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横田さん、会いにいってあげなよ!

1 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:39 ID:ZCAK3KAt
なんで行かないの?
平沢とか議連や被害者の会の連中の方が政治的に利用してないか?
いってやればいいじゃん



2 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:40 ID:G9WXqM9I
2


3 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:40 ID:OnJBWHAa
永久に会えないと思われ

4 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:44 ID:ZCAK3KAt
行く、来させる

こだわり過ぎのような気がする

5 :  :02/10/26 11:46 ID:4WXKJDUB
会いに行って劇的な抱擁&涙で
日本世論も落ち着くであろう

それで国交正常化すればいいじゃないか

6 :9090:02/10/26 11:47 ID:oifWm3zc
逆の立場なら、どう思うのかな?
唯々諾々と、北朝鮮に娘(孫娘)を送れるか?

7 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:48 ID:ZCAK3KAt
>北朝鮮に娘(孫娘)を送れるか?


8 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:55 ID:uorGqSWA
>>1
へギョンのオヤジにこさせるべきだよ。今なら希望すれば日本へ行けるはず
だ。めぐみさんは拉致されて北鮮に行ったのだから、へギョンのオヤジがくる
べきだ。へギョンのオヤジは拉致を知っているんだろ。

へギョンのオヤジはモタモタしてると、後で横田(父)にブン殴られても
しかたない。

9 :朝まで名無しさん:02/10/26 11:59 ID:uorGqSWA
オレが横田(父)だったら、へギョンのオヤジをブン殴るけれどね。
もし、横田(父)が北鮮に行くようになったら、へギョンのオヤジ
をブン殴ってきてほしい。

10 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:04 ID:VnSI1eVj
>会いに行って劇的な抱擁&涙で
>日本世論も落ち着くであろう
>
>それで国交正常化すればいいじゃないか

要するにこれが北朝鮮の狙い。
孫に会って目出度し目出度し。拉致問題も、これ以上の追及や真相解明へ
の意欲を削がせて納めてさっさと援助が欲しい。

家族会の人達や横田さんもこの構図が判っているから敢えて会わない
ようにしている。
個別での満足を認めて行くと、拉致問題全体への関心がどんどん落ちて
行き、問題意識がしぼんで行き、死んだとされている人やまだ他にも
居るであろう拉致被害者の追及にまで手が伸びないうちにそこそこの
所で「もういいじゃないか」と言う風潮が出来て、結局一部の解決だけで
他は闇に葬られる。横田さんも本音は会いたいに決まっている。

11 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:04 ID:R0jwH2+K
111 :NK wants money/food :02/10/26 00:00 ID:aYnc202k
>>102
【キム・へギョンさんへのインタビュー番組について】
フジテレビ、朝日新聞、毎日新聞、北朝鮮が視聴者に印象づけたいイメージ
・キム・へギョンちゃんは素直で利発な子供で、自分の言葉で喋っている
・キム・へギョンちゃんは日朝交渉に振り回されてかわいそう
・かわいそうだから祖父母は北朝鮮に会いに行くべき
視聴者が読みとるべき事
・キム・へギョンさんは日本の基準では幼い未成年に過ぎないが、北朝鮮の現体制を考えると
 北朝鮮によって十分に洗脳・教育・指示・脅迫されて北朝鮮の広報の役割を与えられている可能性が高い
・キム・へギョンさんは北朝鮮に拉致されためぐみさんの子供であり、
 父親がたとえ北朝鮮人であろうと日本に永久帰国するのが筋である
・キム・へギョンさんの祖父母を北朝鮮に会いに行かせることは、
 日朝交渉が北朝鮮ペースになることに繋がり、国益にも拉致被害者の利益にもならない
・今回の番組は、放送後すぐに批判を受けにくい金曜日の夜の時間帯にあわせて放送された
・フジテレビ、朝日新聞、毎日新聞は親北朝鮮の報道機関であることがわかった
・日本政府はマスコミ対策をさらに厳しくし、三社の放送免許・報道免許を取り上げるべきである


112 :朝まで名無しさん :02/10/26 00:04 ID:6pfCe3DP
あれは「ほら、横田めぐみさんは、本当に死んだんですよ」

そう印象づける北の策略だろ。
テロップにも<亡き母の話になると、涙を流すヘギョンさん>とか
出しちゃったフジ。生存を信じて活動してる横田さんの目の前で、よくやるよ。

ひどすぎ!!!!!!!!!!!!!


12 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:05 ID:nLvC/igk
>>5
糞バカ。
北朝鮮の犬か?
なんであんな鬼畜にして乞食国家と国交を結ぶ必要あるか。
たわけ。氏ねや


13 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:09 ID:Y8BLnYPL
あの、娘のインタビュー映像の後ろに、監視の職員と
演技指導の先生がにらみを利かせてたよ
足しか映ってなかったけど

14 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:10 ID:uorGqSWA
蓮池薫さんも洗脳されていたことを考えると、へギョンのオヤジ(純粋な朝鮮人)
は洗脳されてるに決まってるな。


15 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:12 ID:bdePkBzH
>>14
洗脳以前に主席様マンセー将軍様マンセーで育ってきたんだろ?

16 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:15 ID:MHemNTOo
てかあったこともないみたこともない存在すら知らなかった祖父母に
孫が泣くほど会いたいなんて思うわけねーだろ。

17 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:19 ID:BQ0zuCjd
>1で、北朝鮮の言いなりに
横田めぐみさん死亡確定ですか?国交正常化ですか?

18 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:28 ID:OnJBWHAa
もしかすると父親は拉致の実行犯かもしれないですね。
諜報機関の大物か。

19 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:35 ID:OnJBWHAa
もし仮に
犯罪者の血と被害者の血が混じっている孫だとしたら
日本の家族はその現実をどう受け止めるのだろうか
悪夢のようなシナリオだ



20 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:41 ID:PbiQH262
父親は日本人だろう。

わざわざ拉致した日本人を有効活用する為には、日本人と結婚させるだろう。
他の拉致被害者見ても北朝鮮はそのような対応を取っている。
よど号ハイジャック犯と結婚させたかもしれないが。

21 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:44 ID:3ooidaJo
それよっか北の情報戦略にマンマと乗ったフジに強い怒りを感じる…
泣いてたじゃねーか…泣かすような質問して晒し挙げにするなよ。
幾らなんでもやって良い事と悪い事があるぞ。視聴率の為だと嘯けば何をやっても良いと思うな
悪魔に魂を売り渡した局 フジテレビ氏ね 

22 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:49 ID:SXNL5Ql3
昨日のフジの特番にめぐみさんの母が出てなかったのは
勝手にインタビューしたマスコミに激怒して帰ったらしいよ

23 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/10/26 12:50 ID:Mt74lFvw
でも、それなら旦那も帰ったろう

24 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:51 ID:OnJBWHAa
>>20
他の被害者は拉致前から交際関係にあった人がほとんどでしょ?

25 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:53 ID:SXNL5Ql3
とにかく政府はへギョンちゃんの父親に会わないとダメだな
そうすればめぐみさんのこともわかるし、
でもなんで北は表に出さないのだろう?

26 :朝まで名無しさん:02/10/26 12:59 ID:ftxZ09xr
>>25
工作員だからじゃねーの?

27 :朝まで名無しさん :02/10/26 13:03 ID:CzfMvU0L
小川美那さんの伴侶は外務省の鈴木孝氏=拉致問題に関する事実調査チーム

28 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:07 ID:Y88O38Rk
しかし会わない事には先に進まんような気が・・・

29 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:17 ID:VnSI1eVj
>>28

会う事によって得られる進展とは?

お涙頂戴の感動の対面式を演出して、「これで両国の関係修復は成りました」
目出度し目出度し。
他の拉致?もう解決済みの問題を蒸し返して両国の関係に水を差す一部
反動勢力の言葉に耳を貸しては行けません。

こういう進展ならあるだろうね。

30 :朝まで名無しさん:02/10/26 13:37 ID:nks4xfB5
しかし拉致問題は完全解決しないだろ?

31 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:15 ID:OnJBWHAa


キム・へギョンちゃんは母の祖国を売ろうとしている
ことに気づいているのだろうか?



32 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:26 ID:Ns9Yo1Rj
筑波に収容したキムジョンナムの毛髪とか残ってないのだろうか。
これとキムヘギョンのDNA照合をしたいと思うのは俺だけか?

33 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:29 ID:OnJBWHAa
>>32

それはぜったい
やめておいたほうがいいよ(ーー;


34 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:38 ID:2hWtlXZu
25さんの意見にプラスさせて頂きますが、
父親とされている男性と、ヘギョンさんの正確な親子鑑定を
したいと日本政府が提案するのはどうでしょう?
きちんと親子の証明されたなら、ふたりで日本に来てもらうって
もちかけてはどうか?
朝鮮半島のひとは、きっと嫁さんの親にも礼を尽くさないといけない、
という教えが(きっと)あるのではないか、と脅して。
まぁ絶対北の政府がうんって言わないだろうけどね〜。


35 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:41 ID:Ns9Yo1Rj
蓬莱の玉が手に入ったら、普通は帝に献上するでしょう

36 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:45 ID:MVGLi3rS
関学大 徳山さんの講演中止 辛さん、講義で批判
 関西学院大の大学祭で在日朝鮮人のプロボクサー徳山昌守(本名・
洪昌守(ホンチヤンス))さんの講演が、混乱を心配した学生の判断
で中止になったのを受けて、人材コンサルタント辛淑玉(シンスゴ)
さん(43)=東京都=が二十五日、同大の講義に招かれた。
(略)
 また「頑張って。そんな日本人だけじゃないから」と励ます日本
人を「偽善」と批判。「私には仕返ししないで、と言っているだけ。
なぜ加害者を追及せず、被害者に頑張れというのか」と指摘した。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021026ke80470.html

在日朝鮮人は日本人に仕返しをするそうです。


37 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:47 ID:tzJX8SwO
ヘギョンの親父って特殊機関勤務じゃなかったっけ?
それか元勤務。
だからあんなに裕福な家庭なんだろ。
特殊機関の人間をマスコミには出さないわな。

38 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:50 ID:g2EHnPXO
拉致議連の被害妄想振りは異常なものを
感じます。

39 :朝まで名無しさん:02/10/26 14:58 ID:+Tdy+J+m
拉致被害者の会の代表とか幹事とかも凄く政治的な匂いがする

40 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:00 ID:OnJBWHAa
>>37
拉致実行犯?

41 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:00 ID:uorGqSWA
へギョンはまだ子供だから横田(父)の意思を優先させるべきだ。
外務省を通じて政府はへギョンのオヤジを説得させるべきだろう。

いずれにしてもへギョンのオヤジは横田(父)に殴られてもしかたない。
完全に洗脳されてるへギョンのオヤジに激しい憤りを感じる。

42 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:01 ID:OnJBWHAa
>>39
完全に洗脳されている

43 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:02 ID:OnJBWHAa
>>39
背後の政治組織にコントロールされているんでしょう。

44 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:04 ID:tzJX8SwO
>>40
そこまでは判らないけど、特殊機関勤務の男と結婚なんて監視目的なんじゃねえのって思った記憶があるもん。
いまは会社員って名乗ってるけど、そんなの限りなく怪しいし。
だからあんないい服着てふくよかな顔立ちなんだなって思ったよ。
ヘギョンはどう見ても金持ちグループに属してるだろ。

45 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:06 ID:g2EHnPXO
>>41
アホか!横田祖父母を殴りたいわ!素直に会いに行けや!
老いぼれが!って感じ!偏見の見方を崩さない神経をみて
早く死んでしまえ!と思ったよ。

46 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:07 ID:+Tdy+J+m
めぐみさんはめぐみさんを拉致したヤシと結婚させられたのか?

47 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:07 ID:g2EHnPXO
>>44
裕福であれば問題ないじゃん!何が不満?

48 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:09 ID:+Tdy+J+m
>>45
本人達は会いにいきたいんだろ?
だが他の被害者家族に気を使って我慢してるんだよ
あとは拉致被害者の会や平沢達が阻止しようとしてる


49 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:10 ID:tzJX8SwO
>>47
いや、一言も不満とか言ってないと思うんだけど。

50 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:11 ID:g2EHnPXO
日本で貧乏な生活するくらいなら
北鮮で身分の高い裕福な生活をしている
ほうがよっぽどマシだよ。
それに国交正常化すれば北鮮と日本を自由に
行き来できるなるんだから、今、強引に
日本に連れ戻す必要はないと思う。

51 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:12 ID:uorGqSWA
>>45
情緒的対応には反対だ。北朝鮮には拉致したことの卑劣さの自覚がなさすぎる。
横田(父)は立派だ。

52 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:13 ID:g2EHnPXO
>>49
じゃあ、疑うような書き込みはするなよ。

53 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:14 ID:831ZHCDK
横田夫妻は家族会の会長として死亡とされた
拉致被害者の安否やご家族のことも考えてるんだな。
拉致事件全面解決までおつらいでしょうが頑張って欲しい。

54 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:15 ID:g2EHnPXO
>>51
拉致された人達のこれからの生活を考えたことある?
キミは視野狭すぎだよ。

55 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:15 ID:tzJX8SwO
>>50
まぁ、日本と北じゃ生活に関する前提が違うから何とも言えないし。
ただ、ヘギョンのお母さんは日本人で拉致された結果生まれたってことには変らないから、生きている限り悩み続ける問題かもしれないね。

56 :age:02/10/26 15:15 ID:MTDI288l
創価学会

一  被告創価学会は、原告ら各自に対し、一人につき
   ニ〇〇万円及びこれに対
   する平成四年一一月十八日から支払済みに至るまで年
   五分の割合による金員
   を、本判決ニ項の支払と連帯して払え。

  ニ  被告池田大作は、原告ら各自に対し、一人につき
     一〇〇万円及びこれに対
     する平成四年一一月十八日から支払済みに至るまで年五分の
     割合による金員


57 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:19 ID:tzJX8SwO
>>52
不満とは一言も書いてないけど、疑ってはいるよ。
あの国で金持ちグループに属してて、日本人と何ら変わりない生活環境にあるとは思えないし。
それとも、ヘギョンの親父は普通の会社員なのにあんな生活を送れてると思うのが普通なのかな?

58 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:21 ID:uorGqSWA
しかし、へギョンのオヤジの情報が上がってこないのはヘンだ。北は
へギョンのオヤジの写真ぐらいすぐに出せよ。

59 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:24 ID:g2EHnPXO
>>55
だから、日本と北鮮を自由に行き来できるようになれば
問題は一気に解決するんだよ。
身分の差はやっぱり大きいよ。北では政治家の娘並みの
身分のはずだから、一般人の身分ではないよね!
横田祖父母なんてバリバリの一般人でしょ。話にならないよ。

60 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:25 ID:OnJBWHAa
ヘギョンちゃんは会いたいなんて思っていないかもしれないね。
すべてヤラセかも。

61 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:25 ID:uorGqSWA
>>54
北、日本のいずれで暮らすことになろうとも困難が伴うことに変わりない。
横田(父)はそのことも十分分かっているはずだ。自分だけの問題ではない
自覚があるからこその対応ではないのか?

62 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:26 ID:OnJBWHAa
>>58
出さないようがよいと思う。
横田夫妻がショックで倒れる可能性あり。

63 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:27 ID:OnJBWHAa
知らないほうが幸せということもある。

64 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:27 ID:g2EHnPXO
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。

平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。

65 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:28 ID:g2EHnPXO
横田祖父母が死ねばこの話はこれ以上、大きく
ならないのでは?

66 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:31 ID:tzJX8SwO
>>59
日本に来た方がいいか北に残った方がいいか、本人しか判らないしね。
ヘギョンの親父は紛れもない父親だし、横田夫妻も紛れもない祖父母だしね。
悩むだろうなぁ、こればかりは。

67 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:33 ID:ciYgwo4J
平沢勝栄は死んでほしいに激しく同意。

68 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:33 ID:tzJX8SwO
>>65
彼の国と違って、この国じゃそう簡単に人は死なないし。

69 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:36 ID:yr6oCTjf
「キムヘギョンさんの父親は、ご両親の許しも得ずに結婚したのだから、娘を連れて挨拶に来るのが筋」

70 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:37 ID:uorGqSWA
しかし、洗脳されてるへギョンのオヤジがムカつく。
金正日を批判して娘連れて日本に行けよ。そうすれば日本人も温かく迎えて
くれるよ。

71 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:38 ID:9GwwDy5G
>>1

             沢 山 つ れ た ね

72 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:38 ID:g2EHnPXO
>>61
じゃあ、強引にでも会いにいけって!横田祖父母は
かなりウザイよ。

73 :  :02/10/26 15:39 ID:VD+lVSWO
国交正常化し、きちんと過去の清算をした上で、納得のいく解決をしたら
いいんじゃないでしょうか?日本は韓国にはお金をだして北朝鮮には
援助しないなんておかしいのでは?

拉致を小さい問題といえばチャンコロに猛反発されそうだが、
国対国の対話だからね。もうちょっと勉強してほしい。

74 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:40 ID:/6CwuAnN
>64 禿同

>60 
15歳の女の子があんな酷なインタビューうけているのを見て
言わされてると疑うような内面が貧しい人間でいるよりは
ヤラセでもおろかでも乗ってしまうような甘い人間でいたほうがいいです。
横田さんが冷静なので非常に驚きましたが
オウム事件で坂本弁護士のお母さんがTBSの取材を断り続けたように
横田さんもフジと毎日と朝日に同じことをすべきです。
あんな悪趣味な取材をもうこれ以上誰にもさせてはいけない。

75 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:43 ID:vJMmFWcz
ブッシュの北爆開始で、北鮮金王朝が崩壊して
拉致被害者の全容が白日のもとに晒され、
横田さんの孫娘さんが自由に往来できる日が
早くくればいいですね。
(横田めぐみさんらが実は生きていた!がもっといいね)

76 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:44 ID:uorGqSWA
>>72
だから自分だけの問題じゃないって自覚があるからだろ。
北は拉致という異常な手段でめぐみさんを連行したのに、譲歩してこないのが
ムカつくんだよ。

77 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:46 ID:5AeAOiYk
<拉致被害者>横田さんの娘、インタビューで抗議殺到 フジTV
北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの娘キム・ヘギョンさん(15)のインタビューを放映したフジテレビには、
25日の番組放映中から視聴者の電話が殺到し、一時は回線がつながりにくい状態となった。
電話の内容は「北朝鮮の宣伝に乗った放送だ」「15歳の少女に、なぜ拉致のことを質問するのか」という批判が多かった。(毎日新聞)




78 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:47 ID:g2EHnPXO
孫との問題は横田祖父母だけの問題だろ!
北に何を譲歩してほしいわけ?

79 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:48 ID:g2EHnPXO
>>77
馬鹿な日本人が多い証拠だね。

80 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:48 ID:g2EHnPXO
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。



平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。




81 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:49 ID:5AeAOiYk
政治利用されないように極秘に会いに行けばいいじゃん
マスコミは付いて行かせないで

82 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:50 ID:g2EHnPXO
目先の事しか考えない日本人多すぎ!
もっと先の事を考えてから今を見つめるべきだ!

83 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:51 ID:g2EHnPXO
>>81
絶対無理!

84 :  :02/10/26 15:53 ID:VD+lVSWO
まったくその通りだね。
しかし、国交の正常化には過去の清算をわすれてはならない。

日本人がやってきた極悪非道な行い、生産しきれるものではないでしょうが、
きちんと誠意をみせてほしいと思います。
北朝鮮はある意味純朴な国家です。紳士な態度で臨むべきです。

85 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:54 ID:uorGqSWA
>>78
分からないヤシだなあ。
孫(北)と横田(日本)の問題なんだよ。孫と祖父母が面会すれば、拉致問題
は片付くだろうって軽く考えているのが北なんだよ。

少なくとも北はへギョンのオヤジを説得して娘とともに日本へ行かせるようにすべき
だ。

86 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:54 ID:VD+lVSWO
いいこというね。2chではじめてまともな意見を感じました。
2chがどんどんおかしくなってる今、諸外国の意見をきちんと聞くべきです。
日本はアジアの嫌われ者ですから・・・。

87 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:55 ID:5AeAOiYk
基本的に拉致問題に完全解決は無いと思ってるのは俺だけ?
家族は可哀想だがどっかで妥協やあきらめも必要になってくると思う


88 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:56 ID:RYOilvD4
全然横田めぐみさんと似ていない。本当にこの娘の髪の毛と血液で
DNA鑑定したのか疑問!

89 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:57 ID:g2EHnPXO
>>85
じゃあ、質問だ。
日本へ連れていってどうするわけ?

90 :朝まで名無しさん:02/10/26 15:58 ID:R6cfFnTD
>>86
アジアの嫌われものというのは偏見。
中国と朝鮮くらいでしょ。
台湾は意外と悪くない。マレーシア,インドネシアなど
なんでそんなに謝るのかと尋ねられるくらいに対日感情はいいですよ。


91 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:00 ID:uorGqSWA
>>89
へギョンが会いたいって言ってるだろ。一時的にでも会えばいいじゃないか。
この点、他の拉致された人達と同じだ。

ムカつくのは、北が拉致の張本人のクセに「おまえからこいよ」って態度だから
だ。

92 :左 幸子:02/10/26 16:00 ID:cUtdKf3J
なにこのスレ、こわい!くさい!キムチ悪い!

事前にメンツ集めて、ネタしこんで来襲してきたの


93 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:02 ID:g2EHnPXO
>>91
キム へギョンが言ってるんだよ。
何で会いに行くぐらいができないの?


94 :2ちゃんねる愛国教室:02/10/26 16:03 ID:OnJBWHAa

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  
          || キムヘギョンの    ∧ ∧  いいですね!
          || 演技に騙されるな\ ( ゚∀゚ ) 
          ||_____________________   ⊂ ⊂ ) 
  ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ハーイ、先生
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



95 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:05 ID:uorGqSWA
>>93
85のレスのとおり。

96 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:05 ID:6x2drk2J
呼べばいいんだけど、>>94みたいのがいると、心配だな。

97 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:07 ID:OnJBWHAa

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  
          || キムヘギョンは母の  ∧ ∧  いいですね!
          || 祖国を売る売国奴\ ( ゚∀゚ ) 
          ||_____________________    ⊂ ⊂ ) 
  ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ハーイ、先生
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



98 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:08 ID:uorGqSWA
横田家では北のせいで苦難に満ちた人生を歩んできたって思いがある。
それを北が「おまえからこいよ」じゃ誰でもムカつくだろう。

横田家では北の全面的謝罪と全面的な譲歩を望んでるはず。

99 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:09 ID:g2EHnPXO
>>85
はあ?

100 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:09 ID:TjFtZ+Vd
社民党員の醜さがよく見えるスレだ

101 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:11 ID:VnSI1eVj
こいつ気持ち悪過ぎ。執拗な平沢殺害煽り。特に最後の複数のスレに
渡っての同一投稿3連発・・・
431 :朝まで名無しさん :02/10/26 14:59 ID:g2EHnPXO
キム へギョンを日本でどのように育てるのか!
横田祖父母が育てられるとでも思っているのか?
田中真紀子の時といい、平沢はもういらん!
433 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:00 ID:g2EHnPXO
拉致議連や平沢は、目先の自分達の利益のことしか
考えていない!
448 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:18 ID:g2EHnPXO
平沢 勝栄を刺殺希望!意義あり!の人いますか?
457 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:30 ID:g2EHnPXO
平沢は消しておいたほうが将来の日本には有益と
思う。
474 名前:朝まで名無しさん :02/10/26 15:53 ID:g2EHnPXO
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。
平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。
64 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:27 ID:g2EHnPXO
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。
平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。
80 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:48 ID:g2EHnPXO
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。
平沢勝栄は死んでほしい。頭悪すぎだよ。


102 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:12 ID:xCM1vJbI
とりあえずこれで「拉致被害者を救う会」や「拉致議連」の本質が明らか
になったのはいいことじゃない。奴らが被害者をメシの種にしてたことが
ハッキリしたんだし。

だれか頭にバンダナ巻いて平沢事務所に乗り込んでこいや。




103 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:13 ID:g2EHnPXO
>>98
変な意地っぱりだな。



104 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:14 ID:5AeAOiYk
>奴らが被害者をメシの種にしてたことが

確かにそんな匂いはしていたな

105 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:14 ID:uorGqSWA
>>103
日本政府と同じ見解だと思うよ。

106 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:14 ID:TjFtZ+Vd
>>102
お前みたいな社民党員にとってはお前らの目論見を潰した「拉致被害者を救う会」や「拉致議連」が憎くてしょうがないだろうな


107 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:15 ID:g2EHnPXO
>>101
2ちゃんお決まりの煽りだね。
>>102
うん、そだね。

108 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:16 ID:oeI202IL
>>85
まぁ「簡単」かどうかはわからんが「片付く」と思ってるのは確かだろうな。

>>98
気持ちがわかる。
相手は、拉致殺人犯罪国家だ。のこのこ行っても何されるかわからん。
犯罪者から「俺のところにきたら家族に会わしてやる」なんて言われたら、
「そんな基地外の言うこと信用できん。」と考えるのが普通だ。

109 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:18 ID:g2EHnPXO
>>103
でもね、横田祖父母は気が弱すぎる面があるせいか、
北に行って何かあったらどうしよう?できれば
へギョンにきてもらいたい。という気持ちが強い気がするな。


110 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:19 ID:R6cfFnTD
孫の話はどうでもいいと思うが・・・


111 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:19 ID:VnSI1eVj
>>107

>>2ちゃんお決まりの煽りだね。

言う事はそれだけ?お決まりだろうが何だろうが、同じ煽り文句を複数のスレ
に渡って何度も何度も書き連ねるあなたの意図と行動に非常に興味があります。

何者ですかあなた?

112 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:22 ID:g2EHnPXO
>>108
でもね。北は、これ以上、下手な犯罪を犯すわけには
いかないという意図もあるはずだよ。
もし、横田祖父母に危害を加えるようなことがあった場合、
これは、日本と北の問題ではなくなるよ。

113 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:24 ID:bPkAUSIx
死んだ人間を生き返らせない限り解決はありえませんね

114 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:30 ID:g2EHnPXO
>>108
でもね。北は、これ以上、下手な犯罪を犯すわけには
いかないという意図もあるはずだよ。
もし、横田祖父母に危害を加えるようなことがあった場合、
これは、日本と北の問題だけではなくなるよ。



115 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:30 ID:Ns9Yo1Rj
キムヘギョンにせよ帰国5人の子女にせよ、1年程度韓国お預けの洗脳リハビリが一番いい方法だよ。
多少余分な情報が入るけど、それはご愛敬ということで。

116 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:30 ID:yOVQxnwX
ヘギョンさんと父親のDNA鑑定。
それから日本警察の拉致事件捜査受け入れ。

これを受け入れれば完全解決とはいかなくても、
日本の世論は一応納得すると思うけど、どうだろう?

117 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:31 ID:g2EHnPXO
なので横田祖父母は安心してへギョンさんに
会いに行ってあげてください。

118 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:32 ID:M850KbW0
韓国であうのはどうだろうと思うのだが

119 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:34 ID:g2EHnPXO
>>118
それ!いいねー!

120 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:40 ID:ilUYLFez
娘も拉致した国の孫なんてどうでもいいんだよ

121 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:41 ID:VnSI1eVj
>>117

家族団が恐れてるのはそう言う事じゃないよ。
訪問した場合感動的な対面式が演出されるのは見え見え。北朝鮮はそれを
もって「友好は成った。拉致問題は解決した」としたいだけ。
そして、継続調査する者を友好を妨げる一部の反動勢力と言う事にする。

そして、そういう感動的な演出は全面的でないにしろ日本にも影響を与える。
何も解決していないのに、なんとなく「もうこのへんで良いんじゃない?」
と言う雰囲気が醸成されるのは明白。家族団が一番恐れているのはこれ。

現政府は多分に人気取り政権だから、世論には敏感だけど、世論に関心が
無くなると、適当なところで手を引きかねない。そうなると家族は24年間
続いて無視され続けて来た状態に逆戻りする事になる。

それをさせない為に、殊更に家族は北朝鮮と和解する「解決した」と言う
雰囲気を出さないよう気を付けている。

122 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:42 ID:cUtdKf3J
いいよ会うなら日本で。
来たいならこさせりゃいいし、来ないなら放っておきゃいい。
結局あの子はまだ豚キムの手中にあるんだし。
それに書いてる人いるけど、孫なんかまだどーーーーでもいいの。
まずはめぐみさんなの。何一つ母親について語れない子に
会っても意味無し。

123 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:43 ID:oeI202IL
>>114
本人への「危害」だけが問題じゃないよ。
他の拉致された人の家族はどうなるの?
寺越さんはどうなるの?
めぐみさんは生きているの?死んでるの?
どっかの収容所に入れられてしまう、ということは考えないの?
そのまま闇に葬られることもある国だよ。表に出なければ、外圧もかからない。
危険なことが数限りなく出てくる。

>>117
>なので横田祖父母は安心してへギョンさんに
>会いに行ってあげてください。
その「安心」という言葉は、どこの脳みそをひっくり返したら出てくるんでしょうか?


124 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:45 ID:g2EHnPXO
>>121
残念だけど、もう、そんな勝手な事ができるほど
北には余裕はないと思ったほうがいいよ。


125 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:47 ID:cUtdKf3J
>>124
そんなに余裕がないなら、日本の要求のむんじゃないのw

126 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:48 ID:g2EHnPXO
>>123
ヘタな事は出来ないという北の余裕の無さから。

127 :125:02/10/26 16:49 ID:cUtdKf3J
ヘギョンを日本に連れてくる要求をのむって意味ね

128 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:49 ID:g2EHnPXO
>>125
うん。そだね。

129 ::02/10/26 16:50 ID:1/c/AblU
>>1 チョンのテメエが北からの指令を受けてのカキコダナ。


130 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:51 ID:VnSI1eVj
>>124

余裕も勝手な事も無いですよ。ただ孫と祖父母の対面を感動的に演出
するだけの事ですよ?北朝鮮お得意のプロパガンダ戦略。
こないだのアジア大会でも訳わからん応援団送りこんでたけど、あれより
楽なくらい。

それと、まだやってんのね(w
ここまで執拗なのは何?

482 名前:朝まで名無しさん :02/10/26 16:28 ID:g2EHnPXO
>>480->>476
平沢陣営の工作員ですか?
そのうち勝栄刺殺が本当に起きたりして…。
その時は合掌!ということで。


131 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:53 ID:M850KbW0
>>123

そうだよね
会いたいっていうのは分かるけど
よく考えたら別にいつでも会えるんだし
ものごとの解決が済んでからでも遅くはない。
そういうことをドラマッチクに仕立てて
喜ぶのは北朝鮮か、フジテレビぐらいか(笑)

132 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:54 ID:g2EHnPXO
>>127
それは、へギョンの意思だからねー。学校にも通わないと
いけないという事情から実現するには
もう少し先になるんじゃないの?
今すぐという話なら横田側が来い!って話でしょう。

133 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:54 ID:T5Ir/lXr
どこの馬の骨の子かもわからないような子供なんて、どうでもいいじゃねえか。
拉致直後のレイープで出来た子かもしれんと言うのに。

だいいち、けこーん自体も強制かもしれん。
それが欝の原因かもな。


134 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/10/26 16:54 ID:Mt74lFvw
警察庁は最近、北朝鮮工作員に拉致された疑いのある日本人の新たな
リストを作成した。被害者と認定した15人とは別。人数は41人に
のぼり、すでに外務省側に渡されている。
が、外務省はこのリストを29日の交渉で北朝鮮側に提示する予定は
ないようだ。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021021.html

横田さんでおしまい、と言うことにはなりそうにない。
今のうちに上記41人の家族も被害者の会に加入させとくわけには
行かないのか。


135 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/10/26 16:57 ID:Mt74lFvw
なお、スレタイトルを支持しているわけでは、全くないぞ。

136 :???:02/10/26 16:57 ID:QA34HV4q
なるべく多くの人が拉致被害を申し出て、北から補償を勝ち取るのだ。
それで経済協力は無しにすればよい。


137 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:58 ID:tebQprrw
横田めぐみさんの遺骨を旦那が持って行ったというのだから

この旦那を引っ張り出して遺骨を鑑定して
本当に横田めぐみさんが死んだのかどうか確認する事は当然だろうな。

犯罪を犯した側が被害者の親を呼びつけるとは馬鹿げた話だよ。

138 :朝まで名無しさん:02/10/26 16:58 ID:g2EHnPXO
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。








139 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:01 ID:g2EHnPXO
>>137
いつ、呼びつけたの?

