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有事法制はやっぱないほうがいい

1 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:23 ID:9ALVBqzP
「国家が国民を守る」? そんなの幻想です。「国家」を守るために
国民が駆り出されるのです。自分たちは安全なところにいられるなどと
思ったら大間違いです。甘ったれた妄想です。
戦争って、自分たちにとっての阿鼻叫喚の地獄だって分かってます? 
カッコよくも何とも無い。カッコいいとでも思ってるんなら、今まさに
紛争しているチェチェンにでも行ってきたらどうです?

2 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:25 ID:9ALVBqzP
有事法制は明らかな違憲。
第九条  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 ○2  前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


3 :スレッドストッパー:02/11/12 14:26 ID:fiUs3gXM
スレッド書き込みを停止しました( ̄□ ̄)

4 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:28 ID:fiUs3gXM
      証 明 書

>>1-2が社民であることをここに証明します

           平成14年11月12日
            ひろゆき@姜尚中

5 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:29 ID:K6shrSCC
>>1

重複だろ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032372863/l50

6 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:36 ID:xxyHBeML
有事法制を制定しなければ、文民統制が徹底しない。

7 :朝まで名無しさん:02/11/12 14:39 ID:jwVOjuoL
                /~ ̄ ̄ヽ    ____________________
               _i_T___l   /
                | ・ ・ モミ <   ワハハハハ!ワイが2getや!
                〈 / し ヽ 〉.9)  \
          /\ /\  | Д   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          / /\  \|___/  |
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
ワシは神!ワシは神!ワシは神!ワシは神!ワシは神!ワシは神!

>>3 チャンス逃しすぎや(w
>>4 お前に5年12億は高い
>>5 お前が阪神低迷の元凶や!
>>6 四球でしか出塁できないDQN
>>7 お前は偽装肉や!
>>8 自分の乳でも揉んでろ!
>>9 今すぐ首吊れ
>>10以降 一緒や!打っても!

8 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:15 ID:Ky7KEFQX
>>1
じゃあ、誰が国民を守ってくれるのですか?
自分ですか?
自分一人だけではどうにもならないことってあるでしょ、
そうゆう時は誰が守ってくれるんですか。

9 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:37 ID:Jatnjogj
「抵抗するより、非武装で殺される方を自分は選ぶ。
非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき
失われる命、どちらが多いと思ってるんだ?」
金子哲夫・社民党議員の言葉。
宇都宮徳馬議員の言葉にも通じるものがあるね。

10 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:41 ID:WRNgDNc8
>>9
この二人は長期的(またはマクロ)に物事が見れない典型だよね。

11 :朝まで名無しさん:02/11/12 20:52 ID:1iZX2gCS
自国を守るためならいいのだが、どうも中東くんだりまで軍を出したい
のがミエミエなのがひっかかるんだよなー。
「小さく産んで大きく育てる」のは自民党の得意技だし。

12 :ななし:02/11/12 21:28 ID:aldgefxf
 私も、国の為に死んでくださいって言う人は、まず貴方が、見本を見せ
てくださいと言いたい。そうしたら貴方の為に悲しんであげます。
 自分は安全なとこにいて、国民を殺すな!!!

 USAでも9月11日に、国防総省が攻撃された時、軍人は安全な場所に
非難したそうだよ。消防士とかは、救助の為に命を奉げていたのにね。田中
外相が記者会見で、言っていた。国防総省の人は安全な所に避難しているっ
てね。USAもこの問題には触れられたくないみたいで、田中外相に逆切れ
してたね。軍人なんてそんなもんさ・・・・・



13 :朝まで名無しさん:02/11/12 21:31 ID:QMc+rFpv
>>12
中学生はもう寝なさい。

14 :???:02/11/12 21:33 ID:gsRNM2SH
有事法制があった方がいいと思うのは多数派であることが決定しました。


15 :朝まで名無しさん:02/11/12 21:43 ID:LnDGQtmv
内容についての議論はともかく、有事法の存在自体を否定するヤツは馬鹿だな。

16 :朝まで名無しさん:02/11/12 21:51 ID:aenJLcGO
>1

で、有事法制が無かったらそう言った戦争とか
阿鼻叫喚の地獄とかはおきないんですか?。



17 :朝まで名無しさん:02/11/12 21:53 ID:AqkqVBHU
反対の方も賛成の方も法案を読んでるの?
特に反対されている方
反対の理由が有事法制3法案とまるで関係ない事を根拠に反対している様に見えますよ
ちゃんと法案を読んで、理解し、自分で判断(←コレ大事ね どこかの政党の意見そのまま書かれても、ね・w)し、問題点を具体的にあげてくれないと議論にならないですよ。

18 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:26 ID:qLE7DH/6
>>17
うそつけ!
ニュー議の有事法制スレでは反対派の方が当該条文&関連法制に
詳しかったぞ!

19 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:28 ID:+gSP/6i/
読んだ上で、「今回の有事法制のここがよくない」というやしは
議論の余地がある。というかそういうやつは大いに議論すべきだ。
問題なのは、>>1のように貧困なイメージのみで有事を語り、
自分の怠慢・臆病をもってそれを否定するものの存在だ。
そんなやつは2等市民に格下げでよいのだが。

20 :ななし:02/11/12 23:33 ID:H5vqfnMQ
 19さん、今度は恫喝ですか・・・・・・・・
私は、非国民で結構です。

21 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:34 ID:qLE7DH/6
>>19
たしかに>>1-2はネタスレ立て逃げと言われてもしかたないな。
応援するからまた出てきなよ。 > 1

22 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:35 ID:cVgUQftn
今回の法案で反対派は何処に問題があると思う?

23 :不良債権の山で今度は賠償金払えんぞ:02/11/12 23:36 ID:BWZR1Zng
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
戦争で日本が与えた損害に対して賠償を行なうことを約束
例えばオランダ 補償約36億円 、ビルマ(ミャンマー) 賠償720億円、借款360億円、
無償援助504億円、インドネシアには賠償約803億円、借款約1440億円、
ベトナム 賠償140億4000万円、借款59億7600万円、フィリピンには賠償約1980億円、
借款約900億円、を支払った。この他、賠償、補償の総額は約3565億5千万円、
借款約2687億8千万円で併せて6253億円。これ以外にも事実上の賠償として、
当時日本が海外に保有していた財産は当然すべて没収された。
日本政府が海外にもっていた預金のほか鉄道、工場、建築物、
そして国民個人の預金、住宅までを含み、当時の計算で約1兆1千億円。
ひとの国を侵略し口ではとても言えないような非道を働いて何百万と言う人間の人生を
メチャメチャにした賠償としては個人個人の人間にとってみれば余りにも
お気楽な補償額というしかないが、国家とは賠償する方もされる方も
そういう無責任なものというしかない。




24 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:37 ID:c+tI4Zch
アサピーのようなことを言わないでね。

25 :19:02/11/12 23:39 ID:+gSP/6i/
今度は、ってなんだ?>>20

26 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:41 ID:WRNgDNc8
>>12は部署とか配置とかの意味が解らんらしい・・・
中東の戦場へ出征した消防士がいるのかな?(w

27 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:42 ID:B090TXnL
国防はたこくにた

28 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:43 ID:B090TXnL
国防は他国に対して軍事的ファイティングポーズとして作用します。

29 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:46 ID:AznjmO3S
つうかどうして何でもかんでも法律化しなければならんのかが良くわからん。
国家には不可侵部分があっていいように思うが。国の指導者が有事と判断したら
国民はそれに従う。軍が実権を握るのは当然のことっていう気がするんだが。

30 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:50 ID:qLE7DH/6
>>22
基本的に、日米安保新ガイドラインの精神を法制化するもので、
周辺事態法と一体不可分。
周辺事態法が、米軍への民間の協力が要請にとどまったのに対し、
武力攻撃事態法案では罰則付きの義務になっている。
しかも「武力攻撃事態」が、当時の防衛庁長官発言によると、周
辺事態よりも範囲が広くなりかねない。
具体的には、今度のアメリカのイラク攻撃に対して日本の建設・
運輸・医療従事者が徴用されかねないってこと。

31 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:50 ID:B090TXnL
>>29
本当にそれでいいんですか?

32 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:51 ID:yCeJIvCo
頻度が高ければ法制化だろうが、日本が攻撃されるなんてシナリオ描きにくい。
たぶん思ってもみないことになるだろう。ならば出たとこ勝負で十分よ。
邪魔する奴は銃殺。

33 :ななし:02/11/12 23:53 ID:WjFsQS8c
 22さん、私は詳しくないんだけど、他スレにもあるように、まず
民間人の権利と保護法案を同時に通すこと。法案が成立するまでは、国
民を刺激しないように言動には注意して欲しい。同意を得やすくする
ことが必要だよ。

 私自身は、反対なんだけど、法律が国会を通れば従うよ。


34 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:54 ID:5fwLWLNd
文民統制を徹底させるためにも有事法制(今回のとは違った意味で)は必要。
>>1は自室でお題目でも唱えてろよ。

35 :朝まで名無しさん:02/11/12 23:57 ID:B090TXnL
>>34
平時でも文民統制を小ばかにしている自衛隊(軍隊)が、戦争中に文民統制は
ありえません。

36 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:00 ID:2DutZjlF
有事法制に反対する人たちの頭の中では
「国家」と「国民」が乖離しているようですね

震災や洪水などの災害で多数の被害者が出ると
「行政(≒国家)は何をやっていたんだ」
と文句を言うが、そう言っている個々の人だって国家の構成員じゃないんですか


37 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:01 ID:l526IbDy
小ばかにしてるかどうかしらんけど、自衛隊が防衛庁の役人にがんじがらめなのは事実なようだ。
まあ、どの職場にもある「現場がわかってない!」って話のレベルなようだが。

38 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:02 ID:4fcRJBUk
>>36
災害救助は災害救助隊を組織して活用するのが良い。わかりますか?

39 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:03 ID:KBRjbqbn
>>31いいよ

40 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:03 ID:l526IbDy
ああ。
ついでに。
自衛隊はおまわりさんに監視されてるとゆー世界でも珍しい軍隊だそーだ。

41 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:03 ID:TtRSDtW2
国民が責任を持って政治家を選べばよい。

42 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:03 ID:4fcRJBUk
>>37
今年、海上自衛隊が文民統制を否定する事件を起こした。

43 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:05 ID:AZCR1xty
自国の安全が犯されそうなとき、それを守るのが自衛隊。
自国の安全のために、協力するのは国民。


44 :kouei36@非戦主義:02/11/13 00:07 ID:4fcRJBUk
もう時間なので寝る。今日はこのくらいで勘弁してあげる。私の新曲で〆る。

曲名/ルナ
音源/MU2000EX
シーケンサー/XGworks v4.7
ファイル形式/WMA
再生時間/4:39
サイズ/6.42 MB
ビットレート/192 Kbps

http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/luna.wma


45 :kouei36@非戦主義:02/11/13 00:08 ID:4fcRJBUk
>>43
自衛隊(軍隊)は戦争から国と国民の生命財産を守ることはしない。ok

以上

46 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:09 ID:KBRjbqbn
また基地害が出てきた

47 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:11 ID:yagicnWm
>>38
おまえバカだろ
バカに決めた
そーかバカだったのか


48 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:11 ID:+TjXwwoH
>>42
詳細キボンヌ

49 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:15 ID:6C7XDT8E
戦争をする事によって“守る”のが軍隊。
市民を直接には守ってくれないのは自明の理。

日本軍は事もあろうに国さえも守らず、自分達だけを守った。

50 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:16 ID:+TjXwwoH
>>45
そりゃそうさ、
軍隊は国民を代表して国と国民の生命財産を犯す勢力と戦う事で、
”間接的に守る”までしかできないんだから。

51 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:18 ID:6jsWPsJO
どうして「自分」と日本と言う国を分離して考えるのかな。

52 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:19 ID:AZCR1xty
>>51
誰に言ってるんですか?

53 :_:02/11/13 00:20 ID:TLb+YPVL
やっぱ殴られたら、笑ってごまかすより。
たとえそのあと又殴られると分かっていても
殴り返したいね。

54 :朝まで名無しさん:02/11/13 00:21 ID:rTcnVDKv
自衛隊と9条は相反するものと捉えられがちだけど、
ある意味、今の自衛隊は9条があるおかげで良くも悪しくも
本当に「国を守る」(制空権を取らせない・上陸させない)軍になってる
部分があるんだよね。

インド洋くんだりまでいって米軍の支援するのは「この軍隊の仕事じゃ
ないなー」と素で思う。

55 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:19 ID:GpgFSbvF
>>1はずいぶん勝手な事言ってるな。
こういう事をいう奴に限って、いざ有事になったり敵が攻めてきた時に
「国は何をやってるんだ!」とか文句ばっかり言うんだよな。
そういう時にすばやく行動できるように法整備しようとしてるのにね。
というか、主権のある国家だったら有事法制はあって当たり前。
いつまでも守られてるままだと思うな。

56 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:26 ID:xQnyfdTH
というか、

有事法制というのは、
有事のときに軍(政府)が権限を無制限に拡大するのを防ぐため
のものだと思うけど・・・

57 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:38 ID:wD7z6WAO
>>28
ピーカブスタイルでつ

58 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:38 ID:YGQnB+nu
>56
有事法制は、その両方の効果を持っているんでしょう。
「信号機云々〜」で言われるような軍隊としての行動の制約を減らし、
かつ軍の暴走を防ぐ。
それすら思い至らないから有事法制不要論者は笑われてるんだけど、
果たして気がついているのかどうか……


59 :朝まで名無しさん:02/11/13 01:39 ID:G4wYf3mu
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037116261/
2 :スリムななし(仮)さん :02/11/13 00:51
腹が立ったので立てました。
970が来たらマジで殴る。

煽られて糞スレを立てた香具師

60 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:10 ID:NxfkecMe
日本の有事法制は、中国や韓国や北朝鮮や米国、台湾、ロシアなどにとって無いほうがいいです。
自明の理。ばか日本人笑われてる

61 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:13 ID:/KyfKcJP
有事法制ってどこで読めるの?
ネットで読める?

