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サムスン躍進!ソニーも恐れる存在!

1 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:13 ID:SanKj1Bn
韓国の家電メーカーのサムスンやLGが大躍進している。すでに日本でもその
脅威は明らかだ。例えばクイズの景品。みなさんも気づいていると思うが、クイズ
番組の景品は今やサムスンやLGの製品が主流。欧米でもサムスンの製品の
人気は高くソニーを抜く勢いだ。アメリカの消費者の中には「サムスンの商品が欲しくてたまらない」
という消費者も増えている。韓国製品が精度が悪いのはすでに昔話。
ソニーがいつ足元をすくわれてもいい状況だ。
詳しくはニューズウィークを見てくれ!どうする日本企業!

2 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:16 ID:f/YEl1sR
>>1
また工作員スレか
韓国がそれだけ素晴らしいなら、ウオンを上げないといけないな(w
日本製品は優秀でないなら円安でいいだろ
どうよ?

3 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:17 ID:SanKj1Bn
>>2事実だよ。今週の竹中平蔵表紙のニューズウィーク読んでみそ。
恐ろしいくらいサムスンの追い上げ凄いよ。

4 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:21 ID:f/YEl1sR
>>3
事実なのは知っているが、それがどうした〜って思うんだが?
競争力があるなら、別にいいじゃんよ

っていうか、一応ローカルルールに従ってソース張ってくれ

5 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:25 ID:f/YEl1sR
サムスンもそうだが、特許料や著作権などを無視するのは韓国の悪習だと思うんだが如何思うよ?

てか、こっちでやれよな
http://choco.2ch.net/kaden/

6 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:27 ID:SanKj1Bn
>>4ソースというかニューズウィークのはここ
http://www.nwj.ne.jp/

7 :朝まで名無しさん:02/10/21 08:29 ID:f/YEl1sR
>>6
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20021023/twcontents.html
↑だろ?

8 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:10 ID:vw56Z24m
 韓国の株式マーケットの時価総額に対する外国人持ち株比率は、98年段階で
14.54%だったのが、2002年には37.24%にまで急上昇したのである。
 また10大財閥の外国人持ち株比率は、98年の21.03%から02年1月
段階で43.55%まで上昇している。
 ここで言う“外国人”とは、その大部分が“米系”だ。
 「つまり、簡単に言ってしまえば韓国経済は米系資本に乗っ取られてしまった
のです」(欧州系証券会社アナリスト)

韓国経済は外資に乗っ取られました。
彼らは既に屍です。

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1017.html

9 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:14 ID:K7rZ+9o3
ニューズウィークだから信頼できると思っている輩は
今時、世間知らずと呼ばれる。

10 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:29 ID:kawZgV/o
サムスンブランドのパソってあんの?
……パイオとかいう名前だったり?

11 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:31 ID:eoTnPH5Q
馬鹿にしてると足元救われるよ。
メモリーだけでなく液晶も持ってかれたろ。

12 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:35 ID:329BaP5z
Newsweakの犠牲者がまた一人・・・
町の中の看板の数や株価だけでサムソンの実力を断定した
記事を読んで信じろといわれてもねえ・・・
そもそもアメリカでも日本でも特許侵害で常時裁判を抱えている企業が
なぜ日本の企業の脅威なんですか?

ああ、いい技術を作ってもすぐ盗むという脅威か。
納得

13 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:38 ID:2eTgetaB
ジャスコはLGと提携してるんで幾つか品物があった。LGの液晶なんて
初めて見たよ。でも今CMではソニーVAIOフェアしているのが流れていた。
LG売ってるなんて恥ずかしくて言えねーよな。

14 :朝まで名無しさん:02/10/21 09:55 ID:Ac5q9saJ
馬鹿発見!!
>>1
>例えばクイズの景品。みなさんも気づいていると思うが、クイズ
>番組の景品は今やサムスンやLGの製品が主流。

あのな、何でこれがサムスンやLGの製品が人気のある証拠になるんだ?
こんなもんタイアップで出すか出さんかっていうだけの話じゃん。
番組関係者が今サムスンやLGが人気があるので、お願いしよう
という風にやってるとでも思ってんのか?

15 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:00 ID:Tm6cjSTB
どんなに主流になっても俺は買わん。
ソニー製品も買ってない。

16 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:11 ID:QjudDCiQ
韓国を妬む日本という記事を書いた例の高山女史の記事。
真に受ける方が馬鹿。

17 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:36 ID:R6fC+auL
てか、相対的に円高でウォン安だから競争出来るだけの話だ罠
実効為替が見直され、円安になったらすぐに追いつける差だろ

18 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:45 ID:hiGylbQT
バブル期のNewsweekのバックナンバーを読んでご覧。
米国の凋落、日本の時代、みたいな記事ばっかり。

その他でも、その時々に絶好調の企業の特集記事を
掲載する場合でも、将来的にはさらに寡占化が進むといった
素人予測が大抵の場合で、当然こんな予測は外れまくり。

その時々の誰でも思いつくような予測をさも詳細な取材と分析を
したかのように書くのがNewsweekの手法。まあ、サンデー毎日あたりと
クオリティは変わらないと思って間違いない。

Newsweekの予測記事はほとんどが外れているのが実際のところ。

19 :朝まで名無しさん:02/10/21 10:46 ID:OQPON+X7
>>11
馬鹿←パカで読みはあってるよな?

20 :11:02/10/21 12:28 ID:lNVa3mlW
>>19
君の精一杯のつっこみがそれかよ。
君は日本人を名乗るな。

21 :朝まで名無しさん:02/10/21 12:51 ID:gwb0Kjnx
ニューズウィーク誌の日本文化特集では、アメリカ人が
サムスン製品と比較して「ソニーはクールだ」とか言ってたけど
(イメージ比較でとても及ばないらしい)
大体、三洋から技術指導をしてもらい育ててもらったから「サムスン」
なんじゃないの?(創立者が恩返しをしたいとか言ってたし)

22 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:03 ID:xEaD7kMZ
>>21
本当かよ。
チョンとは思えん立派なやつだな。

23 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/21 13:04 ID:b57Ahcua
知的財産戦略会議の槍玉に上がってるのに...

