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§ 総合雑談スレッド その17

1 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/23 11:48 ID:Xv/lBGrB
コテ、名無し問わず
思想問わず
手段問わず
議論、雑談すべし

2 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 11:50 ID:LumyVOEn
2

3 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 11:54 ID:LumyVOEn
わかりました?
段さん。

4 :段造:02/11/23 11:58 ID:bQFTKSm/
>>3
わかりました。 この娘、脱いでいるの?

5 :段造:02/11/23 11:58 ID:bQFTKSm/
>>2

2より1000の方が500倍、偉い!

6 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 11:59 ID:0tWeDDP7
イヨウ。地獄からの書き込みだよ。ギャハハハハハハ。

7 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 12:00 ID:0tWeDDP7
川口ひろし探検隊祝復活。
川口の変わりに藤岡ひろしダポ。
ライダーキックでアナコンダを撃つ。

8 :段造:02/11/23 12:01 ID:bQFTKSm/
>>2
又しても1000ゲットしてしまった。

いまフッサールやって、構造主義に進んでいます。
哲学って、そのうちに自然科学によって淘汰されるんじゃないの。

9 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 12:01 ID:LumyVOEn
>>4

脱いでないですね。

10 :朝まで名無しさん:02/11/23 12:02 ID:Xv/lBGrB
>>4
家で、お風呂とかで脱いでますよ

11 :段造:02/11/23 12:04 ID:bQFTKSm/
>>6
乾いた笑いやね。 

12 :段造:02/11/23 12:07 ID:bQFTKSm/
ミスワールドコンテストは性的退廃を生む。

13 :段造:02/11/23 12:08 ID:bQFTKSm/
>>9
>>10
トイレでも脱ぐ。

14 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 12:10 ID:0tWeDDP7
夏目雅子や松雪の美しさに比べたら他の者なんて・・・
米倉やら菊川がCMに出てるのを見て、おお何てチャレンジャーなんだと。
特に米倉。

15 :段造:02/11/23 12:13 ID:bQFTKSm/
>>14
夏目雅子は綺麗やね。
眼がイイ!
サルベジさんだと 原節子か?

16 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 12:29 ID:0tWeDDP7
き〜みの〜なは〜♪
最近の持ち上げられた中身の無いアイドルとかは今一つ好かん。
小池栄子とか深田強固とか・・・
どうなっとんのじゃー!本物の「女優」は今何処。

17 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 12:53 ID:0tWeDDP7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1034988277/
昨日このCM見てぶち切れました。
激しく怒りが込み上げ梶原一騎氏に不買運動を誓いマスタ。
何をしてる?ジョーは苦しくてもくわねーんだよ。
力石が耐えた様に耐えるんだよ!ふざけんな!
まじ で あ た ま に き た よ 。
怒れ!全国のジョーファンよ!ボクサーよ!怒れ!アノ糞CMを撲滅せよ!!!!


18 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 13:09 ID:0tWeDDP7
金飛竜とでもチョムチョム踊ってろ!クソッタレが!
中身の無い腐れブスを売り出す為にジョーを汚しやがって!
ホリプロか?二ダーの王国が!調子に乗るな!
梶原一騎も確かに・・・だが、貴様等!調子付くな!
怒れ辰由!怒れ極真の猛者達よ!

19 :段造:02/11/23 16:15 ID:bQFTKSm/
>>17
そんなCM見たことないが。
何をお怒りに。

20 :段造:02/11/23 16:31 ID:bQFTKSm/
サルベジさん。
格闘技始まるぞい。

21 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 16:41 ID:0tWeDDP7
>>19
明日のジョー好きなら見たら切れる事請合います。
>>20
何チャンネル?東京のみとか言ったら・・・・

22 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 16:47 ID:0tWeDDP7
怒髪天なCM概要
ブッ細工が身の程知らずにも白鳥礼子の真似をして
控え室で空腹に耐えるジョーの前に行く
んで目の前でラーメンにお湯注ぎながらジョーを誘惑
丹下のオッちゃんが只管止めるがジョーが丹下のオッちゃんを
振り払い、蹴倒しラーメンを強奪し食す。
丹下のオッちゃん泣きながら「ジョー!!」
・・・・・・書いてて怒りが再燃。
あの不細工女の国籍とか関係無い、日本人がしてても怒りの対象。


23 :段造:02/11/23 16:56 ID:bQFTKSm/
ジェロム、柔道やっているのか?
袈裟固め?