140 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:02 ID:VnSI1eVj
>>132

しかし、見事なまでに北朝鮮の主張そのままのコメントだね。
あなた北朝鮮のスポ−クスマンですか?

>>138

壊れたレコ−ドじゃあるまいし、何度も同じ事書かんで良いです。
それ私が知ってるだけで、4回目ですよ。

141 :???:02/10/26 17:03 ID:QA34HV4q
この問題は北朝鮮を日・韓・米が占領することによって解決できるのです。


142 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:03 ID:cUtdKf3J
>>132
まあ学校なんかどーにでもなると思うし、この問題は彼女の意志なんか
無視して進めるべき問題だと思うけどね。金正日がひと言いえば彼女は
従うだけなんだし。
それを言わないから、横田父母は日本で待つって言ってるのに。
シンプルじゃん。
なのに>>1がさ〜〜

143 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:05 ID:g2EHnPXO
>>140
強引に物事を進めようとする人が多いので仕方なく
何度もコピペしてます。

144 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:08 ID:enyazXwB
やれやれ
イタい左翼スレだな

145 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:11 ID:g2EHnPXO
>>142
学校なんかどーにでもなるなんて、よくそんな平気に
いえるねー!勉強が少しでも遅れたら取り返すのは
大変なんだよー。
 少なくとも冬休みに入ってからでもいいじゃん!
我慢できないなら横田側から行ってやれよ!って感じだよ。


146 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:11 ID:VnSI1eVj
>>143

そういうあなたのやり方も強引ですね。理を説くのではなく、同じ事
を何度も連呼する事で自分の意思を通そうとすると言うのは洗脳の手法
と同じですよ。

平沢殺害の下りまで仕方なくやってた訳ですか?
平沢殺害を示唆する投稿を私が知るだけで6度も。複数のスレに渡って。
誰か本当に実行すれば良いとでも?

147 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:13 ID:cUtdKf3J
>>145
バーーーーーーーーーーカ!

148 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:13 ID:o1Uberkz
思うに、北に対して一番効果的な戦略は
「北朝鮮は拉致問題解決に積極的でない」という世論を
日本国内で形成すればいいんじゃないか?

どうせ日本国内の情報は向こうにだだ漏れなんだし、
それを逆手に取らん手はない。
「拉致問題解決に積極的でない」ということは
「国交正常化に積極的でない」ということだからな。
これは効果あると思うけど、どうよ。

149 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:15 ID:ReZPOj3G
お年寄りに対して若い娘があれこれ要求するなど、儒教の伝統的価値観
に反しますよ。朝鮮人のみなさん。

150 ::02/10/26 17:16 ID:8H2n7NXi
もう一回キムヘギョンにインタビューして、今度はこう言わせて
やればいい。
「将軍様、帰ってきたら勉強しますから日本に行かせて!」
さあ、どうする将軍様?

151 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:16 ID:g2EHnPXO
>>146
要は強引に物事を進めるのは危険を招くということを
言いたかっただけですよ。
 平沢刺殺は実行されるかは知りません。
無いとも言えないでしょう。

152 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:16 ID:oeI202IL
>>132
>それは、へギョンの意思だからねー。学校にも通わないと
>いけないという事情から実現するには
>もう少し先になるんじゃないの?
>今すぐという話なら横田側が来い!って話でしょう。

いいえ、単に「日本には行けません」と言っている。
本人は「今は勉強があるから行けません」とは言ってません。
(それは、北鮮が言い訳として出してきた意見です。)

今すぐも何も、「横田夫妻がピョンヤンに来て」としか言ってない。

これから飢餓も予想される冬に入るのに、年寄りをわざわざ、「寒い国に来てくだ
さい」って言うか???
TVの中ではあれだけ、健康を気遣ってるのに。おかしくないか??

俺なら、爺さん婆さんを「俺のとこに来い」なんて、とっても言えん。
俺が変なのか?

153 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:21 ID:g2EHnPXO
>>148
どこまでダダ漏れなのかが定かで無いのも実情。



154 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:26 ID:g2EHnPXO
>>152
空港や施設内であれば大丈夫だし、時期も明確にはしていないでしょう。
学生であるから外国へ出る事は容易ではないことをへギョンさんは
語っていたはず。

155 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:26 ID:VnSI1eVj
>>151

知る知らないじゃなくて、あなたが平沢殺したいだけでしょ?
こんな事言ってますが。

448 :朝まで名無しさん :02/10/26 15:18 ID:g2EHnPXO
平沢 勝栄を刺殺希望!意義あり!の人いますか?

156 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:40 ID:g2EHnPXO
>>155
希望であり断定ではありません。
私が殺したいとは一言も申しておりません。
あしからず。

157 :???:02/10/26 17:42 ID:QA34HV4q
殺人をほのめかすような方はサイバーポリスの監視により、摘発される可能性が
あるのですが何か?


158 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:45 ID:VnSI1eVj
>>156

自分は殺さないけど誰か殺せ・・・ね。
6回も連呼して良い事かねえ。そっちの方が問題とは思わない?誰か
アホが実行すれば良い・・・か。

159 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:46 ID:OnJBWHAa

蛆テレビのインタビューが「むごい」って
ヘギョンちゃんの要望に
応えてあげない日本の家族会だって「むごい」だろう





160 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:46 ID:g2EHnPXO
>>157
それがどうかしたの?ほのめかしてないんだけど?

161 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:48 ID:g2EHnPXO
>>158
うん。
>>159
うん。

162 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:49 ID:oeI202IL
>>154
>>>152
>空港や施設内であれば大丈夫だし、時期も明確にはしていないでしょう。

意味不明。軍事施設である空港のなにが大丈夫なんでしょうか?
時期は「今すぐ会いたい。来て。」と言っている。

>学生であるから外国へ出る事は容易ではないことをへギョンさんは
>語っていたはず。

確かに学生であるからとも言っている。しかし、父が許さない、等、特に、
なんらかの理由とは明確にせず「いろんな理由から」というニュアンスを
提示している。

「今すぐ会いたい」と言いながら、なんだかんだと理由付けして「行けない」
と言っている。

「冬休みに入れば行くつもり」というのは、あんたの推測にしかすぎん。

163 :  :02/10/26 17:50 ID:4WXKJDUB
あまりにもむごすぎる。
早く国交正常化して会えるようにしてあげるのが
日本人としての良心ではないのですか?
いつまでも突っ張っていては日本人の人道的感覚が疑われます。

164 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:51 ID:g2EHnPXO
フジに抗議したやつのほとんどは
その時、むごいと思ったから抗議したって奴ばかりだね。
つまり、思いつきの行動を好む奴ばかりが日本には
たくさん居るってことだね!
そりゃ、不景気から抜け出さないわけだよ。

165 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:51 ID:oeI202IL
>>g2EHnPXO

それにしても、あんた、平気で「人殺せ」というくせに、
「会いに行ってやらなければ可愛そうだ」という精神構造はどうやったら構築
できるんだ?

166 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:55 ID:g2EHnPXO
>>162
そりゃ、横田側の主張も同じでしょ。
施設内であれば、寒くないでしょ。


167 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:56 ID:VnSI1eVj
>>161

>自分は殺さないけど誰か殺せ・・・ね。
>6回も連呼して良い事かねえ。そっちの方が問題とは思わない?誰か
>アホが実行すれば良い・・・か。

>うん。

なるほど、あなたはここで平沢殺害を誰かアホが実行するのを希望して
活動を展開している訳だ。プチテロリストですね(w

168 :朝まで名無しさん:02/10/26 17:58 ID:SEEbsFqT
  工  作  員  必  死  だ  な

169 :???:02/10/26 17:58 ID:QA34HV4q
殺人をほのめかした人物はサイバーポリスにより摘発される可能性がありますが
何か?一切の言い訳は受け付けられません。



170 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:00 ID:ezFR/CJv
あらためて北朝鮮の広告塔、国家犯罪の共犯者フジテレビ、朝日、毎日を糾弾する。
心ある国民は、これら3社に抗議を行うとともに、とくに責任の重いフジテレビについては、
 
1. フジテレビならびにその系列ローカル局の番組は見ない
2. フジサンケイグループの販売するものは、産経新聞も含めて買わない。

などの行動をとっていただきたい。

http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20021026.html    

171 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:00 ID:oeI202IL
>>164
>フジに抗議したやつのほとんどは
>その時、むごいと思ったから抗議したって奴ばかりだね。
「ほとんど」と「ばかり」というのは、どういう論理で繋がってるんだ?
これ、全称か?存在か?しかも最後の「ね」は、誰に対する同意を求めてるんだ?
一貫した主張を貫けない不景気の元凶でもある中途半端な思考の日本人にか?

>つまり、思いつきの行動を好む奴ばかりが日本には
>たくさん居るってことだね!
で、この「つまり」はどこにかかるんだ?
さらに「ね」の求める先はどこだ???

>そりゃ、不景気から抜け出さないわけだよ。
飛躍!

残念。もう少し、がんばれるとおもったんだけど。


172 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:02 ID:g2EHnPXO
>>165
平沢については
何も考えずに思いつきで物事を語り、人権を無視して強引に
物事を進めようとする奴は死んでしまっても良い。
と言われても仕方ないという観点から言ってます。

へギョンさんについては人権擁護という観点から
語っています。



173 :???:02/10/26 18:03 ID:QA34HV4q
殺人のほのめかしには言い訳が通用しません。通報も時間の問題です。


174 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:05 ID:oeI202IL
>>172
だから、その分裂意識は、どこからきているんだ?と聞いている。

175 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:06 ID:MLuErg8B
_
腐|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) 私ID:g2EHnPXOは、思いつきで行動する日本人が多いと…
  |∀゚) (    )
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) そりゃ不景気から抜け出せない…
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___)

   ∧ ∧∧_∧  '_  ストッ
((  (   ゚)    > 、
  /   つ、  U ト、 ll|
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  UU  (○__)ノ

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   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩ ―‐チョットアンタ ナニスルニd.....スンノヨ!!
  /   ,う U    "ノ  \
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >

176 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:06 ID:g2EHnPXO
>>167
実行する奴はアフォということで(藁

177 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:06 ID:OnJBWHAa
>>164
家族会にも抗議が殺到したと思うよ。

178 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:07 ID:g2EHnPXO
>>177
それは、普通の人です。

179 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:09 ID:VnSI1eVj
>>172

観点も言ってますも良いけど、私の知る限り6度も殺害を示唆する発言を
複数のスレに渡って書き連ねる事は、立派な「活動」と言えると思うけど
ね。
私は自分が見てるスレ2つを見てたらやけに平沢殺せ殺せ言ってる発言
多いなと思って調べたら全部同一人物だったわけですが、もしかしたら
あなた他のスレでもこう言う事やってますか?

180 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:09 ID:g2EHnPXO
>>174
広い視野からきています。

181 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:10 ID:g2EHnPXO
>>179
ここだけだねー。


182 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:11 ID:MLuErg8B
一応平沢さん刺殺示唆(教唆)については今メールで通報しておきました。
議員への暴力行動に警察はかなり敏感になっているから、ID:g2EHnPXOが
公安の案件リストの隅に名を連ねることは間違いないでしょう。
匿名掲示板だからってはしゃぎすぎたのが失敗だったね。



183 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:12 ID:VnSI1eVj
>>180

言う事が抽象的になってきたね。
他人の言う事は思いつきで、自分の考えは広い視野。

184 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:13 ID:g2EHnPXO
>>179
キミも粘着だねー
何で殺すってのにこだわってるわけ?

185 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:14 ID:jjBOT8cJ
>>170
>2. フジサンケイグループの販売するものは、産経新聞も含めて買わない。

産経ががんばってなかったらキミに情報が届く前に拉致問題はとっくに
風化してたよ。風化させようとする勢力の方が大きかったんだから。

186 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:16 ID:g2EHnPXO
>>182
そういうのはヘタに通報しないほうがいいよ。
通報した人が疑われることがあるからね。


187 :???:02/10/26 18:17 ID:QA34HV4q
殺すって言い出したのが誰だか知らないような言い訳をする気か?あいつは。



188 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:20 ID:g2EHnPXO
>>187
かもねー。

189 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:20 ID:oeI202IL
>>180
>広い視野からきています。

やはり意味がわからないようね?
>平沢については
>何も考えずに思いつきで物事を語り、人権を無視して強引に
>物事を進めようとする奴は死んでしまっても良い。
>と言われても仕方ないという観点から言ってます。

「人権」を持ち出しておいて「死んでしまっても」と言う相反する意識はどこで
繋がっているんだ?????
さらにその「言われても仕方ない」という「言われても」というのは、誰にだ???
で、さらに「仕方ない」というのは、「なんらかの理由付けが可能だ」と
解釈したが、その前段では、矛盾した言葉が並列して並べられている。
従ってその「観点」というのが、あいまいなんだが、あんたの頭の中には構築
されてるのか???

190 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:21 ID:MLuErg8B
>>186
ご心配なく。自分の住所氏名電話番号を明記のうえ通報しました。
もちろんこの板を現段階でhtml保存して添付しましたし、URLも
貼り付けています。「バスジャック、猫虐待等の犯罪予告が書き込まれた掲示板です」と
注意喚起もしておきました。もちろん自分も2ちゃんねらーですから
「こういう人がいるのは残念」と書き加えましたが。

191 :そういえば金正男も丸々としていましたがな、、:02/10/26 18:22 ID:Q8aXe7ay
「『日本に行きたい』と言ったら、父親は何と言うか」との質問には、
「賛成するとは思えない。(祖父母が北朝鮮に)来て会えればいいです」
とも語り、日本での対面に難色を示した。また、将来の希望を
「(朝鮮労働)党員になりたい」と話した。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm





192 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:23 ID:VnSI1eVj
>>184

人殺すってそう簡単に言うか?私はこういう掲示板でもそんな事
これまで言った事は無い。

粘着もするよ。平沢関連で言えば都合10回位批判重ねて、その内
6回は殺人を示唆。同一人物でこんなの私見た事無い。見ず知らずの他人
をここまで憎めると言うのも初めて。

193 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:25 ID:OnJBWHAa
やれやれ

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< スレに関係ない話題は他でやってください
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


194 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:25 ID:g2EHnPXO
>>190
私も通報しておきましたよ。


195 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:27 ID:oeI202IL
>>194
>私も通報しておきましたよ。

なにを??
「私は殺人教唆の可能性がありますので、今後私を監視してください」ってか?

196 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:27 ID:g2EHnPXO
>>192
キミのほうが十分悪質っしょ!ID:VnSI1eVj
そろそろ放置進行でいくよ。

197 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:27 ID:VnSI1eVj
>>194

なんて?

198 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:29 ID:oeI202IL
>>196
>キミのほうが十分悪質っしょ!ID:VnSI1eVj
>そろそろ放置進行でいくよ。
人の生死を勝手に判断するあんた以上に悪質な人っているの?


199 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:32 ID:g2EHnPXO
>>198
あまり荒らさないほうがいいよ。(藁

200 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:32 ID:ANBXC7jr
186 :朝まで名無しさん :02/10/26 18:16 ID:g2EHnPXO
>>182
そういうのはヘタに通報しないほうがいいよ。
通報した人が疑われることがあるからね。

194 :朝まで名無しさん :02/10/26 18:25 ID:g2EHnPXO
>>190
私も通報しておきましたよ。


なんか支離滅裂だよ。動揺してんの?w


201 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:33 ID:1b3loj07
逮捕ですか?

202 :???:02/10/26 18:33 ID:QA34HV4q
殺人をほのめかせばサイバーポリスにより摘発される可能性があります。
で何か?


203 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:34 ID:1b3loj07
で、誰が逮捕されるんだ?

204 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:34 ID:g2EHnPXO
というわけで
この問題は、国交正常化するのが一番の近道だと思うよ。
強引な解決は悲劇を招くだけだよ。










205 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:34 ID:VnSI1eVj
>>196

まあ、意地悪なのは認めるけど、普通の相手に意味無く絡んだりしないよ。
あなたは自分のしてる事が色々な意味で危険な事だと認識した方が良い。

殺人を希望するような発言を繰り返す者が、仮にも人権を語るべきじゃない。

206 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:35 ID:1b3loj07
逮捕祭りか? 

207 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:37 ID:Y8BLnYPL
ヘギョンちゃんの演技指導は喜び組スタッフとか・・・
子供を政治利用するのはやめていただきたい

そのうち揺れる帰国拉致被害者の、子供達が総出演で、
「こちらに会いに来て!お願い!」と涙で訴える映像が
ニュースを埋める気が・・・

208 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:37 ID:VnSI1eVj
>>204

壊れましたか? 

同じ奴5回目だねそれ。自分で体験でもしたの?>洗脳の手法

209 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:38 ID:xtYXDjXC
横田夫妻が孫に会いに行ったところで拉致問題が終結するとは思えないんだけど。
どういう背景だろうと孫に会いに来てと言われれば普通今すぐにでも行きたいと思うのが普通だろ。
今さら北が横田さん夫妻を拉致るとも思えないし、
殺すとも思えない。
会いに行かせてやろうよ、マジで。


210 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:39 ID:g2EHnPXO
>>205
板違いな事を書き込んで、何を偉そうに言ってるのやら(藁
十分、キミのほうが悪質だっつーの。
荒らすような奴がここに来るな。違う板でやってくらはい!


211 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:40 ID:1b3loj07
逮捕キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

212 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:41 ID:g2EHnPXO
>>209
同意!

213 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:43 ID:g2EHnPXO
>>211
こういうのが荒らしに来るからID:VnSI1eVjは
この板から消えてくらはい!

214 :???:02/10/26 18:42 ID:QA34HV4q
既出だろうが、会いに行ったら、ずいぶんな高官が出てきて拉致を謝罪し、幕引きを
図るという筋書きが考えられる。それで拉致問題を片づけるつもり。

北は事実を提出することなどもはや興味はない。


215 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:43 ID:T5Ir/lXr
本当は、娘に会いたいから。
孫に会ってしまっては、娘が死んだことを認めたことになるだろ。


216 :???:02/10/26 18:45 ID:QA34HV4q
良識ある諸君、過去ログをぜひ証拠として確保しておこう。


217 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:45 ID:oeI202IL
>>199
>>>198
>あまり荒らさないほうがいいよ。(藁
一般に、2chのようなコミュニティでは、同一文章あるいは単語を繰り返し、前後の
文脈に依存せずに提示することを言う。で、あえて聞くが「どこが荒らしだ???」
例としては、>>132>>138 のようなもの。

よきに解釈すれば、あんたが「コンテキスト」を読めないだけか....

でもうひとつ、「藁」というのは、なんらかの論理のスライドを複数の人間で
共有するとき感じる人間独特の感覚なんだ。どこで「藁」のポイントを共有したの
かどなたか、別の人指摘してできる?

218 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:46 ID:g2EHnPXO
ID:VnSI1eVjへ

これ以上、ID:VnSI1eVjが荒らしを行う場合、更に通報しますので
よろしくおながいします。

219 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:46 ID:bTFvT2ne
このスレは ID:g2EHnPXO vs ID:VnSI1eVj の通報合戦スレになりました

220 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:48 ID:bTFvT2ne
>>218
ID:VnSI1eVjの罪状は何ですか?

221 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:49 ID:xtYXDjXC
>>214
だから北が謝罪して幕引きを図ろうとしても、そんなに簡単に許せるわけないじゃん。
>>215
だからどうして孫に会いに行ったら娘の死を認めることになるわけ???



222 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:52 ID:xtYXDjXC
家族に会いたいって感情は理屈じゃないでしょ?

223 :???:02/10/26 18:52 ID:QA34HV4q
>>221

俺は北の考えられる戦略を書いただけなのだが・・・。今のところ北の戦略は
全く成功していないのだがな。よく読め。俺がそれで許せるなんてどこに書いた?


224 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:53 ID:3CPFEVeV
>>215
この人は頭の思考に障害がある、

225 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:54 ID:g2EHnPXO
北が幕引きを図っても日本が終わらせなければ、この問題は
終わらないと思う。
この問題は強引にやればやるほどややこしくなると思う。

226 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:55 ID:VnSI1eVj
>>214

私もそう思う。
とにかく、感動的な対面を演出してそれを国内外に発信出来れば、今の熱も収まる
だろうと考えて、北朝鮮のペ−スでそれを演出できるホ−ムグラウンドへ呼び寄せ
様としている。

横田さん達もそれを重々承知だから、会いたい気持ちを押さえて、そういう
演出を狙う北朝鮮を非難する発言を繰り返している。

行かせてやれという人が居るが、行かないと言ってるのは当の横田さん達。
政府など、横田さんが行くと言えば諸手を上げて賛成するだろう。

227 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:58 ID:Ne2sJMYU
摘発されるスレはここですか?

228 :朝まで名無しさん:02/10/26 18:59 ID:xtYXDjXC
>>223
横田夫妻が許せるわけないって意味です。


229 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:00 ID:Ne2sJMYU
>>223
このスレは保存した方がいいですか?

230 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:05 ID:Ne2sJMYU
age

231 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:10 ID:oeI202IL
>>226
同意

このスレ、まとまった。

232 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:11 ID:VnSI1eVj
>>218

>これ以上、ID:VnSI1eVjが荒らしを行う場合、更に通報しますので
>よろしくおながいします。

どうぞ御自由に通報して下さい。

なお、何と言う文面でどこへ通報したのか非常に興味があります。
是非教えて下さい。

233 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:13 ID:xtYXDjXC
>>226
普通あのインタビュー見たら今までは北に行かないと言ってたしても、
今すぐ会いに行ってやりたいって思うでしょ、人の感情としてさ。
実際昨日も「会いに行くことも考えてる」発言もあったんだし。



234 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:13 ID:g2EHnPXO
まとまるか!

235 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:17 ID:T5Ir/lXr
娘が死んだことを認めたくないって事に、理屈なんてあるわけないだろ。
孫というのは、その事実の延長にある事実なんだよ。

事実のほうが、認めたくない程酷い事もあるんだよ。
理屈なんてあるわけないだろ。



236 :  :02/10/26 19:19 ID:4WXKJDUB
ヘギョンちゃんがかわいそうだから
横田夫妻には朝鮮に会いに行ってあげてほしい

237 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:20 ID:g2EHnPXO
横田祖父母がヘギョンと会えたとしても
横田側が連れ戻したいと言えば、話は、ややこしく
なり、強引に連れ戻しても横田祖父母が育てていく事は
不可能に近い。
だから、とにかく国交正常化をして自由に行き来できるように
して時間をかけて解決していかないと、強引にすれば、国交正常化
どころではなくなる。

238 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:22 ID:VnSI1eVj
>>225

日本にも幕を引きたがってる人達はたくさん居る。
外務省はもともと拉致被害者を北に返してそれでおしまいとしようと
する考えの者が多く居る。

そして、おそらく対面を演出すれば、「なんとなく解決した」雰囲気が
日本国内に醸成される効果は少なからずある。元々あきっぽい国民性
だから、長引くだけでその可能性は有る位だけど、そういう象徴的な
事象に乗っかって雰囲気に流される人はたくさん居る。

家族団は世間の関心がこの問題から無くなる事を恐れている。
みなの怒りが家族の行動を支えている。世間の関心がある限り、政府は
被害者家族の活動を無視出来ないから。
その怒りがこういった演出で冷める可能性がある。
今世間の関心を失えば政府の対応は24年間の無視の時代にまで戻り
かねない。家族団はそれを恐れている。

239 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:28 ID:g2EHnPXO
自由に行き来できるようになれば、へギョンを留学という形で迎える
ことも出来るようになるし、とにかくリスクの低い形でヘギョンには
人生を送っていただきたい。

240 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:30 ID:xtYXDjXC
家族団もさ、気持ちはわかるけど自分たちのことばっか考えてないで
横田夫妻を解放しろよ

241 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:33 ID:xtYXDjXC
>>237
へギョンが日本には行けないっていってるんだから
強引に連れ戻すなんてことはしないと思われ。


242 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:37 ID:VnSI1eVj
>>239

24年間で拉致被害者13人の内8人が不可解な死を遂げた国(しかも自分
の母は自殺)で、リスクの低い形での人生が北朝鮮で約束されているんです
か?私にははなはだ疑問ですが。

まあ、でも彼女は半分北朝鮮人なのでそれもまた彼女の人生って事で
北朝鮮で生きる事になってもそういう道を選ぶ権利はあります。
今問題にすべきは、彼女の処遇以前に、彼女が拉致問題を北朝鮮に都合
の良いところで収める道具として利用されつつある事でしょう。

243 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:37 ID:uorGqSWA
へギョンのオヤジを殴ってやりたい。

244 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:41 ID:xtYXDjXC
>今問題にすべきは、彼女の処遇以前に、彼女が拉致問題を北朝鮮に都合
>の良いところで収める道具として利用されつつある事でしょう。

彼女の処遇以前に???
なんかひどくない???

245 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:42 ID:uorGqSWA
へギョンはまだ子供です。はっきりした自分の見識はないはずなのです。
周囲の人間に言われるままの発言なのです。

北鮮の術中にハマラぬように。

246 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:47 ID:VnSI1eVj
>>244

ああ、言い方悪かったね。処遇の問題と言うよりと言った方が良いか。

拉致された人の娘とは言え、拉致された本人は死亡、父親は北朝鮮人。
彼女の処遇を本人の意思に無関係に日本政府がどうこうしていいもの
じゃないでしょう。

他の家族の場合、人質になってるので一旦の身柄の安全確保は必要だけど。

247 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:48 ID:huOgtm6O
>>245
へギョンがかわいそうって思うことが北の戦略にはまるってことなの???
なんか戦略戦略っていってる人たち狂ってる。おかしいよ。人間じゃないよ。


248 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:51 ID:huOgtm6O
>>246
レスありがとう。納得しました。

249 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:52 ID:0eXTqbLp
横田さん夫が少し前にぽろっとこぼしたように、
被害者の運動はつまるところ個々の家族のためにあったはず、
というのが彼の本音だろう。
ただ、世論形成者の首謀蓮池兄や平澤さんが、いまや許さないだろう。



250 :朝まで名無しさん:02/10/26 19:53 ID:uorGqSWA
>>247
残念ながらそうなのです。北鮮は卑劣な国です。

人間じゃないのは北に洗脳された連中なのです。なぜ、へギョンのオヤジ
がでてこないのかおかしいと思いませんか?

251 : :02/10/26 20:00 ID:NtCPbd7g
なぜ日本には来れない、と言っているのかを詳細に聞き出したい。
確か新聞では大人は外国に行ってもいいけど、子供が行くのは
問題だとか言ってたと書いてあったな。
なぜ子供が外国に行くのは問題なのかを詳細に聞いて理に合わない
部分があると思われるのでその部分を教えてあげたいな。

252 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:01 ID:T5Ir/lXr
>>250
役者は、すべて日本人でないと、日本人の心は掴めない。


253 :      :02/10/26 20:02 ID:3Rh+i0uT
>249
めぐパパよりめぐママのほうが冷静です。

254 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:03 ID:uorGqSWA
へギョンのオヤジは北鮮に洗脳された人間のはずです。金正日体制を支える
一人でしょう。日本その他の国で普通の人だったら、へギョンと一緒に何ら
かのコメントを発表するでしょう。

金正日を支える人間だから拉致問題にコメントできず、娘だけをマスコミ
に向けさせるのです。


255 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:05 ID:iPt1qeQW
朝鮮の文化からすればヘギョンとその父が日本に来て
おじいさんおばあさんに会うべきだ。年寄りを敬う国ではないのか。

また、会見にヘギョン父が出てこないのもおかしい。
出てきためぐみさんとの生活や葬式の様子などを話すべきだ。

256 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:09 ID:VnSI1eVj
ヘギョンは2重の意味でかわいそう。
一つは判りやすい形。祖父母に会えなくて悲しい。これは素直な気持ち
でしょう。普通、会った事も無い祖父母に会うのをあれ程恋い慕うのは
不自然だけど、恐らくはそれも北朝鮮の工作によるものだと思う。
色々な形で子供に肉親を恋い慕うよう仕向ける事は可能。その片鱗が、
「4回もすっぽかされた」とか言う発言。恐らく「あそこで会える」、
「今度は本当」と引きずり回された事の証明。
人間は、さして気にしていない事でも、それが「困難で出来ない事」に
なった途端非常に執着する心理がある。それを使われた。
テストの前日になると、普段特にしたいと思っていなかった事が急に
やりたくなったりするアレ。
そしてもう一つは北朝鮮政府により拉致問題幕引きの道具として利用されて
いる事。

257 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:09 ID:eblsy62l
ID:g2EHnPXOは逃げましたか?


258 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:12 ID:uorGqSWA
北鮮関係者をのさばらせておくわけにはいかないのです。

259 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:13 ID:VnSI1eVj
>>256

だから、ヘギョンを可哀想と思う心理は当然だが、その悲劇は、二重性
を持っている事を認識する事が大切。その上でどう判断するか良く考えて
見るべき。

260 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:18 ID:Qls1XyUE
ID:g2EHnPXOは逃げました

261 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:19 ID:huOgtm6O
もしあなたたちが横田夫妻の立場だったらあんなインタビュー見て「孫に会いに行きたい」とは思わないの?
じゃあへギョンの立場だったら「祖父母に会いに行きたい」とは思わないのかって反論がありそうだけどさ、
へギョンの立場だったら今の状態じゃ日本に来れる訳ないだろ。
本人が行きたいって思ったとしても周りが許すはずがない。


262 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:21 ID:T5Ir/lXr
>>261
横田夫婦も、周りが許す筈が無い。


263 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:23 ID:ZgNqp5jt
>>261
横田さん夫妻は本当によく物事が見えてる人たち。
さすが長い間運動してきただけのことはあると思う。他の家族だったら、
どうなっていたかわからない。
彼らの孫に会いたいという思いは推し量ってもあまりあるが、
これからの展開を考えて、それを自らセーブしてる。
だけど、感情的な面ばかり煽るマスコミ、ここでとにかく孫に会えと言ってる
人たちは、人の心を思いやることができない点で、それこそ人間じゃない。
ただ彼らの神経を乱すだけの行為に熱心で、なんの応援もしていない。

264 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:24 ID:uorGqSWA
横田夫妻は我慢に我慢を重ねていることを理解したい。

265 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:25 ID:huOgtm6O
>>262
北の異常な思想からしたらへギョンが日本に来るのを許すはずがないっていう意味だったんだけどな。
でも日本は違うでしょ?

266 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:26 ID:FzWGD0K/
>>247
すごく冷たい言い方だとは自分でも思うけど、
他人事として冷徹に判断する人間がいないと国家間の問題ってのは進まない。

みんなで「へギョンちゃんかわいそう」なんて言ってたら
この問題は本当にどうにもならない所に行っちゃうと思う。


267 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:29 ID:T5Ir/lXr
>>265
日本は自分さえ良ければいいって人ばっかりって事?