24 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:14 ID:hiGylbQT
まあ、三星財閥っていうのは創業者が親日家で経営も日本方式を
とり入れて大きくなったんだよね。
だから、韓国では常識となっている社員の取引先からのりペートも
禁止しているんだけど、韓国国内では「ドライな社風」として
今いちイメージがよくないんだな。
反対に現代財閥は、韓国式経営が色合いが濃いので比較的
温かい会社として(当然リベートとか不正も多いようだが)
人気が高いわけだ。

25 :24:02/10/21 13:15 ID:hiGylbQT
経営が色合いが → 経営の色合いが

ちなみに>>24は、15年前くらいの知識だけど
今では変わってるんだろうか。

26 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:17 ID:YvegSyRP
とはいっても企業の知名度、製品の質、イメージ、
圧倒的にソニーだろw?足元すくわれるなんて
こたぁーないw 大げさだよw

27 :えICMB:02/10/21 13:23 ID:cBsNPPK4
古今東西どこでも周りの優れた国から積極的に学んだ国が生き残る。
韓国も日本というお手本があったからこそここまで来たのだろう。

我々が考えなければいけないのは追いかけくる相手ではなく、追う目標である。


28 :朝まで名無しさん:02/10/21 13:25 ID:4CMorwJf
あまり自信過剰になると、本当に韓国に足元をすくわれるぞ。
トップを守るには、ソニーですらたゆまない努力が要るのだ。

29 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/21 13:38 ID:b57Ahcua
>>27
追う目標と言われても…
アメリカの様な生活は狭い日本の国土と
環境を考えると無理だし…
合理主義も取り入れるには柵が多くて今の今まで出来て無いし…
目標にするべき偶像(ヒーローとでも呼ぼうか)はマスコミに
地べたに叩き付けられて泥に塗れて消えていくし…
どないせー言うの…


30 :えICMB:02/10/21 13:53 ID:cBsNPPK4
>>29
実際今の日本は追う目標が何なのかわからない状態だろう。
日本は開国からバブル期まで西洋文明との差を縮めるという明確な目標であった。
経済に関してはだけを言えば到達しさらに抜いた部分も多くある。
では次に何が目標なのかと、周りを見回しても目標になるような国は無い。

人類の文明の歴史は、ある優れた民族や地域で産まれた進んだ技術が周りに浸透していく歴史であった。
今の日本に求められるのは人類の文明に貢献できる新たな技術を生み出すことだろう。
日本は目標に追いつくという思考からあらたに目標を作るという思考変えなければいけない。
これは容易なことでない。

31 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:01 ID:VZUlf+7v
>>30
私は環境問題こそ、我々が取り組むべき目標だと思うよ
今さえ良ければいいという利己的な価値観から脱却し、将来に残せるものを模索するべきだね
日本はその役割こそ相応しいと言いたいね

32 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/21 14:04 ID:b57Ahcua
日本でもマネジメント・オブ・テクノロジー(MOT)作ろうよー。
日本版バイ・ドールは2002年に実施とか言ってたがどうなったー。
とっとと知的財産保護法案通せー。


33 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:04 ID:UHgQaU1x
韓国ブランドの電器製品買う香具師なんて貧乏人だけだろ。
おれは家電はソニーと松下以外は買わないよ。

34 :朝まで名無しさん:02/10/21 14:11 ID:MfT3/DR1
韓国ブランドの電器製品買う奴は貧乏人といいうよりも阿呆そのもの。
>>19
韓国人のことを言いたいなら「パボ」と言ってやったほうがイイ。

35 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:06 ID:Ac5q9saJ
>トップを守るには、ソニーですらたゆまない努力が要るのだ。
もちろんそのとおりです。
SONYもたゆまぬ努力の末にトップを維持しつづけているのです。
でもね、韓国の企業からトップ守ってるのじゃないよ。
韓国に目を向ける前に、目を向けなきゃいけないところが
いくらでもある。
そして、その目を向けなきゃいけない企業に抜かれないように
頑張れば、別に韓国企業に対して特別な配慮なんか払わなくても
韓国企業はSONYを抜けはしない。
韓国企業もSONYをライバル視する前に、ライバル視しなくちゃいけない
企業がいくらでもあるんじゃない?
高校生が弁護士に対してライバル心燃やす前に、
同じ大学を受けるやつにライバル心燃やせよってこと。
弁護士に対してライバル心を燃やすのなら、
大学入って、卒業して、司法試験合格したあとでも遅くないよ。

36 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:13 ID:1hDXOuxW
フォーブスの11月号の世界企業ランキングだとソニーが103位でサムスンが110位
だった。利益が高いから、そのうち抜くかもね。
とはいえ、上位200社の中に韓国企業は2社だったわけだが。

37 :名無しさん:02/10/21 15:18 ID:UHgQaU1x
>>36
サムスンは総合電機だからそんな比べ方したらだめだよ。
家電、重電、コンピュータや電子ディバイスはそれぞれの部門ごとに比較しないと。

38 :朝まで名無しさん:02/10/21 15:46 ID:hiGylbQT
>>36
どうしてみんなこんな嘘に騙されるのかな?フォーブスの世界企業ランキングでの発表では「サムスン」と
書いてある場合、三星財閥傘下の企業の売上を連結決算もしていないのにトータルして書いてあるんだよね。
ちょっと考えたって、「サムスン」といった場合、サムスン電子なのかサムスン電機なのか疑問に思うのが普通。
フォーブスは企業へのインタビューの結果を信じてランキング掲載してるからだ。
まあ、欧米日の有力企業が売上高で嘘をつくなんてことは考えられないから今まではこれでも良かったが、
韓国企業はちょっと違うわけだ。
だいたい、連結決算していない非上場の会社の売上なんて、言ったもん勝ちで誰も確かめ様がないんだよ。

ちなみにソニーの2001年度の売上高は7兆5,700億円(連結決算分)。
エレクトロニクス分野だけでも 5兆3,000億円。

一方、サムソングループを見てみると、2000年度の売上高は、
三星電子16兆4,000億ウォン(約1兆6千億円)、三星電機4兆2,300億ウォン(約4,200億円)。
この数字ですら水増しされてる可能性は否定できない。

冷静に事実を調べれば三星グループが寄ってたかっても、ソニーと並ぶことすら不可能。
もちろんソニーや他の家電メーカーも全てこんなこと知ってます。

39 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:03 ID:MG2Q6MfU
サムスンがソニーを買収する日は近い

40 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:05 ID:5aXHqb/G
>>38

落ち着いてくれ。正確に表記するからそこから判断してね。

今回のランキングは、これまでと違って、売上高のみを基準にしたランキングではなく、
利益、資産、時価総額も総合的に考慮して順位を決定した。
・・・・(省略)・・・・
売上高(サービス収入、受取利息、配当金などを含む)、純利益は、会計年度中の平均為替レート
で、また資産は期末時点の米ドルに換算し、さらに1ドル=120円として表示。売上高は、グループ
または連結ベースの数字で、消費税(売上税)と関税が工女されている。1〜4月を決算期末として
いる企業については、とくに記載のない限り、2001年度決算数値を用いている。
時価総額は、2002年5月31日現在。
各社の財務数値および株価情報は、ブルームバーグ・フィナンシャル・マーケットほか、ファクセット・
リサーチ・システムズを通じ、エクスシェア、FTインタラクティブ・データ、トムソン・
フィナンシャル/IBES、ワールドスコープ。およびIBESエキスプレス、モルガンスタンレー・キャピタル・
インターナショナルの各種データに基づいてる。


41 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:10 ID:hiGylbQT
>>40
問題はこの基準が韓国企業に適用されているかどうかを検証しなくちゃ、
ということ。

まず、この世界ランキングに載っている「サムスン」っていうのは
三星電子、三星電機、三星重工・・・
どの会社のことを言ってるの?


