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【どっち?】君は竹中派?銀行派?

1 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:07 ID:SYHlpy33
ネタは、こちら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000070-jij-pol

東京三菱銀行など大手銀行のトップは25日夜、
竹中平蔵金融・経済財政担当相との2度目の会談の後に東京都内で記者会見し、
金融相が進める不良債権処理策について、「自由主義経済の根幹を揺るがす」
などとした共同声明を発表、対決姿勢を鮮明にした。
銀行界のトップがそろって記者会見し行政の責任者を批判するのは極めて異例。
これに対し、金融相も大幅に譲歩する構えは示しておらず、
銀行界と金融行政が全面的に衝突する事態となった。 
(時事通信)[10月25日23時18分更新]

僕は、できれば、竹中さんに是非断行してほしいと思うんだが、
意見によっては、竹中案を実行すると
「瀕死の患者をさらに痛めつけてしまって手術は成功しても患者が死んでしまう」という人もいます。

まー、そんなところで、竹中派か「とりあえずは銀行擁護派」か、言ってください。

そんでもって、おいらは「竹中派」に一票。
理由?だって、既存の銀行や自民でしゃしゃり出ている青木さんたちがやっていることは、
従来の方法をやっているのであって、
はっきり言うとこのまま悪い「膿み」をそのままにしてしまうことをしようとしている!!
銀行の頭取なんか高い給料をもらっているくせに責任を取ろうとしないのは断じて許せない!!



2 :( ´∀`):02/10/26 00:10 ID:PueWIln4
竹中平蔵が速水優をぶん殴ってでもリフレ策を採用させるなら
竹中を全力で応援するな。
もし日銀を変えられないなら、どちらも見限る。

こんなとこじゃないか?

3 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:12 ID:SYHlpy33
>>3
おいらも、そうしてほしいねぇ、是非。

大体、自民党は、竹中案を出して大騒ぎをしていたんだから、本当にムカつくし情けない。
はじめっから早く経済案を出せって言うんだよなー。(怒)


4 :( ´∀`):02/10/26 00:15 ID:PueWIln4
それ以上にアホなのが民主党だけどな。
本来なら喜ぶべきだろ、自分達の主張通りなんだから。

あいつらのアホさ加減にはもうついていけない。
鳩山ほど言うことが二転三転する詐欺師っているのか?

5 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:20 ID:Y8BLnYPL
これから家買おうと思ってるから、竹中に一票
まだ日本の不動産は高すぎ。不良債権を叩き売りしる!

6 :( ´∀`):02/10/26 00:25 ID:PueWIln4
>>5
おいおい。
竹中は資産デフレ阻止派(一応)なんだから支持する相手が違うぞ。

7 :1:02/10/26 00:27 ID:W1DvfkgJ
>>5
ただ、怖いのが、ハゲタカファンドって言われるやつですね。
倒産した「優良企業」や「優良資産」をアメリカが安い金で買いあさるんじゃないかという憶測があるそうです。
だから、アメリカはこぞって、竹中の実行を早くしろ〜って促しているのかもしれない。

だから、実は竹中に一票ってさっき言ったんだけど、本当に心底から、という気持ちではないんですよ。
しょうがないから竹中、っていう感じでね(^^;。



8 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:36 ID:8X/ghHvr
>>7
買いあさるのではない。大儲けを狙っているのだ。
山一証券なんか4日後には現金が用意できるのに禿タカファンドのせいで
倒産に追い込まれた。
二の舞を演じるな。


9 : :02/10/26 00:41 ID:iBj+NvCh
>>1
大出血するのを覚悟の上で、いま手術しないと、
どうせ日本は助からないだろうな。

>>7
つーか、外国人投資家は、日本の破綻は確実と見て、
着実に株を売り続けてるよ。


10 :東京都主税局:02/10/26 00:42 ID:CiHA7cCu
竹中に一票
大銀行はいいかげんにせーよと言いたい。
東京三菱以外はどこも危ないんだろうけど、例えばみずほなんて潰してもいいんじゃねーの。
外銀になったってかまわんよ。

11 :( ´∀`):02/10/26 00:45 ID:PueWIln4
正論。是非読んで欲しい

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3120/sub5html/tya/tyatto1002.html
日本の金融システム再建のための緊急提言

12 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:46 ID:0l+Qi5J1
>>10
不良債権だらけの、メガバンクを誰が買える?

大き過ぎるのだよ、メガバンクだけに不良債権がさあ。
株が2000円を割ったら日本は破滅するとか1995年発行の
本にあったが、あっさり割っている現実が...

13 :1:02/10/26 00:47 ID:W1DvfkgJ
やっぱりなー・・
ここに書いてくれる方は皆、竹中さんなんですね。

銀行を擁護すべきだという意見の方はいませんか?
その方には、是非、僕らも納得できるよう、もっともだということを延べていただきたい。

14 :( ´∀`):02/10/26 00:50 ID:PueWIln4
9000円割れで既に破滅してるような気がするけどね。

先週金曜日の日本経済新聞に載った深尾光洋慶大教授の
論文によれば、株価9100円台でメガバンク3行が債務超過、
生保2社が債務超過で10社中7社が早期是正措置レベルだという。

日本人の銀行預金や生命保険は、そのほとんどが既に
「破綻懸念先債権」だということだ。

15 :( ´∀`):02/10/26 00:51 ID:PueWIln4
>>13
銀行は既にモラルハザードに陥っている。擁護しようがない。
ついでに言うと、我等が中央銀行・日銀もモラルハザードの
最たるものだよ。日銀が景気回復を邪魔している。

16 :朝まで名無しさん:02/10/26 00:59 ID:cbQ+46Fp
実際に頭悩ましたり、汗水流したりしてがんばってる人から本来の稼ぎを
奪う仕事が日本って多いのかなって気がしてた。
例えば、
その人の為に仕事を取ってくる営業、
その人の税金や法律関係を管理する経理、人事
その他いろいろあるけど、
大抵これらの賃金って平等扱いされてる、
みんなそれ知ってるから、賢い普通の人は文系に進む。
事務系ばっかりになってしまう。
銀行は半分くらいに減って、威張り散らしてた銀行員達も
自分の本当の労働市場価値を思い知ったほうが言いと思う。

17 :( ´∀`):02/10/26 01:04 ID:PueWIln4
確かに日本の銀行では無能な大卒行員がチャリで集金しながら
高給を取るという実に非合理なことが行なわれてるからなぁ。

本当に優秀な行員は今以上の高給で雇って、それなりの
仕事はそれなりの奴にそれなりの給料で雇うべきだな。

はっきり言って、銀行員なんて半分以上は何の能力も
スキルもないDQNだよ。

18 :9:02/10/26 01:06 ID:iBj+NvCh
>>16
その論旨とは、逆の話になってしまうかもしれないが。

アメリカの銀行で、給料がイイのは、投資銀行だってな。
個人向け銀行は、日本の都市銀行の半分以下の年収とかってテレビで言ってた。


19 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:07 ID:txuWmpau
>>17
彼らも入行した時は高学歴だたーのだよ。
ぬるま湯恐るべし…One'o'emになるなや〜

20 :( ´∀`):02/10/26 01:14 ID:PueWIln4
>>18
そりゃそうだよ。頭使うもん。
個人向け銀行だって、超富裕層向けのプライベートバンカーは
めちゃくちゃ高給だよ。これも頭使うからね。

>>19
高学歴と言っても、そんなに勉強してるわけじゃないからね。

21 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:52 ID:XzS2MFqu
     ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
         /        ヾ  /       ~`ヽ     _____
       /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ    |____  \□ □
      /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.         / /
    /        /;:;;:::'''ヽ   |/      ヽ  ヽ.        / /
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   /        / ,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-、.      \ \    ̄
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 /       / /                \      ヽノ    | |
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|_________/  /                     ヽ        | |
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         |          ;;:::::::'''"  .:     ,,,,,,  ヽ     | |
         ヽ...        "  ,,,,,,,,, .::    ;''“”`   |      | |
        ┌―.        ;::''“”“~` ::::.       .. |.      | |
         | | ̄..              :::::::        |      | |
        ヽ.\{_             ( ,-、 ,:‐、 )  |     | |
          \\/..            \\\\  |     | |
            \_ヽ.|       ヽ.__,-'ニ\\\\|    | |
..             `、ヽ         ヾニ二\\\\   ̄
               ヽ\             \\\\



22 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:55 ID:XzS2MFqu
このスレたてたのは竹中関連スレ乱立
の自称高学歴 粘着 人間会話能力0 友達からも内心みはなされてるヲタ

よって放置
放置
放置

23 :朝まで名無しさん:02/10/26 01:58 ID:XzS2MFqu
おう、ちがったこのスレ立てたの別人だ訂正訂正。
ごめんよ、
いや、私が尾タよばわりしてたのは( ´∀`)君です
この顔には要注意
彼はイカレポンチですから無視しましょう。
自分と違う意見は煽ることでしかたいこうできない子です。


24 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:01 ID:XzS2MFqu
( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)
( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)






( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)

25 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:05 ID:XzS2MFqu
他のスレで竹中をひたすらバッシングする( ´∀`)ではなかったらごめんね。
私の発言にギモンのある方は他の竹中スレごさんこうまで。

26 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:07 ID:gYPLjZ2i
>>23
この状況でインフレターゲットなどのリフレ政策以外に
まともな政策があるの?


27 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:09 ID:txuWmpau
>>26
「この状況」といえば、首相をお取り換えしない限りはまともな
リフレ政策は採れそうにもないようですが。

>>21-25
何の恨みがあるのか知らんが、AA荒らしは感心できないぞ。

28 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:16 ID:XzS2MFqu
たすれにこうゆうのがいるんで読むとおもしろいとおもいますよ。


( ´∀`) :02/10/25 22:53 ID:esVRjALm
日銀が小出しにしか金融緩和しないなら、
財政で下支えするしかないだろうねぇ。

あと、勘違いしないで欲しいのは、議論するに足る
ある程度の知性もない人間はまともに相手しないよ。
過去、RamenKやkoueiやRevolution21なんかのDQNを
煽ってキレさせて楽しんできたけど、キミも電波狩りの
対象でしかないから。「議論」をしたきゃ、ある程度の
知性を身につけるんだね。基本的に低学歴は嫌いだから。

ま、個人的には日本が恐慌になっても困らないからまあいいや。
小泉内閣が養護学級君みたいなヒッキーを市場で淘汰しようと
してるのはまあ好感が持てるし。


29 :電波5号:02/10/26 02:27 ID:FxiXvYnG
経済の事とか、銀行の事
ほんとよくわからない
無い頭ふりしぼって考えると
竹中に一票かなぁ
銀行にお金すわれまくってる世の中ならば
いったん壊れてしまってもいいと思う
インターネットなんて使えないような経済状況におちいってもいい
我々の世代で作り上げていきたい

30 :朝まで名無しさん:02/10/26 02:29 ID:txuWmpau
>>29
それって竹中支持なのか皮肉なのかよくワカランな(w

31 :電波5号:02/10/26 02:36 ID:FxiXvYnG
銀行支持したら生殺し
じわじわつらそう
竹中ならすっきり昇天させてくれそう

あーあ
アメリカ合衆国に入れてもらえないかなぁ

32 :朝まで名無しさん:02/10/26 07:34 ID:or4pBATI
竹中支持!
「アメリカの手先」っていう批判は、竹中方針の批判としては、あまりに的外れすぎ。
押し付けがましいアメリカは嫌いだが、日本経済の復興の為には、んなこと言ってらんない。
一刀両断に、とっととやってしまって欲しい。

33 :( ´∀`):02/10/26 07:42 ID:wi7QcH9z
>>26
インフレターゲット以外にまともな政策なんてどう考えても
存在しないよね。財政での下支えは一時的な効果しかないし。

昨日の国会答弁では竹中平蔵がインフレターゲットを
「正面から議論すべき問題」だと言っていた。いいことだと思う。

不良債権を一気に処理するためには、どうしてもマクロ政策の
パッケージが必要になる。何とか日銀を動かして欲しいものだ。
もうすぐ総裁が変わるので、次にはデフレバカだけは
カンベンして欲しい。

34 :( ´∀`):02/10/26 07:59 ID:wi7QcH9z
参考に。

日本の金融システム再建のための緊急提言

発起人(五十音順) 
 伊藤隆敏一橋大学教授、深尾光洋慶応大学教授、星岳雄
カリフォルニア大学サンディエゴ校教授
賛同者(五十音順) 
 伊藤元重東京大学教授、奥野正寛東京大学教授、清水啓典
一橋大学教授、林文夫東京大学教授

 現在の日銀の政策はデフレ阻止のために十分な効果を発揮するとは
期待できない。二〇〇〇年八月の金利引き上げなど、これまでの政策
の失敗の反省にたって、デフレ阻止の決意をいままで以上に明確に示し、
それに向けた政策を実行することが必要である。

 現在の金融庁の政策も不良債権を迅速に処理するのには不十分である。
不良債権額を半減させるのに七年もかかると見込まれるのは、現存の
最終処理案が不徹底であることを意味する。「改革工程表」に盛り込ま
れた不良債権処理案にも問題点が多い。「不良債権を時間をかけて処理
する」との考え方は、処理の先送りにほかならない。
債権分類と不良債権処理を民間金融機関の裁量に任せていては、問題は
解決しない。民間金融機関の債権分類や引き当てが甘かったことは、
たとえばマイカルの破たんなどにより明らかになったはずである。
金融庁は、統一的な債権分類と不良債権を処理するための明確なルールを
作成し、金融機関に即座にその実行を義務付けることが必要である。

35 :( ´∀`):02/10/26 08:05 ID:wi7QcH9z
 政策担当者間の責任の押し付け合いが問題をさらに深刻にしている。
日銀は、政府による構造改革の進展と財政規律の確立が見られないので、
モラルハザードを起こすような量的緩和はできないと言う。一方内閣府は、
日銀による金融の量的な緩和がないので、大きなデフレ要因となる思い
切った構造改革は断行できないと考えている。また金融庁は、不良債権
問題が解決しないのを、その不徹底な政策によるものではなく、景気の
悪化による新たな不良債権の発生による、としている。日本経済回復に
向けた、金融政策、金融監督政策、そして構造改革政策の協調的発動が
必要である。(一部略)

 たとえ、緩やかなデフレであってもそれが継続すれば、金融再生は不可能
であり、経済への悪影響もきわめて大きい。この点を日本銀行は強く認識
すべきである。
 デフレ阻止の政策を明確にするには望ましい物価動向を数値化した
「物価安定目標圏」(インフレ・ターゲティング)を導入するのが望
ましい。これは中央銀行の達成すべき目標を明確化するとともに、市場
参加者の期待に働きかける効果がある。
 当面のデフレ脱却のためには、思い切った日銀当座預金残高の増加、
買いきりオペの増加によるマネタリーベースの拡大が必要である。
そのため、ただちに長期国債の購入増加を行う必要がある。

36 :( ´∀`):02/10/26 08:08 ID:wi7QcH9z
こうした措置によってもデフレ阻止が困難と見込まれる場合には、
時価総額に連動した上場株式投信(例えばTOPIX連動投信)
や利回りの高い優良な不動産投資信託(REIT)の大量購入を行う
ことが必要となる。このような実物資産と日銀券の交換を続けていけば、
デフレを阻止できることは明らかである。

 デフレに対する対策としては、大量の円売りドル買い介入を行うことに
よる円安誘導も考えられる。この政策は、米国やアジア諸国など日本の
貿易相手国の景気が好調な時期であれば一つの有効な手段である。しかし
現在のように、世界的に急激な景気後退が見込まれる状況では、意図的な
円安誘導は近隣窮乏化政策となるため採用すべきではない。ただし、
ファンダメンタルズの悪化した際にマーケットが円安を引き起こしたとき
には抵抗すべきではなく、またファンダメンタルズの動きに逆行する円高
に対しては、介入などの手段により円高阻止を鮮明にすることが適切である。

というわけで、ほぼ常識的な政策パッケージは不良債権処理+リフレ
だとほぼコンセンサスは得られている状態だと思うので、
あとは平蔵が日銀に言うこと聞かせられるかどうかにかかっていると
思われる。

37 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:53 ID:2BDghHYu
森偉い!銀行頭取全員死刑だ!

 一方、森前首相は福井県今立町での講演で、

「銀行の頭取がそろって(竹中案反対の)記者会見をしたがみっともない。
なぜもっと早く(債権処理の方法を)話し合わなかったのか。
竹中氏のやりかたは正しいかもしれないのに、なぜ与党が文句を言うのか」と述べ、

竹中経財・金融相を擁護した。



38 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:55 ID:8Je3eTAa
竹中ガンガレ!

