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拉致された人を拉致していいの???

1 :拉致:02/10/25 20:10 ID:L7AoUyi/
北朝鮮に拉致された被害者が帰ってきて、そして日本政府、拉致議連や家族は
本人の意向を聞く必要はなく、帰すなとしきりに言っている。
拉致された人は強制的に連れてきて、なかばまた拉致して、いいってコトなの?
彼らは彼らなりに向こうでの生活があったはずだし、日本で永住する準備は
してこなかっただろう。
同じコトは横田孫でも言える。向こうでの生活、全て無視して、コイコイっていうのは
どうかと思うよ
結局、全員が国家体制に振り回されてる被害者って言うことだね。


2 : :02/10/25 20:10 ID:ycOz3T97
むずかしいねえ

3 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:18 ID:iH7VkVBt
もうスグ北で政変が起こる兆候があるから、
今のうちに救出しようということだろうな。
強硬派が権力を一時的にせよ握った場合
日本人は粛清される可能性がある。

4 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:44 ID:X8Pjvw9d
拉致は「無理やり引っ張ってくること」でしょ。
今回の一時帰国は少なからず拉致被害者本人の意思があっただろうから「拉致」とは言えないんじゃないかな?
ただ、向こうに残された子供たちを無視して滞在延長するのは、拉致被害者本人らにとっては苦痛なんじゃないかな?
子供が気がかりだろうし。

5 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:45 ID:c5IQ9M5m
>>1

寝言言ってクソスレ立てるなばかチョン。

6 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:54 ID:YQU/fEm1
ほんと拉致被害者にとってみれば永住帰国なんていい迷惑だよな
20年以上ほったらかしにされて、もう北に完全に定着しちゃってるのにさ
今更帰って来いとか言われてもなあ…

7 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:57 ID:M2AJJbQf
まあ、誰も彼もが日本に来たほうが幸せというわけでもないからな。

このまま、本人の意思を無視して、拉致被害者を無理に日本にとどめておいたら
それこそ第二の「拉致」かもな。

8 :朝まで名無しさん:02/10/25 20:57 ID:AvgrheBg
帰国者がいる、残った家族の北鮮での処遇を知っていれば、向こうでの生活なんて
言っていられないだろう。
まず平壌には住めなくなる。大学に通うなんてできなくなる。
平壌に住み続けるには、拉致被害者が北鮮に戻って「共和国マンセー」の
生活を貫いて行かないと。

9 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:00 ID:M2AJJbQf
つーか、被害者の家族にはムカツク。

何でもかんでも政府のせいにしてんじゃねーよ。

「息子たちを北朝鮮に返さないようにするのが政府の責任」
とか言ってる馬鹿がいるが、アホか。

蓮池兄とかは、弟に日本に永住するよう説得したところ
「俺を洗脳する気か!」と言われて、政府に何とかしてほしい
とか言ってたが、そこまで責任もてるか。

10 :法律では:02/10/25 21:02 ID:DJUeJTUl
拉致以前の状態に回復することが義務だそうです。

11 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:05 ID:PbUXRhJR
>>9
被害者家族はつけあがってんだよ。
あいつら一度思い知らせてやったほうがいいんじゃねえか?

12 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:06 ID:uECqh5JA
>>1
本人の意思を尊重すること。これが一番だと思う。
でも政府のやっていることはいいとも思わないし、悪いとも思わない。
問題はもっと別のところにある。

13 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:09 ID:pwqXCBug
>>12
本人の意思を尊重すること。

同意!


14 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:10 ID:iH7VkVBt
まずキッチリ確認しておかなければならないことだが。北朝鮮の金体制神話を信じ
ている人たちは、ほんの数ヶ月前まで拉致はKCIAなどが仕組んだでっち上げの可能性
が高いと信じていたわけだが。平城会談で拉致があきらかとなった。つまりそのように
考えている人は誤った見方をしていたわけだ。で問題は未だに拉致は信じない、あれは、
拉致ではないなどと言っている意見も散見されるが。つまり日本に於いてさえ未だに拉致を信じない
つまりはその暴露に不満を持っている人がいるという点だ。ましてや、北の権力中枢=特に軍部等
強硬派は現在の事態に大いに不満を持っている可能性はより高いといえる。つまりソモソモ日朝会談
それ自体が、金正日体制の弱さの現れであると同時に、事態の進行につれ権力内部での、
動揺が一層進展しつつある可能性が高いわけだ。ことに今の対日(米ー韓)弱腰に対する
不満は高まっていると見るのが自然だ。そうなると強硬派による政変の可能性もあり得る
とみて、日本政府は被拉致日本国民への手当てを考えて当然だろう。それをあえて北に戻せと
主張するのはまたぞろ拉致は疑わしいといい続けてきたと同じ過ちを意図的に
繰り返そうとするものと見てよいのではないか。

15 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:12 ID:iH7VkVBt
平城ー>平壌

16 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:13 ID:OMlTbn80
フジは北朝鮮による拉致被害者家族の会の分断工作に荷担している
売国奴放送局に決定いたしました。

17 :拉致被害者が:02/10/25 21:19 ID:DJUeJTUl
抗議の割腹や焼身自殺をすれば大騒ぎになる。日本でやれば。
北でやっても闇に葬られるだけだが・・・・
で、被害者達が不満を行動で表す兆候はあるのだろうか?

18 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:22 ID:cmXhyKqb
むつかし。
拉致被害者の家族はこのまんまだとかなり悪印象を受けるね。
私らにはその苦しみわかんないし、帰さんぞ〜て怒鳴ってるだけじゃ。
彼らにとってこの拉致問題は肉親を思いやる以上に北朝鮮との戦いであったわけで
そうなると勝たなければと思うんだろう。
兄の立場にいる人が血気盛んなのがその証拠ね。
で、やっぱり可哀想なのは拉致された本人。
板挟みで。

19 :全然(゚Д゚)ハァ? :02/10/25 21:23 ID:oZ7Ilmsy
全然(゚Д゚)ハァ?

20 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:31 ID:gxwLpXAo
<小泉総理の北朝鮮訪問により、一連の拉致事件に関し、
初めて真相の一部が報道され、驚きと悲しみと共に、無念さを覚えます。

何故私たち皆が、自分たち共同社会の出来事として、
この人々の不在をもっと強く意識し続けることが出来なかったかとの思いを消すことができません。
今回の帰国者と家族との再会の喜びを思うにつけ、
今回帰ることのできなかった人々の家族の気持ちは察するにあまりあり、
その一入(ひとしお)の淋(さび)しさを思います。> 

この言葉は正直ジーンときたよ。。。

ここの勝谷日記読んでる人いる?
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/?

21 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:44 ID:kgW6tzHf
>>13

本人の意思を尊重する・・・良い言葉だけど、今彼らは「本人の意思」を
忌憚無く表明出来る立場にあると思っていますか?
そして、最初は「北朝鮮に帰りたい」と言っていた彼らが、口を閉ざしがち
になってるのは何故だと思っていますか?
口に出来ない内容が本心になりつつある可能性は?
本当に嫌なら、絶対北朝鮮に帰ると意見を表明すればいい。
日本は北朝鮮と違って、そう言う事を言っても別に命の危険が有るわけ
じゃない。なのに、どの被害者も口をつぐむだけ。

「北に帰りたい」と言うのは自由。「日本に永住したい」と言うのは残して
きた家族の身が危ない。

こう言う状況下で口を閉ざしているのは何故か。
そもそも最初はみな「帰る」と言っていたのに最近ではそう言わ無くなって
来ている。何故帰りたいと言わなくなった?

22 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:45 ID:kgW6tzHf
それと、日本は別に国外へ自由に行けない国じゃない。今一時留められても、
家族全員引きとってその後やっぱり帰りたいと意思を表明するなら、その時
は誰にも引きとめる権利は無い。

勝手に北朝鮮でもどこでも行けば良い。国交無くとも受け入れるでしょう。

今意地になって引きとめようと家族がしているのは、別に家族のエゴじゃない。
拉致被害者の言えない本心を彼らが代弁しているだけ。

人質を取られた状態の人間が、「何も問題無いよ」と言ってる時、「ああ、
彼は人質取られてるけど何も問題無いんだな」と思う?

23 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:51 ID:L7AoUyi/
拉致被害者にオプションとして、一度北朝鮮に帰って、子供を説得して、十分に
分かってもらってから、仕事や身辺整理をすませて、日本に帰ってくると
いうのがあってもいいんじゃないかな?
拉致被害者は洗脳されてるからとか、人質取られているから、といって
彼らの言うことに耳を傾けないで、その生活をズタズタにすること、しかも
報道の生け贄になるかのように、自分の「本当の意思」とは全く関係ないところで
すむ場所まで決めつけられるというのは、問題あるんじゃないか?
曽我さんとか、本当にこのまま日本にいるのが幸せなのか?

要は今は日本人でもどこでも住んで生活する自由があるんだから、
別に日本に今すぐ永住を強要しなくともいいんじゃないかと提案しているんです。
彼ら本当は日本じゃなくてアメリカとか韓国とかに行きたかったりして、、、

24 :朝まで名無しさん:02/10/25 21:52 ID:LzOELLRI
平壌。

25 :>23拉致被害者が:02/10/25 21:57 ID:s4lJZy1e
身をもって行動で日本の不当な「抑留」に抗議すれば良い。
日本では北の共和国と違って秘密裏にする事は出来ないし、
本人の意思を尊重しろという論調も強まる。
しかし本人達は沈黙するだけで、不満を行動に表す兆候は無いらしい。
つまり発言は本意ではないのではないだろうか。


26 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:03 ID:kgW6tzHf
>>23

それを北朝鮮が許すのならそれが一番良い事でしょう。
だけど、彼らが北朝鮮に一時戻った後、「やっぱり将軍様の元、北朝鮮で
暮らします。」と言った時、本当にそれが彼らの本心だと誰が判断出来ま
すか?

でも一旦日本に引き取るなら、問題ありません。人質解放後、それでも
北朝鮮に戻りたければ戻れば良いです。

27 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:06 ID:L7AoUyi/
たとえ話

もし俺が誰かに誘拐されて、世界のどこか知らない島に閉じこめられたとする。
そこは言葉も通じないし、初めは帰りたくてたまらない。自殺未遂を繰り返すかもしれない。
しかし1年経ち2年経ち、自分はここから抜け出せないと分かって、その時に
婚約者も同時に誘拐されて島にいることが分かる。
二人で再会に感激し、何とか許可を取って二人は結婚する。そして子供が出来る。
貧しいながらも、幸せな結婚生活。子供も現地になじみ、成長する。
子供も成人に近づき、もう自分としてはこの地で一生を終えても仕方がないと
納得している。

そんな時、誘拐犯が急にお前達は一時日本に帰れと言われる。もちろん、
日本には帰りたいし、夫婦で日本に着のみ着のまま帰国する。
帰ると報道陣にもみくちゃにされて、しまいには家族とか、出しゃばるにわか
友人や偉いサンから、「もう現地には帰るな、子供も帰ってくるから」と
言われる。しかし、子供には一切の事情も話していない。自分たちも現地でやりたいことは
あるし、子供達も島しか知らない。何も急に今度はこちらにいろと強制される。

そういう状況に置かれれば、誰だって「俺の言うことを聞いてくれ」「俺を
洗脳しようと言うのか?」と言う気持ちにならないか???


28 :北の将軍様と共にあくまでも死にたいとまで:02/10/25 22:11 ID:s4lJZy1e
覚悟はしていないとおもう。=拉致被害者
北の共和国の逝く末が本音では相当ヤヴァイと思いながらも、
捨てきれない思い入れも同時にあるといのが拉致被害者の心情と憶測。


29 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:17 ID:kgW6tzHf
>>27

だから、日本にはそれを言う自由がある。
彼らがそう思うなら言えば良い。なのに何故最初は帰ると言っていたのに
今は口を閉ざす?

それと、永住と言うが、誰にも日本人を日本の国土に永住させる権利は
無い。「一時帰国」との区別上「永住」と言ってるが、実際のところ
一旦家族全員日本に来た後、北朝鮮に帰ると彼らが表明するなら、永久に
それを阻止する事は出来ない。

30 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:17 ID:L7AoUyi/
本当に拉致被害者は
「青春を帰せ!」
と叫びたいよな。

でも、それと日本にこのまま住み着くっていうのは、次元が違うでしょ。
彼らの収入とか住むところとか、一体誰が責任を持つわけ?
第一、北朝鮮では学校も無料らしいし、誰かの子供は師範学校に通ってるって
いうけど、子供達、このまま日本に来たんじゃ、日本の学校の先生に
なるコトなんて100%不可能でしょ。子供達の夢まで奪っていいの?

こういうことをまじめにどうして誰も議論しないのでしょう??

拉致被害者は、本当の意味で、国家間の取引に巻き込まれた被害者だと思うな。

31 :sage:02/10/25 22:18 ID:VBfW3wQ0
>>1
朝鮮総連関係の方ですか?
えらそうに御託を並べる前にきちんと
謝罪すべきだと思いますが。



32 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:21 ID:L7AoUyi/
>>29
被害者家族とか政府から口封じをされていると思うんだけどな。
「絶対に帰るとは言うな」と
なぜなら、彼らは、例のバッジ、まだ外してないでしょ。
もう一度身辺整理くらいしに帰りたいから、向こうに戻る形は残してると
思うよ。

声にならない、彼らの思いを聞こうじゃないか。
北朝鮮の将軍様の命令と家族の声の狭間で、彼ら苦しんでいると思うよ。

33 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:24 ID:L7AoUyi/
>>31
煽りに載るのも何だけど、一介の東京在住、もちろん日本国籍のサラリーマンが
なぜお前に謝罪する必要があるの?
無責任なこというなよ。

34 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:25 ID:TqlOnbro
まあ今回の政府の対応はちょっと行き過ぎてる気がしないでもない。

35 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:26 ID:s4lJZy1e
北の現体制が続く限り返す事は危険だし、それは沈む船に送りこむ行為ともいえる。
日本に永住するか北に「帰還」するかという選択肢に限定する必要は無い。
本人が日本で生きるより北の将軍様と共に死にたいというなら自殺などの行動で
示すはずだが、そのような兆候は無い。
北の共和国の独裁体制放棄の実現、あるいは韓国への統合をした後、「帰還」すれば良い。

36 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:31 ID:kgW6tzHf
>>30

あの・・・だから本当に北朝鮮に帰りたいなら一旦日本に来た後でみんなで
北に帰れば良いと言ってるのですが?

それが可能な事は何度も繰り返し言っています。

日本に来た後で北朝鮮に帰る事は可能だけど、逆をやろうとすると前提
条件として、「韓国の数百人の拉致を未だに認めようともせず」、「
国際的な約束事を全く無視して核開発を行っていた」犯罪国家に対して
手放しの信頼をするしかないんですよ?

37 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:31 ID:L7AoUyi/
>>35
だから、どうしてそれを家族や政府、取り巻きが強要する
必要があるのかという点が問題だと思うのですが、、、

子供を助けるために、火事の中に飛び込む親もいるでしょ
悲劇だけど、それもその人の意思だし、誰も「そんなことするな!」とは強要はできないはす

38 :しょけーにん( ̄Э ̄)【ぶぅぶぅー】:02/10/25 22:32 ID:8drccx1e
どっちにせよ思い込みで突っ走ってんのが現状。

39 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:33 ID:L7AoUyi/
>>36
「癌告知」もそうだけど、子供に告知するまでのプロセスが
結構大事だとおもうけどな

いきなり、外務省官僚とかが北朝鮮に行って、子供達に「あなた達は
日本人だから、一度日本に来なさい」というんでしょうかね?

40 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:35 ID:dRs72zsb
第三国で子供と一緒にと決断させるのはドウヨ?

41 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:36 ID:s4lJZy1e
自殺しようとする本人の意思を無視し、実力行使で阻止しているのでしょう。
家族達は非難されることは重々承知で敢えてやっている覚悟であり、
何の関わりも無い外野が問題だなどと論じても無駄でしょう。

42 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:37 ID:TqlOnbro
>>39
その可能性が高そう。聞かされる子供の身になって考えると・・・ガクガクブルブル
あと曽我さんの夫はアメリカ人でしょ。この人はどうするのやら。

43 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:38 ID:Ri4eNxrB
蓮池上級幹部だけは
日本側の
拉致でしょうかね。

OK!
総連学習組みは
逮捕されるが
よろしい


44 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:40 ID:L7AoUyi/
>>40
それが良かったかも
しかし、もう間違った方向でコトは進んでいるし、、、

>>42
しかも、曽我さんの夫は日本に来ても、アメリカに引き渡されて、裁判。
一家離散の悲劇の始まりです。

外野だけど、どうして上げるのが一番いいのか、俺にもよく分からないな
今のやり方がおかしいっていうのは凄く感じるんだどなあ

45 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:45 ID:kgW6tzHf
>>39

あなたは、日本国内で引越しする家族の問題程度にしか認識していない
様だけど、これはそういう問題じゃないですよ。
犯罪事件の途中ですよ?人質立てこもり事件の。
銃を持って子供を人質に立て篭もっている所へ戻って、「ここに留まり
たい?」と子供達の意向を聞いてる時、叉彼らの頭に銃口を当て、「
ここに留まりたいと言え」と言われないと誰が保証するんですか?

あなたの言う事は、私も上で言ってるように「実現出来るなら最上の選択」
で有る事に異論は無い。
私が問題にしてるのは、それが本当に実現出来るのかどうかです。

46 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:45 ID:TqlOnbro
政府は拉致被害者本人の意向を無視してるような・・・
子を持つ親の気持ちを踏みにじってる気がするんだよね。
やはり>>40の方法がよかったんだろうけど。
>>44
やはりジェンキンス氏の訴追は免れないですかね。アメリカは少し引っ込んでてホスィ。

47 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:46 ID:RwEB//c1
特別措置で拉致された方々とその日本の家族がみんなで北朝鮮に行けばいいのでは。
家族はしばらく平壌観光でもしながら子供達と面会したり話し合えばいいのだ。




48 :  :02/10/25 22:46 ID:idh/XG7h
オウムの信者を更生させるのに
時間がかかるのと同じ
数年かけても洗脳が解けないなら
本人の意思を尊重して北朝鮮にもどせば?
ただし、北朝鮮が入国を拒否するかもな


49 :     :02/10/25 22:47 ID:SlxJ/r41
なんとなーーーく、なんとなくだけど
今回一時帰国された皆さんは
日本にいても幸せになれないんじゃないかと・・・
特にやっちゃんとふきちゃん。
歯を治したら、北に帰ってもいいんでないの
なんて・・・無関係だから言えるけど

50 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:50 ID:L7AoUyi/
>>45
あなたは拉致被害者家族の24年間の生活を全て否定している。
たとえそれが、人質生活であったにせよ、彼らの半生です。

それを瞬時に解決するとは不可能なはずだし、今度は人質から解放された
彼らを人質にして、解決を図ろうとするのは誤りだと俺には感じる。

51 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:50 ID:Jf3VSkyQ
本人の意志を尊重って言うのが一番危険な香具師だ。朝日もそんな論調だったぞ。こいつらや社民党の『地上の楽園』デマ信じて北へ行こうとして捕まったのが有本恵子だった。挙句に福島瑞穂なんか『勝手についてった人が悪い』だぜ。いいじゃん本人の意志だからでジ・エンド

52 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:53 ID:L7AoUyi/
>>51
そう、本人の意思ってものが、本当意味で分からないのが問題だと思う。
皆、自分の思いで行動しているだけ、
それに日本政府がここまで「介入」するのが不可解だ

本当に第3国に出国って線がよかったよなあ

53 :ユカリ:02/10/25 22:54 ID:IU5Qj47I

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

54 :朝まで名無しさん:02/10/25 22:58 ID:kgW6tzHf
>>50

否定してません。
何度も言ってますが、北へ帰りたいなら帰れば良いと言っている。

だけどその決断は意思を自由に表明出来る場所でなければならないと
言っているだけ。その場所は北朝鮮には無く、日本にしか無いと言っている
だけ。北朝鮮内でそれが出来るなら何の問題も無い。
彼らが自由な意思で北朝鮮に残ると言うならそれでも構わないとこれも
何度も言っている。

永住と言うのが引っかかっているようだけど、誰も日本人を永住させる
事など出来ないと何度言ったら判るのか。

55 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:02 ID:TqlOnbro
>>52
激しく同意。介入し過ぎ&急ぎ過ぎの感あり。

56 :都内塾講師:02/10/25 23:03 ID:ponUuxxO
教え子の高校生なんだけど。学校の先生が『当人の意志を無視する日本政府はおかしい』って教えてるらしい。朝日新聞と日教祖はズブズブの関係なんだよね。一部の学校では朝日を読もうってビラくばるとこあるそうだ

57 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:04 ID:L7AoUyi/
>>54
今の日本で彼らの置かれた環境が
「意思を自由に表明出来る場所」
と本当に思いますか?
北朝鮮にいても日本にいても、結局彼らは人質生活だよね。

「家族に会えたのはうれしいけど、本当はそーとしておいて欲しかった」
というのが彼らの本当の気持ちじゃないかな?まあ、外野が推測しても
仕方がないんだけど、、、

いずれにせよ、「取られたから取り返す」式の政府や家族の発想は
「拉致されたから拉致する」と何ら変わらないと思うね。
俺が人権保護団体のものなら、北鮮はもちろんだけど、日本にもレッドカード
出すけどな。

58 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:05 ID:KWFWbFPg
次の標的になる国にみすみす帰すわけには行かないわな

59 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:06 ID:m+GijW8x
でも日朝交渉前に返すのは間違いだと思うが

60 :月光ちゃん:02/10/25 23:06 ID:0tDqpAGF
>57
全然 違うな 君は、何を 言おうとしているのか!!? 

61 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:07 ID:joorGV1M
日本に北に居る子供を呼んだとして
こんどはその子供が本音で喋れるか不安だな
マスコミに追っかけまわされて、
拉致被害者の家族に説得されつづけたら
自分の本音なんてなかなか言えないんじゃないか?

62 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:08 ID:VBfW3wQ0
家族が全員日本に来て,半年一年経った後,
やっぱり北朝鮮に戻ると言えば誰も止められないでしょ。
北朝鮮の拉致とはぜんぜん違うでしょ。


63 :月光ちゃん:02/10/25 23:08 ID:0tDqpAGF
大体 単なる 刑事事件とは 全然訳がちがう これはもう 武器を使わない戦争状態だ!!

64 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:10 ID:Ri4eNxrB
24年間はもうじき灰燼になってしまう。

それ以前に
成分が悪くなったとか言われて
戻った瞬間に ピョンヤンからいずこに
移送されて‥

元の生活には戻れやしない

65 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:10 ID:TqlOnbro
つーか北に帰ってから再び日本の土を踏めるかが疑問だね。
北はいつ態度を豹変させるか解らないからね。
今回の政府の対応で北が切れる可能性も・・・

66 :月光ちゃん:02/10/25 23:11 ID:0tDqpAGF
>62
全然 違う!! 質問だが これは 彼らにとって北朝鮮は、第二の故郷か?? ちがうだろ

67 :月光ちゃん:02/10/25 23:13 ID:0tDqpAGF
>65
そうは、行かない 何故か? もう日朝だけの問題ではないからさ 第一 世界がだまっちゃいないだろうよ

68 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:14 ID:L7AoUyi/
>>62
もちろんでしょ。

極論すれば、
俺が言ってるのは、日本から北朝鮮に拉致された被害者を人質にして、
その子供達を北朝鮮から日本に拉致しようと言う姿勢を問題にしているのです。

拉致とは「その意志を問わずに誘拐すること」みたいな意味だと思うのですが、
その点では、彼らの子供達に日本がしようとしていることは拉致に該当すると思う。

「後でどうするかはあなたの自由だから」といって、日本が拉致行為に及ぶのはどうか???

69 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:16 ID:Ri4eNxrB
>日本が拉致行為に及ぶのはどうか???

天然 成分 100%だな

70 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:17 ID:L7AoUyi/
>>66
うまいこと言いますね?
さらに「子供達にとって第一の故郷は日本なのか北朝鮮なのか??」と
いうことですね。

71 :口先で:02/10/25 23:17 ID:s4lJZy1e
騒いでもあの国には全く応えません、あの国に有効なのは実力行使であり、
アメリカの現実の圧力が金の譲歩を引き出したに過ぎないとも言えます。


72 :月光ちゃん:02/10/25 23:17 ID:0tDqpAGF
北朝鮮=加害者 そして 日本=被害者
 よって 拉致被害者を犯罪国家に引き渡す事は健全な国家ならば絶対にしてはならないことだ

73 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:18 ID:ponUuxxO
本人が戻りてえんなら帰してやりゃいーだろ。そのあとで何の問題が起きようと関係ありませんって念書でもとっとけよ。早いとこ厄介ばらいしようぜ。北怒らせたらヤだね、こえーよ。だいたい拉致される奴がわりい。迷惑だぜ

74 :外野が口先で:02/10/25 23:20 ID:s4lJZy1e
論じても覚悟を決めて行動する家族達には通用しません。本気で誠意を見せ、
彼等の間違いを正したいなら行動で示すしかないでしょう。

75 :月光ちゃん:02/10/25 23:20 ID:0tDqpAGF
>71
さて もし 中国とロシアが敵に回ったとしたら どうなるかね
 

76 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:20 ID:L7AoUyi/
>>72
誤解しちゃったみたいだw)

「彼らにとって北朝鮮は、第二の故郷か?? 」という疑問です。

ハナから否定しているのが今の政府の対応です。

77 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:21 ID:kgW6tzHf
>>57

>「意思を自由に表明出来る場所」

だから現在は人質を取られてる状況だから、自由に表明出来ないと言ってる
じゃないですか。それと人質は彼らじゃないですよ。彼らが北朝鮮に残して
来た家族です。その人質と一緒に安全な環境に置かない限り彼らに意思を
自由に表明する事は出来ません。何度も言ってますよ。
それと日本に居て何故人質?

>「家族に会えたのはうれしいけど、本当はそーとしておいて欲しかった」
>というのが彼らの本当の気持ちじゃないかな?まあ、外野が推測しても
>仕方がないんだけど、、、

あなたも家族を北朝鮮で暮らさせると言う方に固執してませんか?
日本でも第三国でも良いですが、周囲が用意出来るのは、彼らに自由な
意思決定を行える「環境」だけです。日本国内にも色々しがらみがある
と言うのは判りますが、北朝鮮国内の不自由さとは質もレベルも違います。

自由な意思決定を保証された上で彼らが決断するなら、それを阻止する
事は家族でも出来ません。

78 : :02/10/25 23:22 ID:s4fIlT9t
>>68
でも、そうしないと前に進まない。
北朝鮮で自由な主張が出来ないというのが問題。
子供達の日本人として生きる道を奪ってしまったのは北朝鮮。
これを正すチャンスがあってもいいじゃん?

79 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:23 ID:ygkOaoBH
>>75
ロシアはもう何年も前から見捨ててるよ。
問題は中国がどうでるかだけど、意外と
最近の中国はへたれだから妥協すると思う。

80 :中国・ロシアが現実に:02/10/25 23:24 ID:s4lJZy1e
地上軍を朝鮮に派遣するなり、米軍に呼応して軍事行動を起すなら北もビビルでしょうが、
中国・ロシアとの観念的な対立はずっと続いてたのであまりインパクトは無いでしょう。


81 :月光ちゃん:02/10/25 23:25 ID:0tDqpAGF
>73
だから、全然間違っている もう 個人がどうのこうのの次元じゃない ところでなんで北が怖いのか・・質問したい
 君は、マスコミの奴隷か?

82 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:25 ID:ELGuyTeo
蓮池薫。そんなに日本がイヤなら北チョン帰れ!二度とくんな。うぜえ!

83 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:26 ID:FcefkVPx
>>27 >>30
禿同。

日本は表向き言論も思想も自由だよ
けど、友人たちに取り囲まれ、親には泣かれしたら
自分の都合や考えや予定が他にあっても喧嘩したくないばっかりに
自分が折れてしまう曲がってしまう、そんな人もいるさ。
それともここにいて「本音をいえないだけ」といってるやつの周りには
そういう「優しい」「親思い」はいないのか?
言わないのではなくて
言ってもわかってもらえないから言うのをやめた
すでに自分たちは政治の駒か親の持ち物にされてしまってる…
そう思ってしまっても不思議じゃない。

84 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:29 ID:Jf3VSkyQ
かえれ!かえれ!蓮池かえれ!ついで兄貴も、もっていけ!うぜえ!

85 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:30 ID:RrZc//dW
あそこの地域は「党が決心すれば我々もする」っていって、
選挙の信任率は常時100%ってところなんだから、
「拉致被害者本人の意向==朝鮮労働党の意向」なんです。
そんなもの考慮するのはとんでもないことです。
日本政府と家族が被害者を“拉致”してでも“洗脳”して、まともな日本人と
して覚醒させることは、人倫にかなう良い事だと思います。


86 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:31 ID:FcefkVPx
>自由な意思決定を保証された上で彼らが決断するなら、
>それを阻止する事は家族でも出来ません

イヤイヤ
「本人の意思はどうでもいい」←注目
「縛り付けてでも縄をつけてでも」
「帰りたいなら歩いて帰れ」
これ全部ご家族の台詞ですってば。
ここまでくると立派な人権侵害ですってば。親権の乱用、越権行為。

87 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:31 ID:s4fIlT9t
>>83北朝鮮にすでに駒扱いされていたということもわかってきて、複雑だろうねぇ。
蓮池薫さんなんかは嬉しいかもしれないけど。

88 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:32 ID:IIzYJT0i
被害者本人と親たちに一人5千万〜1億円やればいい。
その金は北朝鮮からとってやればいいだろう。

被害者を駆け引きの道具にしているのは北朝鮮。
拉致の被害者を返すとか返さないとか言っていることが異常。
被害者に対する謝罪の気持のかけらもない。

朝鮮人とはこんなもの。
日本人も在日をそういう扱いをすればいい。しょせん日本人とは違う豚のようなならず者。

89 :拉致被害者が:02/10/25 23:32 ID:s4lJZy1e
日本の「不法」を詰る行動を起さず、沈黙を続けている事は、
歓迎はせずとも、日本政府の今回の措置を不本意としてないとも受け取れる。


90 :月光ちゃん:02/10/25 23:33 ID:0tDqpAGF
諺に「朱にまじわれば赤くなる」というのがある。
 数年前のオウム心理教の一件とおなじさ!! 拉致被害者の言動は・・
 あの時と同様に逆洗脳もいいかもね

91 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:33 ID:ponUuxxO
もうどうでもえーよ!帰らせろ!チャーター機で送りかえしたれ!そのかわり二度と日本に何かしてくれと泣きつくなよ!蓮池!

