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沖縄は琉球国として独立すべきか?

1 :ヤマトン厨:02/11/14 16:08 ID:U1c3q7cL
「沖縄は独立すべき」/元駐留米兵2人、徒歩で訴え

 【沖縄】沖縄本島を徒歩で回り、独立を訴える人たちがいる。10月末に米国カリフォルニア州から来沖したビル・スティールさん(82)とロバート・ロックさん(80)の2人だ。共に米兵として復帰前の沖縄に駐留していた。

 2人は「沖縄の素晴らしさを守るには、琉球国として日本から独立し、米軍は沖縄から出て行くべきだ」と強調した。18日までの滞在期間中、尚家の家紋を模した旗を掲げ、本島全域を巡る予定だ。

 スティールさんは1959年から67年にかけて米兵として沖縄に滞在し、「沖縄の人々はとても温かく、愛らしい」とその風土に感動。沖縄の女性と結婚した。
米国本土に帰国した後も、何度も妻と共に沖縄を訪れ、前回は沖縄サミットが開かれた2000年7月に訪れ、嘉手納基地包囲網の平和運動にも参加した。

 ロックさんは1945年から46年の間滞在し、今回56年ぶりに沖縄の地を踏んだ。当時と現在を比較し「沖縄の文化が薄れている」と感想を漏らし、自然が残っていた昔の沖縄の姿を懐かしんでいた。

 2人とも米国では、インターネットで沖縄の情報を収集し、ほかの人たちと独立運動に関して積極的に意見を交換しているという。

 「美しい沖縄に基地は似合わず、不必要な存在。基地を押し付ける日本からも独立すべきで、その運動の火種になりたい」と取り組みへの意欲を見せた。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021114j.html

個人的には、経済面・軍事面からして非現実的だと思う。
沖縄の人たちが「独立したい!」って言うんなら日本はそれを止める権利はないとは思うけど、双方にとって良い結果になるとは思えない。
沖縄の人はこのニュースについてどう思っているんだろう?

関連スレは>>2-5くらいの間にあるといいな・・・。


2 :関連スレ:02/11/14 16:08 ID:U1c3q7cL
【社会】「沖縄は琉球国として独立すべき」元駐留米兵2人、徒歩で訴え
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037251727/

【琉球】沖縄を独立させよう【王国】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029462393/
沖縄は独立すべきか?
http://ton.2ch.net/geo/kako/990/990376910.html
★沖縄独立運動★
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/999837243.html
沖縄はなぜ独立しないの?
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/994854181.html
そんなにイヤなら独立すれば?!
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1006791868.html
なぜ琉球人は独立を考えないのか
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/982438959.html

参考になるスレッドやページがあったら随時追加して逝きます。


3 :小さな親切、大きなお世話。:02/11/14 16:11 ID:h/3+pRBS
まず、アメリカがハワイを独立させろや。

ハワイは、もと独立した王国だったが、米本土から入植した米人が
勝手に共和国を宣言、その後王室をあぼ〜ん、さらに、米領に編入
させた。

この人たちが、ハワイ独立運動にも積極的にかかわっているなら、
少しは信用してあげてもよいが。

4 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:13 ID:tQ4lhkbA
昔から沖縄には中国関係のオルグが暗躍してて、
独立をそそのかしてたんだよな。

5 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:15 ID:3SwimHw3
これがきっかけで第三次大戦になるかもしれない。
それもあるいは・・・・・・

6 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:18 ID:euq8pdHs
沖縄独立スレも定期的に立ちますね

7 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:21 ID:ZTFOpAv3
一番多いのは沖縄独立論、あとは九州、北海道、東京、、、
鳥取独立とか栃木独立ってのは聞いた事がないな

8 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:22 ID:+h+aeBqP
一番多いのは沖縄独立論、あとは九州、北海道、東京、、、
鳥取独立とか栃木独立ってのは聞いた事がないな

9 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:25 ID:9H27WoCA

沖縄は独立するよりもアメリカの国土にでもなったら?
ハワイのように

10 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:26 ID:UftE6ChO
>>4
アメリカもね 
なんか本土と違う教育プランを戦後五年くらい敷いてたみたい

11 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:27 ID:9H27WoCA

まあ、実質的にはアメリカの領土みたいなもんだから、
単なる属島でいるよりは、正式にアメリカ合衆国の領土になったほうがよいと思われ

12 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:30 ID:UftE6ChO
なんで?安保切れれば戻ってこられるだろ

13 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:35 ID:rp2gpWhM
沖縄がアメリカの領土になったら、台湾も日本もかえって安心できるわな。
沖縄に米軍基地があることは当然になるし、
日本のプロ市民が沖縄に行って反基地運動煽ることができなくなるし、
沖縄のサヨも、アメリカ国民になったら、日本だった時のように好き勝手で
きなくなるし、
サヨの巣窟の琉球だいがくも、民営化されてサヨは放りだされるだろうし。


14 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:35 ID:/BosU3E8
リヒテンシュタインみたいに保護国扱いにして、
タックスヘブンにすりゃ、充分やってけると思われ。

15 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:38 ID:7VTWr/fA
さいたまを独立させるべき
まずはそれからだ

16 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:40 ID:9H27WoCA
>>12
安保切れたところで米軍基地がそのまま自衛隊基地になるだけ

17 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:41 ID:9H27WoCA

ついでに北海道をロシアにくれてやる(w

18 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:43 ID:dAlstVPk
こういうスレだと、大天才様1号とかいう馬鹿が
来るんだよな、きっと

19 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:44 ID:y/ctAuT2
>>16
米軍よりは自衛隊のほうがいいだろ 
つーか昔から基地だろーが

20 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:46 ID:rp2gpWhM
沖縄独立大賛成。
特別の補助金出したり、世界トップクラスの工科大学の新設なんて無駄なこと
止めるべし。
沖縄土人にどれだけ理系に才能のある人間がいるんだ。一部の優秀な沖縄人が
本土に来ればいいだけ。

21 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:47 ID:y/ctAuT2
>>17
むしろ朝鮮半島を中国にくれてやるべきだな
あんなの古代から独立民族じゃないだろ?

22 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:49 ID:y/ctAuT2
一部の優秀な本土人が
沖縄にに来ればいいだけ。


23 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:55 ID:9H27WoCA
>>21
朝鮮半島は日本が?切り売りしたんでしょ(w

24 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:56 ID:3MNbHCal
独立なんかしたら琉球民は喰っていけなくなるよ。

25 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:57 ID:e2Ji1l3y
産業もないのに・・・。

26 :朝まで名無しさん:02/11/14 16:58 ID:9H27WoCA
いっそ米国の領土になれるように運動したほうがいい

27 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:00 ID:y/ctAuT2
そもそも琉球民という自覚がないんだろ


28 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:02 ID:daxGLJCJ
沖縄独立って言っても、首里ナショナリズム興隆の一形態に過ぎないから、
沖縄本島以外の住人は独立に抵抗するだろう。
特に八重山諸島。ここは琉球政権に併合され過酷な統治を受けた経験から
明治初期には東京政権への併合希望を打診してきた経緯もある。
精神的にも本土人との格差は薄く、なんというか「空気」が似ている気がする。
無論独立なんて考えていないから、沖縄独立という話になったら
自分たちは抜けると言い出すと思う。

沖縄の人が戦争に反対するのは尤もだけど、米軍を追い払って日本から独立して
どうやって生計を営む?沖縄を訪れる観光客450万人のうち、435万人が
本土の人間だというのに、「これからはアジアの時代、中国から観光客を呼べばいいさー」
なんて言ってられるか?何年待つつもりだ?
それと中国についてだけど、親中的な人が多く、幾分幻想があるようだけど
相手は12億の人民を従える独裁国家だよ?なにより気になるのが
「中国が教える側、周辺は習う側」という固定観念がいまだ強固に息づいてること。
中国人にヘイコラしながら、言論の自由を失い、人民解放軍の不沈空母になり、
生活水準を下げ、独自文化はおろか混血で漢化を進められ、それでも独立したいというなら
お好きにどうぞ。ちなみに私は沖縄のひとのマターリ感は好きです。
でも独立とか平和とか「ないちゃーへの反省」を過剰に押し出す輩は嫌い。

29 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:03 ID:y/ctAuT2
>>26
運動家はアジア・中東全土を敵に回すわけだが

30 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:06 ID:9H27WoCA
>>27
それは教育次第でしょうね。


31 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:10 ID:n+ikX/L4
南方土人の島に世界トップクラスの工科大学とは笑えるな。
卒業生はどこに就職するの。

まあ沖縄県民が自分たちの金で創るのなら、どうぞお好きなようにという言って
高見の見物だが、本土人の税金で創るのは止めてもらいたいよ。

むしろ世界トップクラスの園芸水産大学にしたほうがいいんでねーの。

32 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:15 ID:y/ctAuT2
>卒業生はどこに就職するの

へ? 別に大学の近くなんて普通選ばないでしょ?

33 : :02/11/14 17:27 ID:qvPCo0PO
関連スレ
まちBBS沖縄にもこの問題に関するスレ立ちますた
地元民の意見についてはここを山椒
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1037255825&LAST=100

34 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:28 ID:uhUJGzT4
沖縄が今の位置にあるかぎり基地なしは無理。
地理的に重要なのだから、沖縄に投資するのが悪いとは思えないが?

米軍を減らして自衛隊を増強して駐留させたらいい。


35 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:31 ID:pnIRaLpT
元米兵のじじいとばばあが笑止な。 お前等米軍の所為で沖縄の文化が失われているんだよ。

36 :ヤマトン厨:02/11/14 17:41 ID:cxQnpmqq
>>33
サンクス

37 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:43 ID:+h+aeBqP
沖縄じゃ米軍よりも自衛隊の方が嫌われているって

38 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:45 ID:n+ikX/L4
結局シナの軍事的脅威が続く限り沖縄の基地はなくならない。
日本や台湾や韓国やフィリピンのためでなく、沖縄自体のためにも。

なぜって、シナは、沖縄は自国の領土だと主張しているんだから。
沖縄に渡来してきたシナ人は、沖縄がシナの領土になっても、民族的感情から
大満足かも知れないが、元からの沖縄人にとっては大迷惑。

チベットのように、人口が多すぎてシナ本土からあふれ出して押し掛けてくる
シナ人によって埋め尽くされてしまう。

39 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:50 ID:pnIRaLpT
この元米兵のじじいとばばあに是非ハワイ王国としての独立とアラスカや、米本土の原住民の独立を提唱してもらいたいですな。

40 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:50 ID:y/ctAuT2
しかも連中には環境保護なんて全く期待できない
むしろ埋め立てまくるんじゃねぇの?

41 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:50 ID:W1/Rqwf7
中国の脅威がなくなるまでじゃなくて
アメリカが東アジア経営を諦めるまでだろ。米軍が撤退するときは

東アジアの中央にあるもんなぁ
あんな立地条件のいい場所があるのに、アメリカ軍のおかげで
思うように使えないなんて悲しいなぁ


42 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:51 ID:y/ctAuT2
>40は中国ね

43 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:52 ID:y/ctAuT2
>>39
ハワイも汚染酷いらしいしね 

44 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:55 ID:uhUJGzT4
てか、沖縄県民に米軍・自衛隊・中国軍の3つのうち一番マシなのはどれだと思ってるんだろ?

45 :朝まで名無しさん:02/11/14 17:59 ID:y/ctAuT2
>>44
それは教育次第でしょうねw

46 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:03 ID:6hMrJjxX
自衛隊に決まってるだろ
おまえらと同じだ

47 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:04 ID:n+ikX/L4
>>41
アメリカの東アジア経営って何を指すの、具体的に教えて?


48 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:07 ID:UyIza6cm
独立してください。常々そう主張してました。

49 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:09 ID:Zk7aYhK+
具体的といわれてもその場その場で変わっていくわけで・・・

50 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:11 ID:0Au3bE56
アメリカは中国を日本や韓国のような植民地にするまで帰りません。

51 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:14 ID:T+sF3EBN
「SAPIO」の中国特集に載っていたけど、中国が
東南アジア諸国を乗っ取ろうとしているらしい。
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094221&sha=1&type=s
“ASEAN諸国で深く静かに進む中国系「国盗り物語」/フレッド吉野”

タイあたりでは中国系タイ人が政権中枢まで入り込んで、
事実上に中国に乗っ取られた状態になっているとのこと。
沖縄が今もし日本から独立したらこういった状態に
なることは必死。太田昌秀みたいな中核派ドキュソは
そっちの方がいいんだろうけど。

たぶん、この「沖縄独立」という電波を飛ばしているアメ公は
親中のアメリカ民主党系の連中じゃないか。共和党の
ブッシュは事実上反中親台湾政策を進めているから。

52 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:14 ID:W1/Rqwf7
>>47
日本の半植民地がまずあがるでしょう

53 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:16 ID:Zk7aYhK+
マレーシアもシンガポールもね


54 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:19 ID:W1/Rqwf7
フィリピンも東アジア経営の一環か


55 ::02/11/14 18:19 ID:jiI08o3U
>>1
>「沖縄は独立すべき」/元駐留米兵2人、徒歩で訴え

ハワイは?
アラスカは?

 

56 ::02/11/14 18:21 ID:jiI08o3U
マスコミは、偏っているね。
たった2人の運動でも、内容次第で取り上げるしね。
逆に、「憲法9条を改正しろ」と少数がデモしても、
絶対に取り上げないだろうね。

57 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:31 ID:9H27WoCA

ヤマギシの独立キボーン

58 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:33 ID:QlfUDQTt
2ちゃんの方がひどい >>56

59 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:33 ID:210ZyA84
>>56
元在日米軍兵士だったアメリカ人が
「憲法9条を改正しろ」
って日本中を歩きまわりながら訴えたらニュースになるんじゃないの。(w
護憲派の妨害もあるだろうし。(w

沖縄にも本土にも沖縄独立を主張する人はいる。
これがニュースとしてメディアが扱う理由は
元アメリカ軍兵士で沖縄に駐留していた
という経歴がおもろいから。

60 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:35 ID:Zk7aYhK+
この手の話って日本から独立していれば文化を守れたという前提がおかしいね
他の地方でもなくなってるでしょ 大体産業革命後に生き残れる文化なの?

61 :朝まで名無しさん:02/11/14 18:39 ID:210ZyA84
文化ってなんじゃらほい?
少なくとも沖縄の文化は中国のもヤマトのもアメリカーのもみんな飲み込んでごっちゃにしてポンって出したら違うものになってたってのが沖縄文化だと思うけどね。
ちゃんぷるよ。ちゃんぷる。

日本もそうじゃないの?

62 :タイの不思議:02/11/14 18:43 ID:h/3+pRBS
>>51
>タイあたりでは中国系タイ人が政権中枢まで入り込んで、
>事実上に中国に乗っ取られた状態になっているとのこと
これは、別に今の中華人民共和国が政権を乗っ取ったということじゃなくて、
もとからタイは、政府、財界の中枢を華僑がにぎっているということ。
センセーショナルに雑誌に書きたてるべき問題ではない。

日本で一般に余り知られてこなかったが、タイではこれまで長期にわ
たって、政治と経済は華僑が実権を握っている。
国営のサイアムセメントを除き、主要20大企業は、すべて華僑系。
政権内部では、主として潮州(広東省)出身の華僑が幅を利かせており、官僚は
は、タイ名のほか、中国名もちゃんと持っているのが多い。
それでも、マレーシアなどと違い、排華運動や、非華僑系タイ人の華僑に対する
反発は、生じていない。
これはとても不思議なことなのだが、理由として考えられるのは、
・タイは植民地になったことがないので、人為的な人種対立が欧州宗主国によって
つくり出されなかった。
・タイの王室自体に、中国人の血が流れている。
・タイ人自身、今の雲南省からクメール人を追っ払って今の領土にすみついた民族
であること
などが考えられるだろう。

63 :朝まで名無しさん:02/11/14 21:27 ID:OKoDngY6
http://www.kamiura.com/abc5.html
これ、日本が開発した航空技術だよ………>C−17
アメリカに圧力をかけられて開発が頓挫したんだけど、こんな事になってる。

64 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:17 ID:gvprU1xp
1)アメリカの沖縄統治政策・沖縄観・文化政策の誤り
ttp://homepage1.nifty.com/kanda/okinawa.htm

アメリカが沖縄を統治したがるのは、軍事利用だけが目的であった。その証拠に、
軍事的価値のない奄美諸島は1953年という早い段階において本土復帰を果たして
いる。政治的にいえば、領土不拡大の原則の手前アメリカが沖縄を植民地にする
ことは許されなかった。そのために、沖縄統治政策の食い違いからアメリカ国務
省と国防総省が争ったこともある。51年のサンフランシスコ平和条約でアメリカ
は、沖縄を植民地にすることなくその内政における権力がアメリカのものとなる
よう画策し、各国から「国際法上の怪物」と揶揄された。

アメリカの軍人や政治家・学者などの人々の沖縄についての見方や考え方には、
「沖縄人は日本人ではない」という明確な共通点がある。彼らが異口同音に言う
のは、「着任後に沖縄や沖縄人について話を聞いたり読んだりした知見からも、
沖縄人と日本人は別個の民族だと判断した」ということである。

戦前に発行された「琉球列島の沖縄(人)−日本の少数民族」という米軍の占領
政策文書の執筆者は「沖縄人と日本人との間には心理的ミゾがある」と断定し、
その論拠は単なる憶測ではなく、1943年の時点でハワイやブラジルをはじめとす
るラテン=アメリカの国々で沖縄(系)出身の移民たちを対象にして具体的に意
識調査を実施した結果を踏まえて、このような結論を引き出したとしている。



65 :朝まで名無しさん:02/11/14 23:19 ID:gvprU1xp
アメリカは、このような沖縄についての独自の研究をふまえて、沖縄を軍事的に
占領することは非圧迫民族たる沖縄人を政治的に解放することにもつながる、と
いった発想さえ持っていた。この発想の延長線上に考えられたのが「自由琉球運
動」である。これは戦前に考えられた計画で、沖縄の人々の反日感情を可能な限
り高めることによって、謀略活動に利用したり反日・離日政策に役立てようとす
る内容のものだった。

しかし、沖縄諸島自体は狭小であり人口もそれほど多くはない。そこで、ラテン
=アメリカやその他の国々へ移住した沖縄出身者たちに、「愛する肉親や故郷を
離れて未知の国に移住しなけらばならなかったのも、もとはといえば日本が沖縄
を征服し破壊し農民の土地を取り上げてしまって、働く場を失わせたからに他な
らない」と働きかけることで、「自由琉球運動」に乗り出させることができるだ
ろうと考えたのだ。彼らの考えでは、やがてその運動は日本本土に在住する30万
近くの沖縄人だけでなく、ラテン=アメリカ諸国に住んでいる中国人たちの協力
も得られるはずだということになっている。

個人主義的価値観が根付き市民運動を経験しているアメリカには、本土からの抑
圧に対して立ち上がるのが当然と思えたのだ。だからこそ彼らは未だにその沖縄
観を頑迷に固持するのだ。


66 :沖縄原住民:02/11/15 00:07 ID:sFKV1Nx4
独立? 冗談じゃないよ。
むしろ、本土が沖縄は金ばっかかかって何の役にもたたんとか言って切り捨てられることの方が怖いわ。

67 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:16 ID:Mlije+cP
中共に支援されたカリスマ的な指導者が現れれば或いは独立は可能かもしれないね
米軍の代わりに人民解放軍が駐留する様になる訳だが。

68 :朝まで名無しさん:02/11/15 00:17 ID:EzE/hd6Q
中共に支援されたカリスマ的な指導者が現れれば或いは独立は可能かもしれないね
米軍の代わりに人民解放軍が駐留する様になる訳だが。

69 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:05 ID:77ckSBl2
独立してくれてかまわないよ。大和としては。

ま、琉球もアイヌも、こういったマイノリティーに対し排除しようとか
本土化しようとか、折れとしてはそういうことはないのだが、
彼らに共通してることは、武器をもたず、何事も平和にやってきた、
という自負を持っているらしい点。
それはそれで結構な思想だが、(民族自決権だからね:琉球人が独立の民族かどうかはともかく)
だからこそ、より強大なものの支配下に常におかれてきたことは事実。
戦うことをしなければ当然、そうなるのは世界の常、歴史の常。

それをいまさらうらみつらみ言うのは無しね。自己責任だから。

70 :大天才様1号:02/11/15 09:12 ID:VT1RIKOJ
俺のために仲間由紀恵をもうひとり生産してくれたまえ。

71 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:58 ID:y9fhHuWd
沖縄の独立はむりでしょう。
基地がなければなおさら。
中国が真っ先にとりにくる。
あの国は経済的にも地政学的にもあまり勝ちないところであってもとりにくるからね。

>>70
個人的には国仲涼子を。

72 :朝まで名無しさん:02/11/15 09:59 ID:y9fhHuWd
あまり勝ち-->あまり価値

訂正すまそ。

73 :朝まで名無しさん:02/11/15 10:25 ID:EzE/hd6Q
沖縄独立を容認する発言も見受けられますが、、、
どなたかも指摘していますが、中国の支援、承認なしに沖縄の独立は有り得ません
つまり、沖縄の独立=人民解放軍の沖縄駐留です
これは、日本の安全保障上極めて憂慮する事態である事はもちろん、北東アジア全体、ひいては世界全体の平和と安全に関わる問題です(沖縄駐留の海兵隊は全世界への即時展開を任務とする、合衆国唯一の海外に本拠を持つ海兵部隊です)

ただし、県民がそれを求め、米軍と自衛隊の駐留を引き続き認めるなら「高度な自治権」を認める事についてはやぶさかではありません

74 :ヤマトン厨:02/11/15 16:15 ID:BIgNHBGt
ニュー速+で2番目のスレが立っていますた。

【社会】「沖縄は琉球国として独立すべき」元駐留米兵2人、徒歩で訴え★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037278504/

75 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:23 ID:GeUNbG6i
>>69
そもそも“琉球民族”ってのは存在するの???沖縄県民ってのは
アイヌと違って明らかに大和民族と同じ人種である上に、言葉も日本語
の方言の極めて極端なもんらしいぞ。

76 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:37 ID:OtClk1ph
「民族」という概念は政治的、歴史的要素もあるので、それを定義する事自体難しい
基本的には
「自分たちは〜人だ」
と共通して認識する集団は「民族」と捉えてもよいのではないか

沖縄県民全体でウチナー(沖縄)とヤマト(それ以外の日本)を区別し、自分たちがヤマトンチュとは別の集団であるという事が共通認識なのであれば「琉球民族」は成立するのではないか

77 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:37 ID:gddk6hJX
>>75 民族っていうのは、人種と異なって単独の要素で決まるものじゃないんだ。
人種、気候、風土、文化、宗教、歴史なんかをトータルで考える。

78 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:45 ID:P+rz3RFq
沖縄県民自身が自主独立の気概を持って立つというのならば
応援したい。

ただ、沖縄県民自身の声を聞くと、どうも俺たちも日本人だと
聞こえるんだよな。
ヤマトンチュだのウチナーだのという分け方もしたりするが、
その一方では日本復帰を心底願っていたし、復帰後、日本の
一部として支援を求めてきている。

基地問題はあるものの、日本政府の支援を求める候補者が
選挙で勝っているしね。

「独立」という声はわたしの耳には沖縄県民自身から聞こえて
くるのではなく、中国から聞こえてくる。
今回の声も沖縄県民自身からではなく、なにかにかぶれた外国人
から聞こえてきているだけだ。

沖縄県民自身の声ならば聞く耳をもつが、外部勢力のためにする
主張には俺は聞く耳をもたないな。

79 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:47 ID:ctBlgj7d
独立って言い出す人は、大抵、沖縄県民以外の人だったりする。

おまいら、「甲子園の土」事件を知ってるのかと、小一時間・・・。

80 :朝まで名無しさん:02/11/15 16:58 ID:gddk6hJX
沖縄県民の生産手段はなんだ?

81 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:00 ID:P+rz3RFq
>>80

観光と米軍基地

82 :朝まで名無しさん:02/11/15 17:07 ID:gddk6hJX
>>81 どっちも水商売じゃないか、よしっ土を耕そう。
パイナップル畑を増やすぞ、エイエイオー

83 :大天才様1号:02/11/15 17:18 ID:VT1RIKOJ
とりあえずトロピコやっておけ。面白いから。

84 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:30 ID:NcOlE20U
>>82
土を耕すにも米軍が占領しちゃてるし
開発したらしたで赤土が流れ出して珊瑚に悪影響でて、観光産業がアボーン

85 :朝まで名無しさん:02/11/15 18:37 ID:hRWxo09e
沖縄県人が独立を望んでるなら賛成してもいいけど
沖縄人が気軽に東京とかいけたり本土の人が気軽に沖縄にいける状態はそのままにしてほしいね



86 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:02 ID:XNGMqqjH
米国のキリスト教団体が戦前の朝鮮人や中国人に反日の指導したんだよね。
インディアン、メキシコ、キューバ、ハワイ等アメリカ人に言われたくない。
ペリーも幕末、琉球に黒船の貯炭場作ってたんでしょう。

87 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:07 ID:FW0DCTt0
>>79
常識だろ? 検疫の関係で那覇港で捨てさせられた。
それを持ち出すことになんの意味がある。

88 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:10 ID:uAg5EG48
東ティモールのように白人の犬になれってことだw

89 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:11 ID:lWr3KfJX
いよいよ沖縄社会大衆党の出番だ!

90 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:15 ID:X2MXRzlo
沖縄県人はだ〜れも独立なんか望んでないよ
いつまでもアゲてんのは
沖縄に基地があるのが目障りな誰かの仕業
バレバレじゃん!

91 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:16 ID:FW0DCTt0
沖縄人に独立自主自尊の精神なんかないよ。
>>66が大方のうちなーんちゅの本音。
基地をたてに、本土の寄生経済でぬくぬくと暮らしていく
ことだけを考えてる。

92 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:22 ID:X2MXRzlo
>>91
当たりまえだのクラッカー

93 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:47 ID:18sbGz5K
自衛隊板のスレ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1036798658/

何つーか、インターネットって、いろんな立場の人の意見が聞けて面白いなあと思うね。
敢えて個人的感想は控えて、紹介のみ。

94 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:48 ID:zhZKxfop
筑紫哲也と久米宏が喜びそうなことだ
結論=琉球王国は左翼が喜ぶ だからしてはいけない

95 :朝まで名無しさん:02/11/15 19:56 ID:FW0DCTt0
>>92
プライドのない輩ほど苦々しい奴はいないな。

96 :大天才様1号:02/11/15 20:04 ID:VT1RIKOJ
>>71
元ちとせだったらあげるよ。

97 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:06 ID:FW0DCTt0
>>96
奄美が沖縄だと思ってるアフォをまた見つけた。
たくさんいるよね。こういうの。

98 :大天才様1号:02/11/15 20:07 ID:VT1RIKOJ
っていうか、元ちとせが奄美出身だなんて知らなかったよ。
ブスの代表として出した。

99 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:08 ID:RItYEVWc
>>97
琉球王朝文化圏だったのでは?

100 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:12 ID:FW0DCTt0
>>99
400年近くの昔まではね。
本土復帰も奄美の方が先。

101 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:18 ID:F7tvZLT0
独立反対。
皆と同じ意見だけど、経済的にやってけないし、いずれはまたどっか別の国に牛耳られる。
独立なんかしても、近隣国の思惑に揉まれて「沖縄としての個性・独自性」とか、強調される所か余計に薄れていくでしょう。

もっとも現状のままだろうと、それは既に薄れまくってる最中なんだけどね。

102 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:21 ID:FD4TZxwz
知事選に一人も独立派がいないってのもちと淋しいねえ。

103 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:28 ID:FW0DCTt0
独立しても経済的にやっていけないとはいうが、
現在の寄生経済と自県の経済的自立については
一切議論を棚上げする沖縄人。
そういう根性で日本人ぶられてもね。
現状に甘えてるだけじゃん。

104 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:33 ID:C/p3aDc2
それでは独立してやっていける県が本土にどれだけあるのか

105 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:36 ID:ZkqWC5r/
×どれだけあるのか
○あるのか

106 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:36 ID:Xryjfoep
沖縄、奄美を一体に考える人は沖縄、奄美にも多いんじゃないか

107 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:36 ID:FW0DCTt0
基地をたてに本土から何千億もの血税を巻き上げている
異民族の県が他にどこにあるのか


108 :大天才様1号:02/11/15 20:36 ID:VT1RIKOJ
県内に独立派のある県が、日本にどれだけあるのか。

109 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:48 ID:pAjMBMrz
>>104
「事実上米軍とその対価として日本政府が支払っている金で
生活を営みながら、都合の悪いことには目をつぶることで
一方的に被害者面して、それでも生活保護を受け続けること
を希望する県」は他にはないな。


110 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:48 ID:RxQc7pTu
まあ、経済的に自立できている、中央に依存していない県なんてないんじゃないか
そしてそれは独立国でもそう
先進国や旧宗主国の経済援助によって独立を保っている国はいくらでもあるし
経済的な面はどうにかなるんじゃないの
ただ、独立するより日本に留まった方がメリットがあると思ってる人が多いだけで
プエルトリコやケベックが住民投票でも独立を選択しないのと同じようなものじゃないか

111 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:53 ID:DjhcVhSX
琉球国ではない。琉球王国として独立すべきだ。
むろん。米軍も出て行く必要はない。
軍事国家として、最初は米軍の力を借りつつ将来は自前で軍備拡張をし、
日本国に対して国交を結び、経済援助と称してお金をせびるのだ。
ちなみに俺は、福島県人。

112 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:53 ID:jIYX1NhK
生活保護を受け続けている他の県はどういう理由でそのカネをもらっているの?

113 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:53 ID:FW0DCTt0
>>104
沖縄の県経済はきわめていびつだぞ。
本土からの公共事業、観光など三次産業、基地収入で成り立ってる。
一次産業は自給自足もできない。二次産業は壊滅的。加えて
失業率全国一、平均収入全国最下位という現実を踏まえてから
そういう大言を吐いてもらいたいもんだな。

114 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:53 ID:FD4TZxwz
シンガポールになれるなら独立もいいな。

115 :  :02/11/15 20:56 ID:BSw0dBfU
どうなんですかね?
http://k-server.org/syintax/gem/index.html




116 :朝まで名無しさん:02/11/15 20:57 ID:K4Zxafoz
115は糞宣伝

117 :111:02/11/15 20:59 ID:DjhcVhSX
琉球王国の主たる財源は観光だ。
独自の法律が作れるので、最大規模の歓楽街を作ることも可能。
そこには公娼宿屋もあればギャンブルもある。公認出会い系サイト
も問題なしだ。
きれいな海で泳いだあとの南国の女との一夜の恋、そしてギャンブル。
どうだ、行きたくなっただろ?

118 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:02 ID:jIYX1NhK
>>113
日本全体がそうじゃん(w
内需と言えば公共事業、一次産業は自給自足もできない。二次産業も斜陽。失業率は増加、
平均収入も減少。観光資源と基地経済があるだけマシなんじゃないの?(w

119 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:01 ID:FW0DCTt0
沖縄が歴史的被害者なのは当たり前。
常に状況に対して受動的な県民性がそうさせてきた。
そろそろ自業自得だと気づけ。

120 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:03 ID:LkXUo5TL
>>117
サイコウダトオモイマフ
(´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((


121 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:04 ID:Xryjfoep
>>111
王様はどうすんの?
尚さんを東京から連れてくんの?


122 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:05 ID:c6dTEhnO
>>114
なれねぇよ 
>>118
工場とかどんどん建てるわけにはいかないし
鉄道でつながってるわけでもない

123 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:05 ID:pAjMBMrz
>>112
他の県は、生活保護って感じじゃないな。
農業だったり、漁業だったり、林業だったり、ダム作ったり、電気作ったり、
下請け工場だったり、云々で、田舎と都会とは有機的につながっていて、
確かに払う税金より貰う税金の方が多い県が大多数なんだろうけど。
強いて言うなら、夫婦の関係かな。夫が都会で、妻が田舎。

124 :   :02/11/15 21:06 ID:EuBt3dnh
琉球の天皇はアムロかヒロがいいと思います。
女帝だ。

125 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:08 ID:FW0DCTt0
>>118
日本全体が斜陽とお前ら沖縄の状況を同次元で語るな。
本土人は自主努力して経済復興を頑張ってんだよ。
お前らはそもそもが寄生経済だろうが。根本的に違う。

お前らはGDPが減少してもお前らはタカるだけだろう。
図々しいにもほどがある。

126 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:09 ID:FD4TZxwz
…こうしてみると、本土決戦やらなくてよかったとつくづく思うよ…

127 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:11 ID:FW0DCTt0
>>122
過去20年間に地域開発費と称して4兆3000億もの本土人の
血税が沖縄に投入されたわけだが、インフラをろくにして
こなかったのは他ならぬ沖縄県人だろうが。
地域開発計画をお膳立てしてやったのは常に日本政府だ。
自業自得だといってるのはお前らのその依存心だ。
二度と被害者ぶるな。

128 :111:02/11/15 21:13 ID:DjhcVhSX
琉球王国に既存の王は必要ない。
人気投票で一番の奴に王になってもらえばよい。当然世襲は無しだ。
選んだ以上、如何に駄目な政治を行ってもそいつが生きている限り
文句はいわない。黙って従うのみ。
その代わり、選ばれた奴は一生責任を持って統治する。

129 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:13 ID:2vQoUcfM
>118
日本は他から援助で経済が成り立ってる訳じゃ無いからな
沖縄の経済と比べるには、まず沖縄が国の援助を受けなくともやっていける位
自立してからにしたらどうだ?