62 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:16 ID:MHtd8aSZ
民主体制にある国家とは国民の集合体です。
国民の集合体がその構成素子である国民を守るかどうか、については
まさしく国民が決める事です。

63 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:20 ID:bWt4KTLm
アメリカに命令されて作ったとかいうけど、
それならこんなダラダラ審議せずにもっと必死こいて成立させてそうなもんだが。

64 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:24 ID:MHtd8aSZ
>>56
まさしくその通りかと。
有事法制なくして有事の際にどうやって「シビリアンコントロール」できる
んでしょう。
有事法制不要論というのはシビリアンコントロール不要論ですよ。

65 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:31 ID:VcstSqjG
役人は行動に法的根拠を求められるから、臨機応変に対応できない人種なんだよ。
阪神大震災みたら解るでしょう。
それを防ぐための有事法制なんだけどもね。

66 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:32 ID:bWt4KTLm
>>64
ようするに左翼のやっている反対運動は、実は非常時に自衛隊の超法規的
措置や政府が非常大権を行使せざるを得ないような今の状況(戦後ずっと
続いてる状況ですが)を維持させるためのものなんですね!
やっぱ左翼も有事に自衛隊が変な法律で縛られて動けなきゃこわいもんなあ(藁

67 :朝まで名無しさん:02/11/13 03:37 ID:VcstSqjG
>>66
プロレタリアート革命起こすには無政府状態の方がやりやすいからね。

68 :朝まで名無しさん:02/11/13 21:28 ID:H7dHWVOp
>>60
なんで自国の防衛をいちいち他国の顔色で決めなきゃならないんだ

あなたの意見は、
免疫力は、O−157、コレラ、赤痢、インフルエンザなどの細菌やウィルスなどにとって無いほうがいいです。
と言っているのとおんなじです


69 :朝まで名無しさん:02/11/13 21:31 ID:rTcnVDKv
>>68
読解力不足

70 :朝まで名無しさん:02/11/13 21:37 ID:GzYCoyml
反対、反対で、
結局軍隊ゴッコが好きなジジイどもに
好きなような法律作られる方が怖い気もするね。

71 :朝まで名無しさん:02/11/13 22:03 ID:H7dHWVOp
有事法制に反対している人に質問します

もし、どこかの国や国内外を問わず非合法組織が攻撃してきた場合どうするんですか?
反対する以上、すでに対策は用意してあるんでしょう
披露してください


72 :朝まで名無しさん:02/11/13 22:10 ID:5iBQEFUg
>>71
有事法制は必要だが有事関連3法案には問題があるということ。

73 :西川のり子:02/11/13 22:22 ID:ziUAF/VH
>>71
内閣総理大臣により自衛隊は自衛隊法第76条に基づく
防衛出動を命ぜられます。
このとき自衛隊は自衛他方第88条に基づき必要な武力を行使し
日本国に攻撃を加えるまたは加えようとしている勢力を撃退
または殲滅します。

74 :西川のり子:02/11/13 22:24 ID:ziUAF/VH
>>73
×=自衛他方
○=自衛隊法

75 :朝まで名無しさん:02/11/13 22:29 ID:hW9HqKbM
>73
ところが弾薬も燃料も2ヶ月しか持たない

76 :西川のり子:02/11/13 22:41 ID:ziUAF/VH
>>75
そりゃ国家予算の問題だろう。

77 :朝まで名無しさん:02/11/13 22:45 ID:kDzwbvZG
「国家を守るために国民が駆り出される」という言い方は左翼特有の言い方であるが明らかにおかしい.
誰が「駆り出す」んだ? 天皇主権時代のまま思考が停止してるのか?
今の日本の主権者は国民だぞ。
国民の国民による国民のための国家を国民が守らないで一体誰が守るんだ?
それとも>>1は自分の家が火事になっても「消火に駆り出された」とでもほざくつもりか?

もっとも、「今の日本は実質的に政治家・官僚主権の国だから国民が命を投げ出してまで守る必要はない」
と言うのであれば、それはそれで分かるが、また別の次元の話。

78 :_:02/11/13 22:46 ID:ONrF8Fqr






       http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s








79 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:35 ID:d8AIrUUu
>>71
まあおそらく左翼は「抵抗せずに攻撃されて死ね」と言うでしょうね。

80 :朝まで名無しさん:02/11/14 01:49 ID:aZFyduKL
左翼はガンジーの無抵抗主義を履き違えている
すべての国家間の関係で使えるオールマイティーの方法ではないことに早く気づくべきである


81 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:07 ID:UeNDv96E
今回の拉致事件で、憲法9条が日本国民の安全を守る為には
何の役にもたたないことがハッキリしたな。
逆に言うと今の日本の体制を崩壊させるためには
9条の存続が必要なわけだ。
それで左翼は護憲、護憲と必死に言うわけだ、納得。

82 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:10 ID:+Lk6byXe
>76
日本の防衛政策は米軍または米軍を主力とする国連軍の来援を前提に策定されているから、
その政策を改めぬ限り予算の増加は望めない。
ゆえに憲法改正と国軍創設が必要なのだが、それが実現するのはいつになるやら・・・

83 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:13 ID:5icfICmy
防衛費うpは憲法うんぬん以前の問題で無理だと思うよ。
やりたくても、1-2兆のデフレ対策でさえ打てない財務状況が許さない。

84 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:14 ID:OI4rdaC4
>>82
憲法調査会の最終案が2005年完成だから
少なくとも憲法改正はそれ以降。

85 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:16 ID:+Lk6byXe
>84
それでも先送りされるよ。きっと。

86 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:31 ID:OI4rdaC4
>>85
来年の総選挙で
自民改革派+民主旧自民派+自由党の一部が合併
社民党&共産党の壊滅的大惨敗

これであっさり憲法改正案が決まりそう。

87 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:33 ID:+Lk6byXe
>86
発議はできても、国民投票の手続法がない。

88 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:35 ID:n2cs/Ucl
なぜ、自分の国を守る為の法整備ができんのだ。
日本人はそんなに異常なのか?反撃を可能にする法律や非常時に個人の権利
を制限する特例を制定したとたん、急に他国を侵略したくなったり民間人の
財産を取り上げたくなったりするのか日本人は?
戦後50年の平和教育はなんだったんだ?
もっと自分たちを信じろよ。


89 :朝まで名無しさん:02/11/14 02:46 ID:b54fWKeA

現在の政治はすでに民衆の手を離れております。

90 :朝まで名無しさん:02/11/14 06:23 ID:28Xs/fi+
>>88
軍隊は国も国民も守りません。それが軍隊/自衛隊であり戦争です。

91 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:20 ID:+h+aeBqP
>>88
自分を含めた国民が信用できないのではなく、国が信用できないの
そんで、国の方も国民を信用してないだろ
だから戦争(武力攻撃事態でも武力攻撃のおそれがある事態でもいいけど・w)に協力しない人への罰則規定がある
国民が国を信用できなくてもそれはお互いさま(w

92 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:26 ID:HphNRSCS
軍隊=選手・国民=サポーターの構図を構築できない限り、
まともな防衛論議はできませんな。
その意味で国と国民は反目するものと教え込んだ日教組教育の罪は大きい。

93 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:26 ID:FUTDwYB9
>>90
で、なにか査証でも?
なければ撤回していただきたい。


94 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:30 ID:pzCQAGRM
まだまだ日本の経済は悪化しそうだけど。
そんな何年も先の改正論議より、そのうちクーデター
の方が早くなったりして。

95 :mkt:02/11/14 09:44 ID:yx4yqNvz
40年代の朝鮮人の強制連行拉致や
日本人中学生、女学生の軍事工場への
強制的労働動員などは
有事法制の国家総動員法で強制された。
朝鮮人は鉱山などで、粗末な衣食住と
長時間労働のタコ部屋住いで、逃げれば
殴る蹴るの半殺しで、死者も多数、遺骨は
捨てられて行方不明だよ。
日本人労働者もソレに近い労働で、米人捕虜は
三菱重工の強制労働の補償請求で裁判中だ。
有事法制はマタマタ拉致を生み出す一因になるぞよ。

96 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:52 ID:pzCQAGRM
屁みたいなこといってるな。

97 :朝まで名無しさん:02/11/14 09:59 ID:FUTDwYB9
適当なこと言いたい放題だな。

98 :朝まで名無しさん:02/11/14 10:09 ID:ziUDNlUN
罰則規定なんかなくても戦争になって怪我人がでれば医者や看護婦は協力して治療に当たると信じたい
瓦礫の下に閉じ込められた人を救出するのに土木建築会社は重機を出すと信じたい
なんで法律で罰則まで設けて縛らなくてはいけないのか
法律でその権限を明確にしておくのはいい
しかし罰則まで設けなくてもいいだろう
政府は国民をそんなに信用できないのか
それとも他に意図があるのか

99 :朝まで名無しさん:02/11/14 10:17 ID:eSOFiVs3
>>98
罰則規定のない法律なんて効果ない、古今東西共通法則

100 :朝まで名無しさん:02/11/14 10:26 ID:FUTDwYB9
>>98
こないだ看護婦が「兵士の手当ては拒否します」って運動してたぞ。

第一、国家は民衆による民衆に対する権力機構だ。
国家以外に誰が公平に民衆を縛れるというんだい?


101 :朝まで名無しさん:02/11/14 10:41 ID:wKheJzVz
しかし本当に拒否なんてしたら、
国民のえらい反発を食らうだろうね。

まあ、拒否するなんて言ってるのは、
一部の左翼系看護婦だけだろうけど。

102 :朝まで名無しさん:02/11/14 10:50 ID:met31oFE
すげぇ、有事の際に守ってくれる兵士は看護しないで
有事の後に来る侵略者の統治官とかは看護するんだ。
売国ココにきわまれりか。こんな看護婦には看護してほしくないなぁ。


103 :朝まで名無しさん:02/11/14 11:38 ID:FUTDwYB9
>>102
正直思うがヤツラは看護婦を名乗る資格無し。
ナイチンゲールが泣いているぞ。

104 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:30 ID:9vDlb60M
自分の住処を守りたくないやつは出て行け


105 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:46 ID:Ks4pUAwd
>>103
剥げ銅。

106 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:56 ID:QlfUDQTt
(w
自分の住処を「強制されなければ」守りたくないやつは出て行け

107 :朝まで名無しさん:02/11/14 12:57 ID:pzEWix0w
兵士はダメだけど隊員ならいいんだよ?

108 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:11 ID:NlY4onUP
おいお前ら、一体どこの国の軍隊が日本に攻めてくると言うのだ?
まるで覚せい剤中毒の被害妄想だな (藁

109 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:12 ID:NlY4onUP
他国が攻めてくる!他国が攻めてくる!他国が攻めてくる!てか?(藁

110 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:15 ID:zDx9Lefw
>>108
平和ボケしてますね

111 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:16 ID:TIT8lgej
すでに工作船がやって来ましたが何か?

112 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:16 ID:zDx9Lefw
核兵器と生物兵器も持ってるらしいね

113 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:27 ID:NlY4onUP
>>110
平和ボケとは戦争を受け入れてるやつのことを言うんだぞ

>>111
日本は朝鮮半島を侵略した前科がある

>>112
昔の日本の行動パターンとおんなじだな

114 :ウサマ・ビン・ラーディンによるとみられる声明 :02/11/14 13:29 ID:9H27WoCA
http://61.117.201.17/info/info.asp?num=2002C525

日本の名は入っていない?

115 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:30 ID:zDx9Lefw
>>113
意味不明。
侵略した前科があれば工作船でやってきて拉致してもいいんだ。
昔の日本の行動パターンと同じだから危険ではないんですか?
言っている事が矛盾していますよ。

116 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:33 ID:zFT/RAYw
政府案は支持できないな
自由党案がいい

117 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:33 ID:6DXgV6wB
有事法制で、天然痘や他の生物兵器のワクチン用意しておくべきだ。

有事法制に反対するやつは、有事に自分や家族へのワクチンの注射を拒否するんだな。


118 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:38 ID:NlY4onUP
>>115
それじゃ昔の日本は今の北朝鮮とそっくりだと認めるのか?