92 :>88:02/10/25 23:34 ID:s4lJZy1e
ネタはいいって

93 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:34 ID:L7AoUyi/
>>77
今の報道、政府、家族の姿勢を見て、「彼らが日本以外に住む」という自由は
ないと思われます。
特に報道のあり方は危険です。

彼らが人質だと書いたのは、「子供達が日本に来ないと、親に会わせない」と
いうやり方が、人質に取るという行為と似ている」と思ったからです。
もちろん、比喩ですよ。

犯罪行為に対してすら、外交問題に対しては、殊「戦争」というキーワードも浮かぶ
中では、政府の姿勢はもっと慎重であるべきです。弱腰というわけではありまえんが、
強制滞在させるという方針がいいとは思いません。

もし今、金日成が軍部クーデターで倒されて
軍部がその兄か弟を(正確なところを忘れてごめん)押し立てて、
今度は子供を盾に親にもう一度北朝鮮に帰ってくるように
言われたら、それこそ最悪のシナリオだと思いませんか?

彼らの顔も立てるように、しかも順序を踏んで、穏やかにコトを進めるのが、
被害者やその家族に急激な変化に順応する時間も与え、
しかも外交的にも危険を冒さずに、彼らの自由を与える手段になると思います。

94 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:34 ID:TqlOnbro
蓮池さんは身も心も朝鮮人になった感ありだね。
早く帰りたいと思ってるのバレバレだね。
つーかどう考えても兄と衝突してるだろ!!!

95 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:35 ID:s4fIlT9t
>>86読解力ないね。

96 :月光ちゃん:02/10/25 23:35 ID:0tDqpAGF
>86
今の彼らには、そんな能力はない

97 :月光ちゃん:02/10/25 23:38 ID:0tDqpAGF
>94
お兄さんがもう少し言動に注意して欲しかったが? はてな
 だいたい 報道が正しいのか 


98 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:40 ID:ELGuyTeo
本人が帰りたいなら帰らせればいいじゃない?その後でたとえ蓮池さんが日本の土ん踏めなくても本人が決断したことなら誰の責任でもないんだし。生存被害者については、これで問題解決でしょう。

99 :月光ちゃん:02/10/25 23:41 ID:0tDqpAGF
当然、この報道は北の知る所となるだろうし、やっぱりそれを前提に置いた報道だと思うが

100 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:43 ID:L7AoUyi/
ところで、横田孫のことは皆さん、どう思います??
わざとらしい泣きのビデオだけど、これ全て北朝鮮だから演技だって
決めつけるのも、一方的な考えだと思うよ。

自分でも結論がないのがもどかしいけど、
本当に国家間の取引の駒にされて、拉致被害者、その子供達には同情いたします。

最近は本当にマスコミが一方的な報道に傾いて、それに同調する人も一方的で
何も疑問を持たなくて、、、これら一連のことに危機感を感じるのは俺だけだろうか???


101 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:44 ID:hMiSLCy+
帰ってきた5人。皆揃って歯が無いよね。
奥歯は拷問で抜かれたのかな?
日本人のあの世代はワリと太るけど、皆激ヤセ。
曽我さんなんて拉致前の写真では太ってたようだし。
長い間に大変な目に遭ってきた人が、正しい判断が出来るわけが無い。



102 :月光ちゃん:02/10/25 23:44 ID:0tDqpAGF
大体最初から拉致被害者が喋りすぎ・・もし北の事に対して計算あっての事なれば判ることは、これは一種の報道管制のようにも思える
 

103 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:46 ID:TqlOnbro
マスコミに世論が流されてるのは確かだね。>>100
困ったもんだね。

104 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:47 ID:kgW6tzHf
>>86

そう言う事を言うのも自由。でも、阻止する権利は無い。
もう書いてていい加減疲れて来たけど、人質を取られた人が口で「何の
問題も無いよ」と言ってるのを鵜呑みにするんでしょうか。人質を開放した
上で言うなら判りますが。今みんながやろうとしてるのは、人質を開放しよう
としてる段階。
その上で家族は当然日本への永住を求めるだろうけど、人質解放後は当人の問題。

105 :口で言っても無駄です:02/10/25 23:47 ID:s4lJZy1e
家族達は強引と非難されようと、人権蹂躙だと非難されようと、
外野の口先の正論など相手にしないでしょう。
彼等は当事者であり、その一切の責を受ける立場であり、
敢えて強引とも言われる行動に出てるのです。


106 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:47 ID:CnRdfHku
>>98

アホか。政府の責任が問われるんだよ。

107 :月光ちゃん:02/10/25 23:49 ID:0tDqpAGF
>101
まず、曽我さんでしたっけ。あれじゃ・・・見た目五十代後半か??
他の女性も一様に老けすぎて見える
 ものすごい ひどい目に会わされたような

108 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:49 ID:TqlOnbro
家族と本人、政府は家族をとったわけだが・・・

109 :名無しさん:02/10/25 23:49 ID:AiBJ/Wln
5人を帰さない代わりに、小泉の長男
こうたろうを北朝鮮に捧げる。
そうすれば小泉も人ごとでは無くなるだろう。


110 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:49 ID:zztUWBaM
>>1
い い に 決 ま っ て る !!!!!!!

ていうか何このスレ?工作員がすすんで書き込むスレ?w

111 :またあほさよが懲りずにレトリックを……:02/10/25 23:50 ID:z4532wgv
誘拐犯(北朝鮮)が複数の人間を誘拐して誘拐したもの同士を結婚させたとする
子供が生まれ、新しい生活の流れも生まれた
しかし警察(日本)がついに誘拐された人々を救出した
さて、本人達が誘拐犯(北朝鮮)の元に帰りたいと言ったからといって帰しますか?


112 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:51 ID:L7AoUyi/
もう寝るから、今日の議論読んでて、気に入った言葉書くね。

「彼ら(拉致被害者)にとって北朝鮮は、第二の故郷か?? 」

この答えを周囲が「NO」と決めつけるのは、良くないと俺は思う。

本当に重い24年間です。


113 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:51 ID:kgW6tzHf
>>68

だから、前提がおかしい。今は人質事件の最中ですよ?
子供達は拉致するのでなく、人質に取られて居る子供達の安全を確保するのです。

それとあなた、私の北朝鮮の危険性に対する疑問の部分を全て無視して、この
問題を人権問題だけの問題にしようとしていますね。

何度も言いましたが、彼らが北朝鮮に人質を残していなかったら、今回のやり方
はあなたの言う通りするのが正しいでしょう。

あなたは北朝鮮を全面的に信頼しているようですね。

114 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:52 ID:Jf3VSkyQ
生存被害者が帰ってくれれば拉致問題は解決でしょ。あとで何がどうなっても日本に責任はありませんと、あの五人に母印押させて帰ってもらおう。お荷物がなくなったら日本にとってありがたい

115 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:52 ID:QgSlVH2S
>>101
日本の兄弟みんな痩せているなんじゃない?

116 :月光ちゃん:02/10/25 23:54 ID:0tDqpAGF
あの オウム事件のことを忘れたのか??
洗脳・マインドコントロール全部マスコミが作成し世間に発表してきた
今回も報道の流れがまるで似過ぎている

117 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:54 ID:zztUWBaM
被害者のうちの何人かは朝鮮に帰りたくないって役人に
泣きついたそうですが

118 :月光ちゃん:02/10/25 23:56 ID:0tDqpAGF
>114
全然よくない !! なぜ そんな 発想が出てくるのかわからない じゃ聞くが日本は北の子分か??えー

119 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:57 ID:b/VGvzFG

日本政府の決定は、良かったと思う。これは政府が責任を取ると言うことだ。
本人の意思を尊重、なんて聞こえはいいけどそれは責任逃れだ。
意志決定が出来ない人に代わって決断を下すのは途方もない責任を伴う。

相手はアメリカとの核開発に関する合意まで平気で破るようなやつだ。
一度帰ってまた日本に来たら、なんて実現すると思っている方がおかしい。
この前帰ってきた日本人妻たちはその後音信不通だ。北朝鮮は全く信用できない。

拉致被害者のの24年を無にするのか、といったやつがいるけど、彼らの24年は「無」だったんだ。
そしてこれ以上「無」の時間を増やすわけには行かない。
24年が「無」だったなんて本人たちは認めたくないだろうけど、
北朝鮮、マジむかつく


120 :愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM :02/10/25 23:57 ID:lA/8bdE4
死んだ連中も返せといいつづけて、援助をせず、自壊すするのを待てばよい。

121 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:57 ID:4exJw76G
>118
なんで子分という発想が出てくる?

122 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:58 ID:Wors50JW
>>118
日本には北の子分が大勢いるから…

123 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:59 ID:QgSlVH2S
>>117
ソースキボンヌ

124 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:59 ID:4exJw76G
やっぱり日本は奇襲をかけるような卑怯な国民だと言われるんじゃない?

125 :またあほさよが懲りずにレトリックを……:02/10/25 23:59 ID:z4532wgv
>>121生存被害者が帰ってくれれば拉致問題は解決でしょ。あとで何がどうなっても日本に責任はありませんと、あの五人に母印押させて帰ってもらおう。お荷物がなくなったら日本にとってありがたい



君が日本人じゃないことは確かだな

126 :朝まで名無しさん:02/10/25 23:59 ID:HYhdbvgY
本人たちの意志が一番。かえしちゃえよ。さっさと

127 :24年の意義:02/10/26 00:00 ID:4crYxMhZ
金が倒れた後、拉致被害者の24年間は日本の経済支援の為に役立てて欲しい。
金が健在な内は送ることはない。

128 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:02 ID:6x2drk2J
>125
>君が日本人じゃないことは確かだな

旗色が悪いと、すぐそれだな。
冷静に帰さない方が良いという議論をしたい人の邪魔。

129 :月光ちゃん:02/10/26 00:03 ID:tcdCJMPd
>121
だいたい あんたは 何時から そんな腐れた発想しかできないんだ 
さっきからいっているようにこれはもう次元を超えた極限状態だというのがわからないのか
 それとも テレビの虜になったのか

130 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:04 ID:4vKux3nl
>>113
北朝鮮、全く信用してません。
最悪です。
しかし、今の体制はもう終焉に向かっています。
最後の悪あがきに、拉致被害者が取引の駒にされたわけです。

だから外交的にも今の方法は悪い結果を招きかねないし、
人権問題的にも特に子供のことを何も考えていないと疑問を呈しているわけです。

さっきからあなたと議論がかみ合わないのは、これが1週間とか2週間の人質事件なら
犯人逮捕して彼ら元に返して「はい、おしまい」でいいでしょう。しかし、
人質に取られて24年間生活をしてきた人の立場を考えて下さい。
子供だけ帰ってきたらそれでOKですか??
向こうで親切にしてくれた隣人もいるでしょうし、上司や部下がいるかもしれない。
それらの人を全て巻き込む問題なのに、子供をこちらに引き取ってそれで問題解決と
いうんじゃ、かれらの向こうでの生活を否定することになるんじゃないかと言ってるんです。

また仮定です。
もしあなたが拉致被害者だとして、肉親が助かれば、向こうの拉致被害者に関わった人が、
全員処刑されても平然と生きられますか??

彼らはそれら全てを背負っていると思うんです。
だから少しでも犠牲者を少なくするために、もう少し緩やかに問題を解決すべきです。


131 :月光ちゃん:02/10/26 00:06 ID:tcdCJMPd
だいたい まだ 全てが、始まったばかりじゃないのか
 そんな 段階で北に従ってしまえというのじゃないんだろうね 北に返したいといっている人達は、どーなんですか

132 : <・・>?:02/10/26 00:07 ID:GX2qKKad
北では優遇されていたといっても日本の国内並ではないだろう
北へは行かせないというのも政情不安定な地域に対しての
渡航自粛
退去勧告
と考えれば不思議でもないでしょう

133 :月光ちゃん:02/10/26 00:08 ID:tcdCJMPd
>130
貴方は全然判っていないようだね

134 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:08 ID:W9v6OlJQ
拉致被害者の一部は家族だけには内密に本当は帰りたくないって意志を
表明してて、だけどそんなこと公表したら確実に北朝鮮に裏切り者認定されるので
マスコミの前では演技してるんだよ

135 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:09 ID:4mi9swGR
帰しちゃえば、とっとと。いいじゃない、帰りたいなら。本人の意志を無視すんのは悪いよ、やっぱ。だいたい拉致拉致って、うざいんだよ。景気対策に本腰いれてもらおうよ。

136 :月光ちゃん:02/10/26 00:09 ID:tcdCJMPd
5人のことばかりが全てではない だからいま始まったばかりだといっているのに

137 : :02/10/26 00:09 ID:4X0N5j7W
よくマインドコントロールが解けるまで日本に居させて、そのあと本人の意思で
帰るかどうか決めればいい、みたいな事書いてる人いるけど、解けたってどうやって
判断するの?
結局帰りたくないって言うまでなんでしょ。帰りたいって言ったら、まだ解けてない
と判断するはず、北朝鮮みたいな国でも24年も住んでりゃ、帰りたいって言う
んだから、日本に居りゃーそのうち帰りたくないって言いだすでしょ。まあそれを
北朝鮮では、マインドコントロールって言うんだけどね。

138 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:10 ID:fZNOMTtQ
>>130
犯罪者が法廷でするいい訳だな

139 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:10 ID:OnJBWHAa

日本政府がやっていることは憲法違反ですか?


140 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:11 ID:W9v6OlJQ
>>137
一ヶ月もあれば充分です
亡命工作員を見れば分かります

141 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:12 ID:4vKux3nl
>>133
それならそれでいいんです。
でも、こういう意見もあるということが分かってもらえば、俺はいいのです。

昔、戦争で強制的にビルマに行って、そのまま戦後も日本に帰って来なかった
人の気持ちは、あなたにはわかるまい。

まあ、いいです。俺の戯言、忘れて下さい。
また、マスコミや政府のいうことに流されればいいんですよね。何も考えずに、、、
本当にお休みなさい

142 :月光ちゃん:02/10/26 00:13 ID:tcdCJMPd
>135
こんな事にも対処できん国なんぞなにをしてもむだだ
 いっそのこと日本もやめたほうがいい

143 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:13 ID:6x2drk2J
マスコミあげてヒステリーって感じ

144 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:15 ID:W9v6OlJQ
あれだけ徹底的に洗脳教育されて親族が北朝鮮に残ってて
国のために簡単に自決できる金賢姫ですら簡単に洗脳解けたしな
北朝鮮なんてエリートにとってもよっぽと悲惨な国なんだろうな

145 :月光ちゃん:02/10/26 00:15 ID:tcdCJMPd
国民の生命財産を守るのが国の使命だろうが

146 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:16 ID:pjXYDPZm
あの五人の24年間なんてどうでもいいよ。そんな身の上話しは帰りのチャーター機でやれよ。わたりに船じゃん。帰ってもらおうよお。

147 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:16 ID:UMz1fxd4
>>93

北朝鮮に居る拉致被害者の子供達は比喩では無い、言葉通りの人質です。
それに言葉あそびで反論されても本質が見えなくなるだけですので、
止めて下さい。

>今度は子供を盾に親にもう一度北朝鮮に帰ってくるように
>言われたら、それこそ最悪のシナリオだと思いませんか?

意味がありません。それをして北朝鮮に何の利益があるのですか?
それよりまだ、北朝鮮に全員帰したら、その人達を人質に日本に軍事面、
金銭面での譲歩を迫ってくる方がまだ有り得ます。

ただ、現実それやったら世界中を敵に回すので、これもそうそう有り得ません
けどね。いずれにしろ人質など公然と取ったらおしまいです。

>彼らの顔も立てるように、しかも順序を踏んで、穏やかにコトを進めるのが、

はあ。何度も言ってますが・・・それが出来るならそれが最良だと。
北朝鮮に彼らを帰して、彼らが意思を表明出来る保証はどこにあるのかと
何度も聞いているのですがあなたはその件を全く無視してますね。

北朝鮮に対するその全面的信頼はどこから来るんですか?

148 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:16 ID:fZNOMTtQ
>>143

社民党員の悔しさが伝わってくるよ
「せっかく拉致なんて無いことに出来たのに、たかが八人死んだくらいいいだろ!マスコミあげてヒステリー起こしやがって!!」ってな


149 : :02/10/26 00:17 ID:4X0N5j7W
>>140
分かんねーよ、逃げてきたわけじゃねーし、立場がちがうだろ。

150 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:17 ID:1gSMTbKB
寺越さんが実母に「死にたい」と漏らしたことが真意。
5人はマスコミの前に出なくていいよ。かわいそうだ。
公の場で本音を言う事が出来ないのは明らかだ。

151 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:17 ID:fZNOMTtQ
>>147
お前、言葉遊びするな

152 :月光ちゃん:02/10/26 00:17 ID:tcdCJMPd
>144
俺は、麻原国家(オウム)だと思う

153 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:18 ID:W9v6OlJQ
>>148
確かに吉田康彦とか社民党とか朝鮮総連の方々にとってはとんだ災難ですなw

154 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:18 ID:t9CWZQNd
北に居る子供にしたら親がどっか行って帰ってこないなんて不安だろう
子供の考えを聞くのも兼ねて、政府の役人を送り込んで状況を説明したらどうだ?


155 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:19 ID:fZNOMTtQ
151は>>97の間違い

156 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:19 ID:W9v6OlJQ
>>149
だから>>144

157 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:20 ID:6x2drk2J
韓国が仲裁に入って、話題をさらっていったりして。

158 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:20 ID:6x2drk2J
アジアのリーダーの座は韓国に移ったとかなんとか

159 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:20 ID:purvWbbF
>>152
確かにオウムと金王朝は体質がそっくりだ
あっさり洗脳解けるのも分かる気がするな

160 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:20 ID:fy9kl09f
どっちに住んだ方が幸せかと問われればもちろん北(以下略


161 :暇人:02/10/26 00:22 ID:xejvHC6N
原状の回復より真相の究明の方が重要な気がします。国交正常化の為にも事件の
解決を優先すべきだと思います。

162 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:22 ID:IKg0+pi/
邪魔な人たちには早く帰ってもらいたいね。

163 :月光ちゃん:02/10/26 00:22 ID:tcdCJMPd
>158
まあ 無理だろうな とりあえず 拉致に関しては 被害者なことだし

164 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:23 ID:8E8+HYnO
>119
禿同

蓮池兄のコメントでもあったが、離日の希望を拉致被害者本人の意思に委ねる
なんてのは政府の責任放棄。
「当人の意思にかかわりなく無期限滞在延長と家族の召還を求める」
と政府が表明することで、家族と被害者本人の精神的負担が軽減されるのは
間違いない。
最終的に再び北朝鮮に渡る結果になっても
「あれは日本政府の要請で私の意志ではない」というエクスキューズができる。

今回の処置はひとまず正しいと思う。


165 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:24 ID:6x2drk2J
テレビをつけるたびに被害者家族がうつっていて、正直うんざり

166 :北の労働党幹部の皆さんとしては:02/10/26 00:24 ID:y6NipPyk
何処でも良いから亡命したいというのが本音かもしれない。
拉致被害者達が日本へ「亡命」するのを実は羨んでいるとか。
で、やつらは幹部の待遇を受けながら、抜け駆けで日本に
逃げおおせやがって、奴らも道ずれにしてやる!
他の党幹部と共に一緒に人民に復讐されるべきだ!
という心情と憶測。

167 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:25 ID:purvWbbF
>>164
そうだね。
とにかく本人達の意志に反して滞在延期された
という風に北朝鮮に確実に伝わることが大切、本人達のために。

168 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:25 ID:fZNOMTtQ
>>165
お前がうんざりなんだよ、ば〜か

169 : :02/10/26 00:26 ID:4X0N5j7W
>>156
分かんねー奴だなー、北に批判的な事を言ったら解けた事になるのか?
それもマインドコントロールなんじゃないの、そもそもマインドコントロールと
本人の意思の違いはなんなのか?って事をいいたいわけよ。

170 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:27 ID:6x2drk2J
>>163
日本は一時帰国と偽って騒動を起こしたが
我々は外交努力で努力しているとか。
韓国はいくらでもアピールできるし

171 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:28 ID:purvWbbF
>>169
何でもかんでも相対化して誤魔化さないように。

北朝鮮の洗脳は絶対悪。これ大前提。

172 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:29 ID:fZNOMTtQ
本人の意思など関係ない
被害者が犯人のところに帰してといったところで帰すわけない

173 :月光ちゃん:02/10/26 00:29 ID:tcdCJMPd
>170
これが 小泉内閣の手だったりして

174 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:30 ID:l9kWXz1f
日本政府がまずは「拉致された人たちの行き来を自由にする」って言い切れよ
毎回チャーター機って訳にもいかないだろうから、日韓便のフリーパスでも
渡してさ。
北に帰るにしたって今回会った親戚なんかの葬式くらい出たいだろ
行き来してもマスゴミが騒がなくなってから決断したっていいんじゃね?

175 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:30 ID:OnJBWHAa
>>171
韓国の諜報機関に拉致されて洗脳された人?

176 : :02/10/26 00:31 ID:4X0N5j7W
>>171
お前もだいぶ洗脳されてるな。

177 :月光ちゃん:02/10/26 00:31 ID:tcdCJMPd
>172
まず 国家の威信がかかっている 国民の生命安全を保障するのが 国家としての務めだから

178 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:31 ID:OnJBWHAa
>>172
被害者の同意があれば誘拐は成立しないのでは?

179 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:32 ID:6x2drk2J
韓国と北朝鮮が歩み寄っているし、
ジョンイル支配時代からは変化しているんじゃない?

180 :179:02/10/26 00:32 ID:6x2drk2J
まちがえた、イルソン。

181 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:32 ID:purvWbbF
北朝鮮擁護派は、「北朝鮮洗は人民を洗脳する悪魔国家だ」というと

「お前らだって洗脳されてるだろ」という笑える答えを返してきますw

182 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:33 ID:AZpWaX/P
誘拐は親告罪なのか?バカ

183 :月光ちゃん:02/10/26 00:33 ID:tcdCJMPd
まあ 私が言いたいのは、マスコミなんかに惑わされないように
 物事は、始まったばかりなので

184 :関わりの無い:02/10/26 00:33 ID:y6NipPyk
無責任な外野が口でどうこう逝っても、必死な当事者にとっては無意味です。


185 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:34 ID:OnJBWHAa

韓国の諜報機関による北朝鮮人の拉致については
タブーなのか


186 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:35 ID:purvWbbF
>>185
タブーじゃないよ。好きに語ればいいじゃん
頑張って北朝鮮擁護してくださいな

187 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:35 ID:6x2drk2J
最近のマスコミは人心を操作するのが仕事と思っている節があって。

188 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:36 ID:OnJBWHAa
>>182 親告罪とどういう関係が?


189 :月光ちゃん:02/10/26 00:36 ID:tcdCJMPd
>184
それも そうだが ・・・
 しかし 何があろうと 今は拉致事件報道なんですね

190 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:36 ID:fZNOMTtQ
>>179生存被害者が帰ってくれれば拉致問題は解決でしょ。あとで何がどうなっても日本に責任はありませんと、あの五人に母印押させて帰ってもらおう。お荷物がなくなったら日本にとってありがたい

戯言ほざくな

191 :月光ちゃん:02/10/26 00:37 ID:tcdCJMPd
>187
そうだよ あいつらは それで 飯 食ってますから

192 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:38 ID:W9v6OlJQ
まさか、北朝鮮が全く信用に値しない最低最悪の
犯罪国家だとうことに異論を挟むやつはいないだろ?

193 :蓮池透:02/10/26 00:39 ID:fy9kl09f
>北朝鮮擁護派は、「北朝鮮洗は人民を洗脳する悪魔国家だ」というと
>
>「お前らだって洗脳されてるだろ」という笑える答えを返してきますw

洗脳されてますが何か?


194 :   :02/10/26 00:40 ID:4X0N5j7W
>>181
そりゃそうだろう、多かれ少なかれ自国が良い国だと思って育つだろ?
それともお前は、世界中すべての国を回ったうえで日本が一番と思って日本に
住んでるのか?

195 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:42 ID:jSb9r6pT
>190

だって厄介ばらい出来るもん。本人の意志なんだからいいじゃん。何が起きようと関係ないね。あとから日本を悪く言われたらかなわない

196 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:42 ID:6x2drk2J
龍宮城にいても自分の生活に戻りたいもんなんですよ

197 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:43 ID:6x2drk2J
>>192
いやー、オリンピックに出てきたあたりで、ちょっと印象が変わったけど。

198 :口先で必死で行動している相手を:02/10/26 00:44 ID:y6NipPyk
「あなたは間違っている」と正論を逝っても無駄です。
行動している相手の非を正したいなら行動で応ずるしかありません。


199 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:44 ID:W9v6OlJQ
>>181擁護派が見事に釣れてるぞw

200 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:46 ID:pOtzw4nc
「家族」とは何か?良く考えてみれば結論はでる。

201 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:46 ID:purvWbbF
>>193
>>194
アンケートに御協力ありがとうございました

202 :月光ちゃん:02/10/26 00:47 ID:tcdCJMPd
>195
君は、何時から平和ボケになったんだい それとも 売国奴か
 自分さえよければ それで いいのか どーなんだ
 支援者達は人生をもかけて必死の思いでやってきた 君にはそれがわかんねーのか

203 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:48 ID:OnJBWHAa
日本の15歳もヘギョンちゃんを見習いましょう。


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ヘギョンちゃんは素朴な愛国少女です
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
  


204 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:48 ID:UMz1fxd4
>>130 >>141

あなたの言う事、理想ばかりで具体的にどうしたら良いと言うのですか?

>最後の悪あがきに、拉致被害者が取引の駒にされたわけです。

判っているなら何故、そうまで北朝鮮に帰す事を頑なに主張するのですか?
彼らを帰せば人質を増やすだけですよ。今帰せば、彼らの自由は無くなります
から、人質になりえます。

でも一旦こっちに全員来た上で北に戻りたいと言うのならそれは彼らの自由意思
です。人質にもなりはしません。勝手にのたれ死ぬなりなんなりすれば良い。

>だから少しでも犠牲者を少なくするために、もう少し緩やかに問題を解決すべきです。

もっともな事ですが、それをどうやって実現出来るんですか?その良い方法がある
なら教えて下さい。北朝鮮の善意を信頼してただ待つだけですか?

あなたは、拉致被害者の意思に任せれば良いと言いながらその実北朝鮮に彼らを
帰す事に固執してますが、何度も言いますがなんでそこまで北朝鮮が信頼出来るん
ですか?

205 :    :02/10/26 00:49 ID:4X0N5j7W
>>199
ハァ〜?俺は擁護派じゃねーぞ、お前と同じ暇人。

206 :月光ちゃん:02/10/26 00:49 ID:tcdCJMPd
>200
もう そんな 問題ではない と思う
 これは国と国とのある意味 戦いかもしれない

207 : :02/10/26 00:49 ID:Rb3ivdJ9
拉致ではなく、誘拐


 犯罪だから、主犯者逮捕しようね

208 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:49 ID:UMz1fxd4
>>141

>昔、戦争で強制的にビルマに行って、そのまま戦後も日本に帰って来なかった
>人の気持ちは、あなたにはわかるまい。

結局これですか、あなたの結論は。
あなたは、「本人の自由意思」と言いながら、拉致被害者が北朝鮮に帰る以外の
選択肢をはなから認めていない。

あなたの話はすべてここから始まっている。「本人の意思」もあなたの推測する
「本人の意思」以外の意見は

>また、マスコミや政府のいうことに流されればいいんですよね。何も考えずに、、、

これですか。

209 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:49 ID:fZNOMTtQ
195ID変えたな(W

210 : :02/10/26 00:50 ID:Rb3ivdJ9
日本政府は被害者をいきなり袋づめにはしません

211 :月光ちゃん:02/10/26 00:51 ID:tcdCJMPd
>203
さて どうだかね 台本どうりやらされているかもね
 旦那が出てこないのが第一おかしい

212 :結局口先だけで:02/10/26 00:51 ID:y6NipPyk
行動を以って家族の非を正し、本人の北への「帰還」を支援しようという人はいないのでしょう。


213 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:51 ID:atQdhNgO
韓国の拉致被害者が一時帰国した後、永住帰国の準備のために北に戻った。
その後、2度と彼らは北から出ることはなかった。

日本人はそれを知らないから、5人を北に帰そうとする。

214 : :02/10/26 00:52 ID:Rb3ivdJ9
韓国は北朝鮮と一つなんでしょ どーでもいい

215 :月光ちゃん:02/10/26 00:53 ID:tcdCJMPd
>212
それは 帰還とはいわないでしょう 送還になるのでは

216 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:54 ID:purvWbbF
>>213
まともな純日本人ならそれを理解してます
ただ社民党とか、その手の人達はとうだか知らないけどw

217 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:55 ID:6x2drk2J
>>213
もう日本には来たくないだろうしと思うな

218 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:56 ID:6x2drk2J
>>210
25年前のそのまた25年前には、やっていたそうです。

219 : :02/10/26 00:56 ID:Rb3ivdJ9
とりあえず、朝鮮半島を見習って補償と賠償を請求

220 : :02/10/26 00:57 ID:Rb3ivdJ9
>>218
生まれていない時代のことは知りません 今を生きている訳ですから

221 :   :02/10/26 00:58 ID:4X0N5j7W
>>213
だって韓国人の拉致認めてねーもん。

222 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:58 ID:purvWbbF
>>218
600万人の拉致とか20万人の性奴隷とかの話ですかw

223 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:58 ID:6x2drk2J
>>219
要求を飲まれちゃったら大変だってば

224 :左翼の虚言癖は死ぬまで直らない:02/10/26 00:59 ID:fZNOMTtQ
>>618
どさくさにまぎれて嘘つくな

225 :例えネタ:02/10/26 00:59 ID:y6NipPyk
「拉致被害者の意思尊重を実現する議員連盟」を有志の先生方を募って結成したり。

226 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:00 ID:9y+Xu+IU
キム・ヘギョンさんインタビューに対する抗議本部
◆フジテレビ転じてニダテレビに抗議しよう◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035557590/
◆フジテレビへの抗議のメールフォームはこちら◆
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/response/2002mail_j.pl?from=index
◆電話や葉書での抗議はこちら◆
http://www.fujitv.co.jp/jp/faq/kaitou/answer2.html
◆放送番組向上協議会(向上協)放送と青少年に関する視聴者からの意見◆
http://homepage2.nifty.com/kojokyo/kojokyo/index.html
◆首相官邸への抗議先◆
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

横田めぐみさんの父、滋さん(は25日、東京都港区のフジテレビで、
孫のキム・ヘギョンさん(15)が出演したテレビ番組について
「警察の取り調べのようでかわいそうだ。何のためのインタビューなのか、疑問だ」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/021025/1025sha123.htm
上記の通りフジテレビは15歳の女の子も視聴率の餌にする鬼畜放送局です。
我々日本国民は断じてこの様な下劣な報道を放置しておくわけにはいきません。
断固、抗議しましょう。


227 :月光ちゃん:02/10/26 01:01 ID:tcdCJMPd
>218
何をやったのか 日本各地に朝鮮人学校を建設したことか??

