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有事法制

1 :朝まで名無しさん:02/10/24 09:22 ID:kW+zxURl
有事法制あなたは賛成ですか、反対ですか、修正ですか。
武力攻撃事態対処関連三法案
http://www.jda.go.jp/j/library/law/kaisei2/info.html
防衛関係法律等
http://www.jda.go.jp/j/library/law/index.html
防衛関係条約等
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/index.html
わが国の防衛政策
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/index.html




2 :朝まで名無しさん:02/10/24 09:49 ID:Q48XnlOl
修正に一票

3 :西川のり子:02/10/24 12:59 ID:Hpl/PII/
修正に一票。

4 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:47 ID:wOEtjUQE
賛成
現法案がベストだとは思わないが、取り敢えず成立を急ぐべき
有事は日本の都合で待ってくれない
必要があれば時期をみて改正すればいい

5 :朝まで名無しさん:02/10/24 13:52 ID:7Eao0oUY
賛成
さっさと作れ、50年遅れてるわ

6 :朝まで名無しさん:02/10/24 14:11 ID:WAGuBhFW
賛成
馬鹿な政治家を選んで外交に失敗した結果としてそうなるということを有権者も自覚する必要がある
いわば、不真面目に選挙権を行使(あるいは棄権)した結果としての国民総意の刑罰として存在させるべきである


7 :朝まで名無しさん:02/10/24 15:58 ID:IdxU5Nqr
賛成
だが民間人保護法案を先に通せ

8 :朝まで名無しさん:02/10/24 23:56 ID:dlt5KQqL
とりあえず生長原理を皆殺しにしてから論議しよう

9 :とりあえず生長の家に入信しますた。:02/10/24 23:59 ID:xFkMxKys
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
北朝鮮外務省アジア局の朴龍淵(パク・リョンヨン)副局長(日本担当)
――横田めぐみさんの娘さん、キム・ヘギョンさんが日本のおじいさん、おばあさんに会うのはどういう形になるか。
 「本人の希望で解決する問題だ。我々はどういう形で会うかは関与しない。
望み通りにする。
私の知る限り、ヘギョンさんは学校に行っているのでおじいさん、おばあさんに来てもらいたいと言っている。
だが、向こうの方でこちらに来たくないと言うので会えずにいると聞いている。
我々はこれに何の制限措置もとっていない。
拉致議員連盟かどこかで戦術的に行くとか行かないとかということに問題があるのではないか」

この問題は本質問題(事実認定、謝罪、犯罪者処罰、再発防止の約束)
が解決されており、複雑なことはない。
 我々は被害者たちの原状回復のために出来る限りのことはした。
我々は、何があっても平壌宣言の精神に基づいて朝日関係を
両国人民の利益に即して双方努力することが重要だ。


10 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:01 ID:axeycNfv
賛成
とりあえず拉致問題で捨民・狂惨・罠腫がおとなしくしてるうちに成立させるべき。
香具師らはほとぼりが覚めた頃に何事も無かったかのように暴れだすに決まってる。
修正は後からでもいい。


11 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:03 ID:oPcSuISp
今更有事と言われても。日本国は経済的に有事の状態ですよ。総理!
夏休みを十分に取ってる場合では無いでしょ、有事なのに。
有事法制といっても、有事の時に何も出来ない人が作ってもね。

12 :朝まで名無しさん:02/10/25 00:08 ID:7QGA20nm
生長必死w

13 :朝まで名無しさん:02/10/25 10:52 ID:CO30DjML
ホントだ。必死だ。(W

14 :朝まで名無しさん:02/11/01 07:20 ID:4P7BwZ+I
読売も必死w

15 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:03 ID:xe4btKJM
賛成
今まで無かった事が異常。

16 :拉っ致ゃー金等:02/11/01 10:24 ID:MEHDE735
>>15
いやいや、憲法9条でも戦争できるよ。
解釈次第。(W

17 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:26 ID:5DDGUUQ9
>>16
戦争はできるかもしれんが有事とは戦争のことのみではないよ


18 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:32 ID:yZGIDOCI
法案の全文ってどこかで読めないかな?

19 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:10 ID:1jrX0YH5
>>16

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

なるほど、「国際紛争を解決する手段」がキーやね
すべての揉め事を「国際紛争」と認定しなければいいって事か

ところで、どこかが一方的に宣戦布告してきた場合、憲法上どうなるんだ???

20 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:18 ID:ElDfgBYv
>>19
>ところで、どこかが一方的に宣戦布告してきた場合、憲法上どうなるんだ???

つーか「俺には人権はいらねぇ!」って叫んでるようなもんだし この憲法
キチガイがどう行動するか他所の国からは見物でしょうな・・・

21 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:19 ID:awxNB5OD
やっぱあるべきでしょ
ないのがおかしい

22 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:21 ID:Vl0pXl53
つーか今国会では民主も自由も成立を前提に審議なり
政府与党案の修正なりには応ずるだろうから
成立自体は確定したようなもんだろ。

23 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:36 ID:viwy5zmY
>>18
国会の衆議院ホームページの154回国会の議案の中にある。

24 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:50 ID:EF/6ORai
社民・共産がおとなしいうちに通してまえ。あいつらビラまいて反対運動やってやがる。

25 :朝まで名無しさん:02/11/03 16:57 ID:lf9JqdGj
やるなら今だな
公明党使って共産党と大喧嘩させて奴らの注意をそらし、
安部官房副長官使って社民を解党


26 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:00 ID:mWmr6Zxf
国民全体で一丸となって捨民、狂産と戦うべし!人に下駄をあずけるな

27 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:00 ID:i/+i75t5
というか国民の大半は支持のわけですが?

