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コピーコントロールCD議論スレPart26

1 :朝まで名無しさん:02/11/06 02:59 ID:RCOuAcGU
avexのコピーコントロールCD(CCCD)発売に端を発した一連の議論に関するスレッドです。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、
法的・技術的な問題について、賛成反対問わず建設的な議論をお願いします。

前スレ
コピーコントロールCD議論スレPart25
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034511725/


関連リンクは >>2以降
>>2-15ぐらい

※「コピーのやり方教えて」「あべくす叩きたいだけ」等の方は関連板、関連スレへ
「社員だろ」等の発言もなるべく控えて、内容で議論しましょう

2 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:00 ID:RCOuAcGU
簡単Q&A
Q1.CCCDってなに?
A1.コピーコントロールCDの略
 CDS-シリーズ Key2Audio などの弱いコピープロテクトの日本国内での総称。

Q2.ふつうのCDとどこがちがうの?
A2.CDの規格外の部分が有ります。
 PC用のドライブなどを騙すためのウソの情報が記録されています。
 CDS-シリーズには音楽部分にエラーを故意に入れています。

Q3.CDプレイヤーでは聞けないの?
A3.mp3ファイルを再生できるプレーヤーでは再生できない確率が高くなります。
 音が聞こえてもノイズが乗る事も有るようです。
 使い込んだプレーヤーで再生できない可能性も有ります。

Q4.パソコンでは(CDプレーヤーと同じ部分は)聞けないの?
A4.何もせずWMPで再生出来たら運が良いです。
 最悪の場合、ドライブが変な音を出すので直ぐにディスクを取り出しましょう。

Q5.MDに録音できないの?
A5.アナログ入力で可能です。

Q6.mp3にできないの?
A6.運が良ければ、今あるパソコンで変換できます。

Q7.CDプレーヤーで再生出来ない、どうすれば良い?
A7.もし聞けなくてもCCCDの返品は受付けてもらえません。
 まずは「国民生活センター」http://www.kokusen.go.jp/ などに相談しましょう

3 :朝まで名無しさん:02/11/06 03:00 ID:RCOuAcGU
関連サイト
AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

音楽配信メモ
http://xtc.bz/

C堂7 CCCD特集
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

bounce.com CCCDってなに!?
http://www.bounce.com/article/article.php/470

★パテントサロン★ トピック 複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

Music Liberation Front
http://www.babbagelab.com/mlf/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://www.babbagelab.com/mlf/

コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm


4 :情報:02/11/06 03:01 ID:RCOuAcGU
コピーコントロール CD、「買わない」が3割
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html

コピー防止機能付きCD、消費者の77%が反感――米ガートナー調査
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html

コピーコントロールCDは聞くに堪えない---高級機でわかったその実力
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top

"知"は誰のものか 〜揺れる知的所有権〜
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/

<コピー防止CDは音楽ファンを泣かす?>
http://www.jpopfront.com/menu5right015.html

CCCDに反対な人のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~it5m-sn/audio/no_cccd.html

公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会の開催について」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061902.pdf

ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html

ミッドバーテック社2002年4月23日付けのプレスリリースです。
http://www.midbartech.com/pr/23042002.html


5 :情報:02/11/06 03:01 ID:RCOuAcGU
『ボン・ジョヴィ』の新プログラムは海賊版阻止に有効か?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020925306.html

人気ファイル交換ソフト『カザー』を利用した音楽販売サイトが成功
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020927108.html

あべまにあ激甘コラム
http://www.sushitempura.com/abe.htm

焼きの館
http://www.2style.net/yaki/index.html

本間忠良の「技術と競争」ワークショップ
http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/

6 : 2ch内関連スレ :02/11/06 03:01 ID:RCOuAcGU

CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035114575/

音楽文化破壊CCCDを皆で止めよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025369472/l50

量販店よ、規格外のCCCDをなんとかしてくれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1024488406/

音楽文化破壊CCCDを皆で止めよう
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1025369472/

コピー防止音楽CD 其の四
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030460509/

【技術】CCCD音質を「マスターに限りなく近づけた」新技術−ビクター
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035903867/

7 :メーカー情報 :02/11/06 03:01 ID:RCOuAcGU

【Cactus Data Shield】
All About CCCD コピーコントロールCDについて (AVEX)
http://www.avexnet.or.jp/cccd/

コピーコントロールCDについて (TOSHIBA EMI)
http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/

コピーコントロールCD(CCCD)を発売するにあたり (PONY CANYON)
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/

コピーコントロール CD (UNIVERSAL MUSIC)
http://www.universal-music.co.jp/cccd/

【Cactus Data Shield (+ ENC K2)】
コピーコントロールCD(CCCD)について (Victor Entertainment)
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/

【Key2audio】
コピーコントロールCD(CCCD)について (ZOMBA RECORDS JAPAN)
http://www.zomba.jp/cccd/


8 :朝まで名無しさん:02/11/06 07:22 ID:8+6Ygv8Y
>>1
新スレ乙。

9 :朝まで名無しさん:02/11/06 07:57 ID:pwymjdgs
>>1
新スレ乙ですー。


10 :スレ難民:02/11/06 08:54 ID:5mbZ+E+p
>>1
新スレ乙!

11 :朝まで名無しさん:02/11/06 10:58 ID:HEjx2JKZ
カシオが(一応?)CCCDの再生を保証する製品を発売したぞ!!
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah36900.htm

>音楽CD、MP3、WMA再生。
>音楽CD、コピーコントロールCD(CCCD)*はもちろんのこと、
>MP3、WMA形式で記録されたCD-R/CD-RWの再生ができます。
>*今後発売されるCCCDの再生を保証するものではありません。

12 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:00 ID:HEjx2JKZ
↑ すまん TDKだった!!

13 :朝まで名無しさん:02/11/06 11:56 ID:VbmYlmTg
ついに再生保証機器まで出てきたか

14 :スレ難民:02/11/06 12:07 ID:aubl2nUP
「今後発売されるCCCD」の定義って、何だろう。
どこで区切るのかなぁ・・・・

15 :朝まで名無しさん:02/11/06 12:14 ID:oAfd0Hvy
コピー防止技術のMacrovisionがMidbarを買収
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/06/nebt_05.html

今後、コピー防止機能入り銀色円盤を買うときには、
コピー防止機能のバージョンまで確認せねばならんのか?
(めんどい)

16 :朝まで名無しさん:02/11/06 22:46 ID:mRq7gz99
最近のCCCDの記録面って↓とおんなじ?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex5.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020312/avex.htm

今日買ったソニー系アーティストのシングルの記録済み部分のちょうど
中央あたりにうっすらとリングが入ってて一瞬鬱になったんだけど。

17 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:36 ID:mRq7gz99
>>16
表現が適切じゃなかったので訂正。
「うっすらと」じゃなくて「くっきりと」です。
ちなみにCDコンポ、PCともに問題なく再生はできました。単なる個体差なのかな。
過剰反応であることを祈ります。

18 :朝まで名無しさん:02/11/06 23:43 ID:NvHY1+Zx
>>16
CD-EXTRAじゃなくて?

19 :16:02/11/07 00:24 ID:bxqoD9sZ
>>18
CD-EXTRAではなかったです。どこにもCD-EXTRAのロゴは入ってないです。

20 :朝まで名無しさん:02/11/07 10:22 ID:O9tcrRQH
関係あると思うので貼っとく。
ウォルト・ディズニー、くまのプーさん著作権めぐり提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036567908/l50

21 :朝まで名無しさん:02/11/07 11:17 ID:yai+Y9+N
>>17
具体的にアーティスト名とCD品番希望

22 :朝まで名無しさん:02/11/07 14:09 ID:ilNLJHU6
>>14
CDS200の再生を保証するってことかな?
Key2Audioはダメとか?

23 :朝まで名無しさん:02/11/07 14:50 ID:1fuw/CKE
>>20
この訴訟とは関係ないが鼠の版権って@vexが持ってるんだよな。
この前のロックオムニバス「Dive into Disney」
あのメンツだったら普通はインディーズで出せただろうに・・・。
まさか珍Dにされるとはな。

24 :CCCD議論員:02/11/07 15:49 ID:WqfIxY1E
>>16-17
非CCCDでも最近はマスタリングの合理化の影響で、音質低下してるし…。
細いリングだったらトラック単位でのマスター記録かも…。
リングの太さについて説明してほしい。

25 :朝まで名無しさん:02/11/07 17:20 ID:zX0uqtN1
つーか、ビクターの音質向上技術をCD−DAに使って欲しいくらいだな

26 :朝まで名無しさん:02/11/07 17:32 ID:njcoIC5/
北朝鮮のせいで非CCCDでも最近はマスタリングの合理化の影響で、音質低下してるようだな

27 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:07 ID:w44rcWYX
今度出る、CHAGE&ASKAのアルバムもセルフカバーアルバムだそうです。
ガックシ。。。

http://www.universal-music.co.jp/kittymme/c-a/main.html

28 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:08 ID:w44rcWYX
>>27
文章間違えた・・・
今度出る、CHAGE&ASKAのアルバムもCCCDだそうです。
ガックシ。。。

http://www.universal-music.co.jp/kittymme/c-a/main.html

29 :朝まで名無しさん:02/11/07 20:11 ID:0+qsX7kN
>>27

ありゃ、あのカバーアルバムもCCCDか。
ラジオで「SAY YES」のニューバージョン聴いて
借りようかと思ったが・・・中止!

30 :16:02/11/07 20:46 ID:bxqoD9sZ
>>21
Stay With You/星村麻衣 AICL-1396

31 :16:02/11/07 20:48 ID:bxqoD9sZ
>>24
>>16の画像の細いリングよりわずかに太いくらい。でも目立ちます。

32 :スレ難民:02/11/07 21:27 ID:JGbhtitV
>>28
ぐはぁ・・・CCCDかよ!
嫁がヘコむぞ、こりゃ・・・・

33 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:43 ID:n0Rz//+X
意味無いからプロテクト止めるっていうネ申なレコード会社は現れないのか?


34 :朝まで名無しさん:02/11/07 21:44 ID:5OyAnMDA
>>28
YAMAHAってポニーキャニオン傘下だっけ?


35 :34:02/11/07 21:46 ID:5OyAnMDA
よく見たら今の彼らの所属ってユニバーサルだったっけ。
誤爆スマソ。

36 :朝まで名無しさん:02/11/07 22:37 ID:AfzVw6fD
テイチクも12月にCCCD出します。
とりあえず1アーティスとだけど、
あまりにどーでもいいグループなので名前忘れちまった。

ろくなアーティストいないのに大丈夫かテイチク
演歌ぐらいか?潰れるぞ。

37 :朝まで名無しさん:02/11/07 23:15 ID:ABgjh8Ix
>>32
嫁さんの井戸端会議でCCCDの悪を広めてもらいましょう。

38 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:07 ID:lFqC6Fdy
CCCDの悪というの段々悪も狭まってきてるからね。
音も良くなったし、再生機器まで出てきたし。
あとはレーベル側がコピーできないから買わないというのが3割居るのを
どう見るかだね。

39 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:27 ID:LHOCb/Mx
2社合併でコピー防止CDは増えるか
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/07/ne00_cccd.html

CD不況、脱するカギは・・・
http://www.asahi.com/culture/music/K2002110400463.html

>>38
>コピーできないから買わないというのが3割
ちょっと違う。

40 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:37 ID:9HN/8420
>>38
>音も良くなったし、再生機器まで出てきたし。
 再生機器出たとは言っても、まだ1機種でしょ。現実問題、世の中に現役として
 存在するCDプレーヤーのほとんどすべては、再生保証外。
 この状況は、当分変わることはないだろう。


41 :朝まで名無しさん:02/11/08 01:44 ID:VTqdsBHF
>>38
>音も良くなったし、再生機器まで出てきたし。
前半部分にも激しくつっこみ入れたいだす・・・

42 :朝まで名無しさん:02/11/08 02:01 ID:7iS6+rvp
CCCD買ったら、ろくに聞けなかったとかいう被害者が
増えていけば、売り上げは低下しますよ。

43 :朝まで名無しさん:02/11/08 04:33 ID:19BWp7mp
>>41
> >音も良くなったし、再生機器まで出てきたし。
> 前半部分にも激しくつっこみ入れたいだす・・・

「音が良くなった」というソースがないとね。
たぶんレコ社の大本営発表そのまま持ってくると思うが。

ついでに言うと、例の「CCCD対応プレーヤ」ってのも「現時点」
で出てる物なので「未来永劫」再生を保証したもんでもない罠。
まあファームウエアで対応出来る範囲なら、ある程度行けそうだけどな。

44 :朝まで名無しさん:02/11/08 04:38 ID:9HN/8420
CCCDじゃなくても、ミリオンは出ます。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/07/01.html#top

45 :朝まで名無しさん :02/11/08 07:51 ID:8t6oKXwt
>>42
それがほとんどでないから問題にならないんだけど。
たぶん、そんなに増えないよ。



46 :朝まで名無しさん:02/11/08 08:05 ID:ogJUDymc
一般市民から言わせてもらうと、音質なんかはそれほどこだわらないけど
お気に入りの曲を編集して好きな曲を集めたCDが作れないのが悲しい。
それまでにも何枚かマイベストの編集CDを作っていたのに、これから
どんどん作れなくなって、元のCDで聞くしかなくなるのはすごく
残念に感じるよ。

47 :753:02/11/08 08:36 ID:h2d2nIuz
前スレ753です。
K2の現物は聴いて無いのですが、情報は入って来てます。
確かに音が良くなるそうです。
現場レベルで確認を取って、オッケーをもらったそうです。
この時のディスクがK2CDなのかK2CCCDだったのか、ハッキリはわかりませんでした。

CCCD化した物についての音は「大丈夫です」というレベルの話でした
会社の方針と現場の微妙なズレでしょうか。

規格品ではないCCCDに再生保証はつけられ無いです。
再生に問題は有りません(音飛びしません)というレベルの物ですから
間違えないで下さい。(この言い方なら他のメーカーでも注意書き追加出来るんだよね(藁)






今日は遅刻だ・・・。

48 :朝まで名無しさん:02/11/08 10:59 ID:i9N8Oktp
音質はどうこう言っている奴はいい加減に次のネタ考えた方がいいよ。
音質低下というのは客観的じゃないんだよ。
吉田美奈子も言っていたが音質だけで買っているわけではないというのは正論だよ。
個々の再生機器が違うわけだから同じものでもどう再現されるかは当然違ってくる。
それを自分の感覚で音質が悪いだなんだ騒いだってそれがわかる人以外は支持してくれないよ。
もっとも全く音質なんかが気にならない人もいるんだから。

49 :朝まで名無しさん:02/11/08 11:03 ID:abxpmL5o
>>28
ショック…。
欲しかったけど、諦めよう…。

50 :朝まで名無しさん:02/11/08 12:15 ID:Kw31O2yF
>>48

C2エラーの増加は客観的だろ

51 :朝まで名無しさん:02/11/08 12:21 ID:WgTVzeqD
史上初!ミニモニ。がCDとDVD同時発売
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top1108_1_03.html
今後はこの方向に進むのかな? 特にアイドル系は

ちなみにCDは¥1,020(税込)DVDは\1,575(税込)
http://www.helloproject.com/minimoni/deisko.html

52 :朝まで名無しさん:02/11/08 12:57 ID:QroGcUCW
>>48
>それを自分の感覚で音質が悪いだなんだ騒いだってそれがわかる人以外は支持してくれないよ。
>もっとも全く音質なんかが気にならない人もいるんだから。

気になる人もいるってことぐらいは理解できるよな

53 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:08 ID:p14DFg0/
>>48
>音質はどうこう言っている奴はいい加減に次のネタ考えた方がいいよ。
ネタを考える考えないの問題では無いと思いますが?
>>52も言ってるように気になる人は気になるのです。

54 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:24 ID:5TIFbeao
一番の問題は「気になっている人」が声を上げないからだよ。
ネットでいくら否定的な書き込みしたところで何も変わらない。
気になっている人が全体から見たら極少数ってのも事実だからね。

55 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:38 ID:i9N8Oktp
基本的な概念は>>54の言う通り。
もちろん気になる人がいることはいるのだがあまりに少数なのでそれを理由に
反対運動をするのは弱い。音質や再生保証なんかを理由に反対運動をするのは
そろそろ限界だから次のネタ考えた方がいいと言ってるのだが。

56 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:38 ID:8y2ChgB6
「不買」というかたちで声はあげていますが。
単に不況で売れないのか不買なのか区別がつかないのがつらいところ。

57 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:41 ID:i9N8Oktp
ちなみにC2エラーもエラーが頻繁に起こったり、ほとんど起こらなかったり、
起こっているのを気づかなかったりと様々なので客観的とは言えないね。
そもそも厳密にC2エラーを知っている人はほとんど居ない。

58 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:50 ID:5TIFbeao
>>56
そんなの声にならない。区別が付く付かないじゃなくて、CD売り上げのかなりの部分を
TSUTAYAなどのレンタル屋が占めている現状がある限り、売れるソフトは売れていく。
彼らはそれがCDであろうが、CCCDであろうが気にしないからね。

59 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:53 ID:5TIFbeao
>>57
C2エラーは確かに、音質劣化・再生機器負担の一要素としては考えられるけど、
それだけで確実に音質劣化・再生機器負担を証明できるわけでもないんだよね。
「厳密に」両者を結びつけるのは無理があるという技術者の意見もある。
となると、これも一般性を帯びてこない。じゃあどうしようか、八方ふさがりっていう。

最終的には力を持っているハードメーカーへの働きかけていくしかないのかなと。
くやしいけどな。いつだって振り回されるのは消費者だ。

60 :朝まで名無しさん:02/11/08 13:53 ID:wTuUH2y1
>>53
スカパラのアルバム聴けばアホでも音質劣化がわかるよ。

61 :朝まで名無しさん:02/11/08 14:03 ID:Bb0lfs79
レコード→CDの時も音質云々言うヤツがたくさんいたなあ

62 :朝まで名無しさん:02/11/08 14:43 ID:Ucma5NbD
C2エラーには段階的に分類できて

最終的に補間されるものと、エラー訂正で元のデータを復元できるもの
両方の場合がある。
で、ほとんどの場合でデータの復元が可能で訂正できないことは
非常に稀(訂正ができないことがほとんどないように規格が決められています)
また動作的にはCDは読み取り時にランダムでエラーを起こすもので(確率的に不可避)
エラー訂正はCDプレイヤーにおける通常動作に含まれます。

CCCDのエラー頻度とCD-Rのエラー頻度では最近の低品質CD-Rメディアでは
CD-Rを使うほうがプレイヤーに負担を与えていることに気付きましょう。

63 :朝まで名無しさん:02/11/08 14:45 ID:Ucma5NbD
補足:

補間される場合とエラー訂正が成功する時のプレイヤーの負担の差
はありません。
半導体上の回路で電子が通るか通らないかを負担だというなら話は別ですが。

64 :朝まで名無しさん:02/11/08 15:13 ID:Jk8e+5vU
レコード→CDの時ねえ・・・

サイズのコンパクトさ、手入れの楽さ等レコードにはない利便性もCDにはあった訳だが
CCCDにして消費者が得する事など「何ひとつない」のだ
よって「レコード→CDの時」などの話は無関係

65 :朝まで名無しさん:02/11/08 15:18 ID:i9N8Oktp
レコードの時って知らないんだけどなんで音質が云々で騒ぎになったの?
だってほとんど劣化しないんだから悪いことないじゃん。
プチプチがなくなるのを寂しがるという意味かな?

66 :いろは坂の猿:02/11/08 16:00 ID:vqm5lVNV
CCCD導入で音楽ソフトメーカーへ言いたい。
オイラからするとコピーガード,音質は小さな問題なんだよね。
最大の問題点は簡単に言うと、以下の二点に尽きる。
・再生を保証しない
・再生できない場合、返品に応じない
そんなにコピーガードしたけりゃ、より強力なDVDに移行すればいいんじゃ!
まだ、CDとDVD両プレイヤーの普及台数に差があるから、全てDVDにしろとはいわん。
せめて、CCCDとDVDの両方でリリースしろや、それなら納得できる。

67 :朝まで名無しさん:02/11/08 16:01 ID:Kw31O2yF
>>65

 それは

 CDは再現できる音のレンジがレコードと比べて小さいからです

68 :朝まで名無しさん:02/11/08 18:48 ID:Bb0lfs79
>>64
CCCDが消費者にとって利便性が何一つ無いのは確かだが
音質云々の話に限って言えば無関係ではないでしょ

結局一時そんな気がしただけで
なじめば全く気にならない程度だということ
騒ぐのは勝手だが、所詮大した問題ではない

69 :朝まで名無しさん:02/11/08 19:25 ID:Ys+8k8TS
>>62
以前も同じような事かいてた?

通常のエラー補正時の処理は大したことないが
そういうレベルじゃないし。
CD-RW ならともかくCD-Rの負荷はたいして無い。

それとも、低品質のCD-RとCCCDが
同レベルだと言いたいのかな? ソレなら納得するよ。

>>68
文章の引用が香ばしいと思うのは俺だけか?


70 :朝まで名無しさん:02/11/08 19:54 ID:MAJ6QmH3
つか音質が気にならないというなら、エイベックスもビクターも
わざわざコストがかさむ方法を採らないつーの。
連中も後ろめたいところがあるからやってるのだから。
馬鹿馬鹿しいから、さっさと他のメディアに移行してくれ。
頼むから・・・

71 :朝まで名無しさん:02/11/08 20:13 ID:dy2Fi/BO
>>51
実は史上初じゃないという罠。

72 :753:02/11/08 20:29 ID:h2d2nIuz
エラーで音質が変わる。
でも、気づかない人が多いのも事実だから、音質で一般の人を味方にするのはつらいと思うよ。

どうしても音質で攻めたいのなら、音質にこだわりの有る著名な評論家を先頭にしないと駄目ですよ。
名前も知らない人間があれこれ言っても、取り合ってくれません。
さらに、未だにLPなどのアナログ音源に固執していたりするから探すのは大変でしょう。

73 : :02/11/08 21:09 ID:tUXFaVbP
>>71
シングルCDとビデオクリップ(DVDとビデオ)の同時発売は初なんじゃないかな?
CDとDVDの同時はあったが。

74 :朝まで名無しさん:02/11/08 21:23 ID:KCuRmTLl
>>69
>そういうレベルじゃないし。

根拠は?

75 :朝まで名無しさん:02/11/08 21:58 ID:cehJZ4Lt
>>71
著名なアーティストがやるのは初めてだそうだ。

映像が売りになってるグループで、
CD出したあとに映像作品すれば二重の儲けが出るのに、
それを敢えて同時発売するっていうのは、正直凄いと思うぞ

76 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:14 ID:9HN/8420
>>59
エラーと音質劣化は関係がある。これは、当たり前というか常識レベルじゃないの?

>>62
書いてることが、ちょっと違ってるよ。
発生するエラーの内、通常のエラー訂正が利かないレベルのエラーをC2エラーと呼ぶ。
これが正しいと思う。CCCDでは、エラー訂正が利かないレベルのエラーが発生する。
あと、CDプレーヤーが常時、エラー訂正処理を行っているのは間違いないと思うが、
エラーの発生頻度で音質がかなり変わる。
CCCDが音が悪いのは、エラーの発生頻度が通常CDより、かなり多いからだ。
これは、高速コピーを妨害するため。

77 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:16 ID:KCuRmTLl
>>76
君が間違い

78 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:23 ID:9HN/8420
>>75
どの程度が著名かというのは良く分からないが、少なくとも史上初というのは間違い。
moveの前回のシングル「Future Breeze」では、シングルCD(CCCD)とDVDを
同時発売している(ちなみに次のシングルでも同時発売)。
なぜ、DVDを同時発売したかというと、CCCDだと環境によっては再生できないことが
ある。それを配慮してのDVD同時発売らしい。このあたりは、t-kimura氏の意向も
あるのではないかと想像している。

79 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:24 ID:UX5h+75W
moveは著名ではないということらしい。
確かにマイナーといえばマイナーだ。

80 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:28 ID:9HN/8420
>>77
>君が間違い
 どこが間違いか、具体的に指摘しろよ。オレはちゃんと具体的に書いてるだろ。
 どうしても違うというなら、ソースも付けてくれ。

81 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:32 ID:9HN/8420
>>79
でも、著名ではないとはいえ史上初なんて言い切っちゃうのは、どうなんだろうね。
一応、AVEXという著名レーベルの所属なんだし。

82 :朝まで名無しさん:02/11/08 22:56 ID:yl8Di0fi
新聞社に聞いてくれ。

83 :朝まで名無しさん:02/11/08 23:00 ID:vms1vU17
>>80

これは議論を避ける典型的な手法だよ。
要は反論できないから。
相手にしないのが一番。

84 :朝まで名無しさん:02/11/08 23:24 ID:KCuRmTLl
>発生するエラーの内、通常のエラー訂正が利かないレベルのエラーをC2エラーと呼ぶ。
ここが間違い。
本当に間違っているから、C1 C2 E32等のキーワードでgoogleね

85 :朝まで名無しさん:02/11/08 23:28 ID:+AAR3WqA
音質を気にしてる人より気にしてない人の方が多いのは確かだろうね。
だからMDやテープにバンバンコピーされてるわけだ。それでコピー対策で
CCCD採用だってのは「天ぷらなべに火が付いたらマヨネーズを入れれば消える」
ってのを信じるくらいにアフォだと思った。音質劣化は問題じゃないと言ったり、テープ・MDへの
コピーは音質劣化が抑止力になると言ったり、業界内くらい意見統一しろや。

86 :朝まで名無しさん:02/11/08 23:44 ID:yl8Di0fi
>>85
音質を気にする気にしないじゃなくて、最近MP3やら、MDやらで
人の耳が圧縮された音源に慣れているので気にしないというよりは
気にならない耳になっちゃった部分が大きい。

87 : :02/11/08 23:54 ID:iSTK7nVA
>>75、78、81
著名とか関係ないとおもうけど、

moveはCDとDVDの同時発売
ミニモニはCDとDVDとVHSの同時発売

漏れも最初は間違えた。


88 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:05 ID:PWWqwiCx
耳が馬鹿になるというのは確かにある
自分はシーケンサーを持っているが
最初Q-80という機種だった
それをQY-300に変えたらリズム狂いが気になって仕方がない
でも分からなくなった
それからPCでMIDIDATAを再生するようになるともう狂ってるのレベルじゃない
なぜこれが聴けるのかと思った
でも今は分からなくなった
MP3もピッチの狂いが最初は気になって仕方がなかった
でも今は分からない

あと少し前に音質の良さについてあったが
確かにLPのほうがいい環境で聴けばいいかもしれないが
誰もが手首ぐらいあるケーブル使ってるわけじゃない
はっきり言えばLPの時代に100万かけなきゃ聴けなかった音が10万で同じ音が出る
昔に100万かけていた人間の耳のレベルは
10万かけている今の人間なら誰でも持ってるということだ
CDプレイヤーに2万払ってる人間なら違いがわからないかもしれないが
少なくとも10万する機械を持っていれば分かる
「分かる奴にしか分からない」というのは事実ではあるが少数ではない
そしてこれを言い訳に持ち出す人間は詭弁だと思う

89 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:15 ID:4HSTU6Ef
>>88
そう言うな、MC-8も結構ズレてたしな。

90 :朝まで名無しさん:02/11/09 00:51 ID:cq6kx6el
音質に問題はあるだろうが、
やはり誰もが共通に害となる部分を問題視すべきじゃないのかな

先にでた、TDKのCCCD再生機
対応するCCCDは公表されているのだろうか?
漠然と「今までのCCCDは〜」ではね〜


91 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:30 ID:pTXM1I8Z
>>84
83氏の言うとおり、相手にするのも何だが、間違いは正しておきたいので。
84よ。あんたの言うとおり「C2エラー」でgoogle検索した結果のページの
ひとつが下のページだ。
ttp://homepage2.nifty.com/yss/umdoctorpro.htm
このページに、オレが76で書いたのと実質的に同じことが書いてあるぞ。

−−−−−− 以下引用 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
C2エラー CIRC訂正不能エラー(CIRCでは訂正できないエラー)
を示します。
Audioディスクの場合、C2エラーが検出されたような場合には、音とびやノイズが発生する
可能性があります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


92 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:30 ID:BcTbbKdW
島谷ひとみがさんまのまんまで
自分の曲の自作ベストを
「CD-Rに焼いてきました」
とさんまにプレゼントしてました。

これ、いいんですか?>avex

93 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:36 ID:89c9uZte
>>91
YSS氏はその辺の事をよく理解していない節があります。

>>91は検索する能力に問題がありそうなので

http://www.mscience.com/faq.html#CD
ここが比較的分かりやすく解説しています。

94 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:45 ID:pTXM1I8Z
>>93
http://www.mscience.com/faq.html#CD
ここのどこに分かりやすく解説してるんだ?
具体的にどの項目の何番の説明か書いてみろよ。


95 ::02/11/09 01:48 ID:Jlatc5cn
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

96 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:49 ID:89c9uZte
>>94


君は厨か?

97 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:51 ID:pTXM1I8Z
>>96
何だ、やっぱり答えられないんだろ。アフォなヤツめ。

98 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:52 ID:89c9uZte
・・・馬鹿馬鹿しくなった。
CDの構造・CIRCの仕組みも知らないでエラー云々語っているのか、ここの連中は!

99 : :02/11/09 01:56 ID:cq6kx6el
97も98もヤメレ


100 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:57 ID:pTXM1I8Z
>>87
確かに、元の記事には「著名なアーティストでは・・・」と書いてあるよ。
だけど、「CDとビデオクリップの同時発売が史上初」という表現の意味を
考えるとVHSの存在はあまり関係ないと思う。

101 :朝まで名無しさん:02/11/09 01:59 ID:ULAU89FA
このあたりも参考になるよ
http://www.toshis.net/tech/articles/tech005-4.html


102 :朝まで名無しさん:02/11/09 02:00 ID:pTXM1I8Z
>>98 =ID:89c9uZte
ごまかすなよ。どこに説明が書いてあるんだ。ちゃんと答えろ。


103 : :02/11/09 02:07 ID:cq6kx6el
>>100
だから、史上初って違うだろ?って文句いってるわけでしょ、皆さんは。
ソースよく読みなさいな。
著名なってかいてあるけど、史上初なのは
CDとDVDとVHSの同時発売が史上初

moveが同じくCDとDVDとVHSの同時発売をしていたのなら
著名ってとこに文句あるだろうけど。

なんでこんなこと説明せにゃならんのだ?
ソース引っ張ってきて間違ってりゃ世話ないわな。

それに、ちゃんと引用しなよ
>シングルCDとビデオクリップ(DVDとビデオ)を史上初めて同時発売する。
DVDとビデオって書いてあるやん

104 :朝まで名無しさん:02/11/09 02:12 ID:f9jC2WaH
>>103
まあ、つまらん事でモメるな
そもそもどーーーーーでもイイ事だ!


105 :朝まで名無しさん:02/11/09 02:16 ID:cq6kx6el
             兄さん 今104がいいこと言ったよ
   スウ゛ァラシイ       クゥゥゥー 
     ∧_∧     ∧_∧ 
     (・┏┓・)   (・∀・ )
   _| ̄ ̄||_)  | ̄ ̄||_)
 /旦|――||// /|――||///|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
 |_____|三|_____|/

106 :朝まで名無しさん:02/11/09 02:41 ID:pTXM1I8Z
>>103
確かにど〜でもいいことかもしれんが・・・。

オレが言ってるのは、(DVDとビデオ)のカッコ内は意味がないって言ってるんだよ。
DVDかビデオかっていうのは、単にユーザーの持ってる再生装置の都合でしょ。
そんなことは意味が無くて、音楽メディアと映像メディアの同時発売の意味について
書いてるわけでしょ。そもそもこの記事は。

107 :朝まで名無しさん:02/11/09 02:44 ID:HGXPamcz
CCCDはCDとは認めてないんだよ(w
だから史上初?


108 :朝まで名無しさん:02/11/09 03:32 ID:goqSbiYX
CCCD&DVD同時発売したアーティストも居るぞ!
http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/cml/release.htm

109 :朝まで名無しさん:02/11/09 07:47 ID:cnHgZKw0
TAKUYA(元JAM)の最新アルバムがSACDとのハイブリッド仕様だそうな。
てっきりソニーからと思ったがユニバーサルに移籍してたんだな・・。

110 :朝まで名無しさん:02/11/09 08:56 ID:sZci8YfT
>>109
結構ユニヴァーサルはそう言うハイブリッドフォーマットを作っているからね。
例えばローリングストーンズの再発ものとか。
いっそのこと、CHAGE&ASKAもそっちにすれば良かったのに。


111 :朝まで名無しさん:02/11/09 10:25 ID:LifTuiw/
>>107
なるほど(w

112 :朝まで名無しさん:02/11/09 10:27 ID:pTXM1I8Z
>>108
DVD同時発売、結構、沢山ありそうだな(笑)。
サウンドだけでなく、映像も欲しいというニーズから、DVD-Audio等の新フォーマット
への移行という流れも可能性として考えられるのかな?

113 :朝まで名無しさん:02/11/09 10:46 ID:YWRbDpP3
お前らくだらないことをいつまでもガタガタ言うなよ
いいだろ誰が史上初でも。

114 :朝まで名無しさん :02/11/09 11:14 ID:I7G4mJyJ
>>112
DVDプレーヤがDVD-Aに対応してくれるなら、普及の芽はあるが
そうでなければこのままDVDでいくんじゃない?
動画がなくても、プロフィールとか歌詞を画面に出せばいいんだから。


115 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:52 ID:XtsFpAEz
11月9日 全国紙朝刊に
ビクターエンタテイメントが
CCCD導入の大広告

井戸の底で仲間内で騒いでる内に
着々と導入が進んでいる

116 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:52 ID:EQTruoGs
>>86
それが正解だろうね。
エーベックスとかのターゲットの顧客というのはmp3で聞いてもOKの音質を
気にしない人たちだろ。だからWinMXで手に入れたりする人が多いわけで
対策をとろうってことだろうし。だから、CCCDでいいんだよ。

117 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:54 ID:jNMtJQaT
http://jbbs.shitaraba.com/movie/199/pururun.html

118 :朝まで名無しさん:02/11/09 11:56 ID:pTXM1I8Z
>>114
一枚のディスクにサウンドと映像が両方入っていて、音楽CDとしての使い方も
できて、映像再生としての使い方もできて、時には超高音質再生にも対応・・・
というのがユーザーにとって理想だよね。
そういう風にはならないんだろうか。ファンからすれば、静止画だけじゃなくて
動画も欲しいだろうし、そういう多用なニーズに対応できればベストだと思う。
再生装置の問題もあるけど、ニーズが多ければ自然と流れはできると思う。

>>113
(笑)って書いてるでしょ。オレは、そんなにこだわってないよ。つーか、
すでに次の話題に移ってるでしょ。あんたの方が、こだわってそう。

119 :朝まで名無しさん :02/11/09 12:05 ID:I7G4mJyJ
DVD-A用のデバイスやらチップが安価に出てきて
既存のDVDプレーヤに組み込まれていけば
そうなるんじゃないかな。
別に画面つけなきゃただのCDと一緒だしね。
 
DVDは安くなったから、そっちに移行していってもいいころ。
いまのところSACDやらDVD-Aである必要はないし。
コピーガードは入ってるわけだし。
DVDのコピーは違法でできないって広まってもいるしね。
 
だから、ミニモニ。の試みは面白いと思う。これがモーニングとか
藤本とか松浦といった万単位でうれる歌手が継続していけば
他のレーベルもそれに習うかもね。


120 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:30 ID:xoGGVArl
CCCDとDVD同時発売する香具師は、CD-EXTRAで発売すればよかったのに…。
DVD扱ってないCD屋もあるし…。DVD扱っててもそのDVD扱ってない場合もあるし。(CCCDで我慢しろって言うのか)
それくらい努力しる!

121 :朝まで名無しさん:02/11/09 20:56 ID:xoGGVArl
せろーん調査
〜コピーコントロールCDを撲滅するには〜
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3dccf7c330d4c.html

122 :朝まで名無しさん:02/11/10 00:12 ID:l14M5OA1
モーニング娘が、新曲のCDと映像、同じパッケージで売ったら、
物凄い売上になるんだろうな…
グレイやEEジャンプもやってたが

123 :朝まで名無しさん:02/11/10 03:25 ID:wdo47V6K
CCCDロゴをごみ箱に捨てるバナーって、
このページ見て思いついたのかな?
http://www.beat4.com/cccd/index.htm

124 :朝まで名無しさん:02/11/10 11:16 ID:u+HbS7Ry
>>123
3番(ゴミ)か5番(腐食性危険物)

125 :朝まで名無しさん:02/11/10 19:17 ID:Q90NaHKl
>>123-124
藁田!

126 :朝まで名無しさん:02/11/10 20:11 ID:qdxHjbeT
CCCDには再販制度は適用されるの?
新品を安く売っていいの?

127 :朝まで名無しさん:02/11/10 20:47 ID:+P984Mlw
>>123
逆だったりして。このアンケートいつからやってんの?
レコ協が、「CCCDロゴをごみ箱に捨てるバナー」をパクッたって可能性は?


128 :名無し:02/11/10 21:16 ID:/im7zYXz
ところでさ、lark_U2さんが言ってた、
「クイーンのCDが売れればCCCDを阻止できる。
これが最後のチャンスだ」って話は
どうなったの?

129 :朝まで名無しさん:02/11/10 21:34 ID:+P984Mlw
既出だと思うが、一応書いておきます。
週刊アスキー(11.19/P29)のコラム記事。
−−−−−−記事のタイトル−−−−−−−−−−−−−−−−−
「不便でしかない」と大不評
8割近くのユーザーが音楽CDのコピー防止機能に反感
−−−−−−記事の概要−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・米の調査会社が意識調査結果を発表
・日本でもCCCDが発売されているが、不具合報告ばかりが目立つ
・CCCD規格自体の存続を危ぶむ声が業界内でも高まっている
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


130 :朝まで名無しさん:02/11/10 22:52 ID:D6PSTx1H
過去の話題蒸し返すようですまない。
>>100あたりでいってたCDとビデオクリップの同時発売が史上初」
1999年12月にDoubleがCrystalPlanet(CD&VHS)で実現してるね。
まぁ、いまさらの感があるが。

131 :朝まで名無しさん:02/11/10 22:53 ID:D6PSTx1H
あっ、失敬、抱き合わせだった。130-131は流してくれ
スマソ

132 :朝まで名無しさん:02/11/10 23:32 ID:ztUUR4Pu
>>28
だいぶ前から買おうと思ってたのだがCCCDなので止めよう(´Д`;)

133 :朝まで名無しさん:02/11/10 23:43 ID:c6z7T9te
CCCD導入後のavexの凋落ぶりは見ていて痛々しいものが
ありますな。今週のCDTVランキング50位以内に入っているのは、
CCCD導入以前から人気があったDo As Infinity、浜崎あゆみ、
島谷ひとみ、BoAの4人だけ(企画物のロンブーは除く)。
http://www.tbs.co.jp/cdtv/cddb/thisweek-j.html

CCCD導入以前は、LISAやEXILEといったレベルでも結構上位に
入っていたが、CCCD導入後は20位以上に来ることは全くなくなった。
http://www.tbs.co.jp/cdtv/cddb/countdown20020119-j.html

avexからはCCCD導入後ヒットアーティストが全く生まれていない。
さらに、CCCD悪の枢軸に東芝EMIが加わって以降、音楽市場全体が
極端に縮小したのだろうと推測できるのが、低迷を続けている演歌が
ランキング20位以内に入るようになったこと。CCCDは、日本の
音楽業界に巨大なダメージを与えたことが分かる。哀れ、レコ協。

134 :朝まで名無しさん :02/11/10 23:48 ID:rl3sxyIl
CCCDとは全然関係ないと思うけど?
CCCDとは関係なく、浜崎に代わるアーチストが
いないことが株価が下がって原因でしょ。
あまりにもCCCD反対が盛り上がらないからって、
なんでもかんでもCCCDに関連付けさせるのは
傍から見るとこっけいだからやめたほうがいいと思う。

135 :朝まで名無しさん:02/11/10 23:52 ID:7bDfjXij
>>134
全然関係ないという根拠を述べよ。
株やってる連中ってのはこういうのにこそ敏感に反応するだろ。

136 :朝まで名無しさん:02/11/10 23:54 ID:QwZmN7JV
>ところでさ、lark_U2さんが言ってた、
「クイーンのCDが売れればCCCDを阻止できる。
これが最後のチャンスだ」って話は
どうなったの?