119 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:38 ID:9H27WoCA

敵をなるべく作らないようがいい
他国にとって軍事的な脅威国になるほうがかえって危険かも

この話と有事法制は別だけど


120 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:45 ID:6DXgV6wB
>>119
そのとおりだよ。
北朝鮮とイラクは、米国にとって軍事的な脅威国になっているから、いま危険
なんだよ。米国によってならずもの独裁政権が除去されようとしているわな。

121 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:47 ID:9H27WoCA
北朝鮮とイラクも米国の属国になる運命でしょうね
時間の問題だね

122 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:52 ID:Ks4pUAwd
冷戦時代が日本にとって一番安全な時代だったとはなんたる皮肉。

123 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:54 ID:9H27WoCA
>>120
でもそのぶん米国はテロの脅威にさらされているよ。

124 :朝まで名無しさん:02/11/14 13:59 ID:ZTFOpAv3
米帝57年

米帝国主義者による屈辱の植民地支配も半世紀が過ぎた
今こそ我らの祖国を米国による植民地支配から解放する時である
憂國の烈士よ立ち上がれ
我らと共に戦おう

125 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:06 ID:FUTDwYB9
>>122
結果的に侵略されなかっただけで、危機的状況は幾らでもあった。
しょっちゅう空自がスクランブルしていたんだよ。

126 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:12 ID:6DXgV6wB
>>123 でもそのぶん米国はテロの脅威にさらされているよ。

だからそのテロの脅威とテロリストに危険な大量殺戮手段を渡すかもしれない
ならずもの国家に対する積極策をとっているわけだ。
国内の安全を守る省すら新設しようとしている。

それに対して我が国は、我が国が攻撃兵器を持っていないにもかかわらず、
我が国に対して核ミサイルや毒ガスミサイルを向けている国に対して、何も
していないわな。

127 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:16 ID:FUTDwYB9
まぁ、>>119を徹底的にやろうとすると、ほかの国がいない空間にでも引っ越すしかなくなるからな。
極端な話、商売に精を出すだけでも脅威となることもあるからなー。
いや、敵を作らないと言うのは難しい物だ。

128 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:21 ID:9H27WoCA
>>126
我が国は米国の軍事拠点という意味で脅威なんでしょう

129 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:23 ID:9H27WoCA
>>127
だから軍事的脅威ね

130 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:27 ID:6DXgV6wB
>>95
そんなでたらめまだ信じている馬鹿がいるんだな。
汚い服着てこき使われていたとすれば、それは自分で渡航してきた朝鮮人だろう。

国が徴用で動員した朝鮮人は、衣食住が補償され給料もきちんと払われていたんだ。
だが戦時中は半島から日本への渡航禁止令が解かれたため、徴用で動員された朝鮮人より
も何十倍も多くの朝鮮人(200万人以上)が本土へ渡航してきており、そういう連中の
中には生きていくために苛酷な条件で働かされた者もいるだろう。
だが、そういう者たちと徴用で動員されてきちんと働いた者たちをごっちゃにするのべき
ではないぞ。

 うちの亡くなったじいちゃんが、炭鉱で監督やってたっていってたけど、朝鮮人たちと
は楽しくやってたってよ。確かに強制連行はひどかった、って言ってたけど、逃げられな
いように竹を割ってびっしり囲った塀の中で、逆に外から見えないことをいいことに、み
んなで牛をかっぱらってきて食ったりしてたってさ。
おまけに終戦になって、ちゃんと給料貰って帰る時には家まで「ありがとう御座いました」
って挨拶に来てたっていってたぞ。

おれの親父も子供の頃、そんな朝鮮人が挨拶に来てたって言ってたしなあ。
ちなみにその炭鉱で働いていたのは朝鮮人だけじゃなくて、日本人もいっぱいいたってさ。
強制連行された朝鮮人がすべて給料貰ったわけじゃないだろうけど、今声高に韓国・朝鮮
人が言ってる事がすべて事実ではないと思うぞ。


131 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:31 ID:6DXgV6wB
徴用で動員された朝鮮人は、こんなにがんばってくれたのです。

『半島工員の この気魄 /烈々 重傷にも屈せぬ 職場魂(海軍某工場工事場、朝鮮人徴用工)』 大阪朝日 1943/2/9 京版 〔4/5〕 舞鶴・京都 【戦時動員】
『徴用工慰問/崔承喜独舞公演』 大阪朝日 1943/2/11 神版 〔4/8〕小野・兵庫
『徴用工への魂の練成/阪神、明姫間に官立の 工員訓練所 (加東郡小野町)』 神戸新聞 1943/2/18 夕 〔2/4〕 小野・兵庫
『半島徴用戦士の献金(東九条岩本町。 作業中の負傷で徴用解除、見舞金 を献金 )』 京都新聞 1943/6/5 夕 〔〕 京都南区・京都 【戦時動員、献金】
『半島人徴用令/ 感謝記念行事 /協和会吉田支会』 中国 1943/8/8 〔〕 ・広島
【融和】
『朝鮮で一般徴用実施』 大阪朝日 1944/6/20 〔2/11〕 ・朝鮮 【戦時動員】

強制連行した奴隷に、職業訓練したり、慰問演芸会をやったりするわけがないだろう。
また働かされている方が、けがの見舞金を献金したりするわけなかろう。それどころか
見舞い金なんてなぜ出るんだ。


132 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:36 ID:9H27WoCA
>>131
北朝鮮は拉致したカップルの子を大学にまで行かせたんだよ。

133 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:38 ID:FUTDwYB9
>>129
日本がそこにいる、というだけで潜在的軍事脅威があるということになるんですよ。
地政学とかがありますからね。
軍事力ってのは目に見える武器だけではないということです。

134 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:42 ID:vK+8C+FM
>>130
徴用というのは、本来指定された職場で働くものなんだよ。日本人で、動員された職場
から逃げたものはおらんだろう。指定された職場で一生懸命働くことが、国家の非常時
における国民の義務であり、御奉公だと思っていたからな。
朝鮮人の場合は、お国に奉公するという意識が薄いものが多かったから、徴用で来てい
ながら、もっと有利な職場があったら、平気で逃げ出したんだよ。
研修という名目で岐阜の紡績工場で働いていた中国人が集団で脱走して東京に逃げたなん
て話があったが、それに近い。

それと、朝鮮人が多いと婦女暴行などが多発したので、地元民からの苦情で勝手に出ある
かないように柵などを設けたという話しもどこかにあったな。


135 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:47 ID:bWTipaKB
>>132
>北朝鮮は拉致したカップルの子を大学にまで行かせたんだよ。

だったら、お前も早く帰国して将軍様に大学に逝かせてもらえばいいじゃん。
こんなロクデモない日本で文句ばかり言ってないでw

136 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:49 ID:9H27WoCA
>>133
だからそれを顕在化すればますます敵意を相手に与えるでしょう。

137 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:51 ID:9H27WoCA
>>135
あんな右翼国家には行きたかねえよ
あの国は、社会主義という名の国家主義に過ぎない

138 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:51 ID:HBcSU4TI
国家はいざとなれば何でもできるだろ。過去に超法規的措置で犯人を釈放したことだってあるわけだし。統治行為として憲法を破棄することももちろん可能だ。


139 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:53 ID:rp2gpWhM
>>132
拉致犯罪の犠牲者の子供を大学まで行かせることが何か立派な行為なのか。
罪の償いにもならないだろう。大学そのものが洗脳教育の場だし、拉致され
ていなければ、ずっとましな日本の大学にいけたんだから。

それに比べて日本の方がずっと寛大だよ。
殆どが密入国者で、終戦後の混乱期に凶悪犯罪を犯しまくった犯罪者集団と
その子孫である朝鮮人を、日本人の子弟を教育するための大学で学ばせて
やっているんだからな。
朝鮮人は日本にいくら感謝しても感謝し足りない恩義がある。
またいくら謝罪しても謝罪し足りない罪もある。

140 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:55 ID:rIIEnXxP
>>138
そんな国はもはや“法治国家”の名に値しないね。中国と同じ“人治国家”。

141 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:57 ID:xl8tLhQG
>>1

文章の使い回しはよせ(w

142 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:59 ID:rp2gpWhM
>>133
地政学とかによる潜在的軍事脅威はお互いさま。

そうすると地政学とかによる潜在的軍事脅威にたいする有事法制は、大いに理由がある
ことになるな。

143 :朝まで名無しさん:02/11/14 14:59 ID:9H27WoCA
>>138
いや憲法なんて解釈でどうとでもなる
公共の福祉概念を拡張すれば、現北朝鮮体制のようなことだって可能だろう

144 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:03 ID:HBcSU4TI
>>140
国家の名前がどうなるにしろ国家がいざとなれば何でもやるということは覚悟しておいた方がいいぞ。

現にそういう国家は存在しているわけだし。北朝鮮がいい例だ。

145 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:03 ID:ziUDNlUN
北朝鮮の朝鮮労働党の支配はもうすぐ終わるよ
米国を中心とした国連による暫定統治が始まります
朝鮮人民軍や労働党幹部は逮捕されて裁判にかけられるだろうけど、金正日氏は統治上その権威が必要だから「象徴」将軍として残ります
朝鮮人民軍は大幅に縮小されて国防隊として、自衛権の範囲でのみ活動が許されます
これらは米国が「提案」した憲法を北朝鮮国民が採用する事によって実施されます
米朝安保条約によって米軍が北朝鮮に駐留するのも言うまでもありません

146 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:07 ID:+h+aeBqP
北朝鮮も憲法で思想、信条、言論の自由を認めてるからなあ
朝鮮民主主義人民共和国憲法、読んだ事ない方は一度御覧あれ
おもろいよ(w

147 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:07 ID:rp2gpWhM
戦争が終わったとき、徴用で本土に動員した朝鮮の人たちには、大臣が感謝の言葉を述べて、朝鮮に送り返しました。

『 帰鮮者は最優先 / 厚相 半島労務者へ感謝 』 大阪朝日 1945/9/20 〔2/1〕 東京・東京 【帰国】

奴隷のように捕まえてきた朝鮮人にこんなことをするか。


148 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:14 ID:9H27WoCA
>>147
不要になったんでしょう

149 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:23 ID:rp2gpWhM
もちろん不要になったからだ。
必要がなければ糞朝鮮人など徴用するわけがないだろう。

150 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:24 ID:FUTDwYB9
>>136
なにもしなくても警戒されるんだったら
武装するしかないじゃないですか。
”警戒されない為に武装しない”というのが成り立たないんですから。

>>142
まぁ、そういうことですな。
冷静に議論する必要はあると思いますが。


151 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:29 ID:ZTFOpAv3
>>145
国連暫定統治の受け入れは金正日自らが初めて国民の前に現れ、テレビ、ラジオで発表する訳だな
「忍び難きを忍び〜」と(w
それを聞いた朝鮮人民は涙する、と(w

152 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:44 ID:9H27WoCA
>>150
武装することによって脅威が相対的に増すということですよ。
北朝鮮が核兵器開発するほうがしないより周辺諸国にとっては脅威が増すでしょう。
地政学的脅威などというものだってそれに対応する武力があるから存在するんだから。


153 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:48 ID:9H27WoCA

米国のイラク攻撃に軍事参加したり支援したりすることによって
日本へのテロ攻撃の脅威だって増す可能性があるかもしれないし

154 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:56 ID:FUTDwYB9
>>152
こちらが非武装にも関わらず、相手が武装すると言うことは
非武装の利点がなくなる。
こちらが非武装の場合、あいての武装が絶対的脅威となってしまい、
こちらが武装して、相手も武装した場合より互いの脅威比率が
悪くなっていまいます。

非武装よりもある程度の武装をして
相手国と拮抗したほうがバランスが取れる。


155 :朝まで名無しさん:02/11/14 15:58 ID:ZpoZ7Ho5
見え透いたネタを書き込み続けているところを見ると
反日論者とのスパーリング目的なのか?

156 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:02 ID:mx/kPG7P
>>1
家の窓や扉を全開にして「泥棒・強盗お断り」の張り紙をさえすれば
泥棒や強盗は入ってきませんか?


157 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:04 ID:rp2gpWhM
本気で自国を守るつもりなら、
バランスを取るのでなく、全体優勢にしておく必要がある。
とくにならず者国家に対してはそう。

軍事力はもちろん、政治的、経済的なあらゆる力を動員して、相手が絶対に
自国を攻撃できなようにしておくことが必要。
アメリカはそういう戦略でしょう。


158 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:06 ID:9H27WoCA
>>154
米国の核の傘があるから非武装ではまったくないよ

159 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:08 ID:FUTDwYB9
>>157
そういうのはものすごく苦労するので超大国しかやらないし、出来ない。


160 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:08 ID:9H27WoCA
>>154
米国の核の傘があるから非武装ではまったくないよ
むしろ「ならず者国家」の軍事力のほうが小さいくらい

161 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:10 ID:9H27WoCA
ガキ大将が弱いものイジメしている構図のよう

162 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:12 ID:hanGuY4/
そのアメリカも国ですらない民間組織の攻撃であれだけたくさんの人間の命を失った訳ですね

163 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:14 ID:FUTDwYB9
>>158>>160
じゃ、非武装なんて端から不可能と言うことでok?


