万人の死者が出るだろうが、その戦争が終われば日本は間違いなく再軍備、核保有に向かうのは
確実だな。世論がそう動くし、海外の国も反対できないだろうな。
今、BSでPBSのニュースやってるけど
・・・・・・・もうだめぽの予感がプンプンする

84 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:32 ID:lMNVMSZS
北朝鮮に支援する金をアメリカに渡してピョンヤンを火の海にして貰いましょう。
そのほうが今後のためです。

85 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:35 ID:a+JqwNkD
社民党本部の位置を北朝鮮司令部にFAXしてやるべきだ。
絶対に武器を持たない 反抗もしない 話し合いに応じてくれる

86 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:40 ID:DpGcjTNg
>>82
あんたはいつも文章の組み立て方がへたくそだな。

87 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:42 ID:EPzVrCxa
>>84 アメリカに金を渡したら、それこそ標的にされるよ。そんなことしなくても、アメリカは北朝鮮を攻撃するよ。
イラク→イラン→北朝鮮の順番で。

88 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:46 ID:00hLLXcz
福井か新潟に核が前触れも無く落とされそうだな
北は、人工衛星の発射と間違えたと言いそうだ…
日本政府は、気をつけて下さいで終わりそう…

89 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:47 ID:RTV69A2p
>>88
ミサイルは発射の準備段階でばれるよ。前触れがないってことはないだろ

90 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:48 ID:EPzVrCxa
新潟、島根、北海道なら核攻撃容認。あそこの住人は不良債権だ。スカッと処理してくれ。

91 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:49 ID:2j8Ksul2
いざ、こう状況になったら怖くなってきた。死にたくないよぉぉぉ!
まだ俺、女知らないし・・・ウワァァァァァン!

92 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:51 ID:ZPWG8ph9
ふーぞくで抜いてこい。お金も惜しくはあるまい。

93 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:51 ID:d3sIWag0
>>90
おまえ何様だ?

94 :N13:02/10/18 14:52 ID:DGb/dLsU
あら、あたしでよかったら・・・

95 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:54 ID:JZ72aZVD
>>91
本気でかわいそうになってきた。
さすがにオナニーでがまんしろとはいえないな…。ソープ池。

96 :90:02/10/18 14:55 ID:EPzVrCxa
>>93 村一番の正直者ですが何か?

97 :朝まで名無しさん:02/10/18 14:57 ID:JZ72aZVD
朝銀につぎ込む金をせめて日本版NMDの開発にまわしてくれ…。

98 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 15:02 ID:+A2OOvXg
風俗逝け...北方が出ますタネ。

99 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:06 ID:2j8Ksul2
核で死ぬならせめて熟睡してるときにしてくれ。苦しみもほとんどないまま
塵になれるだろうからな。頼む、金正日将軍様。ましで嫌だぁぁぁぁぁ!!

100 ::02/10/18 15:16 ID:FkgtUHj6
てなぐあいで100ゲット!自分でw

101 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:17 ID:2j8Ksul2
俺の本音

今までいろんな掲示板で「北朝鮮を攻撃しろ!もし戦争になったら俺は死ぬ覚悟できてる!」
とか散々強気な事を書いてきた。でも、実際こういう話題になったら俺は怖くて仕方がない。
譲歩してでも、北朝鮮と戦争したくない。ヘタレと呼ばれてもかまうもんか!
俺は生きたい。静かに87歳ぐらいで老衰で死にたい!
まだ俺の人生は序章なのに・・・。

102 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:23 ID:EPzVrCxa
人間死ぬ時は死ぬんです。それさえ自覚していれば、慌てることは何もありません。

103 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:29 ID:KcG/atY1
正直、日本以外で生きて行く自信がない。
難民になってよその国にいっても迷惑がられるだけだし。


104 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:30 ID:+7zfMo0r
軍務経験がない、やくざな将軍様の発言。

105 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:31 ID:kvz7Mj4g
>>101
外国にでも逃げろよ。

106 :朝まで名無しさん:02/10/18 15:58 ID:By/uET/4
何か粗相をするたびにゲンコツが飛んでくる、そんな旧軍隊式のスパルタ教育が
今の腐った日本には必要だ。
これで礼儀正しい節度を持った若者が増えることであろう。

107 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:11 ID:UD/wkwok
東京はどうなっても構わんが、北海道には手を出さんでくれ
わしが住んでるんだから
わしだけは長生きしたいぞ

108 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:20 ID:kvz7Mj4g
本性が見えてきて実にイイッ!

109 :名無しさん:02/10/18 16:27 ID:CljHfo/0
冗談ではなく、マジでやばくなってきたぞ。

米国防総省、二正面作戦を検討中(ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-93337&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

 [ワシントン 17日 ロイター] 米国防総省は、大規模な戦闘が別々の2つの地域で同時に発生した場合でも、それらに対処し勝利を収めるための二正面作戦を検討している。
 兵力近代化を担当する海軍のStanley Szemborski准将は、タフト大学と海兵隊共催の会議で、「われわれは、戦闘部隊の指揮官らと現在、この種の戦闘について対処する具体的な作戦計画を討議している」と述べた。
 これは、イラクと朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との紛争に同時に対処を迫られた場合についての質問に答えたもの。

(以下略)

110 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:47 ID:KymbAM6V
>>109
悪の枢軸発言をした頃から作戦自体は検討していたとおもうが、
問題は日本がどこまで支援できるかだな。日本の収集した情報が
共有できるだけでも米軍の負担はかなり軽減されるだろうが、
それ以上の事がどれだけできるんかな。

111 :    :02/10/18 16:51 ID:uXrPSagS
核攻撃するなら大阪にしてくれ
東京はどうせ地震で壊滅するから

112 :朝まで名無しさん:02/10/18 16:57 ID:f0yGoMV4
>>110
今、北朝鮮とアメリカの戦争が始まったとして日本ができること

日米ガイドライン関連法と周辺事態法を見れ

113 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/10/18 16:59 ID:HxNyKMyu
イランイラクだけを悪の枢軸にすると文明の衝突になるからついでに北朝鮮も足しただけ。
だから北朝鮮は攻撃をやりかねないがアメリカはやらない気がする。イラクに対してと違って。
ただ日本本土に原爆なりロケットなりが落っこちてきたならば「待ってました」と攻撃開始すると思う。

114 :>106:02/10/18 17:12 ID:7MCH/uy7
アンタのような連中は真っ先に
徴兵されて軍曹殿に鉄拳制裁されたら!!

115 :(= =):02/10/18 17:15 ID:LEYuzyc1
イラクを攻める攻めるって言っておいて
本当は北朝鮮を爆撃するんじゃないかな。

ミサイルとかテロ支援国家に売るような連中を
許すとは思えない。イラクは中東で石油とかやばい
けど北朝鮮は世界的に影響なさそう。ロシアと中国
水面下で分配計画すすんでるんじゃないの?

116 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:21 ID:RfA713Fs
核戦争
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/music/song.rm

117 :ケロヨン:02/10/18 17:34 ID:rCHkRJkq
子供や孫たちのためにキチガイ国家は滅ぼす。
アメリカとの共同作戦は実施すべきだ。

118 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:48 ID:QzhiCdLi
多分来年辺りに日本で核テロ起こるよ。


…※の自作自演で。

119 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:50 ID:IgNbRsaY
日本国内で、核攻撃を容認できるところと、是非して欲しい所ってある?

120 :朝まで名無しさん:02/10/18 17:52 ID:g6IgODCX
>>199
社民党本部

121 :朝まで名無しさん  :02/10/18 17:55 ID:D3vpTn1P
生野

122 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:03 ID:IgNbRsaY
東京は核攻撃の標的にはなりえません。東京以外の場所でお願いします。

123 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:11 ID:1Mjz75sh
国の主要幹部が東京から離れだしたらヤバイ時

124 :ミサイルじゃなきゃ追跡も不可。:02/10/18 18:13 ID:oQFkeECL
貨物船に積んで東京湾で起爆とかマジでやりそうでイヤだな。
・・・証拠ごと消滅してばっくれる可能性あるし。
ミサイルに搭載できるまでにダウンサイジングする技術も
いらないわけで。

沖縄も海沿いはヤバイか・・・。

125 :  :02/10/18 18:23 ID:FIliHXUu
・拉致問題における態度の急変
・米国への牽制

離間の策かなって素人考えしてみるテスト

126 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:26 ID:uuuR9/8X
北(体制)が、滅びてくれればいいのだが。

127 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:27 ID:zR0P6DJ8
速報板とハングル版攻撃されて書き込みできない
チョンしネ

128 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:34 ID:lMNVMSZS
間違って北朝鮮からミサイルでも飛んでこないかな〜〜
東京狙ってもどうせ群馬あたりで落ちるだろ?

そうなれば被害も少なく、戦争の口実ができる。

アメリカさん後はお願いしますた。
B52でピョンヤンを焦土と化してください。

そうすれば一気にカタがつく。
悲願の南北統一もできるのでは?
そうなれば、また同じように日本にたかってくるか。
う〜〜ん。

129 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:39 ID:TaJQDJal
あのオタッキーが東京に核落とすかなー?
趣味を優先させるんじゃ無いの?

130 :朝まで名無しさん:02/10/18 18:43 ID:6VYWt2Sx
で、小泉はなんて言ったんだよ?
「ふーん、できるものならね(ニヤリ)」
くらい言ってくれよ



131 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:19 ID:U0udA8+N
>>128
アメ公頼みじゃあだめだ。
集団的自衛権発動、我らがセルフ・ディフェンス・エアフォースも
ピョンヤンを攻撃!
ついうっかりソウルも誤爆!

132 : :02/10/18 19:25 ID:FIliHXUu
>>131

>ついうっかりソウルも誤爆!

ワラタ

133 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:26 ID:y7wtFVej
交戦状態になったら
日本国内の工作員に気をつけろよ。

高圧鉄塔倒したり、新幹線の邪魔したり、発電施設攻撃したり
日常生活を混乱させる行動に出るだろう。
また、マスコミの制圧も注意が必要。

インターネットでも連絡できないことになりそうだぞ。

134 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:29 ID:aFh4YyoZ
工作員が水源に毒を投げ込んだりするかも。

135 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:36 ID:AWASjZ/B
北朝鮮が核廃棄しないなら日本は核武装も考慮に入れることを言明すべきだな。

136 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:38 ID:U0udA8+N
>>133
まさに内憂外患とはこのこと。
マスコミがな〜腐ってるから。。

137 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:38 ID:wE2l4Rc+
特攻攻撃で原発に突入

138 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:41 ID:Uf6w312A
>>134
そう。
工作員にこうした行動にうつすほど力が無くても
そういうデマであっても大パニックがおきる。

アメリカの炭疽菌事件の動揺ぶりでもわかる。

139 :朝まで名無しさん:02/10/18 19:50 ID:lMNVMSZS
>>138
チョンどもを狩ればいいじゃん。


140 :朝まで名無しさん:02/10/18 20:05 ID:IgNbRsaY
もしかして、アナーキストは警察官に殺されるのか?

141 :名無しさん:02/10/19 00:10 ID:dMUhHGHM
僕ちゃんたち、何を自分に都合のいいことをのたくっている。

日本を攻撃するのなら、東京こそ一番効率がいいに決まっているだろうが。

どこの国が攻撃をしてくるにしろ、日本の事を知っているなら、
東京が第一目標だろうが。

142 :朝まで名無しさん:02/10/19 00:13 ID:E7mPHjBA
アメリカさん
イラクは後回しにして
先に北をなんとかして下さい

あいつらマジ頭おかしいから

143 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:05 ID:xiKnRuOe
つか 核 持てって。バカ日本

144 :【日本】北朝鮮、核ミサイル大量生産【核撃】 :02/10/19 01:15 ID:0vObpQW0
【日本】北朝鮮、核ミサイル大量生産【核撃】

北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線(=DMZ沿いに配備された師団に
は1師団3個の核弾頭(核砲弾?)を標準配備している」
      
   「10月18日のニュースステーションで確認された項目」
1、1973年には既にソ連から小型戦術核を大量供給され前線一個師団に一個の割合で配備していた
  (38度線には10個師団前後いるから、10個以上の戦術核を標準装備)

2、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う?

3、(大量のソ連製戦術核弾頭の研究分析を進めつつ)大規模な核技術者育成、東欧ソ連中
   国から大量の核科学者招聘、最優先で核兵器研究開発を30年以上猛烈に続けてきた

4、弾道ミサイルに搭載できる技術はまだ無いかもしれない。

1980年代半ばに既に北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
自国製の大型・小型の核弾頭の製造・量産に入った可能性が極めて濃厚。
    
    

145 :【日本】北朝鮮、核ミサイル大量生産【核撃】:02/10/19 01:18 ID:0vObpQW0
>>144
1980年代半ばに既に北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
自国製の大型・小型の核弾頭の製造・量産に入った可能性が極めて濃厚。

1980年代半ばに既に北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
自国製の大型・小型の核弾頭の製造・量産に入った可能性が極めて濃厚。
    
  





146 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:18 ID:aDwfsMuA
>>128
群馬県民にしてみりゃ聞き捨てならねえな。

こうなりゃニュージーランドにでも移住するしかねえな。

147 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:24 ID:LnvQ7DXs
北朝鮮が核を使ったテロをするかも

148 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:26 ID:VKBEuWLB
  ,rn                 
  r「l l h.                
  | 、. !j                
  ゝ .f         _ ビシッ     
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  
  ,」  L_     f ,,r'● ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

   ,rn                    ・:  ;':
  r「l l h.                :;;  :;;
  | 、. !j      ,r'⌒ ': :;;・: :;;; ;;;':⌒ヽ、.
  ゝ .f     f ,,r' ̄・.;;・.;;': :;;・ : ' ̄ヾ. ヽ.          ズキューン・・・・
  |  |     ゞ‐=H;;・; ;・ ・; ;:: .. :=‐fー)r、)
  ,」  L_    ゙iー'・・  ・.;;': :;;・ : '、 ー' i.トソ 
 ヾー‐' |     .;;': :;;・; ;・ ・; ;:: .. : ;: ・
  |   じ、    l、 r= ;; ;: ・; ;;=i ,; |'
  \    \.    ー-._, ;; :  ,-,━
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
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        y'    /o     O  ,l    |


149 :朝まで名無しさん:02/10/19 01:56 ID:RaUkMfW9
北は越えてはならん一線を越えてしまったな
日本は被爆国として、核で脅すような国に援助すること罷りならん
日本が援助するってことは、この脅しに屈するのと変わらんからな
これじゃ、核を外交カードに使うことを認めたことになってしまう
日本政府には、被爆国としての責務を忘れないでほしい

150 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:11 ID:AdF0Qd43
核でテロ♪
核でテロ♪
核でテーロ♪
テロテロ♪

151 :朝まで名無しさん:02/10/19 02:25 ID:AkNLeWZU
とりあえず、ディズニーランドのある千葉は安全ですな

152 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:08 ID:ACiE2dSV
あのさ、北朝鮮がめちゃ近い日本に核爆弾テロ起こすかな〜
核って落とした後の被害が計り知れないよね?放射能だっけ?
どう考えてもその被害は北朝鮮にまで及ぶはず。ますます自分(北朝鮮)
たちの首絞めるようなもんじゃん。そこまでヴァカだろ〜か・・・
今すでに食料不足なのに間違いなく木や水は汚染され奇形児出産は相次ぎ
国は滅びると思うが・・・

153 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:13 ID:ApU0nNfT
広島と長崎の原爆で半島は滅んだか?

154 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:22 ID:2VKJ4gg6
別に冷戦時代のソ連だって核持ってたし、照準日本に向いてたし。
なにもそうあわてる必要もないと思うが。

むしろ無意味に北朝鮮の現体制を長引かせることで、
北朝鮮崩壊をソフトランディングさせる効果があると見る。

155 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:27 ID:XtSO7/aW
北は外交うまいと思うよ。少なくとも日本よりは、はるかに。

彼らが外交の延長線上に、政治手段として「戦争」を想定しているとは思えない。
相手はアメリカだからね。まったくかなわない上に有利な講和条件も得られないのに
戦争をしかけるわきゃない。
なんか「戦争」がマンガみたいに
「チクショーむかつくぜぇやっちまえー」「この野郎!」ってな具合で
極めて安易にはじまると思っている輩が多すぎる。

156 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:28 ID:YQRE+RXz
崩壊寸前の金正日の最後っ屁で自国民を巻き添えに自爆するためのものだろ

157 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:29 ID:u3lTut6a
地球の自転の関係で、、基本的に風は西から東へと流れるんだよ
仮に日本に落としても、放射能を帯びた灰は東へと飛ばされるんだよ
一週間後くらいに地球を一周して、将軍様の国の上空に到達するが、全く害はない
そもそも、核の放射能は、数百キロ離れた所にまで影響を及ぼす程のものではない
広島の放射能が大阪に害を及ぼした、という事実がないようにね
そんじゃビキニ環礁の水爆被爆の件はどう説明するんだ?、と思うかもしれんが、
そんなごっつい核を将軍様が開発できるわけない

158 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:35 ID:ACiE2dSV
>>153
原爆と核爆弾は違うだろ。核を実際に使ったら世界の半分は滅ぶよ
だからどの国も安易には使えない

>>156
アルカイダじゃん

159 :朝まで名無しさん:02/10/19 03:39 ID:+Bq9lwz8
ミサイルを打ち落とす技術の開発を国を挙げてしよう。
さっさと日本も核配備して向こうが撃ってきたら撃ち返そうぜ

160 : :02/10/19 05:32 ID:x5orjLG7
>155
問題はその漫画みたいに安易に始まった戦争というのも、
歴史上枚挙にいとまがない点だけだね。

161 :韓国の新聞サイトコピペ:02/10/19 05:36 ID:7CiXRGrm

北朝鮮の核兵器開発、まだ研究段階

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が核兵器開発計画と関連し、ウラン濃縮実験をしてきた施設は、
平壌(ピョンヤン)付近の平城(ピョンソン)科学技術団地の「国家科学院」傘下の実験室であることが分かった。

情報消息筋は18日、米国政府は3〜5日のジェームズ・ケリー国務省次官補の北朝鮮訪問の数日後にソウルに関係者を送り、
韓国政府にこうした事実を通報したと明らかにした。

米国はウラン濃縮関連施設の検証可能な廃棄を要求しており、この科学院は今後国際的注目を受けるとみられる。

米国はしかし、国家科学院を通じた北朝鮮の核兵器開発計画はまだ研究段階であると評価していることが分かった。

情報、外交消息筋は「ケリー次官補は、訪朝当時、国家科学院関連の衛星写真とパキスタンから受けた情報をもとに、
北朝鮮側に核開発計画を追及し、北朝鮮側の是認を受けた」とし、「米国政府は10日ごろ、ソウルで韓国政府に北朝鮮の
核開発計画を詳しく伝えたと聞いている」と話した。

金aャbク(キム・ミンャbク)特派員
2002.10.18 19:12

162 :朝まで名無しさん:02/10/19 05:52 ID:MnlR0ZlG
何が怖いかというと・・・
既に核を持っている国は基本的に大人の国です。(例外:パキ?)
が、北朝鮮はあのような完璧な独裁国家です。
国民は洗脳されて情報は遮断されています。
本当に核が使われても、北の国民は何も知らないでしょう。


163 : :02/10/19 06:03 ID:7CiXRGrm
狂人に包丁

164 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:04 ID:dP2fZ/CX
すでに日本に持ち込まれていると考えるべきでしょう。


165 :朝まで名無しさん:02/10/19 06:14 ID:IgaxR8Oh
北朝鮮の核兵器とか心配するより、北朝鮮の原発事故の方が怖くない?
東電のトラブル隠蔽なんて心配してる場合じゃないぞ。

166 :朝まで名無しさん:02/10/19 09:39 ID:1WapcjNm
>>155
歴史上もっとも簡単に始まった戦争ってなんだろう?
エルサルバドルとホンジュラスの間に、サッカーの勝敗が原因で起こったサッカー戦争かな?


167 :ナイショだよ!:02/10/19 10:08 ID:NkCnqf/E
ホントの事言うと、日本政府は金正日に極めて近い朝鮮人民軍の高官と長年に渡って接触していて、北朝鮮の核の開発状況やミサイルの能力、またその発射についても常に情報を得てるんですよ
もちろんアメリカの協力を得てミサイル基地の衛星での監視もしてます
政府はミサイルの発射命令が出た時点で自衛隊がミサイル基地を攻撃する様、航空自衛隊に命令しますから日本に向けて北朝鮮からミサイルが発射される事はないんですよ
もちろん航空自衛隊内で特別に選抜されたチームが常にその為の訓練をしている事も言うまでもありません

168 :ナイショだよ!:02/10/19 10:11 ID:Nkh/+/5Z
ああ
それから
国内に潜伏している工作員ですが
これも全員公安当局の監視下にあります
それから朝鮮総連内部にも公安は情報源を持ってますから国民のみなさんは安心してくださいね

169 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:13 ID:AfUIO97n
さすが脳内軍事評論家!論理破綻なんのその。

170 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:20 ID:/fm8X5Rv
>>167
お前が知ってることは
北朝鮮側でもつかんでいるはず

171 :朝まで名無しさん:02/10/19 10:32 ID:N9eLmLNH
>>167
ほんとか〜

北朝鮮領内まで飛んでったパイロットは、よど号パイロットと小泉のお抱え運転手とANAのパイロットのせいぜい3チームしかないし
この中で自衛隊員はお抱え運転手だけだぞ
本当に攻撃できるのか???


