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◆拉致被害者日本に永住させようとするな◆

1 :県民:02/10/22 22:14 ID:m8jZOODr
政府は拉致被害者は日本に永住させようとしているが、
日本てそんなにいい国か?
質素な生活かもしれないが、治安の悪い日本よりはいいかもしれないぞ。
彼らの地位なら生活に不自由も無いかもしれない。
どう思う?

2 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:17 ID:ySf2T1e3
○塚本三郎君 私は、民社党・民主連合を代表して、さきの施政方針演説に対して質問いたします。

〜中略〜

特に重大なのは、金賢姫に日本の習慣を教えたのは、日本から拉致
された女性だったとされた点であります。昭和五十三年の夏、数組
の若い男女が海岸近くで突然行方不明となり、現在に至るまで何の
手がかりもないという事件が発生しております。もしこれが北朝鮮
のしわざであり、その中の一人が金賢姫の教育に充てられたとすれ
ば事は重大であります。

〜中略〜

○内閣総理大臣(竹下登君)

〜中略〜

それから、金賢姫との面会の内容でございますが、外務省の担当課
長が金賢姫と面会した際に、偽造旅券に関すること、日本人化教育
に携わったとされる日本人女性に関することなど、同人と日本との
かかわり合いを中心に事情聴取を行ったが、その内容は今後の調査
との関係もあって現段階で明らかにすることは差し控えさせてたま
わりたい、このように思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login

3 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:25 ID:hjD9ILtp
>>1
おまえはおすぎか?

誘拐犯に子供をさらわれて、子供が犯人の家の方がいいと言ったら、
犯人にお願いして養育を任せるのか?

4 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:35 ID:d9cOZkB7
というか>>1は、誰がどう見ても工作員


5 :朝まで名無しさん:02/10/22 22:36 ID:zgThZ17X
○塚本三郎君 私は、民社党・民主連合を代表して、さきの施政方針演説に対して質問いたします。

〜中略〜

特に重大なのは、金賢姫に日本の習慣を教えたのは、日本から拉致
された女性だったとされた点であります。昭和五十三年の夏、数組
の若い男女が海岸近くで突然行方不明となり、現在に至るまで何の
手がかりもないという事件が発生しております。もしこれが北朝鮮
のしわざであり、その中の一人が金賢姫の教育に充てられたとすれ
ば事は重大であります。

〜中略〜

○内閣総理大臣(竹下登君)

〜中略〜

それから、金賢姫との面会の内容でございますが、外務省の担当課
長が金賢姫と面会した際に、偽造旅券に関すること、日本人化教育
に携わったとされる日本人女性に関することなど、同人と日本との
かかわり合いを中心に事情聴取を行ったが、その内容は今後の調査
との関係もあって現段階で明らかにすることは差し控えさせてたま
わりたい、このように思います。
    
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035291055/

6 :図画工作員:02/10/22 23:14 ID:hgAD/h57
北朝鮮がいい筈は無いが、だからと言って日本がいいとは絶対思わんな。
しかも彼らはこれからも普通の生活送れないぞ。


7 : :02/10/23 00:25 ID:SW36lR8s
子供は朝鮮学校へ行くのか?
逆に手厚く保護してやるのか?
どっちにしろいじめられる事は目に見えているな。




8 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:31 ID:YAJhmq2v
すべては本人の意思次第。
政治的あれこれで無理矢理とどめれば、それもまた拉致かもよ。
例えば残された子供たちにしてみれば。
道を作るのは政府、そこを歩むのは本人。

9 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:32 ID:lCwZNkfQ
>>1
犯罪の原因を突き詰めていくと貧困というのが最もポピュラーなんだが、
それを踏まえて北朝鮮は治安が良いのだろうかね?
入ってくる情報が少ないから実態はどうだか知らないが推測は出来るだろう?

10 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:32 ID:1rWy8BMX
蓮池子供たちは、もともと日本人だと知ってるのではないか?
だって北朝鮮には親戚一同が1人もいないんだもの。


11 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:34 ID:L93gABof
ここが朝鮮総連が立てたスレですか?

12 :???:02/10/23 00:36 ID:Iv2yuBwy
貧しい国では資本主義だろうが、共産主義だろうが、犯罪は起こる。
通常の犯罪(殺人など)を隠れ蓑にして国家犯罪を隠蔽することもできる。
ああ、あいつらは強盗に殺されたとかね。


13 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/23 00:36 ID:lTxwnkjv
>>1 君はどこの県民かな?

彼らは、政府から生活を保障され、少なくとも君(バカ1)よりは豊かで安心した生活を送ることとなる。


14 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:38 ID:IGe/KNUx
>>1って真性の阿呆でしょ?

15 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:41 ID:I9fcElI+
>1はおそらく府民だな。

16 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:42 ID:d6OTg3hm
でも、朝鮮語しかしゃべれない20歳前後の子供ってどうするの?
何年か経って、たどたどしい日本語しかしゃべれない人の就職とか結婚まで
政府が面倒みてくれるの?

17 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:44 ID:krEODQf4
1は同志

18 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:45 ID:ec9ueBrR
厚遇し過ぎだね
中国残留孤児の帰国者にもそこまでやって欲しいもんだ(w

19 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:46 ID:IGe/KNUx
20前後なら学生として諸々日本のこと勉強したっていいんじゃないの?

20 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/23 00:47 ID:lTxwnkjv
>>8 
勘違い野郎は世の中の害だ。
引きこもって、死ね。
彼らは、子供を人質にとられて言いたい本心が言えないだ。
また、日本で暮らした人々とは違い、(学校卒業後の)高度な教育、勉強、学習
をしていないということも理解してあげなければならない。

しかも、大勢の日本人にとってもこれは大事なことだ。
日本人であるのだから必ず帰国させなければならない。
これは政府の義務であるし、強制だ(1回)。

その後に、北朝鮮へ帰化して永住するというのであれば、何も言うまい。
でもそれはもっと先の話だし可能性も低い。


21 :>1:02/10/23 00:48 ID:+90eoq/n
お前が拉致されろ

22 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:49 ID:gtHyy9jx
チョンの国で育った子どもたちは日本に来てイジメられないだろうか?

23 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:50 ID:d6OTg3hm
>>19
短絡的。
逆に君の親が実は朝鮮人だから、朝鮮に帰るからついてこいって言われて
ついて行く?
多分「朝鮮なんか」って言うと思うけど、向こうにしても
「いまさら日本なんか」って言うと思うよ。


24 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:50 ID:gtHyy9jx
子どもが日本へ行きたくないと言った場合どうなるんだろ?


25 :???:02/10/23 00:51 ID:Iv2yuBwy
日本で育った子供が朝鮮半島でいじめられるというのはよく聞くが・・・。
日本人であることが分かるとさらに・・・。


26 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:51 ID:SW36lR8s
日本で半島向け工作員として役に立つ。
あるいはワイドショーのコメンテーターとして使える。

その前に、総連から保護しなければならない

27 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/23 00:54 ID:lTxwnkjv
>>22 いじめられない。
   血が違う。
   >>22 チョンにこの論理はわかるまい。

   大体、あれほど大きく報道されていて、いじめる奴がいれば、そいつと
   その家族は日本全国の大部分の人々から村八分。そして全国から嫌がらせイタズラが送られてきて、
   普通に生活もできなくなるだろうね。


28 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:54 ID:IGe/KNUx
>>23
そかー。難しー。

29 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:55 ID:pjVKzkk2
どんな厚遇でも贅沢でもさせてやればいい。
北朝鮮から損害賠償とれるだろう。一人10億ぐらい。

アメリカだったら、北に対して訴訟起こして賠償請求したら、
兆のオーダーになるだろう。


30 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:55 ID:gtHyy9jx

日本人といっても
朝鮮で朝鮮人として育った
実質的には朝鮮人だぞ


31 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:56 ID:lTxwnkjv
>>23 短絡的。
   逆だ。
   発展途上国で日本に来たいと言う人がどれほど多いか?
   (発展途上国に住みたいという日本人は非常に少ない)

32 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:57 ID:4glO+Ve+
最近2ch利用してお金を稼ごうとしてる奴等が増えてるなぁ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035291552
こことかさ

33 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:58 ID:IGe/KNUx
>>31
北朝鮮の人たち自国が発展途上国って思ってないんじゃない?

34 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:59 ID:gtHyy9jx
>>31
労働(カネ)目的だけでは?



35 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:59 ID:d6OTg3hm
>>31
北朝鮮の人間が自分たちの国が発展途上国であるという意識はない。
おそらくあの人たち(拉致被害者の子供も含めて)は日本に対して
「あこがれ」を持っているとは思えない。
どう?

36 :朝まで名無しさん:02/10/23 00:59 ID:e294zTsf
おまえらアフォですか?

高卒のくせに、中大法学部の蓮池さんを論じるとは、世も末。
戦後の日本人は、分というものをわきまえなくなったものだ。

37 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:00 ID:gtHyy9jx
>>31
日本で働いてそのカネで母国に豪邸を建てて住むためでしょ

38 :???:02/10/23 01:00 ID:Iv2yuBwy
そうだな、あまり世界を知らない奴とか、第3世界を見たことのない奴が
日本の良さがわからないんだろうな。

そういう奴はどこか途上国を一人で旅行してごらん。よくわかるから。


39 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:02 ID:IGe/KNUx
>>37
北朝鮮人って金かせぎたいとか思ってるのかなー。
将軍様がくれた家に住んで将軍様のために働くのが幸せとか思ってるんじゃない?


40 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:04 ID:SW36lR8s
戦時中の日本と同じで情報を統制してるから、自国が一番と思ってるはずだよね。(洗脳という言い方もあるかも)


41 :???:02/10/23 01:04 ID:Iv2yuBwy
何か北朝鮮の人間が北朝鮮以外の国にあこがれを持っているとは思えないような
書き方をしていらっしゃる方がいますが、大量に亡命する人たちのことを忘れて
いるようです。

それに、中国人や韓国人も日本にたくさん来ていますし・・・。


42 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:05 ID:d6OTg3hm
ちなみにスレタイトル通り「政府」が永住帰国させようとしてるの?

43 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:05 ID:gtHyy9jx
大富豪に拉致されて
その大富豪の養子にしてもらいたい

なんて奴もいるんじゃない?

44 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/23 01:06 ID:lTxwnkjv
>>33 >>34 >>35

北朝鮮は、自国を発展途上国だと思っているよ。
ただ、表だって言うと、捕まるから・・・・。
思っていない奴は単に外国を知らないだけ。

あと、ほとんどの日本人は飢えたことが無いから軽軽しくレスしてると思うけど、
飢えが長期にわたると、精神的、肉体的苦痛は相当なものだと思うよ。


45 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:07 ID:Z4cGOsDQ
このスレは工作員のスレ。
他のスレでも盛んに5人を返した方がいい。
子供は帰国しても日本になじむのが難しい。
などと宣伝しまくっている輩が多くいる。
そいつらのうちの一人が立てたスレだろう。

46 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:07 ID:SW36lR8s
他国の情報を得て憧れて亡命するというよりは、飯が食えなくてやむなく、という感じもする

47 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:08 ID:gtHyy9jx
日本に来てホームレスになるか
第三世界でそれなりの生活をするか

48 :???:02/10/23 01:09 ID:Iv2yuBwy
自分がホームレスになりそうだからって他もそうだとは思わないでください。


49 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:10 ID:IGe/KNUx
>>41
亡命する人たちってどういう人たちなんだろ。
食糧不足に耐えられなくなった人たち?
洗脳が効かなかった人たち?


50 :???:02/10/23 01:13 ID:Iv2yuBwy
朝鮮人は中国にもたくさん分布しているから情報は彼らを通じていろいろ
入ってくる。
どこへ行ったらいい暮らしが出来るかとか、亡命の仕方とか・・・。



51 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/23 01:13 ID:lTxwnkjv
>>49 亡命は政治的な理由だろうが?
   他は難民、移民、とか別の言い方がある。


52 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:16 ID:KhRPPWX2
>42
>ちなみにスレタイトル通り「政府」が永住帰国させようとしてるの?

表向きだけかもね。

53 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:19 ID:m1TSO0A1
>>1
日本は外国に移住し国籍を離脱するのは自由(憲法22条)に
なってますので、日本より治安のいい国にあなたも移住しては?

54 :日本人 ◆Q5VaMb/npY :02/10/23 01:20 ID:lTxwnkjv
>>4 >>11
このスレは朝鮮の工作員が立てた説には同意だな。

スレタイが微妙におかしい。


55 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:26 ID:MHWLrHWg
思うんだけど拉致被害者の5人って、スパイとして密名受けてるんじゃないの?

56 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:29 ID:d6OTg3hm
>>55
あの人たちがどんな情報収集できるの?
あの人たちに頼るより2ch見てたほうが、日本の状況わかると思うけど
まあ、極右/極左意見の宝庫だから正しい情報かどうかわからないけど

57 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:30 ID:gtHyy9jx
>>55
日本でスパイ活動を行うように洗脳されていると?

58 :???:02/10/23 01:34 ID:Iv2yuBwy
あれだけ顔が公にさらされた人間にスパイ活動が出来るわけがない。


59 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:35 ID:s8SvJoKd
新潟で、変な男に9年も監禁されていた少女。
もし彼女が、男にすっかり洗脳されてしまっていて
「家に帰りたくない。あの男以外の人は怖いから会いたく
ない」と言ったら、男のもとにかえすのか?。
本人の意思を尊重しなくては…とか、このまま男と暮らしたほうが
幸せだ…などというのだろうか。
拉致された人たちを再び北朝鮮に行かせるなんてバカげている。


60 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:37 ID:gtHyy9jx

誘拐されてその出逢いがもとで恋愛に発展して結婚するって
ことはあり得るのかな?(w

61 : :02/10/23 01:40 ID:KhRPPWX2
>59
俺なら男のもとに返してあげるが?どうしておかしいの?

62 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:41 ID:d6OTg3hm
>>59
でも、あの子に変な男の子供産まされて、その子供が父親と暮らす
っていいだしたら?

63 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:44 ID:EBctQpYb
>60
「なんとかシンドローム」(だっけ?無知でスマン)ってのがあるらしいね。
極度の緊張状態に置かれると恋に落ちやすいって言う・・・。
昔、どっかの国で銀行強盗と人質が後に結婚したってことがあったそうだ。

>61
無理やり奪うような人(国)に返すの?
しかも「洗脳」なのに??
洗脳されたままの本人にとってはそれはそれで幸せかもしれないけど
そのうち目が開くようになると・・・。

64 :62:02/10/23 01:45 ID:d6OTg3hm
>>62
日本語変でした。
あの子に⇒あの子が

65 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:45 ID:fBuNUAV2
>>1
寝言は寝てからいいなさい。
「治安」の意味わかってる?

>>55
スパイって地位にはないと思われ。
労働党の工作部署に組み込まれて「日本語」を教えるくらいの
役割を果たしてたんじゃないかと思う。だいたい、かの某国は
韓国を「解放」させようと(ようするに自分達の思想でもって
統一)考えており、容易に潜入できるように日本人に成りすま
したり広告塔にしたりとあの手この手を尽くしてくる。
きゃつらは人質を外交カードとして用いることに関してはおそ
ろしく狡猾で、しかも拉致るのに手段を選ばないし、その理由
も呆れるほどしょうもない。たとえばチェウニ夫妻なんて、韓
国と同じレヴェルの映画を作らせるためだけに拉致ってきた。
んで、表向きは「彼らは望んで我が国に来た」とかいうことに
しているんだとか。

66 : :02/10/23 01:48 ID:KhRPPWX2
「洗脳」ってことは一般的によくあること。少々強引だけど、恋愛だって洗脳の一種と言えなくも無い。
手段は結果で、現在がどうあるかという判断をすると、俺は返してあげようと思うけど。


67 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:48 ID:gtHyy9jx

子どもたちに日本人であることさえ教えていなかった
のは国家機密だからかな?



68 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:49 ID:fBuNUAV2
>>59
拉致られた(拉致されたより語感がいい)人たちをまた朝鮮に
帰そうものなら、たいへんなことになる。ふたたび帰国させよ、
と日本が要求したら、「死亡した」とデッチ上げたり、「じゃ
あ物資の援助を」てな話になったりする。だいたいきゃつらは
人質を外交カードとして用いることに関してのみ、おそろしい
くらいの悪知恵が働くからなあ。

69 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:49 ID:5jIUHlad
>62
俺なら止める。
どんな手懐け方(洗脳)して父親に懐いたのか知らないけど、
無理やり人をさらったヤツだよ?
犯罪者じゃん・・。

70 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:53 ID:d6OTg3hm
>>69
止めるよね。
俺でも止める。
でも止まるか止まらないかは本人次第ということ。
拉致被害者も帰国すればいいと思うよ。
でも、北朝鮮に子供がいて、子供が残るといえば
俺は子供の方に帰るけどな

71 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:55 ID:m1TSO0A1
>>55
酷い韓国人はそういうことを強調するようだ。

500人近くも拉致された韓国人の家族は、支援もされず
同情もされず、スパイ扱いされ長い間拉致されたことを
言えなかったそうな・・・

72 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:55 ID:fBuNUAV2
だいたい、「拉致」というのが、個人の犯罪ではなくて、
「国家ぐるみの犯罪」というのがヤバイ。しかも朝鮮は
「拉致」を認めた(つまり「犯罪」として受け止めた)
はずなのに、家族を日本に「永住帰国させたくない」と
いうのだからフザケている、と思うわけです。

73 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:56 ID:w3Tw+A0M
工作員にマジレス恥ずかしいけど…

北朝鮮の金体制があの子供達が死ぬまで続くと思ってるのか?
体制崩壊と同時に
優遇されてた日本人にどんな悲惨な目が待っているかわかっているのか?

それを考えもせずに、日本に来て幸せかわからないって…アフォ?
100%の楽園なんて誰にとっても世界中のどこにもない。
彼らを北に残しておくのは非人道的で、日本の方がまだましだと
いうのが現実。


74 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:56 ID:hintPOSo
>63
ストックホルム・シンドロームじゃなかったっけ?


75 :朝まで名無しさん:02/10/23 01:57 ID:De7PSP3O
>70
俺も拉致被害者の立場だったら子供の希望に沿いたい。
でも、国家情勢を知るチャンスがあって、それを判断できるようになったら
首に縄付けてでも日本に寄越すと思う。
でも難しいよな・・・。
無理やり日本に連れ帰ったら、ある意味自分がされたことと同じような苦痛
を味合わせることになるんだろうし。

76 :???:02/10/23 02:02 ID:Iv2yuBwy
どうも北朝鮮に住むことが我々が普通に生活するのと同じレベルで
考えている人がいるようなのだが、ピョンヤンに住むだけでも大変
だし、っていうか、普通は許可されないし、飢饉の時は生きている
だけでも奇跡的。


77 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:04 ID:d6OTg3hm
結局第三者(日本政府/北朝鮮政府)は「永住帰国」に関して何の発言権
も持っちゃいけないということ。
本人と本人の家族(日本の親/北朝鮮の子供)が相談して決めればいいこと。
帰国しようがしなかろうが両国政府レベルでの損得ってないでしょ。

78 : :02/10/23 02:07 ID:KhRPPWX2
>77
同意。それを政治の道具にしようとするからややこしくなる。

79 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:07 ID:fBuNUAV2
>>76
ていうか、「拉致」られた人らはふつうピョンヤンに「住まわされる」
でしょう。だから奇跡的じゃなくて、当たり前。

>>77
その論理が北朝鮮には通用せんわけです。きわめて当然の論理が。

80 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:08 ID:fBuNUAV2
>>76
もひとつ付け加えれば、五人は「教育係」なんだからね。
そんな「貴重」な人材は優遇されてるわけです。そゆこと。

81 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:09 ID:w3Tw+A0M
>77
本人の意志が自由に言える環境を作る事には異論はないようだね?
そのためにはどうすればいいかなんて、誰でもわかるよな。
子供も揃って一時帰国させ、人質のいない環境作りから始めよう。

82 :???:02/10/23 02:11 ID:Iv2yuBwy
子供を移したくないみたいな書き込みが多いが、俺の周りでは子供連れの引っ越し、
海外出張、海外転勤は日常茶飯事なんだが・・・。そんなに同じところにしか住んだ
ことのない田舎の人の書き込み?



83 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:12 ID:gtHyy9jx
>>81
人質説の否定発言は自由意思によるものでないということでしょうか

84 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:14 ID:FghHVeEu
>>63
スウェーデンシンドロームだったかな。
スウェーデンで起きたハイジャック事件から名前が取られたんだったと思う。
その事件では刑務所で服役を終えたハイジャック犯の男性と人質だった女性が
結婚までしている。つり橋効果の影響もあるんだろうね。

85 :84:02/10/23 02:14 ID:FghHVeEu
間違えた。ストックホルムシンドロームだった。

86 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:14 ID:fRpRmz3q
>>82
第三者に対してあたかも自分自身を外資系か商社勤務であるかの様に
思わせる表現こそ、如何にも北朝鮮的ですな。


87 :81:02/10/23 02:17 ID:w3Tw+A0M
本人が望もうが望まなかろうが、拉致被害者の子供達が日本人(日系人?)で
あることは変えられない。
だから知らせる事がショックだとか言うのはやめれ。

めぐみさんの娘と言われてる子はまだ15才だが、母親が日本人なのを
すんなり受け入れて横田夫妻に会いたがってる事もお忘れなきよう…。
>81
聞かないとわからないから聞いてるんですよね?
でも、蓮池弟さんとそのお子さんの身の安全のためにあえてノーコメントに
させていただきますわ。日本人なら察しましょう

88 :81:02/10/23 02:18 ID:w3Tw+A0M
>81じゃなくて >83に訂正
スマン

89 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:18 ID:HO+0lrcU
>82
海外引っ越し経験ないけど同意。

90 :???:02/10/23 02:19 ID:Iv2yuBwy
>>79

住まわされたのくらい知っているが、ピョンヤンとは限らない。
拉致られた人間の中には別の場所にしばらく住まわされたのもいる。
その時々の支配者の意向だからままならないんだよ。

それに76で言っているのは、北朝鮮の普通の人間として暮らせば
というつもりも入っている。



91 :81:02/10/23 02:20 ID:w3Tw+A0M
もう寝るんで逝きます。オヤスミナサイ

92 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:23 ID:/F7XpqlG
北朝鮮がアメリカやイギリスのように自由に行き来できて安全に生活
できるような国ならどっちに住んでもいいと思うんだけどな。
あ、そんな国だったら拉致なんかしないのか。

93 :???:02/10/23 02:23 ID:Iv2yuBwy
>>86

外資系か商社勤務だと北朝鮮的?北朝鮮は外資系や商社からほど遠いんですが何か?
何かコンプレックスでも?普通のことを述べたまでだが何か?

それに子供は柔軟性があることを忘れているようだが・・・。


94 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:28 ID:d6OTg3hm
>>93
86は単なる煽りだからアツくならないように。
でも、君の親が実は朝鮮人で北朝鮮に帰るからついて来いって言われたら
ついて行く柔軟性があるの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 02:29 ID:duicmX4W
>1
変な日本語。こいつもチョンだな。

96 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:33 ID:OLl9n29w
>>95
そんな事言うたら2ちゃんねらーすべてチョンです。

97 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:33 ID:blRZ03oh
>>93
>北朝鮮は外資系や商社からほど遠いんですが何か?

外資や商社での仕事をちらつかせて連れて行かれた例があるからそう言ってんじゃないの?

98 :???:02/10/23 02:35 ID:Iv2yuBwy
子供の柔軟性と大人のとを区別しないで質問する奴がいるがちゃんと読め。
っていうか、日本語読めない?



99 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:37 ID:d6OTg3hm
あの・・・
拉致事件での永住帰国と海外出張を区別していないようですが・・・

100 :???:02/10/23 02:38 ID:Iv2yuBwy
>>97

そういう発想か?こんなところでちらつかせてどうするんだね。逆に大げさに
考えるところを見ると田舎者になるんだけど。

そういえば、引っかかった人は田舎の人が多かったような・・・。


101 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:47 ID:OOC/On+H
 中国帰国子女2世の中には日本になじめず犯罪を犯した人もいたね。
拉致被害者5人の仕事や住居などは国が面倒みるとして子供はなあ。
朝鮮人として育って日本語もしゃべれないとすると結構きついかな。
未成年ならまだ適応できそうだけど、成年だと適応するのに時間がかかりそう。
 あとはその人の資質や性格によって違ってくるわな。まあ一度は日本に来て
みればいいんじゃないの?で、やっぱり北朝鮮がいいというなら戻ればいい。
北朝鮮が受け入れてくれるかどうか知らないけど。

102 :朝まで名無しさん:02/10/23 02:56 ID:d6OTg3hm
ニュースみたら、永住帰国を説得している人達に
「おれの24年間を無駄にするのか」とか言っちゃってるんでしょう。
こうなったら、宗教やDV系彼氏しかできない女と同じで治らないのよ。
だから、ここのスレタイ正しいとおもうよ。

103 :???:02/10/23 02:59 ID:Iv2yuBwy
しかし沈んでいく泥船に乗り続けようとする人たちを説得する義務もある。
難しいところだが・・・。


104 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:02 ID:d6OTg3hm
>>103
我々の義務ではない。
もし義務だったらこんなところでウダウダ書き込みしていても意味がない。
結局我々はネタにして楽しんでるだけ。
だって何の責任もないんだモン。

105 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:10 ID:5sByBaDL
>>104
我々と言うか、政府にはその責任はあると思うよ。
被害者の家族に説得を任せるような対応はどうかと思う。
政府がきちんとした保障を明言した上で、被害者等が決めればいいと思う。

106 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:11 ID:UJ/lFFgh
そもそも北朝鮮で生まれた子供たちにとっては、母国とは北朝鮮。
日本は外国。というより朝鮮分断の原因となった憎むべき国。
それがいきなり母国だといわれても納得できまいし、日本という
外国に対して順応できるわけもない。
日本側としても、そんな子供を受け入れてどうなるというのか?

漏れは最初から「拉致被害者」という認識を捨てるように一貫して
主張してきたが、やはりこの主張こそ正しかったことが今、冷静に
なった連中にもようやくわかってきたようだ。

彼らはすでに北朝鮮人なのである。拉致被害者という認識は、家族の
認識であり、20年以上昔の価値観である。それを今持ち出すことには
何の意味もない。それが現実というものだ。

107 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:14 ID:d6OTg3hm
>>105
政府は拉致問題を放置していたことについての謝罪と永住帰国した場合の
補償を行う義務がある。
ただし、拉致被害者に対して永住帰国をするように説得する義務はおろか
永住帰国に対しての決定権を持っては行けない。
・・・と思うのですが?


108 :???:02/10/23 03:19 ID:Iv2yuBwy
あいつら朝鮮人になったから切り捨てようなんて発想をするから田舎者はダメなんだ。
世界に広がる日本人のネットワークをろくに活用できない役人みたいな考え方。
政府が注目していない日本人移民がいかに世界中にいることか。

彼らは確かに現地に溶け込んでいるが、日本とのつながりも大事にしたいと思っている
のである。

何か情報がほしいときは重要な人たち。

アメリカの強さは移民が各地の情報をもたらしてくれていることにもある。


109 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:25 ID:5sByBaDL
>>107
拉致被害者が最終決定権を持っているのは確かです。
説得と言う表現が適切かどうかはわかりませんが
永住帰国を被害者が決める為の材料を、積極的に提示すべきじゃないでしょうか。

110 :1は、工作員です:02/10/23 03:25 ID:Ymui5B/Z
>>1
拉致被害者は、洗脳されています。
情報遮断は、洗脳の前提です。
日教組も、情報遮断を行うので、北朝鮮と同じです。


111 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:26 ID:UJ/lFFgh
>彼らは確かに現地に溶け込んでいるが、日本とのつながりも
>大事にしたいと思っているのである。

勝手な期待であり思い込み。
まして在北2世がそんなコメントを出したのか?
洗脳されているという意見だってあるというのに、都合のいいときは
洗脳されなどおらず、情報を日本にもたらしてくれると思うのか?
アメリカの移民のケースとは比較できない。

112 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:28 ID:UJ/lFFgh
>>108
おまけだ。

そういうことは、北朝鮮との国交正常化が実現してからはじめて
通用する理屈だ。そういうことをいいたいならまず正常化させろ。

さて。お前は北朝鮮との国交正常化支持者か?
漏れは支持者だがな。

113 :???:02/10/23 03:30 ID:Iv2yuBwy
アメリカだって世界のスパイがうようよしているんだよ。
それをどう活用できるかは我々の政府次第。

工作員だって寝返るときはあるし、充分な報酬と警備で
気が変わる場合もある。現に寝返ったのはたくさんいる。

最初から切り捨てようと言う発想が誤り。



114 :???:02/10/23 03:35 ID:Iv2yuBwy
勘違いしているのがいるけど、俺は一貫して空爆支持者。空爆が始まったら、
しばらく拉致の件はお預けにせざるを得ない。

なお、空爆は核ミサイルの脅威から多数の日本国民を守るためにおこなうので
ある。日本の安全が脅かされれば交渉どころではない。



115 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:35 ID:UJ/lFFgh
>>113
切り捨てだと思うのは勝手だが、これは単なる現実的判断だ。

そもそも彼らの側が「日本に切り捨てられた」と思うかね?
彼らはすでに北朝鮮に忠誠を誓っているんだよ。母国は北朝鮮なんだ。
まして2世にとっては「切り捨て」なんて発想はないね。
「仮想敵国・日本が勝手に自分たちを呼び寄せようとしている」と
思うだけだろう。

「切り捨て」と思う視点自体が20年前の価値観だということがなぜ
わからないか?

116 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:37 ID:gtHyy9jx
日本のスパイは何をしているんだろ?
北に潜入しているはずだが。

117 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:37 ID:UJ/lFFgh
>>114
それじゃあ、北朝鮮からきたあの連中が寝返るとか情報提供者になるとか、
空虚な妄想やアメリカの移民者に例えるようなダブルスタンダードは
捨てたらどうだ。

118 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:40 ID:pxkR31uB
拉致被害者のために帰さないんじゃない。
北との交渉を有利に進めるために帰さないんだよ。

そこを間違ってはいけない

119 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:41 ID:fRpRmz3q
>>117
???氏は可哀想な障害者?なので、
三十代に成っても毎日深夜未明に2ちゃんの書き込みでストレスを発散させている方なので、
そのへんで許して下さいな。

120 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:44 ID:UJ/lFFgh
>>119
そうなのか。それは悪かった。

>>118
そういうことならまだわかる。外務省もそのくらい辛辣な判断が
できなければ外交を有利に進めることはできんよな。
日本の外交はお人よしすぎるからな。万事、情に流されるのが
日本人の悪い癖だ。

121 :???:02/10/23 03:48 ID:Iv2yuBwy
意味不明なことを言っている奴がいるが、元工作員の自供により拉致の実態が
明らかになってきたことは事実ではないか。テレビでよくインタビューに答え
る元工作員の出現は一体なんだね。

アメリカの原爆開発過程でもスパイがいると知りながらそいつらを活用して、
原爆を完成していったというのは知らないかね。

おかげですぐにソ連に追いつかれたがな。ダブルスタンダードって何だね?
人材活用術を考えれば、何でも活用する考えがなければ日本民族は生き残れ
ないんだぞ。

ナチスの開発兵器の成果をドイツ占領後すぐにアメリカが横取りしたようにな。

122 :  :02/10/23 03:50 ID:vjlT1Yhb
日本の政府が、洗脳を解くプログラムを用意していないから、
この様な、ぶざまな事になる。



123 :???:02/10/23 03:51 ID:Iv2yuBwy
追加)

情に流されて冷静な判断が出来ずに最初から人材活用をあきらめている奴は
まともな組織で上に立つこともできないけどな。


124 :朝まで名無しさん:02/10/23 03:51 ID:d6OTg3hm
>>121
結局何が言いたいの?
拉致被害者を北朝鮮に戻してスパイとして使えっていうこと?