268 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:29 ID:huOgtm6O
>>263
無理やり孫に会えって言ってるわけではないよ。


269 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:30 ID:ZgNqp5jt
>>265
ゴメン、ちょっと的がはずれてたかも‥‥
でも日本の事情がどうだろうと、もしキムが対面させる気があるなら
アッチから来なきゃ駄目ってことで


270 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:31 ID:FzWGD0K/
当事者でありながら、信じ難い忍耐力を発揮し
冷静な判断を下そうと努める横田夫妻には深く敬服する。

その分、無責任に会え会えって煽る連中の軽さが浮き彫りになるわけだが。

271 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:33 ID:VnSI1eVj
>>261

>「孫に会いに行きたい」とは思わないの?

思わない訳無いですね。
でもそれが北朝鮮による、北朝鮮の都合の良いポイントでの拉致問題への
幕引きに利用されると思っているから我慢してるんです。
適当な所で追求を諦めさせて援助を勝ち取ろうとする作為の。
それに乗って適当な所で幕引きを行う事を有利に展開させる事は拉致問題
全体、曳いてはヘギョンのこれからにとっても良く無いと判断してる
からかと。だから今は涙を飲んで耐えている。

272 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:33 ID:g2EHnPXO
へギョンって3歳の弟が居るんだよね?

273 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:34 ID:s/WonkQx
会いに行くと利用されるだとか家族会が分断されるとかいってるけど、
具体的にどういう事態を想定していっているのか、
想定されているらしい事態を避けながら会う方途はないのか、
いろいろ考えてしまうな。

274 :      :02/10/26 20:35 ID:U2B7n8r9
横田夫妻の冷静さには
いつも頭が下がる思いだ
もしこれが他のギャーギャー騒ぐ人たちだったらと思うと・・・
横田さん、今は辛いでしょうがこらえてくらさい

275 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:38 ID:Qls1XyUE
ID:g2EHnPXO
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

276 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:42 ID:lrHX8IjT
「横田夫妻訪朝=拉致事件幕引きの罠」って判で押したように同じこと繰り返すもんだねえ。
横田夫妻の訪朝云々と関係なく、拉致調査を継続すればいいだけじゃん。

「運動のための運動ではなく、家族のための運動ですから」(横田滋)

277 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:47 ID:g2EHnPXO
定期的に横田夫妻はヘギョンに会えるという形が出来れば
理想的と思うんだけどな。今のへギョンの母親って
北の人かな?


278 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:48 ID:SXDwL0UJ
俺も1にはげしく同意。
行ってひとめ会ってあげたらいいんだよ。政治的に利用とかって本人がしっかりしてたらいいんだよ。
俺だったら、行くね。

279 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:49 ID:gb11otn8
全てのレスに返せなくてすいません。
ちょっと考え中です。

280 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:54 ID:g2EHnPXO
へギョンに会っても会わなくてもこの拉致問題が解決する
ことはありえないよ。
拉致被害者を日本へ戻しても戻さなくても拉致被害者が失う
ものは大きい。

281 :朝まで名無しさん:02/10/26 20:59 ID:VnSI1eVj
>>278

>政治的に利用とかって本人がしっかりしてたらいいんだよ。
>俺だったら、行くね。

本人がどうのと言う話じゃないです。
感動の御対面ショ−を演出されて、それを持って拉致問題に対する日本の
問題意識を沈静化するのが北朝鮮の狙いなんだから。

横田さんが幾らしっかりしていても、ショ−を見た日本人の何人かから
は確実に拉致問題は未解決の意識は消える。或いはそれをもって拉致問題
を打ち切ろうとする者の好機にされる。
それを彼らは危惧しているだけの事。

282 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:02 ID:g2EHnPXO
一番良いのは国交正常化して日本と北朝鮮を自由に
行き来出来るようにすることだと思う。
 正常化せずに無理やり日本へ引き戻せば、大きなリスクを
拉致被害者に背負わせる事になるだけ。自分達の意思で
日本へ戻るかは決めていただきたいと思う。


283 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:03 ID:SXDwL0UJ
>>281
冷たい言い方かもしれないが、それで問題が沈静化するんだったら、その程度の問題だったんだろ。

284 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:05 ID:g2EHnPXO
>>281
こんな偏見の見方しかしていない日本でそんな筋書き通りに
行くとは思えない。

285 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:07 ID:gb11otn8
>>281
>横田さんが幾らしっかりしていても、ショ−を見た日本人の何人かから
>は確実に拉致問題は未解決の意識は消える。

消えるかな?私はむしろこの問題に対する意識がもっと深まると思うんだけどなぁ。
未解決のまま終わらせてはいけないってさ。うーん・・・

286 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:09 ID:VnSI1eVj
>>283

いや、実際24年間無視されて来たんだから、一般の国民に取っては元々
「その程度の問題」ですよ。でも当事者にとってはそうじゃない。ようやく
世間の注目を集める事に成功してここまで漕ぎ着けた。
だからそれを維持しようと彼らはがんばってるんでしょう。

287 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:09 ID:mAB6urj2
>>1は思慮が浅い

288 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:11 ID:SXDwL0UJ
>>286
なるほどね。でも、俺だったら行くね。で、むこうの親父さんにも会って、いろいろ情報を引っ張ってくるよ。

289 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:12 ID:ULxm3+ib
どのみち彼(彼女)らは、これからも自分の意思で生活してはいけないと思われ。

290 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:13 ID:N2g3+pSU
>>287は経験が浅い

291 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:14 ID:VnSI1eVj
>>285

さてね。ショ−の結果に付いては私も確信は持てない。あなたの言う通り
問題意識が深まると言う事もありうる。
でも、横田さんが頑として会いに行くのを拒否する背景には>>281 で
言ったような考えがあるからだと思う。決して会いたくないと思っている
からでも、変なわがままを言ってるだけという事でもない。

292 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:15 ID:hpKu45xD
ここは家族会の団結が大事。
バラバラになれば、弱いもの。

293 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:18 ID:RP11keES
正直もうどうでもいいじゃん。好きにさせれば。
本人がいきたくなきゃいかなくていいし、
いきたくなったらいかせてやれば。
あんなジジババ、向こうで行方不明になったって構わないし。

294 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:24 ID:r5XuiXkI
もうすでにバラバラ、生存か死亡かわかった時点で。
生存者家族の会と、行方不明者、死亡者家族の会になったほうがいい。
横田さんたちは脱退して会いに行く。

295 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:24 ID:gb11otn8
>>291
説明どうもです

296 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:26 ID:gb11otn8
とりあえず横田夫妻には家族会の犠牲になってほしくないです。
あと平沢って人は自分のエゴだけで突っ走ってるとしか思えません。


297 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:29 ID:hpKu45xD
昨日のフジのインタビューを見て、行きたいという熱は冷めたと思う。
特に横田夫人は冷静だったようだ。

298 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:32 ID:nXGK5Hqc
情に訴えかける北朝鮮の巧妙な手に乗ったら最後、
殺された拉致被害者の問題がナアナアになってしまうだろ。

299 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:35 ID:mAB6urj2
>290=1?
テリー伊藤と同じような意見の持ち主か・・。

300 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:37 ID:gb11otn8
ナアナアにはならないでしょ?
こういう意見すごく多いけど、日本人はそんなにバカじゃないと思う。


301 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:38 ID:VnSI1eVj
>>296

多分家族会を構成する人達がそれぞれの立場からそれぞれのやり方を選択
し始めたら、拉致問題の追及は疎かになる。そう家族会は思っていると思う。
今は家族会の主張はまとまっている。だから要求も政府に強く出せるし
政府もそれを無視出来ない。
でも、外交交渉を含むこう言う問題でそれぞれがばらばらの要求をし始め
たら、きっと政府は相手にもしなくなる。国家間の交渉事に個人レベル
の雑多なまとまりの無い要求が通るはずも無い。
家族会の犠牲と言うか、大きく言えばそれは横田さんの為でもあるでしょ
う。まとまって意見を出す事によって強く今後も主張出来る訳だから。
別に横田さんに取っての拉致問題はヘギョンに会う事で全面解決する訳でも
無いですしね。

302 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:41 ID:gb11otn8
うーん・・・

303 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:42 ID:g2EHnPXO
横田祖父は「出来れば、日本へ来ていただきたいが、無理であれば
時期がくればこちらからたずねていくこともあると
思います。」と語ってる事から早急に会うという形になれば
横田祖父母が北鮮に乗り込む可能性が高いと思うんだけど、どうだろう?

304 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:43 ID:VnSI1eVj
>>300

馬鹿じゃなくても、解決して無いのを知っていながらそれで故意にケリを付けたい
人は居ると思いますよ。事勿れ主義と言う事で。
外務省はそう言う感じですね。

305 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:44 ID:SXDwL0UJ
>>301
ここまできて、政府が相手にしなくなるなんてことは無いでしょ。
考えが堅すぎる。

306 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:47 ID:hpKu45xD
>>305
25年間の孤独な戦いで政府の冷たさは身にしみているはず。
事実、家族会のおかげでここまで漕ぎ着けたわけだし。

307 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:47 ID:gb11otn8
>>304
もしそれが本当だったらすごくショックです・・・


308 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:47 ID:r5XuiXkI
蓮池薫さんがかわいそう。そのうちうつ病になって自殺でもするんじゃないかと・・

309 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:48 ID:SXDwL0UJ
>>306
北朝鮮が拉致したのを認めたんだから、ここまできてそれは無いって!

310 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:50 ID:hfumfNh7
>>303
マスコミが煽ったからねぇ・・言わざるを得なかったと思うけど。
でもあれは場を沈静化するためのリップサービスだと思いたい。
とくに横田母は絶対いきたくないと思う


311 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:53 ID:WvC/ELik
>>296
あほか!横田夫妻は北のしたたかな作戦を見抜いて、耐え難きを耐えようと
しているのだ!それと平沢がこんなとこでエゴをだして何の得になる?
彼はエゴではなく国益を考えて動いてるのだ・・・・・・・


312 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:54 ID:SXDwL0UJ
>>310
なぜそんなに、横田さんに北朝鮮に行って欲しくないんだよ。そこが、俺にはわからない。俺が馬鹿なだけかもしれないが。

313 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:54 ID:N2g3+pSU
毎日新聞8月29日より
2ちゃんねる:
掲示板書き込みで名誉棄損 漫画家が勝訴
 漫画雑誌「週刊少年チャンピオン」(秋田書店)に人気漫画「しゅーまっは」を連載中
の伯林(はくばやし)さん(31)=東京都在住=が、インターネット上の掲示板への書
き込みで名誉を棄損されたと訴えた訴訟で、東京地裁八王子支部(中山幾次郎裁判官)は
29日、大阪府堺市に住む元同級生の男性(31)に慰謝料など550万円の支払いと掲
示板への書き込み禁止などを命じた。
 判決によると、2人は同じ高校の美術科に86年に入学し、在学中は同じ漫画クラブに
所属。男性は昨年5月ごろから、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」で「自分の
名字に似ている『伯林』のペンネームを改めるように」との要求を始めた。伯林さんが
書き込みの中止を求めると、掲示板に伯林さんの実名や住所、実家の住所などを公表し、
「死ね」などと脅迫の言葉を書き込んだ。

314 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:54 ID:VnSI1eVj
>>305

まあ、正直言うとこれも判らないけどね。ただ、再び北朝鮮が、「拉致問題
は解決した」と強行な態度に出てきた場合、日本政府はどう出るかね。
事勿れ主義で手打ちをしたがる方向に向かったとすれば、家族会がまとまり
の無く主張してればそれは格好の理由になる。方向性も決まって無い雑多な
意見を国家間の交渉事に持ち込む事は出来ないとね。

家族会はそれを恐れているでしょう。

315 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:55 ID:gb11otn8
>>310
よかったら、なぜ横田母が絶対行きたくないと思うのかを聞かせてもらえませんか?

316 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:56 ID:g2EHnPXO
横田母は、「言わされている。」って何度も主張してたよね。
あの人なら日本に連れ戻したい。って言ってしまうかもしれない。
そうなれば、また、話はややこしくなると思うけど、どう思う?

317 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:58 ID:hpKu45xD
>>312
孫娘がかわいいとしても、やっぱめぐみさんなんだよ。
本当に二人がかわいいのは。
少しでも可能性がある限り、めぐみさんのことを終わりにしたくないんだよ。

318 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:59 ID:VnSI1eVj
>>307

本当だったらと言うか、この24年間ずっとそうだった訳で・・・

319 :朝まで名無しさん:02/10/26 21:59 ID:N2g3+pSU
ID:VnSI1eVj と ID:g2EHnPXO は仲直りしたの?

320 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:00 ID:FfC6XHig
孫娘は2番手。
横田めぐみを返せ。
死んだと言うなら、骨でもよいから返せ。
骨になっても帰りたかったはずだ。

横田夫妻の真の願いは横田めぐみを日本に取り戻すことだ。
孫娘なんか、二の次だ。


321 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:00 ID:NW6h+CQN
あのビデオを見て、めぐみさんが生きていることを確信した
あのビデオを見て、めぐみさんが生きていることを確信した
あのビデオを見て、めぐみさんが生きていることを確信した

322 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:01 ID:g2EHnPXO
横田母は極度な偏見な見方をしていたのが印象的だった。


323 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:02 ID:SXDwL0UJ
>>317
向うに乗り込んでいったとしても、終わりにしなきゃいいんだよ。これからが始まりなんです。ぐらい、言えばいいじゃない。

324 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:03 ID:hpKu45xD
孫より自分の子供がかわいい。これが親心。

325 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:04 ID:VsL7IXxC
>>1厨房丸出し

326 :名無し:02/10/26 22:04 ID:zbD/7fvE
横田さん夫妻が行ったら、また人質だ。
娘の生命をかけた警告が聞こえているから絶対に行かないだろう。
殺された娘に申し訳ない。


327 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:06 ID:VnSI1eVj
>>322

あなたの考える偏見の無い見解とはどういうもの?
どこがおかしいかでは無く、あの会見をどう見れば正しいのかあなたの
見解が知りたい。

328 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:06 ID:gb11otn8
今さら横田夫妻が人質になるってことはないでしょ。


329 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:07 ID:g2EHnPXO
>>323
この問題は、そんな簡単には終わらないよ。
ほんと、あなたの言う【始まり】そのものなんだから。

330 ::02/10/26 22:07 ID:bYgDQNwM
横田めぐみさんがまだ生きてる可能性があるのに行ったら死亡した事を半ば認めた事になる。それは死亡したとされるすべての拉致被害者の事も含めてね。死亡した物的証拠と生存者の家族が日本に保護されたあかつきに北朝鮮へ行くのが正当でしょ。
「なんで行かないの?」とCXは同レベルだね。はずかしい…

331 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:08 ID:IRm0NoQv
今の北朝鮮の態度がなあ、拉致を認めて謝ったにしては怪しさ爆発だよね。
ヘギョンさんの父親も出てこないし、死亡診断書もほぼ捏造だし。
そういうところへ来てくれ来てくれって言われても、
なんかあるんじゃないかと警戒心を持って当然だと思う。

332 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:08 ID:hpKu45xD
あれだけ、娘のためとはいえ結果として反北朝鮮キャンペーンをはった横田夫妻。

もし、北へ行ったら命はないだろう。

333 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:09 ID:19EbAxQg
>>323
向こうにとって有利になるかもしれない可能性を1%でも排除しておきたいと思
うのが、24年間娘を人質にされていた親の普通のきもち

334 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:11 ID:gb11otn8
>>331
なるほど

335 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:11 ID:g2EHnPXO
>>322
横田祖父の「出来れば、日本へ来ていただきたいが、無理であれば
時期がくればこちらからたずねていくこともあると
思います。」という姿勢ですね。


336 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:11 ID:SXDwL0UJ
>>330
いや、俺もしつこいけどさ。向うに行って、「めぐみも生きているんでしょ。返せよ。」ぐらい、言えるだろ?
なぜ、死亡したことを認めたことになるんだよ。

337 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:12 ID:WcXUE9vk
>328
やつらに我々の常識は通用しません

338 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:12 ID:g2EHnPXO
まちがえた
>>327
横田祖父の「出来れば、日本へ来ていただきたいが、無理であれば
時期がくればこちらからたずねていくこともあると
思います。」という姿勢ですね。




339 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:13 ID:gb11otn8
>なぜ、死亡したことを認めたことになるんだよ。

私もここがかなり疑問です





340 :aa:02/10/26 22:15 ID:LIqTyvMH
>1
さりげなく 駄スレ立てんなよ 北チョンよー

341 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:16 ID:19EbAxQg
>>336
それでどうなるの?何がかわるの?
言うのは日本で言えばいいでしょ。
向こうにいって何かあったらパーじゃん。
実際はどうかわかんないけど、でも本当の目的を達成するためにはあらゆる
想定をして、慎重な姿勢を崩しちゃ絶対駄目。



342 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:17 ID:g2EHnPXO
ちょっと落ちます。それでは、また!

343 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:19 ID:ppHC3rBg
北鮮漁師が暴れているのはこのスレですか

344 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:20 ID:SXDwL0UJ
>>341
何かが変わるかもしれないから、行くんだよ。無理にとは言わないけどね。俺だったら、行くね。
何かあったら困るから、政府の要人にはそばにいてもらうけど。

345 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:25 ID:R6cfFnTD
>>344
行ったら北朝鮮の思う壺。頭使えよ。


346 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:26 ID:SXDwL0UJ
>>345
俺は、あんたみたいなびびりではないぜ。

347 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:27 ID:t9CWZQNd
北に横田夫妻が行ったとして具体的には何がどうなるんですか?

348 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:28 ID:19EbAxQg
>>344
>無理にとは言わないけどね、
だったら行かないって本人たちが言ってるのに、なぜ後から「行け行け」
言うの?おかしいよ。あなたの論調はハッキリと「行け」って言ってるでしょ。
行っても行かなくても本人の自由と書いてる人がいたけど、行かないのは
本人の自由。もう選択済み。それでもーいいじゃん。
>何かあったら
そんな想定がある時点で、普通行かないよ
>俺だったら、行くね。
横田夫妻はあなたじゃないし

349 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:30 ID:gb11otn8
>>345
今さら北の思う壺にはならないでしょ。
もっと柔軟に考えたほうがいいと思います。


350 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:30 ID:SXDwL0UJ
>>347
頭で考えてばっかりだから、そういう意見が出てくるんだよ。
まあ、俺は良く考えない方かもしれないけどね。

351 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:31 ID:gb11otn8
>>347
孫に会える

352 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:33 ID:19EbAxQg
>>347
過去レス読みなよ

353 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:33 ID:SXDwL0UJ
>>348
それを言われるとその通りなんだけどね。
まあ、孫がひとめ会いたいって言ってるんだから、男だったら、根性決めて行ってあげてもいいんじゃないの?って、感じかな。

354 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:34 ID:gb11otn8
きれい事かもしれないけど、頭で考えるのも必要だけど
心で考えるということを忘れちゃいけないよね。


355 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:36 ID:VnSI1eVj
>>346

そういう問題じゃないと思うよ。はっきり言って今の状況で北朝鮮に渡った
横田夫妻を拘禁する事は北朝鮮に取ってメリットが何も無いから、有り得ない
と思う。
それより国家規模の演出での御対面ショ−で一個人が何を出来るか甚だ疑問。
北朝鮮のプロパガンダに使われるのが落ち。

大体ヘギョンに付いても利用されてるのが見え見え。
あの北朝鮮で、国家の来賓が来ている空港に父親に内処で15歳の少女が
来れる訳が無い。つまり既にヘギョンを利用した懐柔策は始まっている。
それが判っていながらのうのうと相手の手に乗るのが良い事とは思えない
だけです。

356 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:37 ID:hpKu45xD
順序として、訪朝する前にヘギョンの父親に事情聴取してからだろ。
北は公表してないしな。
そんななかで行っても仕方ない。

357 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:38 ID:SXDwL0UJ
>>355
だから、懐柔されなきゃいいじゃん。すべて、自分次第だよ。

358 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:39 ID:uorGqSWA
>弟は3歳。父親は会社員。好きな科目は音楽。ハキハキした口調で答えていたが、「お母さんが拉致されたと知っているか」と聞かれると、急に顔色が曇り、3、4秒間黙り込んで、まっすぐ記者の方を見つめた。

>「知らない……。日本(の外務省)から来た人たちはお母さんは行方不明者だと言ってたから」

>9月17日に初めて母親が日本人と聞いて、数日後、出張から帰ってきた父キム・チョルジュさん(41)に問いただした。父親は最初は笑って聞き流していたが、最後は日本人と認めたという。お墓については、父は「知らない」と表情をこわばらせたという。

父は朝鮮労働党員。めぐみさんの墓は知らない…。亡くなった妻の墓を知らないとは。


359 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:47 ID:VnSI1eVj
>>357

はあ、堂堂巡りだね。その話は >>281 でした筈。
本人がどうのと言う話じゃ無いです。

360 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:48 ID:gb11otn8
>>358
あんたバカ???
あんたみたいな人がマスコミの餌食になるんだよ!
もしかしてこんな人ばっかりなの???


361 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:50 ID:uorGqSWA
>>360
はあ?何のことですか?

362 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:52 ID:SXDwL0UJ
>>359
だから言ってるでしょ。始まりにすればいいの。
俺だったら、向うの親父さんにも会いにいくぐらいの勢いで行くし、会っていろいろ情報も引っ張ってくるよ。
そして、真相に一歩近づくかもしれないでしょ。
これで、沈静化すると思う?

363 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:56 ID:gb11otn8
>>360
表面的な言葉だけそっくりそのまま受けいれすぎってことだよ!!
もっと自分の頭で考えてみなよ!!

364 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:57 ID:xbguId6w
>>354
心で考えるとは?

365 :363:02/10/26 22:57 ID:gb11otn8
まちがった。>>358です

366 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:57 ID:VnSI1eVj
>>362

悪く無いけど、それほどの自由を北朝鮮が許すとは思えないですけどね。
約束を取ってもドタキャンではぐらかされる等やりそうだし。

まあ、実現したら悪く無いかも知れないとは言っておきます。

367 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:58 ID:SXDwL0UJ
俺はそろそろ落ちます。以後、ID:SXDwL0UJに質問しても、お答えすることができません。

368 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:58 ID:uorGqSWA
>>360
直近のニュースで判明したのは、へギョンの父は会社員で党員。めぐみさん
の墓は知らないってことだそうだ。亡き妻の墓を知らないことに不自然さ
を強く感じる。

369 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:58 ID:CMpmipj6
DNA鑑定の血液は実はめぐみさん本人のものでした

370 :朝まで名無しさん:02/10/26 22:59 ID:G7W3UmxI
>>362 >>357
ハジテレビは国民を嘗めてたんじゃないの?こういう番組を流して、横田夫妻を北
朝鮮になぜ行かせないんだ!と視聴者に訴えて、横田夫妻と一緒に拉致被害者を帰
国させ、むこうで横田夫妻とヘギョンの感動の再会をさせ、国内の拉致問題を沈静化
させる、って事。さんざんガイシュツだろうけど。
見事思惑がはずれたって事だよね。
● フジのくそ番組でむかついたことのまとめ
@ 「亡き母へ」と、めぐみさんはすでに死んでいるとの
  北の主張に迎合するかのごときテロップを流し続けたこと

A 「お母さんが拉致されたのを知ってるか?」との
  あまりにも無神経でむごい質問を、録画にも関わらず
  カットせずにそのまま垂れ流したこと

B 「会見 泣き」という、まさにバラエティ感覚の字幕(?)が
  映った。横田さん一家を食い物にする下劣な発想が
  モロバレで、報道番組としての品位を完全に失ってたこと

C ビデオを見せながら、横田夫婦にワイドショーばりの
  失礼千万な突撃取材を敢行した須田は氏ね

D 自分は不倫三昧で、不倫相手の15歳になる子供に
  地獄の苦しみを与えて憚らない破廉恥のくせして、
  ヘギョンの涙には、しゃーしゃーと同情する安藤優子萎え 


それと、ああいうインタビューが出来たって事は、
ハジテレビと北に関係があったとしか思えないね。



371 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:00 ID:gb11otn8
>>364
そういわれると説明するの難しいんだけど・・・なんとなくそう思いました。



372 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:00 ID:19EbAxQg
>>362
自分がいくわけじゃないのに、子供拉致された&家族会の代表やってる
人の気持ちがわかるわけじゃないのに凄いいいぐさだね。
だからあんたが行くわけじゃないんだから、他人は口出す必要なし。



373 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:02 ID:G7W3UmxI
>>362 >>357
北は心の底からこんな茶番劇が通用すると思ってんだろうか・・・
あんな口数が多くて直接的なのって日本人には訴えない
ベラベラ喋る関西の人にさえ効果はないと思う。
やっぱ民族の違いってのがわかってないような気が。。。

「将軍様たいへんです!余計に日本の世論が悪化しました。」

ってヘギョンの演技指導の強制収容所送り決定のような気がする。
北朝鮮にとっては
国交正常化さえ決めてしまえば数兆円規模の経済援助が確定して、米国の攻
撃を防ぎさらに、以後、新しい事実を”発見”するだけで援助が湧き出る魔
法の壺を手に入れる事ができるのです

子供一人だしにするくらいは容易い事なのです







374 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:03 ID:hpKu45xD
>>370
でも、このクソ番組のおかげで「横田さんは北へ行くべきない。」という世論が形成されたともいえる。

375 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:05 ID:uorGqSWA
>>370
ハジテレビがそんなにバカだとは知らなかった。マスコミ失格だね。

376 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:05 ID:gb11otn8
ちょっと疲れてきたんでいったん落ちます

377 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:06 ID:xbguId6w
・生存していた被害者家族
・死亡とされている被害者家族
・横田パパママ
もう分裂と言うか、目的が違ってきている。

378 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:07 ID:G7W3UmxI
http://www.asahi.com/people/update/1025/004.html
キム・ヘギョンさん、涙と笑顔の1時間会見を採録

−−お父さんの仕事は。
「会社で仕事をしています」

−−どういう会社ですか。
「会社の名前はルンラです」

−−何をする会社ですか。
「知りません。ただ、そういう会社で仕事をしていると聞いています」

>荷受け先の貿易会社の幹部は北朝鮮の人民武力部(国防省)と密接な関係をもっていた。
>北朝鮮側で密輸を請け負ったのは、中堅商社「綾羅888(ルンラ・パルパルパル)貿易商社」だったという。
>十年八月、高知県沖でビニール袋入りの覚せい剤計約二百キロ(同百二十億円)がみつかった
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/news/news5.html




379 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:09 ID:G7W3UmxI
>>370 >>373 >>378

       つまり
キム・ヘギョンが例え横田めぐみさんの娘であっても
日本に帰ってくることは絶対にないのだがw>>378


380 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:10 ID:J734Uxrl
>>370
3は単にミスって管理用のテロップ出しちゃっただけだろ。

381 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:16 ID:9CxTpTHV
メディアリテラシーの無い>>1が立てたスレッドはここですか?

382 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:19 ID:G7W3UmxI
>>380
フ●テレビ取材担当者 
小●美那記者 素性
朝鮮人の父・日本人の母を持つ在日朝鮮人
父は総連に多額の献金
大学時代はアシスタント業
大学で初めてまわりにはカミングアウト
超コネ入社
鈴木●氏の子息(外務省勤務)と豪華結婚
即離婚
総連人脈と外務省人脈をミックスして朝鮮よりのプロパガンダ
マスコミの報道担当者に総連関係者
別にヘギョンじゃなくても誰でもいいんだよ。
要は
・北韓の切り札として使えるか
・日本から援助を引き出せるか
・日本から謝罪を引き出せるか
だけだろう。
用が済んだらお得意の「心臓病」「交通事故」「溺死」で殺してお終い。


383 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:21 ID:uorGqSWA
>>378
ルンラに勤務は横田家にとって大変残念だ。

384 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:24 ID:G7W3UmxI
>>380はたして、本当に「ミス」なのか?>>370 >>382「拉致被害者への恫
喝」があの放映その物が本当の目的なのでは
>>1「へギョンさんインタビュー」に被害者家族が一斉批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00000213-yom-soci
> 薫さんは25日夜、フジテレビから、透さんを通じて「薫さんに番組を
>見てほしい」という連絡を事前に受け、ヘギョンさんの映像を見たという

これ大問題だな。フジの誰がそんな連絡をしたのか、フジの誰がそれを
指示または許可したのか、徹底的に明らかにすべき。




385 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:27 ID:pjXYDPZm
ザ・ワイドでも福岡政行教授が横田夫妻に『ぜひ北朝鮮に行くべきですヨ』とアドバイスしていましたね。福岡教授は北朝鮮でボランティア活動をされていたから彼の地には詳しいんだし。色々と状況を聞いてから行けばいいと思う

386 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:28 ID:uorGqSWA
北鮮の商社なんてマトモなブツ輸出できるわけないから、ヤク売るしかない
んだなあ。しかし、残念だなあ。

387 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:34 ID:mgqhy0TO
北に行く時は引き上げた沈没船を修復して、それに乗っかって行って欲しいです。



388 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:40 ID:uorGqSWA
オレはへギョンに強く生きてもらいたいと思うよ。父親はヤクを売る商社
に勤め、めぐみさんの墓を知らないという人間だ。しかし、父親が間違って
いても子がマトモな例はいくらでもある。頑張ってほしいよ。


389 :朝まで名無しさん:02/10/26 23:44 ID:jYKMImBR
会いに行ったら絶対に北の都合の良いように美談にされた上、
「拉致問題、全て解決。国交正常化に何の障害も無し」と北で報道される。
これで日本が「ンなワケねーだろ」って噛み付いた日にゃ......
...考えたくもないね。ホント、間違いなくこうなるハズだ。




390 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:00 ID:pqQ+lIxP
なんかだんだん日本も嫌いになってきた

391 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:01 ID:pqQ+lIxP
てゆーかみんなひねくれすぎ

392 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:09 ID:gPTXCv5A
>>390
バイバーイ!
北へいってらっしゃい♪

393 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:10 ID:pqQ+lIxP
>>385の「会いに行くべき」発言は「会いに行ってもいいんだよ」
って感じのやさしさに私には聞こえたよ。もうしがらみ抜きにしてひと目会わせて
あげたいよ。

394 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:12 ID:pqQ+lIxP
>>392
市ねよくず


395 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:14 ID:8v1Suoy5
>>384
全くだ。陰謀臭いね。
そう連絡を入れることが、北朝鮮当局の取材許可の条件
だったんじゃないか

396 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:18 ID:gPTXCv5A
>>394
左翼は脳内ファンタジー世界でしか生きられないんだよね〜♪

397 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:20 ID:lqbd4Xad
>>379
激しく同意!ありえないことだと思う。
それに、へギョンって今は、新しい母親がいるんでしょ?

398 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:20 ID:tbKUeUQH
テロ国家となんで国交結ばなきゃならんのか
世界の笑いものになるよ


399 :田中均:02/10/27 00:21 ID:0GQ8Omo8
前の前の前の次の意見に同意しなくなくなくなくもない。


400 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:22 ID:lqbd4Xad
だから、横田祖父母には、せめて会うだけの機会だけは
与えてやりたいと思う。意義有りな人居る?


401 :流々 ◆xkeU6vlZc6 :02/10/27 00:26 ID:hSfZhxLn
こんなクソスレにレス入れる必要ないだろ、ageるなよ。


402 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:27 ID:Lk51g0Ay
北朝鮮の策略に見事にはまってるな

やっぱり民主主義・人権思想は絶対ではないんですね、呉先生!