164 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:19 ID:9H27WoCA
イラクや北朝鮮が日本をどれだけ軍事的な脅威に感じて敵視するかということが問題
そのぶんだけ日本の安全に対する危険度も増すだろうという話

165 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:24 ID:CUDE59Z/
物乞いしながらの軍拡(核・ミサイル)はゆすりと言うんじゃないかw。

166 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:41 ID:rp2gpWhM
>>162
今の世界にも、最初から民間人の命を狙う野蛮でならずものの国や組織がある、
ということです。

日本のサヨは、旧日本軍は民間人を殺したと言って非難するくせに、
今の時代になってもまだ最初から民間人を狙う国や組織にはすごく寛大です。


167 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:45 ID:9H27WoCA
>>166
一部のふとどき者たちの暴走で民間人を殺しました
ということで決着

168 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:46 ID:9H27WoCA
>>166
一部のふとどき者たちの暴走によって民間人が犠牲になりました
ということで決着?

169 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:58 ID:FUTDwYB9
>>164
軍事力が無いときよりもあるときの方が
バランスが取れて安全なんですよ。


170 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:00 ID:9H27WoCA
>>169
北朝鮮やイラクも核を保有すべきだと?

171 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:09 ID:CATFCW8M
軍事力の空白を知りたければ
WW1後のオスマントルコ帝国の版図→パレスチナ問題やアルメニア大虐殺、コーサカス地方の混乱
日本帝国敗北後の朝鮮半島→朝鮮戦争
フランス降伏後のインドシナ半島→仏印進駐

軍事力の空白は、ほぼ確実に戦争を呼び込む。


172 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:39 ID:FUTDwYB9
>>170
”軍事力が無いときよりもあるとき”と言っているのであり、
核武装せよとはいってない。

ま、冷戦のことを考えると北朝鮮やイラクにとっては
核武装したほうが安全かもしれませんね。


173 :朝まで名無しさん:02/11/15 13:11 ID:R88JRa39
>>171
暴力団対策法施行後の歌舞伎町


174 :朝まで名無しさん:02/11/17 01:05 ID:3mrUkj5y
>>173
笑ろた

175 :朝まで名無しさん:02/11/19 05:51 ID:c2SPPiN8
アメ豚の尖兵になるのには反対
一滴でも多くアメ豚の血を流させねば

176 :朝まで名無しさん:02/11/25 06:34 ID:BIaHU036
アメ豚に対する第2有事法制制定希望

177 :   :02/11/25 07:22 ID:RKMSNr33
暴走族防止条例

平和教育が盛んな広島で、なぜ日本一暴走族の集会が激しいのか?

広島市は暴走族との「話し合いによる解決」をあきらめ警察の暴力に
よる解決=有事法制を国に先駆けて制定してしまった。

これは、平和主義、平和教育の敗北であり非常に興味深い現象である。

178 :名無し:02/11/25 07:48 ID:2UDwE4LO
1よ
万が一起こるかもしれない非常事態に備えてはいけない理由を答えろ
答えられないなら有事法はいらないなんて言うな

179 :朝まで名無しさん:02/11/25 08:35 ID:gJzr42Ow
>>177
イメージでモノ言ってるでしょ?
広島の平和教育なんて、ヤクザや朝鮮学校がらみの現実を見れば
誰だって無意味に思える程度のへたれ教育にすぎんよ。
教師もシステムも20年前から腐りきってるし〜

180 :朝まで名無しさん:02/11/25 08:41 ID:8rxImPdg
>>179
いや177は皮肉やん

181 :クッキングパパ:02/11/25 09:03 ID:y46ZdQbe
なんで日本一暴走族の集会が激しいの?


182 :朝まで名無しさん:02/11/25 09:25 ID:+mluK8W/
ある政党の主張
平和教育の名のもとに行われる反日教育を徹底しよう。
赤旗振っても日の丸振るな。
朝鮮人民共和国の軍隊は、平和勢力だから良い軍隊です。
日本の自衛隊は、アメリカと一緒になって、
アジアを侵略する悪い軍隊です。だから、自衛隊の邪魔をして、
金将軍の率いる人民軍を応援しましょう。

自民党
わが国には、超法規という便利なものがある。
民主も社民も馬鹿だねえ。
有事の際にも、一定の規律を持って行動するようにしようと、
有事法を提案したのに、いらないといっているよ。
あいつらは末期の帝国陸軍とおなじだね。


183 :朝まで名無しさん:02/11/25 10:48 ID:6JBcX2VC
強制的に徴兵されるのは嫌です。国家のためとは言え人を殺したくは無い。殺されたくも無い。

184 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:48 ID:Ap2XaYwU
>>183
>強制的に徴兵されるのは嫌です。国家のためとは言え人を殺したくは無い。殺されたくも無い

家族や恋人のためでも殺せないのか?

185 :朝まで名無しさん:02/11/25 11:51 ID:xhcOpvFk
俺も嫌だね。
なんで国のために死なねばならんのか。
馬鹿馬鹿しい。
いざとなったら
>>184みたいなやつに死ににいかせりゃいいんだしさ。

186 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/25 11:55 ID:RPZYQBnX
有事法制よりも、脅威となる国を攻めて亡くす方が先だと思うのですが。
それで平和になったらマターリしようよ。

187 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:01 ID:/BeTPMYd
>>186
それは世界の警察たるアメリカさんに任せましょう。

188 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:02 ID:Ap2XaYwU
>>185
>俺も嫌だね。
>なんで国のために死なねばならんのか。
>馬鹿馬鹿しい。
>いざとなったら
>>184みたいなやつに死ににいかせりゃいいんだしさ。

つまりお前は、家族や恋人でも見捨てるってことだな。
素晴らしい奴だね。
お前みたいな素晴らしい奴は、社民党に入るのが最適だな。


189 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:06 ID:/BeTPMYd
>>188
家族や恋人も含めて闘わないと言い張るのでは?
そういうのは軍人や自衛隊などの志願者に任せておけばいい。

190 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:09 ID:xhcOpvFk
>>188
死ににいきたそうなやつは、このスレにもいっぱいいそうじゃないか。
そいつらが、立派に死んでくれればいいだろ(w

191 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:10 ID:Ap2XaYwU
>>189

現実に日本国土が侵略されて、一般市民が問答無用に虐殺されても?


192 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:12 ID:/BeTPMYd
実際のところ、また米国と総力戦でもしない限りは
一般市民を戦場に駆出す必要性はないだろうな。
第3次世界大戦やね。


193 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:13 ID:vSBg9eWx
>>188
有事法があろうがなかろうが家族を守ろうとするだろう普通。
逆に戦争にかり出されて本当に守りたい家族と一緒にいれない
場合だってある。
出征中に空襲で家族を無くした第二次大戦中の軍人はさぞかし
無念だっと思うよ。

194 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:13 ID:GNVSFORV
>>192
日本海側は、いまでもすぐに戦場になる可能性が高いぞ。


195 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:14 ID:xhcOpvFk
>>191
お前も馬鹿だね。
目の前まで敵が迫ってきたら、そりゃあ、最後の手段として何らかの抵抗はするさ。
しかし、そんな事態が起こることはまず、考えられない。
少なくとも、お前らみたいな死にたそうなのが前線で全滅してしまってからの話だな。
戦争になったとしても、くれぐれも俺らを危険に晒すような真似はするなよ。

196 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:17 ID:/BeTPMYd
>>191
本土で戦闘が起るとしたら、最も可能性が高いのは内戦だろうな。
日本人どうしで殺し合いだ〜!!

197 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:21 ID:Ap2XaYwU
>>195
>お前も馬鹿だね。
>目の前まで敵が迫ってきたら、そりゃあ、最後の手段として何らかの抵抗はするさ。
>しかし、そんな事態が起こることはまず、考えられない。

馬鹿はお前だろ。
一個人に何ができる?
それに、「起こることはまず、考えられない」って言うが
北朝鮮から拉致された人達も、直前まではそう思ってただろうな。

198 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:24 ID:xhcOpvFk
>>197
だーかーら。
組織としては、お前らが自衛隊なり何なりに入って命を張って俺様を守ればいいんだよ。
国民全部が自衛隊員になる必要はないだろう?
まあ、お国のために頑張ってくれや。

199 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:24 ID:/BeTPMYd
>>194
そうやって不安感を煽って有事法制の成立を目論む一派があるが。
そんなのに乗せられるほど俺は馬鹿ではないよ。
無知な愚民に対しては卑怯臭い手法だけどな。

200 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:30 ID:GNVSFORV
>>199
煽るって言うか、いまの北朝鮮の状況を少しでも考えたことあるのか。
いつ暴発してもおかしくない状況だからこそ、各国がそうならないように
苦心しているわけだろ。
お前、あれか。ジョンイルマンセーなのか?

201 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:31 ID:DV4KVthg
気付いてるだろうが、反対派の思考は覚えがあるはずです。

「厨房あたり、教師に洗脳中の自分」

こんな考えしてなかった?

202 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:32 ID:S4yuV/vz
互いに陰謀論を押し付けあっててかなり間抜け。


203 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:34 ID:cueNEc9H
>>201
そうだね。俺も高校生くらいまでは社民党支持だった。
さすがに20歳超えたら、アホすぎる考えに気付いた。

204 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:35 ID:/GFVNBAw
これを見るとホント日本の有事対策はお粗末です。特に第四及び第五段階を見てください。
コイツら戦争をナメてるとしか言い様がありません。

1994年半島危機の際に日本政府が作成した「北朝鮮危機対応計画」(要旨)
第一段階
 国連・・・部分制裁(人的交流制限など)
 北朝鮮・・国連脱退
 日本・・・北朝鮮への渡航自粛勧告、北朝鮮船舶乗組員の行動制限・上陸不許可
第二段階
 国連・・・包括的経済制裁
 北朝鮮・・軍事境界線付近での小規模衝突、日韓への工作員潜入及び武器搬入
      在留日本人拘留
 日本・・・対策本部設置・北との輸出入・取引禁止、外国為替管理令など
第三段階
 国連・・・海上封鎖
 北朝鮮・・機雷設置開始、韓国・日本及び世界各地でテロ。
 日本・・・米軍と自衛隊の調整機構発足、破防法による総連の活動制限、
      ミサイル攻撃に備えた避難対策(難民・亡命発生)
第四段階
 国連・・・武力行使決議採択など
 北朝鮮・・在韓・在日米軍施設への攻撃、日本でのテロ本格化
 日本・・・防衛出動待機命令、有事法制の国会審議、在韓日本人への非難勧告、
      破防法による総連解散指定
第五段階
 国連・・・米軍による北朝鮮核施設への直接攻撃
 北朝鮮・・日本への本格的攻撃・ミサイル発射
 日本・・・安全保障会議が防衛出動を命令、首相が国会承認を得て防衛出動を命令
      大量避難民対策の実施


205 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:36 ID:Ap2XaYwU
>>198

お前なんか勘違いしてるな。
俺は国民全員が自衛隊員になるなんて言ってないぜ。
それに、国やお前みたいな馬鹿国民のために戦おうなんて思わんね。

206 : :02/11/25 12:38 ID:BgVw2VDb
有事法制に反対しているやつの気が知れない。
そんなこといってたら、いつまでたってもアメリカから日本が自立できないよ。


207 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:39 ID:DV4KVthg
いやもう厨房の頃はお蔭様で国が憎くて憎くて。

大日本帝国だかジオン公国だかがオーバーラップしてて
自衛隊幹部が「立てよ国民!!」とか言ってるよな気がしてた。

もう、戦争がはじまったら(むろん日本が仕掛けた戦争という仮定)
真っ先にアメリカに逃げようかと・・・。



208 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:40 ID:DV4KVthg
何であんなに馬鹿だったのか・・・。

209 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:41 ID:vSBg9eWx
>>208
今でも充分馬鹿だな。。。

210 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:42 ID:DV4KVthg
>>209
シナリオ通りのレスありがとう。

211 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:44 ID:WVSxVYU+
>>200
ジョンイル体制が終わるのは時間の問題です。
できるだけ地味〜に終わらせて何処かでひっそりと
暮らせる方法を模索している最中だろう。

212 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:44 ID:xhcOpvFk
>>205
わけ分かんねーやつだな。
結局、お前も国のために戦うつもりはないということだね。
残念だな。

213 :名無し:02/11/25 12:45 ID:VyspQ2Cz
反対派=廃案はではない
反対派の中には修正して成立させろってのもいる
廃案派は間違いなく基地外だが

214 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:46 ID:sfPiPafF
有事法制関連三法案では地上戦を想定している様だね
ご存じの通り、大規模な地上戦は制海空権を奪われ、徹底的な空爆の後、上陸作戦が行なわれると思うんだが
つまり海上輸送路を確保できていない状態な訳で
今度は政府も本土決戦をやるつもりみたいだが、そんな状態でどうやって地上戦を戦うのだろう
まあ、ゲリラによる小規模な侵攻や、ミサイル攻撃などの事態もあり得る訳だから有事法制自体には反対しないけど

215 :名無し:02/11/25 12:47 ID:VyspQ2Cz
間違い
>反対派=廃案派ではない
でつ

216 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:50 ID:S4yuV/vz
>>214
日本に対する上陸は奇襲上陸を想定しているのでしょう。
制海権制空権を喪失した自体というのは実際にはほぼありえないシチュエーションでしょう。

217 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:51 ID:BgVw2VDb
有事法制とか細かく決めようとするから、問題がいろいろ出てくるのであって、
憲法9条を改正してしまえば、一気に解決するわけだが。
護憲派なんて今時、少数なはずだしね。

218 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:53 ID:Ap2XaYwU
>>212
>わけ分かんねーやつだな。
>結局、お前も国のために戦うつもりはないということだね。
>残念だな。

お前日本人か?
それともただの低脳か?
俺は、国のために人は殺せないというから
じゃあ、家族や恋人を守る為にでも、殺せないのか?
と聞いてるんだが。
人の文章よく読めや。
読解力がないDQNか?