28 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:05 ID:mWmr6Zxf
今世論調査をしてみたら支持の方が多くなりそう。国中が妙にヒートアップしてるし。
だから今のうちなんだよ。

29 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:40 ID:k1/rIL0I
>>28
あの時と同じじゃのう
「鬼畜米英」とか「亜米利加許すまじ」とか言って国中が妙に熱くなっておった

30 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:19 ID:6LSzY3ZX
有事法制に反対する香具師は、当然生命保険とか自動車保険には
入ってないんだろうな。

31 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:22 ID:/VDZbErQ
>>30
石油製品すら使ってないそうですよ(w

32 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:23 ID:mkb2/4uG
あの時と今は根本的に違うんだよ。あの時は日本が北と同じ立場に立ってたんだよ。こんなこと一々説明しなきゃ解らんのか!

33 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:28 ID:fK9Je/o+
>>29
ホントだ。直後のレスにも大変わかりやすくそれが表われとりますな。

34 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:32 ID:/VDZbErQ
鬼畜米兵が言われだしたのは戦中、それも太平洋戦争開戦後だと思ったけど違うの?

35 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:32 ID:mkb2/4uG
北は軍国主義国家で昔の日本と同じだと主張することがそんなに危ないことなのか?
軍国主義国家を批判した者が、軍国主義者呼ばわりされるなんて、じゃあ平和主義って何なんだよ。

36 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:36 ID:nIazxnhf
>>35
 北朝鮮(と言うより金氏朝鮮)は、
 軍国主義+
 階級社会+
 過度の個人崇拝アンド神格化+
 異常な統制
 なのでしょう。
 

37 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:39 ID:mkb2/4uG
29!答えろよ!お前にとっての平和主義とは何だ!反戦とは何だ!
人権とは何だ!俺の質問に答えろ!

38 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:41 ID:2A85LGfa
>>32
今の北と当時のわが国はぜんぜん違う
朝鮮ごときと皇国をいっしょにするな

39 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:51 ID:F4mgQpvy
軍事に偏向していたという点では同じだろうが

40 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:58 ID:Tg80GH6R
当時の日本は
1.軍部の暴走を止めなかった
2.マスコミが煽った
3.国民のほとんども迎合した
今の朝鮮は
1.軍部を暴走させている
2.マスコミといえるものがない
3.国民のほとんどはそれどころではない
多分、根本的に違うと思う


41 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:14 ID:F4mgQpvy
細かいことは違うが隣国にとってこの上ない脅威だという点が同じだといっている

42 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:23 ID:RK9HFdbc
当時の日本は近隣諸国に脅威を与えていたか?
脅威を与えていたのは蒋介石の国民党軍じゃないか?


43 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:26 ID:F4mgQpvy
脅威というのはこっちにその気が無くても向こうが感じるものだろ。
例えば当時、太平洋に配備されたアメリカ艦隊を日本は脅威と感じていたが、アメリカは日本が脅威だから艦隊を配備したと主張している

44 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:28 ID:Jqh5GG6r
当時、アメリカは近隣ではない


45 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:33 ID:F4mgQpvy
おいおい、すぐそばまで大艦隊をもってきてる連中が近隣ではないって、
地理的な問題を話してるんじゃないだろうが

46 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:34 ID:6XLUC5hI
なんか北が追い詰められてる状況と
日本が追い詰められてる状況は似ているような
日本は当時の枢軸国だったしね
戦争になっても追い詰められてしょうがなく開戦したっていうんだろうな

47 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:36 ID:q1TG3e90
何だか、有事法制との議論と離れていますのでその辺で止めた方が良いかと。

48 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:38 ID:F4mgQpvy
もう寝るから一言付け加えるが、もしアメリカが脅威ではなかったら何のために日本は大東亜戦争に突入したんだ?
アメリカのアジア侵略を食い止めるためだろ?

49 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:42 ID:u3nHonVd
>>44
フィリピン。


50 :朝まで名無しさん:02/11/04 05:39 ID:Nd3ovJPy
>>46
北朝鮮の軍部は旧日本軍のマネしてますよ
金正日は日本映画大好きさんだし

51 :朝まで名無しさん:02/11/04 23:58 ID:RCyAfnuP
>>48
いつのまにか、「日本が近隣諸国に脅威を与えている」から「アメリカを日本が脅威に感じている」に変わっている
寝ぼけてるのか?


52 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:04 ID:mU9Gc4rm
日本はアメリカを脅威感じて、軍備を増強し、軍備を増強した日本をアジア諸国が脅威と感じたのです

53 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:10 ID:WN5t+1e0
>>52
いつの話をしているの?
アジア諸国って当時は蒋介石の中国とタイしか独立国と呼べるものはなかった

中国とアジアに植民地を持つアメリカ、イギリス、フランス、オランダ、が日本を脅威と感じた、の間違いでしょう?

54 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:23 ID:mU9Gc4rm
最初から読んでもらえれば分かりますが、アメリカも日本を脅威と感じていた。
この話の発端は。「日本は近隣に脅威をあたえたつもりはない」という意見に対して、
「脅威というものは、こっちにあたえたつもりはなくとも、相手がそう感じる場合がある」と僕が反論したのがきっかけ。
つまり、アメリカも日本も、ありもしない影に怯えていた・・・とうことを歴史的に検証しようとしてたわけだ。
何故、それが必要かというと、今現在、北朝鮮に脅威を感じてる日本人が少なからずいて、その感情が有事法制制定に関する議論に影響を与え、拙速な結論を誘導してしまう可能性があると思うからだ。
僕は基本的には有事法制には賛成なのだが、国防の根幹に関わる問題だから、こういう議論は感情論でやってはいけないと思っている。

55 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:23 ID:T4EBpz1A
第2次世界大戦直前の日本は、国防についての意志が統一されていませんでした。
陸軍はソビエトに備えて、関東軍を配備しており
さらに中国で、泥沼の戦争をしていました。

海軍は、アメリカを敵に回したら勝てないことを理解していましたが
予算を陸軍に取られることを恐れ、ことさらにアメリカの脅威を言い立て
海軍の軍備を対アメリカ用に整備していました。

アメリカは日系移民を排斥し、又、中国の経済権益を日本に独占されることをいやがり
海軍力を太平洋に移し始めていました。

56 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:27 ID:T4EBpz1A
>軍備を増強した日本をアジア諸国が脅威と感じたのです。