228 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:01 ID:atQdhNgO
>>218
50年前は昭和27年だが、そんなこと日本はしてねーよ。

229 :月光ちゃん:02/10/26 01:02 ID:tcdCJMPd
>226
あえて 私は、見ませんでしたが

230 : :02/10/26 01:02 ID:Rb3ivdJ9
2000年になっても戦時中の話題で持ちきりの朝鮮半島 さようなら過去の国

231 : :02/10/26 01:03 ID:Rb3ivdJ9
うちのじいちゃんがロシアの捕虜になってた頃のことかしら

232 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:04 ID:XzS2MFqu
拉致してるんではないと思う。
こどもテレビの前に平気でおっぽり出してくるような国には帰らなくていい。
アメリカのエリアンゴンザレス君のことおもいだしてみれば、そうゆうのも有り。


233 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:04 ID:6x2drk2J
>>228
ああそうか、かなり数字がずれてたな。すまん。

234 :月光ちゃん:02/10/26 01:04 ID:tcdCJMPd
>230
あそこはもともと文化もなく雪隠ずめの半島国ですから

235 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:06 ID:pjXYDPZm
蓮池薫うざい。北チョン帰れ。厄介ばらい

236 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:06 ID:W9v6OlJQ
拉致被害者を北朝鮮に戻せって人は
迂闊に自分の正体を晒し過ぎですなw

237 : :02/10/26 01:07 ID:Rb3ivdJ9
世界に敵だらけだから核持っちゃうもんね=朝鮮半島

238 :拉致被害者:02/10/26 01:08 ID:y6NipPyk
本人の意思を尊重するべきだ、と口先で言うだけで、
身を以ってこの実現をしようとしないかぎり、
拉致被害者は日本に留まることでしょう。

239 :月光ちゃん:02/10/26 01:08 ID:tcdCJMPd
だいたいね これはね もう 小泉内閣が決めたことだから
 五人は、北に行くことは、もうないでしょう

240 : :02/10/26 01:09 ID:Rb3ivdJ9
テポドン飛んできますよ、絶対

241 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:11 ID:is/3bW0A
>>240
くだらん煽りやめれ

242 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:12 ID:jSb9r6pT
マジぶっちゃけた話し。蓮池なんか北かえって欲しいと思う奴、どれぐらい、いるかな?

243 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:13 ID:tjE5CmLB
>>239
つーことは、小泉は拉致犯ということか?

小泉は外交・政争や己の人気取りのために、「一時帰国者」の人生と幸せを滅茶苦茶にするつもりか。

小泉は人に非ず。

244 : :02/10/26 01:13 ID:Rb3ivdJ9
煽ってない  帰りたいなら帰ってよい 日本に拉致されたと言い出すだろうし

245 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:14 ID:6x2drk2J
というより、一時帰国というところまでしか交渉できなかったのに
帰さないという実力行使はどんなもんかと。

246 : :02/10/26 01:14 ID:Rb3ivdJ9
最初に被害者とその家族の人生と幸せをめちゃめちゃにしたのは朝鮮半島じゃないのかい


247 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:15 ID:IKg0+pi/
あしたあたり『蓮池かえれ』なんてスレたちそうな予感

248 : :02/10/26 01:15 ID:Rb3ivdJ9
>>247 

 臭いますね

249 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:16 ID:is/3bW0A
>>242以外いない

蓮池さんはかなり重要なこと知っていそうだからね。その分警戒しろって
うたう人もいるけど、まともに戻ったらかなり強力な助っ人だからね。
警戒しろって言ってるやつらは、それを心配してるんでしょ

250 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:17 ID:6x2drk2J
支援者に囲まれて、情報の入ってこない被害者家族。
国民全員が自分たちの生活を助けてくれると思っている

251 :>243:02/10/26 01:17 ID:y6NipPyk
結果の責は小泉内閣が負うでしょうし、家族は被害者の北への「帰還」
を身を呈して阻止するでしょう。
不当な拉致だ、と外野が口先で非難してもこれらの状況はどうにもなりませんよ。


252 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:17 ID:purvWbbF
まあ、どっちにしろ北朝鮮にはしっかりと償いしてもらわないとな
その前に確実に潰れるだろうけどなw
そうすれば朝鮮総連の人もやっと解放されるだろ

253 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:20 ID:UMz1fxd4
>>243

拉致被害者が本当はどう考えてるかなんて判らないよ。
まずは自由にものを言える環境を用意する事(人質の安全確保)から
でしょう。話はそれから。

北に帰すのが正しいと決め付けるあなたも場合によっちゃ人に非ず。
って話になるよ。今は正常な状態じゃ無いんだから。

254 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:22 ID:is/3bW0A
>>250
彼らが死ぬまで国の税金使ってもらって暮らしてかまわないと思ってるよ
税金なんかもともと莫大な無駄遣いされてるんだから、彼らの生活の為に
微々たるお金を使われることになんのためらいがあるだろうか。
それぐらい日本はしてあたりまえ。
でもあの人たちはなんか遠慮する気がするなァ

255 : :02/10/26 01:25 ID:Rb3ivdJ9
じゃ、母が手塩にかけて育てた可愛い娘を攫って閉じ込めた朝鮮はクズだね>>253


だれが1番悪いのか、考えてみ

256 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:26 ID:W9v6OlJQ
確かに今頃掌を返すマスゴミも腹立たしいよな

北朝鮮が狂ったカルト国家だという世界的な常識を無視して
今の今まで、まるで北朝鮮が普通の国かでもあるように、
朝日に到っては地上の楽園なとどという馬鹿げた嘘をつき続けてきたんだからな

257 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:27 ID:6x2drk2J
え。でも、カンコックと握手とかしてなかった?

258 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:28 ID:oizVvK1j
朝日なんて蓮池さんたちを北に帰したくてウズウズしてる。そんな論調だもの。

259 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:28 ID:atQdhNgO
>>256
楽園といったおかげで、多くの朝鮮人が帰国しました。

260 :253:02/10/26 01:30 ID:UMz1fxd4
>>255

ええと、

>じゃ、母が手塩にかけて育てた可愛い娘を攫って閉じ込めた朝鮮はクズだね>>253

宛先 >>243 って事で良いでしょうか。


261 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:30 ID:W9v6OlJQ
北朝鮮にたかられるだけたかられて全部約束を反故にされた間抜けな金大中。
泥棒に追い銭してノーベル賞もらう。

262 : :02/10/26 01:31 ID:Rb3ivdJ9
ええ、そうです 間違えました すみません>>253

263 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:32 ID:y6NipPyk
「太陽政策」は失敗だったという認識が韓国では常識になりつつあるそうです。


264 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:36 ID:pjXYDPZm
でも。蓮池さんが帰りたがってるってことは、本当にいい国なのかも知れないよ曹ンんな偏見を捨ててみようよ。そこには地上の楽園があるかもよ

265 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:36 ID:purvWbbF
「約束とは破るために存在する。何度も騙されるやつが間抜け。」(金正日談)

266 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:38 ID:W9v6OlJQ
>>264
喜びも苦しみも悲しみも超越できる楽園かもなw

267 :264:02/10/26 01:41 ID:oizVvK1j
>266

どうして、そんな見方しか出来ないですかああああ。私みたいな意見があることも認めなさいよおおおお。こういう考えをしちゃいけないって風潮が危険なんだああああああああ

268 :やるっきゃない:02/10/26 01:45 ID:y6NipPyk
家族としては、例えどんなに非難され悪人呼ばわりされようが(口先)、
断じて北への被害者達の「帰還」を全身全霊で阻止するでしょう。
そんな非民主的で狂った彼等の非を正したいならこれまた身を呈してやるしかないでしょう。

269 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:45 ID:0Z5WfCZO
正義感で人を罰することは出来るだろうが、
人を幸せにすることは出来ない。

270 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:49 ID:jSb9r6pT
だんだん末期症状だな。このスレも

271 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:51 ID:6x2drk2J
ひとつの話題で盛り上がるのは、日本人には75日が限度なので。

272 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:55 ID:0Z5WfCZO
ニュースを見る限りはモラルは高そうだね。北鮮。
愛国心しかり。忠誠心しかり。
そしてそのベクトルが、戦前の日本のように間違った方向を
向いているように見えるのは、漏れが今の日本に住んでいる
おかげだろうか。

273 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:00 ID:purvWbbF
北朝鮮の国内モラルし最低だって聞いたけど
物不足が深刻で盗難が日常茶飯事だと
闇食料を一手に扱ってるのは特権階級の子息らしい
その一方で罰則が強化されて盗難は高確率で処刑だと

274 :地上の楽園中央テレビ:02/10/26 02:03 ID:IKg0+pi/
日本政府ヨ。拉致した五人の同志を帰セ。わが国は良い国ニダ。ただ歯医者不足してるダケネ

275 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:03 ID:0Z5WfCZO
それじゃ、まるで戦後だな。
彼女はいつものヤラセか。

276 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:04 ID:purvWbbF
そういえばどちらかと言うと恵まれた待遇にあるはずの軍部にも
闇食料の横流しする人間が出始めて指導層は頭が痛い状態らしい
まあ、あれだけ国が酷い状態なら人間も荒むのも仕方無い
という話は10年位前から伝わってるよ

277 :     :02/10/26 02:04 ID:4X0N5j7W
今回の一連の北朝鮮問題で一番得をしたのは、あの平沢とかゆー議員だと思う。
田中真紀子の時も思ったけど、あいつはほんと人気取りしかしないよな、
言ってる事に説得力がねーもの、リスク背負ってねーから、なんで「俺が
北朝鮮に交渉に行く」の一言が言えないかねー、散々えらそーな事いっときながら
所詮水木しげるの漫画に必ず出てくるキャラのモデルかね。


278 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:05 ID:atQdhNgO
日本は歯医者が多すぎて喰っていけません。
皆、北に行ってください。私は日本に残りますが。

279 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:06 ID:W9v6OlJQ
平沢はいつか朝鮮総連の人間に刺される気がする
相当に恨み買ってるだろうから

280 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:07 ID:/l3XpymL
>>273
盗難が日常茶飯事・・・今は日本も同じだろ。
ただし、憶測で、そこまで意見するお前のモラルの低さに乾杯。

それにしても、15歳にして、あの態度は、日本の15歳には
真似できないな
北朝鮮の教育水準の高さを感じる。

281 :???:02/10/26 02:07 ID:2AMNG5I1
上級将校が部下の兵士の米までも盗むので、部下の兵士は農民の米を盗むらしい。
それで、軍に対する信頼は軍内部、軍の外でもがた落ちだとさ。
北朝鮮が崩壊するのは時間の問題。


282 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:08 ID:atQdhNgO
>>277
とはいえ拉致家族の宿泊費をポケットマネーで出したりしているようだから、
大目に見ようよ。数十万のぽっちの宿泊費だが、他の議員や外務省が出した
わけでもないし。

283 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:09 ID:purvWbbF
>>280
そんなに腹が立ったなら謝るよ。ごめんなさい。

284 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:09 ID:fY8rdIPk
下級兵士を殺して肉喰ってそう

285 :      :02/10/26 02:11 ID:4X0N5j7W
>>282
そんな額、選挙にかかる費用に比べたら微々たるものだけどな。

286 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:11 ID:W9v6OlJQ
北チョン親派 簡単に釣られ過ぎw

287 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:11 ID:oizVvK1j
人肉ちゃーはん。キムチ入り

288 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:12 ID:PMazqR3w
小泉、約束を守れ。それが出発点だろ。「北」にはそれなりの誠実さがあったが、小泉はそれすらない。

小泉の頭にあるのはただただ自分の人気のため。

「悲痛な表情」を作ってタラップから降りてきた小泉。偽善ぶりがプンプンするぞ。

289 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:13 ID:0Z5WfCZO
北鮮にとってみれば、拉致被害者の家族達を日本に返すことで、
経済協力で金をふんだくれるんだから、特に反対する理由は無いな。

それで家族が日本で幸せに暮らせるとは信じられんが。
日本で旗を振ってる連中って、将来彼らが北鮮に戻ろうとかしたら
逆ギレしそうな奴らばかり。

290 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:13 ID:PMazqR3w
小泉は人質犯と同じ。卑劣なやつだ。

291 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:13 ID:AIMvUj1C
>>281
日本では企業幹部が社員の給料まで食いつぶしているのがざら。
日本が崩壊するのも時間の問題。

292 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:14 ID:/l3XpymL
>>281
大学落ちたら軍隊に行くらしいから、しょうがないだろ。
日本の自衛隊も、表に出てくる犯罪、ひどいが、水面下の
ものもたくさんある。どこでも同じよ。

拉致家族、あれだけワイドショーに出たら、ギャラっていうか、
謝礼金、そうとう溜まっただろうな。
被害者はそれを知ったら、どう思うのか・・・・。

>>285
昔の日本兵も、ミンダナオ島とかで、死んだ仲間の肉を
食って、いきのびたんだぜ。知らないのか、そんなことも。

293 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:14 ID:4mi9swGR
いつのまにか社民の工作員スレになってたな

294 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:15 ID:atQdhNgO
>>288
あえて火中の栗を拾わずに、他の総理と同じように2年ほど先送りしていたら
叩かれずに済んだのにね。
ま、俺はこの件では小泉支持だが。

295 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:15 ID:shkBeSq/
>>1ような頭の構造が今の日本の精神的惨状を招いた。幼稚。

296 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:15 ID:PMazqR3w
小泉は「一時帰国者」を解放しろ。

この人気取り野郎!

297 :仰げば尊し金正日様:02/10/26 02:16 ID:tKhq3UWV
将軍様のお陰で、敗戦以来眠っていた日本国国民が、
日本国の国家主権意識に目覚めました。

298 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:17 ID:pjXYDPZm
共産党のスレと間違えてる奴がいる

299 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:18 ID:W9v6OlJQ
>>293
もしくは総連関係者だね。
釣られて自ら墓穴掘ってるのにも気付かないくらい冷静さを失ってる様子。

300 :???:02/10/26 02:19 ID:2AMNG5I1
確かに北朝鮮の犯罪をそらそうとしている工作員がいるようだ。
誰とは言わない。


301 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:19 ID:atQdhNgO
>>297
それは当たっている。

302 :本人の意志を守れ!逆拉致国家:02/10/26 02:20 ID:oizVvK1j
首領様。ただちに五人を帰すように手配しますニダ。工作員にカキコさせてますニダ。

303 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:20 ID:PMazqR3w
>あえて火中の栗を拾わずに、

自分は安全地帯にいて、一大イベントをやり、支持率を10パーセント上げた卑劣漢小泉。

こいつは本当に人の不幸を利用するめのが得意だな。

「らい患者」のときも、臭い芝居しやがって。

304 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:21 ID:purvWbbF
>>292
北朝鮮の酷さは日本と比べて相対化できる程度の酷さじゃないよ
最低、最悪、貧困と飢餓のカルト国家だものw

305 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:22 ID:tKhq3UWV
拉致された日本国国民が帰ってきただけです。
せっかく誘拐された人を誘拐犯人から取り戻したのに、被害者を
誘拐犯に返す事などできません。

306 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:25 ID:r+RGVomN
拉致はないといい続け派の言うことは信用したらいかん。
只のプロパガンダだし、拉致後も言い続けたことに対し
誰もきちんと責任取らないどころか説明すらしていない。
北に政変が起こり、今帰れば半年1年後には身の危険にさらされる
可能性があるってのは、今は荒唐無稽な様でも絶対無いとはいえない。
一旦北に行けばもう帰れなくなる可能性があるのなら、国民を今のうちに
保護するのは政府として当然だ。それに文句つけるのは、無責任に
拉致はでっち上げと言い続けてきたのに、ホッカムリしてる連中と一緒だな。

307 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:25 ID:UMz1fxd4
>>PMazqR3w

なんか一所懸命やってるけど、ボキャブラリーが貧困過ぎ(w

検索して見る事をお奨めする。なかなか面白い(w

308 :工作員:02/10/26 02:26 ID:IKg0+pi/
約束守れ!逆拉致国家!本人の意志を尊重しろ!ニセ民主主義!

以上の文面でヨロシですかニダ。

敬愛する首領様

309 :       :02/10/26 02:27 ID:4X0N5j7W
>>303
どのあたりが、安全地帯なの?

310 :???:02/10/26 02:28 ID:2AMNG5I1
北朝鮮を訪問するのが安全地帯らしいです。(w


311 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:30 ID:W9v6OlJQ
工作員達が、思わず本音を晒して
日本批判、北朝鮮擁護に走った時は
あえて突っ込んだり追及したりせずに
生暖く見守ってあげましょう

312 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:30 ID:/klAqmkE
>保護するのは政府として当然だ。

保護か。凄く傲慢な言い方だな。権力者の言い回しだ。

313 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:30 ID:oizVvK1j
>どのあたりが安全地帯なの

やめとけって。相手にすんな。どうせ親父が日刊ゲンダイの愛読者の、クサレ団塊世代のジュニアだろ(藁

314 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:31 ID:/l3XpymL
>>305
そういうことじゃなくて、残された子供にとっては、親を
拉致されたも同然て事でしょ。

それに被害者本人が、本当にこんな日本に住みたいかどうか
わからないでしょう。
日本もある意味洗脳国家なんだし。

315 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:34 ID:/l3XpymL
>>306
誰もきちんと責任取らない・・・・日本も同じよ
お前、相当の被洗脳日本人だな

316 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:34 ID:purvWbbF
>日本もある意味洗脳国家なんだし。

犯罪カルト国家の北朝鮮とか朝鮮総連のやつらと一緒にしないで下さい

317 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:35 ID:/l3XpymL
>>316
自分が、洗脳されてることに気づいてないバカ。
ま、洗脳ってのは、そういうことなんだけどな。
文面にあらわれてる。

318 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:36 ID:0Z5WfCZO
一世だけなら問題無いだろうけど、
二世は大変だ。

319 :        :02/10/26 02:37 ID:4X0N5j7W
>>313
納得

320 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:37 ID:/klAqmkE
>>314
その通りだ。

ただ。
>日本もある意味洗脳国家なんだし。
ある意味じゃない、紛れもない洗脳国家。
2ちゃんねるのウヨ共を見ても如何に洗脳されているか分かる、腐朽したブルジョア思想、間違ったナショナリズム思想や差別思想にね。

321 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:38 ID:r+RGVomN
315は北の工作員と思うが、またまた「拉致はない」と
同じことを繰り返そうとしていることに、注意したほうがいいよ。
日本人は。

322 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:38 ID:purvWbbF
>>317
北朝鮮は悲惨なカルト国家で朝鮮総連は犯罪国家の手先だなんて常識だろ。
お前そんなことも知らないのかよ。

323 :工作員:02/10/26 02:39 ID:jSb9r6pT
子供から親を奪う気か!逆拉致国家イルボン!強制連行だけでは飽きたらないか!鬼畜イルボン!残された者の気持ちを考えよ!

こんども血湧き肉おどるカキコで攻めてみましたニダ
将軍様マンセー

324 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:40 ID:5jez5ydO
>>321
今さら、さすがに騙される人間もいないと思うが。
ただ生暖かく見守ってるだけでしょう。

325 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:40 ID:Cki6GwVY
1番の近道はキム政権を潰す

326 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:40 ID:/l3XpymL
>>322
だめだ、頭が固すぎる。2ちゃんねるじゃなくて、
1ちゃんねるだな。
議論できる奴と、議論したいぜ。

327 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:41 ID:/klAqmkE
>>316には何を言っても無駄!

自己相対化を知らない一番危険なタイプ。

328 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:42 ID:0Z5WfCZO
それを日米に工作させないために
核開発カードを切った。

329 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:43 ID:W9v6OlJQ
322のメール蘭見てみろ。釣られて遊ばれてるだけだろw

330 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:43 ID:/l3XpymL
核は、アメリカまで、届かない。
ターゲットは日本のみ。

331 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:44 ID:gEeOV+P+
>北朝鮮は悲惨なカルト国家で朝鮮総連は犯罪国家の手先だなんて常識だろ。

常識だろ、などと言うところが、いかにも洗脳されていそうぽい。

332 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:44 ID:fY8rdIPk
>議論できる奴と議論したいぜ

じゃあ、さっさと北へ帰れ

333 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:45 ID:0Z5WfCZO
米軍基地はどこにでもあるよ。
半島にも列島にも。

氏ぬのも軍人の仕事だがね。

334 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:45 ID:/l3XpymL
>>331
同意

>>332
あらあら、議論でかなわないと、帰れかよ。
幼稚なおとながはびこる国だねえ、日本は。

335 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:46 ID:purvWbbF
>>329
何を言ってるんですか。僕は一人の日本人として真面目に議論してるんですよ。

336 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:46 ID:/l3XpymL
>>332
だいたいさあ、インターネットなのに、帰れとは、これいかに。
別の惑星にいけって事??

337 :???:02/10/26 02:49 ID:2AMNG5I1
北の行動はいつも拉致でいいのですが、日本の場合は安全の確保ということで
いいのです。逆はあり得ないのです。


338 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:50 ID:XzS2MFqu
このスレは
どこの組織のプロパガンダですか?

339 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:51 ID:W9v6OlJQ
>>338
現在、生暖かく見守ってる最中です。

340 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:52 ID:0Z5WfCZO
2chは右傾が主流派だって聞いてるが?

341 :???:02/10/26 02:54 ID:2AMNG5I1
右翼の人なんて2ちゃんで一切見たことないよ。左がかったおかしい人の掲示は
時々目にするけど。


342 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:57 ID:/l3XpymL
>>337
日本の場合は安全の確保....

日本が安全な国だって、初めて知りました。
あなた、本気??
国会議員がいとも簡単に殺される国だよ。

343 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:59 ID:shkBeSq/
 しかし日本も目が覚めた感じだよ。57年かかったということだね。

344 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:00 ID:0Z5WfCZO
>341
大した自信だな(w
オマエが最右翼なのか?
世の中にはもっと右傾化した香具師もおるやろ。

345 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:00 ID:5jez5ydO
2CHには本物の右翼も左翼も来ないだろう。
ま、そこがいいとこだが。

346 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:01 ID:6x2drk2J
>>340
つまり、右傾はろくでもないと

347 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:01 ID:purvWbbF
>>342
国民の10%が飢えてる最貧国の北朝鮮よりは100万倍マシです。

348 :朝鮮総連:02/10/26 03:03 ID:fY8rdIPk
鬼畜イルボン!子供から親を奪う民主主義とは名ばかりの全体主義に洗脳されてるカルト国家イルボン!何かあるとすぐに北へ帰れなどと、すべての悪行を朝鮮人民になすりつける偏見にみちたイルボン!

こんなんでええでしょか?将軍様?

349 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:04 ID:0Z5WfCZO
>346
左傾モナー

350 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:14 ID:4HwdUWkt
こんなスレたてたくらいで2ちゃんねらーが素直に洗脳されて
拉致された人を拉致したらいけない二ダー!といいだすとはとうていおもえませんが。
あそばれておわりです、

351 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:21 ID:jSb9r6pT
愚にもつかんタワゴトを職場で上司に罵倒され、さっさと帰れ!とインクびんをなげつけられた日の帰り、『まったく日本人は議論でかなわないと、すぐ帰れという幼稚な民族』などと、ワイシャツ洗いながら、夜中の三時にネットでカキコしてる工作員のスレはここですか?

352 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:25 ID:5jez5ydO
はい、ここです。

353 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:34 ID:W9v6OlJQ
>>350
ネタをネタと見抜けないし、こうも簡単に釣られまくるってことは
最近になって大挙してここに来たのだろうか

354 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:37 ID:4HwdUWkt
今日のモールス信号は

 解読前 プープププ ぷっプププ プップ プップ プー ぷーーー
 
 解読後 2チャンネルに永住反対スレ たてれや 

でしたか?
  


355 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:37 ID:uNJ/PhcU
小手先だけのレクチャーや演技させているのではないコワサが伝わってきましたね。
完全に思想教育されていて、少年少女は純粋なだけに、
本気で党や愛国心のために行動する。

ヒトラーの少年兵の方がユダヤ人に残酷だったのです。

彼女は本気で、小手先のうそはついてないでしょう。
思想教育の完成された中学3年生なのです。

 ただし矛盾点は
1)母との海水浴や看病、唄やテレビをいっしょに見た記憶はあれだけ鮮明なのに、母の病状や葬式についての記憶がないこと。
2)父親の職業を知らず、また、興味の無いと言っていたこと。
 
 この点はレクチャーされてるでしょう。


356 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:37 ID:jSb9r6pT
さいきんになって来たってことは、
つまりチョンだ!

357 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:47 ID:oizVvK1j
キム・ヘギョンちゃんの顔写真でシコったことある奴、手をあげてえ。

358 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:51 ID:4HwdUWkt
357>>>

それはあまりにも不謹慎かと・・・・
もうすこし健全な時事ネタジョークお願いします。

359 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:55 ID:cavOJNEP
356 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/10/26 03:37 ID:jSb9r6pT
さいきんになって来たってことは、
つまりチョンだ!

360 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:55 ID:fY8rdIPk
将軍様がシコってそう

361 :朝まで名無しさん:02/10/26 03:56 ID:uKpnuSOm
ううん
5〜6歳の子供のころって
楽しい面白いそういうことは覚えていても
お葬式とか興味の対象でないことは意外なほど覚えてないもんよ。
自分そのころ祖母を亡くしたけど、思い出はいろいろ記憶があっても
病状については本当のことは(当時は)教えて貰ってなかったし
病院にお見舞いに行くと喜んでくれたけど
お葬式のほうはイマイチ自信がない。
(子供だったから別室で待たされていたのかも知れない)
私は祖母は(特に理由もなく)100歳まで生きると勝手に思っていたから
70代ってのが子供には「?」だったし。5歳児の常識ってその程度。

362 :361:02/10/26 04:02 ID:uKpnuSOm
あ、あとやっぱり
うつ病で亡くなったのが本当なら
15歳の娘に打ち明けるのはやっぱり迷うところです。
お墓に関しては今のお母さんのことがあるのでお参りしてないのかも。

…それか、ヘギョンちゃんが知らないだけで
本当は生きているからお墓なんかないし説明も出来ませんでした、
とか。

お父さんの仕事に興味がないのは確かに不自然だけど
そのへんは北の特権階級の暗黙のルールがあるのかもね
追求するな突っ込むなって。


363 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:06 ID:4HwdUWkt
ものすごく鮮明にお母さんと歌うたったのはおぼえてたけど、
なんの歌かは昔のことでおぼえてないだって、みててもちょっとおかしかったよ
今日のインタビュー、時間感覚くるってなかった?


364 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:10 ID:6x2drk2J
>>362
>お父さんの仕事に興味がないのは確かに不自然だけど

別に・・・日本の15歳の少女が父親の仕事に興味があるとは思えんし。
会社員より他に言えることなんてあんの?

365 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:19 ID:uNJ/PhcU
亡くなった瞬間の記憶は衝撃的であったはずだし、
その後中学生まで1人暮らししていたわけではない。

多分ちゃんと覚えていただろうし、その後、大きくなるにしたがって、
追加の説明を求めただろうし、また説明を受けたはず、聡明な彼女のことだから。

朝鮮と日本の国交正常化について語れる彼女が、
自分の人生最大の問題を知る努力をしなかったはずがない。

 あきらかに、この件レクチャーを受けている。

366 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:19 ID:purvWbbF
>>364
お帰りなさい

367 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:19 ID:4HwdUWkt
あやしすぎるこのスレ!!!
とにかく北朝鮮に帰すことには反対です。

帰ったら絶対殺されると思います。

368 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:27 ID:YELOf98D
そもそも社会主義の北朝鮮に会社員っているのか?

369 :朝まで名無しさん:02/10/26 04:33 ID:purvWbbF
>>368
ヘロイン製造公社とか
人間再教育センターとかw

370 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:08 ID:tnvLA+Yw
>365
衝撃的過ぎると記憶がとぶことってない?
私7歳のとき車にはねられましたが
記憶がとんでます。
バン!って音と私を呼ぶ友達の声だけしか覚えてない。
意識はあったんですけどね。呆然としていたようです。

365がどんな人生送ってきたか知らないけど
なんかちょっと狭いって言うか人生未経験っていうか
ごめんね。

371 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:10 ID:4HwdUWkt
とぶったってとびすぎだよ、おい

372 :大天才様1号:02/10/26 05:12 ID:8Iga2jci
物理的衝撃と他人の死亡を混同するあたり、370には事故の後遺症が見られるな。

373 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:22 ID:tnvLA+Yw
>371
あ、もうひとつ覚えているのは車の下から救助されるとこ
でもね自分に向かって突っ込んでくる車の姿は本当に覚えてないのよ。マジ。

当時5歳の子どもが
お母さんの(それも自殺)のシーンなんか見てると思えないし
私がお父さんなら「お母さんは自殺したんだよ」なんて言わないから
よく知らないのも仕方ないのかもよ。
まして再婚して新しいお母さんのいる家ですもの
生みの母の話は成人するころにと考えていても不思議じゃない

うちの父も生まれた家から親戚の家に養子に行ったんだけど
そういうことは成人するまで教えてもらってないもの。


374 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:34 ID:uNJ/PhcU
>373

あなたはその後、事故のこと誰かに聞きませんでしたか?

中学3年は大人ですよ。彼女は政治のことも語れる聡明な娘なんですよ。

 キムヘギョンさんのインタビューは、本人の意志でやってるわけでなく、あくまで、北の許可が無ければできないことなんですよ。

 しかも母親は日本から拉致されて監視下におかれている日本人ですよ。そして思想教育を受けたその娘ですよ。

 かの国は、幼少のころから「妊婦の腹を切り裂いて胎児を剣で刺す日本軍」の映画なんかを何回も見せて子供を教育する国ですよ。
 しかも、朝鮮人のなかでも階級ごとに差別があって、
日本人はその最下層にいて、犬畜生みたいに差別されているんですよ。

だいじょうぶですか?あなたの考え方は?

375 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:38 ID:4HwdUWkt
373>>>>>
やったーーーーーー!!!!
根ねねねねねねねねっ!!!!!!
工作員?????????????
工作員???????????????

貴方の意見は何?あーでもねーこーでもねー
とんでる談はもういいから
日本人5人帰すべきと思ってるの?



376 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:40 ID:4HwdUWkt
というか記憶とんじゃった脳みそとほかの人の人生いっしょにするのは
なにか、と思うんですが


377 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:46 ID:iji/wVAV
逆にレクチャーされてたとしたら、葬式の様子とか捏造して
あの子にしゃべらせてたんじゃないの?
葬式のこと憶えてないなんて言ったら、やっぱり本当は
死んでないんじゃ?てみんな思うじゃん。

378 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:50 ID:tnvLA+Yw
じゃあ韓国人でも朝鮮人でも好きなのに設定しておいていいけどさ
5歳児に自殺した母親の姿見せる??
多感なお年頃に「お前の母は自殺したんだ」なんて教えるの?
まあいろんな人生があるけどさ
貴方のおうちではお前の母は首つったとか教えるわけ?
貴方のうちとも一緒にされたくないなあ。


379 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:55 ID:YELOf98D
>>378
つーか、おまえ論理展開が変わってきてるよ。
最初は車にはねられて記憶が飛んだ話だったろ?
それと自殺した母親の話をこじつけるのがおかしいと
みんなが言ってるんだが。

380 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:56 ID:uNJ/PhcU
あとからボロが出るからでしょう。

 例えば、再会後の横田夫婦が、後で詳しく聞き出したら
どうします?葬式にはヘギョンさん1人でなく何人も出席者がいるはずでしょう?
 仮に国交正常化したとして、あとで日本政府が確認しに来たとしたらどうでしょう?

