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児童ポルノ法改正に関する議論16

1 :朝まで名無しさん:02/11/04 00:45 ID:nHq7q5O+
今年の秋に「児童ポルノ禁止法」が改正を向かえると言われています。
この法律は実在する18歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
しかし児童保護という本来の立法目的を歪め、
漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。

また同じく青少年の環境保護を名目に表現規制を行う「青少年環境対策基本法」上程もささやかれています。


ここはそうした規制に関して議論するスレッドです。

※いや、何騒いでるんよ(;´Д`)? な一見さんの方
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html

※具体的に、なにすりゃええのん?( ´Д`)な方
これとか→http://picnic.to/~ami/teian.htm

※ボクはエロだけじゃなく、規制全般に興味あるんだよネ(´ー`)y-~~ な方
ここブックマークしとくと便利かも→http://members.tripod.co.jp/event0307/

【署名運動】
AMIで署名運動やってるから、児ポ法改正に反対の方は是非ともヨロシコ
http://picnic.to/~ami/syomei.htm


658 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:44 ID:OMyLepxW
投稿時間:02/11/26(Tue) 19:40
投稿者名:八代英太より
Eメール:
URL :
タイトル:Re^4: 児童買春法に返信


今日で7回目のヒヤリングが終わりました。そろそろ、意見を集約して、法改正の準備に入ります。この掲示板のご意見も集約させて頂きます。
ご意見ありがとう。

659 : :02/11/26 23:10 ID:oPdgBoNt
なんでもペドフィリアと一緒にするアフォが増えたな

660 : :02/11/26 23:13 ID:oPdgBoNt
この法に関して児童の権利保護というのも導入の為の建前に過ぎぬ

自分のヌード映させた女子高生自身が捕まってたし

661 : :02/11/26 23:30 ID:wpGFKIdb
欧米人の鬼畜ロリは日本人のせいではない。
どうしても日本人のせいにしたいらしい。
その為の論理を疑問もなく受け入れてしまったのが規制派の連中である。
「そうです私の国の人々があなた方正しい人々のおっしゃる通りあなた方の悪の原因なのです」とばかりにね。
彼等にとって異教徒は常に自分達より不道徳でなければならないのだ。

662 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:01 ID:R7YKw2kl
>>658
以前の発言から考えて、改正案には変なゾーニングが含まれそうだな。
そうなると、論点が狂って、また対処が難しくなるな……。
コレはもうダメポか? 鬱出汁脳。


663 :朝まで名無しさん:02/11/27 09:34 ID:PhlIl7HK
>>418
普通の削除はダメだ、
せめてデーダが回復不可能の削除方法を使ってくれよ。(外国で常識なんだ)

実際、海外でこういう振りペドフィリア(普通削除を振りして、ハァハァのときはデータを回復する)
逮捕者も出ますよ。

664 :朝まで名無しさん:02/11/27 09:38 ID:PhlIl7HK
>>633のカキコは>>644 部外者の418 ◆RIR6uHX9bEへレス

665 :朝まで名無しさん:02/11/27 09:44 ID:ks/b0KpN
関係者の間でもE東京は困ったちゃん?

>ところで、弁護士の方も仰っていたように、この法律の改正がコミック
>規制やポルノの単純所持罰則などの新規罰則制定のみ話題に上がって
>いるのは、我々子ども擁護団体からしてみても、大変遺憾なことであると
>思います。
>なぜなら、これらの問題点ばかりが注目されてしまうと、子どものために
>至急見直さればならない点がなおざりになってしまい、そちらを重要と
>受け止めている我々多くの子ども権利擁護が理想とする改正が邪魔されるの
>では、と危惧を抱いているからです。
>はっきり言って、我々をはじめとした多くの子ども権利擁護団体はこれらの
>新規罰則は「どうでもいい」とさえ思っています(これらの新規罰則を
>設けようと熱心な一部の団体が何度も国会議員の方々に要請に伺っている
>そうですが、その団体の軽率な行動のために、かえって我々の理想とする
>改正条項が遠のいてしまってるという皮肉な実態をご理解下さい)。
>この法改正に裂く貴重な時間を、主幹ではないそんな枝葉末節に費やしてしまう
>のは、全く子どもの利益に与さないとさえ考えております。
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=823&reno=no&oya=823&mode=msg_view