125 :   :02/10/23 03:55 ID:EptjdJOb
日本の戦後史ってのを知らないのかな?それまで天皇は現人神
で大きくなったら大将{軍の最高位}になりたい・・・なんていってた
人たちがたちまちにした反日サヨクになちゃったんだよ。今は
その後遺症に苦しんでいるくらいだ。日本の田舎の繁栄ぶりからして
北朝鮮人なんてアイデンティティは木っ端微塵は確実だし
むしろ半北の急先鋒になるだろう。

このあたりは朝日新聞がノウハウを持っているらしい。

126 :???:02/10/23 04:07 ID:Iv2yuBwy
結局、最初から奴らは北朝鮮に洗脳されていると思いこみすぎることも
ぶざまであるというわけである。


127 :朝まで名無しさん:02/10/23 04:21 ID:r91EPN8v
洗脳されてるのは案外われわれ日本人のほうじゃないニダか?


128 : :02/10/23 04:29 ID:zUe7rsLy
結局、>>1を覆す反論のできるヤシは皆無ということで

----------------------- 終了 ------------------------------------

129 :朝まで名無しさん:02/10/23 05:14 ID:DWHz/uSX
>>127
そうニダね

130 :朝まで名無しさん :02/10/23 05:34 ID:HjCgTCxA
>>1
あたまおかしんとちゃうか。
>日本てそんなにいい国か?
ええ国に決まってるやろ。
日本より今在日でも怖くてよういかん国北朝鮮がええなら
お前が行け。


131 :朝まで名無しさん:02/10/23 05:38 ID:aZ368uhP
草野満代の朝生で日経新聞論説委員が1と同じようなことを言っていて
草野は同意していた。ところが筑紫の番組では草野は正反対の事を言っていた。

132 :朝まで名無しさん:02/10/23 05:44 ID:UaAW9MMQ
>>1=>>128か?
普通に考えれば北の国にいるよりは日本にいた方が良いだろ
いくら不景気でもまともに働いていればそれなりの生活はできるし
首相や天皇を馬鹿にしても連行されないし
他国に逃げ出す奴がたくさんいる国が日本より良い国に見えるの?

133 :朝まで名無しさん:02/10/23 05:55 ID:kuFqZdBG
まあ24年も暮らしてたら愛着がわくよな
無理やり永住させるのが幸せかどうは分からない
日本にいてもどうせマスコミに追いかけられ
右翼の宣伝材料にされるだろうし北にいても日本人ってことで
周りに差別されるかもしれないしね

134 :朝まで名無しさん:02/10/23 06:12 ID:u/NHHy7H
日本に帰ってきたとしてさ、彼らはどこで働くの?
雇ってくれるところあるんだろうか?

135 :朝まで名無しさん:02/10/23 06:18 ID:medcfOgL
>>132

立場が違うだろ。

>いくら不景気でもまともに働いていればそれなりの生活はできるし

彼等は月給3200円という北朝鮮公民平均月給の2倍の月給を貰ってるらしいじゃないか。
(まぁこれも真実かどうかは分からんが)

>首相や天皇を馬鹿にしても連行されないし

これも立場の問題だな。彼等にとってはもはや大した問題でなくなっているだろう。

>他国に逃げ出す奴がたくさんいる国が日本より良い国に見えるの?

脱北するのは政治犯や相当な貧乏人であって本当に彼等が3200円という高給を手にしている
身分ならそのような発想はしないだろうね。




136 :   :02/10/23 06:24 ID:iWVmib4F
北の工作員(在日を含む)に消される不安をぬぐいきれない。
消されればそれこそ、憲法改正の世論が作り出される。
しかし同時に、消したのは右翼のインボーと叫ぶ反日マスコミが・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 06:29 ID:d9KU7mwA
子供達が2ちゃんネラーに差別される事を考えれば

138 : :02/10/23 06:47 ID:LHc3sJuI
>>1 朝鮮人は黙れ。さっさと朝鮮へ帰れ。
朝鮮人が日本のことに口をはさむな。


139 :朝まで名無しさん:02/10/23 06:53 ID:bgZN6Utq
>>1
俺は在日朝鮮人だから、拉致日本人と自分の立場置き換えて考えてみる。
すると、祖先の国に帰るより、今いるところに残る方がいいと思うんだ。
やはり、育った国でいる方がいいんだよね。
それなのに、帰国させよという主張は俺達在日の存在否定の論理に聞こえるんだよ。


それと名前、鮮民が県民になってる。
訂正しとけ。




140 :朝まで名無しさん:02/10/23 07:31 ID:wZeaT1Ov
>>139
お前は自分の意志で住む国を自由に選択できるけど彼らは今は自由に選択でない
しかも日本と北朝鮮では国内事情が全く違う
(ある専門家は招待所での生活は塀の無い刑務所にいるみたいなものだろうと言っていたし)
彼らの置かれた状況とは根本的に異なる
彼らが日本にいたいのか北朝鮮に帰りたいかの自由な意志表明は子供を日本に戻さないかぎり不可能

141 :朝まで名無しさん:02/10/23 08:05 ID:bgZN6Utq
>>140
全文(特に最後の2行)ちゃんと読んでからレスしろ。

142 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:18 ID:+dBtpHqH
「日本にいることが幸せ」と俺らが一方的に価値観を押しつけるのも、
大きなお世話って感じもする。
幸せかどうかなんて本人にしか分からないんだから。

本当は北チョンと自由に行き来できる状態になればベストなんだろうけど、
その為には、やはりキム政権を打倒しなきゃイカンわな。

143 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:36 ID:YcKbVCMk
>>139
バカ丸出しだな。

144 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:39 ID:CPFKYr3q
ついでに在日にも永住してほしくないなぁ

145 :ななし:02/10/23 09:46 ID:BaDSmovs
日本から韓国へ橋をかける計画があるらしいが、死国へ無駄な橋を何本も
かけないで先にそっちをやるべきだった。

146 :朝まで名無しさん:02/10/23 09:52 ID:FQ3eiyzz
>日本から韓国へ橋をかける計画

↑害しか無いじゃん

147 :朝まで名無しさん:02/10/23 10:55 ID:i1LrjlJM
>142
価値観の問題じゃなくて、これは国家の主権の問題。
個人の意志は置いといて、国として国民を取り戻し現状回復して、北朝鮮から
謝罪と賠償を引き出す。それから個人がどこに住みたいのか聞いて好きにさせてやればいい。

アメリカの北朝鮮攻撃の際、人間盾にされないためにも日本人奪還は急務です。



148 :朝まで名無しさん:02/10/23 11:29 ID:gmZdbvur
>>1
ならお前北朝鮮に亡命しろよ。



149 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:38 ID:53BGMcN3
>59
面白い。そうだな

150 :朝まで名無しさん:02/10/23 12:57 ID:0FWooKdf
5人が北朝鮮に一時帰る場合は外務省職員又は政治家が家族に張り付け!

恐らく一旦北朝鮮に戻さないと5人の家族の帰国はむずかしい。
(特に曽我さんはややこしいと思うが・・・)
そこで北朝鮮への一時帰国には中山参与と外務省職員が3家族に
張りつき一緒に日本へ連れて帰るしかないと思う。
決して北朝鮮の担当者と彼ら5人をサシにしてはいけない。
北朝鮮に彼らを一時的に帰すのであれば、誰かが命をかけて
帰国の手助けしなければいけないと思う。

151 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:04 ID:MprERd7x
>>145
トンネルじゃなかったか?

152 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:08 ID:2SyCebik
工作員が扇動しています。ウンコスレ。

153 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:22 ID:i1LrjlJM
>150
むしろ外務省職員を被害者の身代わりとして送りこめ。
米朝開戦になったら当然殉職。
国家公務員冥利につきる。

154 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:28 ID:iXQPBRFn
こういう時は拉致被害者の意志をあえて無視すべきだと思う
そもそも今の状態でまともな意志の確認なんて不可能だから

155 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:29 ID:PzXSnEPr
↑遺族への補償をキミが肩代わりするならそれも結構。

156 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:30 ID:PzXSnEPr
↑は153な


157 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:32 ID:MavLNFHn
日本で暮らすことが、あの収容所国家でくらすことより
はるかに幸せなのはあえて言うまでのことでもないだろうに

158 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:43 ID:YjgJUYVp
http://www.zakzak.co.jp/top/top1023_2_02.html

「政府はずるい」
あー。あのさー、なんでそこで政府批判になっちゃうのかね??
全般的には同情もするし、今回の被害者の帰国とか泣けたけど、
本人がうんと言わないのを留め置くわけにはいかんだろうが

ほんの一ヶ月ほど前の小泉が行くときのこと考えたら、なんでここで
政府批判になるかね。身内が拉致家族の思い通りに返事しないから
いらいらしてるんだろうが、いいかげんにしてほしいね。


っていうかzakzakっていったいなんなの?っていうサイトだねw

159 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:49 ID:J6vZi17B
ここはひどい売国スレですね。

160 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:52 ID:iXQPBRFn
たいていの国は貧しくても住んでみればいいとこはあると思うけど
あの国はさすがに別格でしょw

それに本人達が日本に留まるなんて言える訳無いよな
なりゆきによっては家族全員収容所送りになりかねんし
だからこそ、あえて本人達の意志に反する形で
(あくまでも本人達が日本に留まることを拒否する姿勢を明示するのが大切)
日本政府が悪者になって強制的に日本に留まらせるべきだと思う。

161 :朝まで名無しさん:02/10/23 13:55 ID:kaRZl5qL
>158
思い通りのことを被害者が言えたらね。
洗脳されてなければね。
泥棒が犯罪を認めてるのに盗った人を返さないのがおかしいでしょ。
人が盗られないように予防できなかった日本政府。
せめてちゃんと取り返さなきゃ。

162 : :02/10/23 14:12 ID:s3dk3Enk
やっぱり北朝鮮の工作員はきちんと工作活動しているんだなーっていうことが
よくわかるスレです。

163 : :02/10/23 14:19 ID:763z069o
日本の工作員も頑張れよー

164 : :02/10/23 14:24 ID:763z069o
拉致家族は「絶対返さない」つってるけど、
でも万一、北にまだほかに(拉致された)生存者がいたらどうするんだ?人質状態の子供たちも。
これで交渉決裂したらその人たちには未来ないじゃん。
拉致家族、自分たちのことしか考えてないとしか言わざるを得ないんじゃ?

165 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:33 ID:MavLNFHn
北朝鮮は拉致被害者の子ども達は勉強で忙しいからしばらくは
日本には出国させられないとか訳のわからんこと言ってるから
日本も対抗して、拉致被害者の家族が危篤だからすぐに
北朝鮮に戻す訳にはいかなくなったとか色々と嘘を言って
ずるずる引き延ばせばいい。

166 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:37 ID:W/Xxo/KD
社民党 日本人を北朝鮮に売った犯罪者集団

167 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:40 ID:FuClUXxC
豚 キ ム 誅 滅 !

168 :朝まで名無しさん:02/10/23 14:42 ID:fIdZlRkM
>>164
5人返えしても他の生存者のことなど表にでてこないよ。

169 :研修旅行?:02/10/23 15:18 ID:ajlbvI0h

拉致された本人の意思がどうの、という問題ではない。
彼らをふたたび北朝鮮に渡したら、また工作員の養成などに
使われるだけ。この一時帰国で、忘れかけていた日本語をはっきりと
思い出し、最近の言い回しや習慣なども覚えただろう。

北朝鮮人である元工作員の中でも、今は目を覚まし、日本に情報を提供して
いる者もいる。拉致被害者の洗脳を解き、今まで奪われていた情報の分を
取り戻さなくてはならない。

170 :朝まで名無しさん:02/10/23 15:37 ID:pU3eVHEZ
残してきた子供達のことは諦めてもらいましょう。

171 :朝まで名無しさん:02/10/23 16:53 ID:qI1bOvNT
161に同意。
国家の意志としての「拉致」に対するには、国家の意志としての「奪還」しかありえない。
それを、家族の意志や本人の選択などと一見人道的に思える発言をする日本政府は情けない。

蓮池兄の顔、表情が日に日に苦悩に蝕まれていく。彼の責任ではないのに。

この問題を通じて、北とはどんな国家であるかを改めて認識しなければならない。
それにしても外務省にはトホホだよ。

 


172 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:13 ID:6tLl+Bjq
国家の意志で奪還だの、外交カードとしてこっちが握っておくべきだの、
んなこと結局他人事だから言えるんだよな。
しかも先入観入りまくり&独善的な意見が多々ある。
本人からしてみれば周りの無責任な言動は少々ウザイんじゃねーの?
あまつさえ「洗脳」呼ばわりされて。酷い言われようだよ…

俺は拉致家族にはあんまり同情できないが、拉致被害者には心底同情するよ。

173 :うね(恩恵)とはこれ如何に:02/10/24 00:32 ID:RbOR9TI0
久々に俯瞰的な意見だね。

174 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:41 ID:90bNMlIl
今日の会見見ていってる意見なのか?と思う意見ばかりだね。

当人の意思はあれで明らかだと思うが。
そして日本側(拉致家族側)の思い込み(曰く「洗脳」
「帰国したがっている」「いわされている」等々)もまったくの
見当違いだったことが露呈したと思うが?

結局、日本側の一方的な憎悪の捏造だったんだよ。
北朝鮮の悪意というのは、日本人の北朝鮮への悪意が反射されて
そう思い込んだだけだったんだよ。
拉致被害者会見の「家族にも私たちの生活を見てほしい」という
発言に象徴されているが、彼らにしてみれば北朝鮮は日本人が
思うような「怖い」「ひどい」ところじゃなく、両親にも知って
ほしいと思うような「暖かい故郷」でしかないんだよ。

お前らも冷静に事件を見たほうがいいな。

175 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:41 ID:t7rWq8Mv
169、171は結局個人は国家の道具だ位にしか考えてないんだね。
まるでどっかの国みたいだ。
拉致被害者を道具扱い・子供扱いしないで、ちゃんと一人の大人として扱わないのは失礼。
172には共感。

176 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:43 ID:90bNMlIl
まあ、結論としては成人である彼らの自由意志が最優先で、
結局のところ彼らは北朝鮮に帰国するだろう。
彼らにしてみれば「日本に帰った方がいい」という家族の
勝手な決め付けこそ「洗脳」なんだよ。

177 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:45 ID:VppZ76iV
どっちにしても、本人達は厄介な立場である事に変わりはない。
残れば“日本のスパイ”として、向こうの家族が確実に迫害されるだろうし、
帰れば本人達が情報部辺りからしつこい事情聴取を受けるだろうし。


178 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:46 ID:Kf0P4UfM
>>176
勝手にまとめるなよ

179 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:46 ID:90bNMlIl
でも、漏れは>>169>>171の考え方は共感できるよ。
人情レベルでは>>175、176の考え方になるけれど、
人情抜きに日本の国益を考えれば、彼らを政治の道具として
扱うという考え方こそ適切だよな。

180 :朝まで名無しさん:02/10/24 00:59 ID:cQeyZMda
子供を残して帰国させることの意味について、政府も家族も見通しが
なかった。北朝鮮の手口にはまったということだろ。

181 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:06 ID:XwRbaEHT

陰謀論の出番だね


182 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:43 ID:yC3QWzuu
>>139
ワロタ

183 :朝まで名無しさん:02/10/24 01:55 ID:htcWlEwY
日本政府に 孫を拉致ッテこい!と言わんばかりのジサマバサマがコワイ・

184 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:01 ID:eh0Aw8SQ
拉致被害者家族会のみなさん、この頃発言のニュアンスが
変わってきてない?旨く説明できないけど。

185 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:17 ID:90bNMlIl
それより気になるのは特に蓮池兄の発言だね。
彼は情報開示を旨として、なんでもかんでもマスコミに話して
いるが、それが北朝鮮に帰国したときの拉致家族の安全を
脅かしていることに気づいているのかどうか。

また被害者家族の出している情報が恣意的という可能性もある。
拉致被害者はもっと平穏なことをいっているのに、家族自身の
思想的偏向が情報の提供の仕方に影響している可能性も
考えなければならないね。

186 :55:02/10/24 02:27 ID:jGY7LuW1
現在の日本の国内事情とかそういうのを見て帰るだけでも
彼の国にはなにかしら得るものあるのかもよ。

わざわざとったパスポートも使い道あるだろうしーとか
考えてしまう私は変ですか?

また、日本に永住帰国とかなったとして、国交再開とかなったとしてー
普通に行き来できるようになるわけよね、日本のことよくわかってる
(アタリマエ)日本人が、あの国の手先として。

ってそういう考えになっちゃうんだけど・・・

187 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:32 ID:AzbJEcW+
北朝鮮の手先など吐いて捨てるほどいるだろ。
このスレみたいなさ。

188 :朝まで名無しさん:02/10/24 02:43 ID:90bNMlIl
やっぱり女ってバカだな。

189 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:30 ID:gcp1dZ6+
24年間の苦悩の生活を洗脳の一言で片付けられてはたまらんわ。

190 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:35 ID:kW+zxURl
開き直って蓮池弟とかが日朝の掛け橋になるとか言い出したら最悪。
韓国では脱北者や元工作員の再教育を徹底してるからそういうのを
取り入れていくべきだと思う。

191 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:47 ID:4GJwbisI
>>189
でも正直、喜劇でしょう。彼等自身が朝鮮人に恨まれる存在になっている。


192 :???:02/10/24 03:47 ID:nuehRJE/
日本で共産主義にデレデレしている奴の再教育を始めようではないか。


193 :朝まで名無しさん:02/10/24 03:53 ID:kIjQjZfy
>>179
些細なことまでニュースにされる程さらし者にされ、
自分の主張は「洗脳」という言葉で片づけられ、あまつさえ
外交の道具として利用されようとしている。
どうしようもないくらいに大きな力に飲み込まれようとしている…望む望まずに関わらず。
俺が蓮池弟の立場だったら発狂してるな。

以前は只の一善良な市民だったのに、こうも運命を翻弄されるとはね…。

194 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:07 ID:0FelzzoI
北朝鮮の罪は深いね。

195 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:26 ID:vUFFshbd
北にいれば不幸ってのも短絡的だ
例えば戦中の日本とまったく同じ国内状況だろうが
しかし戦時中でも幸せに暮らしていた奴はおおい
少なくとも日本という国がいやになることはなかった

196 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:28 ID:Oga0bLc3
蓮池弟の”祖国の悲劇”語りに感情移入してしまったマヌケのスレですか。

197 :文責・名無しさん:02/10/24 04:41 ID:gyFGMmSO
北朝鮮は許せないと思う私でさえ
最近の拉致被害者のたわごとがウザく聞こえる
取り上げ過ぎるマスコミもマスコミだ

198 :文責・名無しさん:02/10/24 04:44 ID:gyFGMmSO
↑拉致被害者家族でした

北朝鮮はよく我慢していると思うよ
28日に返す、いや返さないとコロコロ変えられたんじゃたまったもんじゃない

199 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:46 ID:vUFFshbd
何年もほっといていまさら
助けてやったんだから日本にすめよ
君たちが日本に住めば外交もやりやすいんだよ
といった国の態度が腹たつ


200 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:46 ID:SzcgQDxf
拉致被害者の発言がそのまま本人達の本当の意志だと
思ってる救いようの無い馬鹿、もしくは北朝鮮の工作員ハケーン!!

201 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:48 ID:lSAKh3pw
民主国家よりはじつは軍事独裁国家の方が
一般住民には暮らしやすい社会なんだよ。
まああまり経済的に追い詰められてたら
問題かも知らんが。民主主義というのは
辛い体制であるのは間違いない。

202 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:49 ID:pC3Y/tC1
>>200
言いもしない気持ちを汲み取れなんてのはガキのたわごと。


203 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:52 ID:gk/qFWQ0
確信犯の釣り氏ですか?
それとも朝鮮総連関係者ですか?

突然この時間帯になってトンデモ意見の連発ご苦労様です。

204 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:54 ID:SzcgQDxf
釣り氏にマジレスしちまったよ…

205 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:58 ID:lSAKh3pw
韓国も朴政権の頃が一番国民は幸せだった。
金大中なんかが大統領になって国民は苦しんでいる。
日本に対しても昔はそんなに酷くはあたらなかったはず。
資本主義の独裁政権が一番暮らしやすいのは
絶対間違いないよ。その点共産主義の独裁政権は
落ちるけどね。

206 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:59 ID:kW+zxURl
まあこの時間帯は叩くやつも少ないからな
おもしろいからいわせておこうよ

207 :朝まで名無しさん:02/10/24 04:59 ID:gcp1dZ6+
 前の発言にもあったけど、拉致被害者の子供たちは本当に自分が
朝鮮人だと思っているのだろうか?家族関係が結構重要視される
朝鮮社会で親以外、親類縁者が一切いない自分たちが本当に朝鮮人
だと思っているのだろうか?親が親戚関係の話をまったくしないなんて
日本で考えると有り得ないわけで、不自然すぎる。

208 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:04 ID:gk/qFWQ0
いずれにせよ北朝鮮は地上の地獄、恐怖の収容所国家
キチガイ金正日に入れ込んだ、朝鮮総連の馬鹿どもと同様
地球から一刻も早く抹殺される存在であることをお忘れなく

恐喝、誘拐、偽ドル、麻薬しか外貨獲得手段が無い国ってのも笑える
そんな電波犯罪国家なのに、電波な民族教育したりチュチェ思想とか
大マジで子供に教えてたりする朝鮮総連のヤツラは生ゴミ以下の存在

209 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:07 ID:HxLVA+Ev
>>207
実際は子供達も日本人だということを知ってるんじゃないの?
そしてそれを恥じるように教育されて今では朝鮮人以上のガチガチの朝鮮人
になってるだろうな。

210 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:12 ID:SzcgQDxf
俺も拉致被害者の自由意志を尊重するべきだと思うよ
自分のヤバイ発言が偉大なる将軍様の耳に届かないように
自分達が帰ってから収容所送りにならないように
本心を決して明かしたくないって自由意志をなw

211 :   :02/10/24 05:13 ID:lQdkPwYA
人民共和国としょうする国には単なる独裁国家であることは
世界の常識である。

212 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:18 ID:SzcgQDxf
拉致被害者の家族は帰ってから再教育されたり酷い目に会う可能性もあるな。
日本人としては悪の手先、朝鮮総連関係者を徹底的に迫害することで仕返ししようよ。

213 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:33 ID:SzcgQDxf
北朝鮮の嘘発表で死んだことにされてる残りの生存者を含めた
拉致被害者全員を帰してもらえなかった時は
朝鮮総連関係者の土地と財産は全部没収して全員収容所送り。
でも、そうなると生ゴミどもを養うのに無駄な金がかかってもったいないか。
だったら朝鮮総連関係者はヤツらが愛する地上の楽園に強制帰国させよう。
で当然二度と日本に入国させない。
その後、アメリカの空爆うけようが何しようが知ったことじゃないがw

214 :朝まで名無しさん:02/10/24 05:45 ID:gk/qFWQ0
>昨日の吉田康彦
>(被害者の)子供たちは平壌で裕福な生活をしてるので、今のままが方が幸福

キチガイの言うことはやっぱり似てるよなw

215 ::02/10/24 06:21 ID:iL+AsA2h
日本にいる両親と住んだ方が 監視もなくなって自由だと思う 海外・国内旅行もできない国に一生暮らしても幸せになんかなれない蓮池さんは昔家族と行ったスキー旅行で常連だった旅館に昨日いったらしいし

216 :朝まで名無しさん:02/10/24 06:35 ID:C02s1SkM
つーか、すでに彼らの身柄は外交カードの一枚でもあるのに…
まぁ、こういう要求をしてくることは北朝鮮の計算通りだったと思うね。


217 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:03 ID:IxilyIkn
>>1

県民
ワラった。

218 :朝まで名無しさん:02/10/24 07:31 ID:HY7V2I2Q
拉致被害者は日本に帰れば大金持ちになれる。
告白手記などの出版で億万長者は確実だね。
優雅な印税生活ができるよ。絶対に帰国すべきだと
思うよ。

219 :みか:02/10/24 07:43 ID:6iYXzKXX
日本で親が必死に何十年間も探してきたんだから
日本に帰国しせめて老後の面倒みてあげないとかわいそうだ 北朝鮮に帰国することが一番親不孝だよ 生活保障してくれるなら素直に受けたほうがいいし 子供も田舎なら住みやすいんじゃないかな

220 :通行人さん@無名タレント:02/10/24 08:30 ID:HVux5tft
北朝鮮のイメージとして最近は放射能漏れとかも気になる。

7人の子供たちを日本に呼んで永住帰国が決まってやっと
スタートラインだと思う。

221 :朝まで名無しさん:02/10/24 08:31 ID:kp37lk2P

バカスレ


222 :朝まで名無しさん:02/10/24 08:38 ID:gk/qFWQ0
>>221
その通り
ここは朝鮮総連関係者のオナニーネタスレです

223 :朝まで名無しさん :02/10/24 08:40 ID:didnm36m
あの「家族の会」って何なの? 今度は5人を「拉致、監禁しろ!」
と言っている。5人にも家族、子供もいるんだろ! 子供を思う親
の気持ちは一番知っているつもりなんだろ。 あの年代になると、
実の親よりも我が子の方だ大事になるもんだって。年寄りよりも、
子供と過ごすこれからの人生が長いんですよ!
  あまり、ヒステにならないように、すなおに共和国に
 返しなさい!

224 :愛 美乳  ◆T2HIROPINk :02/10/24 08:43 ID:H0hKF0qU
みんな大阪市に移住させればいい!

225 :朝まで名無しさん:02/10/24 08:44 ID:gk/qFWQ0
>>223
君たち朝鮮総連の人達が身代わりに帰国すればいい

226 :朝まで名無しさん:02/10/24 09:13 ID:ekSeBhph
>>223
どいた過去、ハケーン!

227 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:22 ID:ats+hxvD
まあでも北に残っている子供たちが本当に事情を知らないとしたら、
その状態でいきなり日本に永住帰国です!って言われたらそれは大変な
話じゃん?それも他人にそれ言われるわけじゃん(米人のお父さんがいる
トコはまあ彼が説明できるだろうが)。

子供の精神衛生を考えればそこまでムリムリにするのが子供たちのために
最良とはとても思えないのは確か。永住帰国の言質を北から取って一度かえって
準備してもらうのが現実的な対応ということになるでしょうね


っていうか強硬派のひとたちは子供たちの幸せには興味ないのかな

228 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:26 ID:hD88ccFo
永住帰国は日本のマスコミの悲願

229 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:26 ID:L2688cdH
>>227
>っていうか強硬派のひとたちは子供たちの幸せには興味ないのかな

ないんでしょう。
ついでに言えば被拉致者のことにも。
メンツの問題なんだろう。



230 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:29 ID:gk/qFWQ0
>>227
拉致被害者の子供が自分の親が日本人だと知らなかった
とか日本語が全然喋れないとかは北朝鮮に強制的に
言わされてるだけの嘘に決まってるだろ

231 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:36 ID:56RVlTUE
北朝鮮が日本より住みやすいとか言ってる奴は戦時中の極右の人間か?
ファシズムのはびこる軍国主義国家に住みたいんだったらおまえ等が拉致されろ。

232 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:44 ID:L2688cdH
>>231
他人が勝手に貧乏国に住みたいというのをとめないだけさ

233 :朝まで名無しさん:02/10/24 11:54 ID:10bjpcAq
正直言って、「そんなに共和国が大事なら、北に戻れ」という気がする。
最初こそ、「感激の対面」に感動した、あほ一般人だけど、
発言がころころ変わる、地村さん、目つきが北そのものの蓮池さん、
北朝鮮にどうぞお戻り下さい。

地村さんの、意気地のなさには、がっかり。情けない。

日本で婚姻届を出し、子供達の戸籍を取って、日本に永住しても大丈夫
な措置をとっておく。
一方で、「北朝鮮」から「共和国」へと表現を変える。

したたかさ、と 変わり身の早さが、「生存」の秘訣か?

曽我さんは素直。子供達を呼び寄せて永住させてあげたいけどな。
事情が複雑だから・・・。

浜本さん、笑ってないと、顔つきが、「半島系」そのもの。

234 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:01 ID:gk/qFWQ0
>>233
人質とられてなおかつ長年の被監視生活ですっかり恐怖の染み込んだ
拉致被害者を責めるのだけは辞めてくれ

235 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:10 ID:5i6GIqBi
>言わされてるだけの嘘に決まってるだろ
これが説得力ねーんだよ。そんなの思い込みに過ぎない。
結局向こうに行った事すらもない外野の戯言。
「日本に住む方が幸せに決まっている」
とか、独善的な意見は本人からしてみりゃ、大きなお世話だろ。

で、>>233のような「人の(押しつけな)好意を無にしやがって」となる。

236 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:19 ID:ASHlfeOk
>>233
顔つきが北とか半島系だとか、何も考えてない発言だと思います。
意見として低レベルですな!おまえにいわれんでも帰るわと言いたくなるだろう。


237 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:19 ID:De4EegPH
>>234
>人質とられてなおかつ長年の被監視生活ですっかり恐怖の染み込んだ
だからさ、それが日本マスコミがつくりあげた妄想だろ?

