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児童ポルノ法改正に関する議論15

1 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:37 ID:3g6JZLoA
今年の秋に「児童ポルノ禁止法」が改正を向かえると言われています。
この法律は実在する18歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
しかし児童保護という本来の立法目的を歪め、漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。
また同じく青少年の環境保護を名目に表現規制を行う「青少年環境対策基本法」上程もささやかれています。

ここはそうした規制に関して議論するスレッドです。


※いや、何騒いでるんよ(;´Д`)? な一見さんの方
こちらへ→http://jipo.kir.jp/

※具体的に、なにすりゃええのん?( ´Д`)な方
これとか→http://picnic.to/~ami/teian.htm

※反対活動に協力するぜ!(`Д´)gという方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

※ボクはエロだけじゃなく、規制全般に興味あるんだよネ(´ー`)y-~~ な方
ここブックマークしとくと便利かも→http://members.tripod.co.jp/event0307/

前スレ
児童ポルノ法改正に関する議論14
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032513282/l50

関連スレなどは>>2-6あたり


2 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:38 ID:3g6JZLoA
前々スレ等
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031158434/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029004501/


3 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:39 ID:3g6JZLoA
関連スレ

法律板:【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
女性論、男性論、セクハラ板:児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50
アニメ・漫画ニュース速報板:児童ポルノ法改正について話し合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034661552/l50
同人コミケ板:緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/l50
葉鍵板:「児童ポルノ法」改正問題を考える@葉鍵板 その2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035000293/l50
エロゲネタ&業界板:児童ポルノ法今年(2002)改悪 10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/l50
エロ漫画小説板:☆☆☆児童ポルノ法改悪阻止その7☆☆☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018199484/l50

4 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:40 ID:3g6JZLoA
外部参考資料など】
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html


5 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:41 ID:3g6JZLoA
【外部参考資料など】
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
【反対サイト一覧】
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
オタクちゃんねる
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

6 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:43 ID:3g6JZLoA
【反対派サイトつづき】
言論3法+2
http://members.tripod.co.jp/event0307/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://rosf.net/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

7 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:43 ID:3g6JZLoA
【「児童ポルノ」禁止議定書に関する資料。 】
条約原文
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
日本ユニセフの全訳
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
条約を解説しているNFBK日本副次文化圏
http://nbk.s12.xrea.com/
【参考ソース】
http://www.kinokopress.com/civil/0407.pdf
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt19.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200102/06-1.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html
http://www.sankei.co.jp/news/020829/0829sha066.htm
【署名運動】
AMIで署名運動やってるから、児ポ法改正に反対の方は是非ともヨロシコ
http://picnic.to/~ami/jiponet/kokuchi.htm

8 :朝まで名無しさん:02/10/20 13:51 ID:Bt3mjjnB
 WKD
http://moros.wkd.sytes.net/
おにーちゃん、だーい好きッ!
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd7489/
少女と恋愛する方法
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/renai.htm
まじめなロリ板
http://bbs4.otd.co.jp/loliita/bbs_plain
まゆちゃんへの伝言板
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/index.html
まゆ伝掲示板
http://142.teacup.com/mayuha/bbs
幻想写真館
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/index.htm
雑記
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc2909/myroom/zakki/menu.htm

9 :1:02/10/20 13:55 ID:3g6JZLoA
>>8
8は私ではないですが、それは児童ヌードの擁護サイトということでしょうか?

10 :朝まで名無しさん:02/10/20 15:56 ID:r57GKolc
ジポネットとかまゆちゃんは、次回からリンク外してくれんかのお…

つーか、リアルのかたですか、このスレ立てた方は… (;´Д`)

11 :1:02/10/20 16:24 ID:3g6JZLoA
>>10

ジポネットをはずす
で、>>8は私ではないですよ。スレ立てて、7までコピペとかしましたが。
ジポネットのリンクをはずした方が良いかどうかは、前スレで指摘して
ください。

12 :朝まで名無しさん:02/10/20 16:55 ID:EjkSzwq2
>>9
ヌードとポルノは分けるべきだとは思うがね。
現行法だと全身タイツを着せれば対象にならんのかな?
顔が出てたら「衣服の一部もしくは全部」に含まれる?

13 :1:02/10/20 17:01 ID:3g6JZLoA
>>12

ここは議論版だからヌードとポルノの区別の議論もあって良いとは個人的に
思います。ただ>>9でのレスは>>8で挙げられたリンクがどういう類のものか
わからなかったのでレスしただけです。
で、私がしたのは、スレを立てたことと、>>2-7までをコピペして、多少編集
もしたというだけです。

14 :朝まで名無しさん:02/10/20 18:03 ID:AY4YDV0i
>>1
IDに「Lo」が入ってる(w

15 :朝まで名無しさん:02/10/20 18:30 ID:bl9soepE
別にジポネットのリンクを外す必要はないだろ。

16 : :02/10/20 19:04 ID:2ZRYlwbR
別に改正議論だから、あれはだめとか、これはだめだというのはないと
思うけど


17 : :02/10/20 19:09 ID:2ZRYlwbR
だだ、リンク先をさらすことが目的ならやめたほうがいい。

18 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:51 ID:ohp8TbSx
単純所持が禁止になっても、1号ポルノ2号ポルノ限定で、
3号ポルノは除外、とかならいいんじゃないの?
良く言われる「娘の写真で逮捕」「家族の入浴写真で逮捕」「卒業アルバムで逮捕」
って事はなくなるじゃん。

19 :朝まで名無しさん:02/10/20 19:58 ID:6Yh5MClg
3号ポルノの条文は
もうちょっと何とかならないものか?
法改正の議論で、もう一度突っ込んで欲しいんだけどなぁ。

20 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:11 ID:LXK8YmnQ
>>1
乙かれ〜

>>10
おまえ、IDでだいたい同一人物か判断できるだろ。失礼な香具師だな。

21 :80%の残り20%:02/10/20 20:45 ID:lwofAkeS
個人面接で訊かれれば、調査の結果は、「単純所持も良くない」という答えが多くなるよ。

22 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:57 ID:HIs5KIVF
>>18
三号ポルノが条文化されたのは規制推進派が譲れない点だったんだから、無理でしょ。

23 :朝まで名無しさん:02/10/20 20:59 ID:favruf8V
>>19
児童ポルノの定義を明確にしないのは、児童の普通の光景でも
撮影者や所有者が性的目的ならば逮捕可能にするためだと思われる。

要するに、保護者の許可無く撮影された物はどんな姿でも逮捕
できるようにしておきたいのだ、逆に保護者が撮影を許可して
所有者に性的目的がなければヌードだろうと罪になる事はない。
旅番組や大家族スペシャルの入浴シーンなどがこれに該当する。

よって、何らかの理由である人物が児童愛好家である事が露呈した場合。
テレビ放送を録画した物でも単純所持の対象にして良いのである。



24 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:00 ID:cbBDbCuP
「単純所持規制賛成が80%」の記事が出てからの、
ヲタどもの狼狽ぶりが非常に笑える。
お前等は実写児童ポルノは児童の権利を侵害するから、規制には賛成だったんじゃなかったの?
「単純所持規制」に必死で抵抗してる様子をみてると、結局はお前等も
ハードディスクの中には実写ロリポルノだらけだったということだな。
何が「児童の人権を守る」だ。

25 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:11 ID:favruf8V
>>24
3号ポルノは殆どの一般家庭にあるものなのだ。
無論、>>24の家にもある可能性は高い。
その事実をもっと深刻に考えるべきである。


26 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:21 ID:BxBFSvA3
>>24
2次元の児童が好き=実在の児童に性的興奮を感じると解釈されかねない。
そして誰の家にもある3号ポルノも性的目的で所持していると判断されてしまう。
実写単純所持禁止は結果的に絵の所持や入手を困難にしてしまうのだ。


27 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:28 ID:eAs+9dgW
推進者が森山とか変な連中じゃなくて、小池議員や亀井氏だったら、
反対じゃないけど。3号ポルノ条項が含まれていたとしても。

常識人によるポルノ反対運動じゃないので、とんでもないこと(*1)を目的に
している可能性があると判断するほかない。

(*1)現時点では不明

28 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:33 ID:tWiRjiph
規制反対派は馬鹿ばかりだな。ここでも見とけ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/26

29 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:38 ID:eAs+9dgW
>>28
馬鹿は貴様だ。「セクハラ」という言葉がどう拡大解釈されたか知っているだろう。

簿時自身は、児童ポルノ(画像)の類は水着も含め1枚も持ってない。
というか児童ポルノに限らず、ポルノ(画像)を持っていない。
だから安心できるかというとそうではないので


30 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:40 ID:eAs+9dgW
今じゃ女性社員の容姿をほめても「セクハラ」、
彼氏がいるかという質問も場合によっては「セクハラ」、
信じられないね。

女の体さわる気はまったくないけど、それでもびくびく。


31 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:46 ID:vNPELF1i
>>24
記事によれば
>「児童が被写体になる絵やイラストについても規制すべき」76.2%
> 規制すべき内容として「空想上ものでも規制」57.2%
じゃないか。
要は純粋創作物(漫画・アニメ・ゲーム)の規制にも利用されかねないってこと。

32 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:49 ID:BxBFSvA3
>>29
噂1つで「3号ポルノ単純所持」で逮捕されかねないからね。
残業した時に同僚の机の上にそれっぽい本を開いて置いて
おくだけで、翌朝にはすっかり噂の的になる。


33 :朝まで名無しさん:02/10/20 21:59 ID:eAs+9dgW
>>1
そう、僕が恐ろしく思っているのは、次のところ。

>「児童が被写体になる絵やイラストについても規制すべき」 76.2%

その児童というのは18歳未満のことだから、18歳未満に見える
エロ絵を保持しているのも駄目となってしまう。やや若めの外見に書いた
エロストーリー(ハードもソフトも)あるが、それらがみな規制対象に
なるかもしれない。

常識的な議員が児童ポルノ規制を推進しているのだったら、そういう極端
なことにならないが、あいにく、今回の児童ポルノ規制は森山など狂った
人によって推進されているされている。

34 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:03 ID:eAs+9dgW
今でも、童顔の女性や年下の女性とつきあうとロリコンとからかわれることが
あるけど、児童ポルノ法改正によってそれが脅迫的な意味を帯びるように
なるかもしれない。それが、森山の本当の目的かも。

セクハラの二の舞になりかねないね。


35 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:04 ID:hQY+bAge
規制するなら先陣(欧米諸国)の試行錯誤を十分研究して
良い部分を取り入れてほしいものだけどね。
現状では全く活かされてない。

それどころか、児童誘拐が多発し児童を斬ったり焼いたりするような
極悪ポルノが闇で流通するような国でさえも触れなかった部分に
積極的に触れようとする姿勢は脅威に値する。

36 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:08 ID:6Yh5MClg
>>24
単純所持禁止について、問題にしてるのはこの条文。

>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
>性欲を興奮させ又は刺激するものを
>視覚により認識することができる方法により描写したもの

これで単純所持禁止は、チト範囲が広すぎるような気がする。
推進派の貴方はどう思う?

37 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:12 ID:eAs+9dgW
これは僕の憶測なのだが、児童ポルノ規制の本当の目的は

「若い女性(18歳以上も含む)の魅力の全否定」
「年上女性と付き合うことを奨励し、年下女性と付き合うことを強く妨害する」

ことにあるのじゃないかと思う。これは「年増の嫉妬」とは思っていない。
たんなる男に対する嫌がらせ。男にとっていやなことを「児童の保護」の
口実で行う。これが唯一の目的じゃないかと。

38 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:16 ID:eAs+9dgW
>>36
僕はそれ自体はあまり問題視してない。ただ、児童の定義(18歳未満)と

>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
>性欲を興奮させ又は刺激するものを
>視覚により認識することができる方法により描写したもの

が化学融合したら、まずいぞ、と思う。

39 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:16 ID:/J4vTOVK
>>34
森山の目的は、カップル構成や性意識の多様性を無くして
規律に遵った整然かつ事務的な性で日本を満たす事では?
あくまで推測に過ぎないけどね。

賛成派は、一部の変態が逮捕されるだけで森山の企てなんて
全く実現しないと思っているんだろうな。

40 :36:02/10/20 22:19 ID:6Yh5MClg
>>38

この条文は、既に現行法に含まれているんだけど…
児童ポルノの定義として。

41 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:22 ID:/J4vTOVK
>>40
だから現行法も大いに問題がある。
児童擁護団体「エクパット関西」は現行法にも反対している。


42 : :02/10/20 22:22 ID:2ZRYlwbR
映像や写真は銃器や麻薬のように白黒はっきり出来るものではない。


43 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:23 ID:eAs+9dgW
>>40
その現行法ができたのはいつ?。無知スマソ。

44 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:25 ID:/J4vTOVK
>>40
要するに改正するなら児童ポルノの定義をもっと明確な
内容に改定する事を望みたいところである。

45 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:28 ID:6Yh5MClg
>>42
>児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
>視覚により 認識することができる方法により描写したもの

>他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る
>児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを
>視覚により認識することができる方法により描写したもの

ま、それはそうだが3号ポルノは上記二つの条文に比べてちょっとね…

>>43
3年前。↓児ポ法の全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

46 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:28 ID:/J4vTOVK
>>42
性行為の有無という白黒の付け方が先陣(欧米諸国)の試みだが?

>>43
1999年です。

47 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:34 ID:eAs+9dgW
>>46
やっぱり最近か。今のところ事実上ざる法だけど、厳密に適用しよう
とするととんでもないことになるね。




48 : :02/10/20 22:35 ID:2ZRYlwbR
アメリカの最高裁が所持禁止を合憲化したときの理屈が知りたいな。
確か1985年ごろだろうけど

49 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:41 ID:eAs+9dgW
>>48
単純所持禁止でもいいよ。ただ、その基準が狂ってちゃ。

僕自身は、ポルノの類は(水着も含め)もってないからある意味心配いらないが、

森山らは、社会的な副次効果(年下禁止など)も狙っているのじゃないか。
と心配してる。



50 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:46 ID:/J4vTOVK
>>48
米国の場合は誘拐事件が多いし死に至るような激しい内容の
児童ポルノが多いから、児童の生命を護るという観点から
単純所持を盛り込んだのかもしれない。

日本の検挙の中心が女子高生ポルノやエンコーである事からも
児童ポルノを取り巻く状況も規制の理由も大きく違うように思える。


51 : :02/10/20 22:50 ID:2ZRYlwbR
判例引っ張ってきて、アメリカの

法律板のほうがいいですか?

52 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:51 ID:/J4vTOVK
>>49
映画の中に出てくる児童の水着姿なども対象になるかもしれないから、
「自分は持って無いから安心」は通用しないと思うよ。
映像の内容よりも所持者の思想が重要なのだから。


53 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:54 ID:JoHPW5es
水着がアウトとか言うヤシは釣り師。

54 : :02/10/20 22:55 ID:2ZRYlwbR
アメリカでは映画のビデオの所持で捕まえたのもあるよね。

55 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:55 ID:6Yh5MClg
>>51
突っ込んだ話をするなら、専門板の方が良いかもね。
もしくはAMIとか。
詳しい人がいそうだ。

56 :朝まで名無しさん:02/10/20 22:57 ID:6Yh5MClg
>>53
そうだね。
いわゆる普通の水着ならオールセーフだ。

透けてるヤシとかだったらアウトっぽいな(w



57 : :02/10/20 23:00 ID:2ZRYlwbR
衣服の一部をつけないという文言が変更にならない限りは53の言うとうりです。

58 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:01 ID:/J4vTOVK
>>53
重要なのはポルノの内容ではないのだよ。
性的目的での所持でなければヌードだろうと性器を広げた
画像だろうと罪になる事はない。

逆にロリコンというレッテルを貼られた者は水着どころか肩や臍や
太股が映っているだけで逮捕される、そういう法律になると思うな。

59 : :02/10/20 23:04 ID:2ZRYlwbR
今、松代さんがやってる独自案板の独自案だと

裸どうぜんの・・・・

なので水着はアウト

そのうち見直すでしょうけど

60 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:19 ID:/J4vTOVK
単純所持禁止が施行された場合、エロ漫画やゲームを買うにも細心
の注意を祓って知人にバレないようにする必要が出てくるだろうね。
実写も好きかもしれんとレッテルを貼られたら、誰でも持っている
はずの3号ポルノの所持で逮捕されて社会的に抹殺されるからね。

61 :   :02/10/20 23:32 ID:b8Vz+YNQ
清岡すみ子さんの芸術写真も確か「ロリ認定」されてなかったっけ??
まあ・・・ロリなんだが芸術として認められると思うの
だが

62 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:45 ID:aIcsqkRh
>>61
そういうのも所持している者の思想しだいだろうね。
本人にそのつもりが無くても、誰かにロリコンだと
思われたらオイマイでしょう。

63 :朝まで名無しさん:02/10/20 23:53 ID:eAs+9dgW
>>61
児童を被写体にした裸体映像は禁止していいと思う。「芸術作品」だろうと
なかろうと、裸体は危険すぎ。


64 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:06 ID:TdC8MOLa
>>63
例えば、ヌーディストビーチの画像はどうかな。
これは児童ポルノとしてNGなのか、芸術作品だがあえてNGにするのか、
それとも?

65 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:19 ID:to5pL6o6
>>24は只の煽りだろ

煽りじゃなくてもこの問題に関してまったく勉強してない香具師は
相手にすると話しがややこしくなるからほっとけよ・・・

66 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:20 ID:dQV05Vh4
娘の裸を撮り続ける父親というのがNHKで放送されてたな。あれもダメか。

67 :63:02/10/21 00:23 ID:eF3NCXZ/
>>64
自動的にNG。「あえてNG。」としておきますが。。。

ただ、少女だろうと成人だろうと、どんな裸体写真もポルノだと思う。
それが芸術的に撮れていたとしても関係なくね。裸体写真をポルノでは
ない、というのは詭弁としか思えない。性欲かき立てない裸体写真はあ
るのか?。水着は「性欲を掻き立てる場合もある」レベルだけど、裸体
は「ほとんどの場合性欲を掻き立てる」。

68 :63:02/10/21 00:25 ID:eF3NCXZ/
>>66
少なくともNHKのモラルは疑ったほうがいいですな。

69 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:28 ID:t6HDZJkv
漫画の単純所持が規制されるならなぜ文章は
規制されないんだろう。
そして、本質的には「性的ファンタジー」
要するに中高生がチンポ握ってする妄想そのものが
他者を踏みにじり、人権を侵害する悪ということにならないか?

だとしたら「パートナーがいない人」と「幼児性愛者」の
セクシャルライツはどうなるのかねぇ。

70 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:33 ID:TdC8MOLa
>>69
そこが推進派の矛盾している部分ではあるね。
ロリ漫画は性犯罪を誘発する可能性があるけど、
ロリ小説はその可能性は無いという事なのか?
この辺が不明だ。

71 : :02/10/21 00:39 ID:BAFMP9p2
ロリ小説は量が少なすぎて問題視されてないだけかな
それとも、ロリだろうと成人だろうと表現や描写が判断の基準で
露骨すぎるとアウトとか

72 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:42 ID:eF3NCXZ/
ロリ漫画もロリ小説は、たしかに、社会の毒だと思う。ただ、乱暴な
やり方でそれらを禁止すると、社会に対する悪い副効果がでかねない。
森山はその副効果のほうを狙っているのかもしれない。

悪い副効果というのは、例えば、ロリコンが拡大解釈され、年下女性
と付き合っている男も偏見の目にさらされるかもしれない、ということ
です。



73 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:44 ID:eF3NCXZ/
児童ポルノ法改正を提案している議員がまともな議員なら、72に書い
てあることは杞憂というか、ばかばかしい妄想なんだけど。
現実には、森山とかへんなフェミの連中とか。。

74 :朝まで名無しさん:02/10/21 00:45 ID:TdC8MOLa
>>71
>表現や描写が判断の基準で露骨すぎるとアウトとか

この場合は、刑法175条で既に対応済みでしょ。
まあ、文章の場合はよっぽどの事がないかぎり
「わいせつ」とは判断されないけど。

児ポ法改正して、ロリ小説限定で取り締まる気は無いのかな?
推進派の思考もちょっとわからん。

75 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:06 ID:ejEcXICD
>>74
規制推進する側の思考シミュレートするなら、「規制しやすいところ、
もしくは目につくとこ、もしくは孤立しているところから、着実に一つ
ずつ規制する」

小説は、ペンクラブが規制に反対しそうだから、後回し。
「単純所持問題」は、内閣府アンケートが利用できそうだから、優先。

76 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:07 ID:1PBTWKuC


77 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:10 ID:RdfO/l/7
>>75
後回しと言っても、そうそう何回も改正できる訳ではあるまい。
それにペンクラブは、3年前に絵の規制に反対していたような記憶があるが。

78 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:15 ID:ZI7W9PkI
>>77 これだね、絵の規制も反対そうだ
「児童買春・児童ポルノ禁止法案」についての声明
現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案
(児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案)」について、
日本ペンクラブは言論・表現の自由との関わりから重大な関心を持っている。

同法案が、
国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・防止し、
児童の権利の擁護に資するものである限りその意義は認めるしかし、
対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の概念から甚だしく逸脱しており、
せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。

また「児童ポルノ」の内容に、「写 真」「ビデオテープ」と並んで「絵という曖昧な言い方が含まれるが、
「絵」には抽象画から漫画までの拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。

「児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、若しくは公然と陳列し、
又これらの目的で製造し、所持し、運搬し、輸入し若しくは輸出した者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する」(法案第六条)とあるように、
この法案は言論・表現活動を規制する恐れがある。猥褻物頒布等に関する刑法第百七十五条でさえ、
「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又公然と陳列した者は、二年以下の懲役(中略)、
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする」とあり、「製造」「運搬」までは記していない。
「製造」「運搬」を入れると、言論・表現活動における生産現場や流通 過程への介入を招く可能性がある。
なお「何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない」
(法案第八条についても、刑法第百七十五条の販売目的での所持禁止でなく対象を単純所持にまで
拡げすぎているところに問題がある。

日本ペンクラブは、
拡大解釈・拡大運用ができる曖昧な条文を残したまま法案が成立することのないよう、
強く要望する。


79 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:19 ID:bXtm+Wur
裸体が全部ポルノだなんて、今はキリスト教原理主義者以外誰も言ってない意見だな。
あと、国際的にはヌードとポルノが区別されてるんじゃない
「エロチカ」と「ポルノ」が区別されてるの。ストックホルム会議の議事録でも
探してよく読んでくれ。入浴のヌードなどはじめから問題外。

エロチカ=自己のセクショアリテの表現、性的自己を持つすべての人間の権利。
子供だろうが爺さん婆さんだろうが、性的自己がある限り他人に妨げる権利はない

ポルノ=自分の持つ他人(異性、性の対象)の性に関する幻想
人間はみな他人のポルノを押し付けられたり搾取されたりするのを拒否する権利がある

子供の性の主体性、表現、搾取と児童性愛者側の正当化のための論との違い、
そういうのは60年代からもう、30年以上欧州で膨大に議論されてること。
その結果がストックホルム会議の「子供エロチカは、児童ポルノに含まない」
というヨーロッパの立場。ただし米国にはこの原理的区別がわかってないんだよ。
極端な原理主義者はもともと「性的」ということばで全部ひっくるめて反対する
からかえって最高裁あたりに足元救われてるけどな。




80 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:19 ID:Naf6jvAl
>>77

いや、法改正自体は必要があれば何度でも行なわれるよ。
にしても、単純所持規制をするなら、現行の規定のままじゃマズイだろうね。
最低限、三条の3を削除すべきだし、プライベートなものなどの扱いについても
明記すべきだろうね。
ただ、「単純所持規制は三条の1および2について適応する」みたいに卑怯なこと
やりそうで、三号についての規制可能性を残すという意味で怖い。

81 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:23 ID:Naf6jvAl
>>79

ヌードとポルノの区別はつけるべきだろうけど、80年代に欧米がそれで
喧喧諤諤やってヌードの場合でも明確なルール作ってるとき、日本は
ほとんど何もしてこなかったからね。清岡純子の写真を田原総一郎とか
石坂浩二とか評論家やメディア関係者も評価してたけど、結局現行法のと
き全然動かなかったわけだし。

82 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:23 ID:eF3NCXZ/
>>79
性的対象になる危険性があるとういことです。ポルノのつもりじゃなくても、
不特定多数に見せることでポルノになってしまう。

僕自身、児童ポルノ法を強化すること自体は賛成だからね。ただ、森山とか
変な連中によって推進されているので、裏の目的があるのじゃないかと心配している。

83 :79:02/10/21 01:29 ID:1PBTWKuC
3条ポルノは修正しないだろうね。できるだけ広く網をかけておく、
というのと、3条ポルノでなければ取り締まれないポルノがある。
清岡流のものとかね。条文自体をオランダのように「虐待の〜意味を持つ」表現
という風に変えたらどうなんだろう。

あと単純所持問題には犯罪予防的な意味合いがあるので、
欧米で子供の写真で逮捕というのは実話だが、これはグロテスクな例と
言うより、「実の子供の写真だからこそ」逮捕されるんだよ。
性虐待の圧倒的多数が家庭内でおきていて、わずかな機会や兆候があれば警察が介入しよう
としてるわけ。写真展でも、写真家が自分の子供の裸をとったものがある
とむしろ告発される。自分の子供の撮影には第三者の介入もなく行われるわけだ
から、その内実は外部からわからず、かえって危ない。

84 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:30 ID:jLxaZMyD
>>82
>不特定多数に見せることでポルノになってしまう

これは猥褻の判断と同様のものなので、児ポ法とは主旨が違ってきてしまいます。
現行法が猥褻規定っぽいのは事実ですが。
児童ポルノがなぜいけないかというのは、児童との性行為や児童に性的パフォーマ
ンスをさせることを虐待と定義するからです。見る側の性的嗜好を基準にしてしまうと
それこそ、児童をみせるあらゆる行為がポルノになってしまいます。

85 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:33 ID:ZayX6kk+
単純所持規制は国民のプライバシーを侵害する
惧れがあるとされ規制が見送られた経緯がある。

世論調査では単純所持規制について8割の国民が規制賛成、7割が
絵の規制に賛成(プライバシーに拘わる問題なのになぜか面接調査)という
結果だったが世論調査の仕方そのものに疑問がのこる。

そのうえ法的な問題(単純所持規制や絵規制への
問題)は無視して調査したものと思われるので世論調査そのものが
意味あるものとはいえない。

世論を理由に犯罪を創設していては魔女狩りが横行する。


86 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:34 ID:5aXHqb/G
>>83

EUの場合は画像データベースを一つの基準にすることで、ヌードとして
登録された写真は告発されても大丈夫みたいです。
家族の写真はほんと微妙な問題だけどね。まぁ、個展開くなら、他の家族と
か親類とかが関わるようにする必要があるのかもしれないけど、微妙な問題
ですね。

87 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:35 ID:eF3NCXZ/
>>84
成人女性の水着・裸の絵は2・3割程度の人にとってポルノで、
ポルノとしての程度(性的興奮度)は低い。
しかし、成人女性の裸は、たとえ芸術作品としてつくされていたと
しても、ほとんどの人にとってポルノとなってしまう。しかも、
性的興奮度は高い。
それと同様なことが子供の裸にもいえる、ということです。


88 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:37 ID:eF3NCXZ/
>>85

>>魔女狩りが横行する。

うん。これが心配。森山はこれを目的にしている節がある。


89 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:39 ID:zfV0qMi5
水着の写真も持ってただけで単純所持で逮捕とかいう香具師は
ただの煽りだから無視してください。

90 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:39 ID:5aXHqb/G
>>87

それは良くわかるんだけど、児ポ法は見る人の嗜好を基準にする法律ではなく、
あくまで虐待から児童を保護することが目的となります。
それにあなたの主張であるなら、刑法の猥褻規定が該当しますので、同じよう
な法律は作れないはずです。

91 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:40 ID:RdfO/l/7
>>85
前スレよりコピペ
>「児童が被写体になる絵やイラストについても規制すべき」76.2%
> 規制すべき内容として「空想上ものでも規制」57.2%

これ、疑問なんだけど
上の例は現行法で規制対象になってるんじゃなかった?

92 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:40 ID:ejEcXICD
>>88
森山議員は法律家だから、んなこたない。

統一協会はカルトだから、魔女狩りしたくて地方議会に悪書追放運動の
請願運動しているけどね。
で、その影響がじんわりと児童ポルノ法議論にも影響している。

93 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:42 ID:ejEcXICD
>>91
児童虐待の現場をスケッチしたものなら、現行法でも児童ポルノとして
製造は処罰対象。

性的児童虐待は処罰対象だから。
金銭を支払わずにスケッチした場合については知らない。
誰か法文読んで確認してくれ。


94 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:44 ID:Naf6jvAl
>>91
>「児童が被写体になる絵やイラストについても規制すべき」

は、現行法の規制対象です。なんでこんなのがアンケートに入ってたんだろう?
と思います。それともなにか、私が読み違えているのだろうか…。

95 :79:02/10/21 01:44 ID:1PBTWKuC
見るものが、どうみるか、性的に見るかどうかの視点だけで表現を語ることはできない
よ、それはファシズムとかスターリニズムの芸術論になってゆく。

俺は現段階では、仏独的な欧州基準がベターと考えてるので、
形式でいうと「単純所持規制、絵規制もやむなし、子供エロチカは可」
と考えてる。ちなみに日本の清岡的な作品は子供エロチカではなく
ほとんどポルノと考えてる。「芸術」って言うのが「見て美しい」、
とかでなく、表現の必然性を被写体の子供たちも主体として考えて、ということで。


96 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:45 ID:ZayX6kk+
単純所持罪の問題として概念そのものが不明朗なため
事実上のポルノ閲覧罪となってしまうので非常広範囲な
行為が規制対象となる。

また、ポルノの閲覧者(所持者)は直接年齢を確認することは
不可能なので18歳未満の可能性のあるポルノ全般をダウンロード
しないように常に注意しなくてはならない。
画像から年齢を当てるのは以外と至難の技であり
極端な話、成長の早い小学生高学年と童顔の大学生ですら完全に見分けるのは
ほぼ不可能である。

リンクされた先にたまたま違法画像があった場合にも
アクセスログから容疑者として逮捕されてしまう可能性もでてくる。



97 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:47 ID:Q7VVL12C
>>94
>金銭を支払わずにスケッチした場合については知らない。

単純製造(前スレより)の場合のことだと、現行法だけみるなら規制は
できないように思います。ただ実際はケースによっては捕まってる人も
いるみたいです。前スレの960あたりでそんな議論してました。

98 :朝まで名無しさん :02/10/21 01:47 ID:NAdxT+zp
この世論調査に、
Voteでの投票結果【絵・CG規制に反対96%(11,907票)】や
架空表現&単純所持規制反対署名(12,000人分)で対抗できるのだろうか?

99 :79:02/10/21 01:50 ID:9jJ7o1aa
日本では、性に限らず子供の主体性なんてなかった。
PTAだって、子供などペットのように親と教師がかってに子供のことを決める。
欧州の多くはPTSAで子供代表がおおきな権力を持ってる。
あと子供に地方参政権あたえたり、請願権(子供関連イシューへの一種の投票権)
与えたりすることも考えるべきだろう。
「性表現」についてだけ「子供の主体性」を言い出して、あとは所詮
ガキの意見なんぞどうせ責任もない、わかっちゃいない、取り合わない、
じゃ、それこそペドフェリア・イデオロギーになりかねんからな。



100 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:51 ID:hOAIEn+o
>>90
>あくまで虐待から児童を保護することが目的となります。

頒布が規制されてるのは
ポルノが人の目に触れると児童の尊厳が犯されるからだと思ってたが…ちがうのね?

101 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:53 ID:RdfO/l/7
>>98
空想上の絵の規制賛成は57%だから、
反対派が極端に不利と言う訳でも無さそうだ。

何より、各党の議員が絵の規制に対して慎重になっているしね。
前スレで雑誌のコメントが載せられていた。

102 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:53 ID:b6qqozRs
いや関係ないだろ18以下の女の裸は現実、空想問わず
全てアウトって事でしょう。
この場合雑誌に掲載されてる未成年女性の水着写真まで
違法にされる可能性は大でしょうな
(絶対何処かは捕まる。見せしめが警察のやり口ですから)
そんで自主規制で暗黒時代っと見事にベクトルが狂ってますなあ

103 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:55 ID:zfV0qMi5
>>102
>いや関係ないだろ18以下の女の裸は現実、空想問わず
>全てアウトって事でしょう。
誰がそんなこと言ったの?

104 :朝まで名無しさん:02/10/21 01:58 ID:ZI7W9PkI
>>101
空想上の絵はモデルなしあっても実在児童とそっくりの絵、CGとか?
それともアニメ漫画ような抽象絵か?

105 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:01 ID:ZayX6kk+
世論調査の結果だけで犯罪を創設していたら
多数派が少数派を犯罪者にできる暗黒社会になってしまう。

人権概念を基本した法規制にすべきである。

森山氏のようなファッショな刑事政策は問題だ。

106 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:05 ID:PK2atxxJ
>>104
「子供(らしきもの)が犯されてる絵や漫画は許さん」
という感じではないかと。
リアル調かアニメ調かは問題にしてないと思う。
っていうか、そこまで深く考えていないでしょう。

107 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:12 ID:RdfO/l/7
>>99
子どもの権利条約の、34条と38条の選択議定書だけ署名したんだっけ?
他にも署名しないって事は、
あまり子どもの主体性は考えていないんじゃないか。

108 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:16 ID:0hHiBmL+
世論<憲法 のはずなんだけどな、、、。

109 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:19 ID:oPx61Do7
>>108
しかし、国民投票で憲法は改正される罠。
(厳密には違うが)

110 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:26 ID:ZayX6kk+
法律上の児童ポルノの定義すら知らない人に刑事政策の判断を
仰ぐこと自体問題がある。

世論は児童ポルノという言葉に過剰に反応したもの。

近視眼的な感情論で刑罰法規を創ってはならない。

111 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:27 ID:bQTFCPsU
>>98
世論調査の方が分母が少なくないか?

112 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:38 ID:wDOqFGK+
>>106
リアル調とアニメ調のことじゃなくて、
写真と見分けがつかないの絵やCGだ、
つまりバーチャル(擬似)のことだ。

擬似絵と抽象絵は全然違う。

香港の児童ポルノ法は、
擬似絵は児童ポルノのこと、
抽象絵(アニメや漫画)は児童ポルノじゃなくて、ただポルノなのだ。



113 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:38 ID:eAj5UXQm
>>111
たしかに数の上では圧倒的にVoteや署名等の規制反対者が多いけど、
内閣府の世論調査は公的なものとして絶大な影響力を持っているからねぇ…。

内閣府の調査結果は新聞・TV等を通じて世間に大々的に公表されるけど、
Voteの投票結果や規制反対署名は、一般にはほとんど知られていないし。

114 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:39 ID:+EQNdOkJ
>Voteでの投票結果【絵・CG規制に反対96%(11,907票)】
を出してくるヤシをたまに見かけるが
こんなもん何の役にも立たんと思うぞ。
なんの役にも立たんというのは言い過ぎかも知れんが
ノンポリの人々はそんなもんにわざわざ投票しないだろうから
反対票が多くなるのはある意味当たり前。

115 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:46 ID:BHLrl+YV
VOTEは一応、結果は自民党・公明党・民主党・小泉首相・
投票者の選挙区の衆議院議員へ送っているらしいが・・・。

まあ、パーセンテージはアテにならんというのは同意。
反対票入れた奴が11907人いたというだけの話だね。

116 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:47 ID:RdfO/l/7
>>114
そんなもんだろうね。
ただ、同じように熱心な規制推進派は意外に少ないんだよな。
あれを見る限りでは、だが。
APPやら矯風会は当然voteの投票を知ってるだろうしね。

117 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:48 ID:MUCRg3uJ
しかしあの内閣府調査、きちんと児童ポルノの定義を最初に書いておいたんだろうな?
単純に児童ポルノって字面だけで誘導した観が拭えん

118 :朝まで名無しさん:02/10/21 02:54 ID:YpS8xgve
>>117
実際そのとおりだろうね。しかも面接方式だって言うし。
人前で児童ポルノを多少なりとも容認する発言をできる人間はそうはいない。

119 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:00 ID:bQTFCPsU
印象だけで規制するには危険すぎだろ>単純所持

120 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:01 ID:ZayX6kk+
園田教授や宮台氏の講義受けた後にアンケートとったら数字が
逆転するだろうね。

法律問題を素人に質問しても意味が無い。
最低でも問題点を簡単に説明してからアンケートとるべきだった。


121 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:02 ID:4SNL2Zli
むしろオフライン反対署名のほう大切だね、
12000人以上いるし。

122 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:05 ID:ejEcXICD
>>121
冬コミでも署名継続するそうなので、コミケ参加者のうち、五分の一くらいは
署名してほしいなあ…


123 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:16 ID:+EQNdOkJ
>>121
同意だが、コミケ=オタのすくつ
で集めた署名じゃ意味無いっていうか焼け石に水っぽい気もする。

例えばジャンキーが大麻解禁願いの署名を提出したって”ハァ?”ってなるのと
同じだと思う。

124 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:22 ID:L+q51Zjw
>>123

でもオタクはベドファイルじゃないよ、
ジャンキーが大麻解禁願いと違う。

125 :朝まで名無しさん:02/10/21 03:43 ID:ZayX6kk+
今回の世論調査でわかった単純所持規制8割賛成や絵への規制7割
賛成という部分だけ削除して報道しているマスコミのほうが
多い。

報道しているのは一部の地方紙と経済誌のみ。
経済誌にしても問題点も列挙したような内容。

単純所持、絵への規制に関する問題点を
知らない人達が賛成したと考えているマスコミが
多いのかもしれない。

126 :朝まで名無しさん:02/10/21 04:02 ID:ejEcXICD
>>125
どこが報道したのか判ると、報道系列記者クラブが判るかもしれないから、
ちょっと判る範囲で列挙していただけませんか?