666 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:49 ID:HJAdChWT
>>664

誤 ↑>>633のカキコは>>644 部外者の418 ◆RIR6uHX9bEへレス
正 ↑>>663のカキコは>>644 部外者の418 ◆RIR6uHX9bEへレス

667 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:43 ID:6lWgS5Xf
>>665

なんか、子どもの権利保護団体の人のバランスの取れた意見がちょっと感動したかも。
騙りじゃないよね。

668 : :02/11/27 11:44 ID:TRAwMbRe
>関係者の間でもE東京は困ったちゃん?
子供を出汁に使ってるだけなのか?
マスコミの露出度が高く、政治家とのコネはつよい。

この団体の考えを鵜呑みにした結果児ポ法の趣旨は変質しかけた。


669 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:51 ID:lNVrr+3x

モラルハザード


670 :なぜ”削除”された?:02/11/27 15:41 ID:Fmn6Jgns
www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?mode=all_read&no=810&page=0

No.810の元カキコ
投稿時間:02/11/23(Sat) 15:08
投稿者名:PSYCHO
Eメール:
URL :
タイトル:児童ポルノ・児童買春法

初めまして。
児童ポルノ・児童買春法について記述いたします。
そもそもなぜこの「児童売春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律」ができたのか。
それを皆さんも真剣に考えて欲しいと思います。
児童を守る目的で作られた法律なのに何故書籍の規制がメインになっているのか?
議員の皆様にも真剣に考えていただきたいと思い書かせていただきました。守られなければならない児童の権利は?

児童とは18歳以下の人間の事をいいますが、18歳で果たして本当に児童?

書くときりがないですがもう一度国を挙げて1から真剣に考え直す必要があるとは思いませんか?
やり直しは聞くと思いますが?

671 :朝まで名無しさん:02/11/27 17:01 ID:NFyFSfCM
>>670
操作ミスか、
もしくは……答える気が全く無い、又は邪魔な意見なんだろう。

こうなると、冗談抜きでヤバイ改正案になりそうだな……。
多分、ゾーニングメインで来るだろうが、それを通したら青環法も通る。
大丈夫なのか?


672 :朝まで名無しさん:02/11/27 17:28 ID:/6I2y/bU
>>670
まったく問題ないと思うが…。
ためしにもう一度同じ文言で投稿してみるか?

673 :朝まで名無しさん:02/11/27 18:10 ID:AW4R3WSH
正視に耐えない児童ポルノ雑誌
教師 匿名希望 38 (埼玉県上尾市)

先日、コンビニエンスストアで信じられないような光景を目にした。
中学男子学生が、水着姿の少女がプールで日光浴をしているという
児童ポルノ的な漫画の1シーンに釘付けになって見入っていたのだ。
平然とページをめくる少年に、少女の胸や尻を強調したその低俗な漫画雑誌を
読んでいることに対する罪の意識は皆無だ。
この漫画雑誌は成人向けのものではなく、少年向けの週間漫画雑誌で、
その当の漫画も「ラブコメ漫画」として中学生の少年達には非常に人気があるということを
店員から聞き、閉口すると同時に出版社に対する怒りで気が遠くなった。
このような少女の水着が平然と存在する児童ポルノ漫画がなぜ規制されずに「少年向け」として
販売されているのか?
思春期の少年達に、このような水着のシーンが平然として存在するポルノ漫画を見せることは問題だ。
この漫画によって「女性=水着になるもの」「女性=胸を強調すべきもの」
「女性=男性の性的好奇心の対象になるもの」という誤った女性差別的なイメージを
植え付けられた少年達が将来どんな性犯罪を犯すのかを考えると恐ろしい。
最近の少女に対する性犯罪の増加、キレやすい少年、少年による殺人事件等、
原因の一端が垣間見えたような気がした。
国会は直ちにこのようなポルノ漫画を規制できる法律を制定し、
性的に麻痺している青少年の健全育成に尽力すべきだ。

674 :朝まで名無しさん:02/11/27 18:19 ID:AA57vj/z
ジャニーズの露出の高い衣装はどうなるんだよ

675 :朝まで名無しさん:02/11/27 18:20 ID:AA57vj/z
水着がポルノだとすると
プールは18禁だな・・

676 :部外者の418 ◆RIR6uHX9bE :02/11/27 18:22 ID:u3n7dP3j
>>646
>色っぽいねーちゃん見て「犯してェ!」
もし冗談じゃなくて本気でそう思ったらやばいと思うが、、、
>>660
まあその理由は「18才未満はそういうのを判断する能力が無い」とされているから
なんだけど(普通高校生になったらそういうの判断できるんじゃないかと僕は思うけど、、、、)
、ちなみに女子高生なら逮捕じゃなくて補導じゃないの?
>>663
どういう風にすれば良いの?