今、日本にいる拉致被害者が本当は知っていて、喋りだしたらどうしますか?

 あくまで少女には自然にさせておくには、知らないといわせるのが一番よいのです。
っていうか、会見前の小手先の演技やレクチャーでなくて、もっと人間が形成される部分から教育してきたのでコワイと言っているのです。


381 :朝まで名無しさん:02/10/26 05:56 ID:4HwdUWkt
おしえないよ、
でも家庭内で国家機密がらみの嘘もつかねーーーーーな!!!
嘘で固めた生活こどもに強いる国家ってどんなだよ??ったく。

382 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:12 ID:tnvLA+Yw
別に変わってないよ
>>365が(自殺した母親の)
>亡くなった瞬間の記憶は衝撃的であったはずだし
なんておっそろしーことを言うので
あまりの衝撃で記憶が一部とんだ体験を話しつつ
その場に居合わせなかったなら、まあ、自分が親ならまだ話してないし
>>376が>ほかの人の人生いっしょにするのは
と言っているので
よその家ではそれともそういう話をするのかと問うただけですけど。

383 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:16 ID:YELOf98D
>>382
だから事故で失った記憶と肉親の死のショックで
記憶の一部が無くなる話は別だろうに。

384 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:22 ID:4HwdUWkt
>>>>383
    382さんに代弁して。
    あ、そうですか? そうするようにレクチャーされてましたので。

・・・・・・・・・しかしなんですね、北朝鮮てレクチャーしてもしなくても
         なんであんなに支離滅裂で嘘がぼろぼろぼろぼろ出てくるんでしょうね?  
         めくらまし作戦でしょうか?

385 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:24 ID:uNJ/PhcU
>377
そう簡単にねつ造はできないんだよ!

母親は朝鮮で亡くなり、拉致された被害者なのだから。
日本の普通の家庭と一緒にしないでくれ。

だいじょうぶ?あなたの考え方は?


386 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:26 ID:uNJ/PhcU
>384

たぶん、もう相当にツジツマ合わなくて、糊塗できないところまできているのでは?

387 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:27 ID:6x2drk2J
とうとうヘギョン攻撃かよ

388 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:28 ID:YELOf98D
>>384
たぶん本気で日本人の反応が予想できないんだと思うよ。
韓国であのインタビュー映像を流したら全然反応が違ってたと思う。
長いこと鎖国してたから他民族の反応とか、まったく予想できないん
じゃないかな。

389 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:29 ID:tnvLA+Yw
でも
自殺した母親を5歳児に見せる趣味は
どこのおうちにもないってことで(>>365はどう?)
それはいいわけね?

じゃヘギョンさんが母の自殺のことをよく知らなくても
別に不思議はないのじゃない?
当時5歳。母は心を病んでいて、原因は拉致だった。
普通のおうちではそういう話はあまりしない(だろう)
母が日本人であることも知らなかった彼女が
拉致のことも知らなくて不思議はない。

多少のレクチャーはあるのかもしれないけど
父親の仕事なんて
どうせウソつくならもっと適当に技師とか教師とか答えていたらいいのに
「よく知らない」なんてバカ正直というか素朴と言うか。
レクチャーしてたとしてもたいしたレクチャーとは思えない。
15歳の娘さんを工作員呼ばわりするのはどうかと思う。
>>375 これが私の意見ですが。あなたは?

390 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:34 ID:4HwdUWkt
389>>>
なにここで日本人の意見収集してるの??

391 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:37 ID:uNJ/PhcU
ただ今回、拉致家族を分裂させる意図だったんじゃないかな。
横田さんが思い留まるとは思ってなかったのじゃないか?

 拉致家族がまとまっているからこそ、世論の後押しがあるんで、
もしもめていたらどうする?
当然、世論のこころは離れる。

 これがヤツラのねらいなんじゃないか?
それに>377みたいなのが、のせられる。

392 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:40 ID:YELOf98D
>>389
技師とか教師とか答えちゃったら万一あとで
政府の人間や横田さんたちに父親が会うことが
あったとき困るからだろ。嘘がまたすぐばれて。
母親の自殺のことは仮に知らなくても葬式ぐらい
出てたろうし、墓のことぐらい知ってそう。
なにより儒教の強いあの国の人間が自分の祖父母を
自分の意志でそっちから来いなんて呼びつけるか?
根本的なところが嘘臭い。

393 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:42 ID:6x2drk2J
だって小さい時だろ。
うたがいすぎだ。

394 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:46 ID:uNJ/PhcU
>389

彼女は、自分の母親は病院にいて、自分が見舞いに行ったことは克明に覚えていて、詳しく会見で話しているんだよ!

会見では他に、
 急に見舞いに行かなくなって、1年ぐらいしてから父親に母の病状を聞いていた、とも話していたよ。

 そこまで知っていて、葬式のこと<知りません>は、
普通に考えておかしいだろ。

395 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:50 ID:uNJ/PhcU
>389

自分の氏素性は教えてもらえなかったかも知れん。
でも、葬儀のことをしらないのは、ありえない。

 

396 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:52 ID:s/WonkQx
日本政府は彼らの一時帰宅を認めるべき。
心配なら誰かつければいいやん。

397 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:53 ID:YELOf98D
>>396
>心配なら誰かつければいいやん。

そんな勇気のある奴いないと思われ。(w

398 :朝まで名無しさん:02/10/26 06:56 ID:tnvLA+Yw
葬式あげてないのよきっと。
生きてるかもしれない>めぐみさん


399 :五歳の春はお入学:02/10/26 07:05 ID:qz3lVP6O
五歳といえば、幼稚園の入試を受ける年齢ですよ。
五歳の子が母親の死も葬式も知らないなんて・・とても信じられません。

>>398
  多分そんなとこかも

400 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:15 ID:NVJmoh5b
在日は北朝鮮と万景峰号で往来できるのに、
日本人妻は何故一時帰国もできないのですか?

401 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:19 ID:YELOf98D
今、400が良いこと言った。

402 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:43 ID:mTdLUf9S
でも5歳の記憶って… あまり覚えてないぞ、俺も。

 幼稚園に行って失敗した話、幼稚園のお遊戯会… まじで覚えてない。
 

403 :朝まで名無しさん:02/10/26 10:48 ID:Qiu+XgKZ
国交正常化後、帰りたい人は帰ればよいとおもう。
拉致された人は日本人として登録されていた人たちです。

404 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:18 ID:uthr0ywg
子供達の社会的地位が心配。
マスゴミに消費されて、国の情け(税金)で無理やり
生かされ、友人とも引き離され絶望的に暗い未来しか
見えない。

北で真っ当な仕事をして生きるほ方が幸せだとも思う。

405 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:55 ID:0fC21fQk
> 北で真っ当な仕事をして生きるほ方が幸せだとも思う。

このスレ怖すぎる。2ちゃんにこれほどの工作員がいるとは
考えてみればじょんいるって2ちゃん好きそうだよね
とにかく北は。偽札作ったり外国人拉致したり
麻薬の密売したり、パチンコの売り上げピンハネした金で国家を維持している
国家とも言えない、巨大なマフィアみたいな組織だ。
しかも、体制は崩壊しつつあり、先はない。
こんな組織でまっとうな仕事?スパイ活動の下働きがまっとうな仕事?
10年後体制が崩壊したあとに待っているのは韓国の資本主義競争社会に投げ出される悲惨な運命
家族ならそれを救いたいと思うのは当然。
本人達は全然わかってないことは明らか。子供たちにしても帰った当初は苦しくても
10年後を考えればどちらがいいかは明らか。
北朝鮮は国家ではない。犯罪組織。人質救出は新潟少女監禁事件と同じ。誘拐組織の規模が違うだけ

406 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:02 ID:nLvC/igk
>>404
お馬鹿過ぎ
>>1
北朝鮮のスパイか

407 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:29 ID:0Z5WfCZO
サヨウヨキター

408 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:45 ID:uthr0ywg
>405
言いたい事は判るが、放し合いの余地を
認めないという姿勢は、マフィア並みの
論理で動いているに過ぎない。

北との違いは、どの組織に属しているかだけ。

409 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:02 ID:m+wuimAQ
最近の原発停止と、拉致帰国問題の関係 。

オマエら、なんで最近原発が止められてるかわかってないな。
どうして、拉致帰国問題と関係あると気付く奴がいないんだ!?!

410 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:03 ID:VnSI1eVj
人権を語るのも良いが、もう少し状況認識を現実的にした方が良い。
人質を取られた人が「何の問題も無いから犯人の元に返してくれ」と言ってるの
を言葉通り取れる訳が無い。

人質の安全を確保した後でそう言うなら、その時に耳を傾けるべき。
今のような異常な状況下で取れる行動はとにかく人質の身柄確保だけ。

「人質取って犯人が立て篭もってる場所に戻って、子供達にそこ出たいか聞いて
来させろ」と言ってる人間をおかしいと思わないか?
子供はもしかしてそこにいたいと言う可能性も確かにある。
でも、もし子供が出たいと思っても犯人がそう思わなけりゃそんな事出来るわけ
が無い。
人権語る前に、どうしたいのか本音を語れる場所を用意するのが先決だろ。

411 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:06 ID:qpElwyyD
なんだか
1 = 北のスパイ
ってい図式でしかモノ見れない奴が多くて寒い

日本人は(2chに限ってか)いつからこんなに発想が貧相になったのか?

412 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:11 ID:2Mk1ygJQ
五歳頃の記憶、男の人は何もないという人が多いけど
女は結構細かいことをいつまでも覚えているものだ。
あの子が強烈な出来事をほとんど覚えていないとは思えない。

413 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:15 ID:2W8B/JN9

最近の原発停止と、拉致帰国問題の関係 。
オマエら、なんで最近原発が止められてるかわかってないな。

どうして、拉致帰国問題と関係あると気付く奴がいないんだ!?!

414 :半島のDNAは複製エラー:02/10/26 13:24 ID:Hje5pVu4
これは、スキャンダルだ。
小川美那=鈴木孝、外務省=朝鮮ラインはほぼ確定した。外務省は北朝鮮の利益の代弁者だったのか!
http://www2.gol.com/users/smakino/hot6.html

めぐみさんと夫のことが判明していないのに
小さな子に泣き落としで、しかも横田さんたちに罪悪感を植え付けて来させようという北朝鮮の魂胆に荷担した
番組をたれ流しするとは、マスコミの商業主義の極致。日本人として恥ずかしくないのかと思えば、実は、
小川美那って記者の旦那は外務省の役人 。獅子身中の虫。これは内憂外患だ。

おまけに在日
http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/challenge95a.htm
番組アシスタントの小川美那記者は、父が韓国人、母が日本人。
東京外国語大朝鮮語科に学び「日本の中の朝鮮、韓国人」という卒論を仕上げた。
親友に在日であることを告げた時、“大丈夫、日本人に見える”と言われた体験が、
この卒論を書かせたという


415 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:40 ID:oizVvK1j
>408
話し合いの余地って、誰と話し合うの?

416 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:19 ID:uthr0ywg
>410
日本は今回の決定で当初の手形を破ったわけだから、
(日本)国内が本音を語れる場所だとは、日本人は
そう信じられるとしても、北側には受け入れられる
道理は無い。もちろん政治的判断で来日させる
可能性は十分ある。

417 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:23 ID:uthr0ywg
>414
おまえいたいなパパラッチがいると、子供達が
成人して、少しでも北に有利な発言でもしようものなら
鬼の首を取ったように洗脳された北朝鮮のスパイとか
言って叩きだすんだろうな。

418 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:31 ID:pjXYDPZm
>417
相手をパパラッチと決めつけたりして仮定でものを言ってもどうかと思ういますが?もう少し他人の意見に耳を傾けてはいかが?話し合いの余地がないと言うのは困ったものですね

419 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:34 ID:uthr0ywg
>外務省は北朝鮮の利益の代弁者

憶測や仮定だけで物事を判断している意味で
お前も同じだとは気付きませんか?

420 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:37 ID:ReZPOj3G
拉致問題の解決に協力して貰って、他の被害者帰国を実現して
国交樹立した後に「北朝鮮を愛する日本人」として自由に移住でも
して貰えばいいのです。

421 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:38 ID:VKZ9S4sL
横田さん 柏崎市のある新潟県の当時日銀新潟支店重役の娘
蓮池さん 柏崎市の資産家で、兄は東京電力社員で柏崎原発関係者
地村さん 小浜原発地元民関係者

422 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:39 ID:4mi9swGR
414の話し。まったく事実無根とまで断定できんでしょ。決めつけは良くないですね

423 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:45 ID:IKg0+pi/
414のカキコが間違っていると思うなら、相手をパパラッチなどと言わずに、十分な理論で反対してください

424 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:50 ID:uthr0ywg
北鮮に見捨てるにしろ、日本に強制連行するにしろ
連中を放任するにしろ、
その後幸せになれるかどうかは解らない。

いろいろな可能性があるのに、都合の悪い事が起こる
確率は、0%と決めて検討すらせず、決定の責任を
取らないのが政府の悪い癖だね。

425 :るり:02/10/26 14:53 ID:6L+sWQko
日本は拉致被害者を今度は拉致しようとしていませんか?
北朝鮮に残してきた家族の気持ちはいいんでしょうか?
私が親なら、子供と引き裂かれたような気がして寂しい。

426 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:54 ID:uthr0ywg
>423
行間を読め。

427 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:55 ID:lFMrYiP7
へギョンさんと父親の親子鑑定はしないんですか?

428 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:56 ID:g2EHnPXO
拉致議連死ね!








429 :るり:02/10/26 14:56 ID:6L+sWQko
子供たちは日本の生活に順応できるのでしょうか?
平沢議員は某テレビ番組で「拉致された人たちの当時の状況と
比較すると(子供たちの受ける衝撃は)比較にならない。
子供は日本で慣れていく。」と断言してました。おかしい〜!


430 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:58 ID:qpElwyyD
子供、子供って言ってるけど、成人近い大人もいるよね
平沢とかいい加減なことばかり言わないで欲しいよ

431 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:59 ID:g2EHnPXO
キム へギョンを日本でどのように育てるのか!
横田祖父母が育てられるとでも思っているのか?
田中真紀子の時といい、平沢はもういらん!

432 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:59 ID:4mi9swGR
>426
行間を読みましたが、何か?

433 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:00 ID:g2EHnPXO
拉致議連や平沢は、目先の自分達の利益のことしか
考えていない!


434 :るり:02/10/26 15:02 ID:6L+sWQko
家族の方たちは「本心が言えない」って言ってるけど、実は本当に思ってる
ことを言ってるってことはないのでしょうか?

435 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:02 ID:b4Qp5twb
>422白でも黒でも右でも左でも
決め付けることがよくないの。
ここは議論板でしょうが。感情論はよそでやって。
北朝鮮と国交は正常化しないといけないところにきているの
出来上がってる結末にむけてなるべく犠牲者を少なくしたい
半島の人は面子にこだわるから下手な刺激は一歩進んで5歩下がるになりかねないの。
感情はこの際おいといてくんない?
とりあえず被害者は自由な往来が許されないなら
家族が会いに行ったらいいじゃない観光客の受け入れだってもうやってるんだし
そんなに朝鮮が嫌いなの?
けどいつまでも憎しみと中傷ばっか言い合っていても不毛でしょ
オトナになろうよ。


アンタたちのことだよ!
浜本 地村 蓮池ジジイどもの い し あ た ま !



436 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:02 ID:g2EHnPXO
平沢のコロコロ気持ちの変わる神経にはもうウンザリしてる。
人間性を疑いたくなるよ。






437 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:04 ID:RCsG5xCD
>>425
誘拐された人の身柄を誘拐犯人から取り戻せたのに、
再び誘拐犯人に被害者の身柄を引き渡せとでもいうのですか。
そなん事が出来るわけないだろ。

438 :るり:02/10/26 15:06 ID:6L+sWQko
昨夜のヘギョンちゃんの会見を見ました。
ヘギョンちゃんが泣いているのに”「北朝鮮の意思」を感じる”
とコメントしてるあの議長たちはなんなんでしょうか?ヘギョン
ちゃんの本心かもしれないのに。あんな場所にたったひとりで対
応してる15歳の女の子の気持ちを分かってあげて欲しい。一人で
日本へ行くなんて・・・かわいそう。

439 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:10 ID:RCsG5xCD
父親も付き添わせずに、あんな会見をさせる北朝鮮の神経を疑う。


440 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:11 ID:jSb9r6pT
>435

意味不明?拉致被害者家族を名指しで『いしあたま』などと誹謗中傷している一方、感情論はよそでやれと言う。読む人には支離滅裂に受けとれるが、冷静に反論してください。

441 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:11 ID:uthr0ywg
>432
キムヘギョン
(在日ではないが)朝鮮人。母は日本国籍だが、父が朝鮮人で、
15歳まで金日成・正日政権下の北朝鮮で育てられた。

>414の事実書き込みをその意図と関係なく賛同するなら、
いずれ起きるであろう、こういう書き込みをも肯定することになる。

敢えて偏見と予断の基に断定すれば、お前は鬼畜以下。
でよろしいか?

442 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:11 ID:ReZPOj3G
若い娘が年寄りにあれこれ要求するなんて、儒教の精神に反してるよ。

443 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:12 ID:qpElwyyD
>>438
まあ、ふつうの感覚でものをしゃべると
「北の回し者」とか「総連の方ですか?」
と言われるし、寂しい世の中です。


>>436
真紀子の時もそうですが、平沢はマスコミに乗って自分の態度を
豹変させてみっともない。
しかも言うことが、どことなく2chの流れに乗っているね。
最悪の大衆煽動活動家だと思う。こんなことなら次の選挙は走化に負けて欲しい。



444 :るり:02/10/26 15:12 ID:6L+sWQko
私は基本的には被害者の方たちには日本に帰ってきて欲しい。それは
あくまでもご本人たちの希望によって、家族全員が納得して帰ってき
て欲しい。なのに、日本のマスコミの「一方的な報道」に憤りを感じ
てるんです。決め付けたかのようなあのコメントを聞くたびに、その
報道を見たときの被害者ご本人の気持ちを考えると、無性に悲しくな
るんです。確かに北朝鮮の今までの態度を考えると、割り切れる問題
ではないんですが。被害者の方のご両親は高齢で、その気持ちを考え
ると返したくない気持ちもすごく分かるんです。この問題はほんと考
えちゃいますねぇ。

445 :るり:02/10/26 15:15 ID:6L+sWQko
国交正常化してほしい!

446 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:15 ID:qpElwyyD
>>444
今の対応は「目には目を」と言った調子で、
現実的な対応としては今の流れでいいかなとも思いますが、
寂しいですね。
それとも、マスコミの報道に配慮が欠けているだけなのかな?

447 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:16 ID:jdxt/H4b
>434
そうなんだよね。親や友人と喧嘩するのに疲れて
何も言わないだけかも。なんとなく言わないだけって気持ちわかる。
なにしろじいさんずがアレだし。
自分の正直な気持ちをうっかり言うと
「そんな考えは間違ってる!」とか頭っから怒鳴りそうで。

私だったら
親が朝鮮人だったから明日から名前もヘギョンで住所はピョンヤンで
生活は保障するから大丈夫といわれても、困るなあ。
友達もいるし、先生もいるし、学校もハンパになるし、習い事もしてるし。
カレシとかいたらもっともっとタイヘンだよ。
ドイツ人とかだってやだよ。言葉わからないし。
アメリカなんかもっとやだ。フリーズわからなくて殺されそう。

ハイジだってアーデルハイトと呼んだのはロッテンマイヤーさんだけで
クララとゼーゼマンさんはハイジのままでいいじゃんって言ってくれたんだよね。
それってすごく大事な問題だと思うの。

448 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:18 ID:g2EHnPXO
平沢 勝栄を刺殺希望!意義あり!の人いますか?










449 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:18 ID:4mi9swGR
>441

おやおや。『お前は鬼畜以下』ですか?まったく冷静な議論になっていませんね。

450 :るり:02/10/26 15:20 ID:6L+sWQko
曽我ひとみさんのご家族のことはいいんでしょうか?
家族会の方たちって、「一致団結」的なところがあって、帰国者全員
単位で物事考えてるけど、曽我さんの家は特殊な環境にあるから配慮
が必要なのでは?

451 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:25 ID:uthr0ywg
>432
行間を読まれたお前に、ことさらに説明すると、
414のレスは読んだ者に対し、偏見を植え付けようとする物。
在日の報道は信用できないのか?偏っているのか?

414の書き込みを読んだ者が偏見を植え付けられるというのが
漏れの偏見。
多数の日本人は、相手が在日というだけで信用しない輩なのか?
国籍に関わらず正常な判断を下せる人物はいるのか?

実際はどうなのか?両方いるのか?
偏見を持った奴がいると仮定するのは果たして正しいことか?

452 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:26 ID:fY8rdIPk
『平沢刺殺希望』などとは、まったく寂しい世の中ですね。

453 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:28 ID:uthr0ywg
>448
最後の二行は純粋な煽りだから、
揚げ足をとっても余り意味は無いよ。

454 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:29 ID:uthr0ywg
↑>449

455 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:29 ID:0e/YXFv/
440
しかし年寄りの泣き落とし(?)で
二国間の政治交渉が影響を受けてるのは事実。
吉とでるか凶と出るか。
他にも生死のわからない被害者がいるのを忘れてもらっては困る。
向こうの態度を硬化させうるので交渉が中断する恐れもある。
凶と出たときに一般市民がどう責任を取れるのだ。
小泉がやめたくらいですむ問題じゃなくなるんだぞ。


456 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:30 ID:sF+JDQOe
あらためて北朝鮮の広告塔、国家犯罪の共犯者フジテレビ、朝日、毎日を糾弾する。
心ある国民は、これら3社に抗議を行うとともに、とくに責任の重いフジテレビについては、
 
1. フジテレビならびにその系列ローカル局の番組は見ない
2. フジサンケイグループの販売するものは、産経新聞も含めて買わない。

などの行動をとっていただきたい。


http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20021026.html

457 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:30 ID:g2EHnPXO
平沢は消しておいたほうが将来の日本には有益と
思う。






458 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:32 ID:jSb9r6pT
>451

あなたから、お前呼ばわりされたり鬼畜呼ばわりされる筋合いはないですね。鬼畜などと決めつけるのは偏見以外の何者でもないでしょう。冷静な議論を求めているのに傲慢で無礼な物言いではないですか?

459 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:32 ID:qpElwyyD
>>456
しかし、どうしてフジサンケイグループがこういうコトしたんだろう??
今までの方針と違うよね。
この件では産経のHPでの扱いが小さかったね。これはフジテレの単なる勇み足
だったのだろうか?

460 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:34 ID:831ZHCDK
はやく拉致被害者5人の子供たちに日本に来てもらいたい。
時間はかかるだろうが拉致被害者5人も安心していろんな情報を提供してくれるだろう。
死亡とされた人々の安否や他の拉致被害者の情報。
工作機関による対日・対南工作の情報とか。
でもこうゆう情報を話したら北朝鮮には戻れないな。


461 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:34 ID:L5AAw8Zg
>>448
意義あり

462 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:36 ID:uthr0ywg
ヤクザか総連関係かは知らんが、拉致実行の
国内部隊には興味有るね。
手が空いてれば真実を追求して欲しいものだ。

463 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:38 ID:qpElwyyD
>>459
あなたどうしてそんなに単純なのですか?
彼らにとって北朝鮮での友人、学校の同級生、上司、部下、全てを巻き込む
問題なのですよ。自分の言葉で、これら北朝鮮で変な言い方ですが
お世話になった人たちが、処刑のおそれがあると考えれば、自由にしゃべり自由に行動することが出来ますか?
それとも北朝鮮に住む関係者を全員引き取るわけですか?

464 :463:02/10/26 15:40 ID:qpElwyyD
スマソ
>>460
のつもりでしたわ

465 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:41 ID:uthr0ywg
>458
もちつけよ

466 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:42 ID:xCM1vJbI
>>457
がんがれ。ついでに石破もな。



467 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:43 ID:g2EHnPXO
>>460
かなり馬鹿な書き込みですね。

468 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:43 ID:OnJBWHAa

>>459
「産経新聞」北朝鮮礼賛の過
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035596380/l50



469 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:44 ID:831ZHCDK
>>463
死亡とされた拉致被害者のご家族にはあきらめろ。
死ぬまで苦しめってこと。
北朝鮮の国家犯罪も追及するなと言いたいの。

470 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:44 ID:pjXYDPZm
>463

456を単純と決めつける理由は?

471 :470:02/10/26 15:49 ID:jSb9r6pT
すいません。459の間違いです

472 :463:02/10/26 15:51 ID:qpElwyyD
>>470
さっき書いたけど、拉致被害者とその家族を日本に移住させれば、
それで問題解決とは思わないからです。
国としての立場ならそれで仕方がないのかもしれませんが、個としての立場
とすればこんな辛いことはないですよね。
議論板なのだからもう少しいろいろな角度から見た方がいいと思って、、

473 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:51 ID:XrzTHHGu
コテハン人気投票
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=news2
投票せよ

474 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:53 ID:g2EHnPXO

この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。

平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。








475 :470:02/10/26 15:55 ID:jSb9r6pT
なるほどね、色んな角度から物を見た方がいいと言う視点から、単純なのですね。納得

476 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:57 ID:oizVvK1j
どのような角度から物を見ようと平沢刺殺希望などと言うタワゴトにだけは耳をかす理由はない

477 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:01 ID:V1bhbmxl
はい。当然、拉致していい。

478 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:14 ID:xCM1vJbI
>>476
逮捕で十分だろ。パチンコ業界からの違法献金があるんだし。




479 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/10/26 16:17 ID:Mt74lFvw
国交正常化して日本からカネを取ったら、その時点で北朝鮮の日本に
対する微笑みは終わりだろう。以後の協力は一切なし。
その後の協力は、さらなる資金供与と引き換え。



480 : :02/10/26 16:17 ID:R6cfFnTD
>>474
アホかお前は


481 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:26 ID:vvvh/RDs
>>474
アホだお前は
北鮮は武力討伐、金正日は撲殺して五体をばらして朝鮮全道に晒す、と。
これしかないよな。


482 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:28 ID:g2EHnPXO
>>480->>476
平沢陣営の工作員ですか?
そのうち勝栄刺殺が本当に起きたりして…。




その時は合掌!ということで。

483 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:33 ID:g2EHnPXO
>>481
勝手にやってなよ。(藁

484 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:34 ID:oeI202IL
>>463
>>>470
>さっき書いたけど、拉致被害者とその家族を日本に移住させれば、
>それで問題解決とは思わないからです。
>国としての立場ならそれで仕方がないのかもしれませんが、個としての立場
>とすればこんな辛いことはないですよね。
>議論板なのだからもう少しいろいろな角度から見た方がいいと思って、、

ところが、拉致された5人のうち複数人は、父親に、泣きながら「北には帰りたくない」
と言ってます。(オウム事件で有名になった有田さん(彼は、被害者と個人的な
付き合いがある)からの話。)
寺越さんに至っては、母親に「俺は死にたいんだ」とまで言っている。

表向き「家族の意向で北へは返さない」となっているが、実は、
本人が直接それを言うと北にいる家族に害が及ぶからなんですよ。

泣いている15歳の少女さえ、外交カードに利用する国です。

もう少し多面的に情報集めて意見しましょうね。



485 :???:02/10/26 16:39 ID:QA34HV4q
北側を利する発言を意図的にする奴は北に行きなさい。そんな勇気もないだろうが。


486 :463:02/10/26 16:44 ID:4vKux3nl
>>484
じゃ、聞くけど曽我さんは?
夫はアメリカに護送されて、監獄行きですか?
私が言いたいのは全員を同じように扱って、「北に帰りたくない」と
決めつけるのはどうでしょうか?

>寺越さんに至っては、母親に「俺は死にたいんだ」とまで言っている。
これイコール、「北にいればもう死にたい」と解釈できますか?
私は「国家間のパワーゲームのオモチャにされて、自分の人生は無茶苦茶。
北でも日本でどちらに住むにしてももう死にたい気持ちだ。」と
解釈も可能だと思いますよ。

>表向き「家族の意向で北へは返さない」となっているが、実は、
本人が直接それを言うと北にいる家族に害が及ぶからなんですよ。
そういう報道ばかりですもんね。

>泣いている15歳の少女さえ、外交カードに利用する国です。
それも一方の見方に引きつられた意見でしょ。

多面的に情報を集めている方の意見と思えません。
単に今のマスコミ報道をいかに多数読んでも、多面的とは言えないと思います。

487 :463:02/10/26 16:50 ID:4vKux3nl
>>485
まず認識として、今、日本と北は戦争中だと思います。

北を利するとかおっしゃいますが、
拉致被害者はその戦争の駒として扱っていいのでしょうか?

488 :???:02/10/26 16:54 ID:QA34HV4q
北を利することに反対することに疑念を差し挟んでいる人は潜在意識で
北を利したいのです。白状しなさい。



489 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:00 ID:oeI202IL
>>486
>じゃ、聞くけど曽我さんは?
あえて「複数人」としたのは、全員が今日本に残りたいと思っている訳ではないからです。
曽我さんの家族も「いっしょにしてもらいたくなかった」といってますよね。
まぁ、推測ですが、曽我さんは一端北へ戻りたいのでしょう。

>私は「国家間のパワーゲームのオモチャにされて、自分の人生は無茶苦茶。
>北でも日本でどちらに住むにしてももう死にたい気持ちだ。」と
>解釈も可能だと思いますよ。
そうですか?彼は北朝鮮に住んでいるんですよ?しかも、日本に来ると
常に監視がついてます。完全に「永住帰国」できずに北朝鮮に振り回されてます。

今回、5人の拉致被害者家族が強行にでているのは、寺越さんの前例も見据えてます。

>>泣いている15歳の少女さえ、外交カードに利用する国です。
>それも一方の見方に引きつられた意見でしょ。
ふ〜ん、じゃぁどういう見方なんでしょうか?
普通の国では、未成年(保護者も同伴しない)の意見、特に国家間の微妙な意見は
信用されません。
で、たった一人で、外国人専用ホテルに来たり、空港(北朝鮮では軍事機密扱い
ですが)に一人で来たりすることも、外交カードに利用されずに、少女の判断でした。
ということでしょうか?


490 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:05 ID:IKg0+pi/
今、妙に冷静な意見をいうと北びいきと思われる空気を嫌がる人がいるね。

491 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:09 ID:uthr0ywg
いつもの事さー。

>488
踏み絵?非國民?