172 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:30 ID:KB8OnBtn
>>171
地図が無ければ侵攻出来ないの?
でも日本は北朝鮮の地図持ってるし、合衆国からも会社からも情報衛星の写真買えるし。
ちなみに8月以降、結構頻繁に低空飛行訓練が繰り返されているらしいね、自衛隊も
在日米軍も。


173 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:39 ID:OM7rwk4o
事実は逆です
政府首脳、内閣府、防衛庁、外務省など政府機関への中朝の浸透ぶりは目を覆うばかりです
また、北朝鮮が自衛隊内部や警察、公安調査庁など公安関係に多数の情報源を持っている事は言うまでもありません

174 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:45 ID:KB8OnBtn
>>173
朝鮮人必死だな。(藁
そんなに強硬路線に転じつつある現政府が恐いか?
安心しろ、もっと強硬な合衆国も控えているし中国も核絡みで見放したようだ、
更に状況は悪くなるぞ。

つーか、現状を鑑みるにろくな浸透が出来てるのって既に名前があがってる
連中とマスゴミだけでは?


175 :朝まで名無しさん:02/10/19 11:47 ID:Nz8oY6wR
ソ連崩壊後、北朝鮮を通して世界に核が拡散した可能性って無いのかな?

176 :ナイショだよ!:02/10/19 12:15 ID:+Z7AnkEC
1990年代の事ですが、実は日本政府は日本の情報機関の関係者と陸上自衛隊、海上自衛隊の手によって朝鮮労働党で序列10位以内の地位にあった党最高幹部を家族とともに米国へ政治亡命させています
この人物は長年に渡り非常に有益な情報を我が国にもたらしていたのですが、その事が発覚、身に危険が迫ったので亡命したのです
もちろん北朝鮮では死亡したとされていますが、現在も米国で米国政府の保護の下、存命しています
1990年代に朝鮮労働党の最高幹部で、比較的若いにも関わらず突然死亡したとされ、消えた人物、それがその人です

177 :朝まで名無しさん:02/10/19 12:17 ID:NkCnqf/E
スパイ小説の読みすぎ(w

178 :朝まで名無しさん:02/10/19 12:18 ID:AEqn9RVH
みんなの話は、だいたい分かった。 今から


さだまさしに相談に行って来る。

179 :朝まで名無しさん:02/10/19 14:58 ID:RaUkMfW9
みんなの話は、だいたいわかった。月曜日に、

お も い っ き り 生 電 話 で み の さ ん に 相 談 し て み る

180 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:00 ID:+Bq9lwz8
F-15で北鮮の奥地まで飛んでいってミサイル基地を攻撃するのか?
北鮮の上空を無事に通過できるのかよ?途中で全部対空機関砲で撃
ち落されるんじゃ無いのか?それに燃料足りんのかよ

181 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/10/19 16:05 ID:1Cb81+jU
先制で,クルージングミサイル1発で終了かと思うけど。

182 :朝まで名無しさん:02/10/19 16:07 ID:jdnMwq5i
>>1
今の時代、監視状態にある国から発射された核ミサイルは、上空で迎撃される。
問題は、電離層より上に行かない軌道を取る核ミサイルの場合、どこで破壊するかだ・・・。


183 :>173:02/10/19 17:10 ID:qa5JDREu
防衛費5兆円など、警察にもソレと同等な多額予算を使ってるのに
全予算1.5兆円の北鮮ごときに、防衛庁など日本の情報が筒抜けでは
日本の公安はリストラ物だよ(w
日本の防衛、警察、外務などの情報機関も北朝に負けずに、アチラさんの
情報を収集してるよ!!
だけど中朝の軍隊などの実情がアマリにお粗末で、自衛隊の方が
強力なのが解かって、余裕のあまり油断して、調査機密費を私的飲食に
使ってるとチャウ?!(w

184 :朝まで名無しさん:02/10/19 17:15 ID:uGWKM4HV
>>177世の中そんなもんだと思うが
悪夢の第二次世界大戦だってルーズベルトがまとも
(タダの無能か大統領再選ためか、どっちだろうねえ)
なら起きなかった訳だし

185 :防衛はともかく、発泡酒はもう飲みたくないです。:02/10/19 17:17 ID:FdYXk1n4
2002年10月18日 の朝日新聞から。
奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。
金曜日は「屋外労働の日」で、共同の畑で野菜を作っている。
医療費は国が負担しているようだ。
レクリエーションを楽しめる環境にもある。
浜本さんは「婦人会」の旅行に出かけることがある。
地村さんの休みの日には家族そろって観光地に出かけることもある。
ピクニックや海水浴、遊園地に行った写真もある。
「映画もたまに見に行く」という。



186 :184:02/10/19 17:20 ID:uGWKM4HV
ついでに補足しとくと第二次世界大戦になった(ヨーロッパでは既に戦争中)
戦争の始まりは日本軍のコタバル上陸作戦と真珠湾攻撃です。


187 :朝まで名無しさん:02/10/19 17:27 ID:KB8OnBtn
>>180
合衆国が攻撃するのなら巡航ミサイルで先制、B2・B52含む重爆撃で抵抗力を
削いでからF15S・F/A18・A10含む攻撃機で精密攻撃、だと思うんだが。
燃料って、韓国にも日本にも基地があるから航続距離200kmのは韓国から、
1000kmなら日本から、補給していけば良いし空中給油機も合衆国は持っているし。


188 :朝まで名無しさん:02/10/19 21:23 ID:RaUkMfW9
軍事・防衛オタは消え失せろ
うざすぎる

189 :朝まで名無しさん:02/10/19 22:58 ID:0uQiZlCF
まあ、アメリカは前から知ってたわけだが…

190 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:38 ID:hFUqF/gE
ロシアでは、核兵器による自動報復システム「死の手作戦」が健在だそうです。

191 :朝まで名無しさん:02/10/19 23:46 ID:YgKofZbh
>>190
隕石で発動するかも、ってやつだね。
まあその時はみんなで滅びましょ。

192 :朝まで名無しさん:02/10/20 08:21 ID:6fbH2We+
>>190
総統!わたしはあるけます!


193 :朝まで名無しさん:02/10/20 09:17 ID:YozfPfju
>>190
飛んでいく先はアメリカだろ?違うの?

194 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:09 ID:03b2jkSI
>>193確実に日本にも向けられてるよ
まあ1番ヤバイのはどさくさまぎれに中国が嬉々として戦争に
参加した場合だけどね、日本の都市の全ては焦土と化すんでしょうなあ
(もし生き残れても氷河期と放射能のダブルパンチで人類滅ぶんじゃない)

195 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:57 ID:eYgH07kx
>>194
まあ沖縄、佐世保と横須賀は覚悟が必要でしょうな、米軍基地があるから。
どさまぎで中国参戦というのはあり得ない訳ではないが、逆の可能性、
どさくさ紛れで中国に侵攻という可能性もあるからねえ。
あと、どさくさ紛れに内戦勃発辺りが中共が一番恐れていること。
中国との係争中の国は虎視眈々と狙っている、日本はなんだかんだ言いつつ
自衛隊の防衛がある、そういう状況で米露のごたごたにちょっかいを
掛けられる可能性は高いとは思わない。



196 :朝まで名無しさん:02/10/20 17:59 ID:D4g0LbQy
>>195
精度が高ければね・・・
実際には周囲50kmでどこに落ちてくるかわからないのでは?


197 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:49 ID:zUldtkl+
>>196
えっ、そんなちょ〜めいわくなんですけど!

198 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:08 ID:8IvH0hXp
>>161-166
まあアメリカがノドン生産本格化しかけてた1994年に空爆しなかったおかげで日
本と韓国・北朝鮮が核消滅するわけだが。 パキスタンは「ウラン爆縮式」の可能性
が高いと言われてますが。北朝鮮が今回指摘されてるのは「「高度濃縮ウランを使っ
た核兵器開発」なんですが。ガンバレル式なら確実に爆発するでしょう。「北朝鮮の
核が輸送できるかどうか定かじゃない。起爆できるかどうか定かじゃない。携帯して
運び込めるほど小型かどうかも定かじゃない。」は嘘っぱちです。北朝鮮はミニ核弾
頭を量産しています
ガンバレル式で(起爆確実、高耐G性)、1000kg以下(アメリカもロシアも50年代
に既に100kg台のものを製造済み)なら意味あると思います。ノドンの弾頭に出来て
日本のどこでも(沖の鳥島は無理かな)狙えますから。
アメリカは1952年、280mm砲弾用として「W-9」を開発。重量360kg、威力15kt。55
年の「W-19」は270kgで20kt(280mm用)。57年の「W-33」は108kg、40kt(203mm
用)。いずれもガンバレル式。ソ連も同様の核弾頭・核技術を北朝鮮に供与しただ
ろう
ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/index.html
ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Usa/Weapons/index.html
の、「Complete List of All U.S. Nuclear Weapons」です。
プルトニウム爆縮式についてはソ連より技術提供を受けたとの説が有力(国防総省
はそう見ているようです。亡命技術者の可能性もありますが)。設計図さえあれば、
真似することはできるでしょう(一番困難なのは核分裂物質を用意する事です)。
中国が原爆や近代水爆の設計図をアメリカから盗んで全く同じ物を作って真似した
ように。またIAEA査察の際、北朝鮮の高度な核物理学研究が明らかになってますし。



199 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:09 ID:8IvH0hXp
>>161-166
ウラン爆縮型というのは中国が開発した技術で、兵器級プルトニウムの生産
が十分に行えなかった状況下での「苦渋の選択」であると見られます。パキ
スタンもこのウラン爆縮型を開発している事から、パキスタンは中国より核
開発技術の提供を受けたと見られています。
北朝鮮にはウラン採掘場はある程度豊富で濃縮ウラン生産施設は多数あるか
ら 核兵器関連の「常識」としてある、「プルトニウムは爆縮式、ウランは砲
身(ガンバレル)式」という前提があるからです。前者は長崎型(ファット
マン)後者は広島型(リトルボーイ)から、北朝鮮は「ウランでの砲身(ガン
バレル)式」での核兵器製造を躊躇せず選択したでしょう よりミサイル用核
弾頭などに安易に応用できる「「高度濃縮ウランを使った核兵器開発」ではな
い「プルトニウム爆縮式」なら保管維持が大変でしょうが、「ウランガンバレ
ル式」ならもう少し楽だと思いますが(米軍は30年前のノーメンテの核 砲弾
を使用可能と言ってましたし)。



200 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:10 ID:8IvH0hXp
また同じく可能性として、北朝鮮はウランは砲身(ガンバレル)式の核弾頭
とは別に 既にプルトニウム爆縮型核弾頭を複数保有しているのではないかと
危惧します。2001年の 米国防省年次レポートでも、プルトニウム爆縮型数発
保有に可能性を「高い」 としていますので。
「亡命技術者」と「北朝鮮自身の高い核物理学研究」について記述したんです
が。私も核兵器設計の困難さについては理解しているつもりですが、プルトニ
ウム爆縮原爆に関してその肝となるのは「プルトニウム冶金」と「爆縮技術」と
効いております。前者は設計図コピーで可能ですし(最悪液体でスポンジ吸収と
いうファットマンと同じ手法が使えるかも知れません)、後者は成形炸薬弾を自
作出来る技術があれば十分に可能と聞いております。もっともそれでもオリジ
ナルより劣化は防げ無いでしょうが、例え爆発確率50%でも十分目的は達成し
うると思います。
プルトニウム爆縮式核弾頭もノドン・テポドンシリーズの弾頭重量考えれば
不可能なのは明らかですが、ロシアやソ連から弾頭小型化と東風3Aクラス
などの技術提供を受けたのなら、北朝鮮はプルトニウム爆縮式については旧
ソ連より技術提供を受けたとの説が有力(国防総省はそう見ているようです)
設計図と技術者さえいれば、真似することはできるでしょう(一番困難なのは
核分裂物質を用意する事です)。中国が原爆や近代水爆の設計図をアメリカか
ら盗んで全く同じ物を作って真似したように。
またIAEA査察の際、北朝鮮の高度な核物理学研究が明らかになってますし。


201 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:12 ID:8IvH0hXp
>>287
>ウラン爆縮型というのは中国が開発した技術で、兵器級プルトニウムの生産
>が十分に行えなかった状況下での「苦渋の選択」であると見られます。パキ
>スタンもこのウラン爆縮型を開発している事から、パキスタンは中国より核
>開発技術の提供を受けたと見られています。
「核兵器として使えるプルトニウムを核弾頭数十発分保有していたパキスタンでは
、核実験してみたら、半数以上の爆弾が起爆しなかったしな。中国からノウハウを
ずいぶんもらっていたのにこのざまだ。」になってしまった訳
ウラン爆縮型というのは中国が開発した技術で、兵器級プルトニウムの生産が十分に
行えなかった状況下での「苦渋の選択」の場合のための製造法。量産に問題があるの
だから、高度な技術が必要だが核物質の使用量を減らせる爆縮型を「苦渋の選択」で
選択するのはあるいみ当然かと。パキスタンもこのウラン爆縮型を開発している。濃
縮ウラン・ガンバレル式じゃなかったから。つまりパキスタンは「わざわざ技術的に
ハードルが高い方」にトライして失敗したんです。


202 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:12 ID:1rsQBdaF
>>198
中国も核武装してるけどまだ日本は核消滅(なんじゃそりゃ)してない
ように見えなくもない。

203 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:21 ID:8IvH0hXp
北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線(=DMZ沿いに配備された師団
には1師団3個の核弾頭(核砲弾?)を標準配備している」
      「10月18日のNステーションで確認された項目」
1、1973年には既にソ連から小型戦術核を大量供給され前線一個師団に一個の割合で配備していた
  (38度線には10個師団前後いるから、10個以上の戦術核を標準装備)

2、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う?

3、(大量のソ連製戦術核弾頭の研究分析を進めつつ)大規模な核技術者育成、
  東欧ソ連中国から大量の核科学者招聘、最優先で核兵器研究開発を30年以
  上急速に続けてきた

4、1998年の時点では弾道ミサイルに搭載できる技術はまだ無いかもしれない。

     北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
     既に自国製の大型・小型の核弾頭を開発・量産に入っている


204 :とうとう本音出したぞ:02/10/21 00:23 ID:HYy15h05
やばいチョンの逆襲 逆切れする挑戦者達No.469 レス参照

http://www.a-yun.com/chojunbbs/cgi-bin/index.html

205 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:43 ID:8IvH0hXp
北朝鮮は1980年代半ばに100基近くサウジアラビアに売却された中国の東風3号
を(サウジアラビアから購入して)10年前に入手してミサイル搭載技術を既にコ
ピーしてそうな予感。
弾頭 1-3MT核または、2,150s通常HE 射程 2,800(DF-3A), 2,650km(DF-3)
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df3
東風3号 中国のミサイル開発は、 もともとソ連製ミサイルのコピーから始まった
が、 東風3号は初めての中国の純国産ミサイルである。 配備年は一九七一年が有
力だが、 六九年や七〇年説もある。 もともとフィリピンのクラーク米空軍基地、
スービック米海軍基地をターゲットに開発された射程二千八百キロの中距離弾道ミ
サイルだが、 一部は朝鮮半島や日本を射程に収めていると考えるべきであろう。
移動式トレーラーに配備されているものの、 液体燃料ミサイルであり、 移動性は
高くない。 一九八七年、 50基がサウジアラビアに輸出され世界的な注目を集
めたが、後述の東風21号の実用化によって、 東風3号は退役の方向にある。

http://216.239.37.100/search?q=cache:29mam4w2wRAC:www.kazankai.org/publishing/toa/2001_08/misairu/02.html+%E6%9D%B1%E9%A2%A8%EF%BC%93%E5%8F%B7%E3%80%80%E9%80%80%E5%BD%B9&hl=ja&ie=UTF-8
一部は朝鮮半島や日本を射程に収めていると考えるべきであろう。 移動式トレーラ
ーに配備されているものの、 液体燃料ミサイルであり、 移動性は高くない。 一九
八七年、 三十六基がサウジアラビアに輸出され世界的な注目を集めたが、 これを
契機にアメリカ主導のMTCRが形成されるところとなった。


206 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:51 ID:8IvH0hXp
>>202
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df21
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?df3
弾頭250kT核射程 1,800km(DF-21A)、1,700km(DF-21) X24基
弾頭 1-3MT核射程 2,800(DF-3A), 2,650km(DF-3) X50基

現在進む北朝鮮の核量産態勢は日本にとって極めて危険過ぎる




207 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:56 ID:kAmEhM8F
北は1960年頃には核シェルターも量産してたからね。

208 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:00 ID:SXUDY3ab
ビンラディン(アルカイーダ派)が北朝鮮に興味を持ち、
敵対あるいは提携するようなことにならないのかな???
どちらかになったらどうなるんだ???

209 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:54 ID:/CAHUu4e
>>208
既に関係を持っていると見られていますが何か?
なんでフランスタンカーへの自爆船が北朝鮮の工作船搭載ボートと同じFRP製だったのが
報道され話題になっていると思うの?
武器、装備、情報、場合によっては金銭や作戦まで融通しあってる可能性が高いからだよ。
伊達に「悪の枢軸」認定されているわけじゃない。
まあ、イラクに比べたら直接の関与は薄いと見られてたんだが・・・。



210 :朝まで名無しさん:02/10/21 11:55 ID:QXDtko9z
北朝鮮が認めた新たな核開発は97年から始まる 
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【05:27】 
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が認めた新たな核開発は遅
くとも一九九七年から始まり、ウラン濃縮に不可欠な遠心分離
機が数百機単位で、複数回にわたって調達されていたことが分
かった。日米関係筋が明らかにした。







211 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:06 ID:b6qqozRs
核ミサイル30発も撃たれたらこの国終わりだね。
そして国が破滅した遠因を作り上げたサヨどもの
悪行(核兵器保有阻止、その他様々な妨害)が
後世に壮絶な恨みとともに語り継がれる事でしょう。
共産党員は子供に石投げられそうだけど

212 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:24 ID:LsFi1inT
>>164
爆発物に詳しくないのでどのくらいの範囲に被害が出るか分からないのだが、先日
のバリ島の爆弾テロではC4を用いたもので、TNT(?)火薬数百キロ分と新聞
で読んだ気がする。つまり、0.Xトンであの威力なのだ。100m内外の周囲の建物
の窓ガラスなど全て割れていた。
となると、広島の原爆が50Kt相当だったと思うが、同程度の核爆弾が都内に運び込
まれたらどうか。単純に考えてバリ島の爆破事件の数百倍の破壊力がある。わずか
100〜200mで済む筈が無い。しかも放射性降下物が発生する。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/damage/damage.htm
 50Ktの核爆弾と仮定して、直径1Kmが確実に全滅です。
50Kt = 50,000tなので、仮にバリ島のテロが0.5t相当なら100万倍じゃん・・
エネルギーが距離の3乗に反比例して減衰するとしても・・100倍じゃん・・地
上でも直径1Km、空中なら2Kmくらいは建物全壊では?数十年前の核実験の記録フィ
ルム見ても、とても被害が数百mとも思えないがな。
実験はやぐらの上に固定してやってたんだろ?広島型原爆(濃縮ウラン)は約15キロ
トン相当で、半径1.2kmが壊滅。都市で核爆弾を効果的に使うには地上で爆発させる
より、できるだけ上空(500mくらい)で爆発させた方が効果的。北の工作員が狙うと
すれば高層ビルだろな。韓国が作ったペトロナスタワー(傾いた方)ならベストとい
ったところ。



213 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:59 ID:8KO9AKJ+
>>212

太平洋戦争当時の1トンの不発弾が発見され処理される時は
半径数百メートルは避難させられるから広島相当の原爆でも
その威力は凄まじいよね。
戦後半世紀以上たっても未だに苦しんでいる被災者は多いからね。

214 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:46 ID:g49BnUOW
広島は15KT。

215 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/21 19:39 ID:z4MqSIup

北朝鮮の核開発は北朝鮮側からの「より以上に強力なものも」という文言が加わ
っています。「連合ニュース」はこれを「水爆」であろうと推定しています。
水爆は原爆とはケタ違いに製造が難しいのですが、状況証拠から「そうであって
もおかしくない」と思われています。
今回の「核疑惑」は北朝鮮の言うこともアメリカの言うことも、相当に疑って
かかる必要があると思います。すでに「情報戦」の一環でもあるからです。
カンタンに言うと「挑発」「脅し」「かけひき」についても相当に精査する必
要があると思われます。「どう出ると誰がどう得をするか」そういう観点が
必要でしょう。(新聞等ではかなり乱暴な判断が行われているようですが)

なお、1Mt(メガトン)の爆発で、半径5キロ弱の地上の構造物は全て消失し
ます。まあ、直径10キロ弱は何も残りません。
ご参考まで。



216 :西川のり子:02/10/21 19:42 ID:GKZNcPZ+
>>211
北朝鮮のミサイルは核弾頭をつめないと聞いている。
現状では核を使うなら爆撃機だろう。
2発くらいなら作れるかもしれないとのコトだ。

217 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:50 ID:/B3kKacr
ミサイルが飛んできても生き延びれるように田舎の実家へ帰ろうかな・・・・

218 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:33 ID:f/YEl1sR
>>217
その田舎の近くには原発があって、結局あボーンされたりして

219 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:34 ID:NWS0Kov+
爆撃機なんぞ必要無し。
北朝鮮船籍の貨物船に積めばそれでOK。
取り敢えず日本近海を航行させといて、指示あり次第沿岸に接近して起爆。
領海外を航行していて国籍を明示した船舶であれば、保安庁でも臨検でき
ないんでないの?