677 :部外者の418 ◆RIR6uHX9bE :02/11/27 18:23 ID:u3n7dP3j
>>665
つまりはそういう事なんだよな、、、
今のままでいったら多分法案は廃案されて一番重要な
実在児童の保護もできなくなってしまう、、、困ったことだ、、、

678 :朝まで名無しさん:02/11/27 18:25 ID:Gdm7wz4U
>水着姿の少女がプールで日光浴をしている
の何処に問題があるんだろう?

水着如きでポルノですか?
あんた先生だったら教育しろよと言いたいんですけど。

というか、ソースは何処ですか?
いくらなんでもこれは誇大解釈ですぜ。

679 :朝まで名無しさん:02/11/27 18:28 ID:AA57vj/z
>>678
朝日新聞かなんかの読者投稿では?

680 :朝まで名無しさん:02/11/27 20:42 ID:qlIvirR7
>>673
マジですか?
何新聞の投稿?

681 :朝まで名無しさん:02/11/27 21:30 ID:JsJ41iJh
>>673
日本人のイスラム原理主義者何て珍しいな(藁

682 :朝まで名無しさん :02/11/27 21:53 ID:JAaBFv/X
>>670-671
削除されたのはメールアドレスが抜けてたせい。
ただの規約違反。
BBSのトップに書いてるだろ?アドレスは必ず書けって。

683 :朝まで名無しさん:02/11/27 21:53 ID:l8H2ddKJ
コンビニ雑誌でも、もっとスゴイのもあるけどな
コミケに連れてって同人なんか見せたらどうなることやら

684 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:00 ID:XbhlCgMr
>>676
>もし冗談じゃなくて本気でそう思ったらやばいと思うが、、、
やばいが考える程度なら罪に問われるような問題じゃない。
罪に問われるのは本当にやってしまった人だ。


685 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:06 ID:NFyFSfCM
>>682
なる。
ただ、改正案に期待できないのは変わらないが……。


686 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:41 ID:XsK72q4V
>>655
特殊な趣味で、社会的には「ゲッ」であることは理解してる訳だ。
それでも、自身の性癖は性癖で、それを社会的に迷惑をかけない形で
発散する為の創作物なのに…ってことだろ?
どーにも規制派は、「きもイから禁止」って本音を、
理論武装して誤魔化してるように思えるのだが

687 :朝まで名無しさん:02/11/28 00:11 ID:GWoTpzxW
>>686
自分たちが理解できずに、かつ社会的に有益で無いと判断されたら大義名分振り回して排除か、おめでてーな。
(2次元萌え全体に対して言える事だが)

少し前の同性愛者と変わらんな。 いっそホワイトハウス…じゃなかった、首相官邸前で大規模デモでもやるか?


688 :朝まで名無しさん:02/11/28 00:13 ID:dHmkx+1s
別に同性愛とて、強要されるのでなければ問題ナイと思うがねぇ…
何処がどーおかしいのか理論的に書いとくれ。反論も出来ん

689 :朝まで名無しさん:02/11/28 00:13 ID:xfl/ZjWr
具体的なマンガかアニメを取り上げて議論したほうが
議論しやすいと思う。

690 :朝まで名無しさん:02/11/28 04:12 ID:GWoTpzxW
>>688
俺は、少し前までの同性愛者が偏見と差別食らってた事、2次元萌えがそれと似たか寄ったかのレベルの理由で社会的に排除される事について「変わらん」と書いたんだが、勘違いした?