42 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:14 ID:Q7VVL12C
      順位 売上順位 業種 国名 売上高  当期純利益 総資産 時価総額 株価収益率2002年予想

ソニー   103  34   電機 日本  72,679  90    73,746 63,931  45 
三星エレク 110  159   電機 韓国  30,098 2,740    25,163 49,372 8
トロニクス

売上高、当期純利益、総資産、時価総額は単位は(億円)です。 

43 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:15 ID:Q7VVL12C
>>41
>42
こんな感じです。いや、漏れとしても正確に知りたいから別にサムスンを
がソニーを抜くとかじゃなくてね。

44 :43:02/10/21 16:20 ID:1hDXOuxW
ちなみに>>36のはフォーブスランキングという一雑誌の評価ではそのうち抜くかも
ってことなので、実際の評価として言ったわけではないので、誤解を招いたらすまそ。

45 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:28 ID:b7V7nLC0
前述の通り韓国経済は米資本に牛耳られていて今や大変な状況。
あまりに馬鹿なのは「高山秀子」というニューズウィーク日本支局のオバさんだけど、
彼女は他にも馬鹿記事をばら撒いている。

Newsweek「日本の韓国羨望」記事の反響

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/065.html

最高に恥ずかしいゴシップ雑誌、噂真を
「最も尊敬されている編集者の一人といえるかもしれない」。
本局も彼を知る由はないだろうから、高山の企画編集・取材記事だろう。

ttp://www.uwashin.com/2001/masu/masu06.html

46 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:36 ID:hiGylbQT
>>43
ありがとう。これではっきりしたんじゃない?

そもそも、ランキングに掲載されている「三星エレクトロニクス」という会社は果たして存在しているのか
を考えなくてはならないね。

エレクトロニクス部門で韓国を代表する上場企業である三星電機と三星電子を足した規模よりも
さらに大きいエレクトロニクス企業が存在しているのか?

そんな巨大企業が証券取引所に上場していないのか?

要は、三星エレクトロニクスというのは、英語表記なのをいいことに
三星グループを合わせてフォーブスに申告している架空の企業だということじゃないの?
架空というのが言葉がわるければ、複数の企業を合算して想定した「想定企業グループ」と
いうことだね。
「想定企業」の純利益や総資産など、全く意味がないことは言うまでもない。

47 :43:02/10/21 16:46 ID:1hDXOuxW
>>46

ttp://internet.impress.co.jp/magnavi/ip0009/url3.htm

のリンクからだと三星エレクトロニクスでttp://www.samsung.com/に
繋がってた。ということは?(もちろんこれだけじゃ正確じゃないかもだけど)

48 :朝まで名無しさん:02/10/21 16:56 ID:hiGylbQT
>>47
そのホームページが、どの会社のものかわからないでしょ?
三星グループ全体のHP?三星電子のもの?三星電機のもの?

要は「サムスン」というのは、世界的な常識で言うところの企業単位ではないんだな。
「三菱」なんていう企業がないのと一緒。
三菱グループは形式的に残っていたとしても、連結決算をしていないので
あれば、グループ全体の数字が指標やランキングに掲載されることはあり得ないでしょ。
でも韓国ではこういうことがまかり通ってるわけだ。
要は、財閥全体がオーナー一族の所有物、という感覚に加えて、
韓国企業が世界ランキングに掲載される民族的なプライドを否定することが
できないムードがあるんだろうね。

まあ悪い企業ではないんだろうけど、世界的大企業「サムスン」というのは虚像だし
世界企業ランキング入りなんていうのも限りなく嘘に近い「情報操作」。

49 :43:02/10/21 16:58 ID:Q7VVL12C
なるほど、参考になりますた。

50 :朝まで名無しさん:02/10/21 17:01 ID:WsBNDeRK
てか
日本の企業はなんでも屋から、専門化に移行してる罠

51 :朝まで名無しさん:02/10/21 17:03 ID:hiGylbQT
>>50
韓国だって専門化に移行してるよ。
ただ、移行した後でも、全ての企業をあわせて
あたかも一企業であるかのように虚偽の申告を
していることが問題というわけ。

52 :朝まで名無しさん:02/10/22 07:36 ID:diLl/4qu
日本人技術者  アジアが招く
 台湾液晶大手 専用の居住区     香港人材紹介500人派遣
       現場のノウハウ重視

 台湾や中国などのアジア企業が日本人技術者の活用に力を入れ始めた。製造コスト
での優位がゆらぐ日本企業も生産現場のノウハウや先端技術の開発力では依然強みを
持つ。日本の大手企業が大幅な人員削減を進める中、アジア企業が新たな雇用の
受け皿になるとの期待が膨らむが、日本企業は技術流出への警戒感を強めている。
 台湾南部の台南県にある「台南サイエンスパーク」。・・・同パーク内に、日本人
技術者向けの広大な専用居住区を開発する計画が浮上した。二千世帯分の住居のほか、
日中英の三カ国語教育ができる小・中学校などを整備、日本人技術者を大量に招致
しようという構想。来年秋ごろの完成をめざしている。
 計画を主導するのは液晶表示装置(LCD)で世界四位の奇美電子。「韓国企業との
コスト競争に勝つには日本の技術が不可欠」と同社の許文龍会長は言いきる。
中略)
 台湾のLCD最大手で世界三位の友達光電も日本法人を通じて日本人技術者のスカウト
を開始。年末までに十〜二十人を集めて次世代技術開発のための新組織をつくる計画だ。

53 :朝まで名無しさん:02/10/22 07:46 ID:diLl/4qu
中略)
・・・香港に本部を置く人材紹介業、パヒューマアジアグループの東京支社
(東京・千代田)は昨年度約五百人を日本からアジアに送り込んだ。最大の
需要先は中国で昨年度の紹介実績は二百三十人。・・・「今年度は中国向け
だけで三百人は堅い」(畑伴子支社長)。
中略)英国に本拠を置く日系人材紹介会社、ジェイエイシージャパン(東京・
千代田)はマレーシアやインドネシアなどに・・・。昨年度の実績は約六十人、
今年度は約百人を見込む。
以下略)