127 :126:02/10/21 04:05 ID:ejEcXICD
>賛成という部分だけ削除して報道しているマスコミのほうが
>多い。

あ、(規制に)賛成という部分を削除しているのか…
…じゃあ、「メディア規制法の流れの一つだ」と判断した記者が、
記事にする段階で適切に対処したのかな…

128 :朝まで名無しさん:02/10/21 05:22 ID:irMWxVVP
>でもオタクはベドファイルじゃないよ

これ意味あんのかな?あんたがペドじゃないというのは信じるけど。
たとえば古くは宮崎事件なんてあったけど、最近では九州の幼女誘拐殺人、
夜の森誘拐事件、これらの凶悪リアル事件で押収した資料では犯人達は
「実写ヌード」趣味じゃなくて、「同人・ロリコン漫画・ロリキャラアニメ・
コミケ」世界の人間なんだよね。

俺から見ると実写派も漫画派もみなある種のロリに思えるし、
「自分達2次元派はペドじゃない、危険なのは実写派ですっ」って矛先を向けよう
としてもほとんど説得力ないとおもうよ。

宮崎事件のときも、オタクは悪くない、宮崎個人があっ、と必死で叫んで
逆にますます世間イメージ的には泥沼にはまっていったが、、、

129 :朝まで名無しさん:02/10/21 05:46 ID:ejEcXICD
>>128
宮崎事件の頃に比べ、「オタク」だという自意識を持っている人は
飛躍的に増えたので、宮崎事件のときの「世間」と今の「世間」を
同一視するのは、あまり妥当ではないと思う。

>押収した資料では犯人達は
>「実写ヌード」趣味じゃなくて、「同人・ロリコン漫画・ロリキャラアニメ・
>コミケ」世界の人間なんだよね。

応酬した人々の意識枠組の問題だと思う。
たぶん、その事件の犯人たちは、みな、新聞をとっていたと思うよ。
新聞読者が事件を起こした、という枠組で、新聞を押収してもよかったんじゃ
ないかな?


130 : :02/10/21 05:55 ID:fnsvrCRY
>新聞読者が事件を起こした

そんな事を本気で言ったらバカ扱いされるだけじゃん


>VOTEは一応、結果は自民党・公明党・民主党・小泉首相・
>投票者の選挙区の衆議院議員へ送っているらしいが・・・。

そんな事してんのかよ……
電波扱いされてるだけじゃねぇの?

131 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:05 ID:ejEcXICD
>>130
VOTEは、毎回いろんなアンケート結果を内閣と政党へ送っているよ。
元々、アメリカの世論調査の伝統を踏んでいるサイトだ。

児童ポルノ法以外の社会問題にも、目を配っておくといいよ。

132 : :02/10/21 07:13 ID:j4KA9KYy
>今回の世論調査でわかった単純所持規制8割賛成や絵への規制7割賛成
>という部分だけ削除して報道しているマスコミのほうが多い。

実写所持が禁止されると報道関係者はものすごい困るはず

麻薬や銃は映像を撮影OKだけど、児童ポルノは映像を撮影した時点で
アウトになる。

実際アメリカではジャーナリストが捕まって、有罪になっている。

鳥越さんあたりが
「児童ポルノの問題を告発することも難しくなるといった、コメントしてほしいね」

彼は所持禁止賛成みたいだけど。



133 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:44 ID:eF3NCXZ/
>>92
森山だから心配なんだが。フェミとの付き合いがある議員だし。
法律家というなら、福島瑞穂だって法律家だ。




134 :朝まで名無しさん:02/10/21 07:55 ID:carpkZe6
この問題はロリだけの問題ではない。国民全体の問題であると考えてる人で
アンケートとったら全然数値はかわるだろな。
そういう俺もいわゆるロリは大嫌いだが、この法案には反対。
児童の人権は守らないといけないが、最近の政府の態度ややることから考えて
これはどう考えても表現の自由と児童の人権という対立する権利を調整するために
やってるとは思えん。危険なにおいがする。

135 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:20 ID:pMHniqfp
>>128
やっぱ実写派は比較的無害なんだね

136 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:29 ID:MtikO7jd
>>134
「単純所持罪」推進してるのは野中あたりだからねぇ

戦中ですら「発禁」はあっても所持してるだけで捕まったなんて話は知らないが。

情報の「所持」を完全取締りなど事実上不可能だし
その為の方法が存在するならその方法自体が過激になる。

それとこの場合、法律名からして事実上死刑だからね(w

137 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:50 ID:mkpEYmm/
>129 うん、そのとおりで、
ただ矛先向けかえるのは戦略的に無意味だな、ってこと。
「自分達は二次元だからロリじゃないけど、実写派はペドなので
攻撃はそっちにむけてください、それには協力します」というのは慎重に
しないといけない。一時しのぎで安易に口にするのはね。

所持禁止は、犯罪予防行政、恣意的な家宅捜査が目的です。
欧米では数ヶ月に一度、ネットでアクセス記録のある数百人を一度に
家宅捜索したり逮捕したりして
「うち20%に問題行動(自分の子供を虐待してるとか)がみつかった」、
みたいな発表してるわけ。そうやって社会の悪魔・スケープゴートを
つくりあげて、国民のカタルシス解消につかい、警察は喝采を浴びる。

老人達は青少年がオタク化してるのに、すごくいらついてる。
日本が沈滞してるのに、若者がこのままでいいのか、みたいな情念があって、
青少年環境法も児童ポルノも出会い系も援交もロリ漫画もオタクもみんな
対象としてはごったまぜ。
漠然とした不安があって、何か常に「取締り」「対策を」というオナニーを
しつづけたいらしい。


138 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:03 ID:ZI7W9PkI
「児童の人権保護」と「善良な性風俗の維持」は全く別。
「絵の規制」は実在の児童の保護とは無関係。

139 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:06 ID:/GMQgynJ
>>137
>「自分達は二次元だからロリじゃないけど、実写派はペドなので
>攻撃はそっちにむけてください、それには協力します」

元々この法律が始めに出来たときにもこういう類の協力をした人達が
いた筈。
この人達も規制派の色々なウソに騙されているから。
そのウソを洗い出せばキリがないが。

140 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:32 ID:enHaV3gb
鳥越はただの電波芸者です。ジャーナリストではありません。


141 :朝まで名無しさん:02/10/21 12:32 ID:bG3ey/Ig
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html

内閣府の調査結果の概要が出たね。

>「規制すべきだと思う」とする者(2,473人)に規制すべきだとすれば
>どのような規制を設けるべきだと思うか聞いたところ,
>「見る者にとって,児童を描いたものと分かるものであれば,
>たとえモデルが存在しない空想上のものでも規制すべきである」と
>答えた者の割合が57.4%,
>「見る者にとって,誰をモデルにしたのか分からなくても,
>実際にモデルとなった児童が存在するなら規制すべきである」と
>答えた者の割合が29.2%,
>「見る者にとって,モデルとなった児童が誰であるか分かるのであれば
>規制すべきである」と答えた者の割合が8.7%となっている。

>年齢別に見ると,「見る者にとって、児童を描いたものと分かるものであれば、
>たとえモデルが存在しない空想上のものでも規制すべきである」と
>答えた者の割合は60歳代で,
>「見る者にとって,誰をモデルにしたのか分からなくても,
>実際にモデルとなった児童が存在するなら規制すべきである」と
>答えた者の割合は15歳から19歳,20歳代,40歳代で,
>「見る者にとって,モデルとなった児童が誰であるか分かるので
>あれば規制すべきである」と答えた者の割合は15歳から19歳,20歳代で,
>それぞれ高くなっている。

142 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:25 ID:jLxaZMyD
主婦と労務職の回答者が多いし。最初に規制ありきで設問を構成してるから、規制賛成
の回答をしたら、あとは問題点に一切触れる事のないように調査がおこなわれてるあたりが、
不満だね。
単純所持規制はやるかやらないかって問題と、やるならどの程度の規制をすべきかとか、
そういう微妙な議論が必要だということはこのアンケートからじゃ伺えないし。

143 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:47 ID:tEAZEjQn
「規制すべきと思う」は当然のように主婦層が多いな。

144 :朝まで名無しさん:02/10/21 17:43 ID:ZayX6kk+
アンケート内容みましたが何故単純所持規制の問題点等は
列記しなかったのか疑問が残る。

前回の法案作成段階で問題となった点を全く無視した調査方法だ。

単純所持規制をしていないのは児童ポルノ処罰法が保護しようとするのもは
児童の人権であり、個人法益だからだ。
悪しき思想や風潮を弾圧するための刑罰法規ではない。
そのうえ単純所持規制とは家庭内にある記録物まで処罰対象にして
しまうため警察権に過度の自由を与える。
情報の所持そのものを規制してしまうため閲覧することさえ
不可能になり警察がどのようなものを検挙したのか取材する
ことさえ不可能になる。

米国でも取材中のジャーナリストが逮捕される問題も
起きており日本でも同じことがおきる。





145 :朝まで名無しさん:02/10/21 18:07 ID:ZayX6kk+
単純所持規制の問題点としては児童ポルノそのものは
情報でしかないということ。

その情報そのものがどのような内容であるかは余り意味を
持たない。

その情報がどのように扱われるかに問題があるのだ。

単純所持規制とは情報を知った段階で処罰することになり
非常に危険な刑罰法規となってしまう。




146 :穴留菊蔵:02/10/21 18:10 ID:QwZrr8BO
なにもわからない(知識的な欠如)子供を性の対象とする事が罪
ならば… 精神障害者や北朝鮮の女性を抱くのも罪なんじゃないの?

147 :朝まで名無しさん:02/10/21 18:26 ID:ZayX6kk+
今回の世論調査の結果はあまり意味が無い。

なぜならば、最初から規制強化ありきの質問をしているからだ。

前回の法案作成段階でなぜ絵や単純所持規制が削除されたのか
その理由を列記しておくべきだった。

おそらく国会審議ではこの世論調査を盾に規制強化を主張してくる
議員がでてくるだろうが調査方法に問題点があったことを認めざるをえない
だろう。




148 :朝まで名無しさん:02/10/21 18:39 ID:PcOb/7sl
いやね、漫画(ゲームも含む)等の文化を極端に嫌っている人間もいるからさ。
漫画等の文化自体がなくなればいいのに…と思ってる人が。
まあ価値観の違いなんだろうね。
でも阻止する必要性はあると思うんだ。
漫画は子供に悪影響を与えるとか、いろいろ言うけどさ…
お前ら、そんなのただの口実なんちゃうんかと。
自分のいいようにしたいだけなんちゃうんかと問いたい、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい!!
漫画からエロシーンを消去しようとしている人は、
漫画そのものを消去したいと考えている人たちが多いと思います。



149 :ナナシー:02/10/21 18:54 ID:DDwcQ/4G
82 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/10/09(水) 13:02 ID:iC2vgw16
雅は、自分の娘が小さい頃、一緒に風呂に入り、娘のデリケートな部分に
ペニスを入れて将来の彼氏に対抗したとかTVかラジオで言ってた。
他の人にかなり引かれてたので、先っちょですよ、軽くですよと必死で弁明してた
 このようなマスメディアを使った売名行為は許されるのでしょうか?

150 :ナナシー:02/10/21 18:59 ID:gcBe7ByL
 上記の文面は自分の娘を使ったネタと本人は発言しておりますが、
 あきらかに売名行為で、それにより仕事として生計を立てています。
 ニュー速 に本人のテレビメディアなどの発言がありますので
 「トミーズ雅、娘に性的虐待疑惑」を閲覧してみてください。

 

151 :ななしさん:02/10/21 19:33 ID:UHgQaU1x
炉理を率先して規制しようというのは売名政治家じゃないか?
人の趣味はそれぞれだということくらい理解しろよな。

152 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:39 ID:hOAIEn+o
>>147
これって国民の意識を調べるための調査でしょ?
そんな回答の結果を大きく誘導するような情報を入れたら
統計としての価値はなくなっちゃうと思うけど。

153 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:43 ID:FLYrdb2m
というか、単なるアンケートになに過剰反応してんだか。


154 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:46 ID:+hXdWMOH
>>152
「調査結果の数字が一人歩きするだろうし、バカな国民がそれ以上
突っ込んだところでおおかたの国民はボンクラだから、『児童ポルノ好き』と
『マトモな国民』という対立項を作るには十分だ。規制のための十分な
口実になる」

という考えに基づく調査かと。
「児童ポルノ単純所持規制」を口実に、ネット規制を大々的にはじめる
という、官庁の利権に合致する、という判断が、官庁にはありそうだね。

もちろん質問項目に問題があるのだから、そのことを適切に指摘しつづけ、
「この調査には正当性がない」ことを「関心のない第三者」に知らせることが
重要だ。

155 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:55 ID:ZayX6kk+
今回のアンケートは児童ポルノ法改正に向けて行われた
アンケートで施行後3年を目途に単純所持規制と絵の規制に
ついて検討するという条文にそったもの。

当初はこの見なおし規定が削除されたが絵と単純所持規制が
削除されると森山大臣などが強い不満を示し見直し規定を設けた経緯が
ある。

156 :朝まで名無しさん:02/10/21 19:58 ID:+hXdWMOH
>>155
森山法相に問題を帰結させるのは、間違いですよ。

157 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:03 ID:ZayX6kk+
国民の意識調査をするのならば児童ポルノ処罰法の
問題点なども列挙しておかないと誤った認識に陥る。

ある種の誘導尋問に近い。





158 :朝まで名無しさん:02/10/21 20:05 ID:ZayX6kk+
問題を帰結さてなどいないが?

旧法案作成の代表者であり、中心的な人物であるから名前を
挙げたまで。

159 : :02/10/21 20:56 ID:LLexeeMk
>「この調査には正当性がない」ことを
>「関心のない第三者」に知らせることが重要だ。

なんか電波なキャンペーンが始まる予感
止めはしないけど、よく考えてから動いてくれよ
「関心がない」のではなく説得力に欠ける主張の連呼で
相手にされなかったのだ、ということを忘れるな

160 :朝まで名無しさん:02/10/21 21:17 ID:u2A8aRN4
>>159はkageに対する意見ですな

161 :朝まで名無しさん:02/10/21 21:20 ID:ZayX6kk+
前回の児童ポルノ処罰法修正には
漫画家や有識者によるロビー活動だけでなく、ネット上での国会議員への陳情も
非常に有効であったことも忘れてはならない。

国会議員へのメールや掲示板への投稿は無意味だと考えている
ものもいるようだが前回の修正運動では非常に有効で
成果があった。

ただの迷惑メールは問題だが
中身がまともであればそれなりに政治に反映される。

162 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:02 ID:n0UsufkM
この手のスレやらBBSには電波って言葉が好きな奴が多いな。
電波ってどういう意味で言ってんの?

163 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:18 ID:wHtOO/UK
>>162
何でドラえもんを持ってただけで逮捕なんですか!?
家族の海水浴の写真をもってただけで逮捕なんておかしいですよ!!
単純所持が規制されると国家権力に不都合な人物にはメールで
画像を送って逮捕しまくることになりますが、憲法違反でしょう!?
国会議員は馬鹿ばかりですか!?
こんなことよりも他にやることがあるでしょう!?

みたいに条文も碌に読まずに、過激な煽りをそのまま信じこんで
その知識だけで書いた頭の悪いメールのこと。



164 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:23 ID:ZayX6kk+
語源はよくしらないのですが
推察するに宇宙からの電波に操られているような
頭のおかしなもののことをいっているのではないのかな?

それとも何かのテレビ番組のネタかも。

165 :わかってねーな:02/10/21 22:24 ID:DHHKTwDQ
何であれ情報の「単純所持」なんて
罰するのはそれだけで無茶苦茶なんだよ
どんな物でもね

それに加えた上で何でも児童ポルノ呼ばわりとか
色々な問題があるわけで
拡大解釈なんかしなくたって
充分問題あり過ぎなんだよ


166 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:31 ID:ZayX6kk+
煽り云々の話は規制派が極端な煽り目的の
主張をしている面があるのでそれに対抗して
注目してもらうために過激な主張をしている場合も
あるようですね。

規制強行派のなかには故意に問題を誇張し
世論をミスリードさせようと躍起になっている
人達(主に宗教系団体)もいますね。


まあ、法解釈上の問題点や刑事政策上の問題点を
指摘するのは煽りではなく正当な批判ですね。




167 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:41 ID:DHHKTwDQ
規制派の方は色々なデマゴギーを使用してるし
それがまたよく通るからね
これが通る理由はデマゴギーが差別感情に訴えるものであることと
「自分には関係ないから少しの規制(実際は少しではないのだが)はいいだろう」と思わせるところ。

これマジでナチズムだよ。

168 :暇人:02/10/21 22:44 ID:S+K4YK0N
漫画や小説が駄目だって言うのは商業的に利用するなって事で性的に利用
するなとは受け取れないような気がします。詰り飽く迄も未成年者の性的
虐待を防ごうと言うのであれば賛成したいですけど、事実と妄想の区別が
されてなくて虚構の場合であっても映画の様に実際に人間を使って再現す
る場合はどうするのかって事が議論されるべきなんだと思いました。

169 :朝まで名無しさん:02/10/21 22:45 ID:ZayX6kk+
単純所持規制の問題点

保護すべき法益が無いこと。
情報を知った段階で処罰することになること。
人権概念に相反すること。

絵への規制の問題点。
児童保護と関係がなく保護法益が違ったものになること。
表現の自由を制限すること。
表現物と性犯罪の因果関係は科学的に否定されており
目的が不明であること。


170 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:28 ID:eF3NCXZ/
野中も関係者だったね。森山よりもこいつのほうが心配。
野中のような売国奴が児童保護を本気で考えるわけないだろ。



171 : ◆/Hi1000XBU :02/10/21 23:30 ID:UFlYEn1r
>169
「科学的に否定されて」るってほど、明確な否定の証明はあったっけ?
逆に規制するに至るだけの、悪影響の証明もなされてないとは思うけど。

172 :ナナシー:02/10/21 23:38 ID:oMJoClGC
 ニュー速やニュー議論版で、問題になっているんですけれど、トミーズの雅が
 自分の娘のことをねたにして仕事をしているのです。
 視聴者の中には色々な意見が討議され、ネタではないという推論も出てきております。
 これ以上自分の娘のことだからといって、それで商売させるのはどうかと思います。

173 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:39 ID:TWAKBBK8
>>168
何言ってるかわからんぞ
>飽く迄も未成年者の性的
>虐待を防ごうと言うのであれば賛成したいですけど

それは性的虐待を取り締まればいいだろ

虐待でないものも含めて「見た人は全部犯罪者」というのが法改正の意図

174 :ナナシー:02/10/21 23:41 ID:Z2GMDd8X
81 名前:朝まで名無しさん :02/10/21 23:25 ID:Dp+xhtWt
既女板よりコピペ

-情報や目撃談など疑惑の数々- その1
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
 男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
 という話がその年の大賞に選ばれた事件
・ラジオ番組にきたはがきのネタパクリ疑惑
・花マルマーケットで長女の膨らんできた胸がいとおしい。風呂も一緒に入ってる発言
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
 「イチバンのり〜」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・自転車を娘に置き換えたとしたら保護者である父親は娘の持ち主だから
 乗ったっていいじゃん発言
・関西ローカル(たかじんのバー?)でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
 割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




175 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:41 ID:TWAKBBK8
>>171
明確な証拠がなくていいなら
「規制が増えてから犯罪が増えた」とも言って構わないでしょうね

176 :ナナシー:02/10/21 23:44 ID:lqfwcWoW
 私が言いたいのは雅は そのことにより仕事をしているのです。
 今とても関心がある、このようなことで。ネタだとしても児童の
 人権はないのでしょうか?

177 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:47 ID:eF3NCXZ/
>>176
雅はただの虐待野郎。「児童ポルノ法」となにか関係があるの?

178 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:49 ID:eF3NCXZ/
>>176
エロゲーやると雅になるの?。非エロでも、コスプレ写真集めると
雅になるの?。

179 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:56 ID:hOAIEn+o
>>169
>保護すべき法益が無いこと。

君の考え方に従うのなら、
頒布の規制にも保護法益が存在しないことになりそうですが
同じ理由から頒布規制にも反対ですか?

180 :ナナシー:02/10/21 23:58 ID:Gz5PInV/
それでは、自分の娘なら裸の写真をネットで流してもいいのですか?
 実際、雅は仕事場で娘の乳房を公衆の面前で露出しています。

181 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:58 ID:ZI7W9PkI
>>169 >>171
もし犯罪を誘発するという理由すると規制すれば、
エロマンガじゃなくて、すべてメディアも規制されるだろね



182 :朝まで名無しさん:02/10/21 23:58 ID:ZayX6kk+
背理法的な証明結果しかないが因果関係が無いのは科学的に
証明されている。

相関関係はあるが因果関係はない。

183 :実写の規制は賛成だけど。裸はポルノだろ。:02/10/21 23:59 ID:eF3NCXZ/
野中が本気で児童保護考えると思うの?。

野中や森山じゃなくて、保守派キリスト教徒が中心に児童ポルノ法
改正を考える、だったら反対しない。

絵の規制は、魔女狩りを意図しているとしか思えない。


184 : ◆/Hi1000XBU :02/10/22 00:01 ID:yMDJ9mxn
>175
言うのはかまわない。
だが、先に強く主張するのは、かえって不利になりかねない。
なにしろ、それにも同じように証明されたとは言いがたいから。

これからは例の「80.5%」と言う、マイナスイメージから作られた数字を、
「規制されるだけの正当性」を横に置いて、前面に押し立ててくるだろうな…
「コレだけの国民の支持がある」って。

「全く関係ないが」こんな言葉を思い出した。

「この世には3種類の嘘がある
普通の嘘と 真っ赤な嘘と 統計」
〜マーク=トゥエイン〜

185 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:01 ID:fYx/phtN
>>180
それは僕も異常だと思う。雅だけじゃなくて、テレビ局のモラルも最低
と言うほかないね。しかし、児童ポルノ法で議論になっているのは、そ
のことじゃない。




186 :ナナシー:02/10/22 00:03 ID:ExoY4V54
<漫画・アニメ・ゲーム文化  は私は 現状維持でいいと思いますが、
 現実と、架空現実とでは区別されるべきものではないかと考えます。

187 :ポルノ集めてないぞ。だけど、心配:02/10/22 00:04 ID:fYx/phtN
>これからは例の「80.5%」と言う、マイナスイメージから作られた数字を、
>「規制されるだけの正当性」を横に置いて、前面に押し立ててくるだろうな…
>「コレだけの国民の支持がある」って。

>>184
僕もそう思う。しかも児童の定義が18歳未満だから、
「18歳未満に見えるえっちな絵」が規制される。

僕が心配しているのは、そのうち童顔女性や年下女性と付き合う人も
迫害されるのじゃないかと。



188 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:05 ID:evJ3gkdo
>>186
関係ないのでどっか逝ってください

189 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:05 ID:zaOM8lo4
>>182
もっと詳しくキボン。

190 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:07 ID:fYx/phtN
>>186
僕自身はエロゲーやらないから、絵も規制されてもとりあえず困らない。
だけど、この法律が野中によって推進されているから、非常に心配している。
本当の目的は「絵の規制」じゃないだろう。絵の規制に伴う魔女狩り、こそが
真の目的だと思う。

191 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:07 ID:xz0ec39X
>>186
今回の目玉は持ちだと擬似の写真だね。

空想な絵は現状維持と思う。

192 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:08 ID:evJ3gkdo
>>135-137

193 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:09 ID:/aWDk5ha
頒布、販売の規制には保護すべき法益がある。

児童ポルノを児童ポルノの被写体となった被害者が認知し得る
状態にすることは児童へ精神的苦痛を与えることになり
具体的な児童への人権侵害行為になるからだ。

児童ポルノ処罰法の保護するものは個々の具体的な児童の
人権(個人法益)である。




194 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:10 ID:evJ3gkdo
絵だから、とか写真だから
とかではなく
情報の所持規制ということ自体が有り得ないと言えるぐらい無茶なこと
そのことをよく考えるべき

195 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:12 ID:evJ3gkdo
>>193
それすら
勝手に被写体を「被害者」と決め付けることにより
「加害者」を意図的に増やしているケースが多い
というところにウソがあるわけで。

196 :ナナシー:02/10/22 00:13 ID:u2LzzgJO
実在する18歳未満の児童を、性虐待から保護するためにこれがあるのでは
ないですか?

197 :ナナシー:02/10/22 00:16 ID:OZ9P6krU
 ある意味現実世界で満たされない欲望を架空現実で満たし、犯罪を未然に
防ぐためではないですか?

198 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:16 ID:zaOM8lo4
>>193
それは君の個人的見解ですか?

児ポ法の場合、児童の側の同意は問題とされませんから
「精神的苦痛を与える」ことを理由に頒布を規制するのはおかしいと思いますが。


199 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:17 ID:/aWDk5ha
日弁連の出した草案では児童ポルノ処罰法は
親告罪だった。

人権団体が出した対案も親告罪だった。

もともと人権概念を基本にした規制だったが
途中から道徳主義者が介入してしまい法と道徳を
混同したような法になってしまった。


200 :ナナシー:02/10/22 00:22 ID:GS0QXCjq
 だからこそ、架空と現実は区別しなくてはならない。
 そして、未成年者のアダルトに進出や、その手の広告を餌に
  商売してはならないということなのです。
 だから、今話題の児童をネタにして商売している雅という人は
 ある意味規制すべきではないかと思うのです。



201 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:23 ID:TxGgkQWm
商売は現状でも規制されてますが。

202 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:23 ID:FAjFS1Z8
>>199
13歳未満は非親告罪が良いと思われ。
刑法も「強制猥褻」「強姦」は、13歳未満は非親告罪。

203 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:24 ID:zaOM8lo4
>>199
親告罪にしてしまうと
立法の契機となった日本人男性によるアジアの児童買春に
対応することが事実上不可能になってしまいますよ。

…現行法でもできてないらしいけどね。

204 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:25 ID:TxGgkQWm
モデル稼業と強制猥褻と強姦は同じですか?

205 :ナナシー:02/10/22 00:29 ID:jESA/l5u
81 名前:朝まで名無しさん :02/10/21 23:25 ID:Dp+xhtWt
既女板よりコピペ

-情報や目撃談など疑惑の数々- その1
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
 男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
 という話がその年の大賞に選ばれた事件
・ラジオ番組にきたはがきのネタパクリ疑惑
・花マルマーケットで長女の膨らんできた胸がいとおしい。風呂も一緒に入ってる発言
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
 「イチバンのり〜」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・自転車を娘に置き換えたとしたら保護者である父親は娘の持ち主だから
 乗ったっていいじゃん発言
・関西ローカル(たかじんのバー?)でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
 割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

実際、このような発言で仕事をしているのは規制されていないんですね。
>201

206 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:30 ID:TxGgkQWm
荒らしが出たときには
上の方の隠れたところに重要なことが書いてある
場合が多い

207 :ナナシー:02/10/22 00:31 ID:Wyo5rKfa
 ネタだとしても、児童を見世物にそれも性的にしていることは否めないと
 思います。

208 :ナナシー:02/10/22 00:33 ID:UtMelOmq
 荒らしって 私のことですか?

209 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:36 ID:/aWDk5ha
児童ポルノに関する問題点としは
児童ポルノ処罰法の問題点を指摘したものへ「おまえは児童性愛者なのか!」と
いった個人攻撃が容易なことです。

国会審議過程でも度々そのような個人攻撃が行われ法律上の問題点を
十分に議論できないまま法案を可決させてしまおうという国会議員がいました。

魔女狩りはこのような事態になったときに発生します。
推進派が個人攻撃しかできないということは推進派の論理が
破綻している証拠でもあります。
論理が破綻しているからこそ個人攻撃で強引に法案を可決させようと
したのです。
似非科学や魔女狩りが横行するのはこのような非論理が
まかり通るときなのです。

210 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:36 ID:rMIzCD+F
>>207
もし実際やってたら、現行法対応すみなのだ。

211 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:36 ID:rY0GRr7T
今回の世論調査で解った事は、「児童ポルノ」という言葉を聞いて
思考停止に陥ってしまう人達がいかに多いかということだね。

まあ、現実・フィクション問わず、「悪影響があると思われるメディア」を
法規制してもらいたがるのは毎度の事だから、今回の結果もさほど
驚く事ではないと思う。(年配者・主婦なんか特にね)

それにしても、ここまで「単純所持」や「空想上の表現」の規制賛成の
割合が大きいとは・・・。
「児童ポルノ」という言葉を聞いて思考停止に陥ってしまった人達が
多いのだろうか。あまりにも短慮だ。

212 :211:02/10/22 00:38 ID:rY0GRr7T
うあ・・・最初の2行は無かった事にしてください・・・編集ミスった。

213 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:41 ID:QeiX54jd
http://ime.nu/www.pageguide.net/collection/008.jpg
こういうのは犯罪的。


214 :実写の規制(禁止)は賛成。:02/10/22 00:42 ID:fYx/phtN
>>205
今議論になっていることとは関係ないよ。
ナナシーさん、正義感で動いているようだけど、少し頭冷やしてください。
他の人の正義感・激情を利用する人もいるんですよ。




215 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:43 ID:/aWDk5ha
日弁連や人権団体が発表していた
児童ポルノ、児童買春処罰法の草案や対案は
人権概念を基本にした合理的な法案でした。

現在でもエクパット関西という人権団体のホームページや
日弁連のホームページでも閲覧できると思います。

これらの法案は海外などの貧困国での性的虐待や搾取を
狙い撃ちにした法案でしたが途中で道徳主義者が国内の
援助交際などを禁じる健全育成のための法律に改変して
しまった経緯があります。

216 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:44 ID:fYx/phtN
>>209
同感です。そのうち、女子高生に目を向けたら「児童性愛者市ね」
とか言われるようになるかもしれない。

217 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:44 ID:r01CG5UZ
も前らは結局
”規制に賛成する”が一割以下くらいの結果が出ないと
”そのような結果が出るように仕組まれたアンケート”
とか逝って聞く耳持たんのだろ?

218 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:48 ID:yzupXkS1
>217
ん?
無関心層にああいったアンケートをしたら、こういう結果になるというのは予想の範囲内だよ。
だから「啓蒙活動」(好きな言葉ではないが)も、反対運動の一環なんだろ?

219 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:50 ID:fYx/phtN
>>217
君の周辺の女性がおばさん化してもいいの?。
それくらい危険性がある。

220 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:53 ID:r01CG5UZ
>>219
>君の周辺の女性がおばさん化してもいいの?。
すまん、意味がよく解らないんだが…

221 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:54 ID:/aWDk5ha
違う。

児童ポルノに賛成するものがいないのと同じ理由で
単純所持規制に反対するものも殆どいないということだ。

だが、問題点を知らない人達がそういった返答をするのは
当然であるといっている。





222 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:56 ID:r01CG5UZ
>>219
しかし色んな反応を見てると、とても
今回のアンケートの結果を真摯に受け止めるって雰囲気はあまり無いと思うが。

223 :朝まで名無しさん :02/10/22 00:57 ID:5GeBEGb5
世論調査の結果をふまえてからROSFの10月13日付の主張を読むと
「ROSFは認識甘かったのか?」とさえ思えてくる・・・。

特に『児ポ法に関する論争を『表現の自由』を巡る論争であると誤認すると、
とんでもないことが起こる』のくだり。

思いっきり『表現の自由』を巡る論争に発展しそうな勢いだからね、今回の改悪。

反対派のDQ化を懸念する点については同意するけど。

http://rosf.net/

224 :222:02/10/22 00:58 ID:r01CG5UZ
>>219じゃなくて
>>218

225 :朝まで名無しさん:02/10/22 00:59 ID:fYx/phtN
>>220
聞き流してくだされ。失言。

いや、単なる憶測なんだけど、フェミや野中は、若い女性萌えを妨害
しようとしているのじゃないかと思ってて。18歳未満の「外見」に
萌えるのが「えっちなことを絵に描くのも禁止される」程度に変態的
なら、それより1〜2歳上に萌えるのも準変態ということになってしまう。
その結果、20前後の女性達は高年齢に見えるような努力をはじめ、
それがさらに高い年齢層に順次及んでいく。憶測だけど、大衆というもの
はしばしば暴走する存在だから、ありえなくもないかな〜、と思う。

226 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:03 ID:LBgwQ4Xn
内閣府が世論を恣意誘導するならすでに民主的ではない。

データの集計法を即刻開示せよ。客観性は大いに疑問。

227 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:04 ID:fYx/phtN
>>223
それ読んでないけど、児ポ法に関する論争が『表現の自由』を巡る論争
ではない、というのは同意。これは悪質な罠だと思う。



228 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:04 ID:/aWDk5ha
児童ポルノ処罰法についていえば
表現の自由を持ち出すべきではない。
私の個人的な感情論からしても逆に怒りが
こみ上げてくるくらいなので規制推進派を
勢いづかせるだけだとおもう。

児童ポルノ処罰法については人権概念を基本にした
主張をすべきである。


229 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:10 ID:fYx/phtN
この問題は、エロゲーをやらない人のほうが、的確に議論できると思う。
エロゲーやらない人はこれは「表現の自由」の問題じゃないことをはっきり
自覚できる。しかしエロゲーやる人はエロゲー規制を恐れ、結果「表現の自
由」の問題にしてしまう。

注)「エロゲー」の部分は「グラビアアイドル写真」「コミケ収穫物」
に置き換えることもできる。

230 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:35 ID:0RQ1Oz3k
>児童ポルノ処罰法については人権概念を基本にした
>主張をすべきである。

俺もそう思う。
だから、架空の絵を規制すると言う案が出てくる事自体、
方向性が間違っていると感じるよ。

性的搾取・性的虐待を受けている児童を救う事を考えて
改正すべきだな。


231 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:48 ID:LeOMJhlu
最後の手です
中国韓国の皆さん この法律は 実は 従軍慰安婦に 未成年者を
連れて行っていた事を 声高に言わさないためにも利用できるのですよ
日本がこのような思想統制にかかった後に 何をするかは
皆さんが 一番ご存知のはずです
この一歩を 阻止しなかった時の結果は 皆さんもご存知のはず
これが第一歩なのですよ そうは見えなくても 他に提出された法案を見れば
良くお分かりと思います
  とも言えますよ
政治家って 外国に弱いから
誰か ハングルに訳してくれないかな
一寸は 反響があったら 日本の政治家って 弱腰でしょ?

232 :230:02/10/22 01:50 ID:0RQ1Oz3k
例えば、子どもが素っ裸で突っ立っている写真があったとして
それは傍目に見た場合、特にわいせつだとは感じられない内容だった場合。
このケースだと、恐らく「児童ポルノ」として規制はされないだろう。

だが、被写体の子ども本人がその写真を撮られたことに対して
非常に恥ずかしくて嫌な気持ちを抱いていたとする。
この場合、児童に対する性的虐待にあたるのでは無いかな?