今だにこういうことを言ってるヤシがいるのか(w
でも電波の言うことを信じて買ったヤシがいるんだろうなー。

137 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:08 ID:x9PYKLFT
>>134
    ave糞 工 作 員 必 死 だ な (激藁

avexは夕刊フジで浜崎の「H」を「CCCDにしたから売り上げが
伸びた」という電波説を流していたが(藁、あれは多額の
広告費をかけたプロモーションで売れただけだろ。今週の
週刊読売にそのカラクリが載るみたいだけど。

それに、CCCDにして売り上げが極端に下がったというのは
同じLISAやRe:JapanのCDのチャートを見れば一目瞭然だろうが。
浜崎の賞味期限もそろそろ切れかけてる頃だし、こんなところで
依田や松浦のためにCCCD擁護をやってるぐらいなら自分の
今後の身の振り方を考えておくことだな。株主の信頼を完全に
失ったavexは間違いなく来年中には潰れるから。

138 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:19 ID:qP3zQfas
浜崎の「H」は、A面3曲構成だからね。AVEXは、ミリオン楽勝のつもりだったのだろうが、
いざフタを開けてみると、思ったほど伸びなかったというところがホントじゃないかな。


139 : :02/11/11 00:22 ID:AwRXoPCt
134にほぼ同意。
全然関係ないというのはいただけないが。

なんでもかんでも工作員認定するのはイタイぞ>>137
内容は納得できるのにもったいない
工作員認定するんでなく論破すりゃいいだけじゃないか

140 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:46 ID:I08P4VUR
著作権保護マンセー

141 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:48 ID:uNeg4wbI
>>134
>>139
だがDAIはどう思うよ?
どう考えてもCCCDで失速したとしか思えないが?
確かに株価がどうまではどうかと思うがCCCDで失速してるんじゃないのか?

142 :朝まで名無しさん:02/11/11 00:51 ID:0FTeoGBL
>>141
DAIは、せっかくのベストアルバムが、いきなりCCCDの最初のリリースだったしな
100万枚とか煽ってたけど、結局50万にも満たなかったあれだろ

143 :朝まで名無しさん:02/11/11 01:12 ID:0H4C5QVq
オリコンのDaily Ranking(11/7)、浜崎のニューシングル7位じゃん。
もうAvexやばいんじゃないの?
http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html

144 :朝まで名無しさん:02/11/11 01:23 ID:4Bs75PKo
>>140
著作権保護とCCCDは別物

145 :朝まで名無しさん:02/11/11 01:25 ID:ELUWhBaR
インチキCCCDでは著作権は守れません(藁

146 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:20 ID:HF/mxxxe
実際、CCCDとCDの音の違いって分からないよね?
果汁30%と50%の味の違いみたいな感じ?
または生地の綿30%と50%の違いとか。
プロは分かるってな程度っしょ?

147 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:21 ID:5vGhlQmJ
まずは貴社関係者が著作権を守りましょう。
まずは発売日前にネットに流さないことから。
できる事から始めよう。

148 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:21 ID:HF/mxxxe
なんだこのIDは…(w

149 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:35 ID:ELUWhBaR
>>146
例えが悪い。
綺麗な空気と、大気汚染(汚染度には異論があろうが)された空気
の違いの方が適当かと。

150 :朝まで名無しさん:02/11/11 02:48 ID:qWe7ndXx
俺はCDコンポに食わせたくないので見送ってるが・・・
そろそろ好きな歌手のCDにもつけられそうな予感。
東芝EMIのやつは再生保証あるの?

151 :朝まで名無しさん:02/11/11 03:18 ID:t4Pa3l19
>>137

> ■業界
> 他所じゃ言えない 音楽関係者
> 「絶対オフレコ」座談会
> ●リストラされた大物歌手たちの「実名」
> ●浜崎あゆみミリオンセラーの“ウソ”ほか

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/moku1.htm

読売本紙は珍盤を絶賛しまくりで、あたかも系列のバップ・トイズファクトリーに
「早く導入しろ」と言わんばかりの態度だったのだが。そう言えば、夕刊フジとSPA!の
正反対な論調と言う前例もあったな。

152 :朝まで名無しさん:02/11/11 03:22 ID:ij1NEJrv
>>146
CCCDは微毒入りジュースではないでしょうか。

そのままピリピリすることもあるし、 <ノイズ
何ともないように見えても、
少しずつ毒が体内に蓄えられていき、 <(ピックアップ等の)過剰な負荷
一定量を超えるとアボーンする。 <故障

153 :朝まで名無しさん:02/11/11 03:36 ID:T5gOH7eT
>>143
そもそも前に出した曲の“豪華版”とやらを限定生産しただけだから
売り上げはそんなもんだろう・・・

154 :朝まで名無しさん:02/11/11 16:10 ID:/RXjTA55
>>146
結構分かるよ。
スカパラのシングルと珍盤の音は全く違う。


155 :朝まで名無しさん:02/11/11 17:58 ID:mQGGxeHP
>146
果汁100%と30%の違いぐらいはあるよ。


156 :朝まで名無しさん:02/11/11 18:00 ID:wYegK0La
果汁何パーセントだ綺麗な空気だ、
そんな客観的ではない例えはいりません。

157 :朝まで名無しさん:02/11/11 18:18 ID:iWp4T861
実際のところ80%と78%位の差だろ

158 :朝まで名無しさん:02/11/11 18:41 ID:wYegK0La
結局のところね、CCCDの音質なんてものは
わかる人には果汁100%と50%の差だし
味がわからない人には、どちらを飲ませてもわからないわけよ。
よって そんな議論は無駄というか結局無限ループ。

159 :朝まで名無しさん:02/11/11 19:03 ID:DTCyPVtn
>>133
ふむ、ふむ、数字は残酷だな。先月末に株価維持のために自社株買いをやっていた
が、効果は見えなかったね。マクドナルドやスーパーだとAVEXがちょくちょく
流れているけど、平井犬の古時計一発でAVEXが全部ぶっとんじゃうんだよね。
やっぱねぇ、売り上げは、プロテクトの強度ではなくて、音楽の質で決まるよなぁ。

DAIのベストには購買意欲がそそられたが、PCで再生できないんじゃ、使い道
がないから、買わなかった。DAIを本格オーディオで聞くわけないよねぇ。
したがって、売れるはずもない。

160 :朝まで名無しさん:02/11/11 20:06 ID:jqtGwjgn
まじなはなし、わかんないやつには、まったくわからないようです。
でも、わからないやつにはわからないからいいんだとか言ってると
どんどん安直な方向に行ってしまいます。お店みたいなところだと、
そういうところは、さびれちゃうんだけど。

わかんないむけ用は安い値段(料理なんかはそういう文化だ)だって
いうんなら、それでもいいんですが。

161 :朝まで名無しさん:02/11/11 20:42 ID:+wRbnKak
CCCDを聞いた事ないけど、CD-Rに焼いたのと、オリジナルを聴き、比べる事がある。
Rawでリッピングできる環境ではないので、明らかに、バイナリーレベルで変化して
いるのはあたりまえなのだが、音質の違いには驚くよ。もし、CCCDの音質劣化が、
これと同じと仮定すると、音に厚みがなくなっていると思う。具体的には、低音部
が著しく劣化する。ドラムの音なんかを聞くと、明らかにわかるけど、ぜんぜん
ズシットこなくなる。パンチが全然なくなるんだよね。本当、スカスカ。


162 :161:02/11/11 20:53 ID:LuZroduA
で、結論だけど。
音楽協会は、CCCDのような、DAに無理やり、傷をいれたような、
プレーヤーに負担を架け、音質劣化させるCDを発売するよりも、
消費者に「普通の環境でCDRに焼いても、音質劣化してるよ」と
教えた方が、いいんじゃないかと思うんだけど。

追伸:絶対プレーヤーには負担を架けると思う。馬鹿でっかいリング部を
ピックアップレンズが無理して、移動するわけだからね。傷がついているのと
一緒だよ。(extraとは混同してないよ)

163 :朝まで名無しさん:02/11/11 20:56 ID:l+PH4Qhe
>>161
デジタルトゥデジタルでは音質の劣化はない。はずなんだが
なぜかハイが落ちる
これは十年ぐらいなぞな出来事だったがなんかどうしてそうなるかは分かったんだったよね

164 :161:02/11/11 20:59 ID:LuZroduA
すみません。ハイとは、高音部ですか?

165 :朝まで名無しさん:02/11/11 21:17 ID:WcV8xhtV
ダイナミックオーディオのメルマガでCCCDの話題が出ていた。
なんと、超高級オーディオ(言っておくが、数十万というレベルではない。
最近推しているCDプレイヤは200万円近い。)を扱っている担当者は今初めて
CCCDの存在を知ったそうだ。 愕然。。あきれたよ。

TEACのP0-Sの音が良いと言っている以上、バイナリデータ一致の前提で、ジッタの大小で
音が変化するという微妙なレベルを追求していたはず。
それなのにバイナリデータそのものが改変されているCCCDの存在は知らないし、何とも
思わないのが全く理解不能。

166 :  :02/11/11 21:23 ID:3zJcBy2x
品川区で10月22日未明、ホームレスの男性が銃で撃たれ重傷を負い、男女2人が逃走した事件で、大崎署は10日、
殺人未遂の疑いで住所不定、在日韓国人で無職、崔永容疑者(44)を逮捕。調べでは、崔容疑者は10月22日午前3時ごろ、
東京都品川区大崎1丁目の大崎ニューシティ5号館の2階テラスで、ホームレスの植野久司さん(43)に向け、自
動式拳銃を発射、胸に命中させ、さらに顔面を殴打するなどし2カ月の重傷を負わせた疑い
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111103.html


167 :朝まで名無しさん:02/11/11 21:44 ID:ZAEKL2CL
>>164
はい・・・しゃれじゃねーぞ!

>>166
誤爆?

168 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:01 ID:dTMSr/tR
今週の週刊読売は必読。
「音楽業界の裏側」というたった3ページの記事だが、
CCCD悪の枢軸に参加した東芝EMIも経営が火の車らしく、
所属していた宇崎竜童や谷村新司のクビを切ったんだってさ。
ave糞の浜崎100万枚のカラクリも書いてあるし、こんなことを
書かれているようじゃ音楽業界も終わりだね。

それにしても、岡村靖幸や大江千里がインディーズに
移籍していたのは知らなかった…。CCCDに反対している
アーティストはどんどんインディーズに移籍してほしいね。
宇多田とか、椎名林檎とか。ユーザーいじめのCCCD
悪の枢軸東芝EMIとavexは潰れるべき。

169 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:13 ID:IM6GtmkX
ビクターもCCCD生産を決めたようです
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/

170 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:14 ID:/TfRdkKo
しかし東芝ってそんなにヤバいの?
宇多田が稼いでいるように見えるが、椎名とかリリースが気まぐれな人がいるから
困るのかねぇ。でもこの間GLAYが35億円移籍って出てなかった?
そんなにヤバそうには見えないんだが・・・

それはそうと業績が良いビクターがCCCDを入れた理由を考えようよ。
それが1番わからないんだよ。

171 :朝まで名無しさん :02/11/11 22:21 ID:TVvtRtke
>>170
流れでしょ。
不正コピー防止のCMみた?
そこではコピーは犯罪って言い切ってるよ。

172 :朝まで名無しさん:02/11/11 22:31 ID:/TfRdkKo
>>171
CM?知らん。
確かに流れという言葉で片付けることができる。
業績のよいビクターならライセンス料も、音質向上技術にも金を掛けることが
できる。

173 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:08 ID:qP3zQfas
>>170-172
流れとも言えるけど、会社幹部の横並び意識が強すぎるのも原因だと思う。
他の業界でもよくあるでしょ。よその会社が何かしたら、すぐウチもウチも
・・・って感じ。実のところは、な〜んにも考えてないという印象だな(笑)。


174 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:09 ID:t59/DsX8
>>170
レコード狂壊のDQN怪懲がビクター出身。

175 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:39 ID:+2rtx8lR
>>171
CMってこれか?
http://www.riaj.or.jp/topics/main_topics08.html


176 :朝まで名無しさん :02/11/11 23:47 ID:TVvtRtke
>>175
ああ、それそれ。
やっと啓蒙はじめたね。

177 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:50 ID:NSbPjsvO
>>165
>ジッタの大小で音が変化するという微妙なレベルを

それだよね
本来デジタルからデジタルでは音が変わらないはずなのにハイ落ちする
それがずっと謎だったのだが原因がジッタってわかったんだよね

>>168
小比類巻や泉谷などもインディーズにいってます
アーティストが財産なのに首を切るのは首を絞めてると思うんだけどね
作品がなけりゃ売るものがない
首が切りやすいからといって広告を削らずに作品を減らすって
吉野家が肉を減らすみたいでおかしいとは思わないのかな?

178 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:59 ID:NSbPjsvO
そもそもレコード屋にレコードがない。本屋にもいえるが
近所の大きな輸入レコード屋にいく
そして例えば「キングクリムゾン」のコーナーを見ると
「USA」「アースバウンド」「スラック」の三つしかなくてもそれは珍しい状況ではない
あとは売れ残ってたようなタイトルがいくつか
じゃあビートルズならどうか?
「1」と「イエローSONGBOOK」と・・・さすがにあるが全部そろってなくてもおかしくない
ストーンズだってそう
ビートルズストーンズレベルでも全部ない
じゃあKinkiならどうか?やっぱりそろってない

結局中途半端というか再販制があるのに売ってるのはマガジンばかりで
じゃあマガジンに特化してるかといえばそうでもないという中途半端さが
音楽から興味そのものを失わせてるんだと思う

179 :朝まで名無しさん:02/11/11 23:59 ID:t59/DsX8
>>177
しかも丼に入っている肉はニクコプーンをたっぷり食わせた牛をバラした肉、ですか。

180 :朝まで名無しさん:02/11/12 00:26 ID:zr1XGc5B
>>178
結局、浜崎のがドカーンと大量に積んであったりね!
短期間に一気に売りまくろうとしてるよね。
季節の野菜じゃねー!っつうの。

181 :朝まで名無しさん:02/11/12 00:54 ID:N3zZcfpC
>>180
ドカンと積んであっても半年したら在庫がなかったりね。それも珍しくない

182 :朝まで名無しさん:02/11/12 02:40 ID:LNtNH2G8
>>175
なんか大げさすぎなCMだなあ。
CDのデジタルコピーって、
孫とかひ孫まで行くことってそんなになさそうだけど。

183 :朝まで名無しさん:02/11/12 05:14 ID:UrpZ4YDU
>>182
個人的には俺もそう思う。
というか、俺の身の回りで私的複製以外のコピーをしている奴は
ほとんどいない。

ただ、俺(および周囲の人)は社会人で
CDを買うお金に不自由することが少ないから、
違法コピーに走るやつが少ないだけで、
自由になるお金が少ない学生とかだと状況は違うのかもしれん。


184 :朝まで名無しさん:02/11/12 05:29 ID:GXetAI85
ドラゴンボール乙
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪巨乳がい〜たら〜さおをつっこ〜みたいね〜♪

185 :朝まで名無しさん:02/11/12 05:33 ID:usmLfDn0
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/


186 :朝まで名無しさん:02/11/12 09:55 ID:4VXbWhP9
>>183
俺の会社じゃ、一部のバカ社員がネットでダウンロードした音楽CDを
会社のPCで焼いて回してる・・・

社会人でもバカは大勢いる。

187 :CCCD議論員:02/11/12 11:22 ID:5tH3L79+
●蓄音機犬と低畜以外のレコード会社のENC K2 CCCD導入に対して
・AVEXO:検討中
・束芝EMI:未定
・罠:未定
・目玉:別の技術を採用(メモリーテックのクリスタルカッティング)
・婆猿:検討中
※Key2Audio採用のゾンビは予定なし
●総務省と文化庁へ相談
ネット違法交換に関する問題を相談
●フィリップスへ相談
フィリップスとソニーで定めた規格から外れたコピーコントロールCDに対して注意して欲しい。
(問題点)CCCDが蔓延してしまってる為どうしょうも無い。

188 :スレ難民:02/11/12 12:24 ID:HWJT3Y1J
http://www.riaj.or.jp/topics/main_topics08.html

読んだ。
音楽CDとあちこちに書いているが、レッドブックには
音楽CD=CD-DAと書いてますよね。

CCCDは音楽CD(CD-DA)じゃないので関係ない。と言いたいのでは?



189 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:49 ID:uSg2Qy+6
http://www.riaj.or.jp/topics/main_topics08.html
ようわからんのですが、島谷さんは警察にタイーホされるわけですね。

【ドロボー】島谷ひとみの著作権侵害行為【ave糞】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037027481/1

190 :朝まで名無しさん:02/11/12 12:53 ID:lR0Du4Oi
コピーできないから一端カセットに移して
それをCDにコピー
素人の限界

191 :朝まで名無しさん:02/11/12 13:48 ID:QaMjgR3F
CD屋に行って、新譜コーナー見たら、
殆どのCDにCCCDのマークが付いていて萎え〜。
体が拒否反応起こして、不快になりますた。
こんなにCCCD増えてるとは知らんかった。
そのうち新譜が全部CCCDになる日も近いってことかな。
たとえ欲しいCDであっても、絶対買わねぞ!!


192 :朝まで名無しさん:02/11/12 15:19 ID:1H2Js8tt
>>190
いや、素人にはアナログ記録のほうが難しいですよ。



193 :CCCD議論員:02/11/12 17:18 ID:5tH3L79+
せろーん調査
〜コピーコントロールCDに反対する理由〜
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3dd0b9495cc7b.html

194 :CCCD議論員:02/11/12 17:43 ID:5tH3L79+
せろーん調査
〜コピーコントロールCDに代わる音楽円盤は?〜
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3dd0bf3bb71c5.html

195 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:15 ID:BXovV2/z
最近出たスカパラのベストってCCCDじゃないみたいなんだけど、どうなの?

196 :朝まで名無しさん:02/11/12 18:29 ID:KtfJQhYQ
CM見たけどさぁ・・・誇大広告のように思えるのだが。
「私的」かもしれないのに、私的でもお縄かよ!、誰かJAROに通報しる!
JARO
http://www.jaro.or.jp/
東京TEL(03)3541-2811
FAX(03)3541-2816

197 :朝まで名無しさん:02/11/12 19:14 ID:FzZIHsok
>>191
聞けなくなるよ・・・

198 :朝まで名無しさん:02/11/12 19:20 ID:B5Hrk/Ul
>>195
sonyからの発売

199 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:01 ID:SKOYBqst
犬の珍盤FG報告まだ?
もしENC K2とやらが音質補正に全く効果ナシだったら祭り必至。
そうでなくとも再生保証は全然クリア出来てない訳だし。

200 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:11 ID:Hg9Qsdn/
CMは確かに誇大広告と感じますね。
コピーをする事は犯罪行為と思われてしまうでしょう。

この件を、JAROに訴えようと思ったが、メールでの受付はしてないのね。
メンドクサー。。

201 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:59 ID:dLdKFlDT
>CMは確かに誇大広告と感じますね。
CMってある意味誇大表現するのが普通でないの?
あんまり粘着だと社会性が疑われますよ。

202 :朝まで名無しさん:02/11/12 21:04 ID:Hg9Qsdn/
>>201
JAROのサイトをご覧下さい。

>みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、
>ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、
>お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください。

とのことです。


203 :朝まで名無しさん :02/11/12 21:52 ID:3SioCbze
>>202
でもそんな風に思ってるのは君たちだけだし。
まぁ、連絡してみたら?


204 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:01 ID:kRkG7yJR
やれやれ・・

205 :朝まで名無しさん:02/11/12 22:13 ID:BXovV2/z
>>198
なるほど。それなら買おっかな。

206 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:15 ID:IB3l6RZ6
>>203
まぁいいんじゃないか?
電話するのは自由だし。
言うだけ言うってことで。
ま、漏れは電話せんけどね。

207 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:22 ID:w0SzmokQ
>175
読んだ。
>著作権法第30条(要約)
なんだ最後の(要約)ってのは。恣意的に書換える事を要約とは言わんぞ。
例えば
>コピーが認められるのは、使う人自身がコピーする場合です。
と説明しているが、事実は使う人間が自分で使う為に他人を使役してコピーしても良いとされている。
あざと過ぎる。騙されないように注意しる。

208 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:27 ID:dLrlGYPk
ビクターってすると酒井典子のベストとか松本伊代のベストとか出すのに
わざわざリマスターしてK2CCCDにして出すって事?
ベストで金を儲けるという今までのビクターのやり方で儲からなくなるんじゃないの?

209 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:31 ID:BvQ7ijqu
私は音楽を買っているのだろうか。
それともプラスチックの板を買っているのだろうか。

210 :朝まで名無しさん:02/11/13 07:38 ID:oz05kcKL
>>209
昔なら前者だったけど、今は後者としか言いようがないね。


211 :名無しさん:02/11/13 09:35 ID:cw0T9kFT
CCCDでもコンパクトCD表記があったら、
オーディオメーカーが保障してくれるってことだよね?

212 :211:02/11/13 09:47 ID:fyyynBC6
間違えた。コンパクトディスク。
寝ぼけてた

213 :CCCD議論員:02/11/13 10:05 ID:lM8gn9CT
せろーん調査
〜【CCCD原因】ファイル違法交換を撲滅するには〜
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3dd0a6bd04e2f.html

214 :CCCD議論員:02/11/13 10:09 ID:lM8gn9CT
>>213追加
自分がアーティストになったらどこのレコード会社がいい?
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3dd0a2506ddf3.html
自分がアーティストになった場合CCCDを導入を希望するか。
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3dd0a2e78648b.html

215 :朝まで名無しさん:02/11/13 10:38 ID:pr18+RtI
「あゆ「H」特別仕様で81位→12位」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/13/06.html
CDでは有りません、と一応突っ込み入れとく!
報道機関は正しい表現を御試用下さい。

216 :CCCD議論員:02/11/13 11:01 ID:lM8gn9CT
CCCDの事で電気店やCD店の店員と小一時間(略)しまくると、
「威力業務妨害で通報しますた」になりかねない…。
”Copy Control Corrupt Disc”さえ無ければ、小一時間問い合わせる必要も無いものを!

217 :朝まで名無しさん:02/11/13 13:10 ID:DJq+UdAH
>>215
決して間違ってはいない

218 :朝まで名無しさん:02/11/13 16:18 ID:q5YBa6xS
電波2chなんかで一生懸命世論調査してどうするんだと小(略)
あんなところの意見は世論にならないって(w

219 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:53 ID:meS7zzMK
必死だな。まあ株価があのザマだし気持ちはわからんでないが。

220 :朝まで名無しさん:02/11/13 17:55 ID:VsD7wD92
社員と工作員はさっさと氏ねよ

221 :朝まで名無しさん :02/11/13 23:38 ID:PqDcls5T
>>219-220
そんなこといってるからあらされるし、ばかにされるんだよ。


222 :朝まで名無しさん:02/11/13 23:42 ID:KW6zbUrW
>>175
このCMの通りだと漏れもタイーホだなぁ。
誘電のブランクCD-Rがイパーイあります。
絶対大げさだなこのCMは。

223 :朝まで名無しさん:02/11/14 00:37 ID:qEsD8OYW
>>221
じゃあ、どんな事言ってりゃいいのか?
まず自分が示してみないとココでは相手にされないんだよなー

224 :朝まで名無しさん :02/11/14 00:50 ID:MVU5r+76
>>223
おまえ等が世間で相手にされていないんじゃ?


225 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:55 ID:WEp5Q4mI
>>224
 脊髄反射でこういうこといって、それで気の効いたことを言っている気分になっている
つもりになっているやつがいるのが、2chの悪いところだと思います。

226 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:56 ID:MjczRTs4
>>224
で、そいつらを相手に煽るお前は友達いないという事か?

227 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:43 ID:kMqV6JmC
マイベストCDが作れねえのがいてえ。
だいたい、そういうことしようと思ったら、
コンポに入れてMDでやらなきゃいかんのか?
めんどくせえ。MDだと曲名入力面倒だし。
CDテキストって密かに便利なんだぞ。

そういや、昔彼女のプレゼントに「CDの贈り物」
とか、雑誌だかTVでやってなかったっけか。
あの時は全然問題なかったのかね。

228 :朝まで名無しさん:02/11/14 03:12 ID:sYvKMSiN
世の中の風潮が、だんだん反CCCDになっている感じがする今日この頃です。
雑誌などは、以前と違ったコメントをしてますね。
ソースは特にありませんが。(藁

このスレで、CCCD賛成派の人たちって何者なんですか?
消費者にとって、CCCDは百害あって一利なしの存在と思うのですが。
CCCDは消費者にとって、なにかメリットがあるんですか?

そう考えると、CCCD賛成の人々は、業界関係者に見えてしまうんです。

229 :朝まで名無しさん:02/11/14 03:40 ID:RAYDMs/N
とにかく現在のCCCDって不幸になる人が多すぎる。
ユーザーはもちろんとして、まともなミュージシャンや
レコーディングエンジニア等々。こんな未熟な技術を導入されちゃ
クリエイティブ精神なんて消えて無くなるんじゃない。

どうもレコード会社のお偉方やジャスラックあたりの暴走に見える。
ソフトウェアメーカー、ハードウェアメーカー、そしてPCメーカーを
含めた話し合いを持つべきだと思うな。

コピーガードそのものには反対じゃない。
CCCDを出すならSACD、DVD-A、ハイブリッド盤とかも
同時に出して欲しいもんだ。価格は同じで。
CCCDはレンタル用にしたらどうだろうか。

230 :朝まで名無しさん:02/11/14 04:50 ID:rxcK5n5w
>>229

売るために大衆にこびたドンシャリ音楽を作成してる時点でそんなことは妄想だって
わからないの?

165のいってることは真実だよ。

以上のいってる意味がわからないうちはレコ社に文句言っても本気で相手してもらえないね。
やつらにクリエイティブ精神があったらマトモな音楽をつくるよな。

231 :朝まで名無しさん:02/11/14 05:12 ID:cqqRlKdf
物凄く単純な話ではないかと。
自分の好きな音楽やアーティストの音源が
あらゆる意味で品質を保証されているなら、
喜んで対価を支払い、その商品を購入するだろう。
例え何らかのコピープロテクトが施されていたとしても。

例え好きなアーティストのものであろうと、
品質が保証されていないのなら、消費者の心理として躊躇するだろう。
あとは、どれだけその音源を所有したいのかという動機と、金銭的な問題のバランスが
購入か否かの分かれ目になる。ある層は違法コピーに流れると思われる。

特に好きでもない音楽やアーティストの音源ならば、
消費者の心理として、リスクを犯してまでそんな商品は購入しない。
どうでもいいものだから、どうでもいい入手の仕方をしていたのであり
(レンタルコピー、違法コピーも含まれる)
そこに明らかなリスクが存在するなら、消費者は敢えてリスクを犯してまで
購入に踏み切るケースは少ないと思われる。

音楽産業を真に支えていたのは、特定のアーティストに対する熱心な信奉者ではなく、
このどうでもいい層なのだということを肝に銘じるべきだと思う。
仮に世論調査が有料になったとしたなら、そんなものに協力するのはごく少数派に過ぎないのだ。


232 :朝まで名無しさん:02/11/14 07:39 ID:2z1dd/Bq
>>230
CCCDに反対してるミュージシャンだって少なくないでしょ。
CCCDに賛成してるミュージシャンだって、本心はどうだか分からない。
あんた、何が言いたいのか不明だよ。分かるように書いて欲しいね。

233 :朝まで名無しさん:02/11/14 07:46 ID:iW9IDgLv
>>230
あんた自身が意味不明。(w


234 :753:02/11/14 08:11 ID:9so8q/nG
>>230 は、発言力のあるオーディオマニアっていう層はCCCDになっている音源に
興味が無いから、ラジカセ程度で聴いてる程度のヤシらが何を言ってもだめ。
高額機器を買ってるお客しか相手にしてくれないよ。

と言いたいのか?

>>229
@べくすがDVD-Audio関連の団体に入っていることは古いスレで書いたが
28日に東京都有明で関連団体の集まりがある。
ここでの来賓が@べくす会長 依だ巽 なのだ。
ここでDVD-Audioに注力するとでも言うのだろうか。
だったら、とっととそっちをやって、CCCD化などするなと言いいたいんだが。
そもそも、ヤシがハードメーカを無視する形で導入をしたのが間違いの始まりだし。

残念ながら、一般の人は入れないよ。

235 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:58 ID:8k5nssSQ
>>230は例の店長なんじゃないの?新規格の話をしたいばっかりに、
音質や再生不良の問題を言ってもムダだなどと矮小化し、反対派
からも総スカンを食らった鉄板ヴァカ。

236 :朝まで名無しさん:02/11/14 11:37 ID:fvUWiaQO
>>228
>このスレで、CCCD賛成派の人たちって何者なんですか?

社員、工作員でなければ普通の社会人で社会に仕組みを分かっている人たちでしょうな。
企業は利益が出ないなら廃業するしかありませんし。

日本の工業・農業は壊滅寸前ですが、原因は中国の元安政策にあります。
20年前は150円=1元 であったのが現在は15円=1元
格安な労動力の恩恵で格安の製品・食物が日本国内に溢れ返ってますが
これは国内産業の近い将来の壊滅を意味しますが、
現在の消費者は安い商品を大変に喜んでいます。
中国の通貨安政策は日本の消費者に大変喜ばれているわけです。

日本の産業はビジネスモデルとして利益を生まない構造になってきてしまっているのです。
アリとキリギリスの世界です。

音楽のビジネスモデルも現在危機に瀕しているわけですが、
「上記例の安い商品=消費者の利便性」で近視眼的な消費者は
危機に気付かないのです。

SACD・DVDは分かっている人には説明不要でしょうがCDのマーケットに
比較すると無いも同然です。比較対照にすらなりません。
無いマーケットを開拓する余裕体力は業界にはもうないので最終的に
CCCDを選択せざるを得ないのです。




さぁ煽ってみろ(w

237 :朝まで名無しさん:02/11/14 11:57 ID:qEsD8OYW
>>236
つまんねーよ・・・バーカ煽る気もおきねー
気の利いた事書いたつもりかよ?

238 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:08 ID:fvUWiaQO
まずは一匹目(・∀・)

239 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:23 ID:Q7e8HNjB
他の板で書いたことだけど、こっちにも書いとこう。
実はavexの新盤でもCCCDになっていないのがいくつかある。
サクラ大戦のCDは広井王子の意向でCDのまま。
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm#art

細野晴臣と高橋幸宏のユニット「SKETCH SHOW」のアルバムは
CCCDにすることが技術的に不可能なCD-EXTRAを採用した。
俺も上のCCCD関連のページのリンクを読んで初めて知ったけど。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/20/nj00_sketchshow.html

また、moveがCD-EXTRAを採用するという噂もある。
しかし、世間的にはavex=全てCCCDと言う悪いイメージが
完全に定着しちゃったから、今さら非CCCDを出したところで、
無駄だろう。パソコンユーザーはもうavexのCDには絶対に
手を出さないと思うので、もう手遅れ。

240 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:28 ID:Q7e8HNjB
あと、RIP SLYMEとコブクロが新譜からCCCDをやめて、
CDに戻したらしい。やはり、売り上げに相当響いたものと
思われる。これで、CCCD悪の枢軸からワーナーが
事実上脱落。強硬な推進派は東芝EMIとavexだけ。

>>236は釣り師としては下手だが(笑)、avexはネット上
最凶の釣り師になっちまったわけで。avexが株価下落で
会社ごとあぼーんすればCCCDの議論も収束に向かうだろう。

241 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:03 ID:wTBVg018
>>240
DQNの総帥の出身母体である、犬蓄もあるでよ〜(藁
まあ「売れる/売れない」にあまり関係ない事が解れば、こんな
あんぽんたんな仕様から撤退するところも出る罠。
#ライセンス料をドブに捨ててるのと同じなもし。
>>236は全然解ってないと思うが、現行のCCCDはリッピング可能
なのだよ・・・かなり多くの機種(ドライブ)でな。
そして未来永劫CDでやる限り、完全なプロテクトは出来ないと
思われ。
「社会常識」云々が笑ってしまふ(ぷ

242 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:10 ID:fvUWiaQO
2.5匹(・∀・)

243 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:14 ID:qOtB/FIy
>>242
実はおまえが>>228に釣られていると思われ。 

244 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:36 ID:1vuzyRaz
どっかの議員のプレイヤーが壊れれば一瞬であぼーんだと思うが。>CCCD
小泉のプレイヤー壊れないかな。

245 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:40 ID:JpiSRj9t
>>241
一般にプロテクトが固いとされるDVDでも、
アナログ出力は認められているわけだから、
アナログ出力→wav録音→mp3エンコードの
手順を踏めば誰でも簡単にmp3ファイルが作れるわな。
結論として、音声ファイルをmp3化することを防ぐのは
技術的に不可能。パソコンでのリッピングを潰したところで
実質的な意味は全く存在しない。

mp3ファイル作成を防止する唯一かつ完璧な方法は、
音が出ないCDを作ることだ。ave糞や犬畜、東芝も
悔しかったら音が出ないCDを作ってみれ(笑

246 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:45 ID:9H27WoCA
>>245
あるいは、強力な監視国家になって
市民の日常生活を完全管理することが必要

247 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:47 ID:JpiSRj9t
著作権亡者の音楽業界が勘違いしているのは、
mp3自体が違法なものではないということ。
mp3化した音楽をMXなどのソフトで無断で配布するのが
違法なわけで、違法でない個人利用の複製を潰そうとして
CCCDを導入するからMXなど使ったこともない人間まで
完全に敵に回してしまった。

大体、CCCD導入で違法コピーが減って売り上げが
上がるはずだったave糞の売り上げは予想に反して
下がり続けているしな。効果がないどころか、激しく
逆効果になった。多額のコストをかけて会社のイメージ
ダウンをやったようなもんで。悪の枢軸4社以外で
CCCDを導入する会社はもうないだろう。
悪の枢軸でもワーナーはいちはやく脱落したし。

248 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:47 ID:JpiSRj9t
>>246
チャンネル固定制の北朝鮮以外では無理(笑

249 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:49 ID:9H27WoCA
>>247
音楽業界が政治に圧力をかけて

違法でないなら違法にするでしょう。


250 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:51 ID:qOtB/FIy
>>247
AVEXの売上は多少上がっています。まだまだ赤字ですが。
ttp://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press021031_2.html

251 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:52 ID:8k5nssSQ
釣り。それは厨房が煽られた時に「事後的に」持ち出す口実のこと。

しかし、ここはCCCD「議論」スレだからなのかもしれんが、反対する
ことをヒョーロンカになることと混同してる人がなんか多そうだね。
海外では時としてCCCDが返品回収になったりして、なかなかCCCDが根付き
にくい理由は、別に彼らが日本人より音楽通だからという訳ではない。
日本人よりはるかに「DQN」ですぐに騒ぎ出すような消費者が多いから、
返品騒動にまで発展しているだけだ。難しいことをする必要はないんだよ。

252 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:02 ID:JLkdGiDQ
>>247
著作権に関しては亡者になるくらいでないと守れない罠

そこに反発を感じる人もいるだろうけど
守るべきモノを守ろうとすればそれくらいの覚悟は必要

なにも消費者が物わかり良くなる必要はないと思うが
全く理解できていないヤツは逝った方がいいとおもう

253 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:13 ID:7qHoczho
>250
アニメとか、他業種に進出してるから全体の売上は上がってるが、
単体の売上は下がってるだろ。
CDの売上は本体業績だろう?

254 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:50 ID:wTBVg018
>>249
> 音楽業界が政治に圧力をかけて
>
> 違法でないなら違法にするでしょう。

どーやるんだよ?
「複製禁止」しかないけど?
そもそもそんな事、法制化可能なのか?
流石にこれは国民一般に反発はデカイと思われ。

255 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:13 ID:eHGtydYd
Avex株

前日比-31 円(-2.54%)
本日の終値:1,189円
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=1d

256 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:27 ID:T+sF3EBN
>>249
それは無理。以前アメリカのレコード業界がmp3プレイヤー
関連の会社とmp3の技術そのものを著作権侵害として訴えたが、
全て却下されているから。そもそも、mp3自体は単に複製可能な
音声圧縮技術だから、その技術を著作権侵害に問うこと自体
無理があるわけで。

著作権は国際的な整合性を取る必要があるので、日本だけが
突出した法制を取るわけにはいかない。レコ協の富塚尊師が
負け犬の遠吠えをやっているのは、そういった経緯があるから。

257 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:32 ID:T+sF3EBN
>>254
「複製禁止」は「著作物の公正利用」という建前上法制化できない。
国際的には、私的利用のコピーガード解除禁止は映画業界の
強力な要請もあって例外的に導入が可能だったが、音楽業界の
ようにPCにはコピー不可、MDやカセットなどのアナログ出力は
許可などというデタラメなコピーガードはコピーガードですらない。

もっとも、映画のコピーガード解除禁止というのも抜け道があって、
「コピーガード解除装置」として売らなければ捕まらない。
最近では「TBCコレクター」などの名称で大手電器店で
堂々と売られていたりする。映画のコピーガードもテレビの
信号の規格を超えた値を無理矢理流してエラーを起こさせる
ものだから、こういった装置を取り締まることは難しい。

258 :朝まで名無しさん:02/11/14 20:45 ID:Hx//UmgB
そもそも著作権法というのは利権や企業の利益を守る法律ではないので。
もっとも国益を守る法律ではあるんだろうけど。

259 :朝まで名無しさん:02/11/14 21:21 ID:EyBLtojq
>>240
それならそれでワーナーはCCCDでリリースしたやつをCD-DAで
再販してほすぃ

260 :朝まで名無しさん:02/11/14 21:41 ID:w+Qt4/B3
>>259
同意

261 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:35 ID:rnpjIA81
ワーナーは3万枚以上出荷のものは原則的にCCCDになるんじゃなかった?

262 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:26 ID:Ep/U9x/a
>>258
「企業の利益を守る法律」ですよ。

263 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:39 ID:z5nDEya1
>>262
違うよ。
著作権者の利益を守る法律。

で、付随事項として著作権者に深刻なダメージを与えない範囲で
著作物の利用者の便宜を図ろうという法律。

あくまで主は著作者で従は利用者(当たり前だけど)
利用者は便宜を図られる存在で利用者には権利があるわけではない。
・・・すまんが、この辺はレコード会社の言い分が正しいとおもう。

264 :朝まで名無しさん:02/11/15 02:53 ID:BkdOExpB
>著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び
>これに隣接する権利を定め、
>これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、
>もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

1番の大前提は文化の発展に寄与すること。
そしてそのためには権利者の権利を保護しなければいけないということであって
そのあたりを定めた法律。
この法律に主も従もないんじゃないか?。さまざまな文化の発展により国益が生まれるだろうと。
一見、営利企業のための法律ではないと思えるが
レコード会社も権利者なんだよな。
ということはレコード会社の利益を守る法律か?