220 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:36 ID:cxUfOYER
アメリカが北朝鮮の核施設を攻撃によって取り除くってのは、早い話が
原発をミサイルや爆撃でぶっこわすってことだよな。

アメリカ人はそれでいいだろうけど、すぐ近くにある日本としてはあまり
有難い話ではないような気が。

221 ::02/10/21 20:37 ID:otDpKSXZ
テポドンなど北鮮のミサイルの精度は
50kmだってよ。
俺の家は横田から30km位だけど
北鮮と一朝有事の際は大当たりする事も有るのね。
米軍が去っても自衛隊が使うから、首都圏は危険範囲だよ。

222 :名無しさん:02/10/21 23:44 ID:hbg2+C/u
アメリカは結果的に、
北朝鮮に「ハル・ノート」を突きつけるのか?

223 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:36 ID:7hNbq29W
>>219
公海でも警察権のある組織に臨検は可能、強制力は弱いけどね。
この間の不審船とてそれで追われて沈没。
でないと、公海に逃げれば海賊し放題ということになる。
12海里離れての海上起爆なぞ放射線以外何も恐くない(放射線とて
癌治療のとき程度、障害確率は上がるが致命的にはならん)。
加えて船籍を明らかにして起爆すればそのまま敵対行為との認定を
出来る、核攻撃を北朝鮮が行ったなど合衆国軍が一番欲しい大義名聞では?

>>220
外れ、原発については既にある程度の確認と封印がされているし。
この場合は濃縮施設だのその関連発電施設だのを灰燼に、てことでしょ。


224 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:35 ID:VzuzUe31
age

225 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:54 ID:I08V29fa
北朝鮮の核だけが脅威みたいな論調だけど中国やロシアの核は脅威じゃないのかね
中露とは国交があるからまさか核攻撃はしてこないとでも?
それなら北朝鮮とも国交を結べば安心だね(w
中露の日本への核攻撃は米国の報復攻撃を招くから中露は日本を攻撃しないだろうという事かな?
それならばなんで北朝鮮は米国の報復攻撃を恐れず日本を核攻撃するのかな?

まあ、差し迫った危険度としては中露より北朝鮮の核の方が危険なのは認めるよ
でも中露の核だって、と言うか、むしろその規模とかを考えたら中露の方が遥かに危険だと思うけどね

226 ::02/10/22 12:56 ID:cmL/YgDp
http://present.tokainavi.ne.jp/

227 :朝まで名無しさん:02/10/22 12:57 ID:iS5je/eS
北朝鮮なら、工作員が核を起爆させて心中くらいは躊躇しないだろうけどな。
海上封鎖をしっかり。

228 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:30 ID:24yImyFA
>>227
>工作員が核を起爆させて心中くらいは躊躇しないだろうけどな

どうかねぇ・・・・イスラムの絶対的に不滅の神とは違って、金正日つう単なる個人のためにすることだからな。
そこまでの覚悟はないんじゃないかな?

229 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/22 18:56 ID:80cWj1PH
>228 :朝まで名無しさん :02/10/22 13:30 ID:24yImyFA

>>>>227
>>工作員が核を起爆させて心中くらいは躊躇しないだろうけどな

>どうかねぇ・・・・イスラムの絶対的に不滅の神とは違って、金正日つう単なる
>個人のためにすることだからな。そこまでの覚悟はないんじゃないかな?

>>228

君自身を批判しているわけではなく、事実(ファクト)の問題なんだが・・・
今、一番危険なのはコレです。
「不滅の神」は所変われば品変わるわけで。北朝鮮にとっては神は金正日です。
古くはキム・ヒョンヒだって逮捕されたその場であっさり服毒を図ったし、同僚
はそれで「しっかっり」と死んだ。
韓国や日本を襲う工作船の乗組員も粛々と自決していく。
みな、確信犯として自殺手段折込済みで仕事している。
「われらの偉大なる金正日将軍に、命ささげます」
これは、日常ラジオでごく普通に流れている語りかけだ。
(日本でも聞けるので、聴くことを勧める)
ところで「イスラムの絶対不滅の神」なんて誰が決めたんだ?
君がムスリムならわからんでもないんだが・・・・・





230 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:04 ID:GXwfH9bY
こんな世界どうでもいいや。

231 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:47 ID:ou5FA1Fj
>>229
>ところで「イスラムの絶対不滅の神」なんて誰が決めたんだ?

マホメットだろ?

232 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:02 ID:rG9TyMXk
ユダヤじゃ無いの?

233 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/24 21:45 ID:5lrlCE6/
>231 :朝まで名無しさん :02/10/24 19:47 ID:ou5FA1Fj
>>>>229
>>>ところで「イスラムの絶対不滅の神」なんて誰が決めたんだ?

>マホメットだろ?

ちがう。ムハンマドは別に自分のことを神だなんて生涯一言も言っていない。
神はあくまでもアッラーだ。....と彼らは信じている。

234 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:47 ID:l+Z+7Kyq
キリスト教とイスラム教の神は同一だそうですが。

235 :真の2ちゃんねら:ネットワーク警備隊0号:02/10/24 22:10 ID:RR8Hid1x
>>234

一神教徒にとってはもともとは同一です。アッラーは「神」という意味です。
...ってここは何のスレッドだ....(^^)


236 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:36 ID:L8C5RnoZ
>>233
不滅の神を決めたのがマホメットじゃないのか?と、231は言っているように思ったが・・・?

237 :朝まで名無しさん :02/10/28 01:24 ID:5Ap2MPD4
核戦争、こ、こわ〜い…。

238 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:15 ID:O5fz9IU3
もとはと言えば核を発明した奴らが悪い

239 :ギレン・ザビ(偽):02/10/28 17:34 ID:q9kfe0tT
もうだめぽ
ジーク、ジオン!!!
みんなで幸せになろうよ。

240 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:42 ID:eIy+5cMC
 
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
 
 
        /⌒テ
       / 冫、)
  . _./  ` /
   |/ ポ ,/
   \   /  ドン!
   彡\/|
       ̄
  
 ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl....

━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━

241 :>>:02/10/29 17:06 ID:L4iimIU0
またまた北朝大脅威論で防衛費を増額させようというの!!(苦笑
北朝は核兵器開発って言っても、まだ完成してないか、完成しててても
せいぜい1,2発でしょ!!
もし日本などで万一、1発爆発させたとしても、米軍の核の傘の下にいる
ので、米軍が即核ミサイルを数十発北朝へ発射、全土が壊滅、全国民が死亡だ。
金ちゃんが大マヌケでもその位は予想してるよ。
チンピラがナイフをチラチラさせるようなもので少しも恐くない。
これを脅威脅威と騒ぐのは、軍需産業、防衛庁、国防族議員の手下達が
防衛費を減額させまいと必死だからだよ!!
日本経済破綻で税収が大幅に減ってるから、聖域の防衛費も減額の
運命だからね。

242 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:03 ID:tBC6fZmq
>>241
万一
(というのは0.01%な訳で、その確立が高いのか低いのか、また、その確立の根拠は何なのか示されてない訳ですが・w)
でも可能性はある訳で。
いくらアメリカが報復攻撃しても死んだ人は帰ってきませんな。
可能性があるならそれに対してなんらかの対策を取るのは国民の生命、財産を守る義務がある政府の当然の務めだと思いますがね。

まあ、たった1発の核爆発はあなたの頭の上で起こるかもしれない訳ですが、どうやらあなたはそれは絶対に起こらないと(根拠は薄いですが・w)確信しておられるようだ。
そうならない事を私も祈ってますよ。

243 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:07 ID:96H1AtzO
テポドンって核なんですか?

244 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:12 ID:4GXVPqHe
>>243
標準は違います。
一応スカッドCと同系列の地対地弾道ミサイル。
ただ、一応トン以下なら輸送出来るので、北朝鮮が十分に小型化した核を持っていれば、
搭載可能ということ。


245 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:16 ID:vbWEX4wJ
問題なのは北が核を使用する可能性よりも核を売り物にして
現状を打開しようとした時なんでは?

246 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:21 ID:g8AMFfil
このまま戦争も起きず、核開発を放置したまま南北統一されれば、
韓国が核を持つということになってしまうのだが…いやな想像だ。

もっとも、それ以前に手を打つと思うけど。打って欲しい。


247 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:21 ID:4eMRNrke
>>243
テポドンは中距離弾道ミサイルだよ

ちなみに2000年から配備されたと見られるテポドン―1は
単弾頭で2段式液体燃料を使い、慣性誘導だけど、命中制度は不明だね。
その射程は2000km、ペイロード(弾頭の重さ)は1t。
北朝鮮が1t以下の核弾頭を開発していればもちろん搭載可能という事だね。
射程2000kmというのは日本が全部射程内というのは指摘するまでもないでしょう。

248 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:54 ID:2cfkKVM+
名古屋を巻き込むのだけはヤメテね

249 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:15 ID:lGaLmy+9
テポドン発射から日本着弾まで時間はどのくらいだの?????
>>247

250 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:20 ID:VV3JpcEW
>>249
5〜6分



251 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:24 ID:T77qsN3y
命中率は低いと思うが、日本近海に落ちたテポドンは東京を狙ってた
らしい。次に狙った場合はそれより命中率は上がってると思うよ。

252 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:26 ID:lGaLmy+9
>>250 んじゃ逃げるとかそういう問題じゃないんだね。
どうせ当たらないからいいやって空眺めるしかないんだね。。。。
一度発射されたら空中での破壊はムリ???


253 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:29 ID:4GXVPqHe
>>251
何をいうニダ!
光明星一号をパカにするなニダ!、あれはロケットであって狙ったミサイルなんかじゃないニダ!(w

まあ万が一狙ってあれとしたら、三陸海岸沖着水というのは、「それより命中率が上がった」ことで
命中誤差が300kmって状況なんですが?


254 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:31 ID:wyQI6ACS
事前に燃料注入など、ミサイル発射の予兆が掴めなければ、官邸に情報があがる頃には着弾しているだろう。
実際、テポドンが日本の上空を通過した時、米軍の早期警戒情報が防衛庁を通じて官邸にもたらされたのが発射後8分後(相当早いと思うが)だが、その時には既に日本上空を通過していたものと思われる。

255 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:38 ID:VV3JpcEW
>>252
現状では難しいでしょうね。
自衛隊のパトリオットは弾道ミサイルの迎撃能力がないようですし。
だからアメリカと弾道ミサイル防衛構想を共同で研究しようという事でしょう。
衛星監視なども必要なのも言うまでもありません。

256 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:40 ID:LkI+hRtS
つか、北が核もってても2個とか3個とかそういう話だろ。
自分からは使えないよな・・・

まぁ、金体制が崩壊寸前ってことになったらヤバイかな。


257 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:41 ID:eiBfUWAW
防衛は他国に対して軍事的な挑発・脅威として作用します。ok

258 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:44 ID:T77qsN3y
国交正常化で日本が資金援助したら一気に核ミサイルが実用化するらしいね。
ソ連から来る技術者もお金しだらしい。

259 :T:02/10/29 21:44 ID:5YqasNW9
よく「核の抑止力」と言うが
実際は核を持つことによって攻撃の口実を与えてしまったね(w

ブッシュは侵略はしないと言ったようだが

260 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:46 ID:VT3hQKIU
>>255
しかし、TMD って渡洋してミサイル基地を爆撃するとかミサイルで攻撃するとかの
能力がないと意味無い、とまでは言わないが効果が薄いんでないの?

261 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:47 ID:XgxcYn8J
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262 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:48 ID:VT3hQKIU
>>247
2〜3km じゃなかった? >命中精度

263 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:53 ID:4GXVPqHe
>>260
一応成層圏で迎撃、てシステムだから防衛としては十分だと思うが。
戦闘・戦術としてみるならおっしゃる通り、元を断たずに対症療法だけというのは片手落ち。


264 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:55 ID:lGaLmy+9
ミサイル防衛や衛星を配備するなんていつの事になるんでしょう。。。
>>255
その2、3発が全部誤爆なら北にカードなしってことだよね。
びびってる親玉をじわじわ攻めて降参させればいいのれすね?

265 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:56 ID:eiBfUWAW
戦争は国防の論理から発生します。

266 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:59 ID:vpNI6HV6
ニュースダイジェスト立ち上げました。
道で言えば裏道。
野球で言えば2軍。
サッカーで言えば2部リーグ。
裏街道的なニュースサイトにしたいです。
http://t_news23.tripod.co.jp/

267 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:02 ID:Mj+xdoL6
はやり、今のうちにアメリカによって空爆してもらうしかないのか?

268 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:04 ID:eiBfUWAW
>>267
戦争は問題を解決できないよ。それどころか問題は拗れるだけだよ。

269 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:09 ID:4eMRNrke
1トンのペイロードがあれば通常弾頭でも充分驚異だと思うけどね。
特に日本では。

米軍基地狙って都市部に(ってゆーか、都市部にも米軍基地はある訳だけど)落ちたらえらい騒ぎだ。
一気に憲法改正、核武装までいくかもわからんよ。

270 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:25 ID:6xfLFCjo
家族を連れてシンガポール辺りにトンズラしよう

271 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:34 ID:5Oe47ZmE
中距離弾道ミサイルって核以外ものせられるの?
変な細菌とか化学兵器とかのせて北が飛ばしてきたら
核でなくてもいやなんだけど…。

272 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:35 ID:GTFD3se6
ここ読んでたら鬱になった。

273 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:36 ID:EeMz+cX1
核シェルター買いました
ただいま埋設中

274 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:37 ID:EwkPB0lv
アメリカと戦争したら北朝鮮は3秒で潰れるよ。
まあそのほうがいいけど。

275 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:53 ID:Pp9JjGO4
はぁ…怖いなぁ…。ちょっと質問です。
核を搭載したミサイルをもし見事、迎撃出来ても、迎撃した地域は
搭載されていた核爆弾の中に入っている放射性物質(ウランとかプルトニウム
とか)で汚染されるものなの?
そうだとしたら、ミサイルが落ちても迎撃出来ても、汚染されるってわけ…?

276 :朝まで名無しさん:02/10/30 10:42 ID:t01WY09a
と、いうわけで
現実として、我が国を敵視し、ミサイルで狙っている国があり、それを自らの自衛力で防ぐ手立てがない訳ですから、
攻撃的兵器とされ、自衛力の範囲外とされている弾道ミサイルを中距離のもので、核弾頭を装備しなくても構いませんので、抑止効果を期待して早急に配備するべきです
「専守防衛の範囲で装備し得る自衛力」は国際情勢の変化や彼我の戦力の変化によって見なおさなくてはならないと考えます

277 :朝まで名無しさん:02/10/30 11:42 ID:p6bTDsvK
みんな核爆弾ばかり気にしてるようだけど
ちゃちなアドバルーンにプルトニウムの粉末をぶら下げて、東京上空でばら撒くだけで
数年後には、みんなガンになります
昔、日本軍がやった「ふ」号作戦と同じだけど、当時は焼夷弾を使ったので命中率が悪かった

今やGPSで位置検知が容易なため、当時よりはるかに命中制度が高いですし、
上空から放射性部室を噴霧するためピンポイントを狙う必要もない
材料が風船なのでレーダーにも映りにくく、目視で発見したころには日本上空なので
打ち落とすわけにもいかない
(実際、米軍は風船爆弾に細菌兵器が使われている可能性を懸念し、打ち落とせなかったらしい)

半島は日本の風上にあって、すでに何度か実験した形跡があります
某宗教団体の犯罪で国内が騒然としていたころ、黒い不審な風船が多数目撃された
黒は、夜の闇にまぎれる事のほか、電波吸収加工が施されていたのかもしれない





278 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:04 ID:4A9iykiZ
>>274
実際に時間との闘いになるだろうけど、
ミサイル発射後果たして迎撃できるかな?
実は湾岸戦争の時のパトリオットも随分と誇張して発表されてたし(後にその事実を国防省は認めてる)、
確実に日本や韓国に何発かはぶちこまれるでしょう。
ただアメリカにとっては他国だし距離も随分離れてるから関係なんろうけどさ。

279 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:11 ID:PIXOlwwq
みんな実際は北は戦争しないとか、核を使用しないとか思ってるけど
戦前の全体主義だった日本と現在の北の精神性が同じと考えるなら
十分に考えられるよね。神風とか回天、それに玉砕とかを国家で推奨してたんだから。
敗戦に生きて帰るのが恥、と言われてたんだからさ。
大体本土決戦、一億火の玉をみんな覚悟してたんだから。
あんまり追いつめると最悪の事態はありうると考えないと。
だからこそイラクより北に最初に爆撃、っていう議論もアメリカにはあるんだろうし。

280 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:12 ID:nh7DHIkc
>>278
現時点で弾道弾の迎撃は少なくとも日本には不可能ですな。


281 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:21 ID:68HpJ7Lj
名古屋さえ平和であってくれたら、あとはどうなろうが興味なし

282 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:23 ID:3OgVbi43
>>279
マッチポンプだな。
俺は北の核は防御用だと思っている。
韓国やアメリカの先制抑止のためのね。
といってもアメリカ本土には届かないから日本に向けていると。

283 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:23 ID:Km6tmy9R
すげえ不思議なんだけど、
日本人って核より拉致問題が優先なのかな?
あんまり核問題取り上げると交渉が決裂するからと拉致家族が言ってたから
マスコミも自制してるのか?
有事の事とかもっと真剣に取り上げる必要があると思うが。
昨日は実は有事法制の補正案ができてたわけだが、あんまり言ってなかったもんね。


284 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:26 ID:iKppM0hn
北も核開発を止めると言っていない現在に置いて、日本が
資金援助をすることは、ある意味その援助が核開発に使われると言うことだ。
金の援助はやめて食料援助に限定するべき。

285 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:26 ID:8ISh6Z8h
>>279
>といってもアメリカ本土には届かないから日本に向けていると。

最悪じゃん(w


286 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:27 ID:JAqTJ8Y2
>>276
抑止力として、自衛隊への中距離通常弾頭ミサイルへの配備だが
日本政府は国民の生命、財産を守らなくてはらないから敵のミサイルが脅威になるが、北朝鮮は国民の命なんかたいして重要視してないから通常弾頭では抑止力にならないんじゃないか
金正日を直接狙う事が可能なら抑止力になり得ると思うが、不可能でだろう

287 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:27 ID:VchA07jB
核を止めないと言っている国に金銭援助をするというのは
どう考えてもおかしい話。

288 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:29 ID:VchA07jB
北朝鮮が日本を核攻撃する事によるメリットはどこにもない。

289 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:31 ID:i9NFbrz3
>>279
他国の「善意」に期待して自国の安全保障を考える事は危険極まりないのは言う迄もないが

290 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:33 ID:p6bTDsvK
>>286
抑止力として、東郷さんを年間契約する

291 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:33 ID:VchA07jB
日本の資金援助で北は新たなミサイルを買い日本をねらうだろう。

292 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:35 ID:ejh8hQ4a
そんな国に資金援助するなんてキチガイじみた話だな。

293 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:35 ID:SngsYw1T
>>289

つうかそれはすでに安全保障でない。

294 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:41 ID:rQA4mYSv
>>288
北が行き詰ま(ってるんだけど・w)り、崩壊する前に南侵を決意した場合、当然在日米軍基地を経由した米軍の朝鮮半島への展開のスピードが勝敗の別れ目だから、
核を使用するかどうかはともかく北朝鮮にとっては日本国内の米軍基地を攻撃するのはメリット大有りじゃないか?

295 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:42 ID:3OgVbi43
>>289
そりゃそうだけど、日本が核装備していたなら使いたくなるだろ?
先制攻撃で。その気配は相手にも伝わるのさ。
なんでいまさら冷戦時代をトレースしなきゃいけないのかと。

296 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:47 ID:SWjGU1A0
>>295
核武装、核の先制使用はともかく、北朝鮮と日本はまさに冷戦状態じゃないの?

297 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:50 ID:+fJ900jZ
>>295
通常戦争ならともかく、核戦争になれば先制攻撃など意味を成さない、常識だろ。


298 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:52 ID:N4D5X/uK
北が日本を攻撃したら世界を敵にまわすことになる。
あの国の今の状況でそのようなことがメリットかどうか?
ちょっと考えればわかること。

299 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:55 ID:JAqTJ8Y2
米ソ冷戦と日本と北朝鮮の冷戦の違いは、日本国内には多数の敵国の国民がいて、破壊工作をされる恐れがあり、
その反面、日本国内の敵国国民は敵国から重要視されていないから人質にもできない点ですね

300 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:07 ID:nh7DHIkc
>>298
それはそうなんだけど、
そもそもそんなことが理解できるのなら
とっくに独裁政権破棄して民主化してるよ・・・。

301 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:25 ID:SngsYw1T
60年前、アメリカ相手に戦争することに何のメリットがあったか。
考えるまでも無くわかってたことだ。でも、やっちゃった。


302 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:25 ID:WTsx8Zfj
>>297

 相互確証破壊体制が確立されていない限り、意味はあるよ。

303 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:35 ID:gXG9mKCZ
>>301
>60年前、アメリカ相手に戦争することに何のメリットがあったか。
うまく戦争をすすめて引き際を心得ればそれなりのメリットはあっただろう。
ただそれが出来なかっただけ。

今の北朝鮮とはぜんぜんレベルの違う話。
今の北朝鮮は国内で餓死者が出ているような状況、こんな状況で
世界を敵にまわすことは出来るはずがない。
子供でもわかること。

304 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:41 ID:SngsYw1T
>>303

同じだよ(w

北もアメ相手に突っ張り切れればメリットはあるだろう。
60年前の日本に、アメリカ一国だけでも敵に回す力は無かった。

305 :今ピンときてみた:02/10/30 13:42 ID:Znw3Pl4X


ジョンは飢餓で国がつぶれても、戦争で国がつぶれても
ラディンのようにスタコラ逃げます。
だってACだし。

306 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:45 ID:gXG9mKCZ
>>304
まあそんな議論をしたところでしょうがないよ。
現代は当時と取り巻く国際情勢も違う。
こんな状況の中で北朝鮮が世界を敵にまわすような戦争が出来るはずがない。
なにか意図的に北の脅威を煽りたいらしいが、常識のある人間ならそんなものには
のらないね。

307 : :02/10/30 13:45 ID:BVb28Did
核戦争なんて起きない。終末思想亡者は治療しにいけ

308 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:47 ID:IFVL1icz
平時国内で餓死者が出て自国の食料が確保できない状態で、
他国に食料を恵んでもらってしのいでいる国が、どうやって
世界を相手に戦争できるんだ?