しかし、現行法では「児童ポルノ」の基準がわいせつになっているので
上記のような写真は規制する事ができない。

この辺は改正で対応して欲しいところだ。

233 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:50 ID:y/tkguRR
外国を巻き込むと話がややこしくなるからやめれ

234 :朝まで名無しさん:02/10/22 01:58 ID:51f5Z76e
 日本は民主的な社会を基盤としている。
民主的な社会とは、国民一人一人に意思表現できる権利が十分に保障される社会であり、その権利は国民主権の根幹として極めて重要な人権である。

 それゆえ、表現されたものを国家が弾圧する行為は原則として許されるものではなく、よほどやむを得ない事情がない限りそのような行為は認められない。
表現されたものに対する規制にあたっては、極めて慎重な姿勢が求められるのである。

 そこからさらに、表現される以前に取り締まろうとする検閲については、民主的社会基盤を甚大に侵害するもので、憲法で禁止が明文化されている。
 憲法においては、国家の検閲は極めて厳しく戒められている。
よほど例外的なケースでなければ認められず、その表現物がひどい内容であっても適用されるものではない。極めて厳格に抑制された行為なのである。

 しかし、単純所持の取り締まりは、その検閲よりもさらに過激な取り締まりとなる。
表現しようとするものをそれ以前に取り締まる検閲と違い、表現を意図しないものを単純に所持したというだけで国民を牢獄にぶち込むのだから。
これは、検閲以上に圧政的な表現活動の弾圧である。
 検閲でさえあれほど厳しく禁止されているのに、表現物をただ所持したというだけで逮捕するのはあまりに極端な強権行為である。
表現されたものに対する規制から非常に慎重に対処しなければならず、まして検閲となるとその行使が極めて戒められる憲法の精神から考えれば、単に所持しただけで人を弾圧する行為は到底認められるものではない。

 危険なことに、この問題を単にポルノに対する嫌悪感で片付けてしまう人がいる。この問題はそのような感情的に捉えて済まされる問題ではない。
 国家権力が、表現物の検閲はおろか、表現物を単純に所持しただけで国民を処罰できるようにする道を切り開くことが、どれほど行き過ぎた行為であるかをもう少し冷静になって理解すべきである。


235 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:33 ID:D9GftV5U
日弁連やエクパット関西は、児童ポルノが児童虐待であるためには当該児童の
親告が必要だという案を提示したわけだし、エクパット関西の方は親告罪が
行なわれにくい状況も勘案して親告期間は15年くらいにすべきだとしたのに。
そういう改正こそすべき。
児ポ法は表現の規制という観点より児童保護ということにプライオリティーを
持って、改正すべき。単純所持を本気で考えるなら、現行法のポルノ規定は
破棄して、最初から作り直すべき。

236 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:44 ID:0RQ1Oz3k
>.235
>現行法のポルノ規定は破棄して、最初から作り直すべき。

禿同。
児童ポルノとは、そこに児童に対する性的虐待・性的搾取が
存在するかどうかで判断すべきだ。

現状で、水着写真は児童ポルノでは有り得ないが
問題の本質は、その写真の児童本人がどう感じているかだ。
第三者が見て、性欲を刺激されるされないなんてのは
関係の無い話。

237 :朝まで名無しさん:02/10/22 02:45 ID:/aWDk5ha
森山は昨年の世界会議でも旧法案に盛り込まれていた
絵と単純所持の規制を検討すると明言していた。

その後の世界会議の公演では反対意見もかなりでて
いたがおそらく今回の感情論先行の世論調査を武器に
ファッショな法改正をするつもりなのだろう。

彼女は明らかにファシストである。
それを支援しているのが野中である。

奴等には人権尊重という考えはない。


238 :鎌やん:02/10/22 03:01 ID:VOxL6XPV
>>161
>ネット上での国会議員への陳情も
>非常に有効であったことも忘れてはならない。

有効じゃなかったです…
…電波メールが多すぎたから… 。・゚・(つД`)・゚・。

239 :鎌やん:02/10/22 03:03 ID:VOxL6XPV
今回は、お手紙で複数の方が議員さんに意見出したかた、たくさん
いるんでしょ?
返信くれたような議員さんとこの事務所とかに顔出しとかすると、
たぶん、色々いい方向に転がると思うですよ。

240 :鎌やん:02/10/22 03:04 ID:VOxL6XPV
>>239の第一文がヘタレてますが許して下さい。 (;´Д`)ノ

241 :朝まで名無しさん:02/10/22 03:10 ID:cy3fQvoA
>>238

あと、旧与党案のころからだと1998年〜1999年頃になるわけだけど、その頃
って国会議員の多くはメアドくらい持っていただろうけど、HPまで持ってる
人って半分くらいだったような気がした。
政党でHP持ってなかったとこもあったと思うし。公職選挙法の規定との問題も
あったから持ちにくかったという理由もあったし。
だから一般人で地元国会議員とかにメールでアクセスすることは難しかったん
じゃないかな。
もちろんメールを活用しなかったわけではないと思うけど。

242 :朝まで名無しさん:02/10/22 03:10 ID:0RQ1Oz3k
>>239
俺は野田聖子議員に手紙を出して、きちんと返信を頂いた。
が、実は隣の県に住んでいたりする。
こういう場合でも良いのかな?
選挙区の住人では無いのだが…

243 :朝まで名無しさん:02/10/22 03:20 ID:/aWDk5ha
自民党の衆議院議員さんは自分の管理されていた
掲示板などへの投稿で児童ポルノ処罰法に関する
問題点を指摘されて勉強になったとおっしゃっていました。
その後その議員さんは行き過ぎた拡大解釈を阻止する方向で
法案に関与されました。

実際にアホな内容のメールもあるのかもしれませんが
メールだからダメというよりは内容次第と思われます。

マナーの無い奴は手紙であろうが電子掲示板であろうが
全く関係なく相手にされないのである。

244 :朝まで名無しさん:02/10/22 03:38 ID:/aWDk5ha
児童ポルノ処罰法に関して
メールや手紙を送る場合は最低限
のマナーを勉強すべきだ。

できれば法律の勉強もしておくべきだ。
でないと児童ポルノ処罰法の問題点を理解できないし
意味不明な感情論になってしまう。

参考文献
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm

http://lawschool-konan.jp/sonoda/text/childporn.html

http://lawschool-konan.jp/sonoda/law/kaishun/f6minaosi.html

http://lawschool-konan.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

245 :鎌やん:02/10/22 03:42 ID:VOxL6XPV
>>243
>メールだからダメというよりは内容次第と思われます。
>マナーの無い奴は手紙であろうが電子掲示板であろうが
>全く関係なく相手にされないのである。

その通りです。

>>242
私も応援している議員が選挙区なわけではないので…
…選挙区外にまで返信してくれた野田議員はこの問題に熱心なのでしょう。
できたら、事務所の人と面識を持つようにされると、次のステージが
開けるかと思われます。

あまり根拠ないんだけどね。占い程度に聴いてください。

246 :鎌やん:02/10/22 03:49 ID:VOxL6XPV
あと、児童買春児童ポルノ法議論では、オタクと議員が直結するという
ちょっと不思議な方向に現在なっていますが、本来はその中間項・媒介項
として、新聞などが存在しないと、「世論形成」としては、やや厚みに乏しい
と思います。
ので、新聞社やテレビのニュース番組なんかに、熱心に意見メール発信する
のは、個人的には推奨です。
新聞社やテレビ報道部で、「規制反対派」の意見を考慮するようになれば
「規制反対派」の議員の発言を強くアシストすることになります。

247 :朝まで名無しさん:02/10/22 04:02 ID:t1kGfdSU
テレビ局や新聞社、雑誌社への意見メールは良い機会だと思います。これまで
だとちゃんとした意見メールであっても、事実性に欠けるので慎重にしたほうが
良いと思ってました。本当に単純所持規制や架空の絵の規制が行なわれるのか?
と言われてしまえば、反論できるだけの十分な近況のソースが乏しかったと思う
からです。
しかし今回の内閣府の調査は、意見を主張するための良い材料だと思います。

248 :朝まで名無しさん:02/10/22 04:04 ID:7QJ9L/hs
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/36-38

なるほど、どういう意図で行なわれた調査かってのがはっきりした

249 :朝まで名無しさん:02/10/22 04:07 ID:/aWDk5ha
今回の世論調査ならびに児童ポルノ処罰法の国会審議の
議事録をみて痛感したことは児童ポルノ処罰法に関する議論が
完全に魔女狩り発生の典型例だなとおもいました。

法案の問題点を指摘した議員に対して規制推進派は
平気で個人攻撃に終始したような答弁をしてしまっているのです。

これは非常に危険な風潮です。

著名な科学者であるカールセーガン氏も著書のなかで
個人攻撃はその論者がすでに論理的に破綻している
証拠であるそれを黙認すれば似非科学や魔女狩りが
横行するといっています。



250 :朝まで名無しさん:02/10/22 04:39 ID:ORkzFzJe
>>248
は!?
そのスレッドのレスで何が読み取れるわけ?
被害妄想電波陰謀説?


251 : :02/10/22 04:59 ID:hyng+P2V
とりあえず今回の調査は質問内容からも
改正案の提出を睨んだものである事は疑う余地はない

それを情報操作だ、とか言い出したらアレな奴だと思われるからやめとけ

252 :朝まで名無しさん:02/10/22 05:15 ID:/aWDk5ha
感情論ではなく論理的思考をもった
国会議員には積極的にメールや手紙で陳情すべきである。

特に人権派といわれている国会議員ならば簡単に
理解を得られるはす。

情報を所持した段階で処罰するような悪法を成立させては
ならない。

米国や英国での魔女狩りを日本で再現してはならない。

253 :朝まで名無しさん:02/10/22 05:38 ID:IeT02DJA
規制に対しては正義感から活動しているように見えるが、
エロメディア製作側に行き過ぎた表現や、その販売方法に問題があった時も
同様に正義感を持って是正のために発言、行動をしてもらいたいものだ

でなきゃ「単にエロが見たいだけ」としかみなされないのである

254 :朝まで名無しさん:02/10/22 05:47 ID:/aWDk5ha
繰り返しますが
情報の内容を如何を問わず情報を知った段階で
処罰する単純所持規制には断固反対である。

情報の内容が殺人を肯定するような卑劣なもので
あってもその情報を知った段階で処罰するような
キチガイじみた規制は120%誤った規制方法である。

情報そのものが悪なのではなく情報の扱い方に問題があるだけなのだ。

255 :朝まで名無しさん:02/10/22 05:55 ID:/aWDk5ha
エロを嫌悪する人達の人権も尊重するのは
当然であり、そういった人達の権利も保障するのは
人権尊重からの要請でもある。

架空の表現物であってもそれは免れない。

18歳未満の青少年への販売を禁止(無修正動画や暴力的な映像)
するような法律が必要だ。

256 :朝まで名無しさん:02/10/22 05:59 ID:vrhvpN1o
別にまだ改正案も出ていないんだし、
>情報の内容を如何を問わず情報を知った段階で
>処罰する単純所持規制には断固反対である。
こんなのまだ分からないでしょ。
実際に規制されるとしても知った段階で処罰なんかなるはずない。
外国で単純所持が禁止されてる国はメールで児童ポルノ送り付けられたり、
またまたネットでリンク押したら児童ポルノだった場合でも逮捕されてるわけ?




257 :朝まで名無しさん:02/10/22 06:12 ID:hL5wN3pa
>>255
>18歳未満の青少年への販売を禁止(無修正動画や暴力的な映像)
>するような法律が必要だ。

スレ違いの話題だが、これは既に存在している。
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/data/sitei/process.htm

各県には条例として有害図書規制が敷かれており、
18歳未満の者に有害図書を販売した場合には罰則を受ける。
現段階でこれが敷かれていないのは、長野県くらいだったかな?
詳しい事は失念してしまったが…

258 :釜やん:02/10/22 08:32 ID:G+ylTbWT
電波がしてもいい唯一の活動は署名だけだよ。
署名したら後は黙っててくださいね。
国会議員にメールなんて送るなよ。(^∀^)ゲラゲラ

259 :釜やん:02/10/22 08:58 ID:G+ylTbWT
あ、俺の人権ロジックの優位性を理解してる人は別に電波じゃないから
どんどん国会議員にメールを送ってもらって構わないよ。

260 :社会の病気:02/10/22 09:36 ID:ZbpgYUs7
フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会。


261 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:22 ID:wlqzfMT8
あまり広範囲に取り締まるよりも、
児童ポルノの製造プロセスに絞ったほうが
最も効率的に児童ポルノを撲滅できると思うが。

それに、子供を根本的に苦しめているのは、
言うまでもなく製造プロセスだ。

所持そのものもあまり取り締まっても意味がない。
陳列、販売「した」段階で取り締まればば良い。

262 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:28 ID:seYGY3LJ
>>255
既に地域条例で有害図書指定などの措置が取られているので必要無い。
しかし自分はそれもやり過ぎだと思っている、そういう物を与えるか
どうかの判断は保護者が個人的にするべき事だと思うからだ。
見せても良いと考える保護者の人権も尊重すべきである。




263 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:37 ID:BKzedhUt
幼稚園児にエロ本を見せても良いと考える保護者の人権も尊重すべきである。

264 :朝まで名無しさん:02/10/22 10:49 ID:VOxL6XPV
>>262
まことに妥当な意見だと思いますが、最後の一文の「人権」は、
やや意味が違う(混乱を招く)と思われますので、「保護者の考え」
くらいの表現が妥当かと思われます…

瑣末な突っ込みすみません。


265 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:05 ID:dF40TpxJ
264=鎌やん

266 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:09 ID:0cTnhs5+
>>261
同法の種目的は児童の保護ではなく思想統制なので
製造プロセス云々は通用しないと思われる。

実際、同法が施行されて以来新規に製造された物は女子高生ポルノが
ごく僅かといった程度だろう、製造を抑止する効果は絶大なのだが。
推進派は効果があった事を隠してまで規制強化を求めているのである。

実写を好もうと絵を好もうと、疑わしい者は収容所に強制送致といった
処置が取られるようになるまで、あの人達が満足する事はないだろう。
反対派がどんなに頑張っても、それに至る過程を少し先延ばしにする
事しか出来ないのかもしれない。


267 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:10 ID:dF40TpxJ
つーか、ID検索したら一目瞭然だった。(;´д`)


268 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:12 ID:nvMNpUOW
10年ぐらい前、NHK教育の『絵画への誘い』という番組で
全裸の女性が椅子に腰掛け、ヌードデッサンのモデルをしていたのを
観て驚いた記憶がある。複数の男女が指導を受けながら描いていたが
男のほうはちょっとハァハァしていた(笑
昼の3時にチャンネル回してたら映ってびびったよ。当時自分は小学生。

269 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:24 ID:4080Lzuy
単純所持の禁止を盛り込むならば、過去に正当なルートで出版されて
「国会図書館」に保管されている物や「ビデ倫」を通過して流通した
ビデオなどは除外するべきではなかろうか?

無論、それをコピーした物も同様に除外するべきである。
ただし猥褻にコラージュした物は対象にしても良い。

270 :朝まで名無しさん:02/10/22 11:30 ID:Ejmlwrbd
「石に泳ぐ魚」は国会図書館で閲覧禁止になったらしいけど
「過去に正当なルートで出版されたもの」ってのは今でも閲覧できるの?

271 :朝まで名無しさん:02/10/22 13:14 ID:fZFwuPZJ
コテと名無しを使い分けて結果としてスレを荒らす鎌やん。

272 :一応コピペ:02/10/22 14:02 ID:NvdHzpjR
2002年10月20日付中日新聞朝刊第3面よりごく一部抜粋
─────────────────────────────
児童が被写体となる絵やイラストについても76.2%の人が規制を求めた。
規制すべき内容は「空想上のものでも規制」が57.2パーセントと最多で、
より厳しい規制を求める意見が目立つ。
─────────────────────────────

これ、若干「ミスリード」っぽいな〜。産経新聞もたしかそういう表現だったと思うけど
実際には「絵を規制しろと言ってる者76.2%」に聞いた設問で、
「空想上のものでも規制しろといってる者が57.2%」いるだけ。

つまり、43.6%が「空想上の絵を規制しろ」って言っているに過ぎないんだよね。



273 :朝まで名無しさん:02/10/22 14:22 ID:Wex0XT9f

       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 )   |    善意     {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !   /____ヽ   |ノー'´  / 
   ヽ  | ヽ++++++/ } /    <  単純所持規制は必ず実現させます。
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /      \ 
     ヽ      / /|_       \__________
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、

274 :朝まで名無しさん:02/10/22 17:35 ID:/aWDk5ha
>>256
海外の法律と単純に比較しても意味がない。
日本と同じ憲法、刑法、刑事訴訟法の国はほかにない。

児童ポルノの定義も全く異なる上に単純所持規制という概念で
規制している国も存在しない。

例えば米国の司法制度と日本の警察、司法制度と
比較した場合、米国は疑わしきは罰せずという理念が
徹底されており、デュープロセスも徹底されている。

米国からすると日本の有罪確定率9割以上という
数値は脅威的で人権軽視だとか、警察が裁判所に
なっていると思われている。

275 :朝まで名無しさん:02/10/22 17:46 ID:/aWDk5ha
>>256

法案がまだでていないから議論するなとか
仮定の話を議論するなというが実際に法案が
通ってしまった後で問題が起きたのでは遅過ぎるのだ。

児童ポルノ処罰法の旧法案のようなものに
戻そうとしているのは自明あり、旧法案を
元に発言している。

なにか議論そのものを止めさせようとしている
ものがいるが非常に不可解である。

刑罰法規の作成には慎重さを要するのは
刑法の謙抑主義の観点からも重要である。

故意に歯止めの無い法律を作り
警察に丸投げするようなことがあってはならない。
罪刑法定主義に反するような刑法があってはならない。

万引きしただけで死刑にできる法案をと可決して
運用段階で対処するから死刑になんかならないと
いっているようなものだ。

276 :朝まで名無しさん:02/10/22 18:07 ID:MzFd6/VM
>>256

単純所持規制を行なうなら、現行法のポルノ規定は見直すべきだし、規制による弊害に
ついても対処する必要があるのだけど、現行法見直し論や弊害についての論議と平行し
て単純所持規制が語られてないから、規制自体の反対をせざるをえない。
欧米では80年代にかなり大きな論争をした結果、現在の法制度になってるわけだけど、
日本は現行法施行後でさえ、ほとんど表だった議論はないような状態で、いきなり単純所
持規制の話が出てくるから、不安が大きくなっても仕方ないし、危機感を持たざるを得ない。

277 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:26 ID:SZSB8AOm

なんでそこまで必死なん?

そんなに小中学生で抜きたいの?

成人でええやん
ソープでええやん

278 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:30 ID:yzupXkS1
>277
別に漫画で抜いたっていいジャン。
被害者いないんだからさ〜
なんでエロ漫画ごときを必死に規制しようとするの?

という話。

279 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:30 ID:/aWDk5ha
そんな低レベルの問題ではない。

情報の単純所持規制はあらゆる分野に悪い影響を与える。

自分は関係なくても家族や友人が何時の間にか犯罪者に
されてしまうかもしれない。

女性だから関係ないとか老人だから関係ないという
ことではない。



280 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:34 ID:TWb58AJm
炉利必死だな 

281 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:40 ID:/aWDk5ha
この手の議論では必ずこういったくだらない
発言がでてきますね。

こういったある種の個人攻撃しかでてこないということは
相手側の主張は破綻しており、黙認すれば似非科学や魔女狩りが
横行する。

282 :朝まで名無しさん:02/10/22 19:59 ID:kEcBDG6z
どうも、ID=/aWDk5ha クンは思い込みの強そうな断定的発言が多いな
もっと多角的に検討した方がいいと思われ
例えばこれもキチンと調べた上での発言なの?
>274
>児童ポルノの定義も全く異なる上に単純所持規制という概念で
>規制している国も存在しない。

283 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:01 ID:kEcBDG6z


ソースは「外国の立法(平成8年11月)」国立国会図書館
児童ポルノに関する諸外国の法制をまとめると
【アメリカ】
児童の年齢用件 18歳未満
処罰される行為 販売、輸送、輸入等、頒布のための州間・外国通商での輸送、販売等

【フランス】
15歳未満
頒布目的の作成、頒布

【ドイツ】
14歳未満
(イ)頒布、公然陳列等、頒布のための製作等
(ロ)実際の出来事を再現する児童ポルノ文書で、営利目的
またはこれを業とする団体の構成員による(イ)の行為
(ハ)譲渡、所持

【イギリス】
16歳未満
作成、頒布、広告、所持

【オーストラリア】
16歳未満に係るRC(指定拒否)指定を受けたポルノグラフィー
所持等

【カナダ】
18歳未満
作成、頒布、所持

284 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:05 ID:G0QpCPId
なんだかんだ言ってもアメリカ最高裁での違憲判決がかなり大きいと思う。
日本は良くも悪くもアメリカ追従だから。

285 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:05 ID:kEcBDG6z
断定的な主張は明確な根拠がなければ
間違いを指摘されやすく、論破されたり破綻する事もある
その上、発言者そのものが信用されなくなる場合もありますので
どうぞ慎重に……

286 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:07 ID:/aWDk5ha
日本で言われているような単純所持規制ではないですね。

まあ、イタリアなどでは児童ポルノサイトに
アクセスしていた容疑者を数千人起訴した事例も
ありますが完全に魔女狩りですね。

287 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:10 ID:kEcBDG6z
では、早速ですが…
>286のソースをお願いします ID=/aWDk5ha 様

288 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:13 ID:kEcBDG6z
それと
>日本で言われているような単純所持規制ではないですね。
この発言は
274での「規制している国も存在しない。」という発言について
間違いを認めた、と受け取っていいんでしょうか?


289 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:16 ID:k4BSx4S/
>>238
各国によって、児童の年齢基準が見事にバラバラだねぇ。


290 :289:02/10/22 20:17 ID:k4BSx4S/
>>283の間違いだった。
ごめん。

291 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:18 ID:/aWDk5ha
欧米で起きた魔女狩りを日本でも再現したがっている
のかもしれませんが保護すべき法益さえ無い刑事罰を
作る理由は一体なんでしょうか?

諸外国では銃、麻薬、売春、16歳以上のポルノまで
合法化している国もありますが日本でも合法化しますか?



292 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:26 ID:/aWDk5ha
日本はキリスト教圏の諸外国とは事情が
違うのに何故に刑罰法規まで同じにしなければ
ならないのかよくわからん。

日本はキリスト教的なものの考えではなく
人権概念を基本にした規制をしている。
先進諸外国が単純所持まで規制していたとしても
それらの国々とは法体系も司法制度も宗教も違う。
日本は宗教観ではなく人権概念を基本にした規制を
すべきだ。


293 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:27 ID:kEcBDG6z
>諸外国では銃、麻薬、売春、16歳以上のポルノまで…

諸外国という書き方だと多そうに感じますけど、ごく少数ですよね
銃というのは猟銃も含めての話ですか?

294 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:40 ID:/aWDk5ha
拳銃についていえば日本ほど規制の強い国あまりないですね。
オランダあたりはモデルガンまで規制していますが
麻薬や売春、児童ポルノ(12歳以上は親告罪なので)は事実上合法に近い。

295 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:52 ID:8IUBIlw6
>>294
早く>>286のソースプリーズ。
本当にアンタの言うように魔女狩り的な起訴なのか、
正当なものなのかが気になるから。

296 :朝まで名無しさん:02/10/22 20:57 ID:/aWDk5ha
海外の法律と単純に比較しても意味がない。
日本と同じ憲法、刑法、刑事訴訟法の国はほかにない。

児童ポルノの定義も全く異なる上に単純所持規制という概念で
規制している国も存在しない。

例えば米国の司法制度と日本の警察、司法制度と
比較した場合、米国は疑わしきは罰せずという理念が
徹底されており、デュープロセスも徹底されている。

米国からすると日本の有罪確定率9割以上という
数値は脅威的で人権軽視だとか、警察が裁判所に
なっていると思われている。

文章全体で意味を理解してください。

また海外では日本で言われているような単純所持
という概念よりも頒布、販売目的の所持、を拡大解釈された
ようなものに近いです。



297 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:01 ID:/aWDk5ha
2年くらいまえに海外のニュースで読んだ。

イタリアの警察とマイクロソフトが共同で
オトリサイトを運営し、そこへアクセスし
児童ポルノをダウンロードした容疑者を
数千人起訴したという内容だった。


298 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:09 ID:5OnMifJ2
日本では囮捜査って、禁止されてませんでしたっけ?
私はあまり警察関係の決まり事には詳しく無いのですが…

299 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:10 ID:8IUBIlw6
>>297
いや、そのニュースくらいなら知ってるんだけど、
それだけじゃ「魔女狩り」かどうかわからないじゃん。
事件の中から、反対派が反対の為に、危機感を煽るのに都合の良い部分だけを
勝手に伝えてるのかもしれないし。
現に事件や判例のなかの一部分だけ伝えて、あたかも児童ポルノ法は危険だと
思いこまそうとしている輩は過去このスレにも沢山いた。
最近だと「ある男性が数点の実写児童ポルノを持っていたら
『将来お金に困ったら売るだろう』ということで『販売目的所持』にされた」とか
言ってる奴いたが、実際には事件を歪曲して自分の主張に都合の良いように
伝えてるだけだった。
だから詳しいソースが欲しいと言ってるのだが。

300 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:11 ID:zaOM8lo4
>/aWDk5ha

で、結局

>児童ポルノの定義も全く異なる上に単純所持規制という概念で
>規制している国も存在しない。

この部分の誤りを認めるの?認めないの?

301 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:14 ID:GDSmfqwM
>数千人起訴した
検挙じゃなくて起訴が数千人なんだよね?
これがホントならかなり有名な事件のはずだが・・・

302 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:14 ID:/aWDk5ha
勘違いでした。

米国の条文(データを保存する行為)と勘違いしました。

すみません。

303 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:19 ID:/aWDk5ha
起訴されたものがイタリア人だけでなく
ロシア人やイギリス人、インドネシア人とか
数十カ国の人達だったので犯罪引渡しを要請するのか
といったことも書かれていた。

ロシアには児童ポルノを規制する法律自体が無い。

304 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:22 ID:GDSmfqwM
コレの事?
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200111/30-4.html


>298
犯罪の性質上、証拠隠滅の可能性が高い事と目撃証言が得にくいとかで
囮捜査は麻薬関係に限り、合法化されてた かな?

305 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:30 ID:/aWDk5ha
単純所持規制の問題点をもう一度整理すると

保護すべき法益が無いこと。
情報を知った段階で処罰することになること。
人権概念に相反すること。
警察権に過度の自由の与え別件逮捕が容易になること。
インターネット全体への警察の介入が容易になりポルノを
見ただけで逮捕されるようになること。







306 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:30 ID:8IUBIlw6
>>304
これは130人だし、「交換」だから違うみたい。
結構前、マイクロソフトと警察のオトリ捜査で多数が逮捕、みたいな話なら
聞いたことがあるのだけど、詳しい話がそれ以来全然出てこないので、
1000人起訴というソースを見てみたいと思っていたのだが。

307 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:37 ID:/aWDk5ha
規制強化派の目的は一体なんなのでしょうか?

全くよくわからないのですが。

やっぱり思想弾圧とか魔女狩りですか?

308 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:39 ID:GDSmfqwM
>298
ttp://www.hokenkai.or.jp/3/senior/state/st02/m_edu/h09_0818c.html
麻薬取締官は、各地区麻薬取締官事務所に所属し、
厚生大臣(麻薬取締員は都道府県知事)の指揮監督を受けて、
麻薬及び向精神薬取締法など薬物5法に違反した罪、
並びに刑法第二編第14章「阿片煙に関する罪」、
または麻薬、あへんもしくは覚せい剤の中毒により犯された罪について、
刑事訴訟法の規定による司法警察員として職務を執行する際には、
拳銃を携帯することができるほか、
厚生大臣の許可を受けて麻薬などを譲り受け、
おとり捜査をすることも許されている。
(麻薬、覚せい剤等の犯罪の取締りについての権限は、警察官と麻薬取締官は同一である。)

(注)薬物5法
麻薬及び向精神薬取締法
大麻取締法
あへん法
覚せい剤取締法
国際的な協力の下に規制薬物に係る不正行為を助長する行為等の防止を図るための
麻薬及び向精神薬取締法の特例等に関する法律

309 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:39 ID:/aWDk5ha
多分、ロイター通信とかのニュースだったと
思うのですがニフティーかMSNニュースで
読んだ覚えがある。



310 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:40 ID:wTGkeVT3
お前、他人の言ったことは全て無視して
コピペ的に同じ主張繰り返して「魔女狩り」「魔女狩り」言ってる
だけじゃん。

311 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:44 ID:GDSmfqwM
一応、暗にソース明示の手本になったつもりだったのだが
>多分〜読んだ覚えがある。
では余りにも…

312 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:48 ID:/aWDk5ha
だから保護すべき法益が無い刑事罰を
つくるわけにはいかないでしょ。

日本ユニセフ(国連ユニセフではない)は
児童という概念への人権侵害行為も処罰すべきだ
と主張していますがこれは完全に思想弾圧、魔女狩りでしょ。



313 :朝まで名無しさん:02/10/22 21:49 ID:/aWDk5ha
ソースはロイター通信。



314 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:00 ID:wTGkeVT3
反対に必死のあまり、反対の為ならどんな適当な主張でも、過激な主張でも
事実の捻じ曲げでもする、周りが見えてない反対派は嫌いだ。

315 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:02 ID:yzupXkS1
>313
そろそろ引っ込んだほうがいい。
アンチ反対派を増やす事が目的なら話は別だが。

316 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:03 ID:GDSmfqwM
ID=/aWDk5haがねじ曲げてるとは思いたくないけど
そのニュースの詳細を知りたいな〜
ロイターでも取り上げられたほどのニュースで
内容が「ポルノ閲覧で数千人起訴」なら
かなり大々的に他のマスコミでも報じられたと思うが
見当たらないよ・・・
そのニュースの詳細を知りたいな〜

317 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:04 ID:/aWDk5ha
論理的に話しているだけで捏造とか歪曲させたような
主張は一切していません。

主張に誤りがある場合は訂正しますよ。

318 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:06 ID:FAjFS1Z8
>>314
話が本末転倒だ。
規制賛成派が児ポ法のコンセプトを逸脱するような
規制をかけようとするから反対に必死になるんだろ?

規制派が法のコンセプトを逸脱したのだから、
規制派の主張は一切合切破綻する。
反対派が何も理論的になる必要はない。

児ポ法のコンセプトは何だ?もう一度考えてご覧?

それに、国民に強制する重要な刑事法に、
「好き嫌い」という「理由のいらない」概念を
取り入れてどうすんだよ。

319 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:10 ID:GDSmfqwM
314の発言の真意はそんな事ではないと思うよ
それとも、
反対のためにデマを流す事を容認するワケじゃないよね?

320 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:10 ID:/aWDk5ha
日本のマスコミはイタリアのニュースなんか
余り報道しないよ。

フランスでも児童ポルノ購入者がかなりの人数(数百人以上)
逮捕されて拘留中に自殺者するものが沢山でて問題になった
らしいが日本では一切報道されなかった。



321 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:10 ID:wTGkeVT3
>>318
単純所持規制を「好き」「嫌い」と言ってるんじゃないだろが。
一部の反対派を「嫌い」と言ったんだ。
それに規制派がそうだから、反対派も多少手荒にやってよいと?
あっそ。
なら勝手にやってれば?


322 :298:02/10/22 22:10 ID:5OnMifJ2
>>304 >>308
ちょっとした疑問だったのに、有難う御座います。
では、例えばネット上に警察などが”トラップ”を張って
その情報(児童ポルノ)を見ただけで検挙されたりするという事は
無いわけですよね? 今の所。
もしやったら、それこそ違法行為ですものねぇ…?

323 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:13 ID:F45qTe9n
推進派、反対派一致で
ID:/aWDk5ha
はデムパ認定って事でOK?


324 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:14 ID:GDSmfqwM
>日本のマスコミはイタリアのニュースなんか
>余り報道しないよ。

いや、そんな事はナイと思うけど

その前にちょっと質問
「数千人起訴」のニュースを
ロイター通信の日本語サイトで見たの?

325 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:17 ID:GDSmfqwM
>309で
>ロイター通信とかのニュースだったと
>思うのですがニフティーかMSNニュースで
>読んだ覚えがある。

>323では
>日本のマスコミはイタリアのニュースなんか
>余り報道しないよ。



アレ?

326 :訂正:02/10/22 22:19 ID:GDSmfqwM
309で
>ロイター通信とかのニュースだったと
>思うのですがニフティーかMSNニュースで
>読んだ覚えがある。

320では
>日本のマスコミはイタリアのニュースなんか
>余り報道しないよ。

327 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:19 ID:LJk2Ytdg
>>320
>>283だと、フランスでは「頒布目的の作成、頒布」とあって
購入しただけでは犯罪ではないように見えるけど、
その「フランスの児童ポルノ購入者が逮捕されて自殺」のソースきぼんぬ。



328 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:25 ID:/aWDk5ha
単純所持規制の諸外国の状況

米国懲役5年(違憲判決後は児童ポルノが合法化された状態に近いらしい
       が直近の状況は不明)

カナダ 懲役3年

フランス、スウェーデンは違法であるが罰則無し(犯罪ではない)

イギリス、ノルウェーは緩やかな罰則あり。

スペイン、日本では合法。

http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s000078/autg/benkyoukai/childpornography.html

329 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:27 ID:LJk2Ytdg
>>328
>フランス、スウェーデンは違法であるが罰則無し(犯罪ではない)
だって自分で
>フランスでも児童ポルノ購入者がかなりの人数(数百人以上)
>逮捕されて拘留中に自殺者するものが沢山でて問題になった
って言ったじゃん。
なんか意味分からん。

330 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:29 ID:X985JkqG
>>327
自殺者がでたかどうかは知らんが、
フランスでの一斉摘発はマユミたん(汗)の本に書いてあった。

その時に日本のコンビニで普通に売られているアジアの子供を使った
ポルノビデオも摘発されたそうな<w

331 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:33 ID:GDSmfqwM
>マユミたん
森山の事ですか?
その本とはぎょうせいから出版されてる本の事ですか?

332 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:44 ID:/aWDk5ha
フランスの事件は数百人規模のグループ間で
児童ポルノを交換していて逮捕されたらしい。

だから購入したわけではないみたい。

情報元は人権団体のサイトだったのですが今みたら
記事がなくなっていた。

自殺者がかなりでたというのは本当だとおもう。
かなり詳細な記事でしたので。

333 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:49 ID:hqa2Gnja
フランス

 (1997.10.10)
 1997年6月16日、パリでペドファイルに対する初の大がかりな裁判が開かれた。
71人のフランス人男性がペドファイルのビデオネットワークを組織し、申し込ん
でいたとして起訴された。翌日にはフランス中で2,500人の警官が、ビデオを受け
取っていた800人の家宅捜査を行った。6月22日現在、323人が取調べ中で、あと
24人は拘留されている。裁判を受けるぐらいならと、なんと5人の男性が自殺した。

これは近年でもっとも大がかりなペドファイル組織に対する手入れであり、
世界会議行動綱領に基づく、国内行動計画を実施するとのフランス政府の
決意のほどを示している。 世界会議を控えて、フランス政府は海外駐在
フランス大使に指令書簡を出した。その中に「『いや』という子どもの権利は、
1997年わが国の大義である。」との一文がある。

エクパット関西かな?まだ有ったよ。

334 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:50 ID:/aWDk5ha
イタリアの事件もフランスの事件も
新聞やTVでは全く報道されていなかった。

インターネットの一部のサイトで報道されただけだった。
ソースはロイター通信だったので間違い無い。

335 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:52 ID:0lX7Acle
>332
その情報元のサイトのアドレスを教えてよ
記事がなくてもいいから

どんなサイトなのか見たい

336 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:53 ID:LJk2Ytdg
なんだ、単純所持の事件じゃないじゃん。
配布・交換なら日本でももともと違法だし。

337 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:53 ID:/aWDk5ha
それそれ!

検索の仕方が下手だっただけみたいね。

338 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:57 ID:/aWDk5ha
エクパットの記事を読むと
フランスも単純所持規制しているかのように
おもえるが?

それともこの後単純所持規定だけ罰則を削除したのか?

339 :・・・・・・・:02/10/22 23:17 ID:wG9ONp22
209 :朝まで名無しさん :02/10/22 00:36 ID:/aWDk5ha
215 :朝まで名無しさん :02/10/22 00:43 ID:/aWDk5ha
221 :朝まで名無しさん :02/10/22 00:54 ID:/aWDk5ha
228 :朝まで名無しさん :02/10/22 01:04 ID:/aWDk5ha
237 :朝まで名無しさん :02/10/22 02:45 ID:/aWDk5ha
243 :朝まで名無しさん :02/10/22 03:20 ID:/aWDk5ha
244 :朝まで名無しさん :02/10/22 03:38 ID:/aWDk5ha
249 :朝まで名無しさん :02/10/22 04:07 ID:/aWDk5ha
252 :朝まで名無しさん :02/10/22 05:15 ID:/aWDk5ha
254 :朝まで名無しさん :02/10/22 05:47 ID:/aWDk5ha
255 :朝まで名無しさん :02/10/22 05:55 ID:/aWDk5ha

340 :・・・・・・:02/10/22 23:18 ID:wG9ONp22
274 :朝まで名無しさん :02/10/22 17:35 ID:/aWDk5ha
275 :朝まで名無しさん :02/10/22 17:46 ID:/aWDk5ha
279 :朝まで名無しさん :02/10/22 19:30 ID:/aWDk5ha
281 :朝まで名無しさん :02/10/22 19:40 ID:/aWDk5ha
286 :朝まで名無しさん :02/10/22 20:07 ID:/aWDk5ha
291 :朝まで名無しさん :02/10/22 20:18 ID:/aWDk5ha
292 :朝まで名無しさん :02/10/22 20:26 ID:/aWDk5ha
294 :朝まで名無しさん :02/10/22 20:40 ID:/aWDk5ha
296 :朝まで名無しさん :02/10/22 20:57 ID:/aWDk5ha
297 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:01 ID:/aWDk5ha
302 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:14 ID:/aWDk5ha
303 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:19 ID:/aWDk5ha
305 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:30 ID:/aWDk5ha
307 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:37 ID:/aWDk5ha
309 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:39 ID:/aWDk5ha
312 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:48 ID:/aWDk5ha
313 :朝まで名無しさん :02/10/22 21:49 ID:/aWDk5ha
317 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:04 ID:/aWDk5ha
320 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:10 ID:/aWDk5ha
328 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:25 ID:/aWDk5ha
332 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:44 ID:/aWDk5ha
334 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:50 ID:/aWDk5ha
337 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:53 ID:/aWDk5ha
338 :朝まで名無しさん :02/10/22 22:57 ID:/aWDk5ha

341 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:19 ID:/aWDk5ha
おまえもナー(笑)。

342 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:23 ID:wPrp/dMz
>>338

>>328のリンク先の資料だと、フランスは子どもポルノの所持は違法だけど、罰則はない
ってなってる。単純所持はダメってことなのでは?罰則はないけど、見つかったら
回収されるとか、事情聴取くらいは可能だとか。
どのように運用されてるのかちょっとわかりにくいけど。

343 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:24 ID:wG9ONp22
秋深し /aWDk5haは 何する人ぞ (字余りまくり)

344 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:27 ID:/aWDk5ha
絵、単純所持規制の問題点

単純所持規制

保護すべき法益が無いこと。
情報を知った段階で処罰することになること。
人権概念に相反すること。
警察権に過度の自由を与えることになり
別件逮捕が容易になること。
インターネット全体へ警察権が介入し易くなり
ポルノを見ただけで逮捕されるようになること。


絵への規制。

保護法益が異なること。
児童の人権保護と関係無いこと。
表現物と性犯罪の因果関係は科学的に否定されていること。




345 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:33 ID:/aWDk5ha
日本の法律で罰則のない特別刑法といえば
売春防止法があるが売春をして逮捕されたり
金を押収されたものはいない。

フランスの法律は全く知らないので
よくわからないがこれだけ大掛かりな
捜査をしたのだからオームの摘発のように
憲法で禁止されている類推解釈をして
無理な捜査をしたのかもしれない。

346 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:33 ID:wG9ONp22
問題点について賛同し、反対する人も居るかもしれないが
問題点以前の所で胡散臭いと疑ってかかる人も居るだろう

344のまとめで要点が整理出切た人も居れば
哀れに見える人もいるだろう

347 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:39 ID:wG9ONp22
上の方で諸外国の法律と比べて云々とか言ってたけど
今度は「フランスの法律は全く知らないのでよくわからないが」か
発言に整合性を持たせようとは思わない?