403 :行ってはいかん!:02/10/27 00:27 ID:J8c76/Ch
>>どう考えても彼女のふくよかさはあの国においては異常である。
踏み込む。あの国にで太っていられるのはただひとつの家族しかない。
金の名を持ち私が豚と呼んでいるまさにその家族しか。
横田めぐみさんは美しいひとだったと言う。
それにどういう毒牙がかけられたか。
http://www.diary.ne.jp/user/31174
  やはり、YomiuriWeeklyに出てた公安筋で何年も前に噂されてた
  金一族と結婚→出産説は本当だったのか・・・。
  たしかにどことなくジョンイルに似てるし。
  少女の頃に拉致されて処女確実だから、
  「将軍様に日本人処女を献上しよう!」ということになったかもしらん。
  もしかして、横田夫妻に訪朝を求めるのは、夫妻を出迎えた金総書記が、
     「ようこそいらっしゃいました。ヘギョンの父親は私です。
     めぐみは私の妻の1人です。さあ、めぐみここに来なさい。(めぐみは生きていた)
     お父さんと呼ばせてください。お母さん、これから私を息子と思って下さい。」
  と衝撃的な演出を準備しているためではないか。

404 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:27 ID:pqQ+lIxP
いないよ

405 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:37 ID:1rR4E0m/
なんか変だ。
父親がジョンイルかどうかはともかく・・・
ありえる話としては、
めぐみさんの結婚相手は要人。
これが間違いないとしたら結婚自体ありえない。
めぐみさんは、そいつの第ニ夫人とか、そういうのではなかったのか?
あの国は地位が高ければそういう女性を持てるのでは?
だから、めぐみさんが何らかの事情で内縁関係を整理されたときに、子供だけが引き取られた。
いまヘギョンさんを育てているのは、本妻か、でなけりゃ別の愛人。
父親が出てこないのは単純にそういう理由からでないかと思う。
めぐみさんが妾だったなんて、伝えられないでしょ?

と妄想してみるテスト。

406 :朝まで名無しさん:02/10/27 00:42 ID:cFPeg7oO
オレが良く行く朝鮮系のソーブにヘギョンという源氏名の子がいる。ディープスロート・フェラが得意

407 :流々 ◆xkeU6vlZc6 :02/10/27 00:46 ID:hSfZhxLn
だからキムヘギョンつー名前がキムジョンイルの娘と同姓同名つーのが
まず有り得ない話なんだろ。

たぶんつい最近改名したんだよ。
個人の尊厳もなにもない国だよ。
わざわざ出向く必要あるわけないじゃん。

下げろこんなクソスレ。

408 :朝まで名無しさん:02/10/27 01:10 ID:4EtPkrKs
>>>384
あの黒い枠に抜きで文字入れてある表示なんて、
放送用のテロップやスーパーには使わないって。
ああいう仕様は管理用のやつなんだよ。知ってる人は見ればわかるだろうけど。
しかもあれは1秒かそこらの一瞬でしょ。あれは明らかにただのミス。そんだけ。

409 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:18 ID:O3gbarFg
>103
意地も誇りもない腰抜け

410 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:22 ID:rSXvqrpF
多分、ジョンナムの筆下ろし、年上妻だと思うよ。朝鮮族は、幼年期にかなり年長の妻を一度もらう。
男が成長したら、古い妻は毒殺したり、座敷牢に軟禁したり。

411 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:29 ID:pRgtnLBh
「お前も日本の女の味を知っておけ」ってか。
そりゃノイローゼになって自殺・・・以下略。

412 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:31 ID:tVJgLicK
金正日将軍様のってのは征夷大将軍みたいな将軍様じゃの

413 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:35 ID:rSXvqrpF
平気な面して、ディズニーランドでリピーターやってた行動と、符合するではないか。
他にも、赤坂辺りのホテルにお呼ばれした女優は一杯いると思うぞ。

414 :朝まで名無しさん:02/10/27 02:35 ID:9gzMwoSo
よそにも書いたが、
第三国で会えば良いんじゃないの???
”会いたい”気持ちがあれば異はなかろうに。>家族たち
政治や放送局の宣伝的ばかりじゃなく
そのくらいお膳立てしてやればいいのに???>国と放送局


415 :>403,どっちが貧乏・日朝洗脳合戦バカ国民。:02/10/27 03:11 ID:pAS5GElA
2002年10月18日 の朝日新聞から。
奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。
金曜日は「屋外労働の日」で、共同の畑で野菜を作っている。
医療費は国が負担しているようだ。
レクリエーションを楽しめる環境にもある。
浜本さんは「婦人会」の旅行に出かけることがある。
地村さんの休みの日には家族そろって観光地に出かけることもある。
ピクニックや海水浴、遊園地に行った写真もある。
「映画もたまに見に行く」という。



416 :朝まで名無しさん:02/10/27 03:25 ID:uIMEmFsd
さっきニュース議論を見に行ったら、すごいね!

横田さん、会いにいってあげなよ!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035599968/

日本が朝鮮にしたこと
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035544187/

など。でもほとんど1だけであとはおもいきし負けてるのが笑えます。
あとたまにID丸出し自作自演も見られます。
ほんとに工作員が2chに来てるってほんとだったんだなあと実感しました。

417 :416:02/10/27 03:34 ID:bu2e5w2m
ぎゃあ他のスレに紹介しようとした誤爆でしたスマソ。

418 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:20 ID:eQYzCMx2
ヒソーリ
コソーリ
タイーホ

419 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:21 ID:d9rVq+D9

向こうで子ども達が本当に人質になっていると考えるならば
日本が強硬な姿勢を犯罪組織とるほうが人質にとって安全なんでしょうか?




420 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:22 ID:d9rVq+D9

強硬な姿勢をとっても人質は安全だという確信が
あるのでしょうか?

421 :朝まで名無しさん:02/10/27 06:24 ID:d9rVq+D9

向こうで子ども達が本当に人質になっていると考えるならば
日本が強硬な姿勢を相手国(犯罪組織!)に対してとることが
人質にとって安全なんでしょうか?

422 :樫本恵美:02/10/27 06:26 ID:jC0Lvn0W
横田じちゃん、孫に

会いに、行けば

顎すけ、一家。

423 :朝まで名無しさん:02/10/27 07:25 ID:rXSRO+W1

万景峰号の船上で会いましょう。 新潟で。

424 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:04 ID:t08ZGf1V
おはようございます

425 :名古屋市 38歳男:02/10/27 08:20 ID:s8w752El
あのテレビのヘギョンは確かにうそ臭い
だが、横田夫妻よ。
自分の気持に正直に。
会いに行きたいのなら、家族会の思惑なんか気にするな。
素直に会いに行くのがいい。
自分がしたいようにするのが正しい。

426 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:32 ID:t08ZGf1V
横田夫妻には孫に会いに行ってもいいんだよと言ってあげたい

427 :朝まで名無しさん:02/10/27 08:40 ID:VDZX6LgM
>>425
そうだ!

428 :e140231.ppp.asahi-net.or.jp:02/10/27 08:46 ID:KSMKExmr






        http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/







429 :川柳:02/10/27 09:46 ID:UNAyTtte
拉致家族 何でもかんでも 文句言い

430 :429は危痴害:02/10/27 09:51 ID:Sz/xfcGv
まあ横田めぐみの子供はもっとたくさんいるだろう

431 :朝まで名無しさん:02/10/27 09:59 ID:N25mvbct
この板は、おバカだな

432 :通行人さん@無名タレント:02/10/27 10:00 ID:1tTnN6/p
あそこまで泣きじゃくられるとヘギョンタソも胡散臭いけど、
でも会いに行かない理由にはならないと思う

433 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:10 ID:A3ZfH2h+
横田さんのお父さんは銀行員らしいけど、
どこの銀行ですか??

434 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:14 ID:DwhtOBTT
>>432
>あそこまで泣きじゃくられるとヘギョンタソも胡散臭いけど、

情報が少なくて信じるものがひとつ、ふたつしかない人間だから、
恐ろしく純朴なだけだよ。俺はあの涙はうさん臭いとは思わない。
逆にそれが問題なんだろうけど。

435 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:15 ID:jBJKmuRk
まあ嘘泣きは鮮人の得意技だから。

436 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:18 ID:1ze5T7Th
TBSでへギョンちゃんは喜び組だっていってる

437 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:19 ID:FmHBjDu7
アレは演技だよ。
演技でも良いじゃん。
もうさあ、被害者の一族全部北へ送っちゃって
この問題は打ち切ってくれよ。

438 :                :02/10/27 10:19 ID:8ULQMGi9
会いに行ったら拉致事件が解決されたことに
なって北チョンの思うつぼだからだよ
それがわかってるから横田夫妻もあえて
行かないと言ってるんだよ
その心情をわかってやれよ

439 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:20 ID:FmHBjDu7
いいじゃん解決で。
国交正常化交渉も打ち切っちゃえよ。

440 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:55 ID:9CZG5QmX
439に同意だ。
これでもいいぞ。


441 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:57 ID:pF4K/DyV
>>439
解決してないじゃん
残りの被害者どうすんだっつうの
正常化はしないくていいけど

442 :朝まで名無しさん:02/10/27 10:59 ID:kz/fL+Pc
>441
うざいしめんどくさいから、
無かった事にしちゃえばいいじゃん。
もう過去の事だよ。

443 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:01 ID:6VAgqBOZ

               ,. -─--- ,,、
             /r---v--、::::::\
            /::/      ヽ::::::::ヽ
         ┏━━━━━━━━━━┓
         ┃ 会見        泣き ┃
         ┗━━━━━━━━━━┛
           /i   '-''`     i /::::::i
           i::',  `=-    /-"::::::::i
          ノ:::::ヽ     ,. r i:::::::::::::::i
          ヽ::::::::::::` ─ '"  /"'i:::::::::::/

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0285.jpg


444 :朝まで名無しさん:02/10/27 11:02 ID:kz/fL+Pc
いつまでも過去のしがらみに粘着してると、
お前も朝鮮人になっちまうど!

445 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:12 ID:eLXaR9Ef
被害者家族は生きて帰ってこない限り永遠に文句言いつづけます

446 :朝まで名無しさん:02/10/27 12:53 ID:wBG7B8s1
たしかにW

447 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:04 ID:O3gbarFg
北の策略にまんまとひっかかった、マヌケのフジ。みなさんもせいぜい気をつけよう。このスレにも工作員が入りこんでいる

448 :朝まで名無しさん:02/10/27 13:46 ID:ZaD5pEEs
>>447

つか、スレ立てた奴自体怪しいし。

449 :朝まで名無しさん:02/10/27 19:29 ID:KRj2D0xg
祭りキター!!! コピペ推奨!!

> 代表の「キムスギル」(金秀吉)氏は
> 「横田めぐみ」さんの主人だそうです。
> ルンラ888貿易会社 平壌特別市新恩洞普通江通り

http://www56.tok2.com/home/hoge/source/hoge00349_20021027192550.txt
サイトの内容を保存したもの↑

テキストでアップしたぞ、こら


450 :朝まで名無しさん:02/10/27 20:50 ID:cPTmATTF
あげ

451 :朝まで名無しさん:02/10/27 21:43 ID:tR49GBqb
そういえば、洋服の青山も北鮮製品だって話題になったね。

452 :名無し:02/10/27 22:28 ID:BIVBWU9q
横田さん始め、多くの日本人が北朝鮮に誘拐され、虐殺された事実は
途方もなく大きい。
戦後日本の政治を変えるだろう。小泉はパンドラの箱を開けた。
もう元には戻らない。
ただ新しい日本の指導者は小泉では役不足だ。
日本の政権にはモット力強い指導者が必要だ。
そのひとは出番を待っている。


453 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:30 ID:+V6saSNL
>>452
そのひとって誰? 言いたいんなら早くして。スレ下がるから。

454 :朝まで名無しさん:02/10/27 22:36 ID:iR2V85Rt
ルンラ888貿易会社をgogleしてみてごらん。

産経新聞 2000年02月09日より
北朝鮮絡み相次ぐ覚せい剤密輸 外貨獲得の手段、日本“市場”標的
(以下省略)


455 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:08 ID:OdxuEg+S
覚醒剤といえば、戦後ヒロポンを日本にもってきてたのも
半島系なんだよね
いいこと一つとしてしてない

456 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:24 ID:FBkW7YmO
平壌在住の会社員てのは=エリート工作員だわな。
貿易商面して外貨獲得のため日夜暗躍しているんだわ。
私腹も肥やしたりな。報道は中国も韓国も見ている。
あ、あいつは!てなもんだ、そんな男が顔だせる訳がないよ。

457 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:42 ID:7ZB+bnZn
ヒロポン
当時子供から老人までどっぷりと染まったらしいね。
今の薬物汚染どころじゃなかったらしい。
皆さんの親戚とかもやってた人も多いんじゃない?

458 :朝まで名無しさん:02/10/27 23:46 ID:s492Kwf6
同胞63万人を朝鮮半島から日本へ拉致し強制労働をさせ、20万人の女性達を従軍
慰安婦にした日帝の野蛮な行為からみれば、14人の拉致なんて全く取るに足らない
行為でしょう。比較すること自体間違いである。

私が今回の北朝鮮当局の対応を知り大きな危惧を抱いた理由は、たった13人の取る
に足らない拉致騒動のために、朝鮮人のみならず、アジアの2000万人の無辜の民
を虐殺した非人道的な日本の行為が隠蔽され、本来被害者であるはずの朝鮮人の加害
者としてのみのイメージが先行してしまうからである。

日帝36年の間に、日本人がアジア諸国に行った犯罪の数々を私たちは日本人達にも
う一度目を開かせ再認識させなければならないと思う。日本は凝りもせず、自分たち
の歴史を捏造し、加害責任からこっそりと逃げだそうとしている。このような賤しい
行為を平気で行う人々にアジアの人々は一体共感を抱くだろうか?
どうか日本の皆さん、拉致された13人の方々に同情を寄せる気持ちは理解できます
が、我々朝鮮人はその5万倍以上の被害を受けてきた事実に目を向けていただきたい
のです。相互理解とはそう言うところから始まるのではないのでしょうか。

辛淑玉 人材育成コンサルタント

459 :びっくり:02/10/27 23:48 ID:tTTGTrtJ



http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

460 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:33 ID:r9Mpep5e
>>458
あなたの見解として理解します。

今、何故国交正常化に向けて拉致問題解決を図るのか?それは、北が日本の経済支援
を期待してるからだとしか思えません。また、そうであるからこそ、北は小泉首相の訪鮮
を受け入れたのでしょう。

つまり、北は今が苦しいのです。現実に直面している経済危機から立ち上がるために
日本の経済援助を欲しているのではないのでしょうか。日本としては、北に対し、将
来の経済援助の条件として拉致問題を完全に解決し、国交正常化交渉を開始すること
を掲げたのではないでしょうか?

そうであれば、過去の歴史に拘泥し、被害者数を強調する貴殿の見解は的はずれでは
ないでしょうか?

461 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:37 ID:JtOLqSYI
>>458
ジョンイルが日本人を拉致殺害したおかげで、日本と北朝鮮は同じになった。
日本にとっては良かった。
殺害された8人については怒り心頭だが、それは北朝鮮人民が日本人に対して
思う気持ちと全く同じ。

462 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:47 ID:JgwFdcQ+
戦後補償・賠償金・経済援助で金バカ体制の維持をはかるのか。
死んだ朝鮮人はうかばれないな。

横田めぐみを返せ。
孫娘なんか、二の次だ。

横田めぐみを返せ。



463 :銘無し:02/10/28 00:50 ID:A0l6jw41
日本は少なくとも戦後約60年の間、朝鮮人を
拉致殺害しておりません。どこがどう同じなん
だか。
2chで繰り返し議論されているように、日本
は近代史を学ばせないことで、半島は必ずしも
事実でないことを教育することで国民の歴史認
識を歪めています。今現在、拉致殺害された8
人に対する日本人の感じる怒りは報道された限
りの”事実”に基づくものですが、北朝鮮人が
日本に対して抱く怒りは(全てがそうではない
にせよ)たぶんにそういった歴史教育に基づく
ものです。一概に比較していいものではありま
せんよ。


464 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:51 ID:JgwFdcQ+
>458
要するに、朝鮮人犠牲者を利用しているのは、金 正日。
既に、日本人に文句をいうのはお門違いだ。
死んだ朝鮮人はうかばれないな。



465 :朝鮮人民に負担を強いたことは確かですが:02/10/28 00:53 ID:qKZTVlQj
>458
別に金体制を支持しなくてはならないという根拠がわからないのですが?

466 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:57 ID:VOaos3cT
>>464
なんたって金日成政権自体が抗日ゲリラとは全く関係無い
戦後ソ連から派遣されたに過ぎない傀儡政権だしな

467 :朝まで名無しさん:02/10/28 00:58 ID:JgwFdcQ+
恨みは確かに残る。
そして、それを増幅しているのがジョンイルだ。
乗り越えることを不可能にしている。

簡単なことだ。
敵をつくり、増幅することで国内を統一できる。
よくある手口だろう。
そして、戦後賠償で旨い汁を吸う。
悪質だ。


468 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:01 ID:6//0+7y1
会いに行くには首謀者のジョンイルの処刑が条件。

469 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:04 ID:s3WDJBUR
>445
違うだろ。
死亡情報がいい加減だから、納得していないだけ。

470 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:04 ID:JgwFdcQ+
そもそも、日本人は北朝鮮の国民が悪いなどと思っていないし、恨んでもいない。
悪いのは、ジョンイル以下で、北朝鮮国民を可哀想と思っている。

他方、ジョンイルは民族的恨みとして演出し、体制の維持をはかっている。
さすがは、映画好き。


471 :460:02/10/28 01:06 ID:r9Mpep5e
>>458
分かりきったことですが、今、最も大事なことは、日本国民の理解が得られ
る形で拉致問題を解決することなのです。日本国民は拉致問題について横田
めぐみさんを含む14名の方々だけの問題とは捉えていません。皆、自分自身
のこととして捉えているはずです。

北は日本国民が納得するよう拉致問題の解決するほかないのです。後戻り
の議論を北が持ち出すようでしたら、今後の進展はありえないでしょう。




472 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:06 ID:JgwFdcQ+
孫娘なんか、二の次だ。

横田めぐみを返せ。
本当に死んでいるならば、骨でもよいからかえせ。
骨になっても帰りたかったはずだ。



473 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:08 ID:s3WDJBUR
>472
同意(泣

474 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:11 ID:JgwFdcQ+
しかし、極論すれば、戦後一貫して世界の迷惑者なのだから、
戦前・戦中の日本の行動は正しかったさえ思える。

475 :460,471:02/10/28 01:14 ID:r9Mpep5e
辛さんコンサルタントをしている方なので、私の書いたことが分かると思います。

476 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:23 ID:JgwFdcQ+
横田めぐみが死んだとしたら、何故死んだか。

朝鮮人の子供を産まされたからだと思う。
他の被害者の子供は日本人同士・又はアメリカ人の子供。

拉致された、憎い仇の子供を産まされた屈辱はきっとあったと思う。

あの、孫娘をもろ手をあげて歓迎はできない。


477 :   :02/10/28 01:27 ID:wXHsb4HS
>>476

その他に北朝鮮が死んだとしている人達は?
なぜ、そしてどのように殺された?

478 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:30 ID:JgwFdcQ+
横田めぐみのはかりしれない闇の悲しみを無視して、
ヘギョン、万歳とはいかない。

ヘギョンは朝鮮人との子供なのである。

横田めぐみは、本当に結婚していたのか。
憎むべき朝鮮人との結婚をのぞむか。
憎むべき朝鮮人との子供を産みたいと思うか。

ヘギョンは横田めぐみがのぞんだものなのか。

夫が出てこないのは、むしろ、この辺の謎のせいか。


479 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:37 ID:JgwFdcQ+
>477
今のところ、興味がないし、なつかなかったからだろうと思う。

蓮池弟・・・多分、一生懸命北朝鮮に学んだ。
地村・・・多分、この人、どこにいっても言われた通りにする人。
       日本ではとうちゃんの言うとおおり。

北朝鮮で生き残った二つのパターン。

他の人は、なつかなかったのだろう。当たり前だが。
その場合、運命は決まっている。



480 :朝まで名無しさん:02/10/28 01:41 ID:JgwFdcQ+
孫娘は二の次。

横田めぐみを返せ。


481 : :02/10/28 01:46 ID:6oOh+XAf
目を閉じて、想像してみますた。
自分に置き換えてみると、その恐ろしさ、北朝鮮のやったことの残酷さがわかる。
いきなり袋詰にされ、恐らくは死の恐怖におびえ、何度も絶望し、
日本軍がやったという「残虐行為」をいやというほど聞かされ見せられ
純真なこころは罪の意識でいっぱいになったろう。
でもさ、考えてみると、それってまさに韓国が要求していることだよな?
罪の重さを認識しろ、つまり教科書やなんかで叩き込めって言うんだろ?
他国の国民に勝手な思想を植えつけるように強要するとは、
本当にロクでもない民族だな。


482 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:00 ID:w9MDCDCh
孫の話はもういいよ。たいした問題じゃないだろ。
100人近い拉致被害者がまだいるんだぞ。


483 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:05 ID:JgwFdcQ+
確かにそうだが、ここは横田スレ


484 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:11 ID:JgwFdcQ+
地村の嫁さんだって、地村以外の男と見合いは断りつづけた。

横田めぐみが朝鮮人との結婚をのぞんだだろうか。
朝鮮人との子供を産もうと思っただろうか。

血のつながりはあったとしても、孫娘の存在は奇妙。


485 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:29 ID:gLYflEV+

http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html
http://ime.nu/154.teacup.com/maruko/bbs
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

>北朝鮮がせっかく「子供たちの生活ぶりを見に来て欲しい」と言っても、
それは嫌なのだそうだ。
まことに発想が単細胞かつリコチューそのもので、
自分勝手を絵に書いたようなものと言える。
>こうしていたずらに身勝手な内容をがなり立てる事が、
果たして最終的に良い結果を生むかどうかを考えた上での、
思慮深い行動とはお世辞にも思えない。

>年齢だけを重ねた醜態を晒しているとしか表現のしようがなく、
若い世代への手本としても薦められたものではない。
ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。

486 :朝まで名無しさん:02/10/28 02:31 ID:G2RVaNlW
結局、基地外g2EHnPXOとSXDwL0UJは逃げたの?
中盤おもしろかったのに・・・
もしかして、タイーホされた?

487 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:09 ID:ziHfR4Tn
>>481
俺もそう思います。
子供が帰国できない最大の理由が反日思想を徹底的に教え込まさせていて
日本人になれといわれても相当きついものがあるということだろうと思います。
北朝鮮も韓国も日本の左翼思想家も同じことを子供達に教えたがっていて
北朝鮮の教育が特に極端なだけだと思うのです。

488 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:26 ID:d9JzfFWA
普通、孫が、おじいちゃんおばあちゃんの所に会いに行くのが
スジじゃないのか?北朝鮮ではどこでも遠方の祖父母を孫が
呼びつけてるんだろうか・・・わけのわからん国だ。

489 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:31 ID:YSmSJdtJ
「いってあげなよ」だって。
あの会見の後、こういうバカが出るんじゃないかとは思ってたけど
本当に出るとはねぇ。

490 :朝まで名無しさん:02/10/28 04:34 ID:X10MmhP7
ここって何人くらいいるんだろう

491 :朝まで名無しさん:02/10/28 05:06 ID:7N0uqhGi
北 チ ョ ソ の 工 作 員 が
必 死 で 立 て た ス レ は こ こ で つ か ?

492 :朝まで名無しさん:02/10/28 05:07 ID:YUPojOpX
( ゚ Д゚)<>>490 フジテレビの社員が3人、社民党員が4人、共産党員が2人、日教組が2人、
       自治労が1人だな。そいつらが代わりばんこにカキコしているとみた。w
       このレベルのスレには、総聯関係者も目を向けないだろう。糞スレ早く潰せ!!



493 :朝まで名無しさん:02/10/28 05:18 ID:bdPBgJm/
>>1
とんでもなくメディアリテラシーのない奴だな。北&フジのプロパガンダに
洗脳されたな。


横田夫妻は行くべきではない。
金正日に利用されるだけ、馬鹿フジTVみたいにね。

要求するのは「めぐみを返せ。」

ほっときゃ、金体制北朝鮮崩壊するだろ。(年内かな)
拉致問題解決なくして国交正常化無し、これ正論。

494 :朝まで名無しさん:02/10/28 05:20 ID:lQuoUwd3
日本はテレビで評論家やコメンテータが言ったことが
2,3日後の街角インタビューでそのまま市民の口から出てくる
 考えるおつむがないからとりあえずマイクむけられたらじしんありげに
テレビのうけうり発言だ
 テレビで北の戦略だといえばたちまち 北の戦略だから行くな!となる
まぁ 北には今度こそはだまされんぞと構える必要性は充分あるが
 おつむの無い奴は平沢の意見でも自信満々にマイクに向っていってくれ


495 :朝まで名無しさん:02/10/28 06:41 ID:NhnpuSxv
中盤少しだけ書き込みしていたID:lqbd4Xad、
どこかで見たことあるIDだな〜とオモタんだが。
別スレで工作員認定されてたヤシだたーのか。
ここでは工作活動しなかったのなw


拉致問題は国と国との問題なわけで・・・
横田さん夫妻が北朝鮮にいくのは得策ではない。
過去レスで何度も言われてるんだが。

我々の予想の斜め上をいく民族・朝鮮人。
日本人の常識は通用しないんだよなぁ。

会いに行くべきだ!なんて言ってるヤシは
北朝鮮のことを知らなさ過ぎる。感情に流されるなよ。
それとも総(以下略

496 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:13 ID:PShAzdeZ
国と国の問題のために横田夫妻&孫が犠牲になるのはどうかと思うが。
じゃあめぐみさんは?と言われそうだが、私はこれ以上被害者を増やして欲しくない。


497 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:30 ID:NhnpuSxv
犠牲になるというよりも、拉致問題の根本的な解決のために
横田夫妻は必死に耐えているんじゃないのかな。

ここで「横田夫妻、へギョンちゃんと感動の対面!!」なんてなったら、
世論も解決ムードになるかもしれない。マスコミが煽る気もする(鬱
発表されていない人も含め、他の拉致被害者のことがうやむやにされてしまい、
拉致問題が忘れられていくんじゃないかというのを恐れているのでわ?
(このことは過去レスでいっぱい発言されてたんだが・・漏れの駄文じゃ不十分だ)


498 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:42 ID:PShAzdeZ
>>497
>拉致問題の根本的な解決のために
>横田夫妻は必死に耐えているんじゃないのかな

このことが犠牲と私は言っているのだが。

>ここで「横田夫妻、へギョンちゃんと感動の対面!!」なんてなったら、
>世論も解決ムードになるかもしれない。

ならないって。それともあなたは解決と感じるのですか?



499 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:49 ID:ZBlGbiE6
>>496-497
っていうか、横田夫妻は「娘さんはまだ生きている」ということで活動して
いるのであってだからこそ「解決ムード」になられちゃあ困るのではないか、
と思うんですよね。

500 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:51 ID:ZBlGbiE6
>>498
497は「世論は」っていってるだろ?
ちゃん読めよ。

501 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:54 ID:PShAzdeZ
>>499
私は横田夫妻が孫に会ったところで解決気分にはならないよ。
むしろ一刻もはやくめぐみさんの消息を確かめてあげなければいけない、と思うよ。
日本は「解決ムード」になるバカばっかなのか???


502 :朝まで名無しさん:02/10/28 07:56 ID:PShAzdeZ
国民一人一人の意見が集まって世論を作り出すんじゃないの?

503 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:12 ID:NhnpuSxv
>>498=501
犠牲というか・・・敵の作戦にホイホイ乗るのもどうかと。

漏れは解決ムードになるとは思わない。
ただ、テレビなんかで対面映像流されたら
一般視聴者は解決ムードになるかもしれないって言いたかった訳で・・・

>>499
そうです。めぐみさんのことが最優先。
孫を使って解決ムードは北の作戦通りだし。
言葉が足りなかった、スマソ

504 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:19 ID:PShAzdeZ
>>503
あなたも私も一般視聴者だよね?
私は一般視聴者は解決ムードになんてならない(北の作戦には乗らない)から
安心して孫に会いに行っておいでよ、と横田夫妻に言ってあげたいなぁと思ってるんだよ

505 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:24 ID:oR7pO3qE
あの会見でヘギョンはやばいことを口走ったようだね。
早く行かないと、二度と会えなくなるよ。

506 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:26 ID:xcW1XL/B
北はなにか方策があるのだろ。
横田さん夫妻が平壌の空港に来ると
ヘギョンとその父が出迎えて感動の対面場面が
放映されているところに、金正日がさっそうと
現れて4人を祝福する。その映像は世界に向けて
発信される。
国内向けには「将軍様のお慈悲で日本行方不明者の両親と孫を併せてくださった」
国外向けには金正日は人道的に拉致問題を扱っているのだいうことを印象づける。
感動の場面が終わった後は、ヘギョンの父がめぐみさんの遺骨と遺品を両親に渡す。
遺骨は日本でDNA鑑定されてめぐみさんのものと確認される。
これで死亡とされて8人についてはあきらめムードがひろがる。
こんなシナリオを北は考えているのだろう。

507 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:34 ID:NhnpuSxv
>>504
あなたも漏れも解決ムードにならないだろうが、
他のヤシが「あ〜、よかったね〜」で納得して
拉致問題を忘れていくのが嫌なんだってば。
今まで拉致問題に関心なかったときみたいに。

というか、横田夫妻が北に行くんじゃなくて孫が日本に来るのがいいんだけどな。
会ったとしても北で自由に発言できるわけもないし・・・監視付きだし。

>>506
それだよな、北の狙いは。
だからこそシナリオ通りの展開にはしたくないな・・・

508 :朝まで名無しさん:02/10/28 08:37 ID:xcW1XL/B
 10月24日(木)北朝鮮の拉致被害者。マスコミでは報道されていないが、父親に向かっ
て泣きながら「帰りたくない」と訴えている人がいる。5人のうち複数。この本音の意思
をどのように政治的な形にするのか。「誘拐犯」のもとに被害者を帰すことなどもっての
ほか。あとの難題は政治の課題。原則を貫くことで、現実的な妥協が出てくることもある。
北朝鮮という国家への無知がいまだ多い。

 北朝鮮の当初の狙いは、28日に5人が戻るときに横田夫妻も同行することだった。そこ
で孫娘に会う場面を「演出」し、金日正総書記が登場するというシナリオ。外務省もこの
計画に沿って横田夫妻に訪朝を薦めていた。韓国情報筋、朝鮮総連筋で共通するのは、死
亡したとされる8人のうち、複数の人たちが生存しているという。その人たちも次なる
「外交カード」だという。

 10月25日(金)予定通りのシナリオ。フジテレビが北朝鮮国営放送になってしまった。
キム・ヘギョンさんのインタビューは映像の垂れ流し。素直なかわいらしい子ども。しか
し、朝鮮労働党の職員になりたいという「意思」が党と国家のために精一杯「任務」を果
たしている。子どもらしさが消えるのは涙を流して訴える「どうして来てくれないのか」
という主張だ。ここに北朝鮮の意図が透けて見える。なんとしてでも横田夫妻の訪朝を
「演出」したいのだろう。国家とは個人の運命を残酷に弄ぶものだと改めて思った。

 午前中に横田早紀江さんから電話。「まるで小説のようです」の言葉が印象的だった。
北朝鮮の描くシナリオの裏には非情な国家エゴがある。騙されるなかれ。そもそも北朝鮮
の国家体制にあって、軍事機密のひとつである空港に自由にやってこれるはずなどない。
5人が帰国するところから物語が作られつつある。
(有田芳生「酔醒漫録」より)

509 :朝まで名無しさん:02/10/28 09:22 ID:oR7pO3qE
北側の「演出」を逆手にとって一泡吹かせるという手もある。

510 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:23 ID:rvra+xb0
>>492
夜中から明け方にかけてはヒッキーか失業者が全部ひとりで書いてるとみたw
フジテレビや日教祖だったら「かわいそうなへギョンちゃん」で
終始しそうじゃない?月曜日を控えてみんな寝てるって。
ジサクジエン、ケテーイ

511 :朝まで名無しさん:02/10/28 10:28 ID:K3e0v2vD
安心しろ、むしろあの放送で一般国民の北朝鮮にたいする嫌悪感がかえって強まった。
同時にフジテレビへの嫌悪感もね(藁
だまされてるのはごくごく一部のどんな映像でも鵜呑みにする馬鹿だけだ。


512 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:10 ID:12Vee8J1
>>511
烈しく同意

513 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:17 ID:4HxvHfBr
>>511
あのインタビューみて「なんてかわいそう」と涙した主婦が多いのでは?