54 :朝まで名無しさん:02/10/22 07:58 ID:diLl/4qu
日本企業
   技術流出を警戒
  退職者に守秘義務契約も

 アジアの企業が日本人技術者の取り込みを加速しようとしていることに対し、
日本企業の間には技術流出への危機感も強まっている。
 海外企業が日本人技術者に触手を伸ばすのは今に始まった現象ではない。
一九八〇年代後半ごろには半導体事業で日本追い上げを狙う韓国メーカーが
週末のアルバイトとして日本メーカーの技術者を集め、非公式の技術指導を
仰いだ。自動車業界でも独ポルシェがトヨタ自動車の元技術者を招き、
生産性の大幅な改善に成功したといった例がある。
 ・・・終身雇用が崩れてきたことで今後、こうした例が急速に広がる
可能性が出てきた。このため技術者のパスポートを会社で管理したり、退職
社員に守秘義務契約への署名を求める企業が増えている。
 ただ、企業が社員を縛り続けることは難しい。国内電機メーカーを退社して
海外の表示装置ベンチャーに移籍したある技術者は「一定年齢になると
管理職になる仕組みに限界を感じた」と話しており、・・・。
       (日経2002・10・22 朝刊)

55 :朝まで名無しさん:02/10/22 08:15 ID:N/7QlyzX
少し前の東洋経済かダイヤモンドにサムソンを筆頭に
韓国電機メーカーが数十人(数百人?)規模の日本人技術者を技術顧問にして
新技術開発や生産管理で日本企業を追い上げていると書かれていた。
半導体だけでなく、携帯電話とかでもそう。
おそらく鉄鋼や造船、自動車でも間違いなくやっているだろう。

どうして日本は韓国の産業スパイに対応して、
「産業機密保護法」を制定しないのだろうか?
アメリカは日本の追い上げを恐れてIBMスパイ事件をおとり捜査で
でっちあげ、莫大な賠償金を日本メーカーに科した。
更に最近でもバイオ関連でつぎつぎ日本人を産業スパイで無茶な摘発を
している。それなのに日本は韓国に盗まれるにまかせている。
はやく対策をたてるべきだ。

56 :朝まで名無しさん:02/10/22 14:37 ID:XyvAR8N1
滅び行く国もまた風情かな。

57 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:22 ID:H8r6T2iv
日本にもFBIが必要だ。

58 :西川のり子:02/10/22 22:28 ID:3kqWxK3z
前使ってたサンヨーの洗濯機が壊れたんで
サムスンの洗濯機を買った。
なかなか快調だよ。
まあ外見とか終了合図の奇妙なオンガクとかは垢抜けないが。

59 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:46 ID:yd3e5Rox
newsweekの発行元を見る!
TBSブリタニカって書いておるよ。

60 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:48 ID:H8r6T2iv
>>59
だから何?
TBSとは関係ないよ。

61 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:50 ID:uUjkL4/P
ソニーのすごさは糞パソコンに変な色を塗っただけのものを
おしゃれだと思わせるブランド力だ。サムソンはまだまだ足元にも
及ばない。

62 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:55 ID:Ie4ftSFg
>>61
ホンマやな

63 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:56 ID:yd3e5Rox
>>60
http://www.tbsb.co.jp/tbsb/x8company/index.html

64 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:31 ID:RsM0bvlv
オレは個人的にはサムスン、ソニーのいずれも買わないよ。やっぱ松下だよ。
ソニー高くないか?サムスンやだよ。

65 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/10/22 23:44 ID:QXdXPz3z
<ヽ`∀´>アメリカの格付機関はファンドとグルになっているニダ!
<ヽ`∀´>日本企業を意図的に倒産に追い込み、それを安く買収する手伝いをしているニダ!
<ヽ`∀´>美帝の陰謀ニダ!謀略ニダ!

66 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:47 ID:K0wIhG9D
>>64
禿同。ナショナルマンセー。
と思っていたら、先日立て続けに松下の電機製品が壊れた。
まだ買ったばっかりだったのに……。
同時期に購入した日立の掃除機はまだまだ快調。
日立の職人気質はなかなか見上げたもの。どこぞの国の、どこぞの企業とは違って。
こういう、堅実なハード作り、というのは日本の伝統なんだよな、江戸時代以来の。

67 :<ヽ`∀´>ニダッ!:02/10/22 23:50 ID:QXdXPz3z
<ヽ`∀´>ケンチャナヨ精神もウリナラの伝統ニダ!
<ヽ`∀´>半万年前からの伝統ニダ!

68 :朝まで名無しさん:02/10/22 23:54 ID:/U4ujm8J
http://www.tbsb.co.jp/tbsb/x8company/history.html
以前はTBSが大株主だったが、今はサントリーみたいね。

どうでもいいが>>60はマヌケ。

69 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:48 ID:O9ubsdav
>>68
いや、お前の言う通り今TBSと関係ないんだから、>>60がマヌケならお前もマヌケだろう。

70 :朝まで名無しさん:02/10/23 10:10 ID:DlpSZfMf
ところで、日本一の電機メーカーはソニーなのか?
なんでそんなにソニーを目指してるのだ?
ソニーは冷蔵庫も洗濯機もエアコンも作ってないぞ。


71 :朝まで名無しさん:02/10/23 10:41 ID:fldLclGs
>>70
海外でのネームバリュはやっぱSONYなんだよ

72 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:27 ID:y7EIS8GN
>>70
知名度の問題とイメージの問題が大きいと思われるね。
やっぱAVは白物家電なんかよりずっとオサレ系なので目立つってのは多分にあるよね。
まあ機械のカコ良さを演出する力はソニーはすごいと思うが。

73 :朝まで名無しさん:02/10/23 20:53 ID:EjXkqoGn
ITバブルが崩壊したわけですが、
サムスンは大丈夫なんですか?
韓国ってIT立国とかぬかしてるんでしょ
バブル崩壊の余波は日本の比じゃないと思うんだけど

74 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:50 ID:aej3Tvc8
サムスンの利益は脅威だよ
今はブランド力は弱いとは思う
だけどブランドは利益を出す事によって生まれる
逆に利益を出さない日本企業はブランドの停滞イや落ち目かな


75 :朝まで名無しさん:02/10/23 21:59 ID:OXt3dsOw
利益がブランドを生むんじゃないでしょ
性能がブランドを育てると思う

76 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:06 ID:Rn+U2hRP
「驚かせ上手の三星です。」

誰か、覚えている人いる?
まさか、韓国のメモリが天下取っちゃうとは思ってなかったよ。
日本、D−RAM全盛期の頃の三星のキャッチコピーでした。


77 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:16 ID:Rw/0W5iZ
韓国の半導体は
政府の補助金がでているもんだから
価格をいくら下げてもOKって聞いたんですが、ホント?