>>231
>北朝鮮が日本より住みやすいとか言ってる奴は戦時中の極右の人間か?
全体主義国家、例えば戦前の日本だって、有能な人間は
裕福な暮らしをしていた。彼らがいい生活をしていたとしても
別に不思議ではない。日本からさらってきた人間は、北朝鮮側に
とってはエリート候補生だということをお忘れなく。

238 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:22 ID:x1X3zZ9C

蓮池弟さんが恐怖に怯えながら
蓮池兄さんと衝突しているとは思えないね。

239 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:23 ID:De4EegPH
つまりだ、彼らは北朝鮮の体制にどっぷり漬かりきった金正日体制の
尖兵と考えるのが実は真実にもっとも近いんだよ。
工作員といわないまでも、彼らにとって北朝鮮はなんの不満もない、
反発するなんて、まして亡命するなんて思いもよらない母国なんだよ。

それを日本側、というより拉致被害者家族が、マスコミを利用して
自分たちの偏見と期待の思い込みに満ち満ちた主張をばらまき、
それに多くの国民がのせられている、というのが今の状況なんだよ。

240 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:26 ID:SzcgQDxf
>>237
なるほど君にとっては北朝鮮が人権無視の恐怖国家というのは
単なるマスコミの作り上げた幻想なんだね

241 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:27 ID:x1X3zZ9C

蓮池弟さんの場合は、恐怖のあまり本心と裏腹のことを
言っているとは思えないよね。
日本のご家族と意見が分かれて衝突しているのは
彼の本心ではないのか?
日本の家族がそれを素直に認めたくない気持ちは分かるけど。



242 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:29 ID:De4EegPH
>>238
同感。彼らは北朝鮮の体制を支えるエリートだよ。
反日感情さえあるかもしれん。彼らの24年間はそういう形で
積み上げられたものだ。洗脳でもなんでもない。
彼らはそういう人間。それを認めない今の世論はおかしい。

感情的な理由や、形式主義的な発想で彼らを帰国させろというのは、
実に幼稚な発想だ。政府を見てみろ、あくまで「外交カードとして
利用されないため」に滞在を延長したのだ。感情的な理由ではない。
彼らに対する同情は無用だ。また、肉親が自らの意思で、金正日の
忠実な下僕となった現実を受容できない拉致被害者家族にも同情する
必要はない。彼らへの同情は政府の判断を鈍らせる。

243 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:31 ID:gk/qFWQ0
君たちの北朝鮮を愛する気持ちは充分伝わった感動した!!

244 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:31 ID:De4EegPH
>>240
そうはいってない。君は本当におろかだね。

恐怖体制であっても、エリートは裕福な暮らしができるといってるんだ。
むしろそうした統制国家こそ、貧富の差は激しい。
そのくらいのことも説明してもらわないとわからないのか?

245 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:32 ID:5i6GIqBi
>>240
だからさ、あんたは北チョンのことをどれ程知ってると言うのだ?
何でそんなに言い切れるんだ?住んだ事でもあるのか?

北が危険な恐怖国家だという事以外は何も分からない。

246 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:33 ID:gk/qFWQ0
>>245
なるほど脱北した亡命者の言うことは北朝鮮政府の公式見解通り
信じるに値しないでっち上げということですね

247 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:34 ID:I3m9Omh3
拉致被害者家族が朝鮮に謝罪賠償請求ださねぇかな。
拉致ってレイプして殺されてんのに
日本政府を訴える確率の方が高いかも


248 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:38 ID:I3m9Omh3
北朝鮮に毎年行ってる某政党と市民団体によると良い所らしいぞ
平壌は区画整理されゴミ一つない理想の都市だとか
まさしく地上の楽園やね。

249 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:38 ID:SzcgQDxf
>>245
何故言い切れるってか?
だったら拉致被害者が本音で語ってると言い切ってるやつらにも同じこと言ってくれ

250 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:40 ID:gk/qFWQ0
>>248
>某政党と市民団体
ワラタ

251 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:40 ID:De4EegPH
マスコミの拉致についての報道には、「なぜ拉致したのか」の
視点が欠落しているな。お前らも考えてみたことはないだろう?
お前らの認識はせいぜい「日本人妻がほしかったから」「日本人を
国内で繁殖させるため」程度の認識のはずだ。
そうじゃないね。北朝鮮は国外の人材がほしかったんだよ。

北朝鮮は「思想的に中性または無色で、奉仕精神に富むごく普通の人」
を拉致対象者の基準としていたことは知っているだろう。
これは要するに、北朝鮮に感化しやすい人間を選んだということだ。
なぜか? 単純だ。北朝鮮体制の人材として得るためにだ。

北朝鮮側が望んだのは暴力的な手段による洗脳の必要なく、自発的に
身も心も北朝鮮の国民に染まりやすい人間だったんだよ。なぜそうしたか
といえば、自由意思を持った本当のマンパワーがほしかったからだ。

つまり、拉致被害者とは北朝鮮体制のエリート候補生なんだよ。
この24年間に、彼らはもうエリートになったってことだ。
そのくらいのことも推察ができないで、この問題に意見しないほうがいい。

252 :x:02/10/24 12:40 ID:eA8xY4iW
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる?


253 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:43 ID:mcV+PQti
平壌でも2chは見れますか?

254 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:43 ID:x1X3zZ9C
>>251
それなら尚更日本に永住帰国することは非現実的かもね(w

255 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:43 ID:De4EegPH
拉致被害者家族がなぜ愚かかといえば、今や北朝鮮体制の信奉者の中の
信奉者である人間を、24年前は日本人だったからという理由で国内に
招こうとしているからだ。

彼らは日本人かもしれないが、心は北朝鮮人なのだ。それが現実だ。

256 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:46 ID:De4EegPH
>>254
そのとおり。
永住帰国させたところで、工作員を国内に入れるだけのこと。

257 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:46 ID:x1X3zZ9C

もうこうなったら彼らを精神病院にでも幽閉して
日本人として洗脳するしかないね。
でもあの年だと洗脳の効果もあまり期待できないかもしれないが。

258 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:48 ID:3dFv52+J
>工作員を国内に入れる

拉致被害者家族の会の運動の目的はここにあるかもね。

259 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:49 ID:gk/qFWQ0
憶測ばかりで説得力も無い理屈つけんで
素直に拉致被害者と拉致家族がムカツクって言えばいいのにw

260 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:51 ID:x1X3zZ9C
>>259
拉致被害者家族も自民系の一部の議員に洗脳された洗脳被害者なんだよ(w

261 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:53 ID:nAoVYbQ8
違うだろう。赤軍派がハイジャック事件起こした以降に日本人拉致が頻発している。つまり
赤軍コマンドの養成だ。そもそもが。その場合次の作戦にわけられる。
@同士奪還・・日本赤軍方式  リスクが大
A社会党、総連を通じてのオルグ  公然部隊結成のため  ただしスパイの潜り込みの可能性あり
B海外での1本釣り  非合法部隊@に変わる手段 しかしコノ構成員の場合もスパイの潜り込み
           サラに連合赤軍型内部対立の危険有
Cそこで思想的に無色な人間の拉致を思いついたわけだ(コノ場合日本人と自己認識できる程度の
 子供が理想だ)こうやってコマンド養成が始まったが、テロ路線に行き詰まっていった。
そこで合法路線に転換しつつあったが、国そのものが行き詰まってしまったもんだから、
今度は人質として利用し始めたってトコだろう。いつ消されるかわからんよ。        

262 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:53 ID:3dFv52+J
向こうにいる子供をほったらかしにしておいて
彼らを日本にとどめようとするのはきっと北当局との間に
なんらかの「信頼関係」があるからだろう。

263 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:53 ID:gk/qFWQ0
自民党も間抜けだが
社民党とか朝日の方がやってることははるかに酷いだろ

264 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:54 ID:x1X3zZ9C

拉致被害者家族をおおやけに批判できない
日本も情報統制国家と似たようなものだな(w

265 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:55 ID:gk/qFWQ0
>>261
かなり同意

266 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:56 ID:gk/qFWQ0
>>264
えっ、あんた公安にマークされてるの?

267 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:57 ID:De4EegPH
国内世論は拉致「被害者」だと思ってるからな。
そもそも「被害者」という認識が根本的に間違ってるということを
いうべきなんだが、マスコミがそれをいうことはないだろう。
そんなことを言えば、拉致被害者家族が黙ってないからな(w

だからこそ、2chで真実を指摘していかないとダメだ。
彼らは被害者でも洗脳されているのでもなく、この24年間で
身も心も北朝鮮・金正日の信奉者であり、体制内のエリートに
なっているという真実をな。

その視点に立ってこそ、この事件の真実が見えてくる。

268 :朝まで名無しさん:02/10/24 12:59 ID:x1X3zZ9C
>>266
陰謀論やるか(w

269 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:00 ID:De4EegPH
>>261
もともとは赤軍コマンドだったのだろうな。
だがとうに日本赤軍に期待はしていないだろう。

彼らの北朝鮮内での身分や職業を見ても、今の彼らは
体制の機軸にかかわる部分で活躍していたと思われる。

今度は人質として利用という見解には半分同意だ。
もう半分は「利用」ではなく、彼ら自身もまたそういう任務を
自覚している可能性だ。

270 :昼間っから:02/10/24 14:23 ID:NW3DGK4S
馬鹿ばかりで困ったものです。
だいたい拉致被害者の家族のエゴには辟易する。しかも視聴率かせぎで時間わくとったのはいいが
間がもたなくて感情論と感想で終止。
心を開いてきたようだ、とか、そんな本人しか分からないような感情面の推察ばかり。
しかもせっかく帰ってきたのに洗脳されているから説得するだ? ほっとくのが一番なんだよ。
精神科的にあきらかにまちがっている。鬱病患者を励ますことは自殺に追い込むので禁忌、
ってことも知らないんだろうなー。因にある御家族が勘違いしていましたが、
鬱病の場合回復期に患者は自殺します。
先ずは家族全員を一時帰国させ(Sさんは無理かも)、自由に物が言える環境を作ってから
被害者に選択させればいい。それで北がいいというなら仕方ない。
洗脳洗脳というが、24年間の間に北に適応した人格を変えるのは催眠術を醒めさせるのとは
わけがちがう。逆にこちらが拉致して逆に本格的な洗脳をするしか手段はない。
原状回復が原則だと誰に習ったのかみんな口を揃えて言うが、もう原状は2度と回復しない。
何故なら結婚して子供もいるわけで、子供は完全な平壌市民だからである。その子供を日本に
することはできない。僕らがいきなり日本は悪です、アメリカの方が経済状況もいいしおいで、
と言われりゃ戸惑うわな。しかも生まれた時から鬼畜米兵と教えられてりゃね。

271 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:33 ID:X/vMf/9l
>>270
あまり北朝鮮の洗脳をオーバーに考える必要はない。
北の工作員が多く韓国で生活している。
工作員はもっとも強く主体思想を吹き込まれ生えぬきの
北朝鮮公民なはずだが、韓国に帰化した工作員がかくも
多いのはどうしたことなのか?
北の洗脳なんて大したものではないのだよ。
実情を暴露すればいとも簡単にマインドコントロールが解ける。
金正日の虚像をはぐだけで一発だろう。
あまり深刻に考えなくていい。

272 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:34 ID:6x3sng+P
いまさら日本に戻ってきても、仕事があるわけじゃないだろうし、
北朝鮮に戻れば、仕事も生活も保証されているもんね。
子供たちだって、いきなり「実は日本人なんだよ、だから日本に行こう」
なんて言われたらショックだろうね。

一度戻って、選択させてあげるのが良いと思うけど。
国交が正常化されて、自由に行き来できるようになるのが
一番良いんだろうけどね。

273 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:36 ID:/1krWRgE
保証されてるねぇ・・・・

274 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:45 ID:SzcgQDxf
北朝鮮は国の存続自体が保証されてないからなあ(w

275 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:47 ID:279P74vR
洗脳うんぬんじゃなくて、今更もう「普通の日本人」としては生きられない、
と思ってるのでは。
キャッチボールしただけでも報道されるような人生を、自分だけならともかく
子供にまで送らせたいと思うかなあ。たぶん普通の会社に就職することも
できないだろうし。

276 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:30 ID:x1X3zZ9C


彼らは北のスパイ教育を受けてきたエージェントかもしらん
日本国の安全保障の面からして永住させるのは危険だ
彼らを一日もはやく国外追放すべきだろう




277 :昼間っから:02/10/24 16:24 ID:i7g6d01e
北から脱出した工作員がいるから被害者の子供も大丈夫だろう、というのは馬鹿。
何故なら彼等が脱出して逃げた先は第二次世界大戦で日本から被害を受けた同胞
のいる韓国。北朝鮮は、韓国人は鬼畜だ、という教育はしていない。もともと
一つの民族です。
ところが北朝鮮は、日本人は鬼畜だ、妊婦の腹を裂いて胎児を引きずり出した、
なんて教育を生まれたときからしているわけだから勝手が違う。韓国人や中国人
ですら戦後50年以上経って情報統制していないのに(歴史教科書は別として)
未だに日本人に対して嫌悪感を抱いている。
とにかくあせったらだめ。じゃないと子供たちが鬱病になって自殺しちゃうよ。マジで。

278 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:38 ID:l0nPuJSt
北朝鮮の日常↓
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html

人の肉を食ってまで生き延びている人民の搾取の元で暮らして行けと。
帰国支持者は言うのですか?


279 :朝まで名無しさん:02/10/24 16:46 ID:x1X3zZ9C
搾取を悪と見なすのは共産主義イデオロギーに洗脳されている証拠です。

280 :昼間っから:02/10/24 16:58 ID:WwvweZjt
いや、もう夕方だが馬鹿ばっか。ぼくもそろそろ卒業試験の勉強しないといけない
から書き込みが遅くなってしまうが、
・拉致被害者は北ではそれなりに優遇されている。子供は大学に行っている。
・北なにもせずに滅びるとは考えられない。両極端なことをいえば国際社会に宣戦布告
 するか、完全に譲歩する。とにかく勝手に滅びることは当分ない。
・北での生活は今のところ安定している。
先ずは被害者とその家族を全員日本に帰し、日本に永住するか否かを確認する。
それで北朝鮮の実情を知って日本に住みたきゃ住めばいい。やっぱり嫌なら北に戻れば
いい。それだけ。
幸せについての価値観はひとそれぞれです。


281 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:01 ID:dHmdXUmT
>>280
幸せについての価値観 プ 青臭いな、おまえ、本当に大学生か?


282 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:03 ID:l0nPuJSt
搾取を善悪であると断じているのではなく、事実として捉えているだけです。
それに搾取する側は、この場合キム一族とそれに迎合する体制です。
そして彼ら共産主義を謳って統治しています。(w

283 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:08 ID:x1X3zZ9C
>>282
資本の究極の独占形態ですね。

284 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:09 ID:KQrtoazM
24年間もの間拉致されてやっと祖国の土を踏んでまだ間もない被害者たちが
まともな思考判断ができるとは思えない

それと、北朝鮮に行ってそれなりの暮らしを保証されてたと言うわりには
誰一人、太って帰って来た人がいないどころか、横から映した映像見ると
まるでまな板のように薄くガリガリに痩せている人までいて気の毒になる



285 :ホントだね:02/10/24 17:20 ID:P7hJht78
1さんの
>政府は拉致被害者は日本に永住させようとしているが、
>日本てそんなにいい国か?
>質素な生活かもしれないが、治安の悪い日本よりはいいかもしれないぞ。
>彼らの地位なら生活に不自由も無いかもしれない。
という視点が、やはり庶民としてはいちばん気になる。
国策としての利益からいえば、いろいろとあるだろうけど、
やはり、彼らの個としての幸福を考えると、やはり、当人の要望をじっくり
時間をかけて、聞いてあげるべきではないか。
そうでないと、24年前にいったん生活をぶち切られ、また
今度は親子ともども、生活をぶち切られる、ということになる。
桝添が、今度は幸せな国へ来るのだから、
生活がぶち切られるのも、いいのだ、と勇ましいことを言っていたが、
たとえそうであっても、時間をかけて、当人に考えさせてほしいものである。

いま、日本は不況で、リストラ、就職難、企業内での生存競争、他社との生存競争と
結構冬の時代で暗い。
聞くところによると、
コンピュータの専門学校へ通っていて、将来は北朝鮮で最先端の技術者になること
を夢見ている子供や、師範学校の英語課にかよって、北朝鮮で英語の教師になることを
夢見ている子供がいるそうだ。
そんな子供たちの夢を断ち切るのは辛い。
むろん日本に来て、同じことをさせればいいと、言えるが
日本にくると、彼らの国とこの国では学力が違うから、
あまり利用価値のない労働力とみなされて、就職できても
どこまで、この厳しい労働環境についてこれるか、やはりわからない。
あと、無論言葉の壁もある。
考える時間を与えるのが、妥当ではないのか。

286 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:20 ID:x1X3zZ9C
>>284
たしかに中年太りはいないね。

287 :夕方だが:02/10/24 17:23 ID:sH1M3Nnj
そうやね。事実やね。善悪じゃないよね。だからそれで言いと彼等が言えばそれまでだよね。
ま、嫌なら日本に住めばいいんやない?
280はまともな恋愛もしたことがないヒッキーだと自ら嘆いているけど、まだ大丈夫ですよ。
勇気を出して告白してみて下さいな。数うちゃ当たるよ。そんなにあせって童貞なんか捨てる
もんじゃないしね。がんばれ!
それでは、そんなに暇じゃないので、もう当分このスレは見ないです。さいなら。 



288 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:23 ID:l0nPuJSt
それに比べて
正男と正日は・・・。

289 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:27 ID:x1X3zZ9C
>>288
ワロタ

290 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:29 ID:l+Z+7Kyq
日本に親や妻が拉致された家族がかわいそうだ。

291 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:30 ID:l+Z+7Kyq
親孝行したいなら、日本に残るべきだと責める周囲の人間ってのが、ウザー

292 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:32 ID:2INmt6zr
アホか
日本の暮らしが北朝鮮より悪いわけないだろ
電話1本でカネのあるなしにかかわらず救急車が駆け付けて
病状次第ではカネのあるなしにかかわらず集中治療室に入れるなんて
アメリカでもあり得ず日本くらいだってことに気付けよ
北朝鮮では特権階級だから日本と大差ないってか?
もうすぐ北朝鮮は崩壊するんだが?
そしたら日本人で特権階級なんてのは
まっさきに処刑されるぞ?

293 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:33 ID:1iKKIMRF
>>291
20数年ぶりにあった友人に
親の死に水とるのは子のつとめなんて説教されたくはないな。

なれなれしすぎ。

294 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:38 ID:x1X3zZ9C

本当の被害者は彼ら自身ということは日本の家族は忘れている。




295 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:39 ID:x1X3zZ9C
本当の被害者は彼ら自身ということを>>294

296 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:40 ID:VtBUSCCj
誘拐犯の元に返す馬鹿がいるかよ。
さっさと連れて帰って来い。

297 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:42 ID:x1X3zZ9C
第一の被害者は北朝鮮へ拉致された彼ら自身だということを
日本の家族は忘れているんじゃないの?

298 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:49 ID:2INmt6zr
>>293
洗脳された友人が「俺は共和国公民」とか言ってるから
なんとか理由を付けて北朝鮮に帰らないように説得してるんだろ
馴れ馴れしいわけじゃない

299 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:51 ID:l+Z+7Kyq
こじつけで説得?

300 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:53 ID:36Qgm1Zm
な〜んかあれを思い出すね。

統一教会に洗脳された後、家族が必死に奪回しようとしてた姿。

301 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:55 ID:x1X3zZ9C
>>298
説得されているのはお互い様かもね(w

302 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:55 ID:2INmt6zr
>>299

こじつけで説得
24年も音信不通の「かつての友人」に
他に説得する根拠はないよ

303 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:56 ID:x1X3zZ9C

洗脳ではないでしょう?
親子や兄弟の思想や意見が食い違うことってのは
洗脳にかぎらず、よくあるケースだよ。



304 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:57 ID:l+Z+7Kyq
そうそう。それで,お前のためを思って言っているんだ・・・と。

305 :穴留菊蔵:02/10/24 17:58 ID:XEd/i4yR
いくら豪華な食事がでるからって刑務所で一生過ごしたいとは思わない
んじゃないかな… それにしても拉致被害者の歯並びの悪い事!まとも
な歯科治療も受けれないんだろうな…

306 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:58 ID:x1X3zZ9C

子は親の思い通りにはならない。ただそれだけのことだよ。



307 :朝まで名無しさん:02/10/24 17:59 ID:2INmt6zr
北朝鮮が中国くらいの体制だったら
家族ともども残ったほうがいいと思うよ俺も
24年で築いた生活ってもんがあるだろうし
盆と正月くらいには顔を見せに帰ってくるだろうし
こっちから顔を見に行ったってかまわないわけで

だけどなぁ…北朝鮮だぞ?

308 ::02/10/24 18:02 ID:hSiy6rEE
手紙のやりとりもできない国に帰っても不幸になるだけだろう。

309 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:03 ID:l+Z+7Kyq
その判断は誰にもできない。

310 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:03 ID:8Lu+OTPd
子供は日本語もしゃべれないし
両親が日本人だとも知らないし
北朝鮮で生まれ育った生粋の朝鮮人だぞ
日本に永住帰国せよとか言われても
はぁ?って感じだろうな

311 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:06 ID:x1X3zZ9C

ご両親は日本旅行中に事故で亡くなったと伝えればいいんじゃないの?



312 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:07 ID:2INmt6zr
だから北朝鮮が崩壊するときにはまっさきに処刑されるって
24年間で築いた生活があろうが日本語が不自由だろうが
暴徒によってたかってなぶり殺しにされるよりマシ

永住帰国させようとするなとか言ってるヤツ
北朝鮮の現体制が今後も十数年は続くとか思ってるのか?

313 :???:02/10/24 18:07 ID:VxN8q7e0
人生の大半を中国で暮らした中国残留日本人孤児が喜んで日本に帰国
しましたが何か?


314 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:07 ID:x1X3zZ9C

遺骨は洪水で流されて残っていませんと

315 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:10 ID:l+Z+7Kyq
>>313
で、最近生活に苦しんでいるそうですな。

316 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:10 ID:l+Z+7Kyq
>>312
すごい妄想だな

317 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:11 ID:x1X3zZ9C
>>313
日本で苦労している人も多いらしいよ。
中国残留日本人孤児の母子の生活を
ドキュメンタリー番組で見たことがある。
子どもが登校拒否になってしまって大変そうだった。


318 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:11 ID:8Lu+OTPd
>>313
中国残留日本人孤児=ハラヘリ
拉致家族=ヌクヌク

319 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:13 ID:x1X3zZ9C
>>317
日本で生活するようになった中国残留日本人孤児の母子の
生活を取材した番組ね。たしかNHKだったと思う。

320 :???:02/10/24 18:15 ID:VxN8q7e0
あの気まぐれな体制が、あるときはヌクヌクさせてくれるかもしれないが、
気まぐれだから、おまえらいらないとなったら、病院で自殺しましたなんて
ことになるかもしれないぞ。少しは同胞救出に頭を使え。


321 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:15 ID:VtBUSCCj
中国残留孤児に比べればいい生活が出来るだろ〜
政府が北朝鮮に変わって「賠償」もするだろうし
仕事だって何とかなるだろ。

  帰 っ て 来 い 〜
 

322 :???:02/10/24 18:17 ID:VxN8q7e0
>>317

登校拒否は日本で育ってもたくさんいますが何か?


323 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:18 ID:x1X3zZ9C

拉致被害者とはいえ、スパイ教育を施されてきた人を
日本に永住帰国させるのは危険ですよ。
一日もはやく国外に追放すべきです。



324 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:20 ID:x1X3zZ9C
>>322
だから
日本に来てから登校拒否になってしまったようですよ。
まあ、登校拒否をしたから不幸ということではないですけどね。

325 :???:02/10/24 18:21 ID:VxN8q7e0
スパイ教育を受けた奴でも使いこなせなければ駄目な奴なの。
優秀な人間を使いこなせない人間のいる会社は早くつぶれる。


326 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:22 ID:aCmDOJYW
>>323
そのスパイした情報を伝えるべき相手の
北がなくなるので心配いりません。

327 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:23 ID:x1X3zZ9C
彼らがスパイ活動を絶対しないという保証はないでしょう?

328 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:24 ID:l+Z+7Kyq
>>321
それで美味い汁を吸おうってんだな。拉致被害者家族。

329 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:24 ID:l+Z+7Kyq
甘い汁ですた

330 :???:02/10/24 18:25 ID:VxN8q7e0
会社のつぶれるパターンとして、毒にも薬にもならないイエスマンだけが残って、
ワンマンの自己満足のもと、売り上げが落ちていくだけというものがある。

一時期の成功体験がそのワンマンを作り上げたのだが。



331 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:25 ID:x1X3zZ9C
>>326
崩壊後もゲリラ活動をするかもしれないじゃん。

332 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:27 ID:OYH86fxP
ここには一見ウヨを装った工作員が多いな、バレバレだぜ、アッフォ
工作員じゃなかったら、お前等の人間性を(以下略

333 :???:02/10/24 18:28 ID:VxN8q7e0
元々の拉致被害者を排斥する思考でどうする。排斥すべきはすでに数千と言われるすでに
日本に潜入した北朝鮮工作員だろうが。そちらの方を心配しろ。

工作員狩りを真剣に考えろ。


334 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:30 ID:x1X3zZ9C
>>332
そういう君が...

335 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:31 ID:f+l+MCNA
>>313
その残留孤児が、日本に帰国してからの生活が苦しい事は知ってるのか?

336 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:31 ID:x1X3zZ9C
>>333
拉致被害者とてその例外ではないということだよ

337 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:32 ID:f+l+MCNA
うわ、さんざんガイシュツだった。
オレハズカシイ。

338 :???:02/10/24 18:34 ID:VxN8q7e0
>>335

一般人の生活というのはどこへ行っても苦しいのですが何か?
酒池肉林を堪能されている方のご質問ですか?全く苦しくないと?


339 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:35 ID:l+Z+7Kyq
そういうこともあるよ。

340 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:36 ID:l+Z+7Kyq
「日本はこんなにいい国だ」と洗脳してんのかなー。
今日は何を食わしたんだろう。俺の払った税金で。

341 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:37 ID:RX/0aqRa
日朝交渉進める意味ないじゃん。
やめちまえよ

342 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:38 ID:f+l+MCNA
地村ジイさんは「生きていても何も嬉しいこともない」
北チョンから「奪還」するだの、「もう帰さんぞ」だの、発言がちとデムパ気味。

向こうに残っている子供から見たら、自分の親が逆拉致するも同然やん。
そんな事もお構いなしのエゴ丸だし発言して激萎え。
奴は黙らせろ。心証が悪くなる。

343 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:39 ID:x1X3zZ9C

北朝鮮に残してきた子どもたち
向こうで大学に通っているというのは
かなりのエリートってことなのかなあ?



344 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:40 ID:x1X3zZ9C
>>341
同意


345 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:44 ID:l+Z+7Kyq
お母さんは「日本は民主化されている国だから心配ないよ、すぐ帰ってくるからね」
と言って出ていきました。
もうすぐ、帰ってくるんだ・・・そう自分に言い聞かせて、寂しいのを我慢しています。

346 :???:02/10/24 18:49 ID:VxN8q7e0
日本が民主化されているなんて北朝鮮の連中は言わないよ。オオカミの集団くらいは
言うかもしれないが・・・。

ある北朝鮮の番組で帝国主義者たちは子供にガソリンをかけて焼いているっていうの
を述べているのを一部見たことがあるが・・・。好き放題のプロパガンダ。



347 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:53 ID:x1X3zZ9C
>>346
拉致被害者は北朝鮮の一般連中とはかなり事情が異なる人たちでしょ?

348 :番組の途中ですが名無しです:02/10/24 18:53 ID:MKB1MJRN
おとうちゃん・おかあちゃんを返して〜


349 :朝まで名無しさん:02/10/24 18:58 ID:l+Z+7Kyq
>>346
ワイドショーを信じきっているわけか。

350 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:04 ID:BOrjBXmE
つまりこういう風に日本人以外、というかアジアの人々は考えてしまうわけか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html

351 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:06 ID:x1X3zZ9C

互いに「悪の枢軸」と思っているんだろうね。

352 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:14 ID:x1X3zZ9C
>>345
ワラタ

353 :163:02/10/24 19:16 ID:u0puTOl2
北朝鮮にいる子どもはどうするの?_

354 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:19 ID:x1X3zZ9C
>>353

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<ご両親は日本旅行中に亡くなりました。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
  


355 ::02/10/24 19:21 ID:u0puTOl2
北朝鮮から一時帰国している福井県小浜市の地村(旧姓浜本)富貴恵さん(47)の兄、雄幸さん(73)
は24日、中山恭子内閣官房参与が被害者本人に滞在延長の意思確認することについて「本人の意思を聞い
たりする必要はない。来なくてもいい」と、参与の訪問を拒否する姿勢を示した。
 雄幸さんと地村保志さん(47)の父、保さん(75)ら「家族連絡会」は23日、一時帰国した5人
を離日させず北朝鮮にいる子どもらを日本政府の責任で呼び寄せるよう政府に要望していた。雄幸さんに
よると、「このまま日本にいることが最高の孝行だ」と富貴恵さんを説得しているが、富貴恵さんははっき
りとした返事をしていないという。
 雄幸さんは「どうしても北朝鮮へ帰るというなら縄をつけてくくっておく。こっちが拉致します」と話した。


356 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:22 ID:l+Z+7Kyq
いよいよ狂ってきたな。

357 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:23 ID:v+BZ8et+
被害者家族から、最近電波がビンビン

358 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:25 ID:x1X3zZ9C
けっきょく北朝鮮政府も日本の家族も似たようなものってことかな...

359 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:27 ID:JODc7f+2
国が5人を出国させないと決定した。
5人の置かれた事情
本人の意思
子供のこと
どうするんだろう。
本人の意思を尊重してやるべきと思うが・・


360 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:32 ID:xOnMEfC9
カルト教団に入信して家出したパターンと同じだろ。

361 :ttr:02/10/24 19:33 ID:wg6Z2Xsp
意外と、S我一家がまともなようだ。
妹も、「本人がいったん帰って家族と話し合ってから」とはなしていた。
それに引き換え、8人兄弟の長兄は見苦しいの一言だ。9月17日、全然嬉し
くありませんと言っていたのはなんだったのか。周りに無理に合わせていたのか。

362 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:33 ID:x1X3zZ9C
>>355

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<拉致監禁の罪で逮捕します
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
  



363 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:34 ID:tyepwGD6
原状回復って言ってるけど
24年経ってるんじゃ、無理だろう。
現状に則した考えでないと
国交正常化なんて無理なんだからさ。
彼らは北で生活してきたんだし、
子供となると、完璧北の人間でしょう?
親族のエゴまるだしには、引くよな。



364 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:37 ID:x1X3zZ9C
日本の親族よりも、北朝鮮で自分の築いた家族のほうが大切なのです。

365 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:46 ID:2INmt6zr
北朝鮮が中国くらいの体制だったら
家族ともども残ったほうがいいと思うよ俺も
24年で築いた生活ってもんがあるだろうし
盆と正月くらいには顔を見せに帰ってくるだろうし
こっちから顔を見に行ったってかまわないわけで

だけどなぁ…北朝鮮だぞ?

現体制が崩壊したら日本人で特権階級なんてのは
まっさきに処刑されるって
24年間で築いた生活があろうが日本語が不自由だろうが
暴徒によってたかってなぶり殺しにされるよりマシ

永住帰国させようとするなとか言ってるヤツ
北朝鮮の現体制が今後も十数年は続くとか思ってるのか?

366 :ttr:02/10/24 19:47 ID:wg6Z2Xsp
>>365


続く。


367 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:49 ID:l+Z+7Kyq
ガイシュツです

368 :朝まで名無しさん:02/10/24 19:59 ID:+cXnwOx2
中国も北朝鮮に負けないくらいのカルト国家です。

369 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:00 ID:x1X3zZ9C
その中国政府にカルト扱いされている法輪功は?