ま、だまされるやつはあまりいないと思うが、それを利用して、横田夫妻
よ早く北に逢いに行けとか、5人は北に返った方がいいとか叫ぶ工作員が
うざい。結構同調するアホも多いのでは?

514 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:18 ID:12Vee8J1
会いに行け、というより「会いにいってもいいのでは」という気持ちです。
他の被害者家族は横田夫妻の背中を押してやるかと思ったのに、なんだあの反応は?


515 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:23 ID:w8v+aBrv

地村さんにはまだ15歳のお子さんがいるらしい。
キムヘギョンさんと同じ年齢だよ。
日本に連れ戻すといっても
日本人と知らない15歳の子にはショックが大きいんじゃないかなぁ?

516 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:24 ID:Gzp9KTmJ
>>514
@∀@)
そうですね
「娘を拉致し殺した豚共の元に出向き
孫にあわせてもらうべきですね。」

517 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:02 ID:9eQODmxZ
>>508
有田芳生がいつも正しいとは限らないんだけどね。
どっかの聞きかじりを裏も取らずに言ったり書いたりすることがある。
すっかりワイドショーのニーズ第一主義のコメンテーターさんだ。
念のため……

518 :朝まで名無しさん:02/10/28 15:03 ID:uU2W2q4h
会うんだったら第三国でだろ。


519 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:20 ID:9cbawsyv


520 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:52 ID:lCVoQDo5
>>513
1に賛成すれば工作員扱いとは、勝手に決め付けるな。

521 :名無し:02/10/28 19:57 ID:gkOahBFK
>1 日本と北朝鮮の関係は崩壊したな。ガキを使ったのは完全な失敗だった。
北に残った家族を帰国させないなら、平壌宣言は、キャンセルしてよい。

外務省をその旨北に伝えることだ。
サインはなしということだ。外交ではよくあることだ。

小泉首相、よかったね。


522 :朝まで名無しさん:02/10/28 20:46 ID:bsOe2oFD
横田父はただすい

523 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:29 ID:7zMlYvCY
キム・ヘギョンさんは金正日似

524 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:37 ID:uYfGThsE
今日から正常化交渉だな

525 :朝まで名無しさん:02/10/29 06:55 ID:4aEiS9Sm
本人の自由意志うんぬんの次元をとっくに越えてるヨ。

外交のカードを持つか手放すかの駆け引きなんだから。

今は渡さないのが吉。


526 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:36 ID:RjjlAPnA
>>525
鬼畜発見

527 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:53 ID:AKcP2Xdb
>>526
外交とはそういうもの。
ただしこれは本音であって表にはださない。

528 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:13 ID:t0hNaVdD
海外移住の自由は、日本国憲法で日本国民に保障されている。
5人は旅券があるのだから、北京経由で北に渡るのになんの法的制限がない。
北朝鮮よりはまともな国だよ、日本は。

529 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:30 ID:RjjlAPnA
>>527
やっぱ本音はそうなんだね。
私はいつも人の本音にいつも絶望してるよ。
なんか・・・悲しいよ、もう絶望するのいやだよ・・・

530 :朝まで名無しさん:02/10/29 08:42 ID:veJdPg55
>>525に同意

>>529
落ち込むな。

531 :クアラルンプールより:02/10/29 09:19 ID:BVuWN+gz
日本「オタクと国交を結んでも何のメリットも無いですからねぇ アハハハ」
朝鮮「じゃあ国交はいいから金だけはくれよ」
日本「『キムジョンのブァカ』って3回言ったら考えるよ」
朝鮮「内緒にしてくださいよ キムブァカ キムジョンブァカ キムジョンブァカ キムジョン死ね」
日本「声が小さいよ」

532 :朝まで名無しさん:02/10/29 09:30 ID:Ul4VUegl
「ご本人の意思を尊重すべき」と言いながら、
「行かない」という横田夫妻の意思を全く尊重しない馬鹿コメンテーターたち。

こいつらの欺瞞には呆れる。

533 :朝まで名無しさん:02/10/30 00:03 ID:+G1I2TzR
交渉あげ

534 :朝まで名無しさん:02/10/30 02:51 ID:z7xofqii
>>531
実はこう。
朝鮮「オタクと国交を結んでも何のメリットも無いですからねぇ アハハハ」
日本「じゃあ国交はいいからメンツだけたててくれよ」
朝鮮「『コイズミのブァカ』って3回言ったら考えるよ」
日本「そんなの簡単ですよ コイズミブァカ コイズミブァカ コイズミブァカ
   コイズミ死ね」
朝鮮「声が大きいよ」

535 :朝まで名無しさん:02/10/30 03:04 ID:YzZ7ATtc
横田さん夫妻が単純にヘギョンに会いたがってると
思ってるところがアレだよな。
あのお二方は紳士だから決して表には出さないけど
内心はらわた煮えくりかえってると思うよ。
14歳の娘を誘拐され、精神病にされ自殺に追い込まれる。
しかも勝手に子供まで作らされてその父親は未だあいさつの
一つよこさない・・・それでお前の方から会いに来いだぜ?
サキエさんが例の番組に出なかったのも、ヘギョンがかわいそう
というより、こんな北のプロパガンダに加わりたくないってのが
本音なんじゃないのかな。

536 :朝まで名無しさん:02/10/30 03:07 ID:2ibWCofV
ガキを利用してヘタクソな三文芝居を打ちやがった北朝鮮の罠にあっさりとはめられるフジもフジだが、あれを見て五人を帰そうと言っている香具師もそうとうだな

脳内腐乱

537 :朝まで名無しさん:02/10/30 03:11 ID:GTX1c26S
親父の顔があまりにも不細工なんで出せないんだろ
北にもメンツがあるからな

538 :朝まで名無しさん:02/10/30 03:20 ID:+TSilRml
ヘギョン・インタビューは朝日・毎日新聞とフジテレビの共同だったんだけど、フジばかりが叩かれているのは不公平じゃないか?別に俺はサンケイグループの回し者ではないが

539 :朝まで名無しさん:02/10/30 05:16 ID:DQy2WsiF
北朝鮮産のシャブはまだ高いですよ。
早く国交正常化してください!
万景峰92号だけでは少なすぎます!
フィリピンルートは時間がかかります。

拉致問題はもう解決してますよ。


540 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:05 ID:offEOrSr
薬中キター

541 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:07 ID:tbtDwi5u
横田夫妻は北朝鮮に行くべき、5人は北朝鮮に帰せと言っている評論家は”家族を引き離すのは残酷”とか言っているけど、
彼らは平嬢宣言の後、”らち問題はもう終わりにして、国交正常化を急ぐべき”と言っていたのを俺は覚えてるぞ

542 :朝まで名無しさん:02/10/30 07:33 ID:u4sQMnih
>>538
つまりはメディアの主役が紙媒体から電波媒体に移行してるのだよ、ということ。
そんなのとっくの昔なんですけど…。

543 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:18 ID:op6cFduX
フジが責任もってセッティングしろ

544 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:50 ID:x16k63UQ
あの〜横田親父は最初「会いにいきたい」って言ってたんだよ。
それを家族会が止めたから「時期がくれば」といい直した。
最近はそのVしか流れないけど、すぐに会いにいきたかったんだよ。
だからまずは会いいけばいいと思う。
何故それで幕引きになると考えるかがわからない。
だってこれで終りじゃないって交渉すればいいだけじゃない。
みんな一緒でなんて言ってたら、親父さん死んじゃうよ。




545 :朝まで名無しさん:02/10/30 14:54 ID:s8qP7m6g
>>535
プロバガンダに加わりたくないといいながら
同じように「会いに来て」ビデオ(外務省撮影/提供横田)を各局に貸し出すのは何故?
孫を晒し者にしたくないなら映像ストップをかけるのが親心では?

546 :文責・名無しさん:02/10/30 15:02 ID:fUHdXiZ9
>>545
フジのヤツとは品質が違うから OK を出しているだけだろ。
フジのヤツは欠陥製品。


547 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:03 ID:fnyX/SNA
平沢勝栄が横田夫妻、西村慎吾が奥土夫妻、中川昭一が蓮池夫妻、安部普三
が曽我ひとみに、それぞれボディガードについて行ってやりゃーいいだろ。
テレビで偉そうなこと言う前に、自分が盾になって国民の主権を守れやゴルァ

548 :朝まで名無しさん:02/10/30 15:22 ID:eJX8kSKf
>>547
厨房の意見。却下。

549 :朝まで名無しさん:02/10/30 17:59 ID:SA3+zm0w
ワラタ

550 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:04 ID:nAbp57pc
>>547
いや、一人につき100人の自衛官と300人の米兵と500人の国連軍を付けないと不安。
そう考えて行くと、極東版・21世紀史上最大の作戦を遂行することになるわけだ。
さあ、Xデーを決めて、総力を上げ作戦を練れ!
(暗号には、ヴェルレーヌの詩、秋の日のヴィオロンの・・・でなく、この場合、漢詩でも使うか?)

551 :朝まで名無しさん :02/10/30 18:07 ID:lMZUXX6B
>>550
ここは実況スレじゃないよ


552 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:07 ID:nAbp57pc
>>550
D−Dayだな。


553 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:07 ID:rWV6LSDL
>この場合、漢詩でも使うか
それいいかも。やつらは漢字がわからねーからな w

554 :朝まで名無しさん:02/10/30 18:12 ID:lIZFKwGw
>>547
本来なら人権擁護だのなんだのと日頃偉そうな事を言っとる
社民党だのバカサヨが拉致被害家族をサポートして拉致事件解明のための
運動をすべきだったんじゃねえの?
それを「拉致事件はでっちあげ」とか言って北朝鮮に協力して
拉致被害家族を苦しめてきたバカサヨがでかい口たたくな。
北朝鮮と仲良しの土井やバカサヨが北朝鮮に行って拉致被害者を取り戻して来い!


555 :朝まで名無しさん:02/10/30 19:20 ID:PkTZPy+2
>>544
最高齢の有本母はこういってるよ。
「(被害者家族は)みんな身内のつもりでやってきましたから」
「19年待ったんだし、あと1〜2年かかってもしかたないと思いますよ」
キミは善意かもしれないけどさ。
当事者じゃないとこのへんの気持ちわからないよな。

556 :ステビンズ:02/10/30 19:48 ID:xSsryTWr
●約束というが、五人の自由意志を十全に表現できる環境を設定しないことこそが、合意文書の人道的精神の双方の約束に反するものだ。
 それゆえ、約束を破ってるのは北朝鮮だ。
●自由な定住地の選択を表明できるだけの
子供との安心した猶予期間を拉致被害者に与えていないことこそが、拉致への謝罪と再発防止をうたった宣言にある
北の被害者への人道的支援の約束に反するものである。

557 :nanasi:02/10/30 20:29 ID:7GUHnl+n
>1
北朝鮮とかいう国、その頃あるのか?
昨日のNSでも労働党新聞が核戦争で火の海だとほざいたみたいだし
、アメリカも軍事力行使を新たに選択するかもな。


558 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:17 ID:2jaIaxnY
原状回復=子供は産まれなかったことにする


559 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:18 ID:GBPMsXft
>558
ワロタ

いまさら原状回復は無理だよねえ。

560 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:52 ID:UVRczZ/N
交渉決裂を受けて、
「お前らは北朝鮮に子供がいるかも知れんが、わしらの24年間に比べたらたいしたもんじゃない」だって。
拉致から連れ戻され、まだ適応できないでいる自分の子供に言うことかね。

561 :朝まで名無しさん:02/10/30 23:57 ID:fOEZrejW
>>560
拉致られて苦労していると思いきや、北朝鮮でいい暮らししてるのが
分かって悔しかったんちゃうかな。
だいたい、いなくなって大騒ぎするほどお前らそんなに自分の子供
かわいがってたのかよ?と思ってしまう。
子供のほうは「日本に帰れると思っていなかったし、帰りたいとも
思わなかった」と言っているしね。

562 :外野が口先で家族の是非を論じても:02/10/31 00:12 ID:IGb2OK1n
所詮行動を起さないかぎり、口さがない野次馬に過ぎません。
家族の非を正したいなら行動を起しましょう。
今回ではっきりしたのは重要なのは「善悪」を口先で論じる人間より
「自らの信念」を行動で貫く人間の方が結局は信用できるということではないでしょうか?
その善悪はこれまたべつですが。


563 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:16 ID:NQspY/9m
蓮池兄、「人質を交渉のカードにつかわないで欲しい」とか言ってたけど、
今回の交渉で絶対に取り上げて解決して欲しいといったのは他ならぬ家族会じゃないのかな?
ほとんどの解説員が「交渉以外でやる方がうまくいく」って言ってるし
「絶対交渉は決裂しない」といった重森でさえ
「交渉以外で進めることが必要」と言ってた。ただ重森の場合、
「じゃあ今後は議題にあげない方が早く進展すると?」の問いに
「いや・・・・・議題は議題で・・・」と言葉をつまらせてたけどな(w
日本が強いから絶対に交渉は決裂しないと言ってたヤシはみんなオオコケ。
拉致メインの交渉にアメリカも少しイライラしてます。

564 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:20 ID:NQspY/9m
>>562
別に非をたださなくても移り気なマスコミや世論を利用した愚かさを思い知るでしょう。家族は。

565 :家族は実際24年間:02/10/31 00:30 ID:BgYWJ83f
行動してきました。別にマスコミや政治家の支援を受けなくても。
今後もマスコミや世論がどうあろうと彼等は所信を貫くでしょう。
もちろん自分勝手で独善的と非難されるでしょうが。

566 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:33 ID:kxtty57N
朝鮮人差別するような家族会がいる地元に戻っても
子供達は差別されるだけ。
日本人の朝鮮人差別はいくら日本人でも心や言葉が朝鮮人にはつらいだろ。

567 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:38 ID:GG7gitrZ
>>565
まあ、今回の彼等の悲劇はマスコミによって注目されてしまったということだろうね。
おそらくここまで大々的にやらなかたったら、それこそ反発もうまなかったはず。
あと、やっぱり戻ってきた子供を必要以上にマスコミに出しすぎるし(何故撮影を拒否しない?)
会話をつつぬけにさせてるとこも反発を生んだ要因じゃない?
本当に子供の事考えてあげてる?って。

568 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:41 ID:p+hNaFz3
今の日本だったら北朝鮮に対して、
日本の半島侵略より北朝鮮による拉致の方が歴史的に見ても先だったと、
だから拉致問題の方が優先されるべきだと、
言い切ることができる!そこまで強気になれる!

家族会、がんばれ!

569 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:48 ID:MgQaB5uV
>>568
強気になった結果、交渉は決裂。別に下手に出ろとは言わないが、
解決したいなら押し一辺倒だとどうかな。
おそらく以前の家族会なら、謝罪よりもまず救出だったのだと思うが・・・・

570 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:49 ID:L6MJmdhO
>566
そうなんだよね。
実のおじいちゃんに「オマエは日本人だ日本語を話せキムチ食うな」とか
言われたらイヤだろう。でも、あのじいさんずなら、言いそうだ…
リアル韓国人や在日韓国人朝鮮人のいっぱいいる都会なら
もう少し言葉の通じる、文化的にも近い友達でも作れるだろうけど
どうもいなさそうだ>若狭&新潟


571 :M:02/10/31 00:49 ID:CMuJmzb5
つーか、核兵器開発を北がアメリカに認めて以降は、もはや日本
に外交の余地はほとんどなくなったというのが実際だろう。基本的
に米朝のやりとりを傍観するしかない元の役割にもどった訳だ。

北にとっては経済協力はそりゃのどから手が出るほど欲しいだろうが、
それでもアメリカと戦争を避けることの方が優先することは間違いなく、
結局そこがどうなるか明確にならない限り、話など進ませようがない。

その観点では、北からすれば、なによりも日本をなだめてアメリカの強
硬論への緩衝材にしたいのであって、それが一番の目標だろう。

だから拉致の問題にしてもなんにしても、あくまでその範囲での付随の
問題でしかなく、北朝鮮にとっては日本を懐柔するための材料でしかな
いが、懐柔が機能しないとなれば、曖昧なまま引き延ばしを計るだろう。
少なくとも、日本が核の問題という北が日本と協議する意味がないものを
日本が議論の入り口にしている限りは進展はないのではないだろうか。
そしてそれはアメリカも望んでいることだろう。日本に勝手にされては困る
のだから。

572 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:50 ID:OLpeNrcc
しかし24年前というとまだまだソ連も健在で、
めぐみさんはともかく大学生くらいだと社会主義に
シンパシーを持っていた連中も結構いたんじゃないかな。


573 :良かれ悪しかれ:02/10/31 00:54 ID:BgYWJ83f
外務省も家族達も実際自らの行為の結果を引き受ける立場にいます。
別にこの問題に何ら責を負わない外野が口先でこれらをどうこういっても無駄です。
彼等を売国奴だの自分勝手だのと喚いたところで所詮野次に過ぎません。



574 :朝まで名無しさん:02/10/31 00:55 ID:ApxBRzCz
>>571
アメリカ、拉致一辺倒の日本外交に少しイラツキ気味。
まあ国益よりもまずは個人と考える日本を人道国家と言えなくもないが、
それとて世論で当初の(まず核問題)予定を変えたもの。
これならアメリカは日本を盾に北と戦争すると言われてもしようがない(鬱

575 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:00 ID:06XCdRPk
お前は洗脳されている(家族)。
あの人は嘘を言ってる(家族会会談後)。
24年ぶりに解放されて、帰国そうそうこんな環境。
子供がいるから北に戻してくれは案外本音かも。

576 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:05 ID:jlptQEm6
>>573
核より拉致を優先させた感があるこの交渉は
日本人にとって結果を引き受ける立場だけど、なにか?
少なくとも拉致問題があるから交渉を決裂させられないと読まれたわけだから。

577 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:17 ID:BgYWJ83f
>>576
交渉失敗の責を負う立場にあるのは外務省担当者ですが?

578 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:20 ID:8WOL6eOC
>>577
外交って外務省のためにやってるの?国益の為じゃないんだね。
失敗が結果が外務省だけとは思わなかったYO

579 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:26 ID:AXr/msx5
そもそも核の話があるから今のこの時点で
日朝の話がまとまるわけないしね。
拉致が優先だったからかどうかは、あまり
関係ないんじゃない?
横田さんものんびり待ってたら来年の今ごろは
ヘギョンの方から来るよ多分。
北朝鮮にしてみたらたいした問題じゃないもん。

580 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:26 ID:L6MJmdhO
>573
どうでもいいけど名前と本文がかぶるのやめてくんない?
読みにくいから。

581 :M:02/10/31 01:35 ID:CMuJmzb5
>574
アメリカにしたら、核の問題を曖昧にしたまま拉致で合意が成立し、
なしくずしに賠償・経済交渉に入られるのを一番恐れているんだろうと思う。
そしてまさに北が望んでいるのは、それだろう。

拉致問題は北にとってはさっさと取り除きたいトゲであり、
さっさと取り除きたいのが本音だろう。
子どもだってさっさと返したいんだろうが、
国家としてもメンツから日本の圧力に屈したとは見られたくない訳で、
面子が立つようにすれば子ども達はすぐに億ってよこすだろう。

でも、結局核の問題があるから、日本としては交渉に入れない。
結局、核問題協議抜きで交渉に日本を引き入れるためのカードというが、
北朝鮮にとっての拉致問題なんじゃないかな。

582 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:42 ID:0Rhxak0e
へギョンさんがそのうち日本へ来るだろって
そんな失礼な言い方していいんだろうか。
既出だが
へギョン様の父上は将軍様・・・鴨

583 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:44 ID:AXr/msx5
>>582
それと北は多分アメリカへの橋渡しを日本に熱望してると
思われ。
今現在、北が存在を明らかにしてる拉致被害者とその家族の事は
実はそんなに心配する必要ないような気がする。
万一のことがあったら一番困るのは北の方。彼らにしてみたら
今は政権が転覆するかどうかの瀬戸際。最終的には折れざろう
えないでしょう。

584 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:44 ID:8WOL6eOC
>>581
拉致は決裂したけど
核は安保協議という場を設定することで継続となったみたいだね。

585 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:45 ID:AXr/msx5
>>582
朝鮮○連の幹部たちが総出でお出迎えしたり。(w

586 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:46 ID:Uft0LrBL
>>577
交渉成功の功を頂きたいだけだろ外務省は。
失敗しても責任取るような省庁じゃない。
そもそも国交正常化なんて拉致問題解決のためのカード。
それがない正常化なんて日本にひとつの利点も無い。

587 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:48 ID:pns/7ybQ
>>584
>拉致は決裂したけど
>核は安保協議という場を設定することで継続となったみたいだね。

拉致問題は継続中。 いや 犯罪加害者に 決定する権限など一切無い。

核問題は 北と米国の協議問題であって 日本が関与するものではないと北ははねつけている。


588 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:52 ID:1XJKwEEC
前の方で、国交を樹立すれば自由に往来ができるような書き込みがあったけれど、それはウソだ。
例えば北朝鮮はイタリアやドイツと国交を樹立したが、それらの国と自由に往来しているなんてハナシは聞いたことがない。逆に日本は台湾と国交がないが、台湾とはほとんど自由に往来できる。つまり国交の有無ではなくて、体制の問題なのだ。みんな騙されるな!

589 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:54 ID:WJE09yU6
1>>
何いっとんの、たーけが!てめーは北の回し者と同じだが。

590 :朝まで名無しさん:02/10/31 01:54 ID:AXr/msx5
>>588
全くその通りで、そもそも北朝鮮では自国民の国内の移動の自由すら
ないわけで・・・あと自国民が外国の大使館に入ることを法律で禁止
してるそうだしね。

591 :M:02/10/31 02:29 ID:eaoSr/vS
> 拉致事件で日本は当初、外務省の田中均アジア大洋州局長
>が北朝鮮側と軟着陸のシナリオを描いていたが、5人の滞在延
>長という路線に安倍晋三官房副長官が舵(かじ)を切り、主導権
>を握った。
>
> 政府内には「裏のパイプ1本だけでは危ない。正常化交渉とい
>う表との複数のパイプが必要」(外務省幹部)との指摘もある。た
>だ、田中氏のパイプも今後は機能しない可能性があり、「安倍ラ
>インに移って良い方向に来ている」(拉致議連関係者)との見方
>通りに進むかは不透明だ。

と毎日が報じているが私も同感。

592 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:53 ID:fNoKgqvk
>>581
核問題に関して日朝協議で解決は無理だし
そんなことを米国も求めてはいないっしょ。
米国側はあくまでも日朝協議のなかで
北朝鮮に譲歩姿勢を示させる必要があると考えているに過ぎない。
つまり「拉致問題解決をもって国交正常化と考えるな」と言いたいだけで。

北が「米国と無条件に協議に臨む用意がある」と発言しさえすれば
日朝は国交正常化に踏み切れるよ。
日本はレールを敷けばいいだけのことじゃないの?


593 :朝まで名無しさん:02/10/31 18:48 ID:C1kudJ9a
みんなで北は汚いって言えってさ。
「私が交渉に行くなら銃を持って相手を撃ち殺します」。
なんか・・・言っていいこと悪いことあるんじゃない?
「相手の少年を殺してやりたい」と母子を殺された人が、
復讐の連鎖を立ちきらなければと言われてたのと全然扱い違うね。

594 :ttr:02/10/31 19:00 ID:zKpe17ff
>>593
同感です。
一時帰国の某家族の「北朝鮮へは返しません。私が拉致します」という問題発言もあった。



595 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:10 ID:ko4wURO2
害務省の田中って、どうして一家でなく本人だけで一時帰国なんて
シナリオで妥協したのか? どんな思惑があったのか?
家族の事考えたら当然一家で帰国が当たり前と思うが...
北朝鮮に都合の良い案しか提案できなかったのか?

596 :ttr:02/10/31 19:11 ID:zKpe17ff
>>595
北朝鮮にいる子どもが帰りたがるわけがない。

597 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:20 ID:ko4wURO2
>>596
どうしてそう決めつける? 直接聞いた事があるのか?

598 :ttr:02/10/31 19:23 ID:zKpe17ff
S我さんは、明らかに北朝鮮に帰りたがっている。
しかし、家族の会ほかは、「家族を早く日本へ呼び戻してほしい」と曲解している。

>>597
一般の北朝鮮の人は反日感情でいっぱい。


599 :朝まで名無しさん :02/10/31 19:24 ID:JUkRrw4c
会いに行った瞬間に拘束されるの100ピョンヤン。

600 :文責・名無しさん:02/10/31 19:25 ID:Ep+3X2ae
>>595
田中は御用聞きに行っただけ。
外交上の思惑など持ち合わせてない。


601 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:25 ID:C+8mRP/G
>>597
「北に洗脳されている」子どもが帰りたがるわけがない。
……「」の部分をttr氏は省かれたのでしょう。

602 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:25 ID:L7iV8FD9
でもまあ、本当の日本を知らないんだろうから、「日本に住みたいか?」と聞かれて「うん」とは言えないだろうな。
一度日本に来させて、ディズニーランドにも連れてって、美味しい物も食べさせて、楽しい映画も見させて、それで
「北朝鮮に帰りたい?」って聞けばどうなるかわからんが。
いい歳した男だったら、AVでも見せて誘惑。


603 :ttr:02/10/31 19:33 ID:zKpe17ff
それにしても、子どもに「旅行に行く」とうそをついてきたという某氏、
子どもの元へは戻れず、子どもはどういう心境だろうか。

604 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:37 ID:L7iV8FD9
「日本に家族旅行に行く」て言って子供も連れてくればよかったのにね。


605 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:42 ID:LJ5fmYN4
亡命者もたくさん出てるんだから、
子供も日本に行くことには抵抗がないかもしれない

606 :ttr:02/10/31 19:44 ID:zKpe17ff
>>605

亡命者が出ていることなど北朝鮮国内の人間が知っているわけなかろう。

607 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:45 ID:JupdChYn
>>606
「知らない」

ことになっている

608 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:50 ID:ko4wURO2
>>598
>S我さんは、明らかに北朝鮮に帰りたがっている。
それは子供と夫を残してきたからだろ。
もし一緒に帰国していればどうか。

>>601
子供を一人で行かせるわけではなく、親と一緒に日本に来るのだから
絶対に嫌だというとは思えない。

ttrってなんだか臭うね。

609 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:53 ID:LJ5fmYN4
>>606
亡命者が多数出るほど、北に絶望してる人が多いということ。
子供が北に満足してるとは限らないだろ。

610 :朝まで名無しさん:02/10/31 19:55 ID:hbpXMt0o
今回の交渉は日本にとって大成功でしょ。
どこが失敗なんだよ。

611 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:03 ID:Jjd6huLz
>593
禿同
日本には言論の自由、思想信条の自由はあるよ
だからって何でも言いたい放題という意味ではない。
礼節があってナンボだよね。

612 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:05 ID:e2hC+V5X
>>610
逆にどこが成功なのか知りたい。
意地を張るだけで何も進展はなかったようだが…。

613 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:08 ID:JupdChYn
>>593
>銃を持って相手を撃ち殺します

ソースは?
「拳銃を借りて交渉に逝く」

とはいっていたが

「撃ち殺す?」

捏造ですか?


614 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:08 ID:A9+YoIe1
意地を張るのは立派な戦略だよ。
だっち日本は動かなくていい立場なんだから。

615 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:09 ID:pYuh7huz
>>612
北朝鮮との外交交渉はどこでも最初はこんなもん。
ま、成功でも失敗でもない罠。

616 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:27 ID:YSFwX9uO
交渉前に北鮮との通行通商送金禁止などの制裁を科してから
でないと 
北も人質返換など譲歩する理由が薄弱になると思うのだ

617 :朝まで名無しさん :02/10/31 20:30 ID:Ep+3X2ae
頑なに、返せ!返せ!だろ。
その結果として、相手は動かなかった。
これは失敗だよ。
ま、人選が悪かっただけかな。


618 :http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035358053/l50:02/10/31 20:35 ID:LYbNBFPs
>>608

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035358053/l50



619 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:36 ID:hbpXMt0o
>>617
田中が行ってたら、どんな譲歩をしたやら・・・。
ま、いくら譲歩したって相手は動かなかっただろうよ。

620 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:36 ID:pYuh7huz
>>616
経済制裁や送金禁止、朝銀関係はまだまだ温存中のカードでしょう。
ただアメリカあたりでは日本からの送金問題が話題になり始めてる
そうですから、あんまり北がゴネルとそろそろ出してくる可能性も
あるかな。

621 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:38 ID:g36PGtv6
結局、アメリカがOKしなきゃ北朝鮮に経済支援なんて
出来ないんでしょう。


622 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:43 ID:KnVi44y2
>>621
それはそうだろうね。
日本独断でできるのは米支援くらいかな。

623 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:44 ID:LYbNBFPs
>>622

それができないんだよ。

624 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:46 ID:nuKI7S5n
頼んでもいない曽我さんを出してきたのはなぜ?

625 :朝まで名無しさん:02/10/31 20:51 ID:Dj6ifOWl
行ったらつかまって二度と戻ってこれなくなるよ。マジで

626 :朝まで名無しさん :02/10/31 21:01 ID:Ep+3X2ae
>>619
たしかにそうですね。
害務には荷が重過ぎる。。。

>>624
誠意を見せとけ、でしょうね。
あと、口減らし。

>>625
それは大丈夫でしょう。
例え人間の盾にしたところで、米中は気にしません。
「核」がらみですから。


627 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:06 ID:aYcleOnR
曽我さん、人間ドックに入ってたようだが、歯の治療は断ったらしい。
なーんでー?
笑うと汚いし、あと、重い髪も少し切ったほうがいいと思うのは
自分だけだろうか?