691 :朝まで名無しさん:02/11/28 04:15 ID:cS9EbqsH
>690
687の書き方だと、逆に取れないこともない。
俺もそう取って、煽り認定してた。(w

692 :名無し:02/11/28 05:43 ID:3CXGiM7P
>>679
一部の新聞はネタかと思うような投稿を掲載するからね

693 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:59 ID:spE6yvFv
673
ソース無し
ただの煽り
マジレス無用
長文乙カレ(藁

694 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:53 ID:MnyONfWa
>>693
ソースって何だよ?
新聞の読者投稿の転載ならソースも何もねえだろ。


695 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:03 ID:cS9EbqsH
>694
どの新聞の、どの日付の投稿なのか書いてないから、俺もちと疑ってるよ。

696 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:07 ID:ExicaqxQ
>>692-694
じゃ、誰が今直ぐにそのコピペを新聞社に投稿してみろ、
ネタを読者投稿になる.(w

697 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:18 ID:MnyONfWa
>>696
何言ってるんだか、分からん。
>>673をさらに新聞社に投稿して何がどうなるのやら?

698 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:59 ID:/vNKmefd
>>697

>>673はコピペはずだ。

699 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:39 ID:bFnZq1ns
ふと思ったのだが、児童ポルノを見てペドになるなら
世の児童ポルノ研究家はペドばっかりなのでは?


700 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:06 ID:Iwm/mjOz
ここの人は極論好きだね
ってか議論ゴッコして遊んでるだけか

701 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:21 ID:Okcn/jUo
>>699
底辺を拡大してることは確かですけどね、エロゲやエロ同人の存在によって。
一種のヲタコミュニティを形成してるのも事実で
社会と有機的な関わりを持てていれば価値が細分化されてる現在における
マイノリティの社会との関わり方のテストケースとして、これはこれで有意義なんですが
いかんせん批判を迫害ととらえる被害妄想が強いカルト予備軍が多いようで
自閉的な空間しか作れていないと。
結局コミュニケーションできないうえに、キモイ、んでやばい犯罪も関連して起こる、
となれば異教徒的な扱いされちゃうんでしょうな。

702 :688:02/11/28 23:27 ID:s4UMLO+n
>>690
…スマヌ…
>>701
批判と迫害の違いから論じてみるか?
…ってかな、厨房が万引きしたのがエロゲ規制の始まりだが
その時点で既に販売者側が、「特殊」な文化であることを意識してた節はあるんだな。
元々ヲタの物だったPCで、更にコアな趣味である訳だから、ある意味当然だが。
そういうルーツを理解しての発言かな?

703 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:18 ID:C2Qqfan+
どんな卑猥で低劣な表現物でも、現実とくらべたら過激さで負ける罠。

704 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:28 ID:rQDtEM1S
>>700
現実に行動してる人はここに来てはいけませんか?

705 :朝まで名無しさん:02/11/29 10:13 ID:FP2tqoXG
少年愛や少女愛は大昔からあった。
安易にポルノの社会に対する悪影響を騒ぎ立てても、
何か別の、もっと根本的な原因から目をそらすに事にしかならないのではないか?

706 :朝まで名無しさん:02/11/29 15:10 ID:rpswKeMD
アメリカのポルノ解禁は、ニクソンがベトナム戦争泥沼化から国民の目を逸らさせようととして行ったという説あり。
そして現代日本では、不景気から国民の目を逸らさせるため、エロマンガを弾圧。その他アオカン法などにより「子供や若者の未来を考えているフリ」をして、景気への無策と目前に迫った財政破綻を誤魔化すのであった。
仕事をする振り、ではなく、仕事をせんかーい1 政府1

707 :朝まで名無しさん:02/11/29 15:33 ID:VsYPQJ3U
>>706
「説」はあくまで「説」。本当か嘘かは判らない。
だから、「説」だけで後半を断定するのはナンセンス。

仮に、前半の「説」が「真実」だったとしても、
それでも後半は「可能性」に過ぎないと思う。

708 :朝まで名無しさん:02/11/29 19:41 ID:4DW8mPR3
ここの話題とは直接的に関係は無いが、今日のネットの株操作の件見てると、
ネットの本質判らん無能政治家を可及的速やかに全滅させたくなってくるな……。
自分らの思い通りにならん事があるからって、法使って個人攻撃かよ……。
本質的な問題が判って無いし。
このままだと、後数年で中国のネット事情と変わらなくなってくるんじゃないのか?