24 :段造:02/11/23 16:57 ID:bQFTKSm/
>>21
TBS

25 :段造:02/11/23 16:58 ID:bQFTKSm/
>>22
関西だけじゃないの。
見たこと無いよ。
やっぱり。

26 :段造:02/11/23 17:02 ID:bQFTKSm/
打撃系と組み討ち系では組み討ち系が有利。
K−1選手可哀想。
あんな試合に出るべきじゃあない。

27 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 17:04 ID:0tWeDDP7
先生!力一杯してません!!
TBSぶっ殺します。

28 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 17:07 ID:0tWeDDP7
>>26
リーならワンインチパンチが出せるのに・・・
ってかK1もうイイや。
素手でやらせないと面白くないし。
グローブ付けて抜き手が出来るもんか。

29 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 17:11 ID:0tWeDDP7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037973371/
議論板から放逐された擁護ハケーン。
ってか財務省・・・
救いがねーよ。

30 :段造:02/11/23 17:19 ID:bQFTKSm/
>>29
インタゲ反対の根拠って、国債発行に支障があるから、ってこと?

31 :段造:02/11/23 17:27 ID:bQFTKSm/
http://www.2ch.net/2ch.html

サルベジさん、大丈夫? 公共の場で謝罪してはいけません。

32 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 17:33 ID:0tWeDDP7
>>31
失敗すたな!失敗すたな!叱責。
>>30
>経済活動水準が高まる前に長期金利が上昇すれば、政府や企業の利払い負担が
>増加する
此れ誰が言ってるのかと小一時間。実質と名目とを小一時間・・・
マジで此れを財務省の香具師らが言ってるとすれば
救いようの無い馬鹿か確信犯の何れか。(確信犯だとは思うが)
Pクルーグマンの目の前で言えるものなら言ってみろ。屁タレども目が。

33 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 17:38 ID:0tWeDDP7
ホウ、慶応に竹中が出向いたと・・・
顔さんは日本刀持って出かけたのかな・・・
三田祭りに出向くとはね・・・
生卵ぶつけて「木村切れやゴルァ!!」と叫ぶ勇者は出なかったようだな。

34 :段造:02/11/23 17:46 ID:bQFTKSm/
>>32
名目金利は上昇するかもしれないけれども、実質金利は低下する
から問題なし、ってこと?

35 :段造:02/11/23 17:50 ID:bQFTKSm/
>>33

♪ 三田の色魔、低脳 、慶応 ♪

早稲田の学生が歌っていたな。 まだやっているのかな。

36 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 18:01 ID:0tWeDDP7
>>34
もしくは調整可能って事さね。(調整が効かずにハイパー?アホか)
なんの為に日銀の存在が政府の存在が。
バブル潰しは出来ても今回は出来ませんってな理屈が通じるか。

37 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 18:02 ID:0tWeDDP7
んで>>31は何さ?

38 :段造:02/11/23 18:20 ID:bQFTKSm/
>>37
忘れたの?

自慰つき土下座。

39 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 18:39 ID:0tWeDDP7
>>37
同士段造!>>31のリンク先に行って見ろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!

40 :段造:02/11/23 18:48 ID:bQFTKSm/
>>39
ありゃま。 未熟者でした。

同志サルベジさん、わたし恥ずかしい!