さて、預金を金に替えておくか。

39 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:05 ID:K/Jjaf4L
このまましばらくデフレが続くか、
急激なインフレに移行するか、実は微妙な時期。
資産を半々くらいに、
デフレに対応できる国債・預貯金と、
インフレに対応できる金・株・外貨などに分散させておくのがお薦め。

どちらか一方に賭けて、外れた時は目も当てられない(><)

40 :朝まで名無しさん:02/10/27 04:01 ID:T4R/LMos
構造改革ってのは、Aという産業に所属する企業を潰して、
新たにBとう産業に雇用を強制的にシフトさせようという政策
だろ。

ところがさ、そうそう役人が机の上で書いたように物語は進ま
ないのさ。当たり前だよな、現場知らない人が作った物語だか
ら現実味がないの。ドカタ連中をIT産業に移すなんて誰が考え
たんだか。

で、結局、Aとう産業に所属する企業は倒産しまくり。失業率は
上がる。倒産・破綻懸念先が増えれば不良債権は増える。銀行
はヤバクなるしはビビって貸し出しできない。新規投資が減って、
国民所得が減って、総需要が減少する。税収も減って国庫の赤字
幅が広がる。財政政策も取れない。金融機能は青色吐息で金融
政策も効かないと自分で袋小路に入っちゃった。

サプライサイドの規制緩和とか格好よい事言っているが、実態は
政府が無理やり市場介入して市場をゆがめた結果が、今の不況
だわな。

何故小泉の経済政策の根本的誤りを誰も指摘しないのか。
市場に国が介入して上手くいった試しなんて一度も無いはずだ。
こんな当たり前の事がわからないなんて、なんてアホな国なんだ。

何で金融庁が銀行だけに責任を負わそうとしているのか。
よーく考えた方が良い。竹中は自分でPT案を「政治的なもの」と
言っている。政府が責任逃れするためには、人身御供が必要なん
だという事だ。


41 : :02/10/27 18:08 ID:9X5LnChV
>>40
いや、その意見は違ぞ。
バブル崩壊以降、就業人口が最も増えた業界がどこかといえば、
土木業・建設業だ。
その結果、どうなったよ。破綻寸前まで借金抱えただけ。

「ドカタしかやったことないオッサンが、新しい産業にシフトできるか!」というよりも、
「新しい産業がでてきてるのに、ドカタをやらそうとしている」んだよ。
わざわざ金を使ってさ。

> Aとう産業に所属する企業は倒産しまくり。
当たり前のことだ。
大赤字のうえ将来性もないなら、つぶれて当たり前。

> 倒産・破綻懸念先が増えれば不良債権は増える。
だから公的資金を入れるんだろ。

> 新規投資が減って、
少子化・高齢化社会で、人口もどんどん減っていくんだから、将来の回収見込みも
少なくなるわけで、当たり前のこと。

死にたくなければ、ひたすら新しいものを生み出し続けるしかない。
その足を引っ張ってるのが、役所の許認可権であったり、各種の規制であったり、
古い産業の保護だ。

> 政府が無理やり市場介入して市場をゆがめた結果が、今の不況だわな。
すまん、ここ具体的にどこを指してるのか分からん。
バブルを無理やりつぶしたことを言ってるの?


42 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:15 ID:MH1ezTcU
>749 :名無しさん@3周年 :02/10/27 03:39 ID:0epnABfs
>俺が言いたいのは貸し金バブルって事。
>銀行が査定がめんどくさくて、貸し渋り、
>まっとうな経済活動を行う企業に金が流れず、
>手っ取り早く30%の利息が付く街角のATMに流れているって事。
>違法な取立ても末端金融の在日、893にやらせる。
>銀行の考えることはバブル期も今も全く変わらない。
>土地を転がしていた連中が、リストラされず、
>に手っ取り早く、バブル的に儲ける方法として貸し金に金を流しているだけのこと。

武富士スレより。単純な漏れはこのスレ見て日本の銀行に絶望しそうになりますた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035617035/

43 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:25 ID:bH0qHSg5
かつての産業革命期やらその他革新的な技術が多く生まれてしまった時代というのは
不良資産、不良債権が多く蔓延った

いまもそう
無駄な投資ばかりしたというのではない
A社もB社もC社も最高の設備を入れて、効率化を図り、生産性を上げていけば
結果三社とも潰れる

むかしアメリカにてタイヤメーカーが素晴らしいタイヤを作ったところ
その技術は瞬く間に産業全体に広がって
ユーザーは買い替えの必要も無くなり、効率化のおかげで労働者も多くが職場を去った
結局ほとんどのメーカーは潰れるか買収されるかに至り
残ったのは多くの失業者だけでしたとさ

44 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:28 ID:jN82lNRE
歴史上繁栄した文明も、いつかは必ず経済衰退から財政破綻・民衆蜂起で
幕を閉じる。これは、実物貨幣の供給が経済発展に追いつかなくなるため。
実物に縛られた通貨は、経済の発展に伴い、金融引き締め圧力を持つよう
になる。そのため、経済が立ち行かなくなり、戦乱が生じ、生産力が破壊されて、
別の文明が勃興するという歴史を繰り返してきた。後に、金の預かり券として
紙幣が生まれ実際の金の量以上の通貨を発行する事で、この問題をクリアした。
昭和の世界恐慌も同じだが、外国為替が影響を与えた。平価切下げ予想に
伴う金の流出から生じた、兌換性への不安が金融引き締め効果を生み、経済
の持続性に不安を与え投資を減少させる結果を生んだ。この過程で金兌換性
が廃止され、管理通貨制度に移行した。これにより通貨供給が多めに推移した
事が、その後のインフレ気味の経済安定を生んだ。

そして、現代。レーガノミクスの失敗の手助けを求められた日本が、ドルの暴落
阻止のため極端な低金利=金融緩和を求められた。その結果、好況下で大幅に
金融緩和を行った日本では未曾有の好況となりバブルが発生した。そして世界
中に日本の銀行が進出し、あちこちでジャパン・マネーが投資を行う事になった。
また内需拡大と称して、大規模な箱物プロジェクトが日本中で行われた。
そして、米国が立ち直った。

米国が立ち直ると、今度は強くなりすぎたジャパン・マネーを拒絶するために
オーバーローンという欠点を突いたBIS規制が導入された。建前は銀行の健全
性を維持するためだ。これにより預金創出機能にキャップがつけられ、日本は
低金利のままで極端な金融引き締め状態に陥ってしまった。すなわち日銀の
緩和策とは別のところで金融引き締め圧力がかかっているのだ。これが、今の不況。

BIS規制はG10の各国銀行が守っている指標だ。そのため現在は世界的にデフレ
圧力が生じつつある。通貨は、通貨には価値があるという幻想の上に成り立っている。
その供給量は必要量を満たしていなければならない。実物経済に対して縛りをつけ
ようとする会計的あるいは法的な発想は、通貨の
本質を無視した空論に他ならない。

45 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:28 ID:jN82lNRE
繰り返すが、今の不況は、既に経済学上でダメな理由がはっきりしている金本
位制と本質的に同じ事をBIS規制で行っているのが原因である。そして、いずれ
日本発の世界的なデフレ不況が起きるにいたって、アメリカの自国優先の政策
が、この金融ボーダーレス時代の世界では、大きな誤りとなるという事が証明
されるだろう。

46 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:29 ID:jN82lNRE
>>42
金融機関に対する貸し出しは、リスク率20%
民間企業に対する貸し出しは、リスク率100%

BIS規制のリスク算定基準です。

武富士ってのはノンバンクだが金融機関だわな。

47 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:34 ID:jN82lNRE
>>41
まず、個別産業を破綻させようと政府が介入することを、市場介入と
言わずしてなんと言う。こういうのを政府による市場の歪曲というの。


で、A産業の破綻を優先させて、景気押し上げ策を無視してきた結果、
不況が深刻化した。そのため、政府がいくら音頭をとって発破をかけても、
B産業は興らない。

これを失政といわずして、なんというの?


そして、最後は責任を銀行におっかぶせるために、不良債権処理の
遅れを持ち出した。処理が遅れたのではなく、本来は小泉経済失策
で、増えてしまったんだが、銀行経営者の退職金とか持ち出すことで
国民は綺麗に騙されてしまった。竹中君ウハウハ。

こうして、日本の将来はまた失われていくのでありました。

48 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:41 ID:ng+EJVsT
銀行は悪いのは確かだから、どっちにしても首がいい。


49 :朝まで名無しさん:02/10/27 18:45 ID:jN82lNRE
銀行は既に90兆円の不良債権処理をしている。

後から後から不良債権を作っているのは、小泉のデフレ政策だよ。
構造改革なんて言って、産業をバンバン潰しているんだから、不良債権
増えて当たり前だろ。

この上で更に不良債権処理に責任を押し付けるのは、責任をどこか
に押し付けようという政治的意図の表れに他ならない。


50 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:14 ID:jN82lNRE
日本は今でも米軍の占領下にあるんだよ。

ソ連は崩壊したし、中国も資本主義化を始めている。
不沈空母としての役割は既に終わっているんだよ。

いままで独立性を認めてやっていただけでもありがたいと思え。
これからは、いままで我慢した分を回収をさせてもらうよ。

                         合衆国大○領

51 :41:02/10/27 22:00 ID:27ndBFNp
>>47
> まず、個別産業を破綻させようと政府が介入することを、市場介入と
> 言わずしてなんと言う。こういうのを政府による市場の歪曲というの。

主観的すぎる。市場っていったい何の話してるの?

「個別産業を破綻させようとしている」というのは具体的に何の話?
ゼネコンだろうが百貨店だろうが、染物業だろうが養蚕業だろうが、
強い会社は生き残ってもらいたがってるだろ。

かつて通産省が自動車産業にやろうとしたような、
あるいは韓国が経済危機の時にやったような、
「1業種につき上位3社までに強制的に絞ります」みたいなことは
やってないじゃん。ダメなとこが傾いてるだけ。

> A産業の破綻を優先させて、景気押し上げ策を無視してきた結果、
> 不況が深刻化した。

小渕政権・森政権でさんざんやったじゃん。公共事業。
借金が膨らんだだけ。

> 政府がいくら音頭をとって発破をかけても、B産業は興らない。

規制緩和したら携帯電話が出てきて、この不況下にアッという間に普及したじゃん。
やれユニクロだの、ブックファーストだの、外食チェーンも伸びたし、
マトモなIT関連企業は着実に伸びて、
伊藤忠の情報子会社あたりまでが一部上場して、高給取りになってるじゃん。


52 :51 省略されたとこ:02/10/27 22:02 ID:27ndBFNp
> A産業の破綻を優先させて、景気押し上げ策を無視してきた結果、
> 不況が深刻化した。

小渕政権・森政権でさんざんやったじゃん。公共事業。
借金が膨らんだだけ。

> 政府がいくら音頭をとって発破をかけても、B産業は興らない。

規制緩和したら携帯電話が出てきて、この不況下にアッという間に普及したじゃん。
やれユニクロだの、ブックファーストだの、外食チェーンも伸びたし、
マトモなIT関連企業は着実に伸びて、
伊藤忠の情報子会社あたりまでが一部上場して、高給取りになってるじゃん。

53 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:04 ID:yx8dmWDL
>>37
>>52を見てもそう思う?

54 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:21 ID:vTzz/Wd3
>>51
主観的過ぎるのはオタクの方かと。

 「個別産業を破綻させようとしている」というのは具体的に何の話?
 ゼネコンだろうが百貨店だろうが、染物業だろうが養蚕業だろうが、
 強い会社は生き残ってもらいたがってるだろ。

その様に願望されているのですか。
願望するだけなら、誰でも出来ます。
というか、そう願っているようにも見えませんが。<竹中
ダメなところは氏ねと言っているだけでしょ?
反論あるなら、そういう発言しているソースを入れてね。
あなたの頭の中のイメージを聞いても仕方無いですから。

 小渕政権・森政権でさんざんやったじゃん。公共事業。
 借金が膨らんだだけ。

その当時は株価も高かったですな。今より景気良かったし。
一応、景気下支えの効果が出ておりましたね。

景気後退懸念が酷くなってきたのは、昨年の9月ころから。
12月ころには決定的になった。小泉政権とともに、不況の
底が抜けて、不良債権が大量発生したのですね。で、税収
減少と。財政再建とか言っちゃって、もう馬鹿かとアホかと。



55 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:21 ID:vTzz/Wd3
 規制緩和したら携帯電話が出てきて、この不況下にアッという間に普及したじゃん。
 やれユニクロだの、ブックファーストだの、外食チェーンも伸びたし、
 マトモなIT関連企業は着実に伸びて、
 伊藤忠の情報子会社あたりまでが一部上場して、高給取りになってるじゃん。

結局、竹中信者の頭にはマクロ経済学という概念が無いんだろうな。
個別企業の勃興だけを議論すれば国の経済は安泰だと思っている。


56 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:21 ID:vTzz/Wd3
>>52
あのー、竹中君って小渕や森の時代から経済政策に関わっていたのでは?

57 :51:02/10/28 00:40 ID:3AKGbd5p
>>54
煽りか? なんかビジネスマンと話してる気がしない。
それとも、今日明日の売り上げしか見えない、近視眼の中小企業の経営者か?

> その様に願望されているのですか。
願望もなにも、強い企業なら生き残る。それだけのことじゃん。
なんでそれが、産業をつぶすだのなんだの、被害者意識まるだしになるのさ。
稼ぐ企業をわざわざつぶすいわれがない。

> ダメなところは氏ねと言っているだけでしょ?
ほら、自分でも分かってるんじゃないか。
で、なんでそれが、特定産業を丸ごと強制的につぶすことになるんだ?
ダメなところはつぶれる。
人員は別業種へ転換して生き残るしかない。

58 :51:02/10/28 00:41 ID:3AKGbd5p
> その当時は株価も高かったですな。今より景気良かったし。
稼ぎもないのにひたすら借金して浪費してたんだから、そりゃあ景気のいいこった。
おかげで財政破綻寸前だ。

外国人投資家が、日本の破綻は確実と見て、株を売りに入ってるのも株安の要因。
もう、マーケットから出ていっちゃった奴も多いけどな。

> 小泉政権とともに、不況の底が抜けて、不良債権が大量発生したのですね。
「不良債権」の判断基準がきびしめに変わったからじゃないか。
新聞くらい読めよ。
この期におよんで、楽観的な見通しして、粉飾まがいの決算して、
ウチの財務状況は健全デースとか言っててどうすんだよ。


59 :51:02/10/28 00:54 ID:3AKGbd5p
> 結局、竹中信者の頭にはマクロ経済学という概念が無いんだろうな。
> 個別企業の勃興だけを議論すれば国の経済は安泰だと思っている。

あなたが事例を知らないからって、負け惜しみ言ってはいけない。
貴方にマクロ経済が分かってるなら、マクロの話してよ。
バブル崩壊後、橋本緊縮路線がコケて以来、日本は公共投資をし続けてきた。
それで、こんなんなったから、ケインズ流が通用しないっつって大騒ぎになったんでしょうが。

サプライサイドから言うなら、もうマネーは日銀がじゃぶじゃぶ供給してるんで。
銀行の不良債権処理が進まないから、マネーが市場に出て行かない。
不良債権処理=企業の整理
を進めないことには、もうどうしようもないよね?

>>56 そうだよ。だから竹中は変節漢よばわりされてるし、それは事実。


60 :     :02/10/28 01:08 ID:VeJ09Fse
竹中はかなりまえから自民党の経済ブレーンだろ
切羽つまって責任を銀行のせいにした感じ
6月まで経済はそこをうち回復していると発言したんだ。
2年前に証券、土地税制の緩和を実施していたら
日経平均が2万円を維持して
不良債権もはけていただろう
今のやばい状況で変な政策を発表したら
確実に日経平均が7000円台までさがる
保険会社と銀行が複数倒産したら
倒産する企業続出波及効果はどこまででるか?
嫉妬心だけで考えると暗黒の時代がくるな
ただ銀行員の給料は下げろとは思うけど

61 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:10 ID:L3SZRBeK
小さな子供に、家の中で走りまわっちゃいけないと教えても
わかっちゃくれないんだよね。
コケてみて初めて理由がわかる。痛みと共に。

62 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:27 ID:eN8TZcXr
>>58
今の方が企業の稼ぎは減りましたな。全体的に見ると。

日本国民が、みんな一斉にウツになって働かなくなったのでしょうか?
それともマクロ経済がボロボロになるような政策がとられたからでしょうか?

近視眼的な見方しかしない人には理解できないだろうな。
風が吹けば桶屋が儲かるんだよ。

63 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:28 ID:eN8TZcXr
>>59
そんなにマクロ経済学的な説明が欲しいなら、
経済板に来てみな。

ヒントはBIS規制だよ。

まったく、勉強不足を棚にあげて、人に食って掛かるばかりで
新聞程度のネタで喜んでいる人って幸せだねぇ。

64 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:29 ID:eN8TZcXr
経済コラムマガジン 竹中平蔵大臣の研究

http://www.adpweb.com/eco/index.html

これ読むと、日本に潜む巨悪というのは、サンプロ朝日の事じゃ
ないかと思うんだが、竹中は小泉のお気に入りなんだよなぁ。


65 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:29 ID:eN8TZcXr
>>58
借金して浪費してくれる人が減ったから、景気減退なんでしょ。
あんた経済を全く理解してないね。

66 :51:02/10/28 01:41 ID:3AKGbd5p
>>63
読まずに適当にレスつけるやつだな?
マクロの話は、>>52 に対して >>55 のレスがあって、>>59 なんだよ。
経済版はふつうに見に行ってる。

>>65
ちゃんと読んでから書け、ボケナス。
そこは公共投資のこと言ってんだよ。
バブル以後、公共事業に100兆円も突っ込んで、それでGDPどうなってんだよ。
財政も破綻寸前だろうがよ。


67 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:44 ID:Ijcz11zF
>>51

実質金利が異常に高いことを無視する馬鹿。

金融政策と財政政策の区別もつかない自称ビジネスマン。

悪名高い産業政策が成功したたと思っている無知。

ケインズを公共事業馬鹿と誤解している低能。

デフレで内部留保が溜まっていることも知らないサル。

そしてリフレ政策を理解してないくせに経済を語る恥知らず。


68 :51:02/10/28 01:44 ID:3AKGbd5p
>>63 = >>65 だったのか。
>>40-59 読んでからレスしてくれ。

もう疲れたから寝る。

69 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:47 ID:+WMM7joJ
竹中派。
竹中は金融緩和、中小企業への貸し出しを増やすよう指示している。
それを銀行が不良債権の穴埋めのため阻害している。

70 :51:02/10/28 02:00 ID:3AKGbd5p
>>67
なんか知らんが、読解力のないのがまた出てきたなー。
具体的に指摘しろよ。
そこかしこで、お前が誤読しまくってるだけだ。

まあいい。もう寝る。


71 :二元論はもうやめよう:02/10/28 02:05 ID:sUTl77c/
>>1
どちらでもない。
しいて言うなら
新規不良債権発生阻止派であり雇用創出派。

72 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:11 ID:7YewnjGF
俺、頭悪いから経済のことはよくわからない。
でも、株価や地価が下がりっぱなしの状態では、不良債権を処理しようと
しても新たな不良債権を生み出して、イタチごっこになるだけのような気がする。
かと言って、デフレが解消されるまで待つと言っても、それを経済政策で
やろうとして10年以上うまくいかなかったわけでしょ?それに、これ以上
問題を先送りしても座して死を待つようなものだと思うし・・・
結局、どうやったら日本の経済は回復するの?

