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拉致被害者家族会って?

1 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:40 ID:12Vee8J1
自分のことしか考えてなさすぎ。

2 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:43 ID:+EkWALe9
>>2よ。

おまえ、「2げっとお」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「2げっとお」

か。
なにそれ。

「2げっとお」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「2げっとお」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2げっとお」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

3 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:44 ID:MSraqwQM
>>1
チョン死ね

4 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:46 ID:LM+z44Ok
いいぞ、被害者家族。
もっと攻めろ。攻撃の手を緩めるな!

5 :朝まで名無しさん:02/10/28 12:52 ID:FwDVIj4J
確かに被害者家族は自分勝手すぎるよな。
最初は政府に『人数の確認だけでいい』と言ってたのに。
次は『連れて帰って来い』『北を攻撃しろ!』など言い放ち。
拉致被害者の子供が帰ってきたら
『返さない』とか『滞在期間を延長するよう政府に求める』などなど。
まぁ最初のほうは。分かる気がするが
子供を返さないのはいかがな物か?
本人にも向こうで生活(やること)があるだろうに。
相手の意見を無視していいのか?

6 :朝まで名無しさん:02/10/28 13:06 ID:12Vee8J1
拉致被害者家族会よ、同じ仲間の横田さんの足をひっぱるのはやめれ。


7 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:25 ID:+jqBW3gU
曽我さんをなんとかしてやれよ。自分たちさえ良ければいいんかよ。腐れ家族会。




8 :拉致関連はうんざり!:02/10/28 14:32 ID:sRk9Hm1q
拉致家族会の単細胞ぶりには驚き呆れるよ。
彼らの一言一言をいちいちテレビで垂れ流すな。


9 :朝まで名無しさん:02/10/28 14:35 ID:sC6dtRky
このスレ立てたやつも書き込んでいるやつも放置でいこう>all

10 :名古屋市 38歳男:02/10/28 14:56 ID:3g+u2i+g
>>9
allというが、1の意見に共感するヤシも約半数は
いると思うが。

11 :朝まで名無しさん:02/10/28 16:27 ID:VOza+i2g
家族会は曽我さんが子供やダンナに会いに行くのも許さないんだろうな。
鬼だね、鬼。

12 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:08 ID:FAOr1kjY


家族会のせいで被害者本人の本音が言えなくなってるんじゃないの?


13 :コピペですが:02/10/28 17:12 ID:FAOr1kjY
拉致された人を拉致していいの?スレより

995 :通行人さん@無名タレント :02/10/28 16:55 ID:a8UIxwLv
今回の政府の決定に、私は反対。
被害者「本人」達の事を考えると、やはり1度北朝鮮へ帰すべき!
もちろん「家族」の言い分も分かるし、政府の言い分も分かる。だけど・・・
「現在」の家族や生活は北朝鮮にあった訳で、いくら家族や政府の意見が
正論だとしても、「本人」達にとっては最悪のパターンのはず。
この状況下にあって、どこまで「本人」達が本音を言ってるのか確かに
分からない部分はある。だけど、子供達の事を思った時・・・日本に帰る事を
ためらう気持ちは痛い程分かる。
蓮池さんが言っていた「俺には俺の24年間がある。それを無駄にする気か?」
という一言に全てが凝縮されてるような気がする。彼らは彼らなりに、金銭面や
待遇面ではともかく、精神的には本当に想像を絶する程のどん底から這い上がって
きたはず。そして、ささやかかもしれないけど家族が揃って生活している今の生活
を誰も邪魔する事はできないはず・・・。私達は、あんな国(北朝鮮)よりこっち(日本)
にいた方が絶対幸せと決め付けているけど、彼らにしてみれば、特に子供の事を
考えたら日本に帰ってくる事が必ずしも幸せだとは限らないと思う。
結論・・・「家族」は24年前から時が止まっている。けれど、「本人」達には
それぞれの24年間が確実にある・・・その事を忘れずに対処する事を忘れてはいけない
と思う。

>結論・・・「家族」は24年前から時が止まっている。けれど、「本人」達には
>それぞれの24年間が確実にある・・・その事を忘れずに対処する事を忘れてはいけない
>と思う。

激しく同意だ。

14 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:21 ID:sC6dtRky
拉致被害者家族を批判するのは別にかまわないが、
ひとみを北に返せとか、子供は北で生活する方が
幸せとかいう考えが、日本にとって益となるのか
冷静に考えろよ。ひとみを北に返しても拉致問題の
何の解決にもならない。二度と帰国できなくなるだろう。
大きい観点で事物をみろよ。
だいたいおまえらひとみがかわいそうなんてこれっぽちも
思っていないんだろ?w

15 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:27 ID:SODLpgzR
いやもう信じられんな。議論版にアホが終結してる感じだな。
おまえら北朝鮮に被害者を戻して、抑留されたとしてもおまえらが責任もてるのか。
日本にしばらくとどまってもらったからといって永久に子どもたちに
会えなくなるわけではあるまい。
北朝鮮政府でさえ被害者を戻さないことに対して、
はっきり異議は唱えていないぞ。
それほどまでにして北朝鮮に外交カードを与えたいのか?

16 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:32 ID:scJNpowD
つか、北がいまの体制のままでいられると思ってる?

17 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:40 ID:pJFPjYRv
北朝鮮では、もうくらしていけないだろ。

18 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:46 ID:6QUJQVS4
他の何十人もの拉致された人はどうなってるのでしょうか?


19 :朝まで名無しさん:02/10/28 17:47 ID:nZ/ZqZ4i
>>11
曽我さんの夫と子供が日本に来ればいい。米国務省は日本政府に配慮
して、曽我さんの夫を拘束することはないと言っている。子供二人は
優秀そうだから、東京外大あたりに編入させてあげればいいのでは。

>>12
だから子供を人質に取られた状態で「本音」なんて言えるわけが無い
の。拉致被害者の本音は、彼らの子供を日本に連れてきてから聞こう。

20 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:04 ID:CgX5mlfu
プロパガンダ集結

21 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:07 ID:sC6dtRky
>>18
北の現体制が崩壊するとき数々の金王朝のおぞましい悪行が
白日のもとにさらされるだろう。
そのとき、拉致被害者全員の消息も明らかにされる。

22 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:12 ID:4de1hGDb
プロパガンダはここのカキコで意見を言いましょう。まちがっても他の場所ではふれ歩かないように。人格を疑われます。

23 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:29 ID:vzq25ihe
北の戦略だとか、北の状態が危険だと知ってて北に行くのと
それに気づかなくて北に行くのとでは
まったく違うよ。横田夫妻にしろ曽我さんにしろ。
わかってて、それでも本人が行きたいっていうんだったらいいんじゃない?
行くべき!とは言わないけどさ、なんだか家族会が足ひっぱってるようにしか思えない。



24 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:36 ID:x+wi5lOT
二十数年も会ってないのに、いきなり親だの兄だのと偉そうに
命令じみた事や批判めいた事言われたら本人も不愉快だろうな

25 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:38 ID:oR7pO3qE
>>12
はげどう

五人が何か言っても自分らの意に添わなければ「洗脳だ!本音じゃない!!」

  ・・・・これって、コミュニケーション?

26 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:39 ID:sC6dtRky
>>23
ま、本音で言うと
北に返したら外交的に日本の負けだろう。
外交交渉上5人や子供は犠牲になれとはおおっぴらには言えないから、
家族の感情を利用して子供を返すようにもっていっているのよ。
これはここだけの話しな w(にならねーか w)

27 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:45 ID:sC6dtRky
>>26
補足すると、
犠牲になれといっても最終的には拉致被害者およびその子供にとって幸せになるだろう。
あまり一時の感情や短絡的な思考で事を収めようとするのは愚かだ。

28 :朝まで名無しさん:02/10/28 18:48 ID:B6ucmbft
そこはかとなく東逸の匂い

29 :朝まで名無しさん:02/10/28 21:23 ID:/N6ff0Mf
家族会、もうだめぽ

30 :朝まで名無しさん:02/10/28 23:58 ID:Vs1VHdg6
曽我さんかわいそう

31 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:09 ID:1AlSRK4O
>>30
家族に会わせてあげないなんて。悲痛な叫びに聞こえる。
家族会が拉致加害者じゃないの?
もう少し、拉致被害者5人に任せたほうがいいと思うのに。
40歳を越える大人じゃないか。

32 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:23 ID:VRAuqytG
>31
「とうちゃんにまかせとけ」

33 :ガキ時分の友達が親友だああ??:02/10/29 00:25 ID:cqjOISrK
そういう難しいことはわからないんですが、
とにかく、あのやせてめがねかけた方の親友とかゆう黄色い髪の糞屑激臭ばばあが
大嫌いです。自分が自分がといってしゃしゃり出てくる無能な低脳死体級ばばあの
典型ですね。報道規制を敷かなければ為らない所を逆に親友としてだしやがる。
ばっかか、あんな糞死体並屑をテレビに出すな。あの、拉致被害者のかたも、
嫌がっているように見える。あの、屑糞ばばあを雲仙にすてろ。
日本人の恥じが、この、非国民が。あああん、てめえええ、いきてるんじゃねえんだよ
こlらあああjfkぉあjfkぁgjkl、わかったら農薬飲んで肥溜めで師ね
日本人の恥じはゆるさん。おぼえとけ。今度でたらなあああああああ

34 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:27 ID:t0hNaVdD
北の工作員だらけだな、ここは

35 :むぎ茶 ◆cb/9mmMUGI :02/10/29 00:31 ID:40s3P0ER

-----------------------------------------------------------------
北朝鮮が「死亡したとされる拉致被害者8人全員が生きている」という情報
を流し始めた模様。官邸=安倍晋三副官房周辺からマスコミに漏れてきてい
る。キム・ヘギョンのインタビューが、日本国内で反発をかったため、次の
手を打ってきたようだ。
 横田めぐみも生存しており、キム・ヘギョンや帰国中の拉致被害者5人も
実はそのことを知っているという未確認情報もある。
 明日のマレーシアで開催される日朝国交正常化交渉の席で、北朝鮮は正式
に伝えてくるつもりか?
 マスコミ各社目の色を変えて裏取りに奔走中。すでに、「8人生存」、
「一部生存」といつくかのバージョンにわけた予定校を作成した新聞社もあ
るようだ
----------------------------------------------------------------- 

36 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:31 ID:XDGX7qaF
こういうバカが自由にバカカキコできるのが
北朝鮮と違うところだ

37 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:32 ID:+DNi3W3b
>33

恥じはてめえだ!明日も学校でいじめられろ

38 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:36 ID:6Ka3F+FN
横田パパって、
昭和7年11月生、昭和26年日本銀行に入行。
だそうだけど、高卒ってこと?

39 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:41 ID:t0hNaVdD
戦前は旧制だからね。旧制中学でも人口の1割しか進学していない。
旧制専門学校卒かな?年齢的に。それなら人口比で行くと、今の国立大卒より
エリートだよ。

40 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:45 ID:N/HH4zAH
33のような、犬以下猿以下の無残な豚は、手足をもぎとってなぶり殺そう。朝鮮人部落民の目ん玉えぐりっ遊ぼう。汲み取り便所に放りこんで、蛆を相手に会話しとれ。お前の唯一の友人だ。

41 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:45 ID:6Ka3F+FN
>>39
うちの親、昭和2年生まれで大卒だけど(早稲田の政経)、
エリートじゃないわ。。。。。

42 :朝まで名無しさん:02/10/29 00:56 ID:1AlSRK4O
>>41
普通にいってたらエリートのはずだよ。何か思うところがあったんだろ。

43 :失業者:02/10/29 01:00 ID:NlZ/5Czr
素朴な疑問だが
拉致被害者の5人の生活費は誰がだしてるの?

44 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:00 ID:hIJ5av46
自分らはマスコミをさんざん利用して世論を煽るという作戦できたくせに
マスコミが孫娘の特番を組むと、ひどいと批難する自己中さに唖然!
利用するなら利用されるんだよ。 そんなの当たり前じゃん。バカだ。

45 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:02 ID:N/HH4zAH
バカはお前

46 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:12 ID:hIJ5av46
久々にバカにバカといわれました。

47 :極右勢力:02/10/29 01:13 ID:+DNi3W3b
言論の自由に甘えて、くだらんことを言っていられる日本はいい。糞くっとる豚はわからんように始末せなあかん

48 :朝まで名無しさん:02/10/29 01:22 ID:MgJ9uFHc
リストラで処分されている

49 :文責・名無しさん :02/10/29 04:45 ID:Gnyud6yL
>>34
政府筋だと思われ。
たまらんスレだな、、、


50 :朝まで名無しさん:02/10/29 07:43 ID:RjjlAPnA
>>39
うちのお父さん昭和7年生まれ・・・ってことは横田パパとタメじゃん・・・。
一ツ橋大学卒なんだけどそれって超エリートってこと?

51 :朝まで名無しさん:02/10/29 13:41 ID:v1kgCEdU
蓮池兄はヒーローな自分に酔ってると思われ。

52 :朝まで名無しさん:02/10/29 13:44 ID:bBHx2G4R
>>50
昭和一桁生まれで大卒って、それほどエリートではないよ。
>>39がちょっと的外れ。

53 :朝まで名無しさん:02/10/29 14:16 ID:5ozYjO1J
sage

54 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:11 ID:OTdLwuaX
今まで24年間政府に放っとかれたくせに
急に政府をあれだけ信用できるなんて不思議だよな。>家族会

55 :朝まで名無しさん:02/10/29 17:37 ID:PNLEoM2H
原状回復=子供は産まれなかったことにする

56 :朝まで名無しさん:02/10/29 18:26 ID:mE5rKMnT
家族会はフロント組織だよ。
実体は「現代コリア」の「救う会」。

57 :朝まで名無しさん:02/10/29 19:15 ID:p4iU/FG2
>>55はこのスレの神!

58 :朝まで名無しさん:02/10/30 21:06 ID:6N5Qtbw1

救う会が今の日本の外交政策を牛耳っているようなもんだなー


救う会は実質的な政府だな





59 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:16 ID:VsG80fDr
死亡診断書を提示された被害者に関してはあきらめるべきだな。
これから先、北が「すいません、実は生きてました。お返しします」なんていう訳ないと思うが。
自分の子供の死を認めたくないのはわかるが
もうあきらめたほうがいいんじゃないか?


60 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:22 ID:auV4Cx7g
>これから先、北が「すいません、実は生きてました。お返しします」なんていう訳ないと思うが。

そうとも限らないのがあの国。

61 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:33 ID:xK4TIcRR
被害者面して向こうで生まれた子どもまで返せって言ってるけどさ、
子ども本人の意思も無視してそういう事を言うなら、
日本が強制送還した朝鮮人の子孫もお返ししなきゃおかしいだろ。

62 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:34 ID:wn/X+LXO
横田夫妻と蓮池兄はともかく、
地村父と浜本兄はちょっと身勝手過ぎやしないか?

63 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:50 ID:auV4Cx7g
>>61
喜んで返すよ。
本人たちの意思はどうでもいいから、さっさと全員返してやってくれ。
本当に向こうがそういう要求してくれればと思うよ、心から。

64 :朝まで名無しさん:02/10/31 08:54 ID:teykjAXQ
この問題は 微妙なことだけど、 北朝鮮に対する不信感(返したらかえってこない。)
が一番キーワードですね。

家族会:北朝鮮に対する不信感大 
マスコミ:家族会側の視点で動いている→国民感情
国: 内政と外交の狭間にはさまっている。
北朝鮮: せっかく認めたのに、信頼関係で人を帰したのに約束を破って。。。

簡単に返してしまったら、政権が傾くんじゃないかという懸念が
今の行動をさせているように思える。だけど、交渉をスムーズに
したければ、約束は約束で割り切った行動が必要だと思ってい
るだろうな。交渉をややこしくさせる要因だからね。

拉致された人を政治の道具に使うことは僕は反対です。1ど苦い汁を
吸っている人たちを2度も吸わすなんてかなり酷な事だよ。日本の国
益を考えてもこの問題は別で扱ったほうがいいよ。決別はかまわない
けど、約束を破っちゃえば、相手は何するかわからない国なんだから
な。生かさず殺さずという距離感が取れなくなるのが問題なのね。

拉致されて家族があれば、今の状況は大変不安だと思うよ。
仮に帰国が認められたとしたら、その後の生活がかなり不安
だと思うよ。子供は北朝鮮の教育を受けていることと、日本語
がしゃべれないことだ。そして、彼ら自身の職の問題だ。たぶ
ん、ここまで普通の生活をしていたなら、本当につらい状況
だろうね。

たぶん、家族会は北朝鮮に一生の保証を求めるのかもしれ
ないけど、それは不可能だろうね。

65 :朝まで名無しさん:02/10/31 10:45 ID:U6vhigXe
>>64
激同!
そうじゃなくても、めちゃめちゃデリケートな問題なのに、それぞれの立場で
それぞれの思惑があって、結局歩み寄りの光さえ見えてきてない・・・。
本当に、被害者の胸中を思う時、とても切なくなる。突然異国の地へ連行され、
ゼロからの出発を強いられてきた。そして24年の時を経て祖国の地を踏む事は
できたけど・・・今度は親や政治的な背景によって、北朝鮮に戻る事すら許されない。
またもや自分の意思とは無関係の所で運命が決まろうとしている状況に、彼らは
どんな思いでいるんだろう。国家と国家の狭間で生きていかざるを得なかった人生が
まだ続こうとしている・・・。運命に翻弄され過ぎた彼らが、これから本当に幸せに
なれる方法を政府は真剣に考えて欲しい。政治(交渉)のカードに利用する事だけは
絶対してもらいたくないし、彼らの「子供達も含んだ本当の幸せ」を第1に考えて欲しい。
だけど「子供達」にとっては果たして日本で暮らす事は幸せだろうか、と考えた時
それは多分拷問でしかないと思う。生まれてからずっと、日本を敵国として教育されて
きた訳だから、急にそんな国で生活しろというのは過酷。絶対時間が必要だと思う。
その辺も慎重に考慮しながら、最善の道を選ぶ事が大事だと思います。


66 :朝まで名無しさん:02/10/31 11:09 ID:2cXyiqZX
>>1
×自分のことしか考えてなさすぎ。
○自分のことしか考えてなすぎ。
「さ」いらない。

67 :朝まで名無しさん:02/10/31 13:22 ID:448yN0c2
もし拉致被害者の子供たちが日本に住むことになった場合、子供本人の精神的な問題と
周囲のいじめで間違いなくダブルショーック!

68 :朝まで名無しさん:02/10/31 13:29 ID:7UWGkmnL
そんなにいじめなんてあるかねぇ?
まあ、外見次第じゃない?
すごい、ハンサムな男、美人な女なら、ちやほやされるでしょう。
逆だったら、悲惨かもね。

69 :朝まで名無しさん:02/10/31 13:34 ID:QOv7zuPv
家族会=世論だと思ってないか?マスコミ。
家族会に不利になる報道は、つぶされるし。
家族会独裁だな。

70 :朝まで名無しさん:02/10/31 13:38 ID:fNoKgqvk
>>69
でも大多数の日本人は
「拉致問題の解決」=「家族会が納得すること」だと思ってるよ。
彼らが納得しない限り、国交正常化はありえない。
何か問題があるのか?

71 :朝まで名無しさん:02/10/31 13:45 ID:448yN0c2
>>70
家族会が納得することって言うのは被害者がすでに死亡した家族には当てはまるかもしれない。
だが被害者が生きてる場合はちょっと違うような気が・・・


72 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:02 ID:SZVRbbvu
資本主義の原則である個人の自由が守られなければならないという観点から考えれば、拉致家族の訴えは正しい。


73 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:24 ID:fNoKgqvk
>>71
そうかな?とりあえず北朝鮮の拉致問題に関する見解に対して
彼らが発表した「25項目の矛盾点」について何らかの回答が得られれば
拉致問題は一旦収束に向かうんだと俺は思ってるんだが・・・
そうしないと永遠に国交正常化交渉は進展しないだろう。
交渉が進展しないってことは核の問題も置き去りってことで、
それは東亜地域の安全保障上マイナスだよ。
だから局長レベルでの事務協議も同時開催が決まったんじゃないの?

74 :朝まで名無しさん :02/10/31 14:50 ID:8p4OyDTB
今回の交渉手順は最低だった。
開始早々、横田夫妻の手紙を放り投げてる。
この時点で、今回の拉致交渉は終わっている。


75 :朝まで名無しさん:02/10/31 14:56 ID:gJF1UYrP
家族会の人達の方が馬鹿マスコミよりよっぽど冷静だな。
内心はいても立ってもいられないんだろうけど、とにかく北に
対しては、どういう対応をすればいいのかは十分判った上での対応だ。
がんがって欲しい。

76 :穴留菊蔵:02/10/31 14:58 ID:2HnnW8dx
家族会が家族にとって何が得かで行動するのはあたりまえだし
政府が日本にとって何が得かで行動するのもあたりまえ
政治家は金と支持率(世論)を天秤にかけてるしね

77 :.:02/10/31 14:58 ID:+BCnCBtx

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韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
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韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
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●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



78 :朝まで名無しさん:02/10/31 17:19 ID:WKc//MRg
>>77

うざい

79 :朝まで名無しさん:02/10/31 17:37 ID:+WSdALvT
早く帰してやれよ 北へ

80 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:25 ID:vCfYca4k
この問題が長期化したら家族会が逆ギレして政府批判を始めるに50000ベリー

81 :朝まで名無しさん:02/10/31 21:47 ID:ZeaFHTUY
めんどくせえ、被害者の家族会も全部北鮮へ送っちまえよ。
ついでに総連の奴らにも帰ってもらおうぜ。

82 :家族の絆がワカラン私:02/10/31 23:14 ID:/VAkjYpE
このままでいいんじゃない。

被害者5人は日本永住、子供は北で生活・・・・。

83 :朝まで名無しさん:02/11/01 02:50 ID:lGveQhY0
>>79-82は工作員

84 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:40 ID:agJuRoxy
>>83
なんですぐ工作員呼ばわりするんだよボケ

85 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:48 ID:gT4dWU3f
北じゃなくて家族会批判なのに
それを北擁護とする糞ウヨ多すぎ。
口癖は「工作員」

86 :朝まで名無しさん:02/11/01 09:54 ID:gD+hCP/m
本当は家族会の連中って北や総連に文句言いまくりらしいけどなぜかテレビではその部分がカットされてるよね。
日本政府の批判の部分しかVTR使わないのは何か意図があるのか?

87 :g:02/11/01 10:00 ID:DYBPKO4f
工作員ってスパイを北朝ではソウ呼ぶの?
日本では自衛隊警察公調でも調査学校など
スパイ養成期間が盗聴、尾行、中朝露英など語学など
工作員養成を当然やってる。
米はCIA、FBI、NSAなど世界最強最大の諜報
謀略組織だ。日本にも中朝露英米など各国の工作員が
公然と、or秘密裡に情報収集してるだろね。
CIAもエシュロンなどで日本企業商社政府機関自衛隊の
情報を獲ってるとか。

88 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:03 ID:8NT19HVy
>>86
あの親父達見れば(横田は除く)わかると思うけど、根っからの朝鮮人嫌い。
差別発言しまくりなんじゃない?
いい悪いは別として、どんな過激発言も放送すべき。

増元や横田も、
なんだかんだいっても自分トコの身内のビデオ流すぐらいなら
最初からマスコミに文句言うなといいたい。
増元親父のあの映像を流す息子の気が知れん。親の弱った姿(しかも娘に宛てた言葉)を大衆に晒したいか?
蓮元や横田に負けない為の売名行為か!

89 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:09 ID:E+jT5ACT
>87
>工作員ってスパイを北朝ではソウ呼ぶの?

>日本では自衛隊警察公調でも調査学校などスパイ養成期間が盗聴、尾行、中朝露英など語学など
 工作員養成を当然やってる。

>日本にも中朝露英米など各国の工作員が公然と、or秘密裡に情報収集してるだろね。

意味がわかりませんが、スパイ=工作員という呼称は世界共通ということでよろしいんでしょうか?

90 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:25 ID:watOOvtL
>>88
家族を拉致されて朝鮮が嫌いにならないやつなどいない。
差別発言というより事実を言ってるだけだろ w
売名行為?
おまえなあ、売名してどうしようというのか?
拉致の悲惨さ訴えるために恥を忍んで公開したのだろ。
好きこのんでしてるんじゃない。

91 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:31 ID:Wtyjzi8Q
>>88
貴方は
表現というのは人によってそれぞれ違うという事を知った方が良い。
それに加えて物事には順序(経緯)があるという事も分かった方が良い。




92 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:46 ID:vbGD9UdS
拉致問題は家族会が納得すれば解決なのでしょうか?
家族会は自分たちの問題が解決すれば
拉致されたとされる残りの数十名の人のことはいいんでしょうか?
「自分たちは実際に動いてきたから、他の人も自分たちで動いてくれ」と言うのなら
なんとなく家族会に対して感じた気持ち悪さが理解できます。
そうでなく、自分たちが解決後も活動するなら
漏れは誤解してたということになる。

93 :⊂(-_- ⊂~⌒⊃:02/11/01 10:50 ID:wER8HBPM
朝鮮赤十字の方が気になる。

94 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:51 ID:8kfuwK9C
一人一人がしっかりと自分の権利と要求を主張する。それで全体が良くなる。
これが民主主義の基本。ただし、その要求が通らないこともある。これが進化
した民主主義。

まぁ、義務教育で習う程度の民主主義さえ理解できてない奴らには何言っても無駄か。
>気持ち悪さを感じるやつ。

ここに限らず2chできもいと言われるのは、「しっかりと主張する人」「露出が大きい人」
「影響力のある人」。

95 :朝まで名無しさん:02/11/01 10:55 ID:gT4dWU3f
>>94
まったくもってその通りだが、そういうここは2ちゃん。
そしてあなたもここの住人w

96 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:02 ID:TBfjlJRc
>一人一人がしっかりと自分の権利と要求を主張する。それで全体が良くなる。
>これが民主主義の基本。ただし、その要求が通らないこともある。これが進化
>した民主主義。

進化した民主主義ってどこの国でしょう(藁
ちなみにアメリカも政府は言論統制や情報操作をしますが
それも進化した証なんでしょうか?

97 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:07 ID:Kr69Ea62
なんだかなぁ・・・ 
この人たちなんで日本人が一丸にならなくちゃ
ならんよーな言い方するかな? 
応援してくれって感じじゃなく人として当たり前みたいな言い方だし


98 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:14 ID:4AhEVPFF
>>97
激同
日本人一丸となるのが進化した民主主義らしい

99 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:22 ID:+mWOyBu6
人間の欲求はつねに高まっていく。
1.人数の確認だけでいい
2.安否確認だけでもいい
3.一時帰国でもいい
4.北朝鮮へは絶対帰さない
5.子供もすぐに連れて帰ってこい
6.制裁措置をしろ
このままエスカレートすると、被害者の子供が帰ってきたら、
積年の恨みがあるから一気に北朝鮮を潰せ、
みたいな、ことに言い出す爺いが出ないとも限らない。
そろそろ彼らの言動に政府はブレーキをかけなくちゃな。

人間の欲求はつねに高まっていく。
だから、国連は、5人の意志と人権を尊重すると同時に、人道支援を臨んでいる。
国連としては、世界のより多くの損失を考えなくちゃならん時期にきてるから、
もうすでにどうなったかわからん、十数人の命は、今後の調査に任すとして、
この冬期の北の百万単位の飢餓・餓死者のほうが、気になるわけだ。
強行派の蓮池兄→家族会のエゴ→日本人のエゴ→日朝正常化交渉の難航→
冬の餓死者の増加…
最初、代表の横田さん夫妻は穏健派路線であったのは、当初の言動をみてると
明らかだった。それが、強行派の蓮池兄によって締め付けられていったと構図である。
強行派の蓮池兄が、蓮池弟ほど、穏健派であれば、
家族会や支援者団体だって、拉致被害者の家族の意志は無視できないだろうから、
正常化交渉の動きぜんぜん違っていたわけである。

1人の人間が国に大きな影響を与えるという意味では、今は
蓮池兄 対 キムジョンイル
という構図である。



100 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:23 ID:pa6g64t/
>>94は偉そうな事を言っているが>>92のレスに答えてなく
揚げ足取りなだけなので却下
ちなみに家族が解決して欲しいのは拉致“問題”じゃなく
自分たちの家族の事だけです。
だから自分たちの事が解決したら認定されてない拉致については関与しません

101 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:28 ID:Kr69Ea62
>>100
>だから自分たちの事が解決したら認定されてない拉致については関与しません

なんだよなぁ・・・ 日本人が一丸とかよく言えるよ
さらに被害者の北の知人等が処刑されたりすることなんてどうでもいいんだよね


102 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:29 ID:ceMDmJf0
>>99
ハゲ同。
ただ単に問題を解決したいなら解決を交渉のテーブルに乗せる必要はなかったはず。
乗せてしまったからこそ裏交渉もしにくいし、
結果カード(この言葉みんな好きだねw)として使われてしまった。
家族会はおそらく被害者や家族が戻ってきても納得せんだろ。
>6.制裁措置をしろ
みたいな発言は実際あったしな。

103 :まおまお14:02/11/01 11:30 ID:MEsP6FOZ

曽我さん関連 おもしれー
http://www.clanefly.com/cgi-bin/maomao14/bbs/bbs.cgi



104 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:30 ID:Kr69Ea62
>>99
>そろそろ彼らの言動に政府はブレーキをかけなくちゃな。

そりゃやばいだろ


105 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:32 ID:YLGmAb7S
日本人として他人事じゃないと思うのも自然な感情だ。
不条理な北朝鮮に対して断固闘う姿勢は個人としてやはり
応援したい。

106 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:34 ID:ceMDmJf0
>>101
大体、立場的に危ないと分かってて弟や息子の発言をペラペラしゃべるのに
よく「向こうの子供が心配です」なんて言えるよな。
そうした行為が北にいる他の拉致被害者の立場を危うくしてる事に気付けって。

107 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:34 ID:+mWOyBu6
>>99
ちなみに、昨日の朝のワイドで、
「俺が交渉できるんなら、拳銃もっていって、有無を言わせないで子供らを
連れて帰る」
発言をしていた地村爺さんも、息子が帰ってくれば、いいと最初はいたって
穏健派だった。
爺さんたちを、景気づけた知恵袋も蓮池兄だろう。
最近は黙ってても、面白いように、マスコミやら、世の中が動くから
ちょい静かだが。

108 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:36 ID:ceMDmJf0
>>105
>日本人として他人事じゃないと思うのも自然な感情だ。

何故そう決めつける?

109 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:38 ID:Kr69Ea62
>>106
>そうした行為が北にいる他の拉致被害者の立場を危うくしてる事に気付けって

気付いててやってるんでしょ 
所詮他人事なんだよ 

110 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:40 ID:T8id40MM
>>103
曽我さんの知人って「日本語がおかしくなってた」「顔がすっかり変わってた」とか
ただのヤジ馬みたいなヤシが多いんだよねw

>>105
少なくとも曽我さんとこの周りは他人事だし、興味半分です。
本人もつらくて人間ドッグへ逃げました。

111 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:43 ID:GPOqmekq
>>108
外患に対する日本民族の連帯感・・・なのかな?

112 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:47 ID:k+odaoQY
>>100
>ちなみに家族が解決して欲しいのは拉致“問題”じゃなく
自分たちの家族の事だけです。
だから自分たちの事が解決したら認定されてない拉致については関与しません

なにを根拠にそんなウソをつくの?
家族会も救う会も拉致事件の全面解決を目指してるんだぞ。

113 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:49 ID:NpPJxns/
そういえば曽我さんの旦那って戻ってきても米国に脱走兵として連行されるんでしょ?
イラクへの攻撃も近いし、軍の規律を守るために例外を認めないと声明を出したらしいけど
それについては何も言わないんだよね。家族会は。
重村とか「司法取引があるから」とかノン気な事言ってたけど
平沢は当初の「政府が交渉します」から「かなり難しい(おそらく無理)」に変わってきた。
だいたい家族会は曽我さんと会談後横田さん以外は「隠してる」「嘘を言ってる」とか言ってたしね。
言えないって状況を分かっててそういう風に言うのは果たしてどうか?

114 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:50 ID:NpPJxns/
>>111
>外患に対する日本民族の連帯感

なら核問題の方が優先事項だと思うが。

115 :朝まで名無しさん:02/11/01 11:56 ID:udqHo1Gh
>>家族会も救う会も拉致事件の全面解決を目指してるんだぞ。
ならいいけど、そうは思えないんだが。
理由は他の被害者に対して言及してないから。
あと113のような曽我さんの扱いに何も言わないから。

116 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:00 ID:XhIuZNgQ
今まで何にも言わないで、マスコミが取り上げるようになって
「拉致は大問題だ。家族がかわいそう」なんて言ってるヤシは
1ヶ月後には何も言ってないと思われ。

117 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:02 ID:GMSsGKEx
>>112
拉致事件の全面解決といっても認定されてない人は・・・

118 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:04 ID:GMSsGKEx
>>116
大体核のことだしな<大問題

119 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:09 ID:XhIuZNgQ
>>118
本来国益に関わる問題であるはず核問題をメインに持ってこられなかったのは
ある意味拉致問題の扱いを間違えた結果だと思うのだが。
日朝交渉決裂でのインタビューが「拉致家族のみなさんには申し訳なく思う」で
「国民の皆さんには不安を残す結果となったが」とかないのは
やはり国益を担う外交の意識としておかしいと思うのだが。
こういうと拉致家族の事を考えてない、とかいう奴がいるけど
それは違うと思うんだけど。

120 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:10 ID:nO/scIWI

どっかのニュースで、「現状回復を」というテロップが流れていたけど、「原状」では
なくて「現状」を使うということは、北朝鮮に返せと暗に主張しているってこと?

121 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:21 ID:SLLs/era
>113
>そういえば曽我さんの旦那って戻ってきても米国に脱走兵として連行されるんでしょ?

これがよくわからん。
その脱走兵が日本に来たとして、だれがどうやって逮捕するの?
日本の警察?逮捕状にはなんて書くの?軍隊からの脱走の罪って、日本の法律には無いよ。
それとも在日米軍の憲兵隊?
基地の中ならそうなるだろうが、基地の外の日本領土で、彼らに逮捕権があるのか?
 
つまり日本政府が、「彼が来日しても米軍には引き渡さない」と言えば済む話じゃないか。




122 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:22 ID:nO/scIWI
>121

飛行機もしくは船の中っていうのは?

123 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:29 ID:eAZsoyOu
>>121
国際条約で犯罪者の引渡しはしなければならないのだよ。

124 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:31 ID:SLLs/era
>122
平壌へ迎えにいく飛行機の中にすでに米軍の憲兵が乗り込んでいて、公海上に出たとたんに機内で逮捕するってわけね。
なるほど。
それじゃあ飛行機は北朝鮮側で用意してもらえばいいじゃん。これなら憲兵は乗りようがない。


125 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:32 ID:ScmPxhO9
>>121
>つまり日本政府が、「彼が来日しても米軍には引き渡さない」と言えば済む話じゃないか。
それじゃ、北朝鮮と同じだぜ。

126 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:33 ID:eAZsoyOu
まあ、仮に日本からアメリカに身柄を引き渡されても司法取引で大幅な
減刑になるのは必至なわけだが、今度は李韓永や黄のように北からも命
を狙われる可能性があるから本人としては大いに迷っているのだろう。
知りすぎた男は(略

127 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:35 ID:SLLs/era
>123
国によって法律はちがうってのに何言ってんの。
日本には軍隊に対する罪はないのだ。
きみの理屈だと、アラーの神を誹謗した罪で追われているアラブ人が日本に来た場合でも、犯罪者として逮捕して引き渡すというわけか。


128 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:36 ID:k+odaoQY
>>117
救う会とかのHP見てないの?