警官が電車内で自慰して逮捕された、ってやつなんだけど。

41 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 18:58 ID:0tWeDDP7
この醜態、晒し上げと言うのも一興かと存じますが・・クケケケケケケケヶ

警官がねー、キャリア?ノンキャリ?幾つなんだろ?
観られてると興奮?ばれるかばれないかの興奮?
性欲系統の犯罪はね修正不可なんだからロボトミーが良いよ。
性的志向は変えられないでしょ。(外からヤメレッ!って幾ら叫んでもね)
故に神戸サカキバラの餓鬼も社会復帰は著しく困難だろうね。
チ●ポコと球切り落とせば何とかなるかな?
中国の宦官は玉金切り落とさなかったからエロイ事止めなかったんだよ。

42 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 19:02 ID:0tWeDDP7
>>41を書いた後ふと気付く・・・
漏れもか?漏れもヤラレルノカ?????
ガタガタプルプル))

43 :段造:02/11/23 19:13 ID:bQFTKSm/
>>41
大久保清。 あのお父さんも、おじいさんも同じ犯罪の前科がある。
サルベジさんと同じく、病気の一種。
染色体異常。
刑務所に入れても意味が無い。
それこそアメリカみたいに、ロボトミーでもしなければ。
日本人は情緒的だから、合理的だ、と解っていても出来ないだろう、
というのが学者の意見。

で、中国の宦官、玉金、切り取らなかったの? 一部じゃないの?

44 :段造:02/11/23 19:15 ID:bQFTKSm/
>>43
追記。

史記の「司馬遷」。 玉金取られたね。
ワタシも、玉金取って、邪念を無くして歴史に残りたい。

45 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 19:23 ID:0tWeDDP7
>>43
染色体異常と言うのは正解だけど。
変える事の出来ないサガ(性)とでも言うべきか。
XXかXYで本の少し異常が起きて脳内が女で有るのに体が男だとか
脳が男なのに体が女だとかで。
病気と言う表現は少し語弊が・・・
でもロリやらフェチ野朗どもも染色体異常って事で説明付くのかな?

玉金とらなんだから宦官女に悪さ沢山。(完全に取り去った時代が有ったかは存ぜぬ)

46 :段造:02/11/23 19:27 ID:bQFTKSm/
>>45
米国の学者が、常習犯の染色体を調べたら、95%がXXYの持ち主
だった、とか。
あと、双子の研究。
片方が常習的犯罪者になっていると、もう片方も殆ど例外なく常習的犯罪者。
ただその関係は25歳まで。

よかったね、サルベジさん。

47 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 19:30 ID:0tWeDDP7
馬鹿の語源が宦官って知ってた?
趙高だったけ?平家物語にも逆臣の見本として出てくる
裏切り馬鹿。宦官って玉金まで取ると今度は権力やら金に対する
欲が強くなって駄目なんだとさ。



48 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 19:32 ID:0tWeDDP7
結論、性的嗜好は変更不可。
どうしても社会で受け入れられない性癖の持ち主は
去勢もしくはロボトミーが望ましいです。
(社会がそれらを受け入れると言うならば問題は無いですが)

49 :段造:02/11/23 19:43 ID:bQFTKSm/
>>47
馬鹿の語源が宦官?
それは知らなんだ。馬、鹿、なんて考えるとつじつまが・・・・。
慎太郎、日本の政治家は宦官みたいだ、って言って辞めたんだよね。
ワタシ、物欲はあまり無いんですよね。 1DKで満足だし、欲しい物も
あまり無い。でも性欲はあるね。並の人間以上に。

最近思うんですけど、病気も、犯罪も必要悪なんかな、と。
病気が有るから医学が進み、健常者も恩恵を受ける。人類全体が恩恵を
受ける。
犯罪があるから、管理技術が発達し、社会の秩序を保つ技術が。
国民をまとめる技術が出てくる。
人間の欲望って、バランスが採れているんですかね。

50 :( ´∀`):02/11/23 19:48 ID:iRsqQtjt
三田祭は、ラグビー早慶戦の74-5という歴史的大敗によって
行く意思を失いました。へー、平蔵が来てたんだ。
でも行っても気づかなかったと思うな。
李登輝ならともかく、その他の講演なんて興味ないしな。
中庭でオネーちゃんと携帯番号を交換してるほうがいいし。

51 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 19:50 ID:0tWeDDP7
人間の欲のバランスはブチ壊れてるよ・・・
壊れてるから抑制する為に法があったり宗教があったり。
でもそれでも人造の神様(法だったり)の前に一定方向への
欲は肯定されて・・・
地球規模でみたら人間は壊れた生命体だよ・・・
粛清しなくちゃ♪粛清しなくちゃ♪皆地球に優しいネアンデルタール並に戻さなきゃ♪