370 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:03 ID:jGY7LuW1
かなり遅レスだが>>267に同意

371 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:06 ID:puI43wNG
誘拐犯から子供を取り戻した親に
また犯人のもとに返せなんて言えるかっての

372 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:08 ID:x1X3zZ9C
>>371
もう大人だからね。
本人が同意すれば誘拐が成立しなくなる。

373 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:13 ID:2INmt6zr
>>370
だったらそれはそれで北朝鮮に返すわけにはいかないんだが
子供には罪がないけど親は北朝鮮に帰すわけにはいかないので
こっちに来てもらうしかないということで話は終わりだが

374 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:17 ID:WgFkXC3x
あんなきちがい国家に脅されて本音が言えるわけもないし。
家族が代わりに言うのは当たり前。

375 :しょけーにん( ̄Э ̄)【ぶぅーぶぅーぶぅー】:02/10/24 20:22 ID:CTmDFB/8
まぁ

「お父さん、お母さんを返して!!」

って非難受ける前に帰したほうがイイわな。
どうも日本は悪者になりかけてる気がするんだが。

376 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:24 ID:x1X3zZ9C

訪朝するのをなぜ拒むのだろう?



377 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:27 ID:WgFkXC3x
ほっときゃいいんじゃないの。
いいかげん日本人もきちがいチョーセンの見え透いた宣伝工作に騙されるほど馬鹿じゃない
でしょ。

378 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:28 ID:+cXnwOx2
おまいらにものすごい掲示板を紹介してやる。(荒らすなよw)   
http://ni-chika.pobox.ne.jp/dprk/glight/glight.cgi

379 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:40 ID:eDnkqHfr
帰国者は北による国家テロの犠牲者だ。これはもう
大きな国際問題といえるのだから、個人の好みだけ
では決められない。
それに彼らの北より発言は本音かどうかはかなり怪
しい。日本側は無理にでも永住帰国させるべき。

380 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:43 ID:x1X3zZ9C

>>355
>「どうしても北朝鮮へ帰るというなら縄をつけてくくっておく。こっちが拉致します」

本気か?日本の法律に引っかかるんじゃない?

381 : :02/10/24 20:46 ID:W1drv3jA
ってか、帰る帰らんは別として、拉致家族の今後の保証を日本がする必要は無い。北朝鮮に金出させろ。

382 :朝まで名無しさん:02/10/24 20:48 ID:V2OrPNPL
>>378
笑いますた

383 : :02/10/24 20:49 ID:W1drv3jA
あと、帰る気無いのに婚姻届やら出生届出したのかしら。

384 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:06 ID:+M4hspTM
>家族
「こっちが拉致すます」
「約束を反故にするような国に約束を守る必要はなぁーい」

悪を以って悪を制す、か。

385 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:19 ID:knmK0kBl
拉致被害者ほんとに気の毒。
24年前に意志に関係なく連れて行かれて
なんとか自分を納得させてそれなりの生活をしてたのに
今度はいきなりこっちに住め、て。
結局一般人は政治の犠牲になるしかない、てことか。
家族も感情ばっかり表に出ていて同情できない。
子供も日本で暮らせ、てどういう犠牲を強いるかわかってんのかね。
注目されてるうちはいいけど一生のことじゃないか。

386 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:20 ID:tRh3HT0P
親が海外赴任する際、子供が意に反して半強制的に同行させられたとして、非難する人は少ないのでは?
扶養家族なんだから、親に従うべき。

387 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:32 ID:OXv2+cdY
悪逆非道、日本政府、一時帰国者を拉致!!軟禁!!!

政府関係者やマスコミの監視の元、共和国に帰る道を閉ざされた一時帰国者哀れ!

泳いで戻るわけにも行かない。

日本政府は悪魔か!



388 :・・・:02/10/24 21:32 ID:knmK0kBl
海外赴任と今回のことを一緒にできる神経がわかんない。

389 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:40 ID:l+Z+7Kyq
拉致被害者の親兄弟は、日本に拉致った以上、
一生かけて面倒をみるんだろうな。
兄弟は当然、遺産相続放棄だろう。

390 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:42 ID:SzcgQDxf
>>380
君は昼からずっと拉致被害者が危険分子だから
追い返すべきって言ってるみたいだから理解してくれると思うけど
まず朝鮮総連関係者を残らず処分する方が先ですよね

工作員に手を貸してる朝鮮総連関係者の危険度は
拉致被害者どころじゃないですよねも。
朝鮮総連関係者を一緒に糾弾しまししょう

391 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:46 ID:/2aqU2sm
>>387
北朝鮮の事を共和国とか呼ぶ時点で説得力なし。

だいたい、共和制でもないのに共和国なんて名乗っている国を
信用出来るかっつーの。



392 :>389:02/10/24 21:47 ID:Dn1an6bb
地村さんなんか小浜市役所が嘱託にしてくれるらしいし、
国や自治体が救いの手を差し伸べるだろう。
と言うか、それは当然だ。
24年間も無策のまま北朝鮮に放置して置いたのだから。

海岸でデート中に拉致されたり買い物帰りに拉致されると言う悲劇は
可能性として日本人の誰に起きても不思議ではない出来事であった。
偶然それが今回の5人の身の上に起こったと言うだけだ。
不運だったと言える。皆で手助けしてやるのは当然だ。

と言うかお前、朝鮮人?

393 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:49 ID:SzcgQDxf
朝 鮮 総 連 関 係 者 よ

拉致家族や拉致被害者を叩く前に

お 前 等 が 日 本 か ら 出 て 行 け

394 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:50 ID:+M4hspTM
蓮兄「お前らの考えもあるだろうが、もうそんなことはどうでもいいんだ、家族の総意で返したくないんだ」

民主主義国家って個人の自由は尊重されないのか?そういえば北朝鮮も民主主義って言葉入ってたなぁ。

395 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:51 ID:P7zdJxbs
>>392
禿同

サラッとこのスレを読んだけど、かなーりキムチン臭がするね。クッサー

396 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:51 ID:bZswwX9f
>>392
地村さんはいいとしても子供はどうするの?
朝鮮人学校に入れる?
日本の学校に通わす?
確か中学生くらいの子いなかったかしら

397 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:51 ID:l6doGBX7
悪逆非道、日本政府、一時帰国者を拉致!!軟禁!!!

政府関係者やマスコミの監視の元、共和国に帰る道を閉ざされた一時帰国者哀れ!

泳いで戻るわけにも行かない。

日本政府は悪魔か!


398 :  :02/10/24 21:54 ID:W1drv3jA
日本政府は悪魔じゃないよ。バカだけど。

399 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:54 ID:eDnkqHfr
>>397 日本政府が悪魔なら、あなたの国は何?
彼らは拉致被害者なんだけど、あなたの国の拉致はOKなの?

400 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:55 ID:P7zdJxbs
>>397
と言いながら、また拉致する気なの?

401 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:56 ID:SzcgQDxf
>>396
朝鮮学校はこれから怒った日本の民衆により
焼き打ちされる予定なので無理です
まずは日本の内なる敵、朝鮮総連を消滅させてから全ては始まります

とこのスレに常駐してる総連関係者を煽ってみるテスト

402 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:58 ID:l0nPuJSt
工作員のいるスレはここですか?

       ∫
    ∫
       人 ∫
      (;;`::)― 、    ∩
     (;:,`;,;;;) <\__|__
    ,r'⌒  ⌒ヽ、. .| | __」
   f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.| |   i |
    ゞ‐=H:=‐fー)r、) |   i | <アンニョーン
    ゙iー'・・ー' i.トソ /.   i |
   _l、 r==i ,; |'ニ[]_.   i |
  [_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄__] ___/
    ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄  /ノノ
     )     ,,,,/- '
     | ,,  ,,,,,,,,, |
    (______|

403 :朝まで名無しさん:02/10/24 21:59 ID:l0nPuJSt
北朝鮮の日常↓
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html

人の肉を食ってまで生き延びている人民の搾取の元で暮らして行けと。
帰国支持者は言うのですか?

404 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:00 ID:eDnkqHfr
だいたい北に拉致することそのものが、やってはいけなかった
ことだと、金総書記自身既に認めてるじゃない。
日本に観光旅行に来てるわけじゃないよ。

405 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:02 ID:SzcgQDxf
>>404
あの糞ジョンイルを金総書記なんて上品な呼び方してはいけません

406 :あーあ:02/10/24 22:02 ID:tKlUaVrR
蓮池ファミリーってなんかやばいよね。完全に御乱心の模様。
こういう親を持つ子供って苦労するよね。まあ今まで苦労したのは
わかるけどさ。
多分自分の子供の幸せなんて全然考えてないんだよ。蓮兄なんか
今頃になって、弟の子供の問題を考えてなかった、なんて言って
やがるし。
親孝行なんて押し付けるものじゃないよね。こんな親にはなりたくねーな。

407 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:04 ID:SzcgQDxf
とにかく朝鮮総連の糞どもは無能なくせに数だけはいるからな厄介だな
マスコミを恐喝したり、ネットで妄想書き込みまくったり

408 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:05 ID:P7zdJxbs
>>406
親になればわかるよ。
ってゆーか、おこちゃまは寝なさい。

409 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:05 ID:+M4hspTM
>407
あなたの故郷の大韓民国は大人しくていいですね。

410 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:07 ID:7v3jPI/B
>>1
質素じゃねぇよ。極貧なだけ。

411 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:09 ID:eDnkqHfr
なんか太平洋戦争のインドネシア進攻の話みたいだ。
拉致された人間を拉致し返すと言う言い方は変。
拉致された人間を奪還が正しいのでは?

412 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:10 ID:SzcgQDxf
>>409
なるほど
君も朝鮮総連はウザイと思うだろ
日本の害悪だと思うだろ
日本社会から抹殺すべきだと思うだろ

413 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:15 ID:wgFmuP4R
曽我っちのいもおと、いつも黒と白のツートンのおんなじ服着てる。
でも、まゆ毛剃って細くなったので良し。

414 :あーあ:02/10/24 22:27 ID:38OaaC+D
思うんだけどさ、確かに日本の外務省ってかなりやばいとは思うけどさー、
それ以上にマスコミと救う会関係ってやばいね。
もう感情論しかなくてさ、飽きちゃった。たまたま今日は暇だったからテレビ
観たけど相変わらずやね。桝添はひどかったー。あいつ土曜朝のニュース番組
であんまりうるさいから桂ぶんちんに、そりゃあなたは総理じゃないから
好き勝手言えますよね、ってマジぎれされてた。とにかく有識者と称する輩の
低レベルぶりはおばはんでもわかるよね。


415 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:31 ID:2/jkghLe
家族がいないなら
拉致された人は奪還して一件落着だが、
今回の拉致では、拉致された後に生まれた
子供達が北朝鮮人として育ち
もう高校生、大学生の年代。

拉致運動の方々もマスコミも
真剣に子供達の事を考えているかは疑問だ。


416 : :02/10/24 22:34 ID:SzcgQDxf
もしも拉致被害者の子供が帰ってきても
朝鮮学校なんかには通わせないで欲しいな
朝鮮学校のやつらって陰険で嘘つきでとうしょうもないもんな

417 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:35 ID:l+Z+7Kyq
拉致運動家が子供の問題まで考えているわけがない。
兄でさえ、本人の意思すらも関係ないと言っているくらいだし。

http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha094.htm

418 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:40 ID:bZswwX9f
>>416
日本人の学校も陰(以下略

419 :あーあ:02/10/24 22:43 ID:CGIgHcC1
408>
親になればわかるよ、だってさ。
御乱心になるのも無理はないが限度があるよね。かわいそうなら全てが
許されるんだよね。で、親なら全てが許されるんだよね。
あーかわいそう、ほんとかわいそうな方々ですわ。
あーあ、俺も将来あんな親になりさがるのか。なんかブルーになって
きたんで言う通りもう寝ます。

420 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:45 ID:SzcgQDxf
>>419
そうだよな。親って勝手だよな。
自分が北朝鮮人だからって子供まで朝鮮学校に通わせたり
朝鮮総連に入れせたりすることないのにな
心から気の毒だと思うよ

421 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:50 ID:3J0/GRut
【記事】□□さんによると、「このまま日本にいることが最高の孝行だ」と□□恵さんを説得しているが、□□恵さんははっきりとした返事をしていないという。
これも親の身勝手にほかならない。

422 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:55 ID:N/15GM3E
帰国の5人とともに一気にマスコミデビュウした蓮池兄、弟のことを思うならもっと
静かに見守ってやれ。おまえのせいで拉致家族の醜いエゴが見えてきた。なくなったと
されているほかの人の家族のことを少しは考えろ。

423 :やっぱり:02/10/24 22:55 ID:wtMYwW2f
日本に捨てられて外国人として育ってきたのにある日突然自分が日本人だと
知らされる。そして期待と共に日本に帰ってきたら働くところもなく、子供は
日本語も分からずにいじめられ家族はばらばら。
何か中国残留孤児のようになってしまいそうです。この家族。

424 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:59 ID:l+Z+7Kyq
  突然の「家族呼び寄せ発言」に戸惑う 曽我ひとみさん

  金子さんは「姉の場合は、いったん北朝鮮に帰る意思があったから、
  複雑な気持ちでいると思う」と曽我さんを気遣った。
  金子さんはまた、永住帰国について他の一時帰国者と
  別々に扱ってほしかったとの認識も示した。


425 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:59 ID:SzcgQDxf
拉致被害者の子供達が自分の親が日本人だって知らないはずがない
それは北朝鮮側に言わされてるだけだって、専門家がコメントしてたよ
朝鮮総連の人たちがどう考えてるかは知らないけど

426 :朝まで名無しさん:02/10/24 22:59 ID:ClTzAG8I
しかしこのまま北朝鮮に残っても、安定した生活が遅れるとは限らず、
かえって命の危険の可能性まであるという悲劇。。。

427 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:01 ID:eSmpPrMm
笑ってない時の浜本さんの、上目使いの表情。
まさしく半島顔では?

428 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:11 ID:2INmt6zr
たとえ日本での生活が苦しかったとしても
日本政府とか家族とかを恨むのは筋違いだな
恨むなら北朝鮮を恨めと言うしかないだろ

429 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:14 ID:N/15GM3E
5人にとっては残してきた子供が一番心配だと思う。それを無視しての「返さない」
発言。もう完全に5人は、「おもちゃ」になって居る。北に帰っても不幸、日本に
帰ってきても不幸。

430 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:15 ID:P7zdJxbs
>>424
曾我さんの妹って、金子さんなんだね。
他の日本人拉致被害者と意見が食い違うのは、しょーがねーか。

431 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:16 ID:0KokMFnz
北朝鮮に返して,もし殺されたりしたら,「何で返したんだ」とか言って
マスコミは大騒ぎするだろうし,また
返さなかったら,「本人のアイデンティティは」とか言い出す。
先のことはわからんしね。


432 :残酷な現実・・・・・:02/10/24 23:17 ID:pwutFCpA
日本で不幸に生きるか、北の将軍様と共に逝くかとい選択肢。

433 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:20 ID:0KokMFnz
でももし,日本に住むことになったとしても,平穏な生活はできないと思う。
北朝鮮で何か起こると,マスコミにコメント求められたりして。
横井さんや小野田さんのように。

434 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:22 ID:2INmt6zr
いくら先のことは分からないとは言っても
あと十数年も北朝鮮の現体制が平穏に続くわけがない
どちらかひとつしか選べない以上は
日本に永住帰国させるべき


435 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:23 ID:l+Z+7Kyq
現体制が続かないなら、けっこうなことなのでは?

436 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:25 ID:SzcgQDxf
>>404
あの変態チビデブを「金総書記」と呼んだり
>>387
あの地上最悪の犯罪カルト国家を「共和国」と呼ぶような
やつらがいくら拉致問題について語っても全く説得力ないな

君たちは一体どこの国、どこの組織の人間なんだ??

437 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:27 ID:R63HXbdb
工作員です

438 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:27 ID:3J0/GRut
そりゃそうだ。

439 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:28 ID:3J0/GRut
>436
あなたと同じ、半島の人間だろ。

440 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:29 ID:0KokMFnz
イラクのフセイン政権は湾岸戦争後も10年以上続いてるヨ。
経済封鎖もされて国民は苦しいだろうが,フセイン支持率は100%だった。
内部の改革はあり得ないよ,イラクは。
北朝鮮もそういう意味では一枚岩ではないか?
鉄のカーテンは,食えない理由で破れたけど,北朝鮮はそうとも言えないと思う。

441 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:30 ID:2INmt6zr
>>435
もちろん結構なことだ
だが現体制が崩壊するそのとき
現体制の特権階級かつ日本人として
北朝鮮に在住していた人々は
間違いなく酷いことになる
だからこそ
たとえ本人の意向に反しようとも
日本に帰国したために平穏な生活が送れなかろうとも
北朝鮮に在住させておくわけにはいかない

442 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:32 ID:SzcgQDxf
>>439
そうだよね
朝鮮総連のやつらって皆殺しにした方がいいよね

ちなみに愛犬家の俺は半島人は南北ともに大嫌いですが何か?

443 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:33 ID:0KokMFnz
特権階級だったの?
仕事があって,給料もらってて,本人も幸せだといってたのは知ってるが,
特権階級だったとは知らなかった。

444 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:34 ID:0ZLCThWA
北から昇ったテポドンが   南に落ちる(実験大成功なのだ!)

これで いいニダ  (アンニョン ハセヨー!)
これで いいニダ  (ツングル  ムニダー!)

チョン チョン ヴァカチョン  ヴァカ チョンチョン

気違い国家だ  ヴァーーーーカ チョンチョン!!!!

この歌、はやんねーかな(´∀`)


445 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:34 ID:l+Z+7Kyq
>>441
北朝鮮国民による革命より、南北統一の方が実現しそうだよ。

446 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:35 ID:l+Z+7Kyq
日本永住帰国の決定を、被害者本人たちは誰一人として喜んでいないのが事実。

447 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:35 ID:R63HXbdb
>>443
そりゃ君、2chだけでなく新聞やテレビも見ないと。
特権階級だよ。

448 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:36 ID:TG11+QF9
そんな事いってる奴ぁ、そのうち親が北工作員だったことがわかって
一緒に北に帰ることになるぞ。本人の意思とは無関係に。

449 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:36 ID:ClTzAG8I
給料ももらって、仕事もあって、食べるものがある生活なら
十分特権階級です。

450 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:37 ID:0KokMFnz
北から昇ったテポドンが   南に落ちたら
米が動くだろよ。米が動いたら,北は日にも標的にするだろよ。
他人事じゃないと思うナ。

451 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:38 ID:KvfhvqwV
>>443
餓死者続出、亡命者続出の北朝鮮で、何不自由なく西側社会と
さしてレベルの変わらない生活をおくり、あまつさえ子供たちを
高校まで通わせている。

これだけ聞いても、彼らが北朝鮮内で高位にあると推察できない、
あるいはそれを否定するなんてのはよほど洞察力のない奴か、
分析力のない奴だろ。

しっかりしろ。彼らは北朝鮮体制での筋金入りのエリートなんだよ。

452 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:38 ID:2INmt6zr
>>443
現在の北朝鮮で
仕事があって
給料をもらってて
近所に幼稚園があって
医療機関が無料で
子供が大学に通っていて
本人も幸せだと言ってるのは
特権階級なんだよ
それくらい理解しとけ

453 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:38 ID:SzcgQDxf
>>445
どっちが主導の南北統一でつか?

454 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:39 ID:P7zdJxbs
>>466
そりゃ、人質とられてるからな。
簡単に喜べるわけが無い。

455 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:41 ID:2INmt6zr
>>445
何の混乱もなく平穏に統一体制に移行できると思う?

456 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:42 ID:SzcgQDxf
北朝鮮での生活に関して疑問を挟むだけで
必死になって反論してくる君たちは
どこの国の人ですか、どこの組織の人ですか

あの糞チビデブが支配するカルト国家に何を期待できるのですか(w

457 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:42 ID:KvfhvqwV
まあ、>>443みたいな香具師はマスコミの報道を分析できないんだろうな。
こういう香具師、他にも2chに多いと思うぞ。

確かにマスコミは、彼らの北朝鮮での生活ぶりを報道してはいる。
でもそれが意味するものまではコメントしてない。
だから>>443みたいなマヌケなことをいう香具師も出てくる。

なぜマスコミが、彼らの生活が意味するものを明確に指摘しないのかと
いえば、拉致被害者が実は北朝鮮体制のエリートだなんてことになったら、
彼らへの批判が噴出さないとも限らないからさ。
結局マスコミは情報選別をやり、偏向報道をしてるってことだ。

>>443はマスコミを批判的に見る目を持て。

458 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:43 ID:apCkNKwr
5人の永住帰国とその子らの帰国。
さらに残る死亡とされた人達の奪回。
そして、70人とも言われる拉致された人たちの奪回。

全部やって心から謝罪して賠償金払ったら、そのお金で
北朝鮮の現政権崩壊のための活動をすべき。あんなカルト王国。。。



459 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:47 ID:KvfhvqwV
彼らは特権階級ということは、つまり心身ともに筋金入りの
北朝鮮社会と金正日体制の信奉者ということだ。
いまさら日本に帰属できるわけがない。彼らはスパイになる。
彼らを日本に永住帰国させることは、外患誘致そのものだ。

今回の政府判断はあまりにも情実に流され、大局と事実を
見失った失策だといえる。
政府をこの間違った判断に導いたのは、情実に流された世論だ。
愚民は常にこの国を狂わせる。

460 :洗脳され完璧なエリート労働党幹部として:02/10/24 23:47 ID:13X/FFWi
将軍様と一緒に逝く覚悟だし、止めるのは無理。
労働党幹部として人民の復讐を受けて逝く。
拉致被害者達・・・・・

461 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:48 ID:2INmt6zr
>>457
というか俺はびっくりしたよ

拉致されて洗脳されて利用されている彼らを
特権階級だなんて声高に指摘するのはあまりに気の毒だから
マスコミも視聴者も「分かっているけどあえて触れない」だけだと思ってた

彼らが北朝鮮の平凡な一市民だと思っているヤツがいるなんて…


462 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:48 ID:l+Z+7Kyq
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html

463 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:48 ID:SzcgQDxf
>>458
禿同
あの変態パーマチビデブが支配する糞カルト国家をつぶす前に
オウム並みのカルト集団、朝鮮総連のやつらも地上の楽園に送り返さないとなw

464 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:49 ID:WgFkXC3x
豚正日の目論見としては寺越家のように北朝鮮に招いて
「偉大なる将軍さまの大きな愛に包まれて日本人達は幸せに暮らしています。」
とか宣伝活動に利用するつもりだったのですかね。

465 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:51 ID:2INmt6zr
>>459
そんなことは分かっている
だがスパイだからと北朝鮮に送り返すわけにはいかない
彼らの生命だけでも救わねばならない
帰国してもスパイ活動はできないように
密かに対策を講じるしかなかろう


466 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:51 ID:SzcgQDxf
たいした発言でもない>>443が集中して叩かれてる

見事に息かあってるというか、さすがによく訓練されてるなw

467 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:51 ID:l+Z+7Kyq
>>461
ワイドショーどっぷりのばあちゃんは、
酷い暮らしをしていたと信じているぞ

468 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:51 ID:P7zdJxbs
>>464
そういう手もあったか。

469 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:53 ID:SzcgQDxf
>>464
豚正日 トン・ジョンイル
いいなその呼び方。これから俺も使わせてもらうよ

470 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:55 ID:TG11+QF9
>>469
なんかチョットかわいい呼び名だけどねw

471 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:55 ID:R63HXbdb
>>468
つうか、寺越さんの二の舞になるな、が拉致連の基本コンセプトらいいよ。
寺越さんは強気の公式発言の陰で、母親には死にたいと漏らしたらしい。

472 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:55 ID:nu2dAClF
拉致された被害者の親がテレビのインタビューで
「息子にお前達が日本の残るのが最大の親孝行なんだから、
絶対日本にのこれ!絶対、北朝鮮に帰さない!残って親孝行しなさい!!」
みたいなこと言ってやったとやたら公言してたけど・・・
それってどうかな?と個人的に首傾げてしまった。
24年間離ればなれだった我が子に会えて、もう二度と離れたくないという
気持ちはわかるけど・・・北朝鮮にいる子供(孫)はどうなんの?
我が子と離ればなれになった辛さが一番わかるはずの拉致被害者の親が
自分の我が子に、北朝鮮に残してきたそのまた我が子(孫)と
離ればなれにさせて平気なんだろうか?
何だかんだ言っても一度はきちんと北朝鮮に戻してあげるげきではないかと
人事ながら思った。
それにこんな事態になってるのに「親孝行すれ!!」だのと強調して言ってる
場合なんだろうか?そんな個人的な要求言ってる場合じゃないと思う・・・
同情すべき点は多々あるけど、この被害者の親の発言には
正直あさはかで馬鹿らしいと思った・・・
今一番窮地に立たされてるのは被害者の親じゃないと思うんだけど・・・
北朝鮮に残ってる子供(孫)だろうに・・・


473 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:56 ID:wsTZqRXT
拉致被害者の子供で最年長が20歳前後
日本に帰れば一から適応するのは大変だろう
しかし、北朝鮮に残ったからといって大丈夫ではない。
彼らが寿命を全うするまで現体制が続くわけはない
現体制が崩壊すればやはり一から適応しなければならない。
北朝鮮のエリートなんて地位は、つぶれること確実な会社の重役みたいなもの。
今はいいかもしれないが、先はない。
どうせ一からやりなおさなきゃいけないなら早いほうがいい。

474 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:57 ID:l+Z+7Kyq
一度呼べたんだから、また呼べるんじゃないのかねー。

475 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:58 ID:SzcgQDxf
ところで拉致問題で朝鮮総連はどう拉致被家族に詫びるべきだと思いますか
ここに来てる当事者のみなさんに質問です

476 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:00 ID:Wors50JW
>>474
日本でそんなこと思ってるのは朝鮮総連の連中だけ
なんたってあのキチガイ豚正日を崇拝するカルト集団だから

477 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:00 ID:EtvJ0GpN
>472
うん、自分たちの発言を、世間が皆わかってくれてると誤解(マスコミによってそうなってしまった)してるから
少々強引なことを言っても正論だと思ってもらえると勘違いし始めている。

ある意味かわいそうではあるが、冷静になってもらいたい。

478 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:02 ID:EtvJ0GpN
>475
詫びることは考えてないんじゃないのかなー。
ていうか、どうやって今までの言い訳するかを今必死で考えてると思う。

479 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:03 ID:i2KnHW2Y

日本国民には自由に出国できる権利があります。
家族がそれを拘束する権利はありません。


480 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:04 ID:Wors50JW
詫びることより、どうやって嫌がらせ事件捏造したり
マスコミに圧力かけたりネットで工作活動するかで頭一杯だろうな>総連

481 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:06 ID:4exJw76G
>>477
「テングになってますが何か?」

482 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:07 ID:EtvJ0GpN
彼らにはその権利がなさそうだね。
政府が「延期」だの「永住」だの決めるようだから。
日本に来るのも「北(将軍様?)」の意向、帰れないのも「日本政府」の意向。
彼らにはどこに行っても自由なんてありはしない。


483 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:07 ID:Wors50JW
>>479
そうだよね。出国の自由があるよね。
日本をキチガイ豚正日に売ろうとし活動してる朝鮮総連の連中にすらあるんだからね。

484 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:09 ID:4exJw76G
人生の半分以上かけて築いた生活や、四半世紀も生きてきた場所を
簡単に捨てられるわけがないよ。

485 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:10 ID:EtvJ0GpN
>483
キチガイ安部は?(w

486 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:10 ID:Wors50JW
>>484
それがあのチビデブ豚正日が支配するキチガイカルト国家でなければ確実にそうだなw

487 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:10 ID:4exJw76G
日本で認められている自由が北チョン以下である証明

488 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:13 ID:EtvJ0GpN
>487
日本は資本主義経済社会ではあるが、民主主義社会ではないということか。
共和国以下か?

489 :家族としては:02/10/25 00:13 ID:44h6pV/a
洗脳された上に、その教条の為に死ぬなどということは到底見過ごせないだろう。
他人が、将軍様の為に死ぬと本人が言ってるのだから、逝かせれば良いと言っても無駄だろう。


490 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:13 ID:Wors50JW
>>485
そうだよ朝鮮総連のやつらはキチガイだよ
チビデブ豚正日もキチガイだよ

491 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:15 ID:4exJw76G
>>488
透タンは「弟は(政府方針に)粛々と従ってくれると期待する」と話してる。


492 :北への「帰還」を容認する事は:02/10/25 00:17 ID:44h6pV/a
一種の自殺幇助になりかねない。

493 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:18 ID:Wors50JW
>>489
このスレを見れば分かる通り、朝鮮総連の連中にとって
そんな拉致被害者と拉致家族が邪魔でたまらないんです
捏造された弱者の立場で散々我侭を通し続けてきた
朝鮮総連の連中にとって拉致家族は自分達の立場を脅かす存在なのです

494 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:22 ID:EtvJ0GpN
やっぱ、7年程前に騒ぎになった、某宗教団体に似てるよね。
統一なんとか、ってのもあったな。

495 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:24 ID:n0gQre0Z
無職のデンパオヤジが暴言吐いてます。拉致被害者家族に対する明らかな名誉毀損でしょう。

http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi
多分通名を名乗っている在日チョソなのでしょう。

496 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:25 ID:i2KnHW2Y
監禁罪

監禁の定義
人をその意思に反して一定の区域、場所から出られないようにして、
人の行動の自由を拘束すること。

497 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:26 ID:Ri0zsU+8
>>465
本当にこの国の世論はわかっているだろうか?
私ははなはだ疑問だ。

>>473
その手の「当人がかわいそうだから」という情実的な論調には
正直に言って反吐が出る。そういう考えを持つなら北朝鮮人を全員日本に
招かなければならないことになる。亡命だって受け入れろという話になる。

彼らは自分たちの意思でそういう道を選んだのだ。北朝鮮が崩壊しようが
どうしようが、彼らの意思だ。特に北朝鮮で生まれた在北朝鮮2世の人生を
我々がどうこう決めようという考えがおかしい。
彼らは彼らの意思で生き、死んでいくのだ。その自由を認められない
というのは、自由国家の国民にあるまじき考えだ。

我々が考えなければならないのは、情実ではなく打算だ。

498 :拉致被害者:02/10/25 00:27 ID:44h6pV/a
本人が北の将軍様と運命を共にするという意思なのだから、
この意思を尊重すべきだ。




他人事なら言えるが・・・・

499 :ちょっと聞け!:02/10/25 00:27 ID:AmaKolJl
実際問題として拉致被害者の子供たちが、
「自分が日本人だと知らない」
「日本語がしゃべれない」
っていうのはどう考えてもウソじゃねぇ?
(まぁ日本語については達者ではないと思うが)

だって両親(拉致被害者)は二人とも日本人なんだよ。
いくら監視の目が…って言ったって二人でいるときは日本語じゃねーの?