492 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:10 ID:831ZHCDK
>>486
曽我さんの子供はおかあさんが日本人であること。拉致されてきたことを知ってるよね。
ご主人も日本にきてもいいと言ってるよ。
今、日本政府はアメリカにジェンキンスさんを訴追しないように頼んでるよ。

訪日したいが逮捕懸念」 曽我ひとみさんの夫・亡命の元米兵
------------------------------------------------------------------------
【ワシントン共同】北朝鮮に拉致された曽我ひとみさん(43)=新潟県に一時帰郷中=の
夫とされるチャールズ・ロバート・ジェンキンス元米陸軍軍曹(62)が
「私も日本へ行きたいが(北朝鮮に)亡命したため、米当局に逮捕されないか懸念している」
と語っていたことが分かった。日米関係筋が18日、明らかにした。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/19-15.html

おいらが>>460でレスしたことがなんで単純なのか
わからないけどまあいいや。


493 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:14 ID:jSb9r6pT
>490
キャラの相違もあんじゃないか?ジャイアンのようなガキ大将が冷静な意見を吐けば頼もしいが、のび太が同じこと言えば憶病者だともて遊ばれておわり。

494 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:31 ID:g2EHnPXO
>>485
国交が無いだけで北へ行ってる日本人ビジネスマンは結構いるよ。

495 :???:02/10/26 17:39 ID:QA34HV4q
>>494

帰ってくるなというのが言外にあるのだが理解が甘い。
ソ連の時でもビジネスマンは活躍していたし、俺だって
経済制裁の国に行ったことがあるのだが何か?



496 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:44 ID:g2EHnPXO
>>495
それがどうしたの?

497 :???:02/10/26 17:47 ID:QA34HV4q
殺人をほのめかすような人物はサイバーポリスによって摘発されてください。
で何か?


498 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:48 ID:uthr0ywg
>俺だって経済制裁の国に行ったことがある

目的は何だ?
何をたくらんでる?>495

499 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:06 ID:VHHAg+rZ

どっちが幸せなんだろうね

北朝鮮北朝鮮といっていじめられてしまう日本
進学にも就職にも苦労した挙句、年金ももらえない
これからゆっくり滅亡する国コース

とりあえず日本人だとはばれてない北朝鮮で
近日中に金体制は崩壊する予定なんだけど
崩壊した北朝鮮で復興のために働くコース



500 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:11 ID:uthr0ywg
>崩壊した北朝鮮で復興のために働くコース

大変だろうが生き甲斐は有りそうだ。

501 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:23 ID:R6cfFnTD
>>499
政府が全面的な支援をするそうだけど,たとえ生活保護を受けても
北朝鮮よりはいい暮らしができるぞ。


502 : :02/10/26 18:56 ID:NUy/yqUz
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html  

ブルーリボン運動

503 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:58 ID:VHt5xVB7
>500
>501
人生への考え方の違いがよく出てるな
自分は復興コースのがいい。
確かに沈む船であるのは向こうもこっちも同じかもしれん。
だったら早めに海に飛び込んでより遠くに泳いだほうの勝ちか。


504 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:07 ID:831ZHCDK
>>503
簡単に復興コースとおっしゃいますけど、
金体制が崩壊した後、体制を支える特殊工作機関にいた人たち。
ましてや日本人にそんな機会が与えられるんでしょうか。
金体制が崩壊する過程で戦火にさらされたり、民衆の憎悪をあびる可能性
すらありますよ。

505 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:08 ID:5om5nLW1
どちらの船も必ず沈むという前提は
いかがなものかと…

506 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:13 ID:2HGhnsGI
日本人てナイーブだよな。
まずこういう風に2国間のどっちに所属するかって問題のときは
本人にどっちの国に忠誠を誓うか確かめるもんなんだが。

そして経緯はどうあれ本人が決めた国の取り決めのほうに従ってもらって
肉親が離れ離れになろうと我慢してもらうっていうことになるのに。


507 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:15 ID:1IP9FutL
都合が悪くなったら日本のパスポート出して逃げるんだ!


508 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:20 ID:+2JemVRV
>>499
日本がゆっくり滅亡ねえ。
80年代に「米国の時代は終わった」「米国は凋落の一途を辿り
21世紀には発展途上国に」とか言ってた連中と一緒だな。
景気循環と国力とは何の関係もないということがわかっていないな。
あと、財政赤字で滅亡した国は有史以来存在しないこともね。

509 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:36 ID:6rSKJ5VC
>財政赤字で滅亡した国は有史以来存在しないこともね

そんなもん
「風呂に入らなくて死んだ人間はいない」程度の理屈だ。
母国の経済が正常に機能しないから移民する人々
反乱を起こす人々自殺する人々、いろいろだ。
カネは国境線を変えたりはしないかもしれないが
国境線以外のものは変わるんだ。

拉致問題に戻ろう。さげ。


510 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:43 ID:scgGe5/o
>>504

>>499のどっちが幸せだと思う?

当の被害者だっていろいろ意見分かれると思うんだよねえ。
まして子供たちはねえ

やっぱり早期国交回復で行き来自由って言うのが
一番いいとこ取りなのかも
向こうの子供もかわいそうだし。



511 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:58 ID:831ZHCDK
>>510
彼らは日本人だし、今の日本の雰囲気からして
「北朝鮮北朝鮮といっていじめられてしまう」とは思えない。
政府・地方自治体は帰国者を手厚く支援するようだし、
家族も必死に支えるだろう。かごの中の鳥のような北朝鮮での生活より
日本にきていろんなものを吸収して頑張ってもらいたい。
後、僕はあんな独裁国家はとっとと崩壊して朝鮮半島は統一すればいいと思ってます。
その上で、統一した韓国に経済支援を行なえばいいと思う。

512 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:11 ID:Kmx+Fi2Q
北朝鮮でエリートとして生きるのと、日本で生活保護受けて暮す
のとどちらが幸せかといえば答えは明らかだな。
中国残留孤児に対する仕打ちを見てもな。

513 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:14 ID:gs7CeN9i
今の北には人道支援も含めて一切のの経済支援は
必要ないよ。そんなことするのは犯罪行為に近い。
テロ容認国家と烙印押されてもしょうがないよ。

514 : :02/10/26 20:16 ID:R6cfFnTD
>>512
残留孤児の皆さんは日本に残っているから
日本を選んだんでは?


515 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:34 ID:XryZSGVq
最近の拉致被害家族(特に奥土・地村・蓮池の3家族)は目に余る発言が多い
家族を日本に残し、就職・進学・生活保障・その他もろもろ一切を国家で保証せよ
とはいかがなものか?

彼らは、私財を投じてでも家族を連れ戻そうという気が無い現われで被害者意識の極みだとおもわれ。

世の中にはもっと国家が支援すべき人がいる。
だから、曽我さん以外の拉致被害家族は今後一切の援助はすべきではない。
曽我さんは、間違いなく拉致被害者だ。残りはただの観光客だ!我々の血税を使って好き勝手している。
みなは、それでもだまっているのか?


516 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:41 ID:g2EHnPXO
>>515
それぐらい北では裕福な地位にあるということなんだろうな。



517 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:21 ID:pjXYDPZm
きょう商用で熱海に行ったら、駅のちかくで共産党がデマビラを配ってた。日本政府のやり方は拉致行為だと言ってたよ(藁

518 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:36 ID:MVGLi3rS
関学大 徳山さんの講演中止 辛さん、講義で批判
 関西学院大の大学祭で在日朝鮮人のプロボクサー徳山昌守(本名・
洪昌守(ホンチヤンス))さんの講演が、混乱を心配した学生の判断
で中止になったのを受けて、人材コンサルタント辛淑玉(シンスゴ)
さん(43)=東京都=が二十五日、同大の講義に招かれた。
(略)
 また「頑張って。そんな日本人だけじゃないから」と励ます日本
人を「偽善」と批判。「私には仕返ししないで、と言っているだけ。
なぜ加害者を追及せず、被害者に頑張れというのか」と指摘した。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021026ke80470.html

在日朝鮮人は日本人に仕返しをするそうです。


519 :表現狩りに断固反対!:02/10/26 21:37 ID:HOp9M3X9
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< 今の日本には言論・報道(表現)の自由もないのか
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



520 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:37 ID:zmnqHi5U
裕福にしては、歯並びが良いね。

521 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:45 ID:esw8LNTc
>>518
コピペにマジレスだけど、立川の朝鮮学校の連中は
殴られた仕返しに火をつけに来るので恐れられていた。

522 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:49 ID:IKg0+pi/
北朝鮮に帰った方が幸せなら帰してやれば?ばかばかしい。その代わり拉致被害者や家族は二度と日本のやり方にケチをつけないで欲しい。よど号メンバーみたいに、帰りたいなんて一切口にしないで。もう日本国民を巻きこまないでくれよ。

523 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:09 ID:31PQa27r
逆ギレキター

524 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:18 ID:4vKux3nl
何だか、何も分からず、このまま静かに過ごしていた方が、皆(拉致被害者、拉致被害者家族) 良かったような
気がしてきた。
もう、今となってはどうしようもないけれども

525 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:30 ID:jSb9r6pT
こういうとき、そっとしてあげて欲しいとかって言う人が必ずいるんだけど、それって現実逃避じゃない?本当に当人の気持ちを考えたことになるのかなあ?単にいい人だと思われたい自己満足。問題を先送りするだけじゃない?

526 : :02/10/26 22:30 ID:dzwfljIG
>>524
すべては外務省の田中局長によるものさ〜

527 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:42 ID:fY8rdIPk
戦後の日本の男は問題を正面からとらえないことを美徳として生きてきた。本人の気持ちを尊重しようとか、そっとしてあげようとかね。女の腐ったような奴の巣窟(団塊やその子供)今、拉致問題だけじゃなく社会全体にツケが回っているんだよ。

528 :田中均:02/10/26 22:44 ID:R6cfFnTD
>>1
あんたいいこというね。



529 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:49 ID:vNJx58V6
北に帰りたいっていってるんだから帰らせればいいんだよ
むこうで勝手に死ねって
冷たいようだけど、嫌なのを無理やり連れてくることはない

530 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:52 ID:bG3Lwy0b
そっとしてをいてやれば、とか言ってる奴頭大丈夫か?
多くの被害者が原因不明の死を遂げてる事実すらもう忘れましたか?

こういうこと言ってる奴らが拉致問題棚上げにしてくんだな・・・

531 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:54 ID:vNJx58V6
>>530
本人がいいっていってるんだからそれでいいじゃん
日本の威信を傷つけたことに関しては北に制裁を加えるべきだけど

532 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:02 ID:fY8rdIPk
社会に出て感じるけど団塊は屑。別に、SAPIOの読みすぎじゃないけど。責任とりたくないから下駄を他人にあずけるんだ。君の気持ちを尊重するとかって。そのジュニアもろくなもんじゃない。あいつら今、リストラの標的になっているが当然。自殺でも何でもいいから全滅して欲しい

533 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:21 ID:jYKMImBR
>>522

禿げ同。
帰りたければ帰っってもいいが、ヘギョンさんみたいに
北の日本に対する切り札みたいな使われ方して日本の足を
引っ張らないで欲しいね。
向こうでの家族や生活云々って言うけど、それ自体が被害者を北に
縛り付けておく為に北があえて与えたものだという事に気づかない
「にわか」サヨクが多いよね。

534 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:21 ID:purvWbbF
北朝鮮みたいな最低の国は早いとこ潰してしまった方がいいです。
北朝鮮工作員の手先、朝鮮総連には即刻破防法を適用しなければなりません。

社民党の連中が、普通の日本人にとって朝鮮総連に手を貸し、
北朝鮮の手先と成り果てた憎くてたまらない存在であるのと同様

平沢は何かと朝鮮総連を批判しまくるので朝鮮総連関係者に
とっては殺したいほど憎くてたまらない存在なのは言うまでもありませ。

このスレを見るとそこらへんの感情がよく分かりますよね。

535 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:37 ID:DQSTFSs4
原理原則というものをわきまえろ。
今、政府がやらなければならないのは被害者の「原状回復」だ。
これは被害者5人のみでなく、家族も含めた全員の帰国である。
日本人同士の子供は当然に日本人であり、曽我さんの場合も夫は米国人であるから子供の国籍は
アメリカか日本のどちらかでアメリカも身柄の返還を求めている以上、当然家族全員の出国を求
めなければならない。
「原状回復」というのは主権を侵害された日本国の国家意思として要求するものであり、本人の
意向など関係ない。

本人や、今、北にいる家族の意思確認は「原状回復」が成された段階で日本で行なわれるべきも
のだ。
誰も永久に日本に居つづけることを強制などしていない。
日本に来て、家族で話し合った上で、もし北に戻りたいという人があれば本人の意思で戻ればいい。
北と違って日本は完全に出入り自由の国である。

もっとも日本に来て現在の日本を見、北の実態を知ってしまった人間に北での居場所が残っている
かどうかは知らないが、そんなものは全面的に北の責任であり、日本には何の責任もない。



536 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:42 ID:oizVvK1j
>535

工作員あいてに説教しても無駄(藁
あんたの言うことが全面的に正しいよ

537 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:52 ID:31PQa27r
>日本は完全に出入り自由の国である

一旦自分の意志で出た以上は、二度と帰ってくるな。
出るのは自由だが、入るのは困難を極める国だよ。
ここは。

538 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:52 ID:purvWbbF
>>536
確かにそうだね。
工作員は挑発して馬鹿にしながら楽しむのが一番。

>この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
>強引な解決は悲劇を招くだけだよ。
>平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。

これなんて朝鮮総連とか社民党支持者のやつらが言ってることと全く同じだしなw

539 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:55 ID:purvWbbF
>>537
それがさあ、朝鮮総連のやつらなら北朝鮮と
日本の間を簡単に行き来できるんだよね。
差別だと思わないかい?

540 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:14 ID:QvtFEz/z
どうも変な議論が多いけど、彼らは日本国内で拉致されたのだから
拉致したやつは日本の国内法で裁かれるべき。被害者は元の場所に帰ってくるべき。
そうしないと、拉致を容認したことになる。
拉致したやつも捕まえてない。命令したジョンイルもおとがめなし。
そして拉致された被害者は北に帰せなんてどうかしてるんじゃないの?
誘拐しても全くおとがめなしで現状追認なんてバカなこと認めるなら、日本に危なくて住めないジャン
新潟少女監禁事件の佐藤とジョンイルのやったことは基本的に同じ。
監禁した場所がちょっと広いのと、共犯者が多いだけの違い。
犯罪者と妥協する必要なし。北朝鮮を国家だと思うから間違う。
北朝鮮は犯罪組織だって。まともな話し合いなど無意味。
北朝鮮のエリートなど、10年後には日本で生活保護より悲惨な運命。
ジョンイル体制が崩壊したあとのことまでちゃんと考えてるのか?みんな
しっかりしてくれよ。

541 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:24 ID:NVAz6Mz4
>>540
大丈夫。あきらかに変なこと主張してる人は
ある特定の団体に属した人と特殊な政治信条の持ち主だけですから。
最近彼らが同じようなスレを連発しまくってて結構バレバレです。

542 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:43 ID:xlcSaqVb
>>540
いっとくけど、通常犯罪だって原状回復なんてしないよ。

ただ刑事犯として処罰するだけだ。
被害者が受けた損害は本来国家はノータッチだよ。

543 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:46 ID:NVAz6Mz4
そうだな、北朝鮮の要求する賠償とやらは不当だよな

544 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:47 ID:O3gbarFg
>542
ふーん、だから?

545 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:51 ID:xlcSaqVb
>>544
だから、何今回に限って熱くなっているわけ?
普段の犯罪被害者の原状には無関心なくせに。


546 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:53 ID:D40/6NTE
>545

別に。今回の件だって対して熱くないけど?

547 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:55 ID:DgzPLw1t
食料も無い自由も無い。恐怖と飢饉と果てしなく狂った国家元主と
オウム並みの洗脳教育とヘロイン密輸と偽ドルと木製ミグ23と
キモイ国民の嘘つきパフォーマンスくらいしかない北朝鮮

こんなやばいイ国を擁護するやつは頭に蛆が湧いてるとしか言いようが無いなw

548 :???:02/10/27 00:56 ID:eDzx9KDn
北には核を持ったテロリスト集団がいるのだから熱くなって
当然だろう。その火消を必死でしているのが北のシンパ。



549 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:58 ID:NVAz6Mz4
北の手先 = 朝鮮総連、社民党
北のシンパ = 反日マスコミ、他

550 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:58 ID:y1GFOl7W
Mother fucker !

551 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:00 ID:xlcSaqVb
>>546
540はやたら力説しているがな。
今まで同じ状況で日本に住んでたくせに
今更危なくてすめないなんてよく言う

552 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:01 ID:O3gbarFg
>547

そんなこと言ってると大変だぞ。多様な価値観を認めない全体主義だの、偏見イルボンだの、思想統制とかって、工作員がやって来るぞ。頭に蛆がたかってるんじゃなくて、蛆そのものなんだ(藁

553 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:01 ID:ml7dRJcf
少なくとも、曽我さんの永住帰国は無理だな。

554 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:04 ID:NVAz6Mz4
>>552
多分、それを狙っての書き込みかと
昨日も拉致家族批判派の一部が北朝鮮批判に
釣られて正体暴露して笑いものにされてたから

555 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:06 ID:nMsxWUpn
曽我さんの旦那は敵前逃亡ではなく、敵中逃避。軍法会議にかけられたら
通常は死刑です。

556 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:07 ID:lqbd4Xad
拉致被害者全員の日本永住で喜ぶのは、拉致被害者ではなく
家族会の連中だけではないのか?と思い、フジを批判している
人間の神経がわからないと思っているのは私だけ?

557 :田中均:02/10/27 01:10 ID:0GQ8Omo8
>>555
んなこたない。新聞くらい読め。


558 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:10 ID:D40/6NTE
>554

当人たちは笑いもんの自覚がない。それで結構しあわせなんだろうな。他人になんと思われようがさ。何せ本人の意志が一番重要なんだし(藁

559 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:12 ID:DgzPLw1t
裕福な暮らししてるとか言ってるわりには痩せこけて歯がボロボロになるような
もうすぐ潰れそうな最貧国家北朝鮮に住むよりは100万倍マシだろ

560 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:15 ID:NVAz6Mz4
>>558
日に日に悪くなっていく自分たちの日本での立場に(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
という側面もあるかも。そんなの自業自得だけどなw

561 :拉致被害者:02/10/27 01:17 ID:CKlE56mU
本人はチュチェ思想と共に死ぬことを望んでいる、
で、家族は断じてそんなことをさせまいと実力行使で日本に止めている。

562 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:21 ID:0OPR7cWH
ヘギョンはなぜ、あんなに太ってるんだろう?喰うものをきちんと喰える生活を保証される裏には、首領様に毎晩毎晩ベッドの上で、あんなことこんなこと(以下略

563 :丸木戸茶道:02/10/27 01:28 ID:JIKgN1qg
外務官僚子弟を拉致、正男も拉致

564 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:31 ID:lqbd4Xad
拉致被害者家族の子供も強制的に日本へ連れ戻すのかなあ?
そっちのほうが人権を無視していて残酷な気がする。



565 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:34 ID:MJVOQAYv
北朝鮮も日本似たり寄ったりになってきたな
アジアの国はうそつきでいけない


韓国は審判がいんちきだし

566 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:34 ID:e1uOHQ1k
読解力ない奴ばかりだなあ。
>>1
は別に北擁護してるわけでも、彼らを日本に帰すなとも言ってないが、、


567 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:35 ID:DgzPLw1t
大丈夫、あんな北朝鮮で生きること自体が人権否定されてるのと同義だからw

568 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:38 ID:DgzPLw1t
>>565
北朝鮮には建国以来、嘘しか有りませんが何か?
建国の父と言われる金日成の経歴からして笑える捏造だし

569 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:40 ID:cFPeg7oO
人権はともかく、チン権は保証されてるな。蓮池薫は美人のカミサンと、ずっこんばっこん。子供が二人だから少なくとも二回は(以下略

570 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:41 ID:CKlE56mU
日本永住というより、とりあえず金が潰れて安定した体制になるまで
北には逝かせるべきではない。本人の人権云々いったところで、
かの地においては生存権すら危ういのだから。

571 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:42 ID:S25M5caI
>>564
議論をループさせるな。

日本人の子は当然日本人で、本来日本で生まれて日本で育ってるべきだったんだから
とりあえず日本へ来させるのは当然。
その上で、やはり北へ戻りたいなら本人の意思で戻ればいい。

北に戻って無事で済むかどうかはわからんが、そんなのは全面的に北の責任。


572 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:47 ID:xlcSaqVb
>>571
キムヘギョンとそがひとみについてはむずかしいだろうな。

日本で生まれて日本で育っていたはずがないから

573 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:47 ID:DgzPLw1t
まだ相手の国が中国とかベトナムとかタイとかなら
俺も本人のために戻してやるべきだと思うけど。

あの北朝鮮だぜ。お笑い北朝鮮だぜ。最低最悪の犯罪国家だせ。
敵対層とか訳のわかんねーこと言ってる収容所国家だぜ。
もうすぐ空爆されて消え去るかも知れない国だぜ。

本人の幸せのために戻してやれってやつ頭大丈夫かよw

574 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:47 ID:/2+lSMxJ
>571

ほっとけ。工作員の悪あがきだ。破防法適用までのな

575 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:50 ID:NVAz6Mz4
しかしこのスレで平沢殺せってわめいてるやつも凄いよな
まあ総連からしたら平沢を殺したいほど憎いのもよく分かるが

576 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:56 ID:e1uOHQ1k
>>575
「平沢、殺せ」は論外として、
あんなに世論に合わせて発言や自分のポリシーを豹変する議員は
次は落選して欲しいな。

577 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:00 ID:NVAz6Mz4
>>576
朝鮮総連の犯罪を暴いて潰すまでは必要な人間
朝鮮総連を潰したらどうでもいいけど
少なくとも朝鮮総連関係者が嫌がるだけでも俺は痛快w

578 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:08 ID:0OPR7cWH
平沢はともかく総連のクソチョンがほえずらかくのを見るのは楽しいぜ

579 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:15 ID:MxkxcvB/
>>575

それに関してはこっちのスレ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035599968/101-

580 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:20 ID:NVAz6Mz4
>>579
うわあ、総連丸出し…

581 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:20 ID:NVAz6Mz4
>>579
あっ、教えてくれありがとね

582 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:04 ID:e1uOHQ1k
お休み」

583 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:58 ID:e1uOHQ1k
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021026i214.htm

やっぱり政府内でのパワーゲームの結果が今の結論なんだね


584 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:59 ID:pLxY6a86
拉致された人は拉麺を食べるといい。

585 :暇人:02/10/27 04:04 ID:aAs+diDZ
原状回復と言うなら彼等が結婚したり出産する前の状態に戻すって事になるんじ
ゃないでしょうか?法的には結婚や出産もしてない訳だから北朝鮮での関係を維
持する責任は彼等には無い筈です。それでも彼等が現在の関係を続けたいと言う
のなら、その意思は尊重されなければならないと思います。詰り結果的に彼等が
再び北朝鮮に帰る事になると言う事実は現実として受け入れるべきだと思います

586 :拉致被害者の意思云々ではなく:02/10/27 04:12 ID:CKlE56mU
家族達の実力行使が本人達の北への渡航を阻止しているのですが?

587 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:40 ID:d9rVq+D9

ヘギョンちゃんへのインタビューが「むごい」というなら
何も知らされていない子ども達を突然日本に呼ぶことだって
「むごい」んじゃないのか?



588 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:44 ID:bYeKWRny
捕まえたタヌキが子供を産んだら、子ダヌキは捕まえた者のものと思っている北朝鮮。


589 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:46 ID:bYeKWRny
「むごい」ところから救出してあげましょう。


590 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:49 ID:bYeKWRny
要するに、北朝鮮という国家が消滅すれば、全てが解決するのだ。


591 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:52 ID:d9rVq+D9
>>588
親の思慮によるという話ですが...
地村さんや蓮池さんがおっしゃっていたことは
まるっきり嘘であると断定される訳ですか?


592 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:56 ID:d9rVq+D9
>>591
つまり、子どもを向こうに残してきたことです

593 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:58 ID:MJVOQAYv
拉致したらいけないに決まってます
早く北朝鮮に返してあげましょう

H池さんとかS我さんはかえりたいように見えます

594 :朝まで名無しさん:02/10/27 05:58 ID:xf+P45Gv
>拉致された人は強制的に連れてきて、なかばまた拉致して、いいってコトなの?
アメリカがバックについてる限り、やっても大丈夫。
ていうか、アメリカの戦略を、日本という手先が代行しているだけ。

595 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:10 ID:d9rVq+D9

蓮池さんの場合は、現時点で向こうへ行かせてしまって
永住帰国を本人の選択に任せたならば、日本に再び帰って
来ないんじゃないか、という心配がお兄さんにあるんだと思いますね。
そこが断固行かせたくない理由なのだと思われますね。

曽我さんの場合は、ご本人が佐渡に住みたいとおっしゃっている
ようなので、ご家族もある程度ご安心なさっていて、永住帰国の選択
を本人に任せて、もう一度向こうの家族に会って相談することに同意
なさっているんだと思いますね。旦那さんのこともあるんでしょうが。

596 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:12 ID:A2T4SQQC
蓮○さんのお兄さん
キムヘギョンと呼び捨てにするのは失礼でしょう
家族会代表の横田夫妻には実のお孫さんなんですから
配慮を持ってさん付けすることをお勧めします。

597 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:18 ID:d9rVq+D9
>>596
つい本音が出てしまったのでしょうかね。

598 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:20 ID:d9rVq+D9

向こうで子ども達が本当に人質になっていると考えるならば
日本が強硬な姿勢を犯罪組織とるほうが人質にとって安全なんでしょうか?

599 :樫本恵美:02/10/27 06:21 ID:jC0Lvn0W
子供が、帰って来て

生きられる。考えろ

600 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:21 ID:1VkvyEzu
つまり犯人のいいなりになれと

601 :家族としては:02/10/27 06:25 ID:Rzj9Rh6L
少なくとも5人を金の道連れで死なせることは避けたい。
本人にとっては辛いだろうが。


602 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:26 ID:lo24STrK
拉致被害者の家族に北チョンが何かするとも思えないけどね
危害を加えたりしたら日本からの援助なんて望めないだろうし

603 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:27 ID:d9rVq+D9
>>598
犯罪組織とるほうが

犯罪組織に対してとるほうが



604 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:28 ID:d9rVq+D9
>>600
人質の安全こそが目的でしょう?

605 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:29 ID:C1IH94gi
>>598
少なくともいったん手元に戻ってきた人質は返さないっしょ。
いままでのどんな人質事件を思い出してみても。

606 :m:02/10/27 06:30 ID:Wu+qDjbR
http://yahooo.s2.x-beat.com/

607 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:30 ID:d9rVq+D9
>>602
相手は軍事国家だから
人質の安全どころじゃ済まないよね?


608 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:31 ID:d9rVq+D9
戦国時代の武将と外交やっているようなもんだよ


609 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:32 ID:XeHRirhu
どうでもいい

610 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:34 ID:d9rVq+D9
>>605
日本の調査団が同行しても?

611 :具体的に:02/10/27 06:34 ID:Rzj9Rh6L
5人の北への渡航を拒否することを「強硬姿勢」とID:d9rVq+D9氏は言いたいのだろうか?


612 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:36 ID:3kgGfX3k
>戦国時代の武将
そんな立派なもんじゃねぇよ、バカ

613 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:36 ID:d9rVq+D9
>>605
返さないつもりなら最初から返さないのでは?

614 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:37 ID:C1IH94gi
>d9rVq+D9
複数の被害者が、実は北へ帰りたくなくて、
親に「帰さないでくれ」と泣いて訴えてるって話読んだよ。
表立って本人はいえないから、親が代弁してるんだと思うよ。
それでもやっぱり帰したほうがいいと思う?


615 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:37 ID:d9rVq+D9
>>612
ハァ?立派?

616 :永住帰国かどうかはべつとして:02/10/27 06:39 ID:Rzj9Rh6L
とりあえず金の体制が存続する限り、5人を北に送ることは無い。

617 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:41 ID:d9rVq+D9
>>614
だから向こうの家族のもとへ一端行きたいことを望む人には
自由に出国できるようにすればいいんじゃない?
周囲が強制的に行かせるとか行かせないとかじゃなくて


618 :これからは:02/10/27 06:41 ID:Rzj9Rh6L
金の道連れになる被害者をどれだけ減らすかという観点で交渉していくような。


619 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:41 ID:lo24STrK
ホントに拉致被害者が帰りたくないなんて言ってるとしたら
北に居る子供はちょっと可哀想だなあ

620 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:43 ID:C1IH94gi
d9rVq+D9っていわゆる悪意のない平和ボケってやつなんじゃないの。
だんだんそんな気がしてきた。


621 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:45 ID:d9rVq+D9
>>612
戦国武将が民主主義政治なんてやったのか?

622 :金体制が存続している限り:02/10/27 06:45 ID:Rzj9Rh6L
「自由な行き来」など空理空論だろう。

623 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:46 ID:Q06ulW4H
「拉致被害者を北に返しても良い」とか言う人って、20代前後に多いような気がする。。。
冷戦とか大韓航空機撃墜とかベルリンの壁崩壊とか、記憶の無い世代。。。

624 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:47 ID:d9rVq+D9
>>620
戦争したいの?

625 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:48 ID:A+MYacKT
>>617
子供を呼び寄せてからでも遅くはない。

626 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:48 ID:3kgGfX3k
d9rVq+D9は民主主義人民共和国の方のようです。

627 :自由な行き来が実現したら:02/10/27 06:48 ID:Rzj9Rh6L
難民大挙大放出になるというのも現実だが。


628 :なんとなくkoei臭い:02/10/27 06:51 ID:Rzj9Rh6L
d9rVq+D9は釣りです。OK


629 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:52 ID:d9rVq+D9
>>622
ヘギョンさんはどうする?
父親が日本人でなかったとしたら


630 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:53 ID:3kgGfX3k
   v (⌒・<
    ((  (ヾ⌒ ) (⌒) /
  \))ヾミ(((彡ミ(((ミ彡)))ミv彡 ))
 ((ミ彡ミ((彡ミ彡ミミ)))彡(((ミミ彡ミミ彡)_
))ミ彡ミ彡彡))彡ノ|   ((ミ彡ミミミ彡))
彡ミミ彡))))彡ノ      ミミ彡ミミミミ彡)    __________
 .ミミ))彡 __.  .__  / ヽミミミ彡ミミミ))   /
  ((ミ彡|´ _ヽ  _ ` ヽ (ミ(ミミ彡))ミ丿    | 山 川 谷 私にささやく
  ヾ))/´ ̄' | ` ̄`ヽ  (ミミミミ彡ノノ  <  
   .(((| (( ;L_.、゜((   |Jミ彡ミ      | d9rVq+D9が間抜けだと
.   .(ヽ ))/ j \ ))  ノ /ミミ彡     |  
     \ t── ((  ノ彡         \
       \二 __ イ__              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       _/::|   i/l::::ヽ_
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    /:|::::::::::>::|/:\:::|:::<:::::::::::::|:ヽ
    |::|::::::::::|::::|ヽ../|:::::|::[金]::|::::|
    |::|::::::::::\|   |:::::|:::::::::::::|::::|

631 :慌てずに:02/10/27 06:56 ID:Rzj9Rh6L
金が崩壊した後、会いに行けばいい。

632 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:57 ID:jLA81cTc
北朝鮮が信用できる国なら、5人は日本に居たまま子供を呼べばいいだろ。

北朝鮮が信用できない国なら、5人を一旦戻してしまえば
もう一度日本に帰れる保証もないのだから、やはり日本に永住させるべきだ。

もうひとつ。
「本人の意思」を尊重する事は
本人が自由に本音を言える状況下でなければ無意味だ。

633 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:00 ID:3kgGfX3k
>ヘギョンさんはどうする?
>父親が日本人でなかったとしたら

お前には関係無いことだから安心して
木の皮でも喰ってろ

634 :夫&ヘギョンサイドから:02/10/27 07:05 ID:Rzj9Rh6L
かえって亡命申請がありそうな。で日本にきたはいいが、金を倒した新政権から犯罪人として
引渡し要求が来たりする。

635 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:06 ID:d9rVq+D9
>>632
2行目の場合は、親としてできないのでは?