残念ながら、当時のアジアで独立国と言えるのはタイ王国のみです。
他はすべて植民地か、内戦中の中国のみでした。

日本の軍備増強を脅威と感じていたのは
アメリカ(植民地フィリピン、グアム)、イギリス(植民地オーストラリア、ニュージーランド、マレーシア、シンガポール、インド)
オランダ(植民地インドネシア)、フランス(植民地ベトナム)、ソ連です。


57 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:37 ID:T4EBpz1A
>今現在、北朝鮮に脅威を感じてる日本人が少なからずいて、その感情が有事法制制定に関する議論に影響を与え

有事法制と北朝鮮の脅威は本質的に関係ありません。
有事法制とは、相手が北朝鮮でも韓国でもロシアでもアメリカでも関係なく
日本が直接・間接的な侵略を受けた際、平時の法律体系では国と国民の安全を守るのに
不十分だから、より十分な法体系に一時移動するってことです。

例えば、現在の法律体系では、自衛隊の衛生兵が戦場でモルヒネを負傷者に注射しようとしても
出来ません。
衛生兵は医者じゃないからです。
平時ならそれでも十分です、怪我したら救急車で病院に運んで医者が麻酔打ちますから。
でも戦場じゃ不可能です。
法を守れば、負傷者は死んでしまいます。
そのような不合理を、有事法制は解決できるわけです。

58 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:50 ID:0IvcvG8w
フォークランド紛争の経緯みたいなのが、乗っているページを見たことが
あったが、英国は戦闘領域みたいなのを戦局に応じて設定していたけど、
この領域で行われている事に関しては、通常の国内法ではなく以下の法が
適用される、みたいなもんなんだろうな、、もちろん国際法におけるもんも
ここに含まれるんだろうが、自国の兵の運用に関して適用されるもんという
ことで、、まあ「〜をしろ」ってな法律ではなく「〜はするな」という法律
のほうが良いと思うな、、その方が制約は少ないし、軍隊は自由裁量で動ける。
それと、地方の自治体が、その地域の指揮官の管轄下に置かれるとか、、
できるだけ文言少なく決めればよろしいのではないかな、、、

59 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:20 ID:Ky7KEFQX
賛成。
戦争の悲惨さを知っている、つまり有事法制を急ぐべきではないと言っている
老害議員(野中広務等)はもう空気のようなもの。
もはや相手にする必要は全くない。
いかに国民を世界の脅威から守るかを真剣に考える必要がある。
その為には有事法制が必要である。

60 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:24 ID:Jatnjogj
>>59
“戦無世代の好戦派”と呼ばれる石破と思考が同じだな。

61 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:34 ID:LnDGQtmv
>60
有事法制推進=好戦派なのか?(w

62 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:18 ID:Ky7KEFQX
>>60
有事法制というのは、言うまでもないことだが、戦争準備の法案であるとか、
戦争協力の法案であるとかでは、ないということです。
繰り返しになるけど、国民、自国を世界の様々な脅威から守るための法案で
あり、国民の安全を保障するために必要な法案です。

63 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:22 ID:Tdmicnnx
戦争準備には違いないだろ!

64 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:35 ID:ITCCOC/Y
>>63
 そうだな。火災を生む消防法は廃止しよう!

65 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:37 ID:ZAj/Vst5
>63
低脳。

66 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:37 ID:3koIYvlP
賛成。
辺見庸あたりが狂ったように泣き叫ぶのが目に浮かぶ。
>>63
そうだよ。

67 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:44 ID:Z52DsVx/
戦争状態を想定してそれに対して法律を整備して準備しておく法案で、
条文の中には国に自治体、民間企業や国民に協力(?)を求める権限を与え、従わない場合は罰則を設けているの確かでは?
それが戦争状態では必要なのだとは思うけど。


68 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:46 ID:feR0tojS
皆でもう一度戦争の悲惨さを知るために
戦争をしよう

69 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:46 ID:LItXuyDh
道路交通法

第22条(最高速度)
 車両が、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行することは、これを認めない。

第65条(酒気帯び運転等の禁止)
何人も、酒気を帯びて車両等を運転することは、移動の手段としては、永久にこれを放棄する。

70 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:46 ID:cPvRPZdh
こういうのを見ると、今この手の法案を持ち出すのは危険なんじゃ
ないかという気がどうしてもしてしまう。。。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20021111c.html

71 : :02/11/12 22:46 ID:HPTMP8LS
http://hentai.s1.x-beat.com/

72 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:47 ID:COdLrRMa
>>69
強制力のない法には何の意味もない、といいたいの?

73 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:50 ID:BHU9zFzo
>>70
有事法制の延長線上に集団的自衛権があります
有事法制そのものよりもこれが問題

74 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:57 ID:Z52DsVx/
>>73
なんで集団的自衛権が問題なのさ?
憲法を改正せずに集団的自衛権を行使するのはちょっと問題だけど。
集団的自衛権自体は国家が持つ固有の権利で、それを行使しないのは勝手だけど、自ら権利を放棄してる現行憲法の方が問題だよ。

75 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:03 ID:BHU9zFzo
>>74
集団的自衛権には明確な「枠組み」が無く
言って見れば地球上全ての地域に適用可能な物です

有事法制はまだ明確な枠組みがあります
日本近海及び、日本の戦略的領海、領土内で起きる紛争又は戦争の解決の為です

仮に現在の日本が集団的自衛権を行使出来る立場にある場合
アメリカが日本に集団的自衛権の行使を求め
日本が対イラク戦争に参加する可能性も考えられます

76 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:04 ID:COdLrRMa
集団的自衛権そのものも本来の意味からかけ離れつつあるから問題なんだよな。

安保体制で日本が危機ならアメリカが助け、アメリカが危機なら日本が助けと
いったようなものならいいが、現状ではアメリカが勝手に中東やアフリカでや
る戦争にほいほい付いてって火種を貰って来る公算大。

77 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:11 ID:Ky7KEFQX
米がイラクを攻撃した場合、我日本国は、日米安保がある以上、当然
米に協力するでしょう。