130 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:13 ID:OtClk1ph
ここで沖縄を叩いてる人は独立しろって事なの?
それとも文句言うなって事なの?
よくわからないですよ

131 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:14 ID:c6dTEhnO
>>127
鹿児島と沖縄は鉄道でつながってんのか?ベットタウンなんぞありえんだろうが
そもそも沖縄人じゃねぇよ


132 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:14 ID:23PZ2s1f

半島人の日本分割戦略にはまるな。


133 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:15 ID:c6dTEhnO
>>132
このアメリカ人は中国がらみだろうね

134 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:15 ID:Mlije+cP
基地がじゃまで自立できません
本土で引き取ってください

135 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:17 ID:FW0DCTt0
>>130
お前は2chのウヨサヨ論議に染まりすぎて
二元論でしか物事を考えられないのか?

沖縄は独立しないんじゃなくやる気がないんだよ。
それどころか本土の寄生経済、経済植民地であることを
正当化して、これからもタカることだけ考えてる
ロクデナシだってことだ。非国民の島なんだよ。

136 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:18 ID:c6dTEhnO
>地域開発計画をお膳立てしてやったのは常に日本政府だ。

日本だから当たり前だろ 馬鹿じゃねーの

137 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:19 ID:jIYX1NhK
わかった! 中国に援助してもらって独立しろ、って事ね

138 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:19 ID:FW0DCTt0
>>134
基地があることをありがたがってるのは
他ならぬお前らだろうが。言い訳するな。

139 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:20 ID:c6dTEhnO
>>135
>沖縄は独立しないんじゃなくやる気がないんだよ

富野アニメ並に意味不明な台詞だね

140 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:21 ID:FW0DCTt0
>>135
バカはお前だ。地域の人間はなにもしないんだぞ。
県庁はまったくといっていいほど動かない。
提示してもらうのを待ってるだけだ。
その結果インフラが整備されてなければ本土に文句を言う。
手前らの無責任を棚上げして当たり前だとはよく言えたもんだ。
沖縄人には根本的に自主性ってものが欠落してんだよ。

141 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:23 ID:c6dTEhnO
分裂かよ

142 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:23 ID:FW0DCTt0
訂正:>>140>>136へのレス。
>>139
意味がわからんか?
沖縄は依存するだけの連中だといってるんだ。
独立に対して一番ひややかなのは沖縄人。
今の寄生生活が居心地良くてたまらないゴクツブシだ。

143 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:23 ID:Ycm8sD6N
ok、>>135はバカということでひとつ。

144 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:25 ID:Mlije+cP
>>135
自立しろ、だけど基地はそのままで我慢しろじゃあまりに傲慢じゃないですかねえ

145 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:25 ID:c6dTEhnO
金が取れない地域ってモンもあるだろーよ
自主性とかいったところで結局なんかできることがあるのかよ
自主性のある県民は本土に引っ越していくんじゃねぇの?

146 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:26 ID:FW0DCTt0
まあ、先年から沖振予算は縮小されたからな。
今後は寄生生活はどんどんやりにくくなるんで覚悟しとけ。
またソテツかじる生活に戻ったほうがいいんじゃねえのか?

147 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:27 ID:FD4TZxwz
基地を追い出して、代わりに宇宙開発の基地を持って来たらどうよ?
種子島じゃ小さすぎて足枷になってるらしいぞ。

148 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:28 ID:c6dTEhnO
>今の寄生生活が居心地良くてたまらないゴクツブシだ。

あんなに給料安くてうるさい所のどこが居心地いいのかね
九条変えない日本人にも非はあろうに 

149 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:29 ID:FW0DCTt0
>>144
>自立しろ、だけど基地はそのままで我慢しろじゃ
「我慢」だと?日本の一部なんだろ? だったら在日米軍基地は
当然だろ。そもそも基地に依存した経済という現実があるくせに
なにをいってんだ? むしろ感謝しろよ。
だいたい、経済自立を求めることが傲慢かよ。当たり前のことだろ。

150 :私は丁、人間の屑:02/11/15 21:29 ID:5UqMfFLl
たとえ独立してももって三年、いや、一年か?

あとは米中間で「どっちの属国とするか?」で血腥い抗争になる。
で、死ぬのはやっぱし沖縄人(親米派vs親中派)

151 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:31 ID:C/p3aDc2
なんか、沖縄県民に恨みでもあるのかね。。。まるで親の仇だね。

152 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:33 ID:FW0DCTt0
>>145
その開き直りが沖縄の県民性なんだよな。
自分は常に悪くない。状況や時代が悪いんだという。
だから被害者意識はそのまんま、自分たちは何も努力せず
他人にタカることに恥がないんだよ。

「なんか出来ること」は自分たちで探せっての。

153 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:34 ID:pAjMBMrz
でもオキナワの存在する位置では、もし独立するとしても
米軍か、人民軍か、自前の充実した軍隊を持つか、いずれに
しても軍隊は必要だよな。

もし独立した小国として米や中の駐留を受ければ、返還以前
よりも酷い状況になると思うのだが。

154 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:34 ID:Xryjfoep
県が潤うなら米軍基地を誘致しようって県はないのかね?
他の県も日本の一部なんだから。

原発は喜んで誘致するのになあ。

155 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:34 ID:c6dTEhnO
>>151
人が移動するという観念が全くないのがおかしいね
別に県民自身が依存してるわけじゃなかろうに

156 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:35 ID:FW0DCTt0
>>155
日本でもっとも突出して県への帰属意識の強い県民なのが
沖縄だという国内統計を知ってるか?

157 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:36 ID:c6dTEhnO
>>152
なんでタカルとかがでてくんの?
発展なんかしようがないんだから人口が流出するだけでしょ

158 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:38 ID:2vQoUcfM
ま、基本的に沖縄も本州も大部分の人は
本気で沖縄独立なんて考えもしてないのが事実。

本気で考えるとすれば、中国あたりが自国領土にする為、だろうな(w
恐らく中国は、隙あらば「沖縄は元々わが国の領土だった」と主張して
沖縄を我が物としようとするだろうな。(チベットをそうしたように)

沖縄が独立…なんて話が持ち上がったら、絶対に介入してくるよ。
で、それは沖縄人にとってもどうしょうもなく不幸なことだと思うんだが。

ま、今は戯言レベルだが、警戒しておくに越したことは無い。

159 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:38 ID:FW0DCTt0
>>155
加えていっておくと、日本最大の移民県もまた沖縄だ。
だがそれは沖縄が貧窮だった時代の話。
現在は他県にうつってもUターンするヘタレばかりだよ(w

160 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:39 ID:YTT/LyUr
沖縄に基地が集中しているのは東アジア全体を見回した時
戦略上、重要な場所だからだよ。
フィリピンから米軍が出て行ったため、ますますもって沖縄に集中させざるを得ない。
東アジアで最も恐ろしいのは北朝鮮ではなく、何と言っても中国。
中国は未だに琉球を朝貢国として属国であると主張している。
そして沖縄を中国にとられたら台湾も日本もジリ貧。

161 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:39 ID:FW0DCTt0
>>157
復帰以後、人口はとどまることなく増加していますがなにか?

162 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:39 ID:c6dTEhnO
>>156
で?どの程度強いの?
その統計は帰属感を持ってる「人口比率」を示しているだけで
「強さ」を示すものではないんじゃない?

163 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:42 ID:c6dTEhnO
>>161
4兆3000億程度でどの程度依存できるものかね
年寄りが戻ってきてるのではないの?

164 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:42 ID:FW0DCTt0
>>162
同じく>>161がレスだ。沖縄県人は沖縄県外に出て行かない。
沖縄県にいる以上、本土に依存して生きているということだ。
沖縄が「発展しようがない」とわかってる上で開きなおっているなら
なおのこと悪質だな。漏れの指摘どおり、寄生生活が好きなんだろ?

165 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:44 ID:c6dTEhnO
>>160
フィリピンは米軍呼び戻したよ

というか復帰後の人口増加は当たり前だな 外国扱いだったんだし

166 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:44 ID:pAjMBMrz
>>154
あるよ。岩国あたりはある程度までなら受け入れてもいい
みたいな流れで調整が進んでいたし、他にもあったんじゃないかな?
もちろん、オキナワに回す予算を代わりに付ける条件でだけど。

でも結局ダメになったのは米国は出来るならオキナワに基地を持ちたい
ことと、オキナワで基地容認派の政治家が相次いで当選したから。


167 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:45 ID:FW0DCTt0
>>163
県の予算収支報告を見てみろ。
3K(公共事業、観光、基地)に依存しまくってる
沖縄県の経済状況がありありとわかるぞ(w
4兆もただでもらってロクなインフラも整ってないのは
県政のあきらかな怠慢、県民の責任だろが。

168 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:48 ID:c6dTEhnO
4兆がどれほどの額だというのかね

169 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:50 ID:FW0DCTt0
>4兆がどれほどの額だというのかね
ただでもらった金をそう表現できるとはさすが寄生県だな。
4兆じゃ足りない、もっとよこせとでもいいたいのか?クソが。

170 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:50 ID:l7bYt2l8
http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

171 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:50 ID:C/p3aDc2
沖縄県民とその他の都道府県民、つまり日本国民の同士の対立を煽るID:FW0DCTt0は売国奴

172 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:51 ID:c6dTEhnO
>>167
県政と県民をいっしょくたに扱う姿勢はおかしいとは思わんのか?
お前の主張はつたない根拠による偏見にすぎんだろ

173 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:52 ID:LkXUo5TL
ID:FW0DCTt0は何を必死になってるの?(w

174 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:54 ID:c6dTEhnO
>>169
話しすり替えるなよ 
>4兆もただでもらってロクなインフラも整ってないのは
>県政のあきらかな怠慢、県民の責任だろが。

インフラを整えるのに4兆はそれほどの額だというのかね

175 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:56 ID:c6dTEhnO
沖縄の県長なんて結局たいしたことできないでしょ
米軍基地が自衛隊基地だったら別だがね

176 :朝まで名無しさん:02/11/15 21:59 ID:FW0DCTt0
>>172
つたない論拠ねえ? 漏れの他にはなんら具体的な数字を示せない
厨房ばかりに見えるが?

>>174
日本全土の0.6%しかないちっぽけな島に、20年間で4兆だ。
米軍統治下の27年間の投資や、復帰後30年間で統計すれば10兆は
下るまい。それでもまだ不満か?
それと、インフラ整備について沖縄県はまるで積極的でなく、
現在あるのは米軍と日本政府が計画したものばかり。
沖縄県側のインフラ整備計画はことごとく頓挫だ(w

177 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:01 ID:FW0DCTt0
>>171
沖縄は歴史的にも実態的にも日本の征服地であり領有地。
沖縄人は被支配民族であり、その怠慢を叱責しているにすぎない。

178 :Hermit ◆jXvdPmWDes :02/11/15 22:03 ID:7ShoVKqn
琉球独立!! 「沖縄基地問題」に対する処方箋
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ryukyu.html

                        O
                       O
                       o
                      ゚   モワモワ
                     (´-`)


179 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:05 ID:2vQoUcfM
ま、沖縄県が他の県と比べ国に依存している割合が高いのは、れっきとした事実。
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/okinawa.nsf/98ec0e16075d27aa492567340044e504/d08b8197babb951349256a1c000fa6d5?OpenDocument
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/okinawa.nsf/98ec0e16075d27aa492567340044e504/f0ad6218000f035f49256a1c003f192b?OpenDocument


180 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:05 ID:FW0DCTt0
>>172
そりゃそうだな。沖縄県民は経済問題にはまるで無関心な
ゴロツキばかりだからな(w
ま、県知事はじめ公務員も無能ぞろいのようだが。
物乞いになれるとそうなるのかね(w

181 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:11 ID:Mlije+cP
>>177
征服地、、、被支配民族、、、 歴史がどうあれ、また、現在彼らが置かれている状況がどうであれ、それを殊更強調するあなたの感覚についていけない
むしろ人間として軽蔑する

182 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:10 ID:c6dTEhnO
>>176
数字が県民性を示す確固たる根拠になるとおもってんの?
たった二十五年でそんなに繁栄するものか
高度経済成長に乗り遅れてるし 投資額だけで発展するのか?
外部とのインフラの話を内部にすり替えてるしな
中央に頼らず成功してる地方はそんなに多いのかよ

183 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:15 ID:YGru3hm5
米軍のインフラって住民のためじゃないんだろ 軍事用なんだろ
日本の植民地経営のような甘っちょろいことはしてないと思うぞ


184 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:18 ID:XvP/Uuxo
>>182 中央に頼らず成功してる地方はそんなに多いのかよ

中央に頼らず成功してる地方は多くはないが、そんなに金もらっている
ところもないだろう。

沖縄人は南方土人系で陽気で人がいい人たちってイメージがあるけど、
金をせびり取ることにかけてはけっこう要領がいいんだよな。

もうこんなお荷物の島いんねーよ。
シナが俺のものだと言ったらくれてやれ。

185 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:19 ID:FW0DCTt0
>>182
なら、お前の話にはまるで論拠がないが?
>たった二十五年でそんなに繁栄するものか
おいおい、25年は繁栄するのに十分な時間だろ。
これにも論拠が必要か?(w

>高度経済成長に乗り遅れてるし 投資額だけで発展するのか?
そう、県民の意識がなければ発展はしないな。
だからさっきから県民はただの物乞いだと非難している。

>外部とのインフラの話を内部にすり替えてるしな
日米共に、島内の整備に金をつぎ込んできたわけだが。
過去に県はなんらビジョンを出してこなかったのが事実。
沖縄グランドデザイン構想や基地変換アクションプログラムは
屏風に書いた餅だったしな。お前らは自分たちではなにもできない
チンカスだ。

186 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:20 ID:YGru3hm5
つなぎなおしたのばればれ

187 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:24 ID:FW0DCTt0
>>181
過去、沖縄にどうして膨大な金を投資してるかわかるか?
日本としては、辺境でもともとは異国だった沖縄に、アメリカの
基地をおかせておきたからだよ。言葉を飾ったところで
今も彼らを植民地扱いしてることにはかわりはない。
漏れらもそれに賛同してるから沖縄基地は問題にしないしな。

だが問題なのは、連中がそういう立場に開き直って、基地を口実に
本土に金をタカり、自立経済を考えもしないことだ。
連中の尊大な態度は叩いておく必要がある。

188 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:25 ID:YGru3hm5
>日米共に、島内の整備に金をつぎ込んできたわけだが

島外とつながりが船しかないのは痛手じゃん
鉄道の伸び具合で地方の繁栄度は違うし鉄道のないところはさびれるしな

189 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:27 ID:YGru3hm5
>連中の尊大な態度は叩いておく必要がある。

すれ違い アハハ〜

190 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:28 ID:K4Zxafoz
基地問題を解決しようとすれば安保が問題になり、
安保問題を解決しようとすれば安保の片務性が問題になり、
片務性を解消しようとすれば9条が問題になる。

つまり、沖縄問題は究極のところ9条問題なのでつ。

191 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:29 ID:FW0DCTt0
>>188
鉄道といえば、戦前には島内に鉄道があったがな。
そういうものを県が作ろうって開発構想がないんだからあの連中は
どうにもならねえ。輸送量が数百人のチンケなモノレールにしたって
開業前から採算とれねえのは明らか。無駄なことには本土の金を使う。

192 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:33 ID:ZkqWC5r/
>>191
吉元候補は糸満から名護までの鉄道敷設を公約にしてるぞ。
社民推薦だが

193 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:34 ID:FW0DCTt0
>>190
実際のところ、基地問題なんか存在しねえよ。
あいつらにしてみれば基地は金づる。
基地をなくすなんてのはただのパフォーマンスだ。
そろそろ本土側は連中の腹黒を見抜かないとな。

さっさと交付金を停止して餓死させりゃいいんだ。
沖縄人が死んでも米軍基地は残る。日本的に問題なし。

194 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:38 ID:XvP/Uuxo
>>187
それには異論があるぞ。
日本がアメリカの基地をおかせておきたくても、アメリカがそこに基地を置く軍事的
な価値がなければ置かないだろう。
沖縄は、今の国際情勢のもとでは価値が位置にあることはまちがいない。

195 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:42 ID:YGru3hm5
>>191
>輸送量が数百人のチンケなモノレールにしたって
>開業前から採算とれねえのは明らか

それだけ他所より条件悪いってことじゃねーかよ



196 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:42 ID:Xryjfoep
みんな沖縄県民のこと、死ぬほど嫌ってるんだね。


197 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:43 ID:FW0DCTt0
>>194
それは否定しない。だからこそなおのこと連中はつけあがり、
寄生経済に依存することが当たり前の態度を示すようになった。
われわれが金を与える主人なのであって彼らが主人なのではない。

今後、沖縄への投資額を減少させることは連中へのいいみせしめに
なるだろう。今後も暫減していき、身の程を思い知らせるべきだ。
このままならあと20年と待たずスラムになるだろうがな。

198 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:43 ID:T1f8Mb/0
北海道の次は沖縄か・・・。

199 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:45 ID:YGru3hm5
>>196
IDみろよ 一人じゃないのか?

200 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:46 ID:FW0DCTt0
>>195
だったら条件に見合わない事業をするなよ。
自家用車の保有率も高く、バスとタクシーが飽和状態の県で
人間をほんの少し輸送するだけの機関を作ってどうすんだ。
道路拡張でもやったほうがマシだろが。

201 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:47 ID:XvP/Uuxo
>>197
いっそうの自助努力をもとめられたから、世界トップクラスの工科大学の設立の要求
を言い出してきたのか?

202 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:49 ID:T1f8Mb/0
建てりゃいいじゃん。
日本の国益にもつながるし。

203 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:49 ID:YGru3hm5
だからさー 外部との連結の話だろ
高速で鹿児島からいけるか?
発展のしようがないんだよ

204 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:51 ID:FW0DCTt0
>>201
それまた身に合わない要求だがな。
沖縄のどこにそんな優秀な学生がいるんだっての(w

205 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:54 ID:XvP/Uuxo
沖縄の知事には稲森のような糞鳩ではだめだろう。
恵竜之介氏を推薦したい。

恵 私は沖縄に住んでおります恵と申します。ご参考までに申しますと、1999年7月16
日(金)の話ですが、その1週間前に李登輝発言がありまして、中国の軍艦が10隻、沖縄近
海で活発な活動をいたしまして、かなり緊張したんです。米軍はその時にコソボの方に主
力が行っていたものですから、航空母艦も太平洋にはいなかった。非常に危機的な状況に
なるのではないかと思ったのですが、米軍はこのときに警戒レベルを4に引き上げました。
日本のマスコミには報道されなかったんですが、かなり緊張した状態が7月16日から19
日ぐらいまで続きました。先生がお書きになられたチベット問題に関しても、中国は力の
空白が生じたときに出て来るという習性を持っていますので、中国の沖縄近海における活
動は、慎重に見ておかなくてはいけないということをみなさんに披露したくて申し上げた
次第です。
 .......


206 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:57 ID:FW0DCTt0
>>203
だったら日本と連絡せずに島の特性を生かして振興することを
考えろよ。お前らは観光資源である自然破壊には無関心だしな。
県民は勉強もせず、ただあきらめてるだけじゃねえのか。


207 :朝まで名無しさん:02/11/15 22:57 ID:Ycm8sD6N
>>204
東大生は皆東京出身かい?

いい学校があれば学生は集まるよ。
ただ、どうやれば「いい」学校になるのかは謎だが。

208 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:00 ID:STHk+vzB
沖縄は新国家樹立の礎にしたい地だ。

209 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:00 ID:XvP/Uuxo
沖縄には、海洋と園芸(亜熱帯農業)の世界トップクラスの大学がふさわしいだろう。
工科大学はちょっとな。

210 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:03 ID:Ycm8sD6N
>>209
船舶と航空宇宙をやればいいんじゃないか?
施設とセットにすれば産業にもなる。

211 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:03 ID:T1f8Mb/0
>209
向こうが要求してるんだからいいじゃん

212 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:04 ID:YGru3hm5
>>206
振興は無理 こんなところができるならどこでもできる
正直県民の努力なんてどうでもいいだろ 意味ないんだから
>>207
力づくで国がやれば何とか?
>>209
そもそもなんで工科大学なんかね 儲かりそうだから

213 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:06 ID:YGru3hm5
>>211
トップクラスにするために国が協力しないといけないならば駄目だろ
環境も生かせるやつを選ぶのが学問的にも無難

214 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:08 ID:FW0DCTt0
>>209
工科大学は自立経済を視野に入れたものであるのは明らかだが、
手前で稼ぐことを考えない県民がそこまで見抜いているかね?(w
いったように学生が集まらないし、その意図も理解できまい。
連中は沖縄を発展させることは愚行だと思ってるフシがある。

215 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:10 ID:T1f8Mb/0
やってみなきゃわからんよ。沖縄でしかもトップクラスの学問ができる!
なんて宣伝したら案外受験者が集まるかもしれん。

216 :朝まで名無しさん :02/11/15 23:11 ID:bvjmBKE7
沖縄の独立を主張して沖縄全域をめぐる?
こんな奴は外患誘致罪で処刑すべきだ。

217 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:13 ID:FW0DCTt0
>>212
>振興は無理 こんなところができるならどこでもできる
>正直県民の努力なんてどうでもいいだろ 意味ないんだから
なんだ、結局自分たちの怠けぶりとタカリ体質を正当化か。
だったら漏れの非難を甘受しろよ。

お前らが勉強もせず経済を盛んにしようともする意志がないから
発展しないんだろが。日本だって島嶼国だが発展した。それなりの
やり方があるはずだ。それを見つけようとしないだけだろう。
あるいは大田県政時代のように、民衆の側に開発政策を支援する
意志がないか、どちらかだな。

218 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:13 ID:YGru3hm5
というか設備をトップクラスにすれば人もトップクラスが集まるよ 工科なら


219 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:14 ID:T1f8Mb/0
>218
禿同

220 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:16 ID:YGru3hm5
>>217
だから沖縄県民じゃないっての
できないモンはできない 日本だって島嶼国だが発展したって
もー馬鹿としかいいようがないね 大都市に人口も経済も集中しまくりじゃないか
外から人がこないと話にならん 

221 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:18 ID:T1f8Mb/0
外から人を呼ぶために大学を作る

222 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:23 ID:YGru3hm5
国が地方の大学にそれだけのことをしてくれたら
この国の学会も発展する兆しが見えるね

223 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:31 ID:XvP/Uuxo
工科大学創るのなら、主体思想の信奉者や自虐サヨの巣窟の琉球大学をつぶして、
その運営費を工科大学のために使うべきだろう。


224 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:32 ID:FW0DCTt0
>>220
お前うちなーんちゅじゃないなら黙ってろよ。
漏れはどうしようもないとは思わないね。
過去に経済発展構想はいくつかあった。だが県民は関心を示さなかった。
そもそも県民の自助努力が足りない。あいつらには全県的視野がないし
自尊心も向上心もない。日本の発展の礎となった精神力がない。
だからこそ非難する。

それと、外から人は来てるんだ。だが積極的に呼ぼうとはしてない。

225 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:37 ID:tPu4f29j
>>FW0DCTt0はうちなーんちゅなの?

226 :???:02/11/15 23:40 ID:ALNIf8xa
南洋の島国って大抵は途上国だよ。よほどいい指導者に恵まれないと。


227 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:41 ID:K4Zxafoz
途上国っつーか、別に先進国を目指してもいない気も。

228 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:42 ID:FW0DCTt0
>>225
ログ読めよ。

しかし、こういう話になると沖縄人はひっこむよな。
自分らが本土にたかってる事実に多少の後ろ暗さはあるらしい。
こんな連中はマジ餓死させてかまわないと思うよ。


229 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:43 ID:yOcLMKj0
アメ豚スパイ必死w
スレ立て直すか

230 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:46 ID:yOcLMKj0
>>216
そうそう!ついでに国内のアメ豚を全員根絶すべき

231 :沖縄県民だけれども:02/11/15 23:48 ID:EvQMuf/G
正直このスレで>>FW0DCTt0が騒いだところで
実状が何も変わるわけでもなしな
まぁ、そんなに気にくわないんだったら
沖縄県除外運動でもすれば?
何も出来ないでしょ?実際(プ

まぁ、俺の職場は東京都内なわけだが
これもタカリの一種になってるの?
沖縄県民だから沖縄をなんとかしろってのは言うだけ無駄、ね
仕事探すなら東京でたほうが良いわけで

232 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:52 ID:bdBB1KNj
>>231
餓死する前には引っ越すわな 基地地主が定住するだけでしょ
というかなんで独立問題でFW0DCTt0見たいな主張が炸裂するの?


233 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:53 ID:FW0DCTt0
>>231
お前らのそういう開き直りがふてぶてしいっていってんだよ劣等民族が。
>沖縄県民だから沖縄をなんとかしろってのは言うだけ無駄、ね
うちなーんちゅは無能だからな。

234 :沖縄県民だけれども:02/11/15 23:54 ID:EvQMuf/G
>>FW0DCTt0
お前はずいぶん立派な人間なんだな
すばらしい意見だよ
腹が痛くなってきた

235 :???:02/11/15 23:56 ID:ALNIf8xa
本土出身の指導者が強力に指導すれば根性を叩き直せる。



236 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:57 ID:B7AEovJW
>>223
アホ丸出し。
左翼思想を大学が押し付けているというのであれば、大学の指導部の首を切ればいいだけの話。
大体琉球大学はなんたら思想の信奉者がいるとかいう立派な大学ではない。
本土の大学に入れない落ちこぼれが殆どだ。
そんなのを脅威と感じるほど頭が悪いんだろうね君は。

237 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:57 ID:bdBB1KNj
>>233
地理的にアウトなんだよ あきらめろ 
さびれまくってる地方なんてどこでもある 気概でどうこうなるわけではない
やっても空回りだね

238 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:58 ID:FW0DCTt0
>>232
餓死する前に引越しか。そういやソテツ地獄時代は大量に
移民者がでたが、あの当時から沖縄人は自尊心と自立心に
乏しかったわけだな。

>>234
寄生民族の上に愛郷心も乏しい下衆が他人に口を利くなよ。
お前みたいなのはどうせプライドもないんだから
何を言われても平気だろが?身の程を知れ。
こっちはお前らの民族のご主人様だ(w 

239 :roku:02/11/15 23:58 ID:GZUH4SlS
映画であったよ。でも、やっぱり問題は政治より財政だと思います。

240 :朝まで名無しさん:02/11/15 23:59 ID:bdBB1KNj
>>236
講演とか地方テレビに出られたらやばくない?
沖縄専門家として本土にでてきたりするかもしれんし

241 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:01 ID:YkXutuL8
>>238
仕事がないなら都会に出る 当たり前のことじゃないか
都市部なんて結局それで繁栄しているのだから そして日本の地方はヨワヨワ

242 : :02/11/16 00:02 ID:eiZUAlRl
琉球が独立したらアメリカの基地がなくなるなんてそんあわけないだろう。
世の中そんなに甘くないし、沖縄住民だってそれはよくわかってる。
アメリカに直接交渉で基地据え置きにされるか、
アメ&本土から経済的に干されるか、ニつに一つじゃないか。

243 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:02 ID:Vbu5aoIY
>>237
漏れはこれまでの沖縄の開発計画を総覧した上で発言してるんだよね。
お前は何も調べずに地理だけを見て発言してるんだろうが、いくつかの
具体的な計画は存在した。だが全面的に沖縄県人に主体性がない。
発案しても支持がなくつぶれてる。貫徹しようという意志がない。
地理的問題以前に、地元の連中が無能なんだよ。
その上、手前らの恥知らずの寄生経済を当たり前だと思ってるから
問題だといってる。

244 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:03 ID:0gVcKmLv
>>FW0DCTt0
まぁ、確かに何を言われても何も感じないかな
立派なご主人様は沖縄県のためにせいぜい税金を納めてくれや
この先も無駄な公共事業が続くだろうしな


245 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:04 ID:jW31CuGP
>>236
そんなに気骨のある活動家はいないよ。
基地問題にしても「オラの土地をけえしてくれ!」って人は多少名前が知れてるけど、
ほんとに凄まじいイデオロギーをもった活動家なんてのは沖縄にはいない。


246 :245:02/11/16 00:04 ID:jW31CuGP
>>240

247 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:06 ID:UjKMZdPq
>>223
意味がよくわからんぞ。
俺が言ってるのは、主体思想の信奉者や自虐サヨのような糞の役にも立たん
大学教授を税金で養うのは無駄だと言うことだ。
学生が優秀であろうとなかろうと、役にも立たないことを教えるのは、イデオ
ロギー犠牲者を新たに生み出すだけ。

248 : :02/11/16 00:06 ID:eiZUAlRl
ていうか、基地負担&基地依存経済
→国家予算から沖縄への配分多くなる
→公共事業が多くなる
→土建屋と斡旋した政治家が儲かる
→県民の不満は消えない
→国家財政の赤字は深刻化する

どうせなら県民に直接カネを渡してやったらどうだ。

249 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:06 ID:Vbu5aoIY
>>244
とうとう漏れの指摘どおりの本性が現れたな(w
お前らの薄汚い根性がよくわかった。金もらって当たり前とは
どこかの国の連中の言い分となにも変わらない。
あいにくだが沖縄開発費は削減の傾向にある(w
くわえて再び本土で沖縄人差別を広げていくべきだな。

250 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:08 ID:Vbu5aoIY
>>244
おい犬コロ。ご主人様の質問だ。
お前の会社は沖縄人のお前を差別しなかったか?(w

251 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:09 ID:WXOhXm3K
品のないスレだのー。

252 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:09 ID:0gVcKmLv
>>249FW0DCTt0
おうおう、ムキになってますねぇ
ご主人様はなんでそんなに短期なんですかぁ〜?
長生きできませんよ?(プ

沖縄の開発費は削られて当たり前かな
もらうだけもらって何もしてないのは事実だしな
沖縄人差別を広げる?
せいぜいがんばってくれよ、俺の生きてる内に
被差別意識を感じられるぐらいはガンバレ

253 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:13 ID:0gVcKmLv
短期=短気
軽くミステイク

差別はしたこと無いしされたことも無いね


254 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:14 ID:Vbu5aoIY
>>252
あれこれいわれることをしっかり気にしてるようだな?
下僕民族の犬コロ。0.1gくらいはプライドがあったのか?(w
ほらさっさと質問に答えろよ。ご主人様だと認めたんだろ?

255 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:14 ID:Vbu5aoIY
>>253
出身を隠してコソコソ生きてるわけか(w

256 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:15 ID:jW31CuGP
>>247
主体思想の信奉者や自虐サヨのような糞の役にも立たん大学教授って誰のことだい?
一人や二人はどの大学にもそういう君が首を絞めて殺してやりたいような奴いるよ。
でも、こういう糞田舎の大学教授ってのはそういう政治的な思想には殆ど無関心で
仕事として最低限のことをやっているだけだよ。
優秀な教授以外はクビにしろって言うのは地方の大学を全部潰せって言うことだぜ。



257 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:17 ID:0gVcKmLv
俺もう眠いから寝るわ
ご主人様はせいぜい頑張ってくれよ


258 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:18 ID:YkXutuL8
>>243
どこの地方もそんなもんでしょ 

259 :県民だが:02/11/16 00:19 ID:byfMTnVM
>>249
ID:FW0DCTt0
おまえはよー『自分と日本国』を同一視したような?一人称で偉そうなこと言ってるけどさー、
お前はお国のために何かボランティアとかしてるのか?海のゴミくらいは拾っとけよ、沖縄県民より
優秀な人種としてさー。
あとなんでそんなに沖縄に詳しいの?優越感に浸りたいから?気持ち悪い奴だな。ほっとけよこの禿げ


260 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:21 ID:YkXutuL8
>>259
県民なんだって

261 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:21 ID:WXOhXm3K
>249
自衛隊に志願しろよ。今日本国は国難のときだぞ(w

262 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:23 ID:YkXutuL8
愛郷心なんざ捨てちまえ!現代社会じゃ糞の役にもたちゃしねぇ!

263 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:24 ID:zhYf0Rv4
沖縄は琉球王国という独立した国家だったのです。
当時は中継ぎ貿易で栄えていたそうです。

海兵隊員は沖縄に入れない!