636 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:07 ID:3kgGfX3k
d9rVq+D9を撃墜しますた

俺って戦国武将みたい?

637 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:10 ID:d9rVq+D9
>>636
君は戦争ビデオゲーム・マニア?

638 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:13 ID:C1IH94gi
>>635
たとえば、火事で逃げ遅れた子どもが家の中にいて
親が「戻る!」って言い張っても
消防士も周りの人間も行かせないだろ。
いまは親を引き止めて、
消防士が子どもを救出しようとしてるところ。

639 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:14 ID:d9rVq+D9
>>632
ちょっと確認。
子どもたちが日本に戻って(?)来たら
彼らの言葉を本音と見なすことに同意?

640 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:14 ID:kxfunK1B
拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
土井委員長や菅前幹事長らが工作員を即時釈放するよう韓国に要望書を提出
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024567330/786
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井&野中を切る【糾弾】(横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民/共産 名指しで批判されたシーン(増元るみ子さんの弟、照明さん)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
村山富市による3000名阪神大虐殺
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1008258419/555
辻元です。日本はパラオの民間人を殺しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032712212/217
【中核派】社民党幹事長 福島瑞穂【ゲリラ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034081046/59
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日(在日の大部分は強制連行と無関係)
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ!!★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動 「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50

641 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:16 ID:Rzj9Rh6L
実際断固5人の意思を尊重し北に送るべきだなどと公然と主張し、活動して、
家族達に影響を与えられる存在があるのか?口だけのテレビキャスター連中が
どうこう言ったところでどうにもならない。


642 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:16 ID:d9rVq+D9
日本にずっと住みたいと言わないかぎり
本音と見なさないってことじゃないよね?

643 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:18 ID:d9rVq+D9
それじゃ選択肢がないわけだから
自由な本音とは言えないもんね

644 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:21 ID:C1IH94gi
>>642
そんなこと誰がどこで言ってた?

まあ、北朝鮮の政情が不安定な間は政府が渡航させないことはあるかもね。
「自由意志で」行って、また人質になって、外交交渉の切り札にされたら
国益にも関わる問題だから。
金体制が倒れて、政情が安定したら戻るのは勝手だし、
日本が気に入らなかったら他のどこの国に行くのも勝手だと思うよ。

645 :今は留保の時期:02/10/27 07:22 ID:Rzj9Rh6L
とりあえず金が健在な内は「本人の意思」などは紙切れほどの価値も無いだろう。
金が潰れた後改めて本人の意思を確認する事になると思う。


646 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:23 ID:xf+P45Gv
しかし、拉致被害者の子供が日本に住んだら、
絶対学校でチョンとか在日とかアカとかっていじめられそう。
やはり来ない方がいいかも。

647 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:25 ID:3kgGfX3k
>日本にずっと住みたいと言わないかぎり
>本音と見なさないってことじゃないよね?

やっぱりd9rVq+D9は共和国マンセーな方のようです。

648 :>646 難しい選択:02/10/27 07:28 ID:Rzj9Rh6L
いじめられて不幸に耐えて生きるか(自殺するかもしれないが)、
将軍様・チュチェ思想の下、幸福に、労働党の下で死んで逝くか
(生き残れるかもしれないが)。


649 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:29 ID:d9rVq+D9
>>644 >>645
個人の自由意思なんて二の次ってこと?
紙切れほどの価値もない?
君たちのような人たちこそ北朝鮮のような政治体制に適しているかも???

650 :>649:02/10/27 07:31 ID:Rzj9Rh6L
北朝鮮のいうところの「自由意思」に紙切れほどの価値も無いといってるだけですが?

651 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:40 ID:d9rVq+D9
>金が健全な内

拉致被害者の子ども達が日本に無事に来てからでも
彼らの言葉には「自由意思」としての価値が欠片もないということ?

652 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:41 ID:C1IH94gi
>>649
644のどこが間違ってるか具体的に指摘してほしい。
ごく当たり前のことしか言ってないつもりだけど。


653 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:42 ID:D4bEdraD
日本はアメリカと同じ「自由主義」の国だから、
日本にさえ移住すれば自由になれます。
共産主義=独裁国家には、たとえ国民がどう考えていようが
自由はありません。


654 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:44 ID:d9rVq+D9
>>651
もちろん、あなたのおっしゃることにも理があるとオモイマスよ。

655 :   :02/10/27 07:44 ID:9Mm/NMLc
>>642

日本にずっと住みたいと言わないかぎり本音とは見なしませんよ。

おのずと基準も違ってくる。
相手は北朝鮮だからね、仕方ないよね。

656 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:46 ID:d9rVq+D9
>>652
あなたも一つの正論をおっしゃっていると思います。

657 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:48 ID:d9rVq+D9
>>655
子ども達の場合もでしょうか?

658 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:50 ID:D4bEdraD
>>655
「日本にずっと住みたい」理由がスパイ活動のためだったりして。
それはそれで本音だったりして。

659 :>651 子供だけが心配ではない:02/10/27 07:51 ID:Rzj9Rh6L
子供さえ助かれば後は知った事か、などという思考なのでしょうか?


660 :恐らく被害者も:02/10/27 07:55 ID:Rzj9Rh6L
子供・家族が来れば北に行こうとはしないでしょうが。


661 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:00 ID:d9rVq+D9
曽我さんは「佐渡に住みたい」ということをおっしゃったようですけど。

662 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:04 ID:d9rVq+D9
そういうことが(日本に住みたいと)言えない状況にある
とは限らないのではないでしょうか。

663 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:08 ID:d9rVq+D9
>>660
子どもたちが向こうの学校を卒業するまで
向こうの学校に行きたいと言わないともかぎらない

664 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:08 ID:t08ZGf1V
一家で帰れと言われたが
「日本語がわからない子供を日本につれて来るのはかわいそう」
と地村さん(?)

665 :少なくとも:02/10/27 08:11 ID:Rzj9Rh6L
金政権下の北に逝かせろという「自由意思」を尊重しろといっても無駄だとおもうのですが?


666 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:12 ID:t08ZGf1V
地村さんの言ってることかなり本音だよね

667 :日本永住は無理としても:02/10/27 08:14 ID:Rzj9Rh6L
金体制と心中させたくないというのが家族の本心でしょう。

668 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:16 ID:d9rVq+D9
>>663
子ども達が向こうの学校を卒業するまで、
向こうに住みつづけたいと思われるかもしれないし、
あるいは、子ども達自身がそうしたいと思うかもしれない。

669 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:20 ID:d9rVq+D9
>>654

>>651×
>>652

670 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:21 ID:d9rVq+D9
>>665
はい。

671 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:35 ID:1VkvyEzu
帰ってきたからって安全とはかぎらんぞ。
総連とか社民党に消されるかもわからん。

672 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:42 ID:NVAz6Mz4
総連に破防法適用しなきゃならないのは確かだな

673 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:04 ID:ostgIzW7
子供は日本に来る方がうれしいでしょ。
田舎の人が東京に来る感じでしょ。
子供の考えなんて、どこの国でも単純だもん。
周囲で無理に深刻になっている方がおかしいぞ。

674 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:12 ID:KorT1Vlc
一応、ニュースや新聞をチェックしてるんだけど疑問があって。

「子供達は私達が日本人であることを知らない」
と拉致被害者の方は言ってますが、まあこれは真実なのでしょうけど、
では一体子供達は両親のことを何者だと思ってるのでしょうか?
両親とも、家族親戚がいないということになってるのでしょうか?
それとも偽の親族が用意されてたり、全員死んだことになってたりするのでしょうか?

北朝鮮では、自分の両親の父母兄弟がいなくても疑問も抱かずに
エリート大学に行くのかなぁ。。
どんな説明したんだろう?


675 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:14 ID:C1IH94gi
帰国した在日だと思ってるのかもね。

676 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:15 ID:oqeTkHIg
5人が「帰国」とか言うからおかしいのであって、
本来なら拉致犯から「救出」とか「解放」じゃないか?

677 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:18 ID:qD8xagGx
>>674
うすうすは何かあると勘づいてたと思うけどね。
夫婦揃って日本人って事は家の中で日本語がポロッと
出ることだってあったろうし。
案外、心配してるのは親の方だけだっり。

678 : :02/10/27 09:18 ID:Dxs9kWl3
一方の田中氏は、「自分のやってきたことは正しかったのか」
と周囲に弱音を漏らし始めていた。
北朝鮮の脅威をなくすために「扉」を開いたのに、
国内は「北朝鮮への敵対的な世論」(外務省幹部)が高まって
かえって逆効果になっている、との思いを周囲に漏らす場面も増えていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00000214-yom-pol

俺は田中たんに同情する。この人つらい立場だね。

679 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:28 ID:5gVmwvEN
このスレタイトルじたいがおかしくないか?
北に拘束されたということは、明らかに拉致だが、
その拉致国家から国民を保護することのどこが拉致なんだ?

680 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:45 ID:KSH6r2F8
1=著ンだから

681 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:58 ID:N25mvbct
>>1
ばーか
それは拉致とはいわないんだよ


682 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:00 ID:K/0fOvG3
しかし、ここで言われてる「愛国心」て、取りたてて強調して
説かなければいけないもんでもないように見えるが(郷土愛、隣人愛)。
これって単なる道徳問題でないの?

683 :682:02/10/27 10:01 ID:K/0fOvG3
ごめん誤爆った

684 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:06 ID:R0TcP8tf
まぁなんだ
5人が今はっきりと北に帰りたいと発言しないと
今後、何らかの事情で北で暮らすことになっても
危険分子の疑いは免れないでしょう。
又、もし彼らの子供たちが日本に来て、幾ばくかの
期間の後、本人意思で、たとえば北に帰ったとしても
結果は同じ。
付き添い役がつかないで自由主義国で生活した人間は
危険分子と判断されるでしょう


685 : :02/10/27 10:13 ID:8ULQMGi9
オウムから自分の子供を強制的に
引き離すのと同じ
それに北なんてもうすぐ崩壊して
内乱状態になるんだから自国民
の安全確保のため強制退去させるのは
国家として当然の役目

686 :通行人さん@無名タレント:02/10/27 10:25 ID:1tTnN6/p
日本人同士の子供ならともかく、片親が他国籍の場合は「日本国籍」とは
言い難いよね。
そもそも現実問題として、北朝鮮で十数年育った子供がいきなり日本で暮らせるかという
問題もある。
日本での生活に順応してもらうシステムが、いまの政府には皆無なわけだし。


687 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:31 ID:FmHBjDu7
向こうで幸せに暮らしているんだから、
ほっといてやるのが一番だろ?

688 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:52 ID:NVAz6Mz4
13日付産経新聞1面
■北工作員事件「総連幹部ら35件関与」
潜入支援やアジト提供 公安調査庁内部資料

 日本国内で摘発された北朝鮮工作員事件のうち、
公安調査庁が「在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が
関与した」とみている事件が35件に上ることが、
産経新聞が12日までに入手した同庁の内部資料で
分かった。いずれの事件にも総連や傘下団体の関係者が
かかわっており、「拉致事件などの工作活動が行われて
いるとは知らなかった」とする総連側の説明に疑問を
抱かせる内容となっている。(30面に事件一覧と関連記事)

689 :暇人:02/10/27 11:01 ID:oy7gzniB
アホなジャーナリストか評論家が北朝鮮は国交を正常化しても国民に自由
な渡航を認めてないから帰すべきじゃないと言うような事を言っているが
それを認めさせるのが外交交渉じゃないのか。なんで北朝鮮の一般国民と
拉致被害者を一緒にするんだろう。政治の不在は深刻な気がする。

690 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:06 ID:73Ppogk/
こんなスレたてるな!
拉致の拉致なんてロジックあるわけないだろ

691 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:28 ID:/Rc605of
>>690
しかし
北は今の5人含めて多数を拉致したけたけど
日本は拉致被害者の子供達を拉致(=相手の意志の聞かず、突然連れてくること)
しようとしていることは間違いないんじゃないの??

692 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:42 ID:+V6saSNL
仮に五人を北朝鮮に返す(帰すじゃない)とする。
五人は二度と日本に戻ってくることはないだろう。
「五人と五人の家族の意思によって」北朝鮮に永住を決めることになる。

蓮池薫さんあたりが5人を代表して平壌で正式にその旨会見するだろう。

「私たちは北朝鮮に永住することを決めました」
「お父さん、お母さん、お兄さん、間もなく国交正常化しますので、そのときぜひ共和国に遊びに来てください」

そのビデオ映像を日本のメディアに流させるだろうな。
今度はTBSあたりが飛びつきそうだ。岸井成格は「5人を早く北に返せ」論者だし。

693 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:48 ID:2C/w9ogw
やはり国民世論がこういった形で盛り上がってくると、政府としても
それを無視するわけいかんのだろう。
特に国民の反応を気にする「ええかっこし」の小泉は。
拉致被害者の気持ちは二の次になってしまう。
ところで、向こうにいる子供たちは日本によこさないと朝鮮が言い出したら
どういうことになるんだろうね?
みんな、そういう事考えてる?

694 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:48 ID:0OPR7cWH
昼すぎると総連が来るスレの噂は事実だったんだね

695 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:51 ID:sDKLykhd
最近の総連の工作活動は女性を使ったソフト路線。

>みんな、そういう事考えてる?

といった親しみやすい口調が特徴。

696 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:52 ID:/Rc605of
>>691
あほらしい、決めつけですね
総連の方々は2ch見てるんですか?

こうやって北に対する偏見が強くなるばかりじゃ、マジで子供達(といっても
結構大きいはずだけど) がかわいそうだな
彼らが通りかかったら、「北のスパイですか?」とでも聞くのですか?

はい、もう馬鹿馬鹿しいので消えます

697 :963:02/10/27 13:52 ID:2C/w9ogw
>>965
バカ、おれは男だ。
それも反朝鮮だ、アホ。

698 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:55 ID:wBG7B8s1
>>692
もしそれが北の強制じゃなくて本当に被害者本人たちの意思なら
それでもいいじゃん。

699 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:55 ID:cFPeg7oO
>693
ありえますね。陰謀好きですから。日本の足なみも揃ってないし敵にかき回されそう。北朝鮮の思惑にまんまとひっかかるテレビ局がいるし。民主主義だから色々な角度の考え方、物の見方があってもいいのでは、なんて言う無責任な確信犯が足ひっぱるだろうし・・・・

700 :695:02/10/27 13:56 ID:sDKLykhd
>>697
よく読まんかった。スマソ。
691のほうね。工作員は

701 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:57 ID:0GQ8Omo8
今度は日本にいる5人の子供が登場して
「お父さん,お母さん,早く帰ってきて」
と泣くんじゃないか?


702 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:00 ID:YVEp1Zii
みんな金デブのせいだよ。
あの腐れ朝鮮豚が糞尿垂れ流して命乞いしてるざまを見せれば、民衆の洗脳は解けるよ。

703 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:01 ID:ZaD5pEEs
>>701

有り得るね。ヘギョンの件はその前振り。「おじいさんおばあさんどうして
来ないの?」と既にやってる。

704 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:01 ID:+V6saSNL

将軍サマの次の戦略は簡単だ。

今回のフジの一件で日本のマスコミの影響力の大きさがよくわかった。
松茸と喜び組で外務省の能なし外交官をたらしこむより、マスコミを
たらしこんだ方が、よっぽど日本の世論と政策決定に効果がある。

キムヘギョンの次は、蓮池さんと地村さんの子どもたちを映像に出す。

「お父さん、お母さん、早く平壌の家へ帰ってきてください。」
「日本で何をしているのですか。28日に帰ってくると私たちに約束したのに。」
「お父さんとお母さんを平壌に戻さない日本政府は許せません。」

日本のメディアは大金を払ってこの映像の放送権を買うだろう。

さあどうやって反撃するね ?

705 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:04 ID:0OPR7cWH
拉致の拉致なんてロジックつかう人間でマトモに社会に適応している奴がいるか?

706 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:06 ID:qdS3SRmv
しかし外交交渉して連れてくるのと
無理矢理海岸とかでかっさらうのを
拉致といっしょくたにくくるとは。凄い発想だな。
オレは逆にこういうのが、日本にいる限り
たとえ帰国しても必ずしも安全とはいえない
という意味で、あまり急ぐべきではないと思う。
国内の拉致否定勢力を封殺してしまわないと
日本で身の危険にさらされる恐れがあるのでは。

707 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:07 ID:O3gbarFg
>705
弁護士くらいのモンでしょう

708 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:08 ID:wBG7B8s1
>>704
>日本のメディアは大金を払ってこの映像の放送権を買うだろう。

フジの大失敗のあとに
これを放送するチャレンジャーなテレビ局はないと思われ

709 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:08 ID:+V6saSNL

 五人の子供たちには子供たちの「原状回復」があるわな。
 両親を一方的に引き離されたわけやからね。
(金正日に知恵をつけてやっても仕方ないが)

710 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:11 ID:eFujHWSE
しないだろう。
北にとって益がない。特に重要人物でもないし、
価値は、経済協力のカードとしてのみ。
体制が続く場合は、いずれ日本に全員(ヘギョンは不透明)
帰すのが落とし所なんだから、別居状態が長引くのは
(連中にとっては)OKだと思うね。

711 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:14 ID:0OPR7cWH
>709

もうヤメレ。あんたを工作員とは言わんが、誰も同意はしねえよ。会社でも相手にされとらんのだろ?うんうん、わかるわかる

712 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:20 ID:+V6saSNL
>>708
理屈をつけりゃ、どんな愚行でもひとまず正当化できるよ。
「国民の知る権利に応えるメディアの義務」ってやつがある。

逆に、そういう映像があるならなぜ見せないんだと視聴者国民
の方が騒ぎ出す。知る権利があるぞと言い出す。すぐに放送し
ろと局にクレームをつける。

日本のメディアの側が(フジの小川みたいな)コケたインタビ
ューさえしなければ、救う会も家族の会もその放送を拒絶する
のは無理だろう。「北のプロパガンダと思って見てください」
という限定付きで解禁さ。

兎に角みんな見たいんだ。蓮池さんと地村さんの子供の顔をね。

713 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:22 ID:wBG7B8s1
>>712
見たくねえよ

714 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:25 ID:+V6saSNL
>>713
オレは見てえ。
フジのヘギョンも最後まで見ちまったし。

715 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:28 ID:/2+lSMxJ
>712

その際、騒ぎ出す国民ってのは、チョソの関係者ってんじゃねえだろな?だまされねえよ!

716 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:30 ID:ZaD5pEEs
>>714

良いけどさ。あんた結局何が言いたいんだ?
持って回った言い方して無いで、結局何をどうすりゃ良いと思ってるんだ


717 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:37 ID:eFujHWSE
北にとっては、金さえ出せば、日本に行こうがどうしようと構わない。
=金を出す気が無いなら、永久に日本に帰さんぞ?

拉致被害者本人にとっては、経緯を別にすれば、既に向こうの生活にも
馴染んどる訳だから、何処に住むかは自分や子供の意向で決めたい。
日本の家族や両政府に縛られたくはないだろう。

子供にとっては、北での対日教育にもより、洗脳されているなら、
現時点では、北を選ぶだろう。一度日本に来たとしても。
判断力が無いと見るか、判断を尊重するかは受け手次第。

被害家族にとっては、全員帰国と思われ。
拉致に関しては犯罪者である北を信用できるはずも無く、特に被害者を
再度北に引き渡すことは絶対に避けたいだろう。
国対国という見方は立場上、出来ないので、彼らの言動は短慮とも写る。

政府はまあ、拉致事件解決に関しては世論次第だな。小泉だし。
ただし、国交正常化は達成しなければならないと思う。
経済協力で金をだすのも覚悟してるだろう。
世論が無ければ、拉致事件に対するアクションの優先度は低いと思う。

718 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:40 ID:D40/6NTE
また弁護士くずれのような香具師がきたな。能書きはいっちょまえだが道理がない

719 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:45 ID:eFujHWSE
スマンが理系だ(w

720 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:49 ID:D40/6NTE
理系か?だから世間しらずなんだな

721 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:52 ID:opTlgk0J
本人が望んでも「日本人」が正規の国交のない北朝鮮に住めるわけないよ。
法的根拠は?
日本国籍を捨てるというなら別だが。

722 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:53 ID:eFujHWSE
世間知らずなのは工房だからだ。
年を経れば、お前など軽く凌いで見せるyo!

723 :朝まで名無しさん:02/10/27 14:58 ID:O3gbarFg
>年を経ればお前など軽く・・・・

むなしい仮定だ。つうか生意気な口の聞き方してると容赦なくたたきつぶされるぜ

724 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:00 ID:eFujHWSE
では、反論してくれ。
もし可能なら具体的に。

725 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:01 ID:+V6saSNL
>>710
>いずれ日本に全員に帰すのが落とし所なんだから、
>別居状態が長引くのは(連中にとっては)OKだと思うね。

ここが重要。たしかに「家族全員、日本に永住帰国」が今現在
の落としどころ。しかしその落としどころに落ちるまでは取れ
るものを徹底的に取っていくのが北朝鮮。さらに状況の変化に
応じて、落としどころを平気でずらすのが北朝鮮。

日本で「五人を北の子供のところへ帰したほうがいい」という
世論が強くなれば、すぐに立場を強硬にするんじゃないかな。
「日本が原状回復を求めるなら我々も強く原状回復を求める」
とかなんとか。

726 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:01 ID:ZaD5pEEs
>>717

>ただし、国交正常化は達成しなければならないと思う。

ここどこから出てきた結論?それまでと全く繋がり無く突然出てる。

727 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:03 ID:/2+lSMxJ
反論して下さい。だろ?口の聞き方に気をつけろと言ってるんだ。いくら良い意見を言っても聞く耳を持たないぞ

728 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:09 ID:D40/6NTE
>727

ガキ相手にムキにならない

729 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:16 ID:0OPR7cWH
ガキって立場に甘えてるからつけあがるんだろうが?言ってやらないと無責任だぜ。マジで社会に出てから叩きつぶされる。

730 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:19 ID:IwecHrpA
思ったんだけどさ、拉致家族としては自分たちの子供を帰したくないって思うんだろうけど
被害者本人はみんないい年なんだし子供もいるんだからさ、

北に残してきた子供>>>>>>>>>>>>>>>自分の親

って考えるんじゃないかな?


731 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:21 ID:ZaD5pEEs
>>717

重ねて言っておくけど、今後の事態の想定はそれなりの妥当性はある。
そこから出てくる最後の政府の対応の想定も妥当。

でも

>ただし、国交正常化は達成しなければならないと思う。

この一文だけがあなたの考え。しかも上で書き並べた想定される状況との繋がり
が見えない。あなたの頭の中にはもしかしたらあるのかも知れないが、こっちには
その繋がりが全く見えない。

732 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:23 ID:RsT9sWwL
>729

いいじゃん別に叩きつぶされれば。だからムキになるなって言ってんだよ。生意気なガキなんて気持ちわるい。つぶされていくのは楽しいね。

733 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:26 ID:eFujHWSE
>725
落とし所とはは交渉の結果。
拉致問題の最終決着が、両親が日本人の子供については
家族全員(一時でなく)帰国するのが筋という事。
もちろん、その後彼らが自分の意思で北に行こうとすれば、
説得はしても止める道理は無い。

実際に交渉するのは、前記の結果ではなく具体的には値段。
帰国前に、正常化した場合には、双方に引き止める理由が
立たない以上、値段の上がる要素は正常化前にどれだけ早く
取り戻せるかということ。

世論が五人送り返すべしとなれば、民主主義の建前上返すだろうが
積極的に返すという世論が形成される可能性は現時点では極めて低い。
政治判断で一旦送り返す可能性も現状低いと見ている。
途中での取り決めを破ってまで引き止めたのは日本の方だしな。

734 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:29 ID:+V6saSNL
>>730
普通の人間であれば、親より子供のほうが心情的に重要なのは当然。
親はもう70歳代。子供は10−20代でこれからの人生。
しかも子供たちは未来を保障された国家的エリートの卵・・とくれば。

735 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:30 ID:ZaD5pEEs
>>730

そうだろうが、「子供を大切に考える事=北朝鮮で子供と暮らすこと」
とは限らないだろう。
想定される選択肢の一つではあるだろうが、その他にも「日本で子供と
暮らす」と言う選択肢もある。そのどれを望むかは当人しかわからない。

公平な立場から言えばそのどれを望むか、本当の気持ちを忌憚無く表明
出来る状況に全員を置いてあげる事が最善だろう。
それを人質を取られたも同然の状況で拉致被害者が言う事を根拠に北朝鮮
に送り返して上げようとするのは早計。

736 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:31 ID:IwecHrpA
>>734
でもやっぱ子供をとるでしょ、普通。
被害者の親も痛いぐらいにそれはわかってるだろうに・・・

737 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:36 ID:ZaD5pEEs
>>734

だからそれはあなたの想像でしか無い。
それに本当にそんな事があるのか?

日本の政府高官に外国人の子弟も居る?まして北朝鮮のような国で敵国で
ある日本の人間の子供をそんな地位に付けるのか?

738 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:37 ID:eFujHWSE
>726
国交正常化するかしないか。すべき。
拉致問題解決するかしないか。すべき。
核問題解決するかしないか。すべき。だが米が主体になるだろう。

他でも指摘されてるが、国交正常化すべしは持論である。
近隣の国で正式に国交の無い国があるのはそもそも異常事態であり、
その国が攻めて来る可能性を危惧し、核兵器の開発を危惧する。
危機意識を持つのとは別で、実際に危険を放置するのは問題。
正常化の機会が訪れたのだから、危険を無くす努力をするのは
間違っていないと思うがどうか?

739 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:38 ID:ev7J1Fsc
>736
わかってないわかってない
あるのは自分の24年間だけ。
子供の24年間と孫の14〜20年間はどーでもいいのよ。


740 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:39 ID:IwecHrpA
>>735
北に送り返すべきとは言わないけど、被害者家族とか周囲の人ばっかり盛り上がっちゃって
「もう二度と北には返さない」とか言っちゃってるのがイタイなぁと思ったんだけど。


741 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:41 ID:cFPeg7oO
私も人の親だが七十代の年おいた親を残して、子供を取るかと聞かれれば結論は出ない。苦渋の末に子供を取るだろうが。八百屋で大根買うかナス買うかみたいな感覚で物を言っている奴は腹がたつ

742 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:42 ID:+39cVSxE
>まして北朝鮮のような国で敵国で
>ある日本の人間の子供をそんな地位に付けるのか?

でも北朝鮮出身で日本政府の重職に付いた話も聞かないよ
どっちもどっちじゃない?



743 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:42 ID:+V6saSNL
>>733
全体としてまったく異論はないけど、
>積極的に返すという世論が形成される可能性は現時点では極めて低い。
ここのところが、少し情勢が流動しているように感じる。

今日のTBSで岸井成格が「もうこうなったら五人を早く北朝鮮に返
して、そこで子どもたちを説得させればいい」と発言。このたぐいの
議論がマスコミでポツポツ目立ち始めた。

平壌で「子供たちを説得」なんてできっこないじゃん。「子供たちと
相談した結果、北朝鮮に永住を決意。日朝友好に残りの人生を捧げる」
になるに決まってる。

当初の「落としどころ」もすっかり狂ってしまって、これは北朝鮮に
とってベストの拉致問題幕引きシナリオ。

744 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:46 ID:IwecHrpA
>>739
わかってるだろうにと言ったのは一般的に親は子供が一番大事だろうってことですよ。

>あるのは自分の24年間だけ。
>子供の24年間と孫の14〜20年間はどーでもいいのよ。
これは同意。つまりこの部分が問題だと私は言いたかったんです。


745 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:55 ID:ZaD5pEEs
>>742

>でも北朝鮮出身で日本政府の重職に付いた話も聞かないよ
>どっちもどっちじゃない?

そう言う話じゃない(w
北朝鮮に帰せと言ってる人( >>734 )の根拠が、北朝鮮に居れば高い地位
が約束されてるとか言ってるから、そんな事本当に有り得るのか疑問を
呈してるだけ。

746 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:56 ID:7+XaVjbd
家族だけが必死だよな
本人たちが帰りたければ帰らせてあげればいいんだよ
子供だっていきなり日本に連れてこられたら、かわいそうだと思わないんか?
バカな家族を見てるとまじで腹立つ。
家族は自分達の事しか考えてない。
その子供だってもういい大人なんだから自分達で決めればいい。帰りたければ帰ればいい。
きっと帰りたがってると思う・・・・
人権無視しやがって!! 

747 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:56 ID:ZaD5pEEs
>>738

持論は良いが、それを展開する時根拠も無しに突然出されても誰も判ら
ない。

で、スレ違いになって申し訳無いが、私は国交正常化はすべきでは無いと
思っている。
それは、国交正常化しようが何しようがあの体制が変らない限りあの国
は変らないと思うからです。つまり危険は去らない。
あの国がまともな国になるには、経済を発展させるしか無い。
経済を発展させるには民主化しかない。
民主化すると現体制は民衆の復讐を受ける。
だから現体制は民主化出来ない。
だから、あの国は変らない。
だから崩壊させるしか無い。
だから国交を結んで現体制を支援する事になる援助は出来ない。

748 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:57 ID:qtSIMtSo
>>743
というか、そもそも犯罪を北朝鮮が公式に認めたにも拘らず、
一時帰国などというわけの分からん解決でお茶を濁そうとした
外務省の判断ミス。

犯罪が明らかになった以上原状回復を直ちに行うというのは
当たり前の考え。

経済援助カードが今どれだけ強力であるかという認識において
外務省は判断ミスをしている。

749 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:57 ID:D40/6NTE
>741

当事者と第三者の苦しみや思惑は別なんだな。八百屋で物を値切るようなしたたかさは政府の人間には必要だろうが。

750 :朝まで名無しさん:02/10/27 15:57 ID:F0A4gfqd
拉致してるんじゃなくて拉致以前に戻しただけだろ。拉致とはぜんぜん違う。

拉致の方は早急に首謀者であるジョンイルを処刑すべきだな。

751 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:00 ID:ZaD5pEEs
>>746

もう少し前のスレ読んで欲しいもんだが・・・
人質取られてる人間が「何の問題も無い」と言ってる時、はいそうですか
と犯人が人質取って立て篭もってる場所に送り返すワケ?

752 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:03 ID:8Zlq/TP9
「拉致などない」と言って拉致被害家族をさんざん苦しめ、拉致事件解明を
妨害してきた社民党をはじめとする人たち。北朝鮮による日本人拉致が発覚すると、
「子供を日本につれて来るのは拉致だ」「国交正常化すれば自由に行き来できる」
などと妄言を吐いてさらに拉致被害家族を苦しめ、拉致事件解明を妨害する。
恥を知れ!