309 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:48 ID:nWcWHv3v
要するに北は怖いぞ。
金を出せって言ってるんだろう。

310 :名無し大佐:02/10/30 13:49 ID:l97x6jEj
世界を相手に戦争などできないが、
世界を相手に戦争している気になることはできるのではないか。w

311 :朝まで名無しさん:02/10/30 13:55 ID:+fJ900jZ
>>302
たられば議論じゃ意味無いって、自分の都合のいい前提をみんな出すからね、
俺は295で「日本が核装備してたら先制で核を使われる」と言う意見に対して
日本が核装備してれば核で応戦するだろうし、核装備してる以上は先制攻撃
されても報復攻撃出来るシステムくらいは常識で整えてると言う前提であの
レスを返したよ。


312 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:05 ID:OWbp7nz2
メリットがあるか無いかではかれるのは「相手が正常な判断をする」という前提の元でしか成立しない。
少なくとも民主制あるいは合議制の指導部があれば損得で動くと見る事は可能だが
最高指導者の独裁制の場合はそういった判断が出来るかどうかは難しい

313 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:06 ID:SngsYw1T
>>306


わかりにくい勝利宣言だね。


314 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:07 ID:nWcWHv3v
しつこいま、お前。
子供でもわかること。
独裁者「金」がバカでもそれくらいのことはわかる。
わからないのはお前だけ。

315 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:10 ID:mShBAbJI
北朝鮮は暴力団と同じだから話し合いで決着付くか?

316 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:10 ID:SngsYw1T
>>314

じゃ、北はどんなメリットを感じて旅客機爆破や韓国要人暗殺なんてことをしたのか、
ちょっと解説してみてくれ。基地外の行動に論理性はあるか、興味深いテーマだと思うぞ(w


317 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:13 ID:OWbp7nz2
アサハラショーコーはなんのメリットもないのに地下鉄にサリンをまいた

318 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:14 ID:nh7DHIkc
”常識で”というのは危険だよ。
常識の基準が異なるという点から戦争が起こることもある。
ま、だからといってなんでもありというのもどうかと思うが。

319 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:15 ID:nWcWHv3v
>>316
旅客機爆破ははっきり記憶にないがソウルオリンピックに対して
韓国が国際的評価を挙げるのに対する牽制。
結果として犯人は逮捕されたから失敗だったが、犯人がうまく逃げたら
効果があっただろうな。
まあそう言ったことは別問題でレベルが全然違う。
ますますお前うさんくさいな。

320 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:17 ID:nWcWHv3v
ばかばかしいと言うしかないな。
とにかくそんなわけのわからない国家に対する金銭援助は
絶対してはならないと言うことでいいですか?

321 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:18 ID:XGTEEgvb
日 ご ろ か ら 騒 が し い

 平 和 ・ 反 核 団 体 が 異 様 に 静 か で す。 (藁

322 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:19 ID:SngsYw1T
>>319

自分の発言の構造すら把握できていないんだな。

太平洋戦争の場合、日本が勝ったらメリットはあっただろう。
旅客機爆破の場合、犯人がつかまらなければメリットはあっただろう。

つまり、ある条件を達成できれば、そのための手段をとるメリットは認められる。というわけだ。
では、同じ論理が

核兵器の場合、アメリカが譲歩すればメリットはあっただろう。

に当てはまらないということを論理的に示せるかな?



323 :名無し大佐:02/10/30 14:22 ID:l97x6jEj
オウムが地下鉄にサリンをまいたのは、捜査をかく乱させるため。

北朝鮮のテロがもし合理的なら、他の国でもやっているはずだ。だが実際は
CIAやKGBはもっと別の方法で効果的な諜報破壊活動をしていたではないか。
北朝鮮がどうしてやったのかはおそらく誰にもわからないのではないか。


324 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:23 ID:SngsYw1T
ああ、すまん間違えたようだ。

>核兵器の場合、アメリカが譲歩すればメリットはあっただろう。

ではなくて、

日本攻撃の場合、アメリカが譲歩すればメリットはあっただろう。

だな。譲歩するのが日本だとしてもいいが。



325 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:23 ID:nWcWHv3v
ほら、そうやって別の問題にすり替えることしか出来ない。
俺の言っているのは日本に「現実に」核攻撃することは
あり得ないと言っているだけ。
へたくそなすり替え。
北が日本を核攻撃したら世界を敵にまわすことになる。
あの国の今の状況でそのようなことがメリットかどうか?
ちょっと考えればわかること。

326 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:24 ID:nh7DHIkc
>>323
捜査って・・・・薮蛇になっただけではないか。
俺の常識外の行動だな、それは。

327 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:26 ID:ce5hwWQn
>>323
捜査をかく乱は違うんじゃねえか?

328 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:26 ID:nh7DHIkc
>>325
そういうのであれば。

北朝鮮が核武装なんてしたら各国から敵視されることは
判りきっているのになぜ核武装をしたのか。
メリットないのに核武装した意味が説明できません。

329 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:27 ID:nWcWHv3v
そんなもののわからないに国に経済援助をするのは絶対避けるべきだな。
経済援助をした国に対してその金でミサイルを買って
打ち込んでくるかも知れない。

330 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:27 ID:SngsYw1T
そう、結局北朝鮮が何をするか、その動機はなにか、というのは結局彼らの論理で決定する。
そして、彼らの論理というのはどうやら今の我々とは違うようだ。

従って彼らが何を思って何をするのか、その選択肢を推測はできても、何が選択されるかまでは
我々にはわからん。せめて最悪を想定して備えるしかない。



331 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:29 ID:nWcWHv3v
結局あのような論理の通用しない国に対して経済援助は
無意味であるということだ。

332 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:29 ID:jAHc5Lrn
北が核をしようしない、防衛用だっていうならそれでいいじゃん。
何故アメリカはそんなムキになるの?
現実に世界を相手に戦争しないっていいきれるなら
世界的問題にはならないんじゃないの?


333 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:30 ID:SngsYw1T
>>325

あの国がどんな状況か、わかってないんだね。

国は破綻の淵にいて、かつ、独裁者は身の保全を考えている。

これがどんな恐ろしい状況か。


334 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:31 ID:nWcWHv3v
>>328
核武装をはじめたころはまだ余裕があったのだろう。
自国のみの経済でやっていける。
今はそうではない。
他国の助けがないと自国民が飢え死にする状態だ。

335 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:32 ID:jAHc5Lrn
>>325
大丈夫だから援助しろってコトですか?

336 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:32 ID:SngsYw1T
>>334

やはり全然判ってないようだ。核開発を始めたころから、ソ連からどれほどの援助があったか。
今困っているのは、それが絶えたからだということが。


337 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:36 ID:SngsYw1T
>>331

論理の通用しない相手に、損得勘定だけは期待するというのもおかしな話じゃないかね?
それはいったい、どんな論理に基づいているのだろうね。

338 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:37 ID:SELabD5E
>>336
それだけわかってりゃいいじゃない。
つまり今の状態は日本を核攻撃して世界を敵にまわすことはとうてい
出来ない状態だと言うこと。

ばかばかしいのでもうやめるが、あたりまえすぎるほど当たり前のこと。

339 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:39 ID:SELabD5E
とりあえず、核戦争についてあんたが脅威を感じているのは
勝手だよ。
だからそんな国に対して経済援助はすべきでない。
これはいいな。

340 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:42 ID:SELabD5E
さて、俺も仕事があるのでもう止めるが、
とりあえず金の援助はすべきでないということが
結論だろうな。

341 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:44 ID:SngsYw1T
やれやれ、単なる援助すんな厨か。それこそ、そんな次元の話じゃないんだがね(苦笑

援助したくないから、戦争は起きない、というのでは論理もクソもない罠。


342 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:47 ID:SELabD5E
>>341
>援助したくないから、戦争は起きない、というのでは論理もクソもない罠
どっからそんな論理が出てくるか疑問。
少なくとも俺の論理ではないが。
あなたのどう考えていようが自由だが人の論理をすり替えるのは
止めて欲しいものだ。

343 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:50 ID:SngsYw1T
>>342

>>337からくる当然の帰結だが。


344 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:59 ID:s8qP7m6g
日本の仮想敵国は北朝鮮なわけだが
それが現実になろうとしてるよね。
でも・・・・・みんな平和なもんだな。
拉致よりも核の件で無視されたことの方が大きな問題だと思うんだが。

345 :キム:02/10/30 15:06 ID:PSg2UZRv
ははは、もう終わりだよお前等。北はキレた。もう核戦争だよ。
ただし北は実験もしてないレベルのを二つ所持しているだけだけど、だから
と言って安心も出来ない。標的の一つが日本だと言うし、これも全て被害者
家族が強気なせいだ。被害者家族が核戦争の原因を作った。
被害者家族が全ての元凶だ。どう詫びるつもりなんだジジイ共。

346 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:13 ID:ofetIdXq
無視した方がいいんじゃないの?あの国
被害者(現地家族)を上手い作戦を立てて取り返して
あとはしらばっくれるとか

347 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:17 ID:i4u29RsP
負け組ってすぐ終わりにしたがるよね
リセットしたいのはわかるけどさw

348 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:20 ID:SWjGU1A0
北朝鮮が日本を攻撃できないのなら日本政府はもちろん、アメリカ政府もなんでこんなに大騒ぎしてるの?
北朝鮮が核開発しようがミサイル持とうが絶対に攻撃しない、
アメリカが日本を核攻撃しないだろうとみんなが思ってるように、安心していればいいんじゃないの?

349 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:22 ID:nh7DHIkc
>>348
脅威というのは意思ではなくて能力で判断すべき物だからです。
もし北朝鮮が「米国を核で攻撃する」と思っていたとしても
核開発能力が存在しなければ問題とされないでしょう。


350 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:23 ID:+fJ900jZ
>>348
使う「かもしれない」更に、その技術や核兵器そのものを、例えば
他のテロリストに売りつける「かもしれない」、から警戒するのは
当然だろ、いちいち説明がいるのか、厨房。

351 :朝まで名無しさん :02/10/30 15:47 ID:LmjZX+yf
北は核兵器を持っている。
ミサイルも持っている。
でも「核ミサイル」は持っていない。

352 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:47 ID:lv0MYsWC
>>348
>北朝鮮が日本を攻撃できないのなら日本政府はもちろん、アメリカ政府もなんでこんなに大騒ぎしてるの?
それはあくまでも「今の北朝鮮の国内の状態では」という事だよ。
10年先20年先はわからないからね。
また、もう一つ言えば大騒ぎするからこそ攻撃できないとも言えるんだよ。

353 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:52 ID:L+9YB1JR
もしかして今のウチに北朝鮮を滅亡させて置かないと後々怖いことになるんじゃない?
アソコは絶対にヤバイよ。今のウチに滅ぼすべきだと思うよ。

354 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:59 ID:i4u29RsP
ほっとけば勝手に自滅すると思ふ

355 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:00 ID:0v6zlv3f
『北朝鮮を攻撃したら地球を壊す』ってさ
どうやって地球壊すの?

356 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:07 ID:L+9YB1JR
>>355
ミントさんから惑星破壊砲でも借りてくるんじゃないの?

357 :>>355:02/10/30 16:19 ID:ZLm08wPD
北朝が日本へテポドンで1発核爆弾攻撃したら
米は核ミサイル数発を発射し、北鮮は全員死亡の
国土は完全壊滅だよ。
そうなったら日本へは西風ジェット気流に乗って
超多量の放射能が押し寄せ、日本人は重症の
放射能病で大量の死傷者が出るデナイカイ!!
ちなみに北朝の核爆弾保有量は1〜2発、せいぜい数発。
米国は万発単位の保有だから、金ちゃんがイクラ強がっても
アメの敵じゃあないよ!!(w

358 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:21 ID:wRrcyEM+
>>357
それって、笑ってる場合なのか?


359 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:27 ID:kWot7gFl
>>357
ノストラダモスの大予言みたいな話だな。

360 :>>358:02/10/30 16:40 ID:ZLm08wPD
金ちゃんがお坊ちゃまらしく
小泉の前で、俺は核爆弾持ってるよーと
強がりを言ってるのがオカシイのだよ!!(w
核爆弾の他は、戦闘機も軍艦も重火器も全て旧式兵器だ。
自衛隊は核爆弾、原潜を持たないだけで
戦闘機、イージス艦など他の兵器は世界最新兵器だよ!!



361 :朝まで名無しさん:02/10/30 16:45 ID:+fJ900jZ
>>360
でも社民や共産、プロ市民のせいでいびつな装備だけどな・・・はやいとこ
まともな装備にしてくれ、ガイドラインについては支那のやつをそっくり
そのままもってくれば? 一番文句言いそうな奴らも文句言えんだろ。w


362 :朝まで名無しさん:02/10/30 17:23 ID:icuOiMid
ターゲットはアメリカよりむしろ日本らしいぞ。
http://t_news23.tripod.co.jp/column/column1.html

363 :ようこそダンベイ(w:02/10/30 17:30 ID:t0ADS+2c
>>360
北朝鮮は、核の開発をやっているとはいえ
核実験はやっていないのだから、ちゃんと爆発するかどうかはわかんないし
ましてや、ミサイルに搭載可能なほど小型化は出来てないから、今はまだ戦力とは言えまい。
本当に政治的な駆け引きに使うだけの道具だな。
 
それでも本当に自分たちは強いとジョン居るの馬鹿は思ってんじゃないの?

364 :朝まで名無しさん:02/10/30 17:35 ID:/s3iJsVG
ずいぶん前に「汚い爆弾」が使われるという情報がリークされた
というのが何か臭うのだが
用意された世界戦争のシナリオ通りなのかもしれない

365 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:10 ID:WTsx8Zfj
>>363
>ちゃんと爆発するかどうかはわかんないし

 旧ソ連技術者の技術支援があったなら、実験しなくてもほぼ
確実に爆発します。

>ミサイルに搭載可能なほど小型化は出来てないから

 根拠無いと思います。前述したように旧ソ連技術者が支援
したなら、プルトニウム原爆なら100kg台のものも可能です
(これで50年前の技術レベルです)。ましてやノドンのペイ
ロードは1000kg、原爆なら楽勝レベルです。


 

366 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:21 ID:9PpboQ7J
根拠が無いから怖い。
もしもを考えると・・・

367 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:09 ID:SoWnOXyn
でもね、北は自爆核テロだったら可能じゃないか。
旅客機に偽装して米国や日本に侵入して起爆させると、、、
他国の旅客機を事実上乗っ取ってもいいしね。
不可能ではないと思うけどね。

368 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:16 ID:5T0YlVeR
「何か」があると「誰か」に都合がいいような状況では
かならず「何か」が起こる
そしてそれを「誰が」行ったかはなかなかわからない

369 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:07 ID:t5P8hIbk
可能性は極めて低いと思いますけど、
仮に北朝鮮が戦争を決意したとして、どうも、北朝鮮がミサイルを1〜2発しか撃ってこないと思ってらっしゃる方がいるようで。
北朝鮮のミサイルはテポドンの他、ノドン1、2も日本(の一部)を射程内にしており、かなりの数が配備されていると考えて間違いないでしょう。
何せ輸出までしてるぐらいですからね。
さて、それらのミサイルを1発ずつ撃つのでしょうか?
いいえ、そうではありませんね。
着弾の確実性を高める為に初期段階でかなりの数のミサイルを一斉に発射します。
これを飽和攻撃といいます。
日本がミサイル飽和攻撃を受けた場合、たとえPAC3(ペトリオットの最新版・弾道ミサイル迎撃能力が向上しています)を配備していたとしても防ぎきれるものではありません。
テポドンはもちろん、ノドン1、2もペイロードは1tで、核搭載能力も当然あり、何100発(かどうかはわかりませんが)か飛来するミサイルの中に核弾頭のも、化学兵器のも、通常弾頭のも、まあ、いろいろ混じってるかもしれん、という事です。


370 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:35 ID:nNPZy5zO
>>367
日本は北朝鮮と旅客機交換をしていないけど?
自国のでもスクランブル出動の挙げ句に撃墜、他国のを乗っ取ったら確実に
人類の敵として核攻撃だろ。
不可能でない、と可能、の間にはとても深くて広い溝がある。

>>369
その100のうちどれぐらいが打ち上げられるかさえ不明な罠。
なにしろ、大半がデコイとぶちまけられている、張り子の軍隊だけにねえ。(憐憫
あと、合計三桁までならなんとかなるとも聞くが。


371 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:43 ID:qq3YHj60
何年か前よく
正体不明の気球が飛んできてたでしょ
チョン語で死ねって書いてあった奴
あれに生物兵器を乗せて飛ばすらしいね。チョンは。
だから良い子のみんなは、さわっちゃだめだお

372 :ななし:02/10/30 21:44 ID:AtLv7bNX
テポドン、ノドンが飛んでくる前にヤルしかないな。日朝交渉決裂したら
ピョンヤンを総攻撃だ。


373 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:45 ID:NDwVIYyF
世界はあぼーんとなる。
ttp://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021030213919.jpg

374 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:53 ID:t5P8hIbk
>>370
仮に、と述べるてる通り、悪戯に不安を煽るつもりはないのですが、希望的観測に基づいた楽観的な見通しは時に判断を誤ります。
もちろん、ありもしないものを恐れる、過大な評価も道を誤るのも言うまでもありません。
より正しい情報得て正しい判断を下す事が重要ですね。

なお、何れにせよ北朝鮮に限らず、どこかの国から日本へミサイル攻撃があるとすれば>>369の様な攻撃で、そのミサイルを迎撃する能力は極めて低く、
また、それを抑止する為の(中距離の)弾道ミサイル−巡航ミサイル−も日本は独自には装備していない(できないとされている)事も指摘しておきます。



375 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:54 ID:ZuYzf4u5
ミサイルに乗らなくても、飛行機には乗る。


376 :朝まで名無しさん:02/10/30 22:44 ID:hJTes80P
一旦発射された弾道弾をどうこうする手段は日本にはないよ。

377 :朝まで名無しさん:02/10/30 22:59 ID:1oE8etk8
日本も抑止と報復のためにトマホークを持った方がいい

378 :朝まで名無しさん:02/10/30 22:59 ID:SWjGU1A0
日本も抑止と報復のためにトマホークを持った方がいい

379 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:17 ID:VQ1Dxt0J
>>370
旅客機が機体トラブルを装って緊急着陸を要請されたら、お人よしの日本は領空に入れるんじゃないか
それも、イーグルの護衛付きで

核弾頭の爆発実験をやってないから大丈夫だとの意見もあるが
その実験を日本でやられて、成功しちゃったらどうするんだ

空からだけじゃなく、不審船(小型潜水艦)で近づく事だって考えられる
なにせ、連中は特攻精神でやりかねないから


380 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:24 ID:8WOL6eOC
>>379
日本は向こうから攻撃を仕掛けない限り例え不審船でも攻撃できません。
ただこちらから攻撃したら北朝鮮だけじゃなく中国や韓国からも非難されます。

381 :???:02/10/31 01:26 ID:7278bu8e
中国や韓国では領海に無断で侵入すると銃撃されますが何か?


382 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:28 ID:d1NRs3V0
なぜ、あんな北朝鮮だとかの軍事力を怖がるの。

在日米軍だけでも十分過ぎるでしょ?