52 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/23 20:02 ID:0tWeDDP7
>>50
珍獣養護をハケーンしますた。
でも保護指定区域(プラス)なので猟銃で撃てませんですタ。
議論板から追い出され、経済板ではタコ殴りにされ
流れ流れてたどり着いた先がプラス・・・オイちゃん涙出てきた。
流転のネラーとでも名付けよう。

53 :段造:02/11/23 20:51 ID:bQFTKSm/
>>51
壊れた生命体、というよりも地球の寄生虫だね。
ガン細胞か。
そして宇宙の寄生虫に進化する。

54 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 21:40 ID:LumyVOEn
ただいま。

55 :段造:02/11/23 21:41 ID:bQFTKSm/
>>54

おっ、2ちゃんの寄○虫。

ジョークです。 怒らないで。

56 :段造:02/11/23 21:41 ID:bQFTKSm/
アーサー王って架空の人間だったのか。

57 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 21:43 ID:LumyVOEn
寄○虫?

58 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 21:46 ID:LumyVOEn
そういや英国史を学んだときにはアーサー王の名は無かったような気が・・・

59 :( ´∀`):02/11/23 22:10 ID:iRsqQtjt
>>52
養護、いま経済板にいるよ。
それにしても彼は本当に、どうやって食ってるんだろうね?

ところで、アーサー王は架空の人とも言い切れないんじゃなかった?
まあ伝説上の人ではあるよね。トリスタンとイゾルデとか、
聖杯伝説とか、ワグナー好きには縁の深いお話だよ。

60 :段造:02/11/23 22:11 ID:bQFTKSm/
>>57
とんでもない。
おじゃま○
ごくつぶ○

哲学勉強。もうすぐ一段落するけど、論争技術としてはあまり関係無いような。

英国の歴史は侵略の歴史。でも戦争に勝ったので正義の味方に。

61 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 22:16 ID:LumyVOEn
>>52
誰ですそれ?

アーサー王自体が実在したとしても、
別の名だった・・・などの話でしょうかね?

>>60
私は今、風姿花伝よんどります。
まだ数ページですが、古文を解読しながら読むのがつらい・・・

論争技術というより、
物事の考え方でしょう結局は。

62 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 22:18 ID:LumyVOEn
パラ際とシングル・・・

63 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 22:21 ID:LumyVOEn
パラサイトシングルはやはり戦後教育の弊害でしょうか・・・

64 :段造:02/11/23 22:32 ID:bQFTKSm/
>>63
TBSですね。
ワタシも今観ていました。
自分の力でやっている分には構わない、というか当然だろうけど
寄生はイカン。
個人レベルでもイカン。
国家レベルでもイカン。

日本は個人レベルでも国家レベルでも自立していない。

65 :段造:02/11/23 22:33 ID:bQFTKSm/
>>61
風刺家電、ってどんな本なんですか。
中国のチャンバラ小説?

66 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/23 22:36 ID:LumyVOEn
>>64
誰かが言葉は忘れましたが、
賛美しているような事や日本の消費を引っ張っているいってましたが、
長い目で見ればパラサイトシングルの増加は、日本の沈没を予感させますね。

教育的にも・・・

まさに日本最後の栄華かと・・・

>>65
世阿弥の書いた能楽書。

67 :段造:02/11/23 22:43 ID:bQFTKSm/
>>61
理論的な精緻度、ということで言えば、法律だね。
ワタシのつたない経験から言うと。
法律が一番精緻。

哲学よりも自然科学のほうが良い、と思う。
物事の考え方、という点からいうと。
哲学は消滅するんじゃないかな。

68 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 22:43 ID:kRoD9tLr
>>59
呼んだ?>ヴァグナー好き 
どのくらい好きかというと、某少佐大隊長殿が戦争を好きなのと同じくらい。

69 :段造:02/11/23 22:46 ID:bQFTKSm/
>>66
やはり、世阿弥でしたか。 もしかしたら、と思っていたんだけど。
何でそんなの読んでいるの?
もしかして、ワタシに負けたので厭世感が、出家するの?