73 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:13 ID:Ijcz11zF
>>70

実質金利が高く、需要が減少しつづける中で新産業が勃興すると思っている精神病患者。


ところで自動車販売台数は減っていますよ、
自動車産業は衰退産業ですか。


74 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:20 ID:eN8TZcXr
>>72
もうちょい待っていれば、アメリカ経済もやばくなって、
日本にしているお仕置きもそれどころじゃなくなって
解除されるよ。

お仕置きってのはBIS規制って奴のことだ。
ネットで調べてみな。
経済板にもいくつかスレが立っているよ。

75 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:21 ID:sUTl77c/
>>72
地域紙幣発行で間接的な通貨切り下げ

もしくは

円安を伴うインフレ

76 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:24 ID:tf0IBkzp
>>1
>竹中派か「とりあえずは銀行擁護派」か、言ってください。
>そんでもって、おいらは「竹中派」に一票。

屁ーぞー&売国派か「とりあえず日本国擁護派」か、じゃないのか!
スパイでもないおいらは、もちろん、「日本派」に一票。


77 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:25 ID:IFr14L6X

「年間○万人に死んで(自殺して)貰います。」と、はっきり言うなら竹中を支持する。

結局、高いところから話してるだけだろ?
現実味が全然ないよ。

78 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:31 ID:+WMM7joJ
竹中は金融緩和、中小企業への貸し出しを増やすよう指示している。
それを銀行が不良債権の穴埋めのため阻害している。

79 :---------:02/10/28 02:33 ID:kZwX52rz
★ボブサップサイン会決定★みんなでいこうぜ!!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035737642/

TV 11/6テレビ朝日7時集合場所をきめたり,サップにたいしてどんなことするかとか
握手のときにカメラで撮ってくれる人等を募集!!
(だめでも隠しどるぜ!!)
 すいすぺ! サップとピコピコハンマー対決

80 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:34 ID:sUTl77c/
>+WMM7joJ
指示してもBIS規制に引っ掛かるから貸し出せないだろ
というかコピペばかりで中身のない人ですか?

81 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:37 ID:7YewnjGF
>>74
ざっとBIS規制のことを調べてみたけど、これは一言で言うと
それぞれの銀行の総資産の最低でも8%が現金じゃないとダメってことなの?

>>75
インフレにするためには個々の消費者に「金はあるんだから使っちゃえ」という
意識がないとダメだと思うんだけど、政策でそんな風に持っていけるものなの?

頭悪い質問ばかりで申し訳ない。

82 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:39 ID:tf0IBkzp
屁ーぞーの使用人だって、こんな幼稚なヨイショはしないよな(w>78

83 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:41 ID:EYlCK4vy
貧乏人にとっては、デフレも悪くないのだがなあ。
給料は上がらない(つーか下がっている)が、物価も下がっている。
タンス預金の資産価値は、どんどん上がっていく。
サービス残業多いのが、たまにきずかな?
この際、ワークシェアリングで、みんなで仕事少なめ安月給。
2ちゃんはじめ、金のかからない遊びで優雅に暮らす。これ最強。
そんな私も竹中派♪

84 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:45 ID:IFr14L6X

首都移転して、雇用創出するなり、
徴兵制にして、軍事景気にするなり、(チトチガウ

まず、失業率を下げるべきだと思うのだが。


85 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:47 ID:Ijcz11zF
>>81
現金のほかにリスクのない資産=国債はいくら持っていても大丈夫、
貸し出し0、資産を全て国債で運用すれば自己資本比率100%の優良銀行ですw
BISには民間より国債にお金がいきやすい作用がある、ロクでもない制度。

あと、8%ということは8億円あれば100億円まで貸し出せます。
逆に8億円の損失が出たら100億円の貸し出しを減らさなくてはいけません。

8億の損失=100億の貸し剥がし=中小企業倒産→景気悪化

公的資金を入れて資本を増やせばとりあえずはしのげる、
その間にインフレを起こして景気回復させればいい。

お札を50兆くらい刷って国民に配ればインフレになるでしょ?
インフレを起こす方法なんていくらでもあるよ。


86 :51:02/10/28 02:50 ID:3AKGbd5p
>>73
せっかく書いてくれたんで、眠い目をこすりながらレスするが、
なんというか、もうほんと読解力のない奴だな。
論点ずれまくりだ。

>>41で、書いたが、実質金利とかいう以前に、社会構造が変化しているんで、
大局的には需要が減少するしかない。当たり前。

俺が批判したのは「小渕政権のときのように、財政支出で下支えする」という
ことについてなんだが、日本語が読めないのか?
現に、この不況下でも、>>52 で書いたような新興企業がある。

>>73
販売台数で計るってのも意味が分からん。
トヨタは経常利益1兆円だぞ。営業利益も増えてる産業が、なんで衰退産業なんだ。
成熟産業ではあるけどな。
数十年のスパンで見るなら、半導体で日本の国際競争力が低下したように、
いずれ他の国に自動車が抜かれるときも来るだろよ、そりゃあ。
そのときには、あたらしい産業にシフトしてるだろうよ。
今のアメリカみたいにね。
できてなきゃ、国際的なポジションが相対的に低下しているだけ。

87 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:57 ID:LnF4z8pg
>>85
たちの悪いオプションのような制度だなあ

88 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:02 ID:JKKB8EuE
もしも、高度成長を当然と考えるのであれば、経済の回復などはあり
えない。安い労働力が、どんどん出てきて、輸出も好調、土地の価格
も基本的には上がり続けるなんて状況は、もう当分来ないものと覚悟
すべき。土地本位制でやってきた日本の銀行には、その覚悟がない。
だから、いまだに土地が担保であれば金を貸すし、担保の土地がなけ
りゃカネを貸さない。これが時代おくれ。不良債権問題の核心は、
土地問題だよ。

89 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:04 ID:Ijcz11zF
>>86

期待収益率>金利→投資発生

期待収益率<金利→投資あきらめ

金利が高ければ景気が悪いことは当たり前。

自動車産業の売り上げが落ちずにAがBのシェアを奪って
売り上げを伸ばしたのなら非効率的な企業が淘汰されて産業構造が効率的になったことを意味する。
だけど実際は総需要が減っている、これは単に経済が縮小していることを意味する。

そしてその原因は日銀、直せるのも日銀。



90 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:10 ID:7YewnjGF
>>85
分かりやすい説明をありがとう。しかし8%の縛りって、かなり大きいね。
本来なら融資先の選定さえキッチリしてれば、比率なんて個々の銀行の
経験値に委ねてもいいはずのものなのにね。インフレの件だけど、正直な
ところ、銀行がメンツを捨てて、それに関わることに国民が目をつぶれば
うまくいくような気がするんだけど、これは安易な考えかな?

91 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:12 ID:sUTl77c/
>>85
コピペのテンプレに出来るほどわかりやすくて正確。
(・∀・)イイ!

92 :51:02/10/28 03:23 ID:3AKGbd5p
>>81
> インフレにするためには個々の消費者に「金はあるんだから使っちゃえ」という
> 意識がないとダメだと思うんだけど、政策でそんな風に持っていけるものなの?

日本の場合、インフレ傾向でも、老後が心配という心理的要因が働いて、
貯蓄に回ってしまって、消費に回らんかもしれんが。

金融政策のハナシなら、買いオペをやる。
日銀が国債を買う→銀行にお金が出回る→市場にまで出回れば物価上昇。


93 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:34 ID:ECHTwo3z
>>78
金融庁マニュアルに従って貸し渋りが起きたら、今度は
無理やり増やせか。役人も勝手なものだな。

ま、言うだけ言っとかないと、役人が責任負わされるからな。

94 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:40 ID:ECHTwo3z
>>81
微妙に間違っている。けど、効果としては同じだな。

インフレにするには、円安誘導が一番だな。
冗談はさておいて、景気回復とインフレは鶏と卵の関係。
景気回復して先行き不安が減ると消費も投資も増えて、
物価が上昇に転じるし、インフレが起きるとわかれば、
現金は使っちゃった方が得という事になり景気回復に
寄与する事になる。

政策で、「先行き不安をなくす」というのが、マクロ政策の
真骨頂なんだけど、小泉&竹中のやってるのは信賞必罰
の徹底で、先行き不安を煽ってばかりなんだな。
政策でどうこうできるかじゃなくて、それをやらない政府は
存在価値なしという事なんだな。


なかなか良い質問だよ。
こういう所に疑問を持たないで、テレビで聞きかじった事を
テープレコーダーみたいに繰り返す香具師の方が多い。
自分で考えないと疑問は生まれないからね。

95 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:43 ID:ECHTwo3z
>>89
つーか、貧乏神が総理と日銀総裁やってるおかげで、
期待収益率が下がる一方という罠。

過去の景気で判断した期待収益率が、今は大幅に
下がっている。ところが、竹中信者に言わせると「投資
判断を誤ったんだから自己責任。そんな企業は淘汰
されて当然」という事になる。

期待収益率を下げてるのは、現政権なんだがな。
マッチポンプもいいところだ。

96 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:43 ID:7YewnjGF
>>92
無知を承知で恥を忍んで質問するんだけど、その買いオペというのは
銀行が保有する国債を日銀が買うということだよね?


97 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:46 ID:ECHTwo3z
>>90
金融庁と日銀が、BISの国際会議で決めてきた事。
ちなみに、国内でのBIS規制の取り締まりは金融庁が所轄。
国民は関係ない。

で、金融庁は銀行法28条をたてに、自己資本比率が下がった
銀行を破綻させる事ができる。この間まで、それやって脅しまくり。
ところが、中小企業の貸しはがしが起きているとわかると、急に
「貸せよ増やせよ」という指導を始めた。もう支離滅裂。

98 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:49 ID:ECHTwo3z
>>96
その通り。

銀行に代金として現金が渡る。
日銀はその分のお札を刷って渡すわけだから、
日本全体としてお札の量が増える事になる。
これは日銀の金融政策の一つ。

ただし買うものは国債じゃなくても良い。

99 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:58 ID:LnF4z8pg
このあいだは株買ってたね銀行から

100 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:59 ID:ECHTwo3z
(以下コピペ)

歴史上繁栄した文明も、いつかは必ず経済衰退から財政破綻・民衆蜂起で
幕を閉じる。これは、実物貨幣の供給が経済発展に追いつかなくなるため。
実物に縛られた通貨は、経済の発展に伴い、金融引き締め圧力を持つよう
になる。そのため、あらゆる文明は経済が立ち行かなくなり、戦乱が生じ、
生産力が破壊されて、別の文明が勃興するという歴史を繰り返してきた。
後に、硬貨から金などの預かり券の紙幣に移行する事で、金の量以上の
通貨を発行するようになるなどして、この問題をクリアしてきた。

昭和の世界恐慌も同じだが、外国為替が影響を与えた。平価切下げ予想に
伴う金の流出から生じた、兌換性への不安が金融引き締め効果を生み、経済
の持続性に不安を与え投資を減少させる結果を生んだ。この過程で金兌換性
が廃止され、管理通貨制度に移行した、通貨供給が多めに推移した事が、
その後のインフレ気味の経済安定を生んだ。

そして、現代。レーガノミクスの失敗の手助けを求められた日本が、ドルの暴落
阻止のため極端な低金利=金融緩和をする事になった。その結果、世界中に
日本の銀行が進出し、あちこちでジャパン・マネーが投資を行う事になった。
そして、強くなりすぎたジャパン・マネーを拒絶するためにオーバーローンという
欠点を突いたBIS規制が導入された。これにより預金創出機能にキャップが
つけられ、日本は極端な金融引き締め状態に陥ってしまった。日銀の緩和策
とは別のところで金融引き締め圧力がかかっているのだ。

これが、今の不況。BIS規制はG10の各国銀行が守っている指標だ。そのため
現在は世界的にデフレ圧力が生じつつある。通貨は、通貨には価値があるという
幻想の上に成り立っている。その供給量は必要量を満たしていなければならない。
実物経済に対して縛りをつけようとする会計的あるいは法的な発想は、通貨の
本質を無視した空論に他ならない。

101 :朝まで名無しさん:02/10/28 03:59 ID:ECHTwo3z
>>99
あれはちょっと目的が違うかと。

102 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:00 ID:LnF4z8pg
そうなんですか

103 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:03 ID:Bog4JbQX
まわしもの発見!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
このスレたてた奴は、竹中ヲタか屁ーぞーのまわしもの、確定!!!!!!


104 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:06 ID:7YewnjGF
ID:7YewnjGFです。
皆さんいろいろ教えてくれてありがとう。そろそろ寝ますね。
しかし経済って難しいですね。いや、難しいなんてのん気なことを
言ってられないのがこの国の現状なんでしょうけど、俺には
難しすぎて結論が出せません。床について考えながら寝ようと思います。
それでは、おやすみなさい。


105 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:17 ID:3KHBbck4
経済って難しいっすよ。

全体からのフィードバックがあるので、事象の極一部を切り取って、
三段論法的に答えを導き出すと、大間違いってのがよくある。
ミクロ的に個別企業・あるいは国民の中で優秀な奴が気が付いて、
自分だけ有利になるってんなら三段論法が通じるんだけど、
国の政策として、皆同じように適用しちゃうと、マクロの縛りで
三段論法が破綻するのよ。これを「合成の誤謬」といって経済学者
はこの言葉をもって、安易な説明をしないように自分を戒めて
いるんだ。

不良債権が銀行の貸し渋りを助長している

不良債権を処理してしまえば、貸し渋りは無くなる

なんてのは、合成の誤謬の典型だ。ところが、マクロ経済学の
訓練を受けていない人は、「なんとすっきりした説明なんだ」と
信じてしまう。

そして、「そんなはずは無い。不良債権処理を進めると、どんどん
不良債権は増える可能性もあるぞ。」と指摘しても、わかりにくさ
故に信用されない。挙句、経済学者の言っている事はわかりにくい
となる。

106 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:27 ID:3KHBbck4
経済学者も、わかり易い言葉で話さないといけないと思って、
数式を使わずに、数式の裏づけをもった三段論法で説明を
する。けど、三段論法を使ったところで、結局同じ土俵に乗っ
ただけ。マクロフィードバックの話を入れなきゃならないから
説明も苦しくなる。

で、みんな経済学者が説明できないから悪いという。
そして、小泉・竹中のレトリックに騙されちゃう。
竹中は仮にも経済学者を名乗っているから、合成の誤謬位
知っているはずなんだが、あれは確信犯なんだろうな。

結局、竹中に騙されないためにも経済学を勉強して自衛しま
しょうとしか言い様が無い。

でもね。経済学を勉強しようとする人は、竹中とか青木の書い
た統計表しか入っていない、数式の無い本しか読まないんだよ。
統計表の解釈なんてレトリックでいくらでも誤魔化せるからな。
で、またしても騙される。

中谷巌「入門マクロ経済学」とか、スティグリッツの「入門経済
学」とか、きちんとした教科書を恐れずに読むべきなんだよな。
難解といわれるケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」
だって、ケインズは民間人向けの啓蒙書として書いたんだよ。
それくらい真剣に対峙しないと経済は理解できないし、中途
半端に学ぶと似非専門に付け入られるだけなんだな。

107 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:50 ID:MmK/Y4oX
【経済】不良債権処理加速で失業45万人 民間機関試算

http://www.asahi.com/business/update/1028/015.html

 第一生命経済研究所は28日、デフレ下で不良債権処理を加速した場合、
04年度までに4万4000社が倒産、45万人が失業し、国内総生産(GDP)は
6.7兆円減少するとの試算をまとめた。

(中略)

 一方、日本総合研究所は、竹中金融相が検討している「繰り延べ税金資産」の
自己資本への参入基準を見直した場合、失業者は332万人増え、個人消費や
設備投資の抑制などでGDPを6.4%押し下げると試算した。

 4大銀行グループの自己資本比率は基準の見直しで平均6.59%に低下する。
10%に回復させるためには、4大グループは93.2兆円の貸し出しなどの資産の
圧縮が必要になり、この結果、急激な信用収縮が起きると指摘。実施時期を1年
から2年延ばしても、その間は貸し渋りや貸しはがしなどの動きが強まると予測
している。



108 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:50 ID:MmK/Y4oX
おっと、age忘れ

109 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:50 ID:MmK/Y4oX
ミスった回線切手首括ります

110 : :02/10/29 00:08 ID:39gKLr7y
どっちもどうしようもないな。
どちらが勝っても、パンピーには不幸だよ。

そんなにアメに日本資産売りたいか化中
そんなに責任から逃げたいのか銀行

結論:双方激しく逝ってよし。

111 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:19 ID:NtTzfOmP
銀行があれだけ嫌がると言うことは、竹中が正しいんだろうと思う。
おれにはそれくらいの知恵しかない。

112 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:37 ID:N7VHAcSu
>>111
竹中の金融庁ってのは、元大蔵省で、銀行からノーパンしゃぶしゃぶ
接待受けてた連中かと。その時の監督行政の結果がバブル崩壊後の
迷走の原因じゃないかと。

漏れは、どっちもどっちの糞野郎にしか見えないがな。

113 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:46 ID:aIkfyCyy
>>112
原因究明は際限がない。現状邪魔になった銀行が不運ということかな。
銀行もいい悪いでなく貸し剥がしするでしょ?