78 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:23 ID:G12O7jJI
>>77
あのさ、日本の半導体業界は、結局怠慢こいたのよ。
韓国がけが問題じゃない。

圧倒的な、技術、特許の差があった。
米国マイクロンだって、D−RAMでがんばっている。
いつぞやの米国自動車業界のようなみっともないマネはよせ。

79 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:28 ID:B2V7XeOY
1月ほど前に飲んだ店のレンジがサムスンだった。徐々に浸透してきてるなあって
思ったよ。

80 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:32 ID:aTeyEH44
>ブランドは利益を出す事によって生まれる

消費者受けするヒット商品だと思うけど。。。。

結構、利益出てるのにブランドイメージないもん、うちの会社。

81 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:35 ID:OiHYoliu
ていうか韓国企業が安物売って少し儲けたからっていちいちスレ立てる
在日うざいんだけど。そんなのどうでもいいし。

82 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:39 ID:1eclpopV
日本メーカーの製品はまだまだ高性能だが。
それは「一般庶民」には解り難い部分の品質なんだよね。

最近のAV機器はデジタル回路のチップ部品はどこの国のメーカーも
似たような物を使っていて、品質や性能の差が出るのはアナログ
回路の設計とアナログ部品(コンデンサーや抵抗など)の品質で
決まるような物なのだが、余程のオーディオマニアでないと
判別がつかない程度の微妙な違いしか出ないからね・・・
それなら価格の安い韓国製品で十分なんだな。

83 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:42 ID:G12O7jJI
>>81
日本製品だって、安物ってイメージが定着しているのを知らないか?
そんな意識じゃ、このままデトロイト化するぞ!

84 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:43 ID:fldLclGs
>>80
利益ばかりではブランドイメージはできんだろ
利益至上主義っていうのも、企業の立場や株主の立場からなら正論だが、
消費者の立場からでは、その他の品質なり経営理念なりが重要でないかな
サムソンは悪いメーカーではないが、安かろう悪かろうではブランドと言えんよ

85 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:49 ID:2AbDj+cb
>>83
少なくともSONYは安物ではないけどね。
最近の日本製品は庶民向けの安物製品とプラズマビジョンや
DVDレコーダーのような、お金持ち向け製品に二極化していて
まん中がすっぽり抜けてるんだよね。

86 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:52 ID:G12O7jJI
>>85
多分、米国人の意識はソニーは米国企業だと思っているのだろう。

しかし、ソニー、トヨタ、ホンダしか無いか。

87 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:55 ID:G12O7jJI
国際市場で真っ向勝負してきた企業...円高にびくともしない
日本企業..おい、森精機どうしてる?ファナックは?...息切れ
してんよなあ。

88 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:56 ID:fldLclGs
中国の携帯電話業界で躍進しているが、あれだけ三洋電機に技術供与してもらって
いるんだから、三洋電機が開発したリチウムイオン電池の特許払っているんだろうな?

てか
韓国が特許意識を変えない限り2流のレッテルは消えることがないと思って欲しいな
少なくとも日本企業は苦しい中で設備投資をしている

89 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:58 ID:fldLclGs
利益至上主義で、特許料も払わなくていいというなら、それは犯罪だろうよ

90 :朝まで名無しさん:02/10/23 22:58 ID:N5PHX2JE
日本製品→安くて性能がよく故障も少ない
韓国製品→ただ安いだけ

91 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:01 ID:e7vLIYHM
どっちにしろここの住人の意識が変わったからってソニーが変わるわけじゃねえし

92 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:08 ID:e7vLIYHM
あと昨日のPROJECT Xでカーナビゲーションを開発した話やってたけど、
日本の凄いところは多くの技術のパイオニアたらんとするところだと思う。
それは単純に売上げどうこうで語れる次元のことじゃない。
テレビやDVDPを安い人件費で大量量産して各国にばらまくのもいいだろう。
しかしそれではいずれ中国に飲み込まれるだけだと思うな。

93 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:09 ID:OiHYoliu
>>83
日本製品はアメリカでさえ安物イメージはないよ。
兎に角さ、韓国人の虚栄心の強さがうざい。
ちょっとした事を何倍にも誇張して、わざわざ日本人に見栄張りにきてさ。
実際そんなに凄かったら、韓国人が自分達で言いまくらなくても
自然に周りに評価されるっての。


94 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:28 ID:1GgGTuDh
韓国メーカーが躍進してきてるのは事実。
しかしそれは特許の侵害を他の企業が見逃してきたから。
日米欧のメーカーはそろそろ本気になって潰しに行くはず。

95 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:34 ID:XP9YDh9I
>>92
韓国・中国メーカーは、日本メーカーが新ジャンルの製品を試行錯誤の
末に小型化して、市場が成熟期に入ったところで参入してくるからね。
代を重ねて小型化していく韓国・中国の製品はあまり見かけない。


96 :朝まで名無しさん:02/10/23 23:57 ID:mFAUCQc1
>>95
それは、日本の自動車業界だって同じだろ。
フォードが大量生産の自動車を作り、市場を創造した。

日本車が小さかったのは、日本の貧弱な道路事情ってのがあったがな。

97 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:01 ID:TvdjmDP/
だから、伸びてくる他国の産業に対して、その良い点を認めず
アンフェアーだとか、安物だとかくだらない中傷ばかりして
自分の反省を出来ない国に未来はない。
(極東米国衛星国日本には政治力は無い。)

真面目に、真摯に今の日本に何が欠けているか、どうすれば
サムスンを追い落とせるかを考えるべし。

98 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:07 ID:aT+wUdJl
>97
韓国企業の強みってどの辺にあるんだろ。
経済素人的には、
(1)財閥全体の儲けを次世代産業に集中投資
(2)プライドを捨てた徹底的な2番手商法
ぐらいしか思いつかないんだけど。

99 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:11 ID:xFkMxKys
>真面目に、真摯に今の日本に何が欠けているか、どうすれば
>サムスンを追い落とせるかを考えるべし。

ズバリ円安だろ
韓国はウオンが安いから利益が出る、日本はプラザ合意以降の円高誘導で相対的にコスト高になっている
適正為替相場なら、他のどの企業にも勝てると思うがね

100 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:11 ID:bLuvoHZg
サムスンを追い落とすって(w

101 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:12 ID:xFkMxKys
>>99
適正為替相場→実質為替相場
スマソ

102 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:21 ID:xFkMxKys
あと、国際競争力という面では、法人税などの緩和をすべきだな
まぁ、円安になれば相対的にそうなるが、公務員給料などは不当に高いからな
国のシステムを、企業活動を阻害しない程度にスリム化すべきだ