私たちは北朝鮮当局にあらためて次のことを要求する。
1、ジェンキンス氏をふくむ、帰国した5人の家族とキム・ヘギョンさんを即時帰国させよ

2、 死亡を伝えた未確認者8人の消息に関する疑問点について早急かつ誠実に解答せよ

3、 福留貴美子さん、田中実さん、小住建蔵さんをはじめとするそれ以外の未確認
者の安否情報を開示し、寺越昭二さん、外雄さん拉致事件の真相を明らかにせよ。

 平成14年10月30日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会 代表 横田 滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会 会長 土屋敬之
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会 会長 佐藤勝巳

http://www.eshirase.net/bn/200210/02-10-30-3.htm



129 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:39 ID:eAZsoyOu
>>127
国際条約は国内法よりもプライオリティは上。

130 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:41 ID:eAZsoyOu
>>129のつづき)

特にアメリカに対してはね。

131 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:43 ID:3J/AvIZV
>>128
適当な所で折り合いつけるんじゃねーのってことだろ


132 :朝まで名無しさん:02/11/01 12:47 ID:SLLs/era
そもそも、この脱走兵が来日しても、逮捕できる法的根拠が日本にあるの?
「日本警察は在日米軍の脱走兵を追跡、逮捕し、速やかに在日米軍に引き渡さなければならない」
とかなんとか、安保条約に書いてあるの?
書いてあるとしても、彼は在日米軍兵士ではない。在韓米軍兵士だ。

一体どういう法や条約に基づいてこの脱走兵を逮捕することになるのか、さっぱりわからん。


133 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:06 ID:6T9c3urc
>>132
おそらく安保条約に基づくものと思われるが
日本が引き渡しを了承したということだよ。
平沢も言っていたが、国防省が絡むとおそらく日本は何もできない。
だいたい沖縄を見れば日本政府と米国国防省の力加減がわかるだろ。
ちなみに共同通信によると
アメリカは126のような減刑は認めず、通常の脱走兵と同じように扱うそうだ。
イラク、北朝鮮への攻撃が近いいま、
軍の規律をただす意味もあるんだろ。

134 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:10 ID:O769CD6q
>>132
日本がよど号グループの引き渡しを北朝鮮にするのと同じだよ<脱走兵を米が引き渡し要請。
だいたい敵国に軍の情報漏らしたかも知れない奴を許さないだろ。特にアメリカは。


135 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:16 ID:EzR99qg8
ヘギョン父は工作員の可能性が高いと言われてるが(平沢&小池見解)
もしそうだった場合、家族はヘギョン父の処罰をどう求めるのかな?
自分の父を処罰したじじと仲良くできるかな、ヘギョンは?


136 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:20 ID:EzR99qg8
ところで家族擁護派は
曽我さんの旦那引き渡しにも無茶苦茶な論理を並べ立てるというのが良くわかりますた。

137 :朝まで名無しさん:02/11/01 13:23 ID:MK51vbxB
>その脱走兵が日本に来たとして、だれがどうやって逮捕するの?
>日本の警察?逮捕状にはなんて書くの?軍隊からの脱走の罪って、日本の法律には無いよ。
>それとも在日米軍の憲兵隊?
>基地の中ならそうなるだろうが、基地の外の日本領土で、彼らに逮捕権があるのか?

平和ボケして国家の機密保持の必要性を考えない典型。いわゆる危機管理意識の無い方。
外国でボラれ旅行会社にものすごく怒る人です。

138 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:06 ID:jf/InDpi
プラス板スドーレ
【社会】「曽我ひとみさんの夫、訪日すれば逮捕」とアメリカ…家族の永住帰国に影
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036050599/

139 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:24 ID:nO/scIWI
平和ボケの日本ならともかく、朝鮮半島はまだ戦争を一時休んでいるに
過ぎないのだから、敵前逃亡したことになるよな。
軍隊では、一番許されないことなんじゃないの?
普通の軍法会議だったら、間違いなく死刑でしょ。


140 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:37 ID:OHH7WvLk
この蓮池兄は自民党の工作員だろ?
マスコミはこいつの政治背景を調べろよ。
北朝鮮の人間よりこいつの顔つきのほうが胡散臭い。

141 :朝まで名無しさん:02/11/01 14:53 ID:GIPDj1DG
>>139
敵前逃亡というのは単に戦闘義務を放棄することだけで
この米兵の場合、敵方に駆け込んでいるから敵前逃亡より罪は重い。

142 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:10 ID:RragFSwB
日本国籍を取るようにしてもダメ?
アメリカの主権が介入できないようにできないのか?

143 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:16 ID:nO/scIWI
北朝鮮亡命を装ったアメリカのスパイだったら怖い。

144 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:20 ID:GIPDj1DG
>>142
それでも日本人になる前の犯罪には遡及適用できまい。
またたとえ日本人だとしても、犯罪が日本で行われたものではないから日本の介入する余地は本来ない。
大使館などの特別地域を除いてその事件が起きた国が管轄権を持つ。
そうでないと、沖縄の米兵の乱暴事件のようにアメリカが日本でのアメリカ人の犯罪者を日本の法治から除外させることを認めるのと同じになる
つまりアメリカでないとしたら韓国が当事国。
ただし、米軍駐留地域は大抵、特別措置が取られるのでやはりアメリカの管轄権が優先されると思われる

145 :朝まで名無しさん :02/11/01 15:23 ID:y6SpgS0v
鈴木大使は、交渉早々に横田夫妻の手紙を北に投げつけた後、
北の非をなじるのに終始している。
纏める気があったのなら、手順は逆になるはず。


146 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:33 ID:SLLs/era
たしかに米軍内の理屈でいえばこの脱走兵は重罪だ。米軍の軍法会議にかかれば間違いなく有罪になるだろう。
俺がいいたいのは、しかし、そんなことは日本には関係ないということだ。
日本の国内法に照らせば、この脱走兵を逮捕したり罰したりする法的根拠は、無い。
軍隊の存在を認めていない日本には脱走兵という概念は無い。従って脱走兵を逮捕する法律なんぞ作りようがない。
あとは国際条約だが、こういう外国軍脱走兵を母国へ引き渡さなければならない条約があるのか?ときいているのだ。
安保条約にそんなこと書いてあるのか?
ましてや彼は、在日米軍兵士じゃなくて在韓米軍兵士だぞ。日米安保条約が適用されるのか?
本当に日本には、彼のような者を捕まえる義務があると、条約で定められているのか?


147 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:46 ID:GIPDj1DG
>>146
日米犯罪人引渡条約



148 :朝まで名無しさん:02/11/01 15:59 ID:nO/scIWI
第2条
1 引渡しは、この条約の規定に従い、この条約の不可分の一部をなす付表に掲げる犯罪であって
両締約国の法令により死刑又は無期若しくは長期一年を超える拘禁刑に処することとされているも
のについて並びに付表に掲げる犯罪以外の犯罪であって日本国の法令及び合衆国の連邦法令により
死刑又は無期若しくは長期一年を超える拘禁刑に処することとされているものについて行われる。


付表に軍事犯罪はのってないね。
堕胎とか重婚はあるというのに。

149 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:01 ID:GIPDj1DG
>>148
>付表に掲げる犯罪以外の犯罪であって日本国の法令及び合衆国の連邦法令により
>死刑又は無期若しくは長期一年を超える拘禁刑に処することとされているものについて行われる。


150 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:07 ID:GIPDj1DG
149は148の付表以外のことに対する補足ね

151 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:08 ID:nO/scIWI
>>149

おっしゃることは十分わかっております。
でも、のってないのでやはり引渡し出来ないのかなと思っただけ。
だって

>日本国の法令及び合衆国の連邦法令により

「もしくは」じゃなくて「及び」だから

152 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:17 ID:GIPDj1DG
>>151
うーむ、「および」の解釈は難しいね
英語だと「and」なのかな。

ただ、
第5条で

被請求国は、自国民を引き渡す義務を負わない。ただし、被請求国は、その裁量により自国民を引き渡すことができる。

第7条の引渡しの義務のないことに対する除外規定で
被請求国が、引き渡された者をその引渡しの理由となつた犯罪以外の犯罪について拘禁し、訴追し、審判し、若しくはその者に対し刑罰を執行すること又はその者を第三国に引き渡すことに同意したとき。

となっているから、結局日米政府の協議で決まる可能性が高いな。



153 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:22 ID:nO/scIWI

ふと思ったんだが、アメリカが、書類がすべて整う形で罪をでっち上げて
しまえば、何でも出来ちゃうんじゃないかな。

154 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:23 ID:GIPDj1DG
ちなみにこれが151の「および」と146の回答になるかはわからんが

自衛隊法第一二二条
「防衛出動発令時に、正当な理由なく職務
の場所を離れ三日過ぎた者、正当な理由なく三日を過ぎて職務
に就かない者は七年以下の懲役」

というのがある


155 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:27 ID:egIkQ6kO
今北朝鮮に一番必要なものは何か?それは革命以外に考えられない。
ロシア革命を超える革命が必要なのだ。それほど今の北朝鮮の人民
がおかれた状況はひどすぎる。独裁者金正日への個人崇拝を強要され、
満足に食糧を与えられずに多くの労働者人民が餓死している。一方で
独裁者金正日は贅沢三昧をむさぼっているのだ。今レーニンがこの世
に存在していれば、絶対に革命を呼びかけるだろう。ああレーニンよ、
よみがえれ。そして万国の革命家たちよ、今こそ北朝鮮人民の解放の
ためにたちあがれ。






156 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:44 ID:RragFSwB
>>155
東アジアの人民には文化的に個人主義が発達していないから
フランス革命のような専制権力妥当の力が民衆内部から
実現することは難しいと思われ。

157 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:45 ID:RragFSwB
>>156
妥当でなく打倒

158 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:46 ID:elawUvmF
※この寒空の中、横田夫妻は週末に駅前で署名・募金活動するそうです。
11/2〜3(午後1〜3時)に、横田夫妻の住むマンション住人と一緒に、JR川崎駅前。
この時間に駅前に行った際には、ぜひ協力してやってクレ。宣伝スマン

http://www.asahi.com/national/update/1101/008.html
同じマンションに住む住民ら約60人が2・3の両日とも午後1時〜3時まで
拉致被害者の早期救出を訴える署名、募金活動をする。
「何とか夫妻の助けをしたい」とマンション自治会が臨時役員会を
開いて決めた。街頭での活動は初めてという。
マンション内の掲示板でボランティアを募集。約60人の応募があった。
「応募を締め切った後も問い合わせが続いている」という。
自治会の動きについて、滋さんは「これを機に運動を一気に盛り上げ
ていきたい」、早紀江さんは「近所の方の温かい支援は本当にありがたい
と思っています」と話した。

159 :朝まで名無しさん:02/11/01 16:55 ID:8NT19HVy
日本の国内法に抵触しないから米国では犯罪者扱いになる人間を引き渡せないんだったら
日本が北朝鮮に対して要求する拉致犯人やよど号犯人の引き渡しを要求するのは矛盾。

160 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:02 ID:nO/scIWI
>>159

北朝鮮が、拉致の責任者を処分したと主張しているということは、北朝鮮でも
拉致は犯罪だと認めているということだろ。どこが矛盾なんだ?

161 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:03 ID:LnxsE03V
あの強気の平沢先生が「政府でなんとか穏便にしてくれと断固交渉する」から
「現実問題非常に難しい。アメリカ国防総省は軍関係に関して非常にシビア。
 ただあきらめずに交渉はしますが・・・モゴモゴ」とトーンダウン。
家族会は是非記者会見でアメリカに対してこの事を抗議して欲しい。
・・・・って、そこまでしないか、家族会は。


162 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:05 ID:SLLs/era
曽我さんの夫も日本に来い!
日本政府は、彼の身の安全保証をしてやれ。
「日本の国内法、および国際条約に照らして、彼を逮捕する理由がない」
と言えよ。
北朝鮮に対してここまで妥協せずにがんばったんだから(ホントに今までの日本政府には見られなかったがんばりようだと思う)、ついでにアメリカに対しても、根性見せてやれよ。




163 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:05 ID:LnxsE03V
>>160
よど号犯は?

164 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:07 ID:dIko8MEK
まぁ、アメちゃんは「原則逮捕」で司法取引で「放免」でしょう。
あんまり,気にするな。

165 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:12 ID:LnxsE03V
>>164
すでに司法取引で「放免」は無いと発表してますが?
だいたい司法取引って何を取引するの?
向こうの情報って言う無知は止めてくれよ。

166 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:15 ID:SLLs/era
>163
よど号犯の引き渡し要求って、あったっけ?
彼らが勝手に「逮捕されてもいいから帰国したい」と言ってるだけじゃないの?
よど号犯は北朝鮮では犯罪者ではないだろうからね。
彼らは「日本革命の先駆者」で「同志」だからね。



167 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:16 ID:4C92ryNs
>>162
アメリカに対して強気に出るのもいいけど
自分の国が守れないような状況でそう言うのもいかがなものか?
残念ながら日本には外交上最も重要な「軍事力」というカードがない。

168 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:17 ID:4C92ryNs
>>166
思いっきりしてたじゃねえかw
ニュースをきちんとみなさい。

169 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:20 ID:Rexz1qAI
>>163

よど号犯は、拉致に手を貸したので犯罪者ですよ。


170 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:25 ID:dnr37gAV
しかし一部家族のために日本の安全を脅かすのはどうかな?
世論はあってないようなもんだ。みんなマスコミ誘導だろ。

それより景気回復優先だろ!
一年で自殺する中小企業経営者は1000人以上いるぞ!
拉致被害者の数と比べてみろ!


171 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:40 ID:3++Zo1+Z
>>140
>この蓮池兄は自民党の工作員だろ?

北朝鮮の工作員、辛ガンスよりはましだろ。

172 :新日本プロレスの工作員:02/11/01 17:49 ID:NsIPQ5tO
早く引き渡せ金正日、脱走兵は死刑が当然。

アメリカが曽我さんの夫を約40年前の件で死刑?
米政府は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に拉致された曽我ひとみさん(43)の夫で、
北朝鮮に亡命した元米兵のジェンキンス氏(62)について、訪日した場合には
「脱走」容疑で米当局による身柄拘束、逮捕、軍法会議での訴追が避けられない
との対処方針を固め、外交ルートを通じ日本政府に伝達した。米政府筋が30日、明らかにした。
 曽我さんは夫との早期再会を希望しており、曽我さんを含む帰国中の被害者5人に加え、
その家族全員の永住帰国を目指す日本は極めて厳しい判断を迫られる。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm



173 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:50 ID:elawUvmF
連休に、拉致被害者の署名・募金活動があるので、近くにいったら協力おながい。

●ブルーリボン運動(拉致被害者の生存と救出を信じて)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/
★新宿でも署名活動★ブルーリボン街宣を行います。
期日 11月4日 12:00〜13:00
場所 JR新宿駅西口京王デパート前
主催 R-NET (北朝鮮に拉致された日本人を救出する市民ネットワーク)

重ね重ね、宣伝スマン

174 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:51 ID:axrDDWLq
>>169
流れを読むべし!
曽我旦那=日本では犯罪者じゃないから米国に渡さない、という論理は
よど号犯=北朝鮮では犯罪者じゃないから日本に渡さないので同じでは?
ということ。

ちなみに漏れ的には米国に渡すのは仕方なし。家族や日本政府がどう対応するか見物、ってとこです。
はっきり言って子供に会いにいくかこっちにこさせるかには興味がありません。

175 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:54 ID:axrDDWLq
家族支持者は173のような活動にボランティアで協力してやれよ。と思ふ。

176 :朝まで名無しさん:02/11/01 17:59 ID:/HWRYH/x
>>170
家族会は日本人一丸になれと言ってる。
明日首をくくろうかと考えているリストラ組には
家族会のように仕事もしないで活動する余裕はありません。

177 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:02 ID:RragFSwB
>>175
みんな偽善なんですよ。事件を政治的に利用したいだけ。

178 :朝まで名無しさん:02/11/01 18:11 ID:URwcTsB4
「新しい髪形はどうですか?」「なんてお祈りしたんですか?」
ヘギョン報道に目くじらたてるなら、こんな糞みたいな質問するマスコミにも
「すみませんが、そっとしといてくれませんか?」と親が何故言えないか疑問?
それにただ興味半分できてたやじ馬の群れを差し「みんな喜んでくれてる」という。
交渉日に売名目的できた議員を部屋にあげ
さらにカメラまで部屋にセッティングさせるキチぶりはいかがなものか?

そう言えば免許を交付してたけど、変な手心加えてないよな?

179 :朝まで名無しさん:02/11/01 19:11 ID:YC1hAZgp
>>178

期限切れの免許証は、きちんと公安委員会に返却したのかな?
おれは、別室に呼ばれて「原付の免許どないしたんじゃ。返せ」と言われたけど。

180 :朝まで名無しさん:02/11/01 19:20 ID:877zcGua
>>178
「そっとしといてくれ」なんて言ったら社会のクズ・マスゴミの事だ。
「俺達のおかげでここまで来れたようなもんなのに、一時帰国が実現したとたんそれかよ!もう手伝ってやんねーからな」
的な対応に出るに1000ビューティーコロシアム

181 :朝まで名無しさん:02/11/01 19:37 ID:PTAGkRd5
横田パパあたりと救う会は、そのうち仲間割れをおこす気がする・・・

182 :朝まで名無しさん:02/11/01 21:57 ID:v0CsDlj8
家族会よりも、
救う会や拉致議連がうざい。

拉致家族を利用しているだけで、こいつらは被害者のことなんか考えてないだろ。

183 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:03 ID:UcESRyfd
>>173
ブルーリボン運動は、国家機密法・ネット検閲に反対する運動の国際的シンボルです。
お間違えなく。
http://www.eff.org/br//(電子フロンティア財団)


184 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:43 ID:d+cp8tGI
>>180
ここで言いたいのはマスゴミ云々ではなく
親は本当に子供の事考えてるか?ってこと。
親のエゴを押し付けちゃいかんぜよ。

185 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:50 ID:GnyVpoV5
拉致家族>>>>>20年前の銀座で1億円拾った 大貫さんと同じにみえるぞ

186 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:52 ID:tuLbPzgP
>>185

キミの不幸な生い立ちよる、その歪んだ精神は酒鬼薔薇聖斗と同類だ。

まあ、キミが悪いわけじゃない。そんなキチガイに育てた親がキチガイなだけだ。

キチガイ親を恨め

187 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:58 ID:6wzVdcbY
家族会も救う会もジェスキンズ問題には触れず。
曽我さんが帰ると言っても「しようがないね」になるんじゃない?

188 :朝まで名無しさん:02/11/01 22:58 ID:q5UA3t84
>>184

そういう話じゃないと思う。
彼ら多分それどころじゃない。彼らはまだ闘いの最中。
北朝鮮相手と言うだけじゃなく、その闘いの相手は、24年間無関心だった
政府、国民。
彼らはその無関心と闘っていると思う。少々行き過ぎの五月蝿い報道でも、
政府の、そしてその関心がある限り政府を動かす力のある国民の関心を
繋ぎ止め様と必死だと思う。

飽きっぽい国民性と、人気取りにだけは関心の有る政府。
あと数ヶ月もして、ヘギョンあたりと面会でもして・・・そんな時恐らく
「いい加減もう飽きた」と言う奴が出てくる。弱腰の政府も北朝鮮の強硬
な態度に跳ね返されて何時までも膠着状態を引きずる事で、「柔軟路線」
と言う「ものは言い様」なだけのいつも通りの何も考えて無い妥協案を
出す奴が出て来る。そうさせない様、事件を風化させないよう彼らは闘っ
ている。今は晒しものでも何にでもなろうと・・・必死に。

189 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:07 ID:6wzVdcbY
>>188
わかるけど、国民性やマスコミを考えたらやはりあまり大問題にすべきじゃなかったんじゃないかな?
賛成と同様に批判や反対が起きることも想定できたし、
何よりカード(この言い方好きじゃないが)にされてしまった。
マスコミを利用しようと思うなら、怒りの表現や会見での話し方など
戦略を錬るべきだったと思う。
そんな余裕はない、と言うかも知れないけど、
マスコミや世論と闘う気ならやはり避けては通れない問題じゃない?

政府の粘り強くには、世論はつきあってくれないでしょう。
実際、金融恐慌や核(というか米国による空爆からはじまる紛争)問題等
重要課題はいくらでもあるし。


190 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:12 ID:158Z9rSh

拉致被害者 家族 会って 「嬉しい限りです」

191 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:33 ID:q5UA3t84
>>189
>わかるけど、国民性やマスコミを考えたらやはりあまり大問題にすべき
>じゃなかったんじゃないかな?
この考え方が良く判らないんだけど・・・
国家犯罪だから、政府同士の話し合いをするしかないので、問題は大きく
するしか解決の糸口は無いと思いますよ。普通の犯罪とはワケが違います。

>何よりカード(この言い方好きじゃないが)にされてしまった。
今までは「無かった事」でした。北朝鮮のカ−ドにされただけましです。
「無い袖は振れない」じゃないですが、無いものは交渉のしようもありま
せん。

>政府の粘り強くには、世論はつきあってくれないでしょう。

だからそれをさせる為の必死の足掻きだと言っているんです。
彼らに他に何が出来ますか。じっと黙って忘れ去られるのを待つだけでしょうか・・・

192 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:44 ID:guv79CXE
すでに拉致より松井です。

193 :朝まで名無しさん:02/11/01 23:55 ID:7e++rAe2
>174
>曽我旦那=日本では犯罪者じゃないから米国に渡さない、という論理は
よど号犯=北朝鮮では犯罪者じゃないから日本に渡さないので同じでは?
ということ。

俺的には、北朝鮮がよど号犯をかばうのはしかたないと思っている。
それが彼らの国内論理だ。
北朝鮮にとって彼らは、犯罪者どころか、「日本革命の先駆者」「革命同志」、つまり英雄なのだ。
優遇する理由ならあるが、日本に引き渡す理由が、全く無い。
 
たとえばイスラム教を誹謗したアラブ人が日本に逃げてきたら、いくら母国から要求されても日本は「人道上」引き渡さないだろう。
母国のイスラム教会はこのとき、よど号ハイジャックの被害者のような腹立たしい気分になるかもしれない。
いくら日本が「人道上」と言っても、イスラム教徒には理解できないだろう。
しかしそれはしかたがない。国家とはそういうものだ。国によって倫理観が違うのだ。

同様に、曽我さんの夫にしても、日本に来たら保護すべきだ。米軍の軍法なんか日本には関係ない。
裁判所から発行される彼の拘留状には、一体どんな罪名を書くつもりなんだ?
日本の裁判所として、恥ずかしいことを書かないでもらいたいものだね。国家の威信にかかわる。


194 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:04 ID:QAdbeUNM
>>193

>いくら母国から要求されても日本は「人道上」引き渡さないだろう。

難民認定否認を多発する日本が、本当にそうすると思うか?

195 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:08 ID:giGr0Wbg
>>193
日本へのスパイ行為や拉致に関わっていたとしても?
少なくとも米軍から脱走して自由主義を破壊しろとラジオを通じて呼びかけていたのは事実みたいだし。
家族会もそれをわかってるから、あまりこの件に触れないんだろ。
(自分の意思で)拉致を支援するような奴は許せないだろうからな。

その前によど号犯以上に貢献度が高い人間を北は引き渡すかね?


196 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:28 ID:Swdg5fx2
>195
>日本へのスパイ行為や拉致に関わっていたとしても?

外国における外国人による、日本を害する犯罪行為を処罰する法律も、わずかばかりあったはずだ。
不確かな記憶だが、内乱罪とか外患誘致罪、通貨偽造罪などは、犯人が外人でも、犯行現場が外国でも、たまたま犯人が日本に来たら逮捕できるはずだったと思う。
曽我さんの夫についても、こういったことに該当する行為が北朝鮮であったなら、日本で処罰できる。アメリカなんかに引き渡す必要ない。
引き渡す場合は、アメリカから、「この者はアメリカで殺人犯だ」「窃盗犯だ」とかいう、日本でも犯罪になりそうな行為の証拠が呈示された場合だ。
犯行現場がアメリカだったなら引き渡すべきだ。
軍隊からの脱走なんか、日本では犯罪ではないのだから、引き渡すべきではない。
スパイ行為疑惑については、これを裁く法律は日本にはまだ無いから、引き渡す理由にはならない。仮にそういう法律があったとしても、それならそれで日本で裁けるから、引き渡すべきではない。


197 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:32 ID:+avLr14i
>>196
あなたの拉致被害者を守りたい気持ちは良くわかった。
だが、あまりにキすぎてますよ。
そして、その熱意を沖縄の人達にも向けてあげてください。

198 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:53 ID:UmHHHgSX
アムネスティ協会が「どこに住むかは本人達に決めさせるべき」という
声明を出しました。今朝のラヂオで聞いたんだけど
新聞、テレビでは全く触れないね。


199 :朝まで名無しさん:02/11/02 00:54 ID:OQGdxnJt
>>189
>賛成と同様に批判や反対が起きることも想定できたし、
在日からの批判、反対ってこと?

200 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:13 ID:wGDz5rHB
恐らく核問題で交渉は決裂すると思う。
交渉が決裂したあと、あの国は何をやってくるかわからない。
もう二度とこのような拉致事件を再発させないためにも、警察は
一層の治安強化にそして防衛問題に関しては政府は北の犬こと社民の
「護憲」論議に終止符を打ち一刻も早く憲法改正論議を国民的命題
として問題提起していただきたい。残念ながら、今の交渉ではとう
てい死んだとされる拉致被害者および帰国拉致被害者の在朝家族の帰
国は望めない。この問題に関しては国連の人権委員会にすべて委ね、
日本政府は米韓と歩調を合わせ、核問題にのみ絞った方がよいと思う。

201 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:14 ID:z3OcJdcI
>>198

検索したけどWebでも出てこないね。
しかし、「どこに住むかは本人達に決めさせるべき」これはもっともな事なんだけ
ど、「どこに住むかは本人達に決めさせるべき」=「今北朝鮮に5人を戻す事」
で無い事だけははっきりしてる。彼らを「決める事が出来る環境」に置いた上
でないとね。

202 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:16 ID:Vt41HmLH


これから 北朝鮮は 餓死・凍死が続出。
戦争しようにも食料も燃料も無く、兵隊も 動く気力も無い。

こんな病人が戦争どころか、暴動すらできない。

金がヤケクソになったところで、一人でヒステリー起こすのがやっとだ。



203 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:17 ID:Hea5y0mR
朝鮮戦争での脱走を不問に付すんなら、JATEC(ベトナム戦争当時の日本側脱走支援組織)
の行為も不問にしてもらわねば。
でないと均衡・公平を欠く。

204 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:49 ID:y4rp6mYs
拉致がなければ、みんなそれぞれ家族で幸せに、穏やかに暮らせていたんだよ。 》1は、自分の家族が拉致されて救出活動をせず放置するの?冷たい人だね。

205 :朝まで名無しさん:02/11/02 01:52 ID:y4rp6mYs
拉致されて × 拉致されても 〇

206 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:54 ID:BVxKgab9
【定期コピペ推奨(・∀・)】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
拉致被害者や救う会の署名活動に協力しましょう。
署名活動は拉致問題の完全解決まで続けるそうです。

署名名簿はこちら→ http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/sukuukai-net/shomei2002.pdf
(PDFファイル、見れない方は http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html よりAcrobatReaderをダウンロードする必要があります。)

署名の説明についてはこちら↓
北朝鮮に拉致された人達を救出するインターネットの会(略称「救う会ネット」)
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/sukuukai-net/

207 :朝まで名無しさん :02/11/02 02:59 ID:oSvO4ZQZ
家族のセキュリティを考えてあげよう。
遅きに失したかもしれんが。


208 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:07 ID:7Qt1ajaV
>>196
それやるにはアメリカが日本に同じ仕打ちしても文句が言えなくなる覚悟が必要だよ。

209 :朝まで名無しさん:02/11/02 09:23 ID:gbw1+3qy
 確かにみんなの言う通り、家族会がこの国の外交を支配しているって
感じ。かげであやつっている、巣食う会も、自分たちのお金集めや
イベント集客に、家族会や拉致被害者を利用しているって感じ。

拉致は「ダシ」にすぎないって感じ。

210 :朝まで名無しさん:02/11/02 10:05 ID:BTm2wrmg
>>183
それが本当ならなんかパクリみたいじゃん。

211 :朝まで名無しさん:02/11/02 11:53 ID:yv7tjbRc
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  駄スレ認定     |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

212 :朝まで名無しさん :02/11/02 12:17 ID:ORryK3aO
>>209
クロシャブはターイホ


213 :朝まで名無しさん:02/11/02 13:53 ID:p+UinjWP

ラチカ族:

人間国宝。
生活費は支給される。
仕事は優先的に与えられる。
労働は10時から3時でよい。


214 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:54 ID:nhg1XxWI
家族会の連中が、戯言を喚くのは仕方が無いと思う。殺人事件の遺族が、法の
裁きなどに対し、もっと厳しい処罰をしろ!!!って喚くのと同じで、有る意味
冷静な判断など出来る立場でも、する必要が有る立場でもないからね。

しかし、政治家や官僚は違う。彼らは、例えば外交交渉などでも、こうした
冷静な判断能力に欠けてる感情的な意見とは一線を画して事に対応しなければ
ならないはず。しかし、今の政府の連中の対応を見てると、拉致問題を利用して
自分の選挙などを有利にしようと企む拉致議連やそれと昔からつるんでいる安部
官房副長官などが、単純に拉致家族の意向の代弁者となって強硬意見をひたすら
ぶつけてるだけ。こんな事で外交交渉がまとまる筈が無い。

自称“北朝鮮専門家”の中の強硬派さん達が最近元気よく、各マスコミで
「今、苦しいのは北朝鮮、強硬に突っぱねれば必ず向こうは折れてくる!」
とふれまわって、政府一部の強硬姿勢の後押しと甘い見通しを延々と繰り返して
いるが、連中の逝ってる事をひたすら“正論”の如くに取り上げる、ザ・ワイド
あたりも問題だと思う。北朝鮮と言う国とキム・ジョンイル体制と言うのは、かつての
東欧社会主義諸国とは全く違う。少々の経済危機で体制崩壊の危機に瀕する様な
レベルなら、今よりも遙かに厳しい数年前に崩壊してる筈。
北朝鮮が簡単に折れるなんて逝ってる連中は、ホントに北朝鮮専門家なのかね?

215 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:57 ID:YBXSje5x
>>199
批判するヤシが在日や工作員しかいないと理由がわからぬ。
よほど思想統制された場所で育ったんでしょうね。
親や先生の言うことは絶対だ!ってプッ

216 :朝まで名無しさん:02/11/02 16:10 ID:19oM0SIF
>>214

>東欧社会主義諸国とは全く違う。少々の経済危機で体制崩壊の危機に瀕する様な
>レベルなら、今よりも遙かに厳しい数年前に崩壊してる筈。

そこら辺は同感だけど、かと言ってこの数十年何の考えも無しに金渡した結果現在
の状況を招いた訳で、「柔軟路線」と言う事無かれ主義が事態を好転させるとは
思えません。
それと、拉致問題がクロ−ズアップされているからまるで拉致問題の為に日本が
北朝鮮と事を構えているかのような印象はあるけれど、拉致問題が無くてもあの
ような「犯罪」と「核」で脅して援助と言う名目の身代金を脅し取ろうとするような
国家体制自体が問題だと思います。
そのような国家と安易に妥協しても問題を先送りにするだけで何の解決ももたらさ
ないと言う事はこの数十年の結果や、韓国の「太陽政策」に何を持って北朝鮮が
報いているかを見ればわかると思う。

217 :朝まで名無しさん:02/11/02 17:58 ID:ahjds9Td
>>214
わかる。政治は国益を第1にやってもらいたい。拉致問題は徹底的に
追求し解決してもらいたい。
が、60年前の日本じゃないんだから来た朝鮮との戦争という事態は
避けるべきだ。

218 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:43 ID:mIGa3CgE
>>214
>家族会の連中が、戯言を喚くのは仕方が無いと思う。殺人事件の遺族が、法の
>裁きなどに対し、もっと厳しい処罰をしろ!!!って喚くのと同じで、有る意味
>冷静な判断など出来る立場でも、する必要が有る立場でもないからね。

しかし殺人事件の遺族の要求が聞き入れられることはほとんどない。
遺族の写真を法定に持ち込むのさえ国と争わなきゃいけないぐらいだったんだから。
国が徹底的にやってくれるならいいじゃん、と思ってる遺族は多いはず。


219 :拉致関連はうんざり!:02/11/02 22:12 ID:CpyDVQgP
拉致家族の、特に二人のご老体の発言は聞くに堪えない単細胞振りだぞ。
毎日毎日拉致家族たちの発言を垂れ流すな!



220 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:39 ID:4hpURDrA
>>215
国交正常化を急ぎたい。日本のカネで北朝鮮の体制を救いたい。
こう考える人たちにとっては拉致被害家族は邪魔者だよね。

221 :朝まで名無しさん:02/11/02 23:00 ID:UUtcp7kZ
>国交正常化を急ぎたい。日本のカネで北朝鮮の体制を救いたい。
>こう考える人たちにとっては拉致被害家族は邪魔者だよね。

そんな事は思ってないし拉致問題も解決して欲しいと思ってる。
ただ、正直拉致家族はうざい。


222 :朝まで名無しさん :02/11/03 00:08 ID:r0mnkA5L
>>221
今回の鈴木の交渉手順を精査してみろよ。
やる気のなさに唖然とする。
御用TVが真実を伝えないからね。


223 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:11 ID:5yxce5cr
>>219
ワラタ!つーか激しく同意。

224 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:23 ID:UcQR6cOv
>>215
同意。


225 :189:02/11/03 02:34 ID:43amYjMY
未だに回答を得てないんだが。

>>215>批判するヤシが在日や工作員しかいないと理由がわからぬ。
誰がそんな事言った?良く文章を読めよ。



226 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:54 ID:+i0JfHQ7
>>225

215は、そういう奴が多いということじゃねえのか?
お前こそスレ全部読め

227 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:03 ID:U5agVhwT
>>225

>>215>>199に対するレスであって、189のあなたに対するレスではないと思われ。

228 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:08 ID:QTW+lmLA
拉致被害者に赤軍に憧れている人がいた。そんなデマが飛んでいるぞ。

229 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:10 ID:AxIokaHz
圧力団体になってるな
大体もう本人かえってきてるんだし
国民的な議論になってるんだからもう役目は終わっただろ
あとは国に任せろよ
拉致したのが北だったからいいけど普通は行方不明だけで
解決不可能にされてほっとかれてる家族なんて桁違いに多いと思うよ

230 :225:02/11/03 03:22 ID:43amYjMY
189は199の間違え。

>>226
>>215>>199に対するレスだろう。的違いな外野は引っ込んでろよ。

231 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:24 ID:EF/6ORai
>228

拉致被害者で赤軍に憧れてた人はいない。そのデマのソースは?実際に流れているなら完全な中傷だろう。社民党議員の中には有本さんを、勝手についてく人が悪いんだ、的な決め付け方をする者もいる

232 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:26 ID:k44HrpXE
彼らの要求を通すことによるリスクは国民にとってあまりにも大きい。対して得られるメリットは彼らの自己満足だけだ。

233 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:28 ID:U5agVhwT
>>231

いたとも、いないとも言い切れないんじゃないのか。
いたのかも知れないし、いなかったのかも知れない。
どちらにしても断言はいけない。

234 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:33 ID:aPuaID2T
有本さんにそんなこと言った奴は

235 :朝まで名無しさん:02/11/03 03:37 ID:EpC6KPwZ
無関心といったって、交通標識や信号、道路整備の不備による死者やけが人
は膨大な数だぞ。数の問題でいったら、こっちの無関心の方がひどすぎる。

236 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:01 ID:+VhzBOyP
漏れが家族を受つけなくなったのは
蓮池弟が「子供にはまだ本当の事を話してない。日本人だと知らないし・・・」の発言に
増元が「嘘だと思います。実際、知ってると思うし、日本語も話せるでしょう。だから連れて帰ってきても問題ない」と
一方的に言ったこと。
あまりに5人の気持ちを無視してないか?
仮に増元の言葉通りだったとしても、何故ああいわなければならなかったか考えたら
評論家みたくテレビであんなこと言えないだろう?
ああ、結局自分のトコだけ解決できればいいのね、とオモタ。


237 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:09 ID:Fi1pMLyA
勝手についてった人に関しては拉致と言えないと思われと言う発言は福島瑞穂。自分のコトしか考えてねえ、ひとりよがりさが許せないよな。

238 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:09 ID:g2QAsHjK
その蓮池兄
「喜ぶのは親の仕事。私は真相を究明していく」

真相を究明するという言うよりは、弟の言葉からの評論。
「嫁姑の仲はいかがですか?」の馬鹿質問にも
おかんはレポーターに愛想良く手をふります。

239 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:19 ID:8ODVUxo8
そのおかん。「薫は(子を心配して)口数が少なくかわいそう。今思うと」って言ってた。あさはかすぎないか??

240 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:31 ID:FyAQoOvy
家族会は寺越さんの母親を「北の戦略にのった」と批判していたが、
老体にむち打って働き、北朝鮮までの渡航費用を捻出(家族会への対応と違い政府は何もしません)
息子が戻ってきた時も報道陣から息子を遠ざけ映すまいとする姿。
子供を思う親の気持ちは、寺越母の方が上に思えた。

家族会に入ってない、家族会の方針とは違うことをする。
それが問題解決を遅らせると批判するのはいかがなものか?