219 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:54 ID:K3Ufx09C
198 :朝まで名無しさん :02/11/25 12:24 ID:xhcOpvFk
>>197
だーかーら。
組織としては、お前らが自衛隊なり何なりに入って命を張って俺様を守ればいいんだよ。
国民全部が自衛隊員になる必要はないだろう?
まあ、お国のために頑張ってくれや。


こういう人たちの言う「お国」っていったいなんなんだろう?
おそらく、戦時中の日本のことを刷り込まれすぎていて、お国=天皇、とか思ってるのかな?


220 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:55 ID:L2B1zCQ1
北朝鮮と日本政府(外務省)の間には集結のシナリオが出来ているのだろうな。
そこにマスコミなどのイレギュラーな要素が乱入してきて世論を引っ掻き回す
もんだから、北に対して厳しい対応を取らざるをえない、厄介だね〜



221 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:57 ID:xhcOpvFk
>俺は、国のために人は殺せないというから
>じゃあ、家族や恋人を守る為にでも、殺せないのか?
>と聞いてるんだが。

なんで「じゃあ」なんて言葉が出てくるんだよ。キチガイ野郎。
国のために人殺しが出来るかどうかの話だろうが。
キチガイは死ね。

222 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:57 ID:5DcwJM57
前回は日本中の都市が焼け野原になっても日本人は頑張ったが、次はどうだろう?
通常弾頭のミサイル10発ぐらいで無条件降伏するんじゃないの(w

223 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:58 ID:H5++/POX
>219
国は自分たちの所属する共同体ということに気付いていないのだろう。
「国を良くする=自分の環境を良くする」ということなのにね。

224 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:58 ID:xhcOpvFk
>>220
お前も、脳内サヨクと議論したいだけなら、他に行けや。
屑。

225 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:58 ID:zE+4//1n
自衛隊は軍隊であり、軍隊は国や国民の生命財産を守るために存在する組織
ではありません。軍隊は戦争に勝つために存在する組織です。それは国や国民の
生命財産が軍隊の戦争道具として消費されることを意味します。もう倒錯ですね。


226 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:58 ID:K3Ufx09C
お国=天皇 と思ってる人と、お国=国民 と思ってる人では話しがかみ合わないわなあ。


227 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:59 ID:cueNEc9H
これ、有事法制の問題がよくわかる、必読。

有事シミュレーション
〜北朝鮮兵士、敦賀半島に上陸す
座礁した潜水艦から山奥に逃げ込んだ北朝鮮兵
士11名は、有事法制の欠陥を浮き彫りにした。

■1.相手が発砲してくるまで、こちらは撃てない!■

 前方、右方向に、不審者の姿を確認! 迷彩服姿の男で
す。マルケー(北朝鮮軍兵士)に間違いなし! 照準許可
を下さい。!

 SAT(警察庁対テロ特殊部隊)の陣内が狙撃用ライフルの
ペレスコープを覗きながら、無線で叫んだ。

 ダメだ! 射殺命令は解除されたんだ!

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog238.html


228 :朝まで名無しさん:02/11/25 12:59 ID:xhcOpvFk
>>223
お、お前は国のために死んでくれるのか?
まあ、せいぜい頑張ってくれ。
俺は、自分の環境をよくするために死ぬことは出来んな(w

229 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:02 ID:K3Ufx09C
>>225
では、なぜ軍隊は戦争をし勝たねばならないのですか?
単なるゲーマーの道楽なんですか?

230 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:02 ID:L2B1zCQ1
北が攻めてくる心配するくらいなら、今や軍事オタの巣窟と化した
自衛隊による内紛の方が可能性が高いと思うがね〜

231 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:03 ID:cOWFriX+
>>221
>なんで「じゃあ」なんて言葉が出てくるんだよ。キチガイ野郎。
>国のために人殺しが出来るかどうかの話だろうが。
>キチガイは死ね。

結局お前は読解力のないただの馬鹿ってことが分ったよ。
お前、国語の成績悪かっただろ?
それとも国語は日本語じゃなかったのかなw

232 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:03 ID:K3Ufx09C
>>228
頼む、答えてくれ。
君の言う「お国」とはいったいなんなんだ?


233 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:04 ID:xhcOpvFk
>>232
国、国民の意味で使いました。
もちろん、俺様を含めて。
命を懸けるのだから、多少、感情的に表現してみました。


234 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:05 ID:zE+4//1n
>>229
負けるために軍隊は戦いません。勝つために戦います。だからどんなことがあっても
卑怯な手を使っても国が滅びようとも軍隊は勝つためなら何でもします。それが
戦争・軍隊です。

235 :クッキングパパ:02/11/25 13:05 ID:s4YWv9Dq
不信船でも最悪沈めることができるわけだし、何で有事法制やるの?
しかもイラク攻撃が始まろうとしているというのに。

236 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:05 ID:xhcOpvFk
>>231
お前の論理展開がぐだぐだなんだよ。
もう、低脳の相手は疲れた。
レスすんな。

237 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:06 ID:zE+4//1n
自衛隊(軍隊)とその支持者たちはキチガイです。

238 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:08 ID:DV4KVthg
つまり「守ってもらうが、戦う奴らを軽蔑する」って
事だろ?
典型的な厨房論理。

239 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:08 ID:L2B1zCQ1
有事法制どころか自衛隊の存在意義も怪しい。

240 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:09 ID:xhcOpvFk
>>238
ばか者。
大人の理論だ。

241 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:10 ID:zE+4//1n
自衛隊は完全な違憲組織です。

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


242 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:10 ID:BgVw2VDb
>>237
今、現実的に北朝鮮からミサイルが飛んできそーなんですけど。
軍事衛星とか、迎撃ミサイルとかあるといいよね?

243 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:11 ID:zE+4//1n
>>242
だから北朝鮮はキチガイ国家です。軍事国家だから。

244 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:11 ID:DV4KVthg
>>240
ハハハ、その思考論理からxhcOpvFkはリア厨と断定します。

今日学校休みなの?(藁

245 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:12 ID:L2B1zCQ1
>>242
税金使って米国をそんなに儲けさせたいのですか?

246 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:12 ID:zE+4//1n
自衛隊(軍隊)を誉めることは悪習です。

247 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:12 ID:K3Ufx09C
>>233
レスありがとう。
つまりあなたは、「俺が人の為に犠牲になるのは御免だが、他人は俺の為に死んでくれ」
といっていると言う事ですね。
しかし、すべての人が「他人の為に何かをしてやることなんか御免だ」と言い始めたら、
日本はどうなるのですか?
まあ、近い状態にあるかもしれませんね。目の前で殺されそうになってる人がいても
無視する人が多い昨今、そういう考えの人が増えてきても当たり前なのかもしれません。
あんまり誇れる事ではないとは思いますが。

>>234
国が滅びて戦争に勝つなんてことが有り得るのですか?


248 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:13 ID:xhcOpvFk
>>244
お前が厨房だろう。
やすやすと人を信用するな。

249 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:14 ID:50L49JJL
>>242 ミッソウは一発ん億円かかりますがそれを北の国へ援助し、彼等の生活を改善させ仲を良くした方が有益だろ。それが戦略的外交。頭が悪くて人相が恐いやつには無理だが。

250 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:14 ID:zE+4//1n
>>247
大日本帝国は一億総玉砕を唱えて国民をカルト的集団自殺に導こうとしました。

251 :クッキングパパ:02/11/25 13:15 ID:s4YWv9Dq
北は本当のキチガイかキチガイのふりをしているだけなのかが今まで良
くわからなかった。ここにきて、キチガイのふりをするのが奴の手だと
うすうすわかってきたんだ。

252 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:16 ID:cOWFriX+
>>236
>お前の論理展開がぐだぐだなんだよ。
>もう、低脳の相手は疲れた。
>レスすんな。

お前が最初から勘違いしてるんだよ。
もう一度読み返してみろ。
そうすりゃお前の低脳ぶりがハッキリするぜ。
日本語もまともに理解できないアホのくせにレスするなよw


253 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:16 ID:zE+4//1n
自衛隊(軍隊)を肯定する人は北朝鮮と同じレベルの人です。

254 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:16 ID:xhcOpvFk
>つまりあなたは、「俺が人の為に犠牲になるのは御免だが、他人は俺の為に死んでくれ」
>といっていると言う事ですね。

その通り。

>しかし、すべての人が「他人の為に何かをしてやることなんか御免だ」と言い始めたら、
>日本はどうなるのですか?

まずいでしょうな。だから、自衛隊員には最大級の賛辞を贈っておだてておくべきです。
そして、「国のために、何かをしなければ!」と思ってそうなバカどもは煽ってやるべきです。
うまく騙してやればその気になることでしょう。
但し、俺はその気になりませんのであしからず。

255 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:17 ID:cueNEc9H
■「有事シミュレーション〜北朝鮮兵士、敦賀半島に上陸す」
について maedaさんより

 私は、3年前まで10年間韓国に住んでいました。その時全く
同じような状況が韓国でありました。韓国は徴兵制度があり、
軍隊もしっかりしているので何人かの犠牲は出ましたが、無事
鎮圧しました。一人は生け捕りにし、一人は行方不明、残りは
全員射殺でした。

 その時、もしこれが日本だったらどうなっていただろう?と
思っていました。日本に帰ってきて、未だにこんな議論をして
いるなんて信じられない気持ちです。この国の政治家たちは本
当に日本を守る気持ちがあるのだろうか?と思ってしまいます。

 現実から目をそむけ、内向きの考え方から抜け出せないでい
ると思います。これは国という大きなところの問題だけではな
く、地方の町も同じです。みんな休みの日に何をしようかとか、
酒を飲む話とかばかりして私がこんな話をすると、利口ぶって
とか、外国に住んでいたからって偉そうにするな、と言う陰口
の反撃を食らいます。ローマ帝国の末期に似ていると思います
が、どうでしょう。


256 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:17 ID:H5++/POX
なんだ。ただの厨か。

257 : :02/11/25 13:17 ID:BgVw2VDb
>>243
キチガイ国家だとかそーいうことじゃなくって、現実的に考えてくださいよ。
>>245
つーか、今現在アメリカにお金を払って防衛してもらってますよ。

258 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:17 ID:K3Ufx09C
>>250
しかし、その悪名高き大日本帝国軍ですら、国を滅ぼす事はしなかった。
今現在我々がこうして生きていることがその証し。
実際、自国を滅ぼして勝利した軍隊があるのでしょうか?


259 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:20 ID:zE+4//1n
>>255
軍事力は問題を解決しません。それは問題をこじらせているだけの危険な組織・手法です。

260 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:20 ID:L2B1zCQ1
>>257
>つーか、今現在アメリカにお金を払って防衛してもらってますよ。

ロケットもマトモに飛ばせないのに軍事衛生やミサイルが作れる
わけがないのだし、買ったら米国の思うつぼなのですが?


261 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:21 ID:zE+4//1n
>>257
現実を見るから軍事力を肯定することはキチガイだと言っているのです。

262 :クッキングパパ:02/11/25 13:21 ID:s4YWv9Dq
国家も所詮人間の考えた仕組みだからなぁ。新たな枠組みか、あるいは
新しい仕組を考えたほうが良いような気がするよ。どうしたら安全に
暮らせるか。

263 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:22 ID:zE+4//1n
>>258
>国を滅ぼす事はしなかった。

日本人に死ぬなと言って再生させたのはアメリカでした。日本は国民に総自決
を奨めたのです。

264 :クッキングパパ:02/11/25 13:23 ID:s4YWv9Dq
>>255
金に勝る力なし

265 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:23 ID:H5++/POX
>260
ロケットもまともに飛ばせないって・・・
いったいどこの国の話をしてるんだ?

266 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:24 ID:K3Ufx09C
>>254
まあ、そういう考えの人がいることは仕方の無い事です。
残念ですが、そういう人に違う考えを強制する事はできません。
ただ、せめて他の人があなたを含むみんなを守ろうとしているのを
邪魔する事だけはしないようお願いします。


267 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:25 ID:BgVw2VDb
>>260

ある程度アメリカから技術提供とかしてもらって、開発していけばいいでしょ?
あなたは、今までどおり日本がアメリカ軍事防衛傘下状態のままでいいと思ってますか?


