5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜニュース系板で経済問題が盛り上がらないのか?

1 :  :02/11/02 00:27 ID:g9jM+3yp
自殺者年間3万人、失業率5%以上なのになんで経済問題が
2ちゃんねるニュース板で盛り上がらないのでしょうか?

「経済板で盛り上がってる」という反論は不要です。
(それなら朝鮮問題等のニュースもハン板やニュース極東でのみ
盛り上がればいいことになります。)

111 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:10 ID:v6ZIP8t9
>>109
景気回復による税収増が期待できる。
双子の赤字を抱えていたアメリカも
クリントン政権時代の好景気で
財政が黒字化した。日本でも不可能ではない。
景気回復なくして財政再建も
したがって構造改革もありえない。

112 :  :02/11/02 02:15 ID:g9jM+3yp
改革なくして成長なしは間違い。
成長なくして改革なしが正しい。

113 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:18 ID:c0aJuzu5
>>110-111
税制調査会の新証券税制では株式譲渡益と預貯金を合算して課税することにより
預貯金から証券市場への金の流れを作るとか個人投資家を馬鹿にしてるとしか言い様が無い内容になっている。
この様な新証券税制では個人の株離れが加速して資本主義市場も低落するが
やっぱり小泉政権には何も期待できないし、個人は消費を控えタンス株も処分して
銀行預金も解約して自宅に持っておくしか無いと云う結論になるな。

114 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:19 ID:De9yk6pd
経済系の人の言うことは
ただキャンキャンうるさいだけの犬にしか見えないから。

抽象的でいいから今の経済を語る上での
原理、原則みたいのを示してくれよ。
(批判する為のじゃ無く、語る上でのだ)

正解は無いのだろう?ならばその原理を示せば良いだけ筈なんだがね。
一般常識の範囲の経済しか知らない俺でも普通に議論している時
何故この人は俺を論破できないんだろうと思うよ。
相手に示唆を持たせるようなことが無いね。

115 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:26 ID:r2KVhqZU
>>114
ケインズの理論が通用しない現在の状況で何をしたら良いのか
分かる人は皆無なのでは?

116 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:26 ID:v6ZIP8t9
>>114
社会全体の所得ないし富は
どれだけの財・サービスが供給されるかではなく
社会の構成員がいくら支出するかで決まる。
とうのが原理・原則だよ。


117 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:27 ID:v6ZIP8t9
>>115
目下の日本経済のおかれた状況は
きわめてケインズ的だよ。
つまり「流動性のわな」。

118 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:29 ID:4MPW6lCy
>>117
わなわな

119 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:30 ID:r2KVhqZU
>>117
ケインズの理論が通用するなら、クラウディングアウトでインフレに出来ないの?
穴掘って埋める事が、単なるカンフル剤になってるだけじゃないの?

120 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:35 ID:c0aJuzu5
2chで政策や税制論議するよりここへ意見メール送れや。

主税局意見募集
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/sy010.htm

電子メール:zeicho@sorifu.go.jp

121 :朝まで名無しさん:02/11/02 02:38 ID:v6ZIP8t9
>>119
クラウディングアウトというのは
財政に資金が生きすぎ民間に金が回らない状態で
金利は上がってしまいます。ですから、インフレにはなりません。
財政支出がカンフル剤というのはそのとおりです。
所得を同じ水準に維持しようとすれば
財政支出を続ける必要があります。
そして、そのあいだに民需の回復を待つわけです。
不況とは、人々が将来の支出増に備えて
つまりこれが「将来に対する不安」ということになりますが
供給されている以上の金を支出せずにとって置こうとする
つまり貯蓄をするために起こるもので、
その「将来不安」が去れば、人々は再び支出をするようになり
財政の支えがなくても需要の総額が完全雇用を維持するに足る
水準を維持できるようになるのです。
財政支出は、つまり、支出の落ち込みの谷間をつなぐ
ブリッジのようなものと考えていただければよいでしょう。