265 :朝まで名無しさん:02/11/15 07:03 ID:PrSg/Vky
>>236
>中国の通貨安政策は日本の消費者に大変喜ばれているわけです。

 一般論的過ぎるね。CDの売り上げとは、関係ないでしょ。
 CDの売り上げを考えるなら、もっと別の要因を考える必要がある。
 レコ社は、現状の社会環境を否定するよりも、自身の改革が必要なん
 じゃないのか。
 CCCD導入しても、売り上げは増えてないでしょ。CCCDは無意味。
 無意味というより、かえって逆効果という話さえある。


 さあ、反論してみろ(w

266 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:15 ID:j2nEiKa/


       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ   < サガッテルソ ゙ゴルァ !!
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ     \_________ 
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 

267 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:27 ID:vmAp59aL
>>236
森を見たら一段高いと勘違いするなよ
馬鹿ほど高いころへのぼりたがるとも言うぞ

268 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:35 ID:ETK/XfwY
avexのサイトがリニューアルされてるわけだが・・・

269 :朝まで名無しさん :02/11/15 13:37 ID:Q22KI5AW
株価暴落の原因はHPと分析したのか。さすがだな。avex。

270 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:15 ID:vZmn1wLb
>>265
要因はいろいろある
打てるところから手を打つ

それだけのことだろ
なんで即時効果がなければ無意味なんだよ(藁

271 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:25 ID:SEVAdi8l
>>270
CCCDに関して言うなら、即時効果がなければ無意味だろ。
時間が経てばCCCDの問題点は消費者に知れ渡ってしまうし、
コピー方法だって広まってしまう。
逆に時間が経つことでCCCDが売り上げに有利に働く可能性って何があるよ?
CCCD対応プレイヤーが出て、
CCCDを敬遠していた人が買うようになるくらいか?
でも、そんな奴はごくごく少数だと思うけどね(藁



272 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:46 ID:vZmn1wLb
>>271
なんだか倒錯してるなあ

知れ渡って困るような問題点なんてほとんどないし
(機械が壊れる?ウチは大丈夫だよ(w)
(音質が悪い?全然そんなこと無いよ(w)

コピー方法が広まるって言っても
普通にコピーできなきゃ諦める人が大半でしょうし
その広まりが問題になりそうなら次の手を打つだけでしょ

何で単純に今までコピーですませればいいと考えていた人が
コピーめんどくさいから買っちゃうかと思うと言うことに気付かないのかねえ

実際に「CCCDだから」敬遠して買わない人なんてどれだけいるやら(藁

273 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:50 ID:N1pNC7Eo
>272
>何で単純に今までコピーですませればいいと考えていた人が
コピーめんどくさいから買っちゃうかと思うと言うことに気付かないのかねえ

だったら即時効果が出てるはずだろうに・・・
書いてることバラバラだぞ。



274 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:57 ID:fesw9tNf
>>272
> 普通にコピーできなきゃ諦める人が大半でしょうし

普通にコピー出来てますが、何か?

275 :朝まで名無しさん:02/11/15 14:58 ID:vZmn1wLb
>>273
即時効果でいえばあるに越したことはないけどなくても後戻りはない
効果が出ようが出まいが著作権を保護することには意味がなる
そういう意味で即時効果がなければ無意味というわけではない

>>274
特殊な例あげられてもコメントしようがないよ

276 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:03 ID:o3hdpplT
>>272
>(機械が壊れる?ウチは大丈夫だよ(w)
>(音質が悪い?全然そんなこと無いよ(w)
ここらへんも「特殊な例」に入るんだが。

自分は買って再生できなかったから2度と買わない。それだけ。

277 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:08 ID:vZmn1wLb
>>276
特殊ねえ
私も再生できなかったら買わないよ
でもできなかったこと無いしね

デマとは言わないが
いい加減そんな些末なことをよりどころにするのはやめた方がいいと思うよ
コピーガードをすると言うことに関しては後戻りはあり得ないんだから

278 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:10 ID:v73d42vq
漏れは「CCCDだから」敬遠して買わない。それだけ。
さぁ皆公開するべ、ただで宣伝しるから感謝されるぞい

279 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:23 ID:b4oW4AgO
>>277
CDから音楽再生出来ない事を「些末」言い切ってしまい、
己の場合のみを拠り所にする、貴方の豪胆ぶりに乾杯

280 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:24 ID:fesw9tNf
>>275
> 特殊な例あげられてもコメントしようがないよ

別に特殊でもなんでもないんですが、何か?

281 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:27 ID:jmDkE8CJ
CD-DAだろうがCCCDだろうが、欲しければ買う!いらなきゃ買わない!!!

ただそれだけ・・・。

282 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:27 ID:fesw9tNf
>>277
> コピーガードをすると言うことに関しては後戻りはあり得ないんだから

CCCDは「コピーガード」なんて代物じゃありません。
強いて言えば「嫌がらせ」(藁

283 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:47 ID:vZmn1wLb
>>279
CCCDはヒットチャートの上位にいくらでもありますが
再生できないという事例はいくらかあるにせよ
社会問題化とまではなっていませんが?

再生問題が些末なのでなく、
再生問題がCCCDを叩く材料として些末なのですよ

284 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:47 ID:bnzeytPJ
特殊な例とは、、例えばCCCDの再生ができない等の症状。

特殊な例で再生不能なのに、返品ができないなんて、何故?
本当に特殊な例なの?

285 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:49 ID:kqQdJwfW
>282
嫌がらせにもなってないでしょ。
知人の話だけどCCCDと気付かないで買って焼いて車で聞いてて、周りから言われて初めてCCCDだと気付いたって例もあるし。
たぶんピーコ厨もほとんど減ってないと思うよ、普通にコピーできるもん(藁
減ったのは普通に買ってた人だけじゃないの?

286 :朝まで名無しさん:02/11/15 15:50 ID:OrHHnX+e
>>277
> コピーガードをすると言うことに関しては後戻りはあり得ないんだから
海へ飛び込んで溺れ死ぬレミングスみたいだな。

287 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:00 ID:fesw9tNf
>>285
「運が悪かったら」というレベルの「嫌がらせ」(藁
普通のプレーヤへの誤爆は困ったちゃんなんだけど、旧製品の
ドライブでもない限り、最近のPCのドライブならリッピング
出来ない方が少ないよ。
密かにファームウエアで対応しちゃってるの多いし。
ほんと、誤爆あるのにガード出来ないって、意味ねー

288 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:11 ID:N1pNC7Eo
>287
そうなんだよね。
ファームウエアで対応できちゃう。
そうなるといたちごっこになるしかないんだけど、
ガード厳しくしたり、方式を変えると今まで聞けてたプレイヤーで聞けなくなるおそれがある。
ファームウエアで対応できるから一般のCDプレーヤーよりCDドライブの方が対応が早いし。

289 : :02/11/15 16:39 ID:PArRiEd7
>>286
レミングス=CCCD採用した会社ね(w

290 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:55 ID:SEVAdi8l
>>vZmn1wLb
結局、あなた自身CCCDのことがよく分かってないのでは?
もう一度CCCDの問題点を見直してみることをオススメします。


291 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:59 ID:BkdOExpB
ID:vZmn1wLbの言ってることは正しい。
現実はそんなもんだ。

292 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:08 ID:fesw9tNf
現実認識が間違ってると(ぷ

293 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:24 ID:rNpAnY8S
ID:vZmn1wLbの言ってることはcccdを導入している会社のスタンスと一緒だな。
再生できない人は滅多にいないんだから問題にはならないと…。

294 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:25 ID:vZmn1wLb
>>290
おかしなところがあるなら明確に指摘してね

少なくともCCCDをやめなくてはいけないだけの
大きな問題点はないと思いますよ。
改善していく余地はあるでしょうけどね。

295 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:30 ID:BkdOExpB
>再生できない人は滅多にいないんだから問題にはならないと…。
残念ながら別にレコード会社に限らず世の中そんなもんだよ。
再生できない人がたくさん居れば問題になるが、滅多に居ないものに
対応するほど今の会社は余裕が無いから。

296 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:36 ID:vZmn1wLb
>>293
そりゃ再生問題が減る努力は必要なわけですよ
問題はあってもCCCDをやめなくてはならないほど大きくない
というところでしょう

297 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:46 ID:PXBVNlyL
なんだ、また店長来てんのか?

298 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:52 ID:fesw9tNf
>>294
> 少なくともCCCDをやめなくてはいけないだけの

意味ねーから、無理に続ける必要性もないのだけどな。

299 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:54 ID:3jDzvzbg
>>296
いや大きいよ。

努力なんぞは問題じゃないんだよ。
再生目的で買う商品で
必ず再生出来るという保証が出来ないものは商品じゃない。
万一再生出来なかったら、再生出来る商品と取り替える。

これが普通の商売。

君が小さいと思いたいだけだろ。

300 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:19 ID:te3CLM9P
「パソコンを使った音楽CDの違法コピーで、100万本を超えるヒット作品が
激減した」(依田巽社長)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021115AT3KI023515112002.html


avexはCCCD化したから音楽CD違法コピーはなくなるんじゃなかったのか?w
自らCCCDは全然効果がありませんって公言したようなものだな。


301 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:21 ID:vZmn1wLb
>>299
再生できる商品って何よ?
取り替えたってモノは同じなんだから意味ないじゃん
そういう仕様で売ってるし説明書きもあるのだからその論法は通らないよ

小さいと思いたいも何も
どこかで問題が大きくなってるなら教えてくれよ

302 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:29 ID:91xwWatQ
>>297

タイミングがいいけど。
この前本社の社長に10人くらいで直接抗議してやったぞ。
「店のコストを無視して本部だけが利益が出る配信制度はやらないでくれ」ってね。
「将来話が出たら店の人の意見を集めて直接行動を取る」ともいっておいたぞ。
というわけで一つ可能性が減ったわけだ。良かったな。
無くなる  実行が遅くなる  高くなる  の順番だな。
どうでもいいけど本当に想像だけで話してたのかと思ってたのか?

CCCD廃止の一番いい方法を教えてやるよ

どこかの研究機関に頼んで
CCCDだから買わない人>コピー不可だから買った人
の数字を出してもらえば相手は商売なんだからこんなコスト高の方法はすぐ廃止にするよ。

303 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:33 ID:3jDzvzbg
>>301
>取り替えたってモノは同じなんだから意味ないじゃん
だから批判されてるんだろ。
>そういう仕様で売ってるし説明書きもあるのだからその論法は通らないよ

名前がそもそも「コピーガード付のCD」って意味だろ。
わかりにくいし、そもそもそういう意図だろ。
「普通のCDと混同させて売る」
そうでないなら混同されないような
名前を付ければいい。

そんなに著作権が大事なら、既存のドライブを使うんじゃなくて
全く新しいメディアでコピー不可能なモノを造ればいい。
消費者にリスクを負わせる前に自分らがリスクを負えよ。

社会的に大きく広がってないから何なんだ?
個人にとって大きな問題である事に変わりは無い。

君は一体何をしたいんだ?



304 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:36 ID:3jDzvzbg
既存のCDが著作権保護の点で不充分なメディアであるなら
全く別の方法で音楽を販売すればいい。

それなら誰も批判しないし、批判しても相手にされない。

305 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:38 ID:ThFimlWM
判決:結局コピできるのでCCCDは意味がない。
   よって販売を取り止めるべし。

306 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:39 ID:3jDzvzbg
このまがい物が普通のCDとは違うということを
周知徹底する気があるなら簡単な話で

CDという言葉が入らない適当な名前を付けて、
CDと同じ売り場に並べ無ければいい。

MDがCDプレーヤーで再生出来ないからって
文句言う奴は居ない。



307 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:08 ID:bnzeytPJ
>>301
>そういう仕様で売ってるし説明書きもあるのだから

avexのサイトには
>今までのCDと同様に通常のCDプレーヤーでお楽しみいただけます。
と書いてありますが。

でも、再生問題が起きるんですよね。
一体どのような仕様を「そういう仕様」と称しているのでしょうか?

308 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:16 ID:dkKo/3F9
>>301
だからCCCDは問題だと言っている。
今でこそ不完全ながらCCCD再生を謳っているプレイヤーが出てきたが、
メーカーがCCCDを再生させようとしているプレイヤーのほとんどは、
CCCDの再生を保証していない。
にもかかわらず、問題が起きたら知らんぷり。
普通の商品は不具合が起きたらメーカーがきちんと対応するんですけどね。

あと、あなたは免責事項が明記してあるからOKって思っているみたいだけど、
あの免責事項は法律の専門家の多くが
「無効である可能性が高い」
と言っていることを知らないの?
まあ、本当に無効なのかどうかは、
裁判をおこして司法の判断を仰がないと何とも言えないけど、
あれを鵜呑みにして「だからしかたがない」なんて言っているようでは、
メーカーの思うつぼなのですが。



309 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:46 ID:N1pNC7Eo
>301
で、あなたの目的は何?
今現在もこれからも問題が大きくならない、なりようがないと思ってるのなら
あなたはなぜここに書き込むの?
「無駄なことやってるねー」と思って無視すればいいと思うのだが?


310 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:49 ID:fesw9tNf
もっと骨のある賛成派はおらんのかね?(藁

311 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:55 ID:6hpmn76X
>>310
骨があるも何も、>>300のリンク先にあるように、
ave糞の依田自身が「コピーガードをかけても
コピーされますた」と逝っている現状じゃ、
CCCDに賛成しようがないだろ(藁

312 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:02 ID:MYiNP2bz
コピー防止に役立たない上に
音質劣化や再生不可の怖れがあるときたら




単なる不良品じゃんよ。

313 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:16 ID:zS2zUpUR
>>312
不良品を、法外の値段で売りつける詐欺師>レーベル 

314 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:23 ID:bnzeytPJ
素朴な疑問。
通信販売で買ったCCCDは、クーリングオフが効くのだろうか。

315 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:29 ID:+Eo1MZJz
>>312
コピー防止としては役に立ってない?
手間かけてわざわざコピーする人減ったような気もするし
買わないって人もいるぐらいだし。


316 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:31 ID:uYStPfuG
俺にとってはCCCDは不良品以外の何物でもない。
DVDプレーヤを買い換えたら新しい機種で再生できないし。
CDのロゴが付いてるわけで、CDの再生を保証してる。それで再生できない
からCCCDが一方的に悪い。

317 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:34 ID:fesw9tNf
>>314
お、そういえば・・・
>>315
全然役立たず。
時間の経過につれて効力なし。
新しくPC買うと「あれ?CCCDが普通にかかりますが?」
なんてアホな書き込みする香具師が増殖中(藁


318 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:05 ID:Q9BlGi8i
>>308
>普通の商品は不具合が起きたらメーカーがきちんと対応するんですけどね

分野が違って恐縮なんですが・・うちの事務所で○士ゼ○ック○のファックス使って
るんですが、こないだ電話がかかってきて部品を交換したいと言ってきました。
「例の発火事故なら知ってる、でもうちとは年代も型番も違うし、異常加熱は
起こしたことがない」と言うと「はい、その型番での事故や不具合の報告はありませんが
(設計の考え方が同一のどーのこーの)ですので念のため交換させてください」
「不具合ないし、別にいいよ」
「いえ、我が社は事務作業のお手伝いをさせていただいて報酬をいただいております。
 万が一、ご迷惑をおかけすることがあってはなりませんので・・」
とまあ、こんな感じでした。で、部品の都合が付き次第、再度連絡するから都合のいい日を・・
てなことになったんですが・・信用をなくすことが企業にとってどんなに怖いか、この会社は
よく知ってると思いました。それに引き換え・・(略

319 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:32 ID:z5nDEya1
>>○士ゼ○ック○

これボッタクリ企業だけど(苦笑
コピー機とかも使ってるなら経理に契約金額聞いてみ。
笑うよ。

320 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:59 ID:UyvZEdvn
まあボッタクリと言ってもアベ糞よりはマシ?
契約金が高くても仕事すればまだよい!
不良品を「不具合があっても交換しません」とか言ってる会社よりはな!

321 :名無しさん:02/11/15 22:22 ID:EzE/hd6Q
なんだかなぁ…
通販に騙されたのは自分の癖に、
「金返せ!」って言ってる人みたい(w

322 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:28 ID:Q9BlGi8i
>>319
そらボッタクられる方が問題かと・・

323 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:15 ID:UyvZEdvn
>>321
意味不明!

324 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:08 ID:nup/feW1
>>318
それはその機種も発火するんだろう。内緒にしてるだけで(w

>>314
開封していれば利かないと思う

>>321
言っとくが世の中には騙されてもないのに「詐欺や」と言ってごねる奴は山ほどいるよ
特に大阪に。というか西日本では大阪以外ほとんどいないが

325 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:18 ID:sAG/BVwu
>324
CCCDを抑止するんだったら、その関西人のド厚かましさを見習うべきだな。
それが世界標準なんだろうから。

326 :324:02/11/16 00:30 ID:nup/feW1
>>325
月500円のものを「損した、日割りにしろ」は日常茶飯事。
お前20円のために俺と3時間喋ってるのかと問いたくなる

327 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:41 ID:wxGu1H4h
>>325
関西人を馬鹿にするな

328 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:45 ID:34O8eK0m
>>327
まあ、おちけつ!いいじゃん「世界標準」なんだから!
グローバルスタンダードな関西マンセー・・・・・・プ

329 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:33 ID:G4sWRMUT
>>314
新聞の日曜版とかに載ってる「懐かしの名曲大全集」系とか?>通販
あれで最初に珍盤化されそうなのはやはり犬製か(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

330 :325:02/11/16 02:10 ID:sAG/BVwu
>>327
いや、誉めてんだよ、一応。
国民がチョンモンジュンのようにド厚かましい連中ばかりだと、さすがに
CCCDなんて出すわけにもいかなくなるでしょ。チョンモンジュンの
ド厚かましさはバイロン社のド厚かましさとほぼ同じで、あれは結局
欧米人のド厚かましさなわけだ。で、それに日本で一番近いのが関西人。
CCCDを止められるのは関西人だ!ガムバレ!

331 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:23 ID:cLvLFFmv
結論:CCCDは不良品。返品を認めず、再生保証もしないCCCDを出してる
   レーベルは、反社会的悪徳企業。糾弾されるべし。

 つーことで、よろしいですか? > レコ社の方々


332 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:40 ID:5rtnDuxo
>>314

下のサイトを参照。

http://www.town.yoshiumi.ehime.jp/gyousei/kakuka/kakuka17.html#悪徳

これによると、通信販売にクーリングオフは適用されない模様。


333 :朝まで名無しさん :02/11/16 02:54 ID:hVqUlZEY
ピーコくんが文句たれているのはこのスレですか?

334 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:19 ID:KFIl0db+
>>333
つまんない。

CCCD反対派を納得させられるCCCD賛成派は居ないみたいね。
ま、当然だけど。

335 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:45 ID:WnWzFCJa
少なくとも私的複製と違法コピーの区別がつかん奴が来るところじゃないわな。
CCCDに賛成でも反対でも。

336 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:47 ID:wd0T+NY4
ここに来るCCCD賛成派は、私的複製の事がわかってないからねぇ。

337 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:16 ID:RUwoLxY7
ここの連中でオフやるっていった話は結局どうなったのよ?

338 :朝まで名無しさん:02/11/16 06:09 ID:gFdq/Zo+
おまいら、観念論の話してるが、自らの具体的な障害事例を述べてみろよ

CCCD発売メーカーは、嫌なら買わなくていいよ、というスタンスなんだろ

再生の保証はないとしても、自分の再生機器でダメかどうかは、当該メーカー
のCCCDを一枚レンタルすれば分かることだろ

再生機器の障害の保証をしないというのも当たりまえだよ
PC以外の機器で、再生不能はあり得ても、障害(破損)はまずないはずだよ
障害発生はパソコンだよ
CCCDはパソコンソフトが格納されていて、WINDOWSパソコンの
システム情報を更新するわけだから、マイクロソフトの製品の
ように、損害の免責条項があるのは当たり前だろう

それから、私的複製は法律上の権利ではないぞ
ただ、違法コピーではないことを説明するための法律上の概念に過ぎない
だから、私的複製ができないことの主張は、法律上の権利の主張ではなく
相手方の違法性や免責条項の無効を主張する根拠とはならない

PCやオーデオCD-Rで焼いたCD-Rが、カーCDや他のCD-Rプレーヤーで再生
不能があるのは、以前からあることだよ

339 :朝まで名無しさん:02/11/16 07:28 ID:7SO2gOEq
>>338
part26まできてそういう話題が今まで無かったと思うのか?

340 :朝まで名無しさん:02/11/16 08:01 ID:UQQzhuDi
>>338
アフォハケソ。
PCの場合、ドライブ次第でどーにでもなる罠。
それこそ自作PCなら数千円のROMドライブで済むし、換装の
困難なノートPCですらUSBかIEEE1394の外付けでCCCDが
ちゃんと読めるドライブが安価で入手可能なこのご時世・・・
それが出来ない普通のプレーヤが問題だろがと小一時間(略
CCCD当初の目的たる「コピーコントロール」なんて出来てない
じゃないか!
単なる「不良品」に過ぎない。
正直「コピー」なんてどーでもいいんだよ。
オイラ達はレコ社みたいに「パーフェクトクローン」なんて
拘らないから、ラインで入力して録音出来れば文句なんて言わないさ。

・・・・あ〜〜〜〜なんでこうも簡単な事を繰り返し書かなきゃ
ならんのだ(鬱

341 :朝まで名無しさん:02/11/16 08:36 ID:RUwoLxY7
で、誰かビクターの新しいCCCD試したやついないの? 音質はどーなのよ?

342 :朝まで名無しさん :02/11/16 09:16 ID:obGzthLG
>>340
説得力がないから。

343 :朝まで名無しさん@もう朝ごはん食べたよ:02/11/16 09:17 ID:F9sFtoOB
どうでもいいけどさ、Avexのアレをコピーコントロール"CD"っての止めて?

344 :朝まで名無しさん:02/11/16 10:46 ID:sAG/BVwu
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037388531/
エイベックスが事あるごとに、自分とこの台所事情を吹聴して回るのは、
CCCD普及に向けての宣伝活動なのかね?

まー、罰を持って制しようとするような企業に助け舟を出そうなどと
いう人がいるわけもなく、毎度毎度、愛のない言葉が投げかけられる
だけですけどね。

345 :朝まで名無しさん:02/11/16 11:14 ID:oIHrlmxK
>>338さんは、ちゃんと>>1-8を読んでいるのだろうか。

346 :朝まで名無しさん:02/11/16 13:16 ID:34O8eK0m
>>345
ちゃんと過去ログ読んでいれば書けない事ばかりだよねえ、賛成派?の意見は!

347 :朝まで名無しさん :02/11/16 13:23 ID:obGzthLG
>>346
ワラタ

348 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:26 ID:vSSjjGpg
>>340
>・・・・あ〜〜〜〜なんでこうも簡単な事を繰り返し書かなきゃ
>ならんのだ(鬱

338に解読力が皆無、いや違うな、無いから。

349 :26まであるのかよ(W:02/11/16 14:54 ID:DWyrCYFS
うーん、俺的には賛成かな。
どうやったって、不正は出ると思うけど、やっぱしメカにからっき
し弱いうちの姉なんかの素人でも簡単にコピーできてる現実はやっぱ異常だと思うよ。
だから、今のゲームぐらいのガードで、わからない素人には出来ない程度はホシイかな。
そーすれば、レコード会社の言い訳の逃げ道もなくなるしね。
ゲームやカラオケの消費が落ちてる中で音楽だけが右上がりなわけないんだから。
困るのは言い訳が使えなくなるレコ会社の方だと思うし。

そのかわり、音質に影響しないという絶対条件。後、CCCD対応プレイヤーとかも絶対無しね(w

350 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:55 ID:oIHrlmxK
よく読むと、>>338が述べている事って、ずれてるよね。

351 :朝まで名無しさん:02/11/16 14:57 ID:oIHrlmxK
>>349さん

CCCDは音質に影響しますよ。おまけに、再生保障もしていませんよ。
あなたのCDプレーヤーで再生できないかもしれません。
でも、返品できないんです。
それでも賛成ですか?

352 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:18 ID:IcXlZIxH
>>349
> そのかわり、音質に影響しないという絶対条件。後、CCCD対応プレイヤーとかも絶対無しね(w

音質に関しては、少なくとも現状で使用している技術では、
影響が出ない可能性のほうが低いです。
あと、ここで言うCCCD対応プレイヤーって、PCのドライブのことだよね?
だとしたらもう出回ってるよ。
CCCDが出た直後ですら、問題なくコピー&リッピングできるドライブは少なからずあったし。

このスレの過去レスで何度も指摘されているように、
PCのドライブはファームウェアやドライブの換装・増設で
CCCDに対応するのは比較的容易なんです。
にもかかわらず、いわゆる普通のCDプレイヤーで再生できなかった場合、
プレイヤーを買い換える以外の方法は採れないっていうのが問題。
一万以下の携帯プレイヤーやCDラジカセならまだしも(ってそれでもイヤだが)、
何万もするカーオーディオやコンポはそうそう買い換える訳にはいきませんからね。


353 :朝まで名無しさん:02/11/16 15:45 ID:XbSt6CAE
過去ログ全部見てないけど、>>1-8に沿ってからカキコしたつもりだけどなぁ。


>>351-352
スマソ、今家庭にあるCDプレイヤーでCCCDが問題なく聞けるような技術が開発されたらっ
ていう条件で賛成っ意味。
確かに今問題が山積みのCCCDの技術を、そのま保障もなしに使う消費者をなめきった
エイベッ糞の態度には断じて反対だけど、それらの問題が改善されてから使用するなら
OKって意味。

逆に聞きたいけど、もし、音質が変わらず、どんなプレイヤーでも聞けるようにCCCDが
改善されても反対なの?もし、そうなら理由は?

354 :351:02/11/16 15:52 ID:oIHrlmxK
>>353
音質が変わらず、どのプレーヤーでも再生可能(再生保証付き)なら賛成です。
ただ、デジタルで私的複製できないのが残念ですが。(合法的にですよ)

355 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:24 ID:xZ14JU21
>>353
> 逆に聞きたいけど、もし、音質が変わらず、どんなプレイヤーでも聞けるようにCCCDが
> 改善されても反対なの?
それなら別に反対しません。賛成もしませんが。
……とはいえ、技術的にあり得ない前提の質問をされても、ナンセンス。

356 :349:02/11/16 16:56 ID:XbSt6CAE
>>354
確かに、デジタルの合法的な個人複製するのも規制するのは問題かも。
今あるMDプレイヤーとかは、CD→MDのデジタル録音を前提として売ってるから、もし音質
やプレイヤー問題の改善されたデジタル複製の出来ない完璧なCCCDが開発されても、今度
は今までデジタル複製を前提として来たMDプレイヤーを発売してる、電気メーカーに批判
が集り、レコード会社vs電気メーカーみたいな構図が生まれてきて、裁判が起こるかも。
つーか、今現時点で訴えられてもおかしくないような気がするけど(w

まあ、どっちにしろCCCDは歓迎される技術では無いですわな。

357 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:59 ID:SfEkXuow
スカパラのアルバム開始7〜8秒目ぐらいで必ず音飛びするんだが、
CCCDのせいですか?
傷は付いてないんだけど・・・。

358 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:07 ID:HCkvXIlX
典型的な症状みたいですね。
たしか9秒のところじゃなかったかな。
参考のために再生装置を教えてくださいますか。

359 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:28 ID:oIHrlmxK
>>338さん、まだいらっしゃいますか?
>>358に具体的な例が出ましたよ。

360 :朝まで名無しさん :02/11/16 17:29 ID:mYGoLjSp
>>359
ぷ)

361 :359:02/11/16 17:37 ID:oIHrlmxK
>>357だったよ。汗 ぷ)

362 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:40 ID:FfU8UdcE
結局問題は、コピー出来ないことに尽きる。

全世界規模の著作権とかの見直しが必要。

363 :朝まで名無しさん :02/11/16 17:42 ID:mYGoLjSp
>>362
こういうバカがいるからCCCDはなくならない。

364 :朝まで名無しさん:02/11/16 17:50 ID:uHX3iucO
>>353
CCCDに反対する理由は人によって様々だけど、
音質を維持して再生保証をしてくれるのであれば、
このスレで発言している人の大部分は賛成、というか、
反対はしないと思う。
実際、CCCDなんて不良品だしてるひまがあったら、
SACDやDVD(Video、Audio)へ移行しろと言う意見は、
この過去レスで何度も出ているし。

ただ、>>355でも書かれているように、
存在しない技術を前提とした質問はナンセンス。
じゃあ、これからそういった技術がでてくるのか?と言っても、
CDプレイヤーでの再生を前提にして、
なおかつ音質の維持と再生保証の両方を成立させるのは、
非常に困難だし。


365 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:19 ID:F9sFtoOB
俺が反対する理由は、単純にパソコン以外の再生機器を持ってないんだよ。
そのためにスピーカーとかも良い奴に買い換えたし。
まことに自己中ですゴメンナサイ・・・

366 :朝まで名無しさん:02/11/16 19:12 ID:sAG/BVwu
>365
別に自己中じゃないジャン。謝る必要全くナシ。

367 :朝まで名無しさん:02/11/16 20:00 ID:aaWVkBfv
とりあえず、あの消費者を舐めきったエイベッ糞は糾弾されるべき。
つーか、あんなもん発売して訴えられないのか?

368 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:02 ID:9wsWi3nD
>>363
こういったバカな時代錯誤な意見のヤツがいるから焦点がボケて、
業界中心の集金システムがかわらないんだよ。

369 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:28 ID:KmUuwoHI
Kiroroの新曲もとうとうCCCDだそうだ…
http://www.jvcmusic.co.jp/a_list/artist_j/kiroro/new.html

370 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:36 ID:34O8eK0m
しかし未だにバカマスコミが業界のヨイショ記事書いてるよねー!
見るたびにムカツク!

371 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:45 ID:XbSt6CAE
>>370
まあ、やつらは相互寄生しているようなもんだからね。

372 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:47 ID:yinxd8ea
今日の読売新聞には驚いた

373 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:09 ID:4KzVd3Fb
>>369
Kiroroは息の根を止められた

374 :越前屋 ◆ZtVURALA36 :02/11/16 22:10 ID:4KzVd3Fb
先日、あるテレビ番組で見かけた光景なのですが、20代前半ぐらいの女性アーティストが、
自分のシングル曲(他人が作詞作曲)をベスト盤化したCD-Rをプレゼントしていました。
おそらく、コピープロテクトを回避してパソコンで違法コピーしたのでしょう。
以前は、違法コピーは消費者が行う行為だと思われていましたが、
もはやそんなことはありません。
信じられないなら、実際に所属アーティストにアンケートを取ってみるといいですよ。

375 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:16 ID:Ua2VQThg
>>374
ぜんぜん不思議なことではないですが。
権利者(作詞作曲)が不満をもたなければ何も問題ないし、
実際、不満に思うわけがない。

376 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:19 ID:raGh0W2R
>>374
これかな?
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037027481/


377 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:52 ID:QYpuCUnr
>>375
ところが音楽に関する著作権はそう簡単ではない。
それに、法律違反がどうこう言うよりも、
違法コピー撲滅を謳ってCCCDを始めたレコード会社と、
その会社に所属する歌手が、
違法コピー(に見える行為)を公共の電波で堂々と流す姿勢が問題。
あれだと自分のCDをCD-Rに焼いて友人にあげる行為を、
合法だと勘違いするやつがいても不思議ではないぞ。


378 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:24 ID:cLvLFFmv
>>372
どんな内容? 教えてちょ。

379 :朝まで名無しさん:02/11/16 23:48 ID:sAG/BVwu
CCCDにするとゆうことは、自分の音楽はオコチャマ向けだと自分で
認めてるのと同じですからね。まあ、「アーティスト」の皆さんは
よく考えてからおやんなさい。

380 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:26 ID:8hU/SU1r
確かに、音楽の好みはともかく何らかの方法でCCCDを回避している人たち
には拍手を送りたい。
思わず桑田の新譜も買ってしまった!

381 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:53 ID:jG7cSDmW
>>378
音楽CD業界コピーで打撃、エイベックス赤字16億円
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=277864

382 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:55 ID:ewMijw5S
DO AS〜とか不良品まがいのCD出しといてからに
「真実」とか「TRUE SONG」とか笑っちゃうね

383 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:16 ID:xhewa/hi
今家庭にあるCDプレイヤーでCDと全く同様に再生できて、CDと比較して音質劣化が無く、
PCでリッピング出来ないコピープロテクトというものは、実は技術的に「ありえない」のです。

CCCDはコピー防止の役割を果たしていない。逆説的に言えば、本当にPCでリッピング
出来ない方式であれば、まだ存在価値があったのです。
よくCCCDの説明でマスコミがコピー防止のため、と書くのはCCCDによってコピーが防止できる
ものと誤解させる表現なので止めて欲しいものです。

本当に著作権を守るのなら、まずコピー防止にならないCCCDを根絶しなくては。
CCCDを普及させる暇があるなら、SACD(DVDビデオは暗号を破られているのでダメ)を
広めるべき。


384 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:23 ID:+fFqmWAY
どんなコピーガードしたって音が出るかぎり
結局は無駄なことじゃない?
もっとダイレクトに著作権についてアピール
しちゃったらどうでしょう。かっこうつけても
しょうがないくらいヤバイ所まで来てるんでしょ。

ブックレットに手書きのメッセージみたいのを
ミュージシャン自らが書いちゃうと。心を込めてね。
稼ぎ頭のハヤリ物が好きな中高生には、けっこう
有効だと思うけどな。

385 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:48 ID:pBq1Tk8z
>>384
究極のコピー防止策は音が出ないCDを作ること。
これ最強。

しかし、音が出ないCDは誰も買わなくなるという罠

386 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:58 ID:jG7cSDmW
>>385
1スレに1〜2回必ず出るが、つまんない。

387 :朝まで名無しさん:02/11/17 02:41 ID:ZEc6a20/
「にぎやかな未来」か。

388 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:07 ID:iKgZJ/1c
CCCDのことは置いておいて、シングルCDって高すぎるよね。
聞きたい曲があっても気軽に買えないよ。

レコード業界大不況の今、思い切って、一枚100円位にしちまえよ!
安すぎてコピーする気も無くなるぞ。

カップリング曲や、訳わからん何とかリミックスなんていらないからさ、
単純にタイトル曲一曲だけの収録。
ジャケットも昔のアナログ版みたいに、ビニールカバー付の紙袋でいいからさ。

今まで100万枚売れれば大ヒットだったのが、1000万枚位売れるかもよ?

389 :朝まで名無しさん:02/11/17 03:31 ID:uwSZFHeP
>>388
いくら安くしても買わない香具師は買わない
聴かなくなるだけ
今の音楽ってそんな物になってしまったのね・・・

390 :朝まで名無しさん :02/11/17 10:35 ID:ra5iaokp
>>389
今の?
そんなの昔から変わらん.
音楽の質なんぞ20年前から変化なんてしてない。
流行り廃れがあるだけ。
音楽が変わったんじゃなく、環境が変わっただけ。


391 :名無しさん:02/11/17 12:14 ID:2BcO/vXh
音楽配信が増えればCDは無くなるかなぁ
でも、いろいろ便利になればなるほど楽しみが無くなって
いくような気がする、世の中。

392 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:00 ID:oucJyH0T
俺はもう、シングルの魅力がないから、
体力のある会社はどんどんPVを作って
DVDで売り出すべきだと思う。それも安価で(できれば今のマキシくらい)。
ってか、1曲をバージョン違いでマキシにして売るのやめれ。
マイCD作れない、MDで編集しろじゃあ、CDに魅力感じなくなるよ。
あと、アルバムの歌詞カードというか、
中に入ってる印刷物って、昔に比べて読むとこなくってちょっと寂しい。

393 :朝まで名無しさん:02/11/17 17:51 ID:jG7cSDmW
11月18日は「音楽著作権の日」
ニッポン放送で「1日まるごと音楽著作権の日放送局」を実施します!
http://www.jasrac.or.jp/1118/index.html

暇な人レポしてくれ。

394 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:12 ID:gMG+oFFc
ちょっと古い記事で申し訳ないが11月10日付朝日新聞に
「蓮池さんに当時の流行曲プレゼント」
ってあったんだけど…

内容は
「蓮池薫さん夫婦に薫さんの中学校の友人達がヘッドホンステレオと
カセットテープをプレゼントを贈った。
テープには当時流行していた吉田拓郎や井上陽水の曲が録音されており、
蓮池さんは懐かしそうに聴いていたという」

カセットテープではあるが著作権侵害には変わりない。

395 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:03 ID:2y3sIKy0
>吉田拓郎や井上陽水の曲
断言できないよ、フォーライフ発売の当時のセルカセットかもね!
http://www.forlife.co.jp/
他のアーティストは誰かいるの!?

396 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:28 ID:gMG+oFFc
記事には「録音されており・・・」とあったのでセルカセットではないと思うのだが…
俺の勘違いだったらスマソ
ほかのアーティストはかぐや姫とかあったらしい

397 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:29 ID:bmuj6/4U

    /■\
  ヽ( ´_ゝ`)ノ
    (   )  ふーん
    /  ヽ      

398 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:44 ID:HyTnjo5X
>>394
ええっと、そんなことつっついて何になるの?
中学の時の友達があげたならば私的複製の範囲内でしょ。
もっとも現時点で家族に準ずるかどうかが知らんが
拉致されてたんだからその間の友人関係が全く無いのは当たり前だし。
ともかくそんなくだらないことを議論しても何らメリットが無いよ。

399 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:12 ID:kFwbMJPF
てことは、結局著作権と権利保護、私的複製ってのは
個人的な心情と商売的な思惑によって
範囲が広くなったり狭くなったりするってことか。

そろそろその範囲をはっきりさせるべき?
今までは「私的複製」は管理できないから
っていう理由で曖昧なままでおいておかれたけど、
今後は結局どうしたいのか、業界は示していたっけ?

俺はこのまま曖昧で良いと思ってるけども。

400 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:16 ID:W3Qnu9wD
>>399
普通に考えたら、対価を受け取らない限り
私的複製でOKなんだろうけど、

例え無報酬でも大量に複製してばら撒いたら、
メーカー的には問題だろうし。

難しいね。

なんか結局「常識的に考えて〜」位の
事しか言えない気がする。

401 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:30 ID:HW022Emw
>>392
>あと、アルバムの歌詞カードというか、
>中に入ってる印刷物って、昔に比べて読むとこなくってちょっと寂しい。
メーカー側は、音「だけ」を売っているという感覚なのかもね。
ジャケットやライナーなんかに商品価値があれば、
コピーじゃなくて、ちゃんとCD買おうと思う人も増えるような気もするが・・・

まぁ、音自体に価値がなければ
ジャケットやライナーに凝っても売れないとは思うけど(w

402 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:35 ID:HW022Emw
>>400
>例え無報酬でも大量に複製してばら撒いたら、
こういうケースは、ナップスター以前では、
誰でもできるってものでもなくて、
事実上、あまり問題にならなかったのかもね。

今では、誰でもできる。


403 :朝まで名無しさん:02/11/17 20:42 ID:HW022Emw
まぁ、メーカー側の事情もあるからCCCDもやむを得ないのかもしらんけど、
ずべてのタイトルをCCCD化するなら、
せめて、半年とか1年後には同じ内容のものをCDで出すとかして欲しいよね。



404 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:02 ID:gMG+oFFc
>>398
友達に録音したものをあげる行為って私的複製の範囲内なの?
俺はたとえ友人に無償で渡しても範囲外だと思っていたんだが…

405 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:18 ID:SuI0N3xc
>>404
友人にあげるのは、たぶんアウトだと思われ。
同居している友人、とかだと大丈夫かも。

といっても、この辺はきちんと判例が出ている訳じゃないので、
実際のところは裁判を起こしてみないと何とも言えない。


406 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:11 ID:7S31jkhZ
>>401
それがな、ジャケットを飾るために買うやつもいたりするんだよ。
どの程度いるかしらんけどね。


407 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:57 ID:WBe5ReEA
>>393 のサイト無いようのコピペ
[実施予定の企画]
■45秒スポットCM 15回
■25秒スポットCM 30回
■5つの番組の中でJASRACの業務内容などを紹介します。(予定)
■音楽の著作権に関するトークコーナー(予定)

カスラックのCMの流れる番組
桜庭亮平・朝刊フジ / 高嶋ひでたけのお早よう!中年探偵団
うえやなぎまさひこのサプライズ!/高田文夫のラジオビバリー昼ズ
テリー伊藤ののってけラジオ/鶴光の噂のゴールデンアワー
ショウアップナイターニュース/allnightnippon SUPER!
ウラナイ!/allnightnippon.com

産経新聞朝刊(11/18)全国版
見開き2面カラー刷りで、まんがによる著作権のわかりやすい説明と、音楽にかかわる仕事をしている人、
学生などから著作権の大切さについてのメッセージをいただき掲載。

408 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:02 ID:BDLu0HB0
ていうかlark-u2氏のサイト、カウンタも無くなって変にシンプルになってんねんけど、、、
メアド、ぷららだったっけ?