348 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:40 ID:hIdnjvtn
>>307
内閣府や総務庁の狙いは「児童ポルノ」を口実とした、ネット介入だと思う。
サイバー犯罪条約を口実とした、個人情報保護法の巻き返しですね。

内閣府や総務庁、警察などに巨大な許認可権=利権が入る。
たとえば、プロバイダ業者組合が「第三者機関」を作って「自治する」という
議論になるだろうから、そこが「天下り先」となる。

349 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:42 ID:/aWDk5ha
この問題で一番留意しなくてはならないことは
規制強化に反対するものに対して個人攻撃が非常に有効である点だ。

これが理路整然とした議論を妨げてしまい米国議会がやってしまったような
過ちがおきるのだ。

規制強行派が個人攻撃で押し切ろうとするのは規制強行派の論理が
破綻している証拠である。
黙認すれば必ず魔女狩りになる。

350 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:44 ID:wG9ONp22
破綻してるのはどっちなんだか w

マジで腹がよじれそう

351 :>>333の事件について参考にしてね。:02/10/22 23:45 ID:hqa2Gnja
 …このような世論の変化を背景に大掛かりな捜査が突然開始され、違法ビデオテープの購入者、
ネットワークの主催者、小児性愛雑誌の購読者と編集者などが逮捕された。心理的暴力に対して
敏感になり、このような犯罪の背後には強姦殺人が存在すると考えられるようになって、こうした
犯罪への追求が厳しくなった。「アド71」名付けられた一九九七年六月の捜査だけで、二千五百人
の憲兵が動員され、その月の十七日、方に触れるビデオ・カセットの所有者八百十四人が尋問された。
一九九六年のベルギーの殺人事件の影響である。「ベルギーでそうだったように、あれを防ぐために
何もしなかったなどと言いたくはない」。新聞雑誌でもこれに関してたくさんの記事を載せる。
「前代未聞のメディアの熱狂」、これは一九九七年六月の『ル・モンド』紙の見出しである。
『フランス‐ソワール』紙は一九九七年六月二十三日から二十七日にかけて十一項をこのような
事件に割き、『ル・モンド』紙は、一九八七年には三つの記事しか載せていないのに一九九七年前半
には五十二の記事を載せ、『ルベラシオン』紙は一九九七年六月二十八日だけで三つの記事を載せている。そこから程度の異なるさまざまな非難が生まれ、これまでにないような結果も生じた。
一九九七年夏の「アド71」作戦の後、軽罪で訴えられた者の仲から大勢の自殺者がでた(※1)。
逮捕のやり方に批判が集まり、容疑者も被害者であると見られた。アラン・フィンキルクラウロの
結論である。「何がなんでも小児性愛者を制圧しようという動きは、天使を強姦者へのヒステリック
なリンチとなっている。(※2)」
 
※1、六月十七日の「一網打尽」の後、数日間で五件の自殺があった。『ル・モンド』紙、1997・6・27.
※2、A・フィンキルクラウト「罪と、徳の熱狂」、『ル・モンド』紙1997・6・25.
 
ジョルジュ・ヴィガレロ『強姦の歴史』 第X部 二十世紀―風俗論争・強姦と今日の社会


352 : ◆/Hi1000XBU :02/10/22 23:52 ID:2jt6nI9c
別板に貼られてたのを、持ってきました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021019-00000640-jij-soci

>内閣府は19日、「児童の性的搾取に関する世論調査」の結果を発表した。
>それによると、インターネットの出会い系サイトについて、
>15−17歳の男女の半分以上が「18歳未満で利用しても構わない」と回答。
>この年齢層の男性の3割が、児童ポルノ所持についても「規制すべきだと思わない」と答えるなど、
>若年層ほど児童買春に関する問題意識が希薄なことが浮き彫りとなった。 (時事通信)

恣意的な報道ってのは、こう言うのを言うんですな。

353 :朝まで名無しさん :02/10/22 23:54 ID:hqa2Gnja
>>351
途中改行忘れたところがあってみづらくなっちゃったね、スマン。

あと、訂正
×天使を
○天使の
です。

354 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:59 ID:/aWDk5ha
森山氏などの規制強行派はこのような海外での魔女狩り事件も
知りながら単純所持規制を主張しているわけですよね。



355 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:32 ID:Vx8jtztv
>>354
だから森山真弓でもって象徴化するのは、あまり妥当ではないと思います…

…勝共連合でもって象徴化するのなら、一定の妥当性はあると思いますが…


356 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:38 ID:zVfCYb3U
>>350
/aWDk5haはコピペだ

357 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:44 ID:Ha7Gr/KU
そもそも、この児ポ法騒ぎの発端は何?

358 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:57 ID:Vx8jtztv
>>357
世界的に見ると、米軍兵士がフィリピンやタイの基地で、思春期前の
児童買春をしていたこと。

日本国内では、一部の人が、フィリピンやタイの児童買春ルートで
児童買春したり、撮影して日本で販売したりしていたこと。

359 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:10 ID:8sDT+n3p
>>358
力武だね

360 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:11 ID:RcZcq039
今年も数千人規模で5月ころ各国一斉検挙やったよ。毎年のこと。
閲覧だけでも家宅捜査されるけど、起訴されるのは、ハードディスクに所持した、
サイトにメールを登録した、ビデオやCDを購入した、ニュースグループにはいって
情報交換した、など。

子供のスナップ写真とっただけで逮捕された夫婦って英米でかなりいるね。
every mom or pop who ever snapped their kid in the bathtub
or with diapers down is a pornographer. The new laws have already
led to a number of arrests of parents who sent film of their children
to photo labs.
4年前だけどゴールドシュタインの記事が情報サイトにあった
http://www.villagevoice.com/issues/9810/goldstein.php

キリスト教原理主義者、写真集撤去を求め書店に押しかける、の記事。

361 :補足:02/10/23 01:11 ID:G5wbrXfM
>357
今の騒ぎは、施行から3年を目処に行うとされた法改正の時期が近づいてきていること。

このスレで散々議論されてきたように、焦点は改正案に「単純所持の規制」、
「絵画(フィクション)の規制」の二つが入るかどうかという点。

362 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:21 ID:PNY7PqJ7
ただ、ヒステリックな英米でなく、
大陸欧州はフランスも含めて児童ポルノの概念がすごく狭いってこと。
児童ポルノ=いわゆる鬼畜系違法ものにちかい。

それにフランス、スペインあたりは芸術に対してかなり寛容で、手を出さない。
米国の芸術家もかなりフランスに脱出したしな、上のインタビューで
原理主義者に攻撃されたデビット・ハミルトンは「もうパリに住んでるから
アングロ・アメリカ系のヒステリー連中とは関係ないよ」といった態度だし。


363 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:44 ID:Ha7Gr/KU
>>358>>361
しまった、もう少しきちんと書けば良かった。
実は「何故こんなにフィクション規制」の騒ぎになったか
何故「フィクション規制」なんて話が出たのか、
それが知りたかったんです。

でも良い経緯を知ることが出来ました。ありがとうです。
そのような経緯を見ていると、「単純所持規制」は殆ど意味なさそうだし、
ましてや「フィクション規制」はナンセンスですね。

364 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:45 ID:YQL+9mLR
/aWDk5haって何?
こいつほっとくとマジで暴走しそうで怖い。


365 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:50 ID:EAz/ktwz
フィクションであっても規制しろ!
という主張は米国議会の真似ですね。
米国議会ではCGなどの架空の表現物で
あってもペドファイルに同じ影響を与える
ということと、そういった表現物自体が
国益に反するという主張で規制されたようです。



366 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:52 ID:8sDT+n3p
ところで思うんだが、

本当に重要な内容だと思ってカキコするなら、なぜAMIのBBSなんかに書かない?

2ちゃんに書き捨てるよりもよっぽど有益だと思うんだが。

367 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:55 ID:cP9XZs7z
>>366
いや、/aWDk5haなんかはAMIの奴なんじゃないの?
啓蒙のつもりで書きこんでるんだろうけど、逆効果にしかなってない。
正義感に燃えていろいろやるが、周りが見えてなく、空回りしてるタイプ。


368 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:02 ID:EAz/ktwz
個人攻撃に終始する人の主張はもはや論理的に破綻した
主張でしかないというのが反感かったのでしょうかね?

369 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:04 ID:8sDT+n3p
それなら納得。

あそこも、松田とかふじながといった問題児がいる所だからねえ。

入会審査を厳しくやった方がいいんじゃないか、と心配。

370 :aWDk5ha:02/10/23 02:06 ID:EAz/ktwz
元aWDk5haですがなにか?



371 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:08 ID:EAz/ktwz
AMIにBBSあるの今知りました。

にちゃんねるのほうが有名なのでここ利用しています。

372 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:09 ID:ymD4CeCg
>>368
個人攻撃というか、同じ文章を荒らしみたいに何度もコピペしてるし、
適当なうろ覚えの事件や判例の知識でソースも無しに「こんな酷いことがありました」と
言われても信用できないし、主張自体胡散臭く聞こえる。

373 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:13 ID:xJfJK37h
オレはこの法には反対だけど、
昔ジャンプのある漫画で、
女子高生のスカートの中を隠し撮りした場面を描写した漫画があった。
それを見たとき、「おいおい…」と思ってしまった。
その当時はまだ盗撮などが社会的に知られていなかった時期だと思う。
あれを見て真似をした子供もいるかもな。


374 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:15 ID:ymD4CeCg
>>371
あんた、2〜3日前もニュー速+の児童ポルノ法スレにいたよね?
改行の仕方と「魔女狩り」を連呼する辺りが全く同じだから多分そうだ。

375 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:15 ID:EAz/ktwz
私も思うがままに書きこんでいるだけなので
認識に誤りのあることを発言もあるかもしれませんが
故意に誤った情報をながそうとかそういった意図は
全くありません。

2回ほど前回の自分の発言を引用して投稿しましたが
別に悪意があってやったわけではなく内容を補足する
つもりで書きました。




376 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:18 ID:EAz/ktwz
実際に魔女狩りが起きているから
発言しただけで、全く問題無いでしょ?

377 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:20 ID:Vx8jtztv
>>363
「フィクション規制」「単純所持規制」は、エクパット東京や宮本潤子さんなど
の自論の一つです。

99年のときにもエクパット東京は「フィクション規制」「単純所持規制」を
要求していましたが、エクパット関西はそれに対して反対論を展開し
弁護士会なども反対論を展開したので、99年時点では盛り込まれませんでした。

それとは別の流れとして、元々キリスト教系団体や、統一協会なんかは
地道に「悪書追放運動」しているので、「児童ポルノ法」を「悪書追放運動」の
一環だと位置付け、「フィクション規制」「単純所持規制」しようとしているみたいです。

まあ、「児童ポルノ」規制派には、古い左翼や古い(自称)人権派の人も
ぎょうさんいますが。

で、「単純所持規制」が可能になると、警察やインターネットの所轄官庁
(現在は存在しないはず)の権限が爆発的に増大するので、利権のほしい
官庁は、それを口実にインターネット許認可権を手に入れるため、「規制論」
に乗りたがるでしょうね。


378 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:26 ID:EAz/ktwz
キリスト教婦人矯風会(ストップ子供買春の会)ですね。
この宗教団体はプロテスタントのなかでやたらと禁欲主義的な
思想をもっていて飲酒や風俗業界全般の撲滅まで主張していますね。

379 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:37 ID:PCKr0kKs
て言うか
マジで規制しようよ。今の日本見てみ。
規制反対するなら、憲法改正、軍隊持って徴兵制賛成しろよ。
このままでは本当に日本どうしようもなくなるよ。
平和でもないし、戦争でも勝てないよ。

380 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:40 ID:EAz/ktwz
憲法改正して軍隊にしていいよ。
まあ、徴兵制度は英米でも停止状態だからあまり意味無いと思うが。

381 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:44 ID:OLl9n29w
>>379
なんで規制と徴兵制がからんでくるの?
どうしようもなくなるとは、どういうふうに?
戦争って何処と?防衛戦争に勝つという意味なら解るがそうでないなら意味不明。

382 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:52 ID:EAz/ktwz
規制推進派はファシストなんだと思うよ。


383 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:55 ID:9Zr0aQcv
>>379
一人で華々しく散ってくれ口だけ君

384 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:00 ID:PCKr0kKs
>>381
日本はたるんでいます。何が危機かとわからないのです。
僕はマスコミ関係に携わっていますが、自分自身含め我々が
庶民の欲望(数字、いわゆる部数や視聴率)に応えるがため
無道徳、無秩序、無節操に走りすぎたのです。
自分への反省もこめてスレしました。
我々はマスコミという重要な位置にいるにもかかわらず、私利私欲の
ためだけに暴走してしまい、報道の自由、表現の自由を盾にして
悪行を貫き通してきました。これを止めるにはもはや"法"しかありません。
力及ばすで申し訳ないです。

385 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:05 ID:EAz/ktwz
人間が私利私欲に走るのは悪いことではないです。
よいことです。
最近はものが余り過ぎて私利私欲に走る人が
減ったので消費が冷え込み景気が悪くなりました。



386 :>384:02/10/23 03:10 ID:OLl9n29w
じゃあ報道規制であって、児童ポルノ禁止法や青少年環境対策基本法や徴兵制
の問題ではないでしょう。

387 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:48 ID:PCKr0kKs
追記;
日本が無神教である以上、人々の心に最も影響を及ぼすのは
マスコミだと思います(この業界に在日や工作員?が多いことでそれは
理解していただけると思います)。
読者、視聴者は(良識ある人々は別にして)洗脳までいかないまでも、あらゆるマスコミから
"バカに成り得る"情報を得ています。それに対して疑念の余地もなく同士を集め、間違った
主張を展開をしてしまうようになったのは、世に出る前に内部で抑制出来なかったマスコミの責任です。
(この考えが、驕りであったにしても、彼らの嗜好を煽って[追随して]しまった我々マスコミが非難されるべきです)

>386さん、徴兵制は行き過ぎました。(これは私見ですが)しかしある程度、法や規制で"縛った"ほうが
日本の国民性に合っている気がします。

388 :朝まで名無しさん:02/10/23 04:07 ID:Vx8jtztv

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波を感知しました . |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

 嘘吐きは、信用されませんよ♪

389 :朝まで名無しさん:02/10/23 04:48 ID:LnKPIOMj
嘘吐き…?どこかで聞いた様な言葉だが、はて。

390 :朝まで名無しさん:02/10/23 05:13 ID:lL1hav2z
「うそつき」で変換すると普通に「嘘吐き」になるから

391 :朝まで名無しさん:02/10/23 07:24 ID:sZypsjTt
でも…実際どうなんでしょう。
通ると思います? こんな無茶な法案…

392 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:56 ID:n+Hw+ySd

       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 )   |    善意     {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !   /____ヽ   |ノー'´  / 単純所持の逮捕者第一号はペド漫画家から。
   ヽ  | ヽ++++++/ } /    <  テレビ、新聞等で徹底的に晒し上げるざます。
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /      \ 
     ヽ      / /|_       \__________
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、

393 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:56 ID:zVfCYb3U
>>通ると思います?

韓国人から保存する。

http://www.netomo.com:9812/http://ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=img_myroom&page=1&num=1348&find=&ftxt=

394 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:30 ID:6OeO3m6/

       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 )   |    善意     {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !   /____ヽ   |ノー'´  / そのあとは、規制反対に署名した奴に
   ヽ  | ヽ++++++/ } /    <  一斉家宅捜索を決行するざます。
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /      \ ペドども、覚悟しとけ…キーッ。
     ヽ      / /|_       \__________
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、

395 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:43 ID:zVfCYb3U
>>394
それは谷餓鬼のセリフだ。
谷餓鬼のAAキボウ

396 :朝まで名無しさん:02/10/23 10:08 ID:jvkBIQpe
ID:Vx8jtztv=鎌やん。

397 :釜やん:02/10/23 10:20 ID:DPJda1rd
敵は森山じゃない。宮本潤子だ。
いくら言えばわかるんだ。このぐず供!

398 :朝まで名無しさん:02/10/23 10:23 ID:tFC/KlCa
>>397
実際に法律を作るのは国会議員です。

399 :某『国際』センター代表:02/10/23 10:28 ID:F34+DL/Q
なぜ規制なの?理由は簡単だ。
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く。」

400 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:09 ID:9m4MoNI9
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html



単純所持罪の創設に、何故か必死で抵抗する鎌やん。


単純所持罪の創設に意欲を見せている森山議員を、何故か必死で擁護する鎌やん。

401 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:18 ID:yEz2orj0
ID:Vx8jtztv(鎌やん)が言ってることも一切ソースがないのだが。

それは誰も追及しないのか?

402 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:26 ID:AON/D9L1
ジャスティスって名前で/aWDk5haがAMIの掲示板にカキコしてる。



403 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:35 ID:yV7UTm5X
必見http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

404 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:12 ID:zBB+ku+d
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <嘘吐きの鎌やんを四次元世界へとゾーニングしに来ました。
   \|   \_/ /  \_____
     \____/
     /⌒~~`´~ヽ          
    / /    ノ.\___
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |    ||
      (   _ノ |   Λ||Λ
      |   / /  (/ ⌒ヽ
      |  / /   | |   | ←鎌やん
      (  ) )    ∪ / ノ
      | | /     | ||
      | | |.     ∪∪
     / |\ \
     ∠/   ̄

405 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:40 ID:Rd7c+ZNz
>「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け では誤っていない正しい女性のイメージというのを漫画家に教えてあげてくださいね。

406 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:09 ID:p8fJ8jwM
鎌やんの動向
10/21 ID:ejEcXICD
10/22 ID:VOxL6XPV
10/23 ID:Vx8jtztv

407 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:36 ID:1U57oMOR
>>399

それだと、女性の誤ったイメージとやらを植え付ける一切の表現を規制しないと意味無いと
思うが。405も言うように、女性の誤ったイメージの統一的見解って何?というのも
問題になるだろうし。

ネタにマジレスかな…だとしたら、カコワルイ…(鬱

408 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:41 ID:HqWHbNzq
http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

409 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:45 ID:/fGbbsPO
>>401
いまさら何言ってんだ?
このスレは鎌やんと愉快な仲間たちの自作自演(架空の創作)を楽しむスレだ。
現実と空想の区別がつかない荒らしはすっこんでろ。

410 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:35 ID:phYOE+WY
 ばかばかしいワイドショーが続いた。実にばかばかしかった。
辻元氏のことである。私は、 2年前の防衛政務次官騒動の時、
彼女からマスコミを傘にきた非難攻撃を受け、テレビカメラの前
での彼女の自己顕示の手法を見ていた関係で、よく取材された。 
しかし、彼女と同じ次元になりたくなかったので取材 に応じなか
った。 今弁護士という法律専門家として結論を申せば、辻元
は詐欺を犯した、ということになる。その根拠は、彼女が朝日、
毎日のテレビでしゃべったことで明らかである。 つまり、彼女
は、同種事犯で服役中の山本元代議士を 引き合いに出して、彼は
悪いが私は悪くないと言ってい たが、まさにこれが墓穴を掘った
のである。身についた癖とはいえ、安易に他人を踏み台にして非
難すれば、空に向かって唾する結果になるということだ。 彼女は、
山本は単独犯であるが、自分は秘書と連携を とった共同正犯であ
ると言ったに過ぎなかったのである。自ら逮捕実刑判決を受けて服
役中の山本を引き合い に出した以上、検察は彼女を逮捕せざるを
えなくなった。彼女だけ逮捕しなければ、「男女差別」だからである。
この事件は、社会党ぐるみであること、彼女の背景が かなり胡散臭い
こと、まだまだ火種は消えない。 それにしても、野村佐知代、田中
真紀子、辻元、なんか似てるなあ。また、辻元にたいする献金者リス
トには、朝日、毎日 の有力記者・キャスターの妻が見受けられる。
この両者の テレビ画面に彼女は一番よく登場していたのである。テ
レビ会社から言えば、自分らおよび身内が献金している議員にテレビ
画面を優先的に使わせてきたことになる。 客観的であるべき報道が
これでいいのか。 


411 :朝まで名無しさん:02/10/23 17:44 ID:d06WcYFR
>>405 >>407

ネタじゃない、
それは規制推進者の規制理由だ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm
「コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく。」

412 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:31 ID:+vDdWgLb

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 鎌やんが実写の単純所持で
     ,__     | 逮捕されませんように。
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

413 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:50 ID:yXZfy/2+
>404
藁タ

414 :朝まで名無しさん:02/10/23 18:56 ID:oY4LU8nF
>>409
      ノノノノノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´_ゝ`)  < うっさい禿!
     /,  /     \
    (n9  、゛ーsっ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /   〈
    / ,へ、 ヽ
   / /   `> )
  / /    ( '、
 (___)     ヾ、__)


415 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:03 ID:G6jS6+4f
>>411
「正しい女性のイメージ」とやらを教えてもらいたいもんだな

416 :釜やん:02/10/23 19:07 ID:bAavzODc
____________________________________
「単純所持を禁じることが、供給を絶つことになる」と、ストップ子ども買春の会の宮本潤子共同代表。
もう1つの争点は、子どもポルノの定義に漫画やアニメなどの「絵」を含めるかどうか。
宮本さんも「子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの」と話す。
ストップ子ども買春の会は、ワークショップで法改正をテーマとし、改正案を作るという。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm

だから、宮本が敵だって言ったろ。
いいかげん森山叩きはやめろヴォケ。

417 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:37 ID:hYAcpKsb
>>416
宮元というキチガイと同調している森山魔弓も同罪です。

418 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:37 ID:EAz/ktwz
宮本が悪であることは自明であるが
これはキリスト教原理主義者に共通する戒律の押し付け行為であり
宮本だけ叩いてほかのキリスト教関係者が同じことをやり出すので
きりが無い。

政教分離の観点から宗教じみた主張を退けるのが政府の責務だが
それを容認している森山大臣には大きな問題がある。

419 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:41 ID:EAz/ktwz
政教分離の観点から宗教じみた主張を退けるのが政府の責務だが
それを容認している森山大臣には大きな問題がある。

容認しているのではなく積極的に支援しているといって
差し支えないであろう。

420 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:47 ID:/lUdWmt4
少児性愛が悪であることは自明であるが
これは大衆に共通する欲望の追求行為であり
小児性愛者だけ叩いてほかの大衆が同じことをやり出すので
きりが無い。

淳風美俗の観点から堕落した娯楽を退けるのが政府の責務であり
そのために日々邁進する森山大臣を褒め称えるべきである。

421 :朝まで名無しさん:02/10/23 19:55 ID:EAz/ktwz
児童性愛が悪であると思いこんでいるのは
キリスト教原理主義者に共通する特徴であるが
それをさらに刑事罰として個人の内面の思想にまで入り込んで
強制しようとしている点で児童性愛よりも悪質である。

キリスト原理主義者には人権という考えがなくイスラム原理主義者と
大差がない。


422 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:09 ID:FdbKKQlh
私も森山法相ばかり責めるのはどうかと思う。
そもそもこれはメディア規制のために作られた法なのか。もしそうだとしたら責められるべきだ。
お前ら、これは何のためにある法だ?児童の人権保護のための法だろ?
私は断言する。真の悪人は森山法相をはじめとする議員ではないと言うことを。

423 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:12 ID:jOJLZQKy
>宮本さんも「子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの」と話す。

いや、その通りなんだが…。
イメージトレーニングつーか。

424 :422:02/10/23 20:14 ID:FdbKKQlh
とは言ってもだ、真の悪人による口車に乗せられていることは否定できない。
だから、やはり正しい認識が必要になってくる。自民党の会議で言ってた、
「マンガやアニメの性表現にも問題がある」
なんて、作ってる側からすれば失礼極まりないからな。

425 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:19 ID:FdbKKQlh
>>423
それは法によっての規制ではなく、自主規制をやはり求める。
この法に反対している議員も同じ考えを持っているようだ。
パソゲー雑誌ね、私は気持ち悪くて読めないよ。

426 :自分で自分へレスするの素敵:02/10/23 20:20 ID:hYAcpKsb
424 名前:422 :02/10/23 20:14 ID:FdbKKQlh
とは言ってもだ、真の悪人による口車に乗せられていることは否定できない。
だから、やはり正しい認識が必要になってくる。自民党の会議で言ってた、
「マンガやアニメの性表現にも問題がある」
なんて、作ってる側からすれば失礼極まりないからな。


425 名前:朝まで名無しさん :02/10/23 20:19 ID:FdbKKQlh
>>423
それは法によっての規制ではなく、自主規制をやはり求める。
この法に反対している議員も同じ考えを持っているようだ。
パソゲー雑誌ね、私は気持ち悪くて読めないよ。


427 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:25 ID:G5wbrXfM
>426
??

428 :424:02/10/23 20:29 ID:FdbKKQlh
長くなるから切っただけじゃ。というか、今宮本氏の話するのやめようよ・・・。
あんな奴の話してもぜんぜん得にならへん。

正直、推進派と反対派はどっちが有利だ?

429 :黒澤:02/10/23 20:29 ID:wD+uGxC2
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430 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:49 ID:FXh8AkGc
>>427-428
気にするな。
あたまのわるいひとが混じってるだけなんだから。

431 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:56 ID:d06WcYFR
>>415
彼女に聞け

>>423
ほかジャンルのマンガもイメージトレーニングか?
暴力とか、
________

>>「マンガやアニメの性表現にも問題がある」

なぜ空想なマンガやアニメの表現自主規制を求めるか?

因果関係や実効性が明らかでないにも関わらず、
民主制の正常な前提となる表現の自由を規制するのは問題かと。

被害者の前で、殺人表現規制反対を叫べって?
つーか報道自体が事件を連想させるから、国家による報道統制を行えって?

百歩譲って「見たくない自由」と「見たい自由」が等価値であったとしても、
「見る義務」はない以上、見たくない人間は見なければいいだけの話。

もし気持ち悪いなら、
読めないは結構だ、別に強迫じゃないから。

未成年でも容易に入手の問題と
見たくない自由をために、
ゾーニングを徹底すべきだと思う。
__________________

432 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:00 ID:d06WcYFR
>>428
改正案まだ出ないので、どっちが有利はまだ分からん。

433 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:04 ID:KM65yq0i
宮本に洗脳されるなんて、森山はよっぽど馬鹿なんだね。

434 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:05 ID:ijjBnWqC
>>431
"ゾーニングを徹底すべきだと思う"……賛成。

別にヒステリックな迄に規制する必要もないかと。

435 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:14 ID:bwuuPAb/
個人的には、ゾーニング論には抵抗がある。

欧米は伝統的に社会が大人基準で作られているから、ゾーニングに意味がある。
日本は伝統的に社会が子ども基準で作られているから、ゾーニングと抹消が
ほぼ同意だから。

ゾーニング論の本質は、「見たくない頑固な人々」へどう「安心(安全の感覚)」を
与えるか、という問題で、「ゾーニング」という「手段」は、他にもいくつもある
手段のうちの一つだと意識するのがいいと思う。

欧米の場合、「子どもの目にさえ触れなければ、子どもを堕落させることがない」
(=「見たくない頑固な人々」の主観から抹消できる)という妥協点が成立した
のだが、日本は欧米と違って、土地が狭い。人口が密集している。
「見たくない頑固な人々」の耳目に触れさせないようにするのは、現実問題
ムズカシイと思う。
ので、ゾーニング以外の方法で、見たくない頑固な人々にどう安心を与えることが
可能なのか、を、検討する必要があると思う。

436 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:19 ID:ijjBnWqC
>>435
”日本は欧米と違って、土地が狭い。人口が密集している。”

…ああっ、そうか、そういう問題も出て来るのか!
うーん、では、入店するのに身分証とかが必要な書店を作る…とか?
あまり変わらないか…

437 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:24 ID:EAz/ktwz
森山はフェミファシストの典型で
ポルノそのものを撲滅したいと考えている。
児童ポルノについては米国(違憲判決がでたが)が極端な規制をしたので
それに乗じて日本でも厳罰化しようとしている。


だが、国際的にみても日本の規制は米国をのぞいて
規制の強い部類にはいる。

児童買春やポルノ頒布でもフランスなどよりも規制が強い。
単純所持規制にしても禁止していても罰則がない国や
全く規制していない国も依然としておおい。

規制推進派は規制に都合のよい情報だけ流している。
内閣府でさえ例外ではない。




438 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:31 ID:ijjBnWqC
あの…

”ゾーニング以外の方法で、
見たくない頑固な人々に
どう安心を与えることが可能なのか、
を、検討する必要があると思う。”

…こっちについて話し合った方が建設的な気が。
規制推進派云々を言い合うと、なんだか知らぬ間に
感情的になってしまいそうですし。


439 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:34 ID:bwuuPAb/
>>436
「エロマンガ買う人々、あるいは、オタクの人々は、『安全な人々』だ」という
アピールをするのが、日本では案外、早道じゃないかなと思う。

思いつきだけど、たとえば、電話ボックスにベタベタ貼ってあるテレクラ
宣伝チラシを掃除するボランティアグループを、「オタクで」作って、
「オタクとこういうチラシ配布している人間は別なのだから、問題を
分けてほしい」というアピールをするとか。
矯風会系の日曜学校にときどき顔を出してみて、ボランティア活動のうち
同意するものの手伝いをするとかして、個人的信頼関係を構築してみるとか。

また、すでにエロマンガは「ゾーニング」されているので、これ以上の
「ゾーニング」が日本でどの程度可能なのか疑問だし、ビューティ氏の
逮捕のように、ゾーニングされたものがゾーニング努力を無視して検挙される
こともあるから、「ゾーニング」論には、個人的には疑問がある。


440 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:36 ID:00yjRTwc
>>436

スウェーデンとかアメリカだとポルノショップでしか販売できないようになってる。
日本だと一般書店でエロメディア売ってたりするから一概に広さで比べられないと
思う。
ゾーニングも規制には違いないから慎重にしなければならないけど、一般書店で売る
のはNGにしちゃうと気軽に買えないから見たい人の権利を侵害するという意見もある。
個人的には一般書店は売り場を隔離できなければ、売るべきじゃないとは思うけどね。
レンタルビデオショップのアダルトコーナーみたいな感じで。
あとは身分証明くらいはすべきだと思う。

441 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:41 ID:ijjBnWqC
>>439
"矯風会系の日曜学校にときどき顔を出してみて、ボランティア活動〜”
…これはちょっと厳しそう(汗)
でも、街中のピンクチラシ撤去とかは、すぐにでも実行出来そうですね。
個人でやるには色々な意味でちょっと危険かも知れませんが、
数人のグループを作って事に当たれば結構いけるかも、と思います

442 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:43 ID:bwuuPAb/
余談だけど、ボランティア活動の類には、稀に、カルト系宗教とかが
近づくことがあるけど、矯風会系の教会は由緒正しく伝統あるから、
カルト系に絡まれたときのボディガードとしては、けっこう頼れると思う(笑)

また、矯風会系の人々は、おおむね、暇のある世話焼き好きの善人なので、
「ポルノ規制論」以外のところでは、色々頼ることで、個人的信頼関係は
けっこう築けるのではないかと。

443 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:46 ID:BAv3EJlL
ちょっとスレ違いだけど、エロ漫画とかエロ本って再販制度適用されてるん
だっけ?もし適用されてるなら買い切りにしてしまえば置く書店はすくなる
なるのかな。
それでも少なくならないのなら、それだけ需要があるってことなんだろうけど。


444 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:47 ID:ijjBnWqC
>>440
特定書店では入店時に身分証提示が必要…よさそうですよね。
そういう書店でも”普通の本=規制されていない本”を販売しても
言い訳ですから、”成人=身分証を持っている人”にとっては
今迄通りの書店と変わりない訳ですし。

445 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:56 ID:EAz/ktwz
猥褻規制の撤廃と同時に青少年への成人向け表現物の
販売を禁止する法律をつくればいいだけ。



446 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:57 ID:ijjBnWqC
>>442
”矯風会系の人々は、おおむね、暇のある世話焼き好きの善人なので、
「ポルノ規制論」以外のところでは、色々頼ることで、個人的信頼関係は
けっこう築けるのではないかと。”
…そ、そうでしたか! それは失礼な事を(汗)
偏見は持ってはいけませんねぇ。反省です。

>>443
出版社や書店さん側からしたらちょっとキツイかも知れませんけど、
対応策としてはいいんじゃないかと。売れなきゃ困るから、立ち読み
とか出来ないようにしっかりシュリンク・パッキングもされるでしょうしね。


447 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:05 ID:ijjBnWqC
>>445
それと一緒に”身分証提示”も作れば、
もっといい感じになるかと。

448 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:08 ID:U7ZBX0ou
>>ゾーニング以外の方法で、
>>見たくない頑固な人々に
>>どう安心を与えることが可能なのか

見たくない頑固な人々は頑固すぎだな(w

漫画の帯に警告文を明示するはどう?

449 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:09 ID:EAz/ktwz
矯風会は昔からあるプロテスタント系の宗教団体で
飲酒、ポルノ、風俗一般の撲滅を主張している禁欲主義の宗教団体です。
彼女らがそのような運動をするのは信教、思想の自由であるが
その思想を政治に反映させさらには刑罰をもって国民の人権まで制限
しようとするのは行き過ぎである。

政教分離の観点からも問題がある。


450 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:12 ID:1U57oMOR
ただゾーニングなど、性的娯楽メディアの氾濫に対する対応と児童ポルノ法は
直接的にはあまり関係ないんだよね。というのは児童ポルノ法は表現規制を目的
とした法律ではないはずだから。ここで対案としてゾーニング論を展開してしまう
と児童ポルノ法をますます表現規制法としての傾向にしてしまい、結果的に一部
推進派の思惑に乗ってしまうという罠。
ゾーニング論は青環法への対案としては有効なんだけど。

451 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:12 ID:EAz/ktwz
身分証明証は年齢がわからないときだけ
店員が提示を求めるか口頭での確認でも十分だと
思う。
未成年者飲酒禁止法と似たような法律にすればよい。

452 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:14 ID:ijjBnWqC
>>448
”漫画の帯に警告文を明示するはどう?”

リサイクルマークみたいな、”規格”マークみたいなのを
作って、本の裏表紙…バーコードの横辺りとかに印字する…とか?


453 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:18 ID:ijjBnWqC
>>449 >>450
あ、あう〜ん……もぉどーすればいいんでしょーTдT)

454 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:28 ID:YGGoy+jR
閑古鳥啼いてるジポネットに書き出したMUNOUって奴……

やっぱあいつか?ゾゾーΣ(゚д゚lll

455 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:28 ID:EAz/ktwz
宗教団体の主張は非論理的な主張なので無視していいと
思う。
法と道徳(宗教)の峻別が近代刑法の原則。

456 : :02/10/23 22:47 ID:NV1i7V5b
最近このスレ来てなかったんだが・・・

秋までに改正って言われてて、現在はどこまで話は進んでいるの?

457 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:48 ID:bwuuPAb/
>>453
結論を急がず、自分でちゃんとマトモな本読んで調べて、自分の頭で
考えるのがよいかと。

どの意見も一定の妥当性がある。どの意見とどの意見が共存不可能で
どの意見とどの意見が共存可能なのか、自分で判断できるようにならないと
この議論で自分なりの結論を導くのはムズカシイです。

458 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:52 ID:bwuuPAb/
>>456
委員会開いていないっぽいから、この秋に急遽どうにかなる、ということは
可能性としては少なそう。

ただ、内閣府アンケートは一つの伏線として要警戒だと思うし、
「青少年健全育成法」なんていう、青環対法の兄弟みたいな法律案が
都議会のほうで浮上しているです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035245411

459 :453:02/10/23 22:57 ID:ijjBnWqC
>>457
たっ、確かに…気持ちだけでは追い付かない問題ですね…
う〜ん、ツライ!

460 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:09 ID:lvTSde+m
「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より



連続学習会「南の子どもと人権」
「カンボジアの子ども権利と子ども参加を重視するNGO取り組み」

講師:甲斐田 万智子
(国際子ども権利センター代表)
日 時:11月30日(土) 18:30から20:45
場 所:神奈川県県民サポートセンター403号室(JR横浜駅西口徒歩約10分)
参加費:会員500円 非会員700円   


461 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:21 ID:S4FENcx3
うちの地域はポルノ(特に2次元)に対する姿勢が極めて寛大。

エログッズ自動販売機は随所に濫立している。
ローカルチェーンのレンタルビデオ店ではディズニーの隣に18禁の
アニメが置いてある、親子連れもよく来店するが誰も気にもとめない。
(置き場所は分けてないのに18歳未満は借りれない)

全国チェーンのレンタル店で18禁アニメがアダルトコーナーに
置かれているのを見た時はものすごい違和感を感じたものです。
しかし、本来はそれが普通なのだそうで。

実写エロ本やエロ漫画やエロゲーも18歳未満には売らないが。
陳列は極めて堂々としており、目に触れないようにする意味での
ゾーニングなんてどこ吹く風です。

それでも青少年の性が乱れているという話は全く聞かない。
目に触れないようにしなくても、売らないようにしっかり
止めれば青少年は健全に育つようです。


462 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:46 ID:MNcfR4qY
最近の児童ポルノ法の動きを、道徳主義者・宗教関係者の暴走と考えている
人がいるようですが、それはちがうんじゃないかと考えてます。道徳主義者
の暴走なら、こんな歪んだ不寛容な動きにならなかったでしょう。道徳主義
者なら、「18歳未満に見えるエロ絵」まで規制しようとしないでしょう。
達成すべき道徳的目標に対して、明らかに社会的混乱が大きすぎるからです。

今回、児童ポルノ法推進のトップは野中です。野中は道徳主義者でも、児童
保護主義者でもないことは明らかです。ただの老獪な売国政治家です。




463 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:57 ID:G5wbrXfM
>462
それはカンチガイ。
児ポ法改正に関する動きはまだほとんど表れてない。
絵の規制等は、現行法制定時に出した規制派の法案に含まれていたもの。
現時点では法改正の具体的な情報は出ていないが、規制派はかつての法案と
同じ物を主張するだろうという当然の予想を元に、このスレで騒いでいるわけだ。

野中が児ポ法推進派だというソースがあったら教えてくれ。
ヤシにはマジでいなくなってほしいしな。

464 :実行委員会:02/10/23 23:57 ID:CbyAW9Zo
児ポ法改悪阻止・青環法粉砕秋葉原デモ決定!