241 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:40 ID:aPuaID2T
子供を思う母親の気持ちに上下があるかどうかは、俺は子供を産んだことないんで知らんが、寺越氏も本音が言えないのから辛かったんだね。

242 :暇人:02/11/03 04:53 ID:S0ZQTE8q
5人の家族(子供達等)が人質になっていると思うなら自分が身代わりにな
ってやろうって言う家族(家族会の連中)が出て来ても良さそうな気もしま
すがそう言う人は居ないんですね。それなのに5人を(子供達の元に)帰さ
ないと言うのはどう言う事なんでしょうか?万一主張が通らなかった場合
子供達はどうなるんでしょうか?全てを北の所為には出来ないと思います

243 :>242:02/11/03 04:56 ID:zSUu+Q4d
北が子供を人質としてカードに使い、代わりの人質を要求しているのでしょうか?


244 :朝まで名無しさん:02/11/03 05:00 ID:TSdffHXt
>>243
>北が子供を人質としてカードに使い
事実そういう使われ方してるでしょ?

>代わりの人質を要求しているのでしょうか?
242のような行動を起こした方が、北のやり方の卑劣さを提起できていいかもね。

245 :朝まで名無しさん:02/11/03 05:01 ID:QTW+lmLA
自分が身代わりになると申しでて、それで事件が解決するのかどうか疑問?第一そんなことまかり通ると思うかね?君。北朝鮮がハイそうですかと人質振り替えを承諾するのかな?

246 :朝まで名無しさん:02/11/03 09:34 ID:kfYfliPj
爺さんたちを黙らせろよ、マジうぜぇ

247 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:35 ID:ypoZlDyg
みなさん拉致ネタはもう飽きたのかな

248 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:48 ID:TmnYUgWw
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /帰国した拉致被害者には
  ゞ|     、,!     |ソ  <  日本の対北朝鮮特殊工作機関で
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 朝鮮語の教師を務めてもらいたい
    ,.|\、    ' /|、       \______
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

249 :朝まで名無しさん:02/11/03 21:56 ID:TmnYUgWw

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
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ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /帰国した拉致被害者は
  ゞ|     、,!     |ソ  <  日本の対北朝鮮特殊工作
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \のための人材として必要不可欠
    ,.|\、    ' /|、       \______
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


250 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:42 ID:Umj5P91f
各地の「救う会」も問題じゃないのか?
正面に出てるのは必ず現代コリアの西岡力。
今回の交渉に関して何かしたか?「正論」で喚いてただけじゃねぇか。

対朝鮮強硬派ウヨに利用されて終わり、だろうな。

251 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:46 ID:TmnYUgWw
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 再び北朝鮮に行かれては困る!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \_________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


252 :しも:02/11/03 22:46 ID:etLpIbMa
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253 :朝まで名無しさん:02/11/03 22:50 ID:mkb2/4uG
代わりの人質に社民と共産の連中がなればいいんだよ。

254 :朝まで名無しさん:02/11/04 01:45 ID:J3OXitAV
日本人なら誰でも支持する。反対してるのは在日の証拠。いい踏絵になるな。

255 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:03 ID:UDeIaxHw
被害者家族に同情する気持ちとその方針を支持するか否かは別問題。頭弱いね>254。

256 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:07 ID:klWcpuKT
社民党はなぜ動かない?

257 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:27 ID:F4mgQpvy
>256
敵と内通してるからさ。

258 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:30 ID:zdbOrkC/
汚名挽回のチャンスなのに

259 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:32 ID:F4mgQpvy
>258
もう挽回のチャンスなんてないよ。公党としてやっちゃいけないことやったんだから。
国民の代表者が国民を敵国に売ったんだぜ

260 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:35 ID:klWcpuKT
有本をちくった件は事実なのかな?

261 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:40 ID:F4mgQpvy
手紙を持ってるのは奴らだけだろ。奴らがちくらなきゃ誰がちくるのさ。

262 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:41 ID:rS872lyU
土井を証人喚問できないかな?

263 :朝まで名無しさん:02/11/04 02:46 ID:F4mgQpvy
証人喚問しろって、散々カキコしてきたが、あんな卑怯者喚問したところで所詮逃げ口上しかしゃべらんだろうから、もうやめた

264 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:51 ID:YxOYeSon
平沢うざい

265 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:56 ID:0Nh6a76C
蓮池弟が半島でどんな活動をしてきたか?
また今後北へ寝返ることはないのか?ということをよく精査せず、
まだ日本に適応できてないこの段階で
ただの感情論だけで国民(市民)の情報を預かる市役所に勤務させるのは
ちょっと日本の危機管理意識の無さに驚いた。

べつに蓮池弟が悪いと言ってるわけじゃないんでお間違えなく。

266 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:02 ID:HWEhKWjU

 横田親父が「第三国で会うのもいたしかたないかな」の発言に
 増元「ありえない」と一蹴。返す刀で家族会を分断させた北朝鮮批判。
 横田親父の気持ちはあっという間に闇にほうむられますた。

267 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:07 ID:PvZNaQ3n
なんで解決できるものから解決するんじゃなくて一括解決なの?
解決できた人も家族会にとどまり、その他の人の解決を粘り強く交渉すればいいんじゃない?
それとも解決できたら後はもうどうでもいい、って人達の集まりなの?

最近の横田氏と家族会の発言の食い違いに対し
必至で家族会を正当化しようとする家族会側の発言に嫌悪感を抱きました。

268 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:13 ID:237QBrGd
>>266
増元弟の発言は残念ながら、見てないが。テレ朝のワイドで平沢のバカが
横田夫妻が第三国でもいいから会いたいと逝ってる事に対し、
「絶対にそんな事をさせちゃダメ!」って例の調子で喚いてた。

驚いたよ。連中は確か、「北朝鮮では、個人の自由な意志表明など出来る筈が無い!」
って非難してたよな?ところが、自分達は横田夫妻の「自由な意志表明」を行動に
移す事自体すらも邪魔する訳か。あきれてものも言えんってのはこういう事だな。

269 :朝まで名無しさん:02/11/04 09:13 ID:Iky5x8a3
>>250
議員団の方は
これを機会に「非核三原則を撤廃しろ」「憲法も改正」と言ってる方々です
昨日のフジでも吠えまくってました
北はテロ国家と政府は認めてないのに
思いっきり一般人のようにテロ国家呼ばわりしていた議員としての自覚のない人です
そう思えばやたら好戦的な家族じいさん会の発言も納得いきます

270 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:22 ID:8MmsymDR
横田夫妻は立派な方だと思うが、拉致議連とそのスポンサーに
利用されていて、可哀相だ

271 :朝まで名無しさん:02/11/04 11:29 ID:Q1ENPSIu
>>270
どこが、どう立派なのか、説明してください。

272 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:55 ID:qY9k1Wkv
斎木参事官ってアホゥの発言
「貴方がたの国と我々では、命の重さに違いが有るのか!?」
ってのは、バカ家族会と拉致議連からは“喝采”を浴びたようだが、マジで
ヤバイと思う。韓国も中国も、東南アジア諸国も、アメリカあたりも内心は
「半世紀前、朝鮮半島を植民地支配し、中国や東南アジアを荒らし回った
お前らが、よくもそんな事がヌケヌケと言えるな!」って考えているだろう。
中国あたりは、表面的には北朝鮮の核問題が有るので、日朝交渉での日本批判
は大っぴらにはやらんだろうが、今後は、小泉と顔を会わせる度に靖国問題を
徹底的に突いてくる事が予想される。

強硬姿勢で突っぱねた方が、国益に適う!なんて一部のバカどもの思いこみのおかげで
今後、日本の立場はどんどん悪くなる事は間違い無し。

273 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:56 ID:yRM+zOdw
テレ朝にて西岡いろいろと拉致家族の事を語る。
そして最後の締めに「そういう事を知らしたくて私は本を書きました」で本紹介。
拉致って商売になる〜。さすが西岡(鬱

274 :朝まで名無しさん:02/11/04 12:58 ID:+RN9eAZA
まぁ、西岡の本を買うほうが筑紫の本の100倍ましだわな。

275 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:17 ID:wvxBxI3A
>>274
そういう問題じゃないと思うが
しかし、西岡もそのうち拉致饅頭や拉致アイスでも作って売りかねんなw
拉致募金とかして懐に入れるのも近いだろ

276 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:27 ID:Ljhl48Ua
土井たか子早く自決しろ

277 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:29 ID:Ljhl48Ua
社民党は朝鮮労働党の工作機関。

278 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:32 ID:klWcpuKT
土井工作員死ね

279 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:43 ID:sZbwIxRi
>>272
オマエみたいの早く日本から消えろよ。

280 :朝まで名無しさん :02/11/04 13:49 ID:1wUwUTlc
>>272
まだいるんだね、こういうアホが。
相手にする価値もないクズだ。

281 :朝まで名無しさん:02/11/04 13:56 ID:Ljhl48Ua
なんだかんだ言っても日本が強気に出るのが怖いのね


282 :七子さん:02/11/04 14:42 ID:kS9lvyck
金儲けでやるんならもっと楽な道がいろいろあるだろ。>>273 >>275

なんで倒産しかねない現代コリアから逃げ出さないと思う?

283 :朝まで名無しさん:02/11/04 15:32 ID:opLi0lsh
エゴのかたまり家族会

284 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:12 ID:GXCFWRCh
土井たか子 社民党党首 拉致家族の来日の為にー私が人質に朝鮮民主主義
人民共和国にーと発言

285 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:24 ID:HsAgt3UR
今日も売国奴がいっぱいだ(w

286 :朝まで名無しさん:02/11/04 21:33 ID:UOc6d9+x
家族会は何を言ってもかまわない無敵状態

287 :朝まで名無しさん:02/11/04 22:02 ID:GXCFWRCh
>185同感

288 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:15 ID:T+eiNNxT
>>286
一部だけれしょ
有本母や市川義姉の物騒な発言はマスコミから無視されてまつ
彼女たちの出席する記者会見は帰国翌日以来生放送禁止
最近は地村パパの毒舌も編集されまくり

289 :暇人:02/11/05 00:28 ID:0IR8Dr+p
強気って言うより無謀な感じがするので怖いような気がします。北は24年も被
害者を放置した日本が今更武力行使を仕掛けて来るとは思ってないだろうし、ア
メリカの攻撃さえ回避出来ればニッポンの強気な姿勢には根拠が無くなってしま
うので、何れにせよ方針の転換を迫られる時が来るんじゃないでしょうか?抑、
世論以外に後ろ盾のない政府って言うのは頼りないような気がします。

290 :???:02/11/05 00:34 ID:u2jh1ESu
工作船を銃撃できるようになった日本はかつてとは違うのであり、
余勢を駆ってさらに一層愛国的な日本を目指そうではないか。

北の侵略のそぶりが増すごとにいよいよ日本の怖さを思い知らせる
ようにするのである。


291 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:37 ID:sDSy5beQ
コピペ推奨
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036419254/

本日のニュースステーションでとうとうテレ朝は開き直った
完全に北のプロパガンダメディアになったようだ
スポンサーが一番悪い
北のプロパガンダ番組のニュースステーションを支援してるんだから
反日企業だろ
俺達が商品を買うことはない北に買ってもらえ

http://quote.yahoo.co.jp/
小林製薬、武田薬品、SONY、パナソニック
マツダ、日産、ネスレ、味の素、スズヨ
パイロット、日興コーディアル証券、サントリー、エプソン。
株を含め不買運動開始


292 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:45 ID:lMuLCivg
なんだ?なにを開きなおった?おれ残業でさっき帰ったばかり

293 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:06 ID:+xJ1v9a4
あげ

294 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:11 ID:/8lW/aF8

コピペ推奨

核兵器は万景峰号で搬入可能
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036423200/

大変だ!!!!

295 :朝まで名無しさん:02/11/05 10:03 ID:vseABFaG
あげ

296 :朝まで名無しさん:02/11/05 20:50 ID:Xls4B3gF
北朝鮮が発表してない拉致被害者もすべて公表せよという政府。
しかし国内では拉致認定をいまだしないのも政府。
増元がそのことを報道しない朝日新聞を攻撃。
しかし鳥越はそれを受け
拉致は警察ではなく公安。しかし数年前から何度もこの件で当局に取材を申し込んでも断られてしまう。
平沢さんどうしてなんですか?と平沢に質問。
平沢「国家には重要な機密があるので・・・・」
すごくバツの悪そうな顔。仲間の平沢が責めれら急にこの件についてコメントしなくなった増元。

テレ朝にて。


297 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:56 ID:BD4ocC6n
なんだかなぁ

298 :朝まで名無しさん:02/11/06 14:59 ID:9Q/4MZ2z
悪いのは家族会ではなく、家族会を利用している悪の枢軸三者
(巣喰う会、現代コリア、議連)

家族会は、
 横田パパ・・長年銀行員をしてきただけあって容易に本音を見せないが、
    まあ大人の対応ができそうな人。
 他のジジたち・・無学な田舎の親父が長年平沢のような輩とばかり
    付き合ってきたからああなってしまっただけ。
    こんなことがなければ、どこの田舎にもいるただのアカ嫌いのジジ。
 曽我シスター・・あわてて家族会に入ったものの、ギャップについていけず。
 有本ママ・・あの時代娘を留学させたのは子どもの自立心を尊重するいい親。
    でも、北朝鮮で生き抜くためには自立心がアダになった。
 蓮池兄・・家族会で一番うざい。しかしこのごろ日々憔悴しているような
    気がするのだが、悪の枢軸三者との内部権力闘争に敗れた?
 増元弟・・残念ながらあまり見たことがない。これから気をつけてテレビ見ます。
番外 寺越ママ・・五人が帰ってきたときには「残念、拉致と認めておけば」
    と思ったかもしれないが、今は自分のやり方でよかったと
    胸をなで下ろしていることだろう。
 
 平沢より悪辣そうな家族は見当たらないが。   

299 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:01 ID:ke5DONzv
なんて悪いんだ北朝鮮。
まるで悪の大魔王だ。
やっつけろ。いじめさくれよ。
おれたちも差別してやる。日本は最高。うまれてよかった幸せ

300 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:02 ID:/j7A+Wxs
ID:ke5DONzvは壊れました
見逃してやってください


301 :朝まで名無しさん:02/11/06 15:22 ID:hHuoA9aa
>>298
拉致利権屋は始末におえませんな。
増元弟は最近メディア露出が激しく、頑張ってる。

>平沢より悪辣そうな家族は見当たらないが。

「これはもう、北朝鮮と戦争です!」とのたまった有本母、
「北に制裁を、とブッシュ大統領に手紙を書きましたよッ」市川義姉ほか、
過激な発言をする方々は表に出してもらえなくなったらしいので・・・

参考:『週刊ポスト』10/25号(3) テレビ局が被害家族をランクづけ
http://www.weeklypost.com/jp/021025jp/news/news_3.html

dat落ち中のマスコミ板のスレより。

>民放キー局の報道幹部がその後の経緯を明らかにした。
>「被害家族の発言内容によって誰が穏当な言い方をするかランクをつくり、
>極端な発言をする方は出演を控えてもらうというガイドラインができた。
>記者会見の内容も、できるだけ生中継ではなく、編集したうえで放映する方針がとられている」


302 :朝まで名無しさん:02/11/06 16:49 ID:3Bi6auXw
>>301
>過激な発言をする方々は表に出してもらえなくなったらしいので・・・

これ、マジかよ?

増元弟、蓮池兄、爺2名、こいつらが“穏当”な発言してるのか?
この4名が“穏当”な発言だったら、他の家族会の連中は一体どんな発言してんだよ(w

303 :朝まで名無しさん:02/11/06 20:17 ID:8lQLJ00t
>>302
テレビ放送に限っていえば、その4名は抑えてるほうだと思うYO
増弟、蓮兄はTV生放送には耐えられる。
爺2は生中継しなくなったし、発言は多分にカットされてる。
チム爺なんて、ほぼ毎日自宅前で会見してるけど、
メディアに流されるのは実質数十秒程度。

帰国が叶った家族は御機嫌麗しいけれど、
他の8人の家族は焦燥と羨望・嫉妬もあって苛立っている。
その不満は政府批判、マスコミ批判、もちろん北への怒り爆発で、
ヒステリックな罵りばかりで、横田家以外はとても穏当な発言どころではない
・・・・・と想像してみる。

304 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:21 ID:ZY5tAp0p
「これはもう、北朝鮮と戦争です!」
「北に制裁を、とブッシュ大統領に手紙を書きましたよッ」
どこぞの知事と変わらん。

305 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:32 ID:3DCQbzV5
>>302
よく見てればわかるが
爺二人は家族会の記者会見など会の公式の場以外での話のコメントばかりだよ。
つまりしゃべらせていないのはマスコミというより家族会のような

306 :朝まで名無しさん:02/11/07 00:03 ID:I3Ix9LAR
家族会って、今日本で一番影響力のある政治団体なんですね。
日本の外交を左右できるんですから。
拉致被害者の家族って、何言っても誰も批判できない絶対的な正義になっちゃった。
完全に彼らを洗脳した拉致議連が、「絶対的正義」の彼らを使って好きなことやりそうだな


307 :朝まで名無しさん :02/11/07 10:51 ID:FbNtMk6B
正直、昨日のNステの蓮池兄の雄たけびにはちょっと呆れた。
曽我さんの件になると歯切れが悪いし、事務局長の件にしても
「俺がやらなきゃ誰がやるんだ」って、ただ力んでいるだけに
見える。自分の家族のほうに語りの力点がいっていて、会全体の
ことや、不明者のほうには話しがいかない。久米のアフォな振り
を「久米さんの影響力は大きいからこの場で言ってください」
と力わざでねじ込むみたいな粗野なやり方しかできない。
増元弟の方が落ち着いた受け答えができるし、組織の長としては
相応しいと思う。蓮池兄はちょっと軽薄な感じでいただけない。

308 :朝まで名無しさん:02/11/07 10:59 ID:rcSKm3DY
どうせ、家族会って勝共連合下部組織になってしまっていること、
気づいていないんじゃないの? ほ

309 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:26 ID:q1sO1zUn
>>307
増元は自分の思惑通りの発言をしない5人の被害者に対して
例えば「子供は私が日本人と言うことを知らない。」との発言に
「言わされてる。嘘だ。」しか言わない強権ぶり。

310 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:34 ID:e6fVosCI
>>307
>増元弟の方が落ち着いた受け答えができるし、

そぉ? 激情家だとまでは言わないが、感情的になりがちな人だと思うよ、
まぁ無理もないけれども。怒ってるか泣いてる姿が印象的。
世論の同情を誘うなら、この人をもっと前面に出すとよいかも、
森に土下座した映像や、涙ながらに姉との思い出を語る映像や、
増元父の遺言Vなんかを。


311 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:52 ID:FbNtMk6B
>>310
たしかに増元弟も感情的になる部分はあるけど、蓮池兄みたいに
自分の意見を相手に強制することはないんじゃないの。
増元弟は一度も「久米さんの発言は影響力ありますからこの場で
家族を返せと言って下さいよ」みたいな非常識はことは言ってない。
気持ちはわかるけど、さすがに引いた。
(久米のアフォぶりは割り引いても昨日の発言は強引すぎ)



312 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:21 ID:PozAGv4s
Mステの反日、北寄り報道は目に余るものがあった。そこにテレビ素人の蓮兄が
グサリと切り込んだのは痛快だった。

それより、クアラルンプールで北提案の次回交渉日を蹴ったのはいいが、今現在、
日本政府・北朝鮮間に接触ルートがないらしい。それで水面下の交渉も出来ない情況。
どうよ?

313 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:26 ID:f0JLEd3N
>>312
>テレビ素人の蓮兄がグサリと切り込んだのは痛快だった。

議連のスポンサーから発言指導受けちるとしか見えませんが

あなたはスポンサーさんの下請けさん?


314 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:26 ID:YAYnT6wB
>>312
ジュネーブでなんかやってんだろ、昨日テレビでやってたよ。

俺は増元弟の方が、蓮池兄より見ててやばいと思うがな。横田夫妻が北朝鮮に
逝くのもやむをえないか?って感じで受け答えしたら、脇で「有り得ない!」
って一言。一体何様のつもりなんだよ。
勿論、爺2名は論外だが(w

315 : :02/11/07 12:38 ID:nDVy0ZW4
家族会の人ってテレビとか出てるけど仕事してるんですか?
もしかしてギャラで生活してるのことはないと思うけど
ずっと気になっていたんで教えてください

316 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:44 ID:uQR/i/nJ
>>315
家族会は知らんが、西岡あたりはこれで食ってるのは間違い無いだろう。

実際テレビに出て、てめーの書いた本を宣伝してたしな(w

317 :朝まで名無しさん:02/11/07 12:47 ID:B7DopY9T
今日の昼前のNHKニュースで。

曽我さんが「ここは私の育ったとこらだから好きです。だけども」
と言ったところでテープ編集が入り、別のセリフに続いていた。
「だけども」の後なんと言ったのだろう。

有本母さんの言葉も曽我さんの言葉も、家族会のレールからはみ出た人たちの
発言は(どの方向へはみ出ていようとも)マスコミは伝えないなと感じる。
単なる時間調節の編集かもしれないが、勘ぐりたくなる今日この頃だ。



318 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:03 ID:OL8+UReM
地村爺はしぇ〜ふ批判だけでなく、名指しでマスコミ批判をするので、
毎日会見しても発言はカットされまくり。

「NHKは一体どうなっとるんや。ワシがなんぼマスコミ批判しとっても、
テレビでよう流さん。いつも、やっちゃん帰ってきてよかったなあ、て
感想の部分しか取り上げんのはどういうっこちゃ」って怒ってるよ。

319 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:08 ID:Nq+EAw6U
うちのかあちゃんはNETなんかしないけど、昨日の久米チンには切れてたな〜
「茶化さないでちゃんと聞きなさいよ!」って画面に向かってぶつぶつ。
なんか最近、マスコミ自身が追い込まれてきてる感じがする。

320 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:12 ID:kGxNCJAZ
>>314
あり得ない
というのが世間の一般的意見だけどな。
おまえはちがうみたいだが・・・w

321 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:16 ID:kGxNCJAZ
>>319
ネットと縁のないオバハンたちもテロ朝、毎日の拉致事件報道は
少しおかしいと気づいてきたのか?
そうなら好ましいことだわな w

322 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:17 ID:kGxNCJAZ
>>321
毎日->TBS。

323 :朝まで名無しさん:02/11/07 13:24 ID:OL8+UReM
>>321
ネットと縁のないオバハンたちでも、その子供が2ちゃん他で情報を仕入れて
家庭の中で話題になったりする。そうして「ウチの子供が言うにはこうらしいのよ」
などと知ったかぶりして井戸端会議で情報交換する。
ソースを知らずに間接的にネット情報を聞きかじっていたりするのであなどれんYO(w

324 :朝まで名無しさん:02/11/07 16:01 ID:z7cJwFSB
私は例のニュースステーションは見なかったのだが,他スレにこうあった。

>久米「どういうふうにして、日本につれてくればいいんでしょうかね〜」
蓮兄「だましてでも連れて来ればいい。中山参与あたりが」

蓮兄は本当にこう言ったのか? これでは中山参与に八尾恵になれと
言っているのと同じじゃないのか。

325 :朝まで名無しさん:02/11/07 16:04 ID:dfxJCA/3
>>324
蓮兄はあくまでも「極論だが」と言っていたよ。
身内にしてみりゃそれくらいしてもらいだいでしょうよ。

326 :朝まで名無しさん:02/11/07 16:06 ID:Ql8Y5qBu
>>324
日本人なんだからいいんじゃないの?
外国籍の人を拉致するわけじゃないんだから。

327 :???:02/11/07 16:10 ID:jBdldYi5
そもそもの始まりは北朝鮮の悪事にさかのぼるわけだから、奪還作戦を決行しても
北朝鮮に文句を言われる筋はないし、言わせるべきではない。

北朝鮮の政権転覆をもオプションに入れるべき。


328 :朝まで名無しさん:02/11/07 16:23 ID:7+iFfmzE
>>325
「自分が」といわないあたりやはり無責任だよな。

自分のこと意外は政府と他の国民が後始末しろってか。
やはりエゴといわれても仕方ないな

329 :朝まで名無しさん:02/11/07 16:34 ID:JFv1sRHW
波頭 亮
ソシオエコノミスト/
(株)エクシード
代表取締役

拉致被害者家族会に対して
「これって洗脳だよね」

330 :朝まで名無しさん:02/11/07 17:16 ID:TygmPmvY
>>327
北朝鮮に文句を言われる筋合いではないが、被害者の子供達にとっては
一大事。
精神的なダメージは大きいと思うよ。

まあ、お国の方針になってしまったようだし、平民の人権なんて、この
国にはないわな。


331 :朝まで名無しさん:02/11/07 17:27 ID:njcoIC5/
そうだぞ。おれたち暴走族が北朝鮮に乗り込んで世界に平和をとりかえしてやるぞ

332 :朝まで名無しさん:02/11/07 17:50 ID:E1ngq51g
取り返すべき、
北では利用価値がなくなれば何時、お前は日本人だから収容所へ行きなさい
とも言われ可燃ぞ。敵対階層、出身成分最悪だろ うえのむ。 

333 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:14 ID:PqRUtOUt
>>318
>「NHKは一体どうなっとるんや。ワシがなんぼマスコミ批判しとっても、
>テレビでよう流さん。いつも、やっちゃん帰ってきてよかったなあ、て
>感想の部分しか取り上げんのはどういうっこちゃ」って怒ってるよ。

何でそんな事知ってんだ?マスコミ関係者ですか?



334 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:23 ID:iLqOZKzn
あのさあ、観点はちょっち違うんだけど、
私、チョット前から、蓮兄にホレちゃったみ・た・い
発言も、容姿もシブくてステキ!!

335 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:37 ID:cMUzOrgN
家族会はマスコミの報道を国が検閲するよう要請。
与党は当然これを支持(自分の為にもなるからね)。
マスコミ規制法案復活通過になりそうれす。

いやあ、この国はあの家族(というか支持団体)に牛耳られてしまうのでしょうか?

336 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:40 ID:PqRUtOUt
>家族会はマスコミの報道を国が検閲するよう要請。

これ、マジ???それって、連中が必死に批判してる北朝鮮と変わらんじゃねーか。
本当だとしたら、とんでもねーな。ソースを示してくれ。


337 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:55 ID:bbEAiEvD
>>334
オマエは きっとオウム騒動の時、上佑にもホレたクチだろ??

338 :朝まで名無しさん:02/11/07 18:56 ID:CkVPbiee
>>336
ニュース見れ。どこでもやるだろ。

339 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:00 ID:SfeVczG9
>>336
>家族会はマスコミの報道を国が検閲するよう要請。
野党は猛反対してるよ。
しかし政府及び与党には都合がいいため通過になるかもね。
ちなみに民主党から
「報道に政府が介入する例が世界にどれぐらいあるんですか?」の質問に
川口外務大臣
「他国の事は関知しません」。
外務大臣に質問し、外務大臣が答える。
つまり外務省経由で出てきた法案なわけだ。

340 :名無し:02/11/07 19:05 ID:pYJAe0EM
>「NHKは一体どうなっとるんや。ワシがなんぼマスコミ批判しとっても、
>テレビでよう流さん。いつも、やっちゃん帰ってきてよかったなあ、て
>感想の部分しか取り上げんのはどういうっこちゃ」って怒ってるよ。
週刊誌に載っているよ。
増元弟、蓮兄は、週刊誌では、マスメディア批判は最初から言っていますよ。
NHK、朝日新聞は敵だ。とも言っているし。
でも、マスコミは利用しなければならない。と苦悩しています。
蓮兄の別冊SPAのインタビューを見ればわかります。
この膠着状態は、イラクの戦争終了後まで続くのかな?





341 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:05 ID:iQo5Elvy
なんだ、このスレ。
ふざけんなよ。

342 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:21 ID:e+sLHe1a
>>336
そこまで要請したかどうかわからないけど
改善を訴えたのは事実。
そして政府与党がそれを理由にマスコミ規制法案を通過させようとしているのも事実。
今日の国会で激しくやりとりがあったのはTVで放送されましたよ。
漏れは途中からしか見なかったけど339にもあるように、
なぜか外務大臣への質問が多かった。外務大臣曰く「報道は国内問題」みたいだけど。

343 :朝まで名無しさん:02/11/07 19:46 ID:VTSxnTIi
>>333
二号前の週刊現代に載ってた。
報道の裏で被害者家族は泣いている、とかいう記事。
地村パパが巻頭グラビアでキメてる号(w

344 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:54 ID:qwgWBChd
>>337
う〜ん、鋭い!大当たりぃ!

345 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:25 ID:AtKvmImK
>>343
>報道の裏で被害者家族は泣いている、とかいう記事。
TVクルー家の中にセッティングさせ
交渉のニュースをTVで見てる様子をどうどうと流させるやつがなんで泣くw

ところで曽我旦那やヘギョン父が拉致に関係あったとしたら
どこぞの誰かは拳銃持って行くんだろうか?

>>336
産経Web速報に出てたYO

346 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:36 ID:gJnI1n8I
>>345
やらざるをえないからやってるんだよ。
おまえ,そんなこともわからないのか。アホ。


347 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:39 ID:S7JNJxir
>>346
すごく怒ってるけどw
そういうお前は拉致家族の為に何か行動したか?
TV局の前にいって座り込みぐらいしてこいよ。

348 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:41 ID:gJnI1n8I
>>347
毎日お星様に祈ってるよ,アホ。


349 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:36 ID:qKFN5KBW
地村夫妻の今日の会見
子供達を温泉に入れてあげたい・・・と言った後
「けれども、私たち達をすごく探してくれてずっと待ってくれた家族の
事を考えると、子供達のことは“ちっぽけな”事だと思いました」

何故かNHKではこの部分がカットされていたけど、
やはり少し異常を感じた良心から?

>>348
面白くないよ

350 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:56 ID:sPZMd5Rf
>>349
あれ?見たような気が??

351 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:04 ID:cdyJO5XB
>>350
22時のやつは流れなかったね。

しかし、ちっぽけな事だと思いました。って
「そんなことは大した事じゃないのよ」って周りからいわれたからだよな?

352 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:23 ID:FCTRqIxY
>>347
禿同。
所詮家族擁護してるやつは348のように茶化して逃げるしかできない。
ここでうだうだ言うより
家族擁護派でオフって国会行ったりマスコミ各社回ったり
署名集めしたりしろって。
そしたら国民みんな本当に家族の為を思ってるって信用してやるよ

353 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:33 ID:4nME3LhF
>>352

行動してるよ。このスレで北チョンの工作員をたたいていますが

354 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:33 ID:FVB31rWD
>>352
アフォだなー。

355 :通行人さん@無名タレント:02/11/07 23:40 ID:GikXEh0/
フキエタンを歯医者に連れて行ってもらったんだね。今日テレビ見てビクーリ(w
ひとみタンも早く歯医者に連れてってあげなよ(w

356 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:41 ID:UNMNvorW
>>352
そう熱くなるなよ。
結局どうでもいいやつが適当な意見しか言わないとこなんだからここは。

357 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:12 ID:s0XLQcmw
蓮兄は原発の社員だって本当ですか?
ずっと会社休んでるんですか?

358 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:28 ID:IQIQvNYZ
>>355
曽我さんは(おそらくすぐ北に戻ることを考えていたので)、
人間ドッグの際、歯の治療を勧められたが「ケッコウデス」と断ったんだよ。

359 :朝まで名無しさん:02/11/08 00:47 ID:9kSUBP8Q
527 :日本人の悪行は黙殺される日本の現状 :02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 :      :02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
右翼が嫌がらせしたって聞いたけど本当?
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣 等 民 族 チ ョ パ ー リ は 惨 殺 さ れ ろ 
561 名前:名無しさん@3周年 :02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の外務省前での元慰安婦による署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な右翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
拉致疑惑問題の署名運動したり、アボジたちに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてたアボジたちの姿がいまだに目に浮かぶよ。
従軍慰安婦の苦しみは、拉致され強姦されたただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを50年以上にわたって受けてきたことだよ。


360 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:00 ID:lze5lXJZ
>>357
原燃の社員だそうです
拉致家族報道が長期化すると、原燃事故のニュースが相対的に減ります
http://216.239.53.100/search?q=cache:RuZ2vuRLUVgC:www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0913/nto0913_18.html+%E5%8E%9F%E7%87%83&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

361 :朝まで名無しさん:02/11/08 16:50 ID:DbDjSGok
>>334-337
 どちらもオバチャン受けしそうなタイプだよな。
で、もしキムジョンイルの容姿がキムタクだったらワイドショーの扱いは
どうなっていただろう?

362 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:00 ID:bTWlB3Et
結論:拉致被害者家族を叩いているのはすべて総連と捨民党員である

363 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:05 ID:4xKykBX1
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、種類も豊富!
女ウケいいし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

364 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:14 ID:JlI/lAAp
フッキーの「私たちが子供に会いたいって思うのはちっぽけなことだと思いました」に
違和感を覚えない人が、拉致家族を擁護することの矛盾。
結局自分の思想の為だけに使ってるってことでしょ?

365 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:21 ID:bTWlB3Et
社民党が言う「友好」の内実は「日本が北朝鮮に隷属します」という意味。

社民党にとって、日本国民の命などなんの価値もないらしい。

社民党の前身、社会党が自民党を延命させた野合政権時の村山の阪神大震災時
の対応を思い出して欲しい。自分の「反自衛隊趣味」を優先し、「何が何でも
神戸市民の命を救う」という選択をしなかった。

社民党にとっては日本国民の命よりも、日本弱体化政策の方が価値があるらし
い。


366 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:36 ID:elSyYsms
曽我妹の発言

「日本から向こうに帰れないと決まったもので、それなら家族を日本に呼んできてもらって
 一度話しをしたい」

これのどこが本人の意思で日本で再会なの?
しかたないから、じゃない?
大体ひとみちゃん本人の口からこのことについて一度も発表ないもんね

367 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:41 ID:QcEOe+B1
結論:5人はけっして北に返してはならないし、子供も日本に来させねばならない

368 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:42 ID:y2cAZSRI
>>366
だから?北朝鮮へ戻った方がいい、って言いたいんだね。

369 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:48 ID:sGMLLnlF
>>368
戻りたい奴は戻せばいい。それ以上でも以下でもない。
無理やりって言うのが気持ち悪いだけ。

370 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:53 ID:Y5FZ2Tuu
>369
よしんば本人が戻りたいと言ったとしても、
何十年も洗脳された結果として「戻りたい」という意思を持っているんだから、
同様に何十年か日本で脱洗脳をした後でないと
戻りたいかどうかを訊くことはできんだろう。

371 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:54 ID:9J9y2yCt
>>369
拉致被害者5人は日本で家族と会うと決めたんだから
ごちゃごちゃ言うなよ。
あとは、はやく金豚が子供たちを日本にかえせばいいんだ。

372 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:56 ID:Y5FZ2Tuu
だいたい、戻ったが最後そのまま収容所送りということも十分ありえる
そして公式発表は交通事故でケテーイ

373 :朝まで名無しさん:02/11/08 17:58 ID:YMylvWZh
>>372
こんだけ日本が監視しているのにんなことするメリットが北朝鮮に
あるわけないじゃん

アメリカが北朝鮮に戦争吹っかける口実になる 

374 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:02 ID:Y5FZ2Tuu
>373
おいおい、北チョンにそんなまともな判断ができると思ってんの?

375 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:03 ID:zfgWcn2u
だいたいあんな国へ二度と行きたくないと思うのが普通だろう。
子供も日本に返したいと思うのも当たり前だ。
こんなスレたてた奴の気が知れん。

376 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:03 ID:o3pdJj49
>>374
つまり戦争しかないと、という結論ですね。
煽りでしょうから次からは放置です。

377 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:06 ID:Y5FZ2Tuu
>376
北チョンに行かせなきゃ(返さなきゃ、ではない) いい話だろ
376はなんとしても5人を北チョンに送りたいようだな
総連か?

378 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:06 ID:UwDsmleg
>>373

あるよ。余計な事を言った者への見せしめ。
今後同様の事があっても二度と日本に帰りたい等と口にする者は居なくなる。
むしろ、「日本に行くと幸せに暮らしている私達を日本政府は逆拉致しよう
とするので、日本には行きたくありません。家族には会いたいですが・・・
全ては日本政府の無理解が原因です」とでもコメントする事になるだろう。

379 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:06 ID:XV3HHErk
>>374
じゃあ、今北朝鮮にいる子供たちは、いつでも収容所行きになる
可能性があるわけだ。
まさか将軍様が子供たちの安全は保障するって言ってるから大丈夫。
なんて言い出さないよね?
子供を見捨てるなんてヒドイね〜
親の気持ち如何ばかりか。。。

380 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:08 ID:o3pdJj49
なにがなんでも帰しちゃだめなのよ ムキ~ッ

381 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:10 ID:y2cAZSRI
なにがなんでも北に返すべきなのよ、ムキ〜ッ

382 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:12 ID:qCE0wnph
一時帰国を延長した時点で収容所逝きになるはずでは?