409 :朝まで名無しさん:02/11/18 00:46 ID:b421763k
ところでニッポン放送とJASRACってなんか裏がありそうなんだよな。
ニッポン放送のネットチャンネルって曲流せるようになってて
当然JASRACが許諾したんだろうが、そういう繋がりで今回のキャンペーンかね。
気になるのはニッポン放送以外の局でネットラジオ曲が流れる番組が始まらないこと。
もしかして他の局には許諾しないように裏からやったのかねぇ…。
JASRACも信用が無いからなー。
スレ違いスマソ

410 :朝まで名無しさん :02/11/18 01:00 ID:Xds2+9oD
なんでも陰謀説ですね。
大笑いです。

411 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:06 ID:9wQqMYB5
AERA '02.11.25 Page.98
「CD売れ行き激減 真犯人コピー説の虚構」ってタイトルで
CDの売れないのは、価格設定に割高感があるため(消費者物価指数からみた
CDの価格を比較)で、コピーが真犯人なのか?と追求しています.
確かに、コピコンにしても売れ行きが増えないのだから一理あるけど
安くすれば売れるって言うのには、ちょっと疑問あり.


412 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:09 ID:5EQ0Sswi
散々既出だけど、
永久保存したくなるようなCDだったら買う。
それが安くなればなおさら。

413 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:11 ID:MS0d3Pgo
>>410
何でも文句言うだけなんですね。
大笑いです

414 :朝まで名無しさん :02/11/18 01:17 ID:Xds2+9oD
>>413
>>410のどこが文句なんでしょ。
大笑いです。


415 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:19 ID:i74QCy0S
>>411
>安くすれば売れるって言うのには、ちょっと疑問あり.
売れてる人間に寄りかかる売り方には限度があるかも知れんが、
あまり売れてないアーティストのCDを買ってもらえるように持っていければ、
それなりにうまく行くんでないかな。

要は損益分岐が数十万枚っていう売り方に限界が来てる訳だからね。

あとはあまり好きな方法ではないけど、
値段を半分にして、パッケージを2種類にするとか。

416 :朝まで名無しさん:02/11/18 01:29 ID:Ygxv++ee
>>411
新聞社は出版業界とは再販絶対護持でスクラム組んでるけど
音楽業界は脱落しても全然構わんと思ってるのかね。レコード狂壊の
「世界唯一の再販制度を守ろう」も噴飯モノだが。

ちなみに昔のコロムビアは広告に必ず「再販制度は日本の音楽文化を支えています」と
書かせていたが外資系に買収されてからは無くなった罠。

417 :朝まで名無しさん :02/11/18 01:35 ID:Xds2+9oD
>>415
売れる売れないを問題にするなら、値段の差ではないでしょう。
レンタル並にしないと、よほど好きでない限りシングルは売れません。
売れない人間にも光を与えるには、結構な儲けがでないと
今の状態では無理でしょうね。
 
今、モーニング娘。はDVDで売り上げようと考えてますね。
ZONEは次のシングルでアルバムの解説をつけますか。
なにかしら付加価値がないと売れないのかもしれません。
ジャケットやブックレットを含めて>>412がいうような
永久保存したくなるものを世に出さないと、本当にダメでしょうね。

418 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:00 ID:o45EZ523
90年代にシングル100万枚超えるやつがあんなに出てたのが
異常だっただけ。
今ぐらいの売上が本来の姿では?

419 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:02 ID:i74QCy0S
買わない奴は何があっても買わんだろうが、
いままで月2枚買ってた奴が3枚4枚買うようになるかも知れんだろ。
しょうがなく中古を買ってた奴だって流れてくるかも知れんし。

>売れない人間にも光を与えるには、結構な儲けがでないと
>今の状態では無理でしょうね。
全体的に底上げしろ、ってことなんだけど。

200万枚売れるアーティスト一人に寄りかかるより
20万枚売れるアーティストを10人抱えてるほうが
経営的には安定するだろ。

>今、モーニング娘。はDVDで
これこそ売れてないと無理。
それに、映像的に勝負できる人間ばかりでもないし。
まあ、付加価値のつけ方もいろいろだろうが。

420 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:16 ID:lrwLC/ZO
レンタルという制度も売り上げ不振の一翼を担う。CDは買って聴くものであって
借りてコピーして返すものではないはず。消費者の意識を変えないと状況は好転しません。
しかし値段が高いという原因があったからレンタルという結果を生んだ。レンタルを
認めてしまった時点で「CDを買って聴く」ということを否定してしまった。
音楽をその程度のものとして制作し、リスナーは受け入れた。熱心な音楽ファンを
増やす努力をしてきたのかな。

421 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:25 ID:eW7rfRs3
>>418
俺もそう思う
あれは小室マジックだったんだよ

422 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:27 ID:eW7rfRs3
値段を下げて
レンタルを3ヶ月後にしたら売れるようになると思うがな

423 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:01 ID:KZkdKmo4
>>390
質なんて言ってないけど・・・
時代の流れで流行歌や定番曲と言われるものが無くなったって言いたかったんだけど

424 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:36 ID:qb85dQup
>>422
そだね、そうすると売れる。
けど、レンタルはもう後戻りできないだろうしなあ。
消費者の反発も強そう。
やっぱそれをやるには、新しいメディアでやることが必要なのでは。

425 :朝まで名無しさん:02/11/18 03:51 ID:Ygxv++ee
再販制度を廃止すればレンタル市場の需要は自然消滅へ向かう罠。

426 :朝まで名無しさん:02/11/18 04:16 ID:YELE1aoC
最近エイベックスって発売延期とか中止が連発してるみたいけど
何かの前触れ?

427 :朝まで名無しさん:02/11/18 07:25 ID:Ygxv++ee
読売ウィークリーに続き明日の週刊朝日でave糞大本営発表を追撃

428 :朝まで名無しさん :02/11/18 08:39 ID:/3qAvpIN
>>425
再販制度がなくなったってレンタルはなくならないよ。
CDシングルのレンタル代って100円ぐらい、アルバムでも300円ぐらい
だよ。再販なくなったってレンタルのほうが安い。
また、廃盤になるサイクルがどんどん早くなる。利益が出ないもの
を抱えるほど企業は甘くない。
再販うんぬんより、>>424がいうようにコピーができない新しい
メディアでないと、ほとんど意味はないと思うね。


429 :朝まで名無しさん:02/11/18 11:28 ID:/hqXBh4X
>>421
まさにマジックだった。
カラオケで歌うために毎週CD買いに行く友人もいた。有線で聞くだけじゃ覚えられないからって。

でもバブルはいつかはじけるもの…。

430 :朝まで名無しさん:02/11/18 12:02 ID:H2z+w+ZQ
>>426
単なる株価対策。

431 :朝まで名無しさん:02/11/18 19:36 ID:awg+my2I
>>427

http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

追撃記事ではなく擁護記事なんじゃ・・・

432 :朝まで名無しさん:02/11/18 20:12 ID:V0RFTrok
ニッポン放送のカスラックの日はどうだったの?

433 :朝まで名無しさん:02/11/18 20:42 ID:jKV+ZDIh
>>429
カラオケ屋も今や閑古鳥が鳴いているしな。

434 :朝まで名無しさん:02/11/18 22:09 ID:KVmBbZuK
>>431
「追撃」という言葉は、この文脈では「擁護」の意味で使う言葉です。
アエラではコピー真犯人説を疑うような記事を書いているのに、週刊朝日
ではエイベックス社長にインタビューしている怪。

ただ、エイベックスの幹部はジャリ相手に商売してるんで感覚がマヒして
るんだろうが、言葉の随所に、いかに消費者をバカにしきっているかが
にじみ出ているから、幹部のインタビューなんてのは大体逆効果なんだよ。
至るところにコピペされているアホ松のネット・インタビューの発言がいい
例だけど。無自覚なヴァカにインタビューして、そのヴァカっぷりを衆目の
うちに曝すというのはありがちな手ではある。それが狙い?

435 :朝まで名無しさん:02/11/18 23:01 ID:hQFmPpIn
新車純正装着のDVDナビでCCCDが
再生できないという報告がありますた。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1036845713/649-651

436 :朝まで名無しさん:02/11/19 04:54 ID:ybGpVe85
取り敢えず朝日本紙は前から音楽業界の姿勢に批判的だったよね。
「一般リスナーに聞き比べの場を設けるべきだ」とか。

フジサンケイや読売日テレみたいに系列のレコード会社がある訳じゃないからか。
JASRACがニッポン放送を抱き込みやすいのは同社がポニーキャニオンと言う悪の枢軸に
名を連ねているレコード会社の大株主である以上は必定でしょうよ。昔は文化放送系の
アポロンなんて会社もあったけど、バンダイミュージックに社名変更後、はかなく
散ってしまった罠。

437 :朝まで名無しさん:02/11/19 06:07 ID:Sxh88jny
2003/03期 中間決算説明会
http://www.avex.co.jp/ir/j_net0211/index.html

438 :朝まで名無しさん:02/11/19 07:41 ID:TTrb/D6d
>>435
以前、このスレで「今後、CCCDが再生できない装置が増えるぞ」って書いたけど、
やっぱり、そうなりそうな気配。

439 :朝まで名無しさん:02/11/19 07:58 ID:ciNvyUmE
>>438
増えるっていうか、タイトル数が増えて、爆発率が上がってるんじゃないかな。
その原因を ”CCCD” のせいだ!と思ってくれれば良いけど
なかなかそうは思ってくれなかったけど、最近は多少記事にもなるから
”CCCD” のせいだ!と認識してくれてるんだろうか。

440 :朝まで名無しさん :02/11/19 08:26 ID:5XBJdd53
>>439
むりでしょ。CCCDを再生できない機械の所為になるよ。
だって、他の機械では再生できるんだから。


441 :朝まで名無しさん:02/11/19 09:23 ID:Gfw1xvPB
「規格外」が原因なのに、偉そうな・・・

442 :朝まで名無しさん:02/11/19 09:32 ID:ybGpVe85
子会社の暴走に対し、動作検証すらしていないビクターのカーオーディオ部門
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/643-651n

443 :朝まで名無しさん:02/11/19 12:21 ID:Cgi+8ocY
もうだめぽ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/673

444 :CCCD議論員:02/11/19 14:41 ID:J975yrds
>>443
マジ?

445 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:29 ID:2UDWKrQS
>>443
これで決定的かなぁ・・・

おそらくレコード会社側は現状(コピーし放題&ネット流通しまくり)に
大変な恐怖感を抱いてるんでしょうな。
企業の存続を左右する問題であると。

一部消費者が大変な反感を持っているCCCDであっても導入せざるを
得ない状況であると、企業TOPは判断しているわけで。

消費者側には企業の経理の実態は見えませんが、実は相当危機的なのかも?
消費者側はレコ会社は横暴だと言ってる状態で、実はレコ会社側も
ネットで違法流通させている消費者に「泥棒め」と言いたいんでしょうな。

日本のレコ会社は全部潰れて貰ってインディーズのみが生き残るというのが
正しい姿なんでしょうかね?

446 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:35 ID:ybGpVe85
>>443
もうCD規格の特許が切れるから構うものかと見切り発車、ってトコか。
しかし、これで親会社が再生保証拒否を宣言していても関係無いと言うことがハッキリする訳で
コロムビアやパイオニアLDC、キングレコードもじきに大政翼賛に加わるでしょうな。

447 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:43 ID:bJsoM/h4
音楽配信メモが・・・

448 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:43 ID:q9zeofyP
>>445
一部で横暴だと騒がれていても泥棒が騒いでるだけだと思っているのでしょう
その範疇を越えた批判が出ていないのも事実ですしね
正規ユーザーの利益を守るためには泥棒退治は必須でしょうから

まあこんな問題は結論が出てしまえば落ち着くでしょうし
当たり前のようにガードがかかり機械の方がそれに対応していくことになるのでしょう
時間が経てば昔はCDもコピーできたのになあなんて遠い目になるのかも知れません


449 :朝まで名無しさん:02/11/19 15:57 ID:IKiI4cx8
しかし2回目からは追加料金ってなんだ?
ホントにそんなことやるの?
コピーのせいで売り上げが下がってると思っているレコード会社がやることだから
有り得ないことは無いが技術的にどうなの?

450 :朝まで名無しさん:02/11/19 16:01 ID:PD7txQxs
>>447
BBSは生きてるみたいだな。

451 :朝まで名無しさん:02/11/19 16:06 ID:xemcSSBH
>>447
一番下にアレが……。

452 :朝まで名無しさん:02/11/19 16:08 ID:ZLzXSE66
CCCDの成果でしょうか、AVEXのシェアが落ちましたね。

http://www.avex.co.jp/ir/j_net0211/19j-main.html

453 :朝まで名無しさん:02/11/19 16:38 ID:Gfw1xvPB
でもこれって結局「コピー可能」な訳で、その点の影響って
出にくいと思われ。
どーせ「コピー出来ないぞー!コピー出来ないぞー!」って、
脅してるだけに過ぎないから。
まあ全部CCCDになって、それからの結果次第という事になるか。
さて、どう転ぶ?
#答が出る前にSACDやDVD-Audioになってたりして(藁
それとも「輸入盤」だけを買うか?

454 :朝まで名無しさん:02/11/19 17:27 ID:UwjVUm+6
ああ、コレを機会に「心ある」ミュージシャン達が
既存のレコ社に頼らない全く新しいレーベルをたちあげてCDを直販・・・

・・・・・・って夢だなあ

455 :朝まで名無しさん:02/11/19 17:43 ID:2UDWKrQS
>さて、どう転ぶ?

結局コピーできてしまう訳だから、レコ会社の恐怖は煽られつづけるから

「さらに強力なプロテクトを導入しなければ!」

となってしまうのではないでしょうか・・・
CCCDでリッピング不可能&コピー不可能であれば一部の犯罪者のせいで
普通の消費者に更にしわ寄せがくることもないと思えたんですけど。

456 :CCCD議論員:02/11/19 18:48 ID:J975yrds
>>447>>450-451
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi
で行けるかもしれない。

>>443
回収騒動や不買騒動になって取り止めになればいいが…。もしくはSME社長も馬鹿ではないとは思うが…。
結局レコード狂壊DQN重役の圧力と米国の外圧に屈したと言うべきか…。

にしても、CCCD情報サイト・反対サイトがどんどん規模が小さくなっていくのは鬱だ。
CD規格が崩壊寸前だし…。

457 :朝まで名無しさん:02/11/19 18:59 ID:Gfw1xvPB
>>456
いやこの件に関してアメリカは、微妙だな。
なにしろ全面導入は出来ない状況だし。

458 :朝まで名無しさん:02/11/19 19:29 ID:a1zdiGyx
>>456
日本では回収騒動や不買騒動は起こらないと踏んでるから、日本で大々的に
導入してるんジャン。実際、このスレを見てるとその手の大騒ぎは期待薄だ
と思わざるを得ない。騒ぎ立てようとしてる人をけしかけるどころか
たしなめちゃうんだモン。「それは威力業務妨害にあたる」とか何とか
言ってサ。

459 :朝まで名無しさん:02/11/19 19:36 ID:OZc3uVsU
>>458
反対派がことさら大げさに言ってるだけで
実際ほとんど問題起きてないしね

460 :朝まで名無しさん:02/11/19 20:04 ID:n2byovF4
音楽配信メモがさらに過激に・・・

461 :朝まで名無しさん:02/11/19 20:05 ID:TTrb/D6d
>>447
SMEまでがCDS採用ということで、ぶち切れなんでしょうね。
意思表明としては賛成。
SMEはシェアが大きいから、逆に、社会問題に発展する可能性大とも考えら
れる。マスコミも、いよいよ黙っているわけにいかなくなるのではないか。


462 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:03 ID:rkoknS69
忍耐しよう。ひたすら忍耐しよう。
どんなに好きなアーティストでも、CCCDは買わないしレンタルしないを
貫こう。

それしか、どんなに怒っているか思い知らせる方法はない。

463 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:08 ID:jPeiniht
>>462
もう過激な行動でもいいよ・・・・・。MXとかnyを使おうかと思ってる。
CCCDが役に立たないくらいコピーが横行すれば更にコピー防止が強化される。
そうすれば次世代オーディオへの移行が進むだろう。

ソニー製ポーダブルCDで正常に再生できない事例があるのにCDSを採用するわけだ。
もうリスナーの都合なんて考えてないだろ。

464 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:11 ID:h+Nz+h1l
●明日、SMEがCCCDを発表するとのこと。詳報入り次第更新します。どうやらCDSらしい? マジ最悪だ。
もういいや。なんか萎えた萎えた。アホくさ。これまで極力輸入盤じゃなくて、日本盤の新品買ってたけど、
これからは中古CDにする。新しいアーティストとか一所懸命追いかけるのもやめよう。マジクソだ。
実際のところ、ここまでくるとユダヤの陰謀じゃないけど、CDSを採用しなければならない何らかの力が
働いてるんだろうね。で、その事情は絶対に表に出てこないんだろうな。ソニーが“負けた”のか?

音楽配信メモ 2002/11/19 (火)
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi

465 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:18 ID:Bs1NNaDJ
ここではウィルコの話しは出た?
某メジャーに発売拒否されたアルバムを自分のサイトで無料ダウンロード
させて、半年後に別のとこからCD発売したら自己最高のセールスだったって。

466 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:23 ID:hD7a6q7S
>>463
そういうのはテロと同じだからやめるべし、と言いたい所だがここまでくるとなぁ。
CCCDだらけになったらマジで買う気起きないし、DVDで昔の映画集めたりで
CDに回す金はもったいないと感じる今日この頃。

467 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:25 ID:Z829qCNe
とりあえず、レンタル⇒リッピングにするよ。

468 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:39 ID:Gfw1xvPB
取り敢えず邦楽は買わない事にするべ・・・
輸入盤だけにしとこ。

469 :朝まで名無しさん:02/11/19 21:52 ID:KLYVZs0E
なんというか…最近ソニーのCDばっか買ってるなぁと気がついた矢先の出来事。
もうCDに3000円払うことは無くなったな…

470 :朝まで名無しさん:02/11/19 22:07 ID:uydtRozr
よーは、音楽業界の逃げだな! つまり負け。
売れる物を、Create出来無いんだから。
創れない…


471 :朝まで名無しさん:02/11/19 22:18 ID:jBJ0aZq8
俺は殆ど洋楽しか買わないし、聴かないけど(昔のアルバムを
よく買う)、本当に冗談抜きでまずい状況だね。
最近はとりあえず聴きたいやつだけを出来るだけ買うようにして
る。欲しくなった時にCCCD化されても手遅れだし。
ソニーならボブ・デュランやオアシス、キャロルキング等の
全カタログがCDSに移行されるかも知れない。
ソニーに限らない事だけど。
そうなる前にとにかく確保しておこうと。

472 :朝まで名無しさん:02/11/19 22:19 ID:uG94gGuO
コピーコントロールとか訳の分からないあれは良くてこれはダメとかのプロテクトだと
認められないから、CDドライブはどんどん何もしなくても吸えるように改良されて
いってる。
key2Audio(海外版)くらいだねプロテクトとして認められるのは。


473 :朝まで名無しさん:02/11/19 22:38 ID:ciNvyUmE
ソニーを冠していても別会社みたいなもんだからまとめてソニーと言わないでくれ。
ベータとVHSいっしょに作ってたぐらいだし、方向性バラバラなんだよ。
色々つまみ食いしておいしい所だけ持って行きたいの。
これはSME(ソニーミュージックグループ)の所為なのよ。
困るのよね。

474 :朝まで名無しさん:02/11/19 23:30 ID:6jIv6S+8
もういいや。
これまでの中古か輸入盤しか買わない。


475 :朝まで名無しさん:02/11/19 23:40 ID:x7jfGK8G
ソニーもね、SCEが糞なのはわかってたけど、SMEも同じ穴の狢だったってことかね。

476 :朝まで名無しさん:02/11/19 23:45 ID:pxIv+WYF
ソニーまでもが・・・・・。

もう俺は新しい邦楽を買う事はないだろうな・・・・。

477 :朝まで名無しさん:02/11/19 23:51 ID:h+Nz+h1l
ソニーHPにある「著作権保護技術付音楽ディスク」の再生についての注意書きのあるページ
(どちらもバイオ関連)
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Info_02q3/cd_play_rec.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Info_02q2/cd_play_rec.html

製品情報のページに小さく注意書きのあるページ(カーオーディオ)
http://www.sony.jp/products/me/contents/navi/lineup/dvx_100s.html
http://www.sony.jp/products/me/contents/navi/lineup/dvx_100.html

ホームオーディオのカスタマサポートでは見つけられなかった。
http://www.sony.jp/support/h-audio/index.html

478 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:02 ID:W8jWLOJB
日本の音楽業界が終わったと決め付けるのはまだ早いでしょう。
今こそ、音楽家としての姿勢が各々に問われるんですよ!
どんな連中が長いものに巻かれるか、または脱するか。
見物ではないですか?




479 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:15 ID:jglnIRgv
やっぱ日本がカモにされてるわけかね?市場を拡大するには、あの
オメデタイお人好し揃いの国が最適ってな感じで。

このスレで必死になってCCCDを擁護してる、関係者と覚しき連中も、
「黒幕」にとっては実に使い勝手のいい用兵としか見られてないんだろう。
まーガンバってやー。


480 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:16 ID:0JAVzCA2
コピーできなくてもいいから、せめてすべてのプレーヤーで再生できるようにしてほしい。
再生可能なプレーヤーを買えっていうのはおかしいと思う。レコード会社は職務怠慢では?

481 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:18 ID:8y+XQRAM
さて、ソニーCCCD導入がホントなんだかネタなんだかよくわからんが
やるんだったら、もっと凄いことを企んでると思うね。
CCCDにすれば飛躍的に売り上げが伸びるわけではないということは
ソニーも承知しているはずだ。
しかしシェア15%のソニーがCCCDにすると日本のCDの30%はCCCDになるわけで。
この影響は大きいだろうね。
ソニーが規格外を出せばどこのメーカーも出してくるだろうからCCCD大国日本になることは
間違えない。
どちらかと言うと新企画云々を言い続けるのが痛い気がするね。
ソニーはその辺を企んでると思うよ。
DVDやらSACDと言わないでCDーDAにこだわるべきだよ。

482 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:23 ID:qruQnH/N
音楽配信メモがぶち切れてるぞ。
ttp://xtc.bz/

483 :スレ難民:02/11/20 00:37 ID:nMj9BU/O
CCCDを拒否し続けるアーティストを応援したい・・・
そういう気持ちでいっぱいです。。。

484 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:42 ID:58a9vjbD
噂の真相という雑誌があってそれに2ヶ月連続でCCCDに関する記事が載っている
まあ、まったく的外れで無知な記事なんだがひとつだけ感心する文章があった
それは
「CCCDの音質が悪いので『どうせ音が悪いのなら』とMP3に流れている」というもので
これもまったく「分かっていない」のだが、いよいよ真面目にそうなるかもしれないね

485 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:51 ID:62dsalhQ
自前のKey2Audioを何で使わないのだろう?


486 :朝まで名無しさん:02/11/20 00:59 ID:p1NllZ1W
>>484
まじめにやればやるだけ馬鹿を見るなら、
著作権?しらねーよ。ってなるだろうな。

ならんやつもいるだろうが、だからといって
おい、まてよ。 とは言えん。

487 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:03 ID:cDopbh8t
これで残った大手はbeingとトイズくらい?
ソニーは何か企んでるはず。と信じたい。

488 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:07 ID:8y+XQRAM
どちらかと言うとソニーは不便な企画をあえてやって
新企画への移行、それもソニーがまた独自に開発した新規格を
世界標準にしてまた特許料で儲けようと考えてるんじゃないかと予想。
多分その規格は確実にコピーガード等々が搭載された不便な規格であることは
間違えない。ソニーの思うままにはさせないためにもCD−DA標準を応援しよう。

489 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:14 ID:p1NllZ1W
>>488
きかく違い。
まあ、それは置いといて、ソニーの規格といえばSACDじゃん。

490 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:24 ID:W8jWLOJB
>>487

日本クラウン、キングレコード、日本コロムビア、
BMG、フォーライフも加えて下さいまし。



491 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:25 ID:tekvC7nQ
もういいよ
邦楽卒業
カラオケも最近洋楽増えたから2時間ぐらいは歌えるし、
あとモーニング娘。でつなげばいいや

そもそも流行歌が昔のカバーだからわざわざ買って覚える必要もないし
しねよ邦楽

492 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:26 ID:tekvC7nQ
>>490
全部足しても浜崎に勝てない罠

493 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:49 ID:qlTqN98L
ソニーミュージック本社前でデモ行進しようぜ!
CCCD化撤回しろと。
とにかくテレビ・新聞・雑誌等の既存メディアにとりあげられない限り、
真に「健全な」音楽業界は永遠に失われますよ。

494 :朝まで名無しさん :02/11/20 01:55 ID:REZHqsmm
社民党も自分が健全だと思ってたろうなぁ

495 :朝まで名無しさん:02/11/20 01:55 ID:p1NllZ1W
ここはいっそ、2chレーベルを。

496 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:03 ID:JXQWOCIJ
良:K TJC/CR C PLD GIZ VAP YMC BMG

悪:SR AVT TO WMJ PC V/UME T


497 :朝まで名無しさん:02/11/20 02:04 ID:JXQWOCIJ
GIZ=BG ZA VMRも同様。


498 :朝まで名無しさん:02/11/20 04:15 ID:tkDl+K6V
普段洋楽中心に聴いているのでCCCDの影響は自分は大きく受けないと思っていたら
このあいだ、ナビ付きのカーステレオで楽しみにしていたフィル・コリンズの
新作がCCCDということで聴けなかった。TOYOTAの純正のカーステで聴けないとは。。。
輸入盤もCCCDなのでどうしようもない。わざわざ家のステレオでMDにダビングする必要がある。
シガー・ロスという名のバンドの評判がいいので今度買おうと思うが日本盤はCCCDらしい。
輸入盤はCCCDではないので輸入盤を買うだろう。
大概自分が初めて買うアーティストのCDは情報がほしいためにライナーノーツやボーナストラックが入った
日本盤の方を選んで買うがCCCDだったら絶対買わない。車の中で聴けないCDなんて本当に困ったものだ!

499 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:25 ID:qlTqN98L
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037733872/339-364
フジテレビでどうやらCCCDニュース流れたらしい。ソースは日経?

500 :朝まで名無しさん:02/11/20 06:51 ID:MT5WEgIE
>>499
PCでのコピーは1回目は無料で2回目以降は有料とか言ってた気がした。
CCCDの規格(?)が乱立してきた感がありますが・・・

エイベックスも検討中とかも書いてあった様な。
検討するのは良いが、今までのはどうするんだ?と。

501 :朝まで名無しさん:02/11/20 07:05 ID:qlTqN98L
SMEがCDの複製防止で新技術――エイベックスが導入検討
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021119e002y26919.cfm

これだけだとなんともいいがたいな。

502 :朝まで名無しさん:02/11/20 07:42 ID:0q6geQke
一部再生不可能なプレーヤーが存在するのか否か、
音質劣化はあるのか、
その点がまずは気になる。

503 :朝まで名無しさん:02/11/20 07:50 ID:k/GqQ4ad
2回目以降は有料ってレンタル業界には大打撃なのでは。

504 :朝まで名無しさん:02/11/20 07:53 ID:k9+kxVhb
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0102/21/news05.html
の応用なのかな。

通常の音声トラックにはCDSでプロテクトをかけ、それが再生できないという
タテマエのPCでは、暗号化されて記録されているPC用の別音源(ATRAC3か?)
が聴ける。
その暗号を解くにはカギが必要で、カギを受け取る際に各ディスクに記録されて
いる固有のIDがSMEのサーバに転送。
一度登録されたIDを持つCDに対するカギの申請には、課金が行われる。
みたいな。

PS2と違ってPCだとハード固有のIDが取れないから、誤って消してしまった音源を
同じ人が再度同じPCに取りこむという、全然問題のない状況でも課金されちゃったり
したらかなりイヤーンなカンジだな。


505 :朝まで名無しさん:02/11/20 08:01 ID:qlTqN98L
OZRICさんのサイトとりあえずもとに戻った。
でもまた大本営発表でお墓の絵になっちゃうかもしれないけどね。

506 :朝まで名無しさん:02/11/20 08:05 ID:yoJgq4gW
>>504
>同じ人が再度同じPCに取りこむという、全然問題のない状況でも課金されちゃったり
>したらかなりイヤーンなカンジだな。

絶対起こるだろうな。
ウィルスに感染したパソコンは如何スレっちゅう念。

507 :朝まで名無しさん:02/11/20 08:22 ID:mnF96TKf
2回目以降200円って・・・これ以上まだ金取る気か!!ふざけんな!
っていうかこれ。レンタルCDはどうなるんだ???
最初の客以外はレンタル料+200円ってこと?

508 :朝まで名無しさん:02/11/20 08:24 ID:WsXEg13r
>>501
でも、ちょこまか課金するのは、やっぱり、セコイという印象を拭えないね。
そこまでやるかって感じ。
実際のところ、違法コピーがどの程度なのかという、具体的数値(確実な値)
がはっきりしてないのに、コピーコントロールばかりが暴走してるな。
まだ、詳細仕様は不明だけど、結局、ユーザーの反感を買いそうな予感。


509 :朝まで名無しさん :02/11/20 08:27 ID:6/xC0t7v
コピーしなきゃいいじゃん。

510 :朝まで名無しさん:02/11/20 08:28 ID:cIDnHSpf
CDDAの半旗を掲げるべきか?

511 :朝まで名無しさん:02/11/20 08:39 ID:NzTDr8Jd
>>510
http://homepage1.nifty.com/kraftwerk/rip.jpg

512 :朝まで名無しさん:02/11/20 09:27 ID:HtaPuKpi
>>509
それで客が納得して買うかという問題
俺はコピーなんぞまったく必要ないが「コピーできないからかわない」
という人間が増えれば売れない>体力がないとマイナーなCDを出してくれない>俺が困る
になる

>>509は現状でいいと思うならなぜここで釣りを続ける?

513 :朝まで名無しさん:02/11/20 09:47 ID:5e/36Tr2
ユーザーの反感を買ってでもコピー防止しなきゃレコ会社が潰れる瀬戸際にあるのでは?
企業の利益なんか粉飾しまくりで外部からは見えないし。
でないと辻褄が合わない。
バス会社でストライキ起こしたらその席で倒産したという少し前のニュースを思い出した。

この場合、経営側=レコ会社 労働者=ユーザー

514 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:07 ID:cIDnHSpf
>>513
> ユーザーの反感を買ってでもコピー防止しなきゃレコ会社が潰れ
>る瀬戸際にあるのでは?

だからCCCDでは「コピー防止」の効果は弱すぎるんだってば・・・




515 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:12 ID:GYeKZ9bv
>>512
そもそもコピーできなければ買わないという客は不要である

色々な状況はあるだろうが皆CDコピーは不可という状況ができても
レコード時代とは何も変わらないわけだし

516 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:14 ID:GYeKZ9bv
>>514
じゃあその弱いガードを破った自慢話で
更に強いガードをかけられたいのか?

メーカー側はとりあえずライトなコピーユーザーを減らしたいのだろうから
是が非でもコピーしたい人は黙っておいた方がいいと思うんだけどなあ
どのみち元に戻ることなんてあり得ないんだから

517 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:16 ID:5e/36Tr2
>>514
うん、そう。
弱すぎるよね。

だから近い将来日本のレコ会社が全滅するのでは?
もしくは大物アーティストのみ生き残って規模縮小。
あとは洋楽が席巻すると。

518 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:17 ID:ehvbpOID
【ソニー】PCに取り込んで編集は可能だけど、CD複製は防止する新技術開発 SME
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037745813/l50

519 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:19 ID:5e/36Tr2
>>516
そうそう。
CCCDを破れるってことはレコ会社が「期待した利益を得られない」
という状態だからね。

いよいよレコ会社は追い詰められている状態。
もう廃業するしか?

520 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:34 ID:zlQwGNFd
音楽配信メモで取り上げられたイタイ発言

http://www.d4.dion.ne.jp/~einstein/SOFTBALL/NEWS/news.html

521 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:36 ID:zlQwGNFd

やはり、これを読むと、山下達郎・広井王子マンセーな気持ちになってくるよ…

522 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:50 ID:Rg2/od5k
>>520
馬と鹿のギコぐるみのAAを貼ってあげたい気分。

523 :朝まで名無しさん:02/11/20 10:56 ID:R0idFVn5
>516
だから、ただコピーしたいだけの人はここにはあまりいないんだってば。
賛成派の人の多くはこのスレをコピー厨の集まりだと思い込んでることが多い。
あなたのおっしゃるとおり、今のCCCDは簡単にコピーできるから
コピー厨が積極的に反対する必要はあまりない。

524 :CCCD議論員:02/11/20 11:23 ID:Lqi3BriJ
次期CCCDはどっちに動くか?(自分はケキョーク反対だが…)
1.M$の音痴リッピングCD
2.SMEのレベールゲトーCD

525 :CCCD議論員:02/11/20 11:25 ID:Lqi3BriJ
(連続スマソ)
次期CCCDはプライバシーの侵害。
SMEは自社で提唱したConnecteDを潰すつもりか?

526 :朝まで名無しさん:02/11/20 11:52 ID:P+UwXo7Y
>>516
つーか、コピー厨がいるのはダウソ板とかCD-R板だ罠。
何度も言っているようにCDからアナログ出力→wav録音して
mp3化すれば終わりなので(音質は微妙に劣化するが)、
アナログ端子からの音声出力を許可している限り
違法コピーは絶対になくならない。レコード会社は
無駄金をドブに捨てているようなもの。mp3化を防ぐには
音が出ないCDを作る以外に方法はないが、それも無理。

この流れを見ていると、今後ミュージシャンがレコード会社に
所属せずに楽曲を自前のサーバーで配信することもありうる
わけで(おそらくこれがレコード会社が恐れる最悪のシナリオ)、
レコード業界が炭坑産業のように潰れゆく斜陽の業界に
なってしまったことだけは間違いない。

527 :514:02/11/20 11:59 ID:cIDnHSpf
>>516

別にオイラはコピーはどうでもよい。
ラインで入力出来る限り問題にもしないよ。

> じゃあその弱いガードを破った自慢話で
> 更に強いガードをかけられたいのか?

「さらに強いガード」は、普通のプレーヤの誤爆が増えるので、
事実上導入不可。
妙なソフトとか、他の手段になるだろうけど、どっちにしろ
迷惑極まりない代物になるだろう。

> メーカー側はとりあえずライトなコピーユーザーを減らしたいのだろうから

まずここがもはやダメ。
ドライブ依存に頼ってるCDSは、その解決方法が簡単過ぎて
「ライト」のユーザーですら騙せない。
しかも新たにPC買った場合には、ほぼ無効。

> 是が非でもコピーしたい人は黙っておいた方がいいと思うんだけどなあ
> どのみち元に戻ることなんてあり得ないんだから

別に他のちゃんとしたメディアに移行するなら、文句はないよ?
あくまで「粗悪品」に反対してるだけだから。

つーか「コピー」に関しては>>523の通り。
連中にとっては関係ない話。

528 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:25 ID:7Nkz2wLD
ソニーの云うPCは「Only VAIO」なんじゃないかと。

529 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:38 ID:GYeKZ9bv
>>523
それだとCCCDに反対する理由がわからない
機械への負担なんてのはちょっとした大小の違いとしか思えないし
音質が悪いなんてのはライン出力でコピーできるなんて言ってるのを聞くと
まるで別世界の話にしか聞こえません

530 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:51 ID:pME+dEZB
>529
スレの住人=コピー厨という偏見を取り去ってから過去ログを読み直せ、といいたい。
あなたの疑問に対する答えは過去ログに山ほどあります。
1から説明せよ、というのは勘弁してくれ。

531 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:53 ID:cIDnHSpf
取り敢えず、>>2から10スレくらい嫁。
話はそれからだ。

532 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:53 ID:k9+kxVhb
大本営発表でますた。
http://www.sme.co.jp/pressrelease/20021120_1.html

しかし、同じ圧縮音声(ATRAC3だろう)を手に入れるのにl、NetMD経由だとタダで
PCのドライブ経由だと2回目以降有料なワケだ。

ふ ざ け る な

533 :朝まで名無しさん:02/11/20 12:58 ID:pME+dEZB
>529
と、書きつつ(w
>音質が悪いなんてのはライン出力でコピーできるなんて言ってるのを聞くと
まるで別世界の話にしか聞こえません

CD音源を別媒体にコピーするときは多少の音質低下は気にしない。
オリジナルを聞くのに何が悲しくてMD以下(個人的印象)の音質で
聞かなきゃならん。

534 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:09 ID:t59m5ONd
http://ime.nu/www.sme.co.jp/pressrelease/20021120_1.html
『1stセッション
従来のCDと同様の民生用オーディオ機器向け音源については、
パソコンでの再生を不可とするコピーコントロールを施しています。』
って結局CDS200が入るのか!?、
入ると音質劣化する罠。=Avexと同じかよ!。←だめだこりゃ


535 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:10 ID:cIDnHSpf
でもソニンは「12cmシングル」って書いてない?
って事はアルバムはセーフ?

536 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:12 ID:GYeKZ9bv
>>530
偏見はないよ、明確な反対意見さえ有ればね
過去ログ読んだ上で言ってるが
もしちょっとした機械の負担のせいでそこまで反対しているのなら
それよりも著作権保護ということがの方が私は重要だと思うだけのこと

>>533
だからその手のコピーが問題ならば
レコード→テープの時代にとっくに問題になってるわけ


537 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:22 ID:yoJgq4gW
>>536
ちょっとどころではないのだが・・・
証明しろって言われると、証明できないのがなんともかんとも。

統計的手法を使えば可能だけど、個人でそれをするのは限りなく不可能。

538 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:26 ID:5e/36Tr2
>ちょっとどころではないのだが・・・

根拠ない(=証明できない)のに「ちょっとどころでない」ってどういうこと?

539 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:34 ID:UhTfD/T3
>>534
ミッドバーのCDS技術らしいよ。
つまり音質劣化は発生するんだろうけど、それを技術で満足できるとこまで補うっていうビクターと同じ方法論かと。
実際mp3対応プレーヤーなどでは再生に不具合が起こる場合があります、って書いてあるし。

540 :朝まで名無しさん:02/11/20 13:38 ID:pME+dEZB
>536
ちょっと聞きたいのだが、このスレ読んでるなら知ってると思うが
最近、CD−EXTRAで発売するアーティスト多いよね?
明らかにCCCD回避するためにやってると思われるね。
どうしてそんなことをするかといえばレコード会社側からのCCCD化圧力が強いからだろう。
アーティスト側が希望していないCCCD化を推し進めることが
はたしてアーティストの権利を守ることになるのでしょうか?

個人的には音質という点に関してだけでいえばそのアーティストの意思で
自由に選択できる環境であればCCCDでもかまわないと思ってる。
俺はそのアーティストは買わない(優先順位が下がる)だけだ。

541 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:07 ID:8IcV6+Z5
エイベックスはまだしもハイブリットSACDという選択肢のあるソニーが
わざわざCCCDに走るのが許せん。
やはりSACDは「なかったことになる」規格なのか…

しかも
http://faq.sonydrive.jp/fInformationInfo.php?mode=open&iid=10
これはもし不具合があったらSMEで保証してくれるのかな?

542 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:11 ID:5e/36Tr2
>>541
許せんもなにも規格作ったソニーがSACDでは商売にならないと
白状しているようなもの。

SACDは普及しないというのは過去ログでさんざん既出。
ソニーも現実に即してSACDを切り捨てたのでは?