これで全て解決です。

264 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:26 ID:41FLVH8e
>>249は煽られて火病でも患ったのか

265 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:36 ID:41FLVH8e
結局>>249=0gVcKmLvだったか…
ツマラン

266 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:36 ID:Ljml8dWd
> 基地を押し付ける日本
沖縄人は少なからずこう考えてるのかな?
基地全廃が沖縄の悲願ならば、独立も一つの選択枝かもね。
今のままじゃ、米軍が撤退する可能性は零だから。

独立して、日米からの一切の援助を拒絶して米軍に撤退を要求し、
中国と上手く外交交渉を行えば独立、米軍撤退も可能だろう。

観光立国に徹し人口が日本に流出すれば、収入はある程度減るだろうが
やってけないこともないだろうし、民族としてのアイデンティティも
取り戻すことが出来る。

その国の国民かどうかを分けるのは、結局の所愛国心だと思うし、沖縄人と
日本人が違和感を抱きながらも利害関係でつながるような関係は、お互いに
不幸になるだけかもしれないね。

267 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:50 ID:IO3ink2z
>>266
沖縄が独立するときは、日本にいる沖縄人は全員帰島すべきだよ。
在日のように残留して反日活動されては仮名湾からね。

268 :朝まで名無しさん:02/11/16 00:50 ID:Vbu5aoIY
>>259
自分の県に詳しくもなれない下等民族が大口叩くなよ。
いってるだろ?「勉強しろ」ってよ(W

269 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:23 ID:oN7X0KfF
友人に沖縄の人がいて、以前同じような事を聞いたときに、

たぶん独立なんて考えてる県民はほとんどいないし、いたら引くなー。
県民が考えてるのは、基地があるのはしょうがないにしても、
米兵がおこす未成年者レイプやら放火やらを日本の国内法で裁けないことに
憤ってきたことに、(以前は殺人者でも米本国に帰された)政府がなんら
対策を採ってこなかったことへの怒りの形の一つが基地撤廃運動だと思う。
「基地はないほうがいいなー」ぐらいが実感だな。

と言ってました。

しかし FW0DCTt0=Vbu5aoIY は予算編成のしくみやら実体経済を理解してないんだろうなー。
こうゆう差別主義的低脳は痛すぎる。
よっぽど沖縄の人に恨みがあんだな。嫌な人間、怠け者、ダメ人間なんて沖縄だけでなく
何処にでもいるだろーに。  粘着すぎてきもいからもうくんな!!




270 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:25 ID:s6wzPl24
北朝鮮と同じように、米軍から大金もらっている政治家がいるんだよ!

271 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:25 ID:CI870wQt
ダメ人間みーっけ!

ID:Vbu5aoIY



272 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:29 ID:gVuXKL02
下等民族ってあんた
よっぽど高等民族でらっしゃるようで。(藁

273 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:36 ID:Vbu5aoIY
>>269
予算編成の仕組みも実体経済も理解してますがなにか?
しかし沖縄県が自助努力をしてないことに違いはない。
無知な沖縄の友人とやら以上に沖縄には詳しいよ。あいにくね。
あと漏れは独立しろなんていってない。
もう3度か4度説明してるんだがいい加減誤解するな阿呆。


274 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:44 ID:Zbv1mHGt
>>273
あなたのは説明とは思えないよ。
けんか売ってるとしか思えん。

よく読めよ。
269のどこにあなたが独立賛成者だなんてかいてある?

誤解するな阿呆(w


275 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:45 ID:Zbv1mHGt
>>273
なぜそんなに沖縄にくわしいの?

276 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:46 ID:XvO9rJHV
Vbu5aoIYは沖縄県民に嫉妬するチョンだからほっとけ

277 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:54 ID:EvCNTPbT
>>273
実体経済理解してんだったら、あなたなりの経済振興策示してみなよ。
どうせ「自分達で考えろ、下等民族」とでもおっしゃるんでしょうな。(w

示せないんだったら
>予算編成の仕組みも実体経済も理解してますがなにか?
なんて書くなよ  厨




278 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:55 ID:CI870wQt
>>276
了解

279 :大天才様1号:02/11/16 01:56 ID:nAFGOy3c
日本は北海道みたいな北の大地と、沖縄みたいな南の島を両方持ってて
良かったね。

周囲に広い領海と経済水域も持ってるし至れり尽くせりだよ。

280 :朝まで名無しさん:02/11/16 01:59 ID:IO3ink2z
沖縄人は、沖縄の米軍基地は本土のためのもので、沖縄のためのも
のではないと思っているようだな。
でも沖縄の米軍基地は沖縄のためのものでもあるんだよ。
年々軍事大国化する中共が、沖縄は自国の領土だと主張しているか
らね。他の部分は中共の領土だと言っていないんだよ。

核を持たない日本は核保有国の中共に対抗できないから、沖縄の安
全のためには、米軍基地があることが一番だろう。
まあ、だからと言って、いままのままでいいかといえば、もちろん
基地を縮小したり、騒音を減らしたりして、基地の負担を軽減する
努力は必要だと思うけどね。


281 :大天才様2号:02/11/16 02:01 ID:NnmiNnGv
おおーー1号様

仰る通りでございますなー。
さすが大天才様。


282 :朝まで名無しさん :02/11/16 02:06 ID:e0JHFZfF
>>280
日本は核を保有すべきで、沖縄に配備すればいいってこと?

283 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:07 ID:EoYHwbKw
>沖縄の米軍基地は沖縄のためのものでもあるんだよ。

そんなことは一般常識であります>>280殿

284 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:08 ID:Zna5apOR
>>280
>沖縄人は、沖縄の米軍基地は本土のためのもので、沖縄のためのも
>のではないと思っているようだな。
そんなことはない。
それと沖縄人ってのやめてくれ。あなたは何人?

後半部分は沖縄のみならず、日本国にとって大事なことだろ。
でも賛成。

285 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:09 ID:QR1egZVO

                マチクタビレター
         ☆ チン     マチクタビレター
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 高等民族の経済案まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂ _)  \_________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん  .|/


286 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:10 ID:6i1J33/N
琉球独立賛成する。ただし、宮古や石垣、離島はヤマト直轄の沖縄本島だけの独立。
琉球支配の悲惨な歴史を繰り返させるわけにはいかない。

287 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:12 ID:htwC3yM6
沖縄は琉球国として独立?

またかよ。
また日本弱体化及び沖縄を空白にしての中共軍事プレゼンスの拡大を底意
にした美辞麗句。
いい加減にしてよ。


288 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:16 ID:CI870wQt
>>286
そういうのやめろって。
精神的に未熟すぎるぞ!
歴史は歴史で総括理解反省してのち未来を見ろよ!


289 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:18 ID:QR1egZVO
ようやくまともな議論が出来そうな空気に

290 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:28 ID:Vbu5aoIY
>>277
>実体経済理解してんだったら、あなたなりの経済振興策示してみなよ。
お前過去ログ読んでねえの? 漏れが一貫していってるのは
沖縄人自身のやる気を見せてみろってことだ。
お前らがまず自分たちの振興案を示してみろよ。だが俺は知ってるぜ。
沖縄県人が自分たちの島の歴史も現在も社会も経済も勉強してない。
無関心なその日暮らしの連中ばかりってことをな。
手前が手前の意見を持てない事実を棚上げして、ていよく他人の考えを
引き出そうとしてんじゃねえよ。下等民族。いくらでもいってやるぜ。
だいたい、本土の人間があれこれサジェストしてやってもどうせ何も
理解できないだろ。お前らは。
過去の沖縄開発がそれを証明してるぜ。よって反論不能だな。

291 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:32 ID:IYX2GARU
>>286
米軍がいなくなったって、代わりに日本軍(と敢えて断言)が駐留すりゃええやん。
多分日本と琉球は軍事同盟か何か結ぶやろうし。結ばんかったら即ちそん時は
琉球は永世中立ちゅうことやから、中共は手出しできんやろ。あ、中共の貧弱な
装備じゃ、我らが日本軍にゃ全くもって歯が立たん(しかも米軍抜きのサシでも!)
ことぐらい、お宅も知っとったやろ・・・?

292 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:33 ID:IYX2GARU
間違うた。>291は>>287へのレスやった。

293 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:34 ID:QR1egZVO
>>290
まだいたのか…
お前の言ってることは
沖縄県は経済自立できない、なさけない>沖縄県民のやる気を見せて見ろ>
>でも沖縄県民は劣等民族だから何も出来るわけない
と自己完結してる
残るはズラズラならんだ罵倒ばかり
お前は「議論」という日本語をまず勉強しろ

294 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:37 ID:MBbF3M7u
おいおい、沖縄人を貶めるスレになってるぞ(w
経済的、地理的に不利な位置にあり、苦境に陥っているのは確かだが
沖縄もれっきとした日本国の一部であり、沖縄人も大切な日本人。
十把一絡げにして貶める必要は無し。

それに、沖縄の独立は是か非かだろ?論点は。
結論は自明の理、沖縄が独立なんてしたら中共に喰われるだけ。
新たな悲劇を生むだけだよ。

小渕首相が沖縄でサミットを開いたのは、中共に対する
「ここは日本国であり、日本の保護を受ける場所である」という宣言でもある。
この点は、冴えない首相だったものの評価出来るんだよな。

295 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:39 ID:IYX2GARU
「琉球独立」言うたて、経済的・政治的・軍事的にウチナーがヤマトから
完全独立するのはなかなか難しいやろ。というか、ほぼ不可能。だから、
この「琉球独立」というんも、「道州制導入」とかの地方自治推進の文脈
で語られるものとちゃうん?

296 :朝まで名無しさん:02/11/16 02:43 ID:IYX2GARU
>>294
中共には喰われへん言うとるやろうが。(w
台湾すら陥としあぐねてるようなんが、自衛隊と米軍が鎮座まします
ウチナーを陥とせるわけがあらへんがな。上でも書いたように、自衛
隊ピンでやったって勝負にならんがな。(w
矢鱈滅多ら中国脅威論を煽ってるヤツがおるが、何考えとるんや?(汗

297 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:01 ID:MBbF3M7u
>296
バカか?「独立したら」が前提だろ?
独立すれば「他国」の問題となり、基本的に自衛隊は手は出せなくなる。
また、米国も沖縄から「出て行け」となるだろうな、当然。
1でも書かれていたように「反米感情」が強いから。

で、そうすると実質的にどこから保護を受けるのが適当かと言うと…
「中共」という人間がどこからとも無く湧き出てくるだろうな(w
下手すると、あっさり無血で落ちかねん。良くて傀儡。

>矢鱈滅多ら中国脅威論を煽ってるヤツがおるが、何考えとるんや?(汗

中国が今までやってきた、今も行ってる侵略行為を鑑みれば充分脅威だと思うが?
ダライラマに対し、どんな態度をとり、どれだけチベット人を殺してきた?
南沙諸島で何をした?ウイグル自治区で何をしている?

298 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:40 ID:IYX2GARU
>>291をちゃんと読め!(怒
か弱い独立後のウチナーが、無防備でいるわきゃないやろーが!
ちゅーか、俺自身は>>295で書いた通り、国家としての琉球独立
はほぼ無理という意見。無理やろ、無理。

>中国が今までやってきた〜

中共の“内政”における悪逆非道っぷりは、軍事的脅威とは全くの別問題やで。
「弾圧大好き国家はすぐに攻め込んでくる」ちゅうことなら、北朝鮮はとっくの昔
に南進してなアカンな(w)。んな、北の例なんぞ出さんでも、中共が台湾を攻め
あぐねてるちゅう事実があろうに。そん中で適切なんは、南沙諸島の例だけやで。
いや、別に中国脅威論煽ったってええんや。一向に構わん。ただ、要りもしない、
その上クソの役にも立たない武器買わされたり、挙句の果てに中共本体にぶつ
からされたりするような羽目にさえならなきゃええねや・・・。

299 :朝まで名無しさん:02/11/16 03:59 ID:MBbF3M7u
>298
ったく、ちゃんと前提になってる条件を理解しろよ。

>多分日本と琉球は軍事同盟か何か結ぶやろうし。
>結ばんかったら即ちそん時は琉球は永世中立ちゅうことやから

この前提そのものが間違ってるつってんの。
日本と軍事同盟結ぶ?んなに円満に「独立」出来るなら最初から独立なんてしないって
永久中立?!おいおい、ソレが何で支えられてるか理解してるか?
実質的に保護する国が無ければやってゆくのは無理。

沖縄が本気で独立を考え始めた時点で、必ず中共は介入してくる。
で、まずやることは、沖縄独立を唱える首脳部に近付いての
日本及び米国との引き離す工作だろうな。

>「弾圧大好き国家はすぐに攻め込んでくる」

おいおい、ちゃんと287読めよ。
当然、短絡的に武力でって訳じゃ無く、中共の影響力が大きく働くようにするってことだ
今も、沖縄の国土を狙ってることは秘密でも何でも無いしな。

300 :朝まで名無しさん:02/11/16 04:17 ID:MBbF3M7u
沖縄の国土×
沖縄という日本の国土○

301 :朝まで名無しさん:02/11/16 05:32 ID:6i1J33/N
中共に限らず、支那の歴代王朝には、絶対に譲れない勢力圏、すなわち版図というものがある。
実は、この勢力圏、支那人の尺度から見ると現在は浸食されまくりなのだ。
琉球の場合は、朝貢さえすれば、自治自衛は認めるという分類みたいだが、『このところ挨拶無いあるねー』
ということで、結構問題視されているのだ(支那人に)
どうするね?

302 :朝まで名無しさん:02/11/16 10:11 ID:eCeZQ10x
中国に支援されない限り沖縄の独立は無理だって独立派も理解しているよ
表だって言わないだけで

303 :朝まで名無しさん:02/11/16 10:15 ID:Qo1Xnwy9
沖縄サミットに中国の参加を打診したけど中国が断ったのにはそういった領土的な拘りもあって、という事もあるのかな

304 :朝まで名無しさん:02/11/16 10:17 ID:DWyrCYFS
沖縄の戦後処理については米国に対し、国民党政府も中共も一貫して中国への帰属を求めていたね

305 :朝まで名無しさん:02/11/16 10:22 ID:6i1J33/N
守礼門(2000円札な)なんて、支那のお使いだけが通れる門だよ。

306 :日出つ゛る処の名無し:02/11/16 15:49 ID:CPMlBCzJ
>>269
>>274
>>284
>>286
>>287
みなさんに警告!
ウリナラ民族の工作員が、このページに潜り込んでるようだ。
オレは今、仕事の関係で沖縄に来てるんだが、この4、5日間、沖縄から『2ちゃんねる』
にアクセスして、カキコしている。このレスも沖縄から発信してるんだけど、オレが書いた
レスを呼んだウリナラ人が、本土の人間と沖縄県民を分断する工作をやってるみたいだよ。
オレのレスを、沖縄人が書いたと思ってるみたいだな(ニガわらい
議論版の『朝鮮人がウリナラ起源やらかしたぞ』
政治思想版の『オレは縄文人が嫌いだ』
この二つのレスに、「日本人と朝鮮人は別種の民族」と書いたんだが、それが気にいらない
みたいだよ。
>244
>249
は工作員だと思うよ。チームを組んで、煽ってるようだ。
とりあえず、議論版と政治思想版のオレの文を読んでみてよ。
長文だから、すぐ見つかるはずだ。


307 :朝まで名無しさん:02/11/16 16:09 ID:g0/yYbDc
>>306
既出
特に249はチョン確定

308 :日出つ゛る処の名無し:02/11/16 17:10 ID:CPMlBCzJ
>>306の続き
いちおう参考までに、オレの文のナンバーを書いとくよ。
『オレは縄文人が嫌いだ』は>13、16、18、23、26、

『朝鮮人がウリナラ起源・・・』は>601、629、662、677、682、

以上。
みんな、気をつけよう!



309 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:18 ID:nbzBHp+o
いいのか?また韓国が「琉球は韓国のものだ」と言ってくるぞ

310 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:39 ID:iahz/8DB
「沖縄の基地は、台湾のために存在している面が強い」と、
 台湾で国民党の幹部から聞いた。

 アメリカは中国との外交関係上、台湾を守りたくても台湾
 島内に基地を作れないから、近くの沖縄に基地を置き続け、
 「日米安保条約」によって、台湾を中国の軍事的脅威から
 守ってくれているのだという。



311 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:40 ID:iahz/8DB
▼沖縄の米軍基地は台湾のため?

「イージス艦より、もっとよい台湾防衛のシステムがある」
ttp://www.chunichi.co.jp/anpo/0905.html

台北で最近、開かれた民間団体主催の講演会で、米バンダービルト大学の
ジェームズ・アワー教授が語ると、聴衆は身を乗り出した。

アワー氏は米海軍、海上自衛隊に通じ、レーガン、ブッシュ政権と連続して
国防総省の日本部長などを務めた知日派。同氏が「それは強力な日米同盟」
と明かすと、聴衆から「なるほど」という声が漏れた。


312 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:40 ID:iahz/8DB
▼台湾有事に備えた前線基地になる沖縄西部
ttp://tanakanews.com/b0605okinawa.htm

アメリカ国防総省系のシンクタンク「ランド研究所」が発表した報告書「アメリカとアジア」
の中に「シモジシマ」の名前が登場したからだった。報告書を書いた中心人物は、その後
ブッシュ大統領の軍事顧問(国家安全保障会議メンバー)としてホワイトハウス入りしており、
この報告書はアメリカ政府の政策決定のたたき台として使われていることがうかがえる。

この報告書では、北朝鮮の脅威が減る可能性がある一方、アジアでの支配力を強めた中国が
台湾を攻撃する可能性が増えていると指摘し、中国が台湾を攻めた場合の米軍の反撃をより
効果的なものにするため、台湾海峡に近い場所に米軍の前線基地(forward operation locations)
を新設することを提案している。フィリピンやベトナムに米軍機が離発着できる基地を新設
することに加え、「米軍機が下地島をはじめとする琉球列島の各空港を軍事利用できるよう
にする」という提案が盛り込まれていた。

琉球列島には、すでに沖縄本島に普天間や嘉手納という米軍の飛行場がある。それなのに新た
に下地島などの民間空港を軍事基地として使おうとする背景には、下地島や石垣島といった
沖縄県西部(先島諸島)は、沖縄本島に比べてずっと台湾に近いという地理的な事情がある。

台湾北部から先島諸島まで400キロ前後だが、沖縄本島まではその倍ぐらいの距離がある。
中国空軍機が台湾を侵略した場合、米軍機がなるべく早く反撃するには、沖縄本島より先島
諸島から出撃した方が効果があるというわけだ。


313 :朝まで名無しさん:02/11/16 18:50 ID:KcqHqdXB
>>311
沖縄っていうか、在日米軍が日本を守るためだけに駐留してる訳ではないのはご存知でしょ?
どちらかと言えば日本の防衛はついで、ですよ
主たる目的は米国の北東アジアでの米国のプレゼンスを維持する事じゃないんですか

まあ、それによって北東アジアの安定が保たれ、結果として日本も平和、という事でしょう?

314 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:23 ID:Y0a5adFj
160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/16 14:12 ID:tpsaCGXW
独立しても、すぐ中国に占領されてしまうのでは。

沖縄は中国の領土と主張。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/16 14:26 ID:uoEZO/Ls
>>160
アメ豚の保護国にするつもりなんだろ
中国は関係無い


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/16 14:29 ID:rm+JrcQY
>>しかしなんで160のような嘘がまかり通るのだろう。
沖縄を日本の領土と認めていないのは「保守派」のみなさんが大好きな
'台湾'。中国は沖縄を日本の領土と認めているのですが??
でも台湾好きな方々は何故か台湾については目をつぶるのみならずそれを
中国にすりかえるから笑える。

315 :朝まで名無しさん:02/11/16 21:52 ID:z9wVG/Vg
>314
正確には"台湾も"だけどな。ただし、この頃少しづつ変ってきている。
李登輝ははっきりと尖閣諸島まで含め日本の領土だと言い切ったしな。
大体、台湾は実質的な脅威となりえない。

逆に、中共の武力を背景とし、周辺諸国の意思を全く無視した
「領海法」の無茶苦茶さを鑑みれば、沖縄に手を出してくることを想定しない方がオカシイ。

316 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:07 ID:qDCOe2nI
上の方で誰かが書いてるけど、
沖縄でサミットを開き、それに江沢民を呼んだ意味

江沢民がそれを断った意味
を考えてごらんよ。
日本は中共に
沖縄は日本の領土です
とアピールし、中共はそれを無視したって事だよ。
中共が沖縄に対して潜在的な領有権を主張していると考えるのが普通だと思う。
まあ、中国人は沖縄以外でも朝鮮半島、モンゴル、沿海州、東南アジア、この辺までは自分の領土だと考えていると思って間違いないよ。

317 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:11 ID:e5heqxeU
おうおう。上から御達しが来たようだね。
ちゃ〜んと対韓バッシングから対中バッシングにシフトしておる。(藁

318 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:20 ID:z9wVG/Vg
>317
…?誰に言ってるのかは解らないが
このスレは「沖縄」についてだろ?対韓バッシングにはなり難いと思うが?

319 :朝まで名無しさん:02/11/16 22:21 ID:JkAQlO/y
沖縄県だけでなく鹿児島県も一緒に独立すればいい。

320 :朝まで名無しさん:02/11/17 00:16 ID:Ygv9G86I
87: KSDから自民党に「裏金」等、15億円以上流れる (132)  88: 沖縄は琉球国として独立すべきか? (319)  89: 【暗黒】小泉アメリカに叱られる【半島】 (44) 

やっぱりアメ犬は生長だったのね

321 :日出つ゛る処の名無し:02/11/17 14:46 ID:QJAyxuaZ
>>307
『おい、チョン公がウリナラ起源やらかしたぞ』のページにいる>630(さげ)『605だが・・』と
『沖縄は琉球国として独立すべきか?』にいる>259(県民だが)は、
おそらく同一人物で、工作員だろうな。
「・・・だが」というのは、この工作員の口癖か(苦笑

>244と>249、
この二名が、急に消えたね(苦笑。
どこに逃げたのかな。
みなさん、ちょっと、政治思想版の『オレは縄文人が大嫌いだ』のページを
覗いてみてよ。
俺が、>306に書いた文のコピペが、いつの間にか、入っているよ(苦笑
工作員のハヤワザは、スゴイね!(感心



322 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:00 ID:dPqyfKBB
沖縄は日本だ!
よって終了!

323 :朝まで名無しさん:02/11/17 15:04 ID:v+z5Y9Fk
そんなに日本から切り離したきゃ、住民投票してみりゃいいだろ。
関係ないクソヤンキーが四の五の言うなっつの。

324 :日出つ゛る処の名無し:02/11/17 15:05 ID:QJAyxuaZ
>>321の続き
このスレが立てられたのは、11月の14日だよね。
ここのスレを立てたヤツも、工作員の可能性が高いよ。
俺が書いたスレを、沖縄人が書いたと思いこんで、沖縄人への報復のつもりで
ここのスレを立てたんじゃないの。
沖縄人を罵倒すると同時に、沖縄人と本土の人間の分断を工作するのが、連中
の目的だと思うよ。
俺が書いた『日韓同祖・否定論』がよほど許せないんだな・・・(苦笑



325 :朝まで名無しさん:02/11/17 18:24 ID:NLumYw9m
生長必死だなw

琉球スレのアメ犬は生長でしたw

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034953937/44
44 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:21 ID:vIT+lZbc
朝鮮豚のほうが必死だよ。
経済崩壊で追いつめられているからね。
ここでも工作員が必死こいてるわな。

アメリカが必死にならなければならない理由はない。
アメリカは追いつめるほうで、追いつめられていないから。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037257684/319
319 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:21 ID:JkAQlO/y
沖縄県だけでなく鹿児島県も一緒に独立すればいい。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028555374/44
132 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:25 ID:vIT+lZbc
社民党や自民党の野中のように、北朝鮮から金もらって、ならず者国家の手先になるのに比べたら、
KSDから金もらって物作り大学設立のために働いた方が、遙かに日本のために役立つ。


326 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:24 ID:elBwXa0T
琉球が独立?
本気でそんなことを沖縄県人がのぞんでいるとはおもえないのですが。
沖縄県は本当に貧しい地域なんですよ?アメリカ統治終了直後の沖縄を知ってるけど。
悲しくなるくらい貧しかった。
土の質が悪いから枠持つの実りは悪いし、地下資源もない。昔は熱帯性の伝染病で島民死に絶えたなんて
話もありますし。
水も不足する。何しろあなた、観光客を増やしたいけれども水の供給が間に合わないって
ジレンマに陥ってる石垣島みたいなとこもあるんですよ。(意外でしょ?)
日本からの補助金がなかったら今みたいな暮らしは成り立たないですよ。
所得は低いかもしれないけれども、殆どの人たちはのんびり暮らしているよ。
だけど日本本土から入るお金がなくなったらこんな風には暮らせないと思うんだ。
アメリカ兵の狼藉は、憲法を変えて自衛隊をおけばすむと思うんだけれどな。
アメリカ人なら日本の法律で裁けないけれども
日本人ならきちんと捜査もでき、裁判もできる。
遙かに治安はよくなると思うもの。
日本にとっても防衛上大切な拠点だし、日本できちんと守れるならば
その方がいいよ。アメリカに守ってやってるって顔されないですむし。
逆に(沖縄は米国にとって重要ね拠点だから立ち去れない)アメリカの方が少しは
気兼ねするようになるんじゃないか?



327 :朝まで名無しさん:02/11/17 19:28 ID:bQDKTpBy
ここまでのデンパスレも久々だな。

328 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:02 ID:8NTPI4zy
沖縄県知事選 稲嶺氏再選

329 :大天才様1号:02/11/17 21:18 ID:OKa56dsQ
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/gallery/stockphoto/nago_senkyo_blue.htm

330 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:37 ID:2CcMIboI
資源(w
沖縄の沖合いにサウジ級の大油田がありますよ。
中国がちょっかい出してきているのはそれが理由です。

331 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:39 ID:L5goc54w
結局これって地域叩きスレじゃん。

332 :通行人さん@無名タレント:02/11/17 21:41 ID:9kuVTV55
そもそもこのアメリカ人、カリフォルニアをメキシコに戻せよ

333 :朝まで名無しさん:02/11/17 21:42 ID:cEu29grK
大阪人が激しくウザイので独立してくれないかな〜

334 :朝まで名無しさん:02/11/17 23:03 ID:QJAyxuaZ
>>331
叩いてるのは実はひとりなんだけどね

335 :朝まで名無しさん:02/11/18 02:48 ID:d/OgJght
>>334
2人くらいいたぞ。

高等民族の中の落ちこぼれ様が(爆藁

336 :朝まで名無しさん:02/11/18 09:38 ID:R3iYM2gk
330>
教えていただいてありがとうございます。
尖閣諸島を含む一帯のことでしょうか?

337 :日出つ゛る処の名無し:02/11/18 14:28 ID:gm4MXAnJ
>>331
>>335
ここのページの、沖縄人バッシングって、>31から始まってるんだね。
やはり、ウリナラの工作員が沖縄人を叩く目的で、ここをスレ立てしたんだろうね。



338 :名無し:02/11/18 14:35 ID:Kr8JstI5
沖縄が独立するには,経済的に独立するわけで,現在の人口は
多すぎるだろう。おそらく固有の生産力だと、明治初期と
比べると1/10位ではないか。9/10は外国に移住する。

日本にはこないから、中共とか東南アジアに流れるだろう。
そのとき金持ちは沖縄に残るのかね。
馬鹿馬鹿しい話だ。


339 :朝まで名無しさん:02/11/18 14:53 ID:sA7Y9EkU
中国の政府高官が「琉球は中国のもの、日本領なのはおかしい」などと
公言する現状で、独立するなんて、怖すぎ。
直接の侵略はなくても、軍事的圧力かけられまくりで、自由貿易の拠点
どころじゃないだろうな。
ましてや非武装中立など・・・

340 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:03 ID:XYou/hQZ
>>337  マジレス。
沖縄を叩くのは、ウリナラの工作員じゃなくて
「ウリナラの工作員に偽装した、血に飢えた野蛮な鹿児島人」では?

341 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:32 ID:px0Jct+7
まあオキナワンは、文句ばかり垂れてるよりも、日本国の一員にしてくださってありがとうございますという気持ちを持ち続けた方が良いね。
後から加わった者の仁義でしょ。

342 :朝まで名無しさん:02/11/18 15:45 ID:SpU2zQiZ
おまいは、いつの時代の人間だよ?

343 :朝まで名無しさん:02/11/18 16:13 ID:Oz/k1WE8
>>339
沖縄は歴史的には親中だったことを知らないバカ
ハケーン!

沖縄は日本の一部だというわりに、沖縄の歴史しらない
本土人って多いね。学校でも勉強しないから当たり前か。

344 :日出つ゛る処の名無し:02/11/18 16:19 ID:gm4MXAnJ
>>335
変なスレを見つけたよ。
議論版の『初めて在日のことを危険だと思いました』の中で。
>201(ヤべエんじゃないの?)
という奴が書いてるんだけど、沖縄にコリアタウンをつくろうって
アピールしてるよ。
こいつ>201は、『沖縄は琉球国として独立すべきか?』にいる>103と
同一人物だろうね。こいつも、おそらく工作員だろう。
「別に、琉球人と仲良くする必要はないしね」
なんて書いてあるけど、何が目的で、この文を書いたのかな。
いちおう『同胞へのメッセージ』みたいな形にしてあるけど
こいつの名前(ヤべエんじゃないの?)っていうのは、どういう意味なのかな。
>249の奴も、妙に沖縄の経済についてくわしいけど、ウリナラの連中は
国家ぐるみで、沖縄を狙っているのかな?

あら、>340、>341から、また新しいメッセージが届いたよ。
こいつら何者よ?


345 :ヤマトン厨:02/11/18 19:42 ID:L1Cc7esa
ええ、そうですね。地域叩きは止めましょう、ていうか止めれ。
ローカルルールの「ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です」の欄に
「特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷」
って書いてありますし。

346 :ヤマトン厨:02/11/20 16:56 ID:sKP6XTOf
沖縄タイムスにも記事が出てたので貼っときます。

<2002年11月20日 朝刊 19面>
基地撤去し独立を/元米兵2人が行脚

 「美しい島を守るには、米軍基地を撤去し、沖縄は日本から独立すべきだ」。十月下旬に米国カリフォルニア州から来県した二人の米国人男性がこう訴え、県内各地を徒歩で回った。
二人は、復帰前に沖縄に駐留していた元米兵のビル・スティールさん(81)とロバート・ロックさん(80)。十八日までの滞在中、尚家の家紋のデザインを施した手作りの旗を掲げながら、沖縄の進む道を説いて回った。

 スティールさんは兵隊として、一九五九年から六七年まで沖縄で勤務、沖縄の女性と結婚した。本国に戻った後も何度か来県しているが「いまだに、広大な基地がある現状に憤りを感じる」という。
ブッシュ大統領あてに「早めに沖縄から基地撤去を」との手紙を何度か出したという。

 また、ロックさんは終戦直後に二年間、兵隊として沖縄にいた。今回の来県は五十六年ぶり。沖縄の変ぼうぶりに驚きながら「沖縄には素晴らしい伝統文化がある。基地はその文化をだめにする。基地は本国に持って帰るべき」と強調した。

 二人はインターネットを通して知り合った。関連サイトで沖縄の情報は絶えず収集しているという。「沖縄は基地を押し付けている日本からは独立すべきだ。それが美しい自然や伝統文化を守る最良の方法。沖縄の人にも分かってほしい」と力説していた。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200211201300.html#no_8
※画像:http://www.okinawatimes.co.jp/day/gif/200211201300.jpg


347 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:11 ID:w1fbjs3P
日本語を国語とする国がもう一つ出来る、てのは面白いかも
ま、沖縄が独立した後日本語を利用し続ける保証はないが

348 :朝まで名無しさん:02/11/20 17:25 ID:HUJeQgvx
ひさしぶりにこのスレに来てみたら、ずいぶんと荒れてるな。
とはいえ、一人が暴れているだけのようだが。

たしかに、ことあるごとに、
沖縄!沖縄!沖縄!と騒ぎまくる連中、
沖縄を特別扱いしろと要求してくるチクシのような連中はウザイ。

だから、沖縄に反発する気持ちはわからないでもない。
しかし、47都道府県のうちの一つでしかないはずなのに、
大騒ぎをしている連中をよくみれば沖縄県民じゃないじゃん。

反日、反米、反安保の連中が大義名分とするために沖縄を利用
しようとしているだけだろ。
そういう連中にいたずらに反発して、沖縄を罵ることは、沖縄と
いう地勢的に重要な島嶼を狙っている中共とその手先たちの思惑
にまんまとはめられることにほかならない。

現在東アジアは日米安全保障条約体制が軍事的に支配している。
沖縄っていうのはその軍事体制のキーストーンなんだよ。
韓国、日本本土、沖縄、台湾、フィリピンときて東南アジアに
つながる対中国の軍事的包囲網の要となっているのだ。

だからこそ、中国とその日本国内における手先連中は沖縄を
なんとかしたくてしょうがなくて、沖縄問題をことさらに煽って
いるわけだ。

沖縄県民に反発する人間は自分が中国の謀略に操られているという
自覚をもったほうがいいぞ。

349 :朝まで名無しさん:02/11/20 18:48 ID:xWcs/8qR
独立した途端、中国が秋波を送り、やがて・・
琉球王国は中国に朝貢してましたからね。
中国は当然の併合に動きます。
台湾(中華民国政府)だって、沖縄を日本領とは認めてないんだから。
あ、がいしゅつ?

350 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:44 ID:fkGnxl7y
>>348 あんたの言うことはおおむねわかる。だが、沖縄人が日本帰属の意志を命じし続ける必要があるというのがおれの主張。自衛官の子供の就学拒否とか、やって良いことと悪いことの区別がつかない点は、批判せざるを得ないのだ。


351 :朝まで名無しさん:02/11/20 19:57 ID:fkGnxl7y
おっと、この誤字は訂正せねば   命じし続ける → 明示し続ける 


352 :朝まで名無しさん:02/11/20 20:47 ID:usI2X2kC
>>351
日本国内にも様々な考え方(思想)の人がいる様に当然沖縄にもいろいろな考え方の人がいますよ
大多数の人は日本国民であり続ける事が当然と考えているでしょう
それを明示せよ、というのも同じ国の国民に対して失礼な気もしますが、、、
例えばつい先日行なわれた沖縄県知事選挙の結果、あなたはどう受けとめてらっしゃいますか?