103 : :02/10/24 00:28 ID:yPybH0a1
サムスンは液晶では世界一じゃなかったけ?
じゃなんで日本企業に技術教えてもらってるの?(w

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002102301482

世界一なんだから自分で開発しろよな。

104 : :02/10/24 00:33 ID:0Ffl+E+I
>>103
過去の日本の犯罪を考えれば当たり前のこと。
日本に奪われたものを取り返しているだけのことだ。

105 :  :02/10/24 00:36 ID:2ejmbnxG
直接関係ないけど・・・
WTOに「第三国参加」=EUの韓国造船業提訴めぐり−政府方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000341-jij-bus_all


関連スレ
【貿易摩擦】 韓国企業が米国、欧州連合(EU)、中国など各国で次々と提訴される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035296259/l50




106 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:37 ID:xFkMxKys
>>104
それは泥棒の論理ですわ
嫌われて当然

もっと自尊心を大切にして欲しいもんだ

107 : :02/10/24 00:51 ID:yPybH0a1
>>104
釣果の程はどうですか?
つまりR&Dは日本企業まかせって事だろ?
どうせチョンだけじゃ何も開発できんって事だね。
だから日本人を雇う。それも高待遇でね。まぁそれがR&D費でもあるわけだが(爆

108 : :02/10/24 00:56 ID:rYcfa8kc
>>107
つまり何も問題ないということですね。
金払ってるんだし。

109 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:57 ID:RhnLzx77
株式会社なんだから、まずは利益を出すこと
その点、
 二番煎じだろうが
 技術を買ってこようが
莫大な利益を出しているサムスンは立派

逆に、日本のような超大国(巨大市場, 東京都=関西だけで中共と同じ規模)
は自分に都合の良いようにルールを変更できる(デファクト・スタンダート)
し、そうすべきなんだよね

#すでにアメリカは、'80のレーガン政権以来かなりえげつない方法
#をつかって時々の産業構造の美味しいとこ取りをやってる

ついでに言うと、経済規模から言うと韓国=九州くらいだから
九州にサムソンやヒュンダイ並みの大企業が一つや二つあってもいい。
東京一極集中(+補助金付け)の弊害ですね

110 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:59 ID:oOWNmOTq
チョングルメーカーの電化製品は火を噴きそうなので
イヤだな

111 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:05 ID:zVmI3aaH
>>104
>過去の日本の犯罪を考えれば当たり前のこと。
>日本に奪われたものを取り返しているだけのことだ。

真性バカですか?
奪われたものっって何?
また昔のように裸足で歩きまわる文盲民族に戻ればw

112 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:08 ID:tf+TuUyx
>>99
円安ってね、巨大為替市場をいまさら、どれだけ政府が介入できる
と思ってんの?

円安になるためには、一旦経済を破綻させる必要がある。

竹中大臣&木村コンビがやってくれるとは思うが、問題はその竹中
大臣を小泉が自民を捨ててでも支えるかどうかだ。
民主党が...ハー、民主党って信用出来ないよな。
結局、民主党が日本を滅ぼすのか。
鳩に管かよ、はよ引退しろ!

113 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:11 ID:bTVP101u
>>104
チョソ犬躍進ですね。

114 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:11 ID:bLuvoHZg
>過去の日本の犯罪を考えれば当たり前のこと。
>日本に奪われたものを取り返しているだけのことだ。

日本に散々世話になってもこういう考えなんだよね。
さらにいうと日本や日本人に対して犯罪しても、同じ理屈を主張する。
奴ら日本人には無制限に世話になっても感謝しないし、逆に犯罪や
何やってもいいと思ってるんだよね。ホントあほ。


115 :暇人:02/10/24 01:12 ID:AcIvreWj
取り敢えずリサイクル法を改正して部品の数や素材に制限を加えてゴミに
なりそうな物は出回らせないようにすれば性能も向上して(?)品質で争え
るようになるんじゃないでしょうか?

116 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:18 ID:tf+TuUyx
>>115
それだけじゃダメさ。

日本は創造力への評価を軽んじてきた。
しょせん、人件費じゃあ中国にはかなわない。
もう、生産基地としての日本は死んだのだ。
死んだ、過去にこだわってどうする。

組織力、集団戦法じゃあダメなのよ。
絶え間無く、新しい方法を考え、限りなく進歩、開発、生産手法
を生み出し続けなければならない。

険しい道だが、他に道は無い。

117 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:22 ID:tNZ02PF3
とにかく、
韓国は発展途上国の特権を返上して、日本やアメリカなど先進国と同じ土俵にたち
それから日本に追いつくやらソニーと同じやらという議論をすべき。
ニューズウィークなんて信じるほうがアホだとも思うが。

118 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:24 ID:tf+TuUyx
みんなで、ある目的に向かって猪突猛進してれば良い時代を
日本は通過したのだ。

どんな目的が良いか、どんな開発が会社を支えるか。
着想こそが、命運を決める。

119 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:27 ID:tf+TuUyx
>>117
韓国を非難する以外のことも考えようね。
別段日本は韓国とだけ競争しているわけじゃないのだからね。

米国、EUの通過済みの国との競争がメインである。

120 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:31 ID:ww3sNYHy
日本版ニューズウイークってこんなことばっかりやってるね。 糞雑誌

121 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:40 ID:tNZ02PF3
>>119
そう思う。
サムソンやヒュンダイがいくら頑張ろうが、所詮保護貿易に守られた途上国の企業が
安い人件費でコピー製品を大量生産しているだけ。

どうしても韓国と比べたがるマスコミがいるのはわかるが、日本のライバルは欧米諸国である。
日本のマスコミが糞というのはすでにわかっていることなんだからな。

122 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:11 ID:p6YZyX/V
取り敢えず今すぐやらなきゃいけないことは、優秀な技術とそれを持つ技術者を
いかに商売敵の国に流出させないかってことですか?

123 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:04 ID:/lfsACwn
今に東京中のネオンサインがヒュンダイやサムスン等の韓国企業のロゴで埋め尽くされる日がやってくるぞ


124 : :02/10/24 05:27 ID:5kSfxrmA
前に、どこかのニュースで、日本のどこかの企業が製造ラインの
見直しで人件費を中国並に圧縮していると報じていたな。

人件費で太刀打ちできないというのも、思い込みの一つだと思うが。

125 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:35 ID:tNZ02PF3
サムソンを買う理由が「安いから」以外に何がある?
そういううちは心配するには及ばない。

126 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:48 ID:5u75pbET
北が潰れたとき、統一復興の援助は一切やらない。
⇒これ最強!ドイツでさえまだ完全にリカバっていないのに、
差別意識の強い連中となると、、

127 :  :02/10/24 12:38 ID:5kSfxrmA
>>126
だから、一刻も早く法整備をしよう。ぐずぐずしてると、北朝鮮が
崩壊して難民が押し寄せるぞ。

128 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:59 ID:ZptNytJW
円が下がれば、自ずと競争力も回復するだろ
日本人が勤勉さを失わない限り大丈夫だって

129 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:29 ID:pcorn7yt
あげ

130 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:36 ID:XP92KoBf
とりあえず日本の部品を使っているうちは日本に追いついたなんていって欲しくないな(藁

131 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:40 ID:mz2yjOGZ
この間テレビを買いに行き、二・三米離れてテレビを見ていた。すると、一つだけ妙にぼやけるものがある。案の定それはサムスンのであった。そして店員が私に言った、「これはお勧めできない。」と。

132 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:33 ID:7epaOspd
チョン製品は、ブランド品のパチモンと同じレベル


133 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:37 ID:TbnFxOdH
サムソンと聞くと、ホモ雑誌を連想してしまうのは俺だけか?