もう寝る時間だって。
明日は朝から、カキコしよう。

ではお休みなさい。

70 :( ´∀`):02/11/23 23:01 ID:iRsqQtjt
>>68
じゃあボクと張るくらいだねw

71 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:05 ID:kRoD9tLr
>>70
ぬ、そう来ますか。
バイロイト詣はした?

72 :( ´∀`):02/11/23 23:07 ID:iRsqQtjt
>>71
10年後にする予定ですw

指揮者が見えないけど、それもまた一興だねw

73 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:11 ID:kRoD9tLr
>>72
じゃあ、とりあえず現時点では僕の勝ち(w
10年ほど前(93年)にバイロイト(とザルツブルク)に行ったよ。
残念ながら珍しくリングをやらなかった年なんで見てないけど、トリスタン
パルジファル、タンホイザーは見た。
あのカバー付きのオケピット、木造のホールの響き、恐るべきコーラス、
無愛想な椅子、凄い体験だった。

74 :裏・跳:02/11/23 23:15 ID:SMXQZnsl
アーサー王ねぇ.
アルフレッド大王の記憶が反映されてるってことはないかな?

そういえば丘陵に刻まれた巨大な白馬.アルフレッド大王の戦勝記念って伝承があったよーな.

円卓の騎士って,ローエングリン,パーシバル,ガウェイン,トリスタンぐらいしか思い出せないや.
ライオン連れて歩いてるのって誰だっけ?

75 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:26 ID:kRoD9tLr
>ライオン連れて
そんな奴いたっけ?
あとはライオネル、ランスロット、ベディヴィアくらいしか思い出せんな。

76 :裏・跳:02/11/23 23:28 ID:SMXQZnsl
>>67
> 物事の考え方、という点からいうと。
そんなに違うの?考え方って,どちらも論理学から来てると思ってた.

> 哲学は消滅するんじゃないかな。
対象とするモノが違う以上,一方が他方を駆逐することはないと思われ.

77 :( ´∀`):02/11/23 23:29 ID:iRsqQtjt
>>73
おや、それは羨ましい。
ボクも自分の稼ぎで行けるようになりたいっすね。
ほんとは大学在学中に行くつもりだったんだけどさ。

ちなみにボクはワグナーではパルジファルが一番好きですぜ。
次がローエングリンかな。高校時代、バイロイトの写真集
買ってきて、あの特殊な構造見てマジでビビった。

78 :( ´∀`):02/11/23 23:30 ID:iRsqQtjt
>>74
円卓の騎士って言えば、SSのヒムラーが猿真似してたね。

79 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:31 ID:kRoD9tLr
>>76
段ちゃんの認識としては「世界の摂理」が共通の対象なんでしょう。
確かにそういう面もある。

80 :裏・跳:02/11/23 23:32 ID:SMXQZnsl
>>75
夢見る消防の頃に本で読んだ記憶なんで間違ってるかも.

誰かが「湖沼の騎士」って通名がついてたのと同じ感じで「ライオンの騎士」ってのがいたと思う.
ピンチになるとライオンが出てきて助けてくれるの.

81 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:36 ID:kRoD9tLr
>>77
へっへっへ(←得意げな笑い)羨ましいでせう。
たぶん、その写真集は僕も持ってる。年ごとの写真を載せてる奴でリング編とその他に
分かれてるんじゃない? あれを見て、ヴィーラント・ヴァグナーの演出のリングとトリスタン、
パルジファルを見たくて仕方がないんだよな。
ちなみに、僕はトリスタンが一番好きかな。次にパルジファルかヴァルキューレ。
しかし、あの バイロイトの構造はマジで凄いね。行ったとき、オケピットをのぞいてみたけど
よくあんな構造を創造したもんだ。

82 :裏・跳:02/11/23 23:36 ID:SMXQZnsl
>>79
そういうことなら,一方が他方を駆逐するどころか融合していきそうな気がするな,私は.
いつぞや段造さんが言ってた無限の話なんて,哲学と数学の境界領域って感じだし.