つか、児ポや青環法が通った後の世界を見ているようでした。


709 :朝まで名無しさん:02/11/29 20:55 ID:uHSfYH+K
>>708
激しく同意。あと1〜2年は、「ふつうの人」のweb能力が官僚や政治家を
上回っているので、政府に本質的な反省を求めることができる可能性が
あるのは、ここ1〜2年が唯一のチャンス。
それを漫然と過ごしてしまうと、韓国みたいにwebを行政が管理するように
なって、チャンスがなくなる。


710 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:45 ID:4DW8mPR3
>>709
確かにそうなんだが、問題は俺らコネも権力もない一般市民が、国に対抗する事が実質上不可能に近いって事だ。
このまま逝くと、
間違い無く来年の春・夏辺りで出会い系サイトが規制されるな。そうなるとoff板、pink一部板は大打撃or閉鎖か……。
多分口実としては「子供に害がある」だろう。 その為だけにサイトがある訳でもあるまいに……。
後はなし崩し的にあぼーん、か。
いっそ、政府が2ちゃん全体を一気に敵に回してくれればな……去年の夏の奇跡の再来を期待する事もできるのだろうが……。

ついでに、関連記事。最後の方でチラッと児ポ法の名前も。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/11/29/640100-000.html


711 :カマヤン:02/11/29 23:49 ID:uHSfYH+K
>>710
個人的には、こういうのを地味に利用してほしいです…
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=12&END=12&NOFIRST=TRUE


712 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:54 ID:4DW8mPR3
正直、2ちゃんが無くなると、国内問題に対しての自浄能力はがた落ちするんじゃなかろうか。
国民が自国の問題について、互いの立場を無視して遠慮無しに知り、語れる場所が無くなるからな。
そうなると、よっぽど賢い香具師以外は問題に気づく事すら無く、ただの愚民と化すな。(特に某国と弱者利権関係は)
気づいても、権力が無きゃ何も出来ない……。 
それに多分、この一連の規制も新たな利権が絡んでるんだろうな……。

もうだめぽ……首吊って氏ぬか……。


713 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:59 ID:4DW8mPR3
>>711
済まんが、今の民主にこの問題を根本的に解決できるだけの力は無いだろう。


714 :朝まで名無しさん:02/11/30 01:17 ID:l/IVIHWu
2ちゃんへの影響は
「中学生画像を張るスレ」などのストレートなタイトルのスレが無くなる位だろう

民主党にはこの問題どころか
党内の問題を解決する能力すらない

715 :朝まで名無しさん:02/11/30 01:30 ID:2Y0KkPcH
>>714
いや、会員制の強制なんかが入って来る可能性は高い。
そうなると、off板全滅。


716 : :02/11/30 01:40 ID:eWqpdbGz
>>711

とにかく政治家や政党に意見を伝える必要がある。

ただ、特定議員にメールが集中すると、秘書一人が対処する羽目に陥るから
政党の窓口を使いましょうということ。

もちろん自民党の窓口だってかまわない。

717 : :02/11/30 01:41 ID:eWqpdbGz
>>713 だった

718 : :02/11/30 07:33 ID:fQYTkSON
同人ノウハウ板に立ったスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149

719 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:08 ID:PrqJWZPj
同人板が妥当だな
他の板ではもう無理だ

720 :朝まで名無しさん:02/12/01 12:26 ID:Y26e3Kue
12月3日(火)午前11時 本部506室
◆政調、児童買春等対策特別委員会
1規範意識と援助交際について
 講師 目白大学人文学部教授 内山 絢子 氏
2調査官から見た援助交際の少女について
講師 横浜家庭裁判所主任調査官 渡辺  昭 氏


721 :朝まで名無しさん:02/12/01 12:46 ID:gunjryHF
 ついに被害者はいないという学説が出たよん。

上野芳久教授
児童買春と児童ポルノの刑事規制
佐々木史郎先生喜寿祝賀 刑事法の理論と実践

722 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:07 ID:/YeX4rNZ
http://aurora.bird.to/karan/diary/html/
先日の松文館事件のきっかけとなった投書(11/30)


723 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:46 ID:gunjryHF
http://www.app-jp.org/topics/02/10.20.html