383 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:12 ID:o3pdJj49
>>381
先にやられたw
まあ、そういう感じ。なんで極端かな、お互い。

384 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:14 ID:Y5FZ2Tuu
>379
可能性が無いとでも思ってたのか?
5人は密告奨励制の北チョンでずっと暮らさせられてたんだぞ。
そんなの全部含めた上で、メタな国家間戦略を考えて家族会はああしてんだろバーカ

>子供を見捨てるなんてヒドイね〜
>親の気持ち如何ばかりか。。。

さすがチョンは言うことが違うな。
ヘドが出る。

385 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:20 ID:XV3HHErk
は?????
>子供を見捨てるなんてヒドイね〜
は374に言ったんだけど?被害者本人じゃなくて。
余計なヘド出させちゃったわね。ごめんあそばせ〜

386 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:23 ID:qCE0wnph
>>384
379は皮肉で書いているのが分からない?

387 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:27 ID:Y5FZ2Tuu
>385
は?????ってのはこっちだよ。
何で俺に言うんだ?
やはり日本語が読めないんだな。

388 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:39 ID:Y5FZ2Tuu
しかし>>1や、ほかのなにがなんでもキタに返すのよムキ〜ってヤシらの主張って、
前に見た朝鮮総連関係のBBSで在チョンどもがばらまいてた毒デムパにソクーリ。
キタに行ったほうが本人は幸せで、これからも暮らしてゆけるとか、
金豚は予告通り人質を返してくるとか、そんな戯言を本気で信じてるんだね。
金豚の尻でも舐めに逝っとけや。

389 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:50 ID:XV3HHErk
>>387
あんたが私に書いたからじゃん?
一体誰と交信してたの?大丈夫?
意識を早く取り戻して!

390 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:53 ID:swirdKgI
誘拐犯に言われたくありません。

391 :朝まで名無しさん:02/11/08 23:37 ID:d8d5L397
増元さんは創価なわけだが、早稲田の創価学生部「東洋思想研究会」で講演してたね。
増元さんあたりが公明から出ると、公明の拉致家族無関心も払拭されるのだが。

392 :朝まで名無しさん:02/11/09 08:11 ID:P+CSCh6v
>389
てことはID:XV3HHErkは北チョンにまともな判断ができると主張するわけだ
んなわけねえだろバーカ
ID:XV3HHErk=在北チョン ケテーイ

393 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:29 ID:D4yx6NLN
あげ

394 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:38 ID:qUcYcmA1
家族会はもうフジには出ないって宣言してなかった?
今朝、蓮池兄が生出してたぞ

395 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:47 ID:A2fQ6cuV
>>394
その場、その場で場当たり的に感情的な発言を撒き散らしているだけだから

今までを見ても家族会に一貫した運動姿勢などない。

396 :朝まで名無しさん:02/11/09 12:21 ID:D2ygwzn3
>>395
たとえば?


397 :朝まで名無しさん:02/11/09 12:34 ID:0zjWGVMG
結局拉致家族会なんて一部のタカ派政治家のダシに使われているだけ。

彼らに都合の悪い発言は全てシャットアウトされている。洗脳の度合いで
言えば日本に帰ってきてからの方が強まっている。


398 :朝まで名無しさん:02/11/09 14:14 ID:SCRFQEHS
家族会はちゃんと曽我家をフォローしてるのか?

399 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:44 ID:ZviR1yyo
今週、安部があの中山婆さんと拉致家族のとこを回ったほんとの目的は、拉致被害者
に対し、政府の決意と交渉経過を説明する事ではない。

マレーシアでの日朝会談が、奴と家族会の意を受けた強硬路線のおかげで、彼らの当初の
目論見とは全く逆に、北朝鮮は全然譲歩せず、不調に終わった。その為、強硬路線に元々
反対していた外務省主流や安部以外の政府中枢から、妥協案が出て来て、小泉もそれに
乗ろうとした。で、立場が危うくなった安部が大慌てで、全員のもとを自ら訪れ、家族会と
自分の圧力によって、拉致被害者本人達に「日本で子供に会いたい」と無理やり言わせて、
“世論”を喚起し、その圧力で妥協案を葬り去ろうとした訳だ。

しかし、結果的に安部の工作は失敗に終わったみたいだね。恐らく奴と家族会は
被害者本人達が自ら会見で、「子供と日本で会わせて欲しい」と言えば、世論は
彼らが来日した時の様に沸騰すると思ったんだろうが。逆に彼らの会見での言葉や
態度、特に曽我さんの場合は妹の会見などから、拉致被害者本人が、自らの言葉で
語ってるのではなく、安部達に都合のいいことを言わされてるって印象が持たれて、
全然“世論”は盛り上がってない。

400 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:50 ID:gN9lqLP5
安部って邪魔なだけじゃないの?

401 :こいつは元から頭がおかしい:02/11/09 15:53 ID:dYmRuDBH
田原総一朗、朝まで生テレビで発言
『俺の意見に反論する。こんな世論信じられるか!』

11月9日放送の同番組において数種類の議題が討論された。その中に北朝鮮に対して強硬な国内世論をどう思うかという議題があった。

そこで司会の田原氏が件の発言をしたのである。

靖国発言をめぐって物議をかもした氏が本音をもらしたのだと推測される

402 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:55 ID:ZviR1yyo
>>400
家族会にとっては最高にありがたい存在みたいだけどね。

日本にとっては、逆じゃねーか?

403 :朝まで名無しさん:02/11/09 15:58 ID:s88PxMth
北朝鮮に残してきた家族のことは心配だ
早く、あわせてあげればいい

拉致被害者は、日本もひどいことするなと思っていそうだ

404 :朝まで名無しさん:02/11/09 16:04 ID:75FhPeGj
ここんとこ久米といい田原といい、何となく発言が狂ってるね

405 :朝まで名無しさん:02/11/09 16:10 ID:s88PxMth
そういえば 田中 均 局長はどうした
失脚か?

406 :朝まで名無しさん:02/11/09 16:14 ID:oQcLejdp
田原発狂

407 :朝まで名無しさん:02/11/09 16:28 ID:s88PxMth
日本のマスコミももっと内容のある報道をしてほしい
今のままでは、単なるワイドショー


408 :     :02/11/09 16:40 ID:pPOg71Xy
>>407
今までマスコミがなぜ総連を批判できなかったとか。

409 :朝まで名無しさん:02/11/09 16:47 ID:HM9phBd7
>>398
朝生にて西岡
「曽我さんは本当に日本で会いたいって言ってるの?」の質問に返答できず。
しばらく沈黙のあと
「あそこはまずはアメリカと交渉してもらって」と問題をすり替えてたぞ。
蓮池さんと地村さんに対しての同様の質問には
「言ってます」と答えてたのにな。

410 :朝まで名無しさん:02/11/09 16:55 ID:7w+Z36xt
>>398
先日ニュース見ていたら蓮兄が
「佐渡の一部の人が北朝鮮へ帰るよう言ってるようだが
一度北朝鮮へ戻ったら、二度と佐渡に戻れないことを考えてほしい」
と記者会見で言ってた。

こうゆうことは、直接言ってあげるほうが親切だと思いました。
曽我家はじめ、佐渡の人たちにとっては「拉致」自体、寝耳に水だったんだから

411 :     :02/11/09 16:56 ID:pPOg71Xy
佐渡の人たちは、北の恐ろしさがわかっていません。
人間は自分の基準でしか恐ろしさを計れないんです。

412 :朝まで名無しさん:02/11/09 17:20 ID:pINe+6wV
>>408
どんどんやってくれマスコミ
今のままでは飽きてしまった
そうはいっても、結局、お上いいなりマスコミなんだけど

413 :朝まで名無しさん:02/11/09 17:30 ID:XCv0BOeL
>>410
たしかそれで佐渡のにわか支援代表が辞任したんでしょ。


414 :     :02/11/09 17:35 ID:pPOg71Xy
曽我さんのお父さんや妹さんそして佐渡の人たちは、被害者の活動をしてなかったから、
今の状態がどれほどの苦労を払い勝ちとったのか、今ひとつ分からないんでしょう。

415 :     :02/11/09 17:38 ID:pPOg71Xy
仮に今回の帰国者が曽我さんだけだったら、寺越さんみたいになってたでしょうね。
監視役が四六時中張り付いて見張ってる。


416 :朝まで名無しさん:02/11/09 17:43 ID:84HEW4bp
>>409
あの西岡とかいうのは胡散臭いな。

417 :朝まで名無しさん:02/11/09 17:47 ID:aM2z4yeW
>>415
レバノンのシハームさんもだよ。
監視員2名が四六時中張り付いて、家のなかにまで上がりこんで
シハームさんの家のメシを食い、シハームさんの家のベットで寝る。
ほんとに北朝鮮は卑劣だよ。


418 :     :02/11/09 17:48 ID:pPOg71Xy
>>417
あんな状態では本音を話せないでしょうに
寺越さんも家族会に入っていれば、、、

419 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:01 ID:XCv0BOeL
>>416
フジのあの緊急特番で毅然としていた人だよ。
あれこそ国士だよ。

420 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:14 ID:I6MGf7R6
>>413
へえ〜そうだったのか
てっきり工口議員がらみかと思ってた

何もしらない佐渡の人にいろいろ教えてあげるのが
家族会、救う会、議連の仕事じゃないの?

421 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:17 ID:s88PxMth
>>420

日本人は身内のことしか考えませんから
他人はどうでもいいのです

422 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:37 ID:C5b17DE/
結論:日本のために阿部を応援しよう!

423 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:38 ID:B7HbmutA
>>420
その仕事がまさに漏れの使命だ!って清野県議は張り切ってるわけだよ。
救う会新潟会長(全国協議会副会長)に「佐渡現地における救う会の代行者」
ってお墨付き貰ったんだもの。

424 :朝まで名無しさん:02/11/09 18:41 ID:84HEW4bp
>>419
いや、昨日の朝生じゃ都合の悪い質問にははぐらかしまくりだし、
腹黒さを感じたね。あいつ個人の都合だか利益だかのために
この事件を利用してんじゃねーのか?
事件当事者と西岡の意志が同じかどうか疑わしいもんだ。
 
ちょっと前までは世間に相手にされてこなかった人間が、
ここぞとばかりに歪んだコンプレックスを爆発させてる
ように見える。

425 :朝まで名無しさん:02/11/09 19:09 ID:aPA/4WdI
>>423
エロ議員はりきるってか(w

ひとみさんの身の安全をお祈りもうしあげまふ

426 :朝まで名無しさん:02/11/09 19:09 ID:EOWS+0VT
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427 :朝まで名無しさん:02/11/09 21:15 ID:dreFUcXh
>>424
まあ、議題とは全然関係ないとこで過去の記事を持ちだし
言った言わないっていうとこで他人を中傷し悦に入ってるような奴だからな。
性格の悪さを自ら露呈してたよ。あそこにいた奴全員が何で今そういう事いうのと思ってただろう。
「西岡さんは昔から拉致はあると言い続けてきた」とフォローしてた田原も
「言ったいわないを今言うより、これからどうすれば拉致の解決につながるかを話すべきじゃないの?」。

まあ、西岡が仕切ったから拉致問題が取り上げられなかったのかもな。


428 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:16 ID:oxKNW2um
マスコミってさ、小泉訪朝以前はどうだったの?
ちゃんとこの問題について追求したりしてた?

429 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:18 ID:BdSJFRsG
7日に自民、公明、保守の国会議員約四十人が,「与党・日朝関係と人権を
考える会」という議員連盟を結成したようだね。三党といっても中心は公明党で、
「共産党対策」のために設立されたというようなことを、「日経と赤旗が一致して」
言っている(w (詳しくは8日付日経と9日付赤旗に)
共産党と公明党は,拉致問題をめぐってさかんに非難合戦してたもんな。

>>391増元さんが創価学会だとすると、家族会は学会派(新議連)と自民タカ派
(議連)に分裂か?


430 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:21 ID:oQcLejdp
田原総一朗、朝まで生テレビで発言
『俺の意見に反論する。こんな世論信じられるか!』

11月9日放送の同番組では数種類の議題が討論された。その中に北朝鮮に対して強硬な国内世論をどう思うかという議題があった。

そこで司会の田原氏が件の発言をしたのである。

最近の靖国発言で物議をかもしだすなどの影響か、本音を漏らしてしまったと推測される

431 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:26 ID:hd4oBuAU
>>428
訪朝直前は「交渉がうまくいくか?」についてで拉致者についての意見はあんまりなし
訪朝直後は「政府の伝え方が冷たいとかその情報が不可解。」でこれまた拉致者については意見がない
5人の一時帰国が決まってからはどっかからか湧いてきた旧知の人間のコメントを追っかけるのみ

つまり、帰国運動に関しては何にもしてないのよ。
拉致問題に関する情報も与えられる情報をただ伝えるだけ。
自分で追求しようとする姿勢のかけらもない。


432 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:33 ID:zW+r//qr
ところで、正義の代表的存在になっている家族会だが、
次の選挙に出るのは誰だろうね。
1、蓮池兄ィ
2、増元弟
3、池村本人

433 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:40 ID:oQcLejdp
田原発狂

434 :朝まで名無しさん:02/11/09 22:44 ID:B6Kwg6Ck
>>432
だれ?池村って。

435 :朝まで名無しさん:02/11/09 23:19 ID:75FhPeGj
あげ

436 :朝まで名無しさん:02/11/10 15:09 ID:QDZ3qhly
AGE

437 :朝まで名無しさん:02/11/10 15:24 ID:kDNKX+3g
>>429
そういえば、反学会の急先鋒平沢は生存者には強く出るが
増元さん達の件はあまり言わないな。

438 :朝まで名無しさん:02/11/10 22:51 ID:MQnc/q1x
やっぱり家族会は遅かれ早かれ分裂しそう

439 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:52 ID:w4i93Z0Z
蓮池兄の不可解な奇妙な言動が気になる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035483850/

440 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:52 ID:Ionitq7x
祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700

441 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:06 ID:/MZsDViI
北朝鮮は、どうやら全然折れそうもないね。そもそも「核問題」が有る限り、日本の
経済援助なんて有り得んのだから、経済援助の見通しも無いのに北が譲歩などする訳が無いのに。


「毅然とした態度で強硬に突っぱねれば、相手は必ず折れる!妥協なんてとんでもない!」
って逝ってた平沢あたりは、いつまでもこの状態が続いたらどう言い訳するのか?
楽しみだ(w

442 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:47 ID:kNF4XSOg
>>441
たとえ子供たちが帰ってこなくても向こうで殺されても
悪いのは100%北朝鮮であって,平沢を非難するのはナンセンス。



443 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:52 ID:POrK1bsJ
>>442
なんか頭こんがらがってない?それともコドモ?
強硬姿勢を打ち出した責任は、平沢含む日本政府側にあるだろ。



444 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:53 ID:AWYQLEaz
>442
正論。平沢批判は自虐

445 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:54 ID:vPAb2UDP
まだこのスレあったのか

446 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:56 ID:j0TYFqRq
>>443
強硬姿勢はだめだと?
五人は北朝鮮に送るべきだと?
経済援助を先にするべきだと?

あんた、パーボー?

447 :朝まで名無しさん:02/11/11 15:58 ID:4h2i5qQt
自虐という言葉は日本人でないならば当てはまるまい

448 :朝まで名無しさん:02/11/11 16:36 ID:wn/cnrq2
西岡ってやっぱ権力誇示厨だな。
今日のザ・ワイドで「蓮池兄弟の喧嘩を仲裁して弟を説得したのは自分」とか
「当初、北朝鮮の悪口しか家族が言わなかったから、みんな心を閉ざした。
 そこで自分がそういう言い方ではなく日本はあなたを守るという言い方にした方がいいと
 アドバイスしたらみんな心を開き始めた」だってさ。
あとやっぱり家族会は揉めてるみたいで
「家族会の意見がまとまるまとまらない、また例え家族会が一致団結してなくても
 政府は今の方針を変えることのないようお願いしたい」だそうです。

449 : :02/11/11 16:44 ID:FSqAZM5R
ワイドは微妙だったな。加藤氏を出したのが西岡氏には不利だったか?

西岡氏の主張は「日本人なら守れ」。
加藤氏は「日本人じゃなくても人権を守れ」。

途中、西岡氏のエセ人権派ぶりに気づいたのか、
加藤氏はしきりに「日本人とかそうでないとか関係なく、みなさんが北朝鮮は人道国家でないとおっしゃるなら
もっとこの難民問題を取り上げていただきたい」と言ってますた。
ちなみにこの難民問題に対して加藤氏のリアルな状況説明に吹っ飛んでしまった西岡。
終始顔を上に上げず、何か考えてるかのように下ばかり向いてました。


450 :朝まで名無しさん:02/11/11 16:46 ID:3oD7waEC
http://yohei521.hp.infoseek.co.jp/

451 : :02/11/11 16:53 ID:nAxwK18e
>>449
外国人の人権より、日本人の人権が優先するに決まってると思うけど。

452 :朝まで名無しさん:02/11/11 16:54 ID:+bk0TdN4
>>449
口先のキレイごとじゃなく、NGOであれだけ行動できるのはすごいけど。
しかし暇なオヤジだよな。

453 :朝まで名無しさん:02/11/11 16:56 ID:XoJgBzAs
>>449
家族会の本音は「加藤よけいな事しやがって」だろ。

454 : :02/11/11 17:12 ID:nAxwK18e
北チョンの難民を出す北チョンが一番悪いよね。

455 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:15 ID:s0tngy+n
家族会の中傷の次は、西岡批判か?
すくいようがねえな。

456 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:17 ID:myBD7N4g
>>453
家族会というより「救う会」のだろうな。
家族会は救う会に牛耳られてる印象。

457 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:18 ID:nAxwK18e
西岡達ががんばってきたから、やっとここまでこれたのに。

458 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:23 ID:UK3F5ghO
>364
自分の子供にあえない辛さは日本で待ってた

おとーちゃん、おかーちゃんが一番よく知っると思うんだが。

やっぱり「家族会」の結束の前には個人的な感情は禁忌になっちゃってるのかな〜?

横田さんのお父さんが以前、

「組織のための運動になってはいけないし、これは元々個人を取り戻す運動だから」

って言ってたのを思い出しました。


459 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:26 ID:Hg1yrFwR
>>458
「個人的な感情」が「日本で子供に会いたい」以上、
周りがどうこういう問題じゃないと思うけど。
「本当は北朝鮮に帰りたいはず」という一部の意見も、また憶測にしか過ぎない。

460 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:26 ID:nAxwK18e
>>458
もうすぐ北朝鮮は崩壊するので、そんなに長い間別れ別れにはならないと思うよ。

461 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:33 ID:s0tngy+n
西岡氏と加藤氏は結構仲良しなんじゃないか?
加藤氏の北朝鮮難民救援基金のHPだがリンク集みてみ。

http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/

462 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:34 ID:8QSeK3X3
>「組織のための運動になってはいけないし、これは元々個人を取り戻す運動だから」

川田龍平に聞かせてやりたいw


463 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:35 ID:POrK1bsJ
>>446
何も成果が得られなければ外交的には失敗なんだよ!失敗!!
外交上の責任の事を言ってるの!

5人を北朝鮮へ?
経済援助が先?
誰がそんなこと言った?妄想から現実に出てこられないのか?
カワイソ・・・

464 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:36 ID:Hg1yrFwR
共産党ほど「個人の運動」が「組織の運動」にすり替わっている
組織もないよね、考えてみると。

465 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:43 ID:8QSeK3X3
ぶつぶつと、拉致被害者救済にケチつけたい人がいるようですね。
変な話だが、「反対じゃ!」というなら分かるんだが、
「反対なの?」ときくと、「いいや、そんなこといっていない」といいながら
ごにょごにょごにょ・・・・・とナンクセつける。何を言いたいんだろう。

466 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:46 ID:AWYQLEaz
単なる僻み。自分が注目されないから

467 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:46 ID:uX9We+8Z
おまえ民主党の松沢って議員、
強硬策に着地点はあるのか?との問いに
そういうふうな意見が出るのは北朝鮮が世論を分断工作してるから
ってマジメな顔して言ってたぞ。

いや〜(中傷でなく)本当に真面目にそんな事思ってる奴がいるとは思わなかったよ。
しかも国会議員にw

468 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:48 ID:AWYQLEaz
どう分断されているんだ?反北一色じゃないか

469 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:53 ID:fu226mQO
>>465
恐らく実況あたりのスレで相手にされなかった構って
厨房の僻みだよ。

470 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:01 ID:ZldPJCYS
>>469
ニュース議論と言う割にはお互いに相手を叩ききれてないし、
時折現れる厨房に振り回される。
駄スレ決定しますた。

471 :共産党は泥棒根性、非合法化しろ:02/11/11 23:06 ID:Qg1D4sxL
>>464

日曜日に共産党のデマビラがポストに入ってた。

『拉致問題についての国会論戦を歴史的にみれば、日本共産党がこの問題で果たしてきた役割は明りょうです。
(中略)
拉致の問題を解決する道理ある方法を国会で提案したことです。
(中略)
こうした一連の動きが、ことし九月十七日の日朝首脳会談に実を結ぶことになったのです。』

こいつらマジでうぜえ。泥棒根性とはこの事だぜ。

くそったれ

472 :朝まで名無しさん:02/11/12 00:53 ID:UBIsZPU8
共産党だって西岡(や勝共連合)だって、被害者をダシにして組織の
目的を貫徹するという行動原理はまったく変わらない。

「被害者がかわいそう」も「慰安婦がかわいそう」もどっちも同じなんだよ。




473 :朝まで名無しさん:02/11/12 01:17 ID:qLE7DH/6
>>472
左翼
 拉致被害者→かわいそう→国交正常化を目指しつつ救済を!
 従軍慰安婦→かわいそう→政府は責任を認め国家賠償を!
勝共
 拉致被害者→かわいそう→とにかく返せ!正常化必要なし!
 従軍慰安婦→なんですかそれは?

激しくちがいますね。

474 :朝まで名無しさん:02/11/12 07:41 ID:CFdCckIj
>>473
左翼
拉致被害者→うざい→拉致事件を棚上げし国交正常化を!
世論
拉致被害者→かわいそう→拉致事件・核問題の解決なくして国交正常化なし!
ウヨ
拉致被害者→かわいそう→とにかく返せ!豚キムとの正常化など必要なし!

これが正しいですね。

475 :朝まで名無しさん:02/11/12 09:09 ID:M/pNZryK
昨日のたけしの番組での浜コーの意見には感心した。俺は石原慎太郎並の
DQN発言を連発するのか?と思って見てたが、まともな事言うじゃない。
「交渉で一方的に強硬路線をとり続け、これで譲歩したら、ハイ次はこれだ、ハイ
次は・・・こんな事やってたら交渉なんてまとまる訳無いだろう!」全くその通り。

更に松沢ってアホ議員に「本音を逝ったら?交渉まとめる気なんて無いんでショ?」
流石にこれにはあのバカ議員は明確な回答をしないと言う態度に出たが。

476 :朝まで名無しさん:02/11/12 09:56 ID:xiLarjgN
それは君の知性レベルがハマコー並だから、君と波長が合ったのかもしれないね

477 :朝まで名無しさん:02/11/12 11:49 ID:gmzDSSz2
>>475
浜コーっていったい何をいいたかったのかさっぱりわからなかったよね。
いったいどーしたらいいと思ってたのかな?

478 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:26 ID:w0Wn2X4K
>>476
じゃあ君の知性は石原並ってとこかな?(w

石原の為に特攻でもして見せてくれよ(w

479 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:44 ID:xiLarjgN
>>478
いや、ハマコー並というのは恥ずかしいと思う。石原云々以前に。


480 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:50 ID:gmzDSSz2
>>478
石原並って決して悪くない知性だと思うけど。

でも、浜コー並は・・・。

481 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:55 ID:tuIYe1Ex
>>475
ガイシュツだが北朝鮮の世論分断工作説を大まじめに言ったり
北朝鮮の暴発はありうる、と認めながら
じゃあ暴発したらどうするの?と国防に対する質問にも
北朝鮮に譲歩しろって言うんですか?と意味不明の論点ズレ。

あげくアメリカはイラクと北朝鮮を同時攻撃ができる用意がない、という報告を受けても
(イラク攻撃中の北朝鮮暴発は?の質問に)アメリカに協力を要請する、だって。

昨日のハマコは割とマトモだったよ。言いたいことも明確だったしね。
「強硬論で押し通すからには着地点が見えてるのか?最悪の場合も想定してるのか?
 向こうも強硬策を通し続けた時を想定せず、ただ長期戦になるというんじゃそれは外交じゃない。
 また、そういうことも有りうるとしてるのに有事の事を国民に問わないが
 それは強硬論を取るにはあまりに責任なさすぎ」
477みたいに理解できなかったやつは、どっち派かわかんないけど自分の極論論以外は全て理解できないんでしょ。

ちなみにハマコは強硬論派だが、松沢が民主党ということでイジメてた可能性有り。
まあ松沢も有事の事とかには触れようとしなかったけどな。

482 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:03 ID:UFSH2HMx
石原慎太郎も蓮池透も、弟のおかげで今の自分がある。

483 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:06 ID:kPAf0fOg
正直、拉致被害者なんかどうでも良いんだが、本当にマスコミが言ってるほどみんな関心を持ってるのか疑問。

484 :482=僻みかよ・・・:02/11/12 13:06 ID:k+WDQEDG
好き好んで今の状況になったわけではないが?=蓮池

485 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:09 ID:itg+Kb83
>>476
「智者も千慮に必ず一失あり
 愚者も千慮に必ず一得あり」
って言葉しらんか?
阿呆が言ったことでも素直に聞くべきことはあるんだよ。
浜コーは、武力行使が絶対にないなら、強硬路線とっても即ち砂上の楼閣
だって、いってんだよ。
石原も同じだよ。
しごく当たり前のことだね。
小泉や安倍も同じこと考えてないなら、藁、藁だぞ。


486 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:11 ID:kPAf0fOg
蓮池兄の言動は疑問だな。
多分、弟及び弟の北朝鮮に残した家族の安全とかより、北朝鮮への敵意の方が全面に出て来てる感じ。
他の家族は、もっと拉致被害者本人の立場を考えてる。

487 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:15 ID:kPWiqp/G
>>486
@  @
( ^,_ゝ^)プッ!

488 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:17 ID:g7IthNVU
>>483
そういう奴は売国奴、または工作員と呼ばれてますw
アフォみたいですが本当です。
それが証拠に松沢みたいなDQN議員が2ちゃんねらみたいな事をTVで言ってます。

489 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:19 ID:fiUs3gXM
>>1=総連か社民

己は金のことしか考えてnaina

490 : :02/11/12 13:23 ID:i7gzn2CF
>>487
0点。最低でも主張とキティは見分けたレスをしましょう。
板のレヴェルが下がります。

491 :suretateira:02/11/12 13:58 ID:fiUs3gXM

拉致被害者を中傷する社民・総連・サヨ・知障です
名前: 1
E-mail:
内容:
彼らがなぜ戦わねばならないのか?
どんな恐ろしい相手と命がけで戦ってるのかわからないのだろうか?




492 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:21 ID:uu7AsJ6p
>>487は童貞

493 :すれたて依頼:02/11/12 14:24 ID:fiUs3gXM
>>486>>492

いや、敵意剥き出しされても仕方ないんじゃない?
それに社民や野中とかの不可解な政治システムがいっそういらだたせてる気がする.
しかしその憎悪のエネルギーが解決の原動力になった.

494 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:47 ID:XoWDQGXZ
つーか、>>486みたいな「蓮池兄非難」は、拉致問題が話題に
なっている板には最近必ず定期的に現れる定番書き込み。

ちなみに、定期的書き込みにおける「蓮池兄非難」の前のネタは
「日本の約束破り非難」だった。

結論:世論誘導目的の定期書き込みネタに注意!


495 :491:02/11/12 14:48 ID:fiUs3gXM
>>494

つまり>>486は社民の工作員だと、、、?

496 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:55 ID:BTcYY6ph
「救う会」の実体は「現代コリア研究所」だ。
「救う会」会長の佐藤勝巳は「現代コリア」代表。
他の幹部もほとんど「現代コリア」人脈だ。

497 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:56 ID:XoWDQGXZ
>>495
いいや、そうは言っていない。
しかし、拉致問題関係のある板全部(ニュース関係、ハン、
マスコミ、政治他多数)を見てると、似ている書き込みを
よく見かけるんだよ。
その多数の似ている書き込みは、ある期間を過ぎると、違う
内容にかわって、また、各板に現れるんだよね。
誰だかわからんが、どうも世論誘導くさいんだよ。

498 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:34 ID:2QnxkXQk
>>497
版で押したような意見になるのは、強硬派も同じ。
北朝鮮のプロパガンダにのってる!、とか
5人が北へ帰ったら戻れないに決まってる!、とか同じ言い回しを何度も見たよ。

そのくせ、子供の安全は北朝鮮が保障してくれてるから大丈夫!
とか言い出すからなんだか笑っちゃうんだけど。

499 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:47 ID:f0KvtUu0
>>497
>誰だかわからんが、どうも世論誘導くさいんだよ。
でも、あんたがいつからここにいるのか知らんが、3年前の
ニュース板は嫌韓話なんて出てなかったんだよね。それが執拗な
朝鮮批判のコピペや弾劾の書き込みで論調が変わっていった。
今や朝鮮に対する誹謗・中傷はスレのテーマに関わらず
どこにでも書き込まれ、無批判に行われてる状況だ。
北朝鮮の事件があったからということもあるが、この流れは
その以前からのものだからな。

今日までの経緯を知ってる者としては、現在の雰囲気こそ
誰だかわからん香具師の2ch内の世論誘導の結果に思えるがな。
自分はその世論誘導にのらず、感化もされず、中立的な思考を
保持してるつもりなのか?

500 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:04 ID:xxyHBeML
右よりの意見に対してハンで押したように「扇動だ」とか「誘導だ」とか言ってるやつの方が胡散臭くおもえるのだが・・・

501 :  :02/11/12 16:05 ID:fnbRS9oC

「隣の人たち…」 日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/

日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト


502 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:06 ID:gmzDSSz2
>>499
あのなー、みんな目覚めたんだよ。
いい加減にしろってな。
朝鮮&韓国っていう国は知れば知るほど嫌いになっていく。
それと、ここは中立的な意見しか言ってはいけないのか?
ちなみにここは日本、日本よりの意見を言って何が悪い?

503 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:13 ID:zz63wvbr
>>499
それが本当におかしなことであれば、自然と嫌韓派が軽蔑されたはず。
その論調が通るのは、朝鮮半島が基地外だから。
試しに、「2ちゃんねらのほうこそ糞」ってなスレ立ててみれば。
あんたの言うように、2ちゃんねらが誘導されるようなアフォ揃いであれば、
誰かが同意してくれるんじゃないの。

504 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:19 ID:f0KvtUu0
>>502
「目覚めた」ねえ。感化されたの間違いでは?
周りに朝鮮人がいる香具師なんてそう多くないと思うが。
漏れの周りには一人もいないし。

>>503
そうはいっても、当時のコピペの乱発や話題違いの書き込みの多さは
異常だったぞ? あんたは見たことがあるかどうか知らんが。
今はもうその感覚さえ麻痺してるように思われるが。

505 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:21 ID:kPAf0fOg
>>502
つーか、拉致被害者に同情的なのことが、自動的に「日本より」とすることは出来んぞ。
お前こそ洗脳された工作員じゃないのか?(w

506 :497:02/11/12 16:23 ID:XoWDQGXZ
>>499
2chが出来た時から俺はいるよ。つーか、あめぞうからか。
だから、嫌韓というかその手の話題が蔓延し始めた頃も見ている。
その頃は、コリアネタは主に韓国メインで北朝鮮のキの字も
ほとんど見かけなかったね。あまりにも嫌韓ネタが多くなったので
極東板とか出来たわけだし。

しかしね、そういう過去の事について、>>494>>497は言っている
わけではない事がわからないだろうか?
嫌韓ネタが出始めた頃は、在日コリアンと思われる人間も一生懸命
理論的に反論していたりした。しかし、ここ最近、北朝鮮&拉致
問題が2chで溢れ出してからというもの、>>497で書いたような
書き込みが増えたと思うんだよね。

余談だけど、嫌韓の話題が2ch大手を振り始めたのは、キチガイ
右翼とインテリ気取り左翼と意地っ張り在日と多くのバカ一般が
バトルを繰り広げていた掲示板が閉鎖されてから、そこにいた
連中がアングラ私書箱へ流れ、その後あめぞう&2chに流れ、
更にその後2chにキチガイ右翼の仲間が張り付き始めたのが原因
だと俺は解釈しているが。



507 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:26 ID:XoWDQGXZ
>>505
その文では貴殿が言わんとしている事が頭の悪い俺には
理解出来ないので説明願いたい。
「日本より」って何だ?

508 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:26 ID:gmzDSSz2
>>504
今まで朝鮮&韓国のことなんてほとんど知らなかったってやつが多いんだよ。
新聞等のマスメディアはアンタッチャブル扱いで真相なんて語らなかったしな。
総連が日本でやってきたこととか、お前は知ってたか?
俺はネットやってて本当によかったと思ってるよ。


509 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:28 ID:kPAf0fOg
>>507
>「日本より」

多分、>>502の低脳ぶりから察するに、「愛国心あふれる書き込み」とかその程度の意味だと考えて引用しました

510 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:33 ID:2QnxkXQk
502の「目覚めた」ってなんだかカワイイね。
のせられてる事も知らずに・・・

511 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:42 ID:XoWDQGXZ
>>510
「のせられてる」のだとしたら、誰がのせたのかが重要。
「目覚めた」のも、何が原因で「目覚め」に至ったのかが重要。

俺は「目覚めた」と「のせられた」は違うと思うがね。

512 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:42 ID:gmzDSSz2
>>510
のせられたのではなく、真実を知らされたんだけど。

513 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:49 ID:XoWDQGXZ
>>504=>>499
>周りに朝鮮人がいる香具師なんてそう多くないと思うが。
>漏れの周りには一人もいないし。

貴殿が昔の事を持ち出したので思い出したが、嫌韓ネタが
出回り始めた頃、「へええ!」と思うようなアンチコリアン話を
書いていたのは、何故かコリアンと接触経験があるヤツらだったなぁ。





514 :朝まで名無しさん:02/11/12 16:56 ID:2QnxkXQk
総連の活動がおかしいと思うなら、総連を単体で叩けばいい。
それを韓国、朝鮮一般に拡大するのは、頭が弱い証拠では?


515 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:00 ID:EO8CMLZD
朝鮮征伐隊ってのは嫌韓煽りの2ちゃんねらーじゃねえの?

516 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:01 ID:zz63wvbr
>>514
総連の親玉=北朝鮮。
民団の親玉=韓国。

お互いに「同胞」と呼んでるんだから、都合の悪いときだけ他人の振りするのは(・A ・)イクナイ!

517 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:01 ID:XoWDQGXZ
>>514
同意。
特に、韓国と北朝鮮は核問題&拉致問題に関しては全く違う。
でも、そのへんをちゃんと分けて批判をしている人間も多いよ。
ただねぇ、「頭が弱い」連中がハリキッちゃって北朝鮮ネタに
便乗してるんだよ。何でもいいから理由つけて半島叩きをしたい
という連中が。

個人的には、総連と北朝鮮は同時に叩かれても致し方ないと思うが。

518 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:03 ID:zz63wvbr
韓国人必死。

519 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:05 ID:EO8CMLZD
朝鮮征伐隊だなー(w

520 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:06 ID:XoWDQGXZ
>>518
俺の事か?
だとしたら、見当違いだけどな。

521 :499:02/11/12 17:09 ID:f0KvtUu0
>>506@497
>更にその後2chにキチガイ右翼の仲間が張り付き始めたのが原因
なるほど、そういう拝啓があったとまでは知らなかったな。

まあ、北朝鮮の事例についていってるならわかるがさ、漏れがひっかかったのは
この一連の2chの論調の変化を考えたとき、それにも誘導があったんじゃないか
ってことだよ。朝鮮叩きには一切無批判でコピペが当たり前のように張られてる
という今の雰囲気はそもそものニュース板の雰囲気を考えると異常。
漏れは別に今回の事件で北朝鮮を弁護するつもりはないけどね。

522 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:11 ID:2QnxkXQk
518は架空の韓国人を相手にしてるんだろうから、ほっといていいと思うよ。


523 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:12 ID:EO8CMLZD
北朝鮮は右翼体制。
あんな右翼体制は一日も早く崩壊すべき。

524 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:24 ID:lW3XisC1
>>521
友人がこんな説を提唱している。

1;ワールドカップ日韓共催サッカーの内幕が、マスコミが隠したにも関わらず、
2chでかなりバクロされ、「日韓友好」というマスコミの創ろうとした「世論」
との間の溝が、大きく現れた。
(ソウルオリンピックのときとは、かなり違う)

2;ちゃねらーには「半島嫌い」の厨房が多い。こいつらは「使える」と、
統一教会が気づいた。

3;日本で、マスコミ以外の「世論」が提示できる場所は、実質2chだけだ。
だから2chの「世論」を制圧してしまえば、マスコミ操作は完璧だ。
今回、エネルギー利権でアメリカが北朝鮮へ戦争を吹っかけたがっている
という背景を隠蔽するには、「いつものマスコミ操作」以外にもう一つ
「2ch言論を制圧」してしまえば完璧だ、と、統一教会が判断し、各団体に
(おそらくは各々の宗教の機関誌を通じて)「2chで世論(反北朝鮮言説)を
伝えよ」と指令を飛ばした。


525 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:27 ID:gmzDSSz2
>>517
韓国だって叩かれて当たり前。
教科書問題や、総理の靖国参拝、日本海を東海にしろとか、もうめちゃくちゃ。
何かというと、日本は反省していないの繰り返し。


526 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:29 ID:Jatnjogj
反省してるか?>日本政府
度重なる閣僚の放言・発言撤回を見るに、そうとは思えないが。

527 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:32 ID:EO8CMLZD
>>525
反省していない、したくない、のは一応認める訳でしょう?