628 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:23 ID:vCfYca4k
>>627
ついでに眉の書き方もレクチャーしてさしあげたい。

629 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:23 ID:V416dQ9O
頼んでもいない曽我さんを出してきたのは
横田めぐみさんと接点があったからだろう。
北は拉致問題=横田めぐみさん行方不明事件というスタンスなんだから。


630 :文責・名無しさん:02/10/31 22:03 ID:Ep+3X2ae
だとすると、
5人の交渉を纏めてこなかったのは、大チョンボですね。
北はその気だっただろうに。。。


631 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:17 ID:9uqv3j81
>>630
北のやつらは外交官とは名ばかりの子どもの使い
手ぶらじゃ帰れないとお土産を必死にねだってたそうじゃないか

632 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:20 ID:muB2xRfH
>>631
北に外交官なんていないだろ。
ゼーーーンブ、正日のスポークスマン。

633 :朝まで名無しさん:02/10/31 22:33 ID:+F7zYb15
>>630

どうやってまとめると言うんだ。
北の解決とは、5人が北朝鮮に戻って、「自分達の意思で北朝鮮にとど
まる」事。それ以外には無い。結局、金だけ取られて人質は全員戻らず。

こんな「纏め」など蹴って当然。
残念だが、交渉は焦ったら負け。とにかくこちらは一切譲らず、その上で
北朝鮮を追い詰める為の工作を急ピッチで進めるべき。

634 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:05 ID:YNr3eKdk
家族会の方針は本人の意志や感情は一切無視(でないと解決しないから)だそうです。
だから外野はうだうだいうな。

635 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:08 ID:vCfYca4k
>>634
家族会最低な奴らだな

636 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:18 ID:YzLP24SZ
>>623
ということは、日本にはカードがないってことじゃん。

637 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:18 ID:wp1/6Dwn
辺「すべてに置いて強硬に出るべきですが、ああいう国相手に
そういう交渉をする時は日本は戦争を覚悟しないといけない」。

まったくもってその通りだと思う。家族会を含め、そのへんの覚悟はできてるのだろうか?
日本は先制攻撃できないんだよ。

638 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:23 ID:X/RAJRRl
拉致被害者は他にもかなりいるでしょうから今まで迷宮入りしたり未解決の失踪事件を
北朝鮮の拉致の視点で洗い直せば、かなりの拉致被害が発覚するのではないでしょうか。

639 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:25 ID:Qv4Ezyw2
拉致交渉が進まず、その前にアメリカが攻撃を仕掛けたら
日本はそれを支援するの?それとも止めるの?
当然家族会は「止めろ」と言うと思うが。

640 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:28 ID:YzLP24SZ
>>639
言わないと思うけどな。
そのくらいの覚悟はありそうだし、
現代の戦争は、民間人の被害がかなり少ないからね。
体制が崩壊したらある意味解決するわけだし。

641 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:34 ID:Qv4Ezyw2
>>640
>>民間人の被害がかなり少ないからね
それは大きな認識違い。
湾岸戦争もこの間の空爆も大分被害出てます。
今回の極東有事は確かにアメリカには被害がないけど
韓国や日本に何発かミサイルが打ち込まれるというのかなりおおきな確率。
米軍の空爆でもミサイル基地を壊滅させる確率はかなり低いし、
飛んできたきた弾道ミサイルを撃ち落とす技術は日本にもアメリカにもありません。


642 : :02/10/31 23:36 ID:e2d7I/UQ
>体制が崩壊したらある意味解決するわけだし。

アメリカはそこまで待たないとオモワレ

643 :朝まで名無しさん:02/10/31 23:46 ID:JupdChYn
>>641
ペトリオット・パック3は?

644 : :02/10/31 23:49 ID:fjCP1K+y

晒しage



645 : :02/10/31 23:50 ID:e2d7I/UQ
>>643
難しいというのが一般的見解。
スターウォーズ計画を急いでいるのはそのため。
ただアメリカは日本に飛んでくるミサイルを撃ち落とすことなしに
(ワザと落とさせ)アメリカ国内や世界に北を打つべし!という世論を盛り上げる可能性あり。
というかよくやる上等手段。

646 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:35 ID:mSL0NhNm
>>636

拉致被害者がカ−ドじゃないよ。
カ−ドは日本の金。
北朝鮮は日本との交渉を蹴って見せたが、本当の所苦しいのは奴らの方。

日本は言ってしまえば人質の命だけの問題。
北朝鮮の場合国自体が危うい。交渉が完全に打ち切りになれば、米国が本格的
に出てくるし、日本からも金は入らないで良い事は何も無い。
後が無いのは北朝鮮の方だよ。

これでトチ狂って、「家族の安全は保証できない」とでも言い出したら、今まで
無関心だった国すら動き出す。
いっそのこと、「身代金を要求する積りならはっきり言え。援助等と言う取り繕っ
た要求になどびた一文出さない」とでも交渉の席で誰か言わんもんかな。

647 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:56 ID:dQlGfJpJ
金銀財宝ザクザク上げる代わりに、100人返してもらう。

で、金銀財宝を北に持ち帰ると木の葉になっちゃってるって、どうよ?


648 :朝まで名無しさん:02/11/01 00:59 ID:B3LGdiSo
>>647
それ(・∀・)イイ!!

649 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:09 ID:drsBdH1j
>>646
636だけど、違う違う。そういうこと言ってんじゃなくて。。
日本が米国のOKなしに独自に援助できないんだったら、
北は日本と交渉しても見返りないってことにならない?
そうなると、北としては妥協する意味はない。
日本なんか相手にせずに、米国を引っぱり出すことに専念した方がよくない?
つーか、北がそう考えないか不安なんだけど。

650 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:31 ID:ax2+bv3D
>>645
ふむ、なるほど

651 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:53 ID:P+6xsRVD
>649
クリントンの頃とは違う。
アメリカにとって、北朝鮮の金体制は必要無し。
日本の世論無視、人権無視までして、北の体制維持をする必要はアメリカには無い。
武力行使の盾として、日本と国交を結んでおきたいというのもある。

北もそれはわかっているから、日本には拉致のみをカードにして
安全保障カードは、対アメリカに残しておきたい。


652 :朝まで名無しさん:02/11/01 05:51 ID:NbQ6g0cF
これまでアメリカが北朝鮮を攻撃しなかったのは後ろに中国がいたから。
対イスラム勢力、対中国共産圏との総力戦になるとさすがにアメリカもつらい。
今回、あくまで“核”については中国はアメリカではなく北朝鮮を非難してるから
アメリカは北朝鮮についての攻撃について何らかの約束を中国と取り付けたと考えるべき。
もともとブッシュが政権維持の為に戦争したがってるのは既成事実で
拉致とは関係なしに攻撃は行うだろ。その場合北が狙うのは日本。だからこそ有事法制の整備を急いでたんだけど。
アメリカは本当に交渉する気はないみたいだから
実は交渉を決裂させられないのは日本だったりする。
外務省関係者が「国益という視点からはやはり核問題が優先事項」。

653 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:02 ID:SrFOU4EJ
デイズニーランドにヘギョン、ジョンイルのバカ息子の二人を連れて行ってください。

654 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:04 ID:yu68u+wQ
>>653
正男が日本に亡命したいなんて言い出したら
また、ややっこしい事になるぞ。

655 :M:02/11/01 06:13 ID:HjCg9LSu
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021031/mng_____sya_____008.shtml

「国家のはざま“第2の悲劇” 拉致被害者、故郷の家族とズレも」

 日朝国交正常化交渉は三十日、北朝鮮に残された拉致被害者
の家族の帰国日程を決定できずに終わったことで、親と子が日
本と北朝鮮に離ればなれという異常な事態が当面は続くことにな
った。北朝鮮側が提案した次回交渉は十一月末。国家の交渉の
はざまで、家族が引き裂かれる悲劇が起きている。

 拉致被害者の家族でつくる「家族会」は「北朝鮮にいる子どもら
の安全は保障されると約束された」として一定の評価をし、「五人
の拉致被害者は北朝鮮に戻さない」という姿勢を崩していない。
しかし、被害者本人たちは「子どもたちと早く会いたい」と繰り返し
訴えており、今後は家族と被害者本人の意向にずれが生じる恐
れさえ出てきた。





656 :M:02/11/01 06:13 ID:HjCg9LSu
 五人の親やきょうだいにしてみれば「一度、北朝鮮に戻してしま
ったら、日本に必ず帰るという保障はない」という気持ちは強い。

 だが、二十歳の長女、十七歳の長男の二人の子どもを残してい
る蓮池薫さんは二十五日、「(子どもたちと)まだ連絡は一度も取
れていない。大学の寄宿舎にいて連絡は難しい。わたしたちが日
本に帰ることを知っていない」と、もどかしさを説明した。「旅行に
行ってくる」と言って一時帰国した地村保志さん。北朝鮮に残して
きた三人の子どもの一番下は、まだ十五歳の中学生だ。「(永住
帰国するかは)子どもたちと相談したい」と話していたが、このま
まではその機会すらない。曽我ひとみさんも「一日も早く、夫や子
どもたちと会いたい」と希望している。

 このままの状況が長引くようだと、子どもと会えない五人の苦し
みは、深まることになりかねない。


657 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:15 ID:SrFOU4EJ
確かに。
亡命者が言っていた。
個人の意思でどこに住みたいかを決定できるなら日本に決まったいる。と
ほっといても、逃げ出してきているのだから。


658 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:18 ID:eAL+d8t8
拉致家族は24年も子供と離れていたんだ。
1ヶ月くらいどうって事はないだろ。

659 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:19 ID:eAL+d8t8
誰が、北のイヌかを測るにはいいリトマス試験紙だな。
取り合えず、
木本教子は犬ケッティ

660 :朝まで名無しさん:02/11/01 06:28 ID:yu68u+wQ
北は多分、これからこの親と子供の話を最大のカードに
してくるんだろうな。
もっとも、5人を返したら長期間(へたすると永遠に)
日本には帰れないだろうけど・・・
なにしろ北にしたらこれが唯一のカード。現実問題として
核の話がある以上、交渉が早期に成立することも
まずないだろうしね。

661 :朝まで名無しさん:02/11/01 07:04 ID:tr4azY4g
>「家族会」は「北朝鮮にいる子どもらの安全は保障されると約束された」として一定の評価をし、「五人の拉致被害者は北朝鮮に戻さない」という姿勢を崩していない。

( ´,_ゝ`)プッ



662 :文責・名無しさん:02/11/01 07:08 ID:5DAxiN1a
>>656
>「旅行に行ってくる」と言って一時帰国した地村保志さん。

そんなことないんじゃない、本当のとこは。
だったら生活費などいろいろと子供の生活に支障が出るはずだが
そういう意味での心配の発言があまりにもなさ過ぎるような。
なにかしらの北政府の庇護なりがあってこその帰国だったんじゃないのかなあ。

一応、「子供たちはどうしてるだろう」程度のコメントはあったけどね。

663 :朝まで名無しさん:02/11/01 08:46 ID:kWYLUO22
>そんなことないんじゃない、本当のとこは

知った風なクチをきくな
本当のところをオマエは知っているのか?実は工作員か?

664 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:36 ID:gT4dWU3f
家族に批判的なやつはすべて工作員にしてしまいたい糞ウヨが集うスレはここですか?

665 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:28 ID:iNCKPLzT
ここです

666 :朝まで名無しさん:02/11/01 20:49 ID:02EZ2Iha
大学生の子供たちはメシはどうしてるんだろ
コンビニやほか弁なんかないだろ。

667 :朝まで名無しさん:02/11/01 21:18 ID:8ZqM9bND
>>666
自分でつくりゃいいだろ。
アフォか。

668 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:00 ID:ZpS2q9+8
ブッシュが平壌空爆をはじめたら、拉致被害者家族の会は、
「平壌にいる子供たちが仮に犠牲になったとしても、日本として毅然とした態度を
貫いた結果の、名誉ある死として彼らも本望だと思います。」
などと声明を出すのだろうか。

669 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:40 ID:d+cp8tGI
>>668
日本政府が空爆を止めてくれると思ってる思われ。
しかし曽我夫の件で日本は米国に何も言えない事は立証済み。

670 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:19 ID:RqBarg7N
国交正常化交渉の北は生意気すぎる。ふざけるなと言いたい。

671 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:23 ID:6wzVdcbY
>>670
日本に軍事カードがないのは残念。
しかし日本側も拉致問題の為に途中で「ふざけるな、もうダメポ」と席を立てなかったのは皮肉なり。

672 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:26 ID:RqBarg7N
(YAHOO NEWSより)
「拉致は一昔前の話。いまはシャブ(覚せい剤)の運搬船」―。裏社会の住
人は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の工作船の任務をこう言い切った。
「第三次覚せい剤ブーム」の警鐘が鳴らされる中、同国は日本に密輸される
覚せい剤の最大仕出し国(警察庁調べ)となった。米国などは北朝鮮による
薬物の製造、密輸を「外貨獲得のための国家事業」と指摘する。

やっぱりこいつらふざけた奴らだよ。国交正常化交渉止めようぜ。

673 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:27 ID:6wzVdcbY
>>672
正常化の前にアメリカが攻撃するだろ

674 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:29 ID:RqBarg7N
>>671
拉致問題片付けて国交を正常化させ、経済支援アテにしてるのだから、交渉
打ち切りになったら困るのは北。

675 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:32 ID:6wzVdcbY
>>674
だからとっとと打ち切りゃいいのに、
拉致問題のために日本も打ちきれないんじゃない?
実際日本が打ちきったら家族会は猛反対するだろ。支持してるのは強気な姿勢だけだから。

676 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:33 ID:RqBarg7N
>>673
正義の戦争が始まったら、北、中国VS米国、韓国、日本の連合軍の戦い必至。


677 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:37 ID:6wzVdcbY
>>676
これまで中国がいたから北への攻撃を明言してなかったけど、
今回は事前に中国と交渉してるし中国の介入はないとアメリカは見てるんじゃない?
中国の「核問題は朝鮮半島であってはならぬ」というのは
北朝鮮に「今回は介入しないからアメリカと交渉しろ」というメッセージでは?

678 :676:02/11/01 23:40 ID:RqBarg7N
必然的に日本が戦争に加担するとなると、日本本土への攻撃も予想される。
これは絶対避けなければならない。戦争になったら米国、韓国、日本の連合軍が圧倒的
な軍事力で制圧するしかないが、万が一、攻撃されると想像を絶するダメージを被るので、
北を日本、米国らが口説き落とさなければならない。

今の国交正常化交渉はそのために重要。

679 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:46 ID:RqBarg7N
>>677
そうですね。

680 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:49 ID:guv79CXE
日本が空爆に加担しなくてもミサイルを北は日本に打ち込むよ。
ちなみに現状、ノドンを迎撃することは不可能。
アメリカの空爆の精度を考えると(おそらく施設の破壊は短時間では不可能)
日本は覚悟した方がいい。

当然、そうならないよう務めるべきなのだが、
家族会の好戦的な発言は、まず自分たちありきに聞こえて不快。

681 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:53 ID:RqBarg7N
米国が北に正義の戦争を仕掛けたら、米国は韓国領土内からの攻撃の他に
日本海側からの攻撃を仕掛ける可能性大。その場合、沖縄を攻撃の拠点
とせずに、「日本国内の米軍基地を使わせろ。」とブッシュが要求すると
思われる。

そうなったら、さあ、どうする小泉首相。

682 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:58 ID:q5UA3t84
>家族会の好戦的な発言は、まず自分たちありきに聞こえて不快。

拉致家族の問題があろうと無かろうと北朝鮮が脅威であるのは変らないよ。
北朝鮮の問題はどこかで思いきった行動に出るしかしようが無い。

事実この数十年、拉致の事など「無かった事」として北朝鮮と付き合って
きた訳だけど、その挙句がこのありさま。
これまで通りほいほい金さえ出してりゃその場の安全は一時的にしろ
確保出来るかもしれない。でもそれで何の解決にもならなかったのは
この数十年が証明している。拉致問題など関係無い。問題は北朝鮮の体制に
ある事を忘れて無い?手詰まりになってる腹いせを拉致家族に持ってくのは
やつあたりでしか無い。

683 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:58 ID:guv79CXE
>>681
それは既に了承済みと思われ。
ちなみに今回の交渉で強硬論を推進した議員さんは
単に北アレルギーのヤシもいるので
拉致より空爆を支持するだしょう。

684 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:59 ID:CqBxzT8O
一切の悲劇は日本が原因なのです。今までも、そしてこれからも
(拉致について):日本がそもそも北に誠意をみせていればこんな事(拉致)には至らなかったのではと思う
(核について) :日本が強硬姿勢をみせてばかりいては核の危険は高まるばかりだ、柔軟な姿勢で望むべきだ



685 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:09 ID:giGr0Wbg
>>684
(核について)は同意するが(拉致について)の意味がわかりましぇん。

686 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:13 ID:1c7nZgHy
>682

禿同。こいつは自分だけ生き残りたいと考えている。よほど自分ありきで不快

687 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:15 ID:3Na68FBA
例えて言うなら
李が強硬な独裁政治を敷き左翼弾圧しなければ、金は南下、攻撃をしなかったはずだ。


688 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:15 ID:JdYCB/s7
北朝鮮の国益は北朝鮮を守る事じゃなくて、金体制の維持なんだよな。
軟着陸は難しいね。

689 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:18 ID:bV02temx
>684
日本が過去に何をやったかは十分承知してる。でもね、だからって日本人を拉致してもいいって言うのは変だよ。理由にならない。
韓国に対して日本が誠意ある態度を見せてる?見せてないだろ?でも韓国は日本人を拉致しなしだろ?
それは韓国が民主国家だからだよ。
ひとつ忘れてないか?北は「独裁国家」「軍国主義国家」「テロ支援国家」だよ。
そんな国に、どんな誠意を見せろって言うんだ? もしアメリカが日本に「誠意」見せたら、太平洋戦争は起きなかったって言ってる様なもんだろ。


690 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:21 ID:GDUm5D48
とりあえず>>1->>100を読んで
ずいぶんと在日・社民くさいスレだなと思ったんだけど
これ以上読む価値ある?

691 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:22 ID:3Na68FBA
柔軟な姿勢を、と北への支援を推進してきた野中先生や土井先生が
だんまりを決めこんでいますが、彼等は日本の横暴に朝鮮が憤り、
朝鮮の正義の鉄槌が傲慢な日本に下されるような悲劇を避けようと
何か行動すべきではないのでしょうか?



692 :  :02/11/02 00:24 ID:m1MSkj0n
 アメリカが日本に求めるのは拉致より核交渉
理由は多少の犠牲が出ても国家・国民を守ることが大事と考えるため
テロや籠城がある時は、常に人質殺す覚悟で飛び込みます

693 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:27 ID:+avLr14i
>>690
戦争しる、が社民とはw

694 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:31 ID:GDUm5D48
横田は北朝鮮へ行け!
国交正常化しよう!
平沢勝栄刺殺シル!

が主流みたいだけど?1-100は

695 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:34 ID:+avLr14i
>>694
スマソ。そこまで読んでませんでした。
>平沢勝栄刺殺シル!
ワロタ。ちなみにこういう人はどういう分類に入るんですか?サヨ?


696 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:35 ID:/i3Hmb27
1-100で重要なのは、>8>9の横田はへギョンのオヤジをぶん殴れだと思う。
北に行くならへギョンのオヤジをぶん殴ってやるぐらいじゃないと。

697 :???:02/11/02 00:37 ID:znD/EoDK
>平沢勝栄刺殺シル!

などとほざくのは馬鹿+殺人狂と分類されます。


698 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:37 ID:+avLr14i
横田はへギョンのオヤジをぶん殴れ
禿同
でもただ単に内気な日本人だったら?(んなことねーか)と言ってみるテスト

699 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:46 ID:/i3Hmb27
>>698
横田氏がへギョンのオヤジぶん殴ったら日本国民世論はエールを送るでしょう。
へギョンがめぐみさんのことを聞いたら、「知らない」なんて顔を曇らせて
いうヤシに日本国民は激怒してることを知らせてやらないと。

700 :  :02/11/02 00:46 ID:dyP1JQq7
自民党・山本一太議員は、かつて北朝鮮による拉致被害者の
支援を表明しながらも、ひたすら被害者家族の陳情から逃げ回っていたという。
挙句の果てには、問い詰めようとした蓮池透さんが議員会館で待っているのを知り、なんと裏口から逃げたという事実も発覚。
そして拉致被害者家族の意向を無視したコメ支援を支持…。
こんなに裏表のある人も珍しい。


701 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:50 ID:z3OcJdcI
>>695

101から200頃までの展開で、彼の人となりが明確になります(w


702 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:51 ID:/i3Hmb27
>>700
山本議員は北と関係ありますか?
今回の拉致問題のようなケースが起こることを考えると、在日系議員は弱腰
になるのです。私は在日系議員が日本国の要職に就くのに反対です。

703 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:56 ID:/i3Hmb27
私は少なくとも、大臣、副大臣クラスに在日系議員が就任することに絶対反対です。
今回の国交正常化交渉に密接な拉致問題について、国益を十分擁護できないと
思うからです。

704 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:02 ID:K47Pyt0N
>>698>>699
ヘギョン・パパ=正日or正男 説あり。
いや、それでも殴ってほしいが。

705 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:07 ID:/i3Hmb27
>>704
正日or正男だったら許しがたいですね。

横田氏が北に行って波乱を起こしてくれば、国民は納得する。

706 :M:02/11/02 01:08 ID:DS4VrnHi
リスクの点から言えば、
北との戦争の可能性が高まれば、それだけで今の日本は破産。
核が飛んでくることも覚悟しなければならない。
また、残された子どもだけでなく、沢山いる日本人妻達の死も覚悟しなければならない。
当然政府も潰れる。
「正義の戦争」のデメリットは日本には大きすぎる。

しかし、ジェンキンスの免責はアメリカに拒否され北からは非難されっぱなし。
案の定「被害者を北朝鮮には返さない」となったとたん拉致問題でも手詰まりになってしまった。
北は核の問題が片づくまで経済援助など期待できないとは分かっているだろうが、
一方日本は少なくとも曽我さんを帰さなきゃいけなくなり、これはいつまでも放ってはおけない。
我慢比べでも日本は不利。
もしも北が譲歩しなかったら、結局日本は「返さない」を撤回し、さらに情けないことにあとは金正日の好意に期待するしかない。

北方領土のそれと同じでホントに日本には外交感覚がない。


707 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:10 ID:K47Pyt0N
でも日本人妻の大半はもう・・・という話も。

708 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:11 ID:Vt41HmLH

これから冬に向かって 北朝鮮では 餓死・凍死続出。



709 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:14 ID:3Na68FBA
金政府が逝くことが根本的解決といわざるを得ない。


710 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:14 ID:/i3Hmb27
今の日本国民世論では北に譲歩できないはず。破談覚悟でいいのでは。


711 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:17 ID:dccWyGck
>>706
>北との戦争の可能性が高まれば、それだけで今の日本は破産。

なんてサラっと言ってるが、どうしてそんな理由で破産するんだ?

712 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:20 ID:Vt41HmLH

これから 北朝鮮は 餓死・凍死が続出。
戦争しようにも食料も燃料も無く、兵隊も 動く気力も無い。

こんな病人が戦争どころか、暴動すらできない。

金がヤケクソになったところで、一人でヒステリー起こすのがやっとだ。



713 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:24 ID:/i3Hmb27
>>712
金はやっぱりバカなんですよ。普通、そのような事態が予想されるなら、
妥協するんです。なすべくしてなったのが今の北。金は政治家に不向き
な人間。

714 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:28 ID:/i3Hmb27
金の主体思想ばかじゃねえの。

715 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:33 ID:/i3Hmb27
北の奴らネットで2ちゃん見てるかもしれませんね。日本語できる蓮池さんみたいな
人が。国交正常化交渉で奴らやけに強気だし。北への譲歩絶対反対。

716 :M:02/11/02 01:55 ID:uoff0m6G
譲歩といっても、こっちにはネタがない。

曽我さんの夫が日本に来れない以上、人道上曽我さんをいつまでもとめおくことはできない。
経済協力でも核問題が片づくまでは日本は勝手に何もできない。

結局イラク問題が片づくまでは膠着状態が続く可能性が強いのではないか。
そうなると日本の方が不利だろう。

>711
今でも日本は破産寸前。ここで朝鮮半島での戦争はキツイ。

717 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:14 ID:CeYQDwya
結局、28日に一旦北朝鮮に戻るのをやめることにあっさり決めてしまったことが今の状況を招いているような。
あの時の決定って、妙にあっさりしてなかった?
別に小泉さんの一声って感じでもなかったし。

28日に一旦戻るが外務省の職員が同伴して現地滞在するとか、条件をいろいろと付けてもよかったのでは?

誰が中心となって、どのような経緯でそういう結論になったのか。
当事者は腹を切れ。


718 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:17 ID:bV02temx
誰が決めたにしろ、帰すわけにはいかんだろ。それじゃ国民世論が納得しないもん。
誘拐された被害者を誘拐犯に返すなんて、聞いたことがないよ。


719 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:18 ID:IYyiPwQR
>>716
まじめに聞くんだが、朝鮮戦争の時の朝鮮特需と
今回の違いって何かな。
後、日本のカードは実は経済制裁。日本は今でも
中国と並ぶ北朝鮮の輸出相手国だよ。日本がこれと
総連系の送金を締め付けたら、おそらく北の外貨の
半分以上はなくなる。しかも以前からアメリカは
この送金のことを問題にしてるし。

720 :   :02/11/02 02:26 ID:PovgYB8B
日本はアメリカの「属国」。
アメリカの意向抜きには北朝鮮政策を決められない。

小泉が調子こいてもアメリカから牽制されて身動きできない。
ブッシュに一喝されればションベンちびる。

北朝鮮はマレーシアのホテル代にもこと欠く経済状態。
拉致問題で突っ張れる状況にはない。
じっくり待ちましょう。
24年間を思えば我慢できるでしょう。

721 :M:02/11/02 02:39 ID:uoff0m6G
>719
特需がない、核が飛んでくる、豊かになって失うものが沢山ある、etcetc

経済制裁となるとは平壌宣言の一方的破棄と同義で、そこまでの覚悟が日本にあるとは思えない。
また国際的にも支持されないだろう。

>717
報道によれば、それまで取り仕切っていた福田−田中ラインへの安倍からの逆襲とされています。
おそらくそうでしょう。

>716
だがその結果、最悪子ども達は帰ってこれなくなる可能性もある。
筋論だけでは外交にならないのは北方領土問題一つとってもわかる筈。
しかも日本は北朝鮮には大きな負い目もある訳だしね。

外交って、どんな悪人とも笑顔で握手しないといけないところがある。

>720
そう今となっては我慢比べしかない訳で、これは外交的失策。
それにしても、曽我さんの状況をいつまで放置できるかどうか・・・



722 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:46 ID:IYyiPwQR
>>721
でもまだ核実験もしてないのに核が飛んでくるかどうか
わからんのでは。まぁ朝鮮特需の時と違うのは確かだが。
それと経済制裁はアメリカが今すでに言い出してる。
日本は多分、アメリカには逆らえないので仕方なく・・・
みたいなやり方をすると思う。乱暴な言い方だが
日本にとって国際的な支持は=アメリカの支持。

723 :M:02/11/02 03:29 ID:3PJryxrD
アメリカもさすがに日本政府の苦境に配慮してくれるのかも。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021102i101.htm
「曽我さんの夫の元米兵、米が恩赦検討」

 【ワシントン1日=菱沼隆雄】米国防総省高官は1日、本紙に対
し、北朝鮮に拉致された曽我ひとみさんの夫で、元米兵のチャー
ルズ・ロバート・ジェンキンス氏の処遇について、恩赦を与える方
向で検討していることを明らかにした。

 ジェンキンス氏は脱走兵とされ、訪日が実現した場合、米軍が
引き渡しを求める可能性があるため、日本は米国に対し、柔軟に
対応するよう求めていた。

(11月2日03:03)


724 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:31 ID:ZfQCMPay
>>721
核なんか飛んでくるか!
そこまで北がやるには何年かかるか。

経済制裁も国際的非難なんか浴びることはない。
支持があるかどうか分からないが、反対はないだろう。

725 :M:02/11/02 03:32 ID:3PJryxrD
>722
個人的にはまだ核も未完成だろうとおもっているけど、最悪のケースで考えないといかないから。

それと、もちろん拉致がらみでなく核がらみでの経済制裁となると話は違ってきますね。
ただ、拉致がらみで日本単独での経済制裁はやはり現時点では無理でしょう。


726 :朝まで名無しさん :02/11/02 03:40 ID:oSvO4ZQZ
てっとりばやく、鈴木と田中を北に差し出せばいいだろ。
二人の害務高官にあちこち視察してもらえばいい。
軽水炉とか、いろいろ有るだろ。
これで、北に残された家族は日本に帰れる。


727 :朝まで名無しさん:02/11/02 04:05 ID:IYyiPwQR
>>725
今の時点での日本単独での経済制裁は確かに無理なような気がする。
ただし「カード」であることは確か。実際にアメリカ主導の経済制裁が
行われたとき、日本がどのレベルで加わるかで北の生死が決まりかねない。
そういう意味で去年の総連本部の家宅捜査は正解。カードを切る用意は
あることを向こうに示せた。<送金問題

それと個人的には曽我さんの一時帰国は仕方ないかも。ご家族も他の
家族とニュアンスが少し違うみたいだし。今思うとナゼ日本側が提示
してなかった曽我さんを北が出してきたのかわかるような気がする。

ただし一人でも帰したら今度はボールは北に返されたことになる。
日本側は返した被害者をもう一度帰すまで交渉に応じない(られない)。
今度は北が苦しくなる。

728 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:00 ID:KvAvmOyi
ノドン・テポドンには笑っちゃうぐらいの積載能力しかないんだよ。
核なんて無理。

729 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:04 ID:s6474PRq
核載せなくても、生物化学兵器載せて飛ばしてくるかもよ。

730 :穴留菊蔵:02/11/02 10:17 ID:R6Y9GiE9
>727
日本からの不正送金を禁止されたらすごいダメージだよ
必死になって麻薬を売りにくるんじゃないのかな…

731 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:28 ID:KvAvmOyi
テポドンなんかせいぜい20kgしか積めません。
BC兵器が北にあったとしても、容器込みで20kgってのはもう論外。

732 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:52 ID:TRK1dQrQ
パキスタンなどの核ミサイルは北朝鮮製と言われているが?

733 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:54 ID:TRK1dQrQ
それと積載能力の話は推測に過ぎず、100%確実と過信する訳にもいかない。


734 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:14 ID:WKuaiBd2
朝鮮戦争特需をもう一度。
中国とアメリカが密約すれば、アメリカ軍が負ける訳が無い。
まあ、イラク待ちだがな。

735 :文責・名無しさん:02/11/02 11:58 ID:ORryK3aO

アニマル


736 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:13 ID:beomuHZk
今、ふと思ったんだが、北が今になって核を認めた理由。拉致被害者を帰した途端、日本の世論が予想以上に硬化したのにビビって、日本人の核アレルギーを刺激することで
戦争回避を
狙おうとしたんじゃないか?

737 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:21 ID:s6474PRq
>>736
小泉訪朝の前に米には認めてたんじゃなかった?
それがあのタイミングで漏れただけで。

738 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:34 ID:flRVbXBf
手歩ドンに摘まなくても核は空爆できるので
なんの問題も無いと思われ。

739 :朝まで名無しさん:02/11/02 12:38 ID:beomuHZk
>737
そっか。TV壊れてから、世の中から取り残されてるモンデ(泣笑)

740 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:07 ID:/i3Hmb27
北がテポドンを太平洋に撃ったときに強く抗議しなかったことが今になって
悔やまれてならない。

741 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:14 ID:dMOv7x2a
会いに行って、その帰りの飛行機が謎の墜落。
あの国ならやりかねん

742 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:49 ID:YBXSje5x
しかし拉致家族の米国兵士には日本の意向が聞き入れられるのなら
沖縄問題にももっと取り組むべき。
拉致家族が日本人全体の問題というなら
現実に米兵被害にあってる日本人をほっとく理由はない。

743 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:16 ID:R+gg0xmQ
>740
だって放送衛星の打ち上げだって言ったんだぜ。
そういわれると、日本と同じだから難しい。
結局何を積むかで、ロケットかミサイルかという話になる。

744 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:18 ID:R+gg0xmQ
>736>737
つーか、拉致で騒いでいるのは日本だけ。
衛星などでニュースを見ると世界中殆ど注目していない。
で、それはある意味北朝鮮も同じ。
基本的に眼中にあるのはアメリカであって日本じゃないし、
核についてもまさにアメリカへのカードとしての意味以外にないだろう。

745 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:20 ID:o0oGpUT8
拉致家族圧力団体化してるな
外務省はついに対外だけじゃなく対内的にも弱腰になったか


746 :朝まで名無しさん:02/11/02 19:38 ID:z41p5Tfn
>>745
北に対しては強硬姿勢ですが、何か?