っで、子供を育てている間だって家族の中じゃ日本語じゃない?

大体、24年間、(その内の子育て期間15年としても)夫婦の会話が朝鮮語(?)だったのなら、
今現在だってお互いの言葉は朝鮮語にならなくちゃおかしい。

まぁおおっぴらに話せなかった事も有るから当初ちょっと日本語が変だったけど、
本当に家族間で日本語を話していなかったら5人全員が当初の蘇我ひとみさん(夫がアメリカ人)のようなしゃべり方だったのではないだろうか。
(けっして曽我さんを侮辱しているわけではありません。)

以上の理由から、少なくても「子供が何も知らない」と言う事だけは『嘘』(言わされている)だと判断しますがどうでしょうか?


500 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:28 ID:hgyJC4Yb
しかしひでーな。
しぶしぶ一時帰国を受け容れた5人に今度は「永住帰国しろ」。本人の意思も聞かず。(あ、当人を脅かして日本に永住したいと言わせるか)
日本はいつから人さらい国家になったのだ?

501 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:31 ID:EtvJ0GpN
朝鮮総連どのこうのとか言ってる奴らって、
キム・ジョンイルの言うことが信じられないとか言っておきながら、
「拉致しました」って言った事は信じるんだな。w

502 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:31 ID:i2KnHW2Y

刑法 220条 逮捕監禁罪

監禁の定義

人をその意思に反して一定の区域、場所から出られないようにして、
人の行動の自由を拘束すること。

503 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:31 ID:fiTiyfRT
拉致被害者が万が一、北の暮らしに満足していたとしても、それは
平壌以外の犠牲の上で成り立っていることを、多分知らない。
だから金正日政権が倒されたとき、自らとその家族が危険に晒されることも
知らない。


504 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:32 ID:Wors50JW
マスコミ、社民党、プロ市民団体の手厚い庇護によって
居心地の良い都合のいい「被害者」、「弱者」という
いくら我侭を言っても許される、立場が悪くなったら
心ない日本人にチマチョゴリ切られたとか反日マスコミに
嘘の申告をすれば済んだのに
拉致家族のせいで、一転して加害者、工作員活動の加担者
として語られる恐怖にとりつかれているのです。

だから朝鮮総連関係者は必死で拉致家族を叩くのです。
しかし現在表だって叩けば純日本人から激しい非難を
浴びるのは必至。

だから仕方なくネット上で叩くのです。

505 :拉致被害者:02/10/25 00:32 ID:44h6pV/a
北の金体制が潰れたあと北へ「帰還」するというのが理想だが・・・・


506 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:33 ID:i2KnHW2Y
憲法第22条
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。


507 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:34 ID:EtvJ0GpN
>502 
     XXさんは「どうしても北朝鮮へ帰るというなら縄をつけてくくっておく。
     こっちが拉致します」と話した。

これも?

508 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:34 ID:Ri0zsU+8
>>500
ひとさらいかどうかは二の次。
問題は彼らが日本にとって危険分子であり、その危険分子を
日本側から進んで受け入れてしまったということだよ。
ここまでは完全に北朝鮮外交の勝利だ。
もっとも、北朝鮮は拉致被害者を被害者であると同時に対日スパイに
仕立て上げることで、日本に選択の余地を与えないという高度な戦略で
きたのだから、やむをえないところもあるがな。

ただ、拉致被害者家族にああもマスコミを通じて放言させなければ、
政府は情実に流されず、24年間で優秀な北朝鮮人に教育された彼らを
国内に入れるという危険な判断をせずにすんだかもしれない。

漏れが最初から拉致被害者家族を叩いてきたのも、彼らを放言させて
おけば、こうなることが推測できたからなのだが。

509 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:35 ID:hgyJC4Yb
>>499
拉致被害者とは何だ! この洗脳された糞ウヨ野郎!
いま拉致されているのは「一時帰国」と言われているあの5人だろ!
早く共和国に帰りたいのにそれも出来ず、連日の洗脳イベント。5人をくたくたにさせる作戦。

あの5人の作り笑いを見ると、日本はひどい国だなーと思う。

510 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:36 ID:Wors50JW
>>501
あの糞チビデブが白状するずっと前から拉致事件は信じてたけど何か?
信じてなかったのは朝鮮総連の連中と社民党とかぐらいじゃないの?
あ、吉田康彦も信じてなかったなw

511 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:39 ID:hgyJC4Yb
>>508
極右さん? それともネタ?

512 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:39 ID:Ri0zsU+8
>>509
いやね、正直彼らの意思などどうでもいいんだよ。

ただ彼らのような反日教育を徹底して叩き込まれた北朝鮮の
エリート工作員を日本に永住させるという判断をやめて
もらいたいってことだ。
こうなってしまった責任は、無責任な放言をする拉致被害者家族と
彼らの主張を垂れ流させたマスゴミ、そしてそれに乗って同情論を
振りかざしたこの国の大衆=愚民どもにある。

この2chにもその手の愚民がいる。そのことが許せないね。

513 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:40 ID:EtvJ0GpN
豚正日がいうことは全部ウソって言ってるジャン?
将軍様(w)がいった途端にウソになるんじゃないの?あなたたち大韓民国の人には。


514 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:40 ID:Txe3CqZz
おい、もっと共和国のために頑張れよ
偉大なる将軍様のために頑張れよ
反日工作員よ

515 :意思を尊重と言っても:02/10/25 00:40 ID:44h6pV/a
自殺しようとする人間を実力行使で阻止したら、やはり当人の意思を無視する
非民主的行為として罪になるのだろうか?

516 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:42 ID:Ri0zsU+8
>>511
極右じゃないし、ネタでもないが?

むしろ漏れは反天皇制で、左翼に近いんだが。

517 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:45 ID:Ri0zsU+8
>>514
共和国のため? 北朝鮮にとってのいま最大の目的はなんだと
思ってるんだ? 彼らを北朝鮮に戻すことじゃない。その逆、
拉致被害者=エリート工作員を日本に帰国させることだよ。

可能ならば2世もつけてな。特に2世は生粋の北朝鮮生まれ。
優秀な工作員だと推察できる。日本は彼らの思い通りに踊りつつある。

518 :洗脳を解く一番の手段は:02/10/25 00:45 ID:44h6pV/a
金体制を倒すことだが・・・・
まあ被害者が工作といっても、一般には洗脳されたと見なされているし、
画策しようにも肝心の金が倒れればそれまでだし・・・

519 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:45 ID:83FpjanI
でも、韓国の拉致被害者500人くらいいるんだろ
日本人はいたのに韓国人拉致は未だにないというのもな
日本政府へたれと思ってたが
韓国政府のがもっとへたれなわけだ

520 :???:02/10/25 00:47 ID:pV4hUbT7
北の工作員が必死に永住帰国に反対しているようだが、日本政府・国民のためにも
北での生活は全部無意味で無価値なものであったことを宣言してあげなければなら
ない。

大体事実をまともに論じられない国に価値など認められるわけがない。北の豚を必
死に将軍様と言って持ち上げるのもメッキが剥げすぎてそろそろ限界だろう。






521 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:47 ID:5QYSLOs+
ここって、夜中になるとくだらない応戦レスの連続になっちゃうね。
その分間引きすれば良スレなのだが・・・

522 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:48 ID:Wors50JW
>>512
その通り危険分子は排除すべきだ
だから工作員に手を貸してる朝鮮総連の連中を一番最初に国外追放しろ
やつらはピースボードにでも乗って将軍様に拾ってもらうといいな

ほんとにマスゴミは糞だよな
今までずっと総連の手先になりやがって

>>519
姦国は痴呆デジュンのせいで動きとれないでやんの。
いい気味だな。

523 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:49 ID:Txe3CqZz
>>521
昼も工作員のせいでそうとう糞スレ化してたよ

524 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:50 ID:5QYSLOs+
>523
もともと糞スレってことか(w


525 :???:02/10/25 00:51 ID:pV4hUbT7
北での生活とは必死に悪魔に擦り寄ってお世辞を言うだけの無価値なものなのである。
北の国民は人生を歩んではいないのである。ただ奴隷になるのみ。


526 :拉致被害者が:02/10/25 00:51 ID:44h6pV/a
北の体制の崩壊後、その所業が露見する事で、洗脳された自らを恥じ入り、
自殺などという事が無いように願いたい・・・・

527 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:51 ID:Txe3CqZz
>>524
そやね。所詮工作員スレだし。

528 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:52 ID:RTDgZKDJ
>>521
そうだね
昼のほうがキムチクサかったみたいだ

529 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:52 ID:5QYSLOs+
でも俺はチョンでも右でも左でも何でもないんだが、
一度テポドンとやらに日本はやられてみないと、危機管理がなってないとは思うズラね。
バカレス御免。

530 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:53 ID:Ri0zsU+8
やはり認識の相違は「被害者」という言葉の惑わしを受けたか
どうかということだな。
彼が被害者だったのは24年前の話。
今では積極的に現実を受け入れた忠実な北朝鮮の尖兵だ。

それをいつまでも「被害者」と称する時点で、日本は北朝鮮に
対して、外交戦略上大きな水をあけられている。
そのことを認識できない(したくない)愚民が多すぎる。

だから情実に流されるなといってるんだが。

531 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:53 ID:RTDgZKDJ
>>527
そうだった・・・・
◆拉致被害者日本に永住させようとするな◆
だもんな

532 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:54 ID:sdJJoi5P
拉致問題をはじめとして、、、
なんやかんや言っても小泉首相って頑張っているよ。

亀井や江藤や野中なんぞが首相になって、今よりよくなる「わけがない!!!」


533 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:55 ID:Wors50JW
>今では積極的に現実を受け入れた忠実な北朝鮮の尖兵だ。

それって朝鮮総連のやつらのこと?
北のスパイを積極的にかくまったりしてるもんなw

534 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:56 ID:Ri0zsU+8
あくまで彼らを「被害者」としたい人たちは、彼らがすでに
北朝鮮のエリ−トであり、忠実な尖兵になっているという
事実の指摘からは目を背けたがっているようだ。

事実を直視しないで、いったい何を語るつもりなのかといいたい。

特権階級を永住帰国させることと、彼らを北朝鮮に帰すことと、
どちらが利敵行為か、よくよく考えて発言しろ。

535 :拉致被害者=工作員だとしても:02/10/25 00:57 ID:44h6pV/a
北の体制延命の工作員としての任務を拉致被害者に果たせるかは疑問。


536 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:58 ID:5QYSLOs+
キムチ鍋とか、チゲ鍋は「まいうー」だけどね。
焼肉も。韓国文化ってそんなモンなのかー?ガムバレ総連!!(ウソ)。

537 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:58 ID:RTDgZKDJ
>>532
野中といえば、昨日か一昨日の深夜番組で「ホルモン」について語ってたな。
焼肉のホルモンは関西弁で「放るもん」からきたと、
そしてホルモン(捨てる物)食ってるって馬鹿にされていた在日。。。
などと、ほざいていたが、、、、、
ホルモンって戦前に商標登録されているのにさ。

538 :ええ:02/10/25 00:59 ID:wHiao72W
人間は基本的に豊かな生活がしたいもの。
一度日本に連れてこさせれば、若い彼等が日本を選ぶ可能性は高いと思う。
井の中の蛙での一生を選ぶならそれはそれで北に帰ればよし。

539 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:58 ID:Wors50JW
>>532
>亀井や江藤や野中

こいつらはドヒタカコ、吉田康彦ともども北朝鮮送りの刑にして欲しい

540 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:00 ID:Ri0zsU+8
>>531
いや、君らの主張こそクソレスだ。
いってることといえば
「かわいそうだから帰国させて命だけでも助けろ」
「もともと日本からさらわれたのだから帰国させるのが当然」
「家族の苦しみが云々」
どれもこれも感情・感情・感情だ。お涙頂戴のオンパレードだ。
そんな次元の話にどんな説得力がある。

今現在の現実の彼らを冷徹に評価判断して、彼らの扱いについて
今現在の日本にとっての利益を考えろといってるんだ。

541 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:01 ID:VBfW3wQ0
こんなスレに書き込みするなよ

バーーーーーーーーーーーーーーーーか


542 :???:02/10/25 01:01 ID:pV4hUbT7
忠実な尖兵かどうかよく分からないのに最初からもはや被害者でないと
言い張り続けてこの問題をうやむやにしようとする者こそ工作性を感じ
る。拉致による被害者をもっとクローズアップして、北朝鮮の残虐性、
非人道性、悪魔性をもっと強調することこそ、すべての事実の解明につ
ながる。

外務省にいる北・中国デレデレ勢力失脚も目標の一つである。


543 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:02 ID:4exJw76G
>>538
そんな羨ましい生活をしてるのか。

544 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:02 ID:Wors50JW
>>540
だから冷静に国益を考えてまずは朝鮮総連の
やつらを国外追放しよう言ってるんだよw

545 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:02 ID:5QYSLOs+
(^^)V

546 :ちょっと聞け!:02/10/25 01:02 ID:AmaKolJl
>>509
ごめんなさい。

547 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:02 ID:Ri0zsU+8
総連が嫌いなわりには、総連の指導者になるかもしれない
拉致被害者=北朝鮮特権階級の帰国には諸手を上げて賛成とは。

どう考えても理解に苦しむ。

548 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:03 ID:4exJw76G
40すぎのオサーンが、いまさら日本に来て何ができるっていうの。

549 :拉致被害者の所信を尊重し:02/10/25 01:03 ID:44h6pV/a
金と心中させればよい。




公然と言えて、実現できればすれば良いが・・・

550 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:03 ID:YErUrkXr
北のエリートだから北に返すと日本の不利益になるのだ。
このまま日本に公安、警視庁の監視付きで滞在させるのが吉。
問題があるようなら、不法出国容疑でもでっち上げて警視庁で拘束すべし。

551 :>547:02/10/25 01:04 ID:44h6pV/a
北も総連ももはや後は無いだろう・・・

552 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:05 ID:joorGV1M
>>540
>今現在の日本にとっての利益
国益の観点で考えれば、原状回復だ。
拉致被害者及びその子供の永住帰国。
死亡とされる被害者の生死確認。
未確認拉致被害者の消息の捜査。
損害賠償。
ちがうというなら反論しろ。


553 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:05 ID:Wors50JW
>>547
いや、その無茶なこじつけの方が

は る か に 理 解 に 苦 し む

554 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:06 ID:Ri0zsU+8
>>550
>このまま日本に公安、警視庁の監視付きで滞在させるのが吉。
やっといい意見がでてきたね。
なるほど。それならわかる。つまり軟禁だな。

だが今の情実に流された国内世論でそんなことやれるだろうか?
だから私は一貫して情実を否定してきたのだが、今のマスゴミの
報道姿勢、そしていたずらに国民の同情心を刺激する拉致被害者
家族の言動がそれを難しくしているのではないか?

555 :???:02/10/25 01:06 ID:pV4hUbT7
北での出来事を語ってもらおうではないか、事実を解明しようではないか。
どれだけの国家犯罪が北で繰り広げられていたかを。


556 :ええ:02/10/25 01:07 ID:wHiao72W
人間は基本的に豊かな生活がしたいもの。
日本に来れば、若い彼等がこちらでの生活を選ぶ可能性は高いと思う。
井の中の蛙の一生を選ぶならそれはそれで北に帰ればよし。

557 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:07 ID:joorGV1M
>>547
日本人は総連の指導者にはしないだろう。

558 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:09 ID:4exJw76G
>>556
お前みたいな仕事もなければ友達もいない生活を選ぶがは疑問

559 :拉致被害者が:02/10/25 01:09 ID:44h6pV/a
北の工作員として活動する危険と逝っても、北の体制が存続するという前提が怪しい。

560 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:10 ID:5QYSLOs+
>556
だから、そういった情報も無いのよ。
あなたがいま、来週から北朝鮮で暮らせなければならないと「国から」言われたらどうする?
いやだろ?

561 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:10 ID:Ri0zsU+8
>>552
>国益の観点で考えれば、原状回復だ。
原状回復は形式主義でしかない。彼らが特権階級である以上。
彼らを帰国させるだけでは外患誘致でしかない恐れがある。

>拉致被害者及びその子供の永住帰国。
これは個人の利益であるにすぎない。それどころか北朝鮮に
とっての利益=工作員の潜入であるかもしれない。

>死亡とされる被害者の生死確認。
>未確認拉致被害者の消息の捜査。
>損害賠償。
これらについては、私は過去ログでも一切言及していないし、
否定もしない。

562 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:11 ID:Wors50JW
拉致家族のせいで特権的弱者の立場を奪われそうな
総連関係者には気の毒だが、もう君らの我侭は通らなくなるだろう
マスコミに抗議しても相手にされなくなる
チマチョゴリ切られたとか放火されたとか喚いても
狼少年扱いは必至。事態の進展に焦るのも無理はないか…

563 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:11 ID:4exJw76G
>>560
北朝鮮では、いい暮らしができるそうだしね。

564 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:12 ID:Ri0zsU+8
>>556
だから、拉致被害者のみに関していえば、彼らの北朝鮮での生活は
こちらとそうかわりがないのだ。
そのことが彼らに対する疑念の根拠でもある。
そのような特権階級への警戒は当然に持つべきだ。

565 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:14 ID:Txe3CqZz
>>563
と、朝鮮関係者は言ってるよね
まともに信じるのはその筋の人達だけだろうけど
いい暮らししてあんなに痩せて歯がボロボロになるとはよっぽど偏食だっのかな?

566 ::02/10/25 01:14 ID:5QYSLOs+
だってさ(^◆^)v。

567 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:14 ID:Ri0zsU+8
>>557
総連こそスパイだぞ? 表向きに活動するわけないだろう。

>>559
論外。北朝鮮の体制が長続きしないというなら、
そもそも交渉しなければいいではないか。

568 :???:02/10/25 01:16 ID:pV4hUbT7
特権階級だ、特権階級だと言ってそちらを重く見ている人がいるけど、
自分の命がどうなるか、将軍様の気まぐれで決まる人たちが、特権階級
だといって安心してあぐらをかいているわけがない。実際、結構な大物
がたくさん亡命しているではないか。

事実認識がどこか偏っていないか。


569 :拉致被害者が:02/10/25 01:16 ID:44h6pV/a
実際北の工作員として活動する手段って無いだろう。
北の延命工作として利用するなら人質として北の手中に収めておいた方が有利。


570 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:16 ID:Ri0zsU+8
>>565
なるほど、今度は「豊かな生活じゃなかった」ということに
したいわけか。あれだけの証拠物件に本人の証言、外務省による
調査を踏まえて「豊かな生活をしていた」ことは明らかなのに。

どちらが工作員か、どうやら化けの皮がはがれてきたようだな?

571 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:17 ID:Wors50JW
>>564
で、その危険な犯罪国家北朝鮮はどうやって潰すといいと思う?
糞ジョンイル捕まえて公開処刑したら面白いと思わない?

572 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:17 ID:i2KnHW2Y

崩壊してゲリラ化・テロリスト化するんじゃないか?


573 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:18 ID:5QYSLOs+
何を根拠に「事実認識」しているの?所詮は報道でしょ?

574 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:19 ID:Ri0zsU+8
>>565
すると、拉致被害者の子供たちが学校に通っているというのも
でっちあげなのだろうな?
子供たちは今頃ガリガリになっているとでもいうか?

餓死者がゴロゴロいる北朝鮮で学校に通わせているというだけで
大変なことなんだがな?

575 :拉致被害者が:02/10/25 01:19 ID:44h6pV/a
命運の尽きた体制と運命を共にさせないよう交渉しているような。
拉致問題を第一条件に掲げているわけだし。


576 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:19 ID:4exJw76G
本人が帰りたいっていうんだから
またおいでっていって帰してやれば。
手紙のやりとりや、行ったり来たりを認めてやってさ。

577 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:19 ID:i2KnHW2Y
日本の調査団も総連の手先です

578 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:20 ID:Ri0zsU+8
>>573
日本の外務省の調査も疑うのか?

彼らの生活環境等については日本政府が調査しているということを
お忘れなく。

579 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:21 ID:Wors50JW
>調査を踏まえて「豊かな生活をしていた」ことは明らかなのに。

えっ、こんなことマジ信じてないよね??ただのギャグだよね??
あの変態チビデブの支配するカルト国家だぜ
素直に信じるのは総連くらいなもんだよな

580 :???:02/10/25 01:21 ID:pV4hUbT7
子供たちは学校で勉強しているどころかマス・ゲームの練習ばかりさせられて
勉強できないそうです。それが北朝鮮。


581 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:22 ID:5QYSLOs+
通信や往来が、「完全」に自由だったら北朝鮮に帰ってもいいの?
ロシアならいいの?イラクならいいの?

582 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:22 ID:Txe3CqZz
>>578
害務省の一部の連中は野中とかと組んで売国奴化してるんから信用できませんよ

583 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:22 ID:i2KnHW2Y
>>580
なに? マス・ゲームって。
マスターベーション・ゲームのことか?

584 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:23 ID:Ri0zsU+8
>>582
お前はどこの国の人間だ?

585 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:24 ID:i2KnHW2Y
>>582
一部って調査団の連中全員のこと?

586 :???:02/10/25 01:24 ID:pV4hUbT7
食い物のために日に焼けながら農作業に従事したのに特権階級なのです。(w


587 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:24 ID:Wors50JW
>>583
>マスターベーション・ゲームのことか?

言い得て妙だな。あのカルト国家には似つかわしい表現だ。

588 :拉致被害者が:02/10/25 01:24 ID:44h6pV/a
北の現体制が存続した状況では返せないだろう。
日本のは「一時避難」の形で逗留してもらって、金が倒れた後、
どうしても北の「故郷」に「帰りたい」なら「帰還」すれば良い。


589 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:25 ID:4exJw76G
>>581
いいんじゃない?
帰りたいってんだし。

590 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:25 ID:Ri0zsU+8
ああいえばこういうだな。
はっきりいって、ここで感情論を振りかざして永住帰国を
ことさら支持している人間の本性が暴かれてきたようだ。

お前らこそ北朝鮮の工作員だ。

日本に特権階級を送り込むことを支持する勢力だ。

591 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:26 ID:4exJw76G
どうせ日本にいても、生きがいもなく漫然と親の死に水をとる日を待つだけなんだろ。

592 :金が倒れた後:02/10/25 01:28 ID:44h6pV/a
北の犯罪が露見し、拉致被害者の関与が疑われ、訴追される事態になったら
やはり法廷に拉致被害者を出廷させることになるかもしれない。

593 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:29 ID:Txe3CqZz
>>590
大丈夫。かなり苦しくなってない。
他の総連のメンバーと相談して出直した方がいいよ。

594 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:29 ID:Ri0zsU+8
最後にもう一度いうが、この問題において情実などどうでもいい。
本人の意思もさして重要ではない。感情を徹底して排除しなければ
日本に有利な外交展開はない。

国民は三文ドラマのような「拉致被害者家族、涙の再会」なんて話に
耳を傾けず、彼らが外患であることを重々警戒しなければならない。
そして政府には、情実をはさまない理知的な判断を求めていくべきだ。

595 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:30 ID:5hL0w40F
彼らが永住帰国をしたとして、親兄弟が生きているうちは、まだいいだろう。
しかし、彼らが差別されない保障はあるかな?
特に向こうで生まれた子供がやっぱり帰りたいってごねだす危険性は十分にあるね。


596 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:30 ID:s+EffYJW
>591
それは私も危惧する所だけど
落ち着いたら
今までの拉致被害者家族の運動をつまびらかに見せて
まだ帰らない他の被害者の為に働くのが生き甲斐になると思う
それが彼らの一番役に立てる場面なんだから
自分が役に立つと感じる事は生きている意味を生むと思うよ

597 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:30 ID:Ri0zsU+8
>>593
お前がな。

598 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:31 ID:KEIXGfK0
永住帰国させた後国交断絶になれば、金を払わなくなってすべて万歳でしょう。

599 :つまり:02/10/25 01:31 ID:44h6pV/a
労働党エリートである拉致被害者は人民の復讐を受けるべきで、
のうのうと帰国して被害者づらするのは許せない、という心情なのか?
=Ri0zsU+8

600 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:31 ID:Wors50JW
>>594
だから冷徹に国益考えて朝鮮総連に破防法適用しようよ
なんで同意してくれないのさ

601 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:32 ID:4exJw76G
それは、生き方の強制だよね。

602 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:33 ID:4exJw76G
>>600
ここで決めるなよ

603 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:35 ID:Wors50JW
>>602
傷つけたみたいでゴメン。

604 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:36 ID:s+EffYJW
>601
それは596に対するレスかな
確かに私が書いた601の書き方だと強制になっちゃうので
1つの提案と言い直します 
本人が嫌なら選択の自由は有る

605 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:36 ID:5QYSLOs+
>600,602
いずれ自分に降りかかって来るんだよ、金山君。

606 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:37 ID:4exJw76G
>>603
ううん。だいじょうぶ。

607 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:38 ID:4exJw76G
>>604
それで今、帰りたいという意思と帰る自由を認めればいいと思うんだけど。

608 :607:02/10/25 01:39 ID:4exJw76G
北チョンにね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 01:39 ID:eXxaRrQ8
チョン共がうようよしてるなこういうスレ。
でもスレの流れをみんなで変えているのでイイ!!

劣 等 民 族 チ ョ ン は 全 員 死 ね や(w

610 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:43 ID:s+EffYJW
>604
それは被害者の言っている事が現在の状況では自由意思と
確認できないのと北が外交のカードとして使っている
2重の意味でダメだと思う

611 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:44 ID:s+EffYJW
>601は>607宛でした ゴメンね

612 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:46 ID:Txe3CqZz
>>609
だけど明日にはまたチョソの電波で埋め尽くされるんだろな
あいつら組織的に張り付いて書き込みしてるみたいだから
昼頃のログみると凄かったよ

613 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:46 ID:XwtUi8Rf
>609
頑張れ張中君。

614 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:48 ID:4te4onZs
本人の意志を重んじてやれって言うのが一番危険な香具師なんだよね。朝日や毎日の反日新聞にもそんな論調があったけど。地上の楽園のデマ信じて北へ行きたいと言って拉致されたのが有本恵子じゃないか。挙句に福島瑞穂なんて『勝手についてった人が悪い』だもん。

615 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:48 ID:4exJw76G
>>610
もともと「一時帰国」ということで呼び寄せておいて、
いきなりチャーター機を飛ばさない・・・は、ないと思うんだけど。
本人もびっくりだろ。


616 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:50 ID:s+EffYJW
>615さんは
本人がびっくりで可哀想だから北に戻してやれという考えなの?

617 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:50 ID:gCggZ5lY
>>604
因果含めて決断させりゃいいんじゃないの。
「本音を主張しないのなら、言葉どおりに受け取って対処しますので」
ってことで。

618 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:51 ID:Wors50JW
>>615
まあ、海の側歩いてていきなり捕獲されて見ず知らずの
収容所国家に連れてかれるよりははるかにマシだろなw

619 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:51 ID:i2KnHW2Y

妄想がとびっかっているなー



620 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:52 ID:4exJw76G
>>616
んーん。もともと一時帰国なんだからってこと。

621 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:52 ID:i2KnHW2Y
期間延長の報道にショックを受けているみたいだけど(w

622 :労働党幹部的視点:02/10/25 01:54 ID:44h6pV/a
拉致被害者は断じて被害者などではない、彼等は労働党幹部として様々な北の
犯罪行為に手を染めており、そしてこれからも染める。
彼等は犯罪者として追及されるべきであって、被害者として同情されるような連中ではない。
彼等が被害者面をして抜け駆けし、北の運命から免れる事など許されない。
他の労働党幹部と運命を共にすべきだ。



623 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:55 ID:ponUuxxO
>昼頃のログなんか

たしかに凄いね。嵐のように、本人の意志を尊重しろ!逆洗脳だ!一辺倒だもん。マジヤバでしょ。本当に総連が入りこんでるって

624 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:57 ID:4exJw76G
総連じゃないし、むしろ右寄りだけど
日本政府がそんな騙すような卑怯なことするなんてなー
と思った。そんだけ。

625 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:58 ID:i2KnHW2Y
総連妄想炸裂だな〜

626 :朝まで名無しさん:02/10/25 01:59 ID:s+EffYJW
>620
そんな事は被害者の24年 被害者家族の24年と比較すれば
一抹の事だと思うよ
悲劇になるのは被害者の子供を奪取出来なかった場合だけど
どちらがより多くメリットが有るかと考えて掛けなきゃならない
事態だと思う

627 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:01 ID:Wors50JW
>>623
全員が総連とまでは言わないけど、かなり変な流れだよな。
総連にとっては拉致家族同情論で盛り上がる世論は
あからさまに自分達の立場の悪化に繋がるから必死なんだよ。

628 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:01 ID:ponUuxxO
日本政府を卑怯よばわりする資格はチョンにはない

629 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:02 ID:XwtUi8Rf
あなたの親は軍属でしょ?

630 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:04 ID:44h6pV/a
朝鮮労働党=テロ組織として追求され被告人扱いされる時、優遇してやった日本人(拉致被害者)
がのうのうと日本で暮す事は、他の朝鮮労働党の連中にしたら許せない事だろう。


631 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:06 ID:i2KnHW2Y
>>623
>本人の意志を尊重しろ!

正論だと思うが(w



632 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:08 ID:ponUuxxO
>朝鮮労働党の連中にしたら

キターッ!チョンの立場で物を考えてる奴がいるぞーっ」

633 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:08 ID:Txe3CqZz
>>631
人質とられてる人間の本人の意志ってどうやって確かめるの?

634 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:09 ID:Wors50JW
>>632
北チョソを皮肉ってるんじゃないかな

635 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:09 ID:XwtUi8Rf
自分の祖先が朝鮮半島からきた事を認めたくない妄想野郎が
チョンだの総連だの批判することで日本人面してるんだな、これが。

冷静に議論を展開できないらしいし。

636 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:12 ID:i2KnHW2Y
>>633
なぜ確かめられないの?
確認の方法ならあると思うが。

637 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:13 ID:N6Ql2N3Y
>>635
祖先がどこから来ようと議論には関係ないと思うが。

638 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:13 ID:Wors50JW
>>635
最初は試しに
「朝鮮総連は許しがたい組織だよな」
と言ったら
「そうだよ決まってるじゃないか」
で簡単に終ると思ったんだけどなw

639 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:14 ID:44h6pV/a
拉致被害者は共和国のれっきとした同志であり彼等が「渡日」&「不帰還」=
抜け駆けして共和国・将軍様を見捨てる裏切り行為
と見なす立場からすれば、拉致被害者を擁護する論調は腹立たしいだろう。

640 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:16 ID:i2KnHW2Y
>>633
どうやって本人の自由意思でないって確かめるの?


641 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:18 ID:s+EffYJW
>636
被害者本人達を永住も出来るという条件でひきとめて
人質になりえる子供たちを日本にこさせて安心させる以外の
確認の方法ってたとえば何が有りますか?