528 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:36 ID:gmzDSSz2
>>524
そういうのを北朝鮮がよく言う妄想というのではないのか?

529 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:36 ID:UPv8gJGY
>>525
お前が韓国嫌いなのは分かったから、他人にまで押し付けるな。


530 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:40 ID:kPAf0fOg
お前ら、俺がちょっと目を離したらこれか?
ここは日本が反省しているかどうかとかより、拉致家族の傍若無人ぶりについて語るスレだぞ。
しっかりしろ。

531 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:42 ID:gmzDSSz2
>>526>>527
日本の総理がそういってるんだから、反省しているってことが日本のスタンスでしょ。
だからといって、国民全員の意見がそういうわけでもないし、そうでなくてはならないという
わけでもない。

532 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:51 ID:2QnxkXQk
家族は、いつになったら議連や救う会と手を切るかな。
そろそろ、北朝鮮の子供の事なんか何にも考えてないって
気が付いてもよさそうに思うけど?

533 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:52 ID:Jatnjogj
>>531
個人の意見は自由。
閣僚という立場で、しかも公的な場での発言だから問題になるんだよ。わからんのか?

534 :朝まで名無しさん:02/11/12 17:54 ID:xRc2e8m9
>>532
あと1ヶ月も経てば家族会が分裂するのではないの。

535 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:18 ID:CFdCckIj
>>532
北朝鮮の子供の事を考えてないのは社民・総連・吉田ブント康彦みたいな
極左野郎で、北朝鮮の体制を積極的に賛美・擁護してきた連中のことだろ。
まあ、あんたもその一人だよな。

536 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:27 ID:rpQxu8AG
>>535
自分賛美の西岡に利用されるのもどうかw

537 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:32 ID:2QnxkXQk
>>535
右左はどっちでもいいから、実際問題解決の見込みがあるのか?って話しだよ。
「じゃあ、北朝鮮に譲歩してもいいのかっ!」っていう勝栄論法じゃあ
解決は見えないだろーが。

538 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:37 ID:XGMBEkQd
ついに勝栄をはじめ民主の松沢とか
世論を分断されぬようメディアを規制すべき、なんて叫ぶヤシが出てきたなw

一応、被害者の報道被害も守る為、という2大名目らしいが。

539 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:43 ID:CFdCckIj
>>537
小泉訪朝からクアラルンプールで第一回目の交渉が終わったばかりでしょう。
まだ譲歩する段階ではないよ。



540 :朝まで名無しさん:02/11/12 19:11 ID:2QnxkXQk
>>539
いや、見込みがあるならいいんだけど
実際は「いつか北が折れるはず」という根拠のない
楽観論しか聞こえないから、言ってるんだよね。
要するに、どうでもいいってことだろうから。

541 :朝まで名無しさん:02/11/12 19:32 ID:RLpznpcS
>>540
まあ北が折れそうな背景はあるわけで、
状況的には折れるか、切れるかのどっちかくらい
余裕の無い状況だろ>北

譲歩は早いと俺も思うね。

ただ切れた時、どういう手を打つかは考えとかないと
いけないけどね。

多少譲歩した所で、
そうした場合北に対して「この問題は交渉のカードとして有効」
ってメッセージを伝える事になるだろうから、
むしろ解決は長引くだろうね。

貴重なカードをむざむざ放棄するとは思えない。

北にこの問題は交渉のカードの一つではなくて、
交渉の前提だと認識してもらわないとね。

542 :朝まで名無しさん:02/11/12 19:34 ID:mjTrCjjx
正直、拉致関連ニュースはもう秋田

543 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:35 ID:JuutgIdp
>>474
用語を間違えてる。

サヨク(極左アナーキー集団)
拉致被害者→うざい→拉致事件を棚上げし国交正常化を!
左翼(安倍晋三等のリベラル派)
拉致被害者→民主主義国家としての大問題→拉致事件・核問題の解決なくして国交正常化なし!
世論
拉致被害者→かわいそう→拉致事件・核問題の解決なくして国交正常化なし!
ウヨク(2chによくいるタイプ)
拉致被害者→かわいそう→とにかく返せ!豚キムとの正常化など必要なし!
右翼(朝鮮総連の別働隊)
無視

日本語は正しく使いましょう。

544 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:39 ID:s8KVoPwh
だからさあ、日本は正直すぎると思うんだよね。
北朝鮮はいわば劇を演じているようなフィクションを貫く国なのだから、
目には目を!ではないが、ちょっとは日本も芝居をすりゃあいいんだよ。

例えば、この前蓮池夫妻が人間ドッグをやったらしいが、正直に
「どこも悪くなかった」とかにしないで、入院させちゃうとかさ。
親が病気で長期入院になったら、子供を見舞いに行かせざるを
得なくなるだろ、北朝鮮も。
これなら、北朝鮮側としても「偉大な将軍さまの人道的配慮に
より、見舞いに行かせる事にした。」とか何とか面子の立つ理由が
作れるわけだよ。

ただぼーっと北朝鮮側が折れるのを待っていてもどうかと思うね。
日本が譲歩したのでもなく、北朝鮮が譲歩した形にもならないような
方法を探るべきなんだよ。

545 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:13 ID:AN7r5Grr
>>544
譲歩しないとしても何らかの打開策を見つけなくては。
北は決まってた安保協議もキャンセルするという強硬策に出るようだが、
このままでは本当にただの物別れになるぞ。

546 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:22 ID:s8KVoPwh
>>545
安保協議に関する許認可権を北朝鮮側交渉団は持って
なかったのに、勝手に「協議をする」っていう事に
マレーシアでしてきちゃった事を、ブタキムに怒られた
結果なのでは?と思うのだけど・・・。

もともと、マレーシアでも北朝鮮側は「核の話は米国と
協議する」って言い張っていたわけだから、日本とは
やっぱり核の話はする気がない・・・という意思表示では?

547 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:33 ID:JuutgIdp
>>545
物別れになって困るのは、北チョンだろ。
どっかで折れてくるよ。

デブ金も北チョンが崩壊しようとも自分だけは生き残る
つもりなので、世界的に非難されて国政法廷のような場
所で裁かれるようなdでもない行動は取らないと思われ。


548 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:35 ID:2QnxkXQk
545の親入院って案、いいね!
政治家だって都合が悪ければすぐ入院するんだし。
こうなったら、突拍子もない作戦でいくしかないかも。



549 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:37 ID:xRc2e8m9
5人の拉致被害者は1年以上子どもに会えないことを覚悟すべき。
死亡とされている8人の拉致被害者家族は処刑されていることも覚悟すべき。

550 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:18 ID:PtVp36Pe
>>547
ちなみにイラク攻撃中はアメリカからの攻撃がない事は折り込み済みなので
イラクへの攻撃次第となるでしょう。

>どっかで折れてくるよ。
ただ闇雲にそれを待つのか?折れなかったらどうする、という対策を考えないのはいかがなものか?

551 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:26 ID:w320IvMU
>>548
ともかく、何でもいいから北朝鮮にいる子供達が親に会いに
来ざるを得ない理由を考えるべきだな。
「北朝鮮を選択するか?日本を選択するか?」なんていうノンキな
事を聞く事も出来なくなるような理由を。

552 :???:02/11/13 00:29 ID:uiLocEyV
あの独裁者のことだから、マスコミに北にいる子供たちを登場させ、
「将軍様のもとにいたい」なんて言わせてお仕舞いにする最悪のケー
スも考えられる。


553 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:30 ID:FBt9zV97
外務省の役員同行でもいいから5人を一旦戻せ、という北の譲歩案を突っぱねましたね。
おそらくこれで長期化するのは避けられないでしょう。
それまで日本の世論が持てばいいが(鬱

554 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:33 ID:6C7XDT8E
>>552
本人が日本人であれば、その自由意思に反する事はできません。
第22条【住居・移転及び職業選択の自由、外国移住及び国籍離脱の自由】
(1)(省略)
(2)何人も、外国に居住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

555 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:35 ID:w320IvMU
>>552
だからそういう手を打ってくる事も考慮して、有無を言わさぬ
帰国理由を考えないと・・・。

俺的には、12月には冬休みになるだろうから、子供達を帰国
させるのにはちょうど良い時期なので、「ヤッチャン入院!」
とかになってくれないかなーとか思っている。
北朝鮮側は子供達に「あなたのお父さんは旅行先で病気に
なりました。早くお見舞いに行ってあげて下さい。」と言って
北京行きの切符を渡して、北京から日本の航空便に乗り換えれば
いいわけだし。

556 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:36 ID:w320IvMU
>>553
あれは譲歩案でも何でもないと思うが・・・。
あれのどこが譲歩案なの?

557 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:44 ID:S1R8QAU0
>>556
553ではないが、おそらく
平沢先生によれば当初は外務省関係者の帯同は拒否されたと。
今回の北側の案は実は日本永住を決める前の交渉の中にあったと思われ。
(平沢先生はそういうことを要求してると鳥越に明言してたからね)
それにすり寄ったという意味で譲歩ということではないかということでは?

558 :556:02/11/13 00:54 ID:w320IvMU
>>557
なんか、日本の方針(帰国者を北には帰さない)が確定してから
そんな事を言って来たから、どうも疑ってるんだよね。

559 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:03 ID:TiXBDa6X
>>553
はっきり言って、どう転んでも
長期化は避けられなかったと思うな。

なんで北が「返せ」ってうるさいかと言えば、
交渉のカードに使いたいからって理由以外は
考えられないし。

560 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:06 ID:w320IvMU
本来、自国民でない人間を「返せ」っていうのも、おかしな話だ。

561 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:44 ID:i+JM5JKH
しかし、安保協議を北が蹴ってきたらしいけど
先行き益々暗いよね。
ノドンにやられて死ぬ可能性がUPしてきた気がする。
しかし万が一、自分の家族がノドンにやられたとしたら
やっぱ、家族会を恨むだろうな。
これ、おかしくないよね?
911WTCの被害者みたいに訳もわからぬまま死ぬのは嫌だ〜ジタバタ

562 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:51 ID:6JtR5nqh
おかしいんじゃないの?
日本が今まで先延ばしにしてきたツケをお前が払うだけの事だから、
おまえ自身を恨め。未成年なら親を恨め。


563 :朝まで名無しさん:02/11/13 02:41 ID:i+JM5JKH
はぁ?
じゃあ、お前とお前の親がノドンにやられろ!
命をもって償え!
家族会、万歳!と喜んで死ねるだろ。

564 :朝まで名無しさん:02/11/13 02:46 ID:i+JM5JKH
あ、5人を2週間程度で戻してれば、
北が硬化しなかったという前提ね。

565 :朝まで名無しさん:02/11/13 10:40 ID:bHF6rCU4
>>561
意味がわかりません。
恨む相手は北朝鮮なんじゃないのか?

566 :朝まで名無しさん:02/11/13 12:16 ID:OST5R09I
どんな理由を付けようが拉致被害者を帰朝させなかったことは約束破り。
(是非は論じないよ)
んで、日本にそれをさしめたのが「国家犯罪を行なった北に全ての非が
あるわけだから交渉上の取り決めなんぞ無視してかまわん。」という『世論A』。
仮に北が日本の要求を全て呑み拉致問題が解決した時点で、はたして約束どおり
経済援助が行なわれるかといえば、『世論A』の理屈からいえばその保証はない。

現在「事態切迫の北が援助ほしさに折れるだろう」というのが日本側の展望だろうが、
援助がほしければほしいほど『世論A』を認めるわけにはいかないのが北の立場だろう。

567 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:13 ID:i+JM5JKH
>>565
今後北朝鮮の暴発がありえるなら、
5人を約束通りに北に戻すというリスク
(リスクは確かにあった)を回避することを選んだ事が
大きなきっかけであることは間違いないでしょ。
いざこうして暴発の可能性を前にしたとき
自分の家族が危険にさらされるリスクと
爺さん達が心配する気持ちを思いやることを比べたら、後者を捨てるのが普通でない?
爺さん達を安心させるために、数千、数万が死ぬ可能性がありうるのなら
茶番もいいところだね。

568 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:21 ID:nNAKhT/R
>>567
他国が日本は個人の感情に走りすぎると言ったのは、まさにそのことであろう。

569 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:49 ID:GMapYkgc
>>544-566を読んで思ったが、外交というのは
表の顔=信義を重んじる正しい国
裏の顔=何でもあり
の使い分けだと思う。それができない日本は、世界から見れば厨房レベル。

570 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:54 ID:bHF6rCU4
>>567
つーか、5人を北朝鮮に戻さなかったぐらいで、ミサイルが飛んでくるのか?

571 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:54 ID:RGdHGGef
>>568
日本は経済破綻、借金が溜まりに溜まっての国家財政破綻、
それに伴う公的年金破綻、健康保険制度破綻など破綻の
嵐が待っている。
そんな状況で北朝鮮に経済支援などもってのほかだ。
だから北朝鮮が暴発してくれれば、日本のすべての破綻に
対して日本国民のあきらめがつくというものだ。

572 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:55 ID:RGdHGGef
>>571>>567への返信の間違い。


573 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:30 ID:i+JM5JKH
>>569
同意。もっと狡猾にやらなきゃ。
あんなくだらない事で約束違反と言わせてしまうアフォらしさ・・・
厨房レベル未満だな。

>>572
難民問題の先行投資と考えては?
経済圏構想に着手すれば、長期的には損しないと思うけど。

574 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:33 ID:RGdHGGef
>>573
日本では今、自国が危機に陥っているのに
よその国まで支援できる余裕などない。

575 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:42 ID:HI4f0mn1
>>561の説には頷けないな。
安保協議なんて、北朝鮮は日本とはもともとやる気ゼロだったと思う。
どうやってこの約束を反故にしようか考えた末、適当な理由が見つか
らなかったので、帰国者を戻せとか、安保問題と直接関係ない事でも
北朝鮮が唯一日本を非難できそうな理由をくっつけて言って来ただけ。

俺がもし北朝鮮サイドだったら、日本と核問題話し合っても全く
自国の有利にならんと思うし、協議をセッティングすれば、それだけ
またカネが掛かるし。

576 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:46 ID:OwzoMbGr
>>574
んなこといったって、どうせやらされるよ。
アメリカもやれって言うよ。
マジ。

577 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:50 ID:HI4f0mn1
>>576
ID:OwzoMbGr、またお前か!?
お前は拉致問題はうざいんじゃなかったのか?
なんで、拉致スレに出てくるんだ?

578 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:51 ID:OwzoMbGr
>>577
拉致問題は、うざいんじゃなくてどうでも良い。
拉致家族(特に蓮池兄)がウザイ。

579 :朝まで名無しさん:02/11/13 14:56 ID:23wBSXok
なんか576の正体が興味あるな

580 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:05 ID:OwzoMbGr
>>579
なんだと思いますか?

581 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:10 ID:SLEQWjLS
ホモ

582 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:22 ID:bHF6rCU4
>>580
豚キムチの下僕だろ。

583 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:28 ID:OwzoMbGr
>>582
残念ながら、天皇陛下の赤子です。

584 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:37 ID:bHF6rCU4
>>583
なーんだ ID:OwzoMbGr は単なるキチガイか・・・。
マジレスして損した。

585 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:40 ID:i+JM5JKH
>>575
北朝鮮サイドから見れば核で日本を相手にするメリットはない
ってのは分かる。
しかし、それをあからさまにしてきたのは、更に態度を硬化させてきた
証拠じゃないの?
5人を戻せっていうのも、戻すわけないと知ってて要求してるわけだから
拉致問題に取り組んでるというポーズの意味しかない。
本当はどうでもいいんだろう。
以前ほどの交渉への前向きさが消えたと思うんだけど。
これは危機感を持つ段階じゃないの?


586 :朝まで名無しさん:02/11/13 15:44 ID:SLEQWjLS
北が交渉をやめるってことか?それこそメリットないだろ

587 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:03 ID:MN1urzvE
>>586
もともと、北が日本との交渉にのっていたのは経済援助とアメリカの強硬策への対応。

経済援助に関して言えば
コメ支援のように経済援助が無償で提供されてしまうと拉致問題を絡ませることは不可能
である一方
まったく日本が経済援助をしないと北が思えばば交渉にはのってこない。

アメリカへの対応だと
昔のように米朝交渉が日本と関係なく行われれば交渉に乗ってくる余地はない
のであるが、また
日本が安全保障問題を持ちかけてもアメリカが対話に応じないというのなら北とすると日朝交渉の意味がない

つまり、相手にえさをあげるつもりはなくてもえさをあげる姿勢をみせなくては交渉にはならない。
その意味ではバカ正直に「えさをあげたくありません」と宣言してしまう今の状態では交渉が成立しない可能性は大いにある

588 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:08 ID:8xrFv6Tb
外務省に話をまとめる能力があるかどうか疑問

589 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:08 ID:9pjZ2ka+
実際問題アメリカが北を爆撃すれば日本に止めるすべはないしな。イラクを始末したあとは北の番。

590 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:10 ID:8xrFv6Tb
北をやるかね?石油もないのに

591 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:18 ID:bHF6rCU4
>>590
やるよって言っておけば、脅しに使えるな。

592 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:30 ID:RGdHGGef
>>587
それでいいじゃん。
国民世論も支持しているし・・・

593 : :02/11/13 16:31 ID:0jFUXzs4
民主党 中川正春議員を応援しましょう!激しい抗議にさらされているそうです
(2002/11/12)

11/08の衆院財務金融委員会において、民主党中川議員は拉致問題・朝銀
問題に絡めた質疑の中で、公安調査庁次長から「総聯に破防法適用も検討」
との答弁を 引き出すという快挙を成し遂げられましたが、その後激しい
抗議を受け続けており身の危険を感じるほどだとのことです。
何故、言論の自由が憲法に謳われた日本国で、しかも国民の信任を受けた
国会議員が国事について討議する国会の場での質疑に対して身の危険を
感じるほどの暴力的な抗議を 受けねばならぬのでしょうか?暴力で言論が
封殺されるようなことはあってはならぬはずです。暴力的に中川議員に抗議
している人々に問いたい。貴方達は 何故総聯がここまで追い込まれている
のか、何故朝銀問題がここまで日本国内で盛り上がっているのか理解しているのか、と。
元総聯幹部、元北朝鮮 労働党工作員などの各種証言から、総聯や実質朝鮮総連と
一体と言われている朝銀(なにしろ朝銀東京の訴訟では総聯も被告になって
いる)がどのような役割を日本や北朝鮮に及ぼしてきたのか。
そして現在も、友好・文化交流と称して訪日する文化団体に統一戦線の
幹部が肩書きを詐称して同行している事実。これらを全て冷静に、論理的に、
一次資料をもって 論破できるのなら是非お願いしたい。
繰り返します。暴力で言論を封殺することは民主国家ではありうべからざる
ことであります。もとより日本はまだ成熟していない面もありますが
民主国家であり 法治国家であります。仮にもおなじく国名に「民主主義」
をつけた国家の一員であるのなら、反論するにもやり方はあるはずです。
一人でも多くの人がこの当たり前のことに 気づいてくれることを祈りつつ、
中川議員を応援していきたいと思います。

http://chogin.parfait.ne.jp/

594 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:33 ID:i+JM5JKH
590が妥当と思う。
ただ万が一、米朝戦争になれば、日本国内へのミサイル攻撃や
や同時多発テロで日本がヘロヘロになるのは間違い無いんじゃない?
米軍基地の周辺は、特に命の保障はないな。

595 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:33 ID:MN1urzvE
>>592
それなら、最初から政府は交渉は不成立の可能性をしっかり知らせる必要があるな。
そうしないと、9月17のときの有本さん生存説のようにぬか喜びさせてあとで余計な逆恨みをかうだけだ。


596 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:36 ID:A4AnIhmc
>>594
軍事衛星で四六時中監視してるわけで、
北朝鮮がミサイル撃つ前に巡航ミサイルとかでアボーンじゃない。
日本は無傷だと思うな。

597 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:42 ID:MN1urzvE
>>596
アメリカの利益になるなら日本の被害は見過ごすと思うけどな。
アメリカの軍事衛星はアメリカの利益を守るために監視しているに過ぎないから。

598 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:45 ID:RGdHGGef
>>595
元々日本政府も外務省もあてにならないのだから
しょうがない。

599 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:49 ID:MN1urzvE
>>598
あてにならないのなら最初から政府抜きで対処させるべきだよな。
他人の税金と世論を利用しているのに逆恨みされて外交が振り回されてはたまらんな。




600 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:56 ID:RGdHGGef
>>599
日本って誰も責任をとらないし、
やってることは先送りばかり。
それは今だけでなくずっとそうだったから
あきらめるしかないと思うよ。

601 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:59 ID:MN1urzvE
>>600
誰も責任を取らないから
拉致被害者の言い分も外交から排除すべきだな
単なる利権集団が一つ増えただけにしかならん。

602 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:01 ID:bHF6rCU4
>>597
だったら最低、日本も軍事衛星&対ミサイル砲?ぐらい持つべきじゃないのか?


603 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:04 ID:MN1urzvE
>>602
そうだけどな。
ただマスコミが問題を分離するから国民はそれには気づかないと思うぞ。

片方で国家の安全保障を求めながら
もう片方でその安全保障を推進する政策に文句付けるからな。
それも別々に分けて言うからそれぞれには言い分がもっともと思えてもつなげると矛盾することに気づかない


604 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:06 ID:RGdHGGef
>>601
そういうこともできないのが日本。
だって批判されるのはイヤ。
責任をとるのもイヤなのが日本なんだから、
しょうがない。

605 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:12 ID:cjVg5wOv
>>597
確かに軍事衛星でハケーンはできますが、迎撃もしくは先制となると
イージス艦を派遣しちゃうとそれは不可能だそうです。
日本には4艦ありますが、最低でも3艦は日本に無いとシステム上難しい。
今回、イラクへの作戦で派遣した場合、長期化も予想されているのでその間
日本がいかに北をおどしたりなだめたりできるかですな。

ちなみにアメリカはイージス艦の派遣に対して
自国の艦をイラクの攻撃に備えるために
アフガニスタンへの対応として出動を要請してるらしい。


606 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:13 ID:MN1urzvE
>>604
別に拉致者を排除した外交もすぐに非難の声が小さくなるから一向に構わんけどね
そのときにその外交を非難する勢力を無視するだけだから。

日本のサイレントマジョリティは案外冷たいのを政府は知っているからどうなるかな

607 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:14 ID:uSzwbpib
アメリカの北朝鮮攻撃は現実のものになるかもね。

608 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:17 ID:5zhgqpkA
>>607
まあそのうちコロスリストのトップ3には入ってるだろうね。


609 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:19 ID:/xVuPENn
>>607
日本への請求書はいくらになりますか・・・(鬱

610 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:19 ID:uSzwbpib
アメリカがイラクをいつまでに葬ってしまうかにかかる

611 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:21 ID:RGdHGGef
>>606
日本政府も外務省もきちっとした方針もなく
場当たり的にやっているのではないのかな。
行き詰ったら、その時はその時でなんとか
なるさってな感じではないの。

612 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:21 ID:/xVuPENn
なんか憲法がどうのこうのより、財政的に日本は戦争できる余裕が無いのではないかという気がしてきた。
湾岸戦争の時、いくら出したんだっけ。。

613 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:23 ID:vuX+9f7R
>>606
それやったらまあ国としては終わりだね。



614 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:25 ID:/xVuPENn
>>613
確かに、おかしな国だと思うけど、非常に確率が高いような気もする(w

615 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:27 ID:SLEQWjLS
現実問題としてアメリカのイラク攻撃をとめる義理は日本にはなかろう

イラクが北朝鮮から兵器の供与をうけて見返りに、金をはらっているなら、イラクは金正日体制を支える日本の敵。


いま国会で社民党と共産党がさかんにイラク擁護をしているのも、敵の利益を誘導している行為なのではなかろうか?

問題なのは財政面だが朝銀への資金を凍結すれば済むことでは?

616 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:29 ID:vuX+9f7R
約束破りなんて煽り文句を相手にする必要があんのかね。

どういう理由の元に北に拉致被害者を戻さないといけないのか?
それを北はなんて言ってんだっけ?

617 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:31 ID:4gZO5abv
血もイヤ汗もイヤなんだから、金しかないじゃん。

618 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:33 ID:1/OvysTa
>>615
戦争始まれば石油価格があがり経済はかなりヤバクなるという見通し。
短期で済めば傷は浅いが、長期になった場合アメリカの経済情勢も悪くなると。
アメリカ・マスコミは再選しか考えない親子にわたる
ブッシュのバカな世論操作の為としてるが現実は強いアメリカを求める世論が大勢。
長期(少なくとも半年以内に)決着つけなければブッシュの身は危ないという見方です。

619 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:34 ID:/xVuPENn
おい、調べてきたけど湾岸戦争の時、約1兆円だぞ。
思ってたより少なかったぞ。
でも、ちょっといたいよなー。

620 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:36 ID:vuX+9f7R
北が態度を硬化してるのは、
外交カードを奪われて、要求を通せないかもしれない
と恐れてるからで、
それは日本側が危惧した通りの事だし、
それを考えると今回の判断が間違ってたとは言えないね。

裏で援助の確約でもすれば
北は拉致被害者なんてどーでもいいんじゃないの?、本来。

621 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:36 ID:RGdHGGef
>>617
日本にあるのは世界一の借金。
借金大国日本。
こうなったら強制的に金を金持ちの国民から
巻き上げるしかない。
(1400兆円も持っているらしいから)

622 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:46 ID:23wBSXok
早期解決がいいならその方がいいよ
さっさとイラクなんか始末させろ

623 :朝まで名無しさん:02/11/13 23:46 ID:84o4SGTN
今までひたすら、北の軍事も日本の軍事もなぁなぁで済ましてきたんだから
いまさら暴発怖いつっても遅いよ。あきらめろ。
北が軍需で飯食ってる限り、先送りにしかならんよ。軍はデブパーマの唯一の
強みでありアキレス腱だから、よっぽどの事が無い限り自殺に同意する事はありえん。

国交正常化なんてもんは書面一つ、既成事実一つだけで反故になるもんなのに
なんで重要視する奴がいるんだろうな。

624 :朝まで名無しさん:02/11/14 00:01 ID:Km9x/M2a
>>623
日本で国交正常化を求めているのは在日朝鮮人と売国利権政治家と
主体思想主義者だけだろうな。

625 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:14 ID:nHNcW7OF
>>619
北朝鮮に一兆円援助するべき。東アジア友好圏構築への道はそこから始まる。




626 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:46 ID:h3kSl0fL
先おくりだな。いつかつぶさねばならない相手なら今つぶした方がいい

627 :朝まで名無しさん:02/11/14 10:20 ID:XcIpiz/f
>>625
東アジア友好圏なんて、北朝鮮が潰れればできるよ。
そのためにも援助なんかしないほうが正解。

それよりさ、在日を来た朝鮮半島に送り返してやったほうがいい。
みんな余程日本が嫌いみたいだからね。





628 :627:02/11/14 10:21 ID:XcIpiz/f
訂正:

× 在日を来た
○ 在日を

629 :朝まで名無しさん:02/11/14 11:22 ID:ReKEt6Hz
北朝鮮と中国やロシアって
何らかの軍事協定を結んでいなかったか?

アメリカが北朝鮮を先制攻撃した場合、
ロシアはともかく、中国には参戦するんじゃないか?

そうなったら東アジアは終わりだね。


630 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:20 ID:nqvyAHlu
>>629
中国が参戦するわけがない。
中国は正直、北朝鮮をウザがってます。
できるなら北朝鮮なんてアボーンしてほしいと思ってますよ。

631 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:00 ID:uPAoU+rC
>>627
逆じゃないか。北朝鮮があるから東アジア各国の友好が損なわれているのではなく、
北朝鮮という共通のガンがあるから、日本・中国・韓国・台湾・極東ロシアといった、
とても仲がいいとは言えない国々が、そこそこ衝突せずにやっていけてるのでは。

金体制が打倒されなければならないのは当たり前だが、ポスト北朝鮮の構図は
そんなに楽観視できないと思う。

632 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:17 ID:4Cm/rmkl
>>631
北朝鮮がクローズアップされる前から、東アジア諸国は
それなりに友好関係は保っていたと思うぜ。
プーチンと小泉だって直通電話がひいてあるわけだし。

ただ、北朝鮮問題が表面化されるにつれて、より一層の
緊密さが友好関係に求められるようになったという意味では
>>631に同意する。

だが、やはり、ジョンイル体制が崩れるのが一番だけどね。
どっちにしろいつか崩壊するなら、長引かせないほうが良い。


633 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:36 ID:3KvktBXM
アメリカにとって東アジアの不安定要因とは日本・北朝鮮のどちらなんだろう?


634 :朝まで名無しさん:02/11/14 20:52 ID:iPpjYzbd
今こそ語ろう致被害者のあり方。
日本に来たのだから日本政府の言うことを聞くのは当然か・・・

635 :朝まで名無しさん:02/11/14 21:44 ID:Ao/hB9rc
>>633
アジア全体が不安定である事が好都合。
各国に軍を駐留させておく口実になる。

636 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:57 ID:3zpPhchx
5人が帰国したとき、こぞって出てきた昔の友達.
最近は、その姿も全く出なくなりました.
野球はやらないの?毎週でもやればいいんでないの?
温泉とかも、友達が連れて行ってあげればいいのに.
結局、短期滞在と永住帰国は別ということでしょうか?
短期だから暖かく歓待したということでしょうか?

637 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:01 ID:zNyOUh1V
>>636
25年ぶりの同窓会で久しぶりに会ったって、そのあと友達づきあいが続かないのと同じだよ。
もともと、25年ぐらい音信がなくて突然友好的に歓待するほうが異常だ。



638 :636:02/11/15 00:03 ID:4DLrkJXm
>>637

そうだな。
しかし、あの艦隊ぶりはすさまじかったぞ.
その後パッタリと何もナシという状況との落差が激しすぎる.

639 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:07 ID:zNyOUh1V
>>638
祭りとかと同じで突然、周りが持ち上げるとあんなもんでしょう。
普段静かな人がイベントで突然はじけるようなもんでしょう。
だけど、イベントは短期だから盛り上がるのであって祭りがだらだら続いても面白くないのと一緒だな。

企画した人たちにはさまざまな意図があったのだろうけど。
純粋に歓待したい人から何かしら利益があるのを望む人まで

640 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:08 ID:DWd9qD3U
5人が帰国する前だったと思うけど
「何様?拉致家族」ってスレあったよな。
1がぼこぼこに叩かれ、精神異常の荒らしまで出没したやつ。
今となっては懐かしい気もする・・

641 :jn:02/11/15 00:09 ID:4DLrkJXm
http://www.asahi.com/national/update/1114/037.html

こんなビデオ公開してなんになる?

642 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:20 ID:ui1ZvmqH
>>636-637
人間なんてみんなそんなもの。
自分や自分の家族が一番大事。
あとは本音で言えば、本当はどうでもいいと思っている。

643 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:47 ID:L1732i2W
蓮池兄はとうとう語るに落ちたな。社民党や週刊金曜日を名指しで批判したら
裏で誰が操っているのかがバレバレだというのに。


644 :朝まで名無しさん:02/11/15 01:30 ID:8SFh1cHD
拉致被害者家族って、何を言っても誰にも批判できない絶対的な存在だからね。
その特権をフルに利用して、拉致議連のタカ派路線を世論化しようとしてる
で、ちょっとでも異論があると、「被害者家族を傷つけるのか!」と家族を
楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。

645 :朝まで名無しさん:02/11/15 01:34 ID:KR1Rs3pz
もの言えば、唇寒し。拉致家族ってそんなに偉いのかね。年金も医療保険もまけてもらって。
 世の中には無年金者がゴロゴロいるというのに、北でいい暮らしをしてきたんじゃないんかね。子供をいい大学にいれてさ。
 

646 :朝まで名無しさん:02/11/15 01:46 ID:kVnWSkb5
もはや拉致家族会がある政治目的を追及する団体になってる
ってことに気付かない人って、どうしてだろう。
タカ派って前はこんなにいたっけ?って位増殖しちゃってるけど
本人に自覚はないんだろうか。。。

647 :朝まで名無しさん:02/11/15 01:51 ID:uPEaLUay
>>646
蓮池兄以外は、素朴な感じの人が多い。
完璧、利用されてるよ。

648 :平沢:02/11/15 01:59 ID:DzhDcTln
文句アンならかかって来い!北とズブズブな奴らども!

649 :朝まで名無しさん:02/11/15 02:04 ID:pTLKqQjK
>>645
>北でいい暮らしをしてきたんじゃないんかね。子供をいい大学にいれてさ。

どうしてこうゆう事言うヤツがまだいるのかね?
キャベツが年間1個しか配給されなくても、それは「いい暮らし」
なのかね?
だとしたら、今の>>645ってどんな生活してるんだ?
 




650 :朝まで名無しさん:02/11/15 02:06 ID:pTLKqQjK
>>647
>完璧、利用されてるよ。

そお?お互いに利用し合っている気がするが・・・。




651 :朝まで名無しさん:02/11/15 02:06 ID:J6l5zeyn
いいくらしだとやっぱAVとかもいっぱいあるんでしょうか?


652 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:47 ID:ui1ZvmqH
拉致被害者は我慢。
それしかない。
たとえ3年、5年になろうとも
ひたすら我慢。
我慢は日本人の長所なのである。

653 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:54 ID:V/bhCtxa
>>645
>北でいい暮らしをしてきたんじゃないんかね。子供をいい大学にいれてさ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021114ic51.htm

654 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:05 ID:R0j9eLRI
このままだと戦争になる気がする。
マジで。或いはまた9月17日以前の状態に戻るか。

「毅然とした態度」を取ることは
この上なく簡単なんだけど、こちらが「毅然とした態度」
に固執すれば向こうも、より「毅然とした態度」を取るに決まってる。

北朝鮮にとっては、ここまで国家の威信が
掛かってくれば交渉決裂してもかまわない。
経済問題にしても、最後の一線では中国が支援するに決まってる。
日本から経済援助を貰えなくなったからと言って
体制崩壊には直結しない。

日本政府は、ここまで国家の威信を掛けちゃって着地点をどうする
つもりなんだろうかね。(経済政策での無節操さから言って何も考えていないかも・・)


655 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:06 ID:JP74vufU
ここまで逆洗脳のプロセスがミエミエになってくると、
かなり引く


やぱり洗脳が本職のカルト団体はこういうのウマイね


あんまり関わりたくないもんだ


656 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:34 ID:aDJgHfnY
>>647
蓮池兄は原燃だから、エネルギー利権で、職場から色々ネジ巻かれている
んでしょうねえ

政界タカ派にとって重要人物になれるチャンスだから、張り切っているんで
しょうねえ


657 :朝まで名無しさん :02/11/15 10:35 ID:Q6WFN3JN
>>643>>646
蓮兄はもともとそちらの関係の方々と波長が合っていたとか。

658 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:38 ID:aDJgHfnY
>>654
日中戦争はじめた時と同じで、着地点なんて誰も考えていないと思う。

最後には「アメリカがどうにかしてくれるはず」と祈っているんでしょ。

アメリカ共和党は北朝鮮に戦争しかけたがっているしね。

アメリカが北朝鮮に戦争しかけたら、北朝鮮も報復で日本の米軍基地や
原発に対してテロしかけてくるだろうね。

穏やかな着地点を早急に探さないと、アメリカは日本がテロでどうなろうが
戦争経済で儲けりゃどうでも言いと思っているだろうし、拉致議連の連中
だっていざとなったらアメリカに逃げるつもりだろう。

659 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:39 ID:vSop+sFB
最近、TVの北特集で在日が帰りたくない理由がわかった。

660 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:40 ID:aDJgHfnY
>>657
原燃のエライさんなんですよ。蓮兄は。

原子力産業は、元々、日本の核防衛戦略の一環として行なわれている
のだから、元々日本政治のタカ派と関係が深い。

661 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:50 ID:cZQPzXSh
>>660
>原子力産業は、元々、日本の核防衛戦略の一環として行なわれている
>のだから、元々日本政治のタカ派と関係が深い。

?????
エネルギー問題に関して言えば、日本のタカ派は石油派だろ。
原子力派は小沢みたいなロスチャイルドの息の掛かってるヤツじゃん。
タカ派で日本が核爆弾を持つ事を容認しているような連中(西村とか)
は、核爆弾に拘っているのであって、原子力には拘り無いよ。
今の日本の原発なんて、核に転用出来ないし。
むしろ、転用出来ない上にリスクが大きい原発より、石油発電の
ほうが石油屋ブッシュなんかと関係がうまく行く。

だから、拉致議連のメンバーに多いとされる(?)タカ派と
日本の原子力エネルギー関係者はむしろ対立する間柄だろ。


662 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:55 ID:cZQPzXSh
>>657
野中みたいに親北朝鮮議員やその子分達(ムネヲとか)は
拉致被害家族の声を聞く事がなかったからだよ。
聞いてくれたのは安倍晋三みたいに、どちらかと言えば
橋本派と距離を置いている議員だけだったからだ。

どうもこのスレは「タカ派」「タカ派」と拉致議連を揶揄して
いるが、橋本派の手先なのかお前等?