114 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:54 ID:1AlSRK4O
>>111
銀行がいやがってるのではない。銀行の上層部がいやがってるだけ。
当たり前だ。自分が首になる方針を受け入れられる訳ないだろ。


115 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:56 ID:049FdLeu
>>113
でも貸し剥がしを強要したのは金融庁だし、ここまでの事態に
なったのは政府の責任の方がでかいぞ。それにな、そういう
政策とりながら、横で中小企業に貸し出すようにと業務改善
命令出してる。マッチポンプで銀行を陥れているとしか思えない。

それから、竹中は小渕時代の後半から、経済政策立案にタッチ
している。この失われた10年の責任を香具師に問わないのは
何故なんだ?

銀行たたきしている香具師は、凄くダブルスタンダードだぞ。
スケープゴート与えられて喜んで飛びついていると、一番の
ご馳走を持ってかれちゃうぞ。

116 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:21 ID:kRKdg7ru
ああ、やっと竹中のいい加減さを批判してくれる人が増えてきた。(嬉しい)
銀行の経営責任を問うのには異論はないが、竹中が正しいと言うのは間違い。
竹中の言うとおりだと日本はアメリカの(経済)植民地化政策を受け入れることになるぞ。
金融監督庁のへタレさは言及するまでもないし。
故に竹中派、銀行派の区別は出来ないのが正しいのです。

117 :    :02/10/29 01:25 ID:A4tGY+fr
銀行支持する
もはや血圧(株価)が下がり過ぎて、手術は不能、無理すれば術中死=恐慌。
先に、何らかの手段で血圧を上げろ。手術は先送りだ。
急死よりだらだらの延命を図れ、八百万の神に祈るのも大事だ。

118 :ドンガバ:02/10/29 01:37 ID:p5htwMPj
日本死ぬぞ!<明日も飯食えると、わしだけは大丈夫と、>
甘いな!税金から金もらってるやつだけ、生き延びる!
そこまできてるぞ!
銀行も竹中も甘いな!

119 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:50 ID:/dHxaIl1

じつは国債引受であっという間に経済が回復するという事実。


120 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:50 ID:ZJVg4G85
>>117
俺の血管は竹中のアホ政策で切れそうなんだがな。

121 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:07 ID:7dWv5T/V
竹中が正しいと思う。
銀行の言う「ゲームの途中にルールを変えるな」とは
超低金利で預貯金をあつめそれでもって国債を買い利ざやを稼ぐということを
これからもずっと続けさせろという意味だ。
企業への新規貸付などは一切せずに貸し剥がしに励む銀行になんの存在意義
があるのか?体力のなくなった銀行は百害あってまさに一利なし。
退場を願うべきだ。

122 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:14 ID:/dHxaIl1
>>121
実質金利は異常に高い、そのため貸し倒れが増えて銀行大損。
その原因を作ったのは日銀。

そして金融庁の指導で一生懸命自己資本比率を上げたら、貸し剥がしはやめろ、
と言われ金融庁に怒られる。

責任は行政にある。


123 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:40 ID:NKHL/RKC
無知無能な屁ーぞー、自身の夜なべカキコだったか>>1、&・・・121

124 :朝まで名無しさん:02/10/29 02:44 ID:aIkfyCyy
>>115
実は総量規制の段階から、10年かけて
腐敗した銀行を解体するという大作戦だったりして。
当時暴力団使って地上げしてたの銀行なんでしょ?

125 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:14 ID:/jvcuKe0
昨夜お世話になったID:7YewnjGFの>>104です。頭悪いなりに1日考えてみました。
結局、国は、企業には「心配いらないから設備投資をしなさい。人も雇いなさい」
銀行には「心配いらないからお金を貸してあげなさい」、消費者には「心配
いらないからお金を使いなさい」という、メッセージを送るとともに、その
「心配いらない」という部分の確たる根拠を作り出して示さないといけないという
結論に至りました。しかし、今の政府を含めて、この何年かの一連の経済政策を
振り返ると逆行してるようにしか思えないんですが、これは俺の思い違いなんでしょうか?

126 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:30 ID:I2DRb8n3
>>124
そもそも論としてバブルが生じたのは、日本政府がアメリカの
言いなりになって、レーガノミクスの失敗の尻拭いのプラザ合意
やら、協調介入やら、協調利下げやらなにやらで、大幅な金融
緩和の約束をしちゃった事にあるんだろ。


127 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:32 ID:I2DRb8n3
>>125
極めてまっとうな理解だと思いますよ。

最近の役人の動きを見ていると、民間に心配させとかないと
自分達の影響力が発揮できないと考えて、無理やり問題を
大きくしているようにしか見えません。

128 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:39 ID:aIkfyCyy
>>126
うむ、結論が出た。
今の銀行のまま大幅な金融緩和をすると、
政府のせいにして暴力団使って地上げする。
従って経営交代してからでないと、
大幅な金融緩和はできない。

129 :朝まで名無しさん:02/10/29 03:46 ID:I2DRb8n3
>>128
アホすぎ…

130 :125:02/10/29 03:57 ID:/jvcuKe0
>>127
新生銀行の、そごうや第一ホテルの件もネットで調べたのですが
竹中さんがやろうとしていることは日本経済にとって極めて危険な道を
進もうとしているように思います。正直、今、このタイミングで
不良債権の処理を加速させることは、アメリカの利益にしかならないのでは
ないかとさえ思いました。今の政府がやろうとしていることは、問題を大きく
するだけでなく、日本の経済の根幹を売り渡そうとしているようにすら思えるの
ですが、これは偏った見方なのでしょうか・・・・

131 :ドンガバ:02/10/29 04:02 ID:v05qmcJZ
どいつもこいつもアホじゃ、、
日本は終わってるのに気づいてない,,あほじゃ、、

132 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:26 ID:aIkfyCyy
>>129
グーの音も出ないらしい…

133 :朝まで名無しさん:02/10/29 04:40 ID:k603MSvv
今はそのタイミングじゃないって言い続けてここまできたけど
この先タイミングなんかずっと来ないし日本はソフトランディングなんか
できっこない。というわけでハードランディング支持。
墜落するまで責任回避しようとする連中ばっかりでうんざり


134 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:28 ID:jauZ54OV
今のタイミングにするべきことはやはりデフレ対策なんじゃないかと思われ。
現状の不良債権は資産デフレにより誕生したもの。
デフレが続く限り、ここで金融機関の不良債権を処理しても、
また2年後には・・・ってなこともあるんじゃないだろうか?

デフレ対策だが、
これだけの金利政策及び量的緩和をしても効果は無い。
寧ろ企業は有利子負債圧縮に追われ、
借金返しに躍起になっているし、家計も先行き不安から貯蓄に走る悪循環。

財政出動による景気対策も公共事業や所得・法人税減税では、
上記ように再び金は金融機関にUターン。
相変わらず資金需要は無いとなる。

同じ減税をするなら消費税減税のほうが効くのではないかと思う。
時限的に消費税を無くすOR減税することにより、
物を買えば買うほど得になる期間を設けて個人消費・設備投資を煽る。
仮に一年間消費税を免除した場合約10兆円の減税になるが、
2年これを続けたとしても20兆円規模であり、
赤字国債の発行によりなんとか賄えるのではないだろうか。
日本の借金が700兆に迫るという突っ込みは当然あるだろうけど・・・。

というわけで、同じ金を使うなら公的資金を銀行に突っ込むより、
(もちろん公的資金は返済が基本であることは承知)
減税を支持しとく。銀行擁護派になるのかな?

と、経済音痴な某大学法学部生ですた。
ちなみに来年から銀行員です(恥
だから銀行擁護ではないですぞ。。。

135 :134:02/10/29 05:32 ID:jauZ54OV
追伸

消費税減税論を書きましたが、
別に共産党や社民党支持者ではありませんので誤解なきよう。
将来的には絶対に消費税アップは必要不可欠ではないかと思ってます。
ただ、所得税や法人税を減税するよりは、
このような非常事態下においては効果があるのではと思ったのです。
なんていうか、スーパーの期間限定セールみたいなもんで、
買えば買うほど減税的な発想をしてみました。

経済に詳しい方、
上記レスへの批判、ご教授、遠慮なくおながいします。。。

136 :朝まで名無しさん:02/10/29 05:49 ID:aIkfyCyy
>>135
漏れの庶民感覚では、消費しないのは損得勘定を越えた将来不安だと思う。
向こう数十年の間、劇的な収入減の可能性がないことが感じられないと、
持ってても得でも、使わずに万一の1年分、2年分のために蓄えようとすると思う。
クルーグマンは日本人の悲観主義の深さを知らないんではないか。

例えば経済産業省と国土交通省が言う余暇改革による
12兆円の経済波及効果と150万人の雇用創出など、
構造的に持続的な展望が必要だと思う。

137 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:05 ID:QKiL16O2
>>136
逆。クルーグマンは日本の長期的な成長見通しを悲観的に捉えていて
だからこそインフレターゲットが必要だと主張している。具体的に言うと
均衡実質利子率がマイナスという仮定を置いてるんだけど、この点に
関しては日本の学者のほうが懐疑的。つまりクルーグマンほど日本の
将来を悲観視していないということ。

138 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:16 ID:aIkfyCyy
>>137
見通しという意味じゃなくて、
日本人の性格を知らないんではないかという意味。

139 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:23 ID:QKiL16O2
ん?、まあ同じようなものでしょ。とにかくお先真っ暗なわけね。

140 :朝まで名無しさん:02/10/29 09:34 ID:41eoHDaY
消費を促すというか、
その前に雇用促進じゃないのかな。
失業率を低下させないことには不安は解消されないよ。
だから、政府のやるべき事は起業援助、雇用促進、規制緩和じゃない?

一朝一夕に景気回復なんて無理があるに決まってる。
時間をかけてじっくりやらないと、何をするにしても失敗すると思うのだが。


141 :朝まで名無しさん:02/10/29 09:47 ID:kWuslamh
前田みずほちゃん曰く、
不良債権はいつの時代でもある。∴終結はない云々・・・。

確かにそのとおりですけど、
いま言われている「不良債権と不良債権処理」と
街金であろうと高尚な都市銀行であろうと
金貸しをやっていれば必ず引っ付いてくる「不良債権と不良債権処理」を
同列で見て考えている証左ですね、
前田みずほちゃん。
この銀行と取引する輩って、社民党に清き一票入れなさる方と、おつむはいっしょなんですなあ。

142 :   :02/10/29 09:55 ID:AtLy7Uy0
 俺、頭取達の発言にぶち切れたわ。
 「竹中案だと、貸し渋り、貸し剥がしが発生する。」だと?今の状態で
どの面下げてそんなことが言えるんだと小一時間問いつめたい。貸し渋り、
貸し剥がしのやりまくりじゃねーか。竹中案をやってもやらなくても、
貸し渋り、貸し剥がしやるんだったら、竹中案やった方がいい。

143 :穴留菊蔵:02/10/29 09:57 ID:Ogzmg0TT
どちらでもないけど…
銀行員が優良なトヨタやホンダなどの社員より高給貰ってるのに矛盾
を感じる。税金を投入する前に倒産寸前企業なりの給料体系に変更しろ

144 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:02 ID:ZQixNB06
今日の朝日の社説は珍しくよかった…ような気がする。


145 :xc:02/10/29 10:07 ID:gYS+kcsz


韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、7割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、30歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性1000人、台湾人100人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年1000人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の6割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ102.2倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国).

146 :弐段階:02/10/29 10:13 ID:K6tm56qK
お前ら、そんな簡単に問題が解決すると思っているのか?

改革は、2段階で行うのだよ。
不景気、デフレ、失業者発生の原因は、社会構造的なものだ。

もっと言えば、「人」の問題なんだよ。

不良債権を会計上なくしても、景気が良くなるわけはない。
直感的に解るだろう?
それよりも、銀行の高給料体質。一部上場企業の働かない親父の給料。
これが一番の原因。
直感的に解るだろう?

それを解消するためには、色々細かい方法を、連続的に行って、
人を変えていくことが最終目標なんだ。

まず、銀行に揺さぶりをかけること、多少だが、外資も導入すること、
古い頭の勢力(企業、労働組合とも)、外務省TOPのような売国官僚と、
野中、江藤の様な、死にぞこないを排除すること。

そうやって行けば、すぐに世の中変わるぞ。


147 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:37 ID:AGZIjb09
>>146
問題おおありな意見だが、大筋同意。
日本のタテ社会では一度成功体験があるとそれに過剰適応し、さらに自浄作用
が働かないので、過剰適応状態に固着してしまう。
不況の原因は、政治も経済も、社会構造全体が高度成長時代のそれに固着して
しまって、新しい時代に適応できないことが根源。
これを解消するには、古い頭の連中を排除して、強制的に社会の新陳代謝を進
めること。

148 :朝まで名無しさん:02/10/29 10:47 ID:e4DhcbPK
現預金の相続税課税最低限の引き下げと税率の引き上げをしたら
個人預金の大半を占めている高齢者の大口預金が消費に廻ると思われるんですが?

149 : :02/10/29 11:18 ID:YIC/ZyHp
とりあえず竹中派です。

このスレを読んでると今の状況下、一つの正解を導くことは不可能
な気がします。どの道を選んでも誰かが反対し足を引っ張る。
結局どの方法をとったとしても前には進まない、進めないでしょう。
私は皆さんより経済には疎い人間だと思います。多くの国民は同じような
もんでしょう。
でも竹中さんのやろうとしていることを支持しようと思います。
それは彼を支持しよとする人が今まで以上に多い気がするからです。
正解かどうかはわかりません。しかし、みんなが協力し努力することによって
それが多少間違っていたとしても正解にすることはできるのでは
ないでしょうか?
この状況下で一番悪いのは自分のプライドや利益のために足を引っ張り合う
ことだと思います。そんなことしている時間はありません。
厨房の意見でスイマセン。


150 :朝まで名無しさん:02/10/29 11:40 ID:yXjaYmpf
銀行の責任者(元も含む)をみんなタイーホした後、竹中自身も一緒に牢屋に入ってくれるなら竹中派

151 :朝まで名無しさん:02/10/29 11:59 ID:AGZIjb09
>>149
その通り。
まず変えよう、変わろうとする意思が大事。
明治維新を考えてみよう。「尊皇攘夷」なんていうとてつもない勘違いからあの
運動が始まった。しかし、結果的に開国・近代化がなしとげられた。
日本なんてそんなものだし、またそれが日本の長所でもある。

152 :朝まで名無しさん:02/10/29 13:18 ID:9mj3myPp
税効果会計見直しは一年延期か?

153 :朝まで名無しさん:02/10/29 13:26 ID:jJ1e7rja
>>150
精神主義ですか。やばいですね。
まあ結論から言えば、銀行の方が正しいだろうな。
でも銀行に問題が多いということは、否定できない。
こういうことをいうと、”お前は銀行屋か?”とか
言われるけど、いずれはっきり解かる形で結論は
出るでしょう。

154 :朝まで名無しさん:02/10/29 13:29 ID:WCO5XRTX
そもそも悪いのは、株価が下がったら貸し剥がしをしないと
免許取り消しになってしまうような狂った制度を輸入した
木村剛だろ。こんな制度がなきゃ、銀行だって貸し剥がし
なんてしなくて済むんだよ。

155 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/29 13:32 ID:mZIi+wbt
2004には更に厳しい新BISが待ち構えてるデヨ。

156 :朝まで名無しさん:02/10/29 14:53 ID:YCWAE5Gj
グローバルスタンダードって幻想だな。

157 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:20 ID:dQCf2HBy

BISからの脱退は
戦前の金本位制脱退と同様の英断です。


158 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:33 ID:AGZIjb09
>>153は、>>150に対して?それとも>>151
151は、精神主義に基づいているわけではない。
日本の銀行は不動産を担保にしてしかカネを貸さない。無体財産を評価しない。
リスクをとらない。これからはそれじゃだめだと。いつまでも地価が上がりつづ
けるわけないんだから。
過去に根付いた企業風土を清算するには、一度全部ひっくりかえさなきゃ、ダメ。
日本ではね。
竹中案は過去を清算するには丁度いい。

159 :朝まで名無しさん:02/10/29 15:40 ID:mkPeONiv
日・韓・中・香・台とマレーシア・シンガポールで
アジア版BISを作ったらどう?
昔、マハティールが唱えて、榊原も乗りかけてたよ。

160 :朝まで名無しさん:02/10/29 16:05 ID:XGfJIClb
今まで無策だった奴等が
「責任はだれがとるのか?」
とか言うな!!!!!!

お前ら責任を取れる立場なのに何もしてねえじゃねえか!

死ね青木!!