642 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:20 ID:Ri0zsU+8
相変わらずだな。見当違いの批判というか…。
拉致被害者日本滞在を批判する理由をちゃんといっているのに、
お前らは総連の手先だとか共和国の手先だとか、そういう思い込みしかできない。
総連や北朝鮮を警戒するからこそ、彼らの帰国が問題なんだ。

もう一度いうが、拉致家族同情論が、彼らが特権階級であるという
真実を見る目を曇らせている、という指摘をしてるんだ。
この24年間で、彼らは被害者ではなく、北朝鮮の特権階級になったんだ。
まして2世には北朝鮮への忠誠心と熱烈な反日感情はあっても、日本への
帰属意識などない。芽生えようもない。もう20歳になる者もいる。

逆に聞くが、そんなに総連が嫌いなくせに、なぜ日本に北朝鮮の特権階級を
招き入れることは歓迎できるんだ?といっているんだ。
そんな人間を日本に招くことが外患誘致でなくてなんなんだ。
それを指摘すると工作員なのか? お前らの発言内容には矛盾がある。
北朝鮮は嫌いで、その特権階級はOKなのはなぜだ? 24年前は日本人
だったからか? たったそれだけの理由で、黒を白といえるのか?
お前らに冷静な判断力はあるのか?

冷やかしでなく、これにマジレスを返してみろ。
それが納得いくものならもう黙ってやる。

643 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:21 ID:N6Ql2N3Y
>>640
つーか、ここまで来ると本人の意思も、あまり関係ないけどね。
一般の日本人でも外務省が渡航禁止に指定した国には本人の意志に
関わりなく渡航できないわけだし。

644 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:21 ID:Txe3CqZz
>>640
それも確認の手段が無いけど
脱北した元工作員とか、亡命した元帰国者の発言から
生きてくためには本音は絶対言えない国だろうなと思ったから

645 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:21 ID:xi4sqzlY
日本をチョンの領土させたらケリがつく

646 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:22 ID:gCggZ5lY
>>641
オフレコで聞くことぐらいはできるだろう。


647 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:23 ID:s+EffYJW
>646
オフレコならもしかして家族には 実は北に帰りたくないって
言ってるかもね
このスレの議論は終了だね

648 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:24 ID:ELGuyTeo
北の工作員が切れたぞー

649 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:25 ID:0XXTPKGm
近々北の崩壊もしくは北への攻撃があるからでは

650 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:25 ID:gCggZ5lY
>>643
それと同じように拉致家族の意向も無視してもいいと思うけどね。
拉致者本人の意向は無視して拉致家族の私情で動く理由もないでしょ


651 :>639:02/10/25 02:25 ID:44h6pV/a
拉致被害者が労働党の幹部として行なった犯罪が露見したなら追求されるだろう。
拉致被害者が金と運命を共にしないのが腹立たしいように逝ってるようだが。

652 :651訂正:02/10/25 02:27 ID:44h6pV/a
≫642

653 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:27 ID:gCggZ5lY
>>647
それにしては家族がヒステリックすぎるようなきもするけどね。。

まあ今までのやり取りだとあの拉致家族に本音言うのも危険だけど

654 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:28 ID:s+EffYJW
>653
じゃあオフレコで言う相手がいなくて
確認の手段はやはりない事になるよね

655 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:28 ID:4te4onZs
>マジレスしたら黙ってやる!

なに意気がってんだバカ。何様だテメエ

656 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:31 ID:gCggZ5lY
>>654
政府が責任もって聞けばいいんじゃないか。
交渉するのは政府なんだし。

657 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:31 ID:N6Ql2N3Y
>>650
別に政府は拉致家族の意向で拉致被害者を
帰さないわけじゃないと思うよ。
アメリカの横やりが無ければ予定通りに返してたでしょう。
返さないのは国交正常化をしたくないから。

658 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:31 ID:0XXTPKGm
いつ崩壊するか、攻撃されるか分からん場所に、
返すのはどうかと思う。本人たちの意思は別にして。

659 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:33 ID:gCggZ5lY
>>657
結果としてではなくて拉致家族にそう伝えたほうがいい。
あまりにも外交への容喙への度が過ぎる。

660 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:36 ID:s+EffYJW
>656
今の時期ではまだ被害者は家族以外は信用できないだろうから
オフレコで政府に本音を言うのは無理だと思う
日本政府を完全に信用するには時間がかかるだろうから
まだ日本にいてもらわないといけない

656さんは政府になら本音を言えると思う?


661 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:36 ID:Txe3CqZz
せっかく長文書いたのに電波過ぎてスルーされてる哀れな>>642に同情します

662 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:39 ID:ponUuxxO
関係ねえ。電波なんかシカトしろ。どうせ会社でも孤立してるんだ(藁

663 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:39 ID:gCggZ5lY
>>660
政府のほうが情報を漏らした場合の責任者のリスクがあるのと
合理的に判断できる「他人」であることから家族よりは守秘の可能性が高い
もらすメリットがない人間かどうかで判断

と私なら考える。




拉致者本人はわかりません

664 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:43 ID:gqh40WZ3
自分に都合の悪い意見は
「お前チョソだろ」
「朝鮮総連必死だな」
「北へ帰れ!」
「キムチ臭い」


くだらねぇ。
ここは議論板だ。相手の意見を踏まえた反論をしろ。
聞く耳持たないならニュー速に逝け。

665 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:43 ID:ponUuxxO
蓮池さんが北で犯罪に手を染めていたら。そんな仮定の話しをしたって仕方ないし、よしんば何をしても、将軍様の命令にはさからえんでしょうが

666 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:47 ID:4t+4GyZc
拉致被害者はオフレコでも今後も口を割る可能性はないと思う。政治家はもちろん
、果ては警察・公安にも北のスパイは残念ながら存在する。以前拉致された日経の
記者が言ってたよな、日本の公安の情報は筒抜けだって。こんなに信用のない
国って一体・・。今やるべきことはスパイ取締りじゃないか。このままじゃ北が
崩壊しない限り何も明らかにならず真相は闇の中に消える。

667 :朝まで名無しさん:02/10/25 02:50 ID:xi4sqzlY
そして闇の中に消えて得をするのはチョンや反日の電波野郎か

668 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:16 ID:clvIf2XZ
政府は24日、北朝鮮から帰国している拉致被害者5人の永住帰国に向け、5人を北朝鮮には戻さず、北朝鮮在住の5人の子供らの早期帰国を北朝鮮に求める方針を決定した

「決定」しただと? 日本政府はどこまで傲慢なんだ。

どっちが拉致者だ、ばかやろー。
「一時帰国者」に湯水のように税金を使って「歓迎」し洗脳しようって言うのか? ばかやろー。

669 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:18 ID:fIGzYyhy
>>668
てめ〜の微々たる税金なんて使ってねーから安心しろ。小僧。

670 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:20 ID:ahbPR0G3
>>668
こんな遅くまでご苦労様です、総連工作員様。

671 :朝まで名無しさん:02/10/25 03:25 ID:Ri0zsU+8
結局、誰も反論はできずじまいか。>>651も見当外れだしな。
北朝鮮体制が崩壊するならそれにこしたことはないだろう。
なんでそういう方向に論点をずらすのか?

漏れの意見も>>664に同じだ。
ここの連中は議論をしようという意志はないようだ。
所詮は感情論に振り回されたエセ愛国者ということらしい。

ただ、何人かは私と同じ認識に到達しつつあるようだな。

672 :樫本恵美:02/10/25 04:41 ID:+gjrBVkA
蓮池、兄 無職かな

673 :朝まで名無しさん:02/10/25 04:58 ID:s+EffYJW
>672
東京電力の研究員だけど休みを取りやすい様に
子会社に出向 現在は求職中
と言われてるけど 本当は謎
↓ここの名簿には確かに同姓同名が有る
http://masat2.tokai.jaeri.go.jp/shuppan/backnumber.html

674 :朝まで名無しさん:02/10/25 05:56 ID:1B+jvIFN
求職中じゃなくて休職中じゃない?
しかし何か前提条件が全く違う立場のヤシが多いスレだなw
楽しめたよ。
スパイを呼び込む事は国益にならないとか言うヤシは、まず
朝鮮総連に破防法を!とカキコの初めに書いてみてくれ(W
国益を重視するなら異論はないはずだ

675 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:22 ID:Ci5NYWa1
遅過ぎたんだよね
24年間も放置されて・・・20代中盤で誘拐、拉致された人が
50歳前後の年齢になってしまってる

その間、日本も劇的に変化してしまったし
ここでまた改めて新しい土地に自分たちを合わせる生活を送らなきゃならない

しかも、50代・・・北朝鮮に拉致された頃より、頭も心も柔軟性を失ってるし
厳しいものがあるんじゃないかなぁ

今更ながら、日本政府の無能、無策ぶりを呪うしかない


676 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:27 ID:rXqc62tU
在日と拉致家族を交換ってのどう?
日本人は日本に住み、朝鮮人は母国に返す。
これが、正しい姿じゃないかな。

677 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:29 ID:jH0zKlkH
ああもう毎日ラチラチうるせーよテレビ。

678 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:50 ID:QvyeNGLw
おはよー(w
なんだまだやってんの?
総連工作員のみなさんもタイヘンだね(w
もうすぐ北朝鮮が崩壊するって認めなくないんだろうし
日本だったら中流家庭のつつましい生活というレベルのことが
北朝鮮では特権階級ということも認めたくないんだろうし
何より永住帰国した被害者の洗脳が解けて
北朝鮮の犯罪をあらいざらいぶちまけられたら
総連も無事では済まないと怯えているんだろうけど
もう腹をくくったほうがいいと思うよ(w


679 :朝まで名無しさん:02/10/25 08:50 ID:Ci5NYWa1
>>676
それ良いかもしれないね

日本政府の失態は数々あれど、
在日朝鮮(韓国)人を、早い時期に祖国に(強制)送還しなかったことは
非常に大きな間違いだったと思ってる

日本を憎みながらも日本人ヅラして生活してる在日朝鮮(韓国)人は気持ち悪いし
目障りだし、マジでいなくなれば良いと思ってる

朝鮮総連とかの在日組織に協力してもらえば在日の祖国帰還なんてすぐ済むでしょ


680 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:04 ID:D/nSt2nx
>679
そうするとあなたも祖国に帰ることになると、父親に告げられるよ。

681 :穴留菊蔵:02/10/25 10:29 ID:43bLvYyH
拉致された被害者はスパイ養成学校で日本を攻撃する組織の手助けが
仕事なんだろ 北に返せば日本に不利益だからとはっきり言えよ
マスコミも!

682 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:29 ID:Wt9fBd4R
実は拉致家族は一家揃って完全なる工作員になってるって落ちなのでは?

683 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:05 ID:i2KnHW2Y

曽我さんだけでも北朝鮮の家族のもとに行かせてあげればいいのに。
曽我さんも曽我さんの日本のご家族もそれを望んでいるようだし。




684 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:17 ID:i2KnHW2Y

画一的に滞在の延長を強制するのは問題があると思う。



685 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:30 ID:yOKp2KFn
>684
そうだね。ジイサン二名に振り回されて曽我さんも迷惑だろう。
地村家は地村家で叫んでいてもらう。
蓮池家は蓮池家でほっとく。
曽我さんは引越し準備のため親子の対話のためいったん送っていき、
あべしんは反故にされないようにお目付け役としてついていく。
ついでに横田家は孫の顔を見に行く。
これでみんな家族に会えて平等。


686 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:49 ID:vWSsk/FM
豚 キ ム 信 者 必 死 だ な !

687 :朝まで名無しさん:02/10/25 11:57 ID:TSRWmYtF
被害者なのはわかるけど強引に日本に来させる,住ませるって
ひどくありませんか。たとえ今より豊かな暮らしができるにし
たってきょうあしたで出て来い、来るのが当然というやり方に
本人も戸惑うのは当たり前。
それにしても拉致された本人たちより家族や取り巻きの態度の
強硬さ、主張の激しさには違和感を覚える。

688 :ppp 9・3(=゚ω゚)ノ…:02/10/25 11:59 ID:G9TVQ6bl
北チョンの言論統制が分かってない奴が多すぎ

689 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:00 ID:8/Is8q2i
>>687
日本は今でも全体主義なんですな。
他人の行動を律するのが好きなんでしょう。



690 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:02 ID:4exJw76G
他のまだ分かっていない拉致被害者がますます日本に来にくくなった。

691 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:05 ID:D/nSt2nx
国会議員が死んでも「親子の絆」とかやってる民放の報道部はバカ

692 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:07 ID:oBV65KcW
>686
ここは議論板なんだから意見には意見で返すのが文明人だろう
そういうのは他の板でやれよ。

何かの本で読んだが
日本人の考える平等とは
ライオンにもウサギにも同じキャベツを与えることであるとあった。
やっぱりそれは逆の意味の差別だろう。
いまの時点では北朝鮮は合意をしていないというではないか
性急に事を運んで他の拉致被害者に何かあったらどうするんだ。
他の拉致被害者の意見も聞いて事を進めるべきで
じいさんの意見ばっかり聞いているのは困る。
曽我さん自身はいったん帰りたいと言ってるし。
脱走兵だったりハーフだったりする人もいるんだぞ。
もっとよく考えてやれっつうの。

693 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:25 ID:kytYe2r1

実ははじめから5人を返す意図のなかった政府が
(何べんも迎えにいくのが面倒だったのか?)
じいさんをたきつけてこういう展開に持っていき
国交正常化に成功したら自分の手柄&支持率急上昇
失敗したらじいさんのせいに出来ると考えた

と言ってみるテスト



694 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:32 ID:i2KnHW2Y
米国国防総省は脱走兵の免罪はできない
と言っているようだから米国との交渉もしないとね。


695 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:39 ID:8KMxh9c+
「ああ、また拉致られちゃった」by曽我ひとみ

696 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:39 ID:GZspBqRG
>>694
してるみたいだよ。

政府は曽我さん本人と意見交換しているみたいだし、
他の2組とは違って北に帰る可能性あるんじゃないかなぁ。

697 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:42 ID:rzRMH3K5
「一時帰国者」の意思も問わず、強引に「永住」を決めた、日本政府。

これこそ国家ぐるみの人さらいだ。

早く北に帰りたい人もいるだろうに(涙)。

698 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:44 ID:p2PD3bad
>>682
漏れもそう思うんだが、そういうと総連の手先だとかなんだとか叩かれる。
そんなに拉致被害者を批判するのはいかんのか?

日本のこの人情至上主義はなんとかならないものかね。
万事において、理屈より情実が優先されるんだよ。

699 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:49 ID:i2KnHW2Y
>>696
しているけど、米国の国防総省からの返答は冷たいものだった訳でしょう?
日本政府には脱走兵のすみやかな引き渡しを要求しているようだし。

700 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:49 ID:QvyeNGLw
こうして延々と議論はループするわけだ(w

というか永住帰国反対派は反論は無視して
仲間同士で延々と自説を繰り返すだけか(w

永遠にやっとれ(w

701 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:49 ID:H2EgL1Xf
先に被害者の子供の身の安全を確保または確認してから
「永住帰国」をやるべきでした。
キムヘギョンさんはここまで騒ぎになっては今更抹殺も出来にくいでしょうが。
他の子供たちが今頃またはこれからどんな目に…
親御さんたちの気持ちもわかりますが
ここはまず先に帰国するのと一緒に向こうに行って滞在して
…あ、そのまま家族が人質にされるのかな?うーん。


702 :朝まで名無しさん:02/10/25 12:55 ID:GZspBqRG
>>701
ここまで注目されているのに、
抹殺なんてするほどアフォな国家かね。かの国は。
国際的な非難を浴びる上、日本との国交正常化も
確実におじゃんになるようなことをわざわざやるとは思えないのだが。
北にとって百害あって一利なしでは???

もっとも国交正常化が完全に不可能になったらやりかねないが、
そうなったら戦争の一歩手前だな。



703 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:00 ID:i2KnHW2Y

人質説は被害妄想でしょう(w



704 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:01 ID:Txe3CqZz
「もう日本に帰りたくないと言ってます
なんなら直接本人に面会して意志を確認しますか?」
と北チョンに言われたら何も出来ない罠
なんたってバレバレの捏造死亡診断書提出して
そ知らぬ顔のキチガイカルト国家だからな。

705 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:02 ID:Txe3CqZz
>>703
死亡診断書捏造とかも日本人の被害妄想だと思いますか?

706 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:08 ID:i2KnHW2Y
>>704
なぜ何もできない?意思を確認すりゃいいじゃん

707 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:16 ID:Txe3CqZz
>>706
もしかして北朝鮮で本当の意志を表明できるとか思ってる???

708 :ガバチョ:02/10/25 13:20 ID:A3YzJAd9
永住って!もともと日本人だろお−!
政府が国民を守るのは、当たり前の話。
それが成り立たなければ、<国>が成り立たぬ!

709 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:22 ID:DnQE6Agu
子供を呼んで、こっちで話し合って決断しろという権利はあると思う。
向こうで自由に判断できる保障はないってことで。
向こうも同じこと言うかもしれないが、拉致されたのはこっちなんだから、
それくらいの主張はおかしくない。
いきなり永住を政府が決めるから違和感を招く。
それとも政府が決めたことにしないとまずいんですか?

710 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:23 ID:E6NMVYVk
>>699
ケリーは川口外相にジェンキンス追訴しないような意味の事を
言ったらしいが・・・。

つーか、この問題で米国が騒ぎ出したらそれは北朝鮮の戦略に
乗ってしまった事になるので、米国は在北朝鮮元米兵の起訴等
には動かないだろう。

711 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:32 ID:Txe3CqZz
理想は、人質だけは返してもらって、巨額援助すると約束しといて
後で難癖付けて約束反故にして金は払わない北朝鮮式外交が望ましい
約束は守らない!! これが北朝鮮式外交の真髄だからw

でも日本の低レベルな外交能力じゃ
そんな器用なことが決してできるわけないという現実

712 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:34 ID:i2KnHW2Y
>>707
日本人調査団の立ち会いのもとで確認すりゃいいじゃん

713 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:36 ID:Txe3CqZz
>>712
それで本当の意志を確認できるとか信じてる???

714 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:36 ID:i2KnHW2Y
>>710
>>699
テレビで国防総省の見解が報じられていたニュースを
鵜呑みにしただけです

715 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:39 ID:i2KnHW2Y
>>713
君の言う本当の意思って一方の選択肢しかないのか?

716 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:42 ID:Txe3CqZz
>>715
だから日本に子供たちも呼び寄せてから意思確認して
「やっぱり共和国に帰りたいです」と言われたら諦めて返せばいいじゃん

717 :実は:02/10/25 13:42 ID:fNApzha6
北朝鮮の住宅に恥ずかしいものが置いてあるから帰って処分したい


718 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:44 ID:i2KnHW2Y
>>716
諦めずに監禁すると思われ

719 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:44 ID:Txe3CqZz
>>717
ワラタ

720 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:46 ID:E6NMVYVk
>>714
それは、脱走兵一般に関する米国防省の見解だろう。
そのテレビ報道を見ていないので何とも言えないが・・・。

とりあえず、アメリカは北朝鮮に元米兵が複数いる事はずっと前
から知っていた。しかし、過去、この人達を返せ!と北朝鮮に
迫ってはいない。それは、この元米兵達はアメリカにとって
どうでも良い存在だからだ。(オルブライト訪朝までしているのに)
むしろ、アメリカにとってどうでも良い存在を北朝鮮側が日本を
巻き込んで交渉カードに使おうとしていると見た方が良いだろう。

その戦略をアメリカは解かっているので、ケリーは川口に「ジェン
キンスが日本に住みたいなら、住めば良い。アメリカに来たいなら
来れば良い。北朝鮮に住み続けたいのなら、そうすればいい。」と
言って、北朝鮮の戦略には乗らない態度を示したのだろう。

721 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:47 ID:Txe3CqZz
>>718
なるほど、俺がキチガイカルト国家北チョンを全く信用してないのと同じように
君は日本を全く信用してないわけだね。
だったら単に見解の相違だから君の意見も一つの見方として尊重するよ。
ありがとう。

722 :朝まで名無しさん:02/10/25 13:50 ID:i2KnHW2Y
>>720
だからその一般原則をやぶれないということなんでしょ

723 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:01 ID:kiNI0H18
>>720
やっとそういう見解にたどり着いたか。
漏れは最初から日本もそのアメリカの見地にたてといってるんだがな。
政治的に無価値な拉致家族、それも特権階級にまでなった危険分子を
日本に招くことは外患誘致であるのみならず、外交的にも北朝鮮に
アドバンテージを与える行為だと最初からいってきた。

ここの連中は感情論ばかりで、まるで話にならなかったんだがな。

724 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:08 ID:Txe3CqZz
>>723
これと↓同じ人ですよね

>>671
>ただ、何人かは私と同じ認識に到達しつつあるようだな。

頑張って俺を含めた頭の弱い愚民どもを啓蒙して下さいw

725 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:23 ID:LlEV4iVP
>>723
アメリカの立場と日本の立場はもとより違う。
拉致問題は日本の切り札だよ。
拉致被害者のマインドコントロールなどすぐに解ける。
(韓国の元工作員をみろ)
一応きいてやるがおまえは拉致問題はどうしたらいいと思うのか?

726 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:40 ID:0ati9qlb
5人を強制的に永住させようとしたら(北朝鮮はそう思うだろ)確認されていない
他の拉致された日本人は、絶対返してもらえないと思うが・・・
 

727 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:43 ID:4exJw76G
孫も、祖父母の顔をちょっと見に日本に来るということができなくなったな。

728 :a:02/10/25 14:49 ID:tZpcYDz2
拉致された当初は気が狂わんばかりの苦悩を味わった事でしょう。
想像を絶するものがあると思います。しかし帰れないと解り絶望
の中から生きる覚悟を決めて24年間頑張ってこられたのでしょう。
ようやく今そんな中から子供をもうけ、育て、成長した姿に静かな
幸福感を味わっていたのでしょう。

そこへ突然日本から役人がやって来て日本に連れてこられ、連日の
大騒ぎ。あげくにはもう北には帰さずに日本に永住帰国が決定。
24年間苦しみの上に築き上げた静かな生活はまた壊されていく。
日本に家族全員で帰ってきてもはたして本当に幸せなのか?
子供にも自分と同じ苦悩を味あわせる事にはならないか? 色んな
不安が渦巻いているのでしょう。24年間もほっておいて今更何を
償っても遅すぎます。

729 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:50 ID:CkDFjVwt
>726
一度返しても他の日本人が帰ってくるとは思えんが・・・
逆に五人プラス横田娘で幕ってシナリオになるだけだ。
「北朝鮮は誠意ある対応をした、次は日本の番だ。」
北朝鮮はそう思うだろ?

730 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:51 ID:UQ7KqKWT
>>723
アメリカと日本の場合は脱走兵と拉致という点で立場が異なるという前提に
立たねばならないのでは。確かに北は拉致家族を外交カードとして見ているが
そのリスクは当然日本は許容しうる範囲内であろう。日本国が未来の国のあり方を
決める上でも拉致問題を解決することは政治上の問題のみならず国家人道上の
大きな宿題だ。拉致問題で徹底的に北を攻めた方が安全保障単独で望むよりも
交渉は有利に進めることができるのではなかろうか。ならず国家にはパワー政治
で攻めるより人道的にネチネチと攻める方が効果的だと思う。

731 :朝まで名無しさん:02/10/25 14:57 ID:ponUuxxO
福岡正行教授がザ・ワイドで五人を北朝鮮へ帰すべきだと言っていた。以前にもこの番組で横田夫妻に『あなたたちは北朝鮮に行くべきです』と言っていたんだよ。たしかこの教授、北朝鮮でボランティア活動してた人だよね?こわい

732 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:02 ID:9u86Imwz
強制連行されただの、侵略されただの、いつまでもうるさい在日をどうするか、
という問題は、かれらを原状回復させてやれば、解決できるわけだが(もしできればだが)、
しかし中国や韓国やその他亜細亜の諸国は、
たかが十数名の強制連行のことで、大騒ぎしてる、
日本のマスゴミや政府やエゴイスティックにキーキーやってる被害者のことを
そうとう冷めた目で見ている。
日本人の私ですら、当然本人の意思が重視されると思っていたから、
今回の洗脳されている人間には、語らせるな的な加熱ぶりには、
あれれ、日本って、まだこんなレベルだったけ、などと思う昨今である。


733 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:06 ID:+JmRU6Ze
>>732
君、相当頭悪いな。

734 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:07 ID:i2KnHW2Y

福井氏のコメントに反論するのに必死だな
「ザ・ワイド」の司会者
番組の方針が狂うのかな(w



735 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:07 ID:XJVagGMi
北がちかぢかどうこうなる、って情報あるのでは。

736 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:08 ID:+JmRU6Ze
>>734
福井って誰?

737 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:10 ID:RTDgZKDJ
>>731
北朝鮮をすごく擁護しているように見えたね。


738 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:11 ID:stQ0QJiZ
韓国(大韓民国)でも当然、同じ問題があるはずなのだが
「ほら日本人も拉致されてるんだから、我々も取り返そうぜ!」
などと大騒ぎしないのは大人の国だという感想を持たざるを得ない。

逆なら日本人は大騒ぎだろうけど。

739 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:11 ID:i2KnHW2Y
>>736
スマソ。福岡氏

740 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:12 ID:qh/9rQJk
無職のデンパオヤジが暴言吐いてます。拉致被害者家族に対する明らかな名誉毀損でしょう。。。

>報道によると75歳程度らしいが、おおまか自分が生きてるうちに一気に思い通りにしよう、とでも考えているのであろう。
>亀の甲より歳の功という諺も、今や昔か。
>年齢だけを重ねた醜態を晒しているとしか表現のしようがなく、若い世代への手本としても薦められたものではない。
>ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

掲示板も盛り上がり始めているみたいです。。。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

多分通名を名乗っている在日チョソなのでしょう。

741 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:12 ID:+JmRU6Ze
>>738
それが大人か?

742 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:12 ID:5MHqE2i4
>>738
大騒ぎしてます

743 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:12 ID:Txe3CqZz
>>738
燃料注入ですか?

744 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:16 ID:0ati9qlb
子供のこと考えたら難しいな。

俺も急に親から実は日本に拉致されてやってきたけど、本当はパプア・ニューギニア人だ
帰ろう・・・とか言われたら嫌だぞ。


745 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:18 ID:i2KnHW2Y
>>744
君は本当は北チョン族の子です。


746 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:19 ID:stQ0QJiZ
>>745
あなたもね。

747 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:20 ID:0ati9qlb
>>729
なら、よけいに北との約束を反故にしたような形をとるのはマズイと思うが・・・


748 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:21 ID:Jf3VSkyQ
ここでカキコしてる総連の人に質問
福岡は在日?


749 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:23 ID:sj40tyK0
ん〜
でも、急に親から実は日本に拉致されてやってきたけど、本当はアメリカ人だ
帰ろう・・・とか言われたら喜んでアメリカ行くと思う。


750 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:24 ID:ponUuxxO
>747

君はなぜ北の立場に立って物を考えるんだい?それだから敵にナメられるんだろう?

751 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:24 ID:0ati9qlb
>>745
あちらの教育的を考えれば、拉致被害者の子供たちは、日本人がそう言われる以上のインパクト
があるわけだが。

752 :帳尻あわせ?:02/10/25 15:26 ID:/7kJ81Cs
在日の方々と交換すればいいと思う。


753 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:27 ID:0ati9qlb
>>750
外交っていうもんはそういうもんだろ。
強気な態度を取るためには 相手に付け入る隙を与えては
いけないんだよ。

754 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:27 ID:+JmRU6Ze
とにかく、北朝鮮には強硬姿勢で臨むべきである。

755 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:29 ID:i2KnHW2Y

「ザ・ワイド」の脚本書いているのは誰だろ?



756 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:30 ID:XJVagGMi
金正日に反旗をひるがえす動きとかがあり、それが今の金より強硬派
の場合、金政権下で保護されていた日本人は粛清される可能性もあるわけだが、
それが起こる確率までは正確には把握し切れていない、という状況だと
北に行くのは危険だろうな。


757 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:30 ID:Txe3CqZz
豚正日に金と米だけふんだくられて約束はみんな反故にされた間抜け>金大中
でもノーベル賞もらえてよかったよねw

758 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:31 ID:i2KnHW2Y

日本で皇室みたいな生活ができるんなら帰国してもいいだろうね。


759 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:32 ID:xi4sqzlY
北には強気の上にも強気に出てほしい。敵に弱みを見せてはならない。日本国内の宥和派の存在は北が喜ぶだけ。排除しろとは言わないが、少しだまってて欲しい。邪魔されるとめいわく。

760 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:44 ID:stQ0QJiZ
一般主婦なみの意見だとしても、
そのまま北へ返すのは関係家族にはかわいそうで、
北は恐怖政治で怖いらしいから危ないし、
北に帰りたいというのは本心じゃないと思えるし、
子供も一緒に日本に永住しなさい、

・・・となるかもしれないが、
それでも本人たちの「思い」が無視されていいとは思えない。

761 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:48 ID:+JmRU6Ze
>>760
ホント一般主婦並の意見だな。

762 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:48 ID:Va+rE4D3
ちょっと煽られたくらいで、すぐに、キチガイカルト国家などという
読みにくい文字を乱発する男というのは、戦後50年も経っているのに、
過去の侵略や強制連行の傷口をおっぴろげたままなのかねぇ。
そこじゃなかったら、どこを触られたらイタイわけだ。
これはもう、スレ違いでメンヘル科に移動してもらって、
傷口をなめ合ってもらうしかないな。

だいたい天皇陛下も、過去の亜細亜の痛ましい歴史、というように
過去のことにして下さっているわけだ。

むろん、拉致事件でも、あまり日本のマスゴミも被害者家族も強行姿勢をとる資格はない。
天皇陛下のおっしゃる「過去の亜細亜の痛ましい歴史」という意味の本当の所が
わかっていない。

親を殺害された人間が、殺した犯人の子供を時効をすぎてから誘拐したとして、
この時効をすぎた殺人犯が、大きな顔で相手を非難するか、否かの、
日本民族としての、威信にかかわる問題である。

763 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:50 ID:i2KnHW2Y
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

764 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:53 ID:Txe3CqZz
>>762
はーい先生!!

北朝鮮 = キモイ変態パーマデブが支配する国 = キチガイカルト国家

という俺の認識はやっぱり間違いなんでしょうか?

765 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:56 ID:Va+rE4D3
そういえば韓国は、日本よりぜんぜん多い400人か500人くらい
拉致されているが、日本のマスコミと違って、冷静だ。
韓国こそ、日本とちがって、批判の大合唱をしても、
亜細亜諸国から、非難される理由はないはずなのだが…。
韓国政府は、法律上はまだ、北と南は戦争状態にあり事実上、
和平交渉の過程にあるから、マスコミと拉致被害者におとなしくしているように、
要求しているようだ。
なかなか冷静で、韓国政府こそ、日本などより、はるかに国家間の理に聡く、
誇り高くよほど恥をしっているやもしれぬ。


766 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:57 ID:oA/gcoAp
2chラーは情報を大事にします。地方へ行くとテレビもありません。
ラジオのチューナーが固定されている国には住めません。


767 :朝まで名無しさん:02/10/25 15:59 ID:stQ0QJiZ
>>764
では
キチガイカルト国家 = キモイ変態天然パーマが支配する国 = 日本

なの?