383 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:30 ID:8WOL6eOC
>>381
日本は軍事的な行動しちゃダメってことでしょ

384 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:35 ID:AXr/msx5
あの北が相手なら少々の事なら大目に見てくれそう。<中韓
去年の工作船沈没にも、それほど大きな反発とかなかったし。

385 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:41 ID:8WOL6eOC
中国は大目に見ても韓国はどうかな?
実は北朝鮮と同じくらい反日感情高いしね。
日本では若いやつのチョソアレルギーは少ないけど、
向こうはひどいから。それ知って韓国嫌いになる奴多いからな、実際。

386 :朝まで名無しさん:02/10/31 03:48 ID:1H14/vws
朝鮮戦争時の好景気を知ってる世代は、秘かに北が爆弾落としてくれないかと願ってるみたい。今日はその話題でうちの店(居酒屋)盛り上がりました。できれば日本は避けてと都合のいい条件など付け足してみたり

387 :朝まで名無しさん:02/10/31 04:45 ID:GB9Ly3VG
重油をアメリカに、おめぐみ戴いとります。

388 :朝まで名無しさん:02/10/31 05:06 ID:db6DTwxF
>>382
>在日米軍だけでも十分過ぎるでしょ

空爆だけに終始して充分だよ、という意味か?
キミに普通の軍事常識があれば、そんな楽天的になれないと思うが・・
むろん
北鮮に渡海能力が無いことも、空軍力が無い事も知ってはいるが



389 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :02/10/31 05:24 ID:ERSM83gH
現在所持してるとしても、ミサイルの能力から射程は韓国からちょい程度だろう。
ロシアあたりから非公式に譲渡した。のを持ってるという説でも。
あと、核って維持する技術が必要なんだけど。

米軍が本気なら、戦略爆撃機で通常兵器だけでピョンヤンをサラ地にできるし。
あそこの防空能力はスットコドッコイだから。
あの国はむしろ密かに入国してゲリラ戦やテロをやりまくるほうが怖いよ。
日本に確実に届く核のIRBMを所持できるまであの国もたないかもしれな
いが、ゲリラやテロは今からでもできるし、日本は対処能力が低いから。

考えすぎだろうが、外交は複雑だから、非公式に米には
「ボクたちキムとその一族はそのうちだめぽだから、中国に亡命するのを黙認
 してね。核ってのも知ってるとおりダメダメだけど、アメリカには敵国がい
 た方が政治的に良いでしょ?核持ってるなんて最高の悪役だし。日本には
 逆に脅しになるから日本からボクらがだめぽになるまで、援助させるには
 良いし。その代わりアメリカには援助しるなんて言わないから」とか。

390 :朝まで名無しさん:02/10/31 07:30 ID:Uyt2rmdh
>>389
北朝鮮がダメダメと思いたいのか、なんかの意図があるのか知らんが、
1、テポドン、ノドンは日本を射程内としている。
2、少なくともノドンは北朝鮮の他、リビア、シリア、パキスタンが購入しており、これはこのミサイルが兵器として信頼できるとこれらの国が判断しているという事。
3、ノドンの輸出先であるパキスタンは核保有国である。
4、北朝鮮とともに「悪の枢軸」と名指しされたイラクは産油国であり、米国とともに戦う国には協力を惜しまない。
、、、、
まあ、他にも北朝鮮の戦争遂行能力について楽観視できない理由はいくつもあるが。

391 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:14 ID:B+coMI1i
>>390
>まあ、他にも北朝鮮の戦争遂行能力について楽観視できない理由はいくつもあるが。
そんな理由はアフガンのタリバン相手のときも散々TVで専門家から聞いたからなぁ。
どんな戦争だって、始める前は楽観論もあれば悲観論もあるよ、最悪の
ケースを考えて行動するのが悪いとは言わんけど、実際のところは
どこまでいってもやってみるまでわからない、って事で。


392 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:20 ID:e/U3jOk0
>>391

 タリバンと、世界第4位の常備兵力を持ち、50年以上軍国主義を
とり続けてきた軍事国家を比較するのはどうかと思いますが。

 また「最悪のケース」を考えるのは安全保障の基本中の基本です。

393 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:31 ID:gfQZGl+q
>>379
旅客機はルートを外れた時点で警告・監視の対象になります。
機体トラブルなら、ルートを外れた直後の警告で北朝鮮・韓国・中国・露西亜の
いずれかの近いところに降ろされるでしょう。
燃料だって無限にある訳じゃない、北朝鮮のプロペラ機だと日本海横断から困難では?
工作船なら搭載は可能だけどレーダー探知も可能、日本領海に入った時点でアウト。
今の北朝鮮で臨検を受けない理由が無い。
潜水艇には核搭載不能、積めば上陸出来ない。遠浅とか港湾でない海岸線を舐めてない?
いずれにせよ、リスクがあるのは否定しないが怯える理由も無い、気違いを怖がって
外出を避けるようなもの。

>>392
ええ、世界第四位の歩兵数だけがよりどころの、50年以上兵器の更新も出来ない
ミサイルだけがよりどころの軍事オタク国家とタリバンという宗教組織を比較するのに
無理があります。
安全保障に最悪のケースの想定は必須ですが、漏れらは安全保障委員会ではない、
高い可能性をまず考慮すべきだと思いますが。


394 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:51 ID:aHMY9uFN
危機管理上は最悪のケースを考えておくのは当然だ。
がしかし、どこかで線切って置かないと限りがなくなる。
あんまり突っ走るのはそれ自体が危険になりかねない事を留意してほしい。

395 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:57 ID:B+coMI1i
>>392
まず論点がズレてる、タリバンの例を持ち出したのはタリバンが
どうこうじゃない、最悪のケースや楽観視出来ない理由など
いくらでも考えられるが、拍子抜けの事も多いって事を言い
たかっただけ、湾岸の時のイラクに対する評価もそうだったろ。
後は>>393に禿同。


396 :名無し大佐:02/10/31 11:08 ID:qg1RvEiB
タリバンと北はもちろん比較にならない。
しかし、実際の戦闘では似た風景になるかもしれない。
圧倒的な航空優勢のもとでの、主力部隊を目指してひらすら消耗戦となりそう。
つまり、北部同盟が韓国に、パキスタンが日本に、イランが中国に
なるわけだ。そして反乱軍の戦車を操縦するのはロシア兵で同じ。w

397 :>>390:02/10/31 11:34 ID:iSVtYk8K
飢餓と経済破綻の北朝を脅威脅威と
必死だねエエ!!(w
アンタ軍需産業、国防族議員の手先かね?!
テポドン、ノドンそして核爆弾が数10発、
数100発も北鮮に有るのなら大脅威だが
そんなに有る証拠を出せよ!(w
イラクから原油運ぶと言っても、支払い代金は無いよ。
日本援助金を当てるのを防ぐ為、日本商社が全て受注予定だ。
商社は大喜びで、口利き議員がスデにウゴメイテルよ。
金儲けする奴等は北朝の脅威を叫びながら、裏でモウケ工作だよ(w

398 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:07 ID:yCZ37JIF
>>397
核はあっても2発程度、ノドンは数百発という報告がありましたね。
つーかノドンは売るほどあるんだから(w

まぁ、戦争になれば米「軍」が苦戦あるいは敗戦する理由は見あたらないが
中露の援助が見込めない以上継戦能力は無いに等しいからね。しかし、あの国
は体制が体制だから何をするかわからない。もうだめぽ、と思ったら使える
ミサイル全部うちつくして自爆することもないとは言えない。現に「戦争になれば
直ちに京城と東京は火の海になる」と言ってる。これは通常弾頭のノドンミサイルで
十分可能だ。

アメリカにしても在日・韓米人が巻き込まれてそれ以上に世界経済に影響の大きい
事態は避けたいだろうから出来れば平和的解決をしたいのが本音なのだろう。

399 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:32 ID:1qi29d6Q
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

憲法改正してくれ。 核・ミサイルで脅されてます。

400 :朝まで名無しさん:02/10/31 12:35 ID:e/U3jOk0
>>393
まず事実認識が違うかと。

>50年以上兵器の更新も出来ない

遅いペースですが更新は行っております。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/ops/korea-crisis.htm
あたりを参考にされると宜しいかと(軍事板の定番ソースです)。

>高い可能性をまず考慮すべきだと

 了解です。しかし現時点で北朝鮮に対する軍事行使というオプションは
極めて低いと思います。その理由としては

 1.核保有の可能性
 2.アメリカ側の予想被害の大きさ

 の2点です。前者は既に米政府担当者が「核保有」について度々公言
しておる時点で、軍事的・政治的には事実上保有しているのと同義です
(軍事行使を考えているならあり得ない発言です)。北朝鮮が既に「報
復保証戦略」を実施していることを認めたと言うことですので。
 後者については、北朝鮮攻撃を行った場合の米軍損害は「数千〜一万
人程度」となる可能性があると現時点で国防総省が予測しています。こ
れも軍事行使を前提においているとは考えられない発表であります。

401 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:03 ID:e/U3jOk0
空爆や砲撃だけでは、敵の陸戦兵力はほとんぞ殺ぐことが出来ない、というのはもう60年来の軍事的常識です。
制圧しようと思えば、必ず陸兵を入れなくてはならない。そして、その陸兵こそ北朝鮮軍の主力であるわけです。


402 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:31 ID:B+coMI1i
>>401
あの装備、戦車で米陸軍に挑むのか・・・がんばれよ、主力。

403 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:38 ID:B+coMI1i
>>401
というかさ、
>60年来の軍事的常識
そんな物が通用しない時代になってきた罠、ランチェスター方程式ですら役に
立たない、60年どころか有史以来戦争の勝敗は数で決まるのが常識だったのに。
湾岸の時の装備ですら、今の米軍最新装備から見れば過去兵器。


404 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:43 ID:e/U3jOk0
>>403
>そんな物が通用しない時代

今でも通用しています。アフガンを見れば分かるとおり、陸兵がいな
ければ決して占領は行えません。

>ランチェスター方程式ですら役に立たない

質に関する係数が増えただけです。同質の軍隊同士では同方程式はい
まだに有効です。

405 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:53 ID:B+coMI1i
>>404
まてまて、
>陸兵がいなければ決して占領は行えません。
それはわかる、
>>401
>空爆や砲撃だけでは、敵の陸戦兵力はほとんぞ殺ぐことが出来ない、
これに対して、必ずしもそうか?ホントに殆ど殺げないのか?って意見を述べたまで。
両軍に圧倒的な軍備装備の差があれば、現代戦において必ずしもそうとは言い切れない、
ある程度は効果的なダメージが与えられると言っている。

>>404
>同質の軍隊同士では同方程式はいまだに有効です。
それもわかっとる、で、北鮮の陸軍と米陸軍が同質の軍隊同士?


406 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:57 ID:9bFy1MAO
兵隊だけじゃ戦えんでしょ。。
兵糧っしょ、

407 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:06 ID:eCI2HIJ3
食べるものなくなる前にカネよこせ
さもなきゃ南に侵攻するぞ、日本にはミサイル撃つぞ
って事じゃないの?

408 :404:02/10/31 15:07 ID:e/U3jOk0
>>405
まず、私は>>401ではありません(なぜかID一緒です。なぜ?)。
従って>>401の主張に対するレスについては答える立場にありませ
ん。

>北鮮の陸軍と米陸軍が同質の軍隊同士?
そう思いません。あくまでランチェスター方程式の一般的有効性
について述べただけです。
 


409 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:13 ID:B+coMI1i
>>408
IDが一緒なのは同一の串を使ってればあり得る事だが・・・口調も
書き方も同一人物としか思えないがなぁ・・・まぁいい。
誰もランチェスターの一般的有効性に疑問を投げてはいないぞ、
場合によっては通用しなくなってきた、と言うだけのこと。
そもそも自分で
>同質の軍隊同士では同方程式はいまだに有効です。
こう書いてるじゃないか、同質の軍隊同士、もしくは係数で補正出来る
差でなければ無効だって言ってるに等しい。


410 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:14 ID:pbQcHLmX

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ     丶.  
   |::::.____、_  _,__) 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | 
   (  (   ̄ )・・( ̄ i  
   ヘ\   .._. )3( .._丿  核保有国とその属国に
 /  \ヽ _二__ノ|\   核開発を非難される筋合いはないニダ
/⌒ヽ.   \__/\i/\_| 
|   ヽ       \o \ 
|    |          \o \


411 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:14 ID:9bFy1MAO
>>407
そーなんだよねぇ、
のび太におどかされてる、ジャイアンみたいなものか。。。


412 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:15 ID:yCZ37JIF
1. 開始30分以内にレーダーサイト・ミサイル施設・空港・港湾施設を空爆で破壊
2. その後半日で撃ち漏らしたミライルランチャー・燃料備蓄基地・前線への補給拠点を空爆で破壊
3. 軍の集結拠点などを漸次空襲する以外は放置プレイ


4. 首領様に降伏の打診



これでどうよ?

413 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:16 ID:yCZ37JIF
ロシア厨獄国境は当該国境警備隊に厳重に警備してもらうとしてさ

414 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:17 ID:xWXKWiiI
核氏ね

415 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:24 ID:eCI2HIJ3
>>412
戦争は北朝鮮の南侵と日本へのミサイル飽和攻撃で始まるものと思われ

416 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:26 ID:aHMY9uFN
>>412
遮蔽物少なめの砂漠という条件下で攻撃した湾岸戦争ですら、
打ち漏らしが多かったらしいので、
空爆で要所を全て叩くのは不可能なのでは?

417 :401:02/10/31 15:31 ID:e/U3jOk0
なんかややこしいですな。

>>405

実際に、湾岸戦争時には、砂漠という逃げ隠れできない状況にいた大統領警護隊3個師団に対して、
F-117やF-111を投入した徹底的な爆撃を加えたものの、75%が生存していたという事実があります。
また、クウェート展開イラク軍33万のうち、空爆で死んだのは1万程度という評価です。

これが山間部となるともっと酷い数字になるでしょう。


418 :401:02/10/31 15:34 ID:e/U3jOk0
ちなみに、イラクでもワイルドウィーゼルでレーダーSAMは2日でほぼ沈黙しましたが、
これはレーダーを破壊できただけで、ランチャーも弾体も温存されています。
また、赤外線SAMやAAAは最後まで健在で、低空精密爆撃に大いに支障を来たしました。
これが地上軍の生存性に貢献しています。


419 :401:02/10/31 15:38 ID:e/U3jOk0
また、スカッドの移動発射機については、空爆はほぼ効果なしでした。SASの投入も徒労に終わっています。


420 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:41 ID:B+coMI1i
>>417
オイルマネー豊富なイラク軍と北鮮軍を並べるのも、既に過去装備となった
湾岸時の資料を引っ張り出すのも適切ではないなぁ、食うにも事欠いてる
軍隊だからねぇ、北鮮軍は。
実際、湾岸の時の装備ならアフガン攻略はあそこまでスムースでは無かったと
軍事関係者の多数が認めてるよ。
あと、実際の戦死者数も大事ですが、こっちから何一つ手も出せない敵軍に、
一方的に空爆される恐怖と精神的疲労は馬鹿にならんと思うよ。
また、逆に砂漠じゃないからこそ線路や輸送路を破壊されれば実質戦死者が
どうであれ、軍や国家として機能しがたいものもあるだろ。
まして、飢えてればなおさらだろ、北鮮の一般兵は自分達の国が最高に豊かで、
自分達の軍が最強だと洗脳されてきてるんだから余計にな。


421 :401:02/10/31 15:45 ID:e/U3jOk0
>>420

湾岸からアフガンにかけて更新された装備と戦術にはどんなものがありますか?


422 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:52 ID:B+coMI1i
>>421
それをいちいちこんな所で書いて説明してる暇は無いのよ・・・君だって
自分のソースを提示して無いだろ、こっちも面倒なんで指摘して無いけど。
反論したかったら自分で調べてから、この装備は意味がない、この戦術は
効果が無いって言ってきてくれ。
でもまぁ、知らないんだろ、とか厨房なレスが来るのもスレが荒れる元なんで
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20011011305.html
ここら辺でも読んどいてくれ。


423 :朝まで名無しさん:02/10/31 15:53 ID:yCZ37JIF
う〜むぅ...
そうなると、やはり首領様と政府指導部を急襲して暗殺するのが一番かな

424 :401:02/10/31 16:00 ID:e/U3jOk0
>>422

ソースといっても、オフィシャルなデータなので、湾岸戦争関係の書籍には載ってると思いますが。

しかしそのリンクは…頂けませんな。



425 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:06 ID:B+coMI1i
>>424
あのねぇ・・・そんなら君が読んだその書籍の名前を書くのがソースを提示する
って事なの、オフィシャルなデータなのは当り前でしょ。
君のいい方だと、オフィシャルなデータだから勝手にソースは探して読んでね、
って事になるでしょ、んじゃ、俺の方だって米軍が公開してるオフィシャル
データなんだから軍事兵器の本でも読めば載ってるよ、って言うよ?

そんで二行目、なんでリンクが頂けないのか、それを書かなきゃ意味がないよね、
批判しつつ、反論が出来ないように具体的な文を書いてないようにみえるよ。


426 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:10 ID:hHQS07nu
ID:e/U3jOk0←こいつおかしいぞ

427 :401:02/10/31 16:14 ID:e/U3jOk0
では書籍名を。

湾岸戦争データファイルという本です。出版社とISBNコードが必要なら調べておきます。

リンク先ですが、単なるカタログで、それも戦術爆撃任務には関連が薄いようです。

428 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:30 ID:9nW1qZYN
 我等は国が滅びてもゲリラとして生き残り、あなた方が降伏するまで攻撃を
止めません。テロリストと呼びたければそう呼んで下さい。



429 :朝まで名無しさん:02/10/31 16:36 ID:B+coMI1i
>>427
>湾岸戦争データファイルという本です。出版社とISBNコードが必要なら調べておきます。
必要ないよ、これだな、サンキュ。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30827227

>リンク先ですが、単なるカタログで、それも戦術爆撃任務には関連が薄いようです。
なるほど、じゃ空爆関係を貼っとくわ
ttp://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20020218A/index.htm
おなじみプレデター

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2001091801.html
GPS爆弾

あと書籍なら
これからの戦争・兵器・軍隊 ISBN4-89063-153-4 C0030 \1800E
あたりが参考になるよ。

とにかく、パソコンですら五年もたてばどれだけ使えない品物に
なってるかは説明不要だろ、まして湯水の如く開発費が注がれてる
米軍の装備だ、推して知るべし。



430 :401:02/10/31 16:53 ID:e/U3jOk0
>>429

兵器の進歩というのはパソコンみたいには行かないわけで、湾岸でも結局タンクプリンキングには
F-111とGBU-12の組み合わせだったわけです。B-52は湾岸でもアフガンでも飛んでたし。
基本的にはベトナムのころからあるものですよ。

>おなじみプレデター
は湾岸でも使ってました。

>GPS爆弾
は使われ方がレーザー誘導と同じなら、効果も同様でしょう。
問題は、どう使われるか、で、これがわからないと評価できません。


もし近日中に北を爆撃するとして、戦術を塗り替えるような革新的な兵器があるかというと、やっぱり
無いんです。そうすると、硫黄島でもイラクでも通用した、蛸壺の兵隊殺すには兵隊出すしかない、
という原理を捨てる理由は乏しいです。


431 :朝まで名無しさん:02/10/31 17:52 ID:J3E6DujN
将 軍 様 の 大 政 奉 還 し か 
故 国 を 救 う 方 法 は 無 い

432 : :02/10/31 18:26 ID:wuZTehpI
>>431
誰に大政奉還するんだよ
王様でもあるんだぞ…

433 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:50 ID:Yy0YalGg
俺が政権握って幕府たてて平和的武装国家でも作るか

434 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:55 ID:6MShI2b1
まぁ落ち着け
アメリカが始めに核を使うわけないし
北チョンも最初に核を使うわけんじゃいでしよ

435 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:00 ID:B2gXNi9P
>>434
あなたが落ち着いた方がよさそうですが。

436 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:56 ID:gJnAOtmN
ひとつきいていいですか?
日本が北朝鮮を占領する必要があるのですか?


437 :        :02/10/31 20:14 ID:qjEUti9X
>>436
そんな必要はありません、原爆投下後に焦土となった北朝鮮は放置です。
日本人を派遣して放射能やゲリラの危険に合わせるのは無駄です。


438 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:16 ID:AZTahJAz
>>434
アメリカは
核による先制攻撃を放棄していないし、
自国が脅威に晒されていなくても核による先制攻撃をする、
また、核兵器を持たない国にも核攻撃をする
と言ってるよ。

>>436
占領する必要も能力もないんじゃないの。
ただ、
金正日政権が崩壊した後、民主的な政府ができるまで、国連により暫定統治が行われ、
例えばUNTNK(The United Nations Transitional Authority in North Korea −国連北朝鮮暫定統治機構−)がおかれ、
日本がPKOや、選挙監視などに参加する可能性はあると思う。

439 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:33 ID:gJnAOtmN
>>437 438
ですよね。だと、陸兵は必要なし?


440 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:40 ID:01iq6/2g
ところで、
北朝鮮を空爆だけで屈伏(降伏)させられるか、ですが、
素人が考えるに、
中国やロシアが支援しなければ可能なんじやないかなと思うんですが

かつて、全世界を敵にまわし、たった一国でアメリカと戦った国も本土決戦用に多数の陸上兵力、航空機を残したまま、空爆と2発の核兵器により降伏しました

441 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:35 ID:yCZ37JIF
>>440
屈服はさせられるだろう。結果的には。
しかし、韓国と日本の大都市を道連れにするという選択肢も取りかねない。

軍事行動するにせよ何するにせよ、まず日韓の都市と財産を守るメドがつかなければ
アメリカも、当然日本も韓国も行動できないだろう。

442 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:06 ID:eCI2HIJ3
>>441
米国が北朝鮮の南侵を待たず、先に攻撃を開始するとすればミサイル関連施設は最優先の攻撃目標なんだろうけど、当然撃ちもらしもあるだろう(というか、ほとんど破壊できないかもね)から、それは米国が
>韓国と日本の大都市を道連れ
(犠牲)にする事を決意したって事だろうね

北朝鮮側から攻撃(南侵と日本へのミサイル、テロ攻撃)を開始した場合は、日本と韓国の都市と財産が犠牲になった後、米国の報復攻撃が始まる訳で

どちらにしろ日本は当事者だから戦争になれば被害は免れない可能性が非常に高いって事ではないですか?