>>78
へぇー,それ知らないや.ヒムラー以下のSS幹部が円卓の騎士でヒトラーがアーサー
になるの?


83 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:41 ID:kRoD9tLr
>>82
僕もそう思うよ>融合
ところが現実はそうなっていない。
哲学は科学の原因を思考する学問だからね。目的が似てるようで違う。

>>78>>82
それは初耳。
どうもヒトラーがリエンツィ(護民官)を指向していたとか、ローエングリンを
模倣しようとしていたというのは聞いたことがあるけど。

84 :( ´∀`):02/11/23 23:44 ID:N8hc4Kju
>>81
それそれw
ボクは演出は、変に時事的なのはあまり好きになれないな。
こればっかりは好みなのかも知れないけどね。

それにしても、子供の頃からオペラをよくテレビで見てたボクも
あのバイロイトの地中式wオケピットの構造にはたまげた。
当時あんなことを考えられたってのはすごい。
あの簡素な外観もすんごく好き。嗚呼、いつか行きたい…。

ところで跳ね馬さんは、ワグナーは誰の指揮が一番好き?

>>82
そうそう。あと、ヒムラーはローエングリンに出てくる
王様の生まれ変わりが自分だと信じてたことでも有名。
まあ、一種のキティですw

85 :( ´∀`):02/11/23 23:49 ID:N8hc4Kju
>>83
ヒトラーが政治家になることを決心したのは
リエンツィを観た時だって説があるようだけど、
だとしたらワグナーも随分罪作りなことをw
バイロイトとナチにはずいぶん黒い話が多いね。

ところでヒムラーというのはまあ、2ちゃんでいう
基地外でして、東方民族の侵略に対抗するんだ!と、
ヴェヴェルスブルク城というのを買って
(当時のSSの映像で出てくるお城でつ)、
いろいろ怪しげな儀式をしていたようです。
円卓もちゃんとあって、椅子にはヒムラー以下
親衛隊幹部の名前が彫られていたとか…。

86 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/23 23:53 ID:kRoD9tLr
>>84
現役ではまずバレンボイム。
トリスタンがこの人の指揮だったんだけど、これがまた煽る煽る。文字通り扇情的(w
次が大野和士と飯守泰次郎。それぞれ二期会のヴァルキューレと関西二期会のパルジファル
を聞いて凄くよかったから。
CDで聞いただけの人まで入れたら(ありきたりだけど)断然クナッパーツブッシュ。
「あの」パルジファル凄すぎ。マジ凄すぎ。指揮も凄いが、あそこの聴きものはホッター
かもしれない。それとリングも素晴らしい。
トリスタンはフルトヴェングラー。3幕の前奏曲のどす黒い絶望の音色はほかの誰も真似
できないんじゃないか。

そう言えば、顔タンはパルジファルが好きなら、グルネマンツ歌いにこだわりとか
あるんじゃない?

87 :裏・跳:02/11/23 23:59 ID:SMXQZnsl
>>83
哲学は科学の原因を追求する,か.
深そうだ.

リエンツィって最後の護民官とか言う人?
それでナチス党大会はリエンツィの序曲がテーマソングになってたわけですか.

さて,風呂落ちです.


88 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 00:01 ID:/wd1ohL4
>>85
それをいっちゃなぁ(w
じゃぁヴァグナーが音楽家を目指す原因になったベートーヴェンはもっと罪深いことになる(w
もともと芸術ってのは、罪と業の上に聳えるヴァルハラみたいなものでして。
ただ、バイロイトとナチの関係は、嫌な話が多いのは事実やね。ヴィニフレードが熱烈にナチを
支持していたらしいとか、ヒトラーと、ヴォルフガング・ヴィーラントの兄弟が一緒に写ってる
写真とか。
でも、33年34年のバイロイトで、フルトヴェングラーが指揮するマイスタージンガーの終幕で、
観客も一緒になって「例え神聖ローマ帝国が滅びたとしても、神聖なドイツの芸術は我らの手に残る」
と涙ながらに歌ったというときの観客の心情は、ナチとは切り離して考えたい。確かに難しいけども。