753 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:04 ID:cFPeg7oO
>751

もうえーよ。746ほっとけ。つけあがる

754 :朝まで734:02/10/27 16:05 ID:+V6saSNL
>>745
オレは「五人を北朝鮮に帰せ」なんて一言も言ってない。
毎日新聞の岸井成格がそう言ってるぞと警告しただけ。
間違っちゃいけないよ。

755 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:06 ID:opTlgk0J
>>752
拉致はデッチ上げ=無理やり連れて来たら、子供がかわいそう
たぶん、同じ奴らの論理だろうな。

756 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:07 ID:eFujHWSE
>743
子供たちにとってのベストが何かは正直判らない。
北に残すのも、日本に連れて来るのも。
ただ今、北に残る選択をしても帰りたい時に快く受け入れる
日本で無いのが残念だ。そうでなければ、正常化後に
何年か後にでも帰国する選択肢もあると思う。

平壌での説得が不可能なのは同意。
日本に来ると言う意思形成をするなら、日本に来させないと
無理でしょう。言葉は悪くとも無理にでも連れ帰ることが
最終的に間違った判断だとは断言できない。
被害家族や議員が敢えて泥をかぶるのなら、それをするのが
彼らの役目でしょう。

757 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:07 ID:IwecHrpA
>>751
人質とか犯人とかよく例える人多いけど、よく考えてみなよ。
ただの誘拐事件とかとワケが違うでしょ。


758 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:13 ID:0GQ8Omo8
で?


759 :756:02/10/27 16:13 ID:eFujHWSE
>日本に来ると言う意思形成をするなら、日本に来させないと

意味不明だなw
言いたいことは判るだろうけど。

760 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:15 ID:PAarHjtu
>>751
その通りです。
人質とられている人間はことさらアピールしなければいけません。

家族会が拉致被害者を救出するようにアピールしたように。
そうしないのなら人質が死のうと拉致被害者が不幸になろうと全て本人の責任です。
他の日本国民に協力してもらうなら自分で帰りたくない、子供を呼んでくれと宣言するのが筋です。


761 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:16 ID:vGNoDj7u
日朝両国アホ国民洗脳合戦。

「『日本に行きたい』と言ったら、父親は何と言うか」との質問には、
「賛成するとは思えない。
(祖父母が北朝鮮に)来て会えればいいです」
とも語り、日本での対面に難色を示した。
また、将来の希望を
「(朝鮮労働)党員になりたい」か「(靖国神社の)巫女になりたい」か
今は決めかねていると話した。
http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm




762 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:18 ID:opTlgk0J
ストックホルム症候群だよ。
子供は時間が問題を解決する。
向こうでいい生活ウンヌンなんて北の宣伝戦に乗るな!

763 :朝まで 743:02/10/27 16:21 ID:+V6saSNL
>>756

> 日本に来ると言う意思形成をするなら、日本に来させない
> と無理でしょう。言葉は悪くとも無理にでも連れ帰ること
> が最終的に間違った判断だとは断言できない。

全く同意。無理にでも日本に連れて来るのがベストの選択だと
思います。国家の主権と個人の人権のバランスをぎりぎり考え
たところで、ベストの選択は子供たちを日本に呼び寄せること。

だから五人(特に四人)は絶対に北朝鮮に返しちゃいけない。
クアラルンプール会議の冒頭で机を叩いてそれを迫って、何月
何日に全員日本帰国という合意を確約させること、それを合意
文書の第一項にゴシック体で書き示すこと、です。

岸井成格的な「もう五人は北朝鮮に返した方がいい」はダメ。

764 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:22 ID:O3gbarFg
何がベストで何がベストでないか、それは誰にもわからない=拉致はあるのかないのか、それは誰にもわからない。同じ思考回路だな。無責任

765 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:22 ID:ZaD5pEEs
>>754

一応 >>692 にその名前は出てくるが、>>734 を読んで>>692のそのあんたの
発言と結び付けて考えられる奴などそういないと思うが?
あんたの頭の中にしかない事を読んでる奴に共有させたかったら、もう少し
きっちり説明したら?

766 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:27 ID:IwecHrpA
>>762
>子供は時間が問題を解決する。
ハァ???失恋とはスケールが全然違うんだよ!
ほんと他人事だね、てきとーなこと言うなよ。

北に住むか日本に来るかどっちがいいのか決めるのは拉致家族。
ただ、今の日本の世論は「北になんて帰るな」「北に戻ったら売国奴だ」
みたいな感じだからさ、もし拉致被害者が北に帰りたいと思ったとしたら
被害者叩きに合いそうじゃない?だから被害者に選択しやすい空気を作ってあげることが大事だよ。

767 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:28 ID:ZaD5pEEs
>>760

状況によるでしょ。
子供の命を盾に「何も問題無いと言ってすぐ戻って来ないと子供の命の
保証は出来ない」と言われたら、その時でもあなたすぐ大声で主張でき
ますか?

768 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:29 ID:+V6saSNL
>>765
どう矛盾してるの? 734と692

769 :766:02/10/27 16:31 ID:IwecHrpA
間違った。
>北に住むか日本に来るかどっちがいいのか決めるのは拉致家族。

拉致家族→拉致被害者とその子供やダンナ

770 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:32 ID:ZaD5pEEs
>>768

矛盾してるとかそう言う事じゃない。
引用も何も無いのになんで>>734 読んでそれがあなたの意見じゃなく
誰かがそう言ってるだけで自分はそれには反対してると言う事が判るのか
と聞いているだけ。

771 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:34 ID:PAarHjtu
>>767
私が主張できるかではない。
それを主張して助けを求めないなら本人がその結果をおうべきだということ。
できるかできないかの問題ではない
しなきゃいけないこと。
できないというなら、他人の力など当てにしてはいけない



772 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:37 ID:opTlgk0J
>>766
もう結論は出てるだろ。
拉致被害者は(一度)北に帰りたい。家族は絶対帰らせない。
そこで国が戻らせないと決断した。
一度でも帰れば、またカードに使われる。
日本国籍を捨てる覚悟があるなら、それは自由だが。
迷惑なんだよ。

773 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:41 ID:eFujHWSE
>迷惑なんだよ

冷たいな。

774 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:45 ID:ZaD5pEEs
>>771

ああ、じゃあすぐ言って子供の安全を危険に晒すべきだと、そういうわけ
だ。それはあなたの持論でしょ?あなたはそうすれば良い。

でも一般的な意見かどうかは疑問だね。それと実際の所どうなってるかは
判らないよ。家族には本当の所を漏らしていて、それを受けて家族が
自分達の主張として拘留、政府への働き掛けをした結果の現在の状況
と言う事も有り得る。
外野には所詮ずっと後になら無いと本当の所は判らないよ。
他人の力というか私やあなたのような外野は、表面に見えている事だけを
持って全ての結果を判断すべきじゃない。所詮全容は判らないんだから。

775 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:46 ID:+V6saSNL
>>770
よくわかんね。もっときちんと論駁してくんないと。

776 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:49 ID:ZaD5pEEs
>>775
ああ、どうでも良いです。本筋でも無いし、基本的に方向性同じみたいだし。

777 :朝まで名無しさん:02/10/27 16:54 ID:/2+lSMxJ
人の親としてあえて言う。子供は日本に戻し、現実をつきつけ、時間とともに解決するべきだと思う。他人ごとでも無責任でもない。いまの団塊世代は、辛いことから逃げさせることが愛だと思う人が多い。その結果、できそこないの厨房や工房を社会に垂れ流してきた。

778 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:01 ID:opTlgk0J
>>777
御意

779 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:01 ID:PAarHjtu
>>774
個人間の人間関係の問題だったら私は私の勝手にするし、関係者も勝手にすればいい。

しかし、今回の場合は外交という形で他の国民にもリスクや負担を負ってもらうんだ。
関係者が自分の主張を述べないでその協力を得ようなどと虫がいいということ。
有権者として国政に影響する人間の意見に対して発言しているだけだ

>ああ、じゃあすぐ言って子供の安全を危険に晒すべきだと
家族会は実際にいいままでそうしてきたんだが。
日本の拉致家族が騒げば北が拉致被害者を消した可能性はあるし
実際に今、不明な人間もその可能性の元にいる。
それでも、家族会が主張することでしか他の国民は協力できない。
拉致者もおんなじ。

また私やあなたが外野だというならその外野を巻き込んで問題解決するようなことをすること自体、筋が違う

780 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:20 ID:O3gbarFg
テレビに出て、五人を返してあげようって言ってる奴は団塊が多いね。当人の意志を尊重しなさいって。でも裏があるんだ。五人が日本に戻れなくなっても、当人の意志だったからって、いいわけするんだよ。

無責任世代。

781 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:26 ID:ZyD4YdDP
>>780
じゃ、拉致に拉致で対抗しようというのは戦前派?

強制連行世代。

782 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:28 ID:gCXD3drM
笑点終わっちゃったじゃないか!

783 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:28 ID:ZaD5pEEs
>>779
>関係者が自分の主張を述べないでその協力を得ようなどと虫がいいという
>こと。

関係者なら家族が主張している。
それで充分じゃないのか?拉致被害者の当事者が言えるならとっくにそうし
てるはず。今沈黙してるのは、理由があるからでしょう。
或いは本人が言えない事を家族会が代弁している可能性もある。

>家族会は実際にいいままでそうしてきたんだが。

状況も主張も全く違う。
今までの状況は、警察である政府自体が捜査をしてくれない状況。そんななか
捜査してくれと主張しなけりゃ何も始まる訳が無い。

現在は既に捜査は始まっている。人質も一部解放済み。犯人と交渉中のそんな
状況で全て筒抜けに情報出したらどうなるというんでしょうか。

784 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:31 ID:ZaD5pEEs
>>781

拉致に拉致で対抗するって言うのは、日本が北朝鮮に乗り込んで無関係
な北朝鮮人を拉致した時に言う言葉。

>>1のような主張は単なる詭弁。

785 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:31 ID:cFPeg7oO
>781

たれ流し工房

786 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:32 ID:cFPeg7oO
おーい!日本が拉致に拉致で対抗してるなんて、ほざくチョンがいるぞーッ!

787 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:37 ID:0OPR7cWH
できそこない工房は逝ってよし!

788 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:40 ID:d9rVq+D9
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ     丶.  
   |::::.____、_  _,__) 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | 
   (  (   ̄ )・・( ̄ i  <拉致ではないニダ
   ヘ\   .._. )3( .._丿   米帝属国から 労働者を解放したニダ
 /  \ヽ _二__ノ|\   
/⌒ヽ.   \__/\i/\_| 
|   ヽ       \o \ 
|    |          \o \

789 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:43 ID:PAarHjtu
>>783
家族と拉致者は違う人間だ。
個人の尊厳というのがあるだろう。
本人が言わないとこのスレのように「家族のごり押しじゃないか」という疑問が出て混乱させるだけだ

>状況も主張も全く違う。
おんなじだよ。
政府が交渉を始めてからも拉致家族は記者会見でこうして欲しいと主張していた。
>犯人と交渉中のそんな
>状況で全て筒抜けに情報出したらどうなるというんでしょうか。
家族会も9月以来同じことしてきている。

被害者が北朝鮮の子供に遠慮してしゃべれないというのと拉致家族が北朝鮮にいる拉致者を案じてしゃべれないということは同じくらいの可能性があった。
そして今解決してない拉致問題についてもいまだにある。

それでも拉致家族は大声で主張するのに拉致被害者はしゃべらなくていいというのはダブルスタンダード


790 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:55 ID:NVAz6Mz4
エリートと言われてる割に歯医者にすら行けない極貧国家、
狂った犯罪国家、人質国家に、戻せとか言ってる人は馬鹿ですか?
あんな嘘つき国家の思う壺にしてどうするつもりですか?

いいですか北朝鮮は最低最悪の収容所国家ですよ。
ある程度自由に行き来できてるのはスパイの手先の総連のやつらだけ。

791 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:55 ID:D40/6NTE
家族のゴリ押しだなんて誰も思ってねえよ。このスレでそんなカキコやってんのは工作員か、親から反日DNAふきこまれた、たれながしの出来損ない工房だけ

792 :朝まで名無しさん:02/10/27 17:58 ID:ZaD5pEEs
わかんない人だな(w
あなたは結局どうして欲しいのか俺にも教えろってやじうま根性だけでしょ?
それともあなたに教えればあなたが北朝鮮乗り込んで全て解決してくれるとでも
言うの?

あなたに状況説明したって事態が何の好転もしない上、彼らには彼らの事情
が有って公表できない事が漏れた事により事態の悪化を招かないとあなたは
どうして判る?
何も言わないのは言えない訳があるからでしょう。かれら人質取られてる
渦中にあるんですよ?
それを外野が斟酌せず、四角四面に批判するのはおかしい。

793 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:01 ID:opTlgk0J
>>789
家族や被害者の内情もしらずに想像で語ることは傲慢じゃないかね。

>家族と拉致者は違う人間だ。
>個人の尊厳というのがあるだろう

「親と子は違う人間だ。子供にも尊厳というのがあるだろう。」
こう言って団塊世代は子供を甘やかして育て、子供も逆に不幸にしてきた。

794 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:02 ID:4/FOFOao
>789
同意できない。 北朝鮮は国家ではない。
犯罪国家ではなく、犯罪組織。
うそつき国家ではなくうそつき集団。
国家となら交渉も出来るが、やくざ組織とじゃ交渉にならん。
やくざ組織に人質戻せといってるやつはバカかやくざの手先。
ちなみにやくざの手先はちんぴらといって、スパイなどという立派なものではない。

795 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:08 ID:NVAz6Mz4
>>794
すんません。あなたの言うとおりでした。

軍人や国境警備隊がジョンイルの命令で
覚醒剤売りさばくような集団を国家だと思ってしまった自分が馬鹿でした。

総連は犯罪者の手先というよりやくざ集団そのものでしたね
これとか議論されてる通り
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032955988/

796 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:09 ID:0OPR7cWH
>789

あきらめろ!世の中の大人はパパやママみたくテメエなんか甘やかしてくれねーよ!ママのおっぱい吸ってオシメして寝ろ!くず

797 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:17 ID:PAarHjtu
>>792
違うな。外交活動でやっているんだ。
あんたも俺も拉致の問題について国政を通して影響力があるし、それを期待されている。
そうでなければ、マスコミの力を借りてなんて家族が言う必要もない。
だから、せめて本人がどうしてほしいのか言わなければ付き合わされる人間に失礼だよ。
世論がとか国民がという形で協力していることになっているんだ。
それとも国民が昔のように無関心でいろということか?

野次馬根性というなら拉致問題を全て無視して北朝鮮との縁をきることだ。
拉致者のことを思いやれというのも野次馬根性になるんだがね。
おせっかいだろそんなの。

事情があるならそれを話すか、全てほっといてくださいというべきだ。子供じゃあるまいし。
さんざんいっているが拉致家族も人質取られていた形なのに主張してきたではないか。
それを拉致被害者が子供のことで黙らせとくほうがいいなら疑惑段階の拉致家族もだまらしとかないといかんぞ

798 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:21 ID:PAarHjtu
>>793
俺は想像なんかしとらん。
内情なんか知りたくもないし拉致被害者が主張しないのに国民がつき合わされるのは真っ平といっているだけだ。

拉致被害者は大人だろ。
親がくちだせるのは成人するまでだ。

あんたは今でも親の言いなりか?



799 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:22 ID:PAarHjtu
>>794
人質戻せなんていっとらん。
拉致被害者が自ら主張しろといっているだけ

800 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:35 ID:v6rDrQnL
ガードベント

801 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:43 ID:rxn2DrzL
コピーベント

802 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:46 ID:LV67zSuH
>>1


シネ電波!

803 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:56 ID:M/oNYTRs
>799
被害者本人がどう思っているかはこの際関係がない。
本人に決めさせるのは残酷。親と子供のどっちを選ぶかなんて決断できない。
そんな決断をせざるを得ないはめに陥らせたのは北朝鮮。
誰かが代わって決断してやらねばならない。だから日本政府のしたことは正しい。
政府が決断したから被害者本人も少しは肩の荷が下りたろう。
被害者本人は100年間考えたって結論は出ない。
被害者に主張させろなんて、それがどれほど残酷なことかわかってんのか?
家族だって北朝鮮の子供を見れば、これまた子供と孫のどっちを選ぶか決断しろってことになる。
これは当事者に決断させるのは残酷なこと。
政府が代わって決断したのは正しい。そして決断には責任が伴う。
だから必ず子供達を北朝鮮から連れてこなくてはいけない。

804 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:59 ID:ZaD5pEEs
>>797

つくづく傲慢な人だね。
人質取られてる人間に向かって全て説明しろとは。
それが無ければ何も出来ないと。

国民全体にマスコミを通して言うと言う事は、それは北朝鮮にも伝わる
事なんですよ?

>事情があるならそれを話すか、全てほっといてくださいというべきだ。
>子供じゃあるまいし。

北朝鮮に伝わるとまずいから言えませんとでも言えば良いの?
それじゃ言ってるのと変らないでしょ。

>さんざんいっているが拉致家族も人質取られていた形なのに主張してきた
>ではないか。

全然違うって。家族が主張出来るのは推測。
拉致被害者当人が話すのは、事実。
推測をいくら外側から主張しようとそれは北朝鮮にしてみれば無視出来る。
当事者が実情話し始めたらそれは事実。公表されたらまずい事実
を話すなと言って帰国してるとは考えられないの?と言うか普通口止め
するだろ。

805 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:00 ID:D40/6NTE
>803

工房には理解できねえって(藁

806 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:07 ID:eFujHWSE
そうでも無いよ。

807 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:15 ID:01OCwzwx
日本政府は拉致問題と核開発問題の双方を完全に解決しない限り、
正常化交渉を先に進めない決意を固めている。

5人の拉致被害者を北朝鮮に戻せば、交渉が行き詰った場合
彼らを盾に取られる可能性は十分考えられる。

国際政治に振り回される形になる被害者や家族の方に
これからも重荷を背負っていただくことになるのは
まことに申し訳ないとは思うが、
日本政府が心を置くことなく北との交渉に専念できるよう
拉致被害者の方にはもう少し、日本にとどまって頂きたいと思う。

808 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:17 ID:D40/6NTE
日曜日の今日、共産党のビラが入っていたよ。迷惑だよ。アンケートに協力しろだとよ。北にナシつけて人質かえせと書いた

809 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:36 ID:RsT9sWwL
反日政党必死だな

810 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:51 ID:O3gbarFg
NHKのニュース『中学生・高校生達にアンケート。他人に負けずにがんばる人生よりも、ゆとりを楽しむ人生を選びたいと答えた子が七割』オレは子どもがいないので、今の親をとやかく言えないが本当にいいのかね?わからん?このスレにも、そんな内容のカキコしてた人いたね。

811 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:04 ID:0OPR7cWH
サンプロで田原総一郎が、拉致問題の幕引きをしろ!北朝鮮に送金せよ!そう吠えていたらしい。結局、北の擁護派の、これが本音なんだな。

812 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:09 ID:a6v+mw1n
>>810
どこが、どういけないんだ?

813 :伊豆見元はもっとワル:02/10/27 20:47 ID:+V6saSNL
>>811

静岡県立大学教授の伊豆見元なんか、「日本政府は一刻も早く北朝鮮に対
する経済援助の具体案を提示すべきだ」「クアラルンプール会議の最初の
議題は北朝鮮への経済援助の具体策にすべきだ」と言っている。

伊豆見元こそ北朝鮮擁護派、すなわち外務省べったりの最右翼。こんな奴、
許していいの?

814 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:53 ID:/2+lSMxJ
福岡政行はもっとすごい。北に経済援助することを訴え、テレビでは横田さん夫婦に北朝鮮へ行くよう、けしかけていた。

815 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:58 ID:+V6saSNL
>>814

福岡政行と伊豆見元を糾弾しよう!
他には..?

816 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:03 ID:D40/6NTE
創かの湯川れい子
こいつは被害者を北へ返すべきだとテレビで主張していた。赤軍派族議員だった辻元と友達

817 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:07 ID:0OPR7cWH
しかし誰かを擁護するのも大変だな
そいつが何かすれば泥かぶる

まあ人を見る目がないから悪いんだけれど

818 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:15 ID:D40/6NTE
福岡みたいな父親と湯川みたいな母親に育てられた子供ってどんなDQNになると思う?

819 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:25 ID:oOnuUAdO
>>813
まともな奴は、誰か出ていたの?

820 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:25 ID:eFujHWSE
楽しそうだな(藁

821 :丸木戸茶道:02/10/27 21:26 ID:2yQRWUpj
「オマエが永住しろ!」って感じ?


822 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:31 ID:opTlgk0J
北へ返せといういうか返すなというかで思想チェックできるな。(W

823 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:35 ID:cFPeg7oO
北へ返せって発言は勇気いるぜ。たとえ思っていても口には出せないって。

824 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:39 ID:lREY/rSr
お前らみたいなのがのさばってる国に
帰国させられるのかと思うと、
北に居るほうが幸せなのかも知れない。

命の保証は出来ないが。

825 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:40 ID:DgzPLw1t
村山が総理大臣で金丸信が存命だった時代に
こんな交渉が行われなくてつくづくよかったよ。

多分その頃だったら拉致問題は徹底的に無視されて
あっさりと巨額の資金援助が決まってただろうな(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

826 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:47 ID:NVAz6Mz4
>>825
総連とか社民党のやつらは逆に

くそぉぉぉっ!!!あの時代に国交正常化交渉が行われていれば!!!
と地団駄踏んでますw

827 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:05 ID:+V6saSNL
>>826

日本は一生懸命カネ出して土下座して国交正常化をお願いしてたんだけど、
北朝鮮がノーと言って突っぱねてたんだよな。
こんなはした金じゃ「謝罪」にならんと..。無常だ。時の流れを感じる。

828 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:14 ID:NVAz6Mz4
>>827
なるほど

くそぉぉぉっ!!!あの時代に国交正常化していれば!!!
今頃核ミサイルたくさん持てたのに!!!

が金正日の魂の叫びという訳ですなw

829 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:17 ID:cFPeg7oO
>827
そんな腰抜けだらけが、のさばっている国なら帰らない方がいいかもな(藁

830 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:21 ID:NVAz6Mz4
>>829
日本は確かに情無いほど腰抜けだけど
北朝鮮のような最低、最悪、汚物国家より100万倍マシですよw

831 :名無し:02/10/27 22:22 ID:BIVBWU9q
>1 誘拐された人たちが帰国した。
なぜまた人質になる必要があるのかね。

これから24年日本においてから考えようや。
北は大失敗したので大慌てだ。
担当者は銃殺だろう。勝手にさらせ。

政府は帰国者の保護を急げ。


832 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:29 ID:+V6saSNL
>>830 そのとおり。腰抜けだろ−が何だろ−が、北朝鮮よりは大マシ。

833 :829:02/10/27 22:35 ID:cFPeg7oO
たしかにその通り
オレが間違ってたよ。あんな汚物国家よりマシだな。

834 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:39 ID:73AnoVWR
汚物国家じゃなくて汚物集団だって
北朝鮮は国家ですらない

835 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:45 ID:cFPeg7oO
国家ですらない汚物集団に返すことを本人のためだとほざく工作員がいる(藁

836 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:19 ID:8MCnVD8u
世界情勢の変化を無視して昔だったらとか勝手なことを言っている奴が多いな。

冷戦の最中に北朝鮮とのコンタクトができると思ってなかった癖に今更よく言う

837 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:25 ID:NVAz6Mz4
>>836
なんのこと言ってるの?
意味不明なんですが

838 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:35 ID:0OPR7cWH
>837
シカトシカト。人と違うこと言って目立ちたいクソ厨房。図にのるから無視したれや(藁

839 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:38 ID:lREY/rSr
周りをDQNで固めてると威勢が良いな。

840 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:43 ID:NVAz6Mz4
>>838
もしかして上の村山政権時代とか金丸訪朝団について
言ってるのかと思ったけどそれは冷戦終結後の話だし
世界情勢の変化とか言ってる人がそんな
常識的なことで間違うとも思えないしなあ…

841 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:46 ID:vyuD564F
妥協案として、日本の警察と軍隊を北に進駐させ警察と日本軍の手で
犯人追求を行うという条件にすればいいだろう。

842 :キティーちゃん:02/10/27 23:47 ID:E4qQxRKF
>>794
すんません。あなたの言うとおりでした。

軍人や国境警備隊がジョンイルの命令で
覚醒剤売りさばくような集団を国家だと思ってしまった自分が馬鹿でした。

総連は犯罪者の手先というよりやくざ集団そのものでしたね
これとか議論されてる通り
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034657537/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032955988/


843 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:48 ID:cFPeg7oO
DQN厨房ほっとけ

844 :びっくり:02/10/27 23:48 ID:tTTGTrtJ
jfioa


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

845 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:52 ID:eFujHWSE
>838>843
クスクス

846 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:05 ID:4de1hGDb
ヘギョンの件。朝日新聞がフジテレビの影にかくれているね。奴らも共犯だろうに?

847 :ttr:02/10/28 00:18 ID:0K00PVm3
もういいよ。さっさと正常化交渉に入ろう。

848 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:32 ID:6SjIhMeR
岸井成格 田原総一浪 伊豆見元 福岡政行 木村太郎
こいつらの北朝鮮&外務省に対する擁護は本当にウザイ

逆に拓殖大の重村智計のコメントが一番まともな感じがする。

849 :偉そうな事逝っても:02/10/28 01:34 ID:qKZTVlQj
所詮外野論客に過ぎません。

850 :朝まで名無しさん :02/10/28 01:45 ID:VvtiohVt
日本も社会主義化してきたんだな。
まあ、今回は原因を作った北に一番責任はあるが。

851 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:58 ID:w9MDCDCh
国交ないのが正常だと思うが。
今までのような不幸な事件が起きないように
国交を結ぶって,なんか変じゃないか?
逆だろ。


852 :暇人:02/10/28 02:00 ID:rbmlVP28
だいたい24年も経ってから原状回復などと言ってる事自体が可笑しいと思いま
す。彼等は元々日本人なんだから返すと言う言い方こそ不自然に思いました。
例えへギョンちゃんが利用されてるとしても彼女には罪は無い訳だから彼女の立
場は尊重されるべきだと思います。北朝鮮に行くか行かないかは祖父母等の問題
であり旅費や通訳ぐらいは我々(国民)が負担してもいんじゃないかと思います。

853 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:06 ID:phCFKWaE
(ペッパー警部)
朝鮮 総連 邪魔をしないで
朝鮮 総連 証言はこれからいいところ
拉致被害者の言葉が注射のように
日本の世論にしみている ああ きいている
繰り返してきた 朝鮮の悪事が
グラビアみたいに 見えてくる ああ明かされる
その時なの もしもし君たち 帰国りなさいと
家族をひきさく声がしたの アアア
朝鮮 総連 邪魔をしないで
朝鮮 総連 証言はこれからいいところ




854 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:14 ID:KM8K/i2r
>852
二十四年間ほっといた非は非として現状回復をはかるのは当たり前。何をいまさらの観がいくらあろうとなかろうと無関係。人質を帰せという主張は理の当然。世界のどの民主国家でもごく当然の要求のはず。渡航費用を税金で負担する説には賛成。

855 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:18 ID:CgX5mlfu

853ワラタ

856 :害務:02/10/28 02:18 ID:9Yr0FyYo
調査費大幅アプしてもいいゾヌ?
渡航費に使うゾヌ。
飲食費には使わんゾヌ。

857 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:20 ID:gLYflEV+
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html
http://154.teacup.com/maruko/bbs

拉致被害者の家族は国賊。くたばれ。 yshimizu氏語る。

858 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:42 ID:9Yr0FyYo
家族会が真性なら利用するだけして転嫁すればいいし、
覚悟があって演じているなら、それも本望だろう。

全員帰国してからな。

859 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:11 ID:T3kXJPE6
「帰国させるべき。そして国交正常化の暁には自由に両国を往復すればいい」
 → リベラルもしくは世界の趨勢である社会民主主義者

「帰国は断じて許さない。日本に縛り付けてでも返してはいけない」
 → 統一教会系もしくはコヴァ


860 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:14 ID:sKbjJyDV
>>859
夜釣りご苦労さまです

861 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:20 ID:KM8K/i2r
ちょうせんそうれん、じゃますんな

862 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:24 ID:nJk7Jwsa
>>859
ふみゃー、西欧の社会民主主義者でも安全保障については厳格。
社民党をリベラルとか社会民主主義と勘違いしてないかい。
ありゃ、ヨーロッパでは極左政党だよ。

863 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:26 ID:sUTl77c/
ふと思ったんだけど、レッテルを貼る人達って
(自分の頭で)最後にモノを考えたのはもう何年ぐらい前になるの?

864 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:28 ID:4de1hGDb
>859

夜釣りまでして自分の考えをおしきせたい涙ぐましい努力も、誰も同意せず哀れだねえ。いまからママの布団にもぐりこめや(藁

865 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:29 ID:d9JzfFWA
>>859
チミは社会民主主義って何のことか知ってる?
ついでに言うと社会民主主義のどこが世界の趨勢なの?

866 :最悪:02/10/28 03:33 ID:6f5jbKSP
最後のあがき????社民・民主左派的においがぷんぷんだね>1

867 : :02/10/28 03:37 ID:KY5m9tCT
順番がちがうだろ。
まずは、日本へ拉致された朝鮮人を全員帰国させないと。


868 ::02/10/28 03:41 ID:6f5jbKSP
日本にいるマスコミや教育界や芸能界の人のこと?朝鮮人って>867

869 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:41 ID:VOaos3cT
>>867
それは大賛成w

870 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:41 ID:D9pJMaj3

867ワラタ

871 :ニュース議論版より:02/10/28 03:42 ID:nJk7Jwsa
66 :名無しさん@3周年 :02/10/28 01:13 ID:lYqLc0PM
俺、在日なんだけど、5人は北に帰ってはいけない。
日本政府は、粘り強くわが同胞である共和国を説得すれば、
かならず、共和国に置いてきた子供もかえしてくれます。
共和国の誠意ある対応を信じてお待ちください。

※結論:159はただの売国奴

872 ::02/10/28 03:46 ID:nJk7Jwsa
×ニュース議論版より
○ニュー速プラス版より

×159は
○859は

873 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:01 ID:qEhzXRsP
金王朝を崩壊させない限り、自由に行き来できる体制なんか無理だろ。いつ人質にとられるか知れたものではない状況でプロパガンダは、どうして五人を返すべきだと言うのか?金王朝打倒以外に絶対安全と言う担保があれば教えてほしい。

874 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:02 ID:+u2+KB59
お前ら「国家」と言うものを理解してんのか?