353 :朝まで名無しさん:02/11/20 21:43 ID:K3UcJgxo
琉球スレのアメ犬は生長でしたw

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034953937/44
44 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:21 ID:vIT+lZbc
朝鮮豚のほうが必死だよ。
経済崩壊で追いつめられているからね。
ここでも工作員が必死こいてるわな。

アメリカが必死にならなければならない理由はない。
アメリカは追いつめるほうで、追いつめられていないから。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037257684/319
319 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:21 ID:JkAQlO/y
沖縄県だけでなく鹿児島県も一緒に独立すればいい。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028555374/44
132 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:25 ID:vIT+lZbc
社民党や自民党の野中のように、北朝鮮から金もらって、ならず者国家の手先になるのに比べたら、
KSDから金もらって物作り大学設立のために働いた方が、遙かに日本のために役立つ。


354 :朝まで名無しさん:02/11/20 23:35 ID:fkGnxl7y
>>352 他よりましとはいえ、中途半端な政見の知事だと思ってるよ。
普天間は移転させます。代替基地は15年期限ですって?
北部と南部で違う主張して選ばれた知事? 沖縄県がいつ離脱してもおかしくない地域だからこそ、こういう中途半端な知事は困る。


355 :日出づる処の名無し:02/11/21 13:58 ID:H5SboD6Q
こいつ>1、>345のスレ書いた奴は、工作員だろうな。
奴が『やめれ』と命令したとたんに、>340と>341がおとなしく
なっただろ?
だいたい、こいつが再登場したタイミングからして、不自然じゃん。
こいつは、工作員のリーダー格じゃないの?

俺>344が使ってるコンピューターに対して、ウリナラの工作員が『ウイルス』を
送り込んで、ブッ壊しやがった。
コラ!おまえらがやってることはテロじゃねえか!
そんなにテロが楽しいか?
言論で勝負しろ。

356 :朝まで名無しさん:02/11/22 23:17 ID:eKxNYils
じゃ、独立オメ。フライトは今度から成田発着だよ。

357 :ある本土人:02/11/23 06:39 ID:XKOiQ4fu
沖縄独立で本土の人が困ることっていったら、今は漁業権ぐらいか?
米軍基地はそのまま残るどころか、本土にある基地の機能も沖縄集中が
今より加速するだろう
独立に際してのメリットは本土側からいえば沖縄に対して莫大な所得の
再分配をしなくても良くなるであろうし、沖縄側からすれば独自通貨を手に
入れ、独自の経済政策が行なえる点だろうな
前者のメリットは大きいし、何よりも後者のメリットは沖縄の失業者が本土に
移動することが少ない現状を見ても、かなりのものだと思うよな

俺からすれば、沖縄不要になんだけどな
まあ、沖縄が独立したければ早く独立してくれないかな、と激しく妄想する

358 :朝まで名無しさん:02/11/23 07:26 ID:u4eGke1O
沖縄が独立すれば確実に中国に併合されるだろうね。
中国の言う内政不干渉は日本人が考えるようなものじゃない。
中国は相手側の特定勢力に肩入れすることを決して否定していない。

359 :朝まで名無しさん:02/11/23 07:30 ID:u4eGke1O
民主主義国は対等に付き合って統制国家には勝てない。
独立後に特定の親中勢力が何故か金権選挙で影響力を確保し、
そうなった途端に何時の間にか中国との渡航制限を無制限解除。
数年を経たないうちに沖縄の人口比は、
中国人:沖縄人=1:1になって、政治力を完全に奪われる。

360 :朝まで名無しさん:02/11/23 07:35 ID:N6bCi9vj
>>358
お前、バカか?
あの巨大な米軍基地を無視してどうやって中国みたいなヘッポコ国家が
沖縄を併合するんだよ

361 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:02 ID:u4eGke1O
>>360
そういやあ中南米でも米軍基地を抱えたまま共産化した国があったな。

362 :朝まで名無しさん:02/11/23 08:14 ID:kpUag7xQ
>>361
いつの時代の話だ
ソ連って国があったころの話か?

それに最近のパナマのことをいってるんだったらそれは間違い
米国における東アジアの経済的重要性と中南米のそれとを
比較してごらん、よく分かると思うよ
ほっといても沖縄の中国化はアメ公が必死こいても阻止する
だろうよ

363 :朝まで名無しさん:02/11/23 09:38 ID:CI/WM4N8
>>362 キューバだよ。この一年、グァンタナモって地名が何度も出てきてるだろ。

364 :朝まで名無しさん:02/11/23 09:41 ID:7ibbnG6a
沖縄独立賛成!
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html


365 :朝まで名無しさん:02/11/23 09:45 ID:V+L798kE
>>363
>>362
ソ連って国があった時にキューバは共産化され、米軍基地はキューバに残った
冷戦構造が崩壊した今、新たに共産国家が中国の後押しで沖縄に誕生し、なおかつその国土に米軍基地が残存し続ける可能性はどれぐらいあるのだろうか?
という意味ではないのか?

366 :朝まで名無しさん:02/11/23 16:27 ID:hlegsCJf
>>357
今の日米関係を考えても「属国的」なのに沖縄が独立したら
さらに属国度が強まる。日本にとってあの辺は、シーレーンとして
重要で沖縄が日本じゃなくなったら日本にとって危機的なんだよ。

漁業権なんてしょうもない(シーレーンから比べたら)事じゃなくて。

367 :朝まで名無しさん:02/11/23 16:58 ID:eOzpHAQB
いいよ、独立したかったらしてもいいよ。
「沖縄の独立を認めるや否や」という国民投票が行われたら、俺は賛成票を入れるね。
現地の人々がそうしたいなら、いいじゃないか。
これが北海道とか他の府県だったらそうはゆかない。なぜなら他府県との縁戚関係が入り組んでいるから。
しかし沖縄だったら、まあいいんじゃないかな、という気がする。
そのかわり、米軍基地問題は自分たちでなんとかしろよ。日本は知らんぞ。
そのまま存続させるのもよし、アメリカと談判して追い出すのもよし、あんたらの自由だ。
 
ただなあ、芸能界に沖縄出身のタレントは多い。その人たち、みんな「外人タレント」ということになってしまうんだね。



368 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:04 ID:zIiwZV+l
アメリカにとって日本が軍事的要衝じゃなくなるのはちょっと困る

369 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:09 ID:37p0hQ8X
沖縄が独立して米軍が撤退したら
中国が歴史的に我が領土と領有権を主張するだろ



370 :  :02/11/23 17:40 ID:QQjG/beR
>>369
主張はとっくにしてますが。
沖縄が独立して米軍が撤退したら、領有するための実力行使します。

371 :朝まで名無しさん:02/11/23 17:53 ID:xN8Vq2ej
test

372 :朝まで名無しさん:02/11/23 19:35 ID:kIe/wQr3
>>368
なぜ、日本が軍事的要衝じゃなきゃ困るの?
本当に今より、沖縄がアメリカの「属国」化ガ強まって、日本が困るのかなぁ

>>370
沖縄が独立したら米軍が必ず撤退するという前提、うそ臭いなぁ
なんか他の意図でもおありかな?

373 :372:02/11/23 19:38 ID:kIe/wQr3
>>沖縄がアメリカの「属国」化ガ強まって
これ×
沖縄のアメリカによる「属国」化が強まって
が○

374 :ヤマトン厨:02/11/24 20:47 ID:2THp/nXi
リンクの追加です。参考にどうぞ。

沖縄独立論争
http://www.visitware.com/sobaya/chikurinan/ronso.html

沖縄独立論争の紹介、2chのスレも紹介されてる。

↑琉球史を世界史としてとらえる↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/

沖縄の歴史を知るには最高のスレッド、2001/06/04(月)から続く優良スレです。
ぜひ見てください。

375 :本土の都会に住む者より:02/11/24 21:47 ID:3b6gmP+a
ちょっとマジレス

沖縄は本土の人々にとってなくてもいいのは事実だ
軍事的にシーレーンがどうのこうのといっている人間もいるが、
独立したからといって今後も米国が沖縄を軍事的に掌握し続ける
沖縄の人間がどんなに抵抗しようとも、これ間違いない
シーレーンとして重要であったにもかかわらず、なぜ、米国が沖縄を
日本政府に返還したかを考えてごらんよ
そして沖縄が独立しても日本と米国の関係には全く影響を及ぼさない
沖縄の人はもっと政治的に上手く行動せねば、沖縄人自身にとって
取り返しのつかない惨めな結果に終わってしまう



376 :本土の都会に住む者より:02/11/24 21:47 ID:3b6gmP+a
沖縄の人の不満は色々あるであろうが、一番大きな問題は同じ日本
国家に属する者であるにもかかわらず、なぜ、基地から発生する被害
を沖縄のみが甘んじて受けなければならないのかということであろう
これは政府から支払われる補償額が少ないことに起因している
現実的には補償額の大幅アップを要求するしかない
(まあ、独立を叫ぶことで間接的に求めているのかもしれないが・・・
あと、補償の仕方は地主のみの現在の不平等な方法でなく、平等な
方法も求めていくべきだ




377 :本土の都会に住む者より:02/11/24 21:47 ID:3b6gmP+a
もう一つ沖縄の人がもつ不満に沖縄県が他府県に比して貧乏である
ということがあるが、これは本土でも高知、鹿児島等々が直面する
問題と本質的に同じだ
もし、これを解決しようと思うなら更なる所得移転を中央政府に求め
るとか、地方独自の政策を実施しやすいように他の都道府県を巻き
込んで地方分権を推し進めた方がいい

378 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:12 ID:ZzQVbx8n
>>377
「野蛮な侵略者」鹿児島が貧乏なのは自業自得ですが、何か?

379 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:18 ID:i3MClDA9
>>378


380 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:22 ID:i3MClDA9
>>378
おまえは分かってていっているのだとおもうが、
377は鹿児島をたまたま例として出しただけで
島根やその他の「田舎」といわれる貧乏県の
実情を述べたのではないか?

381 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:37 ID:yj/fxjdn
>>376
この国の本音と建前がわかってない人だね。
日本政府には沖縄は異国という潜在的な前提があるんだよ。

建前じゃ平等だとか日本の一部だとかいうことはできるが、
実際に行われている施策は沖縄を日本の国益のために利用する
ためのものだよ。確かに大金を投下してるが、ODAよろしく本土
企業が回収してるし、沖縄が独自に海外から企業を誘致しようと
すると法規制をかけて事実上不可能なようにしている。沖縄旅行の
9割は本土系企業に利益が転がり込む仕組みだし、国際通りの店舗の
多くが本土系企業が経営している。この手の話は枚挙に暇がない。
復帰以後、沖縄は国内の経済植民地なんだよ。沖縄戦以前からと同様、
日本政府にとって沖縄は足下にあるものってわけよ。

もっとも、沖縄自身も日本に飼いならされた駄犬だけどな。
金を与えてもらうことに甘えきってる。県民自身、独立なんてことは
いいださないだろ? それどころか自分たちで県を振興しようという
意志すらない。本土に物乞いして暮らす居心地のよさを選んだわけさ。
地方分権と気安く言うが、この前の県知事選の投票率みりゃ、もう
県民には政治活動に参画する意欲すらないってことがわかるだろ。

沖縄問題は単純に平等を訴えりゃいいってもんじゃない。
両方に問題があるわけ。もっと深刻なんだよ。

382 :朝まで名無しさん:02/11/24 22:53 ID:YdskrmDF
>>381
376はあなたの主張をわかっていっているのではないか

だからこそ、375で「政治的に上手く」といっているのではないの

手段はどうであれ

383 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:02 ID:/vOOntkf
>>380
「キサマ」に「おまえ」呼ばわりされるいわれはない(殺

384 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:26 ID:Y9whSEfZ
>>381
なんか、381さんの書き込みをみてると悲観的な感じに受け取れるけど
どう問題を解決するのかいい案があれば、よかったら教えてよ
できる範囲でいいからさ

それから、本音があっても建前を主張することは必ずしも悪いことでは
ないとおもうよ
建前を主張されると相手は倫理観から本音を恥じて、その意図する
本音を封印して耳を傾けることもよくある話だからさ

385 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:29 ID:5uyyIr1F
はした金恵んでりゃ、番犬小屋を置いといてくれるんだから
これほど本土にありがたい存在はないよ。独立なんかさせるべきじゃないね。

386 :朝まで名無しさん:02/11/24 23:38 ID:nRoSbUNw
>>385
独立しても番犬小屋置いといてくれるとおもうがな
というか犬自身が勝手に居座っちゃうよ

387 :おまわりさんの味方:02/11/24 23:54 ID:nr8JofLc
10年ほど前に沖縄に旅行に行こうと、羽田に行きました。
 「沖縄搭乗口」のとなりに、何故か
         「山形県行き搭乗口」
 があるではないですか。
 今でも有るのでしょうか。
 何故、「山形」なのどしょうか。
 知っている方おりますか。教えてください。 

388 :朝まで名無しさん:02/11/25 03:13 ID:3beX+eiC
>>381
いまの政策が沖縄にとってSecond BestかThird Bestかは
知らんが、新たに他の政策(独立も含め)とその政策を実行する
手段が考えつかないようであれば、今のところ、沖縄人、本土人
双方が現状に甘んじるしかあるまい

折角、建前であれ沖縄人が日本人というメリットを手に入れ
たのに、それを最大限に活用するすべがないとは残念だ
(もしくは最大限活用した結果がこれとはな・・・)

それから、基地の是非を問う意見が多いし、それと絡めて
独立の是非を問う意見も多いので念のためにいっておく
まず独立しても基地は存在し続けるだろうから、基地の存否は
独立と無関係であるという前提で考えなければなるまい
そうしないと、全く沖縄問題が進まない
無関係といっても、基地が日本領土となっている限りは補償の
問題があって、全く無関係というわけではないがね
381さんもこれには同意しているのではないか?
381さんの書き込みを見るとそう思えたよ
そうでなかったら失礼した


389 :381:02/11/25 14:03 ID:JwouMq0y
おさらいとして、なぜ基地問題と独立問題がなぜリンクして語られるか。
そもそも沖縄は基地撤廃を望んで日本復帰運動をしたからだ。
米軍政下の人権軽視の社会体制と基地用土地強制収用に憤りを
感じていた当時の県民は、平和憲法を掲げた日本政府に帰属すれば
おのずと米軍基地は日本政府によって撤廃されると期待し、そうしたのだ。
だから、現在の「日本の中の沖縄」は基地問題と直接に関係している。

しかし日米政府は基地維持前提で沖縄返還を行い、日本の沖縄政策は
経済体力の削減に基地への依存経済体質増強と辛辣を極めた。
沖縄が日本政府に帰属したことで米政府に対し、明白な国際法違反である
基地土地収用の訴えと基地撤廃の直接の訴えをすることも出来なくなった。
つまり、沖縄県民は日本と期待に裏切られた上に基地撤廃からは遠のいた。

だから基地廃止と独立論は潜在的にリンクするし、日本政府への帰属と
米軍基地存続は密接に関係している。

390 :381:02/11/25 14:13 ID:JwouMq0y
独立した場合の基地の存続の可能性は高いが、独立国として基地維持の
判断を主体的に行えることの意義は大きい。
それは現在の不本意で強制的な基地維持とは本質的な位置づけが異なる。

また中国の侵略を指摘する意見もあるが、それはアメリカが許さない
だろうし、中国にそれだけの軍事力はない。尖閣諸島についていえば、
尖閣諸島は歴史的に琉球王国の版図ではない。沖縄県を成立する仮定で
沖縄諸島と一緒に尖閣諸島も日本領土として処理した経緯がある。また
中国を敵視するのは日本の価値観ではあっても沖縄の価値観ではない。
沖縄は歴史的に親中的であるし、中国人の帰化者も多い。中国の側も、
沖縄を属国とみなすだろうが、中華思想的に、沖縄が経済的に安定し、
親中的である限りは、位置づけは北朝鮮や韓国と変わらないだろう。

391 :381:02/11/25 14:35 ID:JwouMq0y
>>384
問題の解決? 沖縄県民にその意欲がないのだから解決しようもない。
どうやったら意欲を起こせるかなんてわからんよ。

結論から言えば基地はなくならない。
ただ、強大な内政自治権を持つことで状況は変えられる。
独自の議会を持ち、三権を大幅に県内に割譲させてもらうことが大切。
そのためには、優秀な指導者と官僚、各方面の人材と資金が必要。

独自の行政力を発揮できれば、県内の建築業者に公共事業を発注したり、
関税を設けたりと、県資本を蓄積できる。現在は導入の難しい海外資本を
導入できるし。以前から台湾、香港、韓国の企業は沖縄進出に強い関心を
示しているし、メージャーも沖縄に中継基地をおくことに興味がある。
自治権を確立してからは、積極的に人材を育成し県外に流出させない。
人材は沖縄県人にこだわらず、愛県的であれば県内外から求める。
なんなら国際アジア中央大学のようなものを設置しても良い。
返還された嘉手納には、競争力のあるハブ空港を設置し、アメリカ、
中国、台湾への路線を増強する。海外に向けて沖縄へのリゾートを
プレゼンテーションする。

…と、空想ならいくらでもできるが、意志がないからな。意志が。

392 :割り込み付け足し:02/11/25 14:46 ID:4a7w5oRk
>>389
日本復帰当時アメリカ政府は基地機能の一部日本本土移転を念頭に置いていたが、
当時の日本政府が、率先して沖縄基地存続を米政府に対して主張した経緯がある。

面倒なことは、一箇所にまとめて蓋をするやり方は今も昔も同様なところは、
怒りを超えて悲しくすらある。

393 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:38 ID:s9RrjIYp
>>389
結論に至るまで述べられたことは沖縄県民だけでなく、日本国民総てに
とって既知の事柄と一応されていることだ
だが、近い将来まで含めて現状では不可能なこと(基地の撤廃)を独立と
リンクさせて議論しても不毛な結果に終わらざるを得ない

>>390
>独立した場合の基地の存続の可能性は高いが、独立国として基地維持の
>判断を主体的に行えることの意義は大きい
これには懐疑的だ
本土にある米軍基地の問題でさえ、日本という大国(?)が口を挟もうと
米国は無視するのに、沖縄が独立したからといって主体的に基地維持の
判断を行なえるわけがあるまい
米国は自国の利益になるときは国際法でなんであれ、大義名分を掲げるが、
利益にならないことは過去に取り決められた規定など全く無視して行動する
これは発展途上国に対する外交姿勢等をみても明らかではないのか?



394 :朝まで名無しさん:02/11/25 15:54 ID:s9RrjIYp
>>391
>沖縄県民にその意欲がないのだから解決しようもない。
>どうやったら意欲を起こせるかなんてわからんよ
では、外から変えるしかあるまい
つまり、日本国家に属する限りは本土にいる連中の意識を
変える工作をする、或いは国の中枢になるべく入り込んで
沖縄政策の方針を変えていく努力をすべきではないか?
日本という国は沖縄だけではなく服従していない国家を従属
させ、規模を拡大してきた歴史がある
新規に従属させられた国家はその国から人材を中央政権の
中枢に送り込み、その国家の利権を得てきたことも見受けられる
現代と古代史に登場する国家とを同列に扱ってはならないかも
知れないがね


395 :朝まで名無しさん:02/11/25 16:06 ID:s9RrjIYp
>>391
> 優秀な指導者と官僚、各方面の人材と資金が必要
この人材と資金は何処から調達すると考えてるの?

> 独自の行政力を発揮できれば、県内の建築業者に公共事業を発注したり、
> 関税を設けたりと、県資本を蓄積できる。現在は導入の難しい海外資本を
> 導入できるし。以前から台湾、香港、韓国の企業は沖縄進出に強い関心を
> 示しているし、メージャーも沖縄に中継基地をおくことに興味がある。
> 自治権を確立してからは、積極的に人材を育成し県外に流出させない。
> 人材は沖縄県人にこだわらず、愛県的であれば県内外から求める。
> なんなら国際アジア中央大学のようなものを設置しても良い。
> 返還された嘉手納には、競争力のあるハブ空港を設置し、アメリカ、
> 中国、台湾への路線を増強する。海外に向けて沖縄へのリゾートを
> プレゼンテーションする。
これらは今、他の地域の地方自治体が望んでいることと同じ
地域地域によって望むものが違うので、程度と具体的施策が異なるだけだ
だからこそ、この辺りは他の自治体をも巻き込んだらいかがかな?



396 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/25 16:20 ID:VPHTvPLO
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html
奨め謀反軍+平将門!
天皇を叩き落とす道は今啓かれました。
今、時代はデモ行進と言論の自由なのです!
国家独裁による天皇貴族公家差別反対!公認不要!!


397 :跳ね馬人民共和国:02/11/25 16:30 ID:t0LF7/Jk
大阪や東京に住んでいる沖縄出身者は膨大な数だよ
今更沖縄が独立したら、彼等は沖縄系日本人として
日本に帰化するか在任琉球人としてしか現在の生活
を継続できなくなるんだね…笑


398 :朝まで名無しさん:02/11/25 17:21 ID:8DF7keHK
>>397
笑、じゃねえんだよ、カスめ
ここで、沖縄はいらねえとか言ってる奴らは
恥ずかしくねえのか?
何様だっての
おめえらこそいらねえんだよ
いなくても誰も困らねえから、さっさと死ねや

399 :381:02/11/25 17:54 ID:JwouMq0y
>>s9RrjIYp
なにか勘違いしてるようだが、漏れは沖縄人じゃねーぞ。
はっきりいって、沖縄人に沖縄の独立だの自治権だのについて
真面目に考えている人間はほとんどいないと断言していいよ。

> 優秀な指導者と官僚、各方面の人材と資金が必要
>この人材と資金は何処から調達すると考えてるの?
人材は県外から調達だろ。琉球王国も官僚は帰化中国人だった。
現実の沖縄県人はちょっと勉強すると本土に流出してしまうのさ。
郷土を振興しようという愛県家がいない。
資金は国内外の沖縄人移民者に働きかければ集まるだろ。
沖縄は日本一の移民県。加えて民族的に模合という習慣もあるし。
>沖縄政策の方針を変えていく努力をすべきではないか?
沖縄出身の国会議員って数人いるかどうかだろ。
ただ地方分権って時代の潮流はある。沖振法の金も緊縮傾向だし、
数年中に沖縄の自治権強化はおのずと視野に入ってくるだろうな。

>>393
それをいうならそれこそ世界中で米軍基地撤廃運動がある。
それと、主体性を沖縄が奪回することは、アメリカと対等の交渉の
テーブルをもてる可能性があるということだ。現在はそれすらない。
基地が存続するにしても、交渉しだいではアメリカから土地使用料を
まきあげて県経済の助けにすることもできるだろう。沖縄には地政的に
中国カードがあるから、アメリカの譲歩を引き出す可能性はある。
問題はそれだけの指導力があって政治的にアメリカと渡り合える人材が
沖縄側にいるかどうか。だから漏れはまず自治権を確立して人材を
育成するということを提言してるわけ。無理だろうけど。

結局、沖縄には可能性はあっても意志がない。これに尽きるよ。
周辺状況や時代に追従するというのは沖縄人の特性なんだろうな。
従属するのが好きな民族なんだろう。確かに日本人と同祖だよ(w

400 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/25 17:54 ID:VPHTvPLO
沖縄人は日本人に軽視され、人口も少ないが私は神の名によりここに知恵を与えんとする者である。

沖縄は固有の島であり、軍事化および天皇支配による固有の歴史を破壊することは断固として許されない!
・米軍基地問題に非力弱腰な日本政府から、主権を奪取し、ユタ(神官)・ノロ(判事)を主体とした文明へ決起し、日米との思想戦において準備する必要がある。
・琉球は韓国・台湾に見習い、独立を宣言する必要がある。
・かつ、日本に対し戦後賠償を要求する必要がある。
・また日本国憲法による米軍基地の駐留義務を平和的に放棄する必要がある。

401 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/25 17:59 ID:VPHTvPLO
↑修正。
沖縄人は日本人に軽視され、人口も少ないが私は神の名によりここに知恵を与えんとする者である。
■琉球は戦争の盾ではない!!■天皇制も反対!
沖縄は固有の島であり、軍事化および天皇支配による固有の歴史を破壊することは断固として許されない!
・米軍基地問題に非力弱腰な日本政府から、主権を奪取し、ユタ(神官)・ノロ(判事)を主体とした文明へ決起し、日米との思想戦において準備する必要がある。
・日本国憲法による米軍基地の駐留義務を平和的に放棄する必要がある。
・琉球は韓国・台湾に見習い、必要ならば独立を宣言し、日本国に対し戦後賠償を要求する必要がある。


402 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:05 ID:YnJOiOPg
>>381
沖縄住民の意志とか意欲とかいうが、普通何処でもそうだが、
住民にとって与えられた選択肢とその住民の利益の関係が
明らかな場合にのみ選択肢を積極的に選ぶということを忘れ
てはならない
実際にはどういった選択をすれば本当に住民にとって利益に
なるのか、明らかでない場合も多い
沖縄在住者や本土の住む沖縄出身者の中でその選択肢と
利益の関係について明らかにできるものがいれば、その知識
を有権者に広め、説得にあたるべきだ
また、有権者がその判断を下せない場合であっても、
別の動機によって選ばれた人達の中枢に入り込んで
沖縄住民の本当の利益になるように努めるべきだ
この場合など「公約」は反故にしても許されるだろう
結果として、「公約」より大きな沖縄住民の利益に繋がれば
よいのだから
それに、住民もそれを望んでいるのではないか?

403 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:16 ID:HsTJbIky
沖縄を独立させてまず基地を撤去する。
同時にきわめて安い通貨(仮に琉球円とでもする)を導入する。
加えて基地跡地を工業団地として整備、ハイテク企業などを誘致する。
これを橋頭堡として世界に日本製品の輸出攻勢をかける。
琉球人は職と所得を得る。日本は輸出基地を得る。
また、琉球の観光業も安い通貨が追い風となって復活できるだろう。
安い通貨を導入することで生じる輸入インフレについては
日本国が補助をする。大したカネにはなるまい。
よって、日本、琉球双方にメリットのある話だと思う。

404 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:29 ID:wkrYipCd
>>403
現実に沖縄独立賛成する人なんか50人に1人ぐらいだろ?
大半の人が日本の方がいいと思ってるよ。


405 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:33 ID:BxS9+qZT
観光客割増料金のシステムをどうにかしろ。

406 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:40 ID:YnJOiOPg
>>381
エリート教育でも施して、中央に官僚を多く送ればどうか?
沖縄選出の国会議員が少ないといっても政治的センスが
あれば、その昔、吉備なんていわれていたオンボロ地域
みたいに力を振るうことも可能だ
処世術の歴史が違うからこれからだとはおもうけどね

407 :たえ:02/11/25 18:42 ID:AVtaLCUi
沖縄独立に絆されてやがては中国に取り込まれる
次は九州か?同州制

408 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:44 ID:NomakFWG
そして中国に組み込まれると少数民族としてチベットなみの弾圧に…
「めんそーれ」なんて沖縄の言葉しゃべったら公開銃殺刑

409 :朝まで名無しさん:02/11/25 18:53 ID:wkrYipCd
>>407
>>408
だから、沖縄独立をいつまでも煽ってるのは
沖縄でも共産党員ぐらいしかいないって。


410 :朝まで名無しさん:02/11/25 19:09 ID:yp5ZpgdY
米軍基地撤去・自衛隊基地撤去・沖縄独立・・・etc
すべて中国様の為。



だろ?自称反戦平和団体+筑紫哲也よ



411 :朝まで名無しさん:02/11/25 20:12 ID:ezZVJnBR
>>381
たびたび質問して悪いが、あなたは沖縄人ではないと
おっしゃるが、沖縄に住んだことがおありなのでしょう

お詳しそうなので更に質問させてもらいますが、
>漏れはまず自治権を確立して人材を
>育成するということを提言してるわけ。無理だろうけど。
で、この最初の自治権を確立するというのがポイントだけど、
その自治権確立のための人材が不足してるから、無理だ
と踏んでるわけですか? 本当にそうなんですか?
あなたがどういった仕事をなされているか知りませんが、
教育機関にお勤めならそういった人材を育成することも
可能でしょう
あなたの文面を拝見している限り、沖縄人でなくとも沖縄
への愛情は感じられますよ
それに人材育成を県あたりに売り込めば、それなりに収入が
見込めませんか?
別にあなたが実務的なことを知っていらっしゃるとも限らない
ので、直接育成にかかわることを期待しておりません
しかし、マネジメントはできると思いますよ
それにあなたでなくとも、やりたい人も他に出てきそうですが
どうでしょう? 沖縄出身者は知恵も愛情も持ち合わせて
いないのでしょうか?

412 :朝まで名無しさん:02/11/25 22:02 ID:ZYJEPR8G
>>398 いなくても誰も困らないのがオキナワンだろうが。
沖縄の島自体は使い道あるけどね。

413 :朝まで名無しさん:02/11/25 22:38 ID:8DF7keHK
いたら困るし、いなくなっても困らないのが412
いなくなっても誰も気づかないのも412
何の役にも立たないのが412

414 :朝まで名無しさん:02/11/25 22:57 ID:ZYJEPR8G
オキナワンって、宮古からもいなくなって欲しいと思われてるんだよ。

415 :朝まで名無しさん:02/11/25 23:08 ID:8DF7keHK
この世に必要ないモノ、それが414

416 :朝まで名無しさん:02/11/25 23:19 ID:8DF7keHK
414って、このスレからもいなくなって欲しいと思われてるんだよ

417 :朝まで名無しさん:02/11/25 23:50 ID:krQV5gO0
沖縄の米軍基地問題は嫌韓・反中ウヨさんが大好きな台湾を守るため
という色彩が強いからなあ。在比米軍も10年前に撤退しちゃったし。

いくら親日であっても所詮は外人の台湾を守るために、同じ日本国民の沖縄に
犠牲を強い続けるのはアレじゃねーの?


418 :ウチナーンチュの意見:02/11/25 23:56 ID:qQ6rW636
沖縄は日本のままでいいです。
よく沖縄人は怠け者といわれますがこれは当たってます。友達と会うときはテーゲー(のんびり、適当の意味)
でいいけど、それを仕事にまで持ち込んでる奴多いし。いまのまま独立しても自立できないです。
それに俺日本好きだし。

419 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/26 00:17 ID:zX6NGwP5
本日の天界における思想戦の戦闘記録を述べる。(一部未整理)
1.我々将門琉球主班同盟軍は、日本国に対し降伏状調印式を進めていたが、案の定拒否を企てる暗殺員が表われ、我々はこれを捕獲した。
2.天皇家の守護神である。我々はさらに尋問したところ、ロボット文明を意図しているようであった。
また、この天神は北緯36度付近に位置する天神として、アメリカの守護神でもあることを述べた。こちらは物質文明の計画を保持しているようである。
3.我々は、本降伏状の趣旨である琉球の扱いについて、人権の平等化と不平等の是正を迫ったところ、逃亡し、日本経済の動脈を
切断し、沖縄県に対し突入していった。我々は今回の件において在琉球軍に対し、予め琉球防衛を指示しており、改めて彼を処分するように命じた。
我々は天神の情報錯乱工作を打開するための後方支援を試みており、琉球軍の戦闘力は確実に天神の喉を突き、琉球戦ではほぼ確実
に有利であったが、天神はさらに別角度からの攻撃に切り替えたので我々は戦闘力温存のための一時休養と、引き続き琉球防衛のみの警戒体制を命じた。
4.我々はアメリカへ向かった天神を追跡。経済は、アメリカが先陣を切っていたが日本にも根が生えてしまったため、アメリカ
はその独占意欲とアメリカ中心思想により日本経済のエネルギー源を遮断し、停止させた。
その結果、エネルギー源は日本だけでなくアジア各地に漏洩した。また、この情報は大東亜戦争に切り替えられ、我々は過去の戦争にも参戦を余儀なくなれた。


420 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/26 00:17 ID:zX6NGwP5
5.我々はアメリカ経済に対し、大動脈を見事に切断した。天神は大人しくそれを修復しつつあったが、沖縄基地問題解決のための
説得を試みたころ、天神はかなり地上との交流が深く、白人至上主義の理念を信じていたようであった。
我々は、我々にも白人以上の能力を出せる可能性を説明したが、あまり理解せずに我々は天神がアジアの様々な地域に、経済の根を
生えさそうとしているのを見て呆れた。
我々の具体的な説得とは、我々琉球民族(ユタ)をリーダーとすることが前提であり、その他の国々では白人至上主義を超えること
ができないと述べ、速やかに軍事基地の撤去に応じるように迫りつつ、欧州アジア地域に拉致・拘束した。
天神は軍事基地の撤去に関してはようやく理解したようであったが、話しを聞くだけで動く気配は無かった。
我々はこれまで費やした時間と効率を考え、即刻に軍事基地を撤去するように脅迫した。
この時、将門同盟は援軍として米国防総省へ侵入し掘削を実行した。
また、一方で我々は霊的能力によりアメリカ経済を壊滅するほどまでの巨大なダメージを与えたが、それでも都合の悪いことは一向
に理解しない天神に不審を覚え、思考をサーチしたところ、女神を発見した。

6.我々はこの女神を追跡し、速やかに軍事基地の撤去を迫ったところ、私に追い付くことは死であり、時代は常に動いていなけれ
ば高度文明を与えることはできず、代わりに沖縄に高度文明を与えると述べた。
我々はさらに迫ったが、女神は琉球を滅ぼす覚悟もあったので、私は個人的な説得であり、一個人の人間としてここまで戦ってきた
のだと伝えた。
また、この時に私の仕官の一人がこの女神を親としていた時期もあることが発覚し、私は非常に優秀な仕官と理解していたので、こ
の女神とは平和的手段で和解することにしている。

421 :ウチナーンチュの意見:02/11/26 00:48 ID:MDj8H3b3
もう少し言わせてもらうとアメリカ軍は嫌いです。今はもう小学校高学年になる隣の子が
赤ちゃんのとき、昼寝してるその子の上を飛行機が飛んでその音で赤ちゃんがびっくりして
泣き出すということがよくあったんで。でも当たり前のことですが基地の中にもいい奴はいます。
アメリカ政府とアメリカ人は違うんですよ。
だから外人というだけで白い目でみるオッサンとかはむかつきます

422 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/26 01:23 ID:zX6NGwP5
7.我々は米国防総省に特攻した将門同盟に礼を述べるとともに、その結果得られた情報からアメリカの軍事のみに攻撃の的を絞ることにした。
我々は数回の攻撃を受けたが、アメリカの全般的な戦闘兵器に対する呪術力を一層強め、完全破滅・自爆・同士討ちに導くことに成功した!