78 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:14 ID:Z52DsVx/
きちんとした集団的安全保障に基づいた軍事同盟なら逆にアメリカが武力攻撃を受けた訳じゃないんだから、例えば対イラク武力行使に対して日本として適切な判断ができるんじゃないのかな。
今は条約上では一方的に守ってもらってる状態だから嫌々でもできる範囲で付き合わなくちゃならなくなってるんじゃないのかな。
しかもそのできる範囲もムリヤリ拡大してる様な・・・

79 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:17 ID:Ky7KEFQX
>>78
その通り。
日米安全保障は必要だけれども、我が国の危険が犯されない限りは
米がイラクを攻撃しようが、我が国には関係のない話なんだが。

80 :名無し:02/11/12 23:17 ID:Gdq2/Hvw
>1 戒厳令というべきだ。別名は受け付けない。
戒厳令の無い国は無いよ。戒厳令は国家の証明だ。
韓国だって戒厳令を持っている。日本はこれからだ。


81 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:18 ID:ZDfwF+yH
有事を戦闘状態もっと簡単に言えば戦争状態とすると戦争の時の法律と言うことですよね

では、戦争とはどういうことでしょう
相手との間で話し合いで問題を解決できなくて殴り合いになったと言うことでしょう

有事法制を決めておくと言うことは、話し合いでの解決に失敗したら、こうなりますよと言うことじゃないでしょうか
簡単に言うと、交渉能力の無い政治家を選んだら、最悪こうなりますよと言う戒めと考えるべきです
有事法制があるから、それを行使するのではなく、有事法制があるからこそ、それを行使しないように国民全員が努力する
と考えてはいかがか?

もっとも、今議論されている有事法制は、一部の民間人が割を食う点があるので問題だが


82 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:19 ID:BHU9zFzo
集団的自衛権にはいくつかの権限がくっついて来ます
1・日米ミサイル防衛構想の開発開始 → 現行憲法では違憲
2・海外(日本の領海、領土外)での軍事活動 → 現行憲法では違憲
3・他国との情報の共有 → 現行憲法では可能
4・遠征地で行動可能な軍事力の確保 → 現行憲法では違憲

なお戦後50年間、日本は戦争行為に直接的に関与した事は一度も無く
英、米、独、仏、露、中などの国は数多の戦争に参加しています

集団的自衛権を行使した場合
本来日本とは無関係な戦争まで引っ張り込んで国家や国民を圧迫する危険性があります

>>78
>例えば対イラク武力行使に対して日本として適切な判断ができるんじゃないのかな
その可能性は望み薄だと思います
理由は英独仏などの態度と実際の行動の差を見れば分かるかと

83 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:24 ID:Ky7KEFQX
>1・日米ミサイル防衛構想の開発開始 → 現行憲法では違憲
憲法改正の必要ありだよね。
北のテポドンは怖いよ。



84 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:26 ID:Ky7KEFQX
これからの日本は、スイスみたいに中立国になるか、
英、米、独などの必要な戦争には参加する国になるかしかないと思うんだよね。
その為に、自衛のための軍隊、つまり自衛隊の名前を変えればいいと思うんだが。。

85 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:31 ID:BHU9zFzo
>>83
ええ、それだけ良しとするなら問題は無いのですが
それらにくっついて来る 2〜4 が問題なんです

あと北の軍事力に脅威抱くのはちょっと可笑しい
東アジアで最も実働的な軍事力を持ってるのはアメリカを除いて日本ですよ

86 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:31 ID:Z52DsVx/



87 :徴兵制度で鍛えて、>83,85:02/11/12 23:33 ID:BWZR1Zng
>このときの顛末は、今でも関係者の間で語り草となっている。
> 前日、札幌で霊友会系の団体が主催する講演会をこなした慎太郎は、
>翌朝、高速で小樽に向かい、まず稲穂小学校時代の恩師の家を弔問した。 
>恩師宅を訪れた慎太郎は、家に入るなり、両脇、両肘と頭を床につけて合掌する五体投地の
>礼拝をして仏壇を激しく揺らせ、周囲を呆気にとらせた。
>次に訪れた小樽文学館でも一悶着を起こしてまわりを困惑させた。
>慎太郎はコーナ−に自分の著書が飾ってないといって、
>係員を怒鳴りつけ、これまで自分が寄贈した本を全部引きあげるといいだした。
>http://hayawasa.tripod.com/nagano06.htm
>>ぼくは週末は統一教会、平日は創価学会の信者だけど石原さんが霊友会で何が悪いんだよ?
>>早いとこバカな若者を徴兵制度で鍛えて、拉致連行の金正日と戦争させるのは良い事だよ。
>>http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/

↑お前は本当は法輪功か生長信者だろが、バーカ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html






88 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:34 ID:KOKz/oC6
>>84
自衛隊の名称を、世界平和維持部隊に改称。
1990年代以後、国連決議に従って、紛争地帯にPKO(平和維持部隊)として、
自衛隊が派遣される事例が増えたからね。

89 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:35 ID:cPvRPZdh
>>88
アメリカがいる限りは国連軍の創設は不可能という現状では、どうかねえ。

90 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:41 ID:mjsmi/Sl
>>88
名前なんかどうでも良い
まあ、自衛隊では半世紀近く言葉遊びでのらりくらりされてるから
本来の国防軍とか防衛軍にしたほうがすっきりするけどな

91 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:42 ID:Z52DsVx/
>>82
既に日本はTMDの研究に参加しているが違憲なのか?
は、まあ、どうでもいいが。

集団的自衛権の行使ができない事、専守防衛、この二点が日本の平和と安全を守る上で障害となる可能性がある。
よって憲法改正が必要。

ついでに言えば。
集団的自衛権の不行使については国連軍への参加を不可能にしている。
日本は国際社会からその国力に応じた貢献を求められており、日本は大国としてその期待に応えなくてはならない。

92 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:45 ID:KOKz/oC6
>>89
北緯38度線当たりに在る朝鮮金王朝と韓国との間の休戦ラインでは、
韓国側で国連軍と称する軍隊が警備に当たっていますが。
ただ、その国連軍の大半は米国籍の方々ですが。