724 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:05 ID:arltfy9f
>>722
確かその本って、例の「黄色い楕円」はあったんだよな。
つまり、そういう本を「歳を誤魔化して買った」とか、
「いけない友達の兄弟(もち18歳以上の)から仕入れた」とか、
そう言う可能性は考えなかったのか?
それを、まず息子本人に小一時間は問いつめたのか?
「お前にはまだ早いだろ?」と、厳しく叱ったのか?
それをせずにいきなり刑事告発なんて、本末転倒にも程があるぞ。

それに、黄色い楕円の中にあのようなフレーズがありながら、
>青少年をターゲットにしているのは明白
なんて考えが何処からでてくるのか?全く以て謎なんですけど。

725 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:43 ID:Hwy3pnRp
>>724
松文館のサイトにある姫盗人の表紙画像を見ると
「成年向け雑誌」と例のマークより大きく書いてあるよ
「青少年をターゲットに…」ってのは絵柄から判断したのかな
「マンガは子供の見るもんだ」って考えの人間もいまだにいるみたいだし

726 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:10 ID:XXh9Y/hx
つうかエロ漫画なんて思春期の青少年(あと大きなお友達な)
買わずに誰が買うんだ?

擁護したいのはわかるが
あんま眠たいこといっててもな。

727 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:13 ID:+VpI0kD+
>726
「18禁マークがある」というのがポイント。
それを無視して本を買うのは、もはや本人と保護者の自己責任の範疇。
赤信号を知ってて渡って、「車に轢かれた!」と叫ぶようなモンだ。(w

728 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:17 ID:XXh9Y/hx
自己責任といって割り切れないものがあるから、
児ポ法・健全育成条例があるんじゃないかい?

眠たい眠たいw。

729 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:24 ID:+VpI0kD+
>728
児ポ法は全然違う。
健全育成条例でも、エロ本に対する処置は「ゾーニング」だろ?
成人指定を受けると、コンビニ等に置けなくなる。
まあ、出版側にとってはこれが生死問題なわけだが。

つーか、ガキがエロ本見たからといって、本そのものを無くそうとするのはキ○ガイだろ?

730 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:09 ID:D+Qwzo+a
>>729
言葉がたらなかったな。
自己決定能力が不十分な児童の保護が目的だから
自己責任もないもんだ、程度の意味だ。

ま、あの本ヲタ臭が少ないので俺もお世話になってたりするんだが
激怒する親の気持ちもわからないではない。
ガキが回されてたりする内容もあったりすれば、
あの本に限らず本無くせつう声もそりゃ出るだろ。
そしてそれはキティガイだろうと何だろうと今後小さくなることは無い、と。
ヲタ諸君は、文句ばっか言ってないでなんかいい方法かんがえろや。



731 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:21 ID:+VpI0kD+
>730
だから、ゾーニングの強化には別に反対してない。
市場には致命傷になりかねないけどな。

このスレでも、反対しているのは「児ポ法で」、「絵の規制=描くことの規制」や
「単純所持の規制」をする事に対してだろ?
「無くせ!」という人には、「読みたい人もいるんだから、ゾーニングで妥協してください」と言うしかないな。

732 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:57 ID:2r78DMJh
つか、楕円マークの意味を徹底すれば、それでりっぱなゾーニングになる訳で。

まあ、なんにしろこの親は相当なDQNだが。


733 :朝まで名無しさん:02/12/02 06:13 ID:kBBIhkDA
今、民主党が反対派についても
簡単に切り崩されそうだな

734 :朝まで名無しさん:02/12/02 06:24 ID:l82FlsDN
未成年者が自分の若さや色気に誇りを持っている場合、その写真を犯罪物とか排除すべきものとして扱う方が、逆にモデルの人格を傷つけるのではないか。
それは児ポ法本来の主旨であった子どもの権利を尊重するという立場に矛盾するものではなかろうか。

735 :朝まで名無しさん:02/12/02 07:29 ID:nFNVaIeD
出会い系サイトに関しては
「一般の掲示板と出会い系の区別をつけるのは困難だ」
「規制は非常に難しい」
みたいな指摘は対策委員会の方からされてるし
委員会の提言がそのまま法に反映すれば
ネット全体への規制とはならないだろうけど