543 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:25 ID:yoJgq4gW
>>538
ピックアップ部分に高負荷をかけているのは間違いない。
しかし、それをどうやって定量的に表すかは、非常に難しい。

ましてや、高負荷が原因で壊れたことを証明するのは
個人では絶望的ということ。

544 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:30 ID:3Xrqus7P
>>541
保証を求めてもSMEは免責事項で回避するだろうし、ソニーも同じ。
たらい回しの挙句、打つ手なしというのがオチ。

545 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:37 ID:MsFyx4Wa
>>535
もしかしたらそうかもしれない・・・というか、そんな希望は抱いていたい。

546 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:47 ID:TkseOU6d
>>540
>最近、CD−EXTRAで発売するアーティスト多いよね?
>明らかにCCCD回避するためにやってると思われるね。
ちょっとした電波だと思われます

そんなにアーティストがホントに音質を理由にCCCDを嫌がってるなら
レコード盤ででも出せばいいじゃんと思います。

547 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:51 ID:yk53yHGB
コピープロテクトの問題点
1、音質劣化の問題
2.再生不良の問題
3、(これまで当然のものだった)私的複製行為も制限される問題
4、かつ、こうした情報保護の発想自体がネット上の海賊行為に対して
  今現在も、そしてこれからも何の効果も発揮できないという問題

重要なのは3と4でしょう。1と2は大した問題じゃない。今後どうにでもなる。

正確な数字も出さず業績不振の原因をコピーの横行と決め付ける発言は
株主たちへの言い訳であるとともに、ブロードバンド環境が今より高度なものになるであろう
近い未来を意識した政治的発言でもあるだろう。CCCDはその布石のつもりなのでしょう。
しかし、それにしてもまったく見当はずれな「対策」でしかない。
将来にわたっての効果は期待薄であるし、何より、一般消費者へ不都合ばかりを押し付ける。
これで閑古鳥が鳴かない、ということ自体が不思議なもので、実際、鳴いてるけど。
ともあれ、複製技術を用いた文化産業自体が大きな構造変化を強いられているということは
間違いない。CCCDはその困難さの前で、既得権益を守るゆり戻し行為でしかない。

しかし、SOFTBOLLって連中恐ろしいね。上の、夢の中で漂ってるような文章だな。
「ロック」をやってる自分らが、なにか大したものにでもなってると思ってるんだろ。
俺は、こういう考えのやつらが死ぬほど嫌いだ。反吐が出る。
たぶん、音楽とは文化とはどういうものか、真剣に考えたことなどないんでしょう。
あえて、こういうこと言うが、音楽家はなによりサービス業だ。
まず消費者を「楽しませ」ろ。もちろんそれはマクドナルドの接客と同じようなものではないが、
少なくとも、「著作権を守るため」自分たちの商品の商品価値を下げるような選択は取るべきではない。

548 :朝まで名無しさん:02/11/20 14:58 ID:bciXWE9P
なんか、(CCCDではない)普通のCDを買うのも
バカらしくなってきたYO!

549 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:06 ID:TkseOU6d
>>547
3は問題ですらないな
著作権保護の大義名分で消費者の既得権益を制限することは仕方がないと思うよ
これまでと言ってもたかが数年の話
MDへのコピーは従来通りだしね
消費者の既得権益と言えばそうだがここ数年の異常をなおすと言えないことはない

まあ消費者の立場としてむかつくのは確かだが

550 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:11 ID:5e/36Tr2
>>547
「3」って問題なの?
MDにもテープにもダビングできるけど。
CD-Rが一般的になったのはここ最近のこと。
CD-R以外の複製は複製ではなかったとでもいうの?

CD-Rが登場する前までは複製は存在しなかったってこと?

551 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:13 ID:yk53yHGB
549よ。あんたはどうしたいんだ?
評論家ってのは、天上から「正しいこと」を言いつづける人じゃない。
2番目に嫌いなのは自身の立場と状況論を混同させて、
自分だけおりこうさんになったつもりでいるような連中だ。
ネットでは良く見かける。こういう連中の多くは、
問題解決への困難な道筋を真剣に考えようという気はさらさらない。

552 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:15 ID:TkseOU6d
>>547
4は問題だが避けて通るわけにはいかないでしょう
全く何の効果も発揮できないわけじゃないしね
いたちごっこだろうが避けていたらそれこそ何にもならないですからね
イタチを追いかけているウチにどこかで落ち着くことになるんでしょ

553 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:17 ID:yk53yHGB
>>550
CD-Rを特別視することは間違ってるでしょう。
「パーフェクトクローン」という発言も正しくない、政治的なものだ。
現在可能であるところの複製メディアを選別される、これは制限でしかない。
実際、現在、私たちはCD-Rに複製できていたし、それは違法でもなんでもなかった。

554 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:20 ID:GeARgex4
>546
私の知る限り椎名林檎、宇多田ヒカル、細野春臣+高橋幸宏が、
「CCCD回避の為」、CD−EXTRAで発売していますが?

555 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:21 ID:yk53yHGB
まめにレスかえしてます。

>>552
じゃあ、今のCCCDを巡る状況はこれで良いと?
必要悪だと?
なら、もうあなたと話す必要はないけど、
一つ注意したいのは現時点で、ネット上の海賊行為が
売上にどれくらい打撃を与えているか、大いに疑問だということ。

556 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:23 ID:gQFR8hzI
>>553
>実際、現在、私たちはCD-Rに複製できていたし、それは違法でもなんでもなかった。
それが問題であった。

557 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:24 ID:TkseOU6d
>>551
一番の問題はコピーの氾濫だと思ってますよ
そういう意味で今のコピーガードでもやる意味はあると思います
多少の問題を含んでいるでしょうが著作権保護対策の方が重要だと考えます
コピー破りができてしまうのはある程度仕方ないでしょう
それ以上にガードを導入することに意義があるでしょう
今回の売上にかこつけてやるのはウソに近いでしょうけど
きっかけとしてはありではないでしょうか

PCでの再生や私的にCD-Rへのコピーができないのも仕方がない範疇でしょう
当然、機械の負担軽減や音質向上は追い続けなければいけない課題でしょうね

558 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:27 ID:5e/36Tr2
>>555
>売上にどれくらい打撃を与えているか、大いに疑問だということ。

客観データを出せないなら「レコ会社側がどう考えているか」で
方針は決まってしまうから、君個人の感想を書いても仕方ないんじゃない?
レコ会社にも客観データがないなら、CCCD方針決定はレコ会社の自由にならない?
影響がないという客観データがあるなら企業体であるレコ会社は株主
に説明の出来ない「無駄な」CCCDをひっこめざるを得ないだろけど。

個人の感想はレコ会社に方針転換させる根拠にはならないよ

559 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:27 ID:yk53yHGB
>>556
なぜ?
それが良くわからない。
CD-Rでも音質は劣化します。

問題があるとしたら、CD-Rで満足してしまう程度の消費者で
しかし、そうした人たちだったらMDでも同じ。
これは「商品としてのオーラ」の問題で、圧縮率云々ではなく。
もちろん、そうした消費者をターゲットにしてる商売においては
重要な問題でしょう。

560 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:29 ID:cIDnHSpf
>>557
> 当然、機械の負担軽減や音質向上は追い続けなければいけない課題でしょうね

今までリリースされた物は、不問に付すとも?

561 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:31 ID:yk53yHGB
>>557-558
あんたらみたいなおりこうにはレス不要だな。
>>557はもう一度、>>547嫁。そこは何も語っちゃいない。

562 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:32 ID:GeARgex4
> 当然、機械の負担軽減や音質向上は追い続けなければいけない課題でしょうね

それが達成される前にアーティスト・CD製作スタッフ・ユーザーにそっぽを向かれて、
業界そのものが危うくなる恐れがあるということ。

563 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:35 ID:TkseOU6d
>>553
私も違法ではなくてもCD-Rにデジタルコピーできることが問題であったと思いますよ
ガード導入はその問題を解決するだけのことなんですよ

これは消費者の反発があってもやらなければならないことだと思います

>>561
おりこうも何も元々違法の元となりやすいCDRの普及は疑問視していたが
おりこうなきゃなんなんだろう違法させてくれとでも言いたいのだろうか
結局、547の3でいうコピーできねえのがむかつく以外の要素が見えてこないよ


564 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:38 ID:cIDnHSpf
>>563
> ガード導入はその問題を解決するだけのことなんですよ

「コピーガード」じゃなくて「不正情報混入による騙し」だ罠。
正直「コピーガード」なら反対する香具師も少なかろうて・・・

565 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:41 ID:TkseOU6d
>>564

>正直「コピーガード」なら反対する香具師も少なかろうて・・・
口だけそういうヤツは多いけど
547とかみるとホントにそうだとは思えない罠

566 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:41 ID:jglnIRgv
>>558
レコード協会の失笑もののアンケート調査を見る限り、業界に「客観的」
データをまともに読む力があるとは思えない。
>>563
この人は到底「おりこう」とは言えないね。CCCDへの反発に、「コピー
できないから」以外の要素を見いだすことが出来ない御仁にふさわしい
形容詞は、「おりこう」ではなく、「バカ」です。

567 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:42 ID:EjzvqW49
このスレ初見だけど、話が分けわかんねぇ方向にズレてんなぁ・・・
権利つっても消費者側の多くが「違法ピーコしない」って義務を放棄してんだから
制限かけられても仕方ないと思うが・・・

つか、大したパフォーマンス無いのに音悪くされて機械ぶっ壊されるってのが
問題なんじゃないの?消費者的には

568 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:44 ID:yk53yHGB
>TkseOU6d
あなたは潔いね。CCCD大賛成派なんだね。
釣り人じゃないのは、よく分かった。

ここからは「デジタルコピー」(Notパーフェクトコピー)が消費意識にどれくらい影響を与えるか、
「消費者の反発」が、企業の損益にどの程度影響を与えるか、デリケートな問題になる。
もちろん、決めるのは企業だが私たちにも消費者としての選択というものはある。
微々たるものだが。

569 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:46 ID:TkseOU6d
>>566
で、他の理由がなにかあるの?
なんだかんだ言っててもそれ以外はイチャモンレベルにしか見えませんし
少なくとも547は機器への負担、音質劣化は大した問題じゃないと言ってるわけだが

570 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:48 ID:5e/36Tr2
>>564
>「コピーガード」じゃなくて「不正情報混入による騙し」だ罠。

まぁそうなんだけど。今回ソニーがCDSを採用したしたことでCD-DAに
著作権保護機能を搭載することが不可能であると規格つくったメーカー
が認めたことになる。

そして同様にDVDやSACDに移行することもせずCDSを採用したと言うことは
シビアなソニーがSACDやDVDは市場として成熟していないという冷徹な
結論を下したことになる。

規格作ったところがCD-DAにはそのままでは
(1)著作権保護は無理
(2CD)代替市場はない(現状で)
と結論を出したというわけで。

>>547
>何より、一般消費者へ不都合ばかりを押し付ける。
の部分を考えると、不法コピーによる損害・不都合はレコ会社側にばかり
押し付けている状態で・・・

不法コピーには賛成の人はここにはいないんでしょ?


571 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:51 ID:yk53yHGB
>>569
ちゃんと読めよ!
現状では大問題だ。今後どうにでもなると言ってるだけだ。

後、私が私的複製云々といってるのは、
権利の問題ではなく、商品価値としての問題だ。

572 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:55 ID:yk53yHGB
あと
>5e/36Tr2氏は何を言っても、話が通じないというのは分かりました。
2ch常套句のそれではなくて、切実にレコ会社CCCD担当の方ですか?

では、落ちます。

573 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:55 ID:jglnIRgv
>>569
だいたい誰よ、>>547って?貴殿の参考文献は2ちゃんのレスですか?
都合のいいリファレンスだけ使わんでくれよ。

早く気付きなさい。貴殿のような人物が、CCCD推進の総元締めの格好の
操り人形になっていることを。北朝鮮にとっての社民党みたいなもの
ですよ、貴方は。

574 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:56 ID:TkseOU6d
>>568
大賛成じゃないよ
導入やむなし


575 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:58 ID:TkseOU6d
>>573
547はID:yk53yHGBでしょうに
そりゃあなたの意見はしらんが
何かあるならだしてもらわないとな


576 :朝まで名無しさん:02/11/20 15:59 ID:UbCXdLrG
俺には売上減の原因がレンタルで十分なCDしか出ないからだと思ってるんだが、
1曲でいいから「人気歌手で」「レンタル一切不可のCD(CCCDに非ず)」出してみてくれないかな。カバーとかアルバム収録とかの再録無しで。
それでも売れなくてコピーが氾濫するんなら消極的に認めるよ、CCCD。
当然今後技術革新必要だけどナ

577 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:03 ID:cIDnHSpf
だいたいアレだな。
食品みたいに口に入るもんじゃないから、気軽に「容認」とか
「消極的だが」とか言うのが出る罠。
まあこういった香具師は、実際にトラブルにでも遭わないと
考え方変えないからしょうがない・・・

578 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:03 ID:vFcdTQWL
>>576
洋楽が現実にそうなんだけど。

579 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:04 ID:GeARgex4
>576
レンタル1年間不可の洋楽はそれ程売上落ちてないよ。
今年過去最高の売上記録したアーティストも多い。

580 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:06 ID:TkseOU6d
>>577
食品に比べてその辺の基準が甘いのは確かだろうな
でもその辺は商品の特性があるわけだから同じってわけではないよね

581 :576:02/11/20 16:08 ID:UbCXdLrG
俺の車のCDプレイヤーはCCCD聞けないし自宅にもPCしかCD聞ける機械ないから被害は受けてるけど、やられちまったんだからしょうがないでしょ。
今のところは何とかRで焼きなおして車で聞いてるけど、これ以上厳しくなったらそれも出来るかどうか。

洋楽ってレンタル禁止だったのか。俺はレンタル屋使わないから知らなかったよ、情報サンクス>578
それで氾濫してるならしょうがないな。CCCD賛成。

582 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:10 ID:GeARgex4
大体なぜKey2Audioという別のコピーガード技術も開発されてるのに
どこもかしこもMidbarなんだ?

583 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:13 ID:cIDnHSpf
>>580
> 食品に比べてその辺の基準が甘いのは確かだろうな
> でもその辺は商品の特性があるわけだから同じってわけではないよね

基準も何も、CCCDと称する一連の銀色の円盤はCDDAの規格
から外れてますが?
音楽販売媒体の主流は、「著作物」であると同時に「工業生産物」
でもあるのです。
「法的に問題がない」と言うのなら、なんでもありになってしまう。
「悪しき前例」としてCCCDには反対する。

584 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:23 ID:5e/36Tr2
>>582

おそらくハード(CDP)の対応を裏で進めているからでは?
CCCDのプロテクトが統一されればハードメーカー側も対応CDPを
作れるから。

>>583
>基準も何も、CCCDと称する一連の銀色の円盤はCDDAの規格
から外れてますが?

規格から外れているけど、CD規格には別に法的拘束力もないし
そもそも規格作ったソニーがCDSを採用すると。
食品の場合は安全基準で縛っていますけど。

例えばプラスチック等は星の数ほど企業が自社基準で規格を定めていますが
それは自由だし。

585 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:39 ID:cIDnHSpf
>>584
> 規格から外れているけど、CD規格には別に法的拘束力もないし

なら「互換性」は失われても関係ないと?
「今」がよけりゃそれでいいという代物ではないだろ?
もっともオイラは以前に「メディア規格法」というのを提唱したが・・・
今やってる事は「CDS200.0.0.4規格」とか、そういう個別の
規格を立ててるのに等しい。
将来(と言っても10年あたりのスパンだが)、「再生出来ない」
という機器は出てくるわ、「これはどこどこの何年製のプレーヤ
じゃないと再生出来ない」とい問題が残る可能性まで孕んだ
「文化的」問題でもある。
正直、法制化した方がいいのだが、難しいな。
もっとも、今リリースされるCCCDが、将来安全なメディアでの
「再発」を約束するなら黙認も出来るが、それこそ義務も何も
あったもんじゃない。

586 :朝まで名無しさん:02/11/20 16:50 ID:5e/36Tr2
>>585
>なら「互換性」は失われても関係ないと?

通常、標準規格というのはそれに沿って作ったものが
消費者に受け入れられやすく、企業側にメリットがあるから作成される。
デファクトスタンダードというのもその部類。
食品の安全基準なんかは成立過程・理由が全く違う。

規格は統一したほうが企業側に有利に働く場合が多いけど
DVDなどでいろいろあるように利益が絡むと分裂するように
規格というのはそもそも「消費者」のためにあるものではない。
結果として消費者が利益を得る構図になることが多いだけ。

規格が現実の企業の利益を阻害するような状態であれば
利益追求組織としての企業体は規格を遵守する意味は事実上なくなる。

CD規格から外れると、CDではなくなり銀色円盤になるわけだけど
CD規格が著作権保護を考えていない時期に策定されたもので時代遅れ
が露呈してきたならば亜流規格に走って利益を確保しようとするのは
企業として当然の行動であるし、またそうでなければ、弱肉強食の現状で
生き残ることは出来ないし、株主への責任も果たせない。

「規格」の意味を良く考えよう


587 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:00 ID:5e/36Tr2
誤解を招かないように・・・・
例えば上で言う規格は建築基準とか消防法やらJIS規格やら
法的拘束力のない「規格」のはなしです。

588 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:01 ID:eijwcZg/
規格外なのは構わん。
再生保証さえしてくれればね。
それが無いから怒ってるんだが。
俺はね。

589 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:03 ID:jglnIRgv
なんだ、まだやってんのか?
関係者でもないのに何時間もこんなスレにへばりついてCCCDの弁護とは
キトクな人物がいるもんだな。ベンゴシの練習でもしてんの?

CCCDが惹起する音質の低下、再生上の問題を「たいしたことない」と
企業が考えてるんであれば、まーしょーがないでしょ。

ただ、その程度の企業であるというメッセージはちゃんと消費者は受け
取ってますから。その程度の企業には、それ相応の接し方をすることに
なるでしょう。

590 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:04 ID:7Nkz2wLD
CD発売前からデーターが流れているとか、
どっかの所属アーティストがCD-ROMタレントに配ってたとか
内部の犯罪者は野放しで一般消費者に負担を押し付けるなと。

591 :スレ難民:02/11/20 17:06 ID:BbmTaKsm
>>589
>ただ、その程度の企業であるというメッセージはちゃんと消費者は受け
>取ってますから。その程度の企業には、それ相応の接し方をすることに
>なるでしょう。

その結果、@社の株価暴落です。

592 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:13 ID:cIDnHSpf
>>586
だから「後から問題が出る危険性が大きい」と言ってるのだが、
それはどーでもいいのか?
CCCDに採用されるような安直な物は、バージョンが0.0.1違う
だけで再生条件が変わってくる。
利益云々も確かに大事だが、再生保証なんて出来ないだろ?
まさか「消費者が再生出来る機器を個別に用意すればいい」
とか言わないだろうな?
もっともこれもメーカー側が個別対応で適した物を提供する
とかの体制が整うのならいいかが、そんな事期待出来ない。
もっとも問題なのは、出来ないはずの物がいとも簡単に出来て、
出来るはずの物が出来ないという、全く逆さまな状況なんだが?

593 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:19 ID:JjYsu49O
>5e/36Tr2
煽りじゃなくまじで質問。
買ってきたCCCDが所有するCDPでは再生できなかった場合、
あなたはどうするの?


594 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:28 ID:TkseOU6d
>>589
このスレなどででている愚痴などでなく
本当に消費者にそっぽ向かれればCDメーカーだって対策し直すでしょ
でもそんなことなくいつの間にか受け入れられている予感

595 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:36 ID:5e/36Tr2
>>592
>それはどーでもいいのか?

どうでもいいのでは?
音楽CDは聴くライセンス販売という形態はとっておらず、CD(銀色円盤)という
媒体の販売形式&再生を保証しないと謳っているので。
リスクを負える消費者のみが買っていればいいのではないでしょうか。

>>593
そもそもCCCDは買いませんが・・・。
買う買わないの選択は消費者側が自由意志で決められるので
他のあらゆる商品と同じく欲しいと思える商品は買って欲しくないと
思う商品は買いません。

企業は自社が販売する商品内容を自由に決める権利があります。
消費者は自分が購入する商品を自由に決める権利があります。

ともに大切なことで、尊重すべきことだと考えます。
例えばトヨタに燃料電池車をリース製品ではなく200万円で販売しろ
とか消費者がごねることはありですが、トヨタがそれを受け入れなければならない
理由はどこにもありません。
すべては市場原理に基づいて収まるところに収まるでしょう。

596 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:39 ID:GeARgex4
>594
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/14/b_0313_22.html

着実に反感は広まりつつあるよう。

597 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:51 ID:cIDnHSpf
ID:5e/36Tr2は、どうやら「経済原理」しか語れないようだ・・・
CCCDがリッピング可能な事・・・つまり激しく無意味という
現実が解ってないようだ。
企業にとっての「利益確保」には、なんの役にも立ちません。
ん?「特殊な事例」とな?
ご冗談を(藁
CCCDを出す理由は、「〜の対策をしました」と株主を騙すのと、
激しく無知な消費者の一部に「パソコンで再生出来ないんだ」と
思わせる効果しかない。
つまり「時間稼ぎ」
それ以外ないよ。



598 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:01 ID:TkseOU6d
>>597
リッピング可能=無意味ではないという強引な帰結はやめてください
多少の手間でもコピーする気をそぐ効果はあるし
無理矢理破れば違法の扱いにもできる
そして何より注意喚起や啓蒙にもつながる
最後のだけでも大きな効果といえるわけです

例え時間稼ぎだとしてもやらないよりは百万倍マシなのです

599 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:05 ID:FUeYWDoC
>>598
 レ  コ  協  必  死  だ  な(藁

リッピングするような奴らはどんな手段を
とったところでリッピングするし、マーカー
1本でCDSなど無効化できる。

これで時間稼ぎになると思っている方が
どうかしている。まあ、勝手にCCCD化を
進めりゃいいけど、CDの売り上げが
落ち込むだけだ罠。

600 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:08 ID:FUeYWDoC
600GETついでに予言しといてやるよ。

このまま全CDをCCCD化すれば、来年中に、
ヒットチャートのベスト10に演歌が入ってくる。
それも、演歌の売り上げが上がったからではなくて、
若者向けの音楽の売り上げが落ちるという形で。
現在のチャート動向から見て、これは間違いない。
CCCDがなかった半年前だったら考えられなかった
演歌が20位以内のチャート入りという珍現象が
起きているから。

601 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:08 ID:0bikd+wO
>>598
少なくとも啓蒙にはならない。
「今まで出来たことができない→不便なものは買わない」
このデフレの世の中に全く何をやっているのか?
どの業界でも自社製品の付加価値を高める努力をしているのにレコード業界だけ逆さまだ。
殿様商売もいいが、会社を潰したければご自由に。

602 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:09 ID:jglnIRgv
午後から出現の変人2人、ヲチしがいがある逸材ですね!

603 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:12 ID:TkseOU6d
>>600
氷川きよしは?
演歌は未だにテープの売上比率が高いからねえ

今までの売上減はコピーのせいじゃないと言い
これからの売上減はCCCDのせいだと言う
なんだかなあ

必死だなとか書く奴に返事するのも何だけど
時間稼ぎにならないと思う方が普通じゃないと思うけどな
まあその辺はどうでもいいよ
結果はなるようにしかならないし

604 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:13 ID:rlldsVel

ID:5e/36Tr2へ

CCCDはコピーガードではありません。
コピーコントロールです。
現実にはコントロールすらできてないのです。
普通にコピーできるんですよ?要するに今までのCDと変らないのです。

でも、中身が違う。規格外なので企業のやりたい放題になってるでしょ?
株主だけに良いカッコしたいがために、「とりあえず音がでる」銀色円盤だして
「聞けなくても知りません」と、保身の為の自己主張(免責事項)シール。

おかしいでしょ?



605 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:14 ID:FUeYWDoC
馬鹿レコ協工作員の>>598に問うておくが、最近の
新車に搭載されているカーナビなどの純正オーディオで
CCCDが聴けないという問題、どう対処するんだね?
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1036845713/649-651

こういうことをやってユーザーの不信を増幅させて、それでも
「注意喚起」「啓蒙」とマントラのように唱えるつもりかね(笑)

まあ、レコ協がユーザーの前で馬鹿をさらけだすだけだから、
どんどんやってもらって構わないんだが。こっちは新譜のCDを
買わなくするだけだから。中古屋で旧譜を買って我慢すりゃ
済む話だ。一言いえるのは、ビデオにおけるアメリカで起きた
ユニバーサルvsソニー裁判の結末を考えろ、ということだな。
私的複製を無理に制限すると、ロクな結末は待っていない
ということだ。。

606 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:15 ID:cIDnHSpf
>>598
> リッピング可能=無意味ではないという強引な帰結はやめてください

そりゃ無意味だろ?
そもそも「リッピング防止」が目的なのに、軒並み・・・というか
出来ないドライブの方が少数なのが現実。
ファームウエアのアップデートで回避出来るような物は無意味。

> 多少の手間でもコピーする気をそぐ効果はあるし

「多少」どころか、全然苦労なし。
「バイナリ一致」まで拘る香具師はほとんどいない。

> 無理矢理破れば違法の扱いにもできる

出来ません。
だってこれ「技術的保護手段」に当たらないもん。

> そして何より注意喚起や啓蒙にもつながる

そもそも「啓蒙活動」を、これまでやってきたのかと小一時間(略

> 最後のだけでも大きな効果といえるわけです

なら他の手段もあるだろ?

> 例え時間稼ぎだとしてもやらないよりは百万倍マシなのです

当初の目的を達成出来ないのに、一方的に消費者にリスクを負わせる
という滅茶苦茶な事をしても?

607 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:25 ID:FUeYWDoC
>>603
氷川きよしはビジュアルファンと創価学会の支持者
(氷川は学会員)がついているから演歌歌手の例と
しては不適切。特殊な例だから。

まあ、最近のチャートを見せれば分かるか。
http://www.tbs.co.jp/cdtv/cddb/countdown20021019-j.html

川中美幸が21位。はぐれコキリコが30位。こんなことは
今まで有りえなかった。俺もCDTVを毎週見ているから
分かるが、演歌はまぐれで20位台の下位に来るのが
やっとだった。

こういう現象が起きているのは若者向けの市場が
CCCDで一気に冷え込んだからだろ。

608 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:25 ID:TkseOU6d
>>605
カーオーディオでCD直接聞く必要もないだろ
オーディオどころかCDに傷がつきそうだよ
それこそMDあたりに落として聞いた方が良いと思うが

>>606
少なくとも誰も彼もコピーできるわけではない
あなたの視点には著作権保護というモノはないのですね
それではお話になりません
なんでもかんでも既得権益が守られると思ったら大間違いです

609 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:25 ID:0bikd+wO
なんか話題がループしてますがソニーは今回のSMEの「レーベルゲートCD」の「共同開発社」なので
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/whats.html
注意したいのはSMEの銀色円盤に「CD-DA」ロゴが使われる可能性ですね。
ソニー本体が関与しているので有り得ない訳ではない、海外のCCCDでは使用されてるとの報告もある(過去ログ参照)
きちんと「規格外」である事を明記して欲しい。

610 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:26 ID:TkseOU6d
>>607
だからそれはCCCDのせいでもコピーのせいでもなく
単純に若者向け市場が冷え込んでるだけだろうに
あなたの論法はAVEXと同じですよ(w

611 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:29 ID:FUeYWDoC
>>608
>カーオーディオでCD直接聞く必要もないだろ
↑レコ協工作員のTkseOU6dは真性キチガイだな。
こりゃ会話することも無理そうだ(笑

ただのキチガイということが判明したTkseOU6dは
放っておくが、>>603のレス、
>今までの売上減はコピーのせいじゃないと言い
>これからの売上減はCCCDのせいだと言う

これはave糞にそのまま言ってくれ。売り上げ減で
全タイトルにCCCDを導入したのに、売り上げは
下がり続けたままじゃないか。今までの売り上げ減は
違法コピーのせいにして、CCCD導入後も違法コピーの
せいにする。詐欺行為以外の何物でもない。

612 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:31 ID:0bikd+wO
>>608
>>606 のレスを読む限り「あなたの視点には著作権保護というモノはないのですね 」
と断定する要素は何も無い、「違法にはできない」と言ってるだけで「どんどんやれ」とは書いてない。
あとコピーを防止する為のCCCDがMDにダビングしないとカーステレオで聞けないのは本末転倒では?
どうせMDにダビングしないと聞けない→レンタルしてMDダビングでいいか となるのでは?

613 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:32 ID:KNOgcZPY
>>608
> あなたの視点には著作権保護というモノはないのですね
> それではお話になりません
> なんでもかんでも既得権益が守られると思ったら大間違いです

>>608氏ではないが、
ここで書き込みをしている人の大多数は、
著作権保護には賛成している。
だから、コピー防止が規格として盛り込まれている、
SACDなりDVD-AudioなりDVD-Videoなりに移行しろ、
という意見は何度も何度も何度も何度も何度も何度も出ているのだが。


614 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:34 ID:FUeYWDoC
>>610
大チュキなave糞をけなさなきゃならないとは
かわいそうだね、TkseOU6d。ave糞をわざと
けなしているところを見ると、こいつはレコ協の
工作員じゃなくてave糞の工作員か。馬鹿だねえ。
週刊朝日のインタビューを読めば分かるが、
メディアも依田のインチキコメントを垂れ流すと
ヤバいということに気付き始めているぞ。
ave糞の心配するヒマがあったら自分の身の
振り方考えとけよ(ワラ

繰り返す。来年のヒットチャートのベスト10に、
間違いなく演歌が入る。で、ave糞倒産。

615 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:35 ID:cIDnHSpf
>>608
> 少なくとも誰も彼もコピーできるわけではない

それが・・・「誰も彼も」の状態に(藁
つか時間の経過とともに、少なくとも新規販売のヤツで
出来ない方が圧倒的に少ない。
むしろ高価な精度の高いドライブで出来ないという事例は
多いが、安物ドライブで読めるのが多いという悲しい現実。

> あなたの視点には著作権保護というモノはないのですね

あるよ。
あるけど、今のCCCDでは「著作権保護」は全然出来ません。
むしろそれを憂うがな。

> それではお話になりません

お話になるもならないも、そういう現実だもん。
CCCDを買った事もないのに、よくもここまで・・・

> なんでもかんでも既得権益が守られると思ったら大間違いです

そりゃ企業だって同じだよ。
「お客様あっての」という事を忘れた態度がどーなるか、よーく
見てればよい。


616 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:39 ID:FUeYWDoC
もうTkseOU6dは放置しようよ。
>>608でカーオーディオでCDを聴く方が
悪いというキチガイ発言をするave糞社員。
こんな奴と議論しても時間の無駄だよ。

むしろ、みんなが若者向け音楽を聴かなくなって、
レコード業界が崩壊するのを待つのが吉。
それ以前にave糞崩壊か。

617 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:54 ID:eijwcZg/
SMEについては導入決定しているのがマキシシングルだけでしょ?
つまり、シングルを買うなと。
みんなコピコンじゃないアルバムを買おう。
これでいいのかな。

618 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:57 ID:5jzkzTAl
昼間から凄いことになってますね。
今日このタイミングで書いてるのは
あそこの人としか思えないが

619 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:12 ID:jglnIRgv
毎度毎度、このスレで同じような議論がまさに『コピー』のごとく繰り返される
のはちょっと閉口ではありますが、擁護派(関係者?)がバカっぷりを衆目の
もとにさらすこと自体は歓迎すべきことですね。

ところで、朝日新聞はちょっと前に、ブラックバス放流擁護派のタレント、清水
国明のインタビューを紙面に掲載しましたね。あれは擁護派の中でも特にバカ
な奴を選び、そのバカっぷりを曝すという、マスコミの一手法です。エイベックスの
社長もその手口に易々とひっかかり、週刊朝日のインタビューを嬉々として
受けたようですね。バカ社長さん、これからもジャンジャン語ってください!

620 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:40 ID:vFcdTQWL
今度は是非レコード狂壊のDQN怪懲・富塚(東大文学部卒)に
独占インタビューをおながいします>報道各社

621 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:54 ID:0bikd+wO
レスがおちついてきた処でオレの >>609 に対するレスを聞きたい。
SMEの「レーベルゲートCD」はソニー公認なのでありえない話じゃないと思うんだがどうだろ?

622 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:56 ID:8y+XQRAM
ソニーのって、レンタルはどうなるの?
一度しかパソコンに取りこめないんでしょ?
レンタル市場がかなり混乱するんじゃないの?



623 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:03 ID:Yljgn19C
>擁護派(関係者?)がバカっぷりを衆目の
>もとにさらすこと自体は歓迎すべきことですね。

ただ、晒したところで何ら事態は好転しないのに反対派は悦に入るという
能天気ぶり・・・・

とりあえず両派、クソって結論がでましたな(藁

624 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:08 ID:KNOgcZPY
>>621
ソニーが立ち上げた規格だからといって、
勝手に規格外のものにCD-DAロゴを付けるわけがない。
というか、つけたら大問題。
公認にするなら「レーベルゲートCD」を規格として新たに制定した上で、
完全互換(を保証する)なら同様のロゴ、
不完全な互換なら別個のロゴを作って付けるのが普通。

それに、CD-DAはソニーとフィリップス共同のライセンスだから、
ソニーがロゴを付けると行ってもフィリップスが許さないと思われ。


625 :通行人さん@無名タレント:02/11/20 20:08 ID:9/Ax3VZa
>622
一番に借りる。

626 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:17 ID:jglnIRgv
>623
CCCD反対なんてのは、あれだよ、そもそも一発でCCCDを止めさせるような
秘策なんてないんですよ。1つ1つを取ってみれば全く取るに足らないと
見えるような小さな事が積み重なって、それが無視できない風評被害にまで
足し算されていくことを狙うわけですよ。「なんかバカ丸出しなやつが半日
スレにヘバりついてCCCD擁護しまくってたな〜」という情報を何人かの人に
伝える機会は、その「小さな事」の1つです。

つーかアンタ、サッカーでも見てたらど〜すか?

627 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:22 ID:Yljgn19C
>>626

アイタタタ(藁
馬鹿だろアンタ。

CCCD全然止まらないじゃん。
ソニーまで加勢してるってのに、現実見えてないんじゃない(w
男は黙ってMX、これ最強。
どんなプロテクトも関係なく親切なひとがうpしてくれる親切構造。
こんなところで擁護派に齧りついてないで落としてろよ(w

628 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:26 ID:e1aVFK4A
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1029486395/l50
ここおもしろいぞ。

629 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:28 ID:m6DW9maC
しっかり仕事しろよ文化庁と言いたい

630 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:31 ID:8y+XQRAM
で結局レンタル厨は1番最初に借りろということで宜しいですか?
でも結局CDS200なんだから簡単に吸える罠?

631 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:36 ID:vFcdTQWL
>>629
文化審議会はレコード会社の味方で9割埋め尽くされていますが、何か?

632 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:41 ID:t59m5ONd
シングルは諦めてアルバムを購入しましょう!、どうせシングル曲も
入るだろうからさぁ。東芝もビクターもソニーも資本関係の親会社との
つじつまをきちんと合わせろよ。SMEが『CCCD』と言う単語使うとは・・・

単語の『CCCD』は公認だなこりゃ。
オーディオファンが皆泣いていますよ〜、いっそデジタル音源やめれ!。


633 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:56 ID:0bikd+wO
>>624
そうである事を切に願うよ、ほんと、やりきれない、、、
avexのCCCDはSMEが裏で糸引いてたんだろうナァ、、、
販売実績とクレームの少なさをデータで積み上げてソニー本社を説得する材料、、、
avexのクレーム窓口のみがフリーダイアルになったウラをもっと真剣に考えるべきだった。
正直avexなんてどうでもいいと思っていたがやっぱりavexが事の発端な訳でもっとavexにダメージを与える事を考えるべきだった。

634 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:08 ID:Yljgn19C
>やっぱりavexが事の発端な訳でもっとavexにダメージを与える事を考えるべきだった。

具体的にはどうやって?

635 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:11 ID:0bikd+wO
>>634
もっとクレーム電話かけるべきだった、クレーム数をカウントしてSMEに報告してたとしたら
毎日電話がじゃんじゃん鳴ってるような状態ならSMEのCCCDはソニーが許可しなかったかも、、、
今更あとの祭りだが、、、

636 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:19 ID:DFT5yjJy
>>603

とりあえず自分の判断では今までの売上減もCCCDのせいで
これからの売上減もCCCDのせいだと思うけど
例、DAIと元ちとせ

637 :朝まで名無しさん :02/11/20 21:34 ID:TNR2ovnt
>>636
いったい1枚あたり何人がCCCDで買うのをやめたのよ。
CCCDにして売上も伸びないが下がりもしない。
なんか、極少数派だってのが判ってないようで呼んでて痛い。


638 :朝まで名無しさん :02/11/20 21:34 ID:TNR2ovnt
>>637
×呼んでて
○読んでて

639 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:36 ID:8oL8bdMH
おや、社員は残業一時間だけつけて退社か。それはさておき、ホント最近CD買わないなぁ。
DVDは月に4〜5枚買うんだがなあ。ちょっと前までは不況で財布の紐を締めたとは言え
「CDくらいの金なら」てな感じだったがデフレが加速した今じゃ激しい割高感が否めない。
牛丼十杯分、ハンバーガ30個分の金払って消耗品音楽なぞ聴く気はおきん罠。

640 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:42 ID:jglnIRgv
>>627
WINMXに手を出すとは、この手のイカレポンチにペコペコしてデータを
めぐんでもらうことだということが良く分かる良カキコ。ところが業界は、
こういうカキコを見て、すべてのリスナーがMXを利用しているなどと妄想
の羽根を広げるんでしょうけどね。

641 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:56 ID:bciXWE9P
CDの売り上げかな?
AVEXのシェアは減少したみたいですよ。

http://www.avex.co.jp/ir/j_net0211/19j-main.html

642 :636:02/11/20 22:00 ID:a8WGEv5c
>>637
>例、DAIと元ちとせ

これで言ってる事の意味が分からないのなら煽るな
「分からない」と言って質問しろ、それなら答える

643 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:04 ID:mOrfEImx
”音楽”の為にあんな珍盤を平気で売りつける感性がわからない。
ほんとゴミだねアレは。

644 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:12 ID:ecYDKewH
>>639
映画DVDに比べて音楽CDってムチャクチャ割高感ない?