93 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:46 ID:BHU9zFzo
>>91
研究と開発は全然意味が違う
研究は現行憲法でも問題無いが
開発となると話は難しい

>よって憲法改正が必要
ここは賛成

>専守防衛
ここも賛成

>集団的自衛権の行使ができない事
ここには反対

94 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:51 ID:Ky7KEFQX
日米安保を廃止すれば、集団的自衛権の問題は解決されるんだけれど。。
自国の防衛は、自国でするそれが一番だと思うし。
それに日本は、なんの意味もなく原爆を落とされ、悲惨な経験をしてるし。
9条でも唄ってるように、戦争はするべきではない。

95 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:56 ID:Z52DsVx/
>>94
そりゃ戦争はするべきじゃないけど、相手もそう考えてくれるかどうかわからんからねえ。
んで、自国の防衛を自国だけでするにはカネがすげーかかると思う。

96 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:04 ID:arzILGlg
戦争は、ボタン一つ押して済む程の機械化されて居無い。
戦争の勝利は、人材の質が大きく左右する。
他の人種や民族と比べて、今の日本人は体格はあまりにも貧弱過ぎる。
他の人種や民族と比べて、今の日本人の知性の低下が酷過ぎる。
やっぱり、他の人種や民族と比べて
日本人には社会的引き篭もり傾向のヲタクが多過ぎるせいか。
優れた人材が日本国内で自給出来ないので
国防はアメリカ合衆国に或る程度委託した方が良い



97 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:05 ID:2DutZjlF
世界中の国が「戦争はするべきではない」と考えている
しかし、それをすべての国が実践しているとは限らない

98 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:06 ID:6TEZvtsH
>>96
奴隷は奴隷らしくしてなさい

99 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:06 ID:lVsqCLxv
だが、それを実践をやめる理由にするというのも鬱だなあ。

100 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:10 ID:AZCR1xty
>>97
ケースバイケースっていうか、日米安保があるからと言って
なんでもかんでも米の言いなりになる必要はないんだよね。
前の戦争だって、英は米が攻撃した際、なにも協力はしないと言っていた、
けれどもいざ戦争になったら協力していた。
そうゆう賢さが必要だと思う

101 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:23 ID:arzILGlg
米国の戦争に必ず参加する英国。その英国の首相が労働党のブレア。
英国の労働党って、ずばり、一昔前の社会党みたいなもんだろう、
わずかな違いとして外交と軍事だけ。

102 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:53 ID:aZFyduKL
でも、英国の戦争には米国は参加しないな


103 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:02 ID:KvI1prJP
>>102
でもフォークランド紛争でイギリスに情報提供したよ。


104 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:04 ID:+Lk6byXe
>102
世界大戦は英国の戦争ではないのか?

105 :朝まで名無しさん :02/11/14 02:04 ID:5pqgYJfu
国家という枠組みがあるかぎり戦争や紛争はなくならない。
しかし日本は国内外でそこをうやむやにしているのでこれも
戦争回避のひとつの手段ということでこのまんまでいいんでは?


106 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:12 ID:OI4rdaC4
>>101
日本の社民党みたいに何でも反対党ではない。本当の意味での野党

>>103
フォークランド紛争は2国間の領土問題

107 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:09 ID:9vDlb60M
>>106
「2国間の領土問題」でドンパチやるのは戦争ではないんですか?

北方領土問題や尖閣列島、竹島問題はどれも「2国間の領土問題」ですが
だれも「日露戦争」とか「日中戦争」とか「日韓戦争」とは言っていません
フォークランドとこれらの違いはドンパチやっているかやっていないかだけのように思うのですが



108 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:52 ID:ziUDNlUN
英国と米国の同盟関係がどうなってるかは知らないけど(ってゆうか、たぶんNATOなんだろうけど)
集団的自衛権は要請があって発動されるものなんじゃないの
フォークランド紛争の場合、英国はアルゼンチンの自国領土への侵略に対してNATOに集団的自衛権に基づいた協力(戦争への参加)を要請しなかっただけ
違うかな?

109 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:05 ID:XB+mEFwA
>>103
万が一、何かの間違えで日本が戦争当事国になったとしても(あながち万が一でもないかも)
日米安保条約により情報だけを提供してくれるんだろうな(多分、きっと、絶対)

110 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:12 ID:ZTFOpAv3
>>109
米軍が条約に基づいて行動するかどうかはともかく、かつて冷戦構造下では日米安保条約、日米同盟が戦争を抑止していたのは間違いないし、今も抑止効果は働いているんじゃないの

111 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:21 ID:zDx9Lefw
>>109
いやそんな事はないと思われ。
日本が戦争に巻き込まれるとしたら某国とだろうけど、
そうなれば次は我が身だという事がわかっているから、
ブッシュならアメリカに攻撃がくる前に
きれいさっぱり焦土化する作戦にでる可能性が高いだろう。

112 :朝まで名無しさん:02/11/14 21:52 ID:GUCZL39n
どっちに転んでもろくな目にあわんな


113 :私はあほです。:02/11/14 22:26 ID:dcpnIE/9
質問なんだけど、左派の人ってなんで有事法制反対なの?
有事法制作って有事にある程度の行動の制約をおく方が、
自由裁量で勝手に動き回るかもしれない現状での有事より
彼らにとっては好都合なんじゃないの?

114 :朝まで名無しさん:02/11/14 22:48 ID:210ZyA84
>>113
有事関連三法案のうち、自衛隊法の改正部分では自衛隊にも課せられていた法的規制を「適用除外」「特例」とするなど、
「勝手に動き回れるようにするもの」がほとんどだよ。

115 :朝まで名無しさん:02/11/14 22:51 ID:+ZHfMUTa
つーか、それ以前に9条いらね

116 :私はあほな113:02/11/14 22:51 ID:dcpnIE/9
>>114
ありがとう ためになりました。

117 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:11 ID:UPX/w6fc
>114
つーか、現行法規を尊重していたら、戦争が出来ないから、戦争ができる範囲で
「勝手に動き回れる」ようにする法案じゃないの?