日時:11月10日午後2時
集合:淡路公園(JRお茶の水駅下車)

http://www.katteni.org/funsai/


465 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:57 ID:EAz/ktwz
野中は思想的に社会主義者に近いので
表現の自由とか言論の自由に対して非寛容な面が
あるのかもしれません。

それと同時に児童買春、ポルノ処罰法を女性問題だと
勘違いしているようでこれの規制強化が女性票に結びつく
と思っているようです。
おそらくですが彼がこの問題に熱心なのは女性票目当て
だと思われます。
世論調査でも女性が単純所持や絵への規制に賛成する割合が
多いですが彼女達の多くは法律上の問題点を知らないで返答しているので
女性だから賛成とはいえないでしょうがね。

466 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:08 ID:IA45DKHP
欧米では男より、インテリ女性が、
この種の法案の反対の先頭に立ってるんだが。
フェミニストで反対なのも多いし。

キリスト教原理主義の根底に潜む女性差別的なものを感じてるからだし、
だいたい児童ポルノ反対してた原理主義者は中絶反対してた連中だし。

逆に主婦とかはだめだな。

467 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:15 ID:knBCfWXJ
確かに、フェミニストで理論派の人は表現規制や風紀粛清的な
法律に反対している人は多い。
エクパット関西の代表者も女性学専攻した人だが単純所持規制や
絵への規制には反対している。

468 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:15 ID:DkYs3XqV
>達成すべき道徳的目標に対して、明らかに社会的混乱が大きすぎるからです

てか、たとえば欧米でこれまで合法的に出てた本は、90年代半ば以降の
法律改正のあとでも合法だし、もともと非合法行為だったものへの罰則が
厳しくなったにすぎない。

日本みたいに普通の書店に置かれてたものが、ある日とつぜん一片の法律で
禁止など言うことはなかった。

自民から共産まで、官僚はもちろん、ほんとうに「お上」根性が染み付いてる。
日本では民衆とか表現者とか無力にひとしい。
逆に言えば日本ではそんなことがありうるかということでも、
平気で権力はやってのける。それが保守だろうが左翼だろうが。


469 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:30 ID:dDwyzfr7
西村理香たんの写真集を持っているのですが
おいらは犯罪者になるのでしょうか?

470 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:56 ID:g82Tk0lW
>>463

野中氏は推進派というか、自民党の現在の児ポ法改正の勉強会には参加してるみたい。

>>469
持ってるだけなら今のところ犯罪にはならない。ただ頒布したり売ったりすると
ヤバイと思う。力武氏の撮ったものは規制対象になってるみたいなので。
単純所持規制はまだ決まっていないのでわからないです。
やるとしても、ポルノの定義は見直さなきゃダメですし。

471 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:03 ID:r30dfH0V
単純所持罪では画像1つ保有していても違法となるし、
児童ポルノを送り付けられた側まで違法の可能性が出るから、
処罰範囲が広範すぎて、個人の財産権やプライバシー権の侵害の危険があります。
だから、改正するなら譲受罪の創設にとどめるべきと主張すべきだと思います。
規制派との妥協案として、実写の譲受罪を提案するのは、いかがでしょうか?

472 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:24 ID:knBCfWXJ
譲り受け罪でも画像をダウンロードした段階で画像を譲り受けた
ことになるから単純所持罪と変わらないと思うですが?

473 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:32 ID:+CCVGKx9
>>472

広義で考えれば単純所持規制の一種かもしれないけど、現行法で禁止されている頒布
に限って、その受取も取り締るというのは多少はマシかもしれない。
受け取った側は違法だけど刑事罰は課さないで、注意と回収くらいにしとくとか。
もちろん単純所持規制に近いものだから運用を厳密にするための措置は必要だと
思うけど。

474 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:36 ID:knBCfWXJ
規制派の主張である程度まともな主張として
単純所持があるから頒布、販売目的所持が減らないという
主張があります。
つまり、単純所持行為が後に頒布、販売目的に変わる可能性があるから
予防目的で単純所持も規制しろいうわけです。
しかしながら、こんなことをいうのならば頒布、販売目的の所持の厳罰化
または積極的な運用を主張すべきですね。


475 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:43 ID:dEq+l+RX
受け取り側を取り締まるなら購入した場合に限った方が良いと思う
購入したということは自分の意思で児童ポルノを手に入れたということだし
それに、購入は児童ポルノ市場の形成にも関わっているわけだからね

476 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:48 ID:knBCfWXJ
購入にも問題点はあるんですよ。

買った人は実際の被写体の年齢確認ができない。

第2次性徴以降の子供の年齢を当てるのってかなり難しいのですよ。

477 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:52 ID:dBgAW4RD
>>461
ちなみに何処でつか?

478 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:52 ID:s6IFqsNB
流れとしては、売った側の顧客名簿とかから判明した買った側の分は
取り締ることはできそうだけど、というか、ほんと難しいと思うよ。
単純所持規制って。無差別に取り締ったら、規制推進派だっていつ取り締ら
れるかわかんないのにねぇ。

479 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:58 ID:dEq+l+RX
>>476
>実際の被写体の年齢確認ができない。

これは頒布、販売にも言えると思うけど?
実際、販売者と生産者が直接の知り合いでもないと確認はできないし…
まあ、購入に関しては確認がさらに難しいわけだし
現行法第9条の(児童の年齢の知情)を適用しないようにする方が良いかもね

480 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:27 ID:olkTHq6O
譲受罪なら、頒布罪の片棒を担ぐ購入側に対して抑止力が働くし、
検察側に、譲り受けの故意の挙証責任が課せられるから、
単純所持罪よりは無難と考えられる。

481 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:30 ID:PWrEscWg
児童ポルノ法反対運動については、少年法改正反対運動が参考になるのではないかと思う。
少年法改正反対運動をしていた人たちはきちんとデータ(少年犯罪は増えていない等)を出して
反対していたし。

482 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:40 ID:knBCfWXJ
だから、そもそも保護すべき法益がないのに
感情論で刑罰法規をつくるなって。



483 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:47 ID:jWuMPKz9
感情論で法律を作るなってのは反対派の主張なわけで、
賛成派にしてみれば別に感情論ではなくて、それが児童の人権保護に
役立つと本気で思ってるわけだから、感情論で作るなとか言っても無駄。

484 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:50 ID:knBCfWXJ
無駄ではないですね。

刑罰法規を立法するのに保護法益なんかなくてもいいなんてのは
ただの魔女狩りでしかない。
魔女狩りには断固反対する。
人権軽視も甚だしい。

485 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:04 ID:dE0JkYlh
情報的内容に乏しいと、言葉が過激になる。
それを指して観察者は「感情的」と呼ぶ。

あまりムズカシイ言葉使おうとすると、こけまずくから、気をつけ召され。

486 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:05 ID:jWuMPKz9
>>484
だから賛成派は例え反対派からは電波とか言われてようが、
詭弁のつもりではなく、本心で保護法益はあると思ってるんでしょ。
アンタの考える「保護法益」からは外れるけど、賛成派の考える
「保護法益」の理屈からすれば全然問題ないってな結論になるわけで。

487 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:16 ID:knBCfWXJ
世論調査の賛成者が問題点を知りながら賛成したとは
到底おもえないのですが?

それに国会通すまえに法制局や法制審議会十分協議したうえで
法案を通さないといけないのでわけのわからない感情論は
通用しません。


488 ::02/10/24 03:26 ID:/0Ke/HJz
そもそも「児童ポルノ」の定義自体が滅茶苦茶曖昧な言い方で
書かれているのが腹が立つ。外国のように、「性交渉の確認できる物」
というように、はっきりすれば良いのに。いちいち「性的興奮云々」
「視覚により認識」とかいった言葉を使うから角が立つんだよ。

それに、性的興奮を視覚により認識ってのは、誰が判断するんだ?
実際に捜査に入った人間がそれに対して性的興奮を認識したとすれば
そいつは結局ロリコンの汚名を着せられる事になるぞ。
だいたい児童ポルノ(絵やCG含む)なんてのは、その趣味でもない限り
性的興奮なんて覚えやしないんだから、そもそもこの定義自体が
間違ってるとしか思えない。

489 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:30 ID:jWuMPKz9
>>488
そんなに現行児童ポルノ法って曖昧かねえ?
法律ってのはあんなモンだと思うけど。

490 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:34 ID:ojJxreCy
>力武氏の撮ったものは規制対象になってるみたいなので

これも写真集たくさん売って起訴された人の起訴状見ると、サークル社とか
清岡作品とかトマトとか力武作品ははいってるが、篠山の栗山千秋とか彩文の
倉橋なんたら14歳とか沢渡作品は、意図的にはずしてあるような???
実写の問題だから、漫画派は無関心だろうけど。

警察官僚はある意味ほかの高級官僚と同様、先進的・国際的なとこあって、
国際会議とか出る機会多いし、ヌードが全部ダメという国は実はないし、
子供エロチカという概念があることも知ってるだろう。成人わいせつ図画と違い
児童ポルノは鎖国主義ではいかないし。成人わいせつでもメイプルソープ判決で
「わいせつ作品でも、国際的に認められ評価されたものを規制するのは無意味」という
画期的な裁判官の付帯意見が出ている。

「性欲を刺激しないヌードについてどう思うか」
このアンケート質問は家族のとった入浴スナップとかでなはく、
ここら辺をさしてると思うんだな。
だけど宮台なんかもふくめ、こちらがわのメディアリテラシーが本当に貧弱で、
相手がなに考えてるか読めない、知識がない。

491 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:49 ID:g82Tk0lW
>>489

曖昧かどうかを計る基準をどこに置くかという点が違えば、曖昧という人もいるし、
そんなものという人もいるからね。
ただ児童ポルノの基準というのは、外国のものと比べるというやり方は有効だと
思います。で、EU諸国やアメリカと比べると、かなり曖昧と言わざるをえないと
いうのも確かです。

>>490
>「性欲を刺激しないヌードについてどう思うか
このアンケート質問は家族のとった入浴スナップとかでなはく、
ここら辺をさしてると思うんだな。

この質問自体が勘違いでしょう。性欲を刺激しないかどうかは個々人によって
違うわけだから、こういう基準で法をつくるというのは刑法175条と同様、児童
虐待の基準を社会通念に依存せざるをえないですが、それは違うでしょう。
一般人を基準として「性欲を刺激されない」とされた写真は児童虐待でなくなる
というなら、それは実際の被害にあったとする児童の訴えが認められない場合さえ
考えられる。
児ポ法は社会法益を守るのではなく、個人法益を守るための法であるべきです。
推進派の一部は善意かもしれませんが、それが児童保護の妨害をすることもあり得る
わけです。
他人のリテラシーを批判する前に、あなたはもっと勉強しなおした方が良いですよ。

492 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:10 ID:knBCfWXJ
最もヒステリックな規制をしていた米国でさえ違憲判決がでているし、
フランスやスウェーデンでも絵も単純所持も事実上規制なんかしていない。

何故ににいまさら米国の魔女狩りの真似をしなきゃいけないのか?
今回の世論調査にしても問題点には一切触れずに誘導尋問的な設問ばかりだ。
まじめに世論調査するきがあるのか?

493 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:34 ID:C6SGv1UK
>491
勘違い?質問自体が勘違いかどうかではなく、その質問によって規制側が何をもくろんでる
のか読み取る、ということ。もちろん今の法律がいいとか、思ってるわけじゃない。
アンケートは政府側の雰囲気作りだろうけど、
法の文章でいうと、一般人基準ではないように解釈できるようにしてるわけですね。
わいせつ図画が、「普通人の性欲を徒に刺激」で、児童ポルノが「性欲を刺激」
で差別をつけてる。刺激されるのは普通人じゃなくていい。それでポルノの要件をみたす。

>一般人を基準として「性欲を刺激されない」とされた写真は児童虐待でなくなる
というなら、それは実際の被害にあったとする児童の訴えが認められない場合さえ
考えられる

それは反論にならないですね。製作過程における訴えがあれば、表現自体の
レベルでなく対処できるわけで、児童の意思に反し作成され意思に反し公表されたもの
というのはなんであれ明確な被害なんですから。
表現を175条からひっぱってきた法案にしてるというのは、もちろん賛成じゃないけど
あくまで土俵を作ってるのは権力側。

>他人のリテラシーを批判する前に、あなたはもっと勉強しなおした方が良いですよ。

まあ、よくいる漫画擁護派の、実在児童の人権保護なるものをとなえれてばいいという、
おそらく無知な宮台にひきずられた連中は、本当に貧弱なリテラシーだと思うよ。
敗北確実の負け犬的やりかた。
児ポ法は、表現のレベルでは必ず社会法益にかかわるものなんだ。
そこで対応しなきゃダメなのに、なぜなら児童ポルノ法も、どんなに隠されてい
ても表現規制の段階で「ポルノ」法の一種なので。
実在被害者がいない、で通れば175条なんてとっくになくなってます。

494 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:49 ID:knBCfWXJ
175の解釈が変更されない理由は司法制度改革が
遅れに遅れている所為なんだけどね。

欧米でも猥褻規制があるが日本みたいに事勿れ主義の官僚が
司法を独占していないので前例絶対主義に陥らなかった。

495 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:42 ID:WX+tYKaE
刑法は、内閣法制局や警察の利権発生マシンになっているから、
「利権の都合上」改正されていない。

政権交代が起きて、自民党以外の政権が5年続けば、その間に
全部書替えしなおすことは、可能。
日本ではそういうことが戦後一度もないので、戦前の遺物である
175条が生き残っている。

496 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:44 ID:WX+tYKaE
>>493
文章量が多いわりに有効な情報が少ないな。
もう少し的確に発言する努力してもらえんかな?

497 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:42 ID:QNi0DOSU
>>491
児ポ法を個人法益になんてできるわけないじゃん。
例えば、15歳少女が、自分のオナニーを自己撮影したとする。
それを、少女自身が18歳以上になって、世間に公開したとする。
この場合の被害者は誰よ?

大体、児ポ法は、日本が世界の児童ポルノの発信基地だって
世界各国から指摘を受けて出来た法律だろ。
個人法益だと上記のような児童ポルノは取り締まることが出来ないし
相変わらず日本は児童ポルノの発信基地だって
世界各国から非難を浴び続けることになる。

結局、「ポルノ」という基準を設けて、全体的に網をかけて規制する以上
社会法益という枠からは逃れられないと思うな。

498 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:36 ID:oTDL2amt
つーか親告罪にすれば全てが一気に解決すると思うのは漏れだけなのか

499 : :02/10/24 14:24 ID:7+cjlaNN
政権交代と裁判官の国民審査でxが50%つく判事でれば
変わるでしょう。

500 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:21 ID:tm6ozP5J
>>497は法学でドキュソ扱いされている「社会法益」説を無批判に
肯定している時点で、同意できないなあ

>>498には、技術レベルで難しいことを認めつつ、同意。


501 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:40 ID:knBCfWXJ
キリスト教圏のフランス、スウェーデン、スペインでも
絵や単純所持は規制していない。
近隣諸国では台湾、韓国、ロシアも規制していない。


502 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:41 ID:MN+BHNWC
>>497
は社会的法益の側面も多分にあると言いたいんじゃないのかな。
個人的法益の側面しか認めない説こそDQNかと。

503 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:49 ID:knBCfWXJ
もともとの草案(日弁連などが提出)は完全に個人法益を保護法益と
するものだったが森山氏などが作成した法案では健全育成と観点から
規制しようとしたものだったので社会法益と個人法益の法案を
足して二で割ったような妥協案になった。



504 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:51 ID:BVLm/FcV
ttp://rosf.net/
がさらに暴走をはじめたようだが・・・。
この論理を当てはめれば、2ちゃんねるは聖人君子の集まりで、
批判する香具師は全員差別主義者だな。
ありがたいことだが(W

505 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:54 ID:mxSdk76a
>>500
そしたら、15歳少女の自己撮影、自己頒布のポルノは容認するん?
それと、12歳ならどう?(自己頒布は少女が18歳以上になってから)

ペドが喜ぶだろうなあ。
現行児ポ法が出来る前でさえアダルトビデオは18歳以上に限定されてたのに
15歳、12歳の出演しているアダルトビデオが世に出回るわけだからね。

あと、国際的に袋叩きにあうだろうね。
日本は世界にまたがる児童に対する性的虐待、性的搾取の問題について
主導権を握ってリーダーシップを発揮できるだけの力があるの?
現行児ポ法自体、欧米の圧力によって作られたものだよね。

506 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:55 ID:knBCfWXJ
オランダは12歳以上は親告罪だよ。
ドイツは14歳未満。

507 :段造:02/10/24 18:00 ID:7h/jrHHz
>>500
個人的法益、だけで説明できるの?
>>497 さんはそういう事を言っていると思われ。

508 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:11 ID:tm6ozP5J
>>507
「社会法益説」は、「法的に正当性が認められない」ので、
可能な限り「社会法益説」による刑法は廃止し、可能な限り
「個人法益」説にしたがった改正がなされるべきです。

>>505 は何を主張しているのかワケ判らん

509 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:13 ID:mxSdk76a
>>506
マジで?!

オランダ人の12歳少女がオナってる画像ってネット上に転がってるの?

510 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:16 ID:mxSdk76a
>>508
だからさ、あなたは
>そしたら、15歳少女の自己撮影、自己頒布のポルノは容認するん?
>それと、12歳ならどう?(自己頒布は少女が18歳以上になってから)
についてはどう思うの?理由も付けて説明してよ。



511 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:21 ID:dEq+l+RX
児童ポルノ法を作るのは児童保護のためなんだから、
外国からの批判がどうとかは関係ないでしょ
行政のために法律作ってるわけじゃないんだし

512 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:25 ID:mxSdk76a
>>511
>外国からの批判がどうとかは関係ないでしょ
俺もそう思うけど、政治家はそうはいかないだろうな。

あと、>>510に示した事例なんかは規制反対派自体も
受け入れられない人が多いんじゃないの?

513 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:32 ID:tm6ozP5J
>>510
それと社会法益説となんの関係があるねん。
ホンマ、ワケ判らんわ。

個人法益説で演繹するなら、被写体が成人した後で頒布するのなら
問題なし。成人前のポルノ参加の自己決定権は認めない。
…ってあたりじゃないですかあ?

>>512  議題を焦点化しなさいね。迷惑ですから。




514 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:34 ID:mxSdk76a
>>508
どうでもいいけど、「個人法益」説にしたがって改正するとなると
「個人法益」からもれる児童ポルノは取り締まれなくなるよ。
たくさんの児童ポルノがネット上にあふれることになるだろうね。

つまり、「個人法益」説にしたがって改正するということは
ペド擁護をすることと同じなんじゃないのかってこと。
それは、AMIをはじめとする二次元ロリが一番嫌うところではないの?
それでもいいの?

515 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:35 ID:9FTfah/F
>>497

児童が自分の判断で撮った写真を自分の意思で公開するというなら児童の個人法益保護
を目的とし、そのように改正された児ポ法では取締りができなくなるというだけ。それを禁
止したければ別法で対処すれば良いでしょう。社会法益をしっかり謳った法を整備すれば良い。
そうすれば推進派だって反対派だって自分達の立場を明確にして議論できるわけだし。

516 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:35 ID:tm6ozP5J
だいたい、「ポルノ」とは何か? の定義が難しい、という議論が
展開されているとこで、>>510みたいな定義不鮮明な言葉だらけの
例出されても、なんも議論に寄与しねえですよ。

3号ポルノなのか、1号2号なのかで、結論は変わるし。

517 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:37 ID:dEq+l+RX
>>512
受け入れ難いっていう心情は理解できるけど、
法律は感情的に作っていいもんでもないしね。
やっぱり何のために取り締まるのかってのがはっきりしないと…
>>510の事例を取り締まるのが児童保護という目的のために
どう役立つのかってのがはっきりしないと賛成はできないね

518 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:39 ID:tm6ozP5J
>>514
>どうでもいいけど、「個人法益」説にしたがって改正するとなると
>「個人法益」からもれる児童ポルノは取り締まれなくなるよ。
>たくさんの児童ポルノがネット上にあふれることになるだろうね。

はあ? 1行目と2行目の繋がりが判らん。
「児童虐待があったかどうか」の判定が(第三者により)なされることと、
「個人法益説」は両立可能ですよ?

「個人法益」という言葉を、「(被害者自身の)思いこみ」という意味で
とってますか? だとしたら、そりゃ「個人法益」という言葉を誤解していますよ。


519 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:40 ID:mxSdk76a
>516
>例えば、15歳少女が、自分のオナニーを自己撮影したとする。
>それを、少女自身が18歳以上になって、世間に公開したとする。
>この場合の被害者は誰よ?6
>>497参照

520 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:42 ID:tm6ozP5J
一応、ざっと大雑把な整理をしておくと、

1;「社会法益」説は、「児童虐待」とは関係なく取締る、というロジック

2;「個人法益」説は、「児童虐待」の被害者救済のために取締る、という
ロジック

ですよ?

521 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:43 ID:tm6ozP5J
>>519
だから>>497の発言が意味不明ぢゃ言うとるやろうが

キミ、高校生ですか?

522 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:43 ID:+CCVGKx9
エクパット関西の園崎さんの主張

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/search2.html

523 :段造:02/10/24 18:43 ID:7h/jrHHz
>>508
社会的法益説が法的に正当性が認められない、というのは初めて耳にした。
内容が曖昧になりがちだから制限しようという学説が有るのは知っていますが。
それはともかく、個人的法益というだけで説明がうまく出来るのかしら。
個人的法益だ、とするのであれば、それこそ被害者は誰、という問題が。
判断力の有る少女が自分の猥褻画像で商売するのを禁止する理由が無くなるのでは?

524 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:46 ID:MN+BHNWC
>>519
18歳以上になった本人の同意があれば頒布もOKって
きみが自分で書いてるじゃん。

525 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:46 ID:mxSdk76a
>>518
だからさ、
>>519に示したようなポルノは、個人法益説では取り締まれないでしょ。
あと、被写体児童がすでに死亡している場合など、
親告罪であっても訴える人がいない以上取り締まれないよね。

526 :524:02/10/24 18:47 ID:MN+BHNWC
違った
>>518ね。

527 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:52 ID:knBCfWXJ
日本だけが児童ポルノで袋叩きにされた
理由は日本国内のキリスト原理主義者(ストップ子供買春の会)が
わざわざ世界会議にいって日本では性的虐待が蔓延している
みたいなめちゃくちゃ誇張して演説した所為だとききました。
それを真にうけた無知な社民党議員が日本に帰ってきて
めちゃくちゃ誇張されたことを国会で発言して森山氏などと
共同でヒステリックな法案を作成したが日弁連、や人権団体の
反対で一部修正された法律になった。


528 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:53 ID:tm6ozP5J
>>523
あああああ。もおおお。めんどおおくせええええ。

1;児童の判断力は、「法的には」段階的に認められるべき性格である
2;児童の性的自己決定権は、「年齢を目安として」段階的に認められるべき
性格である。
おおむね、世界的合意点は、16歳くらい。日本だと13歳。
3;児童が、自身を、商業的に販売するかどうかは、「性的自己決定」が
認められる年齢より、高い年齢に設定するのが、妥当である。

したがって、「判断力のある児童が自分の猥褻画像で商売する」のは、
何歳なのかによって判定は変わるが、原則的に、当人の責任ではなく
それをさせた「大人」の責任となる。

ってあたりじゃないですかあ?

529 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:57 ID:mxSdk76a
>>528
>原則的に、当人の責任ではなくそれをさせた「大人」の責任となる。
オナニーの自己撮影は、自分でするものだろ。
12歳であっても、15歳であっても。
・・・って言ったら怒りますか?

530 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:58 ID:tm6ozP5J
>>525
虐待が第三者により認定されたら、個別の被害者が存在したことが
明確だから、「個人法益」説で、処罰されるのは、当然です。

被写体が死亡していようがいまいが関係です。

「個人法益」という言葉をお前さん間違って理解しているよ (;´Д`)

だからムリして難しい言葉を使うなっつーの。

「社会法益説」では、被害者が特定されない場合、虐待の被害者が何人
ポルノで撮影されていても一罪。
「個人法益説」では、被害者が特定されなくとも、被害者が一人につき一罪。

社会法益説と個人法益説の違いは↑こういう点にあるのであって、
「社会法益説でないと取締れない」というのは、お前の誤解だ。

531 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:02 ID:tm6ozP5J
>>529
んな特殊な例30年に一度くらいしか発生しないから、その時法律の
専門家が考えろ。
児童ポルノ法議論に加わっているやつで、法学部のやつなんてほぼ皆無に
近いんだから、法律の基礎知識持っている人間自体ごく少数なので、
んな特殊なケース考えても、全くムダだ。

あまりに特殊過ぎる例を基準にして考えるのは、普遍妥当性を議論する
ことに寄与しねえですよ。

532 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:04 ID:MN+BHNWC
>tm6ozP5J
無視されたんでもっぺん聞きますけど
18歳以上になった被写体の同意があれば頒布しても犯罪にならないわけだよね、
あなたの個人的法益説を突き詰めれば。

533 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:08 ID:mxSdk76a
>>530
被写体の児童がすでに死亡している、その児童ポルノを頒布して
いったい誰の人権が侵害されるんだ?死人に人権なんてないぞ。

534 :段造:02/10/24 19:08 ID:7h/jrHHz
>>528
んじゃあ、大人が関与していなかったらどうなるの?
禁止出来なくなるよね。理論上は。

535 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:11 ID:knBCfWXJ
頒布しても犯罪になんかならんでしょ。
オランダでも15歳くらいの児童ポルノ頒布されている
みたいだし、米国でも一見したところ明らかに18歳未満(小学生にみえる)
も頒布されている。

536 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:24 ID:mxSdk76a
>>531
>んな特殊な例30年に一度くらいしか発生しないから、その時法律の
>専門家が考えろ。
いやね、児童ポルノのうちで、被写体がすでに死亡しているもの
なんて、これから、何十年もたてばたくさん出てくると思うよ。
少なくとも30年に一度の問題ではなくなると思う。


537 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:31 ID:MN+BHNWC
あれ、いなくなっちゃった?
「そんなの(>>532-534)は全く規制する必要なし」って
ハッキリ言い切ってくれるかと思ったのに。
中途半端な個人的法益論者だね。

538 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:32 ID:dE0JkYlh
>>532
まあ、大雑把にはそおです。18歳が妥当かどうか判らんけど。
30歳くらいが妥当なんじゃない?

>>533 >>536
はあ、死が確認されたら、殺人罪とかになるんぢゃないんですかあ?

社会法益説ってのは、具体的には猥褻罪とかのことですよ?

539 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:35 ID:dE0JkYlh

あと、社会法益説のベタな例としては、治安維持法とかありますなあ。

質問ばっかりしてないで、ちゃんとマトモな本読んで勉強しる。
エクパット関西の本あたりちゃんと買いなさいね。

540 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:37 ID:MyJR2iiC
>>535
それは本番画像なの?

541 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:38 ID:mxSdk76a
>>538

>はあ、死が確認されたら、殺人罪とかになるんぢゃないんですかあ?
なんで、殺人になるん?

撮影したあと、被写体が、事故、病気で死亡した場合のこと。


542 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:40 ID:MN+BHNWC
>>538
…なんで年齢がずれるんだ?
十八歳以上には自分の性を売り物にするだけの自己決定能力があるってことに現行法ではなってるわけだが、
それを30歳まで引き上げろという主張かな??

543 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:41 ID:oTDL2amt
>>537
ホントに完全に本人の意思でもって(第三者の意思が介在しなかったとして)
製作頒布されて、その事が頒布の際に周知されていれば被害者も加害者もいないよな

児ポ法で規制される必要は全く無いと思うが、そういう経緯を明らかにしておかないと
誤認で摘発される可能性はあるよな

まあ別の社会法益に依拠する法律に引っ掛かるだろうからそっちの事は知らんが
というか児ポ法は元々個人法益に乗っかって作られてるから、社会法益的な側面を
後から付加するなんてのはかなり乱暴なやり方だと思うが、そんな法律って今まであったか?

544 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:42 ID:mxSdk76a
>>539
現在の児ポ法もほぼ社会法益説。
個人法益説にすると、個人の人権を侵害していない
児童ポルノは認めなくちゃいけないよ。
それでもいいの?

545 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:44 ID:oTDL2amt
>>544
だからそれは別法があるだろ

546 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:46 ID:mxSdk76a
>>543
どうでもいいことだけど、たしか、児童ポルノで検挙されたもののうち
被害者児童が特定されたものって、わずかしかなかったんじゃなかったっけ?

547 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:47 ID:MN+BHNWC
>>543
おいおい、社会的法益を保護しようとする法律は認めないんじゃなかったのか…。
まぁ、意見が変わったのならよいですが。

548 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:50 ID:mxSdk76a
>>545
たとえば、どんな?モザイクをかけたらいいんじゃない?

自分自身が写った(児童だったときの)ポルノを流して誰が困るの。
困るのは児童ポルノを嫌う社会だけでしょ。

どうして、別法で取り締まられなくちゃいけないの?



549 : :02/10/24 19:55 ID:kGDIm4YF
そもそも自分の幼少時代の自慰映像を性的自己決定権が法的に認可される年齢
になってから、完全にその人個人の自由意志に基いて頒布した場合等という
机上の空論も甚だしい前提を元にしてるのがもう目茶苦茶。
億が一そんな事例が発生したとしたら(絶対ありえないと断言できるが)
個人的にはその行為者を逮捕すべきではないと考える。

550 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:56 ID:oTDL2amt
>>546
つまり、543の条件を満たさない=被害者が存在する
と言う事で児ポ扱いで立派に摘発対象

>>547
スマンが別人だ

とは言え既に現状の立法段階で社会法益的な立法は敬遠されていると言っていい

>>548
つまり児ポとして取り締まられなくても単に猥褻物として取り締まられる可能性が
あるでしょって話
つーかそっちの言い分だと社会法益の定義がえらく広がってる気がするんだが
気のせいか?

551 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:06 ID:+CCVGKx9
>>547

社会法益の別法で取り締られるというのは、自己責任で児童ポルノを製造して
頒布した本人が取り締られるってこと。刑法175条とかね。
児ポ法に社会法益の保護を求めるのは無理があるって話と社会法益がダメって話
は別だと思うが。

552 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:06 ID:mxSdk76a
>>550
>つまり、543の条件を満たさない=被害者が存在する
>と言う事で児ポ扱いで立派に摘発対象
個人法益説で判断するなら、見ただけで被害者と決め付けるのは
おかしいことになるよね。

>現状の立法段階で社会法益的な立法は敬遠されていると言っていい
動物愛護法とかあるよね。(これ言いたくないんだけど)


553 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:09 ID:MN+BHNWC
>>549
滅茶苦茶って言われてもねぇ。
法律の議論はそういう絶対にありえない事例(限界事例っていう)をネタにやったりするものだから。
実益があるかどうかは知らんが、論理的に詰めていくには有効なやり方だと思うよ。

554 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:11 ID:oTDL2amt
>>552
>動物愛護法

こっちも言いたく無いが、アレは外圧の末に出来ちゃった例外であって
現代法学的には鬼子と言っていいんだよなあ
児ポ法も成立経緯は近いんだが、人権を建前にしてる以上個人法益に
依拠するのは当たり前だしな

555 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:13 ID:mxSdk76a
>>549
被写体がすでに死亡している事例(事故、病気で)については
これからどんどん増えることは確実だよ。


556 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:31 ID:MN+BHNWC
まあ個人的法益論者の考え方は大体分かった。
導かれる結論も妥当なようだし問題ないね。

557 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:35 ID:qLIf+C7L
倉橋のぞみが昔のヌード写真集を出したら現行法で逮捕されるだろう。
栗山千明がぜひやってほしい。

558 :朝まで名無しさん :02/10/24 20:39 ID:lvnAoIlv
これは行くの?
児ポ法改悪阻止・青環法粉砕秋葉原デモ決定!

日時:11月10日午後2時
集合:淡路公園(JRお茶の水駅下車)

http://www.katteni.org/funsai/


559 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:53 ID:mxSdk76a
一応読み返してみたけど、
>>518
>「児童虐待があったかどうか」の判定が(第三者により)なされることと、
>「個人法益説」は両立可能ですよ?
被写体が、すでに成人している場合は両立不可能だね。

>>520
今現在、被害者が存在する、しないに関わらず、「ポルノ」に該当するものは
すべて取り締まられていますね。

>>528
撮影に虐待が発生しても、頒布には虐待が発生しない場合もあるよね。
自らの虐待されてる画像を、(成人後に)世間に公開してもいいという珍しい人もいるかもしれない。

>>530
>虐待が第三者により認定されたら、個別の被害者が存在したことが
>明確だから、「個人法益」説で、処罰されるのは、当然です。
>被写体が死亡していようがいまいが関係です。
確かに俺は法学関係者じゃないけどさ、でも、誰の人権も侵害していない「ポルノ」が
取り締まられるってのはおかしいよね。それって「道徳」って言わない?
あと、虐待の有無を「ポルノ」という基準を持って判断するのもおかしいよね。


560 : ◆sFqQqEJ9d6 :02/10/24 21:02 ID:7vT5hWD8
児童買春・児童ポルノ処罰法については、解釈論にしても、改正をめぐる
立法論にしても、つきつめて議論すればなかなか複雑で難しいですよね。
議論の立て方もいろいろあり得るし・・・。

わたしはまだまだ勉強中なのですが、とりあえず下記のスレのスペースを
お借りして各国の児童ポルノ規制を紹介しています。しかしあまり人気が
ないのか、わたしの力量不足なのか、あまりレスがつかず、つねにdat
落ちの危機にあります。

どうせ消えるなら、その前にここの皆さんに見ていただきたいと思って失
礼を承知で書き込みました。ご批判・ご教授等いただければありがたいで
す。

【摘発】おまいら!ロリ画像隠しとけ【システム】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032578920/l50

561 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:11 ID:g82Tk0lW
>>560

良スレに育ってますね、お疲れ様です。参考にさせていただきまつ。

562 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:21 ID:mxSdk76a
なんか、最後は実写児童ポルノ擁護みたいになってしまったな。別にいいけど。
俺はただ、
実写をスケープゴートにして、ペドを排除しようとしてる二次元ロリが
個人法益説を唱えてることに、???だっただけ。

個人法益説を遵守すれば、実写児童ポルノはだだ漏れになる可能性があるでしょ。
それってペド擁護だよね。

563 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:29 ID:+CCVGKx9
>>562

というか、実写の規制を語れるだけの人が2D擁護派の中にいないだけだと
思う。
実写についての規定を見直すのは良いとして、それは写真家とかが主導して
やるべきことじゃないかな?なんでも2D擁護派の規制反対派に求めるのは
無理があると思うけど。
個人的には写真家とか雑誌社とか写真を扱うプロがどうして動かないのかの
方が不思議です。

564 : ◆sFqQqEJ9d6 :02/10/24 21:34 ID:7vT5hWD8
>>561
ありがとうございます。

半角板は流れが速いので、ある日突然dat落ちするかもしれませんが、
新スレを立てるなどして続けていきたいと思っていますので、どうぞよ
ろしくお願いします。

565 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:40 ID:3QkOtrhZ
「出会い系サイト問題に関するシンポジウム」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen6/symposium.htm


566 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:08 ID:3QkOtrhZ
内山 絢子(うちやま あやこ)
警察庁科学警察研究所 防犯少年部付主任研究官
昭和43年、東京教育大学教育学部心理学科卒業。同年、
警察庁科学警察研究所防犯少年部環境研究室に採用。
昭和46年〜47年、スタンフォード大学客員研究員(科学技術庁長期在外研究員)。昭和56年、科学警察研究所防犯少年部環境研究室主任研究官。
平成5年、科学警察研究所防犯少年部犯罪予防研究室主任研究官。
平成7年、科学警察研究所防犯少年部補導研究室長。
平成11年より現職。
平成3年〜6年、筑波大学教育研究科カウンセリングコース非常勤講師(非行の心理担当)。

567 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:46 ID:uqQ3e7kl
まぁ単純所持禁止は100%通るでしょうが、絵に関しては緩くするんでしょ。単純所持禁止のように最初はね。また改正時期になればきっと絵も単純所持禁止される運命だね。この小泉政権&森山法相でなくとも流れ的に確実でしょ

568 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:56 ID:Cmv5i9g0
実写単純所持禁止
  ↓
ペド漫画家大量逮捕
  ↓
ペド漫画禁止、もしくは出版社の自主規制
  ↓
(゚д゚)ウマー

569 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:00 ID:knBCfWXJ
単純所持罪が無い国も依然として多いわけだから
無理にアングロサクソン系の国の刑法を日本に適用しないと
行けない理由もない。

イギリスは架空CGを所持しただけ懲役5年だが
フランス、スウェーデン、オランダ、スペインは実写でも所持の
処罰化はしていない。



570 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:02 ID:Cmv5i9g0
どちらにしろ、実写単純所持で捕まったペド漫画家の作品は
書店から撤去されるでしょうね。
実写を参考にペド漫画を描いてる可能性があるわけだし。

そういうことが何件も続けば、出版社は自主規制に踏み出さざるを得ないだろうね。

571 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:02 ID:6R3NtAbm
>>567
俺は通らんと思う。
通るとしたら所持を規制される「児童ポルノ」はかなり限定されたものに
なると思う。

572 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:07 ID:Cmv5i9g0
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm
谷垣が単純所持規制に態度を決めかねているという
現状から判断すれば、可能性としては五分五分かもね。

573 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:22 ID:uqQ3e7kl
そうかな。今は北朝鮮の拉致問題や、経済問題が最重要というかマスコミ
もそればかり&国民もそうでしょう。しかも変なアンケート調査で「児童
ポルノ」という名だけで判断した人らは所持禁止は当たり前なこと言って
るし。この結果見せて現状では通るの余裕では?ほんのごく一部のロリコ
ンや漫画家なんかヨワヨワで相手にもならないしそんなことさっさと通る
感じ。なんでも小泉政権になって強行的だしね。反対する議員なんかいた
ら国民に「児童ポルノ所持に反対するのか!異常だなコイツ」とかおもわれ...