122 :朝まで名無しさん:02/11/02 03:24 ID:De9yk6pd
>>111
アメリカのデータが論拠となりうるか?
>>113
税金って何でも馬鹿にされていると感じるものだよな。
>>116
あくまでインフレ時が比較対象になることがしばしば。
>>117
どの状況が?
>>119
ケインズとやらが通用しない理由を言ってないな。
>>121
将来不安が無くても必要無いものまで買うかな?
財政も将来不安の1つかもなあ。


経済系の人の言うことには「しょうがない」ということが無い。
データを測る時に、計測器のセンサーが
どこまで測れるのかを知らないで測るのといっしょ。
データの提出には計測器の意味も提示してほしいね。

123 :朝まで名無しさん:02/11/02 14:52 ID:6AJWke5e
>>122
>>111へのレスに対する答え。
税収が所得や利益に依存する構造は
アメリカでも日本でも同じ。だから、比較の対象になる。
もし、ならないならその論拠を示すべきだろう。

>>116に対するレスへの答え。
それは全くの誤りで、ケインズ経済学は
大恐慌時代の激しいデフレ時代の分析から生まれた。

>>117へのレスに対する答え。
現在の日本が抱える問題は需要が落ち込んでいること。
さきに述べた大恐慌型のデフレと同じ症状である点が
ケインズ的だということ。

>>121へのレスに対する答え。
需要飽和論はいつの時代も存在したが
結局、需要は伸び続けた。需要飽和論は常に裏切られ続けている。
財政の不安は「中立命題」としてよく話題になるが
昨今のデフレ状況においては今のところ
「中立命題」を支持するデータは得られていない。

124 :  :02/11/02 18:12 ID:1dWsScmW
>>120
それって北朝鮮問題でもおなじだろ!あほ!

125 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:37 ID:X2d74meS
>1経済がわからない香具師が多いんじゃ・・・

126 :朝まで名無しさん:02/11/02 20:40 ID:r2KVhqZU
>>122
>将来不安が無くても必要無いものまで買うかな?

絵とかを買ってるやつがいたね。


127 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:20 ID:eUyIQaIQ
>>1
経済に詳しい香具師じゃなくても気軽に身近な景気を語り合うことができるように
いま景気板の新設を依頼してる。(23-26レスあたり)
よかったらフォローのレスしといてよ。

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.7◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036151085/l50

【板名】景気状況板、景気板、景気ウォッチ板、景気報告板など(政治経済系)
【名前】勝ち組名無しさん、負け組名無しさん
【内容】
業界や小規模事業(店舗)、都道府県別に、そこに関わっている人を中心に
景気状況を報告したり、語り合う板
あくまでこれは自分の意見で、とにかく景気に関する話題を中心とした板

128 :朝まで名無しさん:02/11/02 21:24 ID:HtdyLiF2
いろんな難しい用語を噛み砕いて説明してくれる人がいないから
あと、経済を論じる人って、「真理」と「自分の利益」をごっちゃにする人多いし
それで話がへんな方向へ逝っちゃいがち

129 :朝まで名無しさん:02/11/02 22:21 ID:YjkDZ/OS
難しいも何も、デフレの反対はインフレ。
デフレを解決するにはインフレを起こせばいい。

だから、お札をすって使おう。
簡単じゃん。

130 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:45 ID:UnVrbYv7
>>123
>税収が所得や利益に依存する構造は アメリカでも日本でも同じ
税収の増減だけで政策が決定されるか?

>それは全くの誤りで、ケインズ経済学は ・・・
ケインズだけが経済か?

>需要飽和論は常に裏切られ続けている。
だから無関係と言えるのか?

現象だけを見てるだけだよ。
例えばよ。水が蒸発して水蒸気になるとき水の一部が水蒸気になったと
捉えるだけみたいなもんだよ。
実際は常に水は蒸発して、常に水蒸気が水に変化して
その平衡が崩れた時に水蒸気になるほうが大きくなったと捉える。

現象を見るときそれぞれ別けて考えたものが
どれだけ他の要素に影響きたすのかというものももある。

将来不安がなくても老人は金使わない。
老人だけだからそれは例外とする。
でもそれがどれだけ影響があるかわからない。

結局、語る時に他を無視しなければならないことが多すぎる。
対象を分別して語る方法を取りすぎる傾向にある分野だと自覚した方が良い。

131 :???:02/11/03 01:48 ID:ZTuNayce
北朝鮮経済を回復させるのと日本経済を回復させるのとではどちらが容易か論ぜよ。


132 :朝まで名無しさん:02/11/03 01:59 ID:L/GplN/a
程度にもよるんじゃない?
北朝鮮人なんて毎日の飯が食えて、暖房用の石油があれば
経済大回復!!って思うだろ。