645 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:13 ID:Yljgn19C
音楽CDも映画(エンコして)もネット上に転がってるから事実上無料で同じですが(w

646 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:17 ID:cIDnHSpf
>>628のリンク先を見てみよう。
どうも音楽不況の要因は、そう単純な話ではないような。

647 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:21 ID:8oL8bdMH
>>643
そりゃあもう言うまでも無いっす。ハリプラと比べるのは気の毒とも感ずるが
こちらとしては両方とも、余暇の時間を楽しむための道具でしかないのだから
「一枚\3000?ハリプラ2枚買うよ!」です。

648 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:22 ID:WsXEg13r
2人の関係者?らしき人物のカキコ読んでると、ホント現実が分かっていない
というのか、あんなへ理屈ばかり考えてるから、CCCDみたいなアフォなもんを
平気で出しちゃうんだろうな・・・と妙に納得したりする。
あと、CCCDを聴いたことがないとも書いてたな。全く呆れるというか、聴いた
ことすらないくせに、よくあれだけ偉そうにモノが言えたもんだな。
つーか、関係者なら、ちゃんと聴いとけ!!と言いたい。


649 :647:02/11/20 22:26 ID:8oL8bdMH
失礼>>644でした

650 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:40 ID:+FKmEdAV
CCCDに賛同してる奴は再生できない被害者のこと考えてるのか。
録音エンジニアやミュージシャンが作った「音の作品」を劣悪音質の
CCCDで汚すとはどういうつもりだ。これらに疑問を持たない者は
コピーを非難する資格など無い。

651 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:42 ID:Yljgn19C
そういうこった。
音楽ってのはそもそもコピーされなきゃ意味がない。

652 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:42 ID:WsXEg13r
SMEの”レーベルゲートCD”は、2ndセッション、すなわち、AVEXのCCCDでいう
糞音源部分(音質は多少マシなのか?)が、課金式になったわけでしょ。
利用する人、いるのだろうか? 名称が立派な割には、意味が無いような気が。


653 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:43 ID:8y+XQRAM
>CCCDに賛同してる奴は再生できない被害者のこと考えてるのか
再生できる奴にしてみれば再生できない被害者と言ったって
可哀想だね。運が悪いねとしか思わないだろ。
いくら被害者ぶったってそれを理解してもらえるのは同じ再生できない人だけよ。

654 :朝まで名無しさん:02/11/20 22:51 ID:WsXEg13r
>>653
それは、単に気が付いていないとか、知らないだけの話。現実を理解すれば、
多くの人は反対するはず。いつ自分が被害者になるかもしれないわけだからね。


655 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:47 ID:6RcFXuVj
PCで聞くときには、ソニー様に許認可を取るの?
で、一回録音すると、二回目からは200円お支払い申し上げるの?
録音で編集とか(PCスピーカー向きに波形をいじる)は、ダメなんだ?
金を出して買った後も、金を取られることを心配しなきゃいけないとなると、
音楽を楽しめないから、俺はやっぱり買わない。必需品じゃないもん。

656 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:54 ID:xd9+v9KP
>>654
ave糞工作員のレス>>608を見れ

>608 名前:朝まで名無しさん 本日の投稿:02/11/20 18:25 ID:TkseOU6d
>>>605
>カーオーディオでCD直接聞く必要もないだろ
>オーディオどころかCDに傷がつきそうだよ

この論理で行くと、CCCDを再生できない人間に対しても
>再生できないオーディオでCD聞く必要もないだろ
>オーディオどころかCDに傷がつきそうだよ
>さっさと機械買い換えろ

と言うものと思われ。

657 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:54 ID:Yk9Hh4Sp
>>655
ネットに繋いでない人はどうなるんだろうね、それって

658 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:19 ID:br7OrFP0
>>656
その論理で行くと、CCCDはコピーを防ぐ効果は薄いのだから別の規格に移行すれば良く
SACDやDVD-Audioが普及していないのは業界側の努力不足という主張もできる。
せめてCCCD以外にも別メディアで併売すればいいのではないかと。

現状では消費者がバルク品のPCパーツを購入するときと同様のリスクを背負うことになり
以前の状況と比べてこちらが不利な立場になる。リテール品も販売するべきなんだ。

659 :朝まで名無しさん:02/11/21 00:48 ID:h2B+RM0I
>>546も凄い。

>546 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:02/11/20 14:47 ID:TkseOU6d
>>>540
>>最近、CD−EXTRAで発売するアーティスト多いよね?
>>明らかにCCCD回避するためにやってると思われるね。
>ちょっとした電波だと思われます
>そんなにアーティストがホントに音質を理由にCCCDを嫌がってるなら
>レコード盤ででも出せばいいじゃんと思います。

「そんなにアーティストがホントに音質を理由にCCCDを嫌がってるなら
レコード盤ででも出せばいいじゃんと思います。」

工作員にしてもアフォ過ぎだな。

660 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:21 ID:QBZ7cD96
スレを読み、またCCCDの企業側の身勝手な導入を知り、
なんだか、死にたくなりました。


661 :朝まで名無しさん:02/11/21 01:40 ID:65b5WFlo
上がってないみたいなので、レーベルゲートCDに導入されるMAGIQLIPのページ。
http://www.openmg.com/jp/MAGIQLIP/index.html

ただ、この圧縮音源、1曲あたり\210でCD発売日に配信されるので、NetMDやメモリースティックオーディオユーザーは
そっちを買ったほうが安いからCDが売れなくなるという罠。意味がない気がする。

662 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:07 ID:V43PD8JZ
>ファームウエアのアップデートで回避出来るような物は無意味。

ファーム変えなくても3〜4回入れなおせば普通に認識して吸えますが。
自分の持ってる8台のドライブでCDSの影響受けるのはacerだけですが。

結 局 C D S は 無 意 味 

663 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:09 ID:C46YkXOk
音質が落ちるのが問題なのだ。

再生不能でも返品できないことが問題なのだ。

664 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:11 ID:C46YkXOk
avexのお姉さん(;´Д`)ハァハァ
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665 :朝まで名無しさん:02/11/21 02:31 ID:8oyPXCBQ
ソニーの奴で1番反感食らうというか反発食らうというか不満が多く出そうなのは
2度目以降の複製に金払えっていうところだろうね。
ただでさえ高いCD買ってるのになんで今までタダだったものに金を払う必要があるんだ
という反発はかなり大きそうだ。
逆にこういうのをやってくれるとCCCD反対派が増えるだろうね。
でも、そこがソニーの狙いだったとしたら・・・
(SACDやらお得意の独自規格にシフトさせるための罠だったら…)

666 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:07 ID:EvpW02Cx
おい!、日本オーディオ協会
何とか言えよ!!
http://plaza2.mbn.or.jp/~JASinfo/hgaiyou.html

667 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:38 ID:oClYGo8u
>>666
この調子だと2003年の日本プロ音楽録音賞は「該当ナシ」デスカ?

668 :朝まで名無しさん:02/11/21 03:59 ID:ZpWG5GZR
>>666
その世界の人はCCCDとは別次元だから意味ないですよ。

669 :朝まで名無しさん:02/11/21 06:35 ID:fd7mpqt5
この不況時に売上が上がる方がおかすぃ

670 :朝まで名無しさん:02/11/21 06:42 ID:xwqHCwB9
てか、最近の歌が悪い。
まじ、邦楽は聞く気にならん。

つんくのせいで邦学の質が落ちた

671 :朝まで名無しさん:02/11/21 08:29 ID:VdIBgpIN
”レーベルゲートCD”だけど、2ndセッションのサイズ(容量)が大きいから、
シングルでないと無理なのでは? アルバムは、どうするんだろうね。

672 :朝まで名無しさん:02/11/21 09:47 ID:Z+Sb21qo
社員・工作員は死ね

673 :朝まで名無しさん:02/11/21 10:53 ID:f4Pj5VlR
>>658
よく別規格の話は出るけど
現実的にはハードの普及に3〜5年程度かかるので移行は無理ぽい
平行販売するとしても旧規格コピーし放題じゃ意味ないモノね

それと普通にCCCD反対の意見書くのはいいと思うんだけど
ちょっと賛成意見をみると社員だの工作員だの言い出す奴らは馬鹿ぽい

あと>>662みたいに自分が問題なくコピーできるからと言って
それを持って無意味と言い切るのは早とちりさんとしか思えないね

反対するならもっとまともな反論だそうよ
こんな愚痴みたいなことばっかり書いてても何も変わらないね

674 :朝まで名無しさん:02/11/21 11:03 ID:Z+Sb21qo
>>673
お勤めご苦労さまです(w
就業時間は10:00-19:00のあいだでつか。

首釣って市ね

675 :朝まで名無しさん:02/11/21 11:26 ID:wZjZPVdW
正直、AVEXも売ろうとしている感覚が狂ってるとしか思えない
カバーにしても、誰もが知ってるような曲、誰が買うんだ?
「六本木心中」目をつむっても歌えるような曲で、誰がカラオケ目的で買うんだと
若い人間がアンルイスをありがたがるのかと

今の30代のスタッフの趣味を押し付けただけの選曲(しかもセンスも狂ってる)
「アーティストはお前じゃない。お前は常に売ることを考えろ」と思う

>>670
つんくは作ってないよ

676 :朝まで名無しさん:02/11/21 11:48 ID:aVUBsuWV
SMEは何も分かってない
PCで聴けないから不満なのではない

677 :CCCD+LGCD議論員:02/11/21 11:49 ID:NeMuTO4F
ハードウェアサイドとソフトウェアサイドの対立

ハードウェア:
著作権保護機能付きCDはCD規格外の特殊CDである為、動作保証はいたしかねます。

ソフトウェア:
音楽創造サイクルの維持のため、著作権保護機能を採用します。

678 :朝まで名無しさん:02/11/21 12:55 ID:pzYgT5+K
http://www.sme.co.jp/pressrelease/20021120_1.html

Win+IEっすか。VAIO買えってことですか。CCCDごときのために。

679 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:09 ID:7QdIYSaQ
コピ厨が必死で楽しいスレですね(w

680 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:11 ID:ZdAsbWfC
>>674
お前はまともな会話もできないのか。
ところでSONY内部ではもう4月からのアルバム導入も決まっているらしいが、本当かね。


681 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:13 ID:8n9RdUnk
>反対するならもっとまともな反論だそうよ
オマエガナー

>コピ厨が必死で楽しいスレですね(w
バーカ

682 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:19 ID:tnYDkba+
>>679
お前もな

お前文章から半年ぐらい粘着でずっと釣りを続けてるだろ?
暇か?2CH依存症をやめろよ

683 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:26 ID:tnYDkba+
もう邦楽は聞くこともないな
聞くとすればMXだな。インストールしようか。あーあ
せっかくロジャーウォータースとピンクフロイドの
SONYのリマスター再発待ってたのに旧盤中古CD屋で探さないといけないのか…
ロジャーのベストリマスター待ちで12月までの限定販売なのに我慢してたけど
そもそも半年しか売らないのなら再販制度必要ないぞゴラ

684 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:34 ID:s0d0zGxo
>>673

> あと>>662みたいに自分が問題なくコピーできるからと言って
> それを持って無意味と言い切るのは早とちりさんとしか思えないね

現実知らない香具師がよく使う論法でつね。
CDS200.0.0.4の場合、CDS100とCDS200の「ヨーロッパでの
大誤爆」の反省の上に成り立ってる訳で、誤爆が現象した替わりに
ほとんどのPC用ドライブで認識出来るという代物。
おまけを付け加えれば、MSが取り組んでるような得体の知れない
方法じゃないと、CDDAとの互換性を図るなら効果的なプロテクト
はほぼ無理。
それでも超漢字やらLinux、FreeBSDなど、プラットフォームが
変わるとちとプロテクトその物が怪しくなると見てる。
本当に著作権保護を目的にするなら、日本という限定された市場に
限り、ある程度普及してるMDがあるのだから、プレスMDで暫定
販売するのがもっともまともな手段。

> 反対するならもっとまともな反論だそうよ
> こんな愚痴みたいなことばっかり書いてても何も変わらないね

こんな状態を続ければ、ジリ貧になるレコ社だけが状況が変わる
だけだろ?
面倒な事を押しつければ消費者は「しらねーよ」で終わりよ。
世の中、一般人は「他にも面白い事あるよ」程度にしか思ってない。
むしろここで憂慮してる香具師の方が真剣に考えてると思われ。


685 :CCCD+LGCD議論員:02/11/21 13:38 ID:NeMuTO4F
せろーん調査
〜【レッドブック】CD規格破綻の原因〜
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3ddc62e4ecd23.html

686 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:39 ID:s0d0zGxo
追加
そう言えば「音のでないCDを出せば完璧」という名言を投稿した
香具師もおった罠(藁

687 :朝まで名無しさん:02/11/21 13:42 ID:Z+Sb21qo
>>686
名言?
あれ、激しくうざかった(w

688 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:04 ID:hjQcg6Dt
別に笑うことでもない

689 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:07 ID:zciOY6kx
名言なんじゃないの?

著作権保護は大事だけど、著作権保護のために
正当に音楽を聴く環境まで破壊してしまったら、本末転倒でしょ・・・

690 :CCCD+LGCD議論員:02/11/21 14:09 ID:NeMuTO4F
せろーん調査
〜【イラネー】次期CCCDの技術はどっち?【規格外】〜
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3ddc6a543a98c.html

691 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:33 ID:u67yxFL7
avex株一気に1320円まで盛り返してるね。
やっぱりソニーのCCCD導入は影響デカイのか。

692 :朝まで名無しさん:02/11/21 14:52 ID:IzTb/LnC
>>682
別人ですよ、失礼な人ですね。


693 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:01 ID:UCiPkM57
>>684
ほとんどのドライブが認識できるのなら
面倒なことなんて何もないじゃん

なんだか言ってることが矛盾してるんだよな
反対のためのこじつけにしか聞こえないな

>むしろここで憂慮してる香具師の方が真剣に考えてると思われ。
一部の人はね、真剣に憂いてる人はいるんだけど
でもやっぱり多数はコピー厨のイチャモンでしょ
中途半端に他人の意見の言いトコ取りをしているコピー厨を見極めないと
なかなかまともなやりとりにはならないでしょうね

694 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:13 ID:of5YbaGX
>693
あのね、コピ房は何も困って無いのだよ。
困ってるのは普通のCDを買っていた客。
正直者「だけ」が損をするシステムだからみんな怒ってるんじゃないの?

695 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:15 ID:s0d0zGxo
>>693
ん?CCCDの問題はこうだよ。

PC用のドライブでリッピング出来るのに、一般のCDプレーヤで
の誤爆がある。

こういうのを「本末転倒」と言う。

道理の解った香具師なら、当然CD-Rに焼いてから使うと思われ。
・・・購入しようが、違法コピーだろうが。

つかCCCDを買ったか使った事がある香具師なら、この位すぐ解る。

696 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:18 ID:s0d0zGxo
つかCCCDって思いきし「コピー推奨ディスク」としか思えん。

697 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:42 ID:1UGfhEBo
693の様な意見かくヤシを厨と言うんよ!

過去レス読んでない、考えてない、知識ない・・・・・・

698 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:47 ID:UCiPkM57
>>695

そういう環境の人がいることは理解できるが多数派とは思えんのだが

699 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:49 ID:UCiPkM57
>>697
過去レス読んでも便所の落書きレベルがたすうだからなあ
参考になるものもいくつかあるけどね
知識で頭でっかちになったレベルでモノ考えても判断誤るよ

700 : :02/11/21 15:49 ID:V9XrHjxI
↓在日コリアンの証言「 すっげーえげつないイジメ 」
 日本人は見なさい。


http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

701 :朝まで名無しさん:02/11/21 15:55 ID:iIEURfRr
693は昨日も来てたヒマ人ですね。他にやることないんですか?

議論なんてもう出尽くしてるわけで、過去ログも読めなきゃリンクも
辿れないアンポンタン1人のために、何度も言われている事を解説しなきゃ
ならない理由はないんだよ。

そもそも、穏やかに議論をしようなどという態度を示せばどこまでも調子に
乗るような輩が業界なわけで、別に建設的な議論なんてもはやしなくても
いいと思うけどね。買い手がやることは、業界のために新規格を考えて
あげるとかいったことではなく、業界が嫌がるような圧力をかけること
でしょう。

702 :朝まで名無しさん:02/11/21 16:13 ID:s0d0zGxo
>>698
> そういう環境の人がいることは理解できるが多数派とは思えんのだが

君、CCCDを実際に使ったことあるの?
注意してもらいたいのは、オイラは「PCで再生」じゃなくて
「PCでリッピング」と書いてる点。
正直この用法の違いがどういう事か解らないなら、勉強し直した
方がいいよ。

703 :朝まで名無しさん:02/11/21 17:34 ID:UCiPkM57
>>702
人を小馬鹿にして勝ち誇ることしかできないのも寂しいね
誰も誤読なんてしていないんでですけどね
まあ、そんな勝ち誇るほど大差がある違いだとも思わないけどね

こういう自己満足のような論法だけで反対してても何にもならないのにね(w
私はむしろ明確に反対できるだけのネタを教えて欲しいくらいなんですが
所詮愚痴レベルしかでてこないな

704 :朝まで名無しさん:02/11/21 17:35 ID:WjbKp69N
昨日の連中はマジで社員っぽかったけどな(w
ディベートに長けたやつを送りこんだって感じ。
特に、片方のやつは馬鹿丁寧で論理的な文章。
自分の立場は保留し安全圏に身を置いて、かつ反論には真正面から答えない。
議論には勝たないけど、負けることもない。ひたすら「企業の論理」のみを説き、
結論は「俺だって嫌だけど、仕方がない(だからおまえらも我慢しろ)」
まあ、企業の論理だけで消費者が「「心情的に」」懐柔されるんなら
こんな楽な商売はないよな。
さて、それでは、その消費者の心情的問題がどういう結果を招くか・・・・・・

705 :朝まで名無しさん:02/11/21 17:40 ID:s0d0zGxo
>>703
だからCCCDを使った事あるの?
質問に答えなさいよ。
頭の中だけで理論こねくり回してるだけでしょ?


706 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:21 ID:fh1yE65g
>こんにちは。ソニーミュージック/CCCD推進室と申します。

>先日頂きました「レーベルゲートCD」のお問い合わせの件ですが、予想以上にお
>問い合わせメールが多く、回答メール作成に時間がかかっております。ただいま、
>お客様のご質問に的確に回答させていただくよう、回答文作成中でございます。

>そのため現在、お問い合わせ頂いてから回答までに数日を要する場合もございます
>が、今しばらくお時間を頂けますよう、何卒宜しくお願い申し上げます。

だそうです。
CCCD推進室だってさ…SACDにする気全くナッシングって感じだな
新規市場開拓に努力しろっつーの。

707 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:45 ID:iIEURfRr
★「ハンバーガーで肥満に」米でマクドナルドに集団訴訟
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021121i404.htm

↑これなんかは日本的価値観で見ると、バカかコイツらはとたいていの人が
思うだろうが、こういう訴訟を平気で起こすような市民がウジャウジャして
ると、さすがにCCCDもそう易々とは普及しないだろう。CCCD導入企業にとって
日本はまさに夢のパラダイスですな。

708 :朝まで名無しさん:02/11/21 18:52 ID:Z+Sb21qo
>>707
アメは訴訟社会だからね。
陪審員制度のおかげで腕のいい弁護士を獲得できたら、どんなアフォな訴訟でも
勝つことが可能だし、賠償金額も懲罰も含めて青天井となる。
そして弁護士は成功報酬として90%をせしめるなんてことも。
訴訟がビジネスとして成り立っている世界で稀なアメリカ社会を
例に引っ張るのはある意味ナンセンスだけど、ニュー速+でこれ見つけた時
腹抱えて笑ったよ。

【国際】「ハンバーガーで肥満に」vs「突然太るわけじゃない」マクドナルドに集団訴訟…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037850732/


709 :朝まで名無しさん:02/11/21 20:04 ID:5NHSdbku
>UCiPkM57
結局、屁ェだけこいて逃げたか。もう少し根性見せろ。

710 :朝まで名無しさん:02/11/21 20:30 ID:QusfckoL
>>706
最後発の割りにはお粗末だな、コピペ定型文も用意してないとは>SME
またはまじめに答える気は無く、どんなメールがきてもそのコピペを返すだけで後は放置する気か?
内容はクズだが会議に会議を重ねて今回のCCCD参入(CD-DA撤退)を決定したのでそこまで気が回らなかったのか?
要はSMEはソニーの顔色ばかりをうかがうばかりで消費者の側は軽視しているという事だな。
まぁ中途半端にでかくなった会社は皆そうだが。

711 :朝まで名無しさん:02/11/21 22:23 ID:AEjbVAx3
今後は米マクロビジョンがCDSとSafeAudioの技術を融合させていくみたいですね

712 :朝まで名無しさん:02/11/21 22:48 ID:QusfckoL
>>711
要はSafeAudioの売りこみに失敗したマクロビジョンがMidber Techを買ってシェアを握るのが目的なんだろうけど。
日本国内の市場はおいしいからね、Midberにしても一番高く売りぬけられるタイミングなんだろ。
実際、CDプレーヤが対応する為には糞技術でもいいから統一しておけばリスクが少ない。
プレーヤメーカーは再生保証をしないまま個別に対応するんだろうが、またもや消費者不在だ。
オーディオの世界は同じWindows3.1なのにNECのPC-98とIBM-PC互換機(どちらも死語だな)でソフトが動かなかったりした時代に逆戻りするのか?

713 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:02 ID:QusfckoL
737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/21 20:48 ID:W0DyfABH
某社のCCCDを再生した直後、ミニコンポに異常が発生しますた。
3万円くらいの安売り品ですが。(´・ω・`)
詳細は以下の修理結果票。
親切にも無料修理の範囲内で修理してくださいました。

    も う 2 度 と C C C D 再 生 し ま せ ん

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20021121204417.jpg

【劣悪音質・規格外】CCCD批判&撲滅するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/737


714 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:30 ID:SGzNAklB
>>713
「ご指摘内容通りでした」にワラタ

ソニー製品(VAIOとかでも)で症状出たらどうなるんだろうな

715 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:37 ID:XKKCLTi9
>>703
CCCDに賛成しているサイトを教えてほしいです
過去ログから一度も上がったことも、あなたのような半年粘着が
例としてURLをあげたこともありません

716 :朝まで名無しさん:02/11/21 23:42 ID:7x9q7VHS
>>715
SOFTBALLオフィシャルサイト(w

717 :朝まで名無しさん:02/11/22 00:18 ID:1hOk6XAp
お前らが生きてる保証なんてないよ!!

718 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:05 ID:dZl70gH+
CCCDによってもたらされてた計り知れない悲劇は
同時多発テロでも起こさない限り、一般人には伝わらない悪寒

719 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:39 ID:dZl70gH+
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037892099/ より:

17 名前:読者の声 投稿日:02/11/22 01:07 ID:w2gx503v
http://www.allnightnippon.com/best/lb_tokusyu.phpの【2002年10月12日】の特集『「コピーコントロールCD」とは?』
をみると、北朝鮮の情報操作とまったく変わらないことが日本で起きてる気がする。(国と企業の違いはあるが・・・)


720 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:50 ID:yKOGXcFX
>>715
世の中の流れは決まりきっているので
ことさら賛成を表明する必要もありませんからね

CDメーカーが採用した事実だけで十分でしょ

721 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:52 ID:Lfonmdkj
それにしても、TkseOU6dのように、CCCDが多少なりとも著作権保護に役立つと
思っている人間がいるとは、皮肉にもレコード会社の(虚偽の)宣伝の効果が出ているということか。

CCCDでなければならなかった理由は、いまだに見つかっていない。
CCCDに使われた投資っていったい何だったのだろうか?この程度の効果なら、
CCCDシールの代わりに、違法コピーに注意を促すシールを新譜の全CDに貼るとか、
違法コピー防止キャンペーンでもやれば良かったのでは?
そうすれば、音質劣化やカーステ再生不可などの問題も無かったはず。


722 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:56 ID:r0wwG/ki
>>721
日本の民度を考えたら
>違法コピー防止キャンペーンでもやれば良かったのでは?
なんか無駄なんじゃね?
最近のガキどもは腐ってるよ。
一回先生やってみ(藁

723 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:59 ID:SOXhqqlw
Universalが4万3,000曲をインターネットでダウンロード販売 一曲99セントから
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1121/umg.htm

724 :朝まで名無しさん:02/11/22 01:59 ID:yKOGXcFX
>>721
>CCCDでなければならなかった理由は、いまだに見つかっていない。
それはないだろうね。他にも選択肢があったかもしれませんね。

>CCCDに使われた投資っていったい何だったのだろうか?この程度の効果なら、
>CCCDシールの代わりに、違法コピーに注意を促すシールを新譜の全CDに貼るとか、
>違法コピー防止キャンペーンでもやれば良かったのでは?
それはだめでしょ。やっぱり何がしかのコピーを阻害するものをやらないと
モラルに訴えることが無意味なのは煙草でも証明されていますからね。

>そうすれば、音質劣化やカーステ再生不可などの問題も無かったはず。
もっといい対策があればいいのでしょうが規格変更はハード普及など時間がかかりすぎて
とりあえず現行のものが手っ取り早かったてことでしょう。


725 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:07 ID:Lfonmdkj
ところで、SMEのシステムでまだ指摘されていない点があるのだが、
ネットで認証して2回目から課金というのは、中古CD販売に対する影響が大きいのでは?

最初に買った人が無料でATRAC3データを吸出し、CCCDを中古屋に売ったとする。
そのCCCDを買った人がATRAC3データを使おうとしても、認証で課金されることになる。
中古CD販売を禁止するための裁判をするのは「やぶへび」で、ゲームCD販売と同様に合法が
確定してしまうので、もはや下手に裁判を出来なくなっている。
だから裁判は諦め、中古CDからも徴収できるシステムにしたと。

726 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:07 ID:SOXhqqlw
>>722
身に付けるべきモラルをきちんと身に付けさせれば大概はまともに育つ。
それを出来ないのが問題であって、腐ってるのはむしろ親のほう。

727 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:08 ID:Lfonmdkj
725の続き。
将来は、1回目の吸出しが行われているかどうかで中古CDの値段が変わるかもね?

とはいっても、1stセッションから吸い出せば意味がないのだが。
結局、このシステムも「CCCDが著作権保護に無意味である」ために破綻している。
CCCDで発生するあらゆる問題の根本は、結局、「著作権保護になっていない」ことなんじゃない
だろうか。この皮肉をTkseOU6dはどれだけ理解できているのか。。

728 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:10 ID:yKOGXcFX
>>721
それにしてもひねくれてるな
CCCDが著作権保護だけみれば役に立つのは間違いないのよ
そこはきちんと認めないといけない
それが売り上げに結びつくかどうかはまったく別の問題としてね

729 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:16 ID:271TZTCN
>>723
しかし、音楽関係はなんで外国の2倍の値段になるんだろうね。
洋盤$12に対して日本盤\3000
ダウンロードも$0.99と\210

730 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:18 ID:Lfonmdkj
>728
本当に役立っている?
技術的に、CCCDがPCのリッピングを不可能にすることはありえないのですが。

この程度の効果しかないのなら、普通のCDに、今CCCDに貼られているような
シールを貼っても同じだったのではないか?ということを言っている訳です。
そうすれば、正規購入者の反発を食らうことはなかっただろうに。

731 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:20 ID:SOXhqqlw
>>728
コピーしなきゃまともに使えない代物が著作権保護(コピー防止)に
役立つなんて本気で思ってんか?

売上に依らず著作権保護をほんとうに推進したいなら
それこそSACDなりDVD-Audioなり出せばいいだろうが。

732 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:24 ID:Lfonmdkj
個人的にはSACD大賛成なので、真の著作権保護ならどんどんやって欲しい。
CDプレイヤーの置き換えで買ったけど、据え置き型のSACDプレイヤーが3万円で
お釣りがきます。

733 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:25 ID:yKOGXcFX
>>727
なんかそのIDへのこだわりが粘着できもいんだけど(w

あなたができるからといって全員にとって無意味ではないよ。
カギが三個あっても入る泥棒と
カギのフェイクがあっただけでもはいらない泥棒がいるわけだしね。
(全てのコピーが違法といいたいわけではないので念のため)

導入意義が弱いかどうかという議論があったとしても
無意味と言い切ってしまうのは全く違いますよ。
著作権保護が無意味ではないのであなたの話が無意味になっちゃう罠。

734 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:31 ID:yKOGXcFX
>>730
だから全ての人が全くリッピングができなくする必要はないの。
ある程度の人ができない、あるいはやらない方がいいんだなと思わせれば
目的は達成できるんですよ。

>>732
ハードの買い替え喚起なんて5年かかるわな。
そりゃ皆がすぐ買い換えてくれるのならメーカーだって
喜んで導入するでしょう。
レコード>CD以上のメリットでもなけりゃ普及すら今の市況では怪しいよ。

735 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:34 ID:Lfonmdkj
>カギのフェイクがあっただけでもはいらない泥棒がいるわけだしね。

だから、CCCDなど使わず普通のCDに、違法コピーは犯罪であることを
広く知らしめるためのシールを貼っても同じだったのではないか?と書いているのですが。

結局、一部マスコミが取り上げるか、こうやってインターネットで話題になる程度の
効果しかないのだから、普通のCDのままでやれたことがあったと思わざるを得ない。


736 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:34 ID:hlh9Kgrt
時給いくらのバイトなの?深夜も仕事しなくちゃならないのは
たいへんそうだけど。

737 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:45 ID:SOXhqqlw
>>734
リップできなきゃ買わない。
リップしなけりゃ使えない。

まるっきり本末転倒だろ?
大体、レコード会社の目的ってなによ?

ちなみにここには著作権保護なんかどうでもいいと思ってる奴はほとんどいない。

738 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:46 ID:T7DZ0PXr
以前CCCD消滅にbetしたものです。
一見CCCD禍が拡大しているように思えますが…
予想通りです。これは一過程に過ぎないと思います。

ただ、思った以上にレコード会社各社が過剰反応しているので、
少々心配になってきました。焼畑農業でもやるつもりでしょうか?
CCCD一過の後で大きな傷跡を残しているのは、リスナーではなく
音楽業界そのものだと思っているからです。
予想はしていましたが、それを遙かに上回る被害をもたらすかもしれません。
人事とはいえ、若干気の毒な気がします。
自業自得以外の何物でもないのですが…

業界の背後で、どういう思惑が動いているのかは知りません。
ただ一つ言えることは、今ここで新しいビジネスモデルを提示出来れば、
大きなチャンスになり得るということです。
発想の転換を行って、どこかがアッサリ出し抜けば、これは面白いことになりそうです。
現状見ている限り、そういった所は出てきそうにありませんが…

失礼な言い方ですが、今暫く、高見の見物をさせて頂きます。


739 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:48 ID:yKOGXcFX
>>735
>普通のCDのままでやれたことがあったと思わざるを得ない。
あったかもね。
もっといいものがあったらよかったけど思い当たらなかったんでしょう。
シール程度じゃ防げないという判断もあったのでしょう。
パンフレットとかはやってるしね。
やっぱり実際に何らかの阻害要因をつけることは必要だったと思いますよ。
カギのフェイクとはちょっと話変わっちゃうけど(w

740 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:54 ID:iCXgfPLv
>>733,735
というか、どちらもきちんとしたデータがないので、
水掛け論にしかならんよ。

ただ、個人的には、どういった行動が違法なのか、
しっかりと消費者に分からせるためにも、
まず最初にシールなりなんなりでしっかりと宣伝をするべきだったと思う。
最近(多少問題があるにせよ)ようやくCMなんかで広報活動を始めたけど、
それでも広報活動が十分だとは思えない。
たしかに悪意を持ってコピーする人は、
こんな運動やったからと言って違法コピーは止めないだろうけど、
違法であることを知らないでやっている人にはそれなりに効果はあるだろうし、
実際、違法であることを知らずにコピーしているユーザーも多いのだから。

あと、>>734
> レコード>CD以上のメリットでもなけりゃ普及すら今の市況では怪しいよ。
って、CCCD賛成派がよく言うセリフだけど、
それならなおさらレコード会社とハードメーカーが努力して、
SACDなりDVD(Audio or Video)なりに消費者が移行したくなるよう、
何かしら魅力的なものを提供しないと、
いつまで経っても次世代メディアには移行できないよ。
んで、移行が進まずにCCCDで誤魔化し続けた場合、
結局困るのはレコード会社なんだけど。


741 :朝まで名無しさん:02/11/22 02:55 ID:yKOGXcFX
>>738
CCCD消滅はあるかもしれませんが
そのときには別のガード法が出現したときだと思いますね。
そこには確かにチャンスがあるかもしれませんね。

742 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:01 ID:yKOGXcFX
>>740
前半のまず広報活動が足りないというのは同意。

ハードについてはやはりBSデジタルがこけてるようなことと
同じようになるとしか思えないけどなあ。
メーカーの努力が必要なのは確かなんだけど
努力して売れるくらいならメーカーは
嬉々としてさっさと規格変更を推進してますよ。

743 :朝まで名無しさん:02/11/22 03:41 ID:CbBSJxlO
>>715
- go -
http://www.ar.wakwak.com/~monaken/

--------------------------------------------------------------------------------------
●昨日のSMEの件
まぁ、なんというかみなさんお約束の反応しまくりですな( ゚д゚)ポカーン 「個人ニュースサイト」や日本の
blogが「口の悪い人(とされている人)」から「所詮はクリップサイト」と言われてしまうのがよくわかった気
がする。ニュースを扱ってもジャーナリスティックな視点に立てないし、実際に足で情報を稼がないし、
自分と似た立場の人としか話さないとなればどこで公平(もしくはそれに近い立場)に考えるコトができ
るんだか。
いろんな意味で日本ではジャーナリズムというものが育たない現状がわかる気がするけど、オイラのコ
コロの師匠達が大学でる時に言ってくれたアドバイスでこんなのがある。

「反対意見を言うのは容易い。だが事の本質を理解するには現場に行きその組織の側からの視点を
組み立てる知性をやしなう必要がある」

こちらの方の意見はレコード会社というより一製作者として音楽に関わっている人の辛辣なメッセージ
であるけど、それすらも理解できないならチャンコロ(モナー好きのオイラが言うべき事ではないのだけ
ど)と罵倒されてもしかたないよ。

↑別にサイトの管理者だけじゃなくて見てる側(書き込みしてる側)にもまったく同じことが言える、
「良き観客は良き〜をつくる」という感じで。
--------------------------------------------------------------------------------------

アホか。気持ちわるいな、コイツ。

744 :朝まで名無しさん:02/11/22 06:18 ID:4RoSxpkK
>>738
>少々心配になってきました。焼畑農業でもやるつもりでしょうか?
>CCCD一過の後で大きな傷跡を残しているのは、リスナーではなく
>音楽業界そのものだと思っているからです。

滅茶苦茶いい喩えですな。>焼畑農業

こいつは、手軽に農地拡大できて短期間では(゚д゚)ウマー
でも、2、3年でその土地が使えなくなり、その後死の土地"砂漠"となり(゚A゚)マズー

さて、10年後にいくつのレコード会社が残っていることやら(w

745 :朝まで名無しさん:02/11/22 06:37 ID:F4uOMIEi
>>742
> メーカーの努力が必要なのは確かなんだけど
> 努力して売れるくらいならメーカーは
> 嬉々としてさっさと規格変更を推進してますよ。

んじゃ、ずーっとCCCDを続けるんですか?ってことですよ。
>>740でも書いたけど、
次世代規格に移行できないで一番困るのは、
レコード会社なんですが。
どういう方式でコピーを防止にするにせよ、
CDプレイヤーでの互換を考慮したCCCDでは、
強固なプロテクトは「絶対に」かけられない。
(=コピーされ放題)
かといって時間稼ぎにプロテクトの方式を変更したら、
その度に互換性問題が再燃。
それに、現状ではプロテクト方式をディスクに明記していないため、
(レコード会社待望の)CCCD対応プレイヤーすらゴミになる可能性がある。

今すぐ次世代規格に移行っていうのが現実的でない、
というのは私も同意見です。
しかし、次世代規格への移行が必要ならば、
CCCDと次世代規格を併売しつつ、
次世代規格のほうにボーナストラックを入れるとかして、
少しずつでもユーザーの乗り換えを促していかないと。
放っておけば次世代規格に移行する、なんてことはあり得ないのだから。


746 :朝まで名無しさん:02/11/22 07:59 ID:VGyEh1Za
プロテクトも、もっと緩いプロテクト(マニュアルプロテクト)から始めていれば怒ったりしない
音楽部分をいじってなければ怒ったりしない。

>なんか無駄なんじゃね?
>最近のガキどもは腐ってるよ。
>一回先生やってみ(藁

ちゃんと著作権について教えてやってくれよ。
著作権を大切にすることに何ら異存は無いよ。


747 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:14 ID:dZl70gH+
>>743
「こちらの方の意見」のリンク先を見るまでは「ふーん、こういう意見も
あるかな?」と思ったが…

743の意見に激しく同意!

748 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:32 ID:7Jn7cRup
>>728
>CCCDが著作権保護だけみれば役に立つのは間違いないのよ
>そこはきちんと認めないといけない

 その根拠はあるんでしょうかね?あなたの言ってることも推測の域を出ないのでは?
 CCCDをディジタルコピーできない人は、MDでコピーするだけでしょう。
 何も状況は変わらないと思いますよ。
 レコ社は、著作権保護できてると思い込んでるだけの自己満足。
 こんなことだから、CCCDみたいなしょうもないシステムを導入しちまうんでしょうな。


749 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:37 ID:Vg0deItS
http://www.ar.wakwak.com/~monaken/
を見た
是非はともかく、「MXで煽るようなことはなかったか?」
と書いている人間でさえ「これで音楽を楽しむのはむりぽ」
と書いているんだから物そのものがやっぱり駄目なんじゃないか?
という、そう思った

750 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:37 ID:7Jn7cRup
>>742
>メーカーの努力が必要なのは確かなんだけど

 オレに言わせると、努力してるうちに入らない(BSディジタルも同様)。
 本気で普及させるつもりがあるのか?その疑問の方が、むしろ先にたつ。
 最初からやる気なしの印象。もっと真剣に取り組んでもらいたいね。


751 :朝まで名無しさん:02/11/22 08:53 ID:+8PjyBgh
まだ「CCCDは著作権保護に役立ってる」とか「意味がある」とか
言ってるのが跋扈してるの?(藁

DTM板に行ってみ。
彼らは「CCCDで状況が変わる訳がない」というのが常識だから。

正直、導入には「裏」があると見てる。

何しろ「全面導入」なんて世界のどこもやってない事をやってる
のだから。

それとSMEとソニーの関係が色々言われてるが、ビクターの場合、
大元の資本は松下な訳だが、松下のCDプレーヤはどうするのよ?

何もしないなら、ソニーと松下の製品は買わないぞ。


752 :朝まで名無しさん:02/11/22 09:38 ID:4rNpIl+P
エッセイだが「音楽産業は自滅の道を転がる」
http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

>>719 の
>http://www.allnightnippon.com/best/lb_tokusyu.phpの【2002年10月12日】の特集『「コピーコントロールCD」とは?』

書き方がすげー馬鹿っぽいんで萎えた
馬鹿にだけは通用する理論ってことで。

753 :朝まで名無しさん:02/11/22 10:42 ID:NnfOW5tD
ソニーの戦略はあからさまだと思うけどな。
メディアの移行促進策でしょ。
あからさまなメッセージでしょ。今後消費者に受けの悪いCD(CCCD)はもう
作りませんって。
CDプレイヤーしかもってない消費者はもう購買層でないと判断してるとか。

今後、CD(CCCD)形態の販売を順次縮小しネットダウンロード販売形式
に軸足を移していく。
容物(CD)を完全に排除することでコスト削減を可能にし、連携したハード
(プレイヤ)の販売促進も考えた多方面で完璧なマーケティングだと思います。
CDを排除すれば、レンタル・中古販売が構造的に不可能になるので文句のつけようがない。

VAIOのみで動作するPC用プレイヤーソフト(例えば演奏中はメーカサーバーから映像が無料&自動受信)
でも作ればVAIOを売れまくり。

754 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:17 ID:9OhlYVCu
>>753
ソニーが何らかのことを企んでいるのは間違えないんだが
ネットダウンロード販売方式をレコード会社は嫌がると思うのだが。
レコード会社はパッケージ販売にこだわると思うよ。
変な話レコード会社なんてものはコピーされようがされないが売れれば良いわけで
1番困るのはコピーされないで売れないことなんだよ。
なぜネットダウンロード販売方式を嫌がるかと言うとミュージシャンサイドにしてみれば
ネットダウンロードをやるのは自分でもできるわけで別にレコード会社を通す必要性が無いでしょう。

755 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:32 ID:+8PjyBgh
まさか店長の再降臨?( ´Д⊂ヽ

756 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:33 ID:f8CHSMnI
>変な話レコード会社なんてものはコピーされようがされないが売れれば良いわけで

変な話であることには違いない。しかし、コピーされると売れないだろうが。


757 :朝まで名無しさん:02/11/22 11:55 ID:1VgVaQSX
今、SMEから回答があったのだが仕様はCDSとハッキリ答えた。
その上で「レッドブック準拠ではないため再生の不都合の可能性が
皆無とは言えない」、と再生保証を認めていない。
それにも関わらず
「製造上の不良などを除いて、返品・返金には応じられない予定です」
とほざいてます。

PCで聴けるとされる音源は132Kbpsだって
俺としてはこんなビットレートじゃ全然満足できん。

結局、欠陥技術に毛が生えた珍盤というわけですな。

758 :朝まで名無しさん:02/11/22 12:14 ID:XuU5iZ8b
>>757
>返品・返金は応じられない

まじですか…がっくり。
再生できなくても返品できないリスクを負ってまでCD買えと?
客をなめてるとしか思えない…。

759 :朝まで名無しさん:02/11/22 13:56 ID:6CHCh842
というわけで、来年は若者向け歌謡曲はCCCDの
せいでほぼ全滅して、ヒットチャートの10位以内に
天童よしみ・川中美幸・北島三郎といった演歌の
大御所が次々とランクインするという事態になる
だろう。大泉逸郎や成世昌平といった新星も
続々と入って来るだろう。

まあ、そうなった方が面白い罠。CCCDじゃない
演歌のCDが売れるようになったら、皮肉以外の
何物でもないからな。

760 :朝まで名無しさん:02/11/22 14:05 ID:cBwTTKp1
>>759
帝蓄もCCCDなのですが(w

761 :朝まで名無しさん:02/11/22 15:46 ID:yqUyKIAv
>>759
そこで演歌とJ-POPに差があると思うのがどうかしていると思うが...
なぜ演歌はCCCDにならないと思うのだろうか...