574 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:31 ID:6R3NtAbm
今挙げられてる問題点をクリアしないでそのまま規制するほど
馬鹿じゃないと思う。


575 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:39 ID:NKeNcH9/
そんなことより、タマちゃんはどうなった?

576 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:39 ID:fLsLTcPy
>>569
たしかにそうやね。

宗教や伝統の締め付けは少なく、
表現の自由もありとあり、
男女差別も特別激しくも無く、
性犯罪も性産業による虐待も少ない。

こんな日本が世界一のポルノ大国になれなくて
いったい何処の国がなるんだとはなはだ疑問。

577 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:50 ID:uqQ3e7kl
野中議員も賛成派だし与党過半数で即可決ぽい。この単純所持禁止の反対に実力派の議員が居るのか?取り締まりを楽にする為にも法律作るのは楽なんでしょ

578 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:51 ID:knBCfWXJ
民主党は党の政策として単純所持規制と絵への規制に
ついては反対の姿勢だし、自民党内にも単純所持については
プライバシーへの侵害になるおそれがあるという声が
根強い。

世論調査では問題点を説明しないでアンケートをとったので
単なる参考程度にしかならない。


579 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:53 ID:5ow/cNTW
>>576

> 宗教や伝統の締め付けは少なく、
> 表現の自由もありとあり、
> 男女差別も特別激しくも無く、
> 性犯罪も性産業による虐待も少ない。

マジで言ってるのか?

580 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:00 ID:YWqqtirf
絵、単純所持規制へ反対しているのは
出版業界、日弁連、エクパット関西等の人権団体。そのほか刑法学者
社会学者(宮台氏など)

規制強行派は
日本ユニセフ(国連ではない)、キリスト教婦人矯風会(ストップ子供買春の会)
統一教会またはその関連団体。

581 :実写児童ポルノを正当化する危険な発言:02/10/25 00:04 ID:8pCVkZt+
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律が
1999年11月1日より施行されました。(法律が施行されたせいで、逆に
体を売らなければならない少女たちがいたということを知ってますか?)



582 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:18 ID:X4GUeX/W
単純所持禁止なんかせずとももう既に児ポ法が出来た時点で写真集
や雑誌を出版してた会社は18歳以下のものは全滅している。サイト
にしても日本がロリ物を大量生産してるように言ってたが現在は話に
ならない程ロシアや外国の画像が90%と言ってもいいぐらいじゃない
だろうか。インターネット上の問題でも児童法が現状で十分とも言え
る。裏のマニア世界ですら所詮は以前の規制前の出版社のロリもの
だろう。ネタが出ない現状では死んだも同然だと思うが。

583 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:59 ID:sVG1QEaJ
そもそも現行法は国会すべての党の賛成でできたんじゃなくて?
強行採決という最悪の形は反対する党および機関が許さないと思うぞ。

584 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:02 ID:67ZVhbZ7
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kimamama/image/d01_s.jpg
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kimamama/image/d02_s.jpg
     r‐‐-、,                     /   /
         \   `''‐-、,,_  ,、-──‐-、__,、-──-<   ヽ/
          \〃    '´彡 ,/ ̄ヽ, ヽr'⌒゙ヽ、, \,__ミ/
            \ 〃  / /´ ,、-‐┘  `ヽ-、  `i |  i′
             ∨   f /   / ,r‐'′ ./f⌒!ヽ\」 |  |  この法律が改正されたら↑なシーンもなくなるのか?
             /    \/ /    └r┘ `'┬'   |    何だよ、それ!
              〈    `ー--‐'  ″    ′    `''ー ヽ  オラのデイジーが…
               ヽ  iL_   r--v─r‐‐┬‐-v─r‐¬、 |
        ̄ ̄`ヽ、 /   〈:::{   /  |  rレ、」::::::::L_,,」   レ' ,、-─'´
      ,r' ̄ ̄`ー┤   ゙Y  f^i   =|`ー' 厂`!::::/ />、,, | ヒ,、-─-、,_
     /--ァ‐::::::::::::::|〃  ヽ ├冫、 |∧/ニ=、,,|::レ'/  i 人:::::::::::::,r─'´
    '´ /:::::::::::::::::::\″、 i ├+ト、`′ ( O `´O ) レ'゙i |:::::::::=-、     ,
  `'ー─┴──‐┐:::::::::\ ∨ Y┤::ヽ  '´ ̄ ∠ヽ ̄‐- ∨.ノ::::::::::_,>ー‐く___
              |:::::::::::::::::\   | |:::::::i ==         ヾ!::::::::::::\       /´
           |:::::::::::::::::::::::`ー┴':::「`    ⊂ニニニつ   }:::::::::::::::::\     ヽ、_
   //       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|            ,ノ:::::::::::::::::::::ヽ  =@  ヽ
 ヽ //i      ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、,__   ,, ,、r‐'′::::::::::::::::::::::/ /〃   く
  ∨/         ヽ:::::::::::::::::::::::∧::::├─-、 `ー‐'' ̄ |::::::::::::::::::::::::::::::/ /〃    ヽ


585 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:28 ID:iyr+yzg3
禁酒法の時代に突入するだけかと思われ w

まぁ取り締まりが厳しくなる程、地下に潜ってよけいにひどくなるだけだよな

893さんボロ儲け♪

586 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:46 ID:oeZPxfAn
「改悪」とか「魔女狩り」とかいう言葉使う奴は信用できん

587 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:03 ID:YWqqtirf
規制の強い英米では魔女狩りが実際に起きている。

588 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:14 ID:oeZPxfAn
>>587
どんな?

589 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:15 ID:1xPN0PE3
少なくとも真剣に議論すれば、どれだけこの法案に問題があるか今まで出てきた意見だけでもわかりそうなもんだが。
中立派は、推進派の言い分だけを聞かされれば、ほとんど疑問を持たず賛同してしまう可能性が高いと思われ。
アンケートや統計などが当てにならない点はここにあるわけだ。
法案が国会に出されたときに、そこまで突っ込んでくれればいいのだが。

厳密に論議して、この法案における経済の(一部マーケットだけとはいえ)莫大なマイナス効果を覚悟して、
それでも、十八歳未満の性描写を禁じるというのなら、まあ、従うしかあるまい。
この国が「そういう国家」だったと諦めなくては(反発はするにしても)。

ロリとか関係無しに、なあなあでサブカルチャーを消し去るような法案決められたんでは、国民としてたまったもんじゃないよ…

590 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:37 ID:YWqqtirf
イギリスでは児童性愛者の家に放火したり
米国では散弾銃を撃ちこまれて家族が死んだりした。

警察が魔女狩りを阻止しようとしたが
効果的ではなかった。

フランスでは単純所持は規制されていないのに
頒布目的の疑いなどで憲兵を2000人も動員して幼児性愛者の
疑いのある家を家宅捜索し拘留した。
その結果複数の容疑者が自殺した。

米国でもCBSなどが魔女狩りの社会問題を報道していた。


591 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:40 ID:oeZPxfAn
>>590
お前ジャスティスだろ?

592 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:41 ID:NfQ+hhZz
>>588

>>360あたりで既出

593 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:48 ID:NfQ+hhZz
>>589

一見自分の生活とは縁のないと思っている人たちに働きかけるよりも、
国会議員になんとかして問題を把握してもらうのが比較的効果的だと
思われ。立法されなければ良いし、結果として国会議員とその周辺は
良くも悪くも説得のプロなわけだから、一般への説明も可能だと思う。

594 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:56 ID:YWqqtirf
性犯罪歴者への攻撃が英国各地で拡大 暴動や自殺者も
2000.08.10(20:27)asahi.com
 新聞で名指しされた子供に対する性犯罪歴者の自宅周辺を、群衆が取り囲む騒ぎが英国各地に広がっている。
新聞の名指しキャンペーンは中止されたが
、投石や放火などの攻撃はエスカレートす
るばかりで、さながら「魔女狩り」だ。「児童性愛者の居場所を知らせ、住民の不安を解消する」はずのキャンペーンが、逆に不安をあおる皮肉な結果になっている。

 英国南部ポーツマスでは、同紙に名指しされた男性宅に毎日、住民ら200人以上が押し掛けている。
昼間は子供を持つ親らのデモが中心だが、夜になると若者が集まり、
家に石を投げ込んだり、車に火をつけたりするなど暴動状態に。10人以上が逮捕され、
周辺の4世帯が騒ぎに巻き込まれるのを恐れて避難した。

 英国最大の部数を持つ日曜紙ニューズ・オブ・ザ・ワールドが、約80人の性犯罪歴者の実名と写
真を2週にわたって掲載したのが騒ぎのきっかけ。「人違い」襲撃が相次い
だため同紙は実名暴露のキャンペーンを中止したが、騒ぎが沈静化する気配はない。

 騒ぎは英国各地に広がり、前歴者の自宅が放火されたり、関係ないアジア系男性が群衆から暴行を受
けたりする事件も。
英メディアによると、同紙に名指しされた2人が自殺したという。

なお、英国では16歳未満のように見えるCG(架空含む)を所持しただけ
懲役5年。

米国も同じでさらにメーガン法という悪法が存在する。


595 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:01 ID:YWqqtirf
>oeZPxfAn」

ジャスティスですがなにか?

596 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:13 ID:bk7sEeuh
>>594
>なお、英国では16歳未満のように見えるCG(架空含む)を所持しただけ懲役5年。
これ本当?


597 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:18 ID:YWqqtirf
本当!
俺もびっくりしたけど
ソースは国際エクパット。

598 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:20 ID:bk7sEeuh
>>597
その文章コピペしてよ。
信じられない。
誇張してるかもしれないし。

599 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:24 ID:YWqqtirf
◆イギリス
児童ポルノ規制は近年、度重なる見直しによって強化されている。児童ポルノの製造、
あらゆる形態の頒布、所持が禁止されている。媒体としてはあらゆるものが含まれ、
コンピューターのメモリー上にあるデータが含まれることも特に明記されている。児
童とされる年齢は16歳以下である。猥褻な行為を行っている児童の姿態を描写した
写真、映画、ビデオはすべて児童ポルノとされる。コンピューターを使って手を加え
た、あるいはコンピュータによって創作された擬似ポルノも違法である。所持に対し
ては最大5年の刑であるが、製造や頒布に対しては2001年から最大10年の刑な
いし罰金が科せられることになった。


600 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:27 ID:YWqqtirf
一部誤訳あり。
16歳以下ではなく16歳未満。

また、魔女狩り発生時はこれよりも規制のゆるかった可能性が
高いが単純所持は処罰化されていた模様。

601 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:31 ID:YWqqtirf
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035243287

AMIの掲示板に世界の立法例掲載中!

みんな見てね。

602 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:33 ID:4exJw76G
>>599-601
乙カレ!

603 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:37 ID:lcVANtqi
>>594

メーガン法とかの対象は児童虐待をした前科者でしょ?別に単純所持規制とか
架空の児童ポルノ持ってるから居場所を特定されて、児童性愛者だって警察が
知らせるわけではないのでは?
法律に問題はあると思うけど、とりあえず児ポ法とはあまり関係ないと思うよ。
児童性愛者と虐待者を分けないと余計な誤解を生むだけだと思うよ。
国際エクパットでも児童性愛者と児童虐待者は分けて考えてるみたいだし。

604 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:42 ID:bk7sEeuh
>>599
これってオタクアニメ的ロリ少女CGも取り締るってことなの?
>あるいはコンピュータによって創作された擬似ポルノも違法である。
ここがポイントだと思うけど、擬似ポルノってのは、
実写紛いのCGって意味ではなくて?


605 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:44 ID:YWqqtirf
でも所持しただけで逮捕されるのならな
新聞報道されるから事実上のメーガン法になってしまうのでは?

606 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:47 ID:bk7sEeuh
あと
>児童とされる年齢は16歳以下である。
を見る限り、自然人限定のようにも見えるんだけど。


607 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:49 ID:YWqqtirf
>604

定義として実在性を必要としていない創作を処罰対象と
していることが重要だと思います。

ですから、運用段階でイギリスの警察がどのように
対応しているのかは不明ですが警察官が悪質だと
思うかどうかということなのでしょう。



608 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:52 ID:YWqqtirf
イギリスだけでなく
世界の立法例も見てね。

フランスとかスウェーデンとかオランダ、スペイン、ドイツあたりは
ヒステリーではなことしていないよ。

609 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:00 ID:NfQ+hhZz
>>605

ん?いや新聞報道ってのは事件当時の報道なわけで、受刑者が社会復帰する
ときにそのプライバシー情報を公開しようっていうのがメーガン法です。
事件当時の住所ではなく、引っ越した時でもそれは知らされてしまうわけです。
新聞はそういうことはしないでしょ?
どっちにしてもメーガン法と児童ポルノ法の単純所持規制はいまのところあまり
関係ないと思う。

610 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:08 ID:Nc6FB8k8
アイコラみたいなのとか写真に準ずるようなリアルな加工モノじゃ
ないのかな?>>604
リアル系ってもPoserの子供裸体データとか児童ポルノには
含められんだろうしなぁ。

611 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:12 ID:YWqqtirf
でも、ただポルノを見ただけでニュース報道されてしまう
わけだから単なる魔女狩りに近いと思う。
国会議員もそういった性癖攻撃みたいなリンチ的プライバシー侵害を
問題視して単純所持を見送ったわけですし。

612 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:14 ID:NfQ+hhZz
>>599

国際エクパットの該当箇所読んでみたけど。擬似ポルノ=Pseudo-pornography
だよね。エクパットのPseudo-pornographyの定義は架空のものは含まないらしい
というのは過去スレで既出なんだけど、どうもエクパットがまとめた文章っぽいの
で架空のものを含むかどうか、ここからだけじゃ判断しかねます。
もちろんイギリスでのことなわけだから架空の児童ポルノも規制されてる可能性は
無いとはいえません。ただ判断するには資料として適当じゃないと思います。
重要な点だと思うので、もう少し調べてから判断した方が良いと思います。
イギリスの児童ポルノ防止法関連の日本語文献は少ないと思うけど、APPなどのもの
を探せばいろいろあると思うので。

613 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:20 ID:YWqqtirf
イギリスの法は米国の猿真似だと思いますね。
ただ、米国は違憲判決がでたがイギリスは違憲判決が
でなかったということのような気がします。



614 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:41 ID:NfQ+hhZz
>>613

それは違いますよ。
児童ポルノ防止関連法はイギリスでは1970年代にできてますし、電子的手段による
Pseudo-pornographyの規制についても1988年の法律のなかに入ってます。
問題はその定義なわけです。

ちなみに、イギリスは慣習法としての憲法なので、成文法としての憲法はありません。
だから裁判所の判断が憲法となるわけです。この辺りの違いもあるので一概には比べ
られないと思います。

615 :朝まで名無しさん:02/10/25 06:17 ID:QhoqAtaw
>>614
>だから裁判所の判断が憲法となるわけです。

間違えました。「だから裁判所に違憲判決判断はできません。」です。すまそ(鬱

616 : ◆sFqQqEJ9d6 :02/10/25 06:48 ID:xQkVNAP8
>>614 イギリスの法律上の文言としては pseudo-photograph という言葉
があります。児童ポルノの製造・頒布・所持が禁止されるのは以下の三つ
の法律によりますが、それらの法律のなかで使われている言葉です。

Prosecution of Children Act 1978
Criminal Justice Act 1988
Criminal Justice and Public Order Act 1994

INTERPOL(www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse
/NationalLaws/)によれば、 pseudo-photograph は、CGなどの方法によ
って作成された画像であって写真のように見えるものと定義されています。

pseudo-pornography というのは ECPAT の用語法のようですね。ECPAT の
報告の質は玉石混交です。他に類を見ないほど網羅的に各国をとりあげて
いるのは評価できるのですが。

617 :朝まで名無しさん:02/10/25 09:25 ID:fj4SSeUp
擬似ポルノはアイコラや
本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像だろ

アメリカ児ポ法違憲判決前、だってロリアニメも堂々販売されるから。
http://www.avfantasy.com/avfantasy/dept_products.asp?wseller=0&videotype=2&dept_id=52

アニメは擬似ポルノではない

618 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:31 ID:X4GUeX/W
イギリスまではいかなくとも児童虐待が増え、まだロリコンと虐待に関して
認識が薄いと思う。たぶん同じ扱いされるだろう。ロリコンと虐待を別物と
して扱う程の頭があるか疑問だし子供を苦しめる同じ犯罪者共という扱いだ
ろう。犯罪者になるであろうと勝手に考え、事前に弱い子供を助ける為の単
純所持禁止なんだろう。

619 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:04 ID:iJmD89F9
姫屋のShipping Countryリスト
http://shop.himeya.com/support/index.html

オーストラリア- オーストリア- ベルギー-
ブラジル- カナダ- デンマーク- フィンランド- ドイツ-
イギリス- 香港- アイスランド- アイルランド- イタリア-
ニュージーランド- ノルウェー- ポルトガル- 南アフリカ-
韓国- スペイン- スウェーデン- スイス- 台湾- オランダ -
アメリカ合衆国

上のリストは
アニメはだいじょうぶみたい。

620 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:22 ID:D6mZB35x
児童人権ファシズム

621 : :02/10/25 18:14 ID:X7l5ikzO
>>581
すでにその文章は削除されている。

法律自体をなくせとは言っていない。

事実として知っておけという意味だ。(議員や人権団体が)

知った上で、その地域(おそらくタイではない)で、そういうことしなくても売られずにすむように
対策を講じてくれ。

あと、ビデオ見るときはオーディションに落とされ、悲惨な末路をだどった
少女たちのことを思い浮かべ、涙流せよ。
ティッシュの使い道は涙を拭くためにあるんだぞ。

622 :>619:02/10/25 18:37 ID:ma3ajlFn
欧州きってのジャパニメーションヲタ大国・フランスが入ってないのはちょっと意外(w

623 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:23 ID:h/ht3/vf
   |   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
   |   | |     |  |     | |||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||   <  先生は善意で行動なさってます。どうか、ご理解ください。
   | |  |     (●●)    | ||     \______________

       コソーリ

624 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:52 ID:pwbog8oL
http://www53.tok2.com/home/sanaken/ss/tamasii1.html

こんな世界になるのか?

625 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:17 ID:baDovLMc
警察に捕まえて欲しい人がいる場合、ロリな画像をパソコンなど(ディスク)のどこかに隠しておいて
うわさを流せばうまく捕まりますか?

626 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:19 ID:lob/rN6r
嫌なヤツには効くでしょうね。冤罪だろうが点数稼げるのでどっかの公務員にはいいかもね。

627 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:20 ID:LQOsaBbu
>>625

現状では無理だよ。
単純所持規制が行なわれて、通報がされれば一応警察は動かざるをえないんじゃない?
まぁ、裁判で有罪になるかどうかは別だけど。

628 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:22 ID:baDovLMc
そうですか、つかまるんですか。
冤罪?
冤罪と証明できないでしょ?


629 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:25 ID:baDovLMc
単純所持規制が行なわれて・・
ソレが施行される前に仕掛けおくのです。

630 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:05 ID:LfoxNshR
この改正に賛同する香具師の尻ポケットに、秘蔵の写真のコピーを忍ばせて犯罪者にしてやる〜(T-T)/

そんなの持ってないけど。

631 :朝まで名無しさん:02/10/26 09:18 ID:bT4+8cjU
そんなモノをいちいち捕まえてたらキリがない
スピード違反だってたとえ1kmでもオーバーしてれば違反だが捕まえない
集団で、流れに乗ってる違反はいちいち捕まえず
流れから外れて突っ走るヤツ、危険と映る行為が捕まるのだ

632 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:08 ID:W09ccclN
各党の現段階の反応
民主党:前回と同じく反対
共産党:上に同じ
公明党:一番積極姿勢を見せている。悪いほうに傾くのならいい顔はしない
自民党:詰めの論議に入っている。慎重な姿勢は見せているようだ

633 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:15 ID:tHcC2IMD
ECPATも正確とは言い難い情報しか載っけてないってことは…
あーどうすりゃ規制推進派の主張の息の根を止めることができるんだかワカラン。

634 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:21 ID:cYYfLsCN
> 2002/10/25
>●(出版) 出版流通対策協議会、警察の鹿砦社への捜索で抗議。

これの詳細、誰か知りませんか?

635 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:52 ID:5WoOonQ9
ジャニ本じゃないのか

636 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:30 ID:5/u2/Ct1
>>634
鹿砦社の社長は北と繋がりがあるから目を付けられてるって
数日前のニュー速で見たなあ
それ絡みじゃないか?

637 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:32 ID:W09ccclN
でもな、超党派で成立させた法案を一党だけで提出するか?
少なくとも強行ということはないと思うぞ。
それに規制をしたらこの法律の第三に反することになる。

638 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:12 ID:y1/fOaKD
放置プレイ中のジポネットの一言

あーあ、痛すぎる連中ばかり(w

http://jipo.kir.jp/cgi2/memo/memo.cgi

639 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:06 ID:TwlsogWC
EUはサイバー犯罪条約批准のため規制が大幅に強化され始めている。

米国は違憲判決で若干規制が弱くなったが日本もよりも規制が強い。

日本の現行法は人権概念を基本にした規制だが
欧米のように18歳未満のものを性の対象とする
風潮まで規制するのかが問題となる。

640 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:39 ID:n4vT8D9T
日本の現行法って人権概念を基本にした規制なのかな?

641 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:31 ID:TwlsogWC
原則的には人権概念を基本にしています。



642 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:03 ID:AGuhSrti
>>638
あそこは隔離だから放っておけ。

643 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:25 ID:5z86EQ/l
>>642
つい一ヶ月前は反対派の総本山だったのにね。
次はAMIが危ないかも。

644 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:04 ID:sd9W8KGY
>>641
援交の取締りなんか見てるとねえ…
人権擁護にも、社会秩序の維持にも、どちらにも寄与していないような…


645 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:11 ID:W+64CMfK
AMIはジポネット厨房の流入を阻止できてない時点で終わってる。

646 : :02/10/27 00:33 ID:3NTMaOGX
というか掲示板はジポネット脱出組ように設置されたものだ。

amiの本体は会員制MLでしょ
公開されている掲示板としてはGT掲示板が反対運動首脳会議みたいなものと
みていい。
amiの暫定代表は八的氏で、くせがないから彼がやってるのかな

647 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:39 ID:c6HmKuoU
ところで松代って何者?

648 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:16 ID:2mTISyIR
エンコウの取り締まりは児童福祉法や淫行条例でも
摘発されていたので児童買春禁止法がなくても
摘発されてきた。

一部の議員が買春や児童ポルノということばに
異様に固執したため児童への性的虐待を禁止する
側面が薄らいだ面もある。

649 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:32 ID:c7zFxbeS
面接で言えないような意見を社会に通そうとする事はどういうつもりだよ

650 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:31 ID:WLn4xMdA
>647
軍事ヲタ
ttp://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html

651 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:22 ID:MTLnfLeh
この漫画家さんの逮捕の一件で、表現の自由を護ろうという意識の方々が、マンガつながりでジポ法反対運動に参加して、DQ化するという状況がここ数日続いているそうです。


652 : :02/10/27 11:24 ID:3NTMaOGX
647
元マンボウ幹部の一人
本業はライター
坊主で巨漢で外見はかなり、こわいみたいね。

653 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:31 ID:lOznCeP9
>面接で言えないような意見を社会に通そうとする事はどういうつもりだよ

本当の目的(ネット規制、マスコミ規制、別件逮捕)を隠して
トンデモ悪法を社会に通そうとする事はどういうつもりだよ


654 : :02/10/27 11:36 ID:3NTMaOGX
>>651
漫画家逮捕よりか、p-mateに記事が掲載された効果のほうが大きいと思うよ。
今までまったく児ポ法無関心だった人は世論調査結果のように、規制に賛成
してしまうか、単純に、「表現規制に反対すればいい」と思うかどちらかです。
法益がどうのこうのという話は、最初わからないしね。

655 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:05 ID:/w51/M1N
え!?
松代って名前の印象と口調から17歳くらいの
美少女女子高生だと想像してたんだけど、違うのか!?

656 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:34 ID:MTLnfLeh
>>655
 反対者リスト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ZIPOKEITAI&P=2
 
 こんな怪しげな名前を連ねて、世論を誘導できるのかよ!


657 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:59 ID:8hKhxSC2
で、児ポ法改は今どういう状況なの?

658 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:26 ID:a439TNJY
坊主で巨漢の美少女女子高生
ミリタリーに詳しい

659 : :02/10/27 13:27 ID:3NTMaOGX
ジポネットと携帯本部は管理人違うから、注意してね。

660 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:13 ID:HMnWtwfC
>656
管理人は未成年なんだから仕方がないね

661 : :02/10/27 15:11 ID:3NTMaOGX
谷垣議員が国家公安委員長になったりなどもあり
自民党の勉強会はストップしている。

仮に森山法相が主体的にやるのであれば、それは政府案としてつくる
ということだ。
(世論調査の発表は政府として、所持を禁止したいという意思表示?)

警察は出会い系サイト規制をやりたい、風俗営業法で。

予測としては早くても出会い系規制案がでたあとぐらい、発表かな。






662 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:13 ID:2mTISyIR
性的なプライバシーに関る問題を質問する場合は
匿名のアンケートにするのが常識。

面接形式では質問者の存在を意識して本当のことが言い難くなる。

また、アンケートでは法律上の問題点などを一切説明せずに
感情的な誘導尋問のような設問が目立ち冷静な判断を阻害するものだった。



663 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:26 ID:2mTISyIR
アンケートでは法律上の問題点などを一切説明していないだけでなく
扇情的な誘導尋問のような設問も目立った。

例えば、「児童の権利が著しく侵害されるような児童ポルノの単純所持
を規制すべきか」という問いがあったが単純所持で児童の権利が著しく
侵害されるという事実は無い。

なぜならば、児童ポルノの内容がどんなものであろうと児童ポルノ
自体は単なる情報でしかないからだ。
情報を所持(知った)しただけでは児童への具体的な人権侵害行為とは
なり得ない。
児童への具体的人権侵害行為となるのはその情報が頒布、販売され
当該被害児童が認知し得る状態にする行為である。

664 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:39 ID:MViDqenf
詭弁



665 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:42 ID:2mTISyIR
反論できないのね。

666 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:56 ID:2mTISyIR
「写真のなかで児童が虐待され続けている」というのは
詭弁ではないのですか?

同じ理屈で殺人事件の現場の写真や死亡事故の現場の写真の場合
「写真のなかで人が殺害され続けている」
というのは正しい主張なのでしょうか?





667 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:30 ID:7it+KTVG
今日の補選で与党の議席が増えて改悪の戦力にならないか心配だな・・

668 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:42 ID:2mTISyIR
日本の現状では欧米と法制度の違いがかなりある。

例えば、欧米では一般のポルノは合法だが日本だけは全面的に非合法化されている。
だから、無修正のビデオや本は地下組織が販売している。

こういった状況で被写体の年齢確認を厳格化するのは不可能である。

日本で単純所持規制ができない理由はそういった欧米との法制度上の
違いもある。


669 :m:02/10/27 16:43 ID:Wu+qDjbR
http://yahooo.s2.x-beat.com/

670 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:49 ID:sHMErC4o
フェミファシストには殺人や放火の根絶よりもポルノの根絶の方が大事だからです。

671 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:02 ID:5aerMZVH
>>663
>児童への具体的人権侵害行為となるのはその情報が頒布、販売され
>当該被害児童が認知し得る状態にする行為である。

(´`c_,'` )プッ


672 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:09 ID:2mTISyIR
笑い事ではない。

まじめに議論する気がないようですね。

私が書いた主張は国内では通説(個人法益説)です。


673 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:12 ID:2mTISyIR
殺人事件の現場の写真や死亡事故の現場の写真の場合
「写真のなかで人が殺害され続けている」
というのは正しい主張ですか?

674 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:18 ID:2mTISyIR
殺人事件の現場の写真や死亡事故の現場の写真の場合
「写真のなかで人が殺害され続けている」

こういったナンセンスな主張が実際に罷り通っている
のだということもしっておいてもらいたいですね。

規制強行派の日本ユニセフ(国連ではない)やキリスト教婦人矯風会
(ストップ子供買春の会)がこのような主張をしている。


675 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:18 ID:5aerMZVH
>>672
なんかまた香ばしい人が出てきたな…

それじゃあ教えてくれよ。どこの何先生が

>児童への具体的人権侵害行為となるのはその情報が頒布、販売され
>当該被害児童が認知し得る状態にする行為である。

なんてことを言ってるのか。
「通説」だって言うからには一人くらい挙げられるよな?

676 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:29 ID:2mTISyIR
園田教授が有名。
そのほか日弁連も個人法益説を主張している。
エクパット関西という子供の人権擁護団体も個人法益説を支持している。

日弁連とエクパット関西は完全に個人法益説に基づいた草案、対案を
発表している。
民主党の対案もこれらの団体の主張を一部受け入れたものだった。
そこで与党案の健全育成や単純所持規制、絵への規制が削除された。


677 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:33 ID:2mTISyIR
園田教授は関西大学の教授。



678 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:40 ID:2mTISyIR
民主党の枝野議員という弁護士資格をもった
議員がいますが彼は児童買春、ポルノ処罰法作成の
同党のプロジェクトリーダーでしたが彼も個人法益説
を主張しており、単純所持規制は保護すべき法益が無いので
削除させたといっています。

679 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:41 ID:5aerMZVH
こらこら、話をそらすなよぅ。

俺が知りたいのは個人法益説支持者じゃなくて

>児童への具体的人権侵害行為となるのはその情報が頒布、販売され
>当該被害児童が認知し得る状態にする行為である。

こんなことを言ってるバカ(君以外)の名前ですよ。

680 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:47 ID:rfRIPioD
>>679
 大阪高等裁判所だよな。
 奥村弁護士の判決。
 高裁判事も弁護士も馬鹿だよな。

681 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:53 ID:2mTISyIR
いいましたよ。





682 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:33 ID:qY8oQwnN
>奥村弁護士の判決



683 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:45 ID:7lOMBWpk
 法益論争は、裁判所でかたがついているから、議論の必要なし。



684 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:49 ID:2mTISyIR
>こんなことを言ってるバカ(君以外)の名前ですよ。

反論できななこと理由に人に馬鹿と発言している時点で。。。

685 : :02/10/27 18:52 ID:3NTMaOGX
小学生ぐらいの、少女に蝋燭をたらしている動画があった
あまりにむごたらしく(ロリですらハァアァできないだろう)
通報しようとおもったけど持っているだけで処罰だと聞いたので
通報することはあきらめ即効削除しましたとさ。

所持禁止によって流通を抑えられることは確かだが、通報も出来なくなる
単純所持だとね。

海外では単純所持という言い方はしていないと思われる。
日本では私的所持といわず単純所持なのか?

686 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:53 ID:/w51/M1N
>>684
お前、絶対ジャスティス。
正解でしょ?

687 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:10 ID:2mTISyIR
>>686

ファイナルアンサー?


688 : :02/10/27 19:11 ID:3NTMaOGX
そうそう
旧与党案でも単純所持は禁止ではない

性的好奇心を満たす目的で所持することを禁止する。

だよ

限定用件や例外の一切ない所持禁止て世界中にあるの?

689 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:15 ID:2mTISyIR
米国ではジャーナリストが取材目的で児童ポルノを閲覧(所持)して逮捕された事例もある。

事前に当局から許可を得ていなかったため有罪になった。

690 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:04 ID:99olpkHl
>>689
うそこけ

691 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:18 ID:2mTISyIR
米国での取材中に逮捕された事例はソース検索中。

カナダでは児童ポルノの単純所持の違憲判決もでています。

http://www.jlh.org/lhps/press442/prs44210.html

692 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:25 ID:U5YpMlsO
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/25/9.html

>ネット利用者は4000万人を超え、利用者自身が発信源になるネット掲示板も
>マスコミサイトをアクセス数で上回るような巨大メディアに成長した。
>それにしては、世論として力を発揮するまでには至っていない印象がある。

>肯定、否定の両サイドの議論を集め検証する冷静さに欠けること。
>他人任せで参加者の誰も責任を負っていないこと。
>そして、書き込んで騒ぐのが目的になってしまっていることだ。

>道具や環境は整っている。「ネット革命」を死語にしないためには、
>主役たるネット利用者が自覚を高める必要がある。

693 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:31 ID:2mTISyIR
http://www.jlh.org/lhps/press451/prs45114.html

地方裁判所だけでなく高等裁判所でも違憲判決。

最高裁まで争われる模様。


694 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:39 ID:PiIJIzbi
>カナダでは児童ポルノの単純所持の違憲判決もでています。
http://www.ecpat.net/eng/ecpat_inter/publication/other/english/html_page/ecpat_prot_child_online/files/legal11.htm

695 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:48 ID:2mTISyIR
ブリティッシュ・コロンビア州控訴裁は、6月30日、
「カナダの児童ポルノ所持禁止法案は違憲である」とする
下級裁判所の判決を2対1で認めた。これにより、同州で児童ポルノ
を所持することは罪に問われないことになったが、同州司法長官は判決
を不服としてカナダ最高裁に上訴する構え。

696 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:13 ID:5aerMZVH
>2mTISyIR
>具体的人権侵害行為

処罰されるのは頒布行為だが、頒布の時点では(お前の論法によると)
児童の人権はまだ侵害されていない。
侵害されるのは被写体が自分の写ってるポルノを目にしたときだ(お前の論法によると)。
では、頒布のどこが「具体的人権侵害行為」なんだろうね?

あなた法律の”ほ”の字も知らないことが明らかです。
さっさと去ね(´`c_,'` )

697 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:14 ID:2mTISyIR
カナダの事例で注意すべきことは
最終的に最高裁で合憲判決となっていても
それまでの一審、二審の判決では違憲判決がでていた
ことだと思いますね。

宗教色の強い国でも専門家の間では意見がわかれている
というのがよくわかります。



698 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:41 ID:2mTISyIR
頒布しても児童の人権を侵害していないということですか?
児童ポルノを広く頒布するということは当該被害児童が「認知し得る」
状態にし精神的苦痛を与えるということですが認知し得ない可能性もあるのは
事実です。

しかしながら、単純所持の場合は児童が認知し得る可能性は皆無で
ありその点で違法性の度合いが全くことなるということです。




699 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:55 ID:k+600wpc
>>697
 製造罪も販売罪も頒布罪も、個人的法益に対する罪で、危険犯と理解していますが、何か?
(大阪高裁)
 

700 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:58 ID:2mTISyIR
それと元々の草案(日弁連が発表したもの)や人権団体が出した対案では
14歳以上では親告罪でした。

現行法は政治的な妥協案として非親告罪となりました。



701 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:00 ID:PGjE81or
>>699
製造罪は複写した段階で問われる罪ですよね?

702 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:46 ID:/G6M+9OV
>>696
人権が侵害されるのは、誰かが撮影を企てた瞬間です。
ただし、法的観点では頒布の事実が明るみになった時です。

単純所持が禁止になった場合、被写体になった人物が撮影
された事実に気付いていなければ、撮影者の逮捕によって
被写体になった人物にその事実を知らしめる行為が何より
の人権侵害となりうるでしょう。

突風である少女のスカートが捲れた時、本人は誰にも
見られていないと信じきっていたのに、後日になって
「◯◯さんが見ていました」と教えにいくようなものです。
そういう事は知らない方が幸せです。

703 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:48 ID:2mTISyIR
>>696

頒布されたにも関らず被害児童が認知しなかった場合も
児童への具体的人権侵害行為の未遂犯と解釈することも可能ですね。


704 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:04 ID:5aerMZVH
>>699
2mTISyIRさんがなぜむりやり侵害犯と解するのか謎ですね。
そうしないと困る理由でもあるんかな。

>>703
つまり
>頒布されたにも関らず被害児童が認知しなかった場合
は処罰しないということかね。
…んなことあの条文からどうやって読み取れというんじゃ。

705 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:09 ID:/G6M+9OV
>>704
処罰しない方が児童が幸せな場合もあると思いますが。

706 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:13 ID:UmuVE6LP
>>705
まぁ確かに「知らぬが仏」とは言うし、
当の子供が「認知」して「精神的にダメージを受けた」
時に処罰した方が、良いと言えば良いのだが・・・。

707 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:15 ID:2mTISyIR
困る理由はあるんですよ。

児童買春、ポルノ処罰法は個々の児童への具体的人権侵害行為を処罰する
ための法律だからです。
法目的と合致しないような運用は罪刑法定主義の観点からも問題がある。


708 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:19 ID:2mTISyIR
もともと親告罪だったのを取り締まりを容易にするために
非親告罪としてしまったので矛盾が全くないとは言いきれませんがね。

709 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:22 ID:/G6M+9OV
>>707
同法を推進している人達は抽象的な人権侵害を処罰したいのだけどね。
妄想しただけでタイ-ホが最終目標ですから。

710 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:32 ID:2mTISyIR
エクパットジャパン関西は本法を推進してきた
人権擁護団体でかなり昔から活動してきた団体ですが
宗教系の団体とは一線を画した主張をしています。

児童買春、ポルノ問題を女性問題やフェミニズムと絡める人も
いますがこの団体の代表はフェミニストですが人権概念を基本にした
論理的な主張をしています。
日弁連などと殆ど同じ主張ですね。



711 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:36 ID:/G6M+9OV
エクパット東京や日本ユニセフは>>709な団体でしょう?