161 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:17 ID:9FTbaXKk
>>160
その言葉竹中に贈ってやれ。

やつも、「引き続き景気は回復基調にある」なんていって、
経済をほったらかしにした結果、小泉内閣のたった1年間
で120兆円も不良債権を増やしやがった。

あげく、銀行に責任おしつけて自分は逃げようとしてやがる。

162 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:38 ID:haFsPmKD
よくかんがえろよ、おまえ

 @不良債権処理加速
   ↓
 A会社倒産増加
   ↓
 B景気悪化
   ↓
 C不良債権増加
   ↓
 D@に戻る

だろ?
だめじゃんこれじゃあ
だからさ

 @不良債権処理先送り
    ↓
 Aマーケットは失望して暴落
    ↓
 B銀行破綻、会社倒産続出
    ↓
 C政府は慌ててとりあえず積極財政
    ↓
 D赤字国債増加
    ↓
 E@に戻る

とにかく対案を出せよな、おまえら
もう批判はいや
お前らが他人を褒めるところを見たいんだよ

163 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:43 ID:9FTbaXKk
1.日銀が国債直受けを発表
 ↓
2.将来の増税不安払拭

3.政府は国債バンバン日銀に受けさせて
  公共事業をがんがんやる
 ↓
4.景気回復して、個人消費も企業の投資も増加
 ↓
5.物価上昇
 ↓
6.日銀インタゲ宣言、直受け停止
 ↓
7.公定歩合引き上げで、0金利時代脱出


これでいいじゃん。

これ否定してたのって、現政権のPTにいる青木とか竹中だよ。
あと、サヨク小説家とか漫才師とバブル崩壊の張本人の超整理術君もか。

こういう連中を未だに信用しているから、対案が無いように思える。

164 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:03 ID:YlE5mwVg
 @不良債権処理加速
   ↓
 A企業再生機関、セーフティーネット
   ↓
 B景気回復

(゚д゚)ウマー

165 :朝まで名無しさん:02/10/30 01:12 ID:89ntXpIQ
>>164
インフレ政策と矛盾しないじゃん、一緒にやればいいんだよ、
っていうかインフレ政策と一緒にやらないと需要が増えないので
景気しない。


166 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:39 ID:zyIrLZVP
一時「景気回復はもうない」を前提に話してた時期があったと
思うんだが、いつのまにまた元に戻っちまったんだろう?
不思議でならない。

167 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:58 ID:4kKLLN5M
>>166
やっと小泉の洗脳が解け始めてきたんじゃないのか?

168 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:22 ID:haFsPmKD
ニュー速+での今朝の埋め立て攻撃酷かったね。
またやられたらかなわんので、経緯を晒しておく。


【経済】不良債権処理加速で失業45万人−民間機関試算
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035816682/

昨夜、アンチ小泉・竹中が、様々な証拠をつきつけて、小泉・竹中の
責任を問うと、小泉・竹中信者は答えに窮し、形勢不利と見るや、
今朝から一気に300もの糞レスを書き込んでDAT落ち狙い。
レス番450付近から750付近までの攻防を見て欲しい。

169 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:40 ID:1ueZvO+F
責任追及なぞ日本経済が回復してから
思う存分追求してくれれば良し。

責任追及して退陣でも要求するのか?この期に及んで。
不毛だな。即効薬でもあるなら話は別だが。

170 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:58 ID:haFsPmKD
>>169
日銀による国債直接引き受け

一番伝統的で一番簡単な政策を未だに実施していない。
産業再生機構に融資する金を日銀が貸し出すなら、
これに匹敵するかも知れない。

171 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:10 ID:f6+MF6sO
難しい話は何もないと思います。
いらない銀行を整理・国有化して何が悪いのでしょうか。

ほとんどの銀行は今に至ってもお上の言うとおりに経営し、
旧態依然の横並び(意識も、商品も、新分野への取り組みも)
で仕事をしています。
融資は全て担保が必須です。担保を取るのであれば誰でもできます。
無担保でベンチャーへ融資できるようなノウハウもスキルも持っていません。

こういう企業が国有化されても何のインパクトもないと思います。
そもそも国有企業のビジネススタイルでしか仕事をしていなのですから。

一方で日本を米国のような弱肉強食の国にするのかという意見もあり
ますが、日本で弱肉強食になっていないのは、国民の数%が勤務する
大企業の世界であって、90%以上の国民が勤務する中小零細企業で
は、とっくの昔に弱肉強食になっています。

いらない大企業を市場から退場させるという事と、
日本の弱肉強食化とは関係ないと思います。






172 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:59 ID:vWMuDCED
>>170
> 日銀による国債直接引き受け

昔から言われている策だな。
で、小泉・竹中の首を挿げ替えて実施
という時間をかけさせても間に合うほどの
「即効薬」なのかと。

173 :朝まで名無しさん:02/10/30 20:37 ID:8gDJAzak
個人的には、竹中大臣の存在と政策を市場が超嫌気しているという時点で、
竹中路線は大失敗だと思いますがね。
小泉の判断より市場の判断の方が、69倍くらいは信用できる。


174 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:12 ID:4OG5fSEr
>>172
法改正が必要だから、時間かかるけど、即効性はばっちりだよ。
だって、皆がブツブツ言う将来の増税不安がなくなるんだもん。

175 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:11 ID:r44dSULf
よし、抽象的な議論はもういいから
竹中の出した政策を一つ一つ具体的に挙げて賛成とか反対とかしてくれ。
これ大事。
丸ごと賛成じゃなくても、たとえば俺ならこう修正する、とか
もちろん批判するなら対案も添えてね。


176 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:23 ID:t+IQvl68
 
 
日本は意思と能力欠く 英紙、総合デフレ対策批

 【ロンドン31日共同】31日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズは社説で、日本の政府・与
党が発表した総合デフレ対策について「日本は難しい決定をする意思と能力を欠いている。自
民党の政治家は、企業倒産や失業者の増加、公共事業の減少をもたらすような徹底的で急激
な改革を拒んでいる」と批判した。
 同紙は、今回のデフレ対策について「極めて小さな一歩にとどまっている。これまでの対策と
同じように、実効を伴わないかもしれない」と指摘。竹中平蔵金融・経財相が提案する不良債権
処理の促進策の内容が、公表の遅れや政治家との対立で薄められてしまったと結論づけている。
 
 

177 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:33 ID:v78Jt6dv
おっと、既にスレたってたね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036029629/


178 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:35 ID:aWoDbfEP
>>175
竹中は経済学者だから、政策も全部机上の空論なんだな。
だから、実施に至った政策は一つもなし。Q.E.D.

179 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:19 ID:t6SkX8zK
>>171
まったく同感。

ごたごた経済論を言って銀行を擁護している連中は
みんな銀行員では・・・



180 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:22 ID:2XuBagug
竹中派、そもそも銀行がバカだから不良債権が溜まってんだろ?
銀行はどうこういう資格ないと思われ

181 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:23 ID:SLat1a9c
>>179
正確には「あの銀行があぼーんor公的資金投入となるとウチも…」という
企業関係者も含まれるだろう。
「銀行?自業自得!」と平気で言える立場の人間は実はそう多くないと
思われ。自覚してないヤシもいるだろうけど。

182 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:29 ID:aRmhDPC9
いま、竹中案やるともっとデフレになって不良債権増えるとテレビで言ってた。

183 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:37 ID:zTF1MSc3
銀行は、とりあえず、給料減らせ。
それが無理でも、営業時間延ばせ。
新生銀行なんて、窓口は夜7時まででATMは24時間無料だ。
新生銀行をハゲタカ外資とばかりも言ってられんぞ。
なにしろ、こんど郵貯が公社化されると、
都市部では、窓口営業時間が延びたり、
ATMも24時間営業になるらしいじゃないか。
かたや、銀行は土曜の午前まで手数料を取り始めるという。

184 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:42 ID:eRMlasQv
なんかわかんなくなってきちゃったなぁ
不良債権処理加速していいもんだかどうだか

185 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:51 ID:ty2tz8BA
>>184
処理はやんなきゃしょうがない(既に「十年以上」遅れてる)が、処理だけ
やれば>>181-182になって逆効果。
有効なデフレ対策(よく「手術時の麻酔」に例えられる)とセットになって
ないから竹中案が孤立してる形、なんじゃないか?

186 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:55 ID:3HhCvycQ
>>180
正確に言うとバカだから不良債権がたまっているのではないと思います。

バカだから、処理できてなく、今までの延長で先送りしていれば、
なんとかなると思っているのだと思います。

処理しないで先送りしていれば、数年以内に潰される運命が待っている
ことがわからないのです。


187 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:56 ID:zTF1MSc3
竹中は、インフレターゲット論。

188 :朝まで名無しさん:02/11/01 21:58 ID:65XUddPn
さっさとやってくれ、竹中さん

189 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:11 ID:y83O3btB
問題の本質は竹中にはない。

本来デフレ対策は、財政支出を増やす事、金融緩和をする事の
2つからなる。需要の下支えと、金回りをよくする事の2点だ。

財務省が、パーっと財政出動を決めると、赤字国債を増やさなけ
ればならなくなる。これは財務省にとっては敗北。そして、日銀は
金融緩和を敗北と捉えている。特にインフレターゲットについては
自身の政策発動の機会を外部にゆだねる事になるので反対する。

そこで、何が起きるかというと、過去の総理が財政出動を選択して
も、ここぞとばかりに日銀は引き締め(=日銀の勝利)を行い、
金融緩和圧力が日銀にかかっている時(第1期小泉)は財務省は
喜んで財政支出削減(=財務省の勝利)を行う。

竹中は本来インタゲ信者。彼は自分で、これは政治的な問題だと
言っている。



190 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:21 ID:k2WxO+I1
不良債権処理は一時的な痛みだとするが、これは大きな間違い。

本来、国民にとっての痛みは、赤字国債が積もり積もって増税が
起きるとか、極端なインフレになって資産が目減りする事。

赤字国債発行残高は、最近どんどん増えている。これは、財政
引き締めをした分以上に税収が減るため。経済活動は色々な
ところでつながっているので、見た目正しい事でも実際に正しい
とは限らない。良く合成の誤謬というが、ミクロの世界でも、需要
の価格弾力性という言葉で、この手の誤りを指摘している。

赤字国債が積みあがることは、確かに将来の増税負担または
インフレを呼び、国民に痛みを与える。その為、赤字国債発行に
慎重になる気持ちはわかる。しかしながら、今のままではジリ貧だ。
大きな財政出動をしても、自然に増収になればそれで良いのだ。

取るべき政策は一つ。大規模な、それこそ50兆クラスの財政
出動を行い、赤字国債を現行の30兆に加えて80兆にする。そして
その全額を全て日銀に引き受けさせて、不胎化(返済無用の国債化)
してしまう。

これにより、インフレが起きるが、その痛みは一時的なもの。
インフレ期待が起きたら、インタゲ導入で、過度のインフレを抑える。
そして利上げする。

待てば待つほど、つまり赤字国債発行&不胎化を先延ばしにすれ
ばするほど、不胎化しなければならない国債の額が増える。そして
それがインタゲ後の金利に跳ね返ってくる。

やるなら早い方が良い。

191 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:11 ID:1kkKWM+7
BIS規制において、企業向け貸出はリスクウェイト100%なんだな。
住宅ローンは土地・建物を担保にするからリスクウェイト50%。

邦銀は住宅ローンより企業貸出の方が多いんだよ。外銀は他の
金融機関と役割分担しているから、例えば投資銀行なんかが
リスクウェイト無視で貸し出しゐしていても、そこに融資する銀行に
してみるとリスクウェイトが20%。残りは住宅ローンで50%のリスク
ウェイト。邦銀は、ほとんどが企業向け貸し出しでリスクウェイト100%。

でもさ、例えば中小企業に融資する場合、銀行は土地・建物は
おろか経営者の個人資産まで担保にとるわけだ。でも、リスク
ウェイトは100%。正直住宅ローンとどこが違うのかと言いたく
なるよ。

株式の含み益を自己資本に入れてもらったのが、せめてもの抵抗。

というか、この辺のルール決めてきたの木村剛じゃねーかよ。
帰ってきてから日銀退職してKPMG代表。
絶対に買収されて日本に不利な形を容認してきたと思うな。

こういう奴が牢屋行きにならない日本は不思議だよ。


192 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:11 ID:1kkKWM+7
あげ忘れ

193 :朝まで名無しさん:02/11/02 07:11 ID:eTZkxnry
>>191
なんでハンドルかくしてあちこちのスレや板に
コピペするんだい?外資幹部=竹中養護くn

194 :po:02/11/02 07:49 ID:10JB2of6
銀行幹部ってバブルの頃は喜び組を侍らして
酒池肉林の毎晩だったのだろ。
お陰で不良債権の超巨大な山だろ。
公的資金を出すならば
銀行幹部の更迭と米並みの刑務所送り、
退職金の不支給は当然だよ。

195 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:35 ID:I4U1MMjG
>>193



196 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:18 ID:fARUkQUm
>>194
ちがうよ、銀行幹部が接待の用意をして、大蔵官僚が酒池肉林だったんだよ。
MOF担とか、ノーパンシャブシャブ接待とか、覚えてないの?

大蔵官僚が牢獄行かないのが変なんだよ。
今の、財務省と金融庁の連中だ。

日本は狂っている。

197 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:47 ID:vN/FCkZG
理系で経済分からず、
行員も個人的には大嫌いだけど、
竹中案却下はしかたねーよ。
みずほが10億円で売り飛ばされ、
特約使われまくりになるぞ。

198 :朝まで名無しさん:02/11/02 18:52 ID:mrGDECu+
だいたい興銀と富士銀なんてバブルの後始末で潰れててあたりまえ。
ヤー公が何匹ぶらさがってることやら。

199 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:59 ID:OWTrJ4k8
>>198
その面倒を見ていたのは誰なんかな。


200 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:24 ID:++7yugRi
だめぽ銀行は、もともとぶっつぶれかけのくせに業界内でも給与水準が高かった
興銀出身者に、いまも「調整手当」を払い続けている。
役職によっては毎年ン百万になるらしい

こういうアフォ銀行を更正させることはできるのか?

201 :朝まで名無しさん:02/11/05 04:11 ID:382oUpW8
>>1
屁ーぞーの金融改革は、日本の金融システム破壊テロのこと。
大多数の国民大衆の銀行嫌いに便乗して、外国に貢ぎ物をたくらむ売国派を、
竹中派などと詐称するな!!

集団ヒステリーの追い風で売国派が反・売国派より優勢であることは事実だが。

202 :朝まで名無しさん:02/11/05 04:29 ID:jrg7C8fw
過去の癒着断たないと不採算企業に巨額融資し続けるからね。
純粋に合理的経済人として営利を追求する企業ならつじつまが合うはずが、
人の世はそれだけではないので、営利団体に完全に自由にさせるわけにいかんということだな。

203 :朝まで名無しさん:02/11/05 04:54 ID:08G7yc/S
その「反・売国派」が日本の国益を無視し続けていることが問題なわけだな

204 :朝まで名無しさん:02/11/05 05:37 ID:382oUpW8
>203
面白いBlack jokeだ(w

だが日本の国益を無視するからこそ、大多数の愚衆がついててもなお、
屁ーぞーらは「売国派」なんだな。
「反・売国派」とは要するに、「売国派」じゃないまともな市民の総称
であって、皆が皆日本の国益を心配しているわけでもない。

205 :朝まで名無しさん:02/11/05 06:13 ID:59y5WUgS
国賊 vs 売国

という構図か、根は深いな

206 :朝まで名無しさん:02/11/05 07:43 ID:dchaaYjn
平蔵は売国派なんかじゃないよ。良く著作読めよ。
日本の今の現状は、竹中以前が無為無策できたため
起きた現象でしょう。何も手をつけなかったのが原因
一度やりたいようにやらせるべき。

207 :朝まで名無しさん:02/11/05 07:50 ID:AcHRaxUY
無為に過ぎてしまったこの10年
誰が悪いかは一目瞭然

208 :朝まで名無しさん:02/11/05 08:13 ID:oh9rzHmJ
自己改革はできないくせに他人からさしずされるとブチ切れる
典型的なDQNですな

みずほタン、君のことだ

209 :朝まで名無しさん:02/11/05 08:35 ID:dN1pmHt4
ここで「日本の国益」などという言葉を軽々しく遣う人は、
何をどうすれば、結果的にどの時点でそれが国益となるのか、
っていうのが全然わかってないからなあ。

210 :朝まで名無しさん:02/11/05 09:26 ID:tXMpwS+2
ここにいる反平蔵派って、ゲンダイくらいしか読んでなさそうな素人。
ゲンダイなんて銀行に買収された記事をタレ流してるだけなのに。


211 :朝まで名無しさん:02/11/05 09:39 ID:VvDYf1p4
経済とかよくわかんないんだけど、国有化した銀行ってハゲタカ外資にしか売れないの?
トヨタとかが買えばいいのにって思うんだけど

212 :朝まで名無しさん:02/11/05 09:45 ID:tCSdGRwx
>>209
日本の国益?
国益なんて無限大にあるだろう

俺の思うに銀行の正常化が日本の国益だな
他国では銀行は当たり前に機能しているので
こんな議論もでてこない

これだけ銀行に税金が投入されて、利益どころか借金が増えるのは
209さんこれ国益?

借金するだけして経営責任発生しないの209さんこれ国益?

銀行員の給与が依然高給取りなのは209さんこれ国益?

モラルの欠如している業界が税金を食い物にしていること自体が
国益に反すると思うのだが

どうせ銀行が借金するなら公的資金で競馬でもやって増やしてくれてと思う

213 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:12 ID:zukif+VF
>>211
長銀を瑕疵担保特約付きで10億で売ったんだぞ。
信じられるか?