443 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:18 ID:9nW1qZYN
戦争になって日本人が百万人単位で死ねば誰が得するか、ご存知ですか。

444 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:20 ID:uWtk6KQa
北朝鮮は口はでかいが行動には移さない罠
アメリカは・・

445 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:22 ID:wp1/6Dwn
北から仕掛けなくても好戦的ブッシュが仕掛ければ
当然反撃するだろ?
はっきり言って核じゃなくてもノドンヤテポドンだけでも一般市民にゃ驚異だよ

446 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:25 ID:yCZ37JIF
>>442
中露からの援助が絶望的な今、北朝鮮からの攻撃は考えにくいんだけど...
アメリカは.. どうだろう? 日本の都市が攻撃を受けると日本とひいては極東の
経済がガタガタになってさらに世界恐慌の引き金にもなりかねない状況を果たして容認
できるのだろうか。

と、考えると... 通常弾頭のミサイル何発程度までの被害を容認できるかが問題だね

447 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:31 ID:KEOY1LnW
核は恐いと思うから恐いんだ
楽しいと思え
そしたら楽しい

448 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:38 ID:AZTahJAz
>>446
日本はイスラエルじゃないからねえ。
例え通常弾頭でも1発でもミサイルが都市部に落ちて100人単位で被害者が出ればパニック、一気に憲法改正、、、核武装まで行くかもしれんよ。

449 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:42 ID:e2d7I/UQ
北からの攻撃が絶対ないと言い切れるやつの根拠がわからない。
だったら何故仮想敵国は北朝鮮なの?

450 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:46 ID:yCZ37JIF
>>448
いや、「容認」ってのはあくまでもアメリカ様(w)が、ね。

451 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:53 ID:01iq6/2g
>>450
アメリカ側は例えば阪神大震災規模の都市破壊が起こっても容認できるだろう
それが東京以外で、複数の都市でなければ

452 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:09 ID:HKVRiVIH
>>448
案外、パニックはないと思っている。

453 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:09 ID:XEhwYPTL
シナリオが見えて来たような気がするよ。
第二次朝鮮戦争がもしあるのだとすれば、それは北朝鮮の南侵、日本へのミサイル攻撃で始まるのではなく、やはり北朝鮮の態度に切れた米国の空爆によって始まるんじゃないかな。
最も援助が期待できる国を自ら攻撃してしまっては元も子もないからね。

空爆の初期段階で北朝鮮のミサイル関連施設を全て破壊するのは不可能だろうし、アメリカに攻撃されたら、既に核を持っているのなら北朝鮮は躊躇せず使うだろうね。
北朝鮮を攻撃しろという論調もあるが、日本は相当の被害を覚悟した方がいいんじゃないの?

454 :大阪人:02/11/01 00:26 ID:dpHXT3OX
たぶん、2chネラーのほとんど(大阪人除く)は
東京じゃなく、大阪なら、ノドンでもテポドンでもなんなら
核つきでもおちてもいいよって思ってるはず。。。

せめてあいだをとって名古屋ってことで手をうちませんか?。。


455 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:27 ID:70QKnpI1
おねだりしても、もう貰えないと思ったら、地団太踏んで奪い取ろうと考える。
そういう子供の理屈の方が、いまの北朝鮮では通用してそうで怖いな。
大人の理性なんて、無いんじゃない?



456 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:28 ID:JSfi+Ygr
>>453
というか最近の紛争の元凶はいつもアメリカだよ。
それに案外、米国内や世界の支持を取り付けるために
日本にミサイルぐらい落とさせるかも知れないよね。
「北朝鮮は軍を持たない日本を攻撃した」とか言って。

457 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:29 ID:RdPzIy9/
とりあえず通常弾頭のミサイルなんて何の脅威にもならんだろ?
湾岸戦争では人口密集地帯のテルアビブに24発のスカッドが打ち込まれた
けど直接の犠牲者はなんと0人。
イラ・イラ戦争では互いの首都にミサイル打ち合ったけど1発あたりの犠
牲者は多くても1-2人。
どこに飛ぶか判らない弾道弾なんてそうそう人の上には落ちないってこと。

458 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:34 ID:QEZFbiZD
結局、核開発の停止と拉致問題の真相解明を条件に国交正常化、経済援助という路線が落としどころか
北朝鮮が日朝交渉で核問題や拉致問題について強硬な姿勢を見せているのはあくまでもポーズ、それらを譲歩するのは折り込み済み
ただ「高く売りたい」だけだ
彼らはカネが欲しいだけだからね
拉致被害者の家族の帰国も折り込み済み、本人たちを北朝鮮に戻せと言っているのもポーズ
それどころか日本とは核問題は交渉しないというのもポーズで、日朝交渉で核開発停止、査察受け入れを表明して日本に華を持たせ恩を売る気だ
カネほしさに

459 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:34 ID:70QKnpI1
>>457

ロンドンに落ちたV2は517基、2617人が死んだ。一発あたり5人平均か。


460 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:12 ID:stRn2URz
アメリカ・中国・ロシアが恐れていることは、日本の核武装だよ。
北朝鮮が、日本に一発でもミサイル攻撃したら、日本の世論は硬化
し、再武装・核開発に向かうだろう。

敵にとって命中精度の高い兵器は、非常に厄介な物だよ。
例え、地中深くシェルターを造っても数回の攻撃で完全に破壊できる。

最後は、宗主国が出てきて、金王朝を消滅させると思うが。
アメリカ主導での朝鮮半島統一は、宗主国の面目丸潰れでしょう。
また自国の不安定要因になることは、絶対に避けるだろうから



461 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:18 ID:8djxNrmc
まあ、中共はアメリカの北朝鮮への武力行使を容認するだろうという見方もある様だが、
北朝鮮が崩壊し、米軍が駐留、中朝国境沿いに展開するなんて状況は望まないと思うけどね。

462 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:25 ID:Qe6kMtXz
イラクと北朝鮮
どっちに核持たせたら危険かな


463 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:53 ID:QP3Fuh9n
>>462
日本にとっては圧倒的に北朝鮮、アメリカ(ユダヤ人)にとってはイラク

464 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:11 ID:hKQOjELq
韓国に盾になってもらおう。どうせチョンどうし、奴らがどうなろうが構わんだろ

465 :朝まで名無しさん:02/11/01 05:52 ID:NbQ6g0cF
>>464
現実、核が韓国で使われたら日本にも大きな影響あるよ。

466 :朝まで名無しさん:02/11/01 05:58 ID:yu68u+wQ
>>465
どんな?ちなみに落とすなら日本から一番遠いソウルでしょ?

467 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:14 ID:hZKIw4A3
>>466

 大都市でかつ最大の米軍基地がある釜山を忘れてる。

468 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:04 ID:njt9ztSN
ソウルに核を落とすのはあまり合理的ではない。通常兵器で十分打撃できるから。
虎の子である核は、通常兵器でカバーできないところに投入すると普通は思う。
ただ、北朝鮮が合理的だとか普通だとかいう保証がまるでない。
だからソウルに核、という可能性も否定はできない。


469 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:11 ID:4uY/MWwt
>>468
うーん、精度の問題が有るからなぁ、北朝のミサイルってどのくらいの精度で
目標に到達出来るのかが問題だ、精度を補う為の核の破壊力とは言え限度が有る。
あの国のミサイルはGPS誘導なんか当然無いよな。


470 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:19 ID:hZKIw4A3
>>469

ttp://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm

 fasではGPS誘導有り、としてますね。CEP190m。慣性なら2000m
ですね。

471 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:48 ID:nwO64Y70
日本製の電子機器が直接、あるいは第三国を経由するなどしてどれだけあの国に持ち込まれているかわかったもんじゃない

472 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:55 ID:njt9ztSN
>>471

北朝鮮は、現在世界最大の弾道ミサイル輸出国と評価されていますが、その実態は、技術は北朝鮮のものだが
使ってる部品は日本製、という噂があります。

473 :朝まで名無しさん :02/11/01 11:01 ID:h5GH6ZOv
メンテナンス悪すぎてピョンヤンで自爆って線はないですか?
ないですか、そうですか。

474 :g:02/11/01 11:16 ID:DYBPKO4f
>472
アンタ出鱈目もホドホドにしろよ。
世界最大の弾道ミサイル輸出国は米、次が露だろ?
武器輸出で大儲けしてるのは米国軍需産業で
日本自衛隊は世界有数の上得意だよ。
日本はトヨタの車とソニーの電子機器で儲けて
小麦と原油と戦闘機をアメからお買い上げだよ。

475 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:18 ID:4n44fi/R
ミサイルなんて使ってみないとわからんよ。
飛べばいいというものでもない。

476 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:19 ID:FWpiPprt
さすがのアメリカも弾道ミサイルは売ってないような、、売ってるの?

477 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:20 ID:4n44fi/R
日本も核作ろうぜ!
国民の士気は上昇するぞ!

478 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:21 ID:4n44fi/R
弾道ミサイルって打ち上げて落っこちてくるのを待つだけだろ?
命中精度なんてどんなもん?

479 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:23 ID:4n44fi/R
ロシアの追尾ミサイルだけは米国の10年先をいってるみたい。
どこまでも追いかけてくるんだって

480 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:23 ID:njt9ztSN
>>474

アメリカやロシアが弾道ミサイルを輸出?どこの国に、どんなミサイルを?


481 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:25 ID:4uY/MWwt
>>474
マテ。
小麦と戦闘機はともかく、原油を何処から買ってるって?
日本はアラブとサウジ、イランからその大半を買ってるよ、
アメリカからも買ってるのかもしれんが、グラフじゃせいぜい
その他に分類されてる微々たる量だろ。


482 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:27 ID:4uY/MWwt
>>479
韓国に作らせたらもっとどこまでも追いかけてくるのを造りそうだな。w


483 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:27 ID:MDTtY1DH
>>474
ちょっとまて。
露は兎も角だ、米は他国に弾道弾売ったりしてないぞ!
米の弾道弾を装備している国があったら教えてくれ。

484 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:32 ID:njt9ztSN
>>484

燃料はニンニクとニンジンですか?(w


485 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:35 ID:79aWmycU
さっき日テレの北特集で、自動車タイヤがつくれないんだと。
原爆つくれて、おかしな國だよな。

486 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:36 ID:spa1zG/C
北朝鮮がB29みたいに飛行機に乗せて上空まで核持ってくるってことないんですか?

487 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:37 ID:MDTtY1DH
>>485
旧ソ連もそういうアンバランスなところあったな・・・。


488 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:55 ID:4uY/MWwt
>>486
いくらなんでも・・・領空に入る前に探知されて、領空に入った所で警告されて、
スクランブルで叩き落とされるぞ。

489 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:56 ID:0owa3hDH
>>474は弾道ミサイルがどういうものか理解していないにも関わらず、勢いで書き込みしてしまったのでしょう
そっとしておいてあげましょうよ

490 :470:02/11/01 12:12 ID:hZKIw4A3
>>480
>>489

>>474

>世界最大の弾道ミサイル輸出国は米、次が露だろ?

は間違いではありません。アメリカはSLBMをイギリスに多数売却して
おりますし、古くはSRBMをNATO各国に幅広く輸出しておりました。
またロシアのSRBM、MRBM、IRBMの輸出状況はご存じの通りです(スカ
ッドやフロッグ等、ご存じですよね)。

491 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:31 ID:MDTtY1DH
>>490
え、イギリスのSLBMって米の奴?
それは知らなかったな、474よすまぬ。


492 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:28 ID:yyVqTETp
>>490

パーシング2なら、あれは輸出じゃなくて配備だよ。


493 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:39 ID:jkY3/Yi3
ところで北にはカネじゃなくてコメだけの援助にすべしと言う意見がありますが、コメを中露に横ながししたカネで核開発されたら、どうしましょ?

494 :470:02/11/01 13:41 ID:hZKIw4A3
>>492
MGM-52 Lance の話です。

495 :470:02/11/01 13:54 ID:hZKIw4A3
追記すると、アメリカは近年SRBMである「MGM-140 ATACMS」の輸出
を開始しています。輸出先はギリシャ、トルコ、バーレーン、韓国
等です。

496 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:12 ID:zqNNQ2dc
>>495
トルコとギリシャ双方に輸出するところがすごいな。
ついでにキプロスにも売ってやれ。

497 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:19 ID:xxctTudy
江畑さん?

498 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:20 ID:MDTtY1DH
髪のことは誰にも言いませんから弟子にしてください。


499 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:35 ID:jkY3/Yi3
大丈夫だ、北朝鮮は日本に核攻撃をしないって、楽観的な意見が一部にあるね。本当にそんな保証があるのだろうかねえ?

もし、確実な担保があるなら、日本国民だって不安にならずに済む。

ただ単に、可能性は少ないよ、撃ってくる確率は少ない、と言われてもね。一般世間に通用する理屈じゃないね

500 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:56 ID:4uY/MWwt
>>499
いや、その理屈が通用するからパニックになってないんだろ。w


501 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:07 ID:dQjRnZM5
だから、日本を攻撃したらもらえるもんももらえなくなるから攻撃される可能性は低いって事でしょ?
でも実際食物ないんだから経済援助がなければ南から奪うしかない、
その際に日本には米軍基地があるから攻撃される可能性が高いって事じゃないの?

502 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:19 ID:8UqmAFSH
>>493
そういう問題じゃないんじゃないの?
本来、国民に飯を食わせるのは政府の務めで北朝鮮政府がカネ払って輸入するのが当たり前、
たとえ人道援助で飢えた人に直接食料を渡すにしろ、日本が食料代を肩代わりする事に変わりはない訳で、
どっちにしろ食料を買うべきカネを「他の事」に使えるって事だよ
北朝鮮国民は飯が食べたければ金正日を倒さなきゃだめだよ

503 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:30 ID:hKQOjELq
日本に核攻撃はしないという担保って何だろうねえ?北は目に見える担保を示さなきゃならないよね?担保がなければ当然、信用がないのが世間の常識だし・・・・

504 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:37 ID:Qo+QGwgY
>>503
金正日「ウリが人質になるニダ。歌舞伎町に泊めるニダ」
金正男「いや、ウリにだ、TDLに行くニダ」

可能性を否定しきれない、特に市民の蜂起が激しくなれば・・・。


505 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:43 ID:lQT53UlX
>日本を攻撃したらもらえるもんがもらえない。

うんそのとおり。だから北は援助を下さいと物を乞うなら、日本国民が納得する担保を示すべき。ありませんでは通用しない

506 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:19 ID:QEZFbiZD
話は簡単。
今日から日本は核を作る。
11/7に完成!早速テストで打ってみる。
挑戦半島焼け野原。
んじゃ本番逝きま〜す!ってもうないじゃん?

(  ´,_ゝ`)プッ

507 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:35 ID:tRoNQu1W
ところで北朝鮮は核弾頭を完成させたの?
核実験もしてないようだし
今、日本が経済援助でもしたらその金で完成させちゃうかもね

508 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:37 ID:Qo+QGwgY
>>506
漏れ的には、反物質の対消滅実験をやって欲しいな。
金は掛かるが威力も尋常じゃないんでしょ?、1グラムで地球が割れるとか。
勿論半島で、マイクログラム〜ミリグラムもあれば例の地図みたいに出来るんじゃ
ないかなあ。(w


509 :mmm:02/11/01 17:42 ID:h/FlvZIe
浜崎の正体↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/ddd3.htm



510 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:09 ID:NbBtwQP0
>>505
どのような提案をしようと「金正日はウソツキ」という事がバレてしまったから、彼の言葉は担保にはならい。

言った事を守らない、ウソツキが信用できる訳はなく、つまり、金正日とは交渉するだけムダ、という事。


511 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:23 ID:J6FDbdk7
日本にだって骨の有る奴はいるぞ。
戦うなら戦ってもいいんじゃないか?相手にでかい顔は絶対させてはいかんよ

512 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:16 ID:J8PUpYIo
あげ

513 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:17 ID:tuLbPzgP
>金正日「日本と韓国を巻き込み米国と核戦争をしてもいい」

あのチンピラ犯罪者に 核戦争するだけの度胸は無い。

小便ちびるぞ。



514 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:20 ID:6wzVdcbY
>>507
実験はしとる。
ちなみにアメリカの見解では核弾頭をつんだミサイルは
少なくとも2発は完成済み。もしかしたらそれ以上保有している可能性はかなり高い、というもの。
まあ、北朝鮮空爆への布石かもしれないけどね。

515 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:21 ID:tuLbPzgP
>金正日「日本と韓国を巻き込み米国と核戦争をしてもいい」

金はやはりバカだった。


516 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:57 ID:QP3Fuh9n
>>514
>実験はしとる。
?? ソースは?

>核弾頭をつんだミサイルは 少なくとも2発は完成済み。

核爆弾2発分のプルトニウムまたは濃縮ウランの存在の可能性は言及していたが
爆弾の形になっている証拠はつかんでないはずだが? ましてやミサイルの弾頭
になっていると言及していなかったはず。

517 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:26 ID:02PRNsiQ
>>516
漏れは「実験に失敗して多数の放射線障害を出した」つう話は聞いた。
昨今北朝鮮が日本に「チョッパリの原爆のせいで原爆症の患者がいるニダ!、
原爆病院を北朝鮮に作るニダ!」つう主張を繰り返しているのはそのためとか。
#若手の科学者・技術者が万単位で死亡・障害とか。

北朝鮮の位置から考えると、地上の原爆実験なら衛星&航空で、地下実験なら
地震探知計でばれると思うんだが。


518 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:38 ID:m4J3mAfW
どっかのスレで、
北朝鮮は核爆弾の開発には成功してるけど、弾道ミサイルには重力や大気圏再突入の際の熱に耐えられないから搭載できない
って言ってる人がいたよ
だけどその核弾頭(核爆弾?)は40キログラムだから、いわゆるスーツケース核爆弾にできるから、たとえミサイルに搭載できなくても工作員が持ち込めるんだってさ

519 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:43 ID:R5EJGWLF
ロシアの技術者の協力もあるかもしれんが、北朝鮮とパキスタンの関係にも注目した方がいいんじゃないか?
パキスタンは核保有国でミサイルを北朝鮮から輸入している
ミサイルは北朝鮮が提供、核は共同開発って事があるかもしれん

520 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:53 ID:HL5rEw79
坊の言うこと聞いちゃ駄目。
さっさと北爆。

521 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:15 ID:0XFJ7Qap
結局このスレの目的は北朝鮮の脅威を強調することで、日本国から
経済援助を引き出そうとしているやつが煽っているスレだ。

522 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:17 ID:0XFJ7Qap
北朝鮮に行う経済支援は開発援助か人道援助と言う名分にな
るわけだが、開発援助で言えば、日本は親日国ミャンマーに民主化が進ん
でいないという理由で開発援助を凍結中である。人道援助の名目で細々と
資金供与が行われているに過ぎない。日本を標的とした核ミサイルの開発
を進める北朝鮮に開発援助を行うことはまさに日本のダブルスタンダード
を国際社会に露呈することである。

言うまでも無く、拉致被害者の子供達を外交交渉のカードとするような体
制に対して人道援助を行うことは荒唐無稽である

523 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:18 ID:Jd7o3dOb
北の脅威を煽ることが援助に繋がるとか考えてる奴がいるんだなぁ。頭悪いんじゃない?


524 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:37 ID:KqKaSC7K
アメリカが北朝鮮空爆を実行し、日本政府がそれを「支持」して後方支援などの
「協力」した場合、北朝鮮は日本に攻撃を仕掛けるか、それとも控えるか。どちらだと
思いますか。

525 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:40 ID:beomuHZk
攻撃するんじゃないですか。

526 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:44 ID:oTOMockm
北については日本がなんとかしようよ

527 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:46 ID:KqKaSC7K
 新ガイドラインでは、アメリカが一方的に北朝鮮空爆に踏み切った場合、日本は
協力を強いられことになっているのでしょうか。北朝鮮が反撃して日本や日本周辺
が紛争状態に陥った場合には当然「新ガイドライン」が適用されるでしょうが、北が
アフガンの時のようにやられているだけの場合。

528 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:51 ID:HL5rEw79
国民が拉致された時が宣戦布告じゃないの?
偽札、覚醒剤、不正送金。
なのに、米送ったり、船が往来したり。
鈍感過ぎだよ、日本政府。

529 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:56 ID:5c7v1uHU
>>527
>協力を強いられる
って。
協力するかしないか、それは政府が判断する事でしょう?
日本はアメリカの属国ですか?



・・・属国ですね。

530 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:59 ID:muD8YOb7
>>528
だから、日本が単独で北朝鮮に宣戦布告、防衛出動命令でもいいけど、して今の自衛隊でどうやって戦うのさ?

531 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:59 ID:beomuHZk
弱腰=平和主義
これが日本政府の感覚なんだろうよ。独裁国家をほっといて平和主義が貫けますか?

532 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:59 ID:KqKaSC7K
 戦後日本は北朝鮮を国家として認めていなかった。今でも日本にとって
北朝鮮という「国」は存在しない。金正日とは韓国の北部を不法占拠してい
るゲリラの首領にすぎない。

533 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:00 ID:Jd7o3dOb
アメリカ太平洋軍には、韓国政府の意向とは無関係に、武力によって半島統一する
計画書があります。そしてこの計画書はほぼ毎年更新されています。つまり、いつでも
やれるよう、常に準備しているということです。


534 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:00 ID:beomuHZk
>532
だったら
潰したって憲法違反じゃない(喜)

535 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:04 ID:HL5rEw79
ゲリラ掃討作戦で許可が出ましたw。

536 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:06 ID:vMvFtb+u
核でもなんでもコイヤ!