133 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:13 ID:Tqj5MCXx
>>132
あの国にはサー残はないらしいしな…

134 :( ´∀`):02/11/03 02:17 ID:HKmo2k1U
盛り上がってるね。

北朝鮮なんて生産設備がロクでもない国家だから、
成長させるのは難しいだろう。
日本は簡単だ。札刷ってマーケットに流せば
回復する。

が、日本でも倒産や設備投資の破壊を加速して
北朝鮮化しようと主張する国賊が多いのは
困ったことだな。

135 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:20 ID:UcQR6cOv
>>1
拉致問題をことさら騒ぎ立てるように、マスコミに指導しているから。
経済よりも、景気よりも、被害者家族の沈鬱な顔の方が分かりやすいんだろ。

136 :( ´∀`):02/11/03 02:23 ID:HKmo2k1U
ざっと読んだ感想。

一番意見が近いのは>>19の意見。
そもそもニュース系の板で専門性の高い議論は
あまり盛り上がらないだろう。
だから、それをここに求めるのは酷だ。
しかし、ニュースを議論するレベル(一般啓蒙レベル)
のスレなら、議員選挙板や政治板よりここは充実してる。

そもそも専門板もいまは壊滅状態だしな
(経済板のレベルは初期に比べデフレスパイラルもいいとこ)。
初期メンバーのエコノミストやアナリストはみんな苺に行った。

137 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:26 ID:BBp4mnrA
なぜ盛り上がらないかって、目を背けたいからじゃないかな、、
暗い話題の方が多いし。

138 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:27 ID:TP1ZU50v
>>134
そうだそうだ、

日本の財産、余剰生産力をぶっ壊そうとする国賊に氏を。


139 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:30 ID:UcQR6cOv
経済問題を放送しても、
主役と味方と敵の構図がなければ、
ウケないからじゃない?

140 :( ´∀`):02/11/03 02:30 ID:HKmo2k1U
>>138
あいつらって本当に国賊だよなー。

「需要が足りない?余分な供給力を破壊すればいいのです。
倒産とリストラと工場の閉鎖を促進すればよろしい」
なんてしたり顔で言う奴いるじゃん?死ねって思うよ。

こいつらの言ってることはつまり、
「ものが沢山あるからデフレなのです。北朝鮮のように
行列経済になればデフレは一発解決です。」
ってこと。そりゃインフレにはなるけどよ、先人が営々と
築いてきた遺産を全部破壊して終戦時に戻そうってことだろ。

141 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:32 ID:3TpWYAwv
要は分かりづらいんだな

142 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:32 ID:TP1ZU50v
>>136
壱語とか言うと厨房が向こうにも流れ込んじゃうよぉ。


143 :( ´∀`):02/11/03 02:34 ID:HKmo2k1U
>>142
まあ「苺」だけじゃ検索しても、
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%8B%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
こんな結果だから大丈夫だろ(w

144 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:36 ID:TP1ZU50v
>>143
安心しました。w

145 :朝まで名無しさん:02/11/03 02:48 ID:ypM3SYab
ニュース系板の存在意義はより多くの人の意見を見ることが出来て、それに多くの人が参加できることに尽きる
専門的な話題なら専門板ですればいい

ともあれ、最近は経済のネタも上がるようになってきたと思うがな
レベルはアレとして

146 :( ´∀`):02/11/03 02:51 ID:HKmo2k1U
あとはだなー。
やっぱり「市井の人間」としてあるべき経済行動と
「マクロ政策」としてあるべき経済行動と違うからな。
どっちの立場かによって議論は180度違う。

例えば、こんな状況で浪費する奴、株を買う奴がいたら
バカだなー、と思う。しかし、みんながちゃんと切り詰めて
生活したら、ますます景気が悪くなってどこかで誰かが
クビを切られる。これはいいこととは言えない。
だから、ケインズ以来のマクロ経済学は存在する。