>>748
MDは曲がりなりにも著作権保護対策してるよ。

>>751
まだこんな自分勝手な電波飛ばしているヤツがいるのか(w
音楽聞く人間が皆マニアだとでも思ってるのかしら

762 :朝まで名無しさん:02/11/22 16:56 ID:+8PjyBgh
穴の空いたコンドームで避妊出来まつか?

763 :朝まで名無しさん:02/11/22 17:43 ID:tPXV+fW4
>>762
例えが不適だね

764 :朝まで名無しさん:02/11/22 17:43 ID:kvjdWrNB
>>762
演歌聴くような年寄りには、コピーなんて出来ないって事だろう

765 :朝まで名無しさん:02/11/22 18:23 ID:vjaJMpF0
>>755

状況がかなり変わってるな。753はオレではないよ。
しかし言ってる事は本当に似ているな。DL反対だって言ったろう。
悪いニュース教えてやるよ。今度全店一斉に有線放送の契約打ち切りになるから。
来年から各店舗のBGM体系が変わるから。すぐわかるぞ。

>>754

大手の原理でDL販売先を押さえられたら個人では出来ないでしょう。
直接消費者にDLさせる事は最低10年は不可能。著作権の問題とキャパの問題。

766 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:06 ID:V5L9zocA
まあどっちにしても、ソニーが動き出したおかげでavex始め他のレコード会社は助かっただろ。
早速ソニーがレーベルゲートへの規格統一を呼びかけてるし、
あとはソニーがSACDなどの新規格移行を裏で企んでいようが、それはハード側の問題。
ソフト生産が主の音楽業界は、それに乗っかっていけばいいんだから。

実際独立系のavexは、待ってましたとばかりにレーベルゲートへの検討を始めてるしな。
もうCCCDの問題やリスクを単独で背負うこともないし。
結局10年後も今と変わらないレコード会社がSACDとか作ってるかもしれないな。

767 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:11 ID:kXPVe9Vv
ソニー、お前もか

768 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:33 ID:1wI3Qqg9
>>761
CCCDは一枚あたりのライセンス料がかかるんだろ?
もともと若者のコピー対策向けとして導入された
CCCDだから、コピーされる可能性が低いのに、
莫大なコストをかけてまで演歌に導入するかね?
俺はその可能性は低いと思うが。CCCDを導入している
大手はほとんど演歌を切ってるし。テイチクは知らんけど。
もっとも、仮に演歌のCDをCCCD化したところで、
演歌はカセットテープがまだ幅を利かせているから
大して影響はない罠。

というか、カセットこそが究極のコピーCD防止策だ罠(笑

769 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:45 ID:xr93V70N
SMEは10億超の赤字だっけ?
さらに増えるね。

770 :朝まで名無しさん:02/11/22 19:58 ID:1wI3Qqg9
Universalが4万3,000曲をインターネットでダウンロード販売
            一曲99セントから
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1121/umg.htm

CD-Rへの焼き付け可能、携帯端末への転送も可能。
終わり果てた日本の音楽業界とは大違いですな。

771 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:19 ID:5PVdIjeo
>>728
それにしてもひねくれてるな
CCCDが著作権保護だけみれば役に立たないのは間違いないのよ
そこはきちんと認めないといけない
それが売り上げに結びつくかどうかはまったく別の問題としてね

772 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:24 ID:9OhlYVCu
小室の結婚式の引き出物の音楽ディスクもCCCDですた(w

773 :朝まで名無しさん:02/11/22 20:31 ID:+8PjyBgh
>>770
言ってみれば、有料MXを自前でやるってのと同じか?(藁
缶ジュース1本程度で1曲。
ま、これで業績がどうなるかしばらく見比べる必要があるな。
アメリカで後続が出ると面白い。
ダウンロード数に合わせてCDの出荷枚数を増減するとか出来れば、
相乗効果が出るかどうか?

774 :朝まで名無しさん:02/11/22 22:03 ID:kchfD+LG
>>768
聞き疲れのするCCCDの音よりは、聞き慣れたカセットのほうが、音質はましだよ。
課金を恐れてCCCDからカセットに「移行」する人もいるかもしれない。
アナログ録音は経験とコツが必要だから、60年代のオーディオ雑誌、復活か?

775 :朝まで名無しさん:02/11/22 22:13 ID:7y7eVRvW
現在SMEは(株)ソニーの一事業部。
親会社子会社という関係ですらない、一心同体の関係。
つまり、SMEの見解は(株)ソニーの見解であるということだ。
もちろんハード部門もソニーの一部門。
一方でCD以外は再生するな、とCDプレイヤーの説明書に書きながら
もう一方でCDプレイヤーでの再生を進めるかのように言うのは
明らかにおかしい。
(株)ソニーとしての正式な見解を求む。




776 :朝まで名無しさん:02/11/22 22:24 ID:TX5feMKO
本当にコピーコントロールCDというのを作るなら、
CDエキストラでデータ部にPCM128KHz程度の複製防止の
高音質音源入れたらどうだろう?
CD-DAの低音質部分は複製自由でデータ部の高音質PCM部は複製禁止なら
商品としての使い勝手は落ちないし、再生不具合も無い。
海外なら実現できても、MP3程度でも劣化が出ないような糞な音質の音源しか
作れない@のようなレコード会社じゃ無理だろうけど。


777 :糞ニー広報:02/11/22 22:28 ID:NnfOW5tD
現在、ハード部門でCCCD対応CDPを企画、製品化を行う予定です(嘘)
発売されました暁には、CDPを弊社のCCCD対応CDPに買い換えることで
問題なく使用することができるようになります。
(※ソニータイマーは標準装備です)

過去プレイステーションでも同様の対応実績でお客さまに御納得いただけた
過去がございますので今回も必ずや御納得いただけるものと期待して
疑いません。

弊社製品を(方針転換までの限定期間で)末永くご愛顧賜いますようお願い申し上げます。











なんてな

778 :コレどう思う?:02/11/22 23:12 ID:5PVdIjeo
i.LINK(IEEE1394)によるDVD-Audio、SACD(DSD)、LPCM、ドルビーデジタル、DTS、MP3などの信号を
すべて1本のデジタルケーブルで伝送。マルチチャンネルの信号もたった1本のケーブルで伝送が可能なプレーヤ。

DVDオーディオ/ビデオ・SACDプレーヤー DV-S858Ai NEW
<11月下旬発売予定> オープン価格※
http://www.pioneer.co.jp/catalog/dvd/dv-s858ai.php

録音側はブルーレイディスクか?

779 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:26 ID:+8PjyBgh
>>778
市場価格が10万前後だねー
ttp://www.rakuten.co.jp/jsk-net/427731/429755/429769/469736/
まあそんなもんか。

780 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:50 ID:yeLxf2yT
音楽業界は売上減少をコピーのせいにしているけど、CMを使って露出を多くす
ることで無理矢理ヒットをつくり出してるやり方が通用しなくなったのだとは
思わないのだろうか。どれを聞いても同じようにしか聞こえない粗製乱造な音
楽なんかには用は無い、と感じる香具師が増えただけだと思うな。


781 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:24 ID:wCyZD5nK
思わないんじゃないの?
大体音楽ソフトのレンタル利用数って、
近年下降してってるらしいじゃない。
友人同士の友情コピーが、そんなに急増するとは思えない。

本当のお客が誰かも分からないような、会社はどうなるか。
他にも、インディペンデントなレコード会社は無数にある。
なにもインディが清貧主義を貫く必要はどこにもない。
ヴァージンを初め、大きなレコード会社でも、最初はインディーだった。
そこから、どんどん大きくなってもらおうよ。

782 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:44 ID:9Uu64jue
既出かもしれませんが、
『Zappy!』(メディアファクトリー)の今月号の98ページで、
CCCD啓蒙活動発見!
ウブなおこ茶間をこうやって洗脳させていく気なんだね、オマエたち。>レコード業界

783 :朝まで名無しさん:02/11/23 00:49 ID:Qe5FDQZ1
>>780
売上減少をコピーのせいにしないと
株主に言い訳ができないから

784 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:04 ID:sWEGcwMu
783でも、勘のいい相場師はそんな細工お見通しだったりしてw


785 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:06 ID:BT4ztbgz
CCCDって絶対ハードディスクとかCD-Rにコピーできないの?

786 :SME式銀盤仕様について:02/11/23 01:30 ID:oHSEgXUw
「ネットワーク認証型コピーコントロールCD 『レーベルゲートCD』FAQ」
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/faq.html より

(1)ネットを経由して認証を受けた複製可能音源は2セッション目に記録されているATRAC3方式(132kbps)による圧縮音源
(2)再生不具合のある機器は「MP3対応プレーヤー、CD−R/RW対応プレーヤー、カーナビ一体型カーステレオ、ハードディスクレコーダー、CD−Rレコーダー等CD−ROMドライブを利用したプレーヤー、DVDプレーヤー、LD・ゲーム機などのCD互換プレーヤーなど

(3)アルバムは2003年春以降より発売の予定

「当社は現在の環境に対してもむしろ積極的に対応し、音楽ファンの皆様が新しいライフスタイルのもとでも、音楽をより楽しんでいただくことがレコード会社の責務と考えます。」
考えた結果がコレらしい、頭悪いな>ソニーグループ


787 :朝まで名無しさん:02/11/23 01:32 ID:ZzPtB45v
>>786
多くのCD-Rでふつーにできます。散々がいしゅつ。

>>770
海外から登録できれば、洋楽はこれで入手できるな。

昔と比べりゃ、海外通販もかなり気軽に利用できるようになっている.。
逆輸入DVDを3本もまとめて発注すれば、充分に元が取れる。
DVDディスクを取り寄せると航空便の料金がかかってしまうので、ペイ
するラインは若干高めになるが、インターネット経由なら、輸送費も
かからない。

今でも日本の歌手の、台湾あたりからの輸入盤が安く入ってきているが、
これがインターネット配信に波及したら面白いね。国内でダウンロードする
より、台湾サイトから落とした方が、融通の利く形式で落とせたりしてな。

788 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:00 ID:mqx+7/So
>>778
つーか、SONYもどうしてIEEE1394なんて終わり果てた
インターフェイスにこだわるかね。開発に噛んでたっけ?
IEEE1394はクソAppleが1ポートあたり1ドルという高額の
ライセンス料を要求したから、世界中のPCメーカーから
そっぽを向かれて、周辺機器もロクなのが出ていない。
IntelがIEEE1394に対抗して高速なUSB2.0を開発して、
WindowsXPからUSB2.0に対応したから、IEEE1394は
どの道滅び行く運命だろ。USBはライセンス料タダだし。
だから、LGCD対応の携帯オーディオ機器をIEEE1394
対応にしたところで、VAIOと林檎以外じゃ何の役にも立たない。
そういや、VAIOはXPモデルでもUSB2.0搭載してないしな。

SONY、ベータマックスの悲劇を繰り返すのか(藁

789 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:05 ID:10NcOgWP
台湾って著作権甘いよね
HPに平気でupしてあるし
中国言語入れて見てた頃が懐かしい


790 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:11 ID:a2m2IMWy
>>784
>でも、勘のいい相場師はそんな細工お見通しだったりしてw

 そうなんだよな。多くの人はお見通しだと思うよ。
 結局、我々は、その程度のどうでもいい誤魔化し、言い訳のために、
 CCCDという粗悪品にお付き合いさせられる。
 迷惑以外の何物でもないよ。だから、余計に腹が立つんだよな。


791 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:12 ID:TEvVnIBf
>>789
日本も死ぬほど甘いですが?

http://tmp.2ch.net/download/

792 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:17 ID:rku3KzZg
>>788
よく見れ、これはパイオニアの製品だ。

IEEE1394も、AV機器じゃ結構使われてるし。
DVとかBS・CSデジタルチューナーからの映像・音声信号のビットストリーム出力とか。
で、今のSPDIFじゃ出力出来ないDSDやDVD-AudioのPCM音声などを伝送するための
新規格として採用されたわけだな。

PCで普及していないのも、コピー問題を考えると利点に他ならないし。



793 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:19 ID:oHSEgXUw
>>787
そんな話じゃない、¥200も取るんだから認証を受けたらWAVでCD−RにCD-DAで複製させろという事、今更CDS200のリッピングの話なんかしてない。

ユニバーサルのサイト(http://consumers.umusic.com/home_DMD.html)経由で
リキッドオーディオのFAQ(http://www.liquidaudio.com/support/player/player6/burning.asp#1)を読むと
焼いたCD-Rをステレオで聴きたければファイナライズしてね(You must finalize or close the disk at the end of the burn if you want to disk to play in your home or car stereo. )
とあり、CD-Dに焼けるらしいのでソニーよりはるかに利便性が向上している。
既存の流通にとらわれないすばらしい決断で歓迎する。

794 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:22 ID:a2m2IMWy
>>788
SONYじゃなくてpioneerだよ。PCはともかく、AV機器の世界では、BSディジタル/
D-VHS/DVCの標準インターフェイスとして定着している。i.LINK採用は順当な
ところじゃないかな。
pioneerのような多種メディア対応プレーヤーは、次世代オーディオ普及のためにも
方向としては良いのではないかと思うね。

795 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:24 ID:oHSEgXUw
>>793
CD-DはCD-DAね、Aが抜けてた、スマソ

796 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:28 ID:oHSEgXUw
ていうかIEEE1394でデジタル信号を出す目的ってデジタルAVアンプに繋ぐインターフェイスにしたいのであって、
著作権ガチガチで何もコピれないんだろうなぁ、日本のレコ社は1世代コピーも禁止したいとか言ってたし。


797 :朝まで名無しさん:02/11/23 02:41 ID:rku3KzZg
>>796
ちゃんと、コピー制御用フラグでいろいろ出来る仕組みにはなってる。

copy once(複製一回まで)
no more copy(copy onceの孫コピー禁止)
never copy(複製不可)
copy free(複製自由)
の4つ

あとはソフト側の問題。
それ以前に、これらの信号を記録できるメディアが出てこないと意味がないが。

798 :朝まで名無しさん:02/11/23 04:11 ID:9rZBSYrd
>台湾って著作権甘いよね
甘いんじゃなくて著作権法が無い。(条約を結んでいない)
ちなみに韓国とかの場合は公式的にHPにUPされてる。
基本的に音楽家はCD売って生活しているわけではないようで。
一応CDはあるみたいだけど凄く安いみたいよ。

799 :朝まで名無しさん:02/11/23 05:26 ID:10NcOgWP
台湾には著作権無いのか
どおりで海賊版だらけなんだ
ん、となると海賊版でも違法では無いのか??

HPに日本の曲もupされてるけど、削除依頼出せるのかな

800 :朝まで名無しさん:02/11/23 07:20 ID:b2oS3Q3y
>>798
韓国のCD相場は\1000〜\1300だってさ。

801 :朝まで名無しさん:02/11/23 11:40 ID:L1fAKxOy
HMVのサイト見てみ、$9から$11ってところだよ。
amazonでも$14ぐらい。二枚頼んだら送料無料。日本が高いだけだよ。

802 :朝まで名無しさん:02/11/23 12:18 ID:bPTvTojf
Yahooのファイナンス掲示板【ソニー】にCCCD反対を表明しましょうよ。
何もやらないよりいいんではと思われ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006758&tid=a5bda5ka1bc&sid=1006758&mid=1



803 :朝まで名無しさん:02/11/23 13:21 ID:a2m2IMWy
レベルゲートCDに関して、SONY本体の陰謀説があるけど、オレはどっちかというと疑問。
SMEが、業界の流れと赤字に押されて導入してしまった、というのが本当なのでは?
そんなに深くは考えてないと思うよ。レコ社の考えてることって、その程度だと思うな。


804 :朝まで名無しさん:02/11/23 16:23 ID:eAbLUhZ6
SMEのやつは携帯MP3プレーヤー標的目的もあるだろ。(特にSDの)
どさくさまぎれに困ったチャンだ。


805 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:08 ID:idDTCSp9
知らない間にSOFTBALLのCCCD公式見解が削除されてました。
まだ読んでいない人は、今のうちにgoogleキャッシュを参照のこと。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:8QekdzDU_cMC:www.d4.dion.ne.jp/~einstein/SOFTBALL/NEWS/news.html+SOFTBALL+CCCD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

806 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:52 ID:hsH0Ey4k
SOFTBALLってなに?


807 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:19 ID:b2oS3Q3y
>>805
戦い方間違えてると思うなあ。ネズミ駆除するのに火炎放射器使ってとばっちり食った人に
「ネズミを駆除するためだ、我慢してください」てな感じ。

808 :朝まで名無しさん:02/11/23 20:23 ID:5IVmDVpT
>>799
台湾はWTO加盟に際して必要だった関係上1998年に著作権法が制定された。
ベルヌ条約に加盟してないから海外作品の相互保護履行義務は無いが、政府は今年から
海賊版撲滅に乗り出している。

809 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:38 ID:H9s7T761
>>805
記録のために残しておこう

>CCCDの件。(コピーコントロールCD)
>中国では発売されている音楽CDの9割以上が違法コピー品で、その取締りの見せしめとして、
>年間数人が死刑になっている。個人だけで楽しめない、違法にコピーをしてそれで不当に利益を得ている人間がいて、
>それを野放しにしている国が多く存在して。MOEいわく「禁止されて怒る人がいるから、必要なんじゃないの?」。
>信号機だって事故が起こらなければ、存在する必要も無いと思う。人間同士お互いの倫理が確立して平和に生活できれば、
>人が法や手段によって規制される事も無い。国を超えて戦争なんて現実に起きないはずだよ。それは理想論、現実は違う。
>個人の利益のために、他人に不利益を与える。僕らが思う不利益と言うのは、自分の贅沢やわがままな自由を奪われる事では無く
>、最低限の生活も得られない状況だと思う。先進国の人間は繁栄のために、他国の環境や資源までも奪ってきた。
>こうして先進国が発展させたインターネットでも多くの人間を繋げることは出来たが、
>それと同時に人間同士の倫理もある場所では確実に破壊している。SOFTBALLがCCCDを採用したことで、
>ホームページの掲示板は壊され、それを期に毎日のように非通知の無言電話が大量にかかり、ウイルスメールも大量に送付された。
>そんな人間が多く存在して、それは実際、ストーカーやテロに近いものがある。姿を見せないゲーム…。
>今、世界で生活する、5人に1人の子供が貧困に苦しんでいる。その隣の国では、MP3が使えなくなった事で無言電話をかけ続ける…。
>そんな異常な人間関係を生み出す、この社会に向けてSOFTBALLは、これからも戦っていくと思う。

馬鹿はちゃんと晒しておかないとね。

810 :状況証拠:02/11/23 21:45 ID:oHSEgXUw
>>803
CD-DAの特許期間の20年が経過した時点でソニーは特許料収入を得られなくなる。
出井社長は、「SACDは従来のCDを置き換える規格ではない」と述べた。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=55126&FORM=biztechnews
スーパーCDで新たなフォーマット争いを起こそうという気はない。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/199904/06/01back.html
一方SMEはJASRACの電子すかしの技術の検討をしていたが(過去スレ参照)
機器側の対応が必要なので使えない技術との結論を下したが何らかの形で複製制限をやりたかった。
そしてここ数年マジックゲートだのオープンMGだの著作権保護技術にソニーは熱心だった。
今回の「レーベルゲート銀色円盤」の2セッション目の保護技術はソニー製。
SMEはavexの株主。
バイオを壊したくないのでDA部にKey2Audioは使えなかった。

SMEがソニーにOKを出させる為にavexを利用したと想像できる。
またSMEはソニーと揉めたくないので「共同開発」にしたかった。
ソニーは自社技術のデモンストレーションをやりたかった。


811 :朝まで名無しさん:02/11/23 21:50 ID:2YOqfbeq
>>809
何度見ても呆れてしまう文だな。
さすがSOFTBALL、DQNの総本山ってな感じだな。

812 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:19 ID:YcApNx6z
>>809

別に彼らに対する煽りでもなんでもなく
文章の意味が全くわからん
どの文とどの文がどうつながってるんだこれ?

813 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:31 ID:T6UJbYdH
週末になると工作員は消える訳だが?

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

「工作員の特徴のガイドライン」でも作りますか?(藁

814 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:36 ID:H9s7T761
809の文を再度みたが、一部は納得できる内容がある。
その内容とCCCDをつなげる部分から狂気が見え隠れし始め、
SOFTBALLへの攻撃云々、それと戦うなどと結論づけるなど
被害妄想爆発でもう見ていられない。


815 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:41 ID:N0AVkAys
>>812
飢餓とかのほかの話をすり替えようとしてるんだろよ。



816 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:53 ID:10NcOgWP

台湾に著作権が無いなんてシッタカじゃねぇか

817 :朝まで名無しさん:02/11/23 22:54 ID:/SnBgZoL
>そんな異常な人間関係を生み出す、この社会に向けてSOFTBALLは、これからも戦っていくと思う。

じゃあ一発勝負してやろうじゃないか。
この糞サヨめ。
夢見てるんじゃねえバーカ。

818 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:12 ID:ATK1jipM
>台湾に著作権が無いなんてシッタカじゃねぇか
台湾独自の著作権法はあるが、条約の関係で
例えば日本のMP3を台湾サーバーでやっても違法にはならない。
実際無いようなもんだ。

819 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:36 ID:qDC95+oh
>>809
スゲーなコイツ。
著作権法違反で死刑になってる事を賛美してるよ。
無理やりいろんな事をつなげて語ろうとして分け分からない文章に
なってるところが面白いってか素直に飯の種脅かすんじゃねぇって
書けばいいじゃん。

820 :朝まで名無しさん:02/11/24 00:44 ID:pxjdzkV/
>>819
少ない脳みそをひねって、周りの人間に書いて貰ったんだぞ。
そこまで言ってやるな。

でも飯喰えるほど売れてるの?この蛆虫

821 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:06 ID:lb5K/cdH
>>809
中国は窃盗罪で死刑も有り得る国ですよ

822 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:08 ID:z2fglIdp
なんかまたアニソン板で「菌愚が糞盤参戦」の情報が流れてるようですが
今度は前のデマと違ってちゃんとしたソース有り?

823 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:34 ID:uplT+x/w
SOFTBALLってave糞のcutting edgeだったのね。
なぜかHPに書いてないけど。人権無視国家・支那の
死刑を礼賛しているところが素晴らしい。パンク精神ゼロ。
北チョンから金をもらって曽我さん一家へのインタビューを
載せておいて、それを人権侵害と批判されると「体制派
反動雑誌が我々を糾弾している」という被害妄想電波を
放ったあのキチガイクソサヨ雑誌・週刊金曜日並みの
脳味噌の持ち主だな。こいつらの愛読書は本多勝一か(藁

まあ、こんなDQN女どもの糞バンドがこの世から
いなくなっても誰も悲しまない罠(藁)
つーか、こんな奴らのCCCD買ってる奴いるのか?

824 :朝まで名無しさん:02/11/24 01:44 ID:L30M6Xix
SOFTBALLたたきは他でやれよ。

825 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:13 ID:uplT+x/w
>>824
あれだけDQNなことをHPで晒していたら
CCCDスレで叩かれるのも当然だろ。
しかも、それを今になって削除しているのが
また情けないことこの上ない。爆笑もんだよ。

まあ、こんなヤシらのCCCDを聴くことは
漏れは一生ないだろうけどな(藁

826 :朝まで名無しさん:02/11/24 03:21 ID:LZb60ksy
>>809
なにを一番言いたいのかサッパリ解からないです…(´・ω・`)

827 :805:02/11/24 03:52 ID:33Xe45A3
いま改めて当該ページを見直したけど、

>業界追放が恐くて真実を語れるのか? 台湾独立イベントを含め、SOFTBALLは、常に覚悟の上だからね。

なんて書いてありました。
そこまでの覚悟の上なら、こんなことで削除しないで、
徹底的に戦うべきだと思うんですけど。
業界追放も怖くないんなら、avexから切られたって、
それで自由になれるんなら、それで結構だと言うことだと思うんですけど。

それと、SOFTBALLはどちらかというとサヨと言うより超保守派だと思うんですが…

828 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:21 ID:RVZfgGp2
メールで問い合わせた内容と回答の全容です。
注目して欲しいのは返品・返金問題について具体的な例を挙げたのだが
それにも関わらず返品・返金に応じないと答えている。

>>カクタス・デジタル・シールド(CDS)を使っているのでしょうか?
>はい。
>仕様としては任意の技術を使用できることになっておりますが、現在の段階ではカ
>クタス・データ・シールド(CDS)方式の技術を採用する予定でございます。

>>レーベルゲートCDはレッドブック規格に準拠しているのですか?
>PCでのコピーをコントロールするためにやむを得ず一部CDの規格に準拠しない部分
>があります。

>>PCで聴ける音源は具体的にどの程度の音質なのか
>>ビットレート数を教えてください。
>ビットレートは132kbpsです。

>>「再生・録音できない場合があります」ということは
>>貴社が再生保証できないとする具体的再生機器名を
>>公表しない限り博打的に商品を買うしかないという
>>状況になりますが、
>>仮に消費者が商品を購入してカーオーディオなどで
>>再生できなかった場合は返品・返金等に応じてくれますか?
>販売時における様々な問題については現在検討中でございますが、製造上の不良な
>どを除いて、返品・返金には応じられない予定です。

>以上、ご不明な点がございましたら、labelgatecd@sonymusic.co.jpまでお願いいた
>します。

829 :757:02/11/24 04:25 ID:RVZfgGp2
↑名前いれるの忘れてた。757です

830 :朝まで名無しさん:02/11/24 04:45 ID:mbV/YhUZ
ビットレート132kbps?

そんなもん商品として売るなアフォ>>糞ニー

831 :朝まで名無しさん:02/11/24 10:45 ID:qDX8kV/Q
>>830
漏れはCDをmp3化するときには、
必ず160kbpsで圧縮する。
128kbpsだと音が歪むからね。

それなのに132kbpsで圧縮した音源を
有料で売るとはね…クSONY逝ってよし(藁

832 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:18 ID:wsYu9EsL
ええと、PC JAPAN12月号を買ってきたらロフトのCCCD集会の記事が載ってたよ。
110ページの下半分に掲載されてます、書店で立ち読みしてみて下さい。
このスレではガイシュツの内容にとどまってますが、紙メディアで紹介される事に意味があると思うので歓迎。
あとlark_u2氏を初めて見たけど顔色良さそうなんですけど、、、、
写真良く見ると帽子に「NO!CCCD」って書いてあるみたいです。

833 :朝まで名無しさん:02/11/24 11:47 ID:Cqy1Muxg
>>828
壊れた場合機器のソニーとCDのソニーの
どちらに苦情を入れたらいいのかを聞いてほしかったです
責任の所在、もしくは対応の部署をはっきりしてほしい
たらいまわしはいやです

834 :えらいモノ見つけた:02/11/24 13:30 ID:wsYu9EsL
CCCDの件は、改めて書いてもらえた(←語弊があるかもしれませんが)ことが、まず良かったです。
主義主張がよく分かったし、個人的に共感できる部分も多かったです。
MOEの言ってることは、かなり核心ついてると思います。
中国の知的財産(特許、商標、著作権等)に対する意識が腐っているのはもちろんのこと、
そんな中国に対する日本(という国として)の対応が情けないというのも、また事実です。
SONY他数社が、自社のDVDのシステムをパクられたにもかかわらず、
訴訟は起こさず、中国側の機嫌を損ねない程度の契約で手を打つことに甘んじていたり、
(その点、真っ向から戦いを挑んで勝利を手にしたHONDA(←スクーター関係でモメてた)はエライ!)
先日、APECで日本が提案した知的財産保護強化策が閣僚声明として示されるかと思われた矢先、
閣僚会議直前になって、中国の「時期尚早」の一言で来年以降に持ち越したり、って感じですからね。
自分の身は自分で守るのが最善策に違いないのが現状です。

SOFTBALLのファンって痛いヤツ多いな
http://www.d4.dion.ne.jp/~einstein/SOFTBALL/BBS/FANsVOICE/fansvoice1.html

835 :本田 ◆D1dMxLnEgM :02/11/24 13:31 ID:aoWBFoje
大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨みますタイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


836 :JASRACはCCCD反対らしい:02/11/24 13:38 ID:wsYu9EsL
●玉木
さて、私の質問ですが、まず収支報告について。加藤理事はさかんにCDについて、予測不能という暗い話をしていたが、
最近のCDは、コピープロテクトの為のCCCDシステムが流行りだしていることを、どう受けとめておられるのかききたい。
巷間ではこのコピープロテクトは大変評判が悪い。音が劣化する、とか、macなら素通りだとか……。
こんなひどいコピーガードなんて、逆に違法コピーを助長するようなものだとか。
JASRACとしては、これに対して答えられる立場にないのはよく分るけれども、権限云々ではなく、
どんな感想をお持ちかだけでも伺いたい。

●加藤理事
 CCCDに関しては、あのー、私の個人的な意見だけ言わせてもらいますと反対です。
あんなことしない方がいいに決まってる。だけど、じゃ、どうしたらそんなことしなくてもよくなるかということを考えなきゃいけない。
ネット上でいうなら、違法プロバイダの摘発で、JASRACは実績をあげている。
そういう実績の積み上げによって、変なコピーガードなんかしなくてもよい方向に持っていくしかない。2つ目の質問には、斉藤さんの方から。

●斉藤理事
 (かなり紋切り型の通りいっぺんの答えなので割愛。最後に私は質問した)

●玉木
 そういう型通りの答えじゃ私は満足できない。
反論したいことは山ほどあるが、今はやめます。
実際にどういうことがあったかは、担当者に直接話をきいて下さい。

http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

837 :朝まで名無しさん:02/11/24 16:51 ID:z2fglIdp
>>836
そりゃ自分トコで大枚はたいてウォーターマーク「DAWN2001」を作ったんだから
イスラエルの詐欺会社が作ったザル規格ばかりがレコード会社にもてはやされるのは
面白くなかろう。ところが逆に、レコード狂壊や加盟各社からすれば
普段から邪巣落苦にさんざん絞り取られてるのに、なんでこれ以上寺銭を
積み増しせにゃならんのだと言う反発がある。だからave糞の株主総会での回答みたいに
「ウォーターマークは音質劣化が著しいので使えない」と(恐らく、大した検証も
せずに)最初から選択肢として考慮していないのだと思われ。

838 :朝まで名無しさん:02/11/24 18:16 ID:WFrQSouz
>>936
ただたんにJASRACの理事の1人が反対なだけじゃないの?
JASRACの総意ではないと思われるが。

839 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:09 ID:PgDcQyQK
>>836-837
DAWN2001使えばよかったものを糞と狂壊は反故にしやがった!
他にもコピー禁止ビット信号を入れればよかったはず!
糞と狂壊逝ってよし!

840 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:21 ID:UdhxIEqn
コピー禁止ビット信号がONになってない以上複製は自由です。

841 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:23 ID:ansTghR5
>>836
低能官庁・文部科学省の天下り利権団体、カスラックの
関係者にしては珍しく正論だな。確かにMXでファイルを
交換しているヤシをIP記録して(突然タイーホはさすがに
やりすぎだろうが)本人に警告を出すなり何なりという
活動をきっちりやれば、CCCDなど導入する必要はない。
つまり、レコ協がカスラックに反対して導入したのが
CCCDという構図が見え見えだね。カスラックからも
ついに見捨てられるのか、電波レコ協(笑
カスラックとしては昔の曲や着メロで儲かってるから、
レコード会社が潰れても構わんだろうな。

>>838
カスラックが作った著作権保護システムを無視して
レコード会社が導入したのがミッドバーのCCCD。

842 :みんな加勢してやってくれ:02/11/24 21:35 ID:wsYu9EsL
791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/11/24 20:34 ID:???
CHAGE&ASKAの新アルバム「STAMP」がCCCD。
http://www.universal-music.co.jp/kittymme/c-a/

邦楽板のチャゲアススレは悲惨なことになってるな。
CCCDを否定してる香具師がなぜか叩かれている…。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1037983206/l50

843 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:18 ID:aujo4s83
チャゲアススレ
がんばって正しい方向に導いてみる

844 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:18 ID:RVZfgGp2
今の時間テレ東でやっている「ガイアの夜明け」という番組を
レコード会社の奴等に見せてやりたい。

企業倫理ってのがどういうことなのか勉強しなおせ。

845 :痛い馬鹿晒しとく:02/11/24 22:39 ID:wsYu9EsL
298 名前:289 投稿日:02/11/24 18:08 ID:fLx4Y+PM
>265
一番大事な事を書き忘れてた。
てめえが「酷い音」と言ってるのは圧縮音声で、リッピングしたら良くなっ
たって喜んで「ここに着目して、リッピング前と後の音を聞き比べると良い
でしょう。」とか言ってるのは非圧縮音声データだ。
だから、「耳が悪い」「音楽的素養が足りない」人間でも恐らく違いは解る
んだよ。
でな、俺実はエンジニアでマスタリングも立ち会ってるからマスタリング後
のCCCDとCDの「聞き比べ」もやってんのな。で、恐らくC&Aが採用した方式だ
とCDよりCCCDのほうが高域が「出てくる」んだよ。

たく、なああにが「ノイズ(エラー)を除去すると、高音域がきちっと音が
抜けてきます。」だよ。トホホホだ。

CHAGE&ASKA Vol.107
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1037983206/298


846 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:42 ID:Y1vAGqF1
>交換しているヤシをIP記録して(突然タイーホはさすがに
>やりすぎだろうが)本人に警告を出すなり何なりという
>活動をきっちりやれば、CCCDなど導入する必要はない。

交換なんぞやってる人間のクズは即逮捕で良いと思うが。

847 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:57 ID:2I3mPhjL
>>846
しかし、廃盤で現在は手に入らない曲もあったりする・・・
(そのぐらい見逃してよー)

848 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:50 ID:smvnRB8k
>>828
>>レーベルゲートCDはレッドブック規格に準拠しているのですか?
>PCでのコピーをコントロールするために
>やむを得ず一部CDの規格に準拠しない部分があります。

であるなら、

>>再生できなかった場合は返品・返金等に応じてくれますか?
>販売時における様々な問題については現在検討中でございますが、
>製造上の不良などを除いて、返品・返金には応じられない予定です。

これは問題じゃないの?







849 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:32 ID:RhMmhBD5
ここでCCCDをマンセーしている音楽関係者の皆さんへ
一つ言っておくことがある。
本当に漏れがいいと思った曲がCCCDで無い状態で発売されてたら
買う。CDの規格に沿った物として買う。
今日も一枚買ったところだ。1200円+消費税を払って。もちろんCDマークは付いている。
いい曲でもCCCDであったら買わない。非常に残念だがこれだけははっきり言っておく。

あのな、消費者がアルバムに3000円、シングルに1200円も払うことをもうちょっとちゃんと考えろよ。
CCCDにはその価値があるとでも思ってんのか?
漏れ一人が買わなくなるだけじゃん、とか甘いことは考えんなよ。


850 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:35 ID:Yeswi7fd
>>848
明らかに確信犯だよな
規格外で再生保証せず、返品・返金に応じないとは…

一昔前の三菱自動車よりもタチが悪い(・д・)凸

851 :朝まで名無しさん:02/11/25 00:40 ID:cqEv1wJL
という訳で、法則に従うと後9時間もすれば工作員が現れる訳だが?
まあ以前は擁護派を工作員とは呼びたくなかったのだが、こう規則性
があると、アレなのだが?

852 :スレ難民:02/11/25 00:58 ID:FPxxyzmf
>>849
禿同です。
反対理由の一つでもありますし、家にあるプレーヤーには
「CD−DA以外の円盤は入れないで下さい。」って書いてますしね。

853 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:02 ID:mw1smte5
まぁ、返品に応じられないのは所詮プロテクトがCDS200なんだから
簡単にコピーできるわけだ。
コピーして再生できませんって返品されれば、レコード会社にしてみれば
タダで音源プレゼントしているようなもんだからな。

854 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:09 ID:I7uBCJ3C
返品受け付けるのは自殺行為だろ。
北海道の肉のアレで日本人のモラルの低さは証明済み(藁

855 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:14 ID:DUihB8Ia
MDにコピーできてしまうってのが返品を受け付けない一番の理由でしょ。
そして、それがCDSによるコピー制限の無意味さの象徴だったりするんだけど。
とにかく今回のこれは、別にCCCDだけの問題じゃないよ。これをきっかけにして、
いろいろなところで「著作権」というお題目を掲げてどんどん複製制限をきつくしていくのさ。

856 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:14 ID:3bv4h8+6
>>854
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!! 

857 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:18 ID:Yeswi7fd
>>854
食品の場合は食べてしまったら現物は残らないので北海道のようなことは
起こってしまうだろうが、ディスクなら現物を提示してもらえばいいだけのこと。
あの場合は担当者が頭が弱すぎたんだろ(藁

>>853の言うとおり、本音は簡単にコピーできるから
返品・返金に受け付けないってのは一理あるな

858 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:21 ID:I7uBCJ3C
>>856
こんなんで工作員扱いされんの?

鬱駄詩嚢

859 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:32 ID:mw1smte5
>>854の言うことも一理ある。ありゃ酷かった。どこのどいつが肉を50万も
買うんだよ。モラルの欠片も無いんだからそんな状態で返品受け付けるのは
自殺行為

860 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:36 ID:WtDuEx9q
>>859
そんな事は理由にならんよ。

問題は法律的にどうなんかい?って事。

861 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:39 ID:3bv4h8+6
>>854 >>858-859
さんざんガイシュツなんですよ、西友の牛肉との比較論は。
レシートも確かめずに返金する西友が悪いわけですよ。
CCCDは手元に残るでしょ。

862 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:53 ID:GJXhafpS
再生保証できないCCCD出すのは、レコ社の都合。だから、返品できないのは
おかしい。逆の言い方をすると、「返品できない」というならCCCDなんぞ
出すなということ。単純な話だよ。
肉の件にしても、問題商品を売らなければ、ああいうことにはならなかった。
CCCDが不良品であることがはっきりしている以上、「返品できない」は理屈と
して通るはずがない。

863 :朝まで名無しさん:02/11/25 01:59 ID:GJXhafpS
>>832
PC JAPANの記事、読んだよ。わずか半ページの記事だけど、こういう
ところから少しでも、ユーザーの問題意識が広がればいいと思う。

864 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:04 ID:GJXhafpS
>>836
JASRACには評議員という制度があるんですね。内容読むと、国会答弁みたいだ。
玉木さんには、是非がんばってもらいたいですね。

865 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:12 ID:QQR0fs2n
チャゲアススレッド、マジで悲惨だな。
普通に音質に疑問を持って書き込んだヤツがボコボコに叩かれて…。
はっきりいって見てられないぞ。

866 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:24 ID:y87gQb0M
チャゲアススレのものだが・・・
音質について疑問もった奴に反論してたのは1人か2人だぞ。

あのスレにも議論なら議論スレでやろうって言う奴もいるし、
オレはCCCDにマジでここでの議論に取り組んでるんだ。
マジでやってるならいちいちひとつひとつのスレを
荒らす手口に使ったりしないでくれよ。


867 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:26 ID:Zjjr1cI1
その一人二人ってのはここでいう工作員なんですかねぇ・・・
読んでて悲しくなりますた。

868 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:36 ID:3bv4h8+6
>>866
普段から荒れてんじゃん、265氏によるCCCD議論でむしろ健全化してるのでは?
新譜が出て1週間も経ってないのに「がいしゅつ」で臭いモノにはフタをしようとするのは健全じゃ無いと思うが?
思った事も言えないでなんの為のアーティスト専用スレなの?
まぁこっちの住人もおかしなレス(向こうの289や429)があるとついやりすぎてしまうのだが。

CHAGE&ASKA Vol.107
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1037983206/49


869 :C&Aスレの265 ◆yF.BBCHAGE :02/11/25 02:41 ID:PFFV3bES
ただいま帰社しました。
C&Aスレより、まずはこちらに書かせて下さい。

私はC&Aファンではあるものの、
2ちゃんねるのC&Aスレはほとんど見たことがない、
いわばあのスレの住人にとっては「部外者」でした。
確かに部外者にあんな話題をふられ、
しかも逐一反論を繰り返していれば、そりゃあ住人には嫌な顔をされるでしょう。

しかし、「音質に激怒した一リスナー」の意見が
「がいしゅつ」だの「スレ違い」といった
「議論以前の問題」で一蹴されていくのは、正直不快でした。
なぜこの間出たCDの音について議論したら「逝ってよし」と言われるのか…。

でも、よく考えたら、DAIの公式掲示板などもそうでしたよね。
「CCCDを否定する=アーティストを否定する」と、
短絡的に考えてしまう人が多いのでしょうか、
CCCDを批判する人は、議論以前の扱い(荒らし扱いとか)を受けることがほとんど。

ファンが間違いを間違いだと声を上げないことには、
変わるべきものも変わらないのに…。

「繰り返すだけの Love Story
 何も起こらない 何も変わらないさ
 Have a Fight !
 愛は微笑むことじゃなく
 心 殴りつけはじまる ロマンシング・ヤード」

と、「ロマンシング・ヤード」という曲の一節を思い出しました。

870 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:43 ID:y87gQb0M
>>868
邦楽スレ見てるか?
というか2chでそのくらいあたりまえだろが。どこが荒れてんだ?