途中で官僚や政治家が横槍を入れてしまう可能性は大だと思う
個人情報保護法とかみたく。

736 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:40 ID:pAEdh+O1
そもそも何で「出会い系サイト」を取り締まるのかね。
出会い系サイトの管理者に悪意がある訳ないだろう?
そのサイトを利用する人の中に、自分の行動に責任が取れない
チャランポランがいるってだけの話だろ?
「出会い系サイト」を取り締まるなんぞ、責任転嫁以外何物でもない。
ナンセンスだ。

737 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:33 ID:JRHhbjpB
某サイトの転載なのですが、以下のような新聞読者投稿があったようです。
内容も許せませんが、こんな意見をさも全体の総意であるかのように
新聞に掲載するのも許せません。
抗議をしたいのですが、どの新聞の投書か、分かる方はいますか?


正視に耐えない児童ポルノ雑誌
教師 匿名希望 38 (埼玉県上尾市)

先日、コンビニエンスストアで信じられないような光景を目にした。
中学男子学生が、水着姿の少女がプールで日光浴をしているという
児童ポルノ的な漫画の1シーンに釘付けになって見入っていたのだ。
平然とページをめくる少年に、少女の胸や尻を強調したその低俗な漫画雑誌を
読んでいることに対する罪の意識は皆無だ。
この漫画雑誌は成人向けのものではなく、少年向けの週間漫画雑誌で、
その当の漫画も「ラブコメ漫画」として中学生の少年達には非常に人気があるということを
店員から聞き、閉口すると同時に出版社に対する怒りで気が遠くなった。
このような少女の水着が平然と存在する児童ポルノ漫画がなぜ規制されずに「少年向け」として
販売されているのか?
思春期の少年達に、このような水着のシーンが平然として存在するポルノ漫画を見せることは問題だ。
この漫画によって「女性=水着になるもの」「女性=胸を強調すべきもの」
「女性=男性の性的好奇心の対象になるもの」という誤った女性差別的なイメージを
植え付けられた少年達が将来どんな性犯罪を犯すのかを考えると恐ろしい。
最近の少女に対する性犯罪の増加、キレやすい少年、少年による殺人事件等、
原因の一端が垣間見えたような気がした。
国会は直ちにこのようなポルノ漫画を規制できる法律を制定し、
性的に麻痺している青少年の健全育成に尽力すべきだ。

738 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:34 ID:1xYqgT5V
>>737
737の脳内新聞

739 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:47 ID:VGQ9sCXt
>>737
今まで何度も既出のくせに、1度もソースが確定できていない。
デマの可能性が高いね。

740 :朝まで名無しさん:02/12/03 06:28 ID:TgoeZbNU
個人法益説からは、保護の対象となる児童は実在する個人なので、児童ポルノのよケに見えても単
なる空想に基づく「絵」や「コンピュータグラフィック」である場合には対象から除かれることになる。しかし、そ
ポルノ問題に取り組んでいく上で困難があることを指摘している。裏返せば、児童ポルノ問題の解決には社会法益説
の方がより有効であることを認めていることになる

741 :朝まで名無しさん:02/12/03 13:39 ID:E083bhv1
>>737
ネタだよこんなの。
事もあろうに教育者が人のせいにするなんて言語道断も甚だしいだろ?

742 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:07 ID:+yOS04tc
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/LDP021126.pdf

743 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:24 ID:Mjur03qn
児童ポルノ嗜好者と喫煙者は絶滅収容所送りにしろ!

744 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:47 ID:VfnPph9d
   ジポネット閉鎖まだ〜?
 _________ _________
         ☆ チン  V   マチクタビレタ〜

                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ
          ヽ ___\<\`∀´>
             \_/⊂ ⊂_ )        (´´
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  ≡≡(´⌒(´≡≡
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        | .連絡網AMI.  |(´⌒(´⌒;;
         ~~~~~~~~~~~~~(´⌒(´⌒;;
             ズザーーーーーッ


745 :朝まで名無しさん:02/12/04 02:04 ID:nDlJVS5w
未成年者が自分のヌード写真に自信を持っているとき、それを最低な写真として排除する方がむしろモデルのプライドや自尊心を傷つけるのではないか。
それを子どもの権利の尊重を理由に正当化しているのだからおかしな話である。




746 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:04 ID:I2Cvahhc
子どもの権利を尊重するというのはあくまで建前であって、弾圧を推進するのは、単に裸や人間のエロスを排除したいからやっているだけさ。
つまり自分達の嫌悪感を満たすためにやっているんだけ。気に入らないから表現を弾圧するというのは民主的なやり方ではないが、これが現実。
子どもの権利を尊重するというより、子どもの権利や自己肯定感を犠牲にしてでもエロス的な表現を取り締まるのが今の児ポ法。

747 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:12 ID:8gg0hyWz
>>745
パターナリズムって考えない?