712 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:36 ID:5aerMZVH
>2mTISyIRさん
貴方の解釈は勝手に構成要件を追加することに等しいですよ。
解釈の域を越えて法を改変してしまっています。

713 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:46 ID:NxozGEkP
>>712
厳しく処罰したら都合の悪い存在にはそういう解釈も使うかもよ。
この法律が曖昧なのは「社会のゴミ」敵な人物は厳しく処罰して
推進派のイメージ向上に利用しつつ、処罰したら困るような人物
に対しては解釈を変えて無罪や軽罪にするためだからね。


714 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:46 ID:2mTISyIR
エクパット東京はキリスト教婦人矯風会系の団体だからかなり
過激ですねー。

日本ユニセフは外務省の外郭団体ですが理事長がこの問題では
すごい強行派みたいですね。

715 :びっくり:02/10/27 23:47 ID:tTTGTrtJ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

716 : :02/10/27 23:49 ID:3NTMaOGX
買春だと被害者認識が本人になく、親告罪にすることは現実的ではない
だだ問題は恋愛でも、通常ありうる金品の授受であるにもかかわらず、処罰される
こともあるという問題が生じる。
恋愛にもかかわらず(これはあくまで被告本人の主張だが)、交際期間が長期だったため、
複数回買春行ったものと検事調書かかれ刑が重くなったという事例が出始めたらしい




717 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:03 ID:RqcotKng
>>712
構成用件を改変するような類推解釈ではないでしょう。
もともと非親告罪なのですからね。
児童への具体的人権侵害行為の未遂犯と解釈しても無理はないように
おもえますが?

718 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:53 ID:qH6kYm4H
>2mTISyIR

現実問題として、頒布・販売されている児童ポルノを当該児童が認知するなんてことはほとんどないわけだから
形式的には構成要件を満たしていても(児童ポルノを頒布していても)
被写体の児童が認知していないので未遂(wということにほとんどの場合なってしまうよね。
どう考えても変だろ。そんな法律。

立法から数年しか経っていない規定をそんな風にほとんど無効化してしまうのは全く無理ってもんだよ。。。



それに女性立入不可な売り場で販売することも処罰できなくなるが…
いや、これはあなたの考え方からすれば「まったく問題なし」ってことになるんだろうが、それにしても。

719 :飛び入り:02/10/28 01:03 ID:opMouQgx
はじめまして、こんばんは。
2chは初めてなのでお手柔らかにお願いします。
皆さん難しそうなお話をされているので、お聞きしたいのですが。
この法案が、マンガやアニメに適用された場合、どれほどの被害減少が望めるのでしょうか?


720 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:08 ID:IvHdiUFo
はじめてにしては質問のポイントがアレだな
マジレスすると
>>1の関連リンク先にまとめてあるよ

721 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:10 ID:Vcd8kmH9
大抵の作品は消去されるから放映枠の取り合いが減り、
版権物が無くなり、それらを販売する店が立ち退くため空きビルが増える

722 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:12 ID:8zj0Oge6
日本のマンガやアニメは全滅、ディズニーに乗っ取られる

723 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:12 ID:mPM9S5DP
>>719
被害って幼女が襲われたりって事?

724 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:16 ID:Ulp6RxsO
つまりロリ系ゲームや漫画の類は表市場より姿を消すと?

725 :飛び入り:02/10/28 01:17 ID:opMouQgx
>>720
ありがとうございます。
とりあえず、勉強しなおして再度参ります。

726 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:20 ID:RqcotKng
児童ポルノ処罰法施行前の状態をしっていれば
わかるとおもいますが被害児童が自分の出演していた
児童ポルノを目にするのは容易だったはず。

例えば、普通のレンタルビデオ店のアダルトコーナーに堂々とおいてあったり
、ネットでもモザイク付きで堂々と小学生のポルノが公開されていましたからね。

まあ、現在ではネット上の頒布、販売がメインなので
インターネット使っている人だったら見てしまう可能性は
十分にあるとおもいますよ。
2チャンネルに直リンくされているのも時々見かけますしね。

また、被害児童が認知するという意味には直接見る以外にも
事件報道も含まれていますよ。


727 :飛び入り:02/10/28 01:20 ID:opMouQgx
>>723
そういう事が起こると思われての、法案ではないのでしょうか?
もしそうなら、全く逆の効果しか得られないのではないかと思います。
今まで「ソコ」で満足していた人が、はけ口を無くして犯罪に走るのでは?
ということは考えられていないのでしょうか。

728 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:29 ID:u5AuUOQT
>はけ口を無くして犯罪に走るのでは?

これ、NGワードなんだよね

反対しているオタク達はオカズがないからといって
犯罪に手を染めるような犯罪予備軍なんだ     と印象づける事になるから

729 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:31 ID:RqcotKng
頒布の場合はあくまで3年以下の懲役刑ですよ。
実際の運用段階では人権侵害行為の未遂犯と解釈して処罰する
のも無理ではないだろうと申しあげています。

例えば、譲渡行為は頒布罪として処罰されますが特定の個人に
譲渡した場合とWEB上で不特定多数に頒布した場合とでは
違法性の度合いが違ってきますよということです。

730 :飛び入り:02/10/28 01:32 ID:opMouQgx
>>728
つい先ほど、AMIのページでそのことについて見てまいりました。
軽はずみな発言でした。

731 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:37 ID:qH6kYm4H
>>726
>また、被害児童が認知するという意味には直接見る以外にも
>事件報道も含まれていますよ。

つまり、自分のポルノが頒布されているということを児童が知ればいいわけか?
頒布の事実を知ること自体が児童に精神的ダメージを与えて、
それ故に規制されるべきなのだってこと??

そうするとまた別の問題が持ち上がってくるんだよなぁ。
「児童の認知」を構成要件に加えるからには、
その点につき立証が必要になるわけだけど、
立証するには児童本人に確認するしかないよね?

つまり、頒布されていると児童が知らない場合でも
捜査の過程なりなんなりで頒布の事実が児童に知らされることになっちゃうわけよ。
それを避けようとすれば実質親告罪にならざるを得ないわけで、
そこまで激しくいじくることが解釈に許されますかなぁ?

732 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:43 ID:u5AuUOQT
議論のための議論はあまり…
相手が黙ったからといって相手の意見を変えさせたワケではないし
解決策にはならない

733 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:43 ID:mPM9S5DP
>>727
アニメ、ゲームの規制=被害の減少 ってのが全くイコールになるかどうか判らないのが今の問題
大体イコールってのが全くの憶測だし。

734 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:46 ID:Vcd8kmH9
運転中に携帯電話を操作するため交通事故が多いので、
携帯電話の所持を禁止しますと同レベル・・・。

短い頭してる、犯罪起こす房と変わらん。

735 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:46 ID:qH6kYm4H
>>729
あなたの複雑怪奇な論理には正直付いていけませんね。
また明日頭がスッキリしたときにでもお相手させて貰いますよ。

736 :飛び入り:02/10/28 01:47 ID:opMouQgx
>>733
憶測である以上、正負両方の結果が予測されるわけですが、
負の結果を招いてしまった場合、一体どなたが責任を負ってくださるのでしょう。
また、わざわざ国外で「児童」を買うような人物が実際にいる以上、
負の結果が発生するのは、予測されて当然のことではないでしょうか?

737 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:50 ID:dKR5ytan
ホントに飛び入りか?
っていうかそろそろ寝よう
学校や会社に差し支えるぜ

738 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:51 ID:mPM9S5DP
>>736
10万人のヲタがいて、1人が犯罪を犯したとして
禁止すべきだと思う?規制推進派はそういう考えらしいけど


負の結果を招いたらそれは招いた奴の責任だと思うが。

739 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:55 ID:jSro4Msq
>>736

いや、その負の結果がメディア規制のために起きたってことを証明すること
が困難なわけ。

740 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:59 ID:Vcd8kmH9
>>738
激しく同意
だったら10人に1人は汚職をする政治家はどう規制するのかね〜。
って小一時間・・・

父親が娘の海水浴写真をもってたら逮捕
絵を描く過程の裸体画が残ってたら逮捕

この法律の考え方が間違ってるとまでは言わないが、
しきい値をまともにしないと世界が誤動作すると思のだが。

741 :飛び入り:02/10/28 02:02 ID:opMouQgx
>>738
この法案がもたらす負の結果によって、
被害を受けるのは「招いた奴」だけではありません。
「招いた奴」・・・つまりは加害者がいるということは、被害者もいるということなのです。
自分に起こった事実(またはそれを知った時)によって、
心と身体に繕いようもないキズを受ける「児童」が、いることも忘れてはならないと思います。

>>737
ここの現場(?)には飛び入りさせていただいています。
というか、ネット上では初参加です。
ヲタと呼ばれる人種の一人なので、この話題については早くから知っていました。
また、考えてもいたのでこのような論調になってしまいました。

742 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:08 ID:Hr4MGpLi
>>741

だからさ、加害者が全面的に責任を負うべきでしょう。
ヲタで陵辱系好きな香具師は何百人、何千人いるとおもうけど、その全てが
犯罪を犯すというわけではないわけだから。

743 :飛び入り:02/10/28 02:10 ID:opMouQgx
>>740
汚職をする政治家と加担する側は、共にその行為の目的を知った上で汚職に手を染めています。
また、知らなかったでは済まされない立場の人たちです。
これは、この法案で対象になる「児童」が被害を受けた場合とは、
状況を異にするものではないでしょうか。

744 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:15 ID:Vcd8kmH9
だからさ、加害者が全面的に責任を負うべきでしょう。
ヲタでハイスピードが好きな走り屋は何百万人、何千万人いるとおもうけど、その全てが交通事故起すというわけではないわけだから。

そのために****な車の所持を禁止するというのはおかしいでしょ。


745 :飛び入り:02/10/28 02:15 ID:opMouQgx
責任を取るとは、具体的にどう取るのでしょうか。
どんな責任を取ったところで、起こった事実は変えられません。
私が言っているのは、どんな罰を与えるのかではなく、
事実自体が起こらないようにするには、どうすればよいのか?
を、考えてゆくべきではということです。
なぜなら代替案がなくては、一度出てきたものを否定することが難しいからです。

746 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:19 ID:75qgHH8T
>>741
>この法案がもたらす負の結果によって、
>被害を受けるのは「招いた奴」だけではありません

すいません此処意味不明、招いた奴が何故被害を受けます?
被害者が被害を受けるなんて判りきったことです。

法案がもたらす負の結果、もう少し説明してくださいな。

747 :飛び入り:02/10/28 02:20 ID:opMouQgx
>>744
走り屋が交通事故を起こす、という例えは適切ではないのではないでしょうか。
事故を起こすのは「技術が不足しているから」であって、
「事故を起こしにきた」わけではないのですから。

748 :飛び入り:02/10/28 02:22 ID:opMouQgx
>>746
失礼しました。
「被害を受ける」ではなく、「影響を受ける」とするべきでした。
お詫びして訂正いたします。

749 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:23 ID:Hr4MGpLi
>>745

あなたの今の意見は、
法規制を行なう→はけ口が無くなる→犯罪が起こる→犯罪が起こったのは規制の責任だ!
でしょ?
これって、
エロマンガがある→そのエロマンガは陵辱系だ→エロマンガの読者がレイプ犯罪起こす→犯罪が起きたのはエロマンガの責任だ!

というのと同じなわけ。つまり同様の論理で何でも規制(の規制)できてしまう
のだけど、そのあたりを自覚してね。

750 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:24 ID:75qgHH8T
>>745
貴方はロリ絵を描いた描き手さんにも責任を追及したいということですか?
大体表現の対象とする人は法律をちゃんと守る人達です。

751 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:25 ID:jSro4Msq
>>747

交通ルールを守ってれば事故は無いとは言わないが、積極的に交通ルール
を無視した走り屋は「事故を起こしにきた」とみなされても仕方がないと
思うが。

752 :飛び入り:02/10/28 02:29 ID:opMouQgx
>>739
>いや、その負の結果がメディア規制のために起きたってことを証明すること
が困難なわけ。

とのことですが、それは考えるまでもないと思われます。
なぜなら、そのことが「規制のためではないこと」を証明することも、
できないと示しているからです。

753 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:29 ID:75qgHH8T
>>749
その話ってNGだで終了じゃなかったの?

754 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:33 ID:7rupzXWy
>>752

だったらあなたの意見はすべて終了なわけなんですが。
「悪魔の証明」という言葉でも検索してください。

755 :---------:02/10/28 02:33 ID:kZwX52rz
★ボブサップサイン会決定★みんなでいこうぜ!!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035737642/

TV 
11/6テレビ朝日7時集合場所をきめたり,サップにたいしてどんなことするかとか
握手のときにカメラで撮ってくれる人等を募集!!
(だめでも隠しどるぜ!!)
 すいすぺ! サップとピコピコハンマー対決

756 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:35 ID:Hr4MGpLi
>>753

うん、そうなんだけど、飛び入りさんは激しく継続中だと思われ。

757 :飛び入り:02/10/28 02:38 ID:opMouQgx
私の論調が、皆様に誤解を与えていることはお詫びいたします。
私はこの法案に対して、明らかな不信と不安とでもって見てきました。
結果がどちらに転んでも、この法案が決定的な「児童ポルノ法案」たり得ないからです。
なぜなら、人間は「欲望」を持ち、それを「昇華」させることで発展し、
また、「昇華」させるために犯罪を引き起こします。
今、問題としている「欲望」に関しては、既に「昇華」させるものがあるのに、
法案によって、それらを無くそうとしているのです。
ですから、我々がするべきことは、
>表現の対象とする人は法律をちゃんと守る人達 や、児童を守り、
>積極的に交通ルールを無視した走り屋 に、代替のコースを作ってやることではないでしょうか。
つまり、安全に「昇華」するための「法」に、「児童ポルノ法案」を近づけていくことではないでしょうか?

758 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:45 ID:jSro4Msq
>>757

>つまり、安全に「昇華」するための「法」に、「児童ポルノ法案」を近づけていくことではないでしょうか?

児童ポルノ法自体でやることではないよ。ゾーニング規制とかいろいろ出てるけど、
それらはエロメディアについての別法の話です。
この意見自体は「児童ポルノ法」というとこは別にすれば、だいたい同意だけどね。

759 :半虹住人:02/10/28 02:50 ID:KJC1U5OH
横槍すみません。
>>610
私が調べた範囲ですが、Poser(人体モデル3Dポージングソフト)の子どもモデルを販売している
DAZという会社では、裸体をレンダリングした画像をアップする事はは“児童ポルノ”に該当するので
これを禁ずる、という断り書きが入っているようです。
…っていうかぁ、脳の中のイマジネーションを2Dなり3Dなりで表現する時に、その結晶物の形が
「未成年のヌードに見える」事が、なんで犯罪なんですか?それがわからん。誰か説明してちょ。

760 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:52 ID:RqcotKng
CGなどのへの規制は甚大な弊害を生む割に
利益は殆ど無い。
その利益といってもせいぜい一部の人達の感情を満足させるだけで
実際の犯罪は逆に凶悪化する可能性もある。

暴力的なポルノ無かった時代のほうが凶悪な犯罪が発生していた
ことを忘れてはならない。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/media.htm

761 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:55 ID:75qgHH8T
>>759
国によってはマジで引っかかる所があったと思います>英国かな?

762 :飛び入り:02/10/28 02:59 ID:opMouQgx
>>758
まずは、同意をいただけたことに感謝いたします。
ここで「児童ポルノ法案」としたのは、
「ゾーニング規制」なるものを知らない無知からきたものです。
また、児童ポルノ法案によって、表現の自由が奪われることに対する危機感から、
児童ポルノ法案に替わるもので、推進派に納得してもらおうと考えて、
論じていたためです。ご理解いただけましたら幸いです。

763 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:02 ID:wUHzidap
マジで暗黒時代がきそうだな。厨房の頃に購入したエロ漫画が警察に
見つかるだけで書類送検だろ、うーん賛成派は人権って言葉をどう解釈してるんだ
エロ漫画一つで前科者にされる悪夢の世の中が素晴らしいと思える思考回路が
大いに謎ですな

764 :半虹住人:02/10/28 03:03 ID:XKGqCdek
>>761
スレの上のほうを見て知りましたが、英国ですね。
絵などの表現は、十分に「性欲処理の『代替装置』」にはなっていると思いますけどねぇ…。

ほかに、まぁ確かに夜ノ森などが非難されてたのは分かりますけど、それを言えば全国に実際に存在する
18禁ゲーム・アニメ・漫画を買ったり読んだりプレーしたりしている人達は、みな犯罪者予備軍という
事になってしまいますよ。でも現実は、フツーに日常生活を送っている人のほうが多いでしょう?
それに宮崎ツトムの場合でも、実際は熟女系のエロビ・漫画愛好家なのに、わざわざ撮りやすい場所に
ロリ物の漫画などを並べたのは、あれはカメラマンの作為だという話もあるくらいなのですが…。
(うろ覚えごめんなさい)


765 :飛び入り:02/10/28 03:03 ID:opMouQgx
ところで、「児童ポルノ法案」のような「法律」が存在する国と、
日本との「児童」を対象とした、そのテの犯罪発生率はどのくらい違うのでしょうか?
また、どちらの方が高いのか、ご存知の方いましたら教えてください。

766 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:04 ID:75qgHH8T
>>763
そっち方面に全く興味ない人&嫌いな人が推し進めてるんだから当然かと
自分たちに影響は全く無いと思ってるんですから…

767 :半虹住人:02/10/28 03:07 ID:XKGqCdek
>>763
そういう人は、自分がいざ殺人などの重要参考人(=犯人扱い)された際に、押入れの中に在る
本人さえその存在を忘れていたようなプレイボーイなどの雑誌をネタに別件逮捕され、
厳しい取り調べの後にやってもいない罪を認めさせられて、はじめて「なんでこんなバカな法律が
あるんだ!」って歯噛みするんでしょうな。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm
↑このURLの内容を読んだら、あながち絵空事とも言えなくなるかも…。

768 :飛び入り:02/10/28 03:11 ID:opMouQgx
>>763
同感です。
ところで、18歳未満かどうかを見分けるのって誰がやるんでしょう?
その人達の周辺に童顔で小柄の人が多いか、少ないかで大分違ってくるのでは?
価値観という曖昧なモノを規制しようというだから、推進派の方々は随分と、
「良くデキた」感性を持っていらっしゃるのでしょうね。

769 :飛び入り:02/10/28 03:16 ID:opMouQgx
幼く見える20歳の水着写真は、規制の対象になるんでしょうか?
そうなら、18歳という年齢設定そのものが意味をなさないし、
そうでないなら、20歳設定の童顔女性の水着は描いてもいいことになりますよね。

770 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:17 ID:75qgHH8T
>>765
1からのリンク先で聞いた方が早いかと

771 :飛び入り:02/10/28 03:23 ID:opMouQgx
>>770
そうします。
でも、きょうは眠いのでまた明日に・・・・

772 :赤城山ミサイル:02/10/28 03:30 ID:6lDM6bu4
エロマンガ冬コミに出します。
もう入稿しちゃった。
「規制なんて、うんこ食べろ。」
って、スーパーのパートのおばちゃんが言っていました。

773 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:42 ID:LntIYQ6m
誰か、26日にあったエクパット東京の集会に逝った人いませんか?

774 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:56 ID:+k+/B/kp
この法律に照らし合わせてみれば、トミーズ雅の発言は、十分に検討されるべきだと思う。
たとえ発言であっても、テレビでの芸能人の発言ということで、大きな影響力を持つ。
特に、家庭内での性的虐待は、見つかりにくいものだし・・・。

ただ、娘のほうがアクション起こすと思うんだけどなあ。

775 :三浦朱門&江崎玲於奈:02/10/28 08:41 ID:qzG/QWgM
君達非才無才の輩には実直な精神だけ養っていればいいんだよ。
俺たちエリートが君達を幸福のうちに支配してやるから、自慰行為に現を抜かすことなく
俺たちに唯々諾々と従い、歯車のように働いてればいいんだよ。

エリート階級以外の人間は出生時の遺伝子診断をうけてもらう。
そこで卓越した能力を有すると認められた者以外は、あれこれ考えることはないぞ。
我々が右向けといえば右を向き、左向けといえば左向けば充分だ。

そして国家の為に死んでもらうぞ。

エロは我々エリートだけが楽しむべき趣味だ。君達のような馬鹿大衆にエロを開放すると
社会秩序が乱される。お上のやることに逆らうな。

776 :朝まで名無しさん :02/10/28 08:59 ID:O1e2lOlB
リカとかのぞみとかはアウトですか?

777 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:13 ID:J3u7Fwqr
国民の権利の侵害であり、断固反対。

778 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:37 ID:HqPZ8A/L
>>774
あんなの一部の粘着が、ただ私怨で叩いてるだけだろ。
虐待とか言ってる方がおかしいんじゃないか?


779 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:56 ID:S8Ev+iy1
いやー自民大勝で法案成立が決定的になりましたね
国民の良心の勝利ですね。

ロリアニ・ヲタはジョンイルの国に逝けや!

780 :虹板住民:02/10/28 10:15 ID:oSAEniod
>>776
モロにアウトだな。単純所持でも、警察にとってはテロリストと同じ「危険な存在」と見なされるぞ。
って、単純所持するやつのどこが危険なんだか。
>>779
釣るなよ。。。

781 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:35 ID:cFLlP0jX
>>779
自民の大勝は改正反対の公明の支援がかなり大きい
俺は創価嫌いだけどね

782 :780:02/10/28 10:35 ID:oSAEniod
要はこういうことだろ。

◎“美名”に誤魔化される→官憲側は“中身を見ずに”賛同する事を望んでいる
◎動機が天下の悪法・「禁酒法」と同じくらいナンセンス
◎「絵」を規制しても、実際に性的虐待に遭っている児童を救うわけではない
◎手塚/藤子Fなどの名作まで、かなりのものがNGになる。また、これらを所持しているだけで
逮捕される恐れがあるというのは、あきらかにおかしい
◎現在も刊行されているジャンプ・マガジンといった一般少年誌までもが摘発を恐れ、
萎縮して表現が大幅に後退する恐れがある
◎「裸体だというだけで摘発」というのでは、『検閲』の復活ではないか?
◎「性的に欲情」の解釈が恣意的…警察による別件逮捕の口実になり、極めて危険
◎そして次には“青環法”で、漫画・アニメ・ゲームに対する「風紀の規制」が始まる
◎そもそもこの法律は「表現・思想信条の自由」を侵しており、憲法違反。

783 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:56 ID:sFiAgIxB
フェミファシズムの思想の押し付けに反対します。

784 : :02/10/28 11:01 ID:nDW41vCg
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/5441/
彼は所持が禁止されたら、言論活動も出来なくなることを覚悟してやっている。

785 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:29 ID:ninVavbr
>>782
>手塚/藤子Fなどの名作まで、かなりのものがNGになる。
これには不同意。
>「裸体だというだけで摘発」というのでは、『検閲』の復活ではないか?
検閲とは違うと思う。
現行法でも実写については規制されてるけど、それも検閲?

それ以外は同意。


786 :780:02/10/28 12:18 ID:oSAEniod
>>785
補完、反論、ありがと。:-)
でも藤子F作品って「エスパー魔美」(ヌードデッサン)以外にも、過去の傑作で
わりとヌードシーンが多いんだよ。。。マニア以外にはあまり知られてないだけで。


787 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:52 ID:cZXOk+PC
フェミ(社民)やアカ(民主)が議席を減らして
ロリ規制成立!

ロリ信者は平壌へ移住しる?

788 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:55 ID:pGcB5yvt
>>787
お前の政治感覚ってすごいな。
電波がビンビンだ。

789 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:56 ID:dsKE6BNf
そして売国奴(自民党)だけが残った、、、

790 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:32 ID:6kOQI82T
あだち充作品ってあぼ〜ん?

791 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:33 ID:dtGiETKZ
社民と民主も売国奴だけどな

792 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:58 ID:4wRKGpmw
別に合法サイトでしょ?法律できても困らんよ。

http://www.petit-anges.com/

793 :朝まで名無しさん:02/10/28 19:58 ID:01DFyvCb
国家に「ヨウジョを楽しむ文化」の栄える国家という
「汚名」を着せるという点では
ロリ・ヲタが最も売国奴だわな

ジョンイルの国が最もお似合いではないの?
「大きなお友達共和国」とでも改名して楽しめよ

794 :飛び入り:02/10/28 20:55 ID:ci+wsUCk
>>793
ロリ・ヲタ批判は結構ですが、
トトロのお風呂シーンが削除されたら「まっくろくろすけ」は、
いつあの家から出て行くのでしょう?
誰もロリ・ヲタが正しいとか、そうでないとかの話はしていないんです。
そもそも、この法案に穴がなければ、こんな板が存在しないでしょう。

795 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:56 ID:VB1LzmGa
まぁ、経済は冷え込むだろうな。
このご時世に、経済のことを無視した法案なんか通すわけだから。

反対派は、もし株価が下がったりしても、日本の経済力が衰退しても、
絶対政府のせいだけにはするなよ。
国民の購買力を衰退させるような法案に賛成してるんだからさ。
後、性犯罪が増えたときもね。

796 :飛び入り:02/10/28 21:00 ID:ci+wsUCk
>>795
>反対派は、もし株価が下がったりしても、日本の経済力が衰退しても、
絶対政府のせいだけにはするなよ。
国民の購買力を衰退させるような法案に賛成してるんだからさ。
後、性犯罪が増えたときもね。

反対派は、賛成派の間違い?


797 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:01 ID:VB1LzmGa
すんません、間違えますた。

798 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:12 ID:Sgfykd1g
児童ポルノの規制が強化されたら地獄先生ぬーべーやしずかちゃんの入浴シーンのあるドラえもんも発禁になるのか?

799 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:18 ID:nL3RbHLO
>>798
この話題三日に一遍は出るな。俺は教えるの飽きたから、誰か頼む。

800 :飛び入り:02/10/28 21:37 ID:ci+wsUCk
>>789
私も昨日からなので、良くは知りませんが、
>>1
からのリンクで、勉強できます。

801 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:08 ID:eoCI/ysW
>>793
幼女・少女を楽しむ文化は有力な輸出産業です。
宮崎ハヤオ先生も「美少女は人類の宝です」と申しております。

りんたろう氏も言っていましたが、近年有能なスタッフが米国に
流出する傾向にあります、それに対して何の対策も講じない
小泉政府こそ売国奴です。

>>798
「ぬ〜べ〜」などは再版され難くなる可能性があります。
ドラえもんは誰もポルノだと思わないので問題ありません。

802 :744:02/10/28 22:13 ID:3qLeL1Vz
>>飛び入り=747
>>走り屋が交通事故を起こす、という例えは適切ではないのではないでしょうか。
>>事故を起こすのは「技術が不足しているから」であって、
>>「事故を起こしにきた」わけではないのですから。
書き方悪かったですね、あと例えが。
技術があれば、良識があれば問題は起きないってのは
同じだと思いますが。

#define 走り屋車好き

でお願いします。

803 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:18 ID:k7G41ZX9
しずかちゃんの入浴シーンが二度と見られなくなる事は確かだろう。

804 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:25 ID:3qLeL1Vz
時々思うのですが、これは実話?
あまりに現実離れした法なので今でも夢みたい。

805 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:30 ID:TAR4lz5N
>>803
ドラビアンナイトでの水浴びは乳首まで描かれていて凄かったですが。
最近は劇場版では裸を出さなくなりました、規制されなくても自然と裸を
出さなくなりますよ、尖った乳首が大好きな藤子(F)先生はもういませんから。

ちなみに、実写の児童の入浴シーンが全く規制されていませんので2次元の
入浴シーンだけ規制されるという事は有り得ませんよ、裁判で確実に勝てます。


806 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:32 ID:/omblDtM
この法律はもう決まったの?

807 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:40 ID:b4iS3sKK
森山眞弓(法務大臣)曰く、
  「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」
     「ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」
          「むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」
           「漫画を規制したい。不愉快ですから。」
                「不愉快ですから。」
                「不愉快ですから。」



     *・゜゚・*:.。..。.:*・゜「不愉快ですから。」゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

808 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:46 ID:TAR4lz5N
>>807
ソースほしい。

809 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:47 ID:LhOolv32
>>807
森山は怖いねー
みんなとはこの国合ってないんじゃない?
だからピョンヤンにおいでよ!


810 :朝まで名無しさん:02/10/28 22:52 ID:TAR4lz5N
>>809
エロ漫画家やゲームクリエイターも拉致するのか?
2次児童元ポルノを永認して産業的にも勢い付いてる米国や
2次元を規制する気など全くなさそうな欧州諸国の方がいい。


811 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:00 ID:FYGzXd8f
>>808
ソース云々以前に森山が嫌いです。

812 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:01 ID:Afa4Zyih
のぞみのCD-Rをどこに捨てるか・・

813 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:05 ID:JpwZAKCU
>806
決まってません。審議もされてません

814 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:07 ID:nL3RbHLO
>>807
しつこいけどさ、森山眞弓に求愛してフラれたの?

815 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:08 ID:wxk2mGj/
もう11月なんて全然間に合わないでしょう。
改正案がいつまで経っても表沙汰にならないところを見ていると、
やっぱり自民党内部でも揉めてるのかな?

816 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:14 ID:FYGzXd8f
>>815
そうであってほしいな・・・

817 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:27 ID:XD2VNPFQ
>>815
他の重要案件が多いから、後回しになっていると推測される。

だが、決める気になったら一週間もあれば決めることが可能だから、
注視し続けることはだいじ。

…とはいえ、長野県条例強化や、「青少年健全育成法」といった、
青環対法的な動きが静かに活発化しているので、短期的にはそちらの
ほうが、警戒するべきかも。

818 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:29 ID:16ORV5Fv
ttp://www.fun.westjr.co.jp/train/book_of_train/photo/015.jpg

ナイスバディ
のぞみ・・・ハァハァ

819 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:41 ID:3qLeL1Vz
>>818
カコイイ!!(・∀・)
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/94/68/2469468/58.jpg
ライナーガオー( ゚д゚)ホスィ…
GGGもだめなのかぁ???

820 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:57 ID:OL0Z24H2
>>818
のぞみに性的興奮する奴が増えたら、コレも禁止されるんだろうな…

821 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:11 ID:Q+XmLg0z
私ははやての方がのぞみよりハァハァするが。

822 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:51 ID:Ckm3j0zG
立法に関った議員によると
児童ポルノ処罰法は超党派の議員立法なので
超党派の賛成がなければ法改正は難しいらしいです。

いまのところは個人法益の児童ポルノ処罰法を
社会法益的(風潮規制)な立場の法に改正する動きは無いとのこと。

森山法務大臣は政府側なので立場上議員立法改正に参加できない。


823 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:58 ID:pA+Ioond
>>822
森山( ´,_ゝ`)プッ
辻本や田中真紀子が名を連ねている法案だ。DQN具合は知れている。

824 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:37 ID:Q+XmLg0z
あーあ、とうとうジャスティスが海外の児ポの付け焼き刃程度の知識しか持ってないって
ばれちゃったか(プ

825 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:04 ID:KYTrBANf
>>824 何の話?

826 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:16 ID:xHV9+8UI
>>825
その程度の話

827 :647:02/10/29 03:02 ID:NzUqf9Qk
松代の情報サンキュ
でも、俺の中では相変わらず、ニュースのコピペ厨の暇人でしかないな(w

828 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:26 ID:73C3JMrZ
とりあえず自分が思たのは、とりあえずこの法律で規制されるのは炉関係だけかと…。
それ以外(ドラマとか)の部分はきっとメディアが反対して消えるでせう。表現の自由云々で。
炉は反対を正当化するする理由が思いつかないのできっと…無理だと思う。
今持っているブツに対しては、遡及処罰の禁止は効くのか?そんで何とか切り抜け…られないか。
とにかく、がむばれ!(他人事)
でも自分としては、この法律の施行後の混沌とした時代が見てみたい気も…ゴメンナサイ。
前レス読んでないのでかぶってたらすみません&関係ないのでsage。

829 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:35 ID:Ckm3j0zG
そもそも、無修正ビデオや本が非合法な日本で
欧米みたいな規制は無理。



830 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:49 ID:e4VOSDx/
極東板が面白い、というか懐かしい展開になってる。
誰か行って、道徳論者に対抗してみてくれ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035692655/


831 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:50 ID:R2sixYR/
みなさん経済的に自立して
精神的に服従してください



いやだー

832 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:06 ID:lyp1dIPT
>>828
>とりあえず自分が思たのは、とりあえずこの法律で規制されるのは炉関係だけかと…。
それ以外(ドラマとか)の部分はきっとメディアが反対して消えるでせう。表現の自由云々で。

反対しようがないと思うけど。1〜3号に適合する空想作品や擬似ポルノ(18歳以上が未成年を演
じている)を禁止するとされた場合、何が具体的な規制対象になるかということが言えないわけ
だから、ドラマの規制は止めてという反対すらできないと思われ。結局空想規制そのものに反対す
るか否かということにならざるをえない。

>今持っているブツに対しては、遡及処罰の禁止は効くのか?そんで何とか切り抜け
…られないか。

単純所持規制が行なわれた場合、施行後に持ってたら施行前に手に入れたかどうかは関係なく
規制対象だよ。

833 : :02/10/29 05:23 ID:TRaCkW/W


そんなに幼児のワレメが見たいのか・・・・



834 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:06 ID:XS5fei2n
>>833
18歳以上の毛がある女でもお上が見て
「児童だ!」と言えば単純所持でお縄。

835 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:11 ID:cX6bjgU9
>>834
ヴァカでつか?

836 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:13 ID:KjDYxK+U
◇本紙十九日付国際面の記事。イタリアで、ポルノのビデオや雑誌などの売り上げに25%の税金を課す「ポルノ特別税」新設の法案が浮上、審議されているという。
課税対象はポルノ映画やビデオ業者、衛星テレビのチャンネル業者のほか、インターネットのポルノサイト業者にまで広げ、課税する方針という。
◇また、二十日付本紙の内閣府世論調査では「児童ポルノ」の所持規制を八割の人が望み、インターネットの「出会い系サイト」を、五割以上の人が犯罪の温床になると批判している、とあった。
軍国主義の反動で、戦後の教育は民主主義という名の下に、著作者やマスコミ、特にテレビなどは報道の自由を盾にしてきた。
しかし、あまりにも自由を履き違えてはいないだろうか。
◇国境が無くなるといわれている二十一世紀。無差別テロの恐怖に加え「親が子を殺し子が親を殺す」ような国際化は絶対に避けたい。
法律で規制すればよいというものでもないが、わが国も野放し状態になっているポルノや出会い系サイトのあり方について、立ち止まって考えるべきときではあるまいかと思う。(自営業)

837 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:27 ID:N92vSyoJ
>>833

見たいさ。


ああ見たいともさ!!(泣

838 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:32 ID:N92vSyoJ
>>836

> 法律で規制すればよいというものでもないが、わが国も野放し状態になっている
> ポルノや出会い系サイトのあり方について、立ち止まって考えるべきときではある
> まいかと思う。

ほんとほんと。よく考えてもらいたいものだよね。

よ〜く、考えてもらいたいもんだ (−ε− )/ 。

839 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:39 ID:0qBKHerb
バカな女学生が平気で股を開いたりする元凶が、小さな女の子のポルノ絵画であると。


そう言ってるようなもんでしょ?
でなきゃ絵画まで規制する意味が無い。アフォですか?

840 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:41 ID:SIXowkEo
>>839
誰が絵画まで規制すると言いました?
アフォですか?

841 :(^^):02/10/29 09:31 ID:Kmyiiu3U
>836
ポルノ産業は有力な産業だから課税比率を高めることは良いんじゃないのか?
日本でもへたな規制をするよりはポルノを自由化してその代わり税率を高く
すればいいんだよ。そうすれば今の不況ももう少しは好転するはずだ。

また、総理府の行った「児童ポルノ」や「出会い系」調査の数字は作為的な
ものだ。全国でたった数千人の人間に役所の人間が直接面談で聞き取った数字
だ。こういう調査じゃ共産主義国の選挙と同じで本音なんか分らない。

結局ネット規制を強めてゆくための正当化を図るために下手な世論操作を
しようとしているだけだ。こんな子供だましの調査でまた警察や法務省
あたりが法的規制の必要性を訴えるつもりなんだろう。

こういう国民を騙すようなことを平然とやるような政府を信じることが
できるのか?このようなペテンを行う政府にこれ以上の規制の権限を
与えることは危険極まりないのではないか?

大手メディアもこの辺のとこをちゃんと追及するべきだ。


842 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:07 ID:NXe5PGS4
>>841
確かに。煙草ぐらいに税率上げちゃえば良いんだよ。
粛清のような弾圧は反動しか生まないことを今のテロ紛争頻発の状態を
みて判らないのかなあ?