134 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:39 ID:83FpjanI
アメリカで売れてるのって、これのことか?

キムチっ庫
型名 SKR-A070S SKR-130TS
希望小売価格(税別) ¥74,800 ¥99,800
http://www.samsung.co.jp/products/homecare/refridge/kimuchi.html



135 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:07 ID:X7NdfpNi
>>132,133
こんな発言が続くようじゃあ、日本もまだ、まだ売りだな。


136 :暇人:02/10/26 13:36 ID:xnrr57j0
生産拠点が海外に移っても株価さえ上がれば日本企業に取っては問題がない訳だ
から(?)評価する基準さえ作ってたれば幾等でも競争は可能になるような気がし
ます。

137 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:16 ID:cNdbvLLy
韓国メーカーが新技術を発明したとか新しい技術分野を開拓したとか聞いたことがない。
TVもプラズマの時代だってのに韓国は液晶だとか言ってるし。
しかも同じ液晶でも日本製の方が明らかに画質がいい。店頭でみればすぐわかる。


138 :朝まで名無しさん:02/11/03 10:53 ID:97bBEpzn
>>133
ワラタ。
貴方の認識はほぼ正しいと思われ。

139 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:15 ID:UbjrfNoj
>例えばクイズの景品。みなさんも気づいていると思うが、クイズ
>番組の景品は今やサムスンやLGの製品が主流
知りませんが。
マジで主流?

140 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:31 ID:rQnqLtVV
>>137
プラズマも液晶も五十歩百歩、ブラウン管の画質には及ばない。
消費電力の面ではプラズマが最も電気喰らいでもある。
その点はSONYが推進する「有機EL」方式も同様だ。

ちなみに液晶の画質は製品によっては韓国メーカーの方が優秀である。
日本ブランド製品でも中身のパネルはサムスン製だったりするのだ。


141 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:38 ID:V3a3xXJX
サムスン電子の設備投資=国内全社の設備投資
て、これじゃマズイだろ…
何とかしろ日本企業&政府

142 :朝まで名無しさん:02/11/03 11:49 ID:ypM3SYab
まずは円高からなんとかしないとな

143 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:19 ID:i143J2As
斜陽国日本人どもが、我が大韓民国の大発展に指をくわえながら負け惜しみ
を言うことしか出来ないスレというのはここですか?
哀れ日本人ども。

144 :朝まで名無しさん:02/11/03 13:42 ID:97bBEpzn
>>143
その哀れな日本語を使うのは何故?
チョングル語でもつかってろっての。

145 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:43 ID:bjXWMLbN
市場の反応とは対照的にアメリカ政府は竹中の方法を支持している。
つまりはアメリカは日本がほしいわけだ。
手に入れるまでは韓国を手下にして嫌がらせを続けるだろうな。


146 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:37 ID:nvowUycV
最近のヒョンダイのクルマ、よく出来ているではないか。
あれで価格が安いなら買い換え候補の1つに入るな。

147 :朝まで名無しさん:02/11/09 13:28 ID:htQiYzYz
三星はださいけど、現代の車なら買う気持ちになるよね。
まあ同じ値段なら豊田とか買うけどさ。


148 :可愛い奥様:02/11/09 13:32 ID:TaOCTLIN
サムスン一社で韓国経済を支えている、というのは
本当ですか?

149 :朝まで名無しさん:02/11/09 13:33 ID:u7KGxPUF
>>139
確かに主流かも。
まあ、安いからねw
どこの局も制作費削減で厳しいからww

150 :朝まで名無しさん:02/11/09 13:36 ID:Klb5Wvj8
>>149
と言うより、サムスンやLGがスポンサーなんだよ。
最近は国内メーカーも色々厳しくて気前良く
提供してくれないからね。


151 :朝まで名無しさん:02/11/09 13:38 ID:r/QWCUgw
>>150
ということは
韓国マンセー番組が作られるということを意味している。

152 :朝まで名無しさん:02/11/09 14:14 ID:z58K9025
日本はもうすぐ滅びるんだよ。
もう社会はめちゃくちゃじゃないか。


153 :朝まで名無しさん:02/11/09 14:16 ID:br1b4nyL
>>152
それは大変だ
宿主が死んだら寄生虫のあの国も死ぬな。

154 :朝まで名無しさん:02/11/10 11:28 ID:+hxzdUsL
韓国は日本よりも中国を意識した方がいいんじゃないか?
韓国製品の長所は安くてそこそこ質がいいってことだろ?
それならもっと安い中国製品でてきたらそっち買うだろ、
質もそんな変わらんだろうし。
日本追いつくより先に中国に追い抜かれる可能性の方が
はるかに大きいと思うんだが。

155 :朝まで名無しさん:02/11/10 12:55 ID:hIIqmsXl
半導体の話ですが、

”サムソンが1社で約4,000億。一方、
日本の半導体は5社で1,800億です。半導体の世界では
圧倒的に太刀打ちできない状況にあります。”

ソ−ス:http://www.nikkei.co.jp/fudo/ritti/20020621.html

要するに日本のメ−カ−は、設備投資ができなくて
この先、技術を開発力と生産増強力が落ちる一方
資金潤沢なサムソンの追い上げられています。

 韓国事体は、どうかしらんけどサムソン単体の
躍進は、すでに脅威。

156 :朝まで名無しさん:02/11/10 13:12 ID:wHBghyVj
日本企業は勝手に半導体は儲からないと諦めたんだろう。
サイクルがあるんだよ。いいじゃん別に。

157 :ウワーン:02/11/10 13:28 ID:w5gNam1n
日本が誇る銀座まで、韓国の明洞より価値が低くなりますたウワーン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036766762/

158 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:24 ID:2e3PYUfK
>>157
地価なんて前から香港に負けてるだろ。
安い方がいい。