268 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:25 ID:zE+4//1n
自衛隊は国や国民の生命財産を守るために存在する組織ではありません。

269 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:26 ID:BgVw2VDb
>>261
だから、そのキチガイ国家が今ミサイルをわが国に飛ばそうとしているのですけど、
現実的にどーしたらいいとお思いですか?

270 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:27 ID:K3Ufx09C
>>263
ここのみんなほど詳しくないのですが、アメリカは確かに日本の再生を助けてくれましたが
無条件降伏受け入れを決定したのは日本政府だったのでは?


271 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:27 ID:xhcOpvFk
>>266
まあ、君のように、ネットでさえ本音を漏らさずに、
騙すのもいいのかもしれんが、2ちゃんがさほど大きな影響力を持っているとは思えんからな。
ここではお人好しにも、警告かたがた本音を吐露いたしました。

272 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:28 ID:H5++/POX
>270
本物か騙りかはわからんけど、koueiを相手にしても時間の無駄だよ。

273 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:29 ID:zE+4//1n
>>269
落ち着いてください。
キチガイ国家が自国にミサイルを飛ばそうとしているのは、そのキチガイ国家が
軍事力を肯定しているからです。だから全世界の軍事力を否定する必要がある
のです。

274 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:31 ID:zE+4//1n
>>270
受け入れを決定したのは天皇です。政府は反対して一億総玉砕を最後まで
主張しました。

275 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:32 ID:K3Ufx09C
>>273
全世界の軍事力を否定するのには異論はないが、日本のみの軍事力を否定するのは危険かと。

>>272
すみません、koueiって・・・何?


276 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:34 ID:zE+4//1n
>>275
落ち着いてください。
だから全世界の軍事力を否定することです。日本一国だけ軍事力をなくせば
平和になるなどといっていませんよ。

277 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:37 ID:H5++/POX
>275
こういうスレに必ず現れる気○いコテ。
軍事力全否定を主張するものの、他人の意見等には全く耳を貸さないので
議論するだけ時間の無駄。
最後に捨て台詞と、自分で作ったMIDI曲を紹介して逃げるのが特徴。(w

278 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:38 ID:K3Ufx09C
>>276
世界の軍事力がなくなるまでは、日本にも軍隊は必要ですよね?


279 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:39 ID:K3Ufx09C
>>277
戦争を否定して音楽を残す・・・ジョンレノンみたいですね(w

280 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:40 ID:zE+4//1n
>>278
>世界の軍事力がなくなるまでは、日本にも軍隊は必要ですよね?

その論法は世界の軍事力を維持させるための詭弁です。全世界の軍事力を
なくすために全世界の軍縮を推進するのが日本の役目です。

281 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:42 ID:K3Ufx09C
>>280
日本にそんな役目ができるのでしょうか?
いったいどうすればよいのでしょうか?

282 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:44 ID:H5++/POX
>279
曲は単なる耳コピらしけどね。(w

275-277-278-280とソックリなやりとりも、過去何度となく繰り返されてきてるよ。
本当に労力のムダ。

283 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:44 ID:r5+0LB7k
>>280
ともかく平和が大事なのであれば、北朝鮮の核開発計画放棄と軍縮を
まず第一に考えてほしい。北朝鮮が日本の軍事力に脅威を感じでいないのは
向こうの報道を見ても明らかではないか。なぜシビリアン・コントロールの
確立している日本の軍事力を先に削減しなければならないのか。

284 :名無し:02/11/25 13:44 ID:VyspQ2Cz
>zE+4//1n
全世界の軍事力を無くするのに最も大きい障害は何だと考えてるの?

285 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:45 ID:zE+4//1n
>>281
日本にその役目が出来ないと考える根拠は何ですか? 因みに私は
その役目を出来る出来ないという観点から考えたことはありません。現在の
軍事的脅威が全世界を包んでいる現実を見たとき絶対にやらなければなら
ないことだと思っています。

出来るか出来ないかを口にすることは平和に対して消極的な態度だと思いますよ。

286 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:46 ID:zE+4//1n
>>282
訳のわからん悪口は議論の邪魔だぞ>電波

287 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:49 ID:S4yuV/vz
>>285
現実を見ないで戯言ばかりいうのは平和に対する逃避行為だと思います。


288 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:50 ID:zE+4//1n
>>283
>北朝鮮の核開発計画放棄と軍縮を
>まず第一に考えてほしい。

それを現実的なものにするためには全世界の軍備放棄と軍縮です。そのような筋を
通して初めて私達は物が言えるのです。

>北朝鮮が日本の軍事力に脅威を感じでいないのは
>向こうの報道を見ても明らかではないか。

それは嘘です。

>日本の軍事力を先に削減しなければならないのか。

軍縮は両国または全世界が同時に行うべきことです。

289 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:51 ID:zE+4//1n
>>284
戦争の原因である軍隊を成り立たせる思想・伝統・歴史観・愛国心です。

290 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:52 ID:zE+4//1n
>>287
現実を見れば全世界の軍事力が戦争・紛争・内戦・クーデター・テロ・革命の
原因だったことが理解できます。

291 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:52 ID:K3Ufx09C
>>285
出来ないとは言いません。
どうすれば出来るのか?何をすればいいのか?という意味です。


292 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:55 ID:cueNEc9H
>>289
全然違うよ。
叩かれたら「痛い」と感じる生理現象。
で、叩かれたく無いと考えること。

293 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:55 ID:zE+4//1n
>>291
軍隊が戦争の原因であることを全世界が理解することです。それを理解して
受け入れなければ戦争はなくなりません。

294 :名無し:02/11/25 13:55 ID:VyspQ2Cz
>>289
全ての思想・伝統・歴史観・愛国心を無くする事が可能だと思いますか?

295 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:56 ID:r5+0LB7k
>>288
>それは嘘です。
北朝鮮は日本が半島を攻撃する軍事力を持っていないのも、
憲法などの足かせがあるのも十分に理解しているよ。金正日が
おそれているのはアメリカの軍事力だけだ。ついでにいえば
日米安保条約がなければ、君たち「護憲・平和」勢力の策動が功を奏して
日本は北朝鮮の武力による威嚇に屈していただろうな。

296 :朝まで名無しさん:02/11/25 13:57 ID:zE+4//1n
時間が来たので今日はここまで、この後の私に対する煽り悪口は一人一回
までにしてください。

以上

297 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:00 ID:K3Ufx09C
>>293
軍隊は戦争の原因ではなくて、戦争のための道具だと思うのですが、まあそれは置いといて

どうすれば全世界がその思想を理解して受け入れることが出来るようになりますか?


298 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:00 ID:DV4KVthg
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★kouei35は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 kouei35は常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置されたkouei35は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴラァ!
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、三曹殿!。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

最近は厨房に混じって名無しで荒らしているみたいです。
祭り以外は放置しましょう。

※特徴:一行レスしかしない、2行以上の文を理解できない。
     戦争を無くす為に、軍隊や国を無くせと言う。
     話がループする。

299 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:04 ID:mbzucMHC
>>298

koueiは36歳になったんじゃないの?

300 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:05 ID:H5++/POX
あ、逃げた。(w


301 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:06 ID:K3Ufx09C
え?おわり・・・ですか?

302 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:10 ID:DV4KVthg
あ、昔のログから引っ張って来たから、情報が古かった。

でもどうせ36なんてウソでしょ。

リア消よん、絶対。

303 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:12 ID:K3Ufx09C
有事法制の話しからだいぶそれてしまいました。


304 :有事法制必要論者:02/11/25 14:15 ID:yZU13Ysu
って言っておきながら、DQNばっかりの日本なんて命をかけてまで守りたくありません。
日本の風土や歴史は大好きだけど・・

  ど う す れ ば い い で す か ?

305 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:17 ID:r5+0LB7k
>>304
それでいいんじゃない。世界平和訴えてる偽善者よりよほどマシ。

306 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:20 ID:DV4KVthg
本末転倒してんだよ。

世界平和を実現したい

戦争は起こしてはいけない→(本末転倒)戦争は起きない。

もしくは

世界平和を望む→(本末転倒)→世界は平和だ。

って具合に。

307 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:23 ID:H5++/POX
>304
個人個人に得意分野があり、役割があるわけだ。
で、自衛隊という、命を懸けて外国の侵略を阻止する「職業軍人」がいる。
俺や君も含めて全ての国民が銃を持つ必要はないけれど、
彼らが効率的に仕事ができるような環境は必要だとは思わない?

308 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:26 ID:EUwxtBk2
邪魔せず、パニックを起こさず、地域で協調する。
一般国民は、これで十分戦力足りえます。

下手に竹やりなんか持たないように。

309 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:29 ID:BgVw2VDb
日本は丸腰になれと?

310 :304:02/11/25 14:34 ID:yZU13Ysu
>>307
なるほど、今の自衛隊の状態は、警察にピストルも警棒も手錠も持たずに
凶悪犯に立ち向かわせるような状況にしてるってコトが問題なんですよね?
  

311 :308:02/11/25 14:35 ID:EUwxtBk2
>>309

邪魔せず→『自衛隊と警察の』邪魔をせず、

312 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:35 ID:vqG8GOGb
一種の囚人のジレンマなんだが、1は決して理解できないだろうな。


313 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:39 ID:H5++/POX
>310
そういうことやね。
あと同時に、一部の人が心配する「軍部の暴走」を防ぐ役割も果たすんだけど……
彼らはなぜ、法律の内容に文句付けるんならともかく、法律そのものを敵視するんだろう?

314 :310:02/11/25 14:53 ID:yZU13Ysu
>>313
凶悪犯の規定の範囲が決まってないからじゃないですか?
日本国内だと刑法・道交法とかあって、それに基づいて逮捕・刑罰を課すわけじゃないですか。
でも、国際という枠で考えた場合、国際法という名ばかり(少なくても社会主義国には
通用・賛同されないのでは?)の法律があり、それに加えて日本で外国に対する法の適用範囲を決めて
も、やはりそれは無効化されるのではないのか?と考えてしまうのですが?


315 :名無し:02/11/25 14:53 ID:VyspQ2Cz
>310よ
もっと異常だぞ
今の自衛隊は
現行犯逮捕が出来ない警察に赤信号で止まる救急車をたしたようなものだ

316 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:56 ID:Qrj3ETOP
>有事法制に反対の人々

自分の彼女や女友達、家族が、侵攻してきた外国人に強姦されたらどうする?

ちゃんと答えてみろ!

317 :朝まで名無しさん:02/11/25 14:59 ID:sfPiPafF
そりゃ自衛隊自体が、戦争する事自体が憲法違反って考えてるんだから有事法制がどんな内容であれ賛成する訳もなく

それから、シビリアンコントロールについては自衛隊法の改正案を見ると有事の際、戦争を遂行するのに邪魔になる法律を自衛隊には適用除外する、という内容で、自衛隊にフリーハンドを与えるお墨付きって内容だ
シビリアンコントロールはまた違う文脈で語られるべき問題じゃないの

318 :310:02/11/25 15:02 ID:yZU13Ysu
>>316
外国人だろうが、日本人だろうが、ぶっ殺したいですよ。
でも、暴力を暴力で解決したら、ルールの存在意義がなくなりませんか?
いや、だからって有事法制に反対ではないですが・・

319 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:12 ID:5DcwJM57
自衛隊法の改正案は事細かく有事の際はあれもこれも適用除外って定めているけど、それでも実際戦争になったらアレコレ不都合が出てきそうな気が
やっぱ戒厳令でも国家非常事態法でもいいから、憲法を含めて、国会の承認を得て、内閣が必要と判断する法令は全て停止できるぐらいな権限を持たせてもいいんじゃないかと思ったり

320 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:21 ID:K3Ufx09C
>>315
なるほど。
つまり今の状態では救急車がサイレン鳴らして走ってきても、一般車両が道を譲らなくて良い状況なのだね。
で、患者の生命を守る為に救急車が来たら一般車両は道を譲るって法を作ろうって言ったら
「患者を助ける為なら救急車が歩行者を轢き殺しても良いってのか!?」なんて言い出す人がいるってことだね。

若しくは「なんで見ず知らずの患者を助ける為に俺様が道を譲らなきゃならないわけ?そんなのバカだけ譲ってりゃいいんだよ」
とか言ってたりするってことですね。


321 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:29 ID:EUwxtBk2
なにしろ50年遅れてるんだから、
さっさとやって欲しいもんだ。

だけど、昔のサヨクははっきりしていた。
共産勢力の侵攻時に、国内の防衛勢力の弱体化が目的だった。
今のサヨクって、昔と同じ事を言ってるけど、
さすがにそんな馬鹿はもういないだろうに、
何が目的で反対するんだろうな?

322 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:32 ID:DV4KVthg
彼らの回答は決まっている
「救急車と人殺しの自衛隊は違う!!」

もう思考がが見え透いてるぜ〜。

323 : 朝まで名無しさん:02/11/25 17:01 ID:zJ3ZVPt3
駅前で市役所の女性部と名乗ってる方たちが有事法制反対などと運動しているんですよ。
してないときは変わりに共産党や宗教の演説などがおこなわれてます。
ほんとにわかりやすい....