843 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:31 ID:FMOHKZbd
>>841
ヘタな規制と課税いっしょには勘弁だ。

ちょっとエッチなコミックもポルノなのか?

844 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:51 ID:qOTJG+6l
風俗業はまだ分かりやすいが、
エロ本などに適用するポルノ税を作ろうものなら
非ポルノとポルノの線引きをめぐって大いにもめるぞ。

845 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:56 ID:H/IYR1Ql
っていうより10代の不本意な妊娠率も問題ではないかな?
女性ももう18歳まで結婚最低年齢引き上げして
高校生はそういう事してはいけません!ってした方が
育てる親としても、未成年乱交犯罪についても防止されるのでは

まぁこれに反対の手を挙げるのはロリコンのおやぢぐらいだと・・・・


846 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:58 ID:gaRWL8mc
>>844
刑罰を伴う規制ともなれば尚更だな。

847 :朝まで名無しさん:02/10/29 11:24 ID:F/q5phj4
もしポルノ課税施行されたら、

エロゲーのポルノ課税対策

メインティスク         
(ポルノシーンなし)    8000円

ポルノシーンインストティスク 
(メインディスクが必要、単体プレイできない)  800円

両ティスクをセットして販売はうまい( ゚∀゚)。

848 :朝まで名無しさん:02/10/29 12:05 ID:NXe5PGS4
>>847
うまいな。それ。書籍はそれが出来ないからなあ。

849 :朝まで名無しさん:02/10/29 14:43 ID:rvhd+GO1
>>845
それって未成年の性交を禁じる方向に持っていくってこと?

「性交させない教育は既に限界に来ている」
と婦人科医等の専門家達が言ってるのが現状なんですがね

「駄目」で済むなら最初からしてないよ

850 :朝まで名無しさん:02/10/29 14:53 ID:rvhd+GO1
>>817
健全育成法はなんだかんだいって2000年頃から「名前だけ」はあったりする
幾つかの自治体もその頃から制定を陳情してたはず

有害規制監視隊の過去ログ見るとちょくちょく出てくるよ

851 :朝まで名無しさん:02/10/29 16:11 ID:H/IYR1Ql
>>849
近年増えてるのは、情報の氾濫なんだよね
後、未成年の扱いの曖昧さ

こんな事に巻き込まれなくて済む子どもだっているわけだし


852 :朝まで名無しさん:02/10/29 16:18 ID:+Dj6ZELX
前スレ見れないので試しにこんな事言ってみるんだが…

「絵においてそれが18歳未満であるか否かが主観的にしか判断できない」
ということが問題の一つであるとするならば、

「ポルノコミックの全面的禁止」
あるいは
「ポルノの全面的禁止」
ということについてはおまいらどう反対しますか?

今までの男性優位社会という『原罪』がある以上
かなり厳しい気がしてならないんだが…

853 :朝まで名無しさん:02/10/29 16:29 ID:U/s3YjBG
>>852
「ポルノ=被写体の主体的な性表現」
と捉えれば、女性優位社会ということになるよ。

男性が主人公のポルノより、女性が主人公のポルノのほうが
圧倒的に多いもん。

854 :852:02/10/29 16:49 ID:+Dj6ZELX
>>853
ありがd
>「ポルノ=被写体の主体的な性表現」
微妙だよな…
これができているのはヘルムート・ニュートンくらいのものではないか?
今の現状を見る限り、
「ポルノ=性の搾取」
だろう?うむむ。

855 :朝まで名無しさん:02/10/29 16:54 ID:5BgotC9o
>>852
>「ポルノコミックの全面的禁止」あるいは「ポルノの全面的禁止」
>ということについてはおまいらどう反対しますか?
「全面禁止は表現の自由に反する」で終わりじゃない?


856 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:18 ID:ENRMHvQX
>>854
http://www.tinami.com/x/report/16/page2.html

857 :電波5号:02/10/29 17:27 ID:uSy2fuML
SEXを免許制にするってのは
なんの映画だったかなぁ

858 :BDBD:02/10/29 18:59 ID:qxEAdwu3
漏れの楽しみが減るので反対っす

859 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:16 ID:YDiA8qX+
児ポで無いけど、昔(90年代)夫婦間の性交も「猥褻だから」という理で活動を制限しましょうというのをニュースで見たことあるんだけど。
(結局は国民のプライベートな事にまで国が管理するのはおかしいという事でお蔵入りになったそうですが。)

860 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:49 ID:uCMlAYSr
ちょっと確認したいんだが、>>840には突っ込んじゃいけないのか?

861 :朝まで名無しさん:02/10/29 20:51 ID:zkCpZBfW
>>860
いいんじゃない?

862 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:10 ID:ImMtCayw
>>857
1984かな?オーウェルの。

>>854
今後労働法みたく立法が進む分野かもしれんね>風俗・ポルノ関連

863 :朝まで名無しさん:02/10/29 21:18 ID:ySYCYxyp
風俗はなくならないよ
表向きは禁止だけど見逃してるし
昔は国営の風俗もあったくらいだ

864 :852:02/10/29 21:29 ID:+Dj6ZELX
>>855>>856
こんなスレ違いの質問に答えてくれてありがとう。
「表現の自由」もどうだろうか?
差別的見地からの問題としてな。
つまり差別用語のように、表現者の意図したところとは違っても
受け取り手側が「不快だ」と感じたら表現が規制されてしまうのではないか?

ちなみに現状の児ポ法改正についてはこのスレに同意で激しく反対ですが。

865 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:21 ID:oTYfvUjF
>>864
>差別的見地
ロリエロ漫画の場合だったら、
「何で子供が18禁読んどるんじゃ、ゴルァ」

ポルノ一般については、「差別されている」とされる側から肯定的な
発言をして貰う必要があると思ふ。

866 :朝まで名無しさん:02/10/29 22:33 ID:SuJrYW/1
>>864
>>受け取り手側が「不快だ」と感じたら表現が規制されてしまうのではないか?

本の対象(受け取り手)と内容に警告文を表記する。


867 :朝まで名無しさん:02/10/29 23:49 ID:XOsrO8AS
>>851
>こんな事に巻き込まれなくて済む子どもだっているわけだし

特にオタクとかが…

868 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:06 ID:zf871viO
脳内ピンクセンサー取付義務

869 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:20 ID:phpoWG4f
児童ポルノ法それ自体とゾーニング論などはとても重要な関係にあるけど、
間接的な関係でしかなく、個別に考えなきゃならない。
規制派の卑怯なところは、児童ポルノ法という本来表現規制法ではないものに
表現規制を盛り込もうとしているところ。これにゾーニングとかの対案を出すよ
うな展開にしてしまうと、傍目から見て、議論がかく乱されてしまうので気をつ
けたほうが良い。
とりあえず児ポ法に関しては、児童の個人法益を守るための法であるという
一点が重要だということを、どんなときも意識した方が良いと思われ。

870 :852:02/10/30 00:23 ID:h4FcWn9n
>>865>>866
ありがとう。
>ポルノ一般については、「差別されている」とされる側から肯定的な
発言をして貰う必要があると思ふ。
その通りなんだが、それがまた難しいよな…
肯定的な発言をする女性がいても、
「ああ、男性社会の中で『女』として育てられてしまったのね」
となるだけのような気がする。
歴史、社会のせいにされてしまうと(強ち見当外れではないしな)
どうしようもないのだよなぁ…(852で言っている『原罪』な)

>本の対象(受け取り手)と内容に警告文を表記する。
「ちびくろサンボ」は
「黒人のかたに不快感を催させる表現がある恐れがあります」
と表記することでもどうにもならなかったのではないかな?
筒井康隆の「てんかん」に対する扱いも同じ。
差別用語を例に出したのはこういうことです。

871 :852:02/10/30 00:54 ID:h4FcWn9n
ID変わってるけど852です。
>>869
>児童ポルノ法という本来表現規制法ではないもの
>児童の個人法益を守るための法
確かに現行の法の目的ではその通り。
現行ではね…。
目的の書き換えも含む改正もありうるのでは?
(法学については専門ではないので不可能だったらスマソ)

872 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:04 ID:6GrwImCC
残念だけど現行法も個人的法益オンリーじゃないよ。
社会的法益&個人的法益並存説じゃなきゃ説明できない。

873 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:07 ID:BG0AORkI
>871
>目的の書き換えも含む改正もありうるのでは?

ソレをするくらいなら、新しい法律を作ったほうが早いと思うけど?
ていうか、立法技術的に無理だと以前法律板あたりで聞いたような気が・・・
俺も素人なので良くは知らないが。

それに、社会法益論に基づいた法律として青環法があったはず。
これは「青少年の健全育成」の名を借りた表現規制法案だったわけだが、
マスコミの猛反対にあって前国会では見送られたね。

874 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:18 ID:6octLwhn
>>871

それは難しいです。
現場(弁護士や日弁連など)からの苦情もあるだろうし、議員の反対も多いだろうし。
少なくとも社会法益の部分に関しては別法を作るというのが手法としてマトモ
ですし。

>>872

そうですね。だから実際の裁判などで混乱が起こってます(奥村弁護士担当とか)。
現行法の社会法益の部分は改正すべきだと思う。

875 :852:02/10/30 01:41 ID:h4FcWn9n
>>873>>874
ありがとう。
その部分で改悪されることはないわけだね。
じゃあ児ポ法自体については平気なのかな。




平気だといいなあ…

876 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:55 ID:ZVvUQaoz
児童買春、ポルノ処罰法の与党側の草案が社会法益(児童の健全育成)を保護法益と
する刑事法だった(健全育成、絵、単純所持規制を削除)からその名残で個人法益と矛盾する部分がある。

日弁連やエクパット関西が出した対案は個人法益の刑事法で非常に先進的な
法案だった。



877 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:56 ID:Ny/NtQnn
>>875
この警告文がすごい
ttp://rx.sakura.ne.jp/~lady/

ttp://rx.sakura.ne.jp/~lady/confirmation.htm

878 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:08 ID:u3cGl3lP
もう日弁連やエクパット関西が出した対案が日の目を見る事は無いのだろうか・・・

879 :取り敢えず釣られ人:02/10/30 02:52 ID:UiWaR7yE
何となく未成年ぽいエロ情報を所持しているだけでお縄だなんて、世界最悪法案もいいとこですね。
未成年扱いされた成人童顔女も大笑いですわ。
もしこんな事が現実に行われたらそれこそ世界のいい笑い者だな。被害者でっちage法案。(藁


また今度はNHK関係者の大量逮捕とかになったりしてな。(水面下の強引なあぶりだし大作戦) そー言う事だろ?要するに。マジ何でもありやんか・・・

・・・各メディアはこの法案に関連する全ての犯罪とされうる情報等の処分をマジ検討せなあかんのかい? (マジ笑

880 :852:02/10/30 05:11 ID:h4FcWn9n
>>877
ありがt…って
一応フェミニストなんで見れないYO!(´・ω・`)




見たけどナー(藁)

明日からただの名無しに戻ります。
レスくれた方ありがとう。勉強になりました。 

881 :朝まで名無しさん:02/10/30 12:29 ID:AkJY4ehU
まあ法律改正自体が延期される可能性も北朝鮮問題でぐちゃぐちゃな現状では
それなりにあるけど、選挙前に国会で粗探しされたらボロがでる法律なんか
成立させてる余裕があるとも思えないし。

882 :朝まで名無しさん:02/10/30 22:42 ID:mzOihAQw
単純所持禁止の方が取り締まりも楽だし他の犯罪で怪しいと思える人もコレを利用して逮捕後あぶれるしね。間違ってても児ポ法なら部屋にロリ本を置いてOK。で警察官も安心。

883 :e140231.ppp.asahi-net.or.jp:02/10/30 22:46 ID:GOE7y7PI




        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/









884 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:17 ID:mT7UpXxb
買春野郎を弁護する奥村弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

885 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:18 ID:A849sOlf
粘着私怨もここまで来れば尊敬するぜ

886 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:46 ID:l1P6BCta
ももいろブックマークしぼんしてた

887 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:29 ID:cQtTTQhx
うむ、この件でもそうだが、みんな心に余裕が無くなってるんだね……。
これからもっとこんな事態は増えるのかな?
寒い時代になった物だね。

888 : :02/10/31 09:38 ID:Gf7FLgRh
● 少年非行抑止は治安回復の鍵(国家公安委員会委員長 谷垣禎一)

 私は、平成12年の少年法一部改正に携わるなど従来より少年の健全育成
の問題に関わってまいりましたが、今年上半期の少年犯罪の状況を見ると、
刑法犯検挙人員全体の4割余りを少年が占めています。しかも、少年犯罪の
凶悪化・粗暴化の傾向は依然として続いており、また、買い物帰りの主婦を
狙うひったくり等の路上犯罪については、その7割が少年によるものとなっ
ています。21世紀の我が国の将来を思うとき、少年非行の抑止は一刻の猶
予も許されない重要な課題であると考えています。

 警察では、「少年のために何が最善であるか」という観点から、非行を犯
した少年が立ち直ることができるよう配意した捜査に努めるとともに、非行
少年が再び非行に走らないよう、暴走族からの離脱を支援したり、スポーツ、
文化活動、清掃活動等の社会参加活動を促進するなど、少年の「居場所作り
」を推進中です。少年たちが帰属することができる「居場所」は、非行から
の立ち直りの大きな足がかりとなるものです。

 また、そもそも少年が非行に陥ることのないよう、深夜はいかいやコンビ
ニでのい集、飲酒、喫煙等のいわゆる不良行為の段階で、積極的に声かけを
行うとともに、専門の職員からなる「少年サポートセンター」を中心として
少年本人あるいは保護者からの悩み、相談に懇切丁寧に対応し、問題解決の
手助けを行うなど、「強くやさしい」少年警察活動を進めています。

しかしながら、少年非行の抑止は警察の力のみでできるものではありませ
ん。少年非行の背景には、「ルールは守らなければならない」という意識の
希薄化、また、家庭や地域社会の在り方の変化など様々な要因がからみあっ
ています。これらへの対応は、容易なことではありませんが、自治体等の関
係機関、学校、地域住民と警察とが一体となって、少年非行の防止を図るこ
とが、「世界一安全な国・日本」の復活には不可欠です。皆様の御理解と御
支援をお願いいたします。


889 : :02/10/31 09:43 ID:Gf7FLgRh
http://picnic.to/~ami/hamiami/bbs_2819.htm

890 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:00 ID:iasN3g7S
>>888
統一狂会と癒着しまくりの生き物に偉そうな事を言う資格は無い!!!

891 :e140231.ppp.asahi-net.or.jp:02/10/31 18:12 ID:flrD5rV5
おまえらうざいよ






        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/









892 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:52 ID:U941i1to
>>888
銃を持って街中で暴れてた団塊世代と比べれば
ひったくりなんて可愛いもんだよ

893 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:52 ID:PRtX0RnD
先送り、見送りの黄金コンボが成立しないかなぁ

894 :朝まで名無しさん:02/11/01 01:47 ID:QsA7clvN
>>893
まぁ正しい意味での改正には反対せんが。

895 :名無し募集中。。。:02/11/01 02:56 ID:wA8TtkZP
まー別件逮捕に使いやすい法律ではあるな

896 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:58 ID:wA8TtkZP
法の評価が出ていないのに改正って言うのも珍しいな

897 : :02/11/01 11:45 ID:T+xp50x2
12月ぐらいに評価の速報みたいのが出るでしょう。

本格議論はそれから。

898 :朝まで名無しさん :02/11/01 16:14 ID:U5LQ416J
児ポ法改正よりも、生セラなんかを取り締まる法律作る方がが
先では無いかと思うのだがいかに?


899 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:32 ID:1UMK4C3d
>>898
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00001045-mai-soci
一応摘発は受けたけど、これだと法の穴をかいくぐって
摘発を逃れる業者もありそうだな。

900 :  :02/11/01 16:37 ID:9gmYICMB
>>898
そりゃ別の生贄を代わりに差し出すみたいな発想だよ

901 :朝まで名無しさん :02/11/01 19:36 ID:U5LQ416J
>900
いや、児童に対する性的搾取という観点で見れば、CGや漫画の取締りより
よっぽど被害者(?)の保護や緊急性の点で重要だと思うのだが、賛成派
などはどう思っているのだろう?


902 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:03 ID:ndE0UlrZ
>>901
生セラが「虐待」だというのは、同意しかねる。
「虐待」という語の定義を過度に広げすぎた解釈だと思う。

903 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:04 ID:ndE0UlrZ
>>901
規制派はごく当然ですが、ブルセラ店も全廃を画策しています。


904 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:37 ID:vApwQNbF
フェミファシストは全ての性産業の撲滅が目的です。
自分の意思で下着売ってるクソガキを被害者扱いするのが根本的な間違い。

905 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:38 ID:Rl4MC+kh
エクパット東京(ストップ子供買春の会)とはキリスト教原理主義団体で
あり、禁酒法や売春禁止法、買春禁止法など刑罰でもって国民を
教育すべきといった考えをもったファシズム宗教団体である。

過去の実績では未成年者飲酒禁止法(法案では25歳未満)、喫煙禁止法、
売春防止法(法案では風俗嬢とその客も処罰)
児童買春、ポルノ処罰法(法案では単にポルノを閲覧したり漫画も処罰対象)
などがある。
いずれの刑法も大幅に修正されて施行されている。



906 :朝まで名無しさん :02/11/01 23:39 ID:TLUzYH2g
エロ漫画小説の方はどうなったの?消えた?


907 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:46 ID:2BevsT/1
これっていつなんだ?

908 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:50 ID:QhvyupRg
>>907
=}「もう」らしいっすよ

909 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:01 ID:e2nMYG5k
>>906
重複スレを再利用した模様。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033912675/

910 :朝まで名無しさん:02/11/02 05:31 ID:WzHZzGnx
アニメ動画サイトがコスプレサイトになっちまってるよぅ
アニキャラより、不潔なリアル女の方を取り締まれやボケが。

911 :朝まで名無しさん:02/11/02 07:41 ID:/iIi/PNq
絵を取り締まったところで
リアル幼女を守る事にはなりません。

森山が「不愉快だ」という理由で規制なんぞ受けたらどうなる。
むしろこういう発言をする人間を取り締まれや。失礼な女だなまったく。

912 :朝まで名無しさん:02/11/02 07:41 ID:/iIi/PNq
しかし何とも言えないIDが出たな・・・

913 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:24 ID:+Ia4T/OS
2年前、少年法を改正する時も「刑罰を重くしても犯罪の抑制は出来ない」と
自民党議員なども反対したが
法案提出から2ヶ月という早さで施行された

914 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:03 ID:QRF/0rpc
なんか驚いたんだけど、一部ネットでは「11月1日から絵の規制スタート」
みたいなデマが流れてたみたいだね。
CG系サイトで何故か「児童ポルノ法の為一時閉鎖します」とか言ってる所もあるし。

915 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:25 ID:/iIi/PNq
お前ら、ガンヲタの方がよっぽど考えてますよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036203949/300-n

916 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:00 ID:S9/FjbXY
>>914
じゃいつ?

917 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:37 ID:oLa8IId9
>>916
11月1日から本気で規制が始まると思ってたのか?

918 : :02/11/02 18:50 ID:G1pAhrot
エロよりも、創価とかの有害な宗教団体を規制してください

919 :stussy:02/11/02 22:26 ID:w1GnU4MH

変態が熱い議論をするスレは、ここですか?



920 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:38 ID:A6nEMk0u
というより正常な感覚の持ち主を
アフォ呼ばわりするスッドレです

921 :YAHOOO情報YAHOOO:02/11/02 22:42 ID:nuFSKoi4
日本全国のラーメン屋のホームページを集めました。
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/
http://muvc.net/jsweb/

922 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:38 ID:tFqOxVcT
昔の日本はエロ対してきびしかったんじゃ
おまえらは辛抱がたりん

923 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:20 ID:UjDpDXTe
一、児童買春等対策
特別委員会(委員長)八 代 英 太
(顧問)野 中 広 務  保 岡 興 治
(副委員長)岩 倉 博 文  岩 屋   毅  岡 下 信 子  
奥 谷   通  小 渕 優 子  小 野 晋 也  
上 川 陽 子  金 田 英 行  佐 藤 剛 男  
竹 下   亘  田 村 憲 久  棚 橋 泰 文  
馳     浩  菱 田 嘉 明  西 川 京 子  
松 島 みどり  松 野 博 一  
有 村 治 子  大 島 慶 久  大仁田   厚  
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年  
狩 野   安  後 藤 博 子  佐々木 知 子  
清 水 嘉与子  仲 道 俊 哉  南 野 知惠子  
林   芳 正  橋 本 聖 子  山 本 一 太  
(事務局長)野 田 聖 子


924 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:59 ID:gXz/iu7q
303を説得できるは神!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035692655/303-


925 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:32 ID:3LL/ANMj
自民党の児童買春等対策特別委員会の委員長に八代英太氏が就任。同委
員会は今年6月から児童買春・児童ポルノ禁止法の見直し作業をおこなって
いる。この問題について、八代氏に今のところ持論はない模様。


926 :朝まで名無しさん:02/11/03 05:00 ID:YtrEn8yq
ふーん

927 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:24 ID:/wz54kaW
>>924
スゴイな…
読んでて夜を明かしてしまったゾイ。

928 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:39 ID:MQw/0rOk
条文も見て見たけれど問題ないんじゃないの?
子供の裸はまずいでしょ。

929 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:40 ID:MQw/0rOk
美人画規正法と勘違いして、
すわ表現の自由に規制か、
と思ったけれど。

930 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:48 ID:MQw/0rOk
やっぱり子供の裸を描いて売り捌くのは異常だな。

931 :朝まで名無しさん :02/11/03 09:04 ID:cOkqHtOw
そもそも今の流行の絵で、人間として認識できるのこと自体が凄い。
規制派も、漫画アニメ大好き日本人の一員ってことだな。

932 :主婦のサークルです。:02/11/03 09:14 ID:5Qc5hgXM
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

933 : :02/11/03 10:52 ID:kXB4klJc
http://linlinpalin.oldhoops.infoseek.co.jp/pa1.htm

http://linlinpalin.oldhoops.infoseek.co.jp/pa2.htm

http://linlinpalin.oldhoops.infoseek.co.jp/pa3.htm

何処に通報すれば良いでしょうか?

934 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:00 ID:GNUOrFkQ
303は欲求不満だと思われ

935 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:15 ID:bcadQskP
>>930
その「子供」が18歳未満というのが大問題なのだが?
高校生のセックスを描くのが異常なのか?

どちらにせよ、
何かを表現して売れる者に正常な人間はいないと思うけどな。
正常な人間が正常に表現した物なんて面白くもなんともない。
他から秀でた異常性「個性」があるからこそ売れるのだ。



936 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:16 ID:W1zbJhgG
自民党の児童買春等対策特別委員会の新委員長に八代英太氏が就任。
(八代氏の日記で確認しました)
同委員会は今年6月から児童買春・児童ポルノ禁止法の見直し作業をおこなって
いる。この問題について、八代氏に今のところ持論はない模様。

盗聴法に最も積極的だった八代英太氏は、
盗聴法の成立に大きな役割を果たしたことで、
盗聴法の強行採決を行った会派の委員だった。

937 :(^^):02/11/03 11:32 ID:JpfrJ0Az
こどもの裸には、16歳・17歳くらいの裸(しかも18歳以下か
どうかの判断は警察や検察庁などがおこなう。)も含まれる。
そんなあいまいでいい加減な法律を問題が無いなんて言ってるやつは
バカかただの荒らしのどちらかだ。問題があるがやむをえないとか
いうなら分らないでもないが「問題が無い」というならそいつはアホだ。


938 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:40 ID:rQnqLtVV
>>937
漫画自体に存在意義を感じない人には何を言っても無駄だ。
この法律に考えもなく賛成できるのはそういう人達だろう。

939 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:41 ID:SwdX0hP/
>>936
盗聴法とか言っちゃってバカ丸出し

>>937
現実の運用では明らかに二次性徴前な絵だけ
取り締まれることになると思うけど。
そういう柔軟なことができるのが日本。

940 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:50 ID:gXz/iu7q


941 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:57 ID:b3pj0tx1
>>939
>盗聴法とか言っちゃってバカ丸出し

盗聴法なのは事実だが、しかもNTTが協力を拒むほどの悪法。

>現実の運用では明らかに二次性徴前な絵だけ
>取り締まれることになると思うけど。

あんたは「表現」を何だと思っているんだ?
日本の2次元文化の多様性を知らんからそういう事が言えるのだ。
警官の裁量なんぞに量りきれるほど単純な物ではない。

それにな、青少年健全育成とか言って取り締まる絵の年齢層を
徐々に上げていく可能性もありえる、最初は学生服などで
明らかに高校生に見えるような物から始って最終的には
若く描かれた物は全廃まで行くかもしれん。




942 :外人さん:02/11/03 12:02 ID:gXz/iu7q
>>939
外国の児童ポルノ法は、確かに絵が含まられている。
でも、あの絵は「写実的なの」は必要なんです。
日本漫画の抽象絵ではないんです。

誰かが日本ロリエロマンガを持っているので逮捕されたって聞いた事もありません。

943 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:10 ID:3KCNEkBK
>>942
日本のロリエロ漫画は海外では全く規制の相手にされてないよ。
なにしろ日本のキャラクターは人間扱いされてないから。
それが正常な認識だよ、人間扱いする必要はない。


944 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:17 ID:3KCNEkBK
ちなみに、日本作家の少女の裸のフィギュアなどは欧州では芸術扱い。
その個性的なデフォルメと造形の美しさは高く評価されている。

945 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:24 ID:HBJS5CFT
>>942-943
そう言う常識が通用してたら、
最初から「絵を規制しましょう」なんて
常軌を逸脱した話が出る訳ないでしょう?
そう言う基本が通用しないからこんな話が出るわけ。

これだけでも、賛成派には理論が通用しないことを
あからさまに物語っているね。

946 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:33 ID:SwdX0hP/
>>941
はじるすも文化ですか?
反対派も流石にそこまでは言えないから
>徐々に上げていく可能性もありえる、最初は学生服などで
>明らかに高校生に見えるような物から始って最終的には
なんて言って誤魔化すんだよね。


>盗聴法
ここで議論するつもりはないけど、井上先生の著書くらい読んどいてよ。
…「盗聴法」なんてレッテル張りで思考停止してるような輩には無駄かもしれんが。

>>945
君の頭の中では
常識=理論なの?

947 :外人さん:02/11/03 12:42 ID:gXz/iu7q
>>はじるすも文化ですか?
文化はそれぞれ独自の価値をもっており、
その間に高低・優劣の差はないとされる。

948 :朝まで名無しさん:02/11/03 12:56 ID:HBJS5CFT
>>946
はじるすがどうかしたの?
あれって全くの虚構から生まれた創作物でしょう?
それが児童保護と何の関係があるの?
それが全然見えてこないんだけど?

949 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:00 ID:gXz/iu7q
>>なんて言って誤魔化すんだよね。

児童の定義は18歳のことを忘れないで、
誤魔化ではないと思ういます。


>>最初から「絵を規制しましょう」なんて
>>常軌を逸脱した話が出る訳ないでしょう?
>>そう言う基本が通用しないからこんな話が出るわけ。

逸脱したことでは無いと思います、
多分は「写実的なの」の絵のことです。

950 :949 外人さん:02/11/03 13:04 ID:gXz/iu7q
 

951 :941:02/11/03 13:05 ID:jaXHkFbD
>>946
>なんて言って誤魔化すんだよね。

誤摩化す気も逃げ隠れもする気も全くりません。
「はじるす」も文化だと認めますが?

普通の漫画のセックスシーンや際どい描写だって漫画自体の
存在儀を認めない人達には害悪そのものなのだから。

若者の性の乱れなどを訴える一大キャンペーンなどを行って、
「これらを助長する物を取り締まれる法律があるなら使うべきだ!!」
と主張し始める事は容易に想像がつきます。

952 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:10 ID:HBJS5CFT
>>949
確かに、かの法相は「写実的な絵」のことを言っているのだと思うんですが、
賛成派の中に、本当に「漫画規制」を訴えているのがいますからなぁ。

因みに、写実的な絵は、モデルがいれば現行でも摘発可能。

953 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:24 ID:jF8FO/Rs
>>952
森山法務大臣が規制したいのはあの人が低俗だと思う物全般です。
ですから漫画だろうが実写だろうが何歳だろうが関係ありません。
賛同が得られやすい物から着手して、ポルノ全廃が最終目標です。

様々な不安に対しては「常識で考えれば判るでしょう」と笑って
答えていますが、あれはパフォーマンスに過ぎないでしょう。

954 :朝まで名無しさん:02/11/03 14:04 ID:SwdX0hP/
>>948
児童保護児童保護というなら、、
個人的法益説にもとづいて一貫した現行法の解釈論を提示してみせてください。
ヲタ絵規制反対の立場からは戦術上都合の悪い話だろうけどね。

>>947,951
まぁ、口では何とでも言える。
他人に対して、それ以前に自分に対して
はじるすをやってることをあなたは誇れますか?
文化ってのはそういうものだと思うが。

955 :外人さん:02/11/03 14:13 ID:gXz/iu7q
>>954
あの、「文化」と「児童ポルノ法」は別の問題ですが、
混同しないように

956 :外人さん:02/11/03 15:14 ID:gXz/iu7q
>>他人に対して、それ以前に自分に対して
>>はじるすをやってることをあなたは誇れますか?
>>文化ってのはそういうものだと思うが。

>>954は誘導尋問の典型例ですか?
「誇れることではないから、規制してもいいじゃん」みたい。


     「はじるすをやってることをあなたは誇れますか?」
だから、          と                    の意味は変わらない。
     「エロゲーをやってることをあなたは誇れますか?」 

957 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:16 ID:b9zvbhFk
児童に対して性的搾取、性的虐待を行う者のうち、小児性愛者の割合ってどれくらいなんだろうね

958 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:46 ID:5LXp6nPt
なんであんなのが法相なんですか?
フランスからカルト指定されてる統一教会の信者なのに
法務大臣なんぞ一番やらせちゃいかんポストでしょ

959 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:01 ID:rWCbc2mK
>958
何ぃ!?それは森山の事か!?

960 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:04 ID:5LXp6nPt
>>959
有名みたいよ
政治家で知らんやつはおらんはずなのに法務大臣
大体キリスト系っつー時点で法には関わらんで欲しい 
なんだかんだ言って肉欲絶対反対だから

961 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:12 ID:jFtZ6PrL
信者じゃねえです。
応援受けているだけです。

あそこから応援受けている議員は他にいっぱいいます。

962 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:24 ID:Zj4pwfhV
政教分離から見て、本当は好ましくない事だよね。
統一教会にいる人達が個人個人で応援しているのならまだしも、
組織として応援をし、法相もそれを承知で受けているのなら…ね。
でもまぁ、裏では切り離せないんだろうなぁ…

963 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:35 ID:5Q93Bdap
しかしなぜキチガイが法相なのかの疑問は残る
なんか実績あるの?

964 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:45 ID:Zj4pwfhV
>>963
うん。政治家としても結構な経歴の持ち主だったと思う。
どこかのスレッドでその経歴とか実績の書き込みを見たなぁ。
どこでかは、忘れちゃったけど…

965 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:19 ID:KnQj/SEk
>>958
フランスからカルト扱いされてるのは某池田大先生のほうでは?

966 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:20 ID:eB90zqMw
ただ、なまじ法相になってしまったため、
立場上身動きが取り辛くなってしまっているようだ。

967 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:30 ID:68pVmm+B
>>965
いや 統一も

968 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:56 ID:hE+MOJ6S
(八代氏のHPの掲示板に)書き込む時には・・・
1.まず児童ポルノ法についての話であることをちゃんと断る。
2.改正が近づいていること、その大きな論点が「創作物規制」と「単純所持規制」であることをいう。
3.児童の人権は大切だと断った上で、その二つにはどのような問題点があるのかを指摘し、
 自分が反対の立場であることをしっかりと言う。
4.自分以外にも多くの人がその二つに対して反対していることを伝える。

969 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:04 ID:VVkM7wzk
そもそも憲法のかなり突っ込んだ所にまで影響があるような法律なのに
客観視できるデータが無いんだよな賛成するにしても反対するにしても

970 :朝まで名無しさん:02/11/03 18:57 ID:xnxzw6UM
そろそろ新スレの季節。
誰か立てて〜

971 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:03 ID:b7Tnk6ls
とりあえず、BBSとメール攻勢か?
「議員個人へのメールはやめたほうがいい」ってのは八代氏には成り立たないだろ。
だって児童買春等対策特別委員会の委員長なんだから。しかも規制派っぽい。


972 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:05 ID:UQQAoxk0
新スレ立てられなかった…。誰か、お願いします。
とりあえず、関連スレの改訂だけしました。使ってやってください。

関連スレ

法律板:【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
女性論、男性論、セクハラ板:児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50
アニメ・漫画ニュース速報板:児童ポルノ法改正について話し合うスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034661552/l50
同人コミケ板:緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/l50
葉鍵板:「児童ポルノ法」改正問題を考える@葉鍵板 その2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035000293/l50
エロゲネタ&業界板:児童ポルノ法今年(2002)改悪 10
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1034868181/l50
エロ漫画小説板:【緊急】児ポ法改悪阻止のために【告知】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033912675/

973 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:10 ID:ppyY0/Gz
>>971

改正内容が憶測でしかないから、慎重になった方が良いと思われ。
とりあえずどのようなことを改正として考えているか聞くような内容のが
いいのでは?


974 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:30 ID:+HOBw3Rw
>>962
ちなみに石原慎太郎は霊友会から支援受けているし
平沼赳夫は生長の家とズブズブだし

という具合に、自民党は議員ごとに、色んな宗教と、ズブズブです。

975 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:35 ID:zoBsClEm
       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 )   |    魔弓     {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !   /____ヽ   |ノー'´  / 谷餓鬼クビしました。
   ヽ  | ヽ++++++/ } /    <  
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /      \ 青環法大賛成の立場を公言した八代氏を起用します。
     ヽ      / /|_       \__________
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、



976 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:06 ID:egjECPL5


977 : :02/11/03 23:20 ID:0Uu9A7Nb
>>971
掲示板への書き込みは推進派が書き込みでも行わない限り、様子見ほうが
よい。
メールも同様

八代英太議員への対応はこちらで議論してます。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794

978 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:21 ID:Co3N77GK
次スレまだぁ?
ホストがどうの
で建てれなかったよ

979 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:36 ID:iFRfzez/
>>939
>現実の運用では明らかに二次性徴前な絵だけ
>取り締まれることになると思うけど。
>そういう柔軟なことができるのが日本。
現実に取り締まるかどうか以前に、
「違法」のレッテルが貼られることに何ら変わりは無く、
運用次第でいつでも取り締まりが可能ということ自体が問題であると、
わからないようでは話にならないね。
おめこぼしを受けている状況下で、どこが「表現の自由」かね?w


980 :新スレ:02/11/04 00:50 ID:nHq7q5O+
児童ポルノ法改正に関する議論16
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036338339/1-

981 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:08 ID:pOqmqSSE
>>979
それじゃあ、
架空の絵については明らかに二次性徴前のものだけ禁止すると、
そう条文に定めれば文句ないかい?

982 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:14 ID:nHq7q5O+
>>981
架空の絵については≪≪明らかに実写的と二次性徴前のもの≫≫だけ禁止すると、
そう条文に定めれば文句ない。

983 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:39 ID:Upx4T8P7
>982
「実写的かつ二次性徴前」と、or ではなく and で結んでおいてくれ。

984 :朝まで名無しさん:02/11/04 06:22 ID:mkzpaCmb
>>905
キリスト教原理主義団体=エクパット東京、の表現は正確ではないよ。
その団体は(財)日本キリスト教婦人矯風会。
エクパット東京は、ここが児童売春&児童ポルノ問題対策のために
設立した下部組織のNPO。

女性団体と言ってもカトリックの保守的な道徳観にもとづく
キリスト教右派で、ファシズムの表現は事実上当たってると思うが
近代フェミニスト団体とは一線を引いて考えるべき。
根本では対立するから利害が一致する部分でつるんでいると言っていい。
フェミファシズム攻撃でAPPあたりとごっちゃにして非難するのは
かえって世間の誤解を招く恐れがある。

985 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:13 ID:4DVXuZaa
>>983
架空の絵については<<明らかに実写的な二次性徴前のもの>>だけ禁止する


986 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:32 ID:+UWzGpOs
>>985

「架空の絵については」ってのは付けずに、
<<明らかに実写的な二次性徴前のもの>>であり、実在の児童かどうか
確認が困難である場合は、規制対象とする(こともある。)

それとも、単純に「はじるす」みたいなのの規制は有りだということ?

987 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:47 ID:4DVXuZaa
>>986
「実写的」は「本物の児童と見分けがつかない」の意味だ
「はじるす」の抽象的な絵は規制対象外だ。

988 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:48 ID:wIf3MKt2
ドラエモンの歴史もここまでか

989 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:19 ID:yaqGSFyV
モデルの存在する場合は別だが
それ以外の理由で
違法な絵と合法な絵に分けるのは危険。
どこからどこまでが「写実的」なのか。
「二次性徴前」というのも人によって微妙に基準違うんじゃない?


990 : :02/11/04 19:49 ID:BbKgqbFx
もし、ドラえもんの放送が終了したら、ジポ法のせいじゃなくても、ジポ法
のせいにされそう。

991 :朝まで名無しさん:02/11/04 19:52 ID:UDqWEggh
1000

992 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:31 ID:DjIi1A2W
>>991
ちょっと早すぎたね

993 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:43 ID:v+Vj7ZZM
>>985
加えて、単なるNudityやSemi-nudityは規制から外すべき。
裸画と淫画は区別するのが理性的な文明人(笑)のあり方である。



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