423 :381:02/11/26 01:45 ID:iFcU2Bzu
>>411
いや、住んだこともないがな。ただよく知ってるだけで。
>沖縄出身者は知恵も愛情も持ち合わせていないのでしょうか?
そういうこととはちっと違うな。いってるけど単に意志がないんだよ。

沖縄人の感覚はおおむね>>418みたいなものなのさ。沖縄人には民族的自負や
大志を掲げて闘争するという観念がない。戦いを避け状況との融和を指向する。
それはなにかといえば、島国根性なんだよ。日本にも「和」って精神があるが、
島のような狭い土地で無為に争うと自分たちの首を絞める。だから戦いを
本能的に忌避して妥協するわけ。てーげーもそういうところからきてる
防衛本能だ。細かいことで腹を立てない。そういう民族的性向があるから、
歴史的に日本やアメリカにどれほど屈辱的な扱いを受けてこようと、
今の目の前の日常が苛烈でないなら妥協する。常に現状肯定。世(ゆー)と
いう言い方があるが、時代状況をそういい慣わすのも沖縄くらいのもんだ。
時代状況がまるで他人事。常に受動。それが沖縄人の思考回路なんだよ。
自分たちが世界を改変しようという意志など発生しないわけ。

だから「駄犬」といってんだよね。
だから可能性を列挙することはいくらでもできるが、実現性はないんだよ。

424 :381:02/11/26 02:10 ID:iFcU2Bzu
>>411
というわけで、沖縄でも独立論を煽ってるのは共産党だけとか、50人に1人とか
いろいろいわれてるが、それが正しいんだよ。

ただ逆に言えば、沖縄人は現状を肯定するだけの民族だから、連中の意志を
無視して、そういう指導者が立ち上がればあっさり独立論に右へ倣えする
可能性もあるんだがな。独立させたいなら県外の人間がそうすりゃいい。

ただ、独立論に反発したり、自治権なんぞにはこれっぽっちも興味が
ないくせに、島国根性で県外人には冷たいのが沖縄人なんだよ(w
手前らで手前の面倒が見れないくせに、日常レベルでは民族的純度を
保とうとする感覚が働くんだよな。度し難いよ。ホント。

425 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:21 ID:s522XIoA
>>381
あなたは意志、意志と強調されているが、402にも書いた通り、
何が自分達の利益に結びつくか分かっていないような気がする
現状の選択肢しか知らないだけで、他の選択肢が存在し、その
選択肢を選ぶことで今以上のよりよい結果が得られることが
分かると、必ずそれを選択すると思うが、どうでしょう?
それを住民が選択する勇気も理解力もないとは思いません

県外で高い教育を受けいて、強い郷土愛があれば
(実際、私が出合った連中は強い郷土愛があった)、
県外から沖縄に貢献していくこともできると思うのですがね
これは406に書いたような沖縄への貢献を期待しています

426 :381:02/11/26 02:41 ID:iFcU2Bzu
長期的視点での利益を理解する知識や民度が低いのは確かだけどな。
しかし漏れが知る範囲の沖縄人にはそんな決断力はないよ。
いつ自分たちに具体的な利益が来るのかわからないようなこと、大志には
まるで関心をもたない。明日の千円より今日の百円。それが沖縄人。
だから駄犬だと(w

県外で高い教育を受けている人間に郷土愛があるならいいが、ほとんどは
県外で教育を受けたら、そのまま東京や大阪で、自分にとって裕福な
暮らしをすることを求めるだろ。
彼らに蓄えた知識や技術を沖縄に還元しようなんて発想はないと思うがな。

427 :朝まで名無しさん:02/11/26 02:58 ID:s522XIoA
>>381
>彼らに蓄えた知識や技術を沖縄に還元しようなんて発想はないと思うがな
しかし、日本人が海外へ出るときに実感するように、県外へ出ることで沖縄人
であるということをやはり強く意識せざるを得ない人が多かったと思う
もし、官僚にでもなれば、彼らは沖縄のために中央から何らかの手を打とう
とするだろう
ただ、いかんせん、そのような職業に就く沖縄人が少ないのは事実だ
やはり、教育レベルの低さがネックとなっているのかな


428 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:23 ID:cpgkg6s+
>>381
おめえの書いてる事は、沖縄人じゃなくて
日本人の事だろう
偉そうに書いてるが、何様だ?
駄犬だと? おめえはゴキブリ以下だろうが

429 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:24 ID:cpgkg6s+
>>381
ひきこもりのガキに何がわかる?
さっさと死ねや

430 :朝まで名無しさん:02/11/26 11:38 ID:IcihhEIY
>>381

あなたはどこの人?
沖縄の人なの?
沖縄人と日本人は別みたいな書き方が目立つけど、沖縄に行って
「あなたは日本人ですか?」って聞くと「当たり前だ」って怒られるよ。
民族性は大事にしても、異邦人という目で沖縄の人を見ること事体が
失礼じゃないかな。


431 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:52 ID:RenrJiTN
>>430
「沖縄に行って」と書くあたり
沖縄の人間じゃないな。


432 :朝まで名無しさん:02/11/26 14:56 ID:cpgkg6s+
>>431
423で、よく知ってるというだけで、なんて書いてる
ど こ が 知ってるんだっての馬鹿381!

433 :381:02/11/26 15:15 ID:iFcU2Bzu
>>430
またそういう話に戻すのか? >>381を読めっつーの。
日本人か日本人じゃないか、異邦人か異邦人じゃないかって、
こっちはそんな低次元な部分を論点にしてるわけじゃねーぞ。
それと沖縄人じゃないっていってるだろが。だいたい沖縄人が
沖縄に詳しいわけないだろ。沖縄人は驚くほど自分たちに無知だぞ。
沖縄人と沖縄問題について議論なんかできたことがない。
見識のある沖縄人がゴロゴロいるなら話にもなるが、自分たちの
無知を棚に上げて、県外の人間から図星を指摘されると>>428
ように馬鹿吠えする駄犬ばかり。

>>427
だからそんな改革の意欲はないんだって。
常に現状肯定するから変革へのモチベーションがない。
悪名高い人頭税が課せられるようなプレッシャーがあって初めて
自発的に行動するような連中だぞ。教育レベル以前に民度が低い。

>>432
じゃあお前の沖縄についての見識を聞かせろよ。話はそれからだ。
当然漏れとは違うんだろうな。さもなきゃお前も駄犬の一匹だぞ。

434 :432:02/11/26 15:28 ID:cpgkg6s+
>>433
おいおい、ずいぶん偉そうだが
おめえは具体的になんか変革の行動でもしてんのか?
最低の差別主義者だな
おめえ、何人の沖縄出身者と話した?
ほんと恥ずかしいよ、お前みてえのが日本人で

435 :432:02/11/26 15:29 ID:cpgkg6s+
明日の1000円より、今日の100円は
おめえだろうが

436 :432:02/11/26 15:32 ID:cpgkg6s+
>>433
漏れって何だよ・・・
俺じゃねえのか?
漢字くらいちゃんと書き込めっての低脳が

大志にはまるで関心を持たない?
てめえそのものだろうが

437 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:33 ID:rMCNANqN
>>430
横レス失礼
沖縄の人間が沖縄以外の人間を、"内地の奴ら"とくくるのは
OKなのですか?

438 :432:02/11/26 15:34 ID:cpgkg6s+
>>433
おめえの書いてる事は
そのままおめえに当てはまるだろ
早く社会復帰しろよ
南無阿弥陀仏・・・

439 :381:02/11/26 15:36 ID:iFcU2Bzu
>cpgkg6s+
駄犬の遠吠えはよくわかった。
こっちの論旨もまるで読み取れてないし、煽り馬鹿だと
わかったのでもう引っ込んでいい。

やっぱこんなもんだろ。
沖縄問題を語れる香具師なんて沖縄にはいないってこった。

440 :432:02/11/26 15:37 ID:cpgkg6s+
>>437
それは、東京の奴らとか、大阪の奴らとか使う感覚に
近いだろ
381は、沖縄を差別して二等国民扱いだぞ

441 :432:02/11/26 15:38 ID:cpgkg6s+
俺は沖縄じゃねえよ
どうしてそう単純に決め付けるかね
単細胞381は

442 :432:02/11/26 15:40 ID:cpgkg6s+
>>439
何を高尚ぶってんだか
香具師とか書いて喜んでんじゃねえよゴキブリ

443 :381:02/11/26 15:43 ID:iFcU2Bzu
>cpgkg6s+
差別ね、事実を指摘することが差別なら世の中差別だらけだな(w

異論があるならいってみろっていってんだろ。
どうせ反論したくてもお前にはその基礎知識すらないんだろうが。
無知の哀れだな。沖縄問題の最大のネックは無知ってことだ。
本土の人間も沖縄人も無知なんだよ。無知だから議題にもあがらん。
お前が沖縄人かどうかしらんが、悔しかったら知識を身につけて
沖縄を弁護してみろ。ま、
>それは、東京の奴らとか、大阪の奴らとか使う感覚に近いだろ
こんなこといってるようじゃ私は無知だと露呈してるようなもんだがな。


444 :381:02/11/26 15:45 ID:iFcU2Bzu
>cpgkg6s+
さて、そろそろスレ荒らしはそこら辺にしてくれないか?

445 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:45 ID:rMCNANqN
いやだから、"だからナイチャーは"というような台詞が、僕には差別的に
聞こえるのです。が、それを棚上げして"自分は差別された"としか言わない
のはどうかと思うのです。

446 :ヤマトン厨:02/11/26 15:49 ID:cbYxjQ8+
>>442
>香具師とか書いて喜んでんじゃねえよゴキブリ
ワラタw

447 :432:02/11/26 15:52 ID:cpgkg6s+
>>443
おめえみてえな間違った知識はないね
で、おめえは実際にどんな素晴らしい行動を起こしてるんだ?
ここで電波撒き散らしてるのが関の山だろ

おめえの書いた事のどこに事実があるんだ?
妄想か脳内事実しかねえだろうが
ボケてんじゃねえよ、ゴキブリが

448 :381:02/11/26 15:56 ID:iFcU2Bzu
>cpgkg6s+
だから見識をいってみろっていってんだろが?
土俵に乗るのは怖いか? 阿呆は失せろ。
お前はゴキブリのフンだよ。

449 :朝まで名無しさん:02/11/26 15:56 ID:rMCNANqN
>cpgkg6s+
>>447
>どんな素晴らしい行動を起こしてるんだ?

このくだりに関連した質問です。
沖縄の米軍基地の負担を軽くしろという主張はよく耳に
しますが、基地返還を求めて基地勤務者がストライキ
をしたという話は全く聞いたことがありません。
沖縄の方は基地返還に向けてどんな行動を取っていますか?


450 :432:02/11/26 16:17 ID:cpgkg6s+
>>448
おめえには見識なんてねえだろうが
沖縄をからかって馬鹿にしてるだけだろ?
>>449
基地勤務者が基地返還求めてストなんて聞くわけないだろ
無職になる為に行動するかよ

マジで書くと、沖縄の若い奴らは職さえあって米兵が
事件起こさなきゃ、基地問題はそんなに・・・って奴が
増えてるのかもな
基地返還闘争をしてきた人も、今や高齢
疲れてしまったのかもしれない

381は、沖縄人が日本に飼いならされたって書いてるが
馬鹿言え
飼いならされてるのは日本人そのものだろ
アメリカに



451 :381:02/11/26 16:31 ID:iFcU2Bzu
>cpgkg6s+
なんだ。散々引っ張ってそれがマジ意見かよ。
>マジで書くと、沖縄の若い奴らは職さえあって米兵が
>事件起こさなきゃ、基地問題はそんなに・・・って奴が
>増えてるのかもな
ボケが! これは漏れのいってることをソフトに言い換えただけだ。
要するに連中には問題意識がない、現状肯定、改革の意欲もないって
ことだろが。全部漏れが散々いったことだぞ。読解力もないのか?
からかうだと? からかうならもっと辛辣にやってる。

>飼いならされてるのは日本人そのものだろアメリカに
こういうのを論点のすりかえという。他にスレたててやってろ。


452 :381:02/11/26 16:34 ID:iFcU2Bzu
もうひとついっとく。
>基地勤務者が基地返還求めてストなんて聞くわけないだろ
>無職になる為に行動するかよ
これこそまさに日本に沖縄人が飼いならされた例だ。覚えとけ。

お前は沖縄問題を何も知らない。発言するな。

453 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:34 ID:dNFhvtCg
>449
よく貿易に関する議論で、なぜ保護主義がなくならいのか?
ということと同じ事で、現在直接保護された産業に従事する者
はその産業をなくすのは失うものが大きいが、そうでないものは
その産業に直接従事するものより遥かに沢山いるにもかかわらず、
保護産業をなくした場合から得る利益がさほど大きくないため、
その産業をなくすこと或いは保護することへ、双方温度差が顕著
にあらわれるということでないでしょうか?

つまり、基地従事者及び基地の土地所有者は人数も沖縄全体
からすれば少ないが、基地の存在によって得る利益は大きい
だから、投票や基地存続には熱心である
対して、そうでないものが大多数を占めるにもかかわらず、一人当り、
直接得る利益は少なく、投票、基地廃止には無関心である
そういった状況があるのでしょう
全体からすれば前者より後者の方の利益が大きいが、一人当りの
利益は前者の方が後者より大きいければ今の状況が続いても
おかしくはないはず


454 :432:02/11/26 16:42 ID:cpgkg6s+
>>452
まあいい・・・
お前と議論する為にこのスレ覗いたわけじゃないんでな
俺にも沖縄出身の友人がいる
彼はたしかにノンポリで、沖縄うんぬんを声高に叫ぶことはしないが
どこの出身でもそうだろ?
いまどき、郷土はおかしい!改革だ!なんて言う奴がいるか?
沖縄を責めるのはおかしいぞ
からかってるわけじゃないなら、もう少し書き方があるんじゃないか?

455 :朝まで名無しさん:02/11/26 16:47 ID:dNFhvtCg
>381
>>433
> >>427
> だからそんな改革の意欲はないんだって。
> 常に現状肯定するから変革へのモチベーションがない。
> 悪名高い人頭税が課せられるようなプレッシャーがあって初めて
> 自発的に行動するような連中だぞ。教育レベル以前に民度が低い。
しかし、少なくとも私の接した高等教育を受けた沖縄出身の方
(10人に満たないが)は、どうやったら沖縄が今より豊かになるか
ということを真剣に考えておられたし、実際そういう仕事に間接的
ではあれ、関わるようになった人もいます
だから、高等教育を受けた人の絶対数がやはり不足しているのだと
認識してます


456 :432:02/11/26 16:55 ID:cpgkg6s+
>>455

高等教育って何?

457 :朝まで名無しさん:02/11/26 17:03 ID:rjShBgv9
>>456
辞書引け!
加えてバカ大学卒業者は大学卒とは言わない

458 :朝まで名無しさん:02/11/26 18:22 ID:ymdVXxPs
おまいらいい加減単なる地域叩きスレだという事に気付けよ

459 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/11/28 22:46 ID:3XSpE4cV


沖縄は今、米国は軍事基地として、日本は植民地として悪霊の巣となっています。
沖縄人は日本人に軽視されており、人口も少ないので抗議するにしても不利な状況といえます。
このままでは、また一つの民族が絶滅の道を辿っていくでしょう・・・
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html

460 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:32 ID:0mq+fYb9
>>459
全体からいえば、人口は少ないかもしれないが、少子化の今、
ガキをぎょーさんこと作ってるのは沖縄人ぐらいのものだろ?
楽観的にいこうぜ!

461 :  :02/11/28 23:50 ID:+5ttSu+g
沖縄は朝鮮人に占領される

【在日】韓国人街 in 沖縄【同胞へ】
1 名前: コリアタウン 投稿日: 2002/02/13(水) 14:26 ID:NVmeAxTc [ p4015-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]

在日同胞へ、
私は在日韓国人ですが、今仕事で沖縄に住んでいます。 今こっちでは
基地の跡地のことが話に挙がっているようですが、私はここ沖縄に
コリアタウンを作るのがいいかと思います。 何しろ、琉球人はボンヤリしてる
し、土地が余ってるのに使い方を知らないようで、良いチャンスだと思います。
しかも暖かい! 暖かく、広い所に住むのは、私たち韓国・朝鮮人に
とって悲願ではなかったでしょうか。 

別に現地の琉球人と努力して付き合う必要もありません。 日本で巨大
なコリアタウンを作るには沖縄しかない、と確信しました。 本土は狭くて
できないし、現地の人間とうまくやらなければいけない、という面倒さ
が本土にはあるというのは皆も知っての通りです。

本土に住む韓国・朝鮮人の皆さん、ここ沖縄で、韓国・朝鮮人による、
韓国・朝鮮人のための社会を作りましょう。 本土で仕事が無い
同胞達も、ここ沖縄で協力し合えば私達のための雇用が作れます。
これを見たら、レス、お願いします。


462 :朝まで名無しさん:02/11/29 07:27 ID:mLl5g6xf
生長必死だなw

琉球スレのアメ犬は生長でしたw

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034953937/44
44 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:21 ID:vIT+lZbc
朝鮮豚のほうが必死だよ。
経済崩壊で追いつめられているからね。
ここでも工作員が必死こいてるわな。

アメリカが必死にならなければならない理由はない。
アメリカは追いつめるほうで、追いつめられていないから。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037257684/319
319 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:21 ID:JkAQlO/y
沖縄県だけでなく鹿児島県も一緒に独立すればいい。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028555374/44
132 :朝まで名無しさん :02/11/16 22:25 ID:vIT+lZbc
社民党や自民党の野中のように、北朝鮮から金もらって、ならず者国家の手先になるのに比べたら、
KSDから金もらって物作り大学設立のために働いた方が、遙かに日本のために役立つ。


463 :朝まで名無しさん:02/11/29 20:00 ID:ldUCGOa+
458 :朝まで名無しさん :02/11/26 18:22 ID:ymdVXxPs
おまいらいい加減単なる地域叩きスレだという事に気付けよ

地域叩きスレは鮮人によるものと気付いてますが何か?


464 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:26 ID:RDKfnHM2
独立してもやっていけるのなら独立すれば?
って感じかなぁ。


465 :朝まで名無しさん:02/11/29 23:38 ID:9a+LHD5D
>>463
あ、生長=鮮人だったのね
部落だけじゃなかったんだ
谷口雅春=谷雅春と言う噂は事実だったのか

466 :  :02/11/30 00:01 ID:6kumOpdR
>>465
自分の意見を述べず、生長だの右翼だのいい加減なレッテル貼りをしている
のは職業在日の工作員。
こんなところで油売っていないで、祖国に帰って民主化運動してこいよ。

467 :朝まで名無しさん:02/11/30 00:10 ID:lEswDEMA
いいかげんもなにもものつくり大学だのいろいろキーワードを並べて弁護してるじゃないかKSD生長をw
生長って本当に最悪ですね

468 :朝まで名無しさん:02/11/30 00:11 ID:lEswDEMA
で、生長でもなんでもいいんだけど馬鹿が必死に鮮人とかレッテルはりをしているわけですが

469 :朝まで名無しさん:02/11/30 00:16 ID:VfHMpz5c
このスレ読んでて>>381さんと他の人のやりとりに興味を持ったのだが、
381さんがいう「沖縄人はすべて「駄犬」だ、だから今のぬるま湯的状況に
つかっててもグジャグジャ文句をいうな」、というのもわからない訳ではない。
でも、沖縄人だけでなく、日本人、さらには全世界で生活する人々の殆んどが、
長期的視点に立って行動してるわけないよな。
日々の生活でいっぱいいっぱいだろ。 
人間に与えられた生活時間なんて、みんな24時間しかないのに。
そのために「駄犬」の他に、「「駄犬」の長期的な利益を常に考えて実行に
移したり、提案したりするる人がいるんだろ。 
それが、政治家、政府の官僚、学者さんっていわれる人じゃないの?
実際に職業として成立しているわけだから、この人たちが、「駄犬」の
投票活動を変えたり、選挙に選ばれた人が行なう政治を変えていったり
しなきゃいけないのにね。
「駄犬」には違いはないんだろうけど「駄犬」を責めるべきじゃないと思うね。

もう381さんはここにはいないだろうけど、基本的なことを注意しとくよ。

470 :鹿児島県人:02/11/30 12:41 ID:bbLeJN0U
>>446(>1)の奴は、>462と同一人物だろ。
この『ヤマトン厨』と称してる奴は、朝鮮人だろ。
朝鮮人は、『生長』を敵視してるようだが、何を恐れてるんだろうな。




471 :381:02/11/30 16:17 ID:h02fHfwY
あれからまだカキコがあったんだなここ。

>>469
政治家の選出や人材の育成は県民が率先してやることだろう。
沖縄はその指導者を選ぶこともできない。優秀な官僚たろうという
志を持った県民もほとんどいない。深刻な意味で駄犬といってる。
まともな地域開発プランすら自分たちで作成できない。だから公共事業は
本土側のなすがままにされる。本土の土建屋だけが潤って、計画そのものは
破棄された金融特区だの経済特区だの開発地域だのがいくつもある。
そしてほとんどの県民がその経済植民地状態の実情を知ろうとも
改善しようともしない。それが沖縄の現実だ。

ところで韓国ネタ出してるのがいるが、なんでも半島に絡めりゃ
いいってもんじゃねーだろ。沖縄の場所わかってるか?
半島と九州の間にあるんじゃねえんだぞ(w
朝鮮と琉球には良好な交流や貿易があったが、さして強くはなかった。
文化的には土器や奄美地方のグスクの形状に朝鮮の影響が見られる。
歴史的にはその程度の関わりで中国の影響力の方がはるかに大きい。
それと、沖縄人は本土から差別されたが、沖縄人は過去半世紀に
朝鮮人を深刻に徹底的に差別した。沖縄人に朝鮮人は売春婦と同義だった。
韓国人が沖縄でコリアタウンを平穏に作れるわけがなかろう。

472 :朝まで名無しさん:02/11/30 17:58 ID:qh4BvoiR
>>471
何回、381さんが書いていることを繰り返しみても、基地問題以外で
他の県(貧乏なところ)が陥っている状況との違いがわからん。
381さんは沖縄のことは詳しいが、どうも他の県の抱える問題が
わかっていないか、分かっていても敢えて他の県の状況を説明せず、
沖縄特有の問題に仕立て上げようとする意図をもって発言している
ような気がする。

公共事業であれ、投票行動の問題であれ、人材育成や輩出の問題であれ、
>>471で書かれたことは総てどの県の実情においても当てはまることだ。
違いは沖縄の方が新たな政策で再びよみがえる可能性を大いに
秘めていることだ。
つまり、魅力的な公的投資プロジェクトが潜在的に他県に比べ、
多く存在してることだ。
どの県でも当てはまることや貧乏な県が全て直面する問題を
沖縄のみが抱えていると発言するは、なにか危険な香りがしてならない。

473 :朝まで名無しさん:02/11/30 18:06 ID:qh4BvoiR
もっというと、381さんが沖縄のみが「経済植民地」にされているというのは、
中央官僚の政策提言が他の県とは異なり、沖縄のみが差別化されている
ということを証明せねばなるまい。

474 :381:02/11/30 21:12 ID:h02fHfwY
>>473
沖振法があるってだけで十分差別的なんだが。
その開発の実態については関連資料や書籍みてみりゃわかる。
沖縄は異なる民族だって認識が官僚の前提にあることを
わかってないと見抜けないかもしれんがな。

475 :朝まで名無しさん:02/12/01 00:43 ID:xJw1nlZk
>>474
あなたは、官僚でもなさっているのですか?
そうでないなら、
>沖縄は異なる民族だって認識が官僚の前提にある
なんて先入観でとらえない方がいいと思いますよ。
いろんな資料を読んで考えられることを枚挙し、当てはめた上で、
それでも、おかしいと感じた時点で、官僚側に差別意識があると
判断なされの方が賢明ではないですか?

沖縄人にあったら、その人に対して日本人とは少し違ってるね、ぐらいの
話は冗談としていうこともありますよ。
でも、それは隼人、熊襲、蝦夷人なんかを持ち出すのと同じ感覚ですよ。
就職なんかでも沖縄人は同和問題みたいな差別はないでしょう?
だからこそ冗談が言えるのですよ(同和問題の方がこの点深刻です)。
私は年が若い(沖縄の本土復帰後に生まれている)せいかも知れませんが、
日本人全般が沖縄に対し、特別な差別意識を持っているとは思えません。
その中にある官僚が沖縄に特別な差別意識を持っているとも思えません。
エリートといわれる人になると特別な差別意識が育成されるのでしょうか?
そういう職業に就いている人と別の話をするだけで、沖縄について話した
ことがありません。
ですから、実際どういった意識で政策立案しているのかはわかりません。

沖縄振興開発特別措置法等の関係資料や開発の実態調査をまだ詳しく
見た訳ではないので、私は何もいえません。
ただ、開発計画及び法令等が初期段階では上手く機能していたもので
あっても、時が過ぎて実態に合わなくなってくるものもあります。
こういった欠陥を挙げて沖縄は「経済植民地」であるとの判断を、
381さんはなさっている可能性も十分あります。
そこはぜひ、ご自身、検討なされたほうがいいですよ。

476 :475:02/12/01 00:45 ID:xJw1nlZk
それから、外資の制限をしている限りにおいて、現在時点で、国際通りの
店舗、旅行会社及び公共投資等の資本が本土資本となっても、沖縄の資本が
本土より貧弱なので仕方がないことだと思います。
例えば、公共事業でノウハウがないのに開発に沿った事業が実現できるでの
しょうか? 
もし、入札段階に不正があれば、それは別の問題ではないですか?
他県でもこの問題がよく出てきますよ。

また、本土資本が沖縄に集中するのは悪いことだ、とは思いません。
本土資本が沖縄に集まるのは、本土だけでなく雇用や税収の面で多くの
メリットがあります。
また、経営ノウハウも含め技術の移転に関しては大きなメリットも期待できます。
ですから、あまり「経済植民地」を連呼するのは考えものです。

外資導入に関してですが、、外資の導入に際し、沖縄のみ資本の自由化をすれば、
通貨制度がらみの問題も出てきませんか?
もし、沖縄問題のみで、明治以来の国の有り様を大きく変えることにでもなれば、
それこそ官僚は当然反対するのではないのでしょうか。
このことは、結局、沖縄は一都道府県であるという意識があってのことで、
沖縄のみを差別的に扱ってはいないということが、逆にいえてしまうのでは
ないでしょうか?

477 :475:02/12/01 03:03 ID:HxC7+L3v
>>476
>沖縄のみ資本の自由化
じゃなくて、沖縄のみ資本移動の自由化
だった
あ〜、今見ると誤字脱字いっぱいあるな
勘弁してね

478 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:18 ID:Ar6Flo1Y
「官僚の差別」による沖縄での政策の失敗について、その原因を端的に述べれば、
官僚は沖縄への「差別」ないしは、本土との区別を怠ったからである、
といえる。
つまり、官僚は沖縄と本土との地理的及び経済的特性の違いを把握し、
深刻に受け止めることができなかった。
沖縄を普通の県として捉えるのではなく、381さんのように「異国」と
捉えれば、沖縄にとって上手くいったかも知れない。
そういう意味で381さんのいう「差別」の存在については全く間違い。

479 :381:02/12/01 13:26 ID:FZx/ET4o
>>475
担当官僚が「沖縄はとりあえずやっとけ」的会話をした暴露記事もある。
沖縄差別は1960年代までは存在した。見えないからないというのは短絡でしょ。
きっと君には「沖縄は普通に日本の一部」って概念があるんだろうし、
本土が経済殖民をしているとは思いたくないという期待もあるんだろ。
でも、そういう認識では沖縄問題は正しく理解できない。
>ただ、開発計画及び法令等が初期段階では上手く機能していたもので
県民に聞いてみりゃいい。成功した経済特区がどこにありますか?ってな。
>本土より貧弱なので仕方がないことだと思います。
経済が脆弱なのはなぜよ? 漏れはさかのぼってそこから話をしてるんだ。
>もし、入札段階に不正があれば、それは別の問題ではないですか?
入札制度以前に開発計画の多くは本土側が提案して沖縄県庁はYesマンが実情。
本土も沖縄も計画の成功は二の次。とにかく公共事業がころがりこめばいい。
自主的に基地返還アクションプログラムとかやろうもんならつぶされるし(w
>外資の導入に際し、沖縄のみ資本の自由化をすれば、
特区ってなんだと思ってんだ…外資導入は建前上は大推進されてんだよ。
でも諸条件で厳しい規制があって外資なんてこれないようになってる。
こういう本音と建前を使い分けて政策をやってる現実があるわけよ。
特区に限らずインフラ整備でもそう。サミット前に光ファイバー網の整備を
やったが、今は何の役にも立ってない。作った後のことを考えない。
本土がこれはどうですかとよさげなものを提案し、建設してやり捨て。
あとは廃墟。過去振り返ってそういう構造なんよ。これは事実なの。
この調子で、県収入のうち自主財源たったの2割、公共事業が4割以上。
沖縄は経済植民地ってのは沖縄経済を知る人間の共通認識。だが問題の
本質は本土が経済植民している一方で、それを沖縄県側も進んで受け
入れてるという現実があるってこと。だから駄犬だといってんの。

480 :381:02/12/01 13:29 ID:FZx/ET4o
>>478
>つまり、官僚は沖縄と本土との地理的及び経済的特性の違いを把握し、
>深刻に受け止めることができなかった。
それは正しいし失敗した原因の一因として、今では開発担当者たちには
共通認識になってるはず。
ただ、官僚が沖縄の特性を理解できなかったからといって、それが
差別されてなかったということではないでしょ。それは単なる無能だ。
沖縄差別の存在とは全ての特別な政策の背景にある、沖縄に基地を
おいておこうとする意図だよ。
沖振法の本意がどこにあるかは明白でしょ?

481 :鹿児島県人:02/12/01 13:48 ID:xc3UdW/I
>>474
沖縄は異なる民族というが、日本文化圏に属する日本民族の一つだろ。
まあ、たしかに沖縄の文化は独特だが。江戸時代以前の日本本土と沖縄の関係ってのは
ドイツとオーストリアの関係みたいなもんだろ。
日本の中の異民族を問題にするなら、朝鮮人問題がいちばん深刻だろ。
ここのスレを立てたのも奴らだしな。なんで、朝鮮人どもにつきあうんだ?

>>1の奴に、あらかじめ言っておくが、俺は生長じゃないからな(笑
おまえら鮮人は、ここで沖縄叩いてる場合じゃないだろ。
北朝鮮の民主化運動でも、やったらどうだ。
おまえら鮮人が、沖縄のこと考えなくたって、日本人だけで沖縄の問題は
解決するよ。





482 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:01 ID:7e7tZ3CF
>>481
沖縄に侵略し、暴虐の限りをつくし搾取を繰り広げた鹿児島野蛮塵に
いわれる筋合いはない。
そういうのを・・・・

 『 小 さ な 親 切 、 大 き な お 世 話 』

と言う。低能鹿児島野蛮塵よ、覚えとき(w

483 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:03 ID:7e7tZ3CF
>>481
もう一つ。
沖縄県民が、いまでも一番「頃したいほど大嫌い」なのは

 『 鹿 児 島 嫌 人 』

だってことを忘れるな。

484 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:24 ID:+2FxcnCl
>沖縄差別は1960年代までは存在した。

ん?まだ返還されてないよ?