118 :西川のり子:02/11/14 23:14 ID:tNaAmfdQ
>>117
自衛隊法76条の防衛出動で同法88条に定める武力の行使
を行うことは戦闘ができないということなのか?

119 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:33 ID:11sM6xPU
>>114
暴走は防げるだろう

120 :117:02/11/14 23:36 ID:UPX/w6fc
>118
88条だけだと、武力の行使をする場合の手続きが明確でないから
実際に運用する場合は、困るんじゃないの?
そのための、自衛隊法改正でないかな?


121 :117:02/11/14 23:39 ID:UPX/w6fc
>>118
現行法下では、「有効」な戦闘は出来ないと思うよ。


122 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:41 ID:qB1SQt28
いまの法律のままだと
緊急時でも自衛隊の車両は赤信号で止まります。

123 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:40 ID:vYLgr8gw
スターシャ「おい、おまいら!!コスモクリーナーできますた。今すぐ集合しる」
島「女神降臨キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!」
相原「最新画像うp」
島「一本で足りるかヴォケ!もっとうpしる」
デスラー「デスラー砲が待ち構えていますが、何か?」
島「((((;゚д゚))))ガクガクブルブル」
古代「椅子噛んだる age」
島「ageんなYO!デスラー砲が来るじゃねぇか((((;゚д゚))))」
デスラー「スタヲタのDQNがいるのはこのスレですか?」
古代「糞厨が!第一艦橋まで出てくんなゴルァ(゚Д゚)」
デスラー「気づかないお前が厨房( ´,_ゝ`)プッ」
古代「デスラー砲uzeeeeeeeeeeee!!」
デスラー「古 イ 弋 必 死 だ な (w」
相原「煽りは無視の方向でおながいします」
古代「波動砲うp」
島「エネルギー120%ゲトズサ━━━━デスラー砲逝ってヨシ」
あぼーん「あぼーん」
相原「第3艦橋あぼーんしますた」
島「( ゚д゚)ポカーン」
古代「誤爆スマソ一滴枡」
スターシャ「削除依頼出しますた」
島「ウワァァァァァァァァァァァァァァァァン!!モウコネエヨ!!ヽ(`Д´)ノ」
スターシャ「ニヤニヤ(・∀・)」


124 :西川のり子:02/11/14 23:58 ID:tNaAmfdQ
>>120
改正法でもそんな手続きはどこにも出ていませんよ。

125 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:06 ID:RxQc7pTu
自衛隊法の改正案を見ると、(当然だが)国内で戦争が、しかも地上戦が行なわれる事を想定している訳だ。
つまり、政府には制海空権を奪われ、敵に上陸を許しても「今度は」きっちり「最後まで」戦う覚悟があるらしい。
頼もしい限りだ。
国民がついてくるといいけどな。
みなさん、制海空権が奪われ、という事は当然海上封鎖されている訳で、食料、燃料が途絶し、敵が目の前に迫っても、「今度は」最後の最後まで戦いましょう。

126 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:16 ID:SFCAETUA
>>122
実際は緊急車両扱いになりますから信号無視できますがね・・・・・
しかし、現行法ではいついかなる時でも自動車の夜間灯火はしなくては駄目。
敵が近くに居るかも知れないときに、こんな目立つことするのは自殺行為で
すね。だから、夜間でも無灯火運転できるよう法改正が必要。これに限らず、
平時は当たり前でも有事には当たり前でないことがたくさんある。平時の非常識
=有事の常識行動を自衛隊にとれるようにする有事法制は必要。

127 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:32 ID:TqK1jL8k
有事の法がなければ、有事の行動が違法行為となる。超法規的
に軍事行動するしかなく、するであろうというか一般市民の命
がかる状況となればしてくれないと神戸の見殺し状態になり
大変困るのだが。そうなると道徳的には正しい行動が不法行為
になり法治国家としては甚だ矛盾した状況になる。
戦車が信号を守って出撃に出遅れヘッドライトをつけて走行し、
敵に発見されるようなことをすれば国民に対する背信行為であ
るが合法である。
陣地設営のために家をこわされる人もいるだろうが単に超法
規的処置で壊されては保障も超法規である。有事には有事法
で制限されるが保障もされる方がよっぽど安心だと思う。
ありうる事は地上戦でもなんでも法制化しとくのは正しい。
もちろん有事法を破れば犯罪だ。戦争には国際法もある。
生命保険でも損害保険でも、革命、戦争、動乱での死亡・損
害には金払いませんと規定している。有事の規定だ。戦争
準備だ。憲法9条さえ唱えていれば戦争なんておこるはず
ないのに損保・保険会社は信じていない。戦争で自衛隊に
家を壊されたら損害保険は払われない。有事法がなければ
単なる個人の犯罪だから国家による保障もない。
結論:賛成です。

128 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:35 ID:3ABgZ47z
なるほど、「有事法制」なんていうから内容を誤解してました。
「戒厳令」(martial law)のことだったんですね。

129 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:39 ID:Xy+7KDCu
そもそも、戦争、しかも国内での地上戦なんて起こるはずがない、
起きない、起こしてはならないという想定だからね。
でなきゃ憲法9条の意味がない。


130 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:47 ID:t2zEX36n
>>129
憲法に書いてあったら「起きるはずがない」事になるんだったらどこの国も
苦労はしないだろうな。

131 :朝まで名無しさん:02/11/15 01:02 ID:SFCAETUA
>>129
しかし国家の基盤というか、基本中の基本として、あってまずい法じゃ
ないと思うな。起こる起こらないは別として。

132 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:03 ID:RxQc7pTu
制海空権を奪われ、海上封鎖され、国土は空爆にさらされる
敵の上陸、地上戦はその後だね
本土決戦をやって敵に大打撃を与えられれば有利な条件で講和できる(w

133 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:29 ID:+GXnMhZE
有事法は「抜かずの剣」と考えるべきである
使わないに越したことはないが、いざとなったら有効に使い生き残る
それから、有事法を適応させない不断の努力を怠らないのも重要だろう

「有事法」があるから「戦争が出来る」ではなく
「侵略」したら「有事体制」で対応する

というわけで、極力使わないよう外交努力を図ることを条件に賛成
もちろん国民もあらゆる面で外交努力を支援する必要はあるが
(たとえば、バカな代議士は選出しないとか)

134 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:44 ID:mbTvpe5g
>>129
北朝鮮の法律を見てからそういったことは発言してほしい。

135 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:48 ID:RxQc7pTu
専守防衛を堅持する限り、基本的には我が国においての戦争とは日本周辺の公海およびその上空、そして領土、領海、領空で行なわれるものと理解しておくべきだ

136 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:06 ID:R88JRa39
「日本周辺」が罠やね
いったい、どこまでを周辺と言うのか
200海里以内か?
海岸線から10000Kmか?
それとも、経済的に影響のある範囲を周辺に含めるのか?


137 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:11 ID:Mlije+cP
基本的にはたとえば敵の領土内にあるミサイル基地を攻撃する事は自衛権の範囲内、というのが政府の見解だが、自衛隊にはその装備はないに等しいし、陸は海外での作戦行動を想定していない
結局はアメリカまかせということ

138 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:19 ID:dq5KYmZW
案外すでに特殊部隊とかあったりしてな

ある日突然TVに「北朝鮮のミサイル基地で火災が発生した模様」とかテロップが流れたりして


139 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:06 ID:BbfIoroa
>>84
>これからの日本は、スイスみたいに中立国になるか、
>英、米、独などの必要な戦争には参加する国になるかしかないと思うんだよね。

スイスの中立ってのはいかなる他国とも同盟しない。
孤立無援だということ。だから自分たちの軍備で自分たちの国を守る。国民皆兵。
中立だから領空侵犯したらどこの国だろうとスイスは打ち落とす。
そういう腹をくくった中立国じゃなかったっけ?

それか、他の国と同盟を結んで守ってもらったり守ったりして軍事力を分担する。
それだけの違いじゃあないの? どっちにしろ軍事はあるし、有事になったら戦うんだよ。
日本はアメリカに守ってもらってここまで来た。後方支援でイージス艦出すくらいいと思う。
それが嫌ならスイスみたいに完全孤立武装しろってことでしょう。

140 :銘無し:02/11/16 03:20 ID:EkAAU1Lg
有事法も軍隊も玉手箱みたいなもんで、一度開けたら終わり。
最後の手段として開けずにおくことにこそ意味がある。
「とっておきの剣は一度だけ使え」っていうのはフランスの
諺だったかな?
しかし軍隊のシビリアン・コントロールの意味を曲解あるい
は勘違いしている政治家が多いから、現状では有事法も軍隊
もすこぶる危険だわ。


141 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:28 ID:BbfIoroa
>>140
意味がいまいちわかりませんが。
とりあえず超法規的措置のほうが有事立法より怖いとは思う。

142 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:58 ID:+CvjHJZv
反対の人って、有事法制ができるとどんなことが起こると想定してるの?
いきなり自衛隊が暴れだすとか思ってるのかな。
いたら答えてくれ。

143 :朝まで名無しさん:02/11/16 11:19 ID:WXd6ohMs
>>139
というかスイスは国連に加盟したのでこれからは完全中立ではなくなるかもね。

144 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:03 ID:eCeZQ10x
>>142
どんな事が起きるか、という点では戦争をする事を想定している時点で問題
国民の権利が制限されるなど、問題点を挙げれば切りがない
自衛隊の行動についてはそもそも自衛隊の存在自体、違憲であり違法

145 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:12 ID:XbSt6CAE
有事法制(政府提出の有事法関連三法案)は武力攻撃事態にしか対応していないから反対。

大規模な自然災害や金融危機など国家の非常事態すべてに対応した法律が必要。
具体的には国家非常事態法か戒厳令。
国会の承認に基づき、政府の判断で憲法の他、必要と認める法律を停止できる権限を内閣(内閣総理大臣)に与える。

146 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:21 ID:S+qkGf7+
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1036907183
まちBBSのスレ(福井県敦賀市関係)の一つだけど、ここの田中寛治というHNの奴ははっきり言って知障。
海上自衛隊出のだと自称してる。
本当なのでしょうか?

147 :西川のり子:02/11/16 12:25 ID:6cQrjjPk
>>145
つまり超法規的措置を取れる法律を作るということでつね。

148 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:35 ID:IN0c3tSA
>>145は自由党案とは違うの?

149 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:51 ID:IN0c3tSA
つーか、戦争(だけじゃないく、大規模な自然災害とかも)になって、日本国内が空爆にさらされるとか、敵が上陸してくるとかいう事態になったら法律もなんも機能しなくなるんじゃないの?
まあ、自衛隊の戦争遂行に支障となる法的な制限をとっぱらっておこう、って事には反対しないけど
「武力攻撃事態」が起きたら法律違反に対し司法当局だって取り締まりなんかできないだろ
まともに裁判だってできないし、国政だろうが自治体だろうが選挙だってできない
戦争ってそういうものなんじゃないの
自衛隊にだけフリーハンドを法的に与えるのは何故?

150 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:07 ID:DUNQ4U5T
>>145
自然災害には災害対策基本法があるが・・・・・

151 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:13 ID:ZXEQ/oNc
>>144
>どんな事が起きるか、という点では戦争をする事を想定している時点で問題
>国民の権利が制限されるなど、問題点を挙げれば切りがない
>自衛隊の行動についてはそもそも自衛隊の存在自体、違憲であり違法

僕ちゃんは日本人でちゅか?
今のままでは仮に日本が外国から侵略された時に、自衛隊が防衛行動を起こした場合
その殆どは超法規的行為つまり違法行為を行わなければ、国を守ることができないのでちゅよ。
そうすればシビリアンコントロールが全くできなくなるということでちゅよ。
それが分かってて、そんアホみたいな事を言ってる僕ちゃんは何人?

152 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:44 ID:eCeZQ10x
>>151
ボクちゃんはなにじんでちゅか? にほんごわかりまちゅか?
自衛権の発動自体違憲であり違法である
自衛隊法が日本国憲法に違反している

153 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:59 ID:1TDfCq0S
>>152
法を守るために生きているわけではないので。
自分たち(日本人全体)を守るために法が必要なの。

154 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:00 ID:kaoXd1fQ
ならば法律はいらない

155 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:24 ID:ZXEQ/oNc
>>152
>ボクちゃんはなにじんでちゅか? にほんごわかりまちゅか?
>自衛権の発動自体違憲であり違法である
>自衛隊法が日本国憲法に違反している

僕ちゃんがバカなのは、よーく分りまちゅた。
その悪い頭でよーく憲法9条を読みまちょうね。
「自衛権」なんて一言も書いてないでちゅよ、僕ちゃんの脳内以外には。


156 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:58 ID:RsXZb0Py
>>155
バカだなあ
書いてないから自衛隊法が違憲だって言ってるんじゃないか
自衛隊を適法な存在にしたいなら憲法にそう明記すればいいじゃん

157 :名無し:02/11/16 15:04 ID:B4FcaXP5
有事でも何でもとにかく戒厳令に賛成だ。
世界の戒厳令と同じ規定にすべきだ。
とにかく国防は相手があるのでグローバルスタンダードだ。
独り善がりは国民が殺されるだけだ。

158 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:09 ID:d8K0blfl
憲法に何と書いてあろうと、
自衛力・自衛権は、『必須』。
当然有事法制もそれに準じる。
例え『憲法違反』だとしても、
合憲になるように憲法が変わる日まで、
政府は絶対に『合憲解釈』を貫き通す。

以前の村山内閣を見ろよ。

159 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:12 ID:ZXEQ/oNc
>>156
>バカだなあ
>書いてないから自衛隊法が違憲だって言ってるんじゃないか
>自衛隊を適法な存在にしたいなら憲法にそう明記すればいいじゃん

憲法に書いてないのに、僕ちゃんの脳内では
自衛権の発動は違憲なのでちゅね。
日本国憲法は僕ちゃんの脳内にのみ存在ちゅるんだ?
ところで幼稚園では何組でちゅかw

160 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:23 ID:XbSt6CAE
自衛隊が合憲なんて笑わせるな さっさと憲法改正して軍隊を持てばいいんだよ

161 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:24 ID:e87IpMc1
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--------------------------------------------------------


162 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:25 ID:DWyrCYFS
苦し紛れの言い訳に終始し、憲法にしがみつき解釈で乗り切ろうとする政府の姿勢は無様。見苦しい。

163 :通り掛かり:02/11/16 15:27 ID:KDAfkrj2
どのような有事法制が必要か?という議論なら理解できるし有意義だと思うが,
有事法制が不要なんて議論を相手にする必要があるのか?

そんなのは「朝生」に任せておけよ.
もっとも,最近は「朝録」らしいがな(w

最近この板は低レベルの釣り師ばかりだと言われているぞ.
住人は奮起しろよ.

164 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:27 ID:d8K0blfl
>>162
見苦しくても、仕方がありません。
村山さんも、苦渋の選択だったでしょう。
それが、国家を預かるものの責任です。

国家なくして、憲法はあり得ないのですから。

165 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:24 ID:/fR0Dvpa
>>162
結論は、あなたのおっしゃるとおりになるべきなのが一番の方策だと思う。
しかし、現状ではいまだに憲法を「神聖にして侵すべからす」って人も
意外なほどいるし、憲法改正国民投票の法案もできない。よって今すぐの
改憲は無理。すると、少なくとも現状では苦し紛れの解釈で乗り切るしか
ない。言ってる本人だって苦し紛れなのはよくわかってると思う。

166 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:25 ID:/fR0Dvpa
sumann to 160,162.

167 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:47 ID:+ej7AinQ
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?534656=1

有事法について議論しています 参加してみてください

168 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:07 ID:GdwhMpfZ
>>163
偉そうな口調がいやだけどw言ってることは同意。有事法制の内容が問題で法整備は当然だよね。
自衛隊は憲法違反とか次元の低い議論しかできないなんて。
憲法改正できないかねえ。石破に拡大解釈答弁させるしかない状況が悲しい。

>>164
国会じゃないの。国家と国民の命を預かってるんだよ。自国民を守れない政府など糞。
方は国民の安全と財産を守るためにあるんだよ。軍隊も文民統制の下で動く限り
国民のためにあるんだよ。国民を外敵から守れぬ国を恥と思え。
おまえは自分の子供が目の前で死にそうな状況で信号が赤なら立ち止まって待つか?

169 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:39 ID:89uqCnsl
7年前の1月に村山さんはそれをやっちゃったんだよなー
最高司令官であるにもかかわらず、現地からの要請がないからといって
自衛隊の出動を指示せずに6千人以上の人命を見殺しにしたんだよなー


170 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:53 ID:XzHswypG
憲法を改正し、弟7条の天皇の行う国事行為に
戒厳を宣告する事
を追加する。



171 :朝まで名無しさん:02/11/23 09:03 ID:q06wpSTH
村山=江藤隆美(黒眉)

172 : :02/11/23 09:10 ID:nJsBaN6j
>>169
村山元首相は間が悪すぎ。気の毒ではあるけど人殺しなのは事実だ。

173 :朝まで名無しさん:02/11/26 06:35 ID:Mf+TwUEH
江藤隆美のように殺人教唆で一国の議員を殺すよりましかもなw

174 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:40 ID:1pc+fIJf
>>172
「気の毒」で済まされちゃ6千人が浮かばれないよ
日ごろ「命は地球よりも重い」とか言ってるけど「規則は人命よりも重かった」らしい


175 :朝まで名無しさん:02/12/04 05:10 ID:SkpqWtvw
亀井や中曽根は無関係の戦場に日本人を送り込んで何人も犬死させようとしているけどなw

176 :朝まで名無しさん:02/12/04 05:52 ID:pbGH/bzg
とにかく北チョンとの国交正常化絶対禁止。
一銭もやるなよ>小泉                          


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