そもそも、そのマクロ政策をしなきゃいけない政府や中央銀行が
「もっと切り詰めないといけない」「もっとリストラしなさい」
「お前等がもっと努力しないから景気が悪いんだ」と国民に責任転嫁
して自分でやることやってないから始末に負えないんだよな。

147 :抜粋「氷川清話」:02/11/03 02:56 ID:UcQR6cOv
財政が困難になると、議論ばかりやかましくなって、
何の仕事もできない、そこへつけ込んで種々の魔がさすものだ。

148 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:00 ID:EpC6KPwZ
数学がまともにできない奴が経済の議論なんかできるかよ(ワラワラ
ニュース板はサピオ読んどきゃ猿でも余裕の低脳板だからな。
バカに経済ネタは無理なのよ。

149 :朝まで名無しさん:02/11/03 04:25 ID:WzU2cjce
>>148
経済学者は
あらゆる分野の学者であると同時に経済学者でなければならない
…だっけ?

150 :( ´∀`):02/11/03 12:19 ID:kqnapovP
経済学は高度に特殊な技能を要しない学問であるのに
優れた経済学者は極めて少ない、優れた経済学者は
さまざまの才能の稀な組み合わせを持っていなければ
ならないからだ。数学者でもあり歴史家でなければ
ならない。政治家であり哲学者でなければならない。
芸術家のように孤高、高潔であり政治家のように現実
に近くいなければならない。

by ジョン・メイナード・ケインズ
『アルフレッド・マーシャルの追憶』より抜粋

151 :朝まで名無しさん:02/11/03 15:14 ID:ewjpjHH9
>>130
>税収の増減だけで政策が決定されるか?に対する答え。
それだけで決まるわけではないが、重要な要素である。
コメントの趣旨は景気が回復しなければ、所得・利益の回復もなく
したがって税収回復も望めないということ。

>ケインズだけが経済か?
すべてではないが、柱のひとつになっている。
市場経済がうまく機能するのは総需要が完全雇用水準にあるときで
そうでないときには、政府による需要管理策が必要になる。
つまり、市場経済をうまく機能させるためにも政府の介入が
必要になるというのが現代のオーソドックスな経済学となっている。

>需要飽和論は常に裏切られ続けている。
>だから無関係と言えるのか?
需要飽和的な議論を支持するデータがないといっているだけ。
「関係がある」と主張するなら、それを支持するデータを
提出すべきだろう。



152 :朝まで名無しさん:02/11/03 23:31 ID:rQRlFAqc
結局レスの数の少ないスレに落ち着きましたなここも
>>145の要約でいいんでしょ。専門性をひけらかしたい方は立派に隔離板が
お似合い

しかし全部読んだが、>>1ってすげー粘着だね。いったい何レス書いたんだよ

153 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:03 ID:teEJsGas
スレ立て規制になってからタイムリーなのがあがらず、
しょーもないのがいつまでもあがってます。
ここはもう終わり。

154 :朝まで名無しさん:02/11/04 08:48 ID:rBhqZDMA
>>153
とか言いながらアゲンナヨ

155 :朝まで名無しさん:02/11/05 00:59 ID:CdjqCE8U
国際関係のスレも盛り上がらないね。
盛り上がるのはチョンネタだけ。

プラスみてても盛り上がるのは専ら三面記事という印象。

156 :朝まで名無しさん:02/11/05 01:46 ID:o+SWEq/J
粘着な>>1は必ず帰ってくる。
また同じようなスレを立てるに決まっている。

さすが経済板住人は頭が現実向きにはできていないようだ

157 : :02/11/06 17:10 ID:N5FXNa2w


158 :朝まで名無しさん:02/11/06 17:15 ID:gbrcrKux
>>155
まぁ、普通の人が多いからなぁ。
専門性が高いとそれだけ人が減る。

159 :朝まで名無しさん:02/11/08 20:59 ID:9YcGMBjj


160 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:26 ID:oLa2qAko
粘着な>>1は今度はなにも書かないでageることにしたらしいです。
暗い。。。。

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)