875 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:08 ID:x7bJuRzg

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ  
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ     丶.  
   |::::.____、_  _,__) 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー | 
   (  (   ̄ )・・( ̄ i  <エラミオナコスマロ>
   ヘ\   .._. )3( .._丿   
 /  \ヽ _二__ノ|\   
/⌒ヽ.   \__/\i/\_| 
|   ヽ       \o \ 
|    |          \o \


876 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:41 ID:yx9nyuxc
スレ主意味不明。
拉致された人を逆拉致していいのかって、
誘拐された人を待遇が良かったからといって
ホイホイ誘拐犯の所へ返すことは普通無い。
拉致誘拐した奴は裁かれる、
そして拉致誘拐された者は家へ帰るが常識。
北で産まれた子等も又、北側拉致による被害者である。

877 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:56 ID:w9MDCDCh
>>875
うまいね。
感心した。


878 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:04 ID:BpFFuQdg
>>876
拉致された人に対していうことは分かるけど
拉致被害者の子供に対するところが論理展開、弱すぎ

その論理展開なら、北で生まれた子供は北にすべきじゃないの?

879 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:07 ID:pavwPDjG
拉致犯の家でうまれた子供は拉致犯に帰すべきってか(WW

880 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:09 ID:M6jg8Awb
日本の法律では、国籍は生まれた場所じゃなくて親の国籍によるんじゃなかったっけ。

881 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:10 ID:pavwPDjG
それにしても出自隠した社民党シンパの書き込みがうざくてしょうがない
恥知らず

882 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:14 ID:BpFFuQdg
>>880
北で20年近く生活しているものに日本の法律が適用できるの?

>>881
決めつけご苦労さん。
2chでは、自分の思った意見じゃないと、全て「北」「捨民」「総連」で
意見の封じ込め、という方向性は絶対に間違ってます。
特にここは議論板だし、頭ごなしの決めつけは良くないよ。

883 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:16 ID:pavwPDjG
恥知らず

884 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:21 ID:HrgG68c5
小泉は平和裏に外交で拉致被害者を日本に戻そうとしているんだがな。
それでも拉致に拉致は反対とか言うのであれば、もし北て政治的混乱
が発生して、日本人の救出が必要になった場合には、救出のための
日本軍侵攻は認めるのか。そこがポイントだな。それなら今から法整備
すすめないとだめだ。非常事態の場合憲法の効力は一時停止に出来る
とか。そういった準備をした上でなら、日本政府の拉致糾弾主義と
何とか妥協はかれるのでは。

885 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:35 ID:4b0ue+n1
飛躍しすぎ。

他国の内乱時に、相手の正統な政府に
求められもせずに自衛隊を派遣するなど
有り得ない。
中韓の非難を浴びるだけ。

886 :朝まで名無しさん:02/10/28 11:50 ID:BpFFuQdg
>>885
しかし、もし日本に今いる拉致被害者が、家族を救出して欲しいと
要望すれば、北混乱時にはおそらく自衛隊ということになろうが
救出に向かわざるを得ない。

887 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:01 ID:4b0ue+n1
今そのような法整備をするのは、
北朝鮮との正常化を果たす意思が無い事と
受け止められる。

争乱状態の地域に国連の枠組み無しに
自衛隊を派遣するのは、超法規って事に
なるが、十数人の自国民の為にそこまで
リスクを犯すのは疑問。

888 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:05 ID:HrgG68c5
飛躍でもなんでもない。別に戦争しようってわけではない。
北で政変が起こったときに救出の準備は整えておくべきというだけのこと。
そういう法律作る準備はやっておくべきだろう。それほど北に戻したいなら。


889 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:09 ID:3LTKR2iq
>>882
>北で20年近く生活しているものに日本の法律が適用できるの?

北で20年暮らそうと、アメリカで50年暮らそうと、日本人から
生まれた子どもは日本国籍を取得するのが日本の国籍法。
その意味では「適用」はできる。
ただ、相手国の国籍との調整は必要。

まあいずれにしても、拉致された人にせよ、その子にせよ、本人の意思を
まず尊重した上で、調整するしかないだろう。
単に「日本にこさせて、そのままいさせ続ければ良い」というものでないのは確か。

北朝鮮の行為を正当化するとか擁護するという意味はまったくなく、
あくまでも本人の意思尊重という観点で言っているのだけどね。

890 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:12 ID:Y1qYCBQg
北を潰さない限り、彼らの発言など信用できない。

891 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:14 ID:3LTKR2iq
>>890
もちろん、北に脅迫されて自由意志で発言していない可能性は
おおいにあるだろう。

ただ、最初から「日本にひきとめ続けて永住帰国させる」という結論ありき
ではなく、「相手国との自由往来を保障させる」とかの柔軟な対応策のほうが
望ましいのではないか。
北の体制がどうあれ、あちらでの家族や生活があることは事実で、いっさい何も
持たずにこのまま日本に永住帰国、というのでは困るのではないか。

892 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:15 ID:4b0ue+n1
>888
だから法整備は、最早 手遅れなんだって。

拉致被害者を北に返したり、家族を放置するのは、
生命の危険があるのは納得してるんだろ?
生命を一義に考えるなら、日本に(本人の意思を
無視してでも)連れ帰るのがベストじゃあ無いか?

893 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:17 ID:Y1qYCBQg
>>891
その相手の北が信用できないと言っているんだよ。

894 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:24 ID:krDkP8+y
しかし、拉致問題にこだわりすぎると相手の作戦にはまるような
気もする。
北朝鮮にとっては拉致者とその家族を日本に帰すことはそれほど
痛手ではない。
むしろこれを交渉の道具として多額の援助を引き出そうとしている。
「家族も全部帰します」「それじゃたっぷり援助しましょう」
これでいいのか?

895 :通りすがりカキ子:02/10/28 12:28 ID:YsKGUd1Z
>>1
拉致された者に意志も糞もない。心に傷を負った負傷者。
血縁関係者も含めてつべこべ言わずに連れ戻せ。
そして24年かけてリハビリだ。


896 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:28 ID:Y1qYCBQg
>>894
日本政府が売国奴の集団でなければそんなことはやらないだろう。

897 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:29 ID:4b0ue+n1
良いとは思っていないけど、拉致問題解決の
方針は残然ながら規定路線。

以下に安くあげ、履行させるかが現在の問題。

898 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:29 ID:rBb1e07G
>>896
もう援助することは決まってるんだろ?

899 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:30 ID:Y1qYCBQg
>>898
決まってないだろ?
核開発の問題もあるんだし。

900 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:31 ID:rBb1e07G
なんで拉致された被害者の側が金払うわけ?

901 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:31 ID:4b0ue+n1
誤字だらけだよ。ママン

902 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:32 ID:rBb1e07G
とりあえずみんな、金を出すことには反対!
でいいんだな。

903 : :02/10/28 12:34 ID:CvO7fBOX
>>900
人質を釈放してもらうには身代金が必要だから。

ちなみに、今帰国してる人たちを北へ帰せば払わなくて済むよ。

904 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:35 ID:35igO+hY
単なるバカサヨ鳥越のマネじゃんこのスレ。
メディアってなんでこうまでして北朝鮮を擁護しようとするのかがわからない。

905 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:35 ID:4b0ue+n1
>900
二次大戦では加害者でもある。

向こうで殺された拉致被害者については
賠償請求になるだろうが、額は少ないだろうな。
それすらも結局日本の金が出所。

906 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:35 ID:rBb1e07G
>>903
それでいいのかね?

907 : :02/10/28 12:37 ID:CvO7fBOX
>>906
いいかどうかは、我々日本人(の代表である政府)が考えること。
結局そういう話。善悪で片付けるのは無理。

908 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:38 ID:rBb1e07G
>>903
>人質を釈放してもらうには身代金が必要だから。
>ちなみに、今帰国してる人たちを北へ帰せば払わなくて済むよ。
人質をとって身代金を要求するような国とまともな国交ができるかね?


909 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:40 ID:VSAkRZOQ
>>900
精神異常者の自立更正資金。

910 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:41 ID:rBb1e07G
>>907
>いいかどうかは、我々日本人(の代表である政府)が考えること。
お前バカだな。
すべて我々の代表が考えることなら、こんなスレの意味はない。
すべてお上のやることに間違いはないと思っているのか?
国民世論とは何か?

911 : :02/10/28 12:44 ID:CvO7fBOX
>>910
ここは民主主義国家と違うのか?政府を動かすのは世論だろ?
選挙に関わる=政治家生命に関わる
からな。
政府=お上、などと封建国家みたいなこと言ってる時点で馬鹿はお前だ。

912 :工作員:02/10/28 12:46 ID:qEhzXRsP
さうだ!お上絶対なら2ちゃんねるは必要ない。いいことを言う!さすがに仲間だ。

マンセー

913 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:48 ID:rBb1e07G
>>911
話をすり替えるな。
お前の意見は
>>907
>いいかどうかは、我々日本人(の代表である政府)が考えること。
>結局そういう話。善悪で片付けるのは無理。
だろ。

しかし、いいかどうかの判断は、我々の意見と判断が必要でありそれが世論だ。
最終的判断は政府だが当然
>いいかどうかは、我々日本人(の代表である政府)が考えること。
ではなく、我々日本人一人一人が考えることである。

914 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:51 ID:rBb1e07G
いいか、我々一人一人が「あの国に対して膨大な資金援助をすること」
がいいのかどうか考える必要がある。

915 : :02/10/28 12:52 ID:CvO7fBOX
>>913
話をすりかえてるんじゃなくて、お前が勝手に誤解してただけだろうが。
政府は「世論の動向を見て」考えるんだからさ。

916 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:53 ID:rBb1e07G
>>915
だったらお前の以下の言い方はおかしいだろ 
>>907
>いいかどうかは、我々日本人(の代表である政府)が考えること。
>結局そういう話。善悪で片付けるのは無理。

917 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:54 ID:4b0ue+n1
嫌でもせにゃならんことだってあるわいな。

政府には安く買い叩いて欲しいと願うのみ。

918 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:55 ID:rBb1e07G
>>917
その意見はその意見でひとつの考え方だと思う。
俺の考えとは少し違うが。

919 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:56 ID:9HkeSdMd
最近、>>1みたいな確信犯的スレが各板で横行しているね。

相当、北朝鮮側が焦っているとみた。
在日&日本の北朝鮮シンパを使って、世論誘導を試みてるな。

920 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:58 ID:rBb1e07G
あんな国家に資金援助をすることが正しいのかどうか?
これはもう一度一人一人が考えてみる必要があると思う。
ウヨもなぜかあの国に資金援助することには反対してないらしい。

921 : :02/10/28 12:59 ID:CvO7fBOX
>>916
どの部分のこと言ってるのかさっぱり分からん。
お前は政府=お上の考え方で凝り固まってると判断してよろしいか?

922 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:59 ID:BpFFuQdg
>>919
決めつけで議論を前に進めない方は議論板からご退場下さい。

923 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:01 ID:rBb1e07G
>>921
わからないならいいよ。
それだけの頭の人間だってことだ。


924 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:01 ID:mmJC2mBr
キチガイ国には武力行使あるのみ。

拉致られた人やその家族(100人超か?)が殺されたり、傷つけられたら、
その何十倍の奴を殺せばいいさ。
ロシアを見てみろ。
弱腰だから、舐められる。
これは戦争だ。
5人を返して見ろ、女子供がまた大騒ぎして、武力行使に支障が出る。
5人は当然返さずに、替わりに行くのは軍艦だ。
こんなクソスレ消しちまえ

925 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:02 ID:4b0ue+n1
潰れるときには、影響下で潰れて欲しい。

ソ連みたいなのが良いな。

926 : :02/10/28 13:03 ID:CvO7fBOX
>>923
まあ、本当は君が何が言いたいのか分かってるけどね。
ただ、それをきちんと説明できない人にこちらから答える必要もないし。

927 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:04 ID:EThQnUGW
拉致された本人を強制的に帰さない、ってのは、まあワカランでもないけど、
こどもを強制的に連れてくる、ってのは、難しいよね。こどもは、日本なんか
大嫌い(2ちゃんの嫌韓厨みたいな感じで)の可能性は非常に高いし、向こうに
恋人や友達もいるだろうしね。こどもが乳幼児ならともかく、もう高校生や
大学生なんだから、こどもも強引に呼び寄せるのは、その日本嫌いを助長させる
ことになるかもね。そうなっちゃうと、いくら日本にいても、洗脳をとくのは
難しいかもしれないですね。確かに被害者達が言うように、こどもの精神状態は、
かなりパニックになるかもしれないです。

あと、ここまで問題が大きくなっちゃうと、仮に、被害者達が戻ってから死んだり、
戻らなかったら家族が死んだり、ってことがあった場合、北朝鮮はかなりヤバイ立場に
追い込まれる(もちろん国交正常化も不可能、世界中から今以上に総スカンを食らう、
下手するとアメリカが参戦する)と思うけど。要は、今から拉致被害者やその家族を殺したら、
なんのために拉致を認めたか分からなくなるでしょ。そこまで馬鹿なの?北朝鮮って。
さすがにそこまで支離滅裂じゃないと思ってんだけど。拉致を認める前は殺すくらいは
してるってのは分かるんだけどさ。あいつら、酷い奴らだけど、それほど馬鹿じゃない、
ってのが漏れの見方なんだけど、そのあたりはどうなん?
誰か根拠をあげて教えてくれるとうれしい。

928 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:04 ID:ddCTKL7d

いっそ、米国が空爆してくれたほうが諦めもつく・・・





929 :穴留菊蔵:02/10/28 13:05 ID:l1J0ijVI
結局、家族を人質にとられた状態では自由な意志表示ができないから
家族全員を日本に連れてきて本人の意思を確認するって事でしょ
今家族を日本によぶために北キムチに行けば、家族で相談した結果
北キムチで将軍マンセー生活を継続することに家族全員一致で決定
ハムニダと言わされて終わりだからね

930 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:07 ID:BpFFuQdg
>>924
>>925
間違いなく、今は北の体制は崩壊寸前だとおもう。
別に軍艦派遣しなくても、攻め込まなくとも、早ければ今年のうちには
内部崩壊するに違いない。


931 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:08 ID:ddCTKL7d
皆様は、報道が気に入らないがためにこのように仰せですが、それで
は、「皆様の気に入った情報」だけを流すように要請しますか?「不都合
な情報は流さない」っていうのは、「共和国」のやり方とどこが違うのでしょうか?

932 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:09 ID:rBb1e07G
>>926
小学生じゃないんだろ?
一から説明してもらえないと答えられません、か
負け惜しみもいいかげんにしとけ。

933 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:11 ID:ddCTKL7d
日本人ってこの程度の報道で考えを変えるほどに、自分の
考えを持っていないのかい?

934 : :02/10/28 13:11 ID:CvO7fBOX
>>932
人のレスだけ引っ張ってるだけで、
自分がどう矛盾を感じてるのかきちんと言葉で説明できない人は小学生だよ。
負け惜しみとか書いてる暇があったらきちんと説明してご覧。

935 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:11 ID:35igO+hY
>>931
気に入った情報も気に入らない情報も流す、それが報道。
今は北朝鮮の気に入った報道しか流されていない。
931のような極端なパターンしか考えられない思考回路は左翼の思考停止人間に一般的に見られる症状。
例・土井のように拉致の事実をここまで来ないと認められない。

936 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:12 ID:sC6dtRky
>>931
君は不都合な情報とはなにを指しているのか?

937 : :02/10/28 13:12 ID:CvO7fBOX
×人のレスだけ引っ張ってるだけで
○人のレス引っ張ってるだけで

938 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:13 ID:EThQnUGW
でも、日本にいても、家族を日本に呼び寄せて聞いても、自由意志でなんか、
答えられないと思うけどな。こどもってたぶん、ものすごい日本嫌いでしょ。
自分が日本人だと知ったら、きっとパニックを起こすと思う。それはよく分かる。
だから時間をくれ、って言っている被害者達の言葉は、すごく説得力あるように
私には聞こえるけど、誰も相手にしてないじゃん。そういう人たちの前で、
自由意志なんて、もてないと思うけどな。もう、彼らはどっちにしても、
自由にものを言うことなんて、できない立場になっちゃったと思うな。気の毒だけど。

939 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:14 ID:ddCTKL7d
>>936
スマソ。スレ間違えでした。

940 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:14 ID:4b0ue+n1
自由意志を、今問えば北を選ぶに決まっている。
日本に連れ帰っても同じ。
こっちで説得しなけりゃいかん。

拉致問題が日本(世論)の重要課題である限りは、
むこうにそういった人物の身柄を抑えられてるのは
不利なんだよね。

941 : :02/10/28 13:15 ID:CvO7fBOX
>>932
もういいや。
君が自分が恥ずかしい考え方を晒してしまった悔しさのあまり、
レス続けてるの分かったから。答えなくていいよ。
↑の見てる限りろくなのかえってきそうにないし。

942 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:18 ID:EThQnUGW
説得すれば、たぶん、拉致された本人達は、時間さえかければ日本の方が、
って言うようになると思うけど、高校生や大学生のこどもたちは、説得に
納得するどころか、精神病になってもおかしくないと思うよ。
そうやってこどもの人格が完全に崩壊しちゃって、北も日本も分かんなく
なっちゃったら、誰が責任とるんだろうね。

943 :穴留菊蔵:02/10/28 13:20 ID:l1J0ijVI
気の毒なのは拉致されてから ず〜っとだよ
大体、低俗な朝鮮文化しか知らなくても彼等は日本人なんだよ
なにが悲しくて頭の狂った将軍様のために働かなきゃなんないんだい
だいいち被害者もスパイ学校の教官って事は北キムチに返せば
日本の利益を損なうための仕事をするにきまってんだから駄目だよ

944 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:21 ID:D7+o7bPb
地村さんにはまだ15歳のお子さんがいるらしい。
キムヘギョンさんと同じ年齢だよ。
日本人と知らない15歳の子にはショックが大きいんじゃないかなぁ?


945 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:21 ID:Y1qYCBQg
>>942
北に置いて見殺しにするのはもっといやだ。
北が平和的にまともな国になる可能性があるならまだしも。

946 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:23 ID:rBb1e07G
>>934
不毛な議論だったな。
>まあ、本当は君が何が言いたいのか分かってるけどね。
こう言いながらさらに説明しろと言っている神経がわからない。
相手にする価値がないということだ。

947 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:24 ID:EThQnUGW
ああ、15歳の子供もいるんだっけ?
一歩間違ったら、廃人みたいになってもおかしくないね。
日本に連れられてきて。言葉もわからないし。
友達もみんな失うわけだし。そりゃ、親が躊躇するのも分かるよな。
こどものこと考えたら、時間をかけないと、体だけ生きてて心は死んでしまう、
って感じになっちゃっても、ぜんぜんおかしくない。

948 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:24 ID:Nn1vdJXj
経済援助が必要なほどの国情なら
人道的に見て、日系と思しき人は保護して
日本につれてくるべき。拉致ではなく法人保護。
それなりに幸福にくらせる清貧国家なら、
経済援助など不要。

949 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:26 ID:EThQnUGW
>>945
日本に連れてこられるのも、こどもにとっては、
殺されるのと同じかもよ。体か心かの違いだけで。
連れてくるのに反対なわけじゃないけど、
かなり慎重にしないといけないと思う。

950 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:27 ID:4b0ue+n1
>942
そうなる前に正常化を果たして貰いたい。
そうなった場合は、平沢勝栄にでも責任をとってもえばよろしい。
相応の地位と報酬を得た人物だ。

拉致問題をクローズアップしすぎたのがミスだったんだろうね。
助けようとする心は嫌いではないが、扇動的だ。

951 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:27 ID:EThQnUGW
>>948
だから北に援助、って話になってるんじゃないの?

952 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:27 ID:35igO+hY
もう15になっっちゃってたら、キム・ヘギョンちゃんみたいに党の活動家を目指していたりするのかな…

953 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:29 ID:Y1qYCBQg
>>949
どこまで慎重にやれば慎重になるかはわからないが、最後は立て籠もり
事件のように、ある程度の犠牲は覚悟せねばなるまい。

954 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:29 ID:9HkeSdMd
>>947
今朝、12歳でいきなり日本に連れてこられたっていう、中国残留孤児の
孫(3世)がテレビに出てたな。
最初は泣いたし、ショックだったようだ。
でも、現在(高校生)は、いわゆる今風日本の高校生という感じだった。
将来は「通訳として両国の掛け橋になりたい」と言っていたが、
こういう日本以外の国と日本の両方を知る若者の存在は、両国の為にも
有益だよ。

拉致被害者の子供達だって、日本と朝鮮半島、両方にとって将来
役立つ人材になるかもしれない。

955 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:32 ID:9HkeSdMd
>>950
野中みたいな考え方だね。

956 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:32 ID:Y0zN5rOD
経済援助というのはそう名を借りた「戦争補償」だよ。



957 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:33 ID:9HkeSdMd
EThQnUGWの書き込みに、ある意味恫喝外交の真髄を観た。

958 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:33 ID:Nn1vdJXj
>>948
キムは貧乏で外国人養うほど甲斐性ないねと、

だから、日本の血が入ってる奴だけでも
日本につれてきて、養ってやるという形の
経済援助をすればいい。

いままで拉致してきた日本人家族に食わせてた
食料を、飢えている田舎の人に与えてあげてねと。

959 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:34 ID:w8v+aBrv
>>954
15歳のキムヘギョンさんへのインタビューは酷なんでしょ?

960 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:35 ID:Nn1vdJXj
戦争補償なら 韓国に預けてあるから
韓国から北の取り分もらえと言えばいいだろう。
馬鹿言うな。

961 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:36 ID:Y1qYCBQg
これまでの人道援助はなんだったんだと

962 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:36 ID:Y0zN5rOD
人道的支援(食料支援)ならするべきだが、経済援助してそれが間接的に
核開発の資金やミサイルの資金になるのだったらどうだろう?

963 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:36 ID:xWptKITj
北で子供を説得できるのか?
自由に発言できないかもしれない。
仮に説得して「家族で日本に永住する」となっても、
北が「彼らは北で生活することを選択した」と発表したらお終い。

だから、やはり日本に来させる必要がある。

964 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:37 ID:PSnU0Mbl
>>959
大半の人は、あれを見せられた被害者家族に対して酷だったと思っているのでは。

965 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:38 ID:4b0ue+n1
>955
地位に応じた責任は取るつもりだがなぁ。
漏れは。

966 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:38 ID:Y0zN5rOD
ミサイル買ったり、核開発するだけの金のある国に対して
人道的援助とは何?

967 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:40 ID:9HkeSdMd
>>965
じゃあ、田中均みたいだと言おう。

968 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:43 ID:w8v+aBrv
>>964
大半って統計とったの?

969 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:43 ID:4b0ue+n1
>967
そうだな。漏れは担当官ではないが。

970 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:49 ID:9HkeSdMd
>>969
つまり、私欲や私益がどうしても絡んでしまってことか。

971 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:54 ID:4b0ue+n1
路線が近いってだけ。

公益がいずれ自分の益に繋がるって事では
私利私欲だろうが、お前さんの言いたいのは
出世欲だろうから、漏れには無関係だな。

972 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:06 ID:9HkeSdMd
>>971
俺は、拉致被害者やその子供達を日本と北朝鮮を行き来させる為に
日朝国交正常化云々という話は正直、うんざりする。
どうも、子供達をダシに国交樹立こそ良策であるとプロパガンダ
しているようにしか思えない。

真に日本の益になるなら国交樹立は歓迎さ。でも、今の北朝鮮体制と
国交を結んでも日本の益になるとは思えない。
いつか北朝鮮がせめて韓国レベルの国になったら、拉致被害者もその
子供達も北朝鮮と行き来すれば良いと思うね。

973 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:07 ID:w8v+aBrv
地村保氏は
「いっそ米国が北朝鮮を空爆してくれればあきらめもつく」
とコメントしているらしい。(中日新聞 2002/10/28)

974 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:08 ID:Y1qYCBQg
被害者を北に住ませ行き来できるようにするということは、豚キムの支配を
日本が保証してしまうことになる。俺は北の崩壊を前提に全てを考えている。

975 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:17 ID:KM8K/i2r
滞在延期前なら色々な対応策もありえたが、延期を発表した時点で北との約束は無効にした、そんな覚悟はできているんだろうか?こちら側にそんな気はないといっても通用する相手じゃない。

976 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:19 ID:9HkeSdMd
>>975
勝算があるんじゃないの?日本の政府サイドには。

977 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:21 ID:4b0ue+n1
漏れは崩壊するなら、それを制御出来れば良いと考えている。
崩壊した場合に交渉相手になるのは、新政府か南朝鮮だが、
仮に正常化するならどの道、援助は避けられん。
積極的に鎮圧できない以上、発言権を大きくしておいた方が
良いと思う。

緩やかに政体移行できれば、それはそれで結構なことだ。

978 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:24 ID:9HkeSdMd
>>977
つーことは、貴方は緩やかに政権移行出来ると思ってるって事か?

俺には、それは何だかおめでたい事に思えるが。

979 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:26 ID:Y1qYCBQg
もし日本政府が拉致被害者を北に住まわせると決めたとして、それが
北を油断させるために取った方策だとしたら政府を賞賛する。もっとも、
それを知るのは全てが終わったあとだし、それまでは政府を非難する
だろうけどね。

980 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:32 ID:9HkeSdMd
>>979
俺は拉致被害者達をこのまま北朝鮮に戻さなくても、戻しても、
最終的な到達点は同じだと思う。
国交樹立を切望しているのは日本ではなくて北朝鮮側だから。
ならば、より拉致被害者の命の安全が保証される方策を取るのが
道理だろう。滞在延長はそう判断しただけ。

981 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:33 ID:4b0ue+n1
引き伸ばして、決裂した場合のシナリオは、

運が良ければ、米主導の多国籍軍が腕力で解決。
日本は戦費を負担。韓国政府が統一。

運が悪いと、核兵器開発に成功。

中間には色々とあるだろうけど。

982 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:34 ID:JfoQfc/T
北にとっては拉致者とその家族なんて日本に帰しても
別に何ともない。
ただ、日本から金を引き出す交渉のカードとしていかに有功に使うかだけだ。

983 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:38 ID:9HkeSdMd
>>981
すでに、核兵器は開発されているようだが。

それと、決裂して損するのは北朝鮮だろ?
拉致を認め、会談中に一応金正日が謝罪し、核開発も認め、
ここまでいろいろバラして何も得られなかったとしたら、
それこそ金王朝の崩壊だろうよ。

984 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:39 ID:EThQnUGW
>>982
うん、北にとってはそうだよね。だから、もうこれ以上殺さないと思う。
殺せば殺すほど、もう金は取れなくなるから。だから、そんなに
命の危険はないんじゃないのかな。と思うけど。焦らない方がいいと思うな。


985 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:45 ID:4b0ue+n1
一度も実験されてない(震動観測の無い)
核兵器を開発済みと見做す必要は無い。
カードとしては、まだ弱い。

開発が早いか、崩壊が早いか、制圧が早いか。
開発後に崩壊する場合は、崩壊後の政府が
まともかどうか。
チキンレースは漏れは好きではないのだが。

986 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:47 ID:Y1qYCBQg
重すぎて弾頭に使えないウラン型なら実験をやらなくても爆発する確率は
それなりにあるらしい。軽量化できるプルトニウム型は起爆が難しいから
実験をやってみないとわからないらしい。

987 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:50 ID:9HkeSdMd
>>985
いや、実験はしているようだ。
韓国にいる元北朝鮮核開発研究者というか従事者が
「実験に失敗して被曝事故があった。」とテレビで言っていた。

988 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:52 ID:4b0ue+n1
脅迫に使う道具なら、やはりデモンストレーションをしないと。

989 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:58 ID:4b0ue+n1
では、彼が北にいた当時は、まだ
開発に成功していなかったと。

持っていると北が表明しているだけなので
まだ緊迫感が無いんだな。

990 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:03 ID:9HkeSdMd
>>989
いや、自国核開発とは別に、ロシアから2個買っているらしい。

とりあえず、アメリカが情報を掴んでいるところからみて、
自国での開発も出来たのではないかな?

だいたい、キッシンジャーが北朝鮮に対して怒りをあらわに
している事から推測するに、クリントン時代の約束を北朝鮮は
反故したという事だろう。

991 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:09 ID:4b0ue+n1
それは信用できないな。

2chがソース?<2個

992 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:18 ID:qEhzXRsP
朝鮮人ころせ

993 :うーむ:02/10/28 15:27 ID:q38mYeAz
>>1
>北朝鮮に拉致された被害者が帰ってきて、そして日本政府、拉致議連や家族は
>本人の意向を聞く必要はなく、帰すなとしきりに言っている。

曽我ひとみさん-検査入院って、ニュースやってたが、
毎日毎日取材責め、歓迎つかれ、家族をおいてきている、
色んな心労がたたって、お疲れようご様子…
そんなもんじゃないだろう。
いくら国策があるといっても、
いったん早めに帰してあげないと、ほんとに辛そうだったぞ。
ほんとに検査入院なのか、とかんぐってしまう。
政府の役人を2人くらいつけて、ぴったりマークしておけば
いっった北に帰しても、身の危険もないんじゃないか。
このままでは、むごすぎる。

994 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:38 ID:+jqBW3gU
新スレはどこですか?

995 :通行人さん@無名タレント:02/10/28 16:55 ID:a8UIxwLv
今回の政府の決定に、私は反対。
被害者「本人」達の事を考えると、やはり1度北朝鮮へ帰すべき!
もちろん「家族」の言い分も分かるし、政府の言い分も分かる。だけど・・・
「現在」の家族や生活は北朝鮮にあった訳で、いくら家族や政府の意見が
正論だとしても、「本人」達にとっては最悪のパターンのはず。
この状況下にあって、どこまで「本人」達が本音を言ってるのか確かに
分からない部分はある。だけど、子供達の事を思った時・・・日本に帰る事を
ためらう気持ちは痛い程分かる。
蓮池さんが言っていた「俺には俺の24年間がある。それを無駄にする気か?」
という一言に全てが凝縮されてるような気がする。彼らは彼らなりに、金銭面や
待遇面ではともかく、精神的には本当に想像を絶する程のどん底から這い上がって
きたはず。そして、ささやかかもしれないけど家族が揃って生活している今の生活
を誰も邪魔する事はできないはず・・・。私達は、あんな国(北朝鮮)よりこっち(日本)
にいた方が絶対幸せと決め付けているけど、彼らにしてみれば、特に子供の事を
考えたら日本に帰ってくる事が必ずしも幸せだとは限らないと思う。
結論・・・「家族」は24年前から時が止まっている。けれど、「本人」達には
それぞれの24年間が確実にある・・・その事を忘れずに対処する事を忘れてはいけない
と思う。

996 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:02 ID:EThQnUGW
うん。帰ったらどうなるか、家族より拉致被害者本人達の方が、
よく分かってると思う。でも「かえる」って言ってるんだから、
帰った方がいいように思う。なにを言っても「本音が言えてない」と
とられてしまって、そのことで疲れているように、漏れには見えるよ。


997 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:08 ID:1/dcdMmF
このまま永住を強行すれば、北の指導者にとっては
国民に対する恰好の日本非難材料ができあがるわけだな。
拉致家族の子どもたちも、そう。ある意味、純粋な挑戦人より
対日感情を深めるかも。そうなるなりの要素が色々ある。

998 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:10 ID:015gVoOz
かーーーごーめーかーごーめーーー

999 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:10 ID:VpVmr0Eo
そろそろ1000か。

1000 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:11 ID:3rEaL48P
救出作戦のための法整備をした上で返せばいいだろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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