537 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:07 ID:04OhWnfC
http://hawks.gooside.com

538 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:10 ID:m4J3mAfW
北朝鮮の特殊部隊、第8特殊軍団は10万人
防衛庁も米軍もその能力は高く評価している

ちなみに陸上自衛隊は全部で15万人。

539 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:15 ID:KqKaSC7K
 独裁国家というのであれば、韓国だって戦後の長い間軍部独裁政権だった。
政府はいつもクーデターで誕生、前政権の首相は処刑。現在の政権は民主的
に選ばれた民主政権だが。反共と反日政策を掲げ国民を弾圧していた政権に
日本は援助してきたが。

540 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:24 ID:beomuHZk
>538
腹を減らした10万人など物の数ではない!・・・・と思う(弱気)

541 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:25 ID:KqKaSC7K
「拉致事件、北朝鮮によって日本の主権が侵害された。」と言う理屈は
日本にとって北朝鮮が「国家」ではない以上意味をなさない。中国マフィア
が日本国内で行う悪事に対して何ができる? 中国国内のマフィア拠点を攻撃
するか。
 北朝鮮との国交正常化こそが総ての出発点となる筈。


542 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:25 ID:owSUp9B3
日本が北朝鮮を経済援助したくないのは独裁政権だからとか、反日政策を取っているからという事もあるのかもしれないけど、
何より、現に日本にミサイルを突き付け、他国の国民を拉致するような国だからでしょ
そういう意味でやはり日本をミサイルで狙っている中国に経済援助するのには反対
しかも世界第6位の経済大国だし

543 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:27 ID:7DofcRtl
>>540
捕虜になると食べられちゃうよ

544 :朝まで名無しさん:02/11/02 15:34 ID:beomuHZk
>543
ブルブル・・・・どうしよう食べられるよ〜

545 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:18 ID:CyV/SEoc
>>541
ただしそれはお互い五分五分の立場にたってはじめて成立する。
拉致問題の解決は必然。経済援助はする理屈がないのでナシ。
人道的立場よりの米援助はアリ。


546 :鬼無ジョン夷ル:02/11/02 17:37 ID:X77XQbBh
>>545
馬鹿かね、君は?
そう言うのを「泥棒に、追い銭」と言うのだよ。
>>541
君も馬鹿だ。論理が完全に破綻している。まるで社民党のようだ。
馬鹿@ 中国マフィアが日本で行う犯罪に対しては、日本の警察が取り締まれるだろ。
馬鹿A 中国国内の拠点を攻撃しないのは、日本が中国を国家として認め、国交があるからだろ。
馬鹿B 日本の主権侵害は、国家と認めてなかろうが関係無い。
 むしろ、全ての関係(在日朝鮮人・朝鮮総連・朝銀・船の往来等)を断つのが常識。


547 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:39 ID:0BTscQHP
>>541
マジで言ってるなら国際法を勉強しろ。
政府承認をしていなくても、
加害国はの被害国に国家責任を負う。

548 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:45 ID:NyQN/GZ3
>>546
まったくその通りだな。

朝鮮を国家として認めていないのだから主権侵害はありえないという
理屈が通用するのならば、向こうがこっちの主権を侵害することも
ありえない反面、こっちが向こうの主権を侵害するということも
ありえなくなる。

とすれば、自衛隊が金政権が実効的に支配する領域に侵入してもいい
ことになる。

それがダメだというのはつまるところ、政府の承認・不承認以前の
実質的なレベルで判断してダメだと考えているということだろう。
ならば日本の主権が侵害された場合も「ダメ」なはずだ。

言葉遊び、詭弁で朝鮮を免責できるわけもない。
だから、朝鮮支援者は卑怯者だといわれるんだ。

549 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:50 ID:KqKaSC7K
 韓国が日本に「北朝鮮を攻撃して金正日を倒して下さい。」 というのであれば
日本は日本の法律の枠内で(憲法改正が必要)派兵してもよかろう。

550 :ネットワーク警備隊0号:02/11/02 22:36 ID:EElzlrQc

勇ましいのは結構だが、
日本の自衛隊はまだ一度も人間を撃ち殺した経験がないのだが、
この問題をどうする? この問題は「戦争学」ではシリアスな
テーマなんだぞ。
ヤクザを再教育して強制派兵するか、そう、交番のおまわりさ
んに行ってもらったほうが良くないか?
自エー隊よりはるかに実践積んでるぞ。
死にそうな目にも自衛隊よりは多く遭遇している。
浅間山荘事件でも活躍したのはオマワリだ。
敵は赤軍ごっこのバカとは比較にならない人殺しだ。
自衛隊じゃ無理だ。

551 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:47 ID:ImjxUPJ0
フランスとかが核実験しただけでワインの不買運動だの断食だの
キチガイみたいに反応する日本の反核団体さ〜ん
ずいぶんとオトナシイねぇ 
目と鼻の先だよ! なにしてんの〜
どうして総連に押しかけないの?

552 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:25 ID:tHCi6o8k
>>551

オマエ環境板でオモチャにされてる基地外だろ。ホームに帰んな(Pu

553 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:28 ID:2K0I6I3J
>>550
自衛隊を出そうとすると「宣戦布告」のとおりになりそうだな

554 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:24 ID:05BETjVq
>>550
君の言うとおり、最前線はヤクザとか、前科ありで服役中の人間にはらせるべきかもしれない。
ただ、勝利した場合、彼らの罪を全部許すなどの保証もしないと士気はあがらないよね。
あと、たしかに警官の方が訓練した場合は自衛隊より役に立つかもね。

555 :段造:02/11/03 09:33 ID:dDtu2dn/
>>548
1965年の条約で、日本は半島は韓国だけ、という立場でしょう。
北は韓国の一部。だから北を攻撃することは韓国の主権を侵害することに
ならない?
だから、あれは韓国の国内問題。韓国に一部を山賊が占拠している状態。
拉致の責任は韓国にある。これが建前じゃない?
韓国は早急に解決すべき義務がある。日本は韓国に謝罪と賠償を要求できる。

556 :段造:02/11/03 09:37 ID:dDtu2dn/
>>554
優秀な兵士、というのは無法者じゃないよ。
命令を素直に聞き、実行する人間。
無法者が素直に命令を聞くと思う? 統一した行動をとれる?
警官はそうかもしれないけど、それでは自衛隊は永久に実戦経験出来ない
ことになる。

557 :e140231.ppp.asahi-net.or.jp:02/11/03 09:40 ID:rvCN+9MU






        http://patch.gaiax.com/home/nakatai









558 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:15 ID:ZkL/Y2TM
日本の北朝鮮への経済支援=北朝鮮の核開発助長

559 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:18 ID:fSUtDrfu
>>554
 第二次大戦後に北朝鮮に入ってきたソ連の囚人部隊はそりゃもう略奪強姦とひどかったそうだが。
 満州に押し入ってきたソ連兵も同類だったのか?


560 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:36 ID:60lV2Afa
おまわりさんがどうして戦闘機を操縦したり護衛艦を動かしたりできると思うんだろう?
戦いは陸上だけで行われる訳ではありません。
陸上での戦闘についても、全くの素人よりはマシだと思うけど、警察のそれと軍隊のそれでは部隊行動ひとつをとってみても全く違うでしょう?
戦争で敵と戦うのに自衛官より警察官の方が役に立つ、そんな事ある訳ないでしょう。
それなら陸上自衛隊は不要という事ですか?
おまわりさんは国内の治安維持にあたってもらわないと困ります。

561 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:51 ID:bLrq5t+A
>>555
何で韓国の主権が及んでいない、実効支配していない地域への武力行使が主権侵害になるのか?

たとえば、逆に日本は竹島の主権を主張しているが、だからと言って日本が竹島を武力攻撃したら、韓国も主権を主張ししかも実効支配してるからそれこそ主権侵害だと騒ぐ、どころか戦争になる可能性が高い
主権を主張する事とそこを実効支配する、している事の間には大きな差があって、対応に違いがあって当然だろう

562 :段造:02/11/03 11:06 ID:dDtu2dn/
>>561
実効支配出来ないことそのものが韓国の責任じゃないの?
そしてそれは韓国の国内問題でしょう?
幕末、薩長のテロでも幕府は責任を取らされたでしょう?

563 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:36 ID:6nL3CkK2
在日北朝鮮資産凍結
北朝鮮への送金禁止
万景峰号の寄港拒否

あと何かできる?
>対北朝鮮経済制裁

564 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:23 ID:05BETjVq
>>560
いや、徹底訓練すれば使える。









そりゃ一般人もそうか

565 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:56 ID:Sn9VMbov
>>563
それで十分。
あとは外部からの情報を北の一般人に知らしめる、プロパガンダが必要。
短波ラジオでも空中撒布して受信させることとか?
朝鮮語で語りかけ人民蜂起を促す。

566 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:28 ID:8nlf6J7L
>>565
大山の頂上から鳥取TVにちょっと強力な電波を出してもらう


567 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:34 ID:sjfhwaNK
韓国の放送とか容易に受信できるんじゃないの?
北の住人といえども

568 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:34 ID:3+iEyh4Z
ダイジョブです
アメリカの軍事衛星が北の核ミサイル基地を完璧にチェック
してますので燃料注入が行われた場合、
数分後には米潜水艦から発射前のミサイルを叩くことができます(^^)

569 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:36 ID:LgToNeKR
今こそ、紺碧艦隊と紅玉艦隊を結成する!

570 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:39 ID:qkx0vgyP
核戦争になってソウルとピョンヤンが灰になってもいいが
北朝鮮のマツタケ山は残って欲しい

571 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:49 ID:04cCJ9vZ
今こそ、金玉艦隊を結成する!


572 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:58 ID:1jrX0YH5
>>570
そこで採れたマツタケは暗いところで光ったりして


573 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:34 ID:9I/wEb6W
今の公務員意識の自衛隊員が死ぬまで戦うと思う?



574 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:54 ID:Iak1jqMd
有事の際のシナリオ

戦闘が激しくなり自衛隊員だけでは手におえなくなった場合、最終的には民間人の協力を仰ぐ
簡単に言えば、徴兵ヤネ

そのときには、現在の自衛隊員が指揮官となる
指揮官となれば、弾の飛んでこないところで働く
と、こういう訳や
よって、自衛隊員は絶対死なない

なにせ、地球上のすべての軍隊の中で、自衛隊は一兵卒より下士官以上が異様に多い


575 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:58 ID:mWmr6Zxf
下士官以上が異様に多いのは、徴兵制導入の下準備で政府の陰謀だと
知人(日教組の糞教師)が言ってた。
574よお前も日教組の手先か?

576 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:58 ID:dJvIYgLU
暴力では何も解決しない

577 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:00 ID:9lQ4jszT
>>574
有事になってから徴兵して使う?
アホか、訓練されてない民間人など邪魔になるだけ

578 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:02 ID:mWmr6Zxf
>576
相手が暴力を使ってきたときに、どう対処するかを法律で決めようとしてるんだろうが

579 :朝まで名無しさん :02/11/03 17:06 ID:9l63pyMK
>>527
マジレスな。

>新ガイドラインでは、アメリカが一方的に北朝鮮空爆に踏み切った場合、日本は
>協力を強いられことになっているのでしょうか。
日本から米軍機が直接発進する時は、安保条約の事前協議が必要。
よって、「強いられる」ではなく日本自身が腹を括る必要あり。

>北朝鮮が反撃して日本や日本周辺が紛争状態に陥った場合には
>当然「新ガイドライン」が適用されるでしょうが、
日本(もちろん米軍基地含む)が攻撃された場合は防衛出動。

>北がアフガンの時のようにやられているだけの場合。
この場合は「ガイドライン」適用


580 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:40 ID:Sn9VMbov
>>567
ラジオ、TVなどの受信機器が普及してるのかどうかがわからない。

581 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:50 ID:YGVlb3S1
家の親父は防衛庁職員やってんだけど
チョンのでかたで戦争になるって言ってたよ
アメリカが守ってくれるけど
チョンは日本を攻撃するって
かがくガスのせた気球があぶないって


582 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:59 ID:QrxH9klP
電撃殲滅作戦で対日核ミサイルを打ち込むヒマを
与えず、48時間以内に金王朝政権を壊滅させることが
可能なら、実施すべきだ

583 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:34 ID:rhvbuvhM
>>577
人という動物は、戦争になりゃそのアホな事を平気でやるんだよ
大東亜戦争の時も日清戦争の時も日露戦争の時もそうだったじゃないか
日本だけじゃなく、世界中のどこの国でもどの時代でも最後は訓練されてない人間まで駆出している


584 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:35 ID:z4sEC/iI
>>581
風船爆弾か!

585 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:54 ID:NDKAeuyK
マジな話、日本海側にはもう何年も前から
謎の黒い気球が漂着してんだよね。あれ実験でしょ?

586 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:56 ID:k1/rIL0I
>>585
こら、内緒の話をおおっぴらにするな
効果が判ってしまうじゃないか

587 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:58 ID:cHss48Nb
>>580
受信局固定であります。
固定していないラジオ・TV所有は反逆罪適用だそうです。
・・・つ、使えん。(苦笑


588 :じょんいるさま:02/11/03 20:03 ID:uRO6uEDn
↑ここまでばれちゃったら、
もうだめぽです。

589 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:46 ID:8reJPEOf
とにもかくにも

北朝鮮が核兵器を完成させる前に

ぶっつぶすべき。

やろーやろー
戦争やろー


590 :   :02/11/03 22:11 ID:rPtYF/39
怖いから共和国には逆らわないほうがイイよ・・・

591 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:34 ID:C/5oWKO/
age

592 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:42 ID:F4mgQpvy
ピンポイントで労働党の幹部連中だけやっつける技術は日本にはないのでしょうか?
素朴な疑問であります

593 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:36 ID:2A85LGfa
>>592
G型トラクターを注文しては?


594 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:37 ID:F4mgQpvy
G型トラクターって何?
で、日本にピンポイント爆撃の技術と能力があるなら、とっととヤレ!と俺は言いたい

595 :転載:02/11/04 04:37 ID:caAMZ+xZ
>アメリカが北朝鮮に、甘い見せかけをしているのは単なるポーズにすぎず、ブラフである。筆者は
イラクと同時攻撃の可能性があると見ている。日本政府の情報管理が信用できないた
め、アメリカは、まだ日本に通告していないだろう。また、この場合は、日米同盟に
よる協調攻撃になり自衛隊の出動も避けられない。(自衛隊上層部は、コリアン系隊
員の除外、選別中、北朝鮮特務員が大勢含まれている) しかも、最初に北朝鮮側に
核テポドンを数発発射させ、韓国や日本に数十万の死者を出させる必要があり、この
ことで起死回生の浪費とともに国家的殲滅を実行することができる。

596 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:11 ID:xmsR3DQw
インビンシブル着任、任務遂行中。


597 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:50 ID:XFqRvJWc
>>590
共和国って?世界に腐るほどあるけどどれよ?

598 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:55 ID:cwWmyB1I
>>595
このキ印な妄想っぷり「筆者」という一人称。もしやこれは、心身症でサヨク崩れのの元タクシー
運転手、エロ小説家でわ!

599 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:31 ID:aUzcNtER
>>594
G型トラクターではピンポイント爆撃は出来ない
ピンポイント攻撃なら出来る


600 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:44 ID:bxiywOIM
G13型トラクターな。

もし仮に、そんなヤシを使えるなら金王朝の幹部と側近の抹殺を依頼するのが
一番被害もなく安くあがる方法だな。

601 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:54 ID:mU9Gc4rm
だからG型トラクターって何?誰か教えて

602 :朝まで名無しさん:02/11/05 02:45 ID:8s/c+qi+
耕運機とガンダムを合体させた新兵器。

603 :朝まで名無しさん:02/11/05 10:03 ID:PFCq9UhB
>>601
G13でわかんないか?

604 :きん.チョ.る(左巻蚊取り):02/11/05 11:38 ID:awuIJLza
おぃ!!にぽんチン。
パカヤロ。
チョセンチン、チョセンチン、パカにするな!
せんそ−になたら、ソウルと東京を火の海にすんニダ!!
チョセンチン、”百円ライター”いぱーいもてるニダ!!
ポクらチョセンチンにかかれぱ、にぽんチンなんかみなころしたょ。
くぴあらてまてろょ、ぱかやろ。
チョセンチン、チョセンチン、パカにするな!!


605 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:50 ID:bxiywOIM
>>603
他に賛美歌13番のリクエストとか..

606 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:03 ID:36pR/sN+
>>605
いや、終身刑のピアノ弾きに手紙を書くんだよ


607 :朝まで名無しさん:02/11/05 18:05 ID:i8j7p7vk
またチョソ学者、吉田康彦がMBSのラジオで電波飛ばしていたぞ。
一番悪いのは大国主義アメリカだって(w

608 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:55 ID:Pli3Fcgr
一番かどうかはわからんが、一端の責任があることは確かだな


609 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:00 ID:hE2sfmYm
602→嘘。今日生徒に教えてもらった。

610 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:14 ID:TZu1sodC
>>609
学校の先生が毎日夜遅くまでこんなところで遊んでていいんですか
もっとまじめにやれ


611 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:58 ID:ke5DONzv
北朝鮮をやっつけましょう。
悪い奴だから。
日本は正義だ。悪いのは北朝鮮。みんな北朝鮮が悪いということをテレビみてわかりました

612 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:03 ID:esLkgLyl
党首討論で、小泉って土井だけは確実にナメてるよな

613 :612:02/11/06 15:05 ID:esLkgLyl
スマソ
誤爆

614 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:05 ID:/j7A+Wxs
ID:ke5DONzvは壊れました
見逃してやってください










615 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:55 ID:Bdbo/JCk
核戦争なんて漫画みたいなこと起こす度胸が金正日にあるわけないだろ

616 :朝まで名無しさん:02/11/06 21:30 ID:LvSEYHJn
>>615
度胸で判断するんなら救われるんだけどね


617 :      :02/11/06 21:38 ID:tVf3Syi6
とりあえず北は崩壊した方がいい。
あの国は進行ガンみたいなもの、手術してとりのぞかねば

618 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:28 ID:W2FnvVEB
北朝鮮を崩壊させるにはどんどんミサイル実験させるべし。

援助は絶対してはならない。

北朝鮮が軍事力を増強させようとすればするほど崩壊が進む。

619 :西川のり子:02/11/06 23:33 ID:7siyJDgJ
核を一発撃って終わりなのは確かに戦争だとは思うが
核戦争とはいわなさそうだな。。。。。

620 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:52 ID:RQiILTLC
核戦争なんて漫画みたいなこと起こす度胸が金正日にあるわけないだろが
ブッシュにはあるぞ。北が受け入れられない要求を突きつけ続ければ、いずれ
はキレる。北爆を開始しても北が降伏しなければ核の使用に踏み切る。

621 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:58 ID:RQiILTLC
 アメリカは戦争を必要としている。日本も同じだが、政治的にも経済的
にも戦争が唯一の道である。ただ、絶対に勝てる戦争でなければ意味が無い。
国力が何千分の1の相手を選んで、さあ出陣だ。

622 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:02 ID:PhQiNelK
>>621
今時戦争で経済が良くなるわけないだろ

623 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:17 ID:RQiILTLC
 日本が北の攻撃をうけて、多くの住居、建築物、ダム、などが破壊されれば
再びゼネコンは仕事ができる。多くの日本人が死ねば、年金は救われる、生命保険
会社も命拾い。(日本の保険は戦争やテロ、原発事故には免責される。)
 インフレは国家の赤字財政を救う。

アメリカが受ける損害はミサイルや爆弾の経費程度だろうが、それで戦後の
日本を今以上に支配できる。こんな美味い話があるか。今までやらなかったのが
不思議と解釈すべきだろう。



624 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:26 ID:tr5MbMn4
英雄誕生
日本人男子高校生数十人が朝鮮総連新潟県支部に乱入。
ドアや窓等を破壊。制止しようとした総連関係者が負傷。
新潟県警が住居不法侵入、器物破損、傷害等の容疑で身柄確保。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/l50




625 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:44 ID:JbvqEGzi
>>623
>再びゼネコンは仕事ができる。

その後ゼネコンが存在すればな。
んでゼネコンが日本経済に占める割合ってどの位よ
破壊やら危険性で失われた投資意欲やら上昇した保険料、原料燃料の
コスト上昇、輸送経費の増大、極東の危険性増大による世界経済への影響
朝鮮戦争の時代じゃねーんだよ

>多くの日本人が死ねば、年金は救われる、

脱力(苦笑

>それで戦後の日本を今以上に支配できる。

今以上ってどの位よ? そんでどうやってアメリカ経済にうまみがあるのだ?

子供向け特撮やアニメの論理じゃねーんだから。たのむわ...

626 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:46 ID:JbvqEGzi
ついでにも一つ
湾岸戦争の後アメリカ経済がどうなった?