その辺の中小でも買える金額だ。

214 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:54 ID:382oUpW8
>>212.210・・・
先進国とは到底思えない民度の低さが、政治的経済的閉塞感にマインドコントロール
され、人口1.26億の大半である一億総勘ちがいと集団ヒステリーの連鎖を繰り返して
いる。世論調査で7割、2chではそれ以上がこの集団ヒステリーグループに入る。

もっと借金を増やしたら国の財政はどうなる、子ども達に「これ以上」迷惑をかける
わけにはいかない、財政が立直る代案を大臣になって1年半、誰ひとり示していない
などと、屁―ぞーもこの総勘ちがいにちゃっかり便乗、妄想と出まかせ満開だな(w


215 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:04 ID:Vz7YK8En
>>214
銀行擁護による利益獲得のため
今まで当たり前の改革もしてこなかったんだろ?
集団ヒステリーというが、国民性の気質のおかげで今までヒステリーにならんかっただけだろ
また、銀行は政界とつるんで棚上げする気だろう

216 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:05 ID:h5fWEV0h
いや、目前の景気対策としてだったら、竹中案は間違ってると思うよ。
だけども、なまじまともな景気対策をしてしまったら、今までの政治・経済
構造が温存されてしまう虞がある。この際、日本が多少ひっくりかえってし
まってもいいから、構造転換をはかるべきなんじゃないか。そのためには、
竹中案がちょうどいいし、これでも生ぬるいぐらいだ。
>>214
日本の民度が低いってのは、激しく同意。
アメリカの中間選挙では、今まで、与党はただの一度も勝ってないそうだ。
政権の暴走を抑えるための健全なバランス感覚が働いている。単細胞な
アメ公ですら、民度はこの程度には高い。せめてあのぐらいにはなって欲
しいものだ。

217 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:10 ID:382oUpW8
>>215.216
政治的経済的閉塞感の根深さは、ここからも実感できるね。悪乗りされてるが。

>>1
そもそも、「君は竹中派?銀行派?」、からして、銀行憎しの大多数の国民感情に
おもねったマインドコントロール根性丸出しの、屁ーぞーの付け人的発想だが。


218 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:10 ID:nkbiu3sD
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219 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:13 ID:lPlYOw7x
銀行自身が資産の計算できないのに
何で銀行が竹中批判するんだ?
日本の銀行にはモラルがNASA過ぎ

220 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:14 ID:QxE1vAJ1
あのさ、何度でも言うが、竹中は無差別に大企業を
大量に潰すなんていとことも言ってないぜ。
やったとしても、例の30社乃至、51社に出てくるうちの数社の話だろ
しかも、あそこに出てくるのは失われた10年で末期がんの
様になった構造不況業種、業界だけでしょう。
具体的に言っても、建設、不動産、流通、その他金融くらいの4〜5業界だけ
の話でしょう。かりにこの一部が外資に買われたとしても、それのどこが
売国奴になる訳?全然君たちの言ってること判らないよ。
国民全体の影響はほとんど無いでしょう。むしろこの業界と癒着して
ここ10年、業界再編、統廃合、廃業を回避してきたための混乱
過剰供給によるデフレ被害の方がはるかに国民生活に悪影響を
及ぼしているよ。竹中は単に、本来やるべきをやると言ってるだけだぜ。

221 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:15 ID:tXMpwS+2
>>213
旧長銀を安値で売ったのは柳沢だろ?
守旧派は何故柳沢のことは何も言わなかったのだろうか?
俺は柳沢を切って竹中にしたのは正解だと思うが。


222 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:20 ID:382oUpW8
>>220
>デフレ被害の方がはるかに
禿げ同!

ところが近年で最強のデフレ・スパイラル推進役こそが、実は昨春来の屁ーぞー
だった、というマッチポンプ状況の解消が、まず必要なんだ。

223 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:26 ID:8J1pPoHz
>>222
旧長銀でG.S.とR.W.との予想外の密約に裏切られたのは国士・柳沢。
日本への裏切りを白昼堂々再現の連続を企図しているのが、国奴・屁ーぞー(w

224 :223:02/11/05 14:29 ID:8J1pPoHz
>>222>>221が、
R.W.はRipplewoodのほうが、正しい。

225 :221:02/11/05 14:30 ID:tXMpwS+2
>>223
もう一つはG万?
どうゆう密約か出来たら詳細よろ。

226 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:31 ID:nkbiu3sD
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227 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:31 ID:bu2nTJNt
>>216
>この際、日本が多少ひっくりかえってし
>まってもいいから、構造転換をはかるべきなんじゃないか。そのためには、
>竹中案がちょうどいいし、これでも生ぬるいぐらいだ。

一つだけ聞きたい。
これは、自分がリストラ/自殺することを前提として話をしてるのだろうか?
そうでないなら、所詮…。

228 :223:02/11/05 14:34 ID:382oUpW8
予想外、かつルール外ということか。密約も拉致も、完全自白などは期待薄。

229 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:34 ID:QxE1vAJ1
失われた10年以降の構造不況の現状をはたしてマネーサプライ
の増加だけで治療できるのか?事はそう単純ではないと思うよ。
君たちの話は、まるで、出血多量で瀕死の人間に、出血以上の血液を
輸血で補給すれば治癒すると言っているように聞こえる。輸血が無駄とは言わないが
出血の原因の患部を除去するか縫合するか外科手術が伴って初めて実効となると思うよ。
その意味では、業界再編等の外科手術も行わなければおかしい。インタゲ論だけでは
この不況の現状はのり超えられないはずだ。何事も事を起こす前にはユウキがいる
信念を持ってすすめ竹中。


230 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:35 ID:h5fWEV0h
>>217
健全な「危機感」を「閉塞感」と言い換えてしまうところなんか、非常に
詭弁くさいね。どちらを支持するかという単純な選択を問に対して、
「感情におもねる」だの、「根性丸出し」だの、関係妄想くさいし。
>>220
おおむね同意。やるべきことをやっているだけ。
優先順位が狂っているのは、抵抗勢力や官僚の壁を突破するために、仕方なく
ゆがめているだけ。竹中のおっさんだって、不良債権処理だけでいいとは思っ
ていないはずだよ。

231 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:42 ID:382oUpW8
>>230
大多数の国民大衆の、マスコミ主導の「漠然たる閉塞感」は無視できないでしょう。
これを、非常に健全な「危機感」にすり換えてしまうのはなんか詐術くさいなあ(w
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

232 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:44 ID:bu2nTJNt
>大量に潰すなんていとことも言ってないぜ。
>やったとしても、例の30社乃至、51社に出てくるうちの数社の話だろ
>しかも、あそこに出てくるのは失われた10年で末期がんの
>様になった構造不況業種、業界だけでしょう。

51社で45万人も社員いたっけ?
http://www.asahi.com/business/update/1028/015.html


233 :231:02/11/05 14:44 ID:382oUpW8
非常にはうしろだったね、失礼!
 ̄ ̄ ̄

234 :221:02/11/05 14:56 ID:tXMpwS+2
>>223
ちょっとネットで調べたが、コンサルタントにG万を雇ったのは再生委員会でしょ?
しかも隠したがっているのも再生委員会っぽい。
金融再生委員会はクライアントなんだから指図出来るはずじゃん。
やっぱり、柳沢はだめだよ。

235 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:59 ID:FVSDMSa9
何でもいいから、グタグタ言わずに早くやれっ!竹中!

236 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:03 ID:nkbiu3sD
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リンク→(秘密探偵社)http://www.okudaira.co.jp/ 
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237 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:08 ID:h5fWEV0h
>>227
既に自主的にリストラされて、転職したけども。そんなに卑怯者じゃないよ。
>>231
それが「閉塞感」で、しかも「漠然」としているって、誰が判断してるの?
そのひとりよがりな解釈が関係妄想的だと言っているのだが。

238 :( ´∀`):02/11/05 15:20 ID:EUvQ0Ujz
乗数効果がわからない奴は高校で数学習わなかったの?

239 :231:02/11/05 15:21 ID:382oUpW8
>>234
委員長として氏は、グルになった外国ハゲタカ軍団の敵ではなかったということ。

>>237

>235さんの、 >何でもいいから、グタグタ言わずに早く
などはさっそくながら、「漠然たる閉塞感」の一例としかいい得ないでしょう。



240 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:29 ID:80lk1d2v
竹中派で、
経済にはキツーイ処置かもしれんが原因を作った銀行にどうこう言う権利ないです。
お前らが不良債権作ったから処理せなならんちゃうんかと小6時間問い詰めたいです。

煙草吸いまくって肺癌になってだな、検査も受けないで末期になってから気づいて治してくれ!つって危険な手術しか術がない状況でやんわり直せ
とか言っても元々病気になった患者が悪いだろ。

241 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:30 ID:QxE1vAJ1
またまたリフレお宅:( ´∀`) :馬鹿が絡みだしたぜ
もーいーよって感じ。


242 :( ´∀`):02/11/05 15:37 ID:EUvQ0Ujz
>>241
おりょりょ。まだいたんだ。びっくり。
今日はAA荒らしはやらないの?

243 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:43 ID:QxE1vAJ1
おほほほ、おー馬鹿さんがもう釣れたわよ。
しょーがないなー、本当に。
ところでAAなんてやった事無いけど
どちら様と間違えてるのかしら

244 :( ´∀`):02/11/05 15:47 ID:EUvQ0Ujz
まあ「私は荒らしです 議論に勝てないとコピペします」
なんて自己申告する人はいないからね。

ところでリフレしたらスタグフレーションになると主張する
キチガイの>>243くん、キミはこんな時間に何やってるの?
仕事したほうがいいと思うよ。

245 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:48 ID:l/W0sUdp
マイナス成長のときでも乗数効果ははたらくのですか?

246 :( ´∀`):02/11/05 15:50 ID:EUvQ0Ujz
>>245
いつでも働くよ。
高校で数列を習ったらわかると思う。

247 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:55 ID:QxE1vAJ1
だいたい乗数効果なんて持ってくるあたりが
既にドキュソだな。実社会の中で乗数効果が
満遍なく均等に働く事はない。それは抽象化された理論の中だけ。
現実には、バイアスが掛かったり偏りが出るもんさ。

248 :朝まで名無しさん:02/11/05 15:55 ID:bu2nTJNt
とりあえず、巨人の監督になってくれ。

249 :( ´∀`):02/11/05 15:58 ID:EUvQ0Ujz
>>247
満遍なく均等に?乗数効果ってものを誤解してないかい?
やっぱり高校を出てないんだね。可哀想に。
だから昼間から仕事もせずにこんなところでクダ巻いてるんだろう。

250 :( ´∀`):02/11/05 16:02 ID:EUvQ0Ujz
ID:QxE1vAJ1のような高校レベルの知識もない
低脳を見てると、↓の大天才様1号のレスは
的を射ていると思うなぁ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036164459/19
19 :大天才様1号 :02/11/02 00:44 ID:axj6qcCN
この板でまともな法学関係スレが盛り上がったのも見たこと無い。
再軍備厨は別にしてな。
物理や科学のスレも。

我々は物理法則に従い、科学の恩恵を受け、法に支配され、経済関係の
中で生きてるわけだが、それら各ジャンルは高度に専門化しているんだよ。
専門外の人間には議論しにくいのさ。

この板もニュース議論(高学歴向け)とニュース議論(低学歴向け)
に分割すべきときがきているのかもしれない。

251 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:04 ID:QxE1vAJ1
>高校を出てないんだね。可哀想に。
>だから昼間から仕事もせずにこんなところでクダ巻いてるんだろう。

この時間の書き込み=上記の判断では
君の発想のお里が知れちゃいますねえ
世の中はモット広いよ。

252 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:05 ID:vccABkNY
まあ、なんせ大天才様だからな。


253 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:09 ID:0VPxC8AC
>>251
> この時間の書き込み=上記の判断では
> 君の発想のお里が知れちゃいますねえ
> 世の中はモット広いよ。

いい子だから、強がりはよしなさい(w

254 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:09 ID:nkbiu3sD
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255 :( ´∀`):02/11/05 16:10 ID:EUvQ0Ujz
>>251
お里は知れちゃうよねぇ、高学歴だっていうお里が。
中卒がどんな仕事してるのかは確かに知らないな。
夜中ドカチンの仕事でもしてるの?

>>252
上のレスは「なぜニュース系板で経済問題が盛り上がらないのか?」
からだけど、他にも
148 :朝まで名無しさん :02/11/03 04:00 ID:EpC6KPwZ
数学がまともにできない奴が経済の議論なんかできるかよ(ワラワラ
ニュース板はサピオ読んどきゃ猿でも余裕の低脳板だからな。
バカに経済ネタは無理なのよ。

とかの当を得たレスがある。やっぱり、高校レベルの内容を
習ってない奴には土台無理なんだよな、経済ネタは。

256 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:15 ID:0VPxC8AC
>>255
でさ、スレが建ってから幾等か時間が経過したけど
( ´∀`)的に、経済政策の現状はどうよ。
相変わらず動きなく逝って良しなのか?

257 :( ´∀`):02/11/05 16:19 ID:EUvQ0Ujz
>>256
日銀が長国買いきりオペの上限を引き上げたのは
歓迎すべきだと思う。が、短期金利の上昇圧力を
緩和するのが目的じゃ対症療法にすぎない。
上限なんて意味のないものは撤廃して、毎月ベースマネー
を増加しる!ってとこじゃないですか。

昨日の日本経済新聞に載ってた伊藤元重さんの
主張と同じです。

258 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:19 ID:qOMESUCv
スルガ使いの漏れには大手なんて関係なし。

259 :( ´∀`):02/11/05 16:20 ID:EUvQ0Ujz
>>258
スルガ銀行、日吉駅前にあったよ(w

260 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/05 16:21 ID:EysviAZf
今だ志向を促すには到らず。

261 :( ´∀`):02/11/05 16:24 ID:EUvQ0Ujz
しかし昨日の元重つぁんは熱かったね。
先々月の経済教室でも同じこと書いてたけど、
テレビではピヨってるだけに意外だった。

やっぱり大衆向けメディアで言っちゃうと、
粘着が出てきて大変なことになるのが
嫌なんだろうな。

262 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:26 ID:h5fWEV0h
>>239
235が世間様の何を代表しているというのか。とほほだな。
>>255
経済学知ってることがアタマイイことに当たるとは思えないけどな。
素朴な疑問なんだが、経済学ってなんでああ全く対立する説が主張されて、しかも
どちらが正しいか検証されずに、延々議論されつづけるんだ?あれで科学って言え
るのか?普遍的真理に一歩ずつ近づいて行こうとする態度なくして、科学なのか?
理科系の俺からは、信じられない世界なんだが。

263 :( ´∀`):02/11/05 16:31 ID:EUvQ0Ujz
>>262
状況によってある説が当て嵌まったり当て嵌まらなかったり
するからだよ。君の言ってる「対立する説」とは、
ケインジャンとネオクラシカリストの対立を思い浮かべて
いるんだろうが、景気後退局面では価格の調整機能が減退する
ためケインジャンの政策がうまく行き、価格調整が働く場面
ではネオクラシカリストの主張が正しいだけのことさ。

過去の議論については実はそんなに対立はないと思って頂いて
いいような気がするが、日本ではどんなにDQNな、相手にされない
説でも(人間も修行すれば空を飛べる、というレベルの説でも)
マスコミが持ち上げれば立派な「対立説」になるというのはある。

264 :朝まで名無しさん:02/11/05 16:35 ID:0VPxC8AC
>>262
物理学の対象みたいな感覚で経済学に「普遍的真理」を求めてはいけない
と俺は思うがね。経済学の対象たる経済自体が流動的で複雑系の度合いが高い。

もっとも、経済学で5,60年前の教科書が未だに教科書として通用する点などは
いかがなものかと思う。工学系では10年経てば技術革新についていけずに
古くなるというのに。

265 :( ´∀`):02/11/05 16:37 ID:EUvQ0Ujz
>>264
そんな古い教科書、誰も使ってないよ。

266 :211:02/11/05 16:44 ID:VvDYf1p4
>>213
そうですよね
なのになんでその辺の中小は買わなかったんですか?

267 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:03 ID:0VPxC8AC
>>265
じゃぁ、3,40年かい?
例えば、ケインズは5,60年前の人だよね。
物理学や数学なら古い真理は検証され尽くされて
今でも真理だったりするけど、経済は物理学や数学ほど
普遍的真理が通用する世界ではないんじゃないの。

それなのに、ケインズの理論は未だに通用するわけだよね。
そこら辺に、ある種の学問の至らなさというか脆弱性を感じるんだよな。
ある理論を使って経済予測をする。果たしてその予測が正しいのか
という事が論じられるときにそういった脆弱性があるから
外野から見ていると>>262のように思えてくるんだよ。

経済学は後付けで説明できればそれでいい学問なんだというなら
それまでだけれども。

268 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:12 ID:h5fWEV0h
>>264
そうなんだろうけどさ。それにしても、正しいか正しくないか検証も経ずして、説に
説を接木して、挙句のはてに政策までミスリードしてしまうとしたら、ちょっと罪が
重いんじゃないか。そういや、そういう主題の本が出てたね。経済学者の功罪とかな
んとかいうタイトルで。あの本どうよ?
あと、工学でも基本は古い教科書のがよかったりするぞ。それに当たるものが経済学
にあるのかと。

269 :( ´∀`):02/11/05 17:15 ID:EUvQ0Ujz
>>265
大体、10年以内に出てる教科書を読んでるよ。
よっぽど変な嗜好がない限り(「資本論」を聖典にしてる
連中もいるけど、あれは特別だからw)
大体、マンキューとか、スティグリッツとかかな。
キミは読んだことある?ないなら「決め付け」で語るのはどうかな。

ケインズは古典として読まれているけど(「一般理論」とか)、
それが学問として至らない根拠になるんなら、
ニュートンの「プリンキピア」が古典として読まれる
数学も至らない学問なの?