324 :朝まで名無しさん:02/11/26 03:21 ID:HsUjsBlr
質問。
・日本海側にある原子力発電所に北朝鮮がミサイルを打ってくる可能性があります。
その時に今の自衛隊は事前に察知できる情報収集能力と
それをすかさず、日本海上で打ち落とし、犠牲者を出さないように動くのは可能ですか?
*それから反対派の人達はこのような動きにも反対ですか?
もし自分の家族が原発の近くに住んでいたとしても??

325 :315:02/11/26 04:28 ID:qGcO9lrf
>>320
その通り
J隊員「韓半民国の兵士を発見!発砲許可を!」
上層部「だめだむこうが撃ってからだ!」
激しい発砲音
上層部「どうした!?返事をしろ!」
非常事態用の組織がこんなので満足に活動できるか

326 :朝まで名無しさん:02/11/26 05:45 ID:xe4a6Dde
発砲を許可する。

隊長民間人でした。

馬鹿者、まあいい、この非常時には、お前たちの命の方が100万倍大切だ。

速く、防衛ラインを構築しろ・・・・・

イエッサ





327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/26 06:02 ID:7HKYjL7p
>>326
兵士は政治の駒であるから、かなり命は軽い
米軍でも独断での先制攻撃は許されてない
タマがとんでくりゃ関係ないが

328 :有事法制成立運動:02/11/26 07:36 ID:nbcgK5wb
でもって、広島市の力による暴走族の解決は、有事法制に道をつけるもの
だといって、広島氏の行動を左翼の振りして攻めて行けば、本物の左翼
が勝手に合流して盛り上がると思うのだが・・・

「平和主義を捨てた広島市の力による問題解決に断固反対する。」

さらに暴走族が合流すれば、暴走族と左翼をいっしょくたに
排除できないかな?

329 :朝まで名無しさん:02/11/26 08:34 ID:sPW7u5zg
発砲を許可する。

隊長民間人でした。

なんでこんな戦場を民間人がうろうろしてるんだ?

敵兵がいるので退避勧告したのですが、なんでお前らに命令されなければならないのかと拒否され・・・

・・・せめて戦時下だけでも、我々にもう少し権限があれば無駄な犠牲も出さずにすんだものを(悔)・・・



330 :朝まで名無しさん:02/11/26 08:47 ID:i5kzdx/n
>1
有時の事を政府が守ってくれないなら、自衛のための重火器持たせろ。
けっ、どうせ北が攻めて来たらおれらは氏ねてんだろ工作員が。
そんなことになったら俺はあがくぞ、徹底的に。
まあ、あんたらの同胞がどうなろうと知ったことじゃないし。

331 :朝まで名無しさん:02/11/26 08:55 ID:AnznmVIl
有事法制とか何とか言っても、実際に本土に上陸されるような
事態になれば超法規で何でもやるんだから意味無いと思うね。

権限なんて無くても緊急時には市民の物資や財産を勝手に使ったり
ぶっ壊したりするのは変わらない、要は事態解決後の免罪符だろう?



332 :朝まで名無しさん:02/11/26 09:00 ID:AnznmVIl
ところで、日本って戦車必要だと思う?
戦車で対抗する必要があるような部隊なり兵器なりの
上陸を許した段階で既に終わっていると思うのだが・・・

333 :朝まで名無しさん:02/11/26 09:41 ID:jLiwdsEA
戦争はしたくはないけど相手が来た時のため
有事法制は必要かな
この家捨てて日本以外で生活できる自信ないしね
生活を守るためにも国に協力して守らにゃならんかな

334 :朝まで名無しさん:02/11/26 09:46 ID:2sVOA1iE
>>332
全面戦争だけ想定するのならね。
小規模な信仰や武装難民、テロリストなどには、
対抗できる・・・というより、それなりの抑止力が期待できる。

335 :朝まで名無しさん:02/11/26 09:49 ID:bkgFJg7p
>>331
そういうことをまったく想定していないのが問題なんじゃないか。
大体、超法規的にやられたら後々の保障とかどうするんだ?

>>332
奇襲上陸されたらどうするの?
あと、湾岸戦争見なかった?
あれだけ圧倒的な空軍力があっても最終的には戦車戦が行われたぞ。

336 :朝まで名無しさん:02/11/26 10:07 ID:T+2stBTT
かつてはソ連の北海道への侵攻を想定してました
内陸に引き込んでから叩くという戦略でした
現実としてソ連が崩壊した現在、防衛庁・自衛隊は水際で上陸を阻止する戦略に転換しました
また、離島などへの小規模な侵攻等、冷戦構造の崩壊以降予想される脅威も変化しています
したがって整備すべき陸上の自衛力も変化しており、防衛庁・自衛隊もそれに沿って整備を進めています

337 :朝まで名無しさん:02/11/26 10:28 ID:2tz+tLhg
>>335
>大体、超法規的にやられたら後々の保障とかどうするんだ?

後々に保証しなくても良いための有事法制です。
超法規ならば事後に責任を問える余地もあるが、物資財産の接収が
合法となり保証規定が盛り込まれなければ泣き寝入りするしかありません。


338 :朝まで名無しさん:02/11/26 10:49 ID:LSeyHb72
>>337
超法規の場合でも難しいと思うが。

ま、結論としては有事法で補償規定を盛り込むということで。

339 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:01 ID:2RACkc0Q
>合法となり保証規定が盛り込まれなければ泣き寝入りするしかありません。
こんなことになったら誰も物資を提供しなくなると思うが

340 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:49 ID:sPW7u5zg
だからどこまでやって良いか、何をやってはいけないかをしっかり線引きしようってのが有事法制の一つではないのか?

何にも無いってこと、そりゃあ何でもありってこと。

341 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:01 ID:nu1jQJab
>>340
既に線引きはあるのだが。

342 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:05 ID:H51udKra
有事法制の中身を議論するならともかく...

いまどき有事法制そのものに反対している奴ってよっぽどおめでたいな(w
社民党と同じで脳味噌が化石化しているんだろう(w
社民と同じく速やかに消え去るべきだ.
それとも日本侵略を考える某国の工作員かな?(w

どちらにしても児戯に等しいと自覚すべきだな(w

343 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:09 ID:fsNglCJn


  日  本  も  核  武  装  す  る  べ  き  だ。






344 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:12 ID:V4Tb5Ryn
>>343
キチガイ

345 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:13 ID:fsNglCJn
では核保有国は皆キチガイなのか?

346 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:15 ID:42UC3Pj0
賛成してる人間もろくに三法案読んでないだろ
読んでいたとしても問題点を指摘できる程理解しているヤツはいないみたいだな(w

347 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:16 ID:dAv2vsIU
超法規=超放棄

そんなふた昔前のヒーロー物のシチュを想定してるようじゃ
現実に目は向かないわな。

「超法規」ってことは法をすべて無視って事だぞ。

348 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:18 ID:dAv2vsIU
そのための「有事制法」だろうが

349 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:31 ID:sPW7u5zg
>>346

1 :朝まで名無しさん :02/11/12 14:23 ID:9ALVBqzP
「国家が国民を守る」? そんなの幻想です。「国家」を守るために
国民が駆り出されるのです。自分たちは安全なところにいられるなどと
思ったら大間違いです。甘ったれた妄想です。
戦争って、自分たちにとっての阿鼻叫喚の地獄だって分かってます? 
カッコよくも何とも無い。カッコいいとでも思ってるんなら、今まさに
紛争しているチェチェンにでも行ってきたらどうです?

ところで、↑これは問題点を指摘できるほど理解した人の意見でしょうか?


350 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:48 ID:LSeyHb72
>>345
多かれ少なかれそうですな。

351 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:53 ID:TsCYgQJ1
平時の今でもかなり憲法をシカとしてんだから、攻められたらなんでも
ありじゃん。ぜんぜん問題なし。
そうでないというやつは、きっと危ないことを責任を問われずやりたいだけ
に決まっている。

352 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:53 ID:x0qz934z
http://hkwr.com/

353 :朝まで名無しさん:02/11/26 12:56 ID:IxPI1sCD
>>351
自衛隊の存在、行動、全て憲法で認められた自衛権の範囲内です

354 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:08 ID:H51udKra
有事法制反対を叫ぶ奴は,恐るべきニヒリズム(虚無主義)に陥っているようだな.
>>351読んでいると身の毛がよだつ.

こういう連中は隔離すべきだな.

355 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:14 ID:sPW7u5zg
有事法制の本当にまずい問題点があるのなら、マジで教えて欲しい。
納得できる事を述べてもらえれば、すぐにでも有事法制反対派に鞍替えする。

>きっと危ないことを責任を問われずやりたいだけに決まっている。

こんな妄想が根拠だっていうのならあんまりだ・・・


356 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:20 ID:SiwxRcXG
有事法制反対派の意図が分からん。
今制定しようとしてる有事法制に欠点があるから、それを直せば
作っても良いよと言ってるのか、それとも単に有事法制そのものが
許せないのか・・・。
少なくとも>>1は後者としか思えんな。

357 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:24 ID:dAv2vsIU
「守ってもらう必要は無い、攻められたら死ぬ」
ってのならいっそ賞賛してやるが

「死ぬのは嫌だから守れカス共、でも守りきったら責任とって捕まれ、感謝もせんぞ。」
って思考だからなあ・・・・。

・・・・・日本以外でこんな事言える国無いわな。

358 :朝まで名無しさん:02/11/26 13:28 ID:2sVOA1iE
>>356
憲法改正と同じ。
『どんな憲法が望ましいか』という議論さえ、
『そういう議論をしましょう』ということさえ、
軍国主義に繋がると言って反対していた連中と同じ人たち。
議論にならないんじゃない?

359 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:50 ID:HdHlrfBc
きちんとした有事法制がなければ万が一にも戦争が起きた場合、
それこそ混乱と無秩序、流言飛語、不確かな情報で混乱するのだぞ

万が一にも北朝鮮と戦争状態に陥ったときの法的備えがなければ再び
朝鮮人迫害が民衆レベルで起きる可能性があるのだぞ
分かっているのか? 有事法とはそこまで考えて制定するものだ。




360 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:53 ID:AFmW/KlZ
戦力は法律で縛っておかねば、危険だ。
危険な戦力を使うわけにはいかん。

361 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:55 ID:AFmW/KlZ
>>360
北朝鮮と戦争になっても、正直、そんなことが起こるとは思えんがな。

362 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:57 ID:+uyRnhxi
>>359
混乱に乗じて革命を狙ってるんじゃないか?(w

363 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:59 ID:sPwl4Q6D
国民の保護の項と、提供した財産の返還に対して記述してないからダメ。


364 : 朝まで名無しさん:02/11/26 15:09 ID:PnXbEdE7
>>363
他国に攻められて無抵抗だとすると
その国民の保護と財産は保障されるのでしょうか。


365 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:17 ID:sPwl4Q6D
>>364
戦争で取られたら、たとえ自国が勝っても返してくれないのか?
・・・まあ、戦死した民間人は戻って来ないかもな。


366 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:21 ID:nxqqbA8Y
>360
阪神大震災とは訳がちがう
オレだってソーレンに石くらい投げにゆくぞ

367 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:25 ID:T+2stBTT
政府案では不十分
問題点を挙げれば切りがないが、
例えば、武力攻撃事態しか想定していない点、
テロや(災害対策基本法はあるが)自然災害、原発災害、金融恐慌などを想定していない
「有事」は戦争だけではない
また、政府案では自衛隊の行動基準を独自に定めているため、周辺事態法や自衛隊法との行動基準に整合性がない

368 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:28 ID:Yuvmxnme
>>365
つーか、誰か自国のために戦わないと勝てませんが?

369 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:35 ID:sPwl4Q6D
>>368
この法案が無くても、戦うときゃあ戦ざるおえないだろうがよ。

この法案で、土地や財産を自由に没収できるようにしたら、
あとで返してくれんの?

そう言ってるの。わかる?


370 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:36 ID:+uyRnhxi
>>368
>>365は「相手国が」勝ったらということじゃない?
・・・まあ帰ってこないと思うのが普通だろうが

371 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:36 ID:+uyRnhxi
違ったか。スマヌ

372 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:37 ID:sPW7u5zg
>>363
まあでも、今までで一番まともな反対意見だな。
戦時中に自分の土地を基地として接収されたとして、戦後もその土地を返してくれないばかりか
買取としてのお金も支払ってもらえない可能性が残るって事か?
それならそこはもう少し検討して欲しいな。
少なくとも、
・基地としての必要が無くなったら速やかに元の地主に返す事。
・もし、それ以降も基地として必要である場合は代替の土地を用意する事。
・家屋を破損した場合は相当の賠償金を支払う事。
て感じの項目くらいは定めておいて欲しいな。

まあ、戦争に負けてしまったら法律も賠償もへったくれも無さそうだが。


373 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:43 ID:Yuvmxnme
つまり >>369 は、法案を修正しろという意見でしょうか?