485 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:31 ID:nNSyQOo8
鹿児島人にガタガタ言う前に、クソ弱かった
クソ琉球のクソ先祖を恨めよ。アフォ。

486 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:33 ID:trJtgD5d
岡本太郎が、"なにもないことの眩暈"と呼んだのは、
仏教伝来以前の古代日本の精神生活が残っていたっつうことだな。
米軍や内地資本に蹂躙されてるわけですけど、
そのことがかえって、琉球文化復興の契機となっているのは、
皮肉なことだが、沖縄と日本が緊張関係にあるほうが、
お互いにとっていいのではないかな。



487 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:37 ID:7e7tZ3CF
>>485
鹿児島に対する怨みは「血の怨み」ですが、何か?
おまえ、鹿児島嫌民だろ?こんなところで毒を吐いてないで、ウサギ小屋に
帰ってから鹿児島出身のDQN中島美嘉の画像でもみてしこしこやってなさい(w

488 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:40 ID:NktbWugY
血の恨みか。
分かる気もするなあ。
俺は長州が嫌いなんだ。

489 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:44 ID:nNSyQOo8
だからよ、

 ク  ソ  弱  か  っ た

 ク   ソ   先   祖

を恨めや。
所詮負け犬の遠吠えだろーがよ。(藁

490 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:48 ID:NktbWugY
先祖の負けは子孫の負けなんだろうか。
となると未来の日本人は負け犬だな。
いや、先祖が先の大戦で負けたのだから、われわれは負け犬ということになる。
負け犬同士、仲良くしようじゃないか。藁

491 :カルロス ノボリベツ:02/12/01 17:52 ID:nAei/pcJ
サイパンやグアムは独立しなくてもいいの?

492 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:37 ID:vYtFraQ5
>>490は、沖縄県民を装った共産党員。ウザイ。

493 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:39 ID:NktbWugY
>>492
沖縄県民でもなければ、共産党員でもない。
勝者ならレッテル張りで逃げるのは良くないぞ。

494 :381:02/12/01 18:50 ID:FZx/ET4o
>>481
まず独自の琉球文化圏ってのは確固として存在してるんだが。
特に江戸時代以前なんてのは。民族も別ってのが大勢の認識だ。
>江戸時代以前の日本本土と沖縄の関係ってのはドイツとオーストリアの
>関係みたいなもんだろ。
どういう意味よ? 民族も文化も領土も政体も言語も違うぞ。1590年代以前は
日琉は友好国、以後から関係が悪化して、1609年からは搾取者と被搾取者の
関係なんだが。あと、日琉同祖論なんて概念がでてきたのはさらに近世になって
大正〜明治期の話。琉球処分を正当化する喧伝材料として利用された学説だ。
あと、朝鮮人は国内の異民族問題っつーより異分子問題だろ。

>>484
返還前の日本国内に沖縄人がいなかったわけじゃないぞ?
大阪を中心に多くの沖縄人が本土にいた。昭和初期までの沖縄の貧窮を
逃れてきたが、敗戦の混乱で沖縄に帰ることは出来なかった連中だ。
で、当時は本土に「沖縄人お断り」の宿や店が数多くあった。仕事も
3K職業しか就けなかった。今でも50代以上の一部に沖縄人差別意識は
残ってるさ。これが為政者、官僚のトップの世代なんだな。

495 :381:02/12/01 18:52 ID:FZx/ET4o
あ、明治〜大正な。逆にしちまった(w
同祖論の認識が主流になったのは大正期だったはず。

496 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:53 ID:aU+Uv7kN
沖縄救済のために政府が特殊に金出してるもの
・サトウキビは政府が市価より高く買い上げてくれるのでみんなサトウキビを作る
(他県でサトウキビ作っても買ってはくれないよ、いーだろー)
・思いやり予算で沖縄県民に最高の失業対策を施している(基地従業員の給与みん
 な高いよー)
・今度大学院大学を作るんだけど政府は他の国立機関よりも予算を多く使ってくれ
 るそうだ。沖縄の国立機関は先日オープンした水族館をはじめかなり贅沢にお金
 かけてる。
・沖縄開発金融公庫で低利子で多額の借金ができる。でも利用してる人たちはお金
 持ちばっかり。貧乏人は利用できない。

497 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:56 ID:NktbWugY
>今度大学院大学を作る
へー。
青い海に囲まれて学生生活ってのも悪くないな。
どんな科があるかによるけど。

498 :とある岡山人:02/12/01 18:57 ID:9L5jeDcR
>>488
長州は東日本からだけじゃなく、西日本からも嫌われてるね
というか、俺は嫌い
毛利一族が関ヶ原で裏切っておいて何が「関ヶ原の恨み」だ(戊辰戦争時)
笑わせるんじゃない。自業自得だ
明治維新後、無能な長州閥で政府の要職を占めるわ、汚職はするわ、
あいつらは屑、屑、屑
先祖が宇喜多と共に戦い、多くが関ヶ原で死に、そして、一族が没落する
きっかけを作った恨みは絶対に忘れない



499 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:05 ID:NktbWugY
>>498
良くご存知で。
長州人はテロリストなんだよ。
長州の恐いところは、キレた過激派が
脱藩、テロに走る程度に留まらず、藩ぐるみで暴走する点にあります。

だから何だというわけじゃないんだが、好きじゃない。

500 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:08 ID:0irnX7te
長州人はフグ食って死ね

501 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:11 ID:aU+Uv7kN
>>497
自然科学系なんだそうですが、まだ詳細は決まってないし先日やっと建設予定
候補地が4個所に絞られた段階。海外からノーベル賞受賞者を学長に招いて据える
らしい。何度かディスカッションなども行われたけど、出席者の顔ぶれや地元の
期待では物理・化学系のもんになりそう。講義はすべて英語で行い、トップクラス
の研究者を養成する機関にしたいらしい。
ではなぜそんな施設を沖縄に?それは無論、県の経済活性化の一助の為以外に
はありません。

502 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:13 ID:hCGpcZS0
>>494
>今でも50代以上の一部に沖縄人差別意識は
>残ってるさ。これが為政者、官僚のトップの世代なんだな。
じゃあ、エリート教育でも施して東大法学部にぎょうーさん人入れろよな
他県の2倍3倍ぐらい送り込めよ
沖縄の人口ってそれなりに多いだろ?



503 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:14 ID:NktbWugY
>>501
サンクス。
しかし素直にそういう立地の学校も面白そうだなあとは思ってしまう。
旅行代が浮きそうだ。

504 :鹿児島県人:02/12/01 20:17 ID:V2L1gU1h
>>482
>>485
おいおいおい、鮮人どうしが沖縄県民や鹿児島県民に偽装して、
わざとらしいヤラセの喧嘩してんじゃないよ(笑
沖縄県民がいちばん殺したいのは、鹿児島県民だと?
いい加減な電波とばすなよ。俺の女房は沖縄から嫁いできたんだよ。
その関係で、俺も沖縄にはよく行くんだよ。沖縄には友人知人も多いし、
おまえら鮮人よりも、沖縄県民の感情については俺のほうがくわしいんだよ。
薩摩藩が琉球を支配したことについては、過去の話で鹿児島県民に対して悪い感情は
持ってないと、彼らは言ってるんだよ。おまえら鮮人は、自分たちを基準にして
沖縄人を判断するなよ。こんなスレで沖縄を叩いてるおまえら鮮人こそ、沖縄県民
に嫌われるぞ。前にも言ったろう。沖縄を叩くより、おまえらの祖国の民主化運動やれ。
沖縄のことは考えるな。北朝鮮のこと考えろ。祖国じゃガキが何万人も飢え死にしてるんだろ。
おまえら何とも思わないのか?情けない民族だな。え、おい(笑


505 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:34 ID:S2SjLnDp
鹿児島にも生長信者っていたのか
これだから売国カルトは

506 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/01 20:49 ID:4bYVS1r1
民族意識が完全に融合してしまうまえに独立しなければ、もう2度と独立の可能性は無くなる。
文明交流は独立してもできるが、独立しなければ特性は廃れてしまうだろう。
そもそも1つの文明だけで繁栄できるはずがない。
このままでは沖縄もろとも、日本の成長は止まる。
次の繁栄は韓国との文明の衝突にある。それまでになんとかしたい。

507 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/01 20:58 ID:4bYVS1r1
正解である。

508 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/01 21:02 ID:4bYVS1r1
沖縄と日本と天皇の地位のために、ひいてはアジアに貢献する日本人として努力が足りないのでは、この先何をやってもダメなことになるだろうな。

509 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:39 ID:IqJ0m39k
ごるごるもあって変な名前だね
頭も悪そうだね
入院をおすすめします











ageるなヴォケ!

510 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 01:27 ID:EEpDldCU
カッコ悪そうな失体がバレバレですね。
あなたに言っているのですよ。
幼稚園並みの欲求しか理解できない普遍的な愛国主義者。
私は双方の民族の利益のこと示唆しているのですよ。
単純に国土がどうこうと不満をまくし立てるキチガイ覇権世界は、1世紀も前のものですよ。
あなたはイギリスから理解したほうがよろしい。

511 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 01:28 ID:EEpDldCU
チョンマゲはバカですからね。

512 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:30 ID:Rkiluj31
つまらないアイデンティティのために独立して苦しんでください

513 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:01 ID:snjnXLNE
キモイ書き込みする奴って、
だいたい連書き&ageてくるな。

514 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:02 ID:blpM87F9
>>509
>>512
ごるなんとかっていう荒しははじめて相手してくれる人が
現れて嬉しくてしょうがなかったのさ。
原則的に無視、放置だよ。
相手にしちゃいけないよ。
相手にしなきゃ諦めて、現実世界でリハビリに
励むようになるかもしれないからね。

515 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:59 ID:iSJkAIao
たった3000人の薩摩兵に負けたんだって琉球は。
ただのヘタレじゃん。

516 :  :02/12/02 05:05 ID:d6aXyyVM
琉球が独立しても、米軍が沖縄から撤退しても、人民解放軍が
開放と保護の目的で入ってくる。同転んでも基地はなくならない。
そういうポイントに島が有るのはいたし方ない。

517 :朝まで名無しさん:02/12/02 05:38 ID:kjmOb22T
人民解放軍兵士のレイプはえぐいぞ

518 :朝まで名無しさん:02/12/02 08:03 ID:KNpWjaYo
160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/16 14:12 ID:tpsaCGXW
独立しても、すぐ中国に占領されてしまうのでは。

沖縄は中国の領土と主張。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/16 14:26 ID:uoEZO/Ls
>>160
アメ豚の保護国にするつもりなんだろ
中国は関係無い


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/16 14:29 ID:rm+JrcQY
>>しかしなんで160のような嘘がまかり通るのだろう。
沖縄を日本の領土と認めていないのは「保守派」のみなさんが大好きな
'台湾'。中国は沖縄を日本の領土と認めているのですが??
でも台湾好きな方々は何故か台湾については目をつぶるのみならずそれを
中国にすりかえるから笑える。


519 :大林:02/12/02 08:05 ID:GPE8ejxK
沖縄は日本の台湾。
県民の過半数が独立を希望すれば
独立したら良い。

まあ、ないとは思うが。

520 :朝まで名無しさん:02/12/02 08:07 ID:lg1n5oeF
むりむり
アメリカが基地持ってる限りね
あれは世界最強だから
でも逆にアメリカ軍が独立に手を貸したらだれも止められないがね

521 :大林:02/12/02 08:08 ID:GPE8ejxK
日本はアメリカの植民地だからな。

522 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:49 ID:J/L3P3p6
隣のあの娘が輪姦されて
綺麗な珊瑚が汚れても
戦争に赴く基地は安保られる・・・
くわたけいすけ どん底のブルース より
って沖縄のことかな?

523 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:53 ID:xKcrH3C7
何故マスゴミは「スパイ」を「工作員」と言い換え、
「スパイ船」を「不審船」と言い換えたのか?

それはマスゴミと左翼知識人たちがかつて
「スパイ防止法」の成立を妨害したからである。
何故彼らがスパイ防止法成立を妨害したのかというと
スパイ防止法が成立すれば彼らの愛する中国や北朝鮮が戦争状態になった時に
彼らが中国北朝鮮を助けるために機密情報を中国北朝鮮にもたらすと
犯罪者として罰せられてしまうようになってしまうからだ。
そしてもちろん、左翼が密かに共感して心の中で応援している
日本潜入中の中国、北朝鮮のスパイも逮捕されて刑務所に入れられてしまう。
(現在はスパイを取り締まる法律がないのでスパイ行為をしても無罪である)

スパイ防止法が成立しなかった結果、日本にうじゃうじゃいるスパイ(工作員)
たちは大助かり(日本はスパイ天国といわれている)。
彼らは完全に野放しにされ、北朝鮮のスパイ(工作員)たちは何の恐れもなしに
約100人もの日本人を拉致することが出来たのである。
スパイ防止法が成立していればここままでひどい事にはならなかったのである。
そう、マスゴミや左翼知識人たちは拉致事件の共犯なのである。
だから朝日新聞は必死になって
「東アジアの安定の前には拉致問題などかすんでしまう」と妄言を吐いたり、
従軍慰安婦を連れてきて会見をさせたりするのである

524 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 15:17 ID:EEpDldCU
>>522

桑田けいすけみたいな2流の歌手がそんな奇麗事言うんじゃねー!!

小室呼べ!小室!

525 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 15:26 ID:EEpDldCU
>>523

なんだかんだ言っても、左翼がいなければお前の居るところもないのだよ。

526 :鹿児島県人:02/12/02 15:50 ID:qH8XFOGW
本当に>>1(ヤマトン厨は馬鹿なのか。
そんなに金正日が好きなのか。おまえ(ヤマトン厨)がインターネットで
やってることは、朝鮮にとっても、在日にとっても無意味だぞ。
沖縄がどうのこうの言うより、おまえら鮮人が、あと何年この日本に住めるか
それを心配したほうがいいぞ。日本人は、おまえら鮮人にほとほと嫌気が差しているからな。
自分らがいつまでも日本に住めると思うなよ。明治時代から、日本人は、
おまえら朝鮮人のことを同情の対象、保護の対象として見てきたが、今後は違うぞ。
おまえら工作員の活動のおかげで、鮮人のイメージはいまや最悪だ。
日本人は、明治以降はじめて、鮮人をはっきり『敵として』意識してるからな。
ヤマトン厨よ。おまえだけでなく、おまえの父母も、兄弟も日本から叩き出される
可能性が高くなってるぞ。おまえの活動は、おまえとおまえの家族を日本から追放する
大義名分になるからな。
知ってるだろうが、おまえの活動は公安にもチェックされてるからな。
あとで言い訳してもムダだぞ。沖縄のことより、自分と自分の家族のことを心配しろ。
おまえも北朝鮮の民主化運動をやれ。どうせ北朝鮮は、あと2年も持たないからな。
将軍さまより、自分の将来を大切にしろよ。
ブタ将軍はおまえら在日のことなんか、最初から信用してないだろう。
おまえら在日のことを、使い捨てのゴミとしか思ってないからな。
さっさと北朝鮮の民主化運動やれ。

527 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 17:12 ID:EEpDldCU
チョンマゲは追い詰められると気が狂うのか。

528 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 17:14 ID:EEpDldCU
だから原爆とかテポドンが落とされるんだよ。
キチガイだからな。

529 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:23 ID:hMrFKdue
沖縄人に国を運営する能力がありますか

530 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 17:30 ID:EEpDldCU
え?
「沖縄人に国を運営する能力がありますか」
だって?
それは沖縄人に聞いてくれよな。

531 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:41 ID:zoFS/xb1
現実的になれ。

以前、「ここが変だよ日本人」で沖縄県人50人ぐらいが出演し、
桝添が、「皆さん沖縄独立賛成の人」とたずねた時、
賛成したのは2人ぐらいしかいなかった。

自分の知り合いにも沖縄出身の人がいるが、現実に
沖縄独立なんか考えている人などほとんどいない。



532 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 17:41 ID:EEpDldCU
首突っ込まんでええところに首突っ込むけどさー、
だいたい、北朝鮮と仲が悪いのはアメリカと日本と韓国ぐらいで、
俺らにとっちゃどーでもいい話よ。
もちろん1960年代まで琉球民族の差別が続いた日本人のやり方によっちゃあ動くかもしれないけどね。
お前らこそ尊敬するには至らないクズってことよ。


533 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:54 ID:/SrHmfQ8
なんつーかよ、「薩摩にやられなきゃ琉球は平和で良い国だった」
なんてファンタジーだろ?



534 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 17:56 ID:EEpDldCU
ただし、ハワイの独立運動には参戦しても良いよ。
あそこは先住民族が部落になっていたり、沖縄より酷いからね。
部落、アイヌ、琉球そして台湾、朝鮮侵略をして、同化をして、差別をしていくという事が一つの国交上のシステムの態度だととらえた場合に、
その結果が日本の多民族化という腐敗を齎してきたのだよ。
つまり天皇は愚か君達日本人も、愛国主義という行為に反した結果を齎すだろう。

535 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 18:03 ID:EEpDldCU
アメリカなんかは白人至上主義が続いているけど、ユダヤ人がマスコミを動かしたり黒人暴動が絶えずに内戦状態だからねぇ。
それに他民族国家の第一国でしょ。
まあ世界的規模の工業力を維持していくためには犠牲は付き物だ。
その結果がこれだ。
お前ら治安が内戦状態になったらどうするよ?

536 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 18:04 ID:EEpDldCU
隣に黒人が住んできたらどうするよ。

537 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:10 ID:Tt4uSGKT
>>533
琉球王国時代は、日本(本土)の生活程度も低かったし、特産の砂糖・海外交易
の利潤も多かったから、薩摩の収奪が無ければ、かなり「よい国」だったろう。
問題は、現在では生活水準が遥かに向上し、しかも中継貿易点としての意義も失
われた今の沖縄が、日本から独立して同程度の生活水準を維持できないことだ。

538 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 18:13 ID:EEpDldCU
すべては自らが捲いた種だ。
太古から純血を守ってきた日本国も、そうなったら手遅れ。
アメリカ人みたいに金髪からブロンドから黒人インディアン混血に到るまで国内はテロと差別に満ちた族の巣窟になるだろな。


539 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 18:15 ID:EEpDldCU
アメリカの治安は現に失敗しているのだよ。
あなたたち日本人に、アメリカ人を超える教養は果たしてあるだろうか。


540 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 18:34 ID:EEpDldCU
>>537

単に主権を取り戻しただけでは無理でしょう。
そこからが沖縄の潜在能力に関わることですよ。

541 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:36 ID:40GFGKKH
このスレまだ続いてたのか…

542 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:40 ID:zoFS/xb1
>>541
基地外共産党員が必死になってる模様

543 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:56 ID:kAYSGpmb
なんか琉球王国に凄い幻想を抱いてる人いません?
王様も官僚も大陸の客家だよ。隣の中国(当時は明かな)の庇護を受ける為、
貢物として毎年、住民を奴隷として出荷してたんだよ。
でもって反乱が起きないように武器は取り上げられ、そこで発達したのが手
という空手の元になるやつでしょ。武器を持たなかった平和の国じゃなくて
実際は持たしてもらえなかった国でしょ。

544 :跳ね馬丼:02/12/02 19:02 ID:y6817ze3
ひとつだけはっきりしてるのは
八重山諸島の人間は、ぜったい
琉球王国なんかに編入されたく
ないって事だよね

ところで琉球王国には八重山も
編入されるのかい?

545 :381:02/12/02 19:49 ID:zz18d+mu
>>543
適当なこというなって。お前も勘違いしすぎだ。
>王様も官僚も大陸の客家だよ
王は琉球人だろ。金丸も伊是名島の出身だとわかってる。
また仮に帰化人だとしても日中東亜韓等々方々からやってきた帰化人で
構成された当時の琉球において大陸人かどうかはさして重要でなかろ。
琉球は琉球人と帰化人のバランスで運営されてたって認識が正しい。
官生騒動にしても論点は久米村人が中国人かどうかではなく、久米村
出身者が特権的、独占的に官僚になる特権を握っていたことだろ。
要するに、帰化人の存在は琉球の単なる一要素なんだよ。
>住民を奴隷として出荷
初耳だな。ソースきぼんぬ。それと朝貢貿易は基本的に毎年じゃなかった。
一年一回だったのは尚真王のとき。テキトーな知識だなおい。
>反乱が起きないように武器は取り上げられ、
>実際は持たしてもらえなかった国
琉球が平和の国だなんていってるアホはもういねえだろ。
武器を取り上げたのは秀吉の刀狩と同じ目的に加え、中央が集中的に
武器を蓄えて有事に備えるためというのが今の一般的な見解だ。

546 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:58 ID:3fPNK2J9
>529
琉球王国時代はともかくとして、
戦後1972年まで沖縄は米軍軍政下にあったわけだが、
実務的な統治は沖縄人による琉球政府が行っていた。アメリカ人は
高等弁務官以下一握りの上層部だけ。


547 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:09 ID:dPLCdVc2
沖縄タイムスの投稿欄。無残なもんだね。

http://www.okinawatimes.co.jp/opi/index.html

548 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:16 ID:8Hzg4BAF
沖縄が日本に復帰する以前から、出版物は標準日本語、
経済面では「本土」企業が進出し、立法院(議会)は
自民VS社会+社大の保革バトル。
沖縄が独立国としての独自性、主体性が存在していたと考えている人が
いるなら電波。
まぁ、文化的、経済的に他国の強い影響下にある独立国が無いわけで
はないけれど。


549 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 20:17 ID:EEpDldCU
キショイ投稿だなー。
犬を5匹も飼ってるなんて、よほどのフェチなんだろうな。

550 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 20:18 ID:EEpDldCU
マンションで犬5匹、部屋はウンコの匂いでいっぱいの東京人。

551 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 20:19 ID:EEpDldCU
沖縄へ来て、ペットが広い食い、死ぬ。
という投稿を普通全国紙に載せるか?
読者は何の疑問も持たずに読むんだろうな。
最近の情報の洪水は、いちいち考える暇がないからな。

552 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 20:32 ID:EEpDldCU
沖縄人と日本人の比は圧倒的。
読者も殆どが日本人だし、当然広報も日本人に不利なことは書かない。
されは殆どの日本人が、琉球民族の絶滅にまったく興味もないことを示している。
反対に我々は、こういった世論に興味はない。
しかし迫害は許されるべきことではない。
つまり琉球の土地の植民地化と外国の基地化である!

553 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 20:44 ID:EEpDldCU
ハワイが侵略された時、一緒に米帝と戦ったじゃないか!!
あの時の犠牲で、沖縄は今も国際平和に貢献してるし、原爆の犠牲でも同じことがいえる。
しかし琉球民族を根絶することは裏切り行為だ!

554 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:02 ID:AJEVbSAw
「県民が琉球王朝に対しては好意的に語りこそすれ、その王統であった尚家について
決して語らないのにもわけがある。琉球王府は農民を徹底的に搾取した。
「地割制」という制度で農民の土地私有を一切認めず、村落ごとに課税し、
2、3年の年限をもって耕作地を村落ごとに替えさせた。反乱を防止するためである。
この結果、農民は極端に疲弊した。第二代沖縄県令(今の知事にあたる)
上杉茂憲氏の沖縄本島巡回日誌に琉球農民の哀れな姿が詳細に記録されている。」

薩摩が来る前から生活は良くなかったんじゃん。薩摩、大和、アメリカ
なんでも悪いのは、他人様なんだな。


555 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 21:14 ID:EEpDldCU
当時の生活水準は世界的に低く、良いのは一部の石油文明だけである。
今後は高水準で同盟関係を存続できるというわけじゃないか。
裏切り行為は許されるものではない。
つまりは、太陽の子孫として私はここ日本に、失墜の烙印を押す。

556 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 21:20 ID:EEpDldCU
日本天皇系の諸君が、琉球民族ユタに対する裏切り行為がどういった未来になるか経てして知るべきであろう。
よろしいか?

557 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 21:22 ID:EEpDldCU
マジで。
あなたの次の一言で、未来は変わる。

558 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 22:39 ID:EEpDldCU
逃げても無駄。無駄。無駄。
age

559 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:42 ID:3fPNK2J9
>>548
文化・言語・人種が近いことと国がひとつであることは大して関係ないだろ。
オーストラリア・ニュージーランド、ドイツ・オーストリアを見る
までもない。


560 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:43 ID:GFQ02e/F
http://www3.to/keibah2

561 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:51 ID:Qro1BLXZ
日本(日本列島)はそれだけが中華文化圏を脱し日本文化圏を形成している
英語圏とは比較対照にならん

562 :381:02/12/02 22:59 ID:zz18d+mu
>>554
地割制は薩摩が導入したシステムだ。アホ。

563 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:02 ID:Qro1BLXZ
なんと言っても3000ポッチの薩兵に防衛戦で負けてちゃ話になりません

564 :381:02/12/02 23:06 ID:zz18d+mu
>>554みたいに間違った知識で偏見を煽るのはどうかと思うが、
正しい知識に基づいても今の沖縄人がだらしないのは確かだ。
連中が他力本願なのも事実だしな。

たまに気勢をあげる奴がいるかと思えばEEpDldCUみたいな電波系だし。

565 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 23:07 ID:EEpDldCU
所詮、石油文明が君達をここまで自惚れさせたに過ぎないのだよ。
先住民族を保護しないやり方は、国際的なモラルが低いということだ。
よって我々は、さらにこの日本を追い詰めることにするだろう。
天皇も処刑したほうが良い。

566 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 23:09 ID:EEpDldCU
所詮は同朋を裏切るしょうもない民族、それが日本人だったのだ。

567 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:15 ID:Qro1BLXZ
そんな民族に負けるんじゃありません
国家の敗北は住民に対する罪だ

琉球(王制)に当てはめるなら王が君臨できるのは
民を守る見返りとしてそれはなされとるんだ

これを否定するのはパワーバランスを摂理と認める考えだ
どちらをとるにしろ、敗者琉球に勝者の正義を問う資格はないのじゃ。

568 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:17 ID:3fPNK2J9
>>554
 久高で農地の割り当てを変えたのは公平性のためだろ。
 尚家が嫌われているとすれば、本土と違って農地改革が
 なかったということはいえるな。伊江島や本部あたりの
 地主だったような。

569 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/02 23:34 ID:EEpDldCU

           私は終りであり始めである
            日本は去ることにした
 

570 :跳ね馬◇fpnQgjOm8M:02/12/02 23:42 ID:y6817ze3
沖縄の人間は鉄道が怖いらしいよ…
昔、近所に沖縄の人が住んでたけど
よく「電車に乗せるぞ」と脅されて
ビクビク震えてた罠

571 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:59 ID:3fPNK2J9
>>570
那覇バスターミナルがかつて駅だったって知ってる?

572 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:35 ID:nGEmzF58
>>562 アフォはお前だ381。地割制がいつ始まったか判明しているのか?
    薩摩が3000の兵をひきつれて沖縄にきたのは1609年。それ以前の可能性もあるのに
    早くも断定かい?  


[近世琉球にあった村内の耕地割替制度で、明治36年(1903)年まで存在した。
その起源は、古琉球からあったとする説と近世に始まったとする説があり、
決着していない。近世琉球には、百姓地・地頭地・オエカ地・ノロクモイ地・
仕明地などの耕地区分があったが、割替えは、基本的には百姓地・地頭地・オエカ地で行われた。
割替基準は村によって違い、人頭割・貧富割・貧富および耕耘力割・貧富および耕耘力割・
貧富および勲功割があった。]

[かつて沖縄県には14世紀から19世紀にかけて琉球王国を築いた歴史がありました。
当時は土地を集団で共有する地割制(じわりせい)と呼ばれる土地制度があり、
人々は土地にとらわれ解放されることがありませんでした。]


573 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:48 ID:e+HR6biD
納税率が悪いのも、国保の支払いが悪いのも、自動車任意保険の未加入数が
ワースト日本一なのも、一人頭の暴力団員数が日本一なのも、飲酒運転
検挙率が日本一なのも、万年離婚率日本一なのも、全国模試で常に日本最低の学力水準
なのも、20代の就業意識が低いのも、未成年の窃盗が日本一なのも、 

全部 、ぜーんぶ 薩摩、 腐れヤマトゥー、アメリカーが悪いのです。
沖縄は全然、悪くありません。 

574 :とーほくの資産家:02/12/03 01:02 ID:FbiosQ+/
沖縄は、経済特別区とのうわさがたえません。

575 :381:02/12/03 02:55 ID:TkyAzQiF
>>572
地割制が古琉球から存在するとする一部学説があるのは事実だが、
起源が存在することと国家制度として運用されることは別の話だ。
明らかに琉球王国の制度として運用が確認されてるのは薩摩進入
以後ってことは学校の副教本に採用されるほど一般的な見識だが?

そもそもお前の引用した上杉茂憲の在任期間がいつかわかってんのか?
お前の>>554で出した情報は時代が混同されてんだよ。
偏向に都合のいい情報を羅列して作為するなっての。

576 :381:02/12/03 03:00 ID:TkyAzQiF
それと、>>572でお前が自分で引用している「近世琉球」とは
薩摩進入以後を意味する単語だ。
文献を引用すりゃいいってもんじゃねーの。頭使え。

577 :朝まで名無しさん:02/12/03 07:00 ID:lJOOHo0z
>>鹿児島県人
おまえ、どーでもいいからそのHNやめれ。沖縄の民に「煽ってくれ」と言わんばかりだぞ((w
それとも・・・・

  『 鹿 児 島 嫌 塵 』

とでも、改名するか?(大w

>>573
>全部 、ぜーんぶ 薩摩、 腐れヤマトゥー、アメリカーが悪いのです。
特に「薩摩(=鹿児島)」ガナー

578 :朝まで名無しさん:02/12/03 08:29 ID:vuxGpoRl
>>人々は土地にとらわれ解放されることがありませんでした。
いかにも伝統サヨの言だな。
網野センセイの槍玉にあがりそうだな。

579 :朝まで名無しさん:02/12/03 08:54 ID:E3vxzH78
ここを読めば読むほど胡散臭いね。
琉球は14世紀ころから明国に朝貢するようになって、中国皇帝の冊封を受けるように
なるわけよな。実質的統治者は客家である唐栄だろ。だったら地割制もそのころから
の制度だったのでは?ホントに薩摩藩が地割制を導入したというソースでもあるの?
薩摩が来るまではパラダイスだったのかね?その辺が怪しいとこだよなー

上で573が書いてる通り何でも人のせいにしてないか沖縄県民。
しっかしワースト記録のオンパレードだなw どんな県民性してんだ?


580 :朝まで名無しさん:02/12/03 09:17 ID:BsAfhQgX
沖縄の場合、酒売っちゃだめだよ

581 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:21 ID:NJPR7a11
>>580
どういう意味ですか?
泡盛とオリオンビールのこと?


582 :鹿児島県人:02/12/03 13:22 ID:G/Px26mF
>>532(ごるごるもあ
>>533(朝まで名無しさん

おい、>>1(ヤマトン厨よ。1人で、2役も3役も4役もやるのは疲れるだろう。
金正日に奉仕するのは無意味だぞ。前にも言ったろう?
おまえら鮮人は、日本人に勝つつもりなのか。日本人に勝てると思っているのか?
鮮人は空気が読めないというのは、事実のようだな。
おまえら鮮人は、もはや同情の対象でも、保護の対象でもないんだよ。
北朝鮮の日本人拉致、日本人殺害、覚せい剤の密輸、その他の犯罪において
おまえら在日は北朝鮮の共犯者なんだよ。とくにおまえみたいな工作員はな。
近いうちに、おまえら在日は日本民族の裁きを受けることになるぞ。
悪いことは言わん。北朝鮮の民主化運動やれ。それが将来、おまえとおまえの家族の
免罪符になるかもしれんぞ。
>>573>>577>>1(ヤマトン厨よ。本当にクルってるのか(苦笑)
北朝鮮の民主化運動やれよ。おまえと同じ血を持つガキが、何万人も飢え死に
してるんだぞ。これから飢え死にするガキがもっと増えるぞ。
日本人に喧嘩売ってる場合じゃないだろう。楽なことばかりするな。
インターネットで反日活動するのはもう終わりにしろ。
北朝鮮の民主化運動やれ。今、おまえの人間性が試されてるんだぞ。
祖国のために、もっと苦労しろよ。沖縄や鹿児島のことは気にするな(笑
北朝鮮の民主化運動やれよ。いいな?わかったか?