あとな、もうな、「工作員」とか「ピーコ厨」とかでお互い片付けるのもウザイ。
そんな相手の煽るくらいなら放置しろ。
議論できない奴がくるな。2ch全体がもうそうなんでうんざりだ。

スマン、これがスレ違いなのもわかってる。


871 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:55 ID:A6zxcnrV
小島麻由美公式サイトにてCCCD投稿大量削除されたし
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027718816/729-741

872 :朝まで名無しさん:02/11/25 02:57 ID:3bv4h8+6
>>870
邦楽スレ見てんだよ、新譜の事なのにCCCD=荒しって言われるのがガマンできんのだよ。
でも嫌がられるのも分かってるからちゃんと誘導したのもオレなんだよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1037983206/402

>>868 で恣意的なレスを選んだのは謝る。
あと正直工作員やピーコ厨はこんなスレ見てないだろうな。

873 :朝まで名無しさん:02/11/25 03:04 ID:y87gQb0M
誘導してこっちに来ないならそれがそいつの考え方か無関心なことなんだろう。
それを無理やり議論とか啓蒙とか正直、今回は粘着過ぎるよ。

>あと正直工作員やピーコ厨はこんなスレ見てないだろうな。

だったら尚更、工作員やピーコ厨で片付けるのやめるべきだよな?

ちょっとチャゲアスヲタの痛さをさらけだしてしまった。スマン

874 :C&Aスレの265 ◆yF.BBCHAGE :02/11/25 03:11 ID:PFFV3bES
>>873
>誘導してこっちに来ないならそれがそいつの考え方か無関心なことなんだろう。

しかし、そうやって「CCCDに無関心」を決め込んでしまうと
「沈黙は同意とみなす」で、今後もCCCDでリリースされる危険はあるわけです。

はっきりいって、こういう問題に無関心なことは、
ミュージシャンのファンとして致命的ですよ。
しかも、無関心なだけならいざ知らず、「臭いものにはフタ」で思考停止する始末…。


こういうことをいうと怒られそうですが、
小島真由美のスレッドと公式掲示板を見て、
正直、小島真由美ファンがうらやましくなりました。
公式掲示板の管理人が電波入ってるおかげで、
ファンの皆さんも問題点について考えるきっかけを与えられたわけですし。

875 :C&Aスレの265 ◆yF.BBCHAGE :02/11/25 03:13 ID:PFFV3bES
>>874
致命的な人名変換ミスをしてしまった…。
×小島真由美
○小島麻由美

ファンの皆様には不快な思いをさせたことをお詫び申し上げます。
ちなみに彼女の音の選び方、結構好きだったりします。

876 :朝まで名無しさん:02/11/25 03:21 ID:/KljTwEn
1人2人を例にあげて、まるで全部が思考停止のように語るのも危険だぞ。
読ませてもらったがここを見てるヤシもいるんだし、ここでと言うヤシもいるんだから
そいつら引っ張ってきてその後に広げるやり方もあるよ。

というか良い加減のところで引いてこいよ。
荒らしたいだけと思われても仕方ないぞ(w

877 :C&Aスレの265 ◆yF.BBCHAGE :02/11/25 03:26 ID:PFFV3bES
>>876
私は「具体的な音の議論」に関してのみ向こうを使い、
それ以外の点について(ファンの思考停止問題、政治的思惑など)は
こちらのスレという感じで住み分けようかな、と思ってます。

あんまりやりすぎると、
それこそ「反CCCD意見=厨房」扱いされますし、
普通のファンが「マターリ」話をする機会も奪ってしまいますしね。

878 :C&Aスレの265 ◆yF.BBCHAGE :02/11/25 03:28 ID:PFFV3bES
と書いた矢先にこれですか…。

-----------

571 名前:名無しのエリー メェル:sage 投稿日:02/11/25 03:24 ID:jIdwVCxV
なんか知識を披露したいだけで、議論とかそんなのは関係ない感じ。
理由はなんだかんだ言ってるけど。
>>265議論スレのもあなたみたいな人多いの?

-----------

…なんか、もう疲れました(w

879 :朝まで名無しさん:02/11/25 03:28 ID:/KljTwEn
はじめてに近いスレならなおさらだな。
住み分けなんていいから引っ張ってこいよ(w

880 :C&Aポータブル使い:02/11/25 04:01 ID:a29p+Boq
おれは265さんの発言、かなりよかったんだけどなあ。
ちょっと残念な気もしますが、反面仕方ない気もしますね。今ちょうどライブやってる最中ですし、ひさしぶりのアルバム発売でしたし。
けど実を言うと今までCCCDなんてどうでもよかったんですが、ちょっと興味を持つきっかけになりました!
聞き比べたり、どういうことが起こってるかとかを色々と自分なりに調べてみたいと思います!


881 :朝まで名無しさん:02/11/25 04:02 ID:KmIOtScn
>C&Aスレの265
おつかれさん。しんどかっただろ、信者の相手って?

ほかの人も何人か書いてたけど、あのスレはCCCDがからんだのアーティストのスレで、
漏れが見た限りは一番悲惨な(DQNが多い)スレだった。
思考停止、盲目的信者、自らの意見にあわない意見は荒らし扱い・・・。
そこらじゅうにある、中高生が作ったと思しきDQNファンサイトとレベルが変わらないよ。

ああいう信者的な連中には、もはや何を言ってもダメだと思う。
すでにあんたがされてるように荒らし扱いされるのが落ちだ。
もちろん、正論を嵐扱いするDQNが一番悪いのだが、
何を言っても分からないDQNに必死で説明する姿は正直見ててつらいよ。

冷たいようだけど、あんなファンは見捨てて、理解ある人がDQNの代わりに
意思表示をするしかないんじゃないかな・・・。


しかし気の毒だね、チャゲアスファンさん。
漏れは、もう少しまともな思考力を持った大人がファン層の中心だと思ってたよ・・・。

882 :朝まで名無しさん:02/11/25 04:05 ID:KmIOtScn
>>880
ようこそ。チャゲアススレの人だよね。

> 聞き比べたり、どういうことが起こってるかとかを
> 色々と自分なりに調べてみたいと思います!

うん、この問題をファンの人に一生懸命考えてもらえるのは、とても嬉しい。
関連リンクなども見て、いろいろと理解を深めてくださいね。

こういうふうに言ってくれる人がいるんだ、まだまだチャゲアスファンも捨てたもんじゃないなあ・・・。


883 :C&Aポータブル使い:02/11/25 04:37 ID:a29p+Boq
あ、どうもです>>882
なんだか自作自演されてる気がするので念のための書き込み。
IDねID。

884 :朝まで名無しさん:02/11/25 04:42 ID:XuYtW9sM
いきなりけんか腰で乗り込んでいったら拒絶されるに決まってる。

過去スレ見れないからわからんが、実際に荒れたんだろう。
おなかいっぱいのところ、やっと落ち着いてきたのに
あんな書き込みされたら荒らし扱いされて当然だわな。

援護のつもりか知らんが、実際荒らしくせーのもいるしな。

885 :朝まで名無しさん:02/11/25 05:15 ID:SceMdxAS
いや、だから発売前後に散々長々と叩いてるんだよ、CCCDに対してもチャゲアスの姿勢に対しても。
まぁ興味無い馬鹿女が多いから誤解されてもしょうがないがな。。。
あのスレでもかなりの争いがあったのに「一番悲惨な(DQNが多い)スレ」
なんて言われるとかなり腹立つな。

886 :朝まで名無しさん:02/11/25 05:18 ID:SceMdxAS
なんか微妙だから言っておくけど>>884みないでレスしましたです、ハイ。。。

887 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:09 ID:pVBujsu1
エイベックス中間決算説明会での質疑応答が更新されてますね。

888 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:30 ID:Ptjlzb0h
>>885
「一番悲惨」かどうかはしらんが、どうみてもあのスレはドキュソの巣窟じゃないか(w
あのスレの人間はドキュソエイベ糞リスナーと大差ないぞ

889 :881=882:02/11/25 12:07 ID:OEeNTKBY
>>885
あのスレで過去にどんな争いがあったかなんて、きのうの一連の流れを見てたら
だいたいどんなレベルか容易に想像が付くよ、バカ。
C&Aスレの265は「音質」について疑問を持って書き込んでるのに
返ってきた答えは「お前の耳は大丈夫か?」「CCCDは高音が出る」「荒れるから消えてくれ」だろ。
一部コテハンを除いて、CCCDを分かっていなければCCCDの音質の悪さにも気付かず、音質の話題もタブー扱い。
リリース後にしか分からない「実際に聞いた印象としての音質」の話題について、議論されることなく
「リリース前にさんざんやったからがいしゅつ」ってあたりに、チャゲアスファンのレベルが伺い知れるよ。
しかもなんか漏れ、C&Aスレの265の自作自演ってことにされてるし。おめでてーな(藁


客観的に見たら、どう考えてもC&Aスレの265の方がまともじゃねーか。
まあ、粘着質に見える議論のやり方には問題があったけどな。

890 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:23 ID:hVk6UZOy
>>889
まだ引っ張るか・・・
粘着。

891 :881=882:02/11/25 12:30 ID:OEeNTKBY
>>890
スマソ、確かに粘着だね・・・。
痛い信者のさらしageをするスレじゃないしな、ここは。

漏れが言うのもなんだが、この話題はこの辺りで終えておこう。

892 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:33 ID:Zt1n8B+K
邦楽板って2ちゃん屈指の厨房板だもん。
5行以上の文は縦読みにしか見えないような香具師ばかり。

ライブの度にMX厨が音源のやり取りを始めるは、過去ログを読めないタコが
同じことを何度も質問するはで、とても議論なんかできるような所ではない。

893 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:35 ID:yxQW20Kz
まあ、痛い信者は邦楽板に隔離されてなさいってこった

894 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:35 ID:Ea5JOFeZ
ちょっと思ったんだけどさ
俺もそうだが
「もういいよ洋楽もあるし聞く物には困らないから」というのがあるじゃん
もしかして
レコード会社の奴らも同じ事思ってるからCCCD化が止まらないのかな?
あとアーティストも
山下達郎はプラモデルの出来上がりにこだわるからCCCDにならないけど
例えば吉田美奈子だのC&Aだのは
「何で自分のCDを聴く必要があるんだ?洋楽しか聴かないに決まってるだろ」
と思うかもしれないなと感じた

895 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:14 ID:N+SY5Jof
>>892
屈指の厨房板だからこそ伝えるべきなんじゃないのかな?
確かに昨日のアレは酷かったが。。。

俺もMISIAスレで帰れと言われた事があるよ。

896 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:13 ID:3Gz3+v0X
>>871

小島麻由美追加削除祭
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1027718816/760-764

>>875

その変換ミスは誰でもやるので気にしないで

897 :C&Aポータブル使い:02/11/25 20:48 ID:a29p+Boq
>>883=自分は
「自作自演されてる」→「(自分のレスがここの住人の)自作自演に見られてる」のミスでした。
遅いレスですが、すいません。

898 :朝まで名無しさん:02/11/25 21:14 ID:KyA8KZzk
レコード会社はアーティストに音質劣化は説明しているが、再生出来ない環境が
あることやプレーヤー破損の危険性については全く説明していないと言う話。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1038143859/22

由紀さおり・安田祥子(東芝EMI)のアルバムはCD-DAに。「8月のベスト盤が
CCCDだったことにファンの猛抗議が集中したことが理由」とのことだが、真偽は不明。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1038143859/18

899 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:35 ID:SZX30FPF
>>898
嘘でもほんとでもそれを理由にCCCDを回避できるというのは着目すべきところかと。

900 :朝まで名無しさん:02/11/26 01:55 ID:ZEy0TW01
>>898
しかしまあ、ド素人じゃあるまいし、説明されてないから知らないたあ
どういうことよ。 さすが「アーティスト」などどいうコッパずかしい名前で
呼ばれるだけのことはあるな。

901 :名も無き音楽論客:02/11/26 03:18 ID:UWdClNMx
その戦いの手段がCCCDとは・・・。
議論のすり替えもええとこやな・・・。

902 :名も無き音楽論客:02/11/26 03:20 ID:UWdClNMx
↑ンフトボールの話ね。

903 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:37 ID:HNxm8w1a
>>899
コブクロの場合もそうなのか知れんが、一旦は糞盤化に同意しても
後で撤回出来るケースは(会社によるのかも知れんが)あると言うことだろうか?
どっちにしても「再生出来ない環境がある」と言う方が劣悪音質以上に
ウェイトとしては大きいはずであり、その点に関する情報開示を事前に(しかも、
恐らくは故意に)していないレコード会社側の姿勢は糾弾されて当然だと思われ。
劣悪音質を「どうにか聴ける程度に補正」しただけじゃ何の解決にもならんのよね。

904 :朝まで名無しさん:02/11/26 08:46 ID:jYd4xR2+
>>900
確かにそうだが、我々のようにインターネットをある程度、活用してる人間
でないと気が付きにくいのも事実。他のメディアが、ほとんど取り上げて
いなかったしね(最近になって、ようやく雑誌等に批判的な記事が載るよう
になったが)。
「アーティスト」に限らず、今のところ一般ユーザーも気が付いていない人
が大半だと思われる。だから、情報さえ広まれば、CCCD廃止への道が開ける
と思うぞ。

905 :朝まで名無しさん:02/11/26 10:28 ID:B1iJ6rCo
チャゲアスヲタです。C&Aスレの265さんの発言は大事だと思って来ました。
やはり、1番大事な音楽(音質)を守って欲しいです。
劣化した音楽を守っても意味がない。しかも守れてない。最悪です。

少しでもこの事に多くの人が気づいてくれたら、と思っています。
そして、CCCDを無くす方向へ導けたら・・・・
もの凄く困難な道かもしれないけど、CCCDは絶対にダメ。無くすべきです!

906 :905:02/11/26 10:51 ID:B1iJ6rCo
ASKAが去年のライブでこのような事を言っていました。

”今、音楽そのものの価値はあっても、「物」(CDの事?)としての
音楽の価値が無くなってきている。コピーは仕方ない、これも文化だし、
認める。そんな時代だから、ライブで贅沢をしよう!”

この話を聞いたとき、ハッキリ言って何が言いたいのかよく分からなか
ったんですけど(最低)でもCCCDとしてアルバムが出た今、わかりました。

きっと、これからはいい音を作品として出すことは無理なんだって
事なのかと…。大きな力があってどうしようもなくて、諦めの発言
だったのかと。
もしそういう事ならとても残念で、非常に悔しいです……

907 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:04 ID:oaHioPGk
>>904
インターネットを活用じゃなくて
2chに依存の間違いだろ

908 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:44 ID:6m77mLsp
>>907
omaemona

909 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:46 ID:BjsHNwEp
??






http://homepage2.nifty.com/fan-net


ここのHPの作者はひどい朝鮮人ですね

↓はこのHPの作者のリモホです

Host: < ntthygo021011.flets.ppp.infoweb.ne.jp > (ID: PgyR2O.)




910 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:51 ID:6m77mLsp
>>909
まあ、PPPのリモホなんぞどうにでもなるわけだが


911 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:22 ID:oaHioPGk
>>908
そりゃそうなんだけど(w
インターネットからの情報なんて所詮クズだと思っとかないと危険だね

912 :CCCD議論員@fuckCCCD:02/11/26 16:40 ID:2WHPatV7
>>842-843>>845>>865-870>>872-886>>889>>894-895>>905-906(タグ貼りすぎスマソ)
チャゲアススレがかなり荒れるとは…、恐ろしい。

話は変わるが、$MEのレーベル外道CDやM$の音痴リッピングCD、各レコード会社導入未定だそうです。

913 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:57 ID:81JsFmx0
ここで話題になってた「ガイアの夜明け」のバックナンバー
問われる企業倫理が見られるようになった。
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/bk1124.php?PHPSESSID=43e7a8c062f21e17e380b5a2c979a961

914 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:22 ID:HNxm8w1a
>>913
主題歌が悪の枢軸に名を連ねる低畜発売かい!

915 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:35 ID:Nm6+b+cU
age

916 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:44 ID:r3o3FL1L
>>906
ASKA(・∀・)カコイイ!
元々、ミュージシャンなんてのは、ライブでダイレクトに表現することにその存在意義がある。
CDなんて、あくまでも媒体にすぎない。レコード会社は困るけど、リスナーの側から
してみれば、しったこっちゃないよな。

よーするに、ダウソしてもいいから(・∀・)イイ!と思ったら
そのミュージシャンのライブに足を運べ、ってこった。


917 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:30 ID:ZEy0TW01
>>916
他人の発言を、100%自分の都合のいいように解釈する「AVEX風御都合主義」
は止めてくれ。

918 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:25 ID:qhqKv31C
次スレの希望タイトル:
「レコード狂壊が洗脳・CCCD議論スレPart27」
をきぼーん。

919 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:28 ID:wYdW8xl3
>>918
厨なスレタイつけた時点でこのスレの寿命が来ちまうよ。

920 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:28 ID:7V5VKiiu
次スレ希望タイトル:
「遂にソニーも(鬱)・コピーコントロール皿Part27」

どうでしょう

921 :朝まで名無しさん:02/11/26 21:31 ID:PqoyZI6q
正直どうでもよかったんだが、買ってる香具師の次のアルバム
がCCCDで出されるらしく、鬱。
つーか、安物CDPとはいえ、壊れるのはやだからなぁ。

922 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:04 ID:3uxGrgqf
「コピーコントロールCD議論スレPart27」でよろしい。

923 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:12 ID:UNp9hcU7
>>922
同意。
余計な言葉はイラン。

924 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:16 ID:AleC1Tz8
キングレコードも導入だって。
アニオタ的に大打撃っつーかもう未導入のオタレーベルが皆無に。

925 :ユニバーサルCD-DAロゴ不正使用:02/11/26 22:29 ID:uo2jvihk
CHAGE&ASKA  SELF COVER ALBUM 「STAMP」
UMCK-1140 \3059(tax inc)
http://www.universal-music.co.jp/kittymme/c-a/disco.html

気になったんで、レコード店に行って実物みてきたら裏面になんと
「Compact Disc Digital Audio」のロゴがっ!!!!!!
CD-DAロゴの不正使用です、ユニバーサル、むちゃくちゃやるなぁ!
誰か買った人でスキャナかデジカメ所有の方、確認の上、画像うpできませんか?
うpろだはコレ使ってください。
http://momoko69.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

ちなみについでに見てきたビクターの伊東たけしのヤツにはロゴありませんでした。


926 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:30 ID:eblWbRYv
音楽配信メモから飛んだリンクだけど、
↓面白かった。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/26/nj00_cdr.html
しかし、CD-R記録での音の劣化、変化なんて
バックアップ取ったり、お気に入りの編集盤を作ったりしてる
音楽好きの皆さんには周知のことだと思いますがね。

レコ凶も、「パーフェクトコピー」なんてイカサマキャッチで情報操作してないで、
CD-Rへのコピーは、決して「パーフェクト」なんかではない、
「本質的」にはMDへのコピーと変わらないってことを、喧伝すりゃいいのにね。
そんなにCD-Rへのコピーが、売上にダメージを与えていると思うんだったら。
もちろん、私的録音保証金の問題は残るけど。

もっとも、現在の業界不況の最大原因がCD-Rへのコピーなんかではない
ということは、ここを読んでる皆さんには周知の事実。
レコ凶の言い分には数字の無視、のほか、時間的詐術がある。
MDなら製品版を買ってくれるが、CD-Rならそれで満足しちゃって買ってくれない。
しかし、金のない若者がお金を持つようになるまでは、それなりの時間が必要だと思うんだが。

927 :朝まで名無しさん:02/11/26 22:33 ID:HNxm8w1a
>>924
パイオニアLDCは参戦してないよ。

928 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:00 ID:7V5VKiiu
>>927
レーベルとしては参入してないけど、
工場には入ってるという話もあるけど、
どうなのかな?

929 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:06 ID:Vw1LFqgT
キングのCCCD導入のニュースだが
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/public/n-view.cgi?hid=07-06-0074

>以降のCCCDのリリース・スケジュールは未定で、当分は商品を選定しながら対応する。

この部分に、レコ社の怯えが垣間見える。
ユーザーが反対の声を上げるのは無駄では無いと思われ。

930 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:08 ID:HNxm8w1a
>>928
罠がパイオニア工場使ってるはず。
一方、コロムビアの設備は未だ稼働実績無し?

931 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:08 ID:UNp9hcU7
>>925
ホントだとしたら問題だな。
俺もチェックしにいってみるよ。

932 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:09 ID:HNxm8w1a
>>929
声優イベントで暴動起きたらどう対処するか激しく見物なんですが。
ただでさえ菌愚は他社よりイベント開催・出展の機会が格段に多いし。

933 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:30 ID:3uxGrgqf
つかアニヲタは普通買うだろ?
・・・違うのか?

934 :関連スレ:02/11/26 23:32 ID:uo2jvihk
【ドロボー】島谷ひとみの著作権侵害行為【ave糞】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037027481/
著作権云々について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1015846862/
A V E X  は 復 活 す る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1029190795/
【赤字】avexの今後について考えるスレ【転落】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1031216998/


935 :関連スレ:02/11/26 23:32 ID:uo2jvihk
CD1枚3000円は高いか?安いか?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1021468760/
東芝EMIを糾弾するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1032229798/
コピーガードCD買う?買わない?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1019708477/
レコード会社裏事情G
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011012311/
【CD売り上げ】avex赤字の原因【低迷】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1031205478/


936 :関連スレ:02/11/26 23:33 ID:uo2jvihk
今なお責任を消費者に転嫁し続けるavex【CCCD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037099717/
【音楽】ソニーミュージックエンタテインメントもCCCD導入へ[11/19]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1037700443/
【劣悪音質・規格外】CCCD批判&撲滅するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031842411/
ソニー、不正コピー禁止CD発売へ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1037757422/
SONYよ、規格外のCCCDを潰してくれ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1024415783/
【アンチ】楽曲をcccdで出す糞アーティスト【CCCD】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1038143859/


937 :関連スレ:02/11/26 23:34 ID:uo2jvihk
ANTI-CCCDキャンペーンについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1020170518/
【付け焼刃】ビクターとテイチクを叩くスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1036209818/
【横暴】JASRAC=音楽ヤクザ【統制】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/
【CCCD】コピーガード激しく反対【2枚目】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1032537263/
CCCDじゃなかったら買っていたCD
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035114575/


938 :朝まで名無しさん:02/11/26 23:36 ID:gDbfmMyn
>>925
食品会社の次はレコード会社が詐欺組織化か。

939 :関連スレ:02/11/26 23:36 ID:uo2jvihk
AVEX所属歌手は他のレコード会社へ移籍する!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1024111628/
■■コピー禁止CD日本でも発売へDisc2■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1036927136/
頭から腐敗し切った日本レコード協会は解散しる!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1019389234/
『JASRAC』が音楽業界をダメにしますた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033098589/


940 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:19 ID:cXQiNkoE
CCCD問題の横どうしの結束も強めつつ、世間に情報を発信し続ける
べきと考えます。参考までに芸能音楽速報板のスレを御案内します。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037892099/l50

941 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:24 ID:Pq/aedn5
>>940
フォローサンクス!他にも漏れがあったらお願いします。

942 :朝まで名無しさん :02/11/27 00:38 ID:ZeCQi1Oa
>>906
それだけコピーが酷いって事なんだな。
CCCDもやむなしだな。

943 :朝まで名無しさん:02/11/27 00:54 ID:c4ogWYHn
>>942


944 :493:02/11/27 00:56 ID:c4ogWYHn
上のは失敗。
>>942
いいかげん、その手の釣りは飽きた。


945 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:01 ID:+6VNb5YK
>>942
あえて釣られてやるが、
>それだけコピーが酷いって事なんだな。
  から
>CCCDもやむなしだな。
  にいたる経緯を説明してみな。

946 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:02 ID:ETUt6wRK
>>942
コピーが酷いからって、
コピーしない人のプレーヤーを壊す理由にはならんだろ

947 :朝まで名無しさん:02/11/27 01:48 ID:/Kprsmt1
本当に有害な「コピー」とはこういった行為を指すわけだが。

【経済】ハイラックス・セーフ?格安そっくり車出現【画像】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038322941/l50

948 :朝まで名無しさん:02/11/27 02:46 ID:I5DkKsRz
漏れ、同じチャゲアスファソとして少し恥ずかしい・・・
漏れはわりとなんでも知りたがりなんで、宇多田とかで聴き比べとかしたさ。
今回のアルバム「STAMP」を店で試聴したけど
明らかにチャゲの声とかおかしいです。はい。。

チャゲアスファソでもチャゲアスばっかり聴いてるわけじゃないよ。
他の邦楽とか洋楽とか聴いてるっす。。

265さんは多少粘着っぽく見えましたが警鐘は鳴らせたかと思います。
でもファソは楽曲が出るだけで喜んでる部分があると思うので仕方ないかも。。

漏れは去年のライブ当時、ASKAの"仕方ない"は
仕方ないけどこれからも堂々とCD-DAで出していく発言と思ってた。
905さんと同じく残念です。

949 :朝まで名無しさん:02/11/27 07:11 ID:hQXkKajE
アスカの発言が”CD-DAで出していくつもり”でいったんだとして
今CCCDで出たことを考えると、
チャゲアスクラスのアーティストでもCCCDを断ることはできないのかな。
だとするときっついなぁ

950 :朝まで名無しさん:02/11/27 09:02 ID:KPU22XIb
>>925
これ、ホント?帰りに見てみよう。

951 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:56 ID:1a8TVoJJ
>>948>>949
あきらめてはいけないと思います。
今はCCCDになったとしても、次をCCCDにしないように、
ファンの側からも声をあげて頑張っていこうよ。

実際、小島麻由美さんのように、ファンからの反対の声が相次いだことにより、
「検討」になった場合もある。
(あくまでも「検討」だし、CCCD が導入される前というのもあるが・・・)

小島麻由美サイト公式管理人からのコメント
>CCCDにつきましては、店頭等で先行情報としてすでに伝えられて
>いますが、小島麻由美オフィシャル・サイトとしましては、ニューア
>ルバムがCCCD仕様という正式発表はまだしておりません。現在、
>小島麻由美本人の意思を尊重した上で検討中であります。

952 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:55 ID:NtUhL+fj
こんなこと言っちゃ悪いが、毎回リリース物の売り上げ枚数があまり変わらない
ような人達にとってコピーガードなんて意味が無いどころかマイナスになるよ。
毎回買ってくれる人達の満足度と利便性を下げるし、流布しないことによって
新規顧客の開拓もできなくなる。
小島麻由美どちらかと言うとこのタイプだろうからCCCDは意味無し。

953 :朝まで名無しさん:02/11/27 17:55 ID:HBAFns3z
ここも荒れてるねぇ。
ttp://www.kiddygrade.com/main/cgi/mbbs/mbbs.cgi

954 :朝まで名無しさん:02/11/27 20:37 ID:tV9fRnuL
>>953
でも、健全な論議がされてると思いますよ。
公式の割に削除も少なそうですし。
でも、こういう萌えな場所で真剣にCCCDを語ってるところを目にすると、
奇妙な気持ちになってきます…

955 :朝まで名無しさん:02/11/27 21:28 ID:oLls0gUs
>951
あきらめずにがんばってください。
私がファンやっているアーティストは、東芝EMIがCCCDを導入すると
宣言してから2枚アルバム出しました(オリジナルとベスト盤)が、
どちらも非CCCDでした。
アーティストの名に恥じない、本物の芸術家だと感動しました。

>小島麻由美本人の意思を尊重した上で検討中であります。

レコード会社の奴らにだまされなければ良いね。
著作権保護にも、違法コピー防止にもなっていないのが現実なのに、
 CCCDは違法コピーを防ぐためのもの→売上増→ウマー
でCCCD導入に賛成してわなければ良いのだが。

956 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:03 ID:rpT9Qa/S
>>955
ファンアーティストやってるアーティスト教えて〜

957 :925:02/11/28 00:11 ID:fZkYqDrq
>>925 です、音楽配信メモ -xtc.bz- さん処にも同じ内容マルチしたんですが
さっそく画像のせてくれました。ありがとうございます。  
http://xtc.bz/

958 :朝まで名無しさん:02/11/28 00:11 ID:Na+WuZ5v
>>925
会社帰りに見てきました。
ホントにあったよCD-DAのロゴ。。。

なんだかなぁ。。。

959 :朝まで名無しさん:02/11/28 00:18 ID:auCdE3o9
スキャナで取り込んで上げてみました。
チャゲアスとわかるように品番も入れてますが
いかがなもんでしょ。
ttp://momoko69.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021128001614.jpg

960 :925:02/11/28 00:20 ID:fZkYqDrq
lark-u2氏のサイトも反応してくれました。
もっと鮮明な画像がのってます、ありがとう>lark-u2氏

961 :925:02/11/28 00:21 ID:fZkYqDrq
>>959
すいません、ありがとうございます。

962 :朝まで名無しさん:02/11/28 01:37 ID:W8MgQ6M4
>>959
これは返品回収ものの大失態でしょう。
日本初の、CCCD返品回収沙汰を起こすには最適ではないですか?

963 :朝まで名無しさん:02/11/28 01:49 ID:lqW1DQJG
>>962
ガセかもしれんが、すでに「良品」wも出回っているという噂が…
http://xtc.bz/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/bbs/1034870304/60

964 :朝まで名無しさん:02/11/28 02:30 ID:hBWuBbpX
>>962
そんなことでは騒ぎにならんだろ。
購入者にCCCDってことがわかれば問題ない。
むしろいい宣伝になる。

965 :朝まで名無しさん:02/11/28 03:20 ID:oXNU3pux
つーか、JIS基準を満たしてないものにJISマークをつけるようなものでしょ?
フィリップス社がクレームつければ回収必至!?

966 :朝まで名無しさん:02/11/28 03:33 ID:oXNU3pux
既に、レッドブックにCCCDの修正を加えることが業界レベルで了承してたりして。
それで、フライングか!?

967 :948:02/11/28 04:05 ID:axJNQrco
>>951
>>955
ありがとう。
しかしチャゲアス公式では完全にCCCD議論は終わりましたね。
結論は「楽曲がいいなら買って聴く」っぽい感じで。。
ファンサイトでもそういう議論はまるで行なわれていないようで。

968 :朝まで名無しさん:02/11/28 04:36 ID:bNY3PhjW
>結論は「楽曲がいいなら買って聴く」っぽい感じで。。

これじゃ企業倫理がDQNな会社を更にDQNにさせるだけじゃねえかよ。

969 :朝まで名無しさん:02/11/28 05:27 ID:bVNVcj58
>>968
そうなんだが強く追及しすぎるとチャゲアスの音楽が聞けなくなる可能性もあるという罠。
面倒くさくなって本人達やレコード会社が新曲を出さなくなることもある。
そうなると本末転倒。
逆にしょうがないで終わるなら今後もCCCDで聞かざるを得ない可能性が高い。
新たな歌手のファンになってもやはりCCCD。
その際のリスクは当然自分持ち。

どちらも一長一短だが、それ以前に議論はめんどくせえ。
普通のファンは聞くことが目的だろうから、ファンなら取りあえずCCCDでもしょうがないを
選ぶのが多いと思われ。

970 :朝まで名無しさん:02/11/28 06:57 ID:0lRbSKDp
>>969
新曲を出さなくなると言うことは、まずあり得ないでしょ。
新曲を出さなければ、大きな利益は上げられないのだから。
特にアーティスト本人はともかく、
レコード会社は今まで出したタイトルだけで利益を出すのは無理。


971 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:20 ID:D+bcLqID
>>966
それはないでしょ。万が一あったとしても、フライング自体、レッドカードだよ。

972 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:28 ID:ST7cCQPN
チャゲアスファンは負け組、って烙印押されそう。

973 :朝まで名無しさん:02/11/28 07:51 ID:GbyHNdzE
>>955
>>956
カバーとベストを出された方なら私も大ファンです
感動して、即買いました
小野リサさんのときに少し話題出てましたね


974 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:05 ID:4QEl457R
次スレよろしく

>>966
>>971
RedBookの更新はそう簡単じゃ無いですよ。
決まっても発行までに時間掛かるし。

犬のミスで決まりでしょう。

975 :朝まで名無しさん :02/11/28 08:10 ID:ogbCMu7e
相変わらずつまんないことに血眼になってるな。
そんなもの、おまえ等ぐらいしか見ないって。
そんなもの見つけるより、現実みつめな。

976 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:13 ID:lqW1DQJG
>>975
SOFTBALLの関係者ですか?

977 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:15 ID:W8MgQ6M4
相手のミスは徹底的につく、は対抗運動の基本中の基本ですぜ。
ロゴの不正使用があったら、ここぞとばかり騒ぎ立てるくらいのことを
面倒でもしなきゃあCCCDは止まりませんよ。「なんだかなぁ、、、」で
終わりかい!?

「議論はめんどくせえ」なんて発言は、もう相手の思うツボじゃないの?
どーせトコトン議論して具体的なアクションを起こせるヤツなんざいや
しねーと連中がタカを括ってるからこそ、これだけ大々的にCCCD化を
進めてるんだよ。

978 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:27 ID:bFj6BGOG
>>975
おまえもな
暇になったのか?

979 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:37 ID:pOY3/tRT
>>959
確か、ave糞初のCCCDのBoAの「ミンナノキモチ」の
初回ロットにCD-DAのロゴがついていて、指摘を受けた
ave糞はそのロットを回収してCD-DAのロゴなしジャケットを
出したはずなんだが、ユニバーサルの社員はレコード
業界人のくせにそんなことも知らないのか?
ユニバーサルは ア  フ  ォ  で  す  か  ?

>>966
  ,一-、      ________
 / ̄ l |    /
 ■■-っ  <  んなこたぁない
 ´∀`/     \
 / Уヽ つ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |: | ̄  

980 :朝まで名無しさん:02/11/28 11:02 ID:GdBJy+5v
不正使用なら取りあえず
http://www.philips.co.jp/
に連絡だ罠。

981 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:00 ID:Kw3pamjT
まもなく DVD−AUDIO についての
フォーラムが行なわれる。
CCCDについても触れられるようです。

982 :朝まで名無しさん:02/11/28 15:39 ID:bvATNHCY
今日新宿のツタヤにCDを買いに行ったんだけど、
新譜の一部は見本のみ展示するようになっていて、
CCCDかCDーDAかの判断が、
店員に聞かないと分からなくなってる。

#見本用のジャケットはカラーコピーじゃなくて専用のものだから、
 CD-DAのロゴもCCCDのロゴも書いてない。

もちろん、見本を置くようになったのは万引き対策だろうけど、
CCCDで音楽業界不信になっている俺としては、
なんかCCCDをうやむやにして売ろうとしているのか?と、
いらんことまで考えてしまう。

あと、俺は店員に全部確認した上で、
「見本でCD-DAかCCCDか分かるようにして欲しい」
と要望も伝えてきたけど、
これってこちらから言わなかった場合、
店員からCCCDだということを確認してくれるのだろうか?
封を切る前ならばもちろん返品できるにしても、
中には簡単に返品できない人もいるだろうに。


983 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:39 ID:pmf4rPSm
公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会(第6回)議事概要」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.november/02112701.pdf

984 :981:02/11/28 18:11 ID:BhIJjdy8
あべくす の社長は言いたい事だけ言って、とっとと帰りますた。




来年の4月には、DVD−Aをリリース予定とのたまわっつていますた。


985 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:25 ID:GdBJy+5v
そろそろ
コピーコントロールCD議論スレPart27
スレ立てて下さい、よろすく!。

986 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:13 ID:0jXIQWiJ
DVDフォーラム、DVDオーディオ・コンファレンスを開催
「CCCDからDVDオーディオへ」 エイベックス依田会長
2003年はDVDオーディオの普及期に。DVD-ARは3月に正式決

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/dvd.htm

987 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:32 ID:wlZRUan8
DVD-AR?
漏れはそんなもの買わねーよ。
これだけ不況だって騒がれてるのに
新たな負担強いてどうすんだよ。
バカ電機メーカーと糞レコード会社には付き合ってられん。
業界が描いているほどお気楽な未来はすぐには来ねーよ。

988 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:06 ID:zabFFfzy
>>987
DVDだってPS2が出なけりゃ「死んでいた規格」だったからね
実際それまではソフトも全然だったしハードも全然だった(様子見という意味で)
PS3で採用された規格がデファクトスタンダードになるんじゃないの?

989 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:06 ID:X6rbG2Ja
:986リンクより引用
>最後に「2003年は、音楽業界にとって飛躍が見え出す年になると思う。
>明るい兆候が目の前に届き始めていると感じる。
>CCCDでは、ご迷惑をかけていると思うが、これ以外に即効的に効果が
>あるものはないと考えている。21世紀の新しいオーディオメディアに
>いい形でつなげていきたい」と述べ、挨拶を締めくくった。

DVDオーディオの普及を目指すためにCCCDを導入したということかね。
音楽を表現し伝達する手段・媒体としてのDVDはCDより優れている点がある。
しかしDVDオーディオは現在の音楽にとってはオーバースペックな存在で
一部のファンに受け入れられるくらい。大多数はCD規格で表現できる音楽性
で満足するのだよ。CD規格の殻を破らなければ聴けない音楽を創り出す実力が
現在の音楽業界には無いのでしょう。
だからCCCDを導入した。リスナーを追い込んだ後でDVDオーディオという逃げ道を
作りそちらへ人が流れていくようにしたいわけ。でも、一般人はそれほど音楽を
愛してないからこの戦略は失敗するでしょう。音楽離れを引き起こしてしまい
取り返しのつかない事態を招く。

強制的に進化させた末の終着点=自滅・死。

990 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:25 ID:2KjMdX1y
新スレたてますた。

コピーコントロールCD議論スレPart27
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038504062/


991 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:28 ID:2KjMdX1y
ソニー出井社長(当時)は、「SACDは従来のCDを置き換える規格ではない」と述べた。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=55126&FORM=biztechnews
スーパーCDで新たなフォーマット争いを起こそうという気はない。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/199904/06/01back.html

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