627 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:52 ID:94XoSgzw
中間選挙を大勝利で乗り切ったブッシュが、わざわざ北まで出張る理由もないだろ。
イラクは公約みたいなものだから叩くだろうけど。

628 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:52 ID:Ssdunay8
とにかく米を送らない。当然経済援助もしない。のらりくらりと外交交渉を続ける。その上でだ、
パチンコを非合法化して、送金も禁止。在日は全員お帰りいただく。(実はその中に偽装した日本人が数人)。
後は座して北が崩壊するのを待つ。崩壊したらPKOの名目で自衛隊派遣。銃剣の下で「公平な?」選挙。先に潜入させた日本人を首班に傀儡政権樹立。そして経済支援の名の下に日本製品を売りつければ
景気回復。

629 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:54 ID:94XoSgzw
>>628
残念。彼らには製品を買う金がない。労働意欲もない。

630 :628:02/11/08 00:57 ID:Ssdunay8
残念。いい考えだと思ったんだが。ダメか・・・。
ついさっきまで飲んでた居酒屋では受けたんだが。

631 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:05 ID:94XoSgzw
>>630
日本の経済にとって、半島統一は何のメリットもないよ。むしろ悪影響。

632 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:21 ID:Ssdunay8
統一させるとは言ってない。統一を妨害しつつ北を市場化する壮大な謀略だったんだが、いまさら言っても詮ないか。

633 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:23 ID:94XoSgzw
>>632
だって統一させなきゃ市場化できないじゃないの。
あんな死に体国家、日本だけじゃ抱えきれないよ。
それこそ戦前の半島併合みたいに、利益より損失の方が大きくなっちゃう。

634 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:28 ID:Ssdunay8
>633
いやいや、だから僕の論理が既に破綻してることは、僕自身が認めてるわけで・・・。
そのことは630に書き込んでるわけだから・・・あんまり追い討ちかけないでよ(泣)

635 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:29 ID:94XoSgzw
>>634
ゴメーンネ。

636 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:07 ID:/ymiOuck
政治家は経済と政治の破綻を戦争で切り抜けようとするのだ。

637 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:24 ID:SGya21jD
日本が核ミサイルを完璧に防御したら返ってアメリカににらまれる気がしない?
脅しが気かなくなるもんね。

638 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:51 ID:HL22X1zA
たとえそれが北朝鮮のであろうと、また他の国のものであろうと日本だけで日本を射程内におさめている敵の核ミサイルを「完璧に」防ぐ事は現状では不可能
また、核兵器の運搬手段はミサイルだけではないという点にも留意してほしい

639 :朝まで名無しさん:02/11/10 07:32 ID:cxuR6EVp
北朝鮮に「ウィルス兵器・毒ガス兵器を前線で長期に渡り保守する能力」なんてありえ
ない朝鮮人民軍は「極近い将来実戦使用」するためにウィルス兵器・毒ガス兵器をD
MZに総配備した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036770868/42-45
北朝鮮はソウルだけでなく東京でも大阪でも横浜でもなるべく多くの都市でBC兵
器テロを全面的にやる態勢を整えたね。 BC兵器テロもう一杯ってやつだ。これ
 これは全面核Or生物・化学攻撃の「プロフェシー=前兆」です
http://www.prophecy-movie.jp/contents.php?sURI=world.swf
都内でこのプロフェシー=前兆がみられたということは大規模同時テロ
BC兵器テロが起きるのは日本だろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1036741365/9-10
>まるで空爆や原爆に遭ったかのような、赤黒く焼けただれていて
>皮はめくれて、足の指は親指以外ありませんでした。
>(もちろん裸足で、見えてる限りではひざまでも素足でした)
びらん性 毒ガス
http://www.google.com/search?q=%E3%81%B3%E3%82%89%E3%82%93%E6%80%A7%E3%80%80%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
核爆弾だけでなく、毒ガス兵器類でも黒く焼けただれていて皮はめくれて、
足の指は親指以外なくなるような症状をていすることがあります


640 :朝まで名無しさん:02/11/10 14:13 ID:CawHvGmf
テポドンまんせー

641 :ネットワーク警備隊0号:02/11/11 20:14 ID:yoF704CV
>>615 :朝まで名無しさん :02/11/06 16:55 ID:Bdbo/JCk
>>核戦争なんて漫画みたいなこと起こす度胸が金正日にあるわけないだろ

「度胸」かどうかは知らんガ金正日は若い頃、父親日成からこう問われた。
「もし、朝鮮が負けるようなことがあったらお前はどうするか?」
正日、答えて曰く、
「地球を壊します」
父親は大いに満足そうであったそうだ。

それに、「ヒットラー」が手が震えるほど衝撃を受けたのは。ムッソリーニが
吊るされた映像だった。金父子が同じく衝撃を受けたのは、チャウシェスク夫
妻の射殺の映像だった。
もともと、金正日は発想法がオタクで、扁奇な執着傾向をもっているのでこの
ままでは精神の均衡が崩れ、その緊張に耐えられなくなった時の精神の爆発的
解放現象、が恐ろしい。要するに発狂だ。
(特に内向きと外向きの乖離の広がり)
世界が今必死になっているのは、金正日をいかに発狂させずにソフトランディ
ングさせるかの大問題なんだ。
ノドン100発は、もうこっちを向いている。
「度胸」とか、そういうものは別にあろうと無かろうと怖くは無い。
ほんとの怖さは、もっと別のところにあるんだ。




642 :401:02/11/11 20:17 ID:o4RIM2ps
この世で最も理不尽に恐ろしいもの。キチガイに刃物。

643 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:42 ID:fEaFPW1d
その通り

644 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:45 ID:VjRmKaTM
>>638
ミサイル以外の手段って何?工作船で運んでくるわけ?

645 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:45 ID:K1yEYIcx
>>644
本質を考えれば、あえてミサイルである必要はないと思うが

ミサイルを使うのは、「高空で破裂させる事による被爆面積の拡大」と「対策を講ずる時間的猶予が少ない」という事だ
弾道ミサイルの場合、発射点から一番遠いところ(地球の裏側)でも45分で到達してしまう
つまり、最悪でも45分以内に対策を検討し実行しさらにそれが成功しなければならない

逆に言えば、相手に対策を講ずる時間を与えない方法なら何でも良いことになる
潜水式の工作船に積んで東京湾に侵入し、隅田川から神田川を遡上して東京中心部で爆発させる事だって
相当のダメージを与え、高空で爆発させるのと変わりないインパクトがあるだろう

また、爆弾の大きさがスーツケースぐらいであれば、旅客機に積んで運ぶことも可能であり

ほかにも、部品として持ち込んで日本国内で組み立てるという方法だってある

ミサイルを使うことが目的ではなく、打撃を与えることが目的なんだという本質を考えれば、いくらでも方法はある



646 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:51 ID:mVOgH0qB
同時多発ミサイルによる原発ねらいと
サリンや炭素菌のヘリによる空中散布。とかね。
かつてのオウムの悪夢が国家レベルで再登場。


647 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:59 ID:ZR9pJKiH
核物質だって、別に爆発させる必要もない
プルトニュウムの粉末を散布しても多数の放射線障害患者を製造できるし
どっかのバカな燃料会社がやったように、複数の瓶に入れたウラン溶液を1つにまとめるだけでも
大量の中性子線を発生させることが出来る
前者の方法なら、プルトニュウム紛さえ手に入れば、安物のアドバルーンで実現可能だ

648 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:05 ID:RxQc7pTu
ミサイル攻撃が1〜2発ずつ飛んで来ると思ってるのかね
北朝鮮が全面戦争を覚悟したならそれはミサイル飽和攻撃を意味する
北朝鮮がノドン、テポドンを何発配備しているかご存じか
ノドンは移動式の発射台から発射されるのはご存じか
敵のミサイルは一定の場所から発射される訳ではない
迎撃はほぼ不可能
通常弾頭にまじって核があれば核弾頭を、生物・化学兵器があればそれを弾頭につめて攻撃してくるという事

649 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:02 ID:tsUOtqyZ
核はともかくとして、生物・化学兵器はミサイルの爆破と共に蒸発するだろ
それを防ぐ技術をまだ北は会得してない

650 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:11 ID:55Wmgr1p
>>649
 生物・化学弾頭の場合当然弾頭は炸裂しません。何らかの減速手段
(パラシュートが一般的)を講じた上で上空で散布することになりま
す。技術的に難しいのは「効果的に散布すること」であって、散布自
体はそんなに難しい事ではありません。

 また特に生物兵器の場合、空気抵抗による発熱が問題となります。
上手く熱を遮断する技術を北が会得しているかどうかは疑問です。

651 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:23 ID:EzE/hd6Q
北朝鮮が日本に届くミサイルを何発持ってるかわからんけど、通常弾頭っていうのでも充分脅威なんじゃないの?
もし戦争が避けられないなら、北朝鮮がミサイル飽和攻撃とかいうのを始める前にこちらから(まあ、アメリカに頼むしかないのかもしれないけど)北朝鮮のミサイル基地とかを攻撃するべきなんじゃないの?

652 :ミサイルなんか使わなくても:02/11/17 01:03 ID:3mrUkj5y
>>650
炭素菌感染者や天然痘感染者や猛毒インフルエンザ感染者を工作船で上陸させて繁華街や霞ヶ関あたりを散歩させるだけで良いんじゃないか


653 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:41 ID:TlKgUnqS
こわい!こわい!こわい!
あげ

654 :朝まで名無しさん:02/11/19 00:31 ID:amEUOcmA
防衛庁の幕僚長クラスが揃って地方に出かけ始めるってのは
東京が危ないということか?

米軍駐屯地が24時間明るくなる(今でも明るいが)ってのもヤバイ?
日本なんてどこいっても危ないでしょ?硫黄島でも行くか。父島とか。

655 :朝まで名無しさん:02/11/19 01:39 ID:n1b8DPl8
北朝鮮大物亡命科学者の爆弾発言「前線(=DMZ沿いに配備された師団
には1師団3個の核弾頭(核砲弾?)を標準配備している」
      「10月18日のNステーションで確認された項目」
1、1973年には既にソ連から小型戦術核を大量供給され前線一個師団に一個の割合で配備していた
  (38度線には10個師団前後いるから、10個以上の戦術核を標準装備)

2、1980年代に自国製核兵器による地下実験場で「誤爆事故」という名の核実験を行う?

3、(大量のソ連製戦術核弾頭の研究分析を進めつつ)大規模な核技術者育成、
  東欧ソ連中国から大量の核科学者招聘、最優先で核兵器研究開発を30年以
  上猛烈に続けてきた

4、1998年の時点では弾道ミサイルに搭載できる技術はまだ無いかもしれない。

     北朝鮮は大量のソ連製小型戦術核を徹底的に分析研究し
     既に自国製の大型・小型の核弾頭を開発・量産に入っている






656 :朝まで名無しさん:02/11/19 01:44 ID:6F9bMTNj
守ってくれよ僕らのフリーダム♪

657 :朝まで名無しさん:02/11/19 01:46 ID:XC1X7iBS
>>655
あの青山なんちゃらって人の証言?
個人的にはディスインフォメーションだと思うんだけど、、、
まず第一に当時のソ連が核を供与するだろうか?
ドキュソな政権に核を供与する戦略は当時のソ連は取らないだろ、、
北を全面的に信用するほど、バカではないと思われ、、、
でも北が核を持っていないとは思わない。おそらく米国や専門家の調査などで
出された2発程度の核を保有ってのが妥当な線ではないかな?
青山なんちゃらって人間、テレ朝で最初に取り上げていた事から考えると、、
「結局青山は嘘をついていた。よって北は核を持っていない」という論法に
使われたり、過剰に北の軍事力を高く評価させることで、韓国や日本の政府を
間接的に脅したりするのに、巧く利用されている気がする。

658 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:07 ID:eKmSKjx6
北はいつの間にミサイルに積めるほど、核をスリム化できるようになったのかのぉ?

659 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:32 ID:Dcbe9p5t
生物化学兵器は危険性は大きいだろう。
持ちこむのも簡単だし、確たる証拠も立証しにくいのでは。
アメリカがそれを望んでいたりして・・・
イラクを攻撃する時どさくさにまぎれて北が日本を攻撃なんて。
韓国と日本は骨抜きになり、アメリカが北に戦線布告し東アジアを
完全に統治できる、なんてシナリオはないのか。

660 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:38 ID:eKmSKjx6
>>659
シナリオとしては有り得るんだけどね。日本に対する攻撃から、アメリカ報復攻撃の線は。
だがイラクと戦っている隙をついて、というのはいただけないな。
特にBC兵器を使用した場合、報復攻撃にいきなり核を使われる恐れがある。
北としては、こんな事態だけは避けたいはず。

661 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:43 ID:9eNolOGh
>>657
>過剰に北の軍事力を高く評価させることで、韓国や日本の政府を
>間接的に脅したりするのに、巧く利用されている気がする。
かもしんないね?
でもアフォな北ちょんがたくさん核を持っていたら、とっくに1発ぐらい
誤爆させていそうな気が・・・?


662 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:49 ID:9Frfh72F

おい、オマエら 覚悟しろ。 戦争だ。



663 :朝まで名無しさん:02/11/19 02:57 ID:Dcbe9p5t
どちらかが核を使わない限りは核は最後の最後まで使わないと思う。
怖いのはBC兵器をちらつかせゆすぶりをかける事。
一部の反対勢力がBC兵器をもって日本に入った等のデマを流すとか。

664 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:02 ID:eKmSKjx6
>>663
アメリカは同盟国に対するBC兵器による攻撃にも、核で報復すると言わなかった?
あと、反対勢力が、っていうのは日本社会を混乱させることには役立つけど、
交渉の材料にはならないよ。この前提だと、北政府がBC兵器を使われたくなかったらどうとか、
要求を突きつけることができないから。

665 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:07 ID:9Frfh72F
>核で報復すると言わなかった?

アメリカにとって 朝鮮半島や日本列島が 放射能汚染されても どって事は無い。

アメリカにとって朝鮮人や日本人は 兵器の 実験モルモット程度だ。


666 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:17 ID:Dcbe9p5t
となると、今後日本としてはどのへんを落とし所と考えたらいいのでしょう。
このままの膠着状態が続くと最終的には北が譲歩案を出してくるのかどうか。

667 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:21 ID:eKmSKjx6
>>666
日本にとっては、北が今のような瀬戸際外交を続けるのもいきなり崩壊するのもいただけない。
基本的には日本は現在の要求を変えず、北の譲歩を引き出していって
最終的には北を骨抜きにするのが一番の得策だろうね。
その過程で、あちらから戦争を仕掛けてきたら応じざるを得ないけども。

668 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:26 ID:Dcbe9p5t
でも、今の日本はまる腰で勝負にいってるようなものなので、
ちょっと怖いですね。
今の日本にそこまでの度胸があるんですかね。


669 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:28 ID:9Frfh72F

所詮、日本人は何もできない 腰抜けバカだ。

しかも 「まつたけ」 喜んで 食ってくれた。

金正日に服従しなさい。


670 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:31 ID:eKmSKjx6
>>668
日本の今の外交姿勢は国内外の人間の顔色を窺いながらのようだから、確かに不安ではある。
最悪なのは北のごねりに負けて日本が折れてしまうこと。
そうするくらいなら最初から言うことを聞いていた方がまし。
ただアメリカの圧力もあるようだから、日本もそう易々と折れることはできないだろう。

671 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:37 ID:NPX6ge9C
>>663

アメリカは先制核攻撃もやるかも知れんといってるし、事実やりそうな気配も無くは無い。
地下施設の破壊に核が必要かもしれないから。必要だと思ったら、使うだろう。




672 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:37 ID:n1b8DPl8
北との戦争で得をするのは本土が攻撃される心配が殆ど無く軍事特需が
生まれるアメリカのみ。
韓国は焦土と化す可能性が高いがアメリカのおかげで勝者は保証
されている。そして戦後復興で潤う。
日本はミサイルの標的になるわ、難民は押し寄せるわ、戦後は統一朝鮮
の脅威に晒されるわ、でなんらいいことなし。
北朝鮮は暴発まで追い込まないことが日本の国益には最も合致する。

ただし中国の出方次第ではガラリと結果が変わる可能性も。
(中国と北朝鮮との間には今だ安保条約のような物が存在する)

673 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:43 ID:eKmSKjx6
>>672
韓国にとって、北と戦争していいことなんて何もないんだよ。
領土が荒らされた上に、北崩壊後2000万の民を押し付けられる。
日米ともに韓国が勝手に北に妥協しないように止めてるのが現状。
中国は北の核武装にはあからさまに不快感を示している。
中国にとって、北は緩衝地帯以上の価値はないのだから。

674 :朝まで名無しさん:02/11/19 03:57 ID:Dcbe9p5t
いずれにしても、アメリカにとって一番得なことは何かを
考えたほうが良いのかも。
東アジアを統治して東シナ海周辺にまだかなりあるとされる油田の
開発とかね。
アメリカがどうしてもイラクと戦争したいのも結局は原油がらみ
みたいだし。

675 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:03 ID:eKmSKjx6
>>674
東シナ海まで手を出す気は、今のところはないんじゃないかな。
下手に手出しして、中国の市場を失ってしまう愚は避けたいだろうし。
中国もアメリカと詰まらぬいさかいを起こして投資を止めたくはない。
結局、北は宙に浮いてしまうんだな。

676 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:06 ID:Dcbe9p5t
なるほど、アメリカと中国との関係ってのも微妙ですよね。

677 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:12 ID:eKmSKjx6
>>676
米中間が冷戦状態になる、という言説がはびこっているけど、
今の軍事バランスから考えればそれは妄想に過ぎない。
中国としては、自国周辺の覇権さえ握れればそれでいいと考えているだろう。
その周辺の範囲内に、北が含まれているかどうか、が問題なわけだが。
中国にとって、北が力をつけるのは好ましくない、しかし半島が統一され親米国になってしまうのは困る。

678 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:25 ID:Dcbe9p5t
軍事というよりも、今の中国にとってみれば経済政策のほうが重要
なんですかね。
このままの勢いで推移していくといずれ世界の勢力図も変わっていく予感が。

679 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:31 ID:eKmSKjx6
>>678
中国の経済成長が鈍ることがあれば、その不満はただちに共産党へと向くことになる。
中共としては、もう経済1本槍で突っ走るしか道はない。
このまま何の問題もなく経済成長していけば、一党独裁の経済大国という面白い国家の誕生だが、
少しでも失敗すれば途端にきな臭いことになるだろうね。

680 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:43 ID:Dcbe9p5t
バランス崩れると危ないですね。
なんせ13億の人口抱えてるんですからね。


681 :朝まで名無しさん:02/11/19 07:02 ID:P7uCJB90
アメリカが「日本人のためを思って」報復攻撃なり防衛をしてくれるわけではない。
アメリカ経済(世界経済)にとって日本の経済の崩壊、政治治安の極度の混乱は容認できる
事態ではないから日本(を含めた極東)を戦争で破壊されるようなことはあってはならない。

>>672
当然、北との戦争で(経済的に)アメリカが得をすることもあり得ない。
一方的に北をボコボコにする。という事でもない限り戦後復興で潤うこともあり得ない。

また、中国台湾周辺の安全保障上も在日米軍が被害を被る、あるいは戦力ダウンも
すくなくとも現共和党政権かでは到底容認できない事態だと思う。

682 :朝まで名無しさん:02/11/19 08:40 ID:UzwdzpNL
>>672大丈夫、日本はクソ難民をそもそも入国させても自由行動させないから
心配はいらんさ(収容所にぶち込む寛容さはあるだろうけど)

683 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:21 ID:wY9Nhm9M
収容所の費用は誰が出すんだ

684 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:27 ID:U4aVsW3k
北朝鮮崩壊後に発生するとみられる北朝鮮からの脱出者は国連難民条約に定められている難民の要件を満たさないから、不法入国者として扱えばよい
すなわち国外退去処分

685 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:59 ID:luZTMGNH
戦争はその後も大変。現状維持がいちばん。

686 :朝まで名無しさん:02/11/19 16:14 ID:D539FSFX
>>685
ハゲの同

687 :臭いインターネット:02/11/19 16:21 ID:2PXMblel
やっぱあれか。
中国にとっても半島は欲しくないもんなのかね。
歴史的に見ても、本気で欲しがったことないよね。

688 :朝まで名無しさん:02/11/19 16:25 ID:VSEUwanK
半島は大陸が面倒をみるべきだろ
島は島同志で台湾は日本が面倒みるから

689 :朝まで名無しさん:02/11/19 17:31 ID:luZTMGNH
金正日が病死か老衰で逝くまで待てばよい。
たぶん勘当息子は次期首領になれず
金王朝も自然崩壊。
暫定政権は開放政策をとって西側の一員になる。




690 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:36 ID:fNQqDPhg
>>688
その意見賛成


691 :_:02/11/19 18:43 ID:NR1GjESO
アメリカにとっても中国にとっても朝鮮半島にとっても
タイとかシンガポールにとっても、

一番やっかいな事は日本がまた軍事大国になって暴走し始める事。
北朝鮮は日本を封じ込めるための魔人のランプなのだ。

692 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:47 ID:JdQxloA0
国家財政が破綻しているのにどうやって軍事大国になるんだ

693 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:49 ID:U4aVsW3k
対馬海峡を挟んで人民解放軍と対峙する事を歓迎するバカがいるスレはここですか?

694 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:49 ID:fNQqDPhg
>>691は北朝か中共の工作員か?


695 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:56 ID:5tUFHHSd
>694工作員じゃなくてもそう思う人はいるのだが。

696 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:58 ID:4rykhcI8
688さん、ここは台湾に敬意を表して島どうしで
共存繁栄します。ぐらいのことに

697 :朝まで名無しさん:02/11/19 19:14 ID:gmoFNC2w
>>691
アメリカは違う。
日本にはしっかり歩兵としての能力を発揮して欲しいと思っている。
有事法制も彼らが後押しをしている。
対中戦略の一環だったと思うけど、奴等は日本人の命なんか
屁とも思ってないからね。
核でもまた落とされた日には、ヤター、チャーンス!!てなもんでしょうよ。

698 :yt:02/11/19 19:23 ID:VE0zGlju
>>688
台湾はイヤだって言うよ。
中国の方が工賃、物価、ねーチャンなど安いからね。
台湾も日本同様に工業の空洞化が進んで
モノ作りは中国本土でだよ(w
だから台湾海峡の危機ナンテ幻なのだ(w

699 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:51 ID:6gkqB2kT
北チョンが戦争始めてくれないもかねえ。
BC兵器くらいなら何千人死ぬだけで済むし
核ミサイルさえ防いで韓国に甚大な損害が出れば
日本はあまり損しないのに。

700 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:47 ID:xqAAR4Ng
700ゲットとともに、心配あげ

701 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:51 ID:EpsnBQyo



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