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有事法制

1 :朝まで名無しさん:02/10/24 09:22 ID:kW+zxURl
有事法制あなたは賛成ですか、反対ですか、修正ですか。
武力攻撃事態対処関連三法案
http://www.jda.go.jp/j/library/law/kaisei2/info.html
防衛関係法律等
http://www.jda.go.jp/j/library/law/index.html
防衛関係条約等
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/index.html
わが国の防衛政策
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/index.html




127 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:32 ID:TqK1jL8k
有事の法がなければ、有事の行動が違法行為となる。超法規的
に軍事行動するしかなく、するであろうというか一般市民の命
がかる状況となればしてくれないと神戸の見殺し状態になり
大変困るのだが。そうなると道徳的には正しい行動が不法行為
になり法治国家としては甚だ矛盾した状況になる。
戦車が信号を守って出撃に出遅れヘッドライトをつけて走行し、
敵に発見されるようなことをすれば国民に対する背信行為であ
るが合法である。
陣地設営のために家をこわされる人もいるだろうが単に超法
規的処置で壊されては保障も超法規である。有事には有事法
で制限されるが保障もされる方がよっぽど安心だと思う。
ありうる事は地上戦でもなんでも法制化しとくのは正しい。
もちろん有事法を破れば犯罪だ。戦争には国際法もある。
生命保険でも損害保険でも、革命、戦争、動乱での死亡・損
害には金払いませんと規定している。有事の規定だ。戦争
準備だ。憲法9条さえ唱えていれば戦争なんておこるはず
ないのに損保・保険会社は信じていない。戦争で自衛隊に
家を壊されたら損害保険は払われない。有事法がなければ
単なる個人の犯罪だから国家による保障もない。
結論:賛成です。

128 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:35 ID:3ABgZ47z
なるほど、「有事法制」なんていうから内容を誤解してました。
「戒厳令」(martial law)のことだったんですね。

129 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:39 ID:Xy+7KDCu
そもそも、戦争、しかも国内での地上戦なんて起こるはずがない、
起きない、起こしてはならないという想定だからね。
でなきゃ憲法9条の意味がない。


130 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:47 ID:t2zEX36n
>>129
憲法に書いてあったら「起きるはずがない」事になるんだったらどこの国も
苦労はしないだろうな。

131 :朝まで名無しさん:02/11/15 01:02 ID:SFCAETUA
>>129
しかし国家の基盤というか、基本中の基本として、あってまずい法じゃ
ないと思うな。起こる起こらないは別として。

132 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:03 ID:RxQc7pTu
制海空権を奪われ、海上封鎖され、国土は空爆にさらされる
敵の上陸、地上戦はその後だね
本土決戦をやって敵に大打撃を与えられれば有利な条件で講和できる(w

133 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:29 ID:+GXnMhZE
有事法は「抜かずの剣」と考えるべきである
使わないに越したことはないが、いざとなったら有効に使い生き残る
それから、有事法を適応させない不断の努力を怠らないのも重要だろう

「有事法」があるから「戦争が出来る」ではなく
「侵略」したら「有事体制」で対応する

というわけで、極力使わないよう外交努力を図ることを条件に賛成
もちろん国民もあらゆる面で外交努力を支援する必要はあるが
(たとえば、バカな代議士は選出しないとか)

134 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:44 ID:mbTvpe5g
>>129
北朝鮮の法律を見てからそういったことは発言してほしい。

135 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:48 ID:RxQc7pTu
専守防衛を堅持する限り、基本的には我が国においての戦争とは日本周辺の公海およびその上空、そして領土、領海、領空で行なわれるものと理解しておくべきだ

136 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:06 ID:R88JRa39
「日本周辺」が罠やね
いったい、どこまでを周辺と言うのか
200海里以内か?
海岸線から10000Kmか?
それとも、経済的に影響のある範囲を周辺に含めるのか?


137 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:11 ID:Mlije+cP
基本的にはたとえば敵の領土内にあるミサイル基地を攻撃する事は自衛権の範囲内、というのが政府の見解だが、自衛隊にはその装備はないに等しいし、陸は海外での作戦行動を想定していない
結局はアメリカまかせということ

138 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:19 ID:dq5KYmZW
案外すでに特殊部隊とかあったりしてな

ある日突然TVに「北朝鮮のミサイル基地で火災が発生した模様」とかテロップが流れたりして


139 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:06 ID:BbfIoroa
>>84
>これからの日本は、スイスみたいに中立国になるか、
>英、米、独などの必要な戦争には参加する国になるかしかないと思うんだよね。

スイスの中立ってのはいかなる他国とも同盟しない。
孤立無援だということ。だから自分たちの軍備で自分たちの国を守る。国民皆兵。
中立だから領空侵犯したらどこの国だろうとスイスは打ち落とす。
そういう腹をくくった中立国じゃなかったっけ?