663 :朝まで名無しさん:02/11/15 11:01 ID:aDJgHfnY
118 名前:文責・名無しさん 投稿日:02/10/26 14:23 ID:8rt5d8Oh
ばかだなあ、
なぜ北が、52年ごろから突然拉致まではじめたかといえば、
このころ第1号機の建設が始まったり決定しはじめた日本海側の
小浜や柏崎などの原発に対して、北が核兵器建設と認識しはじめて、
ー実際原発と似せかけた核兵器施設かもしれないしー
それで、なんとかしなければとあせった 北が原発建設地やその
重要関係者の子弟を標的して拉致し始めたんだよ。

要するに力のない北がしかたなしに古典的人質政策をとりはじめたわけ。
だから、人質を帰してほしかったら人質政策のきっかけになった原因の
まさにその原子力発電所をなくすか少なくとも止めないと当然人質は
返せないよ、交換条件だよ、 というわけ。

拉致社帰国の1ヶ月前に今まで1度も政府がまともにやらなかった
ひび割れ報告がどのこうのだから原発停止なんて突然やりはじめ、

また、政府が帰国者を帰さないから子供も帰せなんて突然決めたとたん
また日を同じくして福島や福井の原発一時停止なんて新聞に発表させたのも
そのせい。

664 :朝まで名無しさん:02/11/15 11:38 ID:cZQPzXSh
>>663
見当外れもいいとこの文章だな。
原発がない地域での拉致のほうが多い理由の説明が無い。

蓮池兄が東電関係者だという事を知ってから考えた文章というのが
ミエミエだ。

665 :朝まで名無しさん:02/11/15 12:51 ID:6Nrn78QR
>>654
このまま手詰まり状態が続けば、じきに安部や斎木を初めとする強硬派は
外されて、妥協点を見いだす交渉に移るんでは?俺は、そんなことも考えて
ないほど政府の連中はバカ揃いじゃないとは思うが。

「強硬策」なんて“毅然とした態度”如きで続けられる訳が無い。この前、
たけしの番組で浜こーが逝ってたとおり、強硬策を貫いて相手を屈服させられる
のはアメリカの様な絶対的軍事力を背景にする場合だけだ。

拉致議連や、安部あたりはその程度の事も分からないバカ揃いの様だが
他の政府高官はそのくらいは分かってるとは思う。

666 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:07 ID:gs1BVleV
そもそも、その絶対的力を持っているアメリカが、妥協派、田中などを外しにかかっているのだが。


667 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:22 ID:gs1BVleV
>>654
中国はこれから冬になって押しかけるであろう難民対策で手一杯。
核は作るや米を切れさすやら、犯罪者予備軍の難民を出すやら。金政権を一番デリート
したいと思っているのは中国では?(そして従順な政権を作ると。)


668 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:56 ID:R0j9eLRI
>>667

中国にとって北朝鮮が反米政権であることが最重要。
中国国境線付近に米軍基地が出来ることは
絶対に避けたいはず。
なら、現状の北朝鮮政権続投で
中国にとって何ら問題ないだろう。

最近になって東北地方(旧満州)の経済的苦境が
中国で注目されつつあるから、北朝鮮問題と絡めて
この地域をてこ入れする経済政策を打ち出すんじゃないかな?

669 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:49 ID:gs1BVleV
>>668
>中国国境線付近に米軍基地が出来ることは絶対に避けたいはず。

だからこそ戦争は絶対に避けなければいけないと思っているでしょう、中国は。
そうなると中国にとって北がコントロールできなくなりつつある現状は好ましくないのでは。
それに北が横流ししている武器がウイグル(イスラム)の独立過激派に売り渡っているらしい。
政権維持のため手段を選ばなくなりつつある金政権を生かし続けるのは、将来の中国の国益にそぐわない。


670 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:52 ID:kUhYDDUy
>>669
中国当局は在韓米軍が中国国境まで出張ってくるよりましだと考えると思うが

671 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:01 ID:GFWU74aq
>349 名前:朝まで名無しさん :02/11/15 14:53 ID:SJ1dNxdi
>つか、「国家間の問題」って連発してるけどどうよ?
>お兄ちゃんなんて、「国家間の問題なんだから、外野は口出すな」なんて
>言ってるし。

>被害者たちも口出すべきでしょ。自分の問題なんだから。
>自分の問題だから、家族会は口出すんだし。
>北朝鮮にいた人たちだから、「国家間の問題」なんて言われたら、
>何も言えない問題と勘違いしちゃうよ。

>国家の問題なら、個人の問題でもあり、マスコミの問題でもあるわけで。
>外野が口出すのは当然でしょ。

これには同意。蓮池兄さんがむかつく気持ちはわかるが、彼の言ってる
ことはおかしいと思う。


672 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:11 ID:L7Qb8b9C
>>670
親中派の新政権を作ればいい。

673 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:12 ID:GoYhTE+l

で、拉致議連と野中は、北朝鮮の砂利利権を自民党内で
争っているわけですか

674 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:13 ID:WXOhXm3K
>672
それじゃ日本の国益にならない

675 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:49 ID:L7Qb8b9C
>>674
金が消えれば、それまでの悪行が暴露される(中国が関与したところは捏造されるだろうが)
そして、完全に非核化させ後のことは日本と正常化してもらって援助してもらう。
難民も少しずつ祖国に戻り、朝鮮族が静まり、北東アジアに一応の平和が来てみな、ウマー。


676 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:50 ID:PFEz/l0C
>668
その可能性は低いと思われ。
北朝鮮が経済特区の長官に中国の富豪を任命したんだが、中国は速攻で逮捕している。
罪状は収賄だけどデブパーマの面子は丸潰れ。北朝鮮重視ではないな。

中国の経済を支えているのは、海外からの投資が全てだからアメリカに配慮する事を選ぶよ。
それに中国としては、ある程度地域格差がある方が労働市場としては有利だから、わざわざ
トラブルの種を助けてまで地方を活性化する必要が無い。

金体制が崩壊するなら、その時にアメリカと手打ちできる可能性は大いにあるが、
金体制が変化しないなら、アメリカと手打ちできる可能性すら無い。
アメリカが崩壊を望むなら、必ず中国はそれに一枚噛んでくると思う。

677 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:57 ID:3ghShjA8
拉致被害者家族とその周辺の統一教会系政治家たちがこれ以上騒げば
アメリカあたりから「あまりもめないように」とのお達しが来ると思う。


678 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:02 ID:GoYhTE+l
>>677
アメリカ共和党の中の強硬派とつるんでいなければいいけどね…

679 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:17 ID:zBtijNEK
家族会は週刊金曜日を厳しく批判していたが、
自分たちの言い分をマスコミに押しつけようと
するのならそれは北朝鮮と同じになってしまう。

680 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:22 ID:VeQg+AuF
>>679
日本では君が今しているように
彼らを非難することも自由にできる。
君の意見が正しいと思う人が多ければそれが世論にもなり、
マスコミを動かすことができる。北朝鮮と同じではない。


681 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:24 ID:2jdQug3x
>>679

そういう論法方々で聞くが、自由だからこそどちらの意見も反論もこうして
報道される。
最初から政府によって統制されたコメントしか流通しない北朝鮮とは根本的
に違う。

682 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:25 ID:7q3BfgPm
>>679
押し付けを拒否できないていうか、検証できないマスコミはだめだろ。

683 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:26 ID:GoYhTE+l
>>682

そうだねえ。勝共連合による記者クラブ制圧を検証できない
マスコミはホントにダメだねえ

684 :???:02/11/16 02:27 ID:25MUTz77
>>679

似たようなコメントを筑紫もしていたが、同レベルと見られたいの?


685 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:39 ID:7q3BfgPm
>>683
マスコミの頭の中には利益しかない。だから、ピョンヤン支局欲しさに北朝鮮に直接取材に
行くときは北の意向に沿った報道しかできない。

686 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:40 ID:3ghShjA8
>>683
蓮池兄や勝共連合(平沢)・統一教会系(西岡)のほうこそ北朝鮮と
同じレベルの言論弾圧をやっているわけだが。



687 :???:02/11/16 02:41 ID:25MUTz77
報道の自由のために人の命も惜しくないなどと考える奴の命は全然惜しくない。
そう言う奴の死は祝われるべきである。



688 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:46 ID:MBbF3M7u
>686
どう同レベルなんだ?(w
週刊金曜日が金正日の家族を使った脅迫文を被害者に届けられる程
言論の自由が許されてるぞ?

689 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:47 ID:uJ6l8Q12
>>688
そういうのを政府に規制してくれと頼んでるんだよ。

690 :???:02/11/16 02:48 ID:25MUTz77
北朝鮮をかばおうと必死な奴がいるぞ。無駄な努力。


691 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:50 ID:5nf8JCS9
>>690
最近キモイのは議論版にしかいない


692 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:50 ID:2jdQug3x
>>686

まあ、色んな所からネタ持ってくるね。個人レベルで言論弾圧とはまた
御大層な事で。

693 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:51 ID:GoYhTE+l

北朝鮮をかばおうとしているのは自民党の野中の勢力でしょ?

自民党内の抗争を、外交防衛の場に持ち出さないでほしいね、

拉致議連(安倍晋三)と野中の抗争で日本の防衛安全を脅かされたら
かなわん。

1930年代の皇道派と統制派みたいなもんだ。両方迷惑。

694 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:05 ID:IH7yoFUE
>>692
曾我さんなんて言いたいこと言えないじゃん。立派な言論弾圧だよ。

695 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:09 ID:1S7Qj/7c
政治家は北朝鮮をもうかばえないよ。
将軍様が拉致と核武装を認めてしまったから。

696 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:09 ID:MBbF3M7u
>689
言論の自由があるから、そういうことを政府に頼めるし
また、反対意見も存在する。

#ま、犯罪組織からのメッセージを垂れ流し、
#あまつさえわざわざ読むようにと訪ねるような真似は
#被害者としてはなんとかして欲しいと思うのが当然

で、最終的には民主的な手続きに則って判断される。
北朝鮮と同じ処は全く無いと思われるが?

697 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:18 ID:zBtijNEK
>>680
今まで無視し続けきた負い目があるのか、今や家族会の言う通りすべて
セッティングされているように思う。マスコミがまるで家族会の手下で
あるかのようにも見えてしまう。
  
>>681
家族会がすべて正義だという論調は北朝鮮によく似ていると思うが・・・

>>682
今の日本のマスコミは軟弱だ。

>>684
筑紫は偽善者。
俺はただ好き勝手にカキコしている人間。
ぜんぜん違うと思う。


698 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:28 ID:S74Uk1rj
>697
ムネオバッシングも北朝鮮に似ているのか?

個別の事例を一般化して、個々の問題を無視している点では筑紫と同じ。
好き勝手にカキコしている偽善者。

699 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:34 ID:2jdQug3x
>>697

いつもの事だよ。視聴率が取れるうちは追っかけまわしてるだけ。

>家族会がすべて正義だという論調は北朝鮮によく似ていると思うが・・・

正義も何も無い。正義だから支持するんじゃなくて、家族を取り戻そうと
するのは「当たり前だから」共感してるだけ。回りから余計なイデオロギ−
付けようとする阿呆の受け売りまで支持してる訳じゃない。

回りに居る奴らはそれなりの打算をもって行動してるのはわかる。
別にその事までひっくるめて全てを肯定する訳じゃない。
家族会は、結局の所家族が無事帰ってくれば良い、それだけの原理で動いて
いる。回りに群がる者は多少いかがわしくとも使える物は使うさ。
ただそれをもって家族会をそれらの手先だとして否定に回るのはおかしい。
彼らは単に「藁をも掴む」状態なだけ。

それにねえ、北朝鮮にはこんなに意見百出などする事も出来ないと思うけど
ねえ。そもそも拉致問題すれ知らない人もほとんどみたいだし。
それを北朝鮮と同じとは・・・

700 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:36 ID:MBbF3M7u
>家族会がすべて正義だという論調は北朝鮮によく似ていると思うが・・・

なんだ、そりゃ?(w
「家族会」が正義なんじゃなく、
単に「北朝鮮」がこれ以上無い程「悪」だから世論が揃うんだよ。

罪も無い女子中学生を誘拐した犯人を、その家族達が非難したら
普通の常識を持った人は、その家族の想いを当然だと思い、誘拐犯を非難するだろうな。

それを「家族を正義とする論調は北朝鮮と同じ」等と考える奴は
ちょっとズレテルか誘拐犯と親しい人間ぐらいじゃないか?

701 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:38 ID:LLbQLscg
>>697
北朝鮮のことを分かっていないな。
あの国では、独裁者の意見のみが正義なんだよ。
人民が、自分の意見をマスコミに押し付けることなんて出来ないし
ある事柄に対する意見が1つしか存在しない国なんだよ。



702 :確かに風潮は好ましくないが根本的に体制が違う:02/11/16 03:38 ID:OOyldNTD
北のように強制収容所に送られる危険性は無いのに
家族会が横暴で反対するというなら何故行動を起さないのか?


703 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:39 ID:zBtijNEK
>>698
日本のマスコミは極端に一方方向に流れることがある。そういう点では北朝鮮に似ているとも言える。
同じと思うならそれでもけっこう。

704 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:41 ID:Vbu5aoIY
しかしあの家族会の思想調査はどうなってるんだ?
あの連中が右翼思想の持ち主で日本の右傾化を煽るために
マスコミをいたずらに利用してないという保障は?
蓮池の兄の発言なんて扇動的、思想誘導的なのが多いぞ。

北朝鮮は悪いが、家族会も胡散臭い。

705 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:43 ID:MBbF3M7u
>703
…おいおい、それは
「四本足だから象と鼠は似てる処もある」とか言ってるのと同じだぞ(w;

706 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:43 ID:OOyldNTD
権力の意向と異なれば政治的・権力的な制裁を受ける北と、
世論の風潮に異なる意見を言う事で批判を受ける日本を同一視するのは一種の詭弁。


707 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:47 ID:7q3BfgPm
>>703
北朝鮮に方向なんて無い。金という送風機だけ。



708 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:56 ID:1+9blmxp
どうでもいいけど、山中参与って何者?
突然出てきて、テレビであの平和すぎる話かたはどうかと思うが…

709 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:57 ID:2jdQug3x
>>704

保証なんてどこにも無いだろ。
あんたがそう思うなら、過度に右傾化に流される事無く慎重に事を運ぶべき
とでも主張すれば良い。事実慎重なコメントも数多くある。

日本の良い所は(悪い所でもあるが)声の大きい者に流される傾向はあるに
しろ取合えずだれがどんな意見を表明するのも自由だと言う事。

誰が胡散臭いとかそういう議論ではなく、「私はこういう意見はおかしい
と思う。こうでは無いか」と言うような具体的な話から入ってくれ。
胡散臭いとかそういう「イメ−ジ」で動くのがそもそも我々の悪い所だ。

710 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:57 ID:7q3BfgPm
>>704
はあ?子供(兄弟)を兵隊に取られたくないから反戦運動をすることと同じことだろ。


711 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:57 ID:xiVqwL3a
>>706
どっちも同じくらい危険だが。
弾圧するのが政府じゃないからいいのか?

712 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:59 ID:LLbQLscg
>>708
中山じゃないのか?

713 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:01 ID:As6Vz3PT
家族がああいう言動や行動をするのは当然。
問題はそれを利用する「救う会」や、そのまま垂れ流すマスコミにある。
「ザ・ワイド」が正しくて「週刊金曜日」や「ヘギョン特番」が
正しくないなんていう根拠はどこにもないよ。どっちも同じだけマズイ。

714 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:03 ID:MBbF3M7u
>711
あのなぁ、後者の場合「弾圧」じゃないだろ…ったく。


715 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:04 ID:7q3BfgPm
>>711
批判されることが弾圧なのか?
家族会に強制力は無い。現にあれほどやめろと言ったのに取材して、
了解もとらずに発表できているじゃないか。

716 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:05 ID:xiVqwL3a
>>714
圧力かけているのは同じなんだが。
政府が弾圧をする唯一の機関というわけではあるまい。

717 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:09 ID:xiVqwL3a
>>715
結果だけで判断している詭弁だなな。
政府に規制を頼んだり、他のマスコミの力をかりて圧力をかけているのは強制力を持ちたいからだろ。
まだ、現実化してないだけでやっていることは同じなんだがな。
まあ、せいぜい「弾圧未遂」といいかえてやってもよいよ(w


718 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:10 ID:LLbQLscg
>>717
お前、一体誰を擁護したくて、誰を責めたいんだ?
いい加減オナニーはやめれ。

719 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:10 ID:OOyldNTD
報道に対する批判を「弾圧」として、強制収容所に送られたり銃殺にされる
北と混同するのは詭弁だと思う。

720 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:12 ID:2jdQug3x
>>717

つか、なにが言いたいの?
家族会この機会に日本の支配権を狙ってるとでも飛び出して来そうな勢い
だけど(w

721 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:13 ID:xiVqwL3a
>>718
ほう。
すぐ誰かの擁護とか、群れたがるんだな。
自分の意見が誰かと一致するかが問題なんだろ

722 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:13 ID:zBtijNEK
>>699
家族を取り戻そうという気持ちは尊いし、当然のことであるように思う。
でも今の状態のままで本当に解決に向かうのであろうか。
対立が長引くだけのようにも思う。
妥協なき要求、たとえ正論であっても相手がそれを認めなければ何の解決
にもならない。
自分たちの要求しかいっさい受け入れないとなると最後は相手をやっつける
以外に方法はなくなるはずだ。
交渉はまさに無意味となる。
最後は戦争ということになるのかな。
まあそれも一つの選択肢であるように思う。

>>700
君の言っていることは正しいと思う。(テレビでもよく言われていることだけどね。)
問題となるのは誘拐犯を逮捕し、裁判にかけるような人が今のところ
どこにも存在していないということ。
だから問題解決につながらないということに今なっている。

>>701
君の言うような国だからこそ交渉がとてもやっかいだということ。

723 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:14 ID:MBbF3M7u
>717
本気で頭悪い奴だな……
一度、辞書で「弾圧」という項目を調べてみな。

政府に助けを求めることも
多々あるマスコミに対し依頼することも弾圧でも何でも無い
「@@しないでください」と依頼することも、日本国民全員が持つ権利。

小学生からやりなおしてきな(w


724 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:15 ID:xiVqwL3a
>>720
実際、外交は牛耳ってるぞ。(w

725 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:18 ID:xiVqwL3a
>>723
ほう、他人の発言を封じることを政府に頼むのが助けを請うことなのか。
じゃあ、お前も政治家や暴力団がきて「お前の言っていることは不都合だからしゃべるな。」
といわれて、それは国民全員が持つ権利だと納得するわけだな(w

726 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:19 ID:OOyldNTD
日本では例え世情に反し顰蹙を買い、マスコミで叩かれても、
権力によって、収容所に送られたり銃殺される危険はない。
自らの言動を反対派に攻撃される事を「不当な弾圧」と言うのは詭弁。
言論に対して物理的に攻撃すれば日本では犯罪になる。

727 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:22 ID:2jdQug3x
>>724

話が支離滅裂。その場その場で脊髄反射のようなRES帰すの止めてよ(w
話がどんどんずれて行く。それが意図なのかもしれないけどね。

外交牛耳ってる訳無いじゃん。今まで数十年無視されてきたのをようやく
ここまで漕ぎ着けて、世論を背景に政府を動かせてるだけ。政府も人気取り
の利用価値があるから利用しているだけの事。この先長引いて世論も見向き
もし無くなったら、また以前の状態に逆戻りだって有り得る話だよ。

728 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:23 ID:7q3BfgPm
>>725
それをやられてるのが蓮池家だろうが!!!!

729 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:25 ID:MBbF3M7u
>725
誘拐があった時、家族は警察やマスコミに報道しないよう頼むだろう
公共の場で罵詈雑言や脅迫を掲載したり、放言する人間がいたら規制するよう依頼するのは自然だ。
何かの事件の被害者が、マスコミに対しプライベートや、被害者の人権や心を
傷つけるような記事を書かないよう頼むのも当然。

ったくその程度の様々な適用例を想像することすら出来無いのか?

730 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:28 ID:2jdQug3x
>>725

また詭弁か(w
家族会と暴力団を同列に置いて、しかも言うに事欠いて「脅し」と同列
に置くとはね(w
今回家族会が依頼してるのは、家族会に不都合な事と言うより、「北朝鮮
の工作」を垂れ流しにするのをなんとかしてくれと言う事だろ?
恐らく次に北朝鮮が流すのは、5人の家族が泣き叫んで帰りを待つ映像
だろうよ。そんなものを流さないでくれと頼む事と、暴力団の脅しの
どこが同じなんだ?

731 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:30 ID:7q3BfgPm
>お前も政治家や暴力団がきて「お前の言っていることは不都合だからしゃべるな。」
「お前の言っていることは不都合だからしゃべるな。」これとまったく同じせりふを
拉致被害者に言った政治家がいたっけ。藁



732 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:31 ID:OOyldNTD
家族会や拉致議連に週金の関係者を強制収容所送りや銃殺刑に処すなら、
「北と同じだ」というのは正しいが、批判的なコメントをしたことに
そう言うのは過剰反応。

733 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:33 ID:xiVqwL3a
>>727
なるほど、あなたは権力に近い人間がそれを利用して勝手なことをするのはかまわないという理屈ですか。
>>729
今回のがそれのどれに該当するのだ?
おまけに自分の意見と違うのは人権を配慮しろといい、自分の意見に近いのは不問か?
えらい、ダブルスタンダードだな。
それだったら、拉致関係の報道をすべて拒絶すべきだな。
北朝鮮よりの報道だけけしからんという理由に反吐が出る。

734 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:37 ID:xiVqwL3a
>>730
同じだよ、北の工作だろうとな。
自分に都合のいい情報だけ流そうとしている点ではな。


735 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:39 ID:OOyldNTD
実際には週金も噂真も何ら権力の制裁も無く活動していますが何か?
国家権力が言論活動に介入した事実は確認できますか?
報道に対しての言論によるリアクションを「北と一緒」等と決めつけている
筑紫先生が以前としてレギュラー出演されていますが何か?



736 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:44 ID:2jdQug3x
>>733

なんかね。主語が曖昧に書いてあるから、あなたが何を批判してるかも良く
判らんし、もう少しはっきり書いてくれませんか?

>なるほど、あなたは権力に近い人間がそれを利用して勝手なことをする
>のはかまわないという理屈ですか。

これだと権力に近い人間を批判してるみたいだけど、つまりは今の政府批判?

んで>>724 の段階だと家族会?なにがどういけないのかな。
政府は今のところ家族会の意向に添った形で動いてるけど、別に家族会が
そのまま政府を自由に出来る訳じゃない。政府には政府の方針があり、それは
家族会の意向を多分に取り入れたものになってはいるけれど、同一では無い。

勝手な事とかなんとか、言うけど、そんな訳無いでしょうが。


737 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:53 ID:2jdQug3x
>>734

都合の良い情報って・・・
自分の家族が泣き叫んでる映像流さないでくれと頼むのって「都合の良い
情報」だけで片付けられるもの?それに、それだって止める保証は無いよ。
北なら確実に政府判断で止められるけど、日本なら、依頼があろうと
流そうと思えば流せる。それに「依頼」はだれだって出来る。
少なくともそれを本当に実行してから「北と同じとか」言ってくれ。
自由に依頼すら出来ない事こそよほど「北と同じ」な状況と思うが。

738 :朝まで名無しさん:02/11/16 05:03 ID:MBbF3M7u
>733
読解力の無い奴だな
「北朝鮮よりの報道だけけしからん」なんて誰が言ったんだ?ん?

今回の件は被害者の心的ダメージに対する配慮が優先される
誘拐犯に家族が拷問されてる映像を流さないよう、規制するのと同じだよ
この場合、「絶対に自由な意思で伝えられない」ことは確実なのだから
精神的な拷問と言えるだろうな。

>おまけに自分の意見と違うのは人権を配慮しろといい、自分の意見に近いのは不問か?

はぁ?錯乱したか?どの部分がソレにあたるのか引用してくれ(w

739 :朝まで名無しさん:02/11/16 05:20 ID:5ruoZEgs
>>733
こいつの論理に反吐が出るな

740 :朝まで名無しさん:02/11/16 05:29 ID:MBbF3M7u
738の補足
「北朝鮮よりの報道だけけしからん」って訳じゃ無いんだよ、世論は。
「誘拐犯の実質的な脅迫をそのまま垂れながし、被害者を傷つけたこと」に対し
けしからんと言ってるんだよ。

北朝鮮がまともなことをしてれば、
北朝鮮よりの報道でも「けしからん」なんざ言われ無いって。


741 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:21 ID:2pVgDudM
>>722
オメーは馬鹿もんだ!

742 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:20 ID:zBtijNEK
>>742
馬鹿と思うのならそれでもけっこう。

743 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:16 ID:Vbu5aoIY
>>740
しかし被害者を傷つける報道なんてどんな事件報道だってそうだろ。
今回だけ特別ということはない。事実を報道する限り、非難には
あたらないし、報道してはならないということにはならないけどな。

744 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:30 ID:vFBrJK5c
>>743
他にも報道被害に対する報道機関への批判はたくさんある。
今回が初めてだとでも思ったか?
ある有名人○○がガンで余命わずかになり、家族と医者が相談して
隠しておこうとなった場合に、事実を報道するとして「○○はガンだ」
という記事を出しても非難されないのか?

745 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:11 ID:62dSQXRZ
>>しかし被害者を傷つける報道なんてどんな事件報道だってそうだろ。

それを報道被害と言って問題になってるんだろうが。
おかげでおかしなメディア規制3法案なんぞ政府が出してくる始末。

746 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:12 ID:IH7yoFUE
事件報道ってのはどうしても被害・加害者およびその関係者
のプライバシー等を侵害する。
それと報道の必要性を天秤にかけるのは報道機関自身。そし
てその報道機関の評価の分かれ目となる。
今回のことで俺の集金に対する評価は上がったよ。

747 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:21 ID:J0eXJS9V
>>746
>それと報道の必要性を天秤にかけるのは報道機関自身。
同じ事の繰り返しで、必要性を見極めようとしているとは思えない。
見極めをせずにそのまま垂れ流しを繰り返す、集金のようなところは
いずれ沈んでいく。
そして、君のような少数意見は抹殺される運命にあるのだ。


748 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:25 ID:IH7yoFUE
>>747
集金が垂れ流し?
マスコミの中では報道被害に一番熱心だぜ。

ま、読んでもいないヤシにはわからんだろーがな。

749 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:26 ID:Iuh0iOCd
北より激烈な情報戦思想戦を日本国民相手に仕掛けているという感じ。
キムヘギョン会見や集金インタビューが北の策略というけど、
まだそんなのかわいいもんじゃん。実際その策略は総て裏目に出てるし(w


750 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:43 ID:tLgnAfuJ
>>704
家族会はふつうの人だと思うが、家族会の後ろにいる「救う会」は
勝共連合の下部組織。

拉致問題を、防衛問題と故意にごっちゃにすることで、勝共連合に
利権が生まれる。

751 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:45 ID:J0eXJS9V
>>748
読んでいるかいないかは関係ない。
今までがどうだったのかということも関係ない。
今回のは、あきらかに垂れ流し。
一度でもこういうことがあると、方針転換したと思われても仕方ない。


752 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:51 ID:IH7yoFUE
>>751
じゃあ集金はどうすればよかったのか?
1. 掲載しない
2. 編集して掲載
両方ともクソだが、それ以外にどうしろと?

753 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:56 ID:vUnM8nH3
某新聞社の方から情報提供がありました。本日出されたマスコミ宛のニュースリリースです。
コピペします。

■週刊金曜日の曽我ひとみさん家族会見報道は北朝鮮の政治宣伝だ!
救う会全国協議会幹事・西岡力

 週刊金曜日11月15日号は、曽我ひとみさんの家族との会見記を掲載した。これ
は北朝鮮の政治宣伝をそのまま伝えたもので、とうてい許すことが出来ない。週刊金
曜日はこの会見では「質問は自由に行うことができ、制約はなかった」と書いている。
しかし、問題は質問への制限ではない。家族が自由に答えられたかどうかだ。
 北朝鮮での会見で、自由意志の表明ができるかどうかは、すでに曽我さん本人の言
動が答えを出している。曽我さんは9月末の外務省の調査団との面談で、「将軍様の
配慮」などという表現を使い、日本への帰国でなく北朝鮮での家族との再会を臨むと
語った。しかし、その2週間後には日本に帰国し、「空も土地も木も私にささやく《
おかえりなさい、ガンバッテきたネ》」と帰国の喜びを語った。このどちらが自由な
意思表示かは明白だろう。
 また、今回の会見記の中にも、家族が北朝鮮当局によって発言内容を誘導されてい
ることを証明する部分がある。第1点は、ジェンキンス氏が「サエキという男性と、
ナカヤマという日本政府の人が、空港で、一〇日間で妻は帰ってくると約束した」と
語っていることだ。平壌空港に迎えに行った斎木参事官、中山参与はそのようなこと
は話していないとはっきりと否定しているし、曽我さん本人も空港でそのような話は
出なかったと語っている。ジェンキンス氏は北朝鮮当局の命令で嘘を言わされている
可能性が高い。週刊金曜日編集部は斎木参事官、中山参与に取材せず一方的にジェン
キンス氏の発言を掲載した。週刊金曜日編集部は、言論の自由のない状況で本意でな
く言わされた嘘を確認もせず掲載することにより、北朝鮮当局の政治宣伝に加担した
と言わざるを得ない。
(続く)


754 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:56 ID:vUnM8nH3
(続き)

 第2点はジェンキンス氏は曽我さんをはじめとする日本人拉致を金正日が認めたと
いう重大な情報を知らされていないことだ。ジェンキンス氏は曽我さんが拉致された
ことを「妻がここを発つ二週間前に知りました」と言っている。つまり、九月末のこ
とだ。それを知ってからも、「今も信じ難いです。過去にも朝鮮が日本人を二人拉致
したという話を聞いたことがありました。そのときも、金日成主席が導くこの国でそ
んなことはあり得ないと思いました」と言って、拉致があったことを未だに信じてい
ない。北朝鮮当局が曽我さんらを自分たちが拉致してきた事実を彼に告げていないか
ら、彼の疑問は解消しないのだ。そのため、「私の妻は日本に束縛されている。その
理由が全く理解できない」という会見での発言が出てくるのだ。美花さんの「日本政
府は約束を破って、お母さんを帰してくれません」という発言も、やはり拉致という
国家犯罪を認識できない状態でいるために出てきたものだ。北朝鮮当局が曽我さん家
族に意図的な情報管理を行って、政治宣伝に利用していることが証明される。一方、
週刊金曜日記者は、なぜ金正日が小泉総理に拉致を認めて謝罪したという事実を知っ
ているのかどうか質問しなかったのか。そこに、北朝鮮当局の情報統制に積極的に加
担する週刊金曜日の姿勢がよく反映されている。以上のような週刊金曜日の姿勢に強
く抗議するものだ。
(続く)


755 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:56 ID:IH7yoFUE
>>753は原理

756 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:57 ID:vUnM8nH3
(続き)

 反面、北朝鮮当局は、拉致という国家テロに対して強い怒りの声を上げる日本世論
に驚き、なんとかその矛先をかわそうと焦っている。しかし、彼らの謀略宣伝に加担
する日本メディアは週刊金曜日などごく一部だけになっている。この点は前回のキム
・ヘギョンさん報道で多くの良識ある国民がフジテレビと朝日新聞、毎日新聞を一斉
に批判したことの影響もあるだろう。

 私は昨日(一一月一四日)午後三時半頃、曽我さんに電話で、「日本政府も家族会
・救う会もまた国民の大多数もみな、曽我さんは犯罪の被害者であり、まず曽我さん
が家族と日本で再会することが犯罪解決への第一歩だという認識を持って、全力尽く
して曽我さんを支えますから、このような心ない政治宣伝に動揺せずガンバッテ下さ
い」と伝えた。曽我さんは力強い声で「分かりました」と返事された。私たちは今後
も、良識ある日本国民とともに曽我さんら被害者を支え励ましつつ、北朝鮮の謀略宣
伝と断固として戦っていくことを誓うものだ。
(了)


757 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:57 ID:J0eXJS9V
>>752
掲載しないか、「北朝鮮からの脅迫」という記事として掲載する。
掲載する判断をしたのなら、その判断が分かるような形にしないと
意味がない。
それから、被害者に届けるといった大きなお世話をしないこと。

758 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:16 ID:kKu7HI2l
家族会・救う会は、曽我さんの問題をどう解決するつもりなのか、
展望を明らかにして欲しい!!!!!

他の4人は子供を呼び寄せるという方針で問題はないと思うけど、
曽我さんの場合はいろんな要素があるので、
同じ方針では限界が見えてきたと思う。
曽我さんも一緒くたに扱ったことへの責任を取って欲しい!!!!!

759 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:19 ID:pev4NQjr
>>751
編集されるより垂れ流しの方がいいが。
プロパガンダと取るか、曽我さんかわいそ、と取るか、
日本政府は間違ってると取るか。
読者の判断に及ぶ領域までいちいち規制する必要はないだろ。
現に今回の事だって大多数は「言わされてる」とかと思ってるんだろ?
問題ないじゃない?

760 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:23 ID:kKu7HI2l
蓮兄には、その行動力と意志で
アメリカのしかるべき人物に
ジェンキンスさんの問題を早急に善処する様
要求して欲しい!!!!!!!

それをやったら、蓮兄を認めてもいい。

761 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:24 ID:IH7yoFUE
>>757
>>759に同意だね。
あと家族へのインタビュー記事を発売前に届けたのは誠意以外の
何でもないだろ?

762 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:25 ID:l58awczc
>>760
要求というよりお願いね。
アメリカの主権にかかわるんで。


763 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:32 ID:kKu7HI2l
家族会・救う会は、自らの方針の障害(ジェンキンスさんの問題)
を取り除く事にもっと力を注ぐべきです!

そっちに比べたら、週金にイチャモンをつけることなど
どうでも良い事ではないでしょうか?
政治活動はほどほどに、救出活動に注力してほしいですね。

764 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:35 ID:kKu7HI2l
>>762
じゃー、お願いして欲しい!!!!!!!!!!に変更!