ってか、今回は外務省誉めよーよ。

747 :朝まで名無しさん :02/11/02 19:39 ID:ciAhD9bg
マツタケに埋もれてニッチもサッチも、だろ。


748 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:12 ID:MPw8CfcI
>746
なんの成果もなく、交渉担当者自身が「甘かった」といっていて、
どこを誉めたらいいのか。

要するに安倍−斉木ラインの強攻策が生んだ行き詰まり。


749 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:15 ID:bceaUd8N
安倍ー斉木ー拉致議連ー現代コリア研ー家族会
というのが、できあがっちゃってるからね。

安倍だって、もともとは福田ー田中ラインから干されていて、
そのときは話がまとまりいろいろ成果もあったのに。

だが、田中の方が叩かれる。変な国だよ日本て。

750 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:15 ID:/i3Hmb27
有体に言えば、世界平和をどう考えるかが重要だ。
中東和平、38度線和平を維持するにはどうすべきか。アメリカが切れる状態を日本
が傍観すべきなのかだ。

北の問題は難しいが日米で協力して解決しなければならない。

しばらく厳しい局面続くが根性で耐えるしかない。

751 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:36 ID:2HvmakrN
田中に任せたところで、帰って来れるとは言えん。
なんせ今までの実績があるからね。

一時北に戻しても、それを素直に返すほど北朝鮮がまともなら
あんな悲惨な国になっていない。

752 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:48 ID:yq3Cf2/+
>>751
禿同
福田ー田中ラインなんて北が得するだけ。金だけ取られて見返りナシ。

753 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:26 ID:76AxaQCt
拉致被害者は北朝鮮に子供を返すようにはっきりと要求すべきだな。黙ってたって子供の安全が保証されるわけではないから同じことだ。

もし子供を殺したらこちらも在日を全員殺せばいい。

754 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:29 ID:cpCBlWGm
う〜ん。
第三国で向こうの子供達と会うという案に家族会が怒りを表したのがよく分からない。
(実際には実現しなかったが)
第三国なら自由に意思表示できるだろうし、何がマズイん?
「譲歩」はしない、というがそれで本当に早期解決に結びつくの?
どーいうつもりなん?

やっぱり、6年の間に相当吹き込まれてるよね??
勝栄ウザイに1票。

755 :朝まで名無しさん:02/11/03 00:34 ID:VUcl+tn5
今回の一連の動きではっきりしたのは
独断と偏見で「行動」する方が、物分りの良い「口先だけ」の方を圧倒していると言う事ではないでしょうか?


756 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:18 ID:9mlOOwYt
>754

ま、譲歩すれば早期解決と思っているのも、何十年も北朝鮮を見てきたわりに
学習能力ないわな(w


757 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:30 ID:1Vb9FYvk
拉致されたご家族には恐縮ですが、私は拉致された現場から車で15分くらいのところ
に住んでおりその現場のこともよくしっています。拉致事件が発覚する以前にその
現場の海岸付近など夜一人で歩いたこともありましたがたしかに夜になると人どうりが
まったくないといっていいほどたいへんさみしい場所です。あんな場所からつれて
行かれたとおもうとたしかに恐怖を感じます。あの事件発覚後は気持ちわるくて夜は
いってません

758 :朝まで名無しさん :02/11/03 02:33 ID:r0mnkA5L
>>757
報道陣はどうでしょう。
お行儀よくしてますか?


759 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:40 ID:k44HrpXE
何を譲歩できて、それによって何を解決できるのかの検討が必要。絶対の姿勢は合理的ではない。

760 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:05 ID:+i0JfHQ7
>拉致家族圧力団体化してるな
>外務省はついに対外だけじゃなく対内的にも弱腰になったか

同意。日本人は自分達のためにひとつにならないとダメだそうです(鬱


761 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:57 ID:hxlobdP2
>755

そりゃそうだよ。オカマじゃあるまいし、口先だけの男が信頼されんね

762 :朝まで名無しさん:02/11/03 05:57 ID:kv7NklVb
海外も「もう返さない」としたのを日本外交の行き詰まり・失敗と見ている。
そりゃそうだ、あとは金正日の情けにすがるしか子ども達の帰る道はないのだから。

763 :朝まで名無しさん:02/11/03 05:59 ID:rReYDwdU
やはり、ムチを持つ必要がある
アメリカをムチにしてるようでは駄目

764 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:01 ID:LIFhU+jt
>>762
>日本外交の行き詰まり・失敗と見ている

そりゃそうだ、外交だもの。
相手の面子をつぶすだけなら漏れでもできるって。
だいたい日本の方が優位と言われて痛み分けは負けに等しいよ。

765 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:04 ID:e/KVLSy+
おだてあげるのが外交だと思っている人もおおいねえ

766 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:05 ID:e/KVLSy+
相手の面子をひたすら守るのは誰にでも出来る
断固たる主張は強い意志がないとできない。

767 :M:02/11/03 06:36 ID:A4z3Kb3U
「約束だから返す」というのは譲歩というより仁義。

主権国家間の関係というのはヤクザ同士の関係と同じ。
どんな間柄だろうが、双方顔が立つようにしなければならない部分がある。
だから単なる力だけでなく仁義も必要になる。
確かに被害者だけの一時帰国では中途半端で不十分だが、そんな約束をした方が悪い。
それを一方的に無視すればこじれるのは当然。海外が評価しないのも当然だろう。

もちろん力での解決が出来るならそれもいいがそんな力は日本にない。
力もないのに「返せ!」と言えば返ってくるなら誰も苦労しない。
それこそ強い意志をもってマキャベリズムに徹しないとならない時に
一面的な筋論では「ならず者」とやり合える訳もない。

結局当面は、拉致問題は金正日の気分一つ。というところに戻ってしまった。

そもそも核の問題が明らかになった時点以降、基本的に日本は
傍観者でしかなくなったことに気付かなかったところが致命的だったということだろう。


768 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:45 ID:Wa7bRdB6
>>763
まず、あなたがムチになってください。

769 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:51 ID:FNtKl8YB
テロリスト・誘拐犯・ヤクザに対しては
毅然とした態度を取らないと、
この方法は使えるということになり、
繰り返し行われることになる。
肉を切らせてでも骨を断つ必要がある。

770 :朝まで名無しさん:02/11/03 06:57 ID:O80NLIjP
この不景気に経済協力1兆円も出すんだ
現代コリアの西岡氏のいうその他の拉致被害者70人すべて出せ、北朝鮮。

771 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:02 ID:rUx4CTu7
つーかさ、日本の対応はずっと行き当たりばったりじゃねーか。
アホか?と思うね。
北に人質残して日本に帰国させる、なんて中途半端な形で拉致被害者を
連れてこないで北の家族ともども一緒に日本に連れてくることが
可能になるまで粘って交渉すべきだろ。

人質になるなんて最初からわかるわけで、わざと問題をこじらせ
るように帰国させてアホかーって感じ。
拉致被害者を北に連れ返さないという日本の今回の決断は評価する、
なんて意見をきくたびにバカじゃねーのと思うね。やってることが
最初の一歩から間抜けで阿保なんだもの。


772 :朝まで名無しさん:02/11/03 07:58 ID:VBqZX4JD
でも大体こんなもんなんじゃないの?
韓国の拉致被害者については今だに北は
その存在すら認めずに交渉決裂したそうだし。
どっちにしたってアメがイラク終わらせるまで
この交渉がまとまるわけないんだから。

うがった見方だけど小泉は案外狙ってたと思う。
政権支持率浮揚のキッカケ。核の話は事前に知らされて
たんだから、最初からまとまるとは考えてなかった
としか思えない(まぁ小泉ならわからんかw)。
田中均が本気で今年中に妥結、来年早々正常化なんて
考えてたんだとしたら、彼が核についてどう考えてたのか
そっちの方がむしろ不思議。

773 :朝まで名無しさん:02/11/03 08:12 ID:k44HrpXE
ピョンヤン宣言前に核の問題が水面下で浮上していたとは思えないが。その結果がこのお粗末な有り様だろう。

774 :朝まで名無しさん:02/11/03 08:18 ID:VBqZX4JD
>>773
報道を素直に信じるなら知ってたらしいよ。


775 :朝まで名無しさん:02/11/03 08:21 ID:ygsDMmTs
このスレに日本人限定の制限入れたら煽りや自作自演が無くなるだろうに。

776 :朝まで名無しさん:02/11/03 08:30 ID:MYGVa6jO
日本側は「五人の意思に沿った」待遇をしてくれ、って合意文書に書いたんじゃないの?

じゃあ、約束破ったことにはならないんでは?
というか、あっちが破ってる?

777 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:00 ID:ZkL/Y2TM
経済支援=軍事支援



778 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:47 ID:6U7JkvyH
ニッポンの「問題先送り政策」は世界に誇る政策である。

779 :朝まで名無しさん:02/11/03 17:06 ID:OLUy4Xfc
変な話、孫に会う前に横田夫妻に万が一寿命が尽きて
結局会えなかった場合、拉致議連やマスコミや有田芳生は責任持つのかな。
帰国者の家族だって帰国できて喜んだわけだし、会ったっていいんじゃ
ないのか、という気がしてきたよ。

周囲は指図を遠慮し、その上で夫妻にゆっくり考えさせても
いいんじゃないのかな。
いいじゃないか。家族の会の代表を降りたって。脱会したって。
蓮池兄が継いでくれるだろうし。

780 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:55 ID:4bcaeY2a
北は過去の問題を拉致と比較して当然というが、この言い分に超ムカつくのは
私だけではあるまい。北としては、国交正常化の後に経済支援を期待してるの
はミエミエなのだから、拉致問題について日本側が納得いく解決をするのが
絶対条件であることに異論はないはず。執拗に抵抗する北に絶対屈服しては
ならない。本来なら戦争して解決することなのだから。

781 :朝まで名無しさん:02/11/03 19:59 ID:4bcaeY2a
日本の土下座外交に絶対反対。北との関係については、誰が何と言っても、
拉致という異常な手段で人さらいをした北に非があるに決まっている。

日本政府は毅然とした態度を示さないと、アジア諸国が虎視眈々と見てるぞ。

782 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:11 ID:OLUy4Xfc
>>780
>本来なら戦争して解決することなのだから。

こういう考え方が、今の若者に蔓延しているのって怖いよね。
相手がテロ国家だからって同じ土俵に乗ってどうするの?


783 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:13 ID:3vQ/cr/m
>>782

テロVS正規戦

同じは無い

784 :朝まで名無しさん:02/11/03 20:29 ID:LgMaEOXc
相変わらず横田さんに「会いに行ってあげなよ」ってヤシいるんだな

785 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:03 ID:4IOAinvX
日本は北朝鮮をテロ支援国家として認定してるの?
してないんじゃないか?

786 :M:02/11/03 22:22 ID:Kwv3IF/J
現在、相手が吉外国家であっても、日本が過去朝鮮に対して
行ったことはそれはそれでやはり重い。現に「経済協力」にし
ても、本来賠償となるものを経済協力と言い換えているに過
ぎない。それもあって、日本があたかも一方的な被害者のご
とく全てを度外視して拉致だけにこだわる姿勢は、諸外国か
らもいささか奇異に見られているのは事実。

だが、結局借りのある相手が、刃物を持った吉外である以上、
正気にさせるよう一歩一歩こちらが導くしかない。というところ
だろう。東欧のように自然死になってくれれば一番いいんだが、
そうもいかないだろうし、かといって滅ぼすわけにもいかない
のだから。

その意味では焦らずにやればいいのだが、問題は拉致被害
者が親子で引き裂かれている現状。アメリカが基本的に拉致
に無関心な以上、これをどっちに転ばすかは現状では金正日
の気分次第というところがイタイね。

あとは中国・ロシアから圧力をかけてもらうとかか。

787 ::02/11/03 22:24 ID:vC/EG8Gb
もういいよ。拉致解決が大前提という以上、こう着状態が数年続いたとしてもマスコミは文句は言わないだろう。
好きにしてやれよ。

788 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:29 ID:Z0qBF9Ca
>>786
>正気にさせるよう一歩一歩こちらが導くしかない。

確信犯だから無理でs

789 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:29 ID:mkb2/4uG
親子が引き裂かれてるから焦ってるんだろ

790 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:30 ID:lG2fBiys
>>787
1は氏ネ

791 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:56 ID:G8jf/0P9
>>786
拉致を正当化するこの手のカキコにはうんざり

792 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:36 ID:PNvSRZDq
>>791
全然正当化してないと思いますが?

793 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:41 ID:76AxaQCt
まず北朝鮮が拉致問題の責任をとるのが先。金正日を処刑するまで行くべきではない。

794 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:45 ID:mkb2/4uG
>793
どうして?じゃあ北に住んでる人たちの人権はどうなるの?日本が関わった問題だけ解決すればいいの?
独裁者を倒さなければ何の解決にもならないんじゃない?

795 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:09 ID:OSth6MXL
>>782
昨今の若者には、日本国の安全は日本人が護るという至極当然のことが忘れられている。
アメリカ人は子供の時から自国の平和は自らが護るのだと教えられるそうだが、日本
もこの点はアメリカに倣うべきではないか?

先日のビンラディンVSアメリカの戦争に日本はどうして加担するのか?との幼稚な質問・疑問
があったのには驚いたが、現状では、国際(経済)秩序を維持するためには、国際的暴漢に対し
米国主導で立ち向かうほかない。

テロ国家撲滅のためには、多少の犠牲を払ってでも、戦うべきではないのか?




796 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:15 ID:LoQuhVbJ
>>795
別に北朝鮮を潰すことはかまわないが、なんでも先進国を真似していって、
最後は衝突って経験もあるけどね。

797 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:18 ID:TU6+FU+w
>>782
あーあ、まだこんな平和ボケした人いるんだね〜
私は、拉致は戦争になってもおかしくない行為と思うけどね。

今まで北朝鮮相手に、紳士的外交で(紳士以上に土下座外交で)
何か解決しましたか?
相手がチンピラならこっちはヤクザになる必要も
時として有ると思いますよ。

798 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:23 ID:OSth6MXL
>>796
北が国際世論を無視して核開発を進めるのであれば、アメリカの攻撃に対し、
国際社会が全面的に反対することはありえないと思うが。

799 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:26 ID:OSth6MXL
>>797
マキャべリズムですね。そのとおりです。

800 :???:02/11/04 00:26 ID:cQJNk3DM
先進国ではなく発展途上国に住みたい人はそこに行った方がよい。


801 :796:02/11/04 00:31 ID:LoQuhVbJ
>>798
その程度の意識なら別に反論もないけど。
俺は全ての脅威に自国だけで解決する能力を米国と同様持つべきだ、
と聞こえたもんで。

802 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:31 ID:F4mgQpvy
国家を潰すんじゃなくて、金政権を潰すことが必要なんだよ。国民は何も知らされてないし、何も悪いことしてないんだから。

803 :796:02/11/04 00:33 ID:LoQuhVbJ
それ以前に憲法改正できる能力ぐらい持てよと言いたい。

804 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:35 ID:OSth6MXL
>>801
本来はそうあるべきだと思う。日本は独立した主権国家だ。しかし、憲法
の制限があるから、日米安保条約に頼らざるをえない。

805 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:42 ID:OSth6MXL
>>802
そのとおり。国民に言論の自由その他自由主義国国民に与えられている
自由を与えよ。

806 :M:02/11/04 00:45 ID:fOrUhxJ4
滋さんは、めぐみさんの娘キム・ヘギョンさん(15)と面会できる
状況になれば、第三国での面会方式でも「個人的には行って会
いたい」と語った。また、拉致問題の未解決によって日朝国交正
常化交渉のこう着状態が長期化した場合、「(家族会が要求して
いる三項目の)見直しの必要も出てくるかもしれない」と憂慮した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021103/mng_____sya_____008.shtml

807 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:46 ID:lltAQQzI
歴史に学べば、金正日政権がくたばらない限り完全な解決はありえないんだな。
いずれ滅びるにはちがいないが、それならルーマニアみたいに一夜にして
崩壊してほしいもんだ。現代人はセッカチなのだ。

その後半島統一マンセー、と。しかし、とてもじゃないが溢れ出る北難民を
韓国単独では養いきれない。すると奴らは、「南北分断の誘引は日本にあたニダ論」
を合体変形させて「金独裁時代の遠因は日本にあたニダ金くれ論」を展開するだろう。
なんにしても永遠に難癖つけられるニダ〜


808 :???:02/11/04 00:49 ID:cQJNk3DM
南北分断はソビエト・ロシアの半島進出のせいなんだから、スターリンの
朝鮮民族強制移住・シベリア送りとセットにさせてロシアに請求させれば
よい。



809 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:58 ID:OSth6MXL
金正日が本当にバカだと思うのは、経済制裁された場合、餓死者を出して
でも体制を維持するだろうこと。国を統治する責任をどう考えているのか。

為政者として失格なんだよなあ。

まあ、経済制裁されなくても餓死者が多い国はあるが。

810 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:02 ID:F4mgQpvy
金正日に責任感なんてあるわけないだろ。土井と同類なんだから

811 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:02 ID:RONjws5C
>>783
>>797
で、お前らの言うように戦争になって、被害を受ける
日朝の一般国民に、お前らはどう責任とるの。
お前らだけが黒こげになるような戦争を考えてくれないか。
テロ国家のために、こっちまで黒こげになりたくないしね。
だから同じ土俵には上がりたくないと言ってるだけなんでね。

812 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:02 ID:OSth6MXL
日本が大陸と陸続きでなくて本当によかったと思う。

陸続きだったら、共産党が移るぞ。

台湾もそう思っているよ。

813 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:04 ID:F4mgQpvy
もう土俵に上がっちゃてるんだよ。それに気づかないなんて、よっぽど平和ボケしてんじゃない?
戦争するのか戦争回避かもっと真剣に考えたら?

814 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:06 ID:RONjws5C
>>813
誰がそんなこと言ってるんだ?
交渉のさなかだろう(W
お前が勝手に決めるなよ。
たかが引きこもりの分際で。

815 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:10 ID:F4mgQpvy
>814
1 俺は引きこもりではない
2 これだけナショナリズムがヒートアップしてるんだから、交渉中だとはいっても、いつ火がついてもおかしくないと俺は言いたい。
3 引きこもりの分際 という言い方は差別発言である。

816 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:13 ID:OSth6MXL
先日の不審船との銃撃戦もそうだが、いつ戦争になるか正直ヒヤヒヤしている。

米国が北に仕掛けたら、日本は無視できない。

817 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:15 ID:VT+b1GwA
ここも盛り上がってますよ!
 ↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1033747960/l50



818 :M:02/11/04 01:20 ID:fOrUhxJ4
>816
今イラクで手一杯のアメリカに出来るわけがない。

819 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:28 ID:OSth6MXL
不審船との銃撃戦が18世紀のことだったら、間違いなく戦争になったはず。

国際的暴漢を撲滅させるためには、経済制裁では甘い。戦争しかない。

この点、ブッシュの認識と同じ。

820 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:33 ID:hmdjTqdL
日本と北朝鮮の交渉がうまくいかなくて、アメリカが切れ、戦争?
あほ、ばか、まぬけーーー!!

821 :???:02/11/04 01:34 ID:zkl8fUXy
手をくわえて見ていれば何もしない相手だと思うのが間違い。
遅かれ早かれ北は攻撃を仕掛けてくる。

何もしなければ、北の侵略軍が日本国民を大量虐殺する。



822 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:39 ID:F4mgQpvy
侵略軍が上陸してくる?せいぜいミサイルだと思ってたが

823 :???:02/11/04 01:39 ID:zkl8fUXy
男たちは腹をくくって北の侵略軍に対抗する準備を整えるべきである。
日本の婦女子を守るためにも、体力を養うべきなのである。

闇夜に紛れ、水道に毒を入れながら忍び寄る魔の手を敢然と振り払うの
は日頃の鍛えなのである。


824 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:40 ID:OSth6MXL
>>820
そんなこと言ってないのでは?核開発をやめろとの米国の説得に応じない
なら、戦争ありうるって話。常識論だけど。

825 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:41 ID:lltAQQzI
じつは北チョンが日本の真西に位置するのは深刻な問題だ。
テポドンなんぞは地球の自転やジェット気流を考えれば東に打つしかなかったが、
逆に米が核を北へ落とすとなると日本もガクガクブルブルせにゃならん。


826 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:43 ID:y33VsefS

       _.._
    :::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |::|´ ゚̄./   ゚̄` |::::::::::::::| <  将軍様っ!!! 
 |::l ´´ ( _ .、``  .|:::::::::::::::\ 
.丿:ヽ  :─-    丿::::::::::::::::::|
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 ヽ::::::::::: ̄ i__l彡:::::::::::::ノ
     ̄ /|/!ヽ/ |\ ̄
     />.| /。| ̄  \
    /| \|//.__ l⌒i
    | |   |  |め組| |  |









827 :???:02/11/04 01:44 ID:zkl8fUXy
数千人とも言われるすでに日本に潜入した工作員が侵略軍に呼応して
あちこちで破壊活動を行うだろう。道路、鉄道の分断、電気、水道の
麻痺、偽情報での攪乱。そう、あなたはこれらの危機を克服して生き
残らなければならないのである。


828 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:45 ID:myrP54Oj
ここもいきなりレベルが下がってきたな。
歴史上、この程度でいきなり戦争などした例を挙げてみたらどうか・・・
不審船程度の小競り合いなど、今現在でも世界で日常的なものでしかない。
そんなんでいちいち宣そうになるか。

アメリカにしても、あのときイランと戦争したか?

だいたい、18世紀ならというが、もっとさかのぼれば秀吉のやった残虐非道はどうなるのだ?
日本と朝鮮間を歴史的に見れば、国際的暴漢としては日本の方が遙かに上手だ。
馬鹿も休み休みにしてほしいよ。


829 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:45 ID:F4mgQpvy
>823
隣に韓国軍も米軍もおるのに、どうやって海を渡ってくるのさ?
それが聞きたかったんだが・・・

830 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:45 ID:TU6+FU+w
>>811
お前はばかか?
私は拉致は戦争になってもおかしくない行為と言ったんですが?
日本語良く読め。
私が、外交や戦争を起こす権力があれば、責任を問えると
思いますがね。そんなことも解らないのか。
で、あなたはキチガイ国家のいいなりですか。
貴方の言う同じ土俵とは、何ですか?




831 :???:02/11/04 01:48 ID:zkl8fUXy
>>829

海を渡ってきて拉致していったのですが何か?


832 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:48 ID:OSth6MXL
ロシア、中国、北、韓国と陸続きでない島国日本で本当に良かった。

素直に喜びを噛み締めよう。

833 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:49 ID:TU6+FU+w
>>828
もっとさかぼれば、朝鮮は対馬や九州の人間を虐殺し、
女は手に荒縄を通し数珠繋ぎにしつれさって強姦して殺してますが
なにか?

834 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:52 ID:KWxxEzyk
北朝鮮はその生命を核兵器に託している。「防御」最後の望みだ。
絶対、韓国軍の「北進」はないとの確約を得られない限り手放す
とは思えない。その確約とは援助。
西側から援助があれば本気なんだなと安心する。
そうでなければ北も折れない。そこでアメリカはどう決断するのか
興味はつきない、、、、、


835 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:53 ID:F4mgQpvy
いやいや、少数の工作員を潜入させるのと大規模な侵略軍を上陸させて
日本の婦女子がヤバイ状況を作り出すのでは規模が違うでしょう。


836 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:53 ID:m9UmTAuQ
>>828
元冠の時の朝鮮人の暴虐行為が征服戦争としては先だからな。
秀吉がやり返しただけ。同じように二回ずつな。

837 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:56 ID:F4mgQpvy
>828
中国とベトナムは、たかが小競り合いから戦争おっぱじめましたよ。

838 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:57 ID:m9UmTAuQ
>>834
決断もなにもありません。
アメリカは北の核開発を容認することは絶対ないし、
それをめぐっていかなる取引もしません。
唯一の友邦・中国を抱き込んで北を秤量攻めにして、
国家崩壊に追い込みます。
資源も農産物もない国です。
最終的に1000万人近く餓死して国家崩壊するでしょう。

839 :YAHOOO情報:02/11/04 01:57 ID:IODzaBxn
http://yahooo.s2.x-beat.com/

840 :???:02/11/04 01:58 ID:zkl8fUXy
大規模も小規模もなく日本海は広いのですけど。北朝鮮から発進する艦船は
韓国の領海を通過しなくても良いのですが・・・。

日本海の海岸線すべてをカバーするのは、潜水艦で来られた場合、かなり難
しい。



841 :???:02/11/04 02:01 ID:zkl8fUXy
なぜ日本海の沿岸を選んだかというと、韓国の沿岸に比べて警備が手薄だからである。
彼らは侵略しやすいところから侵略を始める。


842 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/11/04 02:03 ID:IBn5UejS
>>834
確約は不可侵条約でしょ。
ここ半月の北朝鮮の言動を見て、北朝鮮が如何に体制維持の保証を
欲しがっているか、という事はわかった。

外から潰されなくても、内から崩れることも大いにありそうに思うが。

843 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:03 ID:myrP54Oj
元寇と秀吉じゃ、被害の規模がまるでつりあわんだろうなぁ・・・
近代の侵略と拉致とも同様だろうなぁ・・・



844 :???:02/11/04 02:04 ID:zkl8fUXy
内から崩れる前に一か八かをやってみたくなるのが独裁者である。


845 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:06 ID:ArRYIJv+
いきなりDQNのたまり場になっちゃいましたね。
ここ、割と冷静な分析があったりして気に入っていたんだけど。
やれやれ。

846 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:06 ID:TU6+FU+w
そう言えば、明確にキム政権倒すっちゅーことは
日米韓も言ってないんだっけ?

>>843
近代の侵略ってなんですか?

847 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:09 ID:OSth6MXL
中国産の青梗菜の葉の裏に虫がいます(葉の中に寄生してる)。よく見てごらん。

848 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:09 ID:T6cWaSzX
>>837
つまり、よっぽどのDQN国家でもないとそうはならないということだね。

849 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:09 ID:F4mgQpvy
潜水艦で日本の婦女子がヤバくなるほどの大軍は運べんでしょう。
日本の海岸線が手薄なのは同意するし、北の連中は許せんから戦争も覚悟はしてるが、
そのー、あなたのいう「日本の婦女子がヤバくなる」状況とは、軍事的観点からいって
どの程度の規模をいってるのです?

850 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:11 ID:T6cWaSzX
>849
まともに取り合わないでくれよ。
なんだか情けないから。

851 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:11 ID:KWxxEzyk
日本は対潜水艦の能力は過剰なほどあると思っていたが(w

852 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:11 ID:T6cWaSzX
>>846
>そう言えば、明確にキム政権倒すっちゅーことは
>日米韓も言ってないんだっけ?

・・・・・・・・・。

853 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/11/04 02:11 ID:IBn5UejS
>>842
まあ、それはそうだ。

軍部が決起して親中派政権を作ってくれた方が
まだいいかもな。
で、開発独裁政治に移行するとか。
韓国の1960年の朴政権の誕生みたいに。

854 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:11 ID:F4mgQpvy
>848
こっちはまともでも向こうがまともじゃないから怖い

855 :???:02/11/04 02:12 ID:zkl8fUXy
拉致で婦女子にすでに被害が出ているのだから、北の侵攻が本格的になれば、
これ以上になることは容易に想像できる。




856 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:13 ID:Xj06feoY
まだ冷静な意見なんか出なくていいよ

857 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:14 ID:TU6+FU+w
>>852
・・・・・では解りません。

858 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:14 ID:lltAQQzI
>>838
ところで秤量攻めって何だね。

859 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:15 ID:F4mgQpvy
だから本格的な侵攻を行うほどの大軍をどうやって運ぶのさって聞いてるんだけど

860 :???:02/11/04 02:17 ID:zkl8fUXy
軍事に完璧な防御なんてあり得ない。それに、発射してもどこにミサイルが行ったかも
よく分からなくなるのは日常的。



861 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:19 ID:F4mgQpvy
防御のことを考える前に、敵はどうやって、どのような方法で大軍を輸送して攻めてくるのかと聞いている

862 :???:02/11/04 02:19 ID:zkl8fUXy
小型の船をたくさん用意して大群で来られたら全部撃沈するなんて不可能。
全部捕捉できるなんて芸当は今の技術では出来ない。



863 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:21 ID:OSth6MXL
ロシア、中国、北、韓国はやだよ。近隣でいいのは台湾だけ。

864 :???:02/11/04 02:22 ID:zkl8fUXy
ところで俺に北朝鮮の戦略を訊いてくる奴がいるが、直接北に訊いてくれ。


865 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:23 ID:gFEpCTWt
誰かさん、レベル下げ過ぎ(泣

866 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:24 ID:F4mgQpvy
自信ありげに大軍が攻めてくるようなことを言ってるからお前に聞いてるんだよ。

867 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:25 ID:F4mgQpvy
すまん、862でちゃんと答えてくれてたな。

868 :???:02/11/04 02:26 ID:zkl8fUXy
実際に元寇の大軍は攻めてきましたが何か?


869 :863:02/11/04 02:26 ID:OSth6MXL
>>865
国際商取引の経験談ですが。トドのツマリ政治問題=経済問題でしょ。

870 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:26 ID:bgoY5guQ
アメリカでも日本からの侵略が話題になってる。(w

http://news.google.com/news?num=100&hl=en&newwindow=1&q=matsui&btnG=Google+Search

871 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:28 ID:F4mgQpvy
>868
いやいやすまん。862のように来られたら腹くくらんとならんな。俺が甘かったよ

872 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:29 ID:T6cWaSzX
確かに工作船なんかよりはGodzillaの方が脅威だよな。(w

873 :???:02/11/04 02:29 ID:zkl8fUXy
日本の野球選手のメジャー入りを侵略とは言わない。



874 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:29 ID:pm9nG9DY
横田夫妻は娘の影を追っているに過ぎない。
孫娘には感動しないだろう、ふつう。

875 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:30 ID:UDeIaxHw
横田さんのお父さんを家族会の圧力から救おう!

876 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:30 ID:T6cWaSzX
へ?
じいちゃんばぁちゃんは、孫を猫かわいがりするのが定番だが?