89 :( ´∀`):02/11/24 00:02 ID:Y8NJLrjt
>>86
バレンボイムでつか。あの人の振ったバイロイト音楽祭の
リングを映像でみたけど、いや、すごいw
しかも演出のテーマがチェルノブイリだった…。
ボクは現役では特に好きな人はいないんだけど、
クナのヴァルキューレは聴いた時茫然としてしまった。
1幕だけだったけど、うーん、身の毛もよだつってのは
ああいうことではないのかな。

クナにしろフルヴェンにしろ、録音が古いのが本当に
痛恨だけど、クナはヴァルキューレの1幕だけ、
けっこう録音がいいのが売られてるよね。

さてさて、で、ボクはグルネマンツ歌いは誰が好きでせう?

90 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 00:12 ID:/wd1ohL4
>>89
ああ、あのヴァルキューレ一幕! あれは凄い。凄すぎる。
キャストも素晴らしい(フラグスタートのジークリンデが!!)。
ジークリンデが去って舞台が暗くなって、ジークムントが「ヴェルゼ! ヴェルゼ!」
と父を呼び剣を求めた時の、本当に光が貫くような剣のファンファーレ。
最後の方、どんどん興奮して終結和音手前のあのジークムントの死を予言する
不協和音のもの凄いこと。全く素晴らしい。
ちなみに、クナのヴァルキューレといえば非常にいい録音で3幕終結部約25分、と
いうか「ヴォータンの告別と魔の炎の音楽」もありますよね。ヴォータン:ジョージ・ロンドン。
「これがホッターなら」ってなもんですが、それでもやっぱり素晴らしい。「我が槍を恐るる者、
この炎を越えることあたわず!」と宣告するときのジークフリート動機の格好いいことここに極まります。

91 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 00:13 ID:/wd1ohL4
>>89
>グルネマンツ歌い
当たり障り無く、ホッターと言ってみる。

92 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 00:24 ID:/wd1ohL4
ぼちぼち寝ます。
お休みなさい。

93 :( ´∀`):02/11/24 00:40 ID:Y8NJLrjt
あ、いまチャットしてて。
ごめんなちゃい。

94 :大天才様1号:02/11/24 06:21 ID:xeBGCn5m
ただいま>>みんな。

ふう。なんかいまいちな釣果だな。数はともかく内容がね。
よく考えると、俺、ナンパに引っかかるような尻軽女嫌いだったわ。
まあ、今日も頑張ろう。

サルタソ、まえに俺の腰を心配してくれてたね。治ったよ。
どうもありがとう。

顔タソはOLが好きなのか。成果はどうだった?
学生と社会人の恋愛ってどうよ?

95 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 09:26 ID:l/8Yofqt
バニラスカイを鑑賞してみた。
リングを診て来た。
バニラスカイは前に言ってた「完全なるVR」が舞台装置なんやね。
ペネロペは良いね、サルマハエックよりもイイ!
(こないだトムが来日した時も付いてきてたね)
リング・・・怖いか?あれが怖いのか?
製作者は市川近に弟子入りして恐怖の何たるかを・・・
「わービックリ!」ってのは少々違うだろうっと。
>>天さん お帰りなさいなのレス。

96 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 09:28 ID:l/8Yofqt
あぁあ全く。
皇室侮辱オンパレードのスレ乱立してからに。
わしゃ知らんぞ。


97 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:12 ID:l/8Yofqt
>>49
阿呆の語源は蜀漢の劉備の阿呆息子劉禅からきたんらよ。
劉禅の幼名がアトだったから、アトみたい→アホみたい。
有名な話では趙雲が必死こいて敵の追撃の最中
琵婦人に託されたアト(劉禅)を劉備に届けたんだけど
劉備はアトをジャイアントスイングしてブン投げたんだよ。
「こんな赤子より、優秀な武将の方が大事」って言って。

でも阿呆も馬鹿も中国譲りの言葉なら古の日本は「それ」を如何表現してたんだろう。
後、阿呆が先に生まれた言葉か?馬鹿が先なのか?
日本の阿呆馬鹿分布図に何か関係しているのか?
む〜、気になる。