765 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:12 ID:ujhqu7dF
6 :名無しかましてよかですか? :02/11/15 14:52 ID:qAZVTIHi

彼らの機嫌を損なうような発言をすると
ファッショ化した連中から袋叩きに合うらしいです

7 :名無しかましてよかですか? :02/11/15 14:55 ID:qAZVTIHi

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< 本件は「日本政府」「議員連盟」「救う会」の報道管制下に在ります
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

8 :名無しかましてよかですか? :02/11/15 22:45 ID:rsiZZUOT
拉致被害者家族って、何を言っても誰にも批判できない絶対的な存在だからね。
その特権をフルに利用して、拉致議連のタカ派路線を世論化しようとしてる
で、ちょっとでも異論があると、「被害者家族を傷つけるのか!」と家族を
楯にとって脅迫するやつがワラワラでてくる。




766 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:26 ID:ZtoeqN8N
なんにしても
ひとみさんは家族に会いたいのだ
会う機会を設けても問題ない

拉致家族の会のマスコミ批判は藁藁

767 :朝まで名無しさん:02/11/16 20:02 ID:lihsrKdU

                      [曽我ひとみサン]
                         ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     。・゚・(;´д⊂<10日程で帰るって言ってきたのにー
//|  .__                  ノゞゞゞゞ \__________
//|  |::::|_     (∀ )       (____ヾ)        :: :: :: |_|・・・・・////
//|_|:::::::::::|_||   _|〒|_____|工廿工|[[[]]][[[]]][[[]]]_    :: :: ::    .・ .///
//// .::      ∠__も___ヽ___________\            //
//  .:        ||巛<《巛||《.゚巛《巛《 カエサヘンデ!!! 巛「「||  ゝ。
/ ウオー     _||MM:MM||hhhhhhhhh_ (・∀・ [蓮池兄]....[||  ドドドドドドドドドドドド…
        ∠_____|_____________/
      ∧_∧|∧_∧|__|∧_∧∧_∧∧_∧∧|___|  ∧_∧
     (・∀・;(・∀・;.∩(・∀・;(・∀・;(・∀・;(・∀・∩(・∀・ ;)  一度担いだ神輿
     ⊂f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f ノ {::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f f;;;y;;;;f/{::::y::::::}.f;;;;y;;;;;f.つ '' )  おろす訳にはいかんのやー!
   ζ,  /,,,,ノゞ,,,メ,,人,,,,,ゝ ノ,,,,ヘ,,,,,./,,,,ノゞ,,,メ,,人,,,,,ノ,,,,ヘ,,,,,,メ,,人,,,,,ゝ  ヾ,., λ
  (, ,, ..  ゝ (_)し ゝ_)  丶(_) ゝ (_)し ゝ_) 丶(_)  し ゝ_) ,.., ノζ, ,,)
     [拉致連]   [害務省]   [家族の会]   [2ちゃんウヨ]


768 :朝まで名無しさん:02/11/16 20:04 ID:IH7yoFUE
>>767
このスレで笑わされるとは・・・

769 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:23 ID:Vbu5aoIY
>>750
>家族会はふつうの人だと思うが、家族会の後ろにいる「救う会」は
>勝共連合の下部組織。
>拉致問題を、防衛問題と故意にごっちゃにすることで、勝共連合に
>利権が生まれる。

サンクス。やっぱりな。救う会は思想的偏向があると思ったよ。
やはり右翼団体が右傾化を図ってマスコミ利用してるわけだ。
洗脳されないように警戒しないとな。

2chは洗脳されてる奴がたくさんいるようだが。

770 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:41 ID:aiaocuxI
各紙誌とも肝心な事を忘れている。
今回の一件は、外国人が日本で起こし、母国(及びその主権領域)で本国政府の庇護下にあって
日本政府には手が出せないという点で、在日米軍将兵の犯罪と何ら変わらない、という事だ。
この点が突っ込まれないのはなぜなのか?

771 :?O¨?i´:02/11/16 21:43 ID:C461dZfd
集金必死だな(W

772 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:56 ID:xEAkdMme
集金に 
 論破されれば 
  されるほど
読者の数が 
 減っていくなり

773 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:00 ID:tLgnAfuJ
>>769
>2chは洗脳されてる奴がたくさんいるようだが。

安倍晋三のスポンサーの一つは勝共連合だ。
安倍晋三は小泉メールマガジンの責任者だ。
インターネットの中でもとくに2chが「言論統制」に利用可能だと言うことに、
勝共連合が気づいたと考えられる。

ここ数ヶ月、2chに勝共連合を含めた多くの右派宗教団体らしい集中的
書きこみが感じられる。
おそらく勝共連合の傘下にある、生長の家、真光、世界救世教などの
各宗教団体の家庭に配布される各々の機関誌に、「インターネットで
拉致議連を応援しろ」「北朝鮮を叩け」という指示が書かれ、純朴な人々が
それを実行しているのではないかと想像する。

774 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:05 ID:tLgnAfuJ
テレビ局などにも、勝共連合の方針に合わない発言があると、
大量の抗議電話がかかるそうだ。
テレビを監視しろ、という指示がそれらの複数の宗教団体に
なされ、どこに利権が発生するのか気づかない素朴な人々が、
素朴に実行しているのだと思われる。

拉致議連が「日本には世論がある」などと初めの頃言っていたが、
誰がどこで作った「世論」だか。戦前は右翼が「国民の声」だと自称して
政治家に対してユスリタカリをしていたものだ。その類の「世論」だろう。

775 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:11 ID:/+HucsWM
>>770


776 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:13 ID:/+HucsWM
被害者の会の後ろやら斜め前やらにどんな団体が
付いてようと関係ないじゃん、今回の臭キムの騒動とは。

話そらせようと必死なのはわかるが。

777 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:16 ID:z9wVG/Vg
ったく、週金だろうが救う会だろうが
「どこが言ってるか」は議論には関係無い

議題となってる点について「何をしたか・なにを言ってるか」で
その行動・言動の是非を判断するのが理性的な態度。
宗教団体や北朝鮮の出張先が何を言おうと、その中にある正論を支持することが大切。

今回、「北朝鮮のやり方」を批判してる者に理がある。
つうか、北朝鮮の方に理が無さ過ぎるから、こうなってるんだよ(w
単純に「家族の人が可哀想」なんて言ってる奴は少数派だろ?
然るべき「理」に照らして判断してるから週金は批判されるんだよ

778 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:20 ID:IH7yoFUE
>>777
本音が出たな。
拉致被害者なんかどうでもいいからとにかく朝鮮を叩け。か。

779 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:20 ID:149vd1kU
しかし、蓮池兄もジェンキンス氏の減刑嘆願の署名活動を全国展開で
するくらいの努力をしろよ。
事務局長なんだからさぁ。口先でいくら「がんばりましょう」って
言っても説得力ないじゃん。

780 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:23 ID:z9wVG/Vg
>778
ったく、どうやったらそう読めるんだ?
778の読解力でも解るようにきちんと平たく言ってやろうか?
「誰の口からでようが正論は正論」ってこと。

救う会だろうが、拉致家族だろうが、筋から外れたことを言えば批判される。
今は、週金が筋から外れた行動、言動をしたから批判されてるってことだ。
理解できたかな?やれやれ

781 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:23 ID:/+HucsWM
>>778
日本語の勉強が足りんね。

782 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:25 ID:/+HucsWM
>>779
?君は彼が日々どーいう活動をしてるのか知ってるのか?

俺は知らんから口先だけかどーか判断しかねるね。


783 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:28 ID:/+HucsWM
>>746
で、君はあのインタビュー記事で何がわかったのかな?

なんか報道に値する内容があったかね?

784 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:31 ID:IH7yoFUE
>>780
だから780の「筋」が北朝鮮たたきの方に片寄ってるっつって
んの。集金のそれは、国家間(救う会とかも入る)に挟まれた
個人の立場に立ったもの。それはそれで一つの「筋」。
理解できたかな?やれやれ。

785 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:31 ID:tLgnAfuJ
>>777
「どこが言っているか」が議論には関係ない、というのは、半分正しい。

だが、その発言と行為により、どういう利権が誰に発生するかは重要だ。

また、これだけ熱心に「救う会」を支援している勝共連合が全くマスコミに
その名前が出てこないのは、「書かれていない裏側」を読むべきだろう。

786 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:36 ID:IH7yoFUE
>>783
10日ほどで帰ってくるはずなのに、いつまでたっても帰らない
家族を待つ者の心境がわかりました。

787 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:37 ID:/+HucsWM
>>784
そうかな?

君は監視下で発言内容に選択の余地が無い状況で
インタビューされたいと思うかな?

集金が何らかの方法で北の政府に秘密裏に
インタビューをやってのけたなら君の言う事も
一理あるけどね。

そうでない以上、個人の立場に立ってるとは言いがたいね。

788 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:40 ID:/+HucsWM
>>786
そうか?

普通自分の母親が拉致されて連れてこられて
っていう事実を知らされたらそう単純に帰って来てなんて
言うかね?

彼らの本当の心情がどんなものであれ、
北の意向と違う事をあの状況で言えると
本当に思ってるわけ?

789 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:43 ID:/+HucsWM
インタビューの相手に発言の自由を
保証出来ないインタビューから一体何がわかるのかな?

790 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:44 ID:IH7yoFUE
>>787
> 君は監視下で発言内容に選択の余地が無い状況で

それはたしかにそうだが、ご家族の発言には家族を失った者の
切実な心境があらわれており、嘘はないと思う。
北朝鮮がそれを利用しているのは承知しているが、曽我さんが
板挟みになっている状況は実際に存在しているし、それに対し
ても注意を払わなければならないだろう。

791 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:44 ID:149vd1kU
>>782
五人の家族の全員帰国といいながら、TV番組で曽我さんの件に話題が
及ぶと明言しないし、具体的な活動も今現在何ら起こしていない。
曽我さんの問題がクリアされなきゃ、先に進めないことは蓮池兄が一番
解ってるはずだろ。
もし、彼が行動を起こしているならすぐにニュースになるもんね。
裏で動いていてという可能性もあるが、あれだけ有名になったなら
マスコミにすっぱ抜かれないわけないしなあ。
「蓮池兄が救済署名活動を起こす」ことになれば、宣伝効果抜群
なんじゃねぇの。


792 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:45 ID:z9wVG/Vg
>784
は?犯罪国家を批判するのは当然の筋だが?何か問題があるのか?(w

集金の問題点は「取材インタビューしたこと」では無く
それを垂れ流しし、その結果生じる被害者の心的ダメージに対し配慮も出来なかったこと。
被害者が傷つくと判断出来る場合(この場合判断は出来る。出来無いとしたら能力の欠如)
報道に配慮するのは当然の「筋」

もし、マスコミとしての原則論を貫く「筋」を選んだとしたら
それは、現代の良識からかけ離れた、イスラム教で言えば「原理主義」というもの。
「良識」という価値観から見れば「筋」は通っていない。故に批判される。

集金が言ってるのは「被害者の家族が拷問されてる映像があれば
被害者の気持ちよりも、報道の原則を優先して垂れ流しします」ってこと。

無論、それを「理」だと捉え支持するのは勝手だが
良識的な判断力を備えた人たちからは批判されるのは当然だよ。

793 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:46 ID:rOBVB6TP
で、どういうのが「発言の自由を 保証出来るインタビュー」なんだ?

794 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:46 ID:62dSQXRZ
>>784

あなたはこちらへどうぞ

【提案】北朝鮮工作員の方への提案【提案】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037364652/l50

795 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:48 ID:/+HucsWM
>>790
>板挟みになっている状況は実際に存在しているし、それに対し
>ても注意を払わなければならないだろう。

だから集金は批判されてるんだろ。


>>791
要するに君は勝手に妄想して、
それをネタに批判してるだけだってことね。

796 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:48 ID:IH7yoFUE
>>792
お前インタビュー記事読んでないな。
消えろ。

797 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:49 ID:rOBVB6TP
>>782
>被害者の家族が拷問されてる映像があれば
そうか? もし拷問されている事実があれば報道するのが普通だぞ?
家族の為だからといって、拷問している事実を隠す方が問題だと思うぞ
良識的な判断力を備えた人たちというのは、どうなのよ?


798 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:51 ID:/+HucsWM
>>793
少なくとも彼らの身の安全が保障されないといけないから
北に居る限りあり得ないね。

それを承知してる癖にそういう状況を作った
集金って本当に糞だと思うね。

曽我さんに対してだけじゃなくて、彼女の夫や娘達に
対してもね。

799 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:50 ID:IH7yoFUE
>>795
キミは理解力が足りない。

800 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:53 ID:/+HucsWM
>>797
拷問されてる事実を報道することと、
その映像を流す事は全く違う事だろ。

何言ってんだ。

801 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:55 ID:mo9+aWlw
親北朝鮮というより、日々の生活の不満を国への不満としてしか自分を慰められないサヨク(資本論も読んだことがない)が、
自分が反日でありたいがために、無理やり北朝鮮を擁護しちゃってる。
もう自暴自棄になってるだけ。

802 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:56 ID:/+HucsWM
はっきり言えば集金は北の親玉にインタビューしてくる
べきだったんだよ。

それ以外意味のあるインタビューなんて不可能だろ。
彼の考えが全てを支配してる国なんだから。

803 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:04 ID:z9wVG/Vg
>796
読んだよ。あの北朝鮮の宣伝文だろ(w
確かに「週金」らしさがプンプンしてたぞ。

804 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:06 ID:ZtoeqN8N
いろいろな情報が報道される
日本はいい国だ
この国に生まれて幸せ
フジTVも週刊金曜日もよく働いている。
それに比べNHK、受信料分ぐらい働け
日本テレビ、かっぱなんかでっちあげるな どあほ

805 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:11 ID:z9wVG/Vg
集金の記事で解ったことは家族達が北朝鮮の精神的な拷問を受けてること
待遇に関しては日本人妻の時から変らぬ「不自由なく暮らしてます」で
口を揃えたように「北朝鮮に」帰ってきて欲しい。

で、集金は核心を突く質問は一切無し。
曽我さんの気持ち(何度も報道されていた言葉等)を殆ど伝えず
その後、「家族にインタビュー」したことを伝えたのが記事が出来上がっていきなり。
被害者の気持ちを考えれば、記事にする前に事情を噛み砕いて説明するのが筋。

というか、事前に伝え、伝言や手紙が無いか打診するのが良識的な行動と言えるだろうな。
(いきなり集金だけに、突発的にインタビューを許したというが
裏がありまくる北朝鮮の行動から考えれば、それこそ裏に何かあると考えた方が自然)

恐らく集金は確信犯的に「北朝鮮の脅迫文」を届け
「曽我さんを動揺させる」という北朝鮮の意図に迎合したものだと思われる。

806 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:44 ID:qSkLxOS3
>>805
それを保障するのも言論の自由だよ。


807 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:48 ID:sSCF0mFM
>>806

で、保証された結果きっちり出版されてるじゃん。
で、その内容に対して批判が出ると。極めて正常だね。

808 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:53 ID:qSkLxOS3
>>807
内容への批判はお互いかってだが
それを出すべきでないと圧力をかけるとかその規制を政府にお願いするとかは
当然、言論統制の意図があると批判される。
未遂だからいいじゃないかという話でもない



809 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:48 ID:Y7R1INnd
>808
思いっきり既出だが
被害者にダメージを与えるような報道や事件に対し重大な影響を与える報道は
自粛したり慎重に扱うのが良識。それが出来無い場合、規制されたりするのが当然なんだよ。
(被害者の保護という観点から見れば、誘拐事件での報道自粛も同じ根から出ている)

810 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:53 ID:/rjHsy2r
>>809
拉致被害者報道全体を縮小するべきだ。



811 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:55 ID:Y7R1INnd
>810
どういった理由で?
拉致被害者達は「良識的な報道」を望んでるだけ。
拉致被害者報道そのものの方向性は縮小するべきものでは無いと思うが?

812 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:57 ID:sSCF0mFM
>>808

なんとも四角四面の意見だねえ。
取合えず私の考えを述べた上で今回の対応について書くとね。

今回のあの報道は被害者の家族にしてみれば、出されたくない記事だと言う事で、
それを訴えるのは当然の対応。で、結局出版もされてその後御とがめも無い訳
だけど、これも政府の対応としては妥当。要するにあんたの言う通り、それを
やり始めたら報道規制と言う事に政府が手を染め始めることになるから、それには
反対。で、こっから違うんだけど、自分の家族に北朝鮮から嘘の情報を与えられて
泣き落としの材料に使われてる記事を批判する事が言論統制とまで飛躍するのが
異常。人として普通の対応だろ。
異常な取材状況の中で取材された一方的な内容に付いて、報道被害を訴える事は
全て言論統制の意図ありのファシストですか?

813 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:12 ID:qSkLxOS3
>>812
だから、内容については勝手にお互いを批判するのは勝手だと書いている。
それを報道させないように意図しているとこを批判しているんだが。
それが家族にとって当然であるかと他の人がそれに同調すべきかは別の話だ。
家族がいやだとおもうから国民と国がこぞってそれをつぶしてくれという意見に反論しているだけだ。
大きなお世話なんだからな。
ちなみに曾我さんのとこに持っていったのはそれも大きなお世話だから批判に値するけどな

>自分の家族に北朝鮮から嘘の情報を与えられて
>泣き落としの材料に使われてる
それは反対者がそういうことであると自分で主張すればいいことで発言者を封じるのはフェアじゃない

それが実際には出版しているじゃないかという返答はやめてくれよ。議論がループするだけだからな
未遂であってもそれを意図したことが批判に値するといっているんだから。


814 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:13 ID:SRrPEytx
拉致被害者家族会は、マスコミを大々的に利用する戦略をとったんだ。
マスコミがいつも家族会の意向を100%反映する報道なんてできるわけないし、
強制できるもんでもないだろ。

815 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:15 ID:K/hYGs0r
北朝鮮報道にしてもコメンテーターが「監視下で自由な発言ができる
わけがない」とか独断的な判断をしており、それが2chでも主流の
論調になってる。こういう偏向報道がある事実も無視できない。

816 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:33 ID:sSCF0mFM
>>813
既にル−プしてるねえ。
>それを報道させないように意図しているとこを批判しているんだが。
そんな事最初からあんたが書いてるから判ってる。
報道被害の問題ってのは、被害を受けてからじゃないと止められないから
結局それを防ごうとすれば報道する側の良識に期待するしか無い。
今回のアレ、極めて残念な事例だとは思わない?
>それが家族にとって当然であるかと他の人がそれに同調すべきかは
>別の話だ。

そう、別の話。あんたが批判してるのは当の拉致被害者家族か?それとも
回りで騒いでる我々野次馬か?野次馬を批判するならまだ判る。
だが現実に被害を受けて訴えてる当事者に向かって言論統制どうのと
異常な言葉を投げ付けるのはおかしい。

817 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:36 ID:eZhOHsuW
>>815
「率直で自由で多様な意見が北朝鮮でなされている」という
客観的な事実が欲しいところだね。
ジョークにしか聞こえないが。

818 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:43 ID:Y7R1INnd
>813

はぁ、だからさ

>思いっきり既出だが
>被害者にダメージを与えるような報道や事件に対し重大な影響を与える報道は
>自粛したり慎重に扱うのが良識。それが出来無い場合、規制されたりするのが当然なんだよ。
>(被害者の保護という観点から見れば、誘拐事件での報道自粛も同じ根から出ている)

ってこと。

この場合、家族が拷問されている映像を報道の自由云々と言って
公共に垂れ流したと同じなんだよ。
(今回のは精神的な拷問の場面を見せ付けられた。
北朝鮮に「言わされてる場面」を見せ付けられるのだから)

良識的に考えて、原理的な報道の理念より、
被害者の精神的なダメージの回避が優先されるケースだろ。

誘拐犯が人質の家族を拷問したビデオを送ってきたら
それをマスコミが嬉々として垂れ流しすれば批判されるのが当然。
筑紫が多事総論で言ってた戯言を、このケースに当て嵌めてみな
「人々に知らせることがマスコミの使命」つって公共に垂れ流すことが正しいか否か
誰でも解るだろ、ったく。

819 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:47 ID:qSkLxOS3
>>816
曾我さんに読ませようとしたのは非難に値するけど
そのインタビューが世に出回るのを報道被害というのはおかしい。
ましてやその理由がプロパガンダだからというのでは。
プロパガンダされるのは甘受するのが言論を保障した国。
あとは読むやつの問題でしかない

当の拉致家族でも、それを他人に読ませるのを規制するのはおかしい。
自分や周りが読むようなことのないようにするだけで充分だ。
おれが読ませたくないから、読まないようにさせるという意見が批判に値する。
拉致被害者が他人が北朝鮮の回し者の言うことを聞くことが我慢できないというのにまで付き合えんよ。
そこまでわがまま言える存在ではない。
おまけに私は家族といえども他人という考えだから拉致者の代弁としては聞かない。

820 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:49 ID:2u76Y1rG
誘拐犯の連絡係をやったわけだから誘拐の共同正犯だな。記者は即銃殺でいいだろ。

821 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:50 ID:KK63xJur
拉致被害者家族連絡会が世論と政府を味方につけて
ことさらにマスコミに登場してアピールすることを俺は攻撃できないよ。
身内が拉致されたって判明してからも何年間も無視されてきた人たちだよ。
ここぞとばかりに雄弁になったって仕方ないじゃないか。

言いたいことはいっぱいあっても誰も過去の無関心さについては
ほじくり返して声高に文句言ってないし。そんな時期はもう過ぎてしまって
いまは全員生存を信じて一日も早く再会させて欲しいんだろうね。

822 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:51 ID:qSkLxOS3
>>818
あのね、それが精神的な苦痛だというなら被害者本人だけが情報から隔離すればいいだけの話だ。
聞きたくない情報、見たくない情報を避けるぐらいのことはすべきだろう。
どうして社会全体がそれに付き合わなきゃいけない。

無理やり見せたことは非難に値するといっている。

823 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:53 ID:K/hYGs0r
>>817
いやまさにその通り。事実確認をしていない。
それをせずに恣意的な偏見コメントをして、それを前提に
北朝鮮外交を考える論調が蔓延している。
それを煽ってるのが家族会の言動だと思われるが?

背景に勝共があることがわかった以上、偏向があるのはもう
明らかで、それを差し引いて報道を見るべきだろう。

824 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:55 ID:FNX2QcS+
>>822
無理矢理見せたって言うけど、どんなふうによ?

825 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:56 ID:qSkLxOS3
>>824
記事を曾我さん本人のところに持っていったことだろう。

826 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:56 ID:2u76Y1rG
家族会に対する意見はいい踏絵になる。

支持する人=日本人
批判する人=在日

明白だ。


827 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:00 ID:K/hYGs0r
>>819
2行目以降は同意。
>曾我さんに読ませようとしたのは非難に値するけど
これは人道的には問題があるかもしれないが、責任という問題として
非難に値しない。むしろ集金はあらかじめ当事者に記事を見せるという
報道側の誠意を通したというべき。これは責任のありかたとして正しい。
別に集金は当事者に無許可で発表してもよかったのだから。

そして報道自体は無論問題ない。ここは自由の国であり、
基本的にはあらゆる報道が許可されて良い。
その報道の価値判断をするのは受け手だ。




828 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:00 ID:FNX2QcS+
>>825
それならいいじゃん。
家族へのインタビューを持参するのは礼儀にかなってる。

829 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:01 ID:K/hYGs0r
家族会に対する意見はいい踏絵になる。

支持する人=短絡思考
批判する人=知識人

明白だ。


830 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:01 ID:ryVbTDDu
>819
816じゃないが横レス。

論点を誤魔化さないように。
その報道が被害者のプライバシーに属すモノである場合等
ダメージを与える可能性が高い時は、慎重に情報を扱わねばならないってこと。
そういった配慮が出来無ければマスコミは批判されるし、被害が酷い場合、規制される。

誘拐犯が、人質に自分を褒め称えさせるような形で書かせた脅迫文を
マスコミが家族に断りもなしに、勝手に公表すれば、非難されるだろ?
大半の世論は「インタビューすること」そのものがいけないのでは無く
報道の良心に欠ける集金の行動を批判してるんだよ。

ついでに言えば、勝手に家族に関することを公表される家族の身になれば
政府に「どうにかしてくれ」と報道被害に対し文句を言うのは当然。

831 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:02 ID:fu/PopgR
>>827
もっと情報を握ってますよと言って、インタビューを狙ってたんだろ。
それのどこが誠意なんだ?

832 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:03 ID:K/hYGs0r
>>828
そうだろう?
マスコミ・出版に携わってる人間ならごくごく当然の行動だ。
なんでこんなことが問題になるのか?

833 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:05 ID:7AuBhpU1
>>829
支持する人=糞ウヨ
批判する人=日本の良心

834 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:08 ID:K/hYGs0r
>>831
情報を握ってますよといってインタビューを狙うのは、
出版に携わる人間としての商売根性だろ?
独占取材が売りになるのはわかりきってるんだから。

それは記事を見せることとはまるで別の話。
当事者に記事を見せたのはマスコミ、文芸界から漫画界に
至るまで、出版界の慣例としてごくごく当たり前の行為。

835 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:12 ID:FNX2QcS+
>>834
いや別にインタビューを狙っての発言じゃないだろう。
プライバシーに関わり掲載しなかった事項のことじゃないの?

836 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:15 ID:K/hYGs0r
>>830
>誘拐犯が、人質に自分を褒め称えさせるような形で書かせた脅迫文を
誘拐犯はともかく、「書かせた」という証明はどこにもされてない。
そんな偏見と妄想が非難の論拠では話にならない。
事実を元に非難しろ。

>マスコミが家族に断りもなしに、勝手に公表すれば、非難されるだろ?
だから断りに事前に見せたんだろう?

837 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:17 ID:K/hYGs0r
>>835
だとすれば、なおのこと良心的な判断があったって
ことだろう。記事にするのを控えたわけだから。

非難してる連中はなにが結局、感情的になってるだけだ。
集金のような記事は別にあってもかまわないものだし、
インタビューにも、記事を事前に見せたことにも問題はない。

838 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:19 ID:ryVbTDDu
まあ、単純に…報道被害に対し批判するのは当然なんだが。
今回は北朝鮮の意図もミエミエだったしな。

集金が「北のプロパガンダでしか無い」と捉え、
曽我さんへの揺さぶりであると看破できずこういった報道となったのなら「無能」。
もし、それと知って北朝鮮に協力したのなら「犯罪者の片棒担ぎ」。

どっちにせよ、マスコミとしては失格だな。

839 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:19 ID:oMFfUjkD
週金のおかげで、10日の約束の疑惑が浮かび上がった。

840 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:22 ID:FNX2QcS+
>>838
ならどうしたら良かったんだよ
1. インタビューしない
2. インタビューしても記事にしない
3. インタビューを編集して掲載
ぜんぶクソだぜ。

841 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:23 ID:qSkLxOS3
>>830
夫がどう家族にして欲しいかを言わされるのが他人のプライバシーだというなら
家族会や拉致者本人がそれを犯しているんだが。
彼らも自分の家族についてのコメントをしているぞ

また、ジェイキンスが言わされているのをみるのが忍びないというなら本人が見なければいいだけのこと。
他人が見ることにどんな損害を受けるというのか?
またそれが我慢ならないというのは傲慢だよ。

またその内容についての批判なら俺は同調はしないが家族が勝手にしろといっている。
ただし、他人がその情報を得ることについて干渉することは大きなお世話だ。
また拉致家族が外交や報道規制の問題に口を出している以上、どんな経緯があろうとそれは国民全体の問題であって
他人の得る情報は家族の意向に従属すべきだというのに非難するのが当然。

>ついでに言えば、勝手に家族に関することを公表される家族の身になれば
>政府に「どうにかしてくれ」と報道被害に対し文句を言うのは当然。
家族にとって当然であるのと、それが批判に値しないのは別問題。
他人は拉致者や拉致家族ではない。
また、国民は拉致家族に報道の問題を委任したわけでもない。
別の意見や立場を拉致家族に押さえつけられるいわれはない。
もちろん他の国民にもだ。








842 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:25 ID:sSCF0mFM
>>819

>そのインタビューが世に出回るのを報道被害というのはおかしい。

本人が見せられて大泣きするような記事を全国公開されてるのにそう思うんなら
もう何も言う事は無いよ。



843 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:25 ID:fu/PopgR
>>840
ジョンイルに突撃インタビュー。

844 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:26 ID:K/hYGs0r
>>838
仮に「北のプロパガンダ」だとしてもそれがこの自由の国で問題か?
北朝鮮のような統制国家じゃあるまい。

845 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:27 ID:fu/PopgR
>>844
それだったら堂々と「北のプロパガンダ」ですといえばいい。

846 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:28 ID:FNX2QcS+
>>842
会いたいけど会えない家族の言葉が載ってたら、そりゃ泣きも
するだろう。

847 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:31 ID:ryVbTDDu
>840
インタビューしたとう事実そのものは問題無し。

それをどう伝えるかだろ?

家族会の人達にインタビューの事実を伝え
プライバシーに関することなので、記事にする前に意見を伺いに来ました等と
筋を通せば良いだけのこと。その時に問題があれば家族の方からの意見を参考に出来た。
その結果、強い反発があればそのまま流すことはせず、概要だけにするという選択肢も出て来る

そういった報道への配慮が欠けるからこそ
「何故曽我さんが怒るかが解らない」等の迷言が出て来る。

848 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:36 ID:qSkLxOS3
>>842
曾我さんは「他人がジェイキンスのことが書いてある記事を聞いたから泣いた」とでもいうのかな。
本人は記事の内容に泣いただけだと思うが。

それを他人が読むことには関係ないだろう。
プロパガンダということ意外に他人に知られちゃいけないコメントでも書いてあったのか?


849 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:36 ID:K/hYGs0r
>>845
「仮に」の文字が読めなかったか?
実際はそうではないかもしれない。

偏見に基づいた価値判断がまかり通ってるように思うが?

850 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:37 ID:ryVbTDDu
おっと、今気付いた。

>836
>誘拐犯はともかく、「書かせた」という証明はどこにもされてない。

ほう、では逆に「北朝鮮で自由にものが言える」という証拠を見せてもらえないか?
「北朝鮮では自由にものが言えない」証拠なら拉致被害者の言葉からも伺えるぞ?

「北朝鮮では自由に自身の意見を表明出来無い」のは事実。
故に、北朝鮮の用意した家族達の言葉は「言わされているもの」と考えるのが自然だろーが。

>マスコミが家族に断りもなしに、勝手に公表すれば、非難されるだろ?
だから断りに事前に見せたんだろう?

はぁ?インタビュー前か、少なくとも記事にする前に
「あなたの家族にインタビューしてきました」という事実を伝え
ショックの無いように話し、その上で記事にして良いか否か聞くのが「断り」というもの。
この誘拐事件はそれだけの配慮が必要な事件だろ。ったく

851 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:39 ID:K/hYGs0r
>>847
だからお伺いにいったんだろう。
そこで記事を見るのを拒んだ。それは当人の問題だ。
記事が発行されるのはわかりきっていたのだから、
曽我氏はむしろ見て意見を寄せるべきだった。

852 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:40 ID:FNX2QcS+
>>847
> その結果、強い反発があればそのまま流すことはせず、概要だけにするという選択肢も出て来る

たしかにそのあたりの判断は難しいね。関係者に対する配慮は必要。
しかし今回に限らず、その時点で掲載するなと言われて「はいそう
ですか」じゃあらゆるインタビューはつまらないものになる。
この度の集金は、家族のプライバシーに配慮した記事を掲載し、発
売前に持参したということで、ジャーナリズムにもとる点はなんら
ないと思う。

853 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:41 ID:fu/PopgR
>>849
君こそ、「仮に」にかかった「それだったら」という文字が見えなかったのかい?

854 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:42 ID:K/hYGs0r
>>850
>「北朝鮮では自由に自身の意見を表明出来無い」のは事実。
あくまで問題になるのはこのケース。
このケースがそうであったかが問題であって一般論は問題にならない。
インタビューが出来た可能性もある。それは当事者にしかわからない。
われわれはそれを含めて判断すればよいだけのこと。
だが非難の際に根拠のない妄言が論拠では議論が成立しない。

>はぁ?インタビュー前か、少なくとも記事にする前に
誰かからの受け売りのようだが、あいにく漏れは出版関係者だ。
それはあくまで「慣例」であって「ルール」でも「規則」でもない。
今回当事者に見せたことさえ、それは必要のない行為といえば必要の
ない行為だ。見せただけでもそこには報道の誠意があったと考えられる。

855 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:44 ID:eZhOHsuW
モノは言い様ですな。
偏見→推論、家族の意向に従属→家族が主張。
などとすると、とたんにトゲが無くなり結論が意味不明
になる。


856 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:48 ID:ryVbTDDu
>854
このケースが「違う」という証拠をどうぞ(w
何故、これまでほぼ例外なく「北朝鮮での言論の自由は無い」とされているのに
このケースだけが「違う可能性がある」と言えるんだ?

>出版関係者云々
ああ、なるほどね。つまり関係者か?(w
「ルール」でも「規制」でも無いが、「曽我さんがショックを受けること」
は確実に予測できたはず。それにも関わらず報道被害を予測もせず
こういった行為をするのを「常識知らず」と言うんだよ。了解?

だから、集金の「なぜ曽我さんが怒るか解らない」といった言葉に
呆れや、怒りが集まるんだよ。ったく

857 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:50 ID:FNX2QcS+
>>856
会いたくても会えない家族の言葉が載った記事を読んで泣くの
はあたりまえだし場合によっちゃショックも受けるだろう。
しかしふつーに考えてそれを伝えにきた者に対して怒るわけは
ないぜ。

858 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:52 ID:ryVbTDDu
>857
本人から「心無い取材」と言われてるぞ?(w

859 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:54 ID:FNX2QcS+
>>858
それは本人の言葉か?

860 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:56 ID:eZhOHsuW
>>858
非常識な感覚の持ち主にすぐに常識的にモノを
考えよと諭すことに無理がある。(w
でもガンガレ!