159 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:29 ID:8l/xNe3s
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/fudo/ritti/20020621.html
DRAMの事業というのは資本力の戦いですから
裏も表もフラットにしろといわれていますが、そういうものを
磨くときの塗料は、日本のものでないと使えない。
それから、フラットにする羅紗のような布があるのですが、
それも日本のメーカーのものでないととても使えない。
また、最近300ミリのウェハーを研磨しているのですが、
その研磨機を最初に開発したのはスイスのメーカーで、
わが社が何億というお金を掛けて導入しました。
ところが全く使い物にならない。しょうがないから、
私が知り合いの建設機械メーカーに、こういうものを作ってくれ、
と言って作ってもらったら大変に上手くいった。
日本には、そういう意味での技術というものがしっかり残っている

160 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:33 ID:0nQRDf6V
シリコンウェハーの生産には、大変な技術とスピード、努力を必要とします。
努力の末に中国の会社がやり遂げた頃には、我々の方は次のジェネレーションの
戦争になる。発展途上国が必死になって追いかけても終わった頃には、
もう日本やドイツのメーカーは次のジェネレーションの戦いに入っています。

161 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:38 ID:ZsUrSZes
サムソンは元気だね
でもLGはどうなんだろ、、、この違いはどこから来てるのかね

162 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:59 ID:WhOj2Zzw
てか
設備投資する為の資金が、銀行の貸し渋りでないのが痛いな
苦渋を舐め続けるのは辛いだろうよ
はやく金融機関を正常にしてほしいもんだ

163 :朝まで名無しさん:02/11/13 23:41 ID:wlt/XrKL
サムソンクイン
サムソンビッグ

164 :朝まで名無しさん:02/11/14 00:04 ID:15j5MZut
今やローテクになった、(国産はそうでもないが)
冷蔵庫、洗濯機などの必需家電は、今の円高では採算性が合わないのは当然だろうよ

165 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:47 ID:SSE6Psfr
今週の「宝島」を読んだ限りではサムソンの韓国内での
就職人気はすごいらしいな。

韓国5000万人の中のエリート中のエリートを集めているのだから
そりゃすごい競争力を持つのも当然なんじゃないかと思った。

逆にいうと、日本は国際競争力の中心はメーカーなのに最高の人材を
メーカーに送り込んでいないだろう。
これでは追い抜かれるのも当然なのではないか。
サムソンを韓国のソニーと「宝島」では表現していたが、ソニーあたり
に入社する人間であっても最高の人材とまではいえまい。

ところで、韓国のサラリーマンの「平均月給」が17万9千円なのに
対して、サムソンの「初任給」は25万円なのだそうだ。
初任給、かつ円でだよ?
日本で言えば、初任給で年俸1000万くらい貰っている感覚かな?

どうしようもない銀行員やマスコミの人間が高給を食み、修士号や
博士号を持ったメーカーの人間が安月給でこきつかわれている日本の
経済構造を変えない限り、日本の将来はもうないのかもしれない。

166 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:51 ID:+Lk6byXe
初任給から賃上げ0の悲しい零細企業で働いてます。

167 :朝まで名無しさん:02/11/14 03:56 ID:15j5MZut
>>165
人間の良し悪しは、学歴でも年収でも決まるものではないだろうよ
工業国日本の技術を支えているのは、中小零細の企業や、名も無き技術者達だろう
いい会社に就職することよりも、どれだけ与えられた環境で努力するかが大切だ


168 :朝まで名無しさん:02/11/14 03:57 ID:15j5MZut
>>165
人間の良し悪しは、学歴でも年収でも決まるものではないだろうよ
工業国日本の技術を支えているのは、中小零細の企業や、名も無き技術者達だろう
いい会社に就職することよりも、どれだけ与えられた環境で努力するかが大切だ

169 :朝まで名無しさん:02/11/14 04:17 ID:b54fWKeA
 
半導体がヘタレたら韓国もヘタレるという罠。
しかも半導体の天井は見えている。

170 :朝まで名無しさん:02/11/14 04:58 ID:86+sR9Qp
>>167
同意。付け加えれば、人間の良し悪しは国籍や民族で決まるものでもない

171 :朝まで名無しさん:02/11/14 05:10 ID:/RDUqx9u
なぜサムチョンが堂々とこれらの日本の国家プロジェクトに参加しているのか?
多くのプロジェクトには我々の税金すらつぎ込まれている。
これはれっきとした売国犯罪行為であり、納税者に対する冒涜である。

半導体製造技術の改革を目指す - Seleteシンポジウム(1)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/05/22.html
株式会社 半導体先端テクノロジーズSelete
http://www.selete.co.jp/index.html
http://www.selete.co.jp/SeleteHPJ1/j_html/selete/history.html
http://www.selete.co.jp/SeleteHPJ1/Data/9709.htm
財団法人 光産業技術振興協会
http://www.oitda.or.jp/index-j.html
http://www.oitda.or.jp/ssupporter-j.html
独立行政法人産業技術総合研究所
http://unit.aist.go.jp/asrc/mirai/index.htm
http://unit.aist.go.jp/asrc/mirai/project/outline.htm
超先端電子技術開発機構
http://www.aset.or.jp/
http://www.aset.or.jp/buntan-j2002.html
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)
http://www.nedo.go.jp/
http://www.nedo.go.jp/informations/press/130718/130718.html


172 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:25 ID:1IYW6nLn
寒チョンと言えば、あれか?
ミドリ電化とかで有名メーカービデオデッキ
5800円とか。

173 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:30 ID:XhrACf4w
サムソンなど絶対に買わん。サポートが不安だからな
ソニーもすぐ壊れるから買わんがな

174 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:31 ID:Oabm110K
ソニーのMD壊れちゃった
まだ2年もたってないのに・・・

175 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:33 ID:XhrACf4w
>174
それが噂のソニータイマーだ

176 :朝まで名無しさん:02/11/24 19:42 ID:Oabm110K
>>175
やっぱりそうかぁ
修理するべきか
新しいのを買うべきか
まぁ韓国製品のお世話になることはないでしょ

177 :朝まで名無しさん:02/11/24 21:04 ID:xH4LclcI
てか
サムソンって本体は安いけど、いざ修理となったら本体が買えるような見積もりを平気で出してくるんだよね
それと比べたら、日本の家電メーカーは良心的な場合が多いよな

178 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:46 ID:mxv0IlLY
使い捨てってことか

179 : :02/11/26 22:48 ID:qBKbDrfS
ウチの安物電子レンジよく見たらサムスン製ですた。
象印って書いてあるのにぃー



180 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:58 ID:eHOuJ2IG
エジソン電

181 :朝まで名無しさん:02/11/27 22:06 ID:RhxQfDw+
HIT・ACEというHITACHIのパチモン
ひげ剃り売ってたよ

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