児ポ法改悪はおれも反対だけどさ

748 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:48 ID:L6g9ULTw
たった今成立した例の「拉致被害者保護法」にも「3年後の見直し」が盛り込まれているようだ。

3年間法を運用してみて、どのような問題が発生したかを検討して、
それらを解決するように適正な改正をすることを「見直し」っていうんだろ?

児ポ法も、本当の意味の見直しをやってくれよ。

749 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:52 ID:5C7XNhkD
>>747
ちょっと誤解がある。
745では、
児ポ法推進派が子どもの人権を尊重するためと言っておきながら子どもの権利を尊重しないのはおかしいと言っているのであって、パターナリズムがいいか悪いかということを言っているのではないでしょう。

750 :朝まで名無しさん:02/12/04 14:02 ID:o8gOHkrq
>>749
>児ポ法推進派が子どもの人権を尊重するためと言っておきながら子どもの権利
>を尊重しないのはおかしいと言っている

その矛盾をパターナリズムで解消できるということ。

>パターナリズムがいいか悪いかということを言っているのではないでしょう。

751 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:29 ID:jH48JnpI
出版の現状を把握するべきだな

752 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:57 ID:6gdy8wOO
>>745
 本当に子どもに苦痛を与えて撮影した虐待写真なのか、それとも自己肯定的なセクシー写真なのかを区別する必要があるだろう。ところが現状は、単に肌を見せているからとかいやらしく見えるからといった短絡的な基準で表現物を安易に弾圧している。
 自分が魅力的に写っていると思う写真を人から不快で見苦しいなどと言われるのはすごくショックだし、裸体や色気に自信を深めている人の写真を、悪性極まりない犯罪物と位置付けて排除する方が、むしろ写った人に動揺や自虐意識を与える虐待行為となろう。


753 :朝まで名無しさん:02/12/04 20:17 ID:rpLmaMUK
パターナリズム。便利な言葉だね。

754 :撮影した男も女も逮捕???:02/12/04 21:34 ID:A4tDD5TM
・フェラ写真が元彼により流出した
・オーディショングランプリ優勝賞金でホテルをハシゴ(当時17歳)
・付けているネックレスがグランプリ表彰時のものと同じ
・今回の騒動で予想以上の知名度の低さが露骨に

流出元:
お宝ガールズ1月号(12月4日発売)コアマガジン
http://210.143.102.36/magazine/otakara_girls.html

画像:
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7353.jpg
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7354.jpg(本文あり)
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7357.jpg(総集編)
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7359.jpg(ネックレス比較)
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up5515.jpg (本文あり)

関連スレッド:
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1033859319/l50 (芸能板)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038948074/l50 (芸能音楽速報板)
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038944383/l50 (ニュー速)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1038936695/l50 (アイドル画像板



755 :名無しラーメン:02/12/04 21:52 ID:lwBJuxXI
子供を守る法律だったっけ?
だったらアニメ絵なんかよりも リアルエロサイトを先に規制したほうがいいと思った
ちなみに閲覧でなく出演のほうね
インターネットだから時間がかかるだろうけども せめて国内だけでもやってほしいもんだね
実際に子供と関係無い物を規制してなんになるんだろうな

756 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:04 ID:RYt0ndT+
>>755
リアルエロサイトって?
18歳未満ならすでに規制されてますが?

757 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:25 ID:JZOw4uwh

「パターナリズム」とは、「お節介」という意味です。大雑把には。

758 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:27 ID:JZOw4uwh

パターナリズムを別な言い方をすると
「お前のことは、お父さんは、お前よりよく判っているよ」
という思想です

「お母さんはね、ボクちゃんのことはボクちゃんより判っているの。
だから、ボクちゃんはこんなエッチな本を読んじゃダメよ」
という思想でもあります

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