861 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:01 ID:sulU8rzg
>この度の集金は、家族のプライバシーに配慮した記事を掲載し、発
売前に持参したということで、ジャーナリズムにもとる点はなんら
ないと思う。

バカか?
発売日の前日に持って行ってなんになる?
朝の7時半という時間も非常識。



862 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:04 ID:fu/PopgR
>>859
家族の言葉は、本当に本人の口から出たのか?
文字だけだと、確認できない。

863 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:05 ID:FNX2QcS+
>>861
曽我さんが一番家族の近況を知りたがってるという判断から、
刷り上がって一刻も早くという誠意のあらわれでしかない。

864 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:07 ID:FNX2QcS+
>>862
すきな食べ物とかの質問は本人確認のためだろ?
曽我さんならわかるだろうね。

865 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:11 ID:ryVbTDDu
>863
週刊金曜日は北朝鮮の取材許可の意図が
曽我さんを動揺させる為と推測出来なかったってことだな。その時点で「無能」

866 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:12 ID:FNX2QcS+
>>865
じゃあインタビューしたのが悪かった。と。

867 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:23 ID:ryVbTDDu
>866
報道被害への配慮が足りなかったってことだよ。

ま、家族からすれば北朝鮮が人質を使って動揺させる工作に
マスコミを使うことは解りきってるので、インタビューそのものも自粛して欲しいというのが
正直なところだろうな。

868 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:26 ID:SRrPEytx
思うんですが、これが例えば産経や読売や新潮や文春の記者が曽我さんの家族に
取材を許可された場合、やっぱり自粛したんでしょうか。
これは右とか左とか関係なく、スクープを求めるマスコミ人の本能からいって
当然飛びついたと思うけどね。

869 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:26 ID:FNX2QcS+
>>867

> 週刊金曜日は北朝鮮の取材許可の意図が
> 曽我さんを動揺させる為と推測出来なかったってこと



> 報道被害への配慮が足りなかったってこと

なのか。
どうでもいいが思いつきでレスすんのはやめなよ。

870 :   :02/11/17 04:28 ID:/5rXhCqt
http://www2.ocn.ne.jp/~bytheway/
こぴぺ

1 がんばってください^^ - 金村 良子 - 2002-11-15 18:44:53 編集 削除
共和国への単独インタビューを決行した週間金曜日の編集に椎名さんが携わっていることを知り、大変感激しました。
私は日本人ですが、今の日本の態度には相当に不満を感じています。
拉致だのなんだのと、大きくもない問題を仰々しく騒いで共和国への賠償、米支援などをうやむやにしようとしているのが素人の私にもはっきりと感じ取れます。
また、日本の世論は「北朝鮮は酷い国だ!」 「金正日に制裁を!」などという酷い民族差別の大合唱でいっぱいです。人間中心の主体思想の素晴らしさがどうしてわからないのでしょうか…。
さらに日本政府は「一時帰国」という条件で共和国が日本へお返しくださった5人を日本に永住させるなんて言い出す始末です。これこそ拉致以外の何物でもありません。
日本は速やかに5人を共和国に返し、謝罪しなければなりません。
子供を日本に強制連行しようだなんて、言語道断です。
--------------------------------------------------------------------------------
2 続き - 金村 良子 - 2002-11-15 18:45:45 編集 削除
そんな折に週間金曜日は共和国へ単独インタビューを決行して、日本に拉致されてしまった曽我ひとみ氏のお子さんの悲痛な姿を知らしめてくれました。
いつまで待っても帰ってこない母親…日本政府には「日本に来い!」と強要され、どんなにつらい思いでいることでしょう。
母親と共和国で過ごした幸せな日々をかえしてほしいと思っているに違いありません…。
こういったお子さんたちの姿を報道することでいくらかは日本人たちも自分の間違いに気づいてくれるかもしれません。
私は、椎名さんが「金正日さんは悪くない!日本こそ反省を!」というお考えで週間金曜日の編集に携わっていらっしゃるのだと確信しております。
私は今回の一件ですっかり椎名さんのファンになってしまいました^^;これからも、共和国を支援していただけることを


871 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:35 ID:FNX2QcS+
>>868
当然そうでしょうね。
もっとエグイ質問をしてそれこそ曽我さんを怒らせたかも知れ
ませんが。

872 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:45 ID:ryVbTDDu
>869
どこか矛盾しているか?
集金は「北朝鮮の意図に気付かず」更に「報道被害への配慮も無かった」んだろうな
どちらか一方があれば、片方にも気付ける。

報道被害への配慮があれば、「記事にした結果どういった被害が齎されるか」を理解できるし
ソレが理解できれば、北朝鮮が何故取材を許したかも推測するのは容易いからな。

873 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:48 ID:FNX2QcS+
>>872
矛盾つーより独立だな。

874 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:51 ID:ryVbTDDu
>873
下2行も読んでくれ(w

875 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:52 ID:FNX2QcS+
>>874
だからインタビュー断れってか?って聞いてんだよ。

876 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:55 ID:ryVbTDDu
>875
847を読め。

877 :朝まで名無しさん:02/11/17 04:59 ID:FNX2QcS+
>>876
ああ、>>847>>872はたしかに矛盾してるな。thanks。

878 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:06 ID:ryVbTDDu
>877
ん?両方のレス、共に
「集金は報道への配慮が無い」という結論に至ってるが?(w

879 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:11 ID:ryVbTDDu
878補足
無論、独立した考え方として
「集金が北朝鮮と迎合し、曽我さんを揺さぶる工作に協力した」可能性も存在するが。

880 :朝まで名無しさん:02/11/17 05:24 ID:FNX2QcS+
>>879
おあとがよろしいようで。

881 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:02 ID:ryVbTDDu
>880
矛盾があるというなら引用して比較すれば良いだけのこと。
それが出来無いと言うことは、つまり論破されたと認めた訳だな(w
…つうか、頼むから、もう少しレベルの高い議論させてくれ。

そろそろスレも終わりに近いんで、集金に関する自分の意見を纏める。

○集金は「北朝鮮の意図に気付かず」、
「報道被害への配慮も無かった」為批判を受けている。
この批判は報道への弾圧でも何でも無く、良識的に考えれば自然なこと。

直接被害を受ける家族会がこういった報道被害に対し強く抗議するのは当然。

独立した推測として。

○集金は北朝鮮の意を受けて、曽我さんへの動揺を誘う工作に加担した可能性がある。

推測の根拠としては
北朝鮮が突如、集金だけに取材をOKした。
その上、前々から用意した様に、親と娘二人を事前に準備させていた。
(ここまで準備させておいて、集金にしか許可しないというのはオカシイ)
集金は今まで、北朝鮮を批判した記事を殆ど載せていない。
集金を読まない曽我さんへ隙を狙ってわざわざ手渡した。等が挙げられる

無論、根拠としては薄弱なことは承知だが、
北朝鮮のやり方や集金の今までの報道姿勢を考えればありえない話でも無いと思っている。

882 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:12 ID:FNX2QcS+
>>881
ははあ。お前のレスの違和感がわかった。なにがなんでも

「北朝鮮の意図に気付かず」

って言葉にこだわりたいんだな。
だから「北朝鮮の意図に気付か」ないから「 報道被害への配慮が足
りなかった」とかわけの分からない論理展開になるんだ。

救う会の言葉は金科玉条ってわけか。
頭使わなくていいね。

883 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:18 ID:ryVbTDDu
「報道被害への配慮が足りない」から「北朝鮮の意図にも気付かない」ってことなんだがな。
報道そのものが、家族へ被害を与えることに気付ければ、北朝鮮の意図にも気付けるだろ。
つーか、これ前に説明したんだが。やれやれ

884 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:27 ID:FNX2QcS+
865 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:02/11/17 04:11 ID:ryVbTDDu
>863
週刊金曜日は北朝鮮の取材許可の意図が
曽我さんを動揺させる為と推測出来なかったってことだな。その時点で「無能」

866 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:02/11/17 04:12 ID:FNX2QcS+
>>865
じゃあインタビューしたのが悪かった。と。

867 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:02/11/17 04:23 ID:ryVbTDDu
>866
報道被害への配慮が足りなかったってことだよ。

おまえムチャクチャなのがわかってるか?

885 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:41 ID:ryVbTDDu
>884

週刊金曜日は「取材許可の意図が推測できない無能」であり
「報道被害への配慮が足りない下衆」…どこかおかしいか?(w

886 :朝まで名無しさん:02/11/17 06:52 ID:ryVbTDDu
>884
もうちょい噛み砕いて説明してやろうか?
北朝鮮の曽我さんに揺さぶりをかけるという意図に気付けていれば
「被害者に対し配慮のある報道が出来た」

また、常々から被害者にたいし配慮しているならば
「この報道を垂れ流すことは被害者にダメージを与える」ことを理解し
北朝鮮の意図にも気付くことが出来ただろう。

インタビューそのものも、家族会がどういう姿勢でいたかを鑑みれば
褒められたことでは無いが、それだけなら、ここまで問題にはならない。
その後の配慮や北朝鮮の意図に乗るような無様なやり方をとったから批判されてるってことだよ。

887 :朝まで名無しさん:02/11/17 09:15 ID:HkYBUy+l

北朝選の意図はどうでもいいが、メディア規制法に関連する人権被害が
問題になっているのだから、「マスコミだからこういうことはしても許されて
当然」という姿勢は編集部サイドで、一定度検討したほうがいいと思う。

まあ、週金叩きは勝共連合がメインでやっているのは事実だろうが。
「だから週金は無謬」という結論を週金が短絡的に導いたら、日本の左派に
とりかえしのつかないダメージが入るので、検討してほしいです。

888 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:09 ID:MbkcXebf
初歩的質問ですいませんが・・・・・

結局、拉致被害者家族が「妥協せず強気の姿勢で北と交渉せよ」と主張
しているのはなぜですか? あまり強気に出ると北朝鮮の態度を硬化させ
ますます家族の日本帰国が難しくなると思いますが。

889 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:18 ID:qSkLxOS3
>>888
恨みがあるから北が喜ぶようなことをしたくないんだろ。
それと
発言のあちらこちらに強気に押してないと全てが水の泡になるという不安感が見て取れる


890 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:19 ID:7ZeEW3eJ
>>888
そもそもこっちが弱気になって譲歩する国じゃないです。
今まで金や米だけ取られてなんの実も無かった事を見れば明らか。

891 :朝まで名無しさん:02/11/17 10:33 ID:CaiLVWoA
888

892 :朝まで名無しさん:02/11/17 11:37 ID:cUeo63fJ
>>889
んな感情論に日本の防衛が振りまわされたらかなわん

893 :天皇:02/11/17 13:40 ID:Lku+nxPK
わたしたち一家は自由にものが言えません。
日本政府・宮内庁の意図にそった発言しかできません。
わたしたちの会見を放映したり記事にしたりしないでください。


894 :社民党員:02/11/17 13:42 ID:q3mjFdV1
わたしたち党員は自由にものが言えません。
党執行部の意図にそった発言しかできません。
わたしたちの会見を放映したり記事にしたりしないでください。


895 :朝まで名無しさん:02/11/17 14:11 ID:S6SxGRWJ
>>892
「感情論」ばかじゃないの。国家の根幹にかかわる問題だろ。
拉致被害者の生命も守れないで「日本の防衛」なんてでかい口たたくなよ。

896 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:16 ID:XMKdcO9g
>>888-890
>今まで金や米だけ取られてなんの実も無かった事を見れば明らか。

一般日本国民にとって税金の無駄使い以外の何物でもなかったが、
ごくごく一部少数の日本人には旨味があったんだよ。
家族会や政府が強気路線なのは、上記のごくごく一部少数の日本人に
暗躍させないための予防策。



897 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:27 ID:SRrPEytx
>>890
米はともかく、経済的援助はまだ一円もしてないはずだが。

898 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:46 ID:mGv3INpC
>今まで金や米だけ取られてなんの実も無かった事を見れば明らか。
なにも起こらなかったことが最大の実。

899 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:36 ID:TbzyvLny
>>897
朝銀経由で散々毟り取られてるだろ


900 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:44 ID:BuwUHE7R
裏切り行為をしそうな曽我ひとみさんを
なんとかしないと大変なことになる。
一人の人間のために北朝鮮の要求を受け入れる
ことはいっさいあってはならないことである。
北朝鮮が自ら白旗を揚げるまで日本政府は
毅然とした態度をとり続けなければならない
のである。



901 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:30 ID:dGU8XZ8D
>>897
いろいろ無茶苦茶があるんですよ。
たとえばコメ支援ひとつ取ってみても

2000年の米50万トンの支援に関して
-----
外務省がWFP(世界食糧計画)に拠出した金:
 50万トン分の米の調達価格  111億円 (国際市場価格50万トン分)
 輸送費             60億円

農水省が出した(出す)金:
 米の国内調達に伴う調整費  1000億円 (国際市場価格との差分/30年分割)
----
もちろん確信犯的にやっていて、「1171億円の援助を行った」
とするならOKだけど

どうも目先の省益・選挙対策を優先させてやっただけで、
対外的には 「171億円の援助」 になりそう・・・

902 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:53 ID:BuwUHE7R
>>900
曽我ひとみさんさえ何とかすれば
日本は拉致問題に関しては解決したも
同然なのである。



903 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:58 ID:LyQ9u6Gd
あんまりしられてませんが、アメリカが出しているはずの重油の金は、
日本が肩代わりしてます。

さて、米(こめ)にしてもKEDOにしても、本来、核・ミサイル・生物兵器を開発しないようにする
懐柔策だったわけだ。

でなにか成果がありましたか????

もう、強行にでて、北朝鮮の内部崩壊を即す方が確実でしょ。

904 :朝まで名無しさん:02/11/18 20:41 ID:A5tkvheD
北朝鮮なんてそのうち崩壊するから放置しておけ。
っていってもう10年くらい経ってるんですけど。
あの国はそう簡単に崩壊しないよ。目立った反体制勢力もないし。
重油止められても、米援助止められても、餓死者が増えるだけ。それも体制にとって
好ましくない人間から死んでいく。


905 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:36 ID:3Zdu02eI
北朝鮮の揺さぶりに日本打つ手なしに見えるんですが。
ただじっと我慢するってことですか?
別に漏れは関係ないからいいけど
家族の方々はどうなんでしょ?

あと蓮池弟がもう一度5人で集まりたいと言ってるらしいですね。
お兄さんは反対だそうです。

906 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:44 ID:wpWF4qbw
>>904

北朝鮮がすぐに崩壊するという意見は
明らかに中国(それとロシア)の存在を無視してるよな。

特に中国にとって国境線沿いにアメリカ軍基地が出来るよりは
北朝鮮現政権を延命させたいだろうから
政権が倒れない程度には経済援助を絶対するよ。


907 :朝まで名無しさん:02/11/19 01:12 ID:iDDIM3P0
北朝鮮をボロクソにいうヤシらの精神構造はなぜか笑えるくらい北朝鮮並み。

なんで?



908 :朝まで名無しさん:02/11/19 01:18 ID:DN5GPzOU
北チョンの工作員が、集うスレはここですか(ワラ。
必死だな>アサまで名無し

909 :朝まで名無しさん:02/11/19 01:30 ID:8BpTtSX2
>>906
それより中国企画のクーデターを希望!!

910 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:30 ID:jefnMc1a
>>909
帝国主義時代じゃあるまいし、中国がそんなことするメリットなんて
ないと思うが。

逆にそんなことしたら、少なくとも日本と中国はかなりシビアな冷戦状況に
なって、在日米軍基地への予算が猛烈に膨れて、日本経済がぶっ壊れますが。

911 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:32 ID:jefnMc1a
中国との冷戦になるとヤクザは喜ぶかもしれないけどね

私はごめん被る

へたすりゃ世界最終戦争になる。

912 :朝まで名無しさん:02/11/19 14:34 ID:rz2P4Ku7
北チョンをぶっ潰せ!

913 :朝まで名無しさん:02/11/19 17:30 ID:b0H4Hck5
曽我ひとみさん一人だけが浮いている。
曽我ひとみさんが帰国したのが、そもそもの間違いだった!

914 :朝まで名無しさん:02/11/19 20:01 ID:jOWrhRcR
>>913が一人だけが浮いている。
>>913が日本にいるのが、そもそもの間違いだった!


915 :朝まで名無しさん:02/11/19 20:43 ID:b0H4Hck5
>>914
え〜そうか〜

916 :朝まで名無しさん:02/11/19 23:19 ID:AWFBGs4J
>>913
Nステで曽我さんを気づかう地村親父に対して
浜本親父はかなりつきはなしてた。
まさに「あいつが入ってなけりゃ」り思ってただろう。
曽我さんとかを気づかう声にも「なんでそんな変な事を言う。本人の意思なんか関係ないんじゃ」と怒ってますた。
浜本親父曰く被害者の心情を考えたような報道は間違いとのこと。

917 :朝まで名無しさん:02/11/19 23:54 ID:b0H4Hck5
>>916
人間なんて皆、自分と自分の家族が一番大事だと
思うから、しょうがないよ。

918 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:24 ID:ab2keSob
25年も待ったんだ。25年もな。だから、あと何年でも待てるわ。
一ヶ月なんてへでもない。ゆっくり交渉してくれりゃいいわ。
覚悟できてるのだから。親子の問題より国の問題が先行するのだから。
家族の方々はほんと偉い。政府もこれだけの信頼を得ているのだから
慌てず、じっくりとゆっくりと交渉してほしい。一年や二年で片付けないで欲しい。
ただ、親を待つ身は一ヶ月でも長い長すぎる。

919 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:30 ID:J6Y0Cbtf
まだ五人を北へ帰そうよとか、曽我だけピョンヤン空港で会わせようとか、言っている人たちがいるんですね。男の癖に女の腐ったようなことを、いつまでも、ぐちぐち言っていて恥ずかしくないんですか?本当に日本の男ってだらしない。ホモみたいなのばっかり

920 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:32 ID:7LO4OaPW
もはや、これは国家対国家の外交戦。
拉致家族の気持ちを最優先というわけにはいかんだろ。
気の毒ではあるがね。

921 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:41 ID:JYS92DJO
石岡兄が「早期に訪朝したい」というのは家族会としては別にいいのかな。

922 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:47 ID:2YO9SEz9
>>921
横田さんみたいに自主規制させるんじゃないの。
まあ、もう家族が訪朝できるような日朝関係ではなくなりつつあるような気もするが

923 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:05 ID:tS0iaq9b
>>920
本末転倒に気づかない今の日本人も異常。

924 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:13 ID:aYQpkheu
>>920>>921
交渉は凍結される可能性かなり高いみたいね。
結局、日本はカードがたくさんあり有利だと言われながら
敗北したというわけだ。鬱。

925 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:25 ID:Joz4s1Pw
Nステ見たけど、確かに浜本親父は勝手だな。
曽我さんのことなんか、どうでもいいという態度だった。
利己主義の極みだ。
あんな奴の意向に日本の外交が託されていると思うと
ヘドがでるわ。

926 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:30 ID:Joz4s1Pw
>>924
平沢、救う会あたりは当然の結果だと思ってるだろうね。
ハナから救う気なんて無いからね。(藁

927 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:49 ID:J3Rk47Di
>>926
結局さ、平沢も交渉カードはこちらの方が優勢だし
強気に出れば必ず解決できる、って何の戦略もなし(譲歩しろって事じゃないよ)に言うからこうなるんだよ。
あげくに最初は日本政府のやり方を支持してたじじぃ達も
「とにかく後は日本政府が頑張ってくれるしかない」と言うしかなくなった。
はっきり言って、拉致を解決したい以外の思惑を入れちゃったからでしょ?平沢が。
まあ、交渉決裂。年内の解決は無理になったのは自業自得だろ。
本音では妥協してでも拉致を解決して欲しいという家族会の人もいたのにね。


928 :朝まで名無しさん:02/11/20 03:11 ID:pmV0j/C+
>>919
なんでドコモの絵文字使うの?

929 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:03 ID:fmWiI5+2
まさに金正日の掌の上で転がされてるな。

8名を死亡とし、
拉致被害者名簿にすら名前が上がっていなかった曽我さんを
急遽帰国メンバーに入れてきたのは何故か。

930 :min:02/11/20 12:05 ID:m1PHJfZC
画像板
http://www21.brinkster.com/wenders/rara/




931 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:38 ID:IzMIuTx2
独自路線を歩みつつある石岡家族の動向に着目中。
石岡亨本人も、マドリッドで隠遁しているというウワサだし。

932 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:10 ID:T5GHe8F6
北朝鮮の誤算は、日本が拉致家族を帰さなかったことだな。
これで日本は交渉を進めずに済み、当面、援助もせずに済んだ。

あとは、じわじわと北朝鮮を締め上げ、北朝鮮への日本からの送金を制限し
国内から北朝鮮へ流れる金をストップ。重油も勿論停止。

今の犯罪国家であることを自白してまで日本の援助が欲しい北朝鮮では
これだけの処置でも、今年の冬越せるか否かだろうな。

どうやって北朝鮮の自己崩壊を更に促進させるか。
それがこれからの日本の課題だ。

933 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:59 ID:ZYBfH2sB
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2826/seimei/seimei_140325.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/990531araki.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/info-14/info14-3-27.htm
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-4/980424/sinboj98042482.htm
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-9/sinboj000904/81.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

これら、中山正暉を巡る情報&勝共連合情報から透けて見えることは

1;自民党内で、北朝鮮利権で、中山正暉と、安倍晋三・中川昭一グループの対立がある
2;中山正暉は、北朝鮮利権争奪戦で、安倍晋三・中川昭一グループに敗北した
3;中山正暉も勝共推進議員の一人だが、安倍・中川のほうが勝共連合と
深い仲だから、安倍・中川を北朝鮮交渉役に勝共連合が動いた
4;勝共連合は、北朝鮮との交渉をストップさせたい
5;ホンネのとこでは、拉致家族のことなんかどうでもいい


934 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:22 ID:+/Kekf+t
>>933
なのに、安倍タンとか蓮兄ぃとか言ってるかわいい子たちがぎょーさんおんのよ。

935 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:41 ID:9cEVkjvX
>>932みたいな莫迦がいるから北朝鮮はいまだに存続できているわけだ。


936 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:48 ID:lUJ/Wbuh
>>921
石岡家は家族会には入ってないから、家族会としては別に
どう行動しようがこだわらないのでは?

石岡家はカナーリ左寄りな家庭であるという情報もある。
寺越家は昔、家族会に入っていたが脱退した。
脱退した理由は北朝鮮利権政治家にそそのかされたから。


937 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:59 ID:PnYi4Nzn
>>936
なるほろ。家族会としては、会に入っていない被害者・家族には
原則としてノータッチということですかな。自分のところだけで精一杯だろうし。
でも救う会や新拉致議連のお歴々は放置しないよねぇ?
まぁ石岡家は事情が別、という話は噂レベルでは聞いたことがある。

938 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:21 ID:5fqgiW+e
>>934
安倍タンとか蓮兄ぃとか書き込みしているのは、原理研究会女子部
ネット班だと思われ

939 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:35 ID:lUJ/Wbuh
>>938
固定観念でしか物事を分析できない人間って悲しいね。
安倍タンスレ、蓮兄ぃスレに行って原理の話なんかしても
誰も知らないと思うが・・・。
あの辺のファンクラブ系スレはタダのミーハースレだよ。
拉致問題が沈静化したら、今度は違う対象にキャーキャー
言ってるよ。


940 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:37 ID:lUJ/Wbuh
>>937
石岡家も政府はあてにしているようだ。

941 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:16 ID:YGQ3jEqn
サヨは付和雷同って言葉がきらい


死ぬまできどってろ

942 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:19 ID:TSxTU+eu
付和雷同がきらい=はずれもん

943 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:21 ID:32vU6Elv
はずれもんというか、あまのじゃくなのでは?

944 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:25 ID:TXJhUE9+
集金=あまのじゃく

945 :筑紫の戒名考えた:02/11/21 02:27 ID:CCrDVz1f
脳内万年学生運動永久幼稚大居士

946 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:21 ID:5fqgiW+e
>>939
なんか根拠あるの?

947 :朝まで名無しさん:02/11/21 10:54 ID:jmOkVsRs
北チョンをぶっ潰せ!

948 :朝まで名無しさん:02/11/21 11:02 ID:lrkGk+X+
>>947
あっちこっちのスレで忙しそうだな。
女だろ?

949 :朝まで名無しさん:02/11/21 12:17 ID:Q4OX1Bbl
国家犯罪よって、人生を変えさせられた事には違いないんだから、
四半世紀という長い時間を奪われたんだよ。

二十歳そこそこのこれからという時、連れて行かれて、
もう、50近くだったり。

これは国家犯罪だよ。一家族だけではどうにもならない事だし、
家族会になって、それでも少しずつでしょ。

もっと大きな考えで捉えなきゃいけないよね。



950 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:31 ID:9mparKsc
増元も家族会のみんなに
「そういえば池田先生が言ってたのですが〜」とか言ってるのかな。
「これいいですよ」とか言って本とか貸してたりし。

951 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:39 ID:NNk/JgUZ
>>949
だがそれはあくまで北朝鮮が犯した国家犯罪だ。
なんで拉致家族は日本政府に賠償しろなどと言い出すんだ?
あいつらまとめて北朝鮮に送ったほうが今や国益にかなう。

952 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:28 ID:+e2XCr3z
>>951
>なんで拉致家族は日本政府に賠償しろなどと言い出すんだ?

誰が言ってるの?
今日のテレビを見ていたら、24年間の賠償金は北朝鮮が出すべき
だが、北朝鮮はまともな国ではないので(賠償金を)払うかどうか
わからないので、国交正常化後に日本が北朝鮮にする「過去の清算」
という名の経済援助から、拉致被害者への補償金を差し引く…
みたいなことを言っていたぞ。



953 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:29 ID:+e2XCr3z
>>950
増元氏は喪家を脱退済らしい。

954 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:38 ID:r39x0sHV
>>916 >>925
浜本さんがそう言っていたように俺も感じた。
つまりは、自分の身内が一番大切ということなんだろう。
家族会も決して一枚岩ではないような気がする。

955 :朝まで名無しさん:02/11/21 20:39 ID:0q62pGSf
>>933
面白いんですが、それで@佐藤勝巳「救う会」会長とA勝共連合とB日本共産党
とはどういう関係があるのですか? マジで教えて。

956 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:55 ID:F8osG41h
保志さんの父保さん(75)が
「保志が『(他の拉致被害者の)八人の死亡に納得がいかない。
(真相)解明に協力したい』と話した」とコメントしたことに、
雄幸さんは「保志さんは一言もそんなことは言っていないと、おやじに怒っていた」と述べた。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/news/20021121-479.html

地村パパよ、しゃくめいしぇい。

957 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:15 ID:gZsJIAf9
地金が見えてきつつある今日この頃。

958 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:33 ID:R9lZss6z
ていうか背後のトーイツ・ショーキョーの暗躍を分析してる人はいないのですか。
このペースで行くと日本は思うままに彼らに操られる恐れがあると思うんだけど。

959 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:41 ID:9YBgPdXc
>>952
蓮池兄は言ってた。保障と賠償は別と考えると。

国交正常化を望まない家族が
正常化後の援助金から金をもらうといのも虫のいい話だな。

960 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:48 ID:gZsJIAf9
佐藤氏も主婦だましの説明をしとったな。

961 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:56 ID:sdhkHSPn
お前等。拉致されてみろ

962 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:13 ID:iUlvxlju
>>956
ご近所での口喧嘩?

963 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:24 ID:0PPO6z1J
石岡家が拉致家族連絡会に入ってないことに対して増元さん弟だったかな
「拉致家族連絡会の今後の課題のひとつです」みたいなこと言ってたのって。
枝葉の足並みが揃わないと原木に亀裂が生じるってことか。

964 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:43 ID:Dn3Rj65q
>>963
まあ、家族会とすると石岡家が訪朝してそれなりの収穫があっては困るんだろう。
今まで会の方針として個別の家族が訪朝しないのはそこで問題が終わってしまうという見解だったのだから。

ま、最も家族会の意向に限らず、今の状態じゃ石岡家も訪朝できんだろうけど。

965 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:44 ID:YjeGvZXL
>>963
なんか恐いですね。
もし、このまま問題解決の道が閉ざされたら
石岡さんが足並みを揃えなかったからだ!
とか批判の矛先をむけそうな気もしますね。
石岡家の皆さん、頑張れ〜!

966 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:40 ID:e9UyVtoR
>>958
各自、個人レベルで勇気を持って情報収集・分析するところが、第一歩。

967 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:42 ID:iUlvxlju
>>963
家族会だけが正義で他は間違いってことか…

968 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:42 ID:e9UyVtoR
>>958
勝共連合・統一協会と一番距離が遠い政治組織は共産党だから
地元の共産党に相談してもいいかも知れない。

オレの支持政党は別だが、勝共に毒されていない実行能力のある
組織は、日本では残念ながら共産党しかない。
某野党は個人レベルで色々。

969 :朝まで名無しさん:02/11/22 04:04 ID:ZFmwoAv/
共産党はたしかに実行力ある罠

ありすぎて党員一人をリンチで殺したわけだが(藁

970 :朝まで名無しさん:02/11/22 04:12 ID:GGKsCRHl
>>967

他人が正義をふりかざすのが、そんなに気にいらないかい?


ちっぽけな人間

971 :朝まで名無しさん:02/11/22 04:19 ID:iUlvxlju
>>970
自分たちの主張がすべて通らなければおかしいというのは
ある意味において北朝鮮に似ている。

972 :朝まで名無しさん:02/11/22 04:31 ID:GGKsCRHl
なるほど。

トップに逆らえば首が飛ぶ週間金曜日と同じだな(藁



973 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:54 ID:MZsXQzo9
>>971
北朝鮮において、主張という行為が出来るのは、金正日だけだろ。
どこが似てるんだ?
君の理屈によれば、読売ジャイアンツなんて、北朝鮮そのものだな。

自分の意見と違う人間を「北朝鮮に似ている」という言葉で貶めよう
とするバカ者が多すぎるな。



974 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:06 ID:Dvk/jBHA
自分と意見の違う人をばか者呼ばわりするのは未熟者、わかったかいボク!

975 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:12 ID:iUlvxlju
>>973
北朝鮮(金正日)は自分の主張が正しいと思い込み
他の意見をいっさい受け入れようとはしない。
家族会もまさにそんな形になろうとしているのでは
ないのか。
読売ジャイアンツは北朝鮮というのはまさにピッタリ。
目的達成にために手段を選ばないというのは共通
していると思うね。

976 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:16 ID:MZsXQzo9
>>975
北朝鮮の場合、金正日の主張と違うことを言えば、生きていられない。
家族会の場合、家族会の主張と違うことを言っても、死ぬことはない。
そこが、似ているようでも根本的に違うところだな。

977 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:18 ID:YT65bGJi
>>976
本質は似てるって事でしょ?
細かい揚げ足ばかり取ったって不毛な論議だよ。

978 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:32 ID:MZsXQzo9
>>977
そういうのを、本質とは言わない。表面的に似ているだけという。
揚げ足取りをしたい訳ではないが、「北朝鮮とおなじだ」という
主張に納得できないだけ。

979 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:43 ID:8ZIOZeiu
家族会も金豚も目糞鼻糞。

980 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:30 ID:cUbQTsim
http://www.ne.jp/asahi/o/ryu/Nikki200211.htm


981 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:34 ID:ADryMeUe
石岡さんの家族は家族会に入ってないのかな。
家族会の移行とは違って、訪朝の意向を示していたけども。


982 :朝まで名無しさん:02/11/23 03:00 ID:48GPwBFC
>978 動機は同じだよ。

983 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:34 ID:5cw1Hx58
拉致家族が何故対北朝鮮強硬派の亀井を名指し野中とかと一緒に批判したかようやくわかった。
「感情に流されず5人を事情聴取して、北朝鮮の情報を収集しとけ」と言ったかららしいね。


984 : :02/11/23 22:38 ID:Wdk7Jnqa
さぁ朝鮮半島の動乱の時代の幕開けだ  我々2chネラーの祭りは近い!
なんと北朝鮮が日本に対して5人を返さなければ日朝交渉を無期延期
すると脅してきた それに対して小泉総理は絶対に返さないと言い切っている 
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021114i113.htm
そしてついにアメリカも今月以降の重油援助停止を決めた 
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021115i101.htm
北朝鮮、12月からドル流通を禁止=新華社通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000111-reu-int
全朝鮮民族に反米闘争訴え 北朝鮮
http://www.sankei.co.jp/news/021123/1123kok073.htm
北朝鮮はとうとう自分の首を自分で締め始めた。終わりは近いな。 もしかしたら年
内に崩壊するかもしれない。 その時、ありったけの最後の戦力を韓国と日本へ暴発
させるかもしれない。 韓国の大統領選の最中などが当に好機かもしれない。それは
12月19日だ。 或いは12月8日頃だろうか?(根拠無し)                                               
南鮮って大統領が交代しても太陽政策を続けるのかな? まとめてアボーンするならど
っちが得策なんだろう。 北朝鮮はいらないな。莫大な労力がかかる。(もちろん金
も) 経済はど素人だけどこのドル流通禁止政策ってユーロにかえる らしいけども
しかしてEUになきつくつもりなんじゃないの。

985 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:45 ID:Biy2UyCM
>>967

>家族会だけが正義で他は間違いってことか…

とにかくそう言う方向に持って行きたがる人が居るね。

今政府が家族会の意向に従っているのは、それが一つにまとまっているから。
バラバラに各自が勝手な事を言い始めたら、政府は相手にしなくなるよ。
外務省は元々北朝鮮の追及が深まると自分達が北朝鮮に協力していた事実が出てくる
から、早く適当な所で手を打って拉致問題にけりを付けてしまいたいと思っている
奴が居る。同じ考えの者は政府の中にも何人か居るし。

家族会が分裂し始めたら、外務省は家族会を相手にしないように主張する格好の
理屈を手に入れる。実際の話、バラバラに勝手に言い始めたら、国家間交渉で
そのそれぞれに対応するのは事実上不可能。
そして、その中で比較的妥当な意見を選択して現在主導権を握っている強硬派が
現在の路線を進めようとしても、それは一部の意見にしか過ぎず、政府を押す
力となっている世論の支持をも失う事にもなりかねない。少なくとも世論は分裂
して力を失う。そうなったらもう数年前の状況に逆戻りだね。

家族会の面面はそれぞれ微妙に境遇も考え方も違う。でも最終目的を達成する為に
皆がお互いを思いながら協力するしかない。世論をまとめ政府を動かす為に。
家族会に所属していないから正義で無いとかそういうレベルの話じゃない。

個別にやって国家が絡む問題が解決するなら苦労は無い。それが出来ないから、
協力している。

986 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:54 ID:r588gkEY
>>985
外国の機関に受けた被害の救済に国が動くのは当たり前。
被害者が団結する必要など無い。
それでも団結するのは自由だが、それに加わらないことを非難し
たり、個人の行動・発言の自由が過度に制限されてはならなない
のは当然のこと。
家族会にはそうゆう雰囲気を感じる人は多いだろうね。

987 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:02 ID:OR5+afp6
>>985
>バラバラに各自が勝手な事を言い始めたら、政府は相手にしなくなるよ
別にかまわん
政府はあの人たちの占有物や相談相手ではない。
他人にとっては拉致家族なんていう、利権集団がいることのほうがおぞましい。

988 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:12 ID:Biy2UyCM
>>986

その当たり前の事が数十年間不可能だった訳だけどね。

>それでも団結するのは自由だが、それに加わらないことを非難し
>たり、個人の行動・発言の自由が過度に制限されてはならなない
>のは当然のこと。

正論だけど、それで上手く行くなら拉致問題など数十年前に解決してるよ。

>家族会にはそうゆう雰囲気を感じる人は多いだろうね。

取合えず、「雰囲気」で非難するのはどうかと思うけどね。
家族会の個人の中には本音を言えばそこに加わらず、世論を分断させるよう
な事をする人を良く思わない人は当然居るだろう。

でもあなたの言う正論を彼らも理解してるからなんとか協力してくれるよう
説得しようとしてるんだろう?目的は同じなんだから。

989 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:16 ID:Biy2UyCM
>>987

そりゃ私やあんたは構わんさ。

利権集団とはまた恐れ入った。(w

990 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:19 ID:OR5+afp6
>>989
政治というのはそういうもんだ。
一人のために全員が協力するなんていっているほうが信用が置けないね。

個別の人間が自分の利益のために政策を調整するのが政治だ。
その意味で言うと拉致家族の影響は調整を度外視する点で他人にとっては有害。

991 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:28 ID:Biy2UyCM
>>990

現在どういう害をもたらしていると?

私は、所詮他人事ではあるけど、少なくとも外務省が簡単に北朝鮮と手打ち
をしてまたぞろ援助と言う名目で税金を無だ遣いし、更にはあの狂った
国を延命させるような真似をさせるのを止める理由になってる点で有益
だと思ってるけどね。

安全保証問題など、拉致家族とは別問題だし、拉致問題のお陰でなんか
迷惑蒙ってる事は今の所無いけど?

他にやる事がもっとあるなどと言わないでね。政府にはあんなに省庁が
あるんだから、経済の事など外務省が関与する事でも無い。

992 :朝まで名無しさん :02/11/24 01:30 ID:CMir/ubs
>>987
>拉致家族なんていう、利権集団がいることのほうがおぞましい。
ってアンタ…。アフォですか?(w
まあ仮にそうだとして、一方では朝鮮総連や朝銀に不当に奪われてる利権の方が
はるかに巨額じゃん。
拉致家族の利権なんて微々たるもの。

993 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:33 ID:r588gkEY
>>991
くくく・・・
家族会を支持(するふりをする)ヤシは結局北が憎いだけなのさ・・・
援助もカードの一つとして粘り強く交渉を続けた方が被害者にとって
利益になるにもかかわらず、な。

994 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:34 ID:hUe/xK/u
被害者が今のように団結してなければ
拉致問題は今だに未解決だったろうからなあ。

995 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:37 ID:r588gkEY
>>994
ハッキリ言って無関係だね。向こうのお家の事情と、まがりなりにも
こちらとのパイプを維持してたことによる。まあその立役者はお役御
免になったわけだが。

996 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:38 ID:OR5+afp6
>>991
>私は、所詮他人事ではあるけど、少なくとも外務省が簡単に北朝鮮と手打ち
>をしてまたぞろ援助と言う名目で税金を無だ遣いし、更にはあの狂った
>国を延命させるような真似をさせるのを止める理由になってる点で有益
>だと思ってるけどね。
まず、これについてはあんたの意見だから別に口はさしはさまない。

害というのは
「拉致被害者や家族はかわいそう」という合理的思考もないまま、家族の意見が神聖視されることだ。
利害調整なら他人は対処のしようはあるが、感情的な自己満足などに解決などみいだせない。

>安全保証問題など、拉致家族とは別問題だし、拉致問題のお陰でなんか
>迷惑蒙ってる事は今の所無いけど?
これは異ナことをおっしゃる。
安全保障が拉致問題と切り離して交渉していないのは日朝どちらも自明だが。
そもそも拉致問題を解決しなければ他の交渉もすべきでないというのは家族側が持ち出した意見だ。
また、北朝鮮と縁を切ることも拉致問題があるためにできない。
したがって他人には拉致問題そのものが迷惑な状態になっている




997 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:43 ID:Biy2UyCM
>>993

>家族会を支持(するふりをする)ヤシは結局北が憎いだけなのさ・・・

偽善者の正体を暴いてやったぜと言う訳?(w
少なくとも私はそういう面は大きいよ。別に心正しき正義の人だなんて
名乗った覚えは無い(w
でも他の人もそうだなんて私も知らんし、あんたには判るのか?
で仮にそうだとして何の問題が?あんたそれとも自分は正義の人だから、
そういう奴が許せないとでも言うんなら話はわかるが(w

それと、

>援助もカードの一つとして粘り強く交渉を続けた方が被害者にとって
>利益になるにもかかわらず、な。

なんだこりゃ(w
どっかで聞いた風な台詞だね。援助がカ−ドってのは当たり前だろ(w
今だって結局それが欲しいから今になって拉致を認めたんだから。
そのカ−ドを先に渡してどうなる。今まで散々それやって来て何の成果も
無かったものを。

998 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:45 ID:r588gkEY
>>997
バカだったか・・・

999 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:51 ID:iXhb58T7
999

1000 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:51 ID:iXhb58T7

1000

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