583 :381:02/12/03 13:50 ID:TkyAzQiF
>>579
>実質的統治者は客家である唐栄
おいおい、冊封を受けた時の日本を唐栄が支配したわけじゃあるまい?
明、清の冊封は実質的統治でなく、琉球王の任命を中国皇帝が形式的に
行なっていたわけ。名目上、琉球王は中国皇帝の命で琉球統治の権限を
得ているわけだから、琉球内の唐人が琉球王の上に立つことはできない。
帰化人に宰相級の人材がいたのは事実だが、琉球王家と唐栄が互いに牽制
しあい、王家が主権者として唐人を為政に運用していたというのが定説。
そもそも冊封=実効支配というのは冊封制度=当時の中華思想への誤解。
アジアで最も進んだ中国が周辺諸国の求めに応じて施しと秩序を授ける
という思想が当時の中華思想で、実より名をとる。相手から恭順の意志を
示してくるわけだから実効支配の必要はない。というわけで、日本が冊封を
受けたときも、中国人に実質的な主権が奪われたりはしなかった。
朝貢貿易の回数増加を求める琉球に対して中国側が渋った記録さえある。
中国人が実効支配していたらそんなことはやるまい。

それと地割制だが、この時期から確実に導入されたことが文献として
残っている。また薩摩には門割制という確固としたシステムが琉球侵攻
以前からあり、薩摩がこれを琉球に応用、導入して地割制としたという
考え方が、薩摩が導入したという説の論拠としてある。
またそもそも、都市階級と農民階級が厳格に区別され、農民が土地に
拘束されるようになり貧富の差が明確になってきたのは近世琉球からと
されている。戦争のなかった琉球に、薩摩が本土武家社会の厳しい統治、
租税制度を導入したと考える方が自然だし、その証拠があるからだろ。

つーか、そもそも誰が琉球王国をパラダイスだといってるんだ?
ごるごるもあとかいう電波か? ああいうのはほっとけ。
なんでも人のせいってのは、俺も当たらずとも遠からずだと思うが。

584 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 13:54 ID:e64W6pTq
沖縄県民1人の意見は、日本人2000人分以上に相当することを理解していない日本からは独立すべき。

585 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:05 ID:FJAA29ar
ごるごるもあ=381?

586 :381:02/12/03 14:07 ID:TkyAzQiF
>>585
ふざけるな。こんなキチガイと一緒にするなっての。

587 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:40 ID:BxhV9bCq
自分達は常に歴史の被害者だと叫び続け、その実、本土からの民間企業の転勤族や
自衛隊員の子女をいじめたり、恐喝の対象にするなど特に那覇周辺は腐ってるな。

インナハで遊ぶ金は、内地からのボンボンを脅して、せしめるとはなんとも貧しい
実態だよ。573の指摘通り、無反省で腐っている。他の地方都市にはないくらい
深夜徘徊も多いし、それをきっかけにする非行も多い。色んなとこにいったけど
住むとこじゃないよ沖縄。二言目には「ナイチャーは〜」と言い、怠け者も多く、
始末におえない。

588 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:45 ID:82u5D9zI
ごるごるもあっていう基地外野郎は関西人もしくは関西在住者だろ
名前:ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ [] 投稿日:02/12/03 13:54 ID:e64W6pTq
でわかったよ
今度はさらに、どこのどいつか特定してみるよ

589 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 15:04 ID:e64W6pTq
>>587

要するに独立賛成ということだろ。

590 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 15:04 ID:e64W6pTq
>>588

お前何怒ってんだよ。
要するに独立賛成ということだろ。

591 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:21 ID:xiHfraDS
朱明府とは那覇市久米にあった中国の出先機関らしいが、日本が冊封を受けた時
もしくは、中世にそんな出先機関はあったのか?聖徳太子の時代ならいざしらず
大陸からの渡来人が官僚の大半を占める時代も日本にはなかったのでは。

大和朝廷の時代のことさえ大きな政策導入については記録が残っているのに、地割制に
ついて、琉球、薩摩双方に決定的な記録が無く、今だ「定説である」などと
ライフスペースの教祖のようなことを言っていても説得力のない話だと思うが。
時にその時代の琉球の記録は明や清の公文書が残っているがそれにも
当の薩摩藩の記録や民衆の言い伝えにも門割制が苛烈きわまる制度だったなんて
記録があるのかね、鹿児島県人さんよ。

旧正月に琉球王が王府首里城で唐営(中国系の帰化人)の号令に従って、北京の紫禁城の方角
に向かい三跪七叩の礼を行なってたらしいが、そんな屈辱的なことを王様自らやってた
とこがなんともヘタレだと思うが。同じ冊封下にあっても日本と琉球では全然違うものだろ。

592 :軍人だけど:02/12/03 17:12 ID:G/Px26mF
>>587
>自分たちは常に歴史の被害者だと叫び続け・・・
たしかに、そういう朝鮮人みたいなこという奴はたまにいるな。
だけど、一般の沖縄人は気さくな人々だよ。
>本土からの転勤族や自衛隊員の子女をいじめたり・・・
そういうことするのは、左翼と沖縄在住の朝鮮人だろう。
俺は自衛官だけど、一般の沖縄人から嫌がらせを受けたことはないけどなあ。
同僚の自衛官もそう言ってるよ。
というか、実際のところ沖縄県民で自衛隊に入隊する人間は多いからな。
俺の友人の沖縄人も、自衛隊に入ったとき、家族や親戚から誉められたそうだよ。
未成年者の深夜徘徊は多いよな。社会問題になってるが、沖教組のバカ教師ども
は何もせずにほったらかしにしてるな。
>色んなとこにいったけど住むとこじゃないよ沖縄・・
別に住まなくてもいいんじゃない?沖縄人もたぶん朝鮮人には来て欲しくない
だろう(笑。
だけど、北朝鮮や韓国の在日系工作員がけっこう住んでるよな。統一教会の支部も
あるし。コリアタウンを作ろうとしてるのかな(笑
北海道民を生かしておいていいのか?
なんてスレも朝鮮人が立ててるし、沖縄県民と北海道民の連帯が必要だな(笑


593 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:48 ID:KzKGng3N
>>573
トイレの水洗化率は全国8位だ。ナメるなボケ!

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/okinawa.htm

594 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:18 ID:ceo2+Ezb
オレはナイチャーで民間企業人だけど、自衛隊はいいだろうけど、現地の人とは
働きたくないというのが、転勤族の大半の声だよ。誰も馬車馬のように働けなんて
いってないのに、「ナイチャーとは価値観が違う」「勤勉以外の価値観があり、人生
働くだけじゃダメ」とか自分の怠慢を棚に上げる輩も多い。

こうかくと何時も「そんなのは一部の沖縄県民で働き者も多い」と反論するが、
一部上場企業の一部とはいえ人事の裏マニュアルでは、採用事項のチェックポイントに
沖縄県民という項目があることを知るべきだろうね。県民との軋轢で苦労した
ナイチャーの意見がそんな所に反映されているんだよ。

イジメ、恐喝?日常茶飯だろ。他でも同じような書き込み見たが、恐喝されバス代まで
なくて夜通し歩いて帰った子供とか、厨房10人が消防2人をボコスカにして600円獲った
なんて情けない話も、転勤族の親御さんから聞いたよ。
三越周辺のゲーセン付近は要注意場所と言い聞かせてたみたいだし。

>>592
朝鮮人の離間の策を心配するのもいいが、現実はそんな所だよ。
沖縄町BBSでのナイチャーとのやり取りの過去ログ読んで見たらいかがか。
>>573の指摘するワーストの羅列もだらしないだけの話じゃないかな。
>>381の人はその点、だらしないという指摘ができるところが偉いじゃないですか。


595 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 19:43 ID:e64W6pTq
何千年と生き延びてきた一つの民族を、石油文明という利益だけで滅ぼしていいのか!?
沖縄独立運動!
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html


596 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:48 ID:TxL8FrUy
>>594
町BBSは終わってるね。コテハン含めて呆れるよ。
「観光客出て行け」なんてスレがあるし、地方BBSでは最低水準だぞ。
あんな所にも人材不足が見て取れるな。

597 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 19:51 ID:e64W6pTq
>>596

沖縄は琉球文明の荒廃後100年も経ってないんだ。
いろいろ問題もあるだろうからな。
そういうことから理解しないと神の国とは言わせないぞ。

598 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 19:57 ID:e64W6pTq
>>1
ニュー板では俺様の説得力もあがるが、ニュー議論板では水掛け論でもしたい族が多くて困る。
人数で圧倒的に不利だ。
向こうも1本筋の通ったつもりで言い返してくるので、異論としてではなく水掛議論になってしまうのだ。
板を移動してもっと柔軟な日本人を説得するしか無いだろ!


599 :コピペ:02/12/03 20:09 ID:TwiIhUNq
沖縄で失望した

 4月に沖縄に来てから失望の連続です。一番がっかりしたのが
若い人の米軍基地への考え方でした。
 基地があっても問題ないと言う人が大勢いたのです。確かに基地で
働いている人もいますが、「問題ない」とは決して思いません。
 県庁前で基地反対運動をしていた人たちを見て、「いいかげん、
あれもウザいよね」と言う人たちがいたのです。ショックでした。
 騒音をまき散らす軍用機を「カッコイイ」と言ったり、私には
理解できません。生まれる前から基地が存在するので仕方ないのかも
しれませんが、意識の低さに驚いています。
 もちろん、「基地は沖縄にあるべきではない」と考えている若い人も
いますが、とても少ないと思います。戦争を知る世代の人や、基地による
苦痛を強いられている人たちの声が届いていません。県外から来た人間の
方がいまの沖縄の状況に首をかしげています。
 知事選では「基地をなくそう」と訴えた新垣候補の声が県民に届きません
でした。沖縄の未来と日本全体の将来がとても心配です。
(浦添市 睦月 専門学校生19歳)

↑この若さで、見事にあの連中流の「私が正しい。受入れられないのは
世間が間違っているからだ」的思考に染まってます。
睦月タンが脚色してる可能性もゼロではありませんが、皮肉にも
よく聞かれる「本土から変な連中が来て、基地問題をややこしくしてる」
との意見を、自ら証明してるような・・・

600 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:10 ID:1lsLgfK6
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1038373624

沖縄町BBSの「沖縄基地や独立論問題など・・・・・・」ってスレがあるけど、
そこで暴れてる 天帝ユタ様 ◆DpmWtBmcJQ というキチガイと
ここの ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ は同一人物だろ。
キチガイぶりも地方でやめときゃいいものを、わざわざ全国区に進出かよ(泣


601 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 20:11 ID:e64W6pTq
当り前のことしか理解できない奴は何を言ってもダメ。

602 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 20:12 ID:e64W6pTq
お前らは量産された日本人だ。
そんなもんに用は無い。
思考力に余裕があるくらいがちょうど私の話し相手になる。

603 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:17 ID:l+892uWJ
T念 靖雄か博多 J郎

604 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 20:19 ID:e64W6pTq
要するにお前らはバカなんだよ!
人が必死で訴えてるのに普通協力するだろ!
お前らなんか死ね!
テポドンみたいな大陸弾道ミサイルや核爆弾を落とされた民族はお前らみたいな人でなしの国だからだよ。
さっさと死ね!
死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!
死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!


605 :381:02/12/03 20:27 ID:TkyAzQiF
>>591
ま、鹿児島県人へのレスなら漏れには関係ないとは思うが。

唐人帰化者の久米村に出先機関があることになんの不思議が?
地割制が国家的に導入されたのは薩摩進入以後だってのは
決定的な事実。起源が琉球にあるか否かという話でしかない。
あと、定説を言う奴がライフスペースなら世の中の森羅万象を定説抜きで
説明してみせろっての。つまらんいいがかりはやめとけ。
それと、なんか勘違いしてるようだが、そもそも農民が貧窮したのは
地割制のせいじゃないが? 地割制は農民に王府から農地を授けそこに
拘束させるという法令ってだけ。むしろ貧窮した理由は労働、租税を
農民同志で相互監視する制度にした間切、シマ(間切、村)の高度な
システム化と課税の過酷さだろ。
>旧正月に琉球王が王府首里城で唐営(中国系の帰化人)の号令に従って、
文章で印象を操作するのはやめとけ。事実は唐栄が琉球国にとって重要な
技能集団であり、官僚として重用されていただけ。だから号令を出すのが
その場にいた帰化人でも別に驚くに値しない。卒業式の「礼」の号令を
ヒラ教員が出したからといって、校長が屈辱的な扱いに甘んじているとは
よもやいうまい。帰化人が登用されてたことと中国の支配とは別次元だ。
また、帰化官僚が中国ではなく琉球の権益のために行動したのは歴史的
事実で、資料ものこっている。蔡温は帰化人の子孫だぞ?
また、冊封の重視度が地政的に琉球と日本では比較にならん。琉球王は
中国皇帝の孫と同格の扱いを受けていたが、それは当時の処世術だ。

いいからもう琉球王国から離れろ。琉球王国ほどには自らの処世術を
編み出せない今の沖縄こそ糾弾、指弾に値する。

606 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 20:43 ID:e64W6pTq
日本が琉球占領したからお前ら経済封鎖されて今の北朝鮮みたいになったんじゃねーの。


607 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:46 ID:e5IyWwpw
↑号令を誰がかけたかではなく、「三跪七叩の礼」というなんとも屈辱的な作法
を指してのことだろ。んなもんアヘン戦争以後、どこもやらなかったのに
義理堅く琉球だけは、紫禁城に向かってやってましたというマヌケ話だろ。

608 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:49 ID:PeiIZN0c
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

上のアドレスは、ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ のホームページか?


609 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 20:51 ID:e64W6pTq
お前らが言いたいのは琉球王国のことだろ。
本当に問題になっているのは、根絶えつつある民俗神話だ。
それには琉球民俗の生き残りが必要なのだよ。
マヤやインカ文明とは違う無抵抗の民族が存続することに、価値があるというのだよ。

610 :381:02/12/03 20:58 ID:TkyAzQiF
>>607
それならわかるけどな。アヘン戦争以後も清に期待した琉球王家と
その官僚はあきらかに時代を読む目がなかった。
その頃から現在に至るまで、琉球・沖縄は周辺の状況に屈従するだけの
堕落の民となっている。

611 :381:02/12/03 21:02 ID:TkyAzQiF
>>609
お前いい加減にウザいよ。地方板に帰れ。
そういう主張をやりたいなら沖縄でやれ。
誰もついてこないだろうがな(w

612 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:07 ID:XOIcGvYH
「沖縄独立」というようなことをほざくのは
明らかに中(または韓)の息のかかった奴らだよ。
沖縄が日本から離れて一番喜ぶのは中国だからね。
何しろ、沖縄が中国の影響下に入れば
太平洋への足がかりを築くことができるのだから。

613 :ヤマトン厨:02/12/03 21:17 ID:gwE3JCvZ
>>600ゲットおめでとうございます。
そのとーりです。私もごるごるもあ氏=天帝ユタ様であると確信しております。
ごるごるもあ氏のトリップをぐぐってみればすぐにでも、解る事です。

私は、今年のニ月来からユタ様を敬愛させて頂かせて居りました。
まさか、私の立てたスレッドに御光臨なさってくださるとは夢にも思っていませんでした。

「ユタ様が私の立てたスレッドに御降臨なさってくださる」
これ以上の幸せが在りましょうか?

614 :ヤマトン厨:02/12/03 21:25 ID:gwE3JCvZ
ユタの家
ttp://www.pink.ne.jp/~iriya/yuta/
ユタについて
ttp://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/TG/mikoclub/yuta01.html
ユタの世界
ttp://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/TG/mikoclub/YutaWorld.html
沖縄のユタについてなの〜
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1017314892/
沖縄の神女であるツカサやユタのこと
http://mentai.2ch.net/min/kako/977/977312840.html
シャーマニズムについて教えて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/960993108/
ウチナー(沖縄)の神様
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1038043945/
沖縄の聖なる場所ってどこ?
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/993175865/
琉球スレッド
http://mentai.2ch.net/min/kako/952/952555458.html

615 :ヤマトン厨:02/12/03 21:29 ID:gwE3JCvZ
>>509
メール欄に“sage”(半角)っていれるとオマエが喜ぶ仕組みになっている訳だ。(米軍は沖縄から出て行け!:906)

616 :ヤマトン厨:02/12/03 21:31 ID:gwE3JCvZ
私は、ユタ様の、その深い御言葉に、感動を、覚えました。

617 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:33 ID:j6tgc5Td
そんじゃ、
沖縄は独立するが独立した沖縄はアメリカと安保条約を結び、基地の存続を認めるって事にしたらどうだろう。
しかしもちろん駐留経費は払わない、逆に沖縄にいたかったらカネ払えと言う。
それも今の基地補償より高額を吹っかける。
沖縄が中国の勢力下になって困るのは日本とアメリカだからカネを出さざろう得ない。
台湾にもその手でカネを貰う。
沖縄が中国の勢力下になったら困りませんか、と。
一方、中国にもカネを出してくれたらアメリカの軍隊を撤退させます、とか言ってカネを貰う。

小国が生き残るのは綱渡り。
高度な政治的駆け引きができる指導者が必要だ。



618 :ヤマトン厨:02/12/03 21:33 ID:gwE3JCvZ
私は、プロジェクトXを見逃してでも、書き込むことに深い意義があると確信しております。

619 :沖縄県民:02/12/03 22:12 ID:wTcV+ONN
眠てーなヲイ。
とりあえず、ここまで読みました。

620 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 22:52 ID:e64W6pTq
>>617

ヘボイ日本政府の北朝鮮拉致問題見たかオイ。
日本は見下されているね。間違いなく。
韓国や中国や台湾と、一体どれほど認知されているんだろうか。
今一度考えてみたまえ。
「在日」とアジアを敵に回すような国が、民族融合する価値があるのかどうかを。
p.s.
私を含め、沖縄の先祖は、中国の血も引いています。
日本人よりも理解できます。

621 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 22:56 ID:e64W6pTq
在日と協力すればお前ら偉ぶってる日本人をボッコボコにリンチすることぐらい

              俺が一言言っただけで誰かがするんだぞ!

 

622 :沖縄県民:02/12/03 23:00 ID:wTcV+ONN
>>621
ヲイ、沖縄へ帰るぞ。
ちょっと恥ずかしいから、行くぞ、ほら。

623 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:04 ID:e64W6pTq
俺は大阪人だ。
沖縄行きたいけど日本人まで行きたがったら植民地化で侵略されるぞ!!
沖縄を全国放送することは直ちに止めよ!

624 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:05 ID:e64W6pTq
沖縄を美化して全国放送することは直ちに止めよ!
軍事基地と日本の植民地支配が現実である!

625 :沖縄県民:02/12/03 23:13 ID:wTcV+ONN
>>623
え?大阪人なの?
変わったのがいるね〜大阪も。
まぁ、おもろいから許す。

626 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:18 ID:e64W6pTq
アメリカの場合、世の中「物質資源」だ。
日本の場合、「金」。
沖縄には何がある?
両国の汚いやり方は、琉球民族のことを考える余地すら無い。
表面上は、沖縄県民の口封じで、都合がいいように奇麗事言っているだけだよ。
最終的にはアイヌと同じ道を辿ることは易々と理解できるでしょ。
我々はここに「危機」を感じざる。

627 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:19 ID:e64W6pTq
アイヌが滅びたから琉球も滅べ。
アイヌは滅びても琉球は生かすなんて軽く考えてたらダメ。
ここの住民がそれを証明してくれるだろう。

628 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:25 ID:e64W6pTq
沖縄が日本の植民地化になる(過疎化ではなく人が集まって住む)ことは、危険である。


629 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:32 ID:e64W6pTq
猿にたった数十万人の島を植民地化させて喜ばせてはいけません。
没収せよ!

630 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:33 ID:e64W6pTq
猿に教育されることは危険です。
人として最大の努力をしなさい。

631 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:37 ID:L1n2LBG8
>>625
大正区あたりに住んでいる沖縄人か、親が沖縄人のやつだろ?

632 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:40 ID:e64W6pTq
大正区は嫌いである。
首都をよこせ!
でなければ沖縄は独立したほうが良い!

633 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:46 ID:L1n2LBG8
おい、ごる!
お前の名前、職業、住所がわかったぞ
ここで、それを晒すのまずいから、絶対にいわない
でも、今度、会いに行くよ
そのときは、きちんと注意させてもらうよ
だから、みんな勘弁してやってくれ
俺も大阪だからな、その時は仲良くやろうや

634 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/03 23:53 ID:e64W6pTq
>>633

お前なに調べてんだよ。
公安か?いずれにせよ金でも貰ってんだろ。
俺に金くれりゃあ済むのにわざわざ手間掛けて稼ぐことは
俺に敵対してくれって言っているようなもんだ。
お前には会わん。
悟れ。

635 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:35 ID:pdegeVEi
しかし琉球、琉球というやつは、このいいかたが中国べったりという
ことを理解して使っているのか?

636 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:36 ID:XEtiJcBf
おいおいまだ沖縄独立なんて逝ってるヤシがいるなんて...。
カンベンしてくれよ。
ちなみに沖縄県の自主財源はたったの2割、あとの8割は国庫補助金というて
「基地があるから」という理由で税金もらってるわけだ。
つまり税金で食ってる島。
独立するならその2割で食っていくことになる。
まさか独立したあとで、金だけはくれなんて言わねえよな。
それにワシの友人の中国人はいまだに沖縄は中国の古来からの領土だって
教科書で習ったって、信じてるぜ。
独立したらあっという間に中国領土にされちまう。
いいじゃん望むところだろ。

637 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:36 ID:+8HvXM5j
できない。よってここの議論は無意味。


638 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:49 ID:pdegeVEi
確か秋篠宮の娘のどちらかのお印が「ゆうな」だった。
ちゃんと沖縄も天皇制に組み込まれているから安心しろ。


639 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:12 ID:bsQeyEcp
独立是非を問うスレでこんなことをいうのも何なんだけど、381さんは独立という
政治カードが、実際に使えそうにないと判断してるわけですよね。
そこからの話なんだけど、いろんな書き込みを見てね、沖縄の貧困は経路依存性が
(まあ、観光産業しか育たなかったのは、戦後直後、基地建設事業で沖縄にそういう
産業に特化してしまう下地があったとは書いてないけどね)あって今の深刻な状況が
続いているってのは、わかったんだけど、どうしたら、今から豊かな沖縄になるかって
いうのかが分らないんだな。381さんは
>>605
> いいからもう琉球王国から離れろ。琉球王国ほどには自らの処世術を
> 編み出せない今の沖縄こそ糾弾、指弾に値する。
って過去は捨てないまでも、どうやって現実を見つめるかってことに前向きに
なってきたとはいえ、沖縄を糾弾、指弾してどうしたいのか、よくわからない。
現実に沖縄が豊かになる案は、381さんは381さんなりに持っているんでしょう。
問題は、その案をどうやって実行させるかという政治的な問題でしょ?
その難しげな政治的問題を「沖縄を糾弾、指弾」だけでは心もとないと思いますよ。
といっても、最初の一歩と考えてるのかもしれませんが・・・。
その後、どうしようってのが全く見えてこないのですが、どういう案があるのですか?

640 :朝まで名無しさん:02/12/04 02:01 ID:3fhhljk+
おら381じゃないけど、仮にどんな良い案があったにしろ、現状維持を望むアメリカ
とその意向で動く日本政府に横槍をいれられあぼーんだと思うな。
何故なら、
@マジで知力、体力、時の運(どっかで聞いた?)のある人材が草の根レベルでいない。沖縄町BBS見たら判る
けど、こういうマジネタは地元の問題にも関わらず、荒らすか、腐すか、キチガイ
の登場で終わっている。マジに語るヤシはサヨか、なんとも達観した諦めもモードのヤシばかり。

A前回の県民投票を見ての通り、悲しいまでに県民世論が割れている。かたや「明日の生活
が大切」といい、かたや「沖縄を金で売るのか」と罵り見事なまでに離間の策にはまっている。
本土からの扇動左翼も、利益誘導の保守も、沖縄県民を二分し都合よくコントロール
する為の仕組みの一つだと見抜けるだけの見識が県民にない。

なんにしろ、若者が勉強不足だな。上のほうで琉球王国時代のことで論争しているが
勘違い間違いがあるにせよ、地元の平均的な若者より、よく知ってるなと思うよ。
まずはシッカリ勉強して人材育成からだろうな。
人材が育つのと、安全保障に関しては、基地の有無に関わらずアメリカもしくは
日本の傘の下に入っているという条件下なら、独立してもやっていける国作りは
可能ではないでしょうか。


641 :381:02/12/04 03:56 ID:hw/A/XFN
>>639
いってなかったっけ? >>391あたりみれ。可能性がないとはいわん。
要約すりゃ現実的な独立の絵をかける指導者と官僚とそれを支える
民度の向上が必要。とどのつまり人材が必要。>>640と同じ見解。
だが漏れの結論としてその意志がないってこと。是非以前の問題。
>>640
>達観した諦めもモードのヤシ
この辺に連中の自立意志のなさが集約されてる(w

「独立すべきか?」なんて命題が成立する連中じゃねーのよ。現実は。
独立の是非なんかより、独立が話題に上ったときに露呈する、沖縄人の
いやしい根性こそ問題なんだよ。「本土からの投資におんぶに抱っこが
いいから独立反対」「経済が成り立たないから独立反対」などと平然と
言い放つだろ。漏れは独立しろとは言わないが、そのだらしない現状
そのものを改善して、せめて県経済を立て直そうという前向きな意見が
全く出てこないのはどういうわけなんだ? かつての独立国の子孫の
くせに、独立どころか寄生虫生活を堂々と肯定して恥じるところがない。
問い詰めれば本土のせいだの基地のせいだのアメリカのせいだの。
いいかげんにしろっつーの。

>>635
当然。だが琉球王国を沖縄王国と呼ぶわけにもいかんだろ?

642 :朝まで名無しさん:02/12/04 04:47 ID:bsQeyEcp
>>641
では、沖縄を糾弾、指弾して人材育成を働き掛ける事ができるという事ですね?
でも、疑問なのは、その人材育成の要となる教育水準が、どうして沖縄が全国的に
低いレベルにあるのか、ということです。
小、中、高校と私学は別として同様な教育がなされているはずなのですがね。
この点、以前、教育レベルがネックだと述べたとき、「それ以前に民度が低い」と
あなたがいったのを覚えていますよ。 あなたのいう「民度」とはなんなのですか?
民度は教育水準によるものではないのですか?教育においても、教育水準を
低めようとする本土からの妨害工作でもあるのですか?この点、是非分らないので
教えてください。
教育への支出水準が決して低くない(古いけど1世帯1か月当たり学習塾・予備校費
全国14位(1997年))ことからも親の教育熱が低いと思いませんけど。
まあ、大学進学率がかなり低いので、教育費も低く、それ故、教育熱が低いとも
考えられますけど。これは、所得が低いからでしょうかね。
ただし、民度なるものは高等教育ではなく、基本的には初等、中等教育によって
培われるものですよ。
中央の官僚になって中央から沖縄を有利にしようと思えば、話は別です。
エリートを育て上げ、東大法学部かそれに並ぶところへ人材を送り込まなければ
なりませんから。

643 :381:02/12/04 08:14 ID:hw/A/XFN
>>642
あのさあ、あんたの質問って自己完結してて、意図不明なんだよ。
「教えてください」とか「でしょうかね」とか、漏れを沖縄振興計画の
相談係かなにかと勘違いしてんのか?(w あんたはどういう立場で
どういう方向に話をもってきたいんだよ。つーか質問と意見を分けれ。
漏れに訊ねなければ手前の意見が成立しないなら発言すんな。
質問には漏れの見解があるが、それを書くのも面倒なんでひとつだけレス。

>では、沖縄を糾弾、指弾して人材育成を働き掛ける事ができる
そんなことまで言ったっけ?(w

644 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:20 ID:wfLMd7gb
>>643
なぜ、あなたに質問をするのかは、あなたの意見がもっともらしく感じられ、説得力を
もつが、その分析から出てくる結論めいたものには何かが抜け落ちている気がして
ならないからだ。それを見落とすと間違った方向に行ってしまう。だから、議論の
弱そうな部分を補完しようと勝手に考えているし、修正を迫っているまでのこと。
また、分りやすくするため反語を多く使いすぎて、逆にわかり難かったかも知れない。
人によっては、反語が疑問文と捉えらてしまうこともある。この点は反省する。
簡潔にいきましょう。

民度というものは辞書的にいうと、人々の生活や文化の程度をいう。
この民度を変えようと思えば、その文化、生活様式にまで切り込まざるを得ない。
民度はまず、教育によって変えるものとする。
教育とは企業内で行われるものと学校教育や家庭で行なわれるものがある。
学校教育においては、日本政府は建前上、全国一律の教育を教育を課すこと
となっており、「悪名高き」植民地教育で威力を発揮したことは証明済み。
時間をきちんと守る等の生活様式もさることながら、同じ言語を手に入れること
ができる上に、様々な議論ができる土台作りとしての知識をも手に入れることができる。
親の教育熱が高いにも係わらず、この知識水準は全国的に低いのは何故なのかが、
私には分からない(381が知っていれば、是非、聞きたい)。見せ掛けだけの教育熱
の高さであれば、文化破壊といえど、親からの教育権を取り上げるねばならない。
それは、国家がやらなければならないことである。
次に、企業内教育(OJTも含めて)であるが、企業が提供する教育の優れたものは、
大企業にあることが多い。つまり、本土資本が行なうものが優れた部分をもっている
ことが多いといえる。外資でもいいが、本土資本のさらなる投資が導けるようにすること
が必要である。これは上に述べた学校教育等の教育の整備にもよるが、外資が実質的
に制限されている環境では本土資本を大いに使ってもらうことが求められる。
外資対本土資本の関係で言えば、貿易での保護主義や既存産業の是非に関連する
問題で、381の民度の成熟があってのことであるから、後回しにならざるを得ない。

645 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:32 ID:wfLMd7gb
>>643
> >では、沖縄を糾弾、指弾して人材育成を働き掛ける事ができる
> そんなことまで言ったっけ?(w

議論を追っていくと必然的にそうなる


646 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 16:25 ID:7xR1t762
お前らが何百文字という反論や理論を書いたところで、何の魅力も価値も感じない。
独立すればいろんな未来が見えてくる。

647 :朝まで名無しさん:02/12/04 16:39 ID:qbT5eYfk
>>637
できないというより、やる気もない。
というよりも、独立なんてしたくないというのが沖縄人の本音。


648 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 16:42 ID:7xR1t762
独立後の夢を語るべきであろうな。
数百年という琉球の繁栄が約束された理想をもってしなければ、独立はありえない。
もちろん少数民族独立という出る杭は打たれるということを理解していかなければ難しいだろう。
我々は難しいことは出来ないというわけではない。

649 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 16:45 ID:7xR1t762
難しいことに命を注ぐべきである。

650 :朝まで名無しさん:02/12/04 16:58 ID:wfLMd7gb
>>643
>あんたはどういう立場で
立場はいえない。本土の人間で沖縄の人とは交流はあるが、沖縄とは殆ど縁が
ない本土の人間とだけいっておく。

>どういう方向に話をもってきたいんだ
日本の中で今より苛烈に381のいう沖縄「差別」を浸透させ(換言すれば、
本土において沖縄は日本と経済的、文化的に異なることを熟知させること)、
独立してもらう、それができなければ、日本国内で一国二制度というべきほどの
自治権を手に入れさせ、独自通貨の発行なり、なんなりと好きにしてもらえばいい、
と考える。これは沖縄、本土側にとってもメリットが大きい。本土資本に蹂躙されて
いて、そんなおいしい話を本土側が逃すはずはないと妄想する者もいるが、
民間であれ、公共部門であれ、本土からの歪んだ資源配分、分配問題には
怒りさえ生じる。本土からの民間への投資は日本全体から言えばそれほど大きくも
なく、結論から言えば本土全体では困らない。公共部門の投資も沖縄より本土優先で
行なうべきであると考える。
このとき、シーレーンとしての重要性ばかり、強調して沖縄は日本国家に必要だ、
なんていうやつもいるが、そんなのは意に介さない。沖縄に本土復帰以前から
基地が存在していたことをどう説明するのだ。独立しようが何しようが基地はなくなら
ないし、基地に存否を日本政府が心配する必要はない。それに、東アジアの経済的
勃興と共に以前よりも益々、アメリカの軍事的な役割が期待されるようになった。
この点、ほかの地域と重要性の度合いが全く異なる。

651 :650:02/12/04 16:59 ID:wfLMd7gb
しかし、現状ではこのようなことは実行性に欠ける。
だからこそ、二次的な案として、日本に残る限り、まず、人材育成だ、
と何度も私は主張し、誘導するようにしてきた。
この人材育成については「駄犬」や学力など、沖縄人の本源的能力に係わる問題も
有しているので、ナイーブすぎてはっきりといえない事もあるし、沖縄での教育が
どんなものか詳しく知らない事もあって現状では詳しいことは言えない。
まあ、ここからは本土人が口を挟むべきことではないし、日本政府が他府県に対して
やるべきことを沖縄でやってないのなら、変えていかざるを得ないし、それはできる。

652 :朝まで名無しさん:02/12/04 16:59 ID:KpCY87hk
出る杭とは何のことですか?
沖縄独立などどうでも良いことだ

653 :朝まで名無しさん:02/12/04 17:41 ID:2mcVPfRe
教育と民度と言う点では、モラルという言葉に置き換えてもいい気もするけど。
未成年の深夜徘徊はいっこうになくならないし、彼らの飲酒も沖縄社会は半ば公認
してるよね。酔った高校生が路上に朝まで寝てるし。これじゃ勉強どころじゃない罠。
県外の人間には奇異に写る光景も地元の人じゃなにがおかしいかわからないでしょ。

この点が物事が改善しない一番の原因ではないかな。その為には県内の教職員と本土の教職員
とを総入れ替えするくらいのことがないと改善しないよ。本土並にしようと思ったら
県出身者の教員では、これまで通りの自分達が受けてきた教育全般のことしか、子供達に
教えられない。県外の教育県と呼ばれる地域の教育の取り組み、競争レベルの高さ
を身をもって伝えるひとを多数導入するしかない。半端な数ではナイチャー対ウチナンチューの
対立がおこり、いつもの「ナイチャーは〜」の愚痴大会でナイチャー側の教員が押される
ようではいけないので、過半数以上の教員の移動が必要になると思う。

新採用の沖縄出身教員も本土でOJTを兼ねて5年以上勤務してから、沖縄で教鞭をとるように
したら良いと思うが。既出の県のワースト記録(離婚率、その他)はヒトエニ、モラルの
欠如が原因だと思うし、教育も悪しき影響を受けている。副次的に沖教祖の弱体化もそれで
なされるのでは?