98 :段造:02/11/24 10:17 ID:vHam0vo8
>>76
例えば「美」とは何か?
哲学では色々言われていますが、科学的に考えれば、
花を観て綺麗とかんじるのは脳がそう感じるから。
では脳はどんな条件を具備したものを観ると綺麗と感じるように
創られて、出来ているのか。
これなんかは科学の問題で解決できるし、すべきではないか、と。

自我の問題にしたって、脳内物質の交換云々の問題に・・・。

99 :段造:02/11/24 10:19 ID:vHam0vo8
>>82
そうか。
駆使するというよりも融合か。
そうかもしれませんね。

境界線が曖昧になって行く、そういうことかもしれないね。

100 :段造:02/11/24 10:25 ID:vHam0vo8
>>97
ふ〜ん。語源ってのは興味深いですね。

あほとか、馬鹿、とかの言葉は漢字が来日する前から有ったでしょう。
漢字、文字が来てから、適当にくっつけたんじゃないのかな。

こんなガキよりも武将が大事、という話は聞いたことがある。


101 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:28 ID:l/8Yofqt
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038071867/
貴様等!、漏れは貴様等を あ い し て い る ぞ 。
顔さーん、こんなコメントがデマスター!!
愛してる?〜とっても〜空に太陽があ〜るかぎ〜り〜♪

102 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:37 ID:l/8Yofqt
ウラー同士段造ォォォォ!やりすぎだぁぁぁぁぁー自首汁。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038061055/
繰り替えす、同士段造は党規則を著しく逸脱した!涙を飲んで粛清するのだ!

103 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:40 ID:l/8Yofqt
激しく無意味なテロ行為。
無駄無駄無駄無駄無駄。マスコミを巻き込みながらやるんなら未だしも。

104 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:41 ID:l/8Yofqt
サンプロ、叩かれてる有名人政治家のボードを作成。
田原、筑紫、久米は勿論入ってません。
笑えるから、サンプロ見てみろ。

105 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 10:43 ID:jYbw0p7P
何故心理学が入れてもらってないのだろう?

106 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:45 ID:l/8Yofqt
>>105
おはやう。
吉田がサンプロで只管言い訳してます。
社民の奴等は呼ばれたが逃げたそうです。(田原談)
平沢が切れてます。

107 :段造:02/11/24 10:49 ID:vHam0vo8
>>102
な〜〜〜〜んでワタシが^〜〜〜!
ベクトルが正反対ですがね〜〜〜!

同志^〜〜〜!

108 :段造:02/11/24 10:50 ID:vHam0vo8
>>104
サンプロ、観ているよ〜。

109 :段造:02/11/24 10:51 ID:vHam0vo8
>>105
サルベジ現象?
解説希望。

110 :段造:02/11/24 10:52 ID:vHam0vo8
テレビみたいのに、嫁さんが邪魔するんですよ。

111 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:55 ID:l/8Yofqt
>>107
ウラー、釈明は死刑にした後で検分する。
ウラー、大人しく逮捕されるのだ同志。
ウォトカー!ぶはーっ。

112 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 10:57 ID:l/8Yofqt
なんなんですか?社民は?
あ痛ーなんじゃこりゃ?壊れた塵もって来られても迷惑なだけだろ。
トコトン卑怯だな。
「新人ですからわかりません。本人じゃないから・・・」
あ痛ー!こいつ等マジですか?

113 :段造:02/11/24 10:58 ID:vHam0vo8
【社会】「失神ゲーム」、小中学生に流行
1 名前:kannaφ ★ 02/11/24 10:30 ID:???
asahi.com
 「阪神ゲーム」と呼ばれる危険な遊びが、子どもたちの間で流行している。
胸などを強く圧迫してもらい、意識が薄れる感覚を楽しむというものだ。東京都内
では小学生がけがをしたことがわかって問題化し、教育委員会も注意を呼びかけ
た。欧米ではすでに死者も出ている。」

阪神って罪やね。 存在自体が悪。
 

114 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 10:59 ID:jYbw0p7P
>>109
自然科学を持ち出すなら心理学も必要じゃないですかね?