877 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:32 ID:OSth6MXL
>>874
いやあ、面影あるからねえ。

878 :万亀 ◆1aBMjONGbo :02/11/04 02:34 ID:IBn5UejS
ほとんど、末期的。

879 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:34 ID:OSth6MXL
へギョンの顔立ちを見る限り、金正日、正男の子ではないようだ。

もし、奴らの子だったら絶対許せん。

880 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:43 ID:T6cWaSzX
>879
お前みたいなヤツ心底嫌い。
親が誰であろうと子どもにはなんの責任もない。

881 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:44 ID:m9UmTAuQ
>>843
大失敗か失敗の違い。
元冠は本土上陸に失敗したが、秀吉は成功した。
しかし、征服は失敗。圧勝したら被害も少なかったわけだから、
損害よりも目的で判断するべき。
近代の朝鮮併合は正確には合邦。
あちらさんも国家としては事実上望んでやったこと。
こちらの完全な持ち出しで莫大な投資もしてやったし、非難されるいわれはない。
拉致は国際法違反の国家犯罪。

882 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:48 ID:m9UmTAuQ
>>880
絶対ゆるせんというのはジョンイルらに対していってるんだろ。
何を言ってんだか。

883 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:52 ID:T6cWaSzX
>881
じゃぁなんで小泉が謝ったんだ?(ワラ
なんで経済協力の約束なんてするのだ?(ワラ

日本も北もこういう吉外が多いから困る。

884 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:55 ID:T6cWaSzX
 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致事件の
被害者五人の子どもら家族の帰国問題をめぐって、政府が、第
三国で家族を被害者本人と接触させた上で、帰国を実現させる
方策を検討していることが一日、分かった。これまでの水面下の
交渉で北朝鮮側に打診。北朝鮮側は難色を示したが、ほかに有
効策が見当たらないことから、政府は引き続き第三国接触方式
も選択肢の一つとして、事態の打開を目指したい考えだ。
(http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20021102/mng_____sei_____003.shtml)

 また、拉致被害者と家族の第三国での面会構想が出ていること
について、家族は「拉致しておいて第三国につれていくのはおか
しい」と難色を示し、安倍副長官も「あり得ない」と明言したという。
(http://www.asahi.com/national/update/1103/021.html)


またやってるよ。ったく。

885 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:58 ID:OSth6MXL
>>880
日本国民でへギョンを憎んでいる人いないと思うよ。
882のとおり。

886 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:00 ID:m9UmTAuQ
>>883
敗戦国だから。
戦後の付き合いというのがあるからね。
腐っても隣国だから。
引っ越せるなら話は別だが。
それにキチガイがヤクザみたいにいいがかりつけてきて、
めんどくさいからね。
ちょっと金払ってすむならそれでいいやみたいな。
それでも最近国民的ストレス感じはじめてる。
江沢民とか毛嫌いされてたし。

887 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:05 ID:WKq/wkJR
つーかチョンは詩ね。

888 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:07 ID:VZne5heJ
家族会は第三国案を受け入れろや!!!

889 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:09 ID:m9UmTAuQ
受け入れません。ざ〜んねん。

890 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:15 ID:OW9TkxCB
ほかに有効策が見当たらない・・・

891 :朝まで名無しさん:02/11/04 03:23 ID:TU6+FU+w
経済協力の約束って北チョーセンの出方によっちゃ
アボーン

892 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:21 ID:hUsGQo6S
横田父はどうして慌てて孫に会いたがるんだ?
半年や一年延びてもいいと思うけどな。
死ぬわけじゃないし

893 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:37 ID:wIf3MKt2
では北朝鮮と日本のあいだの公海で船をはさんで会見。なんてのは?

894 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:50 ID:ZyqTpkbu
北朝鮮との有事の可能性を考えない人って現実逃避型の人だね。
可能性が0でないなら、常に想定しておくのが普通だと思うが?
しかも今回の場合、空爆は高い可能性であるというのはすごく常識的な見方だが
“ない”と信じ込むことで助かりたいという気持ちを納得させてるだけじゃないの?

895 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:52 ID:MfCb6wB/
半年や一年のびたら日本の負け。さすが横田父は良識派だ!先を見通している。

896 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:17 ID:MfCb6wB/
孫に会ったところでめぐタンは帰って来ない。

897 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:19 ID:wIf3MKt2
>>895
会の圧力だろ?

898 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:27 ID:EiYlKhQD
つーか、このままで行けば日本の負け。
このままいかなくて金正日が返してくれても、ヤツのお情けにすがる点で日本の負け。
どっちにしても日本の負け。

899 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:31 ID:gAXWzr+z
そう、結局手詰まりの現状で返してもらうのはあっちに新たな借りを作ることになるよな。

だが今の日本が北に借りを作るのはアメリカが望まない。
アメリカを説得する気概などもちろん小泉にはないし。

900 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:33 ID:qIxSz8B4
家族会の連中が、帰国中の5名を「絶対に返さない!」って突っ張るのは
まぁ良しとしよう。しかし、それを政府全体で北朝鮮との合意を無視して
突っ張るってのは問題だと俺は思うが。

しかし、横田夫妻が第三国で、キム・ヘギョンと会うって事を、家族会
や平沢が反対して邪魔するってのは、どう考えても正当化なんぞ不可能
じゃねーの???横田夫妻は、「孫に会いたい」って意志を自由に表明
してんだから、「北朝鮮では自由な意思表明は出来ない!」って逝ってる
連中が、自由意思表明に基づく行動を、邪魔するなんて事は、どう考えても
おかしいだろう?

901 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:38 ID:HOg3MvVM
>>900
何を言ってるの?
「家族会の結束を優先する」ってのが横田夫妻の意向だろ。
その意向を無視してるのはアンタだろ。

902 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:40 ID:gAXWzr+z
取り仕切っているコリア研と拉致議連は、少し前まではDQNで有名だったところ。
自民党でももてあましている連中の巣窟だった。
ま、おかしな行動に出るのは当然。

903 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:43 ID:gAXWzr+z
>901
おめぇ、以下の横田さんへのインタビュー記事読め。

・孫との面会 第三国でも 横田さん「個人的に希望」 本紙と会見 
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021103/mng_____sya_____008.shtml

・横田めぐみさん両親インタビュー 夫妻の主な一問一答 
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021103/mng_____sya_____010.shtml

904 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:48 ID:qIxSz8B4
>>901
>「家族会の結束を優先する」ってのが横田夫妻の意向だろ。
>>903さんがわざわざリンク先まで紹介してくれた訳だが
>「第三国での面会方式でも「個人的には行って会いたい」と語った。
これが、横田夫妻の意志ですね。で、その自由意志を「家族会の結束」
を理由に家族会が抑え付けてるのが実態。即ち、日本国内でも
「自由な意志の表明」や「自由行動」は満足に出来ないって事が見事に
証明されている(w


905 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:55 ID:jH+9gytD
合理的に考えてみたら、確かに第三国案しかないんだよな。

家族会は北朝鮮には絶対行かない、と言っている。
北朝鮮は、一度日本に行かせたらもう返されないのを知っている。

これじゃぁ、確かに第三国しかない。

906 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:56 ID:ew647HO5
>>904
自由な意志が尊重される社会は、最初から自由の意志のない
社会からみれば、こんな簡単に手玉にとれる相手はないわな。(金豚日 w)

907 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:57 ID:CO5q3HjK
>>904
君はどこまでDQNなんだ。
横田夫妻は「自由意志」を表明してるでしょう?
「孫に会いたい」と。
日本語もまともに読めないのか?
ただ、横田夫妻というより日本人というのは
「自分さえよければいい」ということにならんのだよ。
自分達の意思を通すことによる他への影響を深く考えるのが
大人の日本人なんだよ。
だから、横田夫妻は孫に会いたいと率直な意思を表明するが、
果たして現段階でそれを実践するのが正しいことなのかどうか
深く悩んでいるのだよ。


908 :朝まで名無しさん:02/11/04 10:02 ID:ew647HO5
>>905
>北朝鮮は、一度日本に行かせたらもう返されないのを知っている。
当たり前でないの。人質をわざわざ誘拐犯の元に帰すバカはいない。
北は拉致を認め謝罪した以上、人質を外交カードに使うことは諦める。
北が返したくなければ、日本はいつまでも待てばいいだけのこと。
自滅したいならさっさと自滅することだ。

909 :朝まで名無しさん:02/11/04 10:09 ID:lW0fzLwi
>>903
お前こそ、ちゃんと読めよ。

「かわいい孫には会いたいですが、大事なときだから我慢したい。」

これが横田夫妻の意思だろうが。
感情と意思はちょっと違うからね。分かる?

910 :朝まで名無しさん:02/11/04 10:24 ID:m3GBS2Nd
>908
現実の理屈はちょっと違う。
議連ですら、「自由な意思を表明させるため」の帰国と言っている。
最終的に日本に住むかは本人達の意思。
逆に言うなら、自由な意思の表明が出来るならどこでもいいということになる。

現実に手詰まりでカードがない日本にとっては、第三国案はそれほど悪い案ではない。

>909
横田夫妻は大人だからそう言う訳だが、家族会の多くは各家族の自由を尊重するというよりは、
個々人の事情を無視して「駄目なものは駄目」と言っている印象が強い。
現に曽我さんの家族は、それぞれ事情が違うのだから困る、と言っていた分けだが、それは無視された。

911 :朝まで名無しさん:02/11/04 10:27 ID:XjFkRyLb
>>910
説明されて結局は納得したんじゃないの?
どうしても嫌ならマスコミにそう言うだろう。

912 :朝まで名無しさん:02/11/04 10:52 ID:eq39TDOa
>>900
あんたは吉田かw

913 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:51 ID:yRM+zOdw
会の結束は固い、これからも北朝鮮には要求していく。
だから横田さん。我々の事は気にしなくて会ってきてもいいですよ。
と、なぜいえない?
横田さんとヘギョンさんが会うことで拉致問題が終了となるという事がわからない?
もし北が「これで終わった」と言っても
今回の交渉のように「日本はそう見てない」と言えばいいんじゃないの?

914 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:57 ID:J3OXitAV
拉致犯人のとこの会いに行くやつはいないだろ。北朝鮮の国民が現在の独裁政権を打倒して民主的な国にしたら検討してやってもいいが。

915 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:43 ID:YB/siQhL
被害者の会の活動資金はどこから出てるの?

916 :朝まで名無しさん:02/11/04 14:46 ID:fkFd5ucf
>>915
俺が寄付したお金から。

917 :朝まで名無しさん:02/11/05 13:26 ID:YOR0YyBV
>913
>もし北が「これで終わった」と言っても
>今回の交渉のように「日本はそう見てない」と言えばいいんじゃないの?

何の中身も無いご意見ですな。
結局押し問答を続けるってことでしょ。孫と会う事だけがメリットかよ。
その代わりに北は「人道的配慮しますた」って事実を作る事が出来るわけだ。


918 :朝まで名無しさん:02/11/05 14:18 ID:XfKF2nK1
北朝鮮は「解決した」と言う「イベント」を欲しがってる。それを持って「私達
はきちんとした対応をしたのに日本はわがままを言っている」と言う段階に入る
だけ。で、そのイベントを欲しがってるのは恐らく日本側にも居る。外務省とか。

で、両者だけの合意で手打ちして、何やら訳判らん金を出す。
こういうシナリオが見えてるから横田さんも我慢してるんだろう。脇からそんな
事情無視してただ孫に会いに行かない横田さん達を非難するのは何かを故意に
無視してるとしか思えない。

919 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:15 ID:6BU6DVFx
孫自慢


920 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:55 ID:Xls4B3gF
>>917
どっちにしろ押し問答続くだけなら会った方がいいんじゃない?

ちなみに拉致被害者が人権問題として訴えた国際アムネスティも
日本、北朝鮮両方共に被害者の人権や意思を無視した対応と逆に非難されてしまいました。

921 :朝まで名無しさん:02/11/05 21:02 ID:XfKF2nK1
>>920

今日蓮池薫さんが会見して、「立場上これ以上は言えないが、家族とは
日本で会う事を希望している」と言うような事をはっきり言っていたよ。

取り分け「日本で」と言う部分を強調していたように見えたが、それでも
まだ

>人権や意思を無視した対応

とか言うのかね。

922 :朝まで名無しさん:02/11/05 22:50 ID:I0y/7VtV
だが、精々事後承諾ってやつだからな。
尊重するなら、本人の意思を聞いてからだろ。
「返さない」と決めてからじゃね。


923 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:18 ID:AKal9uJc
今日の蓮池氏の会見を見て、マスコミは一斉に「政府の決断を支持!」
「考えを改めた!」なんて調子の報道ばっかりだったが、彼は、永住帰国に関しては
明言を敢えて避けた。本気で永住帰国するつもりで、政府の今回の「返さない!」と言う
政治判断を支持してるなら、会見であそこまで逝ってながら、明言を避けてるのは
極めて不自然に感じたが・・・・・・・

これは、あくまで想像だが、ひょっとして、子供達を日本に呼んだ上で、
「家族全員の総意で、やはり北朝鮮に帰ります」って言うつもりなんでは?

北朝鮮は無論の事、第三国でもなく、日本国内で、家族全員で話し合った結果、「北へ帰る」
と言えば、あの頑固な家族会も、まさかその“意志”を無視する様な事は出来まい。
もし、そう言う事になったら、日本政府の立場はどうなるのだろう?

924 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:49 ID:umf4EgO/
>923
北に戻る事をすでに決めてあるなら、ハナから北の意向に逆らう発言はしないと思うぞ。
子供が北にいるんだから、誤解されたくねぇべ。
今回の発言は、意思決定がより自由に出来るのは、北でも第三国でもなく日本だっていうことだ。
これでも結構やばいかもしれんね。


925 :朝まで名無しさん:02/11/05 23:52 ID:nArAItmv
>>921
スレタイ見なよ
ちなみに曽我さんの事はどう思うの?

>>322
同意。このまま日本に拘束されるなら日本の言うことを聞いた方がいい。
北朝鮮に拉致された時と同じ心境では?

926 :朝まで名無しさん:02/11/06 00:57 ID:anKTANLO
>>921
「国の交渉になった以上、お任せする」とも言ってるんだよ。
北に帰らないのは不承不承という解釈はあり得るんだよ。

927 :朝まで名無しさん:02/11/06 01:08 ID:yaSljKiQ
>>926
同意。
兄貴の「こんがらがった糸がようやくほどけてきた感じ」でもわかるように
実は家族にも「帰りたい」とずっと言ってたんじゃないの?

928 :朝まで名無しさん:02/11/06 02:58 ID:OTTVmcLS
俺らは恵まれているから、本人の意思=精神の自由の結果だと当然考える。
でもそれは治安とか裁判制度とか官憲の拷問禁止とか、その他諸々があるからだよね。

そんな俺らが、今の状態で彼らの意思を推測して、「本人の意思が」っていっても
ちっとも人道的じゃないと思う。
大事なのは、本人の意思の尊重よりも、その意思を決定する為の精神の自由を
守ってやる事じゃないかな。


929 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:21 ID:ru3gAUDA
>>928
もっと言うと、結婚相手から就職先、仕事内容まで基本的に
党が決めるアノ国に20年以上対応していた彼らに、こういう
重大な局面で自分の意志を決定する力はものすごく低くなってる
と思う。

でも蓮池氏の会見はびっくりした。あれを言っちゃうとちょっと
帰れないんじゃないか?北朝鮮で政府の方針と違うことを言った
ら・・・


930 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:50 ID:Nwf9GRAr
朝鮮赤十字会の二人が処刑されるというのに、日本政府はいいんどすか?

931 :朝まで名無しさん:02/11/06 05:16 ID:anKTANLO
>>930
この二人も家族を日本に呼ぶといいよ。

932 :朝まで名無しさん:02/11/06 05:19 ID:anKTANLO
>>928
だからこそ、「原状回復しかない」ということを、
政府関係者などが方針として持つのはともかく
帰国者の前で規範的態度として刷り込むのはいけないんだよ。
何にせよ、国の都合からの自由を保障してやることだ。

933 :朝まで名無しさん:02/11/06 05:21 ID:hxOhmWzG
個人の意志ごときに国家間の外交を左右されるわけにはいかないだろ。
彼らにはもう北を選ぶことなど出来んよ。

934 :朝まで名無しさん:02/11/06 07:41 ID:c7xqgEOx
北に帰らせないと決めた時点で、日本でも国家の意思が優先となった。
また平壌宣言前の不信に満ちた北朝鮮観に戻った。

それにしても、

・人質がいるのだから自由な意思の表明はない。
・抑圧体制に順応しきているから自由の意思は持たない。

これらの見方が、尊厳を持った諸個人の共同体としての国家という
民主主義国家のありようからすれば、問題がない訳ではないことが
軽く見られているのが心配。

935 :朝まで名無しさん:02/11/06 08:04 ID:5nI7RSgb
正直、雰囲気として、「どうしても日本に帰りたいのだが、北朝鮮に残してきた子供
の身を案じて、曖昧な態度に終始せざるを得ない」って感じはしないんだが。

逆に、「最初の予定通り、さっさと北朝鮮に戻りたいのに家族と国が勝手な事を
して大事になってしまったんで、しょうがない・・・・」って感じに見える。

936 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:24 ID:EfySPTuD
>「国家の意思は個人の意志に優先する」どこの政府もそう考えているはずだし、
そう願っているはずだ。

でもだからといって国民までそう言ってしまっては、
日本は北朝鮮と同じ抑圧された自由のない国になってしまう。

個人が自分の意志を何の妨害も受けることなくトコトン主張でき、
ときには国家の意志さえも変えさせることができる。そんな国であってこそ、
24年間の生活を捨てて帰ってくる価値のある国と言えるのだ。

彼らは日本をそんな国だとは感じてないと思うよ。

(妨害とは権力の直接的な弾圧だけをさすわけではない。無言の圧力、自粛ムード、
善意の押しつけ,協調性の強調・・その辺が日本の恐いところだ)


937 :936:02/11/06 11:29 ID:ZvwIbaL0
前記冒頭の > は書き間違い。引用ではなく自分の意見。ごめんなさい。

938 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:45 ID:/FH+DYos
>936
ん、全く同感。

939 :朝まで名無しさん:02/11/06 19:19 ID:ZxZNV7Yp
個人意見で国家を転覆させられたらたまりせんな。

940 :朝まで名無しさん:02/11/06 19:29 ID:MZvJq2zh
みなさん、勝手な思い込みばかりですね。

941 :朝まで名無しさん:02/11/06 20:45 ID:17fjE6sO
現実問題、もう政府も世論も「帰さない」で固まっちゃったからね。
しかしどうなることやら・・・

ただ、「我々は24年苦労したんだ。お前らの数日、数ヶ月など大したことない。」
というのは、いくらなんでもどうかと思うが。
子ども達が生きていると分かったときも、「死んだとされる人が沢山いるからちっとも嬉しくない」
と言っていたが、どうも屈折の度合いがなぁ・・・。

942 :朝まで名無しさん:02/11/06 20:55 ID:mvWH7H6W
このスレ、チョソがたてたの?

943 :朝まで名無しさん:02/11/06 20:57 ID:uIZNW742
キムチの匂いぷんぷん

944 :      :02/11/06 21:17 ID:tVf3Syi6
どのみち北は崩壊する。
そんなところに子供たちを置いておく必要は無い

945 :朝まで名無しさん:02/11/06 21:52 ID:hL4ZLfSJ
>941
あのジジたち、孫にはまったく情がわかないのだろうか。
会ったら可愛いと思うようになるのだろうか。
朝鮮語を話すガキなど孫とは認めん、と思うのだろうか。

946 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:04 ID:W2FnvVEB
金ジョンイルには金ヘギョンという妾の娘がいる。

金ヘギョンの父親は金ジョンイルである可能性がある。

947 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:18 ID:v2Kc9r0K
おれはジョンナムの方じゃないかと思ってる。

948 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:37 ID:W2FnvVEB
横田めぐみさんが13歳で拉致されて
その後金ジョンイルの妾にさせられていたこと
隠すために必至に証拠の捏造をやっているのではないか?

金ジョンイルに金ヘギョンという娘がいることは
拉致問題が明るみにでるまえから知られていた。


949 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:41 ID:SJetK2Bi
>>942-943
まあ拉致被害者擁護派の程度はこの言葉の使い回しでしか非難できないと見ていいわけだ。
自分が劣勢になった時、よくこの言葉が出るからチェックしてみw

950 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:57 ID:0NO0zLok
>936
>彼らは日本をそんな国だとは感じてないと思うよ。

自分の主観による正義感の押し付けですか。
「日本の怖いところだ」なんて自分を別にしようとしているけど
君も家族会や政府と同質。

結局、外野は黙ってろってことになるな。


951 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:34 ID:bbBfe7ff
>950
>結局、外野は黙ってろってことになるな。
 
確かに外野が当事者の思いを,勝手な憶測であれこれ言うのはウザイ面もある。
気をつけなければとも思う。
 
でも「外野は黙ってろ」となると自由な言論の封殺だよ。
家族会の横暴がまかり通ることになる。

952 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:53 ID:g5gVexbx
>>951
本当に自由な言論を大事に思っているなら、
「家族会の横暴」なんて言葉を使うなよ。
家族会だって自分の信条に基づいて意見を言ってるだけなんだから。



953 :      :02/11/07 12:56 ID:2gbmPgjd
>>951
家族会の頑張りが無ければ今の状況は無い。
家族会にいろいろ言ってる人がいるけど、その人たちが今までこの
問題にどれくらい真剣に関わってきたのだろう。
その点は認識すべき。

954 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:52 ID:P6C9PaS2
このスレで、個人の尊厳とか自由意志などの単語が
軽く使用されている気がする。みんなは暴力や金の
誘惑や家族の情や国家の思惑から容易く独立して意思を
表明できるほど強いのかな?

俺は臆病者だから、やくざに脅されたら隷従するし
人質をとられたらどんな譲歩でもしちゃうだろう。
脅されたら何年経っても不安で不安でしょうがない。
これを防いでもらう事を期待して国家を信任している。
人権を国に守ってもらいたいからじゃなく、人権を
行使するために精神の自由を守って欲しいから。

俺は弱いから、被害者が日本で意思表示すべきって意見を支持する。
それに、北から日本に永住帰国するよりは、日本から北に戻る方が簡単だし。
親とは揉めるかもしれんが、問題はそれぐらいでしょ。
相手が北朝鮮だから、理想論でしかないけどね。


955 :朝まで名無しさん:02/11/07 14:32 ID:AzutD38z
>>953
私は金正日が拉致を認めるまで、拉致問題は反共主義者のでっち上げだと
思っていました。家族会を支援している人たちの顔ぶれから
そう判断したのです。「ウヨクどもが純朴な田舎の親父たちをだまして
利用している」と。
家族の方々があんな連中と関わらずに運動していたら先入観を持たずにすみ、
もっと早くこの問題に目を向けられたのに、と残念です。

今でも、横田さんや有本さんが署名運動しているのに出逢ったら
署名したいけど、横に平沢某がいたら署名はやめてしまいます。
私が署名した用紙をあいつがかざして「ほら世論の総意だよ」なんて,
私の意図と違う文脈で利用されたくないですから。


956 :朝まで名無しさん:02/11/07 14:38 ID:GVXRVtSJ
>>955
金正日の言葉を信用する体質は変わっていないようだ(w

957 :朝まで名無しさん:02/11/07 15:11 ID:oFxJEUUu
>955
もっと強い電波を飛ばさにゃあ、ネタ職人にはなれんぞ。

958 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:23 ID:voq8I3s4
>>955
右か左かのイデオロギーだけで事実を判断しようとしてる時点で
君はダメダメ。

959 :      :02/11/07 20:29 ID:7sH63gaQ
今回の件は右左は関係ない。
自民の中にも問題議員は多くいる。
一方被害者の会は、元共産党員の人の協力で出来たもの。
どうも、左派の人たちにはそこが認識できていない。

960 :      :02/11/07 20:36 ID:7sH63gaQ
今、左派系が叩かれるのは、自分達の反政府のスタンスを堅持するあまり
北の行為に見て見ぬ振りをし、さらに擁護するような行動を
してしまった点にある。そして今でもその検証が出来ていない。

961 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:28 ID:I3Ix9LAR
左派の人間の中でも、金正日がまともな人間だと思っている奴はほとんどいません。
はっきりいって、早くくたばってほしいと思っています。
だって、こいつが変な事件起こすたびに在日朝鮮人が危険にさらされるし、
革新陣営叩きに利用されるので、たまったもんじゃないです。
こいつさえ死んでくれれば、どんなに日朝交渉がスムーズに行くことだろう。

962 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:28 ID:mlvShlD8
>>961
だいたい賛同。

拉致事件を千載一隅のチャンスと左派叩きをしている人たちは、
金正日が共産主義者だと思っているようだが、
あれは共産主義者はおろか、スターリニストですらない。
あの体制は専制王朝だからね。

たいていの左派の人間は以前から金体制(金王朝)を支持したり
擁護したりなどしていないのだが、「第一の敵」というわけでは
なかったから積極的に批判することも少なかった。

いま北朝鮮を猛烈に叩いている人たちも、ちょっと前まではソ連が
「第一の敵」だっただろう? 北朝鮮批判はあったけど、今日この頃とは
全然違っていた。

結局タリバン支配下のアフガニスタンと同じで、事が起きるまで右からも
左からも見捨てられていたわけだ。(拉致被害者も飢えた人々も)
ときどきテポドンなんかが飛んでくると批判するが、何人かの在日朝鮮人を
殴って、すぐ興味は別のほうへ、だ。

両手を泥の中に突っ込んだまま、左手が汚れてるよと右手に
指摘されてもな・・

だんだんスレ違いになってきたかな。でも「孫に会いに行くな」とか
「子どものところへ帰るな」とか先頭に立って言っている連中のほとんどは
「金正日=左派=朝鮮人全部=恐いぞ、有事だぞキャンペーン」に
今回の事件を利用しているようにしか見えない。


963 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:54 ID:gt/WAB5i
>>961
>>962
そうだね。

ここでカッカして書き込んでいる若い衆は知らないかもしれないが、
ちょっと前まで韓国は軍事政権だった。
北が影で国民を抑圧していたとすれば、南は公然と抑圧していた。
抑圧に「いい抑圧」も「悪い抑圧」もないから、北の抑圧をかばう
必要は全くないが、「東西」対立における抑止的緊張の一方の側という
冷静な見定めはしておきたい。

964 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:54 ID:sPZMd5Rf
>>961
在日朝鮮人が一番恐れてます。
なんたって、社会主義なので、自分達の財産を没収されるかもしれないから。

965 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:05 ID:sjeXM0MD
冷静な見定めをしておきたい奴が、日本の戦争に関しても
同じ見方が出来ているなら問題ない。

両手を泥の中に突っ込んだまま云々の奴が、右手に指摘
してこなかったなら問題ない。

そうじゃないなら、ただの卑怯者。これでいいね?


966 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:42 ID:tyWMNay0
なんか都合良く歴史を捏造してるのがいるな。
左派の人間が北を擁護なんてした事ない?
日教組や旧社会党、あるいは小田実みたいな連中が
実際に北に行き、どれだけ北を絶賛してたか小一時間
問いつめたい気分だね。
だいたいほとんどのサヨは北を正義、代わりに
韓国は悪という単純な図式で思考停止だった。
だから韓国に対しては何でもアリだったし。
それこそ「韓国からの通信」の「TK生」のように
捏造記事まで作って言いたい放題。岩波の元社長は韓国の
マスコミにはこっそり捏造だったことを認めたんだって?(w

967 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:03 ID:Ik2ApyZh
>>966
左派って何だ?
便利な言葉だよな。

968 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:38 ID:vU2PUdzs
さは 【左派】
革新的な政治団体。また、ある組織内での、急進派。

・極左から中道左派まで一般化することで、議論の単純化を可能に出来る。
 「社民支持に、ポルポト、チェチェ支持か。左派ってクソだね(w」
・極左と中道左派を差別化することで、穏健派を装う事が出来る。真実かどうかは不明。
 「クソウヨが謂われ無き言い掛かりをつけて来る。これは言論封殺です!
  私は日本人で良識ある革新系です。軍靴の足音が聞こえてきます!」


969 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:01 ID:Ik2ApyZh
「急進」て具体的にどういうことかな?

970 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:07 ID:2zngFzbm
じっさいの左派のほとんどは北朝鮮を絶賛してないと思うよ
それは右派がファシストで人種差別主義者ではないのと同じくらい真実に近い


971 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:08 ID:94XoSgzw
会いに行ってあげなよ、って言ってもなぁ。
別にキム・へギョン自身は会いたくないんじゃないの?政治的理由でああ言っただけで。
政治的に利用しているのはどちらも同じだろ。

972 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:09 ID:Ur4TcQyv
左翼はポルポトに関してはベトナム派と中国派で対立していたような。
拉致事件に関しては社民や和田、吉田といった先生方の主張を
まともに取り上げることはもう無いとおもうが。

973 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:10 ID:Ssdunay8
>969
漸進の対義語。ゆっくり地道に結果を積み重ねるんじゃなく、拙速に物事を解決するやり方。
共産主義者は、粛清とかして、自分の反対者を抹殺して、拙速に社会変革を実現しようとする。


974 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:15 ID:3M229QVS
>>973
それは共産主義者にかぎらないのでは?
フランス革命とかだって・・・
つか、歴史の変換点は大抵そう。

975 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:16 ID:4O9tvZCg
しかし、横田さんも強情だね。
もう、娘は死んだっちゅーのに。
わからんのかね。

976 :973:02/11/08 02:25 ID:Ssdunay8
>974
それは認める。共産主義に限らないのは事実。
ただ議論の流れで、共産主義が話題になっていたので、具体例として共産主義をあげた。

977 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:32 ID:3M229QVS
>>974
歴史の転換点ね(w

978 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:36 ID:XSTcsq+Y
>>975
証拠は?


979 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:41 ID:GyzeOTej
いままで共産主義者が殺した人間の数>第二次大戦の死者数

980 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:47 ID:3M229QVS
飢えて死ぬ子どもはもっと多い
皮肉だな

981 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:48 ID:Ssdunay8
共産主義が役立たずだということが証明されたわけだ

982 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:52 ID:iNzOcZcw
>>979

共産主義者が殺した人間の中の一人には、ミヤケンがリンチでヤッタ奴も含まれてる罠

983 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:53 ID:3M229QVS
>>979
とすると、ナショナリズムが殺した死者数は
総体としてもっと多いわけか

984 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:54 ID:Ssdunay8
>983
言ってる意味がよくわからん。

985 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:56 ID:WuqBGPrt
ナショナリズムと言えば宗教がらみも多いね。まあ共産主義も宗教みたいなもんですが。

986 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:59 ID:3M229QVS
要するに国家が殺した人間の数のこと

987 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:07 ID:3M229QVS
>>985
宗教がナショナリズムと結びついた場合でしょうね。
つーか、宗教と政治との境界も曖昧な面がありますけどね。

988 :共産党政権は犬以下かい?:02/11/08 03:07 ID:WuqBGPrt
>>980

共産主義国家には餓死が付きもの。スターリン・毛沢東が失敗して二千万が餓死したのにポルポト・金正日が踏襲。学習能力がない奴らだな。

989 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:13 ID:3M229QVS
国連によると、世界の年間の餓死者は3千万人以上らしい。

990 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:27 ID:Ik2ApyZh
>>973
ますますわからんね。
つーかもはや亜流解釈だな。
自民党の野中を左派という人がいるが?
右翼は「急進」的ではないのか?

991 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:35 ID:Ssdunay8
>990
あくまで一つの例として左翼を挙げただけだと書き込んだはずだが。
どんなイデオロギーであれ、急進的に目的を達成しようとすると矛盾が生じる。
イデオロギーに限らん。恋愛でも急進的に目的を達成しようとすると・・・
婦女暴行罪でパクられる。

992 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:39 ID:GyzeOTej
野中は自己中派

993 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:45 ID:3M229QVS
強硬な姿勢も必要と思われ

994 :1000取り合戦:02/11/08 03:45 ID:a43lgbk/
993ですか?

995 :1000取り合戦:02/11/08 03:46 ID:a43lgbk/
いくぞ 995!

996 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:49 ID:a43lgbk/
996

997 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:49 ID:3M229QVS
>>991
抵抗勢力と妥協してばかりいるのもどうかと・・・


998 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:50 ID:3M229QVS
1000

999 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:50 ID:3M229QVS
1000ゲット

1000 :朝まで名無しさん:02/11/08 03:50 ID:a43lgbk/
997取るぞ-

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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