それにケインズの理論がいまだに通用することをもって
至らない学問とするなら、自然科学なんて何世紀も前の
理論がいまだに「正しい」んだから相当至らない学問に
ならなきゃならないわけだが、イマイチ何が言いたいかわからん

270 :( ´∀`):02/11/05 17:17 ID:EUvQ0Ujz
ついでに言っておくと、経済学は別に検証不可能じゃないんだけど。
今年のノーベル経済学賞は実験経済学だったし。
特に昨今は経済学と逆のことばかりやって痛い目にあってるんだから、
逆説的に経済学の正しさが証明されてきていると思うけどね。

271 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:27 ID:bqvjrgzo
批判するだけなら誰でもできる罠

272 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:29 ID:0VPxC8AC
>>269
> 大体、マンキューとか、スティグリッツとかかな。
> キミは読んだことある?ないなら「決め付け」で語るのはどうかな。

経済学徒からの伝聞で語っていた。「決め付け」の点は詫びる。

> それにケインズの理論がいまだに通用することをもって
> 至らない学問とするなら、自然科学なんて何世紀も前の
> 理論がいまだに「正しい」んだから相当至らない学問に
> ならなきゃならないわけだが、イマイチ何が言いたいかわからん

物理・数学には「普遍的真理」を見るけど
同じ態度で経済に「普遍的真理」は見出せないなということ。
でも、経済学には同じ態度が垣間見れて、その辺りに>>268のような
齟齬を感じるということ。でも、

>>270
> 特に昨今は経済学と逆のことばかりやって痛い目にあってるんだから、
> 逆説的に経済学の正しさが証明されてきていると思うけどね。

これの主語は実験経済学でいいのかな。
だとしたら、経済学への不信感はある程度払拭されるんだけど。

273 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:30 ID:bqvjrgzo
今必要なのは具体的な対策だというのに、メディアも野党も官僚も自分達のスタンスを変えようとしないよな
政策の悪いところは直せばいいだけの話なんだから、やることはやらせろって思うな

274 :( ´∀`):02/11/05 17:32 ID:EUvQ0Ujz
実験経済学は心理学の手法を取り入れた実験で、
経済学の定理なんかが実際に成立するか調べた。
結論は、「成立する」ということ。

また、マクロ経済学に関しては、戦前の世界恐慌という
最大の実験を経てきているわけだが。

275 :朝まで名無しさん:02/11/05 17:51 ID:h5fWEV0h
>>274
世界恐慌は実験とはいえないよ。条件がコントロールされてないし、比較も
ないし。そんな大規模な実験できないだろうとは思うが、なんとかして確か
める方法を考える。血のにじむ思いをしながらでも考える。ってのが理系的
感覚なんだけどな。
ところで、インフレターゲット政策が有効だっていう実験は、誰かやってる?

276 :( ´∀`):02/11/05 18:24 ID:EUvQ0Ujz
今現在「問題だ」とされている事象は全部世界恐慌で
出揃ってるよ。与件が同じである以上、世界恐慌で
有効だった政策・無効だった政策は十分今日の政策を
立案する上で参考になると思うけどね。

ちなみに、マクロの実験なんて、ある意味今現在でも
世界中で行なわれている。ある政策を実行すると、
必ずマクロ指標に変化が現れるからだ。そして今のところ、
マクロ経済学が無効になったというデータはどこにもない
(極東の島国がマクロ経済学に逆らってドツボに嵌っている
というデータはあるわけだが)。
インフレターゲットも既に成功例がちゃんとあり、マクロ政策
として有効だという「実験」は終了している。
「実験」なしにそれを実行した勇気あるニュージーランド中央銀行
を称えたい。何でも「前例が無い」といって何もやらないどこかの
国の中央銀行とは大違いだ。

最後にね、毎年膨大な統計が出て、これを回帰分析すればマクロの
どの指標をいじればどうなるか、いくらでも「実験データ」は
得られるのだから、「経済学なんて信用できない」といっている
暇があったら、勉強して確かめてみては如何か。
俺は今までの人生でずいぶんたくさん「経済学なんて役に立たない」
という人を見てきたが、「どんな教科書読んだんですか?」と聞くと
「一冊も読んだことがありません」と全員答えた。

P.S. 工学は実験できるが、数学なんて実験できないと思うが。

277 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:08 ID:GRtnYWBB
物理学だって「法則」などという言葉は使っているが
究極的には現実を齟齬なく説明する「仮説」に過ぎない。
ニュートンですらアインシュタインの修正を受けたし、
中世の物理学では地球は平らで世界の中心だったわけだが
コペルニクス、ガリレオ、ケプラーらによって覆された。
相対論や量子論の標準理論ですらいつあらたな仮説による
挑戦を受けないともかぎらない。それを、すでに確立したもの
と考えるのはそこで思考停止してしまうことにほかならず
おろかな傲慢というべきで、学ぶ才能のないものがすることだろう。
物理学など理系の学問を専攻するものも
経済にしろ法学にしろ文系の学問を究める者も
同じように「謙虚」であることが必要だろう。


278 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:23 ID:VYPoQk4r
>>276
個人個人の経済行動パターンから全体、全体から個人へ遅れを伴って
フィードバックみたいななモデルはあるんですか?
面白そうだからシミュレーションしてみたい。

279 :朝まで名無しさん:02/11/05 19:42 ID:JRk4JjIJ
>>278
ニワトリが先かタマゴが先か
みたいなものじゃないの?

280 :朝まで名無しさん:02/11/05 21:08 ID:m+4Cmuht
実験で検証できない数学の上に
経済学も物理学も工学も
成り立っているわけですね。

それじゃあ、どの学問も
信用できませんね(w

281 :( ´∀`):02/11/05 21:48 ID:tQ1z2gEs
>>278
あるっていうか、「新古典派総合」というジャンルはまさにそれ。
現在の経済学の主流は、「マクロ」と「ミクロ」をそれぞれ
独立したジャンルとは考えずに、それらを総合したモデルを
構築するのが主流になってるよ。

最近の経済学部生は入学後、マクロとミクロに並んで、
統計学や計量経済学を履修する。で、レポートが頻繁に出て、
図書館でいろんなデータを集めてきて回帰分析して提出する。
というようなことを(一応経済学部を名乗っていい経済学部
では)やっている。

参考スレ@経済板 「新古典派総合とニューケインジアンって何?」
http://money.2ch.net/eco/kako/1003/10037/1003760227.html

282 :おかげさまでパート2:02/11/05 22:08 ID:Q58h2x1L
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036499908/

以下の方はめでたく殿堂入りです
<認定キティ害>
  ・らいおんはーと ← 死亡済
  ・(w
  ・149
  ・自虐史観 (アンチ小泉は自虐史感という名言を残す)
  ・デフレ歓迎
  ・竹中養護 (非議員板)

283 :朝まで名無しさん:02/11/05 22:45 ID:IT5btCea
>>276
いいや、実験とはいえないよ。たった一つのサンプル取り出してきて、それで
実験をやったなんて言ったら、理科系から見たら苦笑いも出ない。
回帰分析でいくらでもデータが出せるなんてのも、勘違い理系がよくやること
だが、それをやった瞬間から誰にも相手にされなくなる。
文科系でも心理学の人たちは比較的に分かってるんだけどなあ。
あと、ひとつ聞くが、偽相関て言葉知ってる?
>>277
ニュートン物理学は、その範囲においては完全に正しい。その正しさを検証し
たうえで、その限界が認識されたときに、アインシュタイン物理学が生まれた
わけで。間違いが正しいとされたわけでも、検証を怠ったわけでも、ましてや
思考停止したわけでもない。

284 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:24 ID:YVIKwHVK
まだやってんの?
悪質な荒らしだな。

285 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:25 ID:0u0tJZXl
実験で確かめられない経済学なんて何の価値もない。
明日、消費税を200パーセントにして社会保障を全額カット、
来年度の財政支出を1円にすると発表して景気が回復する
ことだってあるかもしれない。ケインズ氏ね

286 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:29 ID:0u0tJZXl
理系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>文系

文系はいますぐ全員氏ね
理系学問は無謬、文系学問は机上の空論
文系は全員強制収容所送りにすれば景気回復
駅弁理系こそ日本の支配層に相応しい

287 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:31 ID:hE2sfmYm
>286
私は文系です。だから私は国賊です。腹を切ってお詫びします・・・
なんて死んでも言うか!!クソボケ!

288 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:33 ID:0u0tJZXl
理系は文系の教科書なんて読むまでも無い。
経済学?学ぶ必要なし。どうせ理系の前には
ケインズも知能障害同然。何故なら文系だから。

俺(駅弁理系)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケインズ

経済学だけでなく法学も文学も哲学も駅弁理系の俺に跪け。
駅弁理系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大文系

289 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:35 ID:0u0tJZXl
>>287
出たな文系

お前の専攻は何だ?まさか法学なんかじゃないだろうな?
実験もできない法学なんて工学の前にはうんこ同然
お前なんかうんこだ

290 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:36 ID:o92ZIdMu
私文系よーん、許してね。アハーン、ウフン。

291 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:37 ID:0u0tJZXl
法学だろうが、経済学だろうが、文学だろうが、哲学だろうが、
理系のどんなドキュンにでも論破可能。
「実験してみろよ?」
これだけでOK。実験できない科目に存在価値はない。
実験を使う心理学だけは理系の仲間に入れてやってもいいがな

292 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:38 ID:0u0tJZXl
>>290
氏ねお前なんかチョン以下だ
実験もできないくせに

293 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:39 ID:hE2sfmYm
俺は大学で心理学をやってたが、お前の仲間になんか死んでもならない。

294 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:41 ID:0u0tJZXl
>>393
偽相関説明してみろクソチョンが

295 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:42 ID:o92ZIdMu
実験なんて時間の無駄だと思わない?まぁ、思わないんだろうね。
想像力が乏しいから。やっぱり想像力豊かな文系よね。クリエーター
や政治家は文系じゃないと務まらないわ。

296 :???:02/11/06 00:42 ID:RARovoa0
文系でも理系でも構わないから日本経済が崩壊したときのために財産をどう
守るか考えてくれ。もちろん従来の銀行には預金は預けないのが基本だが。




297 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:43 ID:0u0tJZXl

        お前等理系にひれ伏せ!クソ文系共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
理系は神なり!理系は神なり!理系は神なり!理系は神なり!理系は神なり!理系は神なり!理系は神
なり!
理系 IS GOD!理系 IS GOD!理系 IS GOD!理系 IS GOD!理系 IS GOD!


298 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:44 ID:0u0tJZXl
>>295
クリエータ?政治家?プ
芸術も政治学も実験できない時点で机上の空論
存在価値なし

299 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:45 ID:0u0tJZXl
その気になれば俺が1時間実験するだけで、
文系学問なんて全て論破できるが何か?

300 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:46 ID:0u0tJZXl
>>296
そんなことも実験できない知能障害文系は生き残る算段などするな

301 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:47 ID:5rUdmfGT
>>296
金に変えて箪笥にしまっておけ。

302 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:48 ID:0u0tJZXl
>>301
実験もできない文系が言いそうなことだ ププ

303 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:49 ID:0u0tJZXl
実験もできないかわいそうな文系の見本

( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)
( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)






( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)


304 :???:02/11/06 00:51 ID:RARovoa0
>>300

ちょっと病気だなあ。シュレーディンガー方程式を普及させている俺に向かって
なんて言い草だ。


305 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:51 ID:o92ZIdMu
実験やってても認められるのはノーベル賞くらいでしょ。やめとけ。
日のあたらない裏方の何が楽しいわけ?楽しもうよ。人生をさ。

306 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:51 ID:Et8GS6Bv
漏れは文系だけど、お前らよりは頭いいぞ。

307 :経済学って実験もできないの? 存在価値ないじゃん:02/11/06 00:51 ID:0u0tJZXl
     ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
         /        ヾ  /       ~`ヽ     _____
       /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ    |____  \□ □
      /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.         / /
    /        /;:;;:::'''ヽ   |/      ヽ  ヽ.        / /
    |         |     ''''''''''        ヽ  \.      / /
    /        ;/                  \  \    / /
   /        / ,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-、.      \ \    ̄
  /       / /             \      ヽ ヽ    _
 /       / /                \      ヽノ    | |
/      / /                    ヽ         | |
|_________/  /                     ヽ        | |
         |                       ヽ       | |
         |                    ,,,,;;::'''''ヽ      | |
         |          ;;:::::::'''"  .:     ,,,,,,  ヽ     | |
         ヽ...        "  ,,,,,,,,, .::    ;''“”`   |      | |
        ┌―.        ;::''“”“~` ::::.       .. |.      | |
         | | ̄..              :::::::        |      | |
        ヽ.\{_             ( ,-、 ,:‐、 )  |     | |
          \\/..            \\\\  |     | |
            \_ヽ.|       ヽ.__,-'ニ\\\\|    | |
..             `、ヽ         ヾニ二\\\\   ̄
               ヽ\             \\\\



308 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:53 ID:o92ZIdMu
まぁ、どっちかというと実験をやるタイプの文系なんだけどね。

309 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:53 ID:0u0tJZXl
>>305
実験できない経済学はノーベル賞を外されそうだがな 爆藁
所詮実験のできない学問=存在価値なし は世界の常識

310 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:54 ID:hE2sfmYm
付き合いきれん。

311 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:54 ID:0u0tJZXl
>>308
文系が偉そうに実験などと言うな
実験台にされたいのか

312 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:58 ID:0u0tJZXl
( ´∀`)は慶応の経済だっけか?
大天才様1号は東大法学部(経済以上に実験できない穀潰し プ)

ニュース議論板の自称高学歴コテハンは実験もできない無能揃い 爆藁
だれか俺より頭の切れるコテハンはいねーかよう!
このままじゃ俺が全部論破してしまって議論にならねーよう!!

313 :朝まで名無しさん:02/11/06 01:00 ID:o92ZIdMu
物理屋は所詮道具

314 :朝まで名無しさん:02/11/06 01:01 ID:0u0tJZXl
>>313
実験もできない文系は役に立たない学問でオナニーしているだけ

315 :朝まで名無しさん:02/11/06 01:01 ID:0u0tJZXl

実 験 で き な い 文 系 必 死 だ な

316 :朝まで名無しさん:02/11/06 01:06 ID:0u0tJZXl
おやおや?文系は反論もできずに消えたのか?
しょうがないな、文系だからな(藁

これからは実験もできないくせに偉そうなこと言うな 爆藁

317 :朝まで名無しさん:02/11/06 01:27 ID:Bvl1Oyv/
そろそろ結論を出そうぜ
ずばり、俺は竹中派だ
理由は・・・
このスレをずーっと読んできたらもう分かるだろ?
ふぅ

318 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:39 ID:Bd2rYu+6
俺は反竹中だ。
構造改革には無論賛成だが、
物事には優先順序というものがある。
特定業種は外資に買われてもいいだと?
その下にある無数の中小企業を忘れてないか?

資産デフレこそ不良債権の源である。
これを放置して不良債権処理など無意味。
また失われた10年の繰り返しだ。

ここは財政出動すべき。
小出しの財政出動は効果も乏しくいたずらに借金を膨れ上がらせるだけ。
これ以上デフレを深刻化させてはいけない。
デフレにより国の借金も相対的に増加していることを忘れてはならない。



319 :朝まで名無しさん:02/11/06 07:08 ID:TWQ/zXlI
( ´∀`)って慶応の経済なの?
慶応の経済ごときでえらそうにすんなってばよ(w
一番偏差値低い学部ジャン。

320 :朝まで名無しさん:02/11/06 08:44 ID:t5E3B4We
>>319
お前には入れないけどな

321 :朝まで名無しさん:02/11/06 08:47 ID:t5E3B4We
大学受験を経験したばかりの者として言わせて貰うと、
慶應経済の偏差値が低く見えるのは「数学があるから」
だが。数学受験のほうが社会受験より偏差値が低くなる
こともわからない>>319はFランク決定だな。

322 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:01 ID:/2veaU0J
塾通いの挙句マーチなら自殺ものだろ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1036481357/l50

323 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:09 ID:/2veaU0J
日本の階級

理系(神の領域)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東大文系>京大文系>>>>>>>>>>>
地帝文系・早慶文系(早大社学人科二文除く)>>>>>|人類としてのの壁|>>>>>>>
マーチ以下(人権を認める必要なし)

324 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:16 ID:/2veaU0J
文系でも、大学4年間遊んだ挙句国Tならわかるけどねえ。。
予備校通いまでして国T落ちで国U・地上・市役所なんて、
ポテンシャル低い香具師は 自殺すべきじゃねえの?