蛇足だが、沖縄県民愚民化政策というものがあるとすれば、いつまでたっても本土大手の
新聞が安くで読めないことかな。サヨ地元紙のシェアが高すぎ。
あと他所で指摘する方もいたけど、儒教の影響がホントに薄いのかね?それで勤勉の価値観
に本土の人ほどなじまないって書いてたけど。それもなんか言い訳っぽいね。


654 :381:02/12/04 17:42 ID:Z9wSR/cM
>>wfLMd7gb
>何かが抜け落ちている気がしてならない
じゃあその「何か」はあんたが提示したら? 俺に問われてもな。
とりあえず>>650であんたの沖縄独立って願望はわかったよ。

>議論を追っていくと必然的にそうなる
だーかーらー。それはあんたの願望だろ。
漏れは「もし独立するなら」「もし県経済を立て直したいなら」
というモデル、指針を示しただけのことで、それはそれ。
俺自身は沖縄人の現実が、そうした期待に沿わないことを何度も指摘
してるだろ。現実は>>647がいってる通りなんだよ。

そもそもこんなBBSでさえ、こういう話題になんのレスも返せない
沖縄人の情けなさをみれば、現実が到底あんたの理想に及ばないのは
よくわかるだろ。レス書いてるのは電波一人だし(w

655 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:05 ID:e9OmrdpD
沖縄は琉球国として独立すべきか?

これは鮮人の発想

656 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:49 ID:UOoYERh8
>>653
同意です。沖縄県民だけでは、独立以前に、モラルの改善さえできないでしょう。

人的な外部からのショックが必要でしょう。

657 :650:02/12/04 19:02 ID:NSv1ZsiG
>>653
意見ありがとう。参考にさせてもらうよ。

>>654
>じゃあその「何か」はあんたが提示したら?
したよ、過去レス読めば、わかるよ。
例えば、教育水準がネックで、人材育成の方が先っていったら、
民度だ、駄犬だといったのはあなたでしょ。

>だーかーらー。それはあんたの願望だろ
願望といえるほどのものはない。

>漏れは「もし独立するなら」「もし県経済を立て直したいなら」
>というモデル、指針を示しただけのことで、それはそれ。
わかってるよ。経済植民地、駄犬とかぎょっとするような
言葉に反応して、あれこれ書き込んだ部分もあったからね。
あなたのレトリックに過度に反応したことは悪かった。
それに、381さんはいい意見が多かったと思うよ。

>こういう話題になんのレスも返せない
わかった。もう絶対書き込まないよ。まあ、私も電波めいたことを
いったかも知れないけどね。

658 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:46 ID:Ix+hisTw
教育と民度はどちらが先かと考えると漏れのようなアフォは頭が混乱してくるよ。
ただ言えることは、教育水準に関してどこから手をつけたらいいか、という点では
>653さんの奇謀の策を使ってでも学校改革に取り組むべきと考えますけどね。

今さら沖縄の親御さん達に期待できますか?躾に関しても長男には甘いし、最近の
悪しき流れで、詰め込み教育を悪と勘違いしてる御仁も多いし。
「画一的教育、詰め込み教育が沖縄の子供の沖縄らしさという個性を奪ってる」
という地元識者の言葉には苦笑しましたよ。「詰め込まれてないよ、スカスカだよ」と
思わず口から出かかりましたけどね。

沖縄からの転校生(小学生)に何人か接した方の、話を聞くと帰宅してからの宅習時間の少なさには驚くそうです。
高学年で掛け算九九の6の段から上は記憶してない子もいたそうで、転校元でも特別それに
訓練を費やした形跡もないそうなんですよね。補習は一切なかったと。

沖縄である裕福な一家とお付き合いさせていただいた時、印象に残っている話は
「子供を大きく育てるなら、内地に行かせなさい」が彼ら財界の人達の周囲では
当たり前のように言われてるとか。
モラルに関しては警察を含めた地域社会にも改善させようという気概もないようですし
県内部で沖縄を良くしていく活動は大変だと思う。

657の方、電波はあなたではなく別の方だと思いますよ。


659 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 20:45 ID:7xR1t762
教育をまず優先させるなら、天皇制や天皇陛下を敬うという思想洗脳の教育はまず止めろということである。
もちろん琉球に独立や軍事基地の撤去が約束されているならそれも一時的にありかも知れないが、何より、固有の琉球民族が済む沖縄という孤島の将来は、まったく保証されていないのが現実であり、日本国民として何一つ貢献できるわけがないのである。
これは強制侵略に等しいのだ。

660 :381:02/12/04 22:15 ID:Z9wSR/cM
>>650
あんたこそこの国の役人かなんかかよ?
電波ってのはあんたのことじゃないんで誤解すんなや。

教育熱が高いとは思わんね。高校進学率の低さ、退学率の高さで全国
トップないしは屈指にランキングされる実情をみれば、学校教育への
期待と関心が希薄な県民性が伺える。そもそも親の世代が受けた教育は
米軍政下の混乱があり、本土と比して十全とはいえない。長く人権を
抑圧されとにかく最低限の生活を送れればいいという生活の染み付いた
彼らに、教育の必要性が浸透してるとも思えん。加えて、教育が切実に
必要な貧しい後進国と違い、ほっといても本土並みの裕福さを享受できる
沖縄人に教育へのモチベーションがわきようもない。そんな彼らに教育
どころか人材育成が必要といったところで無駄。

漏れは教育さえ施せばOKというほど楽観的に沖縄を見てない。
明治維新前の本土人の島国根性をそのまま鏡に映して濃縮したのが
沖縄人の精神構造だ。閉鎖的で超保守的な未開の民だ。
連中はそれが沖縄イズムであり沖縄のあり方だと考えてるんだから、
本土人として「駄犬」と評したところで驚くようなことじゃないだろ。

661 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:18 ID:hSVphPYz
思想なんざ賢くさえあれば、いくらでも縦横無尽にてんこうするさ

それ以前の基礎的な学力が致命的にふそくしてるんだよ。

662 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 22:36 ID:7xR1t762
お前ら学力とか教育とかいうけど、田中角栄や中曽根が単にエリート大学を卒業しただけでは足りないものが沢山あるんだよ。
お前らみたいに量産されたロボットの中から、0から創造する能力も必要なのだよ。
判りますか?
創造は知識ではないんですよ。
知識はあくまで論理であって、そこにエネルギーは無いわけです。
あなたに国を動かせるエネルギーは、無いんですよ。
沖縄の人は、想像力に長けています。
今日では学歴社会が優先されているようなので、私達を巻き込まないで頂きたい。
もちろん地位的に日本人が狙っているものでしょうが、私達沖縄の創造力次第ではこの国に未来はありませんよ。
私は思想物理にも精通しているからです。

663 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 22:37 ID:7xR1t762
私の話しが理解できないのは、あなたに国を動かす能力が無いからですよ。

664 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 22:39 ID:7xR1t762
つまりゼロです。

665 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/04 22:44 ID:7xR1t762
我々は、延々続く終りの無い議論には呆れ果てました。
ゼロを破壊することが未来を啓くことになるでしょう。
ロジックを破壊しなさい。


666 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:32 ID:pdegeVEi
戦後沖縄でトップクラスの人材はアメリカで教育を受けている。
本土に留学したのはその下のレベルだ。


667 :朝まで名無しさん:02/12/05 00:25 ID:39TjYehL
んじゃ381さんは沖縄の島国根性、駄犬ぶり、自立性の欠片もない大半の県民や
過大な妄想を抱いている地元の独立主義者を覚醒せしめるには、どんな方策が効果的と
思ってますか?彼らが、ぬるま湯のごとき現状にドップリ浸っているのが一番よくないんだけど。

いいかげんなことを「テーゲー主義」と筑紫哲也あたりから持ち上げられて
勘違いは最近マスマスひどいと思うが。

668 :朝まで名無しさん:02/12/05 00:57 ID:/CBO+VMB
勉強せんでも
「ぼーー」としてりゃ創造性は高まるんかいのー?
ほんじゃノーベル賞候補が沖縄にはウジャウジャいるわけね。

でも掛け算九九も出来んようでは、芸術分野でしか期待できんのー。

でも沖縄スレでマジメな議論をされると困る勢力でも存在するのかねー。
まいど荒らしか煽りが登場し、それでもダメなら、キチガイが登場する。


669 :とーほくの資産家:02/12/05 01:13 ID:j61UCilU
沖縄は、経済特区として、中国に進出している「外資系」の第二の司令塔
として、リスクヘッジされる予定だそうだ。
問題なのは、「住民の意思」が、反映されているか。です。

670 :381:02/12/05 03:00 ID:ai56YWKJ
>>667
だからあ、漏れの結論は「沖縄人には意志がない」ってことなの。
何度も何度もいってるが。沖縄県人当人にその意志がないんだから
なにも起こりようがないし変えようもない。これだけレスを重ねても
沖縄人からなんの反応もないだろう。連中はいくら非難されてもただ
冷笑するだけなんだよ。それくらい誇りも自尊心もないの。

ま、強いて言えば外部からプレッシャーを与えるしかないんじゃねーの?
この不況で国が沖縄に落とす金も絞らざるを得なくなってるし、社会的
ストレスは今後確実に増えるだろう。そこで県民が危機感に目覚めるか
どうかね。漏れはかなり悲観的に見てるが。
県民も、わずかでも問題意識もってる奴がいるなら島の外に出ることだ。
県外で得た技能や知識見識を郷土に還元できりゃちょっとはマシかもな。
>>668
>まいど荒らしか煽りが登場し、それでもダメなら、キチガイが登場する。
同感だ。沖縄県民の程度の低さが知れる。
彼らには議論するだけの予備知識も見識もないんだよ。

671 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:55 ID:bIdtJ+Pm

>>381
意思がない・・・
そんな事いったら、日本人には意思がないとも言えるだろ
誇りも自尊心もない・・・
あまりな気狂い発言ですな


672 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:56 ID:bIdtJ+Pm
東京は大学進学率高いが、馬鹿も日本一多いんじゃねえの?
381って、沖縄に何か恨みでもあんのかね
女盗られたとかw

673 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:59 ID:bIdtJ+Pm
ま、381は沖縄出身者の前では言えないんだろうな
こんな事
ヘタレチキン、腰抜け野郎ですな
沖縄に行って議論吹っかけてこいっての

674 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:59 ID:bIdtJ+Pm
馬鹿低脳381晒し上げ

675 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 13:18 ID:FBbcOqTb
俺は人間がウザイんだよ。
キャーキャー騒ぎやがって。
そんなことより琉球の島を何とかしろ。
お前らのために俺がカッコイイわけじゃないんだぞ。
E:\dark-elf\yasuo.gif

676 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 13:21 ID:FBbcOqTb
間違えたこっち。
http://darkelf.dip.jp/yasuo.gif
やっぱ顔写真は説得力あるなー。
米軍基地告発サイトにも載せておこう。

677 :朝まで名無しさん :02/12/05 13:26 ID:lQA0aZZ4
独立する損得は自分たちで判断すればいいから、住民投票でも
実施したらどうだ?
日本政府から基地維持のためにたくさん金もらっているアメリカが
猛反対するかもしれんけどね。

678 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:27 ID:WJY79raS
381は沖縄出身者なんだよ
何を意図してるか、早く気づけよ!

C念ウザイ

679 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 13:28 ID:FBbcOqTb
住民投票より情報戦が先だ!

680 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 13:33 ID:FBbcOqTb
日米情報戦争
http://darkelf.dip.jp/doubt/warface.htm
米軍は軍事経済と市民を食い物にする悪霊。
肥えすぎた豚は、肥ることだけが目的。
沖縄は悪霊の巣。
冷戦時代が終わった今、その正体を露にしたわけです。
我々は鬼畜文明に影響され、思想荒廃したくありません。
解決策は、豚を制御できるシステムがあることです。
沖縄には、まだほんの小さなもので、軍事基地を移転することぐらいしかできません。
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html

681 :軍人だけど:02/12/05 18:32 ID:IBJHEuJr
>>1(ヤマトン厨は、>>381=ごるごるもあ、だろう。
この381=「ごるごるもあ」は写真などの小道具を使って、自分を沖縄人に
見せかけようとしてるが、正体は朝鮮人だね。
ごるごるもあのホームページが、朝鮮総連の工作員たちによって運営されてる
のは間違いない。

>>1ヤマトン厨=381=ごるごるもあ=>619沖縄県民
なわけだ。
しかし、北朝鮮の工作員はたいへんだよな。重労働じゃないか(笑
ヤマトン厨さん、工作員の給料ってどれくらいなの?(笑



682 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 18:50 ID:FBbcOqTb
このスレの本題より、
まず天皇を撲滅させてファシズム層を解体することが先と見た。


683 :朝まで名無しさん:02/12/05 19:13 ID:uxmvJG1A
広島県は浅野公を推戴して広島公国として独立。
京都府は秋篠宮を推戴して京都王国として独立。
これで国の借金とは関係無し。

684 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 19:33 ID:FBbcOqTb
>沖縄は日本の植民地です
>現在、米国から信託統治を任されているだけです

これが本当だったら、独立の方法がわかるってもんだ。

685 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 20:08 ID:FBbcOqTb
沖縄は元々貴重な島だ。
アメリカがハワイからまず侵略したし、日本でも同じことを沖縄にした。
沖縄はアメリカと日本の競争に巻き込まれている。
琉球民族が根絶したら、日本もアメリカも解体してもらう。
我々には自分達の島を民族を存続させる権利がある。
単に文明の発展の犠牲になるだけでは済まされないぞお前ら。
政府、アメリカに告ぐ。これは超能力戦争だ。

686 :朝まで名無しさん:02/12/05 20:15 ID:UbNgtaXT
>>685
つーか、アメリカと日本がいなくなったら中国が代わりにやって来る
と思いますが・・・

弱い立場はつらいねぇ

687 :朝まで名無しさん:02/12/05 20:19 ID:vIZGtN0Z
686
って言うか中国の地図では既に沖縄は中国領です。
チッベット、モンゴル、台湾、次は沖縄です中国は侵略の為の戦争は一度も
やったことは無いと言ってます。だから沖縄も危ない!

688 :朝まで名無しさん:02/12/05 20:23 ID:vIZGtN0Z
でも沖縄の人は日本人だと思うこれがチョンならテロに走るだろう。

689 :朝まで名無しさん:02/12/05 20:30 ID:lbC9HkBG
ま、このスレは沖縄の有名税だな

690 :軍人だけど:02/12/05 20:36 ID:IBJHEuJr
>>1(ヤマトン厨=682ごるごるもあ

おまえのボスは、おまえを公安に売ったみたいだな。
北朝鮮の崩壊後も、日本永住=帰化を保障してもらうために、おまえの
情報を公安に流してるようだ。自己保身のために部下を敵側に売るとは
良い上司じゃないか。ヤマトン厨さん、幸せ者だねえ(笑。
おそらく、おまえのボスは総連の上層部には、おまえが公安と通じてる可能性がある
と報告しているだろう。こうしておけば情報が外部にもれたとき、おまえに責任
を負わせることができるからな。
総連の中堅クラスを中心に、幹部たちの北朝鮮への忠誠心が揺らいでいるようだな。
総連の分裂、崩壊が静かに進んでいるみたいだよ。
おまえの上司は、最近、おまえに「ガンバレ」と励ましの言葉をよくかけるだろう。
急に愛想が良くなったんじゃないか?


691 : :02/12/05 21:07 ID:8f4nwmcz
好きにしろ。
国になって、利権争ってテロばっかり起こる小国にでもなるがいい。
住んでる人間の幸せになると、本気で思ってるなら、そうするがいいさ。



692 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 21:10 ID:FBbcOqTb
勘違い君もいらっしゃるようだが、単なる煽り君は無限のパワーで自国を消滅に導いているのかね。

693 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:21 ID:x1ZdCFci
>無限のパワー
はぁ?なんだそりゃキチガイよー
ごるごるもあ は韓半島人で決定か。キチガイのふりか、ほんもののキチガイか

1ヤマトン厨=381=ごるごるもあ
だとしたらなにを一人でマッチポンプしてるんだ?



694 :381:02/12/05 21:26 ID:ai56YWKJ
どっちもウザイ。
漏れはごるごるとかいう電波でもなければチョンでもない。

ごるごるも>>671のカスも沖縄の駄犬だろう?
低脳とはよくいえたものだ。沖縄人のくせに沖縄について
漏れほどの知識も見識もない無学無能の分際で。
相手を見てものを言え。身の程知らずが。

>>681
お前は日本人として馬鹿だな。沖縄問題は日本の問題だということが
わかってないらしい。なんでも朝鮮にもってけばいいわけじゃないと
いってるだろう。チンカスは黙ってろ。

>>678
見当違い。漏れは純粋な本土人だ。

695 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:27 ID:qTG6LMjc
当の沖縄の人達に独立の気運が殆どないんだからしょうがない。
独立したいのならばご自由にどうぞという感じ。

696 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 21:29 ID:FBbcOqTb

      それにしても、アメリカは強すぎると思わないかね。

       偽善で、鬼畜行為を我々にしているのに。


           そろそろアレだろ?

 

697 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:32 ID:jN6+8uHE
ごるはいじめられっ子だったんだ。
その原因を自分のルーツが沖縄というとこに求めちゃたんだな。
何かを主張したい自己顕示欲はあるんだけど、いじめが原因で満足な
教育も受けられず、それが言葉にならない。
でも、沖縄という言葉を聞くと何か主張せざるを得ない。
結果的に電波を撒き散らす事になっちゃうんだ。

大正区民よ、どうか、彼に救済の手をさしのべてやって欲しい。
特に保健所の皆さん、どうか彼をよろしく。

698 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:34 ID:qTG6LMjc
>>3
カメハメハ大王が明治天皇に泣きついたのに・・

699 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:40 ID:bIdtJ+Pm
>>681
お前は、本土にいる事だけが心の支えなんだな
よしよし
南アフリカにもいたよ君みたいなのが
poor whiteっていうんだけどね

700 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:41 ID:bIdtJ+Pm
>>381
沖縄板にいって、議論してくれ

701 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:41 ID:bIdtJ+Pm
ネット弁慶って奴かな、381は

702 :381:02/12/05 21:48 ID:ai56YWKJ
沖縄について議論が始まると決まって荒らし、煽り、電波が出現する。
これらは例外なく起こることだ。ここにもごるごるもあとかいう
電波がやってきた。
したがってこういうことをやってる奴は沖縄人だと考えるのが
妥当だろうな。自分たちの実情に基づく辛辣な指摘、非難、批判に
耐えられないというわけだ。忌むべきは沖縄人のそういう根性だ。

沖縄人の惰弱な精神構造を徹底的に批判すべきだろう。
沖縄とは縁の薄い朝鮮に論点をすり替えようとする阿呆も
沖縄人かもな。

703 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:49 ID:N4B5ILFN
そろそろアレだろ?
鬼畜行為?
無限のパワー?

何を自分だけ納得してる駄文を書いてるんだ?一回細かく説明してみろ。
もう一回小学一年生から国語をやりなおせ ごるごる。

いいか、いつ、だれが、どこで、なにを、どうしたのか、書いてみろw


704 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 21:50 ID:FBbcOqTb

       アメリカ人は、変態が多いと思わないかね?


            そろそろ・・・・・・・

       本当のことを言ったほうがいいんじゃないか?


            最近の若い子もアレだし。

705 :381:02/12/05 21:51 ID:ai56YWKJ
>>700
沖縄板がこういう議論に耐える場所とも思えんが。
それこそ電波の嵐になるんじゃねーか?(w
より開かれた場で話題にしてやる方が意義があるしな。

706 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 21:58 ID:FBbcOqTb
ニュース議論板は昔からたまに覗いてきたが、パンチパーマのヒゲが生えた土建の親方(ウヨ)が多い。
私という人物は、今後この汚らわしいだけのウヨに窘められること気にせず、堂々と国民として言うべきことを主張し、かつ
ウヨ厨という貧困層で岩石顔の諸君は、「過去の消去」という形で挑みたいものである。

707 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 22:00 ID:FBbcOqTb
土建多すぎ。

708 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:01 ID:N4B5ILFN
>>702
荒らし、煽り、電波、それと本土人と沖縄県民を仲違いさせる半島人謀略説。

この二点セットが何故か沖縄スレッドにはついて回るよな。

一体どうゆう勢力だろうね?

マスコミで沖縄を扱うと、基地、先の大戦の悲劇、琉球王国、音楽芸能面

青い海青い空、人情味溢れる地元の人、それらを総合した「ちゅらさん」のようなドラマ。

絶対と言っていいほど、ココで語られ、駄犬呼ばわりされてる、沖縄県民の悪い点は何故か

意図的に隠されてる感じがする。筑紫をはじめ沖縄かぶれの文化人も一枚噛んだ形で。

なにを本土人から隠そうとしてるのか?根本的に沖縄社会を良くするとかの

議論はタブーなのか?


709 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 22:06 ID:FBbcOqTb
日本国が意図しているものは英国米国に次ぐ巨大国家陣営によって侵略的危機から防護する手段を得ることである。。
今日における日米関係は非常に良好であり、問題なく国家として成立しているといえよう。
しかし、私1個人が示す方法は凌ぐものである。
ウヨの諸君は情報戦において、日本海軍よりも強い戦闘における、主権争いに挑むべきであろう。

710 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:09 ID:8vhqDMX5
>660
>教育熱が高いとは思わんね
公教育がなってないから、金持ちが塾や予備校に行かせていて、
これが、その塾・予備校の費用に表れてるんだな
ここに本土にはない深刻な不平等の実体が隠されてる

>漏れは教育さえ施せばOK
んなわけないわな、でも、思想は後で変えられるんだぞ

>>694
>沖縄問題は日本の問題だということがわかってないらしい
やっと認めたな
日本に帰属するかぎり、日本の問題だ
基本的に日本に属する者は最低限の平等な権利を行使できなくちゃならないんだ
沖縄人はそれを受けてるとはいえないから問題なんだよ
それに沖縄が失業者が多いからといって、ごるみたいなやつに電波のまま、
本土にきてもらっても困るんだ

711 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 22:14 ID:FBbcOqTb
君達の長々しい文章は読み飽きた。
私のコーヒータイムにも読みがたい誠に誠意の無い質疑であろう。
結論は決まっておる。
世代交代した今、改めて米国社会を評価してみることだ。

http://darkelf.dip.jp/doubt/warface.htm

712 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:15 ID:oZhjlYdq
>基本的に日本に属する者は最低限の平等な権利を行使できなくちゃならないんだ
>沖縄人はそれを受けてるとはいえないから問題なんだよ

米軍基地が多いという点以外、なにが不平等なのか。本土に出て来れば仕事くらいは
あるでしょ。教育も公教育だけでは不満ですか?


713 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 22:16 ID:FBbcOqTb
我々には強力な手段がある。
それを理解することだ。


714 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:23 ID:8vhqDMX5
>>712
>米軍基地が多いという点以外、なにが不平等なのか
補償の問題とその仕方(額と地主への偏った配分)

>教育も公教育だけでは不満ですか?
>>658>>653参照


715 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:38 ID:oZhjlYdq
公教育だけの限界はわかるけど、平等の観点から他地方の手前沖縄だけ特別に何かを
するのは無理なような。前出の教員の移動とかの方法なら、県職員たる教員にも、
プロと呼べるような教師は国家公務員待遇で国の管轄下に入り、教育に遅れのある
地方に派遣し、またその地方の教員の再テストや再教育などは今後は仕組みとして
出来そうな気もするけどね。沖縄の教員は本土で揉まれるのが一番だと思うが。

それにしても、沖縄県民にもマトモな層がいるとしたら彼らだけでも県内で
自発的に出来ることはないでしょうかね。いつまでも国に補償を期待しても
それは従来の依存体質の沖縄となんら変わらない気もしますが。


716 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/05 22:44 ID:FBbcOqTb
アメリカは強すぎると思うだろう。
今、裸同然の精神文明を持つアメリカの地位が極端に下がれば、100年来の願いが叶うのだ。
それは世界規模で起きている。
日本が参画しないわけにはいかないであろう。

717 :381:02/12/05 22:45 ID:ai56YWKJ
>>710
>やっと認めたな
ひっかかるものいいだな。なにが「やっと」なんだ?
お前がオレの立場をどう考えてるか知らんが、
勝手な偏見を押し付けるな、阿呆。それと
>>漏れは教育さえ施せばOK
>んなわけないわな、でも、思想は後で変えられるんだぞ
適当に引用するな。オレは「OKだとは思ってない」と発言したんだ。
引用で意味を180度ねじまげてんじゃねえよ。
それと思想が変えられるからなんだというんだ。
お前の意見はなんなんだよ。番号かコテハンで発言しろ。

統一的な沖縄論を展開できないくせに、瑣末な各論には食いついてくる
だけのヘボが多すぎる。ヘボは黙ってろ。

718 :381:02/12/05 22:52 ID:ai56YWKJ
>>708
別に勢力とかいうもんでもないだろ。2chはなにかと陰謀説が好きな
連中が多いが、単に沖縄人が嫌がってるだけだと思うがな。
沖縄人は本土の人間に突き上げを食らうのがよほど嫌らしい。
こっちは事実を列挙して分析して批判を突きつけているのに、
連中はその事実の把握すらできてないからな。程度が低い。
そして最後はごるごるもあのような電波で抵抗することになる。

だから漏れは最初から沖縄人の電波は相手にしないことにしている。
沖縄人に論戦を受けて立てる人間が出てくるまで徹底的に批判を
繰り広げてやるのがよい。ま、駄犬に期待するのも無駄かもしれんがな。
沖縄人が批判と正対する姿勢を示さない限り、沖縄人の実情と本音を
抉り出すことはできない。

719 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:14 ID:nabZy96S
>>718
どうでもいんだけど、沖縄人でもない人間がどうしてそんなに粘着に
書き込むわけ? しかも、沖縄の独立スレッドに。

>沖縄人に論戦を受けて立てる人間が出てくるまで徹底的に批判を
>繰り広げてやるのがよい
は志高くていんだけど、この人たちを論破して何か381に利益でも舞い込むの?
何を期待してそうするのか、はっきりしとく方がいいんじゃない?
工作員だとかいう香具師も出てくることだし。
そうじゃなかったら、単なるサゾとしか受け取れないぞ。


720 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:16 ID:oZhjlYdq
>>718
嫌なのかな?そうかもね、世間は結構沖縄をチヤホヤしてるから、批判には弱いかもね。
本土人側も過去の戦争ことや、基地の件で可哀想な人たちと無条件で同情の目で見てる人も多いし。

でも沖縄町BBSでも正鵠を射る批判にも、「それは沖縄、ないし沖縄県民差別だ」
と過剰反応する香具師らには何も言えなくなるよね。
で加えて批判を続けると「そんな県民は一部だ。大半は違う」と毎度同じ逃げ言葉
でお終い。やっぱダメな部分のマスコミの報道は足りないね。沖縄批判本なんて滅多に出ないし。


721 :朝まで名無しさん:02/12/06 03:54 ID:v0pRev48
>>719
> そうじゃなかったら、単なるサゾとしか受け取れないぞ。
サディストの間違いだろ


722 :朝まで名無しさん:02/12/06 15:00 ID:MZ8E65jS
ここは381が電波を撒き散らかすスレです

723 :軍人だけど:02/12/06 15:02 ID:4rZdte/2
>>694=381
この>>381の奴はヤマトン廚=ごるごるもあだよ(笑
381は必死に「ごるごるもあ」は沖縄人だとアピールしてるだろう(笑
そこが不自然なんだよ。「ごるごるもあ」を電波の沖縄人と主張するのは
そういう設定にしておいたほうが、朝鮮人の宣伝工作にとって都合が良い
からだろう。
381は、電波の沖縄人は相手にしないと言ってるが、たんに電波とはいわず、
「電波の沖縄人」と表現してるところがミソ(笑
そもそも、ここのスレは「鮮人による沖縄叩きが目的」と、381=ヤマトン廚が
自分で認めてるだろう(笑)。沖縄問題について、このスレでまじめに語ること自体、
無意味なんだよな。381=ごるごるもあは、沖縄問題を語るふりをして、沖縄を
罵倒し、また沖縄人に偽装して日本国家をののしってるんだよ。
これを分断工作といわずして何という?(笑。あんまり、成功してないが(笑。
日本人サイドから、このスレの目的が暴露されるたびに登場する、
『生長必死だな』
というカキコも、381=ごるごるもあ=ヤマトン廚が書いてるんだよ。
他のスレにもたびたび登場する『生長必死だな』のカキコは、左翼ではなく
左翼に偽装した朝鮮人の工作員によるものだよ(笑。
もう一つ教えておこう。最近は、新左翼にも公然と朝鮮人への嫌悪感を表明する
者が現れてきてるよ。
鮮人は、左翼からも嫌われ始めてるんだよ。時代は変わったな(笑。
左翼には、過去に朝鮮人から嫌がらせを受けた奴が多いそうだ。左翼の立場上、
いままで朝鮮人を非難できなかったが、もう我慢できんみたいだ(笑。


724 :軍人だけど:02/12/06 15:22 ID:4rZdte/2
左翼の中には、朝鮮人への長年の恨み(イジメられたこと)をはらすために
自分からすすんで、朝鮮人の情報を公安に提供する奴が増えてるよ。
左翼は朝鮮人の味方、というタテマエがあったため、これまで左翼は朝鮮人から嫌がらせ
を受けても、愛想笑いを浮かべて我慢するしかなかったのだが、現在の
日本の世論の影響を受けて、左翼も朝鮮人への怨念を隠さなくなってる。
日本社会の右傾化ってヤツだな(笑。


725 :朝まで名無しさん:02/12/06 15:43 ID:oRM0w2m5
このスレは宗教板をいつも荒らしている基地外が立てたもの。
本人は本気で自分の事を神の使いだと思い込み沖縄独立は
神が自分に与えた使命だと思っている。
何を言っても無駄です。 


726 :ヤマトン厨:02/12/06 15:46 ID:vZp5VbAg
リンクの追加です。参考にどうぞ。

★琉球赤軍が言いたいことを言って殺しまくるスレ★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039096439/

ごるごるもあ氏がお立てになられたようです。

727 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:10 ID:1MPqchd1
軍人だけど =ごるごるもあ=ヤマトン廚
に見えるな。

沖縄批判は朝鮮人のしわざというのもトンデモ系の話だろ。
仮に朝鮮人としても的を得た沖縄批判なら歓迎だがな。

728 :軍人だけど:02/12/06 16:37 ID:4rZdte/2
>>726
おい、ヤマトン廚=ごるごるもあ=381。
おまえは名前も住所も家族構成も、すべて公安に知られてるぞ。
おまえのボスが、公安に情報を流してるそうだ。
おまえと同じチームの仲間も、公安に名前と住所を知られてるな(笑
情報が筒抜けじゃないか(笑。
おまえは、総連の上層部からも信用されてないようだな。
信用されるために、まじめに仕事してるわけか(笑)。いじらしいな(笑。
反日活動はやめたほうがいいぞぉ(笑。

ヤマトン廚くん、俺は生長じゃないぞ(笑。
生長必死だな、というなよ(笑。
もうすぐ北朝鮮も崩壊するな。ヤマトン廚は来年祖国に帰るの?(笑
日本に帰化しないんだろ?(笑。
>726ヤマトン廚は、自分はあくまでも「ごるごるもあ」とは別人ということ
にしたいのかい?(笑。


729 :名無し:02/12/06 16:41 ID:aT6GScQq
>1 中共の意見を聞くべきだ。
大賛成するだろう。そのあとはチベットの悲劇だ。
沖縄の男は皆大陸に勤労奉仕に行って,二度と帰ることはないだろう。
ありふれた民族の絶滅だ。

730 :朝まで名無しさん:02/12/06 16:47 ID:1MPqchd1
>おい、ヤマトン廚=ごるごるもあ=381。
>おまえは名前も住所も家族構成も、すべて公安に知られてるぞ。

んなことどうして判るの?おせーて
なんかソースがあったら同一人物説信用するよ。


731 :朝まで名無しさん:02/12/06 17:06 ID:f2oJ2qAV
少なくとも、ごるごる=381は違うような気がする

732 :軍人ですか?:02/12/06 17:13 ID:4rZdte/2
>>730
なぜわかるのかなー。
本当に、公安に情報が筒抜けなのかな?(笑
はたして、ヤマトン廚のボスは、部下を公安に売ったのか?(笑
うーむ、可能性がないとは言えんが・・・「軍人だけど」が嘘をついている
かもしれないし(笑。
さあ、みんなも考えてみよう(笑。
ヤマトン廚が自分から公安に接触して、情報を提供するという手もあるが(笑。
総連は、ヤマトン廚を信用してないらしいから、おそらくヤマトン廚を監視してるな(笑。
ヤマトン廚が自分から公安に接近するのは難しいな(笑。
ヤマトン廚が日本に帰化するには、自衛隊に情報を提供するしかないか(笑。


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