768 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:02 ID:Txe3CqZz
>>767
先生!!
言ってることが難解過ぎて中卒のぼくには分かりませ〜ん

769 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:03 ID:5MHqE2i4
>>765
ダイチュウが今更路線変更できないだけだろ

770 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:06 ID:Va+rE4D3
>>764
>はーい先生!!
先生ではないが、
>北朝鮮 = キモイ変態パーマデブが支配する国 = キチガイカルト国家
>という俺の認識はやっぱり間違いなんでしょうか?
認識が間違いであるということではない。どのように認識してもよいが、
キチガイカルト国家、という言葉の乱発は、日本国民として誇りと恥に欠ける
キチャナイ言葉である、と言っているわけである。
天皇陛下と美智子さまの、礼節ある、上品なお言葉の意図を知りたまえ。



771 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:06 ID:X8Pjvw9d
>>765
バカか? そりゃ韓国が自国の国民にさえも1文の得にもならん事には
動かないって態度そのものではないか。
建前にしても国民を守れない国家なんてのは存在意義が無いだろ?
それに韓国民で拉致されて逝った連中はほとんど漁師が洋上でって
パターンらしいじゃないか?
不法侵入して誘拐していく場合とまた意味合いが違うだろ?

772 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:07 ID:ELGuyTeo
福岡は在日じゃないよ。北朝鮮擁護も別に他意はないだろう。しょせん学者だから強硬な態度に出るのが怖いだけなんだよ。ホモっぽい話し口調でしゃべる腑抜けた団塊おやじって感じ。見苦しいけど害はないね。

773 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:07 ID:i2KnHW2Y
>>768
幼卒?

774 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:13 ID:VKzT07PU
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! age

775 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:21 ID:uc8IlSFM
なぜに今回の拉致事件は北朝鮮に対する強行姿勢で、盛り上がるのか、
わかるような気がするね。
過去のイタイ歴史でさんざ土下座外交させらてきた、日本人に
歴史的ストレスがたっぷりたまってるわけだ。
被害者家族が必死なのはわかるが、世論やマスゴミがこんなに
強行姿勢でもりあがるとは…。
よほどストレス溜まってるね。この辺で発散しないと、
ホントに在日嫌いの神経症患者みたいになっちゃうよ、
ということで、いっせいに発散してる状態なのよね。
在日嫌いの神経症患者の人は、どしどし噛みついてね。


776 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:23 ID:+EHXQMmD
>>775
からかってるのか?チョン。

777 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:24 ID:GZspBqRG
>マスゴミがこんなに 強行姿勢でもりあがるとは…。
>よほどストレス溜まってるね。

もし今までのストレスでマスコミが盛り上がっているのなら、
我々が思っていたよりマスコミは健全だということになるわけだが。


778 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:25 ID:GgwcmWwE
>>775
正確に言えば世論はそこまで強硬派ではない。
単に黙っているから声のでかい意見が採用されているだけの話だ。

779 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:27 ID:GgwcmWwE
>>777
従来のマスコミの論調からすればこのようなことになっていること事態にストレスがたまっていることになると思う。

この30年近くの朝鮮との融和は全てポーズ?

780 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:27 ID:i2KnHW2Y

北に行かせて上げないと
向こうの子どもの身が逆に危ないじゃん



781 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:29 ID:uc8IlSFM
在日嫌いの神経症患者さんは、言葉が短い傾向にある。
理論の構築がたたないのであろう。
言葉がでてこないから、震災のどさくさにまぎれて、
チョンをなぐったり、殺したりするわけだわな。
こういう鬼畜の存在は、はっきり言って日本の恥である。
在日の方申し訳ございません。
鬼畜には首輪を付けるような法律をつくりたいと思います。




782 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:30 ID:GZspBqRG
>>780
大丈夫だよ。
北朝鮮にとって最大の外交カードになる家族を
そう簡単に殺したりするわけないじゃん。
そんなことしたら、日本は北との交渉を打ち切ることになるだけで、
向こうとしても何の特にもならんだろ。

783 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:32 ID:FjTvXp7o
火病が発症しませんか?

784 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:33 ID:5MHqE2i4
事故や病気はどうしようもない罠

785 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:33 ID:4exJw76G
>>781
酸性です。

786 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:35 ID:ELGuyTeo
福岡さんみたいな男の人って、強きになることが、考えられないのでしょう?敵が攻めてきたら、どうしようどうしよう、みたいな。その場しのぎで、まあいいじゃん、まあいいじゃん、で生きてきた人って感じ。負け犬まる出しで、いい人なんだろうけど、男しては全然パスですね

787 :_:02/10/25 16:35 ID:6DMeChpa
とりあえず
拉致被害者といっしょに家族もついていって北いってくるのがいちばんだとおもうけどな。
向こうで、どんな暮らししてたかもわかるだろうし、24年の溝はよりうめられるとおもう。
しばらく、1,2週間くらい北にに一緒にいってきて、帰るときに子供たちも一緒につれてかえれればベスト
家族も被害者も今のくらしぶりをしったうえで、もう一度日本に子供たちもいる状態で
被害者にどっちですむかをきめさすべき。

788 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:36 ID:X8Pjvw9d
横田孫がエースになりそうだな。
彼女を友好大使にいかに仕立てるかが両国の思惑と思われ。。

789 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:37 ID:i2KnHW2Y
>>782
ヤクザ国家だから何するか分からないじゃん

790 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:38 ID:Txe3CqZz
>>781
朝鮮民主主義人民共和国ならびに金正日総書記
そして朝鮮総連をさんざんに馬鹿にしたことが一部の方の
気持ちを大きく傷つけてしまっていたようですね。

心から反省と謝罪します。貧乏人なので賠償は勘弁して下さい。

791 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:38 ID:i2KnHW2Y
>>787
ついでに日本の報道カメラも。

792 :帝京OB:02/10/25 16:39 ID:VKzT07PU
高校生の時に散々「ちょん校」に締められたからなあ。
そんな苦い経験が今よみがえる罠。

ところで「ちょん校」って朝鮮でしょ。
在日韓国人の学校は?

793 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:40 ID:i2KnHW2Y
>>790
妄想性人格?

794 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:41 ID:Txe3CqZz
>>793
君にも謝罪しますね。傷つけてごめんなさい。

795 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:42 ID:XJVagGMi
今北に行ったほうがいいと言ってる人は、
死にに行けといってるのと同じことだな。

796 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:43 ID:xi4sqzlY
つまらん。一人であそんどれ

797 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:44 ID:i2KnHW2Y
>>795
北に行かせないほうが
向こうの子が殺されるよ


798 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:45 ID:4exJw76G
>>792
提供ってやっぱり頭悪いんですね。

799 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:47 ID:fkBNuBBq
日本政府関係者が同行していけばいいんでないの?
政府関係でなくてもラチギレンの平沢とか、適任でしょ。

800 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:49 ID:4exJw76G
>>792
まいにちKids
[ニュースの言葉]在日韓国・朝鮮人
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/11/j-14.html

801 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:51 ID:IIzYJT0i
>>797 北に行かせないほうが向こうの子が殺されるよ

そうしたら北がどんな異常な国か世界中に宣伝されるわな。
日本にいるチョンにも報復の迫害が加えられるだろうし。


802 :朝まで名無しさん:02/10/25 16:55 ID:A7cKD2fa
曽我さんと面談、意向確認=内閣府支援室、佐渡の自宅訪れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000862-jij-soci

北にも日本にも脅されとる。

803 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:01 ID:i2KnHW2Y

一端、北朝鮮の子どもたちのところへ親を行かせてあげたらどう?

804 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:03 ID:+EHXQMmD
>>803
北が強く望んでいる路線だね。
北の思う壺だね。w
>>802
北の家族が気がかりなのだろ。
北のなんらかの脅迫が効いているな。

805 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:06 ID:A7cKD2fa
安倍晋三が英断!「被害者は北に返さぬ」 家族の信頼を背景に世論と首相をリード
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102501.html

政治に利用される運命なのか。

806 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:08 ID:eGqdIZPI
離れ離れで暮らすよりも、
過酷な状況でも子供と一緒に暮らすほうが幸せかも。
たとえ死ぬことがあっても。24年も北朝鮮で暮らしたんだから
常に死の覚悟は出来てるはず。


807 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:15 ID:MG93Djy2
もう北の人だと思うけどなー。


808 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:16 ID:pwqXCBug
日本に永住帰国をして平凡もしくは不利な環境で働くほうがいいのか?
北鮮で裕福な生活が出来るほうがよっぽどマシなのでは?

809 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:17 ID:i2KnHW2Y

日本国民の出国の権利を犯してはなりません。



810 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:17 ID:XJVagGMi
北の金正日体制が磐石だと考えてる方がおかしい。そもそも金正日が自白した
ってこと自体が、金体制の危機的状況を反映したものだ。当然権力内部の暗闘は
激化する。体制崩壊的状況が生まれつつあることの政治的現われに過ぎない。
あえてそういう状況下に日本人を再び投げ入れることが正しいとは思わない。

811 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:19 ID:pwqXCBug
拉致被害者家族の本音は日本へ永住帰国したくないという
気持ちなのでは?


812 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:23 ID:i2KnHW2Y
>>811
それはタブーです。日本ではそんなことは言えません。


813 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:24 ID:pwqXCBug
拉致被害者家族にとって北鮮永住のほうが将来を考えれば
有利なのでは?日本に永住するのはリスクが大きいと思う。
だから、日本と北鮮を行き来できるようになるのが彼らにとって
理想なのでは?


814 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:24 ID:fCd7degF
日本側家族のエゴと日本政府のメンツが優先した結果。


815 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:25 ID:IIzYJT0i
>>807
阿呆。誘拐犯が拉致の被害者を洗脳したからって、被害者が誘拐犯の仲間になるわけ
ねーだろう。

日本に帰って半年も暮らしていれば、日本人に戻るさ。
人間が生活して行く上での行動や思考の自由さが全然違うからな。
牢獄から娑婆に出たぐらいに違うだろう。

それに、北が、拉致の被害者を返すとか返さないという立場にはない。
すすんで日本にお返ししなければならない、犯罪者の立場だ。
日本も、北が拉致した被害者を返さないなどとぬかしたら、宣戦布告するぐら
いの決意でやらなければ、主権国家の資格はない。


816 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:25 ID:i2KnHW2Y
>>811
たとえそう語ったとしても拉致議連に黙殺されます。

817 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:26 ID:pwqXCBug
>>812
もちろん言えないよ。大変なことになるもんね!


818 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:28 ID:i2KnHW2Y
家族会は一部の政治家のグループに洗脳されているんじゃないの?


819 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:29 ID:ponUuxxO
波頭亮や福岡正行、湯川れい子とか有識者をきどる電波野郎が無責任に、五人を北へ行かせてあげたらって言ってたけど。こいつら蓮池たちが二度と日本の土が踏めなくなったら、どうせ、本人が決めたこと私たちには責任ない、そう頬かむりするんだろう。団塊の世代らしい。無責任

820 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:29 ID:pwqXCBug
>>816
拉致被害者家族がかわいそう。
無理やり日本へ戻されるなんて…。

821 : :02/10/25 17:29 ID:bn4Ff/TX
http://hentai.s1.x-beat.com/

822 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:33 ID:IIzYJT0i
湯川麗子って在日じゃねーのか。
言うことがなんとなくキムチ臭せーんだよな。

823 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:33 ID:pwqXCBug
はっきりいって彼らが北鮮でも幸せにやっていけるのであれば
北鮮へ帰国させるべきだと思う。
日本へ戻すことが彼らの幸せを保証するものとはいえない。
 


824 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:37 ID:pwqXCBug
この拉致問題は大きくすべきではなかったと思う。


825 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:39 ID:GUWwRCBl
なんかこの一連の事件を見てると「大地の子」を思い出す。
キム・ヘギョンさんは北朝鮮に友達多そう、日本に来たら永遠に会えないだろな。



826 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:40 ID:pwqXCBug
>>825
うん。かわいそうだと思わない?

827 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:40 ID:i2KnHW2Y
こうなったら北朝鮮を併合するしかないな

828 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:40 ID:blmGGGOa
>>824
モノホンぽいなあ
どうしろというのだ

824は生れてくるべきではなかったと思う。


829 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:41 ID:IIzYJT0i
>>823
北鮮が人が幸せにやっていける国であると思ってることが、とんでもない識不足。
そう思うなら、お前が代わりに行ってやれ。
そうすれば、チョンが減って日本にとっても好都合だ。


830 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:42 ID:4te4onZs
>拉致問題を大きくすべきではなかった

そうやって逃げの生き方を戦後の軟弱な男どもは送ってきたんだよ。いいかげん大人になろうぜ

831 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:44 ID:pwqXCBug
北鮮で裕福な生活が出来ているんだから、そのまま北鮮で
生活させてあげれば良いのに日本人の多くは単純馬鹿ばかりだから
こういう発想ができないんだろうな。
日本と北鮮を自由に行き来できるようになれば、この問題の
無意味さが表面化するよ。

832 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:46 ID:IIzYJT0i
拉致問題が大きくなって困るのは北朝鮮。日本としては大きく扱うほうが得策。
問題が大きくなれば、北は、拉致を謝罪して被害者を返さないかぎり、日本に
国交正常化してもらえないことになるから。

拉致問題をもっともっと大きくして、北と国交正常化して金やることがないように
しなければならない。


833 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:47 ID:+J4QEkZd
>>813
>北鮮永住のほうが将来を考えれば
有利なのでは?

北朝鮮に将来を考えられるほどの時間があるとは思えない。
もうあの国は寿命じゃないかな。
アメリカが息の根を止めるか。内部崩壊できえるんじゃないかな。
苦労するだろうけど日本にきたほうがいいよ。

834 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:48 ID:A7cKD2fa
拉致被害者は国家と国家の対立にさんざん蹂躙されてきたのだから、
もうこれ以上そういうものに巻き込ませたくないと思うのも人情。
北は酷い国だ、やっちまえ、というのも人情。
国家はそういうものを利用しつつパワーゲームで動く。
個人はそこから自由にはなれない。
でも、自由にしてあげたい。

835 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:48 ID:iMKy+7zb
>北鮮で裕福な生活が出来ているんだから、そのまま北鮮で
>生活させてあげれば良いのに日本人の多くは単純馬鹿ばかりだから
>こういう発想ができないんだろうな。
>日本と北鮮を自由に行き来できるようになれば、この問題の
>無意味さが表面化するよ。

北の回し者?。おまえ工作員か。



836 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:48 ID:pwqXCBug
>>832
結局、拉致被害者家族はいつまでも被害者のままになるね。

837 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:48 ID:IIzYJT0i
>>832 日本と北鮮を自由に行き来できるようになれば、

日本と北鮮が自由に往き来できるようになるのを望むのは朝鮮人だけ。
北朝鮮から朝鮮人が合法的にやってきて不法滞在して、とんでもないことに
なる。

もう日本に朝鮮人はいらん。

838 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:50 ID:+EHXQMmD
>pwqXCBug
必死の書き込みごくろうなことだな w
-----
806 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:08 ID:eGqdIZPI
離れ離れで暮らすよりも、
過酷な状況でも子供と一緒に暮らすほうが幸せかも。
たとえ死ぬことがあっても。24年も北朝鮮で暮らしたんだから
常に死の覚悟は出来てるはず。

808 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:16 ID:pwqXCBug
日本に永住帰国をして平凡もしくは不利な環境で働くほうがいいのか?
北鮮で裕福な生活が出来るほうがよっぽどマシなのでは?

811 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:19 ID:pwqXCBug
拉致被害者家族の本音は日本へ永住帰国したくないという
気持ちなのでは?

812 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:23 ID:i2KnHW2Y
>>811
それはタブーです。日本ではそんなことは言えません。

813 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:24 ID:pwqXCBug
拉致被害者家族にとって北鮮永住のほうが将来を考えれば
有利なのでは?日本に永住するのはリスクが大きいと思う。
だから、日本と北鮮を行き来できるようになるのが彼らにとって
理想なのでは?


839 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:50 ID:+EHXQMmD
818 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:28 ID:i2KnHW2Y
家族会は一部の政治家のグループに洗脳されているんじゃないの?

820 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:29 ID:pwqXCBug
>>816
拉致被害者家族がかわいそう。
無理やり日本へ戻されるなんて…。

823 :朝まで名無しさん :02/10/25 17:33 ID:pwqXCBug
はっきりいって彼らが北鮮でも幸せにやっていけるのであれば
北鮮へ帰国させるべきだと思う。
日本へ戻すことが彼らの幸せを保証するものとはいえない。
----
プ
日本人でこんなこと思ってるやつはいないって。w

840 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:51 ID:i2KnHW2Y
>>837
日朝人ハーフは?

841 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:52 ID:i2KnHW2Y
>>839
家族会は一部の政治家のグループに洗脳されているんじゃないの?

あれ?気に触った?

842 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:54 ID:blmGGGOa
拉致被害者5人は
歯がガタガタでやせこけている。
(地村さんは総入れ歯で
髪は真っ白だそうだ)

>北鮮で裕福な生活が出来ているんだから、

馬鹿以下。
最下層に住む831はうらやましいのか。
北に行って
5年間で250万人超の行方不明者の
仲間になれば良い。



843 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:54 ID:pwqXCBug
北鮮が崩壊するような事態になれば韓国との統合への
シナリオが加速するよ。今の拉致被害者は北鮮での身分を
十分に生かすことが出来たならば、さらなる北鮮での裕福な
生活が保障されることになる。日本へ戻ることは彼らにとって
メリットはない。

844 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:56 ID:+EHXQMmD
>>843
プ
おまえの正体はもうばれてるよ

845 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:57 ID:pwqXCBug
>>842
それは、身分の低い層の話でしょ。

846 :朝まで名無しさん:02/10/25 17:58 ID:IIzYJT0i
隣近所に朝鮮人がいて楽しいという日本人はいないわな。
とにかく癖の悪い連中だからもめごとばかり。それに臭いし。

在日を見ていると、民族を混ぜてはいけないということがよくわかる。
この国まわせて戴いていながら、日本や日本人のためよりも、朝鮮人のための発言をする。
首相身中の毒虫になる。

民族を混ぜると碌なことにならないことは、フランス、ドイツ、イギリスなどを見てい
れば一目瞭然。あのアメリカでさへ、国内で人種間の軋轢が絶えない。白人の有色人種
に対するヘイトクライム、ユダヤ系とイスラム系の争い、韓国系アメリカ人とアフリカ
系アメリカ人の争い、アフリカ系アメリカ人とキューバ系アメリカ人の争いなど、挙げ
ればきりがない。

民族は分かれて住むのが一番。分かれて住んで、文化交流、ビジネス、観光などで適当
に往来して交流するのが良い。一時的な来訪者であれば、政治的な問題がおきることはな
い。

棲み分けは、人類が現実から学ぶべき叡知である。

だから在日は、終戦後に犯した数々の凶悪犯罪を謝罪し、日本人から奪った土地を返し、
これまで日本に住まわせて戴いたことに感謝して、半島に帰るべきである。

朝鮮人の半島への追放に向けて努力しよう。


847 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:00 ID:IIzYJT0i
>>846
首相身中の毒虫 ー> 獅子身中の毒虫

848 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:07 ID:ponUuxxO
被害者や家族の方たちは、自分が国交のカードに使われる覚悟は出来ているだろう。苛酷な人生を生きぬいて来られた方たちが、これ以上自分の運命から逃げる気はなさそうだ。軟弱な女の腐ったような奴には、思いもよらない境地じゃないのか?

849 : :02/10/25 18:21 ID:qSd0yStK
>>846
民族?日本人はいろんな血がもう混ざってるよ。
お前だって何人かわからんよ。今は顔の輪郭で大体の系統がわかるから
君も調べてもらうといいよ。朝鮮系じゃない事を祈るよ

850 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:31 ID:IIzYJT0i
>>849
日本人は半島系ではない。
それに中世に蒙古人の遺伝子をたっぷりそそぎこまれた朝鮮人とは全然ことなる。

それでも俺が仮に朝鮮系だったら死んだほうがましだ。
お前よく生きていられるな。恥知らずだ。

851 : :02/10/25 18:36 ID:qSd0yStK
>>850
だから調べてもらうといいよ。
西に住んでるんだったら、半分は朝鮮含めた大陸系だろうね。

852 :朝まで名無しさん:02/10/25 18:40 ID:kfUUCsc7
>>>>>>1
つべこべぬかすな。

853 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:02 ID:kgW6tzHf
こないだどっかのニュ−ス番組で、北朝鮮で医療ボランティアをやっていたお陰で
行動の自由を北朝鮮に保障されていたアメリカ人(?確か)の特集をやっていた。
彼が居たのはピョンヤン。(まあ当然だけど)

医療環境は本職を相手に最初から取り繕ってもしょうがないと思ったのか、酷い
ものだった。ビ−ルビンで保存してある医薬品、汚れたままの入院用ベッド、
消毒などせず無造作に放置されている医療器具。

まあ、ここらへんは予想付くわな。
結構予想外だったのが、ピョンヤンの様子を彼がホ−ムビデオで撮った映像。

エスカレ−タ−に通勤ラッシュ・・・ピョンヤンは海外向けのデモ用都市とは
言え意外と予想以上にまともに見える。絶えず監視と裏腹のガイドに案内され
電力博物館?だかに案内される。そこで説明をされるのは北朝鮮の国中に張り巡ら
された電力網。なるほど、結構まともなんだなとこの時点では思わずそんな感想
を抱く。

854 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:03 ID:kgW6tzHf
画面が変る。電車からの映像。電車からの撮影は禁止されているそうなので隠れて
撮影。
夜、8時。一面真っ暗。ピョンヤン市内が。ほんの数棟のエリ−トが居住すると
言われる建物のみ明かりが付いている。さっきの電力がどうのと言うのはなんだっ
たんだ?
 考えて見れば、日本に来た観光客に「日本は電力網がこんなに素晴らしいです」
と説明するアホは居ない。そんな当たり前の事自慢するまでも無いから。北朝鮮に
とってそれは当たり前の事ではない。そして本当の事でも無い。だから殊更に説明
する。
朝。川沿いを列車から撮影する。工場地帯。人影は無く、稼動している様子もない。
そして恐ろしいのが川。
朝っぱらから凍結した川に群がる人の群れ。氷を割って魚を取っているらしい。
これは「釣りを楽しむ」などと言うのどかなものじゃない。ワカサギ釣りに興ずる
太公望と言った風景とはレベルが違う人の群れ。
エリ−トが住むと言われるピョンヤンでこれ。

855 :朝まで名無しさん:02/10/25 19:05 ID:kgW6tzHf
北朝鮮のエリ−ト、裕福な生活というのは。「餓死はしない」「夜明かりは付けれる」
「朝エスカレ−タに乗って電車で通勤出来る」「病院は一応ある」と言う事らしい。
北朝鮮のエリ−トの生活、それは果たして日本の最下層の生活とどっちが上か、
はなはだ疑問。
拉致された人達はエリ−ト階層だとこのスレで言ってる人が居るようだけど、
20数年で半数以上が死亡し、その死因も、自殺、ガス中毒死、夫婦相前後しての
事故死、おまけに死後も墓は洪水で不明。

幸せか?私ならこんな境遇のエリ−ト嫌だ(w

別のコメンテ−タが言ってた。
北朝鮮を訪問中飛行場を通りかかったら、そこにはミグ戦闘機が並んでいた。だが、
近づいて見たらそのミグは全部木製だった(w

856 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:03 ID:hiEB3JYe
政治家が白昼堂々殺害される世界でも例がない、治安世界最悪のこの国へあの純粋な方々を戻したくはない。

857 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:08 ID:7Hvg4WEV
>855
デイブ・スペクターの駄洒落のようだね

858 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:16 ID:FzN1Lg4i
>>855
説得力なし。問題は北朝鮮国内での相対的な生活水準だ。
北朝鮮で子供を高校に通わせているという時点で十分にエリ−ト。
そもそも日本に住んでるとわからないだろうが、北朝鮮のような
後進国では「学校に通う」というだけで非常に高いステータスだ。

そもそも後進国での学校教育とは、国家にとって有益な人材を
養成するという目的が明確で、日本のように「ただなんとなく」
通わせているのとは次元が違う重みがあるということを知るべき。

859 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:16 ID:kgW6tzHf
>>856

犯罪者は悲しい事にどこの国にでも居るけど、国際的犯罪者を国ぐるみで英雄に
祭り上げる国よりはましかな。

彼らは、彼らを拉致した者を英雄に祭り上げる国に居たいと本当に思うのだろう
か。

それと、そもそもその殺された政治家、一体誰が何の目的で殺したやら。
随分彼の国に対抗する活動をしていた人みたいだけどねえ。

860 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:22 ID:ygkOaoBH
>>858
今の話の場合、かの国での相対的な生活水準の比較ではなく
日本と北朝鮮の生活水準の比較だと思うが。

861 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:23 ID:CMWfeCZz
>>853-855
所詮テレビで「見た」だけの情報

862 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:23 ID:Akfcjg1G
>>859
>国際的犯罪者を国ぐるみで英雄に祭り上げる国よりはましかな。
うちの国だって戦犯を靖国に奉ってる気がするが・・・
そんなこと言い出したらきりがない

863 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:28 ID:ygkOaoBH
>>862
死者への弔いの話と生存しているテロリストに
英雄待遇の違いもわからんとは・・・

864 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:34 ID:uiR0xxg7
>>862
東京裁判みたいな裁判所で裁かれりゃ、犯罪者じゃない人間なんか存在しない。

865 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:36 ID:5Ju3Ddrk
>>863
「弔い」と「奉る」の違いもわからんとは・・・

866 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:40 ID:ygkOaoBH
>>865
じゃあ、すでに死刑という刑罰を受け罪を償った死者を
奉ることと生存しまだ刑罰も受けず罪を償っていない
テロリストを英雄扱いすることの違いもわからんとは・・・
に変更してくれ。

867 :age:02/10/25 20:41 ID:E1H3UxlJ
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、7割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、30歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年1000人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の6割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ102.2倍です

868 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:05 ID:pwqXCBug
agemasu

869 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:06 ID:5AfYgZlA
>867
よかった、北朝鮮じゃなくて。

ってオチか?

870 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:47 ID:kgW6tzHf
>政治家が白昼堂々殺害される世界でも例がない、治安世界最悪のこの国
>へあの純粋な方々を戻したくはない。

>デイブ・スペクターの駄洒落のようだね

>後進国では「学校に通う」というだけで非常に高いステータスだ。

>所詮テレビで「見た」だけの情報

>うちの国だって戦犯を靖国に奉ってる気がするが・・・

いや、こんなに北朝鮮を素晴らしいと信じてらっしゃる方々が居るとは
驚きです。
私の話、確かにテレビで見ただけの話です。
でも、中身に言及も反論もしない周辺の言葉尻だけでの反論じゃなく、
もっと「北朝鮮とはこんなに素晴らしい国だ」と言う事を語って頂き
たかったですね。
じゃないと私がテレビを鵜呑みにするアホだと言う事は判っても、
誰もあなた達の北朝鮮の素晴らしさを理解出来ません。

871 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:56 ID:IIzYJT0i
北朝鮮を素晴らしいと信じてるアホな奴らは、他人に北に戻れと言うのでなく、自分が行け。
すぐに不満をもらして強制収容所に入れられ、そこでも不満を漏らして体中の骨を砕かれて、
泣きわめいてあの世行きじゃ。


872 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:45 ID:DX7Klm+/
半島の話になるとどうしてもイデオロギーっぽいことになるが、
これって違うんじゃねえの。めちゃめちゃ個人的な話じゃん。
何で「国を挙げて」みたいな状態になってるの。

873 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:01 ID:KSrTimxt
よその国から見たら
戦犯として処刑されなかったのが不思議なくらいの昭和天皇を
戦後40年以上も立憲君主として拝み続けた日本も
北朝鮮と変わりなく見えるのかもしれません。






と言ってみるテスト



874 :>873 日本も悪いと逝って:02/10/26 00:06 ID:4crYxMhZ
日本を非難し、北に肩入れするヤシも無いという罠。

875 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:07 ID:OnJBWHAa
元祖「悪の枢軸」?

876 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:09 ID:6x2drk2J
朝鮮からおおぜい拉致しましたからね。

877 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:22 ID:rN4jkXbX
確か日独伊は「枢軸国」なぁんていってたカナ。

878 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:48 ID:XzS2MFqu
数年前キューバとアメリカの間でなんかあったエリアン・ゴンザレス君は結局どうなったんだったけ?

879 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:48 ID:6x2drk2J
キューバ危機はもうゴメンだとかで、
アメリカから遠いところでのイザコザを
演出中らしいよ。

880 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:50 ID:OnJBWHAa

日本もカルト狂国だったんですね(w

881 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:52 ID:4UV95yTY
戦犯は戦勝国が後から勝手にこじつけた戦争裁判での呼び名

勝てば官軍、負ければ賊軍

882 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:56 ID:atQdhNgO
拉致被害者が日本がいやといえば全世界、どこにでも移住できる。もちろん北も。
拉致被害者が北朝鮮がいやといえば収容所に入れられる。日本には帰れない。
これで答えは明白。

883 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:57 ID:OnJBWHAa
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 支配者の敵は犯罪者
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
  


884 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:58 ID:6x2drk2J
>>880
ほんと。今回の事件でマスコミ報道みて思った。

885 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:58 ID:yRLMSa90
蓮池さん、さらにやつれたぞ。奥土さん涙ぐんでたぞ。


886 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:00 ID:OnJBWHAa
>>882
曽我さんを向こうの家族のもとに行かせてあげないと。
出国の自由を奪ったらいけないでしょ。

887 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:01 ID:6x2drk2J
建前は自由を認める国なんだからねぇ

888 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:20 ID:rN4jkXbX
>882
拉致被害者が「日本がいや」と言ってるのに「日本に永住せよ」って言ってるジャン?

889 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:21 ID:pjXYDPZm
蓮池うざい。かえれ!

890 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:46 ID:XzS2MFqu
日本人が日本にずっとすんでなにが悪い?

891 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:48 ID:6x2drk2J
もう日本人じゃないよ、あれは

892 :朝まで名無しさん :02/10/26 02:12 ID:aCBYLWFr
で、曽我さんのホクロの話題はどうなった?

893 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:23 ID:4HwdUWkt
>>>>892
なんでも日本人のほくろは知る人ぞ知る美味で将軍様が食べちゃったらしいよ。


894 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:34 ID:4HwdUWkt
今日のモールス信号は

 解読前 プープププ ぷっプププ プップ プップ プー ぷーーー
 
 解読後 2チャンネルに永住反対スレ たてれや 

でしたか?
  