374 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:45 ID:sPwl4Q6D
>>373
ソウイウコト


375 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:48 ID:1B9Ds3qL
>374
んじゃ別に問題ない。
そういう議論はどんどんすべきだな。

でも、>1が言っているのは「有事法制は無い方がいい」なんだな。これが。

376 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:49 ID:sPwl4Q6D
欲を言えば、戦争で負けても、戦乱から醒めた時に、当時の(この)法を盾に占領した国から、自分の土地や財産を回収できるような工夫も欲しいね。ま、ダメモトだろうが。


377 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:00 ID:sPwl4Q6D
ついでに、日本自体が復活できるような仕組みも組み込んでおけ。


378 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:24 ID:W+U5lOaC
>>366
止めとけ。
お前みたいのがいるから、混乱が大きくなるんだよ。

と、マジレス。

379 :366:02/11/26 16:57 ID:2DoAH1bW
窮鼠噛猫の通常弾頭のノドン一発が着弾、或いは密集地での工作員自爆
こういう自体になった時は日本人はまた発狂するに1兆円
有事法制は日本人向けに必要だよ思うんだがな


380 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:07 ID:2sVOA1iE

通常弾頭ならいいけど、核やBCだったりしたら、
それこそ憲法なんてゴミに等しくなるぞ。
そういう時に確かな指揮系統と、
有効に機能する軍隊がないと、空恐ろしいことになる。

サヨクよ、有事法制は、『暴発抑制』でもあるんだぞ。

381 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:09 ID:sPW7u5zg
>>380
ハッ・・・もしかしてサヨクは暴発したいのでは・・・!

382 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:33 ID:+Tt1DvcE
法整備していない状態で有事を迎えれば、一つ一つの事案に対してタイムラグが生まれる。
1の考える有事とは、のんびりしたものらしい。
村上内閣の時の震災で、結果自衛隊の出動が遅れたのは、逆に言えば法の整合性などという
(もちろん非常に大切なものですが、トップが思考停止している状態は初動として最悪
という意味で)机上の論理に、捉われた人が国家の中枢にいた悲劇とも言えるでしょ?
同じような過ちを繰り返さないためにも法整備は必要でしょ。


383 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:44 ID:dAv2vsIU
あの時は法うんぬんより村山の「自衛隊憎し」があったからな・・・。

奴らが
理想>>>>>>>>>>>>人命
であることを露呈した出来事だったが。

384 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:51 ID:sPW7u5zg
>>383
正にそういう事態に「自衛隊が憎かろうがなんだろうが、即救助に向かわせないと総理タイーホ!」
て決まってればいかにトンちゃんと言えども自衛隊を使わざるを得なかったろうになあ。


385 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:17 ID:YuiphbDL
>>382
災害救助法・災害対策基本法という立派な有事法制があるのだが。
他にも有事立法はたくさんあるよ。

386 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:29 ID:5NXvUUdv
>>1と2さんの心情は大いに理解できるが、
やはり有事にどう対処するか、自衛隊がどう動くか、国民が防衛の邪魔をしないか、
あるいはどうお手伝いするか、みたいな具体的な手順書は、形だけでも、
議論して、成立させといてもいいだろう、とは思う。

しかし、その前に、国家の危機というか、どこの国が攻めてくるか、
どのように攻めてくるかという、しっかりとした仮想が必要である。
いま一番の脅威は北朝鮮だが、彼らが、北海道からおしよせるのか、
核弾頭をとばすのか、などを考える。核弾頭がどこに落ちるか、
ということも大きな問題である。北海道のへそに落ちるのと、
東京のど真ん中に落ちるのでは被害がぜんぜん違うし、対処も全然ちがう。
ものすごく大変で壮大な想定を必要とする。
おまけに、中国や韓国、ロシア、アメリカ、インド、
あらゆる可能性を想定はしなくてはならない。
日米安保があるから、すくなくとも米は安全だろう、というのでは、
危機感がなさすぎる。
そんなことで、安全になるのだったら、すべての国と安保を結べば
一番安い防衛である。
しかし、どの国に攻められても、日本のたかが15万人程度の自衛隊では、
自衛隊自身を守るのがようやっとだろう。





387 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:30 ID:5NXvUUdv
むしろ、日本がいま安全なのは、こういうことである。
おそらく、この国も過去においては相当のならず者国家ではあったが、
現在は大いに反省しまくって、おとなしいし、海外援助もよくやる、
ほとんど罪のない日本を攻撃したら、まず国際世論がほっておかない。
国連もほっておかない。
米国もほっておかない。さすがに欧州もほっておかないだろう。
こういう国際圧力があって、日本への脅威がほとんどないのだ。
有事法制における、仮想というのは、そうとう広範囲で難しいだろう、
ということはいうまでもない。
また、たとえ仮想し終えたにしても、どこかの国が本気で核の脅威を背景に
攻めてきたら、自衛隊の武力ではたりんだろう。
日本の一番の抑止力は、国際経済協力と欧米への同調政策である。
したがって、核をもたない国が15万人程度の自衛隊でできる有事法制は
一応国家のお飾りみたいなものとして必要だと、というだけである。
また、だから核保有も議論のなかに、入れろ、という見解も少数ないではないが、
今から日本が核開発して、非核三原則宣言を覆して、核を保有するというのは
一番非効率的で、せっかくの一番の安全保障である国際世論を遠ざけるもので、
いちばん、日本の安全を脅かすアホな見解であることは、小学生でも判る。
今現在、もっとも日本とアジアの安全と、日本の防衛のためになすべきことは、
日米安保をひとつの軸に、中国や韓国と協調してアジアの平和の一歩として、
日朝正常化交渉を急ぐことであろう。
アジア共同体みたいなものができれば、その後、日米安保条約を日米友好条約程度に
変更することは可能かもしれない。


388 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:51 ID:pQwQsHB0
真剣に有事を想定することで、出てくる結論がある。
お隣の韓国は約60万。北朝鮮の兵力約100万。中国は別格で人民解放軍が300万。
日本の自衛隊は約15万。
このあたりを比較すると、徴兵制でもやって兵力をあげないと、
とってもじゃないが日本は守れない、という結論に達するでしょう。
しかし、15万を100万にしたところで、そうそう日本という国を守れるものじゃない。
ただでさえ、税金が足りないから、高速道路も造るか造らないか、高速つくるなら、福祉にむけろとか、老齢化社会で若者の税負担はどうなる、とか、セコイ話で盛り上がってる日本が、なにを今更の軍事力増強ということになる。
まっとうな有事想定より先に、
外交と国連と国際協力と、とりあえずは北朝交渉からのアジアの平和維持と、こっちに
力点を置かざるを得ない、のは明白な現実である。
日本は真の意味で、もっと現実主義に徹底して生きるべきである。

389 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:55 ID:W+U5lOaC
>>388
北朝鮮の軍隊がどんだけ人間抱えてても意味ないよ。
そもそも、日本に上陸できまい。

>>367の意見には、ほぼ同意だが、
有事法制は、アメリカの意図に沿うように、という意味もあって作られるわけだが。

390 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:05 ID:4XoZLIGb
そもそも有事ってのは戦争だけじゃないんだよ。
外国による侵略
大規模な災害
騒乱
その他もろもろ。
これみんな有事。

そんで、なんで日本は「武力攻撃事態」に対処する為の法律が必要になるのか、
また、なんで警察法・自衛隊法・災害対策基本法等に緊急事態の特別措置を定めているのか、
これは本来こうした非常事態にどう対処するのかは憲法で包括的に規定しておくべきなのに、日本国憲法にはその規定がないからです。
具体的には戒厳令や国家非常事態宣言というよーな事に関しての規定がないためです。
これは日本国憲法の欠陥です。
有事法制もいいけど、あらゆる有事に対応するため、憲法に戒厳令の規定を設けるべきだと考えます。

391 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:07 ID:T8GRsLNG
>388
自衛隊の中で下士官の占める率って聞いたことないか?
兵隊なんて、8週間あれば養成できるんだぜ。
平時においては下士官の頭数さえそろえておけば十分。

392 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:14 ID:pQwQsHB0
>>390
そういうことですな。
日本がまず有事法制でやれる現実的な事柄は
大規模な災害これが一番可能性が高い。次に国内外からのテロ、騒乱
このあたりが、法制化可能部分か。
あとは問題が大きすぎる割に、兵力も軍事力も乏しいから、
形だけできても、たいして現実的な法制化ができると思えない。
無論、現時点でも将来についても、日本の軍事力強化は、アジアにも、世界にも、
米国にとってさえ、いい印象は与えないから、返って軍事的な脅威を増加させるだけである。
むろん日本の困窮した借金財政にもいい影響は与えないだろう。
ロシアみたいに経済が軍事破綻する覚悟ならいいが。
ならば、本当に必要な部分、現実可能部分から、有事法制は議論すべきであろう。


393 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:25 ID:pQwQsHB0
>>391
それはそれでおもしろ議論になるだろうから、国会でどしどしやるといいだろう。
しかし仮に大規模な侵略を受けてから、8週間かかっては、どうにもならんだろう。
それよりも、先に議論すべき、アジア外交についての積極性姿勢のほうが
現実的には即効性がありそうだが。


394 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:36 ID:LSeyHb72
大体、幾ら大兵力があったとしても上陸できなきゃ意味無いし。
また、大兵力で上陸したらそれだけ補給も大変になる。
日本にとっては陸上兵力より、海・空兵力の方が重要。

395 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:37 ID:1B9Ds3qL
ちょっと待てー
「日本の兵力が少ない」って……日本は海に囲まれていて、戦力の中心が
海自・空自であることを忘れてないか?
中国や北朝鮮が、どうやってその莫大な兵力を日本に上陸させるんだ?
陸自の、それも装備ではなく兵員の数のみを比べて、「日本の安全に自衛隊は
貢献していない」ってのは暴論だ。

396 :朝まで名無しさん:02/11/26 19:52 ID:dUM/pMzV
みんな防衛計画の大綱とか中期防とか読んでるんかな?
読んだ上での国防政策に対する批判なんだろうか

397 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:26 ID:ElJSf1AP
>396
ではサルどもの批判に対するあなたの見解を述べ、サルどもを納得させなさい

398 :おいおい:02/11/27 03:28 ID:cT0IdeLX
>>388
日本の防衛力はかなり高く
まともに戦って日本に勝てる国はアメリカだけだそうだ

>ただでさえ、税金が足りないから、高速道路も造るか造らないか、
>高速つくるなら、福祉にむけろとか、老齢化社会で若者の税負担は
>どうなる、とか、セコイ話で盛り上がってる日本が、なにを今更の
>軍事力増強ということになる。
有事法の成立=軍事力増強ではない

399 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:01 ID:+6zq8dKY
>>398
通常兵器だけだったらね。
掟破りの兵器使われたら終わりだけど。

400 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:10 ID:dWo1WpqK
>>398
それは事実だけど(というより日本への上陸作戦を成功できる国はアメリカだけ
そのかわり、日本は何処にも勝てないよ
負けないための組織になってるから
勝つための組織ではない

401 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:14 ID:Uo4YRyh8
>399
北の前時代的な液体燃料ミサイルなら偵察衛星で発射準備をしているのがバレバレらしいから、
その時点で先制攻撃をすれば良いんだけどね。
もちろん、今の日本の憲法では無理なわけだが。

402 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:17 ID:dWo1WpqK
先制攻撃する兵器が無い

403 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:25 ID:Uo4YRyh8
>402
だから、そこは米軍に。(w

404 :最終兵器:02/11/27 04:28 ID:cZu0LuRE
海上自衛隊最大の船は特務砕氷艦「しらせ」3台のヘリコプター
1000トンの貨物を搭載でき、それを直接降ろすクレーンも
装備している。また護衛艦では不可能な遠洋航海が可能。

海自のフラッグシップはしらせで決まりだ。

405 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:31 ID:Uo4YRyh8
>404
今度のDDHはでっかいらしいじゃん。
軍オタじゃないからよくわからんけど。

406 :398:02/11/27 04:42 ID:+tw3Vxbs
>>399
>掟破りの兵器使われたら終わりだけど。
同意
使った側も終わるってのは甘い考えかな
>>400
>そのかわり、日本は何処にも勝てないよ
>負けないための組織になってるから
>勝つための組織ではない
負けない組織のままで良い
負けないための法整備は早くして欲しいのだ

407 :朝まで名無しさん:02/11/27 04:47 ID:ech1gg/6
>>1のその素晴らしい主張を世界に広げる為、足掛りとして
お隣の韓国や台湾でも同じ主張をしてみれば如何ですか?

408 :朝まで名無しさん:02/11/27 07:04 ID:skPyq9SV
台湾は、そろそろ中国に吸収されるでしょう。USAも日本も中国には、手出しできません。
台湾財界は親中国だ。国交のある国はどんどん少なくなっている。何度かゆすぶられたら、
国民も吸収に納得するでしょう。

409 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:16 ID:bPuKbQli
↑ 大陸の人は台湾人のようにもっともっと努力してから併合を口に出しましょう
  今のままでは何もせず実った果実をついばむだけのカラスと同じです

410 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:28 ID:gUCYKwWe
>>402
あるよ

411 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:35 ID:S2SjLnDp
アメ豚を排除しましょう

412 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:02 ID:aAI2Eli+
愛国心は他国を憎む心だよ。

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