325 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:19 ID:/2veaU0J
慶応大合格者数ランキング

@桐蔭学園 259
A開  成 200
B聖光学院 164
C海  城 148
D駒場東邦 122
 巣  鴨 122
F浅  野 115
G学大付属 108
H麻  布 103
I浦  和  98
J武  蔵  81
 栄光学園  81
L千  葉  79
M城  北  76
N渋谷幕張  73
 桜  蔭  73
 桐  朋  73
Qフェリス  68
R江戸取手  61
 湘  南  61

まあまあだな。このランクの高校に行ってないサルは
殺しても犯罪にならないよう法改正すべきだ。

326 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:22 ID:/2veaU0J
小泉→県立横須賀→慶應経済
竹中→県立桐蔭(旧和歌山中学)→一橋経済→一橋院

彼等は低学歴は死ねと言っているんだよ。
低学歴は文句言わずに黙って従え。

327 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:24 ID:/2veaU0J
河合塾 
最新全統記述模試 成績優秀者(9月実施)

私立文系

早稲田184名>慶応104名>上智49名>ICU10名>同志社9名>中央8名(内7名法学部)

>立命7名>立教5名>学習院4名>関学=日芸3名>明治=法政=青学=南山=関大2名

二行目の奴は殺されるべきだな。載ってない奴?なんだまだ生きてたのか?(藁

328 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:34 ID:/2veaU0J
就職活動で人間扱いされない哀れな低学歴達

★ドキュナビスパイラル デフレDQNの過剰在庫★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021569726/
【就職板名物】★ドキュナビ〜Part12〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1019/10190/1019051573.html
★ドキュナビクエスト200V〜そして先物へ〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10156/1015689489.html
★ドキュナビ〜We are never give up!?〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1015/10156/1015689639.html
★ドキュナビ〜お前ら、夢見ないで下さい〜★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1013/10132/1013259106.html
★★ドキュナビ〜低学歴たちのジハード〜 ★★
http://school.2ch.net/recruit/kako/1004/10043/1004365150.html
★★ドキュナビ〜日出る国の天使たち〜 ★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10025/1002555315.html
★★ドキュナビ秋の陣★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1000/10008/1000828112.html
★★★最近のドキュナビ★★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/998/998931935.html
★ドキュナビ 〜情けない私。そんな私も少し好き★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1022263944/
★ドキュナビ〜番長みたいになりたい。〜★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1026167202/


329 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:39 ID:/2veaU0J
以下の大学ランキングは、@入試偏差値・A卒業者の活躍度
(社長・重役の数)・B企業評価・C伝統・D将来性などから私が独自
に判断したものであり、知名度や研究・教育機関としての役割などは
評価外とさせてもらいました。※前述のランキングを若干手直ししました   
【A+】:東大、京大 【A】:一橋、東京工業、大阪 
【A−】:東北、名古屋、神戸、九州、/早稲田、慶応 
【B+】:北海道、筑波、東京外国語、お茶の水女子、横浜国立、広島、
/大阪市立、/上智 【B】:千葉、金沢、岡山、熊本、大阪外国語、
名古屋工業、京都工芸繊維、奈良女子、/大阪府立、/ICU(国際基督教)、
津田塾、東京理科、中央(法)、同志社、関西学院 
【B−】:小樽商科、東京学芸、東京農工、静岡、滋賀、和歌山、山口、
香川、九州工業、長崎、/横浜市立、名古屋市立、神戸商科、神戸市外国語、
/明治、立教、中央(法以外)、学習院、青山学院、東京女子、立命館 
【C+】:秋田、山形、福島、群馬、茨城、東京水産、東京商船、電気通信、
信州、山梨、新潟、富山、福井、岐阜、三重、鳥取、愛媛、徳島、大分、
宮崎、鹿児島、/静岡県立、京都府立、北九州、/法政、成蹊、日本女子、
南山、関西 
【C】:上記以外の国立大学、/上記以外の公立大学、/成城、明治学院、
日本、甲南、西南学院 【C−】:専修、国学院、東京経済、東京農業、
武蔵、芝浦工業、東洋英和女学院、神奈川、愛知>名城、近畿、大阪経済、
大阪工業、松山、福岡 【D+】:東北学院、駒沢、東洋、東京電気、
武蔵工業、聖心女子、フェリス女学院、獨協、千葉工業、龍谷、京都産業、
京都外国語、京都女子、関西外国語、神戸女学院、など 
【D】:東海、工学院、玉川、高千穂商科、同志社女子、大阪商業、など 
【D−】:北海学園、立正、文教、桜美林、亜細亜、帝京、国士舘、創価、
麗沢、神田外語、拓殖、中京、愛知学院、名古屋外国語、佛教、大谷、
桃山学院、神戸学院、広島修道、大東文化など 
【E】:以下多数 【F】:以下多数


330 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:43 ID:/2veaU0J
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035891344/l50

マーチ=知的障害

1 :就職戦線異状名無しさん :02/10/29 20:35
だよな?何をして生きてきたの?


331 :朝まで名無しさん:02/11/06 09:50 ID:/2veaU0J
就職活動で、エントリーシートの学歴欄見られただけで
名簿屋に売り飛ばされる低学歴は死んだほうがいいな

332 :クソスレ:02/11/06 10:45 ID:t/8txvDg
で、キミタチの代表が竹中なんだろ?

333 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:34 ID:wMa17gz4
もの凄い勢いで、糞スレになったな
>>284あたりから・・

334 :283:02/11/06 11:48 ID:QCznK8Cx
すまん。俺のせいだ。
荒らしっぽくなってしまった。
酒のみながら書き込みしたので・・・

335 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:53 ID:wMa17gz4
>>334
いや、そんな事はないと思われ。

経済って理系的なアプローチは出来ないと思うよ。
そもそも厳密な意味での、実験なんて絶対出来ないもん。

だから無意味か、ってのはまた違うと思うけど


336 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:57 ID:URH4PaU/
実験のできない文系学問は全部ゴミ。文系学者は全員ジェノサイドするべき。

337 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:02 ID:jBp7Z1EL
理系=神 文系=実験一つできないサル

338 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:03 ID:wMa17gz4
>>336-337
やめようよ、そういうの

339 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:05 ID:URH4PaU/
文系の低脳って生きてて恥ずかしくないの?

340 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:09 ID:QCznK8Cx
>>335
無意味ではないのだが、疑われるのは仕方がないでしょうというのが、本来
の趣旨だったんだよ。
それを、「経済学の教科書ぐらい読んでから疑え」ってのは、ちょっと違う
んじゃないかと。疑われる側に説明責任があるんじゃないかと。
多くのエンジニアは、日々そういう努力をしてるんだよね。あの島津製作所
の田中さんだって、自らお客さんのところに行って、一生懸命理解される努
力をしているわけだ。その種の努力がすこーし足らないんじゃないかと。

341 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:09 ID:SGgH+qd+
天文学も医学も実験なんてできないけどな。
何考えてるのかこの高卒は。

342 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:12 ID:SGgH+qd+
>>340
つーか専門家どうしなら論文だけで足りるのを、わざわざパンピー
やアタマの弱い初心者向けに教科書つくってるわけで。それ以上
どう努力せいというんですか?

343 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:15 ID:wMa17gz4
>>342
俺も、いわゆる見る人が見れば「怪しい・いい加減」と言われる
栄養学を専攻してたけど
そーいうのは傲慢なんじゃないかな・・?


( ´∀`)はかなり丁寧に説明してくれてるとは思うんだけど

344 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:18 ID:TMjPL2Nq
理系様は文系を否定するのに教科書など読む必要ない。理解してほしければ土下座して嘆願しろ。

345 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:24 ID:TrrGcAr5
実質上日本を支配してる土建派。

346 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:25 ID:MIBNDKrD
教科書読めだと?貴重な理系様の時間を何と心得る。文系を否定するのにいちいち教科書など読んでられるか。経済学者が理系様に営業して回れ。

347 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:48 ID:MeyGzLrC
>> 346
だっめだな〜〜〜

今の理系は両方できないと。
それに経済学はほとんど理系だよ、数学!

頭のいい理系はそゆうこと言わないな〜〜〜
理系の恥

348 :朝まで名無しさん:02/11/06 13:00 ID:472uYBbn
スレタイからかけ離れた・・・。

このスレも終了か・・・。

349 :272:02/11/06 13:10 ID:QWRfz3Tx
何だ、この荒れようは。
俺は、経済学を信じないとは一言も言っていないぞ。
経済学に期待しているからこそ、もっと剛直な理論を展開して
世の中を納得させて欲しいと思っているわけ。

( ´∀`)の実体経済の説明は明快でわかり易い。
他人の褌で叩くだけの馬鹿は相手にしてられないよな。
( ´∀`)の気持ちがよくわかる。

350 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:12 ID:MeyGzLrC
( ´∀`)はへ理屈と理論だけと思われ。
     経済に携わっている人間はここに書いている時間はほとんど無い。
     まったく金融界の裏事情など皆無

351 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:43 ID:68B0b931
>>341
天文学は観察科学、その原理が普遍的かを考察するのは物理学。
医学は実験ができないなんてのは論外。

それぞれ実験の検証と無縁な世界に存在するわけではない

352 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:26 ID:jBp7Z1EL
>>350 あいつは内定先の投資銀行でバイトしてるよ。キミみたいなヒッキーと違って

353 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:28 ID:ke5DONzv
北朝鮮に反対する思想統制をどんどんやれ!!
そうすれば経済は加速する。
尊師もそのアイデアには大賛成のようです

354 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:53 ID:/j7A+Wxs
ID:ke5DONzvは壊れました
見逃してやってください


355 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:55 ID:ke5DONzv
竹中はダメ。頭よさそうな顔してるやつらは全員ダメです。
これからは中卒が日本を改革します。
さあがんばるぞ。竹中の悪口でも書くか

356 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:59 ID:ke5DONzv
景気がよくなるためにはやはり愛情が必要なのです。
みなさんわかりました?
俺はわかりました。竹中をやめさせよう。北朝鮮を倒せ

357 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:00 ID:ke5DONzv
もっとマスコミは竹中の悪口ばかり放送しておれたちの思想を統制しろ!!
おれたちの時代にしろ!!

358 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:21 ID:QCznK8Cx
>>352
やっぱり( ´∀`)は学生か。分かりやすい黒板経済学だなとは思ったが。
銀行じゃなくて、メーカーの内情も見て欲しいね。そうすると、経済を滞らせ
る実体が何者なのかがよく分かる。
現実の人間や組織てなあ、決して合理的存在ではないし、経済学で想定するで
あろう利己性や非合理性でも説明できない存在なので。
あの下らない連中を舞台から引き摺り下ろす効果があるだけでも、竹中案には
期待できる。

359 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:30 ID:ke5DONzv
銀行界のトップがそろって記者会見し行政の責任者を批判するのは極めて異例。
最初のチェックでは問題がなかったが、その後のチェックで細菌が多いことが
17日になって分かったという。
しかし人格障害になってしまった本人と普通に議論しても
堂々巡りになるので議論そのものには意味がない。
その一点において旧社会党の存在価値はある。
竹中平蔵金融・経済財政担当相との2度目の会談の後に東京都内で記者会見し、
金融相が進める不良債権処理策について、「自由主義経済の根幹を揺るがす」
などとした共同声明を発表、対決姿勢を鮮明にした。



360 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:45 ID:bLmCNrO9
ミクロとマクロを混同している馬鹿がいるようです

361 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:56 ID:TMjPL2Nq
まだ愚かな経営者が不況の原因なんて言ってる大馬鹿者がいるんだね。
サプライサイド教はオウム以上に害毒をばら蒔く悪質な新興宗教だな。

362 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:59 ID:d9WVFzPb
竹中のインタゲ論に一票。

363 :朝まで名無しさん:02/11/06 18:58 ID:QCznK8Cx
>>361
企業にいればごく自然に分かること。
またそれとサプライサイド強化とは全然別の話。

364 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:08 ID:p5f54Ii6
ミクロとマクロの二つに分けて経済を考えている限り、
エコノミーの新の姿は捉えられまいて・・・
ほっほっほっ

365 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:27 ID:d9WVFzPb
>>364
そうだね。だからマクロ経済学でも
ミクロ的基礎付けが進んでるよ。
僕も別に分けて考えてないし。

366 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:34 ID:+UFP4Q70
強硬路線のより所とされる過剰債務企業をリストアップした
「51社リスト」や、竹中氏とチームを組む日銀OBの木村剛氏が
作成した“危ない企業”の「30社リスト」をどうみるか。

「はっきり言って、子供だまし。繰り返し言うが、不況の原因は全体の
7−8割の企業が借金返済に必死という現実。30社や51社を整理
すること自体に意味はない。整理したら残りの企業はおびえきってし
まい、お家取り潰(つぶ)しかと、余計に借金返済に精を出す。
その分、さらに景気は縮小して悪循環に。行き着く先は、まさに
ハードランディングのシナリオで大恐慌だ」

http://www.zakzak.co.jp/top/top1106_3_01.html

もっと言ってくれ!クー!
俺は最初から君が正しいと思っていた。
自己顕示欲を満たすために日本経済を謝らせるガキンチョ木村、
大学のゼミ報告レベルの曲学阿世の輩竹中を粉砕して冷静な不況対策を指揮してくれ!
日本国籍とって財務大臣やってくれ!

367 :朝まで名無しさん:02/11/07 03:44 ID:sk+DS9es
ポマードテカテカのオールバックという髪型の香具師に
まともな香具師がいたためしがないな。

368 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:38 ID:yRZvRUDy
■銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃
 「『みずほ』は『シティバンク』に買わせる!」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

さすが、売国奴の本領発揮。


369 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:43 ID:BtKOHBhE
ニューヨーク連銀から野村総研って、出世コースなの?


みずほはシティバンクでもいいけど、できれば他の外資に入ってきてもらって、
競争になってくれたほうが面白いんだが。

370 :( ´∀`):02/11/08 01:38 ID:3NKiq6s3
あらら。ボクが経済板の「慶應義塾大学経済学部」スレで
遊んでる間にこんなに進んじゃったんだ。
サルたん、時間があったら覗いてみてくださいな。
現役の経済学徒の内輪話がどんなかわかりますぜ。

…ほとんどは教授の悪口なわけだけどw

371 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/08 09:55 ID:aWKBL1WJ
>>370
ラジャー!


372 :朝まで名無しさん:02/11/08 11:03 ID:gV2JK4sJ
ブラジャー

373 :朝まで名無しさん:02/11/08 11:25 ID:Yy34/ARi
シティバンクにみずほ買わせるの名案かも。
今日本に展開してる、フランチャイズのシティバンクはお取りつぶしでね。

374 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/08 16:47 ID:Cuz0OfoR
結論、ミッキーはキショイ。
金子は何故か人気があり謎。

375 :朝まで名無しさん:02/11/09 06:49 ID:as3aijTt
みずほをシティに買わせる程度の話を「衝撃」とか言ってるところが
この業界の甘いところなんでねーの?
そもそも買ってくれるのかね、図体ばかりデカて。。。

また手土産持参品イパーイ付けて引き取ってもらうのか?

376 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:33 ID:082pR8B6
283 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/11/05 22:45 ID:IT5btCea
>>276
いいや、実験とはいえないよ。たった一つのサンプル取り出してきて、それで
実験をやったなんて言ったら、理科系から見たら苦笑いも出ない。
回帰分析でいくらでもデータが出せるなんてのも、勘違い理系がよくやること
だが、それをやった瞬間から誰にも相手にされなくなる。
文科系でも心理学の人たちは比較的に分かってるんだけどなあ。
あと、ひとつ聞くが、偽相関て言葉知ってる?
>>277
ニュートン物理学は、その範囲においては完全に正しい。その正しさを検証し
たうえで、その限界が認識されたときに、アインシュタイン物理学が生まれた
わけで。間違いが正しいとされたわけでも、検証を怠ったわけでも、ましてや
思考停止したわけでもない。

377 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:35 ID:hL3sLDqZ
銀行員どもが苦しむ姿が見たいので竹中派

378 :朝まで名無しさん:02/11/10 02:09 ID:5F1YvEwa
このまま不良債権ズルズル先送りしたってヤクザに税金垂れ流して太らすだけ。
地下で土台ボロボロになってるような邸宅なら、外資に売っぱらって
後腐れ断ち切っちまうほうがまし。
ハゲタカをもってヤクザを切り捨てる。毒をもって毒を制す。

379 :朝まで名無しさん:02/11/10 02:28 ID:HRee4q7q
>>377がリヤカー引く姿が見たいので竹中派


380 :朝まで名無しさん:02/11/12 00:22 ID:L67RzrEC
あのさ、
そもそも竹中派と銀行派に分けて考えるのはよくないと思うんだが、どうだろうか?
もっと具体的に、おまえら
抽象的なのはもうイヤ

381 :朝まで名無しさん:02/11/12 02:04 ID:BywEorWH
わざと対立構造を煽って二択問題にみせかけてるだけだしな。

ところで、これ竹中君も結構うれしかったらしいね。
取材してもらえて。

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1111.html

竹中、必死の売り込み
新聞は冷淡、雑誌マスコミ頼り


382 :朝まで名無しさん:02/11/12 02:24 ID:YU9aQCRb
新聞は春ごろまで緊縮支持一色だったのに,いまはしゃーしゃーと
正反対のこと書いてるんだからまったく信じられん。
民社党も積極財政論に変わっちまったようだし,
世の中こんないいかげんでいいのか?


383 :朝まで名無しさん:02/11/12 09:20 ID:k/0IMb07
>>382
一億総日刊ゲンダイ化現象ということで

384 :朝まで名無しさん:02/11/12 09:35 ID:BywEorWH
金融庁も、
1)銀行締め付けによる貸し剥がし加速
2)貸し剥がしホットライン
というマッチポンプ政策に加え

【不良債権】金融庁「浮世離れ」の減税要望 銀行向け9.5兆円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037053906/

こんな事まで始めたようです。

何がしたいのかわからん。
もう支離滅裂。

385 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:07 ID:BVpBfQj6
あげ

386 :朝まで名無しさん:02/11/17 07:59 ID:qPhtspJm
竹中やめても不景気は続くだろうね。
ここ10年誰が景気策やっても、よくならなかった。

387 :竹中擁護:02/11/25 18:01 ID:3wNaquCS
やっとみずほが給料さげたよ。普通だ。

388 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:46 ID:T5xP4D7r
あげ

389 ::02/12/02 16:00 ID:CMFYxigx
問題の設定がおかしいのでは?
デフレ対策にはならないよ。

390 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:48 ID:msT2BmMi
>386
「基本給」名目なんだな、これが。
「総支給額」の欄はほとんど変わらないマジック。
金融庁も財務省もわかってる筈なんだが・・・

391 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:55 ID:bouocsVK
>>386
小渕は脳内あぼーんでつか?

392 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:48 ID:fwO0vGIG
新生銀行の貸し出し金額推移

平成12年3月期 7,704,725
平成13年3月期 6,183,585
平成14年3月期 5,012,174
平成15年中間期 4,000,463

http://www.shinseibank.co.jp/docsdir/info/financial_index.htm

貸し剥がし加速中です。

393 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:10 ID:haxoctAe
age

394 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:19 ID:/lbbBPIk
キャッシュ・ワン。

395 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:37 ID:p4fszS1I
>>391
つーか、ほんとにあぼ…(自粛

396 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:56 ID:24jfEMWC
二項対立の議論は、別の答えを隠す。

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