895 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:07 ID:J+NBgbzd
>>1
この本を読め。北朝鮮は国中が監獄の恐怖政治をやっている。

北朝鮮 地獄からのレポート―最新飢餓報告と収容所の実態
ISBN:4309242405 河出書房新社 趙甲済【著】中根悠【訳】

悲劇の民衆!想像を絶する飢餓地獄。
恐るべき「安全部」と「管理所」にふるえる市民。
韓国の最有力誌『月刊朝鮮』の衝撃レポート。

第1章 お兄ちゃんだけは死なないで
第2章 北からの手紙―家庭崩壊の飢餓地獄を生きる
第3章 飢餓と闘って地に堕ちる娘たち
第4章 悲しき脱北歌姫たちの中国流浪記
第5章 腐敗と謀略の収容所帝国
第6章 人間絶滅の現場―その血の記録

896 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:13 ID:J+NBgbzd
ついでにこの本も読もう。

ワニ文庫
北朝鮮 絶望収容所
ISBN:4584391130 ベストセラーズ 安明哲【著】池田 菊敏【訳】

一度入れば生きては出られない政治犯強制収容所。
なかでも地獄中の地獄といわれる「完全統制区域」で見たものは「無慈悲たれ」
の教示のもと、生き埋め、銃殺、輪姦、殴打、拷問と罪なき人々が粛清される
現実であった―北朝鮮の実態と悪業を今ここに初めて明かす!
警備隊員、慙愧の告白手記。

序章 完全統制区域11号
1章 無慈悲たれ
2章 人の脂をしぼる谷 *********特にこの章
3章 風、風、風の歌声
4章 秘密処刑場
5章 悲しき姉弟相姦
終章 自由への渡河

第2章の記述には、処刑された人が墓もなく川原や砂地に浅く埋められているとの
内容がある。拉致被害者で死亡したとされる人の墓の場所が不明だとか、洪水で流
されたとかの情報と符合する。
有本さんが処刑された、との家族の叫びはあながち嘘ではない様だ。

897 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:17 ID:4HwdUWkt
ぜったい帰せないな
帰したら殺される!!


898 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:57 ID:tnvLA+Yw
水いらずのはずの温泉旅行で
観光客の写真におさまり「嫁姑関係はどうですか」なんて聞かれるし
役人は動かないし、ジイサンは叫ぶし、少女は酷な質問に泣かされるし
もうちょっと節度のある国だったら
帰ってきたほうが幸せと胸を張って言えるんだけど
国民は礼儀正しくて清潔で水と安全はタダだったはずの日本
いつからこんなになったんだろう…かなり情けない…

899 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:03 ID:nkFhLIGl
>>898
大半の日本人はあなたの思っている日本人だよ。

単にテレビに写っている人と写している人が異常なだけ。



900 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:09 ID:tKhq3UWV
>>899
その通り。 

帰国した五人を北朝鮮に渡さなければ、
少なくとも五人の命だけは救える。
北朝鮮完全崩壊を前提に対策を考えた方が得策。

901 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:12 ID:rZ8qxCxv
あの5人も工作員だということをどうして誰も認めないのかね?

マスコミがそういう指摘をしないのは人道的配慮でしかない。
真実はあの5人が北朝鮮で特権階級=体制の忠誠者=工作員
だったということだ。
マスコミのうわべの情報に惑わされている香具師のなんと
多いことか。

902 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:13 ID:4HwdUWkt
工作員かしらんが
拉致されたにほんじんだろうが
体制の転換期
用なくなったら
殺されるだけ、、、、、だまってみとけないでしょ!!!!

903 :>901 もう終わる北の工作などたかが知れている:02/10/26 05:15 ID:O9YuiWU5
そんなにあの5人が他の労働党幹部と運命を共にして欲しいのか?

904 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:16 ID:purvWbbF
>>901
工作員は排除すべきだよね。
だからまずは工作員の巣窟、朝鮮総連に破防法を適用しなくちゃね。

905 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:17 ID:tKhq3UWV
>あの5人も工作員だということをどうして誰も認めないのかね?

おっしゃる通りです。 ただ、あの五人は拉致被害者であることも
事実です。だから、北朝鮮に戻さない。



906 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:20 ID:tKhq3UWV
日本にはアメリカという後見人がいるから騙されません。

アメリカは、いいとこで核開発疑惑など出してくれました。

ここまでアメリカに助けてもらってるのですから・・以下余白。

907 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:22 ID:purvWbbF
「あの五人は北朝鮮の手先で危険だから送り返すべき」って言ってる人
が何人もいるから、危険分子の朝鮮総連関係者もなんとかしようって
提案してるのに中々同意してくれない(´・ω・`)
どうしてかなぁ…

908 :結局:02/10/26 05:30 ID:O9YuiWU5
rZ8qxCxvは釣り逃げっすか?・・・・

909 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:31 ID:4HwdUWkt
手先で危険かもしれないけど、あなたよりは危険でないのは確かみたいですね。
だれが送り返そうって言ってるの?工作員?
あのねあなた工作員なら知ってると思うけど、送り返されたらもう帰らないよ。
生き延びても最後は用無しってことで殺される、殺されなくても一生自由はないな。
体制かわりはじめたら殺される。
危険だから送り返す?そんあへっぽこな考えもちだすなよ。
危険で送り返して身の保障しないんだったら日本に強制的においてどんな危険なことしてるんだか聴取すりゃいいじゃん。
なにもかももみ消すなんて日本国民がゆるさねーど。


910 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:31 ID:tKhq3UWV
残酷な結末だけと、拉致被害者は祖国日本で「第二の祖国北朝鮮」の
完全崩壊を見ることになる。もはや北朝鮮の体制がドラスティックに
変わらない限り、日本はいかなる援助もしない筈です。

テロ国家の存続をアメリカはゆるさない・・らしいですね?


911 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:41 ID:tKhq3UWV
実態が壊れてる北朝鮮は 危険でもないのかもね。

南北朝鮮の統一の前には、北を徹底的に弱体化しておく
事が得策だと考える勢力もいる。
日本の国益を考えたら、北朝鮮は「生かさず殺さず」が
上策だけど、難しくなってきましたね。

912 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:43 ID:4HwdUWkt
今まで崩壊の道を走ってきたのはまさに金一家そのものですね


913 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:47 ID:ib2Olx0G
おまいら、朝鮮赤十字(自称)の二人は
いつまで日本にいるのだ?

914 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:47 ID:qBiPj31L
>>908
いや、釣りじゃねーよ。私用があって席をはずしていた。スマソ。

漏れの見解を踏まえれば、北朝鮮に追い返すか、追い返さないにしても
公安の監視する軟禁状態におかなければならない。
問題は今の拉致「被害者」同情論が渦巻く世論の中で、国家保安のための
軟禁ができるかどうかだ。発言力を増している拉致被害者家族も問題に
なる。彼らが軟禁を抗議すればどうなるのか。現実的に難しい。

そもそも拉致被害者=工作員5人を日本に帰国「させられた」ことが
北朝鮮外交に対する日本外交の敗北だ。北朝鮮は5人を日本に送り込む
つもりだったし、あわよくば北朝鮮生まれの生粋の工作員であるヘギョンら
2世、3世も日本に送り込むつもりでいる。日本外交は今、北朝鮮に
劣勢を強いられているということを国民が知らなければならない。

915 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:49 ID:purvWbbF
>>914
だから日本には、もう既に大量の工作員がいるだろ
そしてそれを助けてる朝鮮総連とかいるだろ。
叩くならまずそっちから叩かないと意味無いだろ。

916 :もう先の無い北相手に:02/10/26 05:51 ID:O9YuiWU5
外交の優劣云々逝っても説得力無いんですが?

917 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:52 ID:tKhq3UWV
北朝鮮の工作員は、もうすぐ「親無し子」になります。
祖国無き工作員の使い道はありません。

918 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:52 ID:4HwdUWkt
北朝鮮おとくいの言葉入れ替えですか??
事情聴取=軟禁ですか??
ここは北朝鮮じゃないどーーーーー!!!!
工作員送り込む送り込まないでなくもともと拉致された日本人なんだよ!!
それを取り返すってだけだよ。危険ですからっつって無責任に見殺しにするどこやらの餓死国家じゃあない!!!

919 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:53 ID:qBiPj31L
私見をいえば、5人が帰国意志を表明している以上、ここで
北朝鮮に帰国したことで国家崩壊の動乱に巻き込まれることに、
まったく日本政府が関知する必要はないと考える。

5人の工作員の帰国意志表明は、それによって日本政府により
いっそう、「ひきとらなければならない」という世論の揺さぶりを
あおるための北朝鮮側の規定の戦略なのだから、それを逆手に
とって利用してしまえばいいのだ。その結果として、彼らが北朝鮮で
死のうが生きようが、われわれが良心の呵責を感じることはない。

日本にとって最悪のシナリオは、このままさらに2世、3世を
日本に送り込まれてしまうことだ。ヘギョンのインタビューを見ても
わかるように、すでに15歳にして高度の訓練をうけた工作員だ。
こうした外患が日本側の民衆の同情論を背景に日本に来たとき、
どのような厄を日本にもたらすか、想像を絶するものがある。

920 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:55 ID:qBiPj31L
>>915
もちろん総連も問題だが、彼らはすでに日本社会に組織として
成立しているので、彼らを排除することこそ民主国家では至難と
言わざるを得ないだろう。

問題は今回の拉致事件のことだ。わざわざ招かなくてもよい外患を、
政府自らが招き入れている愚を糾弾しているのだ。

921 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:55 ID:purvWbbF
>>919
国の安全をそれほど考えてるあなたなら
朝鮮総連を真っ先に潰したいと思いませんか?

922 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:57 ID:qBiPj31L
>>916
「先のない北」というなら、北朝鮮脅威論そのものが滑稽だ。
議論の根底を覆すな。北朝鮮を脅威だと考えないなら意見するな。

923 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:57 ID:purvWbbF
>>920
なるほどダブルスタンダードという訳ですか
あなたの立場はよく理解できました
お返事ありがとうございました

924 :5人に同情などしてないが:02/10/26 05:59 ID:O9YuiWU5
別に金が潰れるのを日本で迎えても問題無いでしょう。
具体的にあの5人が将軍様の為に日本にどんな大きな影響を与える工作が可能なのか理解できないのですが?


925 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:00 ID:qBiPj31L
>>918
そういう感情論が、国民の真実を暴く目を曇らせている。
彼らは確かにもともと日本人だったかもしれないが、24年間の訓練に
よって、立派な工作員に成長しているのだ。
彼らが無辜の日本国民だった過去のことを、未だにいっているのは
日本側だけだ。現実の、いま生きている彼らは過去の彼らではない。
その現実を直視し、認めて、その上で判断すべきだといっている。

生ぬるい同情論や感情論は自分たちの首を絞めることになる。
そんな姿勢ではとても北朝鮮の冷酷な思惑に対抗することはできない。

926 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:01 ID:4HwdUWkt
919>>>>>

そんなに殺したいの??

927 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:02 ID:W9v6OlJQ
>そういう感情論が、国民の真実を暴く目を曇らせている。

同じフレーズの繰り替えし
北━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

いつもの 「愚民ども」 はまだですか。ワクワク

928 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:02 ID:qBiPj31L
>>523
どのへんがダブルスタンダードなのか教えてもらいたい。
私は「総連は脅威じゃない。放置してよい」とはいっていない。
彼らの追放は至難だといっているだけだ。

では逆に聞くが、総連を排除するために具体的にどうすれば
いいかをいってもらいたい。

929 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:03 ID:O9YuiWU5
別に「後が無い北」とは言いましたが、それで「北朝鮮脅威」をどうして直結するのでしょうか?
「自棄自暴」になった金がやけくそで暴発する事を避けたいという主張は確かにありますが。


930 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:03 ID:6x2drk2J
帰りたくない人を帰すのとは違うだろ。
今回は、もともと一定期間の滞在で帰すというのが前提だった。

931 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:04 ID:qBiPj31L
>>924
なら、いったようにどうやって軟禁するかが問題だ。
今現在のように国全体が彼らを同情している中では至難だろう。

932 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:05 ID:qBiPj31L
>>927
ここは議論板だ。議論をしないならニュー速にでも帰れ。

933 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:07 ID:4HwdUWkt
919:
こうした外患が日本側の民衆の同情論を背景に日本に来たとき、
どのような厄を日本にもたらすか、想像を絶するものがある。

925;
生ぬるい同情論や感情論は自分たちの首を絞めることになる。
そんな姿勢ではとても北朝鮮の冷酷な思惑に対抗することはでき


...
脅しですか??想像を絶する何が起こるんですか??核どっかーーーーーん!!!とか?
そんなことしたらヨーロッパもアメリカもロシアも韓国もみーんなみーんな、おたくドッカーーーん!!ですよ!!!

934 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:07 ID:qBiPj31L
>>929
逆に聞くが、「後がない北」のどこが脅威になるのだ?
だったら放置しておけばいいだろう?

私はそうは考えない。今現在、存在する限りは脅威だ。
後があるかないかは現時点で判断するのは早計だ。

935 :注目されまくりの5人に工作活動が出来るのでしょうか?:02/10/26 06:08 ID:O9YuiWU5
具体的にあの5人が今現在将軍様の為にどのような工作活動を行なっているのでしょうか?


936 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:09 ID:qBiPj31L
>>933
茶化すならニュー速にいけよ。
核ドッカーンになる可能性がないとはいわんがな。
北朝鮮が所有する核を使うなら、工作員での国内密輸での
核テロという可能性が高い。

937 :北が脅威云々ではなくただ:02/10/26 06:11 ID:O9YuiWU5
先の無い北の道連れにあの5人を差し出すこともあるまい、といってるだけなんですが?

938 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:12 ID:qBiPj31L
>>935
今の国内での世論形成自体が彼らの工作活動だろう?
彼らの一挙一動で世論が動くといっても過言じゃない。

そして世論が注目しなくなったらどうなる? 私は楽観論には反対だ。


939 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:13 ID:4HwdUWkt
工作員出没スレということでよろしいでしょうか?


940 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:13 ID:W9v6OlJQ
qBiPj31さんの素晴らしい演説を拾ってみました
まだまだたくさんありますが、あんまり相手にされて
なくて流されてたようなので読んであげて下さいw
>>239
>>242
>>251
>>267
>>269
>>457
>>459
>>512
>>516
>>642
>>671

941 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:16 ID:qBiPj31L
>>937
それについては私は答えたが、彼ら自身が帰りたいといっている
のだから、その通りにしてやればいいと思う。
とにかく彼らにこれ以上国内世論をいじらせるべきじゃない。
彼らの態度(工作)が、北朝鮮擁護論をあおるとも限らない。

942 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:16 ID:purvWbbF
>>936
ここは2ちゃんねるです
煽りやネタに耐えられ無いならYahooにでも逝って下さい

943 :別に5人の思想・信条による発言:02/10/26 06:17 ID:O9YuiWU5
が世論を動かしているわけではないのですが?

944 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:18 ID:qBiPj31L
>>942
煽りがつまらないんだよ。議論でかえってこないからな。
そっちの意見は自己完結した感情論でループしているだけだろう。

945 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:18 ID:4HwdUWkt
942>>>>
すごい教育のほどこされた立派なおかたですね
あきらかに私たち一般日本ピープルとは見識がお違いのようで。。。。


946 :家族が実力行使で北への「帰還」を:02/10/26 06:19 ID:O9YuiWU5
阻止しているのですが?

947 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:20 ID:qBiPj31L
>>943
5人は操り人形だといいたいのかな?
だとしても、彼らが国内にとっては危険分子であることに変わりは
ないだろう。放置しておいてよいということにはならない。

日本人は他人を信用しすぎる。美徳だが、こういうときは逆手に
とられてしまうということも自覚すべきだ。

948 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:21 ID:W9v6OlJQ
愚民を憎むqBiPj31Lさんの名言です

>愚民は常にこの国を狂わせる。

>この2chにもその手の愚民がいる。そのことが許せないね。

>そのことを認識できない(したくない)愚民が多すぎる。

カッコイイですねえw

949 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:23 ID:qBiPj31L
>>945
そこがまさに私が繰り返し主張している理由だ。
感情に振り回されて見解を間違えている香具師が多すぎるからな。

>>946
だからあの家族に放言させるなと一貫していってきたんだがな。
家族に発言力と行動力を与えてしまったのは感情論に踊った国民だよ。

950 :具体的な:02/10/26 06:23 ID:O9YuiWU5
根拠無く、とにかく5人を北へ送れという結論が先にありきで、いろいろと御託を並べているようにしか見えないのですが?

951 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:26 ID:purvWbbF
>>945
同意です。qBiPj31Lさんはさぞかし立派な思想教育のもとに
科学的に社会を見る目を養ってきた真の知者たと思います。
とても日本の学校教育なんかで教育された低レベルな方ではありませんね。

952 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:26 ID:tKhq3UWV
どうやら北朝鮮も「賞味期限切れ」が近いようです。
アメリカにはイラク、日本には北朝鮮が「脅威として」利用できるから
いいのよね。アメリカは、ちゃっかりとイラクに代るアルカイダを
敵役にしたからいいけどね。イラクは利用価値が無いから潰される。
北朝鮮が平定されると、日本の立場は厳しいな。

不沈空母日本の明日はどっちだ?


953 :実際口でどうこう言ってるだけでなく:02/10/26 06:26 ID:O9YuiWU5
あなたが行動して家族の非を正してはいかがでしょうか?
国家の運命に関わる重要なことであれば。


954 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:26 ID:qBiPj31L
>>948
まあ、この後の展開を見ていれば、果たしてどちらの見解が
正しかったのか証明されるだろうな。
お前の感情論は外患誘致を支持する結果になると思うがな。

だが後悔したくないから主張しているんだ。
感情論排除こそ北朝鮮に対する正しい姿勢だ。

955 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:27 ID:4HwdUWkt
qBiPj31L>>
かなりの良すれですね。
工作員出没歓迎!!
愚民ってどこでならったの?愚民って?
だからいってるでしょここは北朝鮮じゃないよって!
愚民とかいったらとりあえず笑われるよ、なんていうか、こう、お犬様の時代を思い起こさせるんだよね。
あきらかに根本的感覚の違いが臭ってきますね!!
工作員認定!!!

956 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:29 ID:qBiPj31L
>>950
具体的な根拠がないというなら、「あの5人が工作員でない、
24年前と同じ無辜の人」という決め付けにも具体的な根拠は
ないのではないか?

また私は根拠を挙げている。彼らは北朝鮮で何不自由ない生活を
送ってきたエリートだからだ。そうした人間が日本に対して
「無辜の人」であるわけがない。
私の意見をよく咀嚼してからレスしてもらいたい。

957 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:31 ID:W9v6OlJQ
>>954
感情論を廃した冷徹な理性。
社会や歴史を唯物的な観点から主体的に
考えることのできる知性の持ち主とお見受けします。

958 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:31 ID:qBiPj31L
>>955
結局、理屈での反論はできないのだろ? そうやって煽るだけで。
3流の煽りはいらんよ。ログの無駄遣いだ。ニュー速に帰れ。

959 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:33 ID:W9v6OlJQ
>>958
おおっ、感情論を廃した冷静な方がお怒りになった。
お許しを…

960 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:34 ID:qBiPj31L
さて、>>956への反論はないのか? 「無辜の人」と決め付ける理由はなんだ?
彼らが餓死者続出の北朝鮮で、裕福な暮らしをしていたことはどう説明する?

>>959はどうだ。反論できないのか? お前は薄っぺらい感情論で
「かわいそうだから帰国させてやれ」といっているだけだろう。

961 :あの5人がどういう人格かというより:02/10/26 06:34 ID:O9YuiWU5
具体的に今日本に大きな影響(被害)を与える工作をしているのか、
その根拠は何なんでしょうか?やはり5人は北に何としても逝って欲しいということなんでしょうか?


962 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:35 ID:purvWbbF
qBiPj31Lは凄いなあ。もう目からウロコ落ちまくりだよ。
どうですコテハン名乗って見ませんか?
あなたに啓蒙され教えを乞う信者がたくさん出てくること間違い無しですよ。

963 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:38 ID:qBiPj31L
>>961
それについては私の意見を通じて読めばわかると思うが。
今の感情を刺激された世論形成こそ、彼らの企図したものだろう。
私は「北になんとしてもいってほしい」とはどこの発言をみても
書いていない。そっちの勝手な誤解だ。北に返すのがベストだが、
国内に残すのであれば軟禁しろといっている。放置はできない。

964 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:39 ID:4HwdUWkt
愚民ですいませんねっ!!!!

965 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:40 ID:qBiPj31L
>>962
そのうち考えるよ。それで、>>956>>960の質問へのレスはまだか?
反論はできないのか?

966 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:40 ID:6x2drk2J
>>964
わかればいいよ

967 :家族達が:02/10/26 06:41 ID:O9YuiWU5
半ば彼等を「拉致」状態で「軟禁」しているというのが現状なんですが?


968 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:43 ID:4HwdUWkt
どこからその軟禁って言葉ぱくった?


969 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:44 ID:4wTsarQB
>>956
>また私は根拠を挙げている。彼らは北朝鮮で何不自由ない生活を
>送ってきたエリートだからだ。そうした人間が日本に対して
>「無辜の人」であるわけがない。

全然根拠になってませんよ。

970 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:44 ID:qBiPj31L
>>967
それはそうだが、国家権力がやらなければ意味がないだろ。
だいたいあの5人に対して公安は思想調査などしっかりやってるのか?
スパイの可能性を考慮しているようには思われない。

971 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:46 ID:qBiPj31L
>>969
では、統制された独裁国家で、拉致されてやってきた、出身国の
違う人間が、貧窮する国のなかで、何不自由ない生活を送れていた
理由はどう考える? 説明してくれないか?

972 :5人が:02/10/26 06:46 ID:O9YuiWU5
どういう信条を持っているかはほぼマスコミを通じて知れ渡っているのですが?


973 :愚民:02/10/26 06:47 ID:purvWbbF
>>965
>「あの5人が工作員でない、24年前と同じ無辜の人」という決め付けにも
>具体的な根拠はないのではないか?

そんなこと決め付けてないのですが。
qBiPj31Lさんの脳内仮想論敵に語りかけて
さあ反論しろと言われてもオナニーに過ぎないと思うのですが…

974 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:49 ID:qBiPj31L
北朝鮮みたいな国で、子供を学校に送るだけでもすごいことだと
わからないかね? そもそも「学校=工作員訓練所」といっても
過言ではないのだが。なぜ無警戒に彼らを歓迎できるのだ?

平和ボケしてるんじゃないのか?

975 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:51 ID:qBiPj31L
>>973
なら、彼らは危険思想の持ち主という可能性は認めるわけだね。
>そんなこと決め付けてないのですが。

じゃあ、彼らの処分をどうすればいいと思う?

976 :北の思想に染まったと自他共に見なされている人物が:02/10/26 06:52 ID:O9YuiWU5
日本でどんな効果的スパイ活動を出来るのか興味深々なのですが?


977 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:52 ID:qBiPj31L
>>972
それはわからない。マスコミは表面的な質問しかしていないし、
彼らが工作員ならなにもかもが演技という可能性もある。

978 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:53 ID:4HwdUWkt
>>>970
あんなー
拉致救出活動してんだよ!
どうして北朝鮮でエリートで裕福だって言い切る?それが洗脳手法?ああ、でも人間には心ってもんがあるぜーー!!
金だけがしあわせじゃあねーな。
人権だよ人権、愚民にも人権あんだよ、ここは!
北朝鮮じゃねーぞ。


979 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:55 ID:qBiPj31L
>>976
なにをいってる。「自他共に見なされていない」じゃないか。

現にここでさえ、私の見解を支持している人はほとんどいない。
多くの人が、彼らは北朝鮮に染まっていないと見ている。
だから私はここで新しい見解をサジェストしているんだ。
彼らを無条件で信用しきるのは危険だといっているんだよ。

それと、>>956へのレスはないのか? 私に質問するだけか?

980 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:58 ID:qBiPj31L
>>978
彼らが北朝鮮で、餓死や亡命とは程遠いレベルの生活を
送っていたことは「こちらの政府の調査団が」確認した事実だ。
彼らの子供たちが学校=工作員養成所に通っていることも
同じく事実だ。日本のやったことまで疑うというなら論外だ。

理屈で反論できないからといって逆ギレするな。

981 :愚民:02/10/26 07:00 ID:purvWbbF
>>975
いや、主体思想を散々叩き込まれてきたぐらいたいした危険じゃないでしょ。
すぐに思想の偏りは解けますよ。

>>956は一体誰あてに言ってるのですか?オナ二ーw
誰も決め付けて無いのに勝手に決め付けたと言って
反論を求めるのは電波強すぎますよ。
だから今までいくら長文書いても電波扱いされて無視されてたんですよ。
せっかく相手してあげてんだから少しはまともな議論しましょう。

982 :家族すら:02/10/26 07:00 ID:O9YuiWU5
被害者達のもっている信条に驚いているのですが?
彼等が日本社会とは異なる価値観を持っていると言う事は知れ渡っていますが?
工作員ジングァンスの帰還を許したことは正しかったのでしょうか?


983 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:03 ID:qBiPj31L
>>981
>主体思想を散々叩き込まれてきたぐらい
>すぐに思想の偏りは解けますよ。
つまり自称愚民らしい楽観論か。了解した。私とは見解が違うね。

>>956は一体誰あてに言ってるのですか?オナ二ーw
その上、自分に不利な質問には答えない。どっちが電波だかな(w
お前こそ、拉致家族の支持団体かなにかの工作員じゃないのか?(w

984 :愚民:02/10/26 07:05 ID:purvWbbF
>「こちらの政府の調査団が」確認した事実だ。

そういうのを事実とは言いません。
北朝鮮側に勝手に確認させられた事項です。
それを事実として認定するかは全く話が別です。
あまりに無茶な論拠ばかり前提にして勝手に自己完結するから
相手にされないんですよw

985 :愚民:02/10/26 07:06 ID:purvWbbF
>お前こそ、拉致家族の支持団体かなにかの工作員じゃないのか?(w

そういう低レベルな煽りをしたいならニュー速にいけ
とqBiPj31Lさんならいいそうですねw

986 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:07 ID:qBiPj31L
>O9YuiWU5
>家族すら被害者達のもっている信条に驚いているのですが?
それは彼らが北朝鮮側の人間になっているという私の意見の
強化にしかならないと思うが?

それで、>>960の質問へのレスは?
真剣に議論やる気ならレスしてもらいたいな。
>>960の質問に対する回答は、この問題の認識の差になる。

987 :愚民:02/10/26 07:08 ID:purvWbbF
>>983
不利な質問てなにかな。
関係無いまとはずれな質問しといて不利な質問だから
答えられないと自己完結してしまったら話にもならんですな。

988 :愚民:02/10/26 07:11 ID:purvWbbF
>>986
>つまり自称愚民らしい楽観論か。了解した。私とは見解が違うね。

まあ、あなたように誇大妄想入ってませんすらね。

qBiPj31Lさんよ。とにかく相手の意見を勝手に決め付けて議論ふっかけなさんな。
そうしたかったら自問自答の独り言でも言ってればいいだけですよ。

989 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:11 ID:qBiPj31L
>>984
>北朝鮮側に勝手に確認させられた事項です。
>それを事実として認定するかは全く話が別です。
なるほど。政府の調査は北朝鮮にだまされたものだと。ふーん。
実は彼らは貧しい生活を送っていて、亡命寸前だとでもいうのかな?
子供が学校に通っていることもデタラメなんだ。ほほう。

それこそ荒唐無稽。誰も信じないあんただけの電波見解だね?

論外。あんたは事実を前提にした話をする気がそもそもない、
ただの煽りだととわかった。もう意見しなくていいよ。

990 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:11 ID:4HwdUWkt
あんなーーーー!
つべこべ抜かすな、拉致されたもんはもとに戻してもらう!
いくら欲しいの?いくらあげたらうん十人の拉致被害者かいしてくれる?
ったく、経済復興とかもっとまともなことに時間つかえよ、他国から搾取したって永遠と嘘つき大魔王ってよばれるだけだぞ。
将軍様のためだったらばりばり仕事するんじゃないの?もうちっとリーダーシップってもんまなばねーとな。
北朝鮮はこれからの夢なり展望なりまとめて2ちゃんねるにていしゅつしる。
と将軍様におつたえくだせえ。

991 :愚民:02/10/26 07:13 ID:purvWbbF
>>989
>実は彼らは貧しい生活を送っていて、亡命寸前だとでもいうのかな?
>子供が学校に通っていることもデタラメなんだ。ほほう。

お前さあ。電波きついよ。自分から議論ふっかけといて
まともに議論する気あるのか?なんでお前はそうやって
相手の意見を勝手に極論にして決め付ける?

992 :大天才様1号:02/10/26 07:15 ID:8Iga2jci
モロヘイヤビスケット!

993 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:15 ID:W9v6OlJQ
qBiPj31L様、ちょっと反論されたくらいで逆切れしないで
頑張って下さいよ。もしかして本当は議論が凄く弱い?

994 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:15 ID:qBiPj31L
>愚民
いやそうだ。もうひとついっておこうか。
外務省の調査団が北朝鮮にだまされたというなら…もっとも、それのどこに
証拠があって、そんなことをする理由がどこにあるのか知らないが、
そのことは大問題じゃないか? 政府に働きかける気はないのかい?

つーか、彼らが裕福な暮らしをしている」というデタラメ」は
私が指摘するように「拉致被害者は体制内のエリ−ト工作員」との
風評を招き、北朝鮮にとって不利にしかならないと思うがね。

995 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:17 ID:qBiPj31L
>>990
お前、電波ひどいなあ。

>>993
別にキレてないよ。やたらと絡んできてるアホな愚民くんと
いっしょにしないでくれるかな?

996 :拉致被害者が:02/10/26 07:18 ID:O9YuiWU5
北の体制に順応した人格を持っていることは明確になっていると思うのですが?
彼等を日本社会に適応させる事は大変だと言う事も理解されていると思うのですが?
形式的には被害者であるが5人はいわばストックホルム症候群になっていることは明白ですが?


997 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:18 ID:qBiPj31L
で、結局>>960の命題には誰も答えられないんだね。

998 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:20 ID:qBiPj31L
>>996
なら、結局彼らはそれなりの施設に送り込んで処置する必要が
あるね。それなら直ちにやらないとだめだろう。
今やってしまえれば、日本の対北朝鮮外交において強力な切り札に
なるかもしれない。情を捨てて直ちに治療施設に収容すべきだね。

999 :愚民:02/10/26 07:20 ID:W9v6OlJQ
>>994
>政府に働きかける気はないのかい?

俺がですか?一介の愚民しか過ぎない俺にはそんな気は無いけど?

>私が指摘するように「拉致被害者は体制内のエリ−ト工作員」との
>風評を招き、北朝鮮にとって不利にしかならないと思うがね。

まあ、今まで日本に来た北朝鮮の人は口々に
生活の豊かさを強調してたことを考えればどういうことか分かるっしょ

>で、結局>>960の命題には誰も答えられないんだね。

だから的外れ過ぎてスルーされてるだけだよw

1000 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:21 ID:W9v6OlJQ
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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