それか、他の国と同盟を結んで守ってもらったり守ったりして軍事力を分担する。
それだけの違いじゃあないの? どっちにしろ軍事はあるし、有事になったら戦うんだよ。
日本はアメリカに守ってもらってここまで来た。後方支援でイージス艦出すくらいいと思う。
それが嫌ならスイスみたいに完全孤立武装しろってことでしょう。

140 :銘無し:02/11/16 03:20 ID:EkAAU1Lg
有事法も軍隊も玉手箱みたいなもんで、一度開けたら終わり。
最後の手段として開けずにおくことにこそ意味がある。
「とっておきの剣は一度だけ使え」っていうのはフランスの
諺だったかな?
しかし軍隊のシビリアン・コントロールの意味を曲解あるい
は勘違いしている政治家が多いから、現状では有事法も軍隊
もすこぶる危険だわ。


141 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:28 ID:BbfIoroa
>>140
意味がいまいちわかりませんが。
とりあえず超法規的措置のほうが有事立法より怖いとは思う。

142 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:58 ID:+CvjHJZv
反対の人って、有事法制ができるとどんなことが起こると想定してるの?
いきなり自衛隊が暴れだすとか思ってるのかな。
いたら答えてくれ。

143 :朝まで名無しさん:02/11/16 11:19 ID:WXd6ohMs
>>139
というかスイスは国連に加盟したのでこれからは完全中立ではなくなるかもね。

144 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:03 ID:eCeZQ10x
>>142
どんな事が起きるか、という点では戦争をする事を想定している時点で問題
国民の権利が制限されるなど、問題点を挙げれば切りがない
自衛隊の行動についてはそもそも自衛隊の存在自体、違憲であり違法

145 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:12 ID:XbSt6CAE
有事法制(政府提出の有事法関連三法案)は武力攻撃事態にしか対応していないから反対。

大規模な自然災害や金融危機など国家の非常事態すべてに対応した法律が必要。
具体的には国家非常事態法か戒厳令。
国会の承認に基づき、政府の判断で憲法の他、必要と認める法律を停止できる権限を内閣(内閣総理大臣)に与える。

146 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:21 ID:S+qkGf7+
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1036907183
まちBBSのスレ(福井県敦賀市関係)の一つだけど、ここの田中寛治というHNの奴ははっきり言って知障。
海上自衛隊出のだと自称してる。
本当なのでしょうか?

147 :西川のり子:02/11/16 12:25 ID:6cQrjjPk
>>145
つまり超法規的措置を取れる法律を作るということでつね。

148 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:35 ID:IN0c3tSA
>>145は自由党案とは違うの?

149 :朝まで名無しさん:02/11/16 12:51 ID:IN0c3tSA
つーか、戦争(だけじゃないく、大規模な自然災害とかも)になって、日本国内が空爆にさらされるとか、敵が上陸してくるとかいう事態になったら法律もなんも機能しなくなるんじゃないの?
まあ、自衛隊の戦争遂行に支障となる法的な制限をとっぱらっておこう、って事には反対しないけど
「武力攻撃事態」が起きたら法律違反に対し司法当局だって取り締まりなんかできないだろ
まともに裁判だってできないし、国政だろうが自治体だろうが選挙だってできない
戦争ってそういうものなんじゃないの
自衛隊にだけフリーハンドを法的に与えるのは何故?

150 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:07 ID:DUNQ4U5T
>>145
自然災害には災害対策基本法があるが・・・・・

151 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:13 ID:ZXEQ/oNc
>>144
>どんな事が起きるか、という点では戦争をする事を想定している時点で問題
>国民の権利が制限されるなど、問題点を挙げれば切りがない
>自衛隊の行動についてはそもそも自衛隊の存在自体、違憲であり違法

僕ちゃんは日本人でちゅか?
今のままでは仮に日本が外国から侵略された時に、自衛隊が防衛行動を起こした場合
その殆どは超法規的行為つまり違法行為を行わなければ、国を守ることができないのでちゅよ。
そうすればシビリアンコントロールが全くできなくなるということでちゅよ。
それが分かってて、そんアホみたいな事を言ってる僕ちゃんは何人?

152 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:44 ID:eCeZQ10x
>>151
ボクちゃんはなにじんでちゅか? にほんごわかりまちゅか?
自衛権の発動自体違憲であり違法である
自衛隊法が日本国憲法に違反している

153 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:59 ID:1TDfCq0S
>>152
法を守るために生きているわけではないので。
自分たち(日本人全体)を守るために法が必要なの。

154 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:00 ID:kaoXd1fQ
ならば法律はいらない

155 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:24 ID:ZXEQ/oNc
>>152
>ボクちゃんはなにじんでちゅか? にほんごわかりまちゅか?
>自衛権の発動自体違憲であり違法である
>自衛隊法が日本国憲法に違反している

僕ちゃんがバカなのは、よーく分りまちゅた。
その悪い頭でよーく憲法9条を読みまちょうね。
「自衛権」なんて一言も書いてないでちゅよ、僕ちゃんの脳内以外には。


156 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:58 ID:RsXZb0Py
>>155
バカだなあ
書いてないから自衛隊法が違憲だって言ってるんじゃないか
自衛隊を適法な存在にしたいなら憲法にそう明記すればいいじゃん

157 :名無し:02/11/16 15:04 ID:B4FcaXP5
有事でも何でもとにかく戒厳令に賛成だ。
世界の戒厳令と同じ規定にすべきだ。
とにかく国防は相手があるのでグローバルスタンダードだ。
独り善がりは国民が殺されるだけだ。

158 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:09 ID:d8K0blfl
憲法に何と書いてあろうと、
自衛力・自衛権は、『必須』。
当然有事法制もそれに準じる。
例え『憲法違反』だとしても、
合憲になるように憲法が変わる日まで、
政府は絶対に『合憲解釈』を貫き通す。

以前の村山内閣を見ろよ。

159 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:12 ID:ZXEQ/oNc
>>156
>バカだなあ
>書いてないから自衛隊法が違憲だって言ってるんじゃないか
>自衛隊を適法な存在にしたいなら憲法にそう明記すればいいじゃん

憲法に書いてないのに、僕ちゃんの脳内では
自衛権の発動は違憲なのでちゅね。
日本国憲法は僕ちゃんの脳内にのみ存在ちゅるんだ?
ところで幼稚園では何組でちゅかw

160 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:23 ID:XbSt6CAE
自衛隊が合憲なんて笑わせるな さっさと憲法改正して軍隊を持てばいいんだよ

161 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:24 ID:e87IpMc1
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162 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:25 ID:DWyrCYFS
苦し紛れの言い訳に終始し、憲法にしがみつき解釈で乗り切ろうとする政府の姿勢は無様。見苦しい。

163 :通り掛かり:02/11/16 15:27 ID:KDAfkrj2
どのような有事法制が必要か?という議論なら理解できるし有意義だと思うが,
有事法制が不要なんて議論を相手にする必要があるのか?

そんなのは「朝生」に任せておけよ.
もっとも,最近は「朝録」らしいがな(w

最近この板は低レベルの釣り師ばかりだと言われているぞ.
住人は奮起しろよ.

164 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:27 ID:d8K0blfl
>>162
見苦しくても、仕方がありません。
村山さんも、苦渋の選択だったでしょう。
それが、国家を預かるものの責任です。

国家なくして、憲法はあり得ないのですから。

165 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:24 ID:/fR0Dvpa
>>162
結論は、あなたのおっしゃるとおりになるべきなのが一番の方策だと思う。
しかし、現状ではいまだに憲法を「神聖にして侵すべからす」って人も
意外なほどいるし、憲法改正国民投票の法案もできない。よって今すぐの
改憲は無理。すると、少なくとも現状では苦し紛れの解釈で乗り切るしか
ない。言ってる本人だって苦し紛れなのはよくわかってると思う。

166 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:25 ID:/fR0Dvpa
sumann to 160,162.

167 :朝まで名無しさん:02/11/17 22:47 ID:+ej7AinQ
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?534656=1

有事法について議論しています 参加してみてください

168 :朝まで名無しさん:02/11/18 18:07 ID:GdwhMpfZ
>>163
偉そうな口調がいやだけどw言ってることは同意。有事法制の内容が問題で法整備は当然だよね。
自衛隊は憲法違反とか次元の低い議論しかできないなんて。
憲法改正できないかねえ。石破に拡大解釈答弁させるしかない状況が悲しい。

>>164
国会じゃないの。国家と国民の命を預かってるんだよ。自国民を守れない政府など糞。
方は国民の安全と財産を守るためにあるんだよ。軍隊も文民統制の下で動く限り
国民のためにあるんだよ。国民を外敵から守れぬ国を恥と思え。
おまえは自分の子供が目の前で死にそうな状況で信号が赤なら立ち止まって待つか?

169 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:39 ID:89uqCnsl
7年前の1月に村山さんはそれをやっちゃったんだよなー
最高司令官であるにもかかわらず、現地からの要請がないからといって
自衛隊の出動を指示せずに6千人以上の人命を見殺しにしたんだよなー


170 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:53 ID:XzHswypG
憲法を改正し、弟7条の天皇の行う国事行為に
戒厳を宣告する事
を追加する。



171 :朝まで名無しさん:02/11/23 09:03 ID:q06wpSTH
村山=江藤隆美(黒眉)

172 : :02/11/23 09:10 ID:nJsBaN6j
>>169
村山元首相は間が悪すぎ。気の毒ではあるけど人殺しなのは事実だ。

173 :朝まで名無しさん:02/11/26 06:35 ID:Mf+TwUEH
江藤隆美のように殺人教唆で一国の議員を殺すよりましかもなw

174 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:40 ID:1pc+fIJf
>>172
「気の毒」で済まされちゃ6千人が浮かばれないよ
日ごろ「命は地球よりも重い」とか言ってるけど「規則は人命よりも重かった」らしい


175 :朝まで名無しさん:02/12/04 05:10 ID:SkpqWtvw
亀井や中曽根は無関係の戦場に日本人を送り込んで何人も犬死させようとしているけどなw

176 :朝まで名無しさん:02/12/04 05:52 ID:pbGH/bzg
とにかく北チョンとの国交正常化絶対禁止。
一銭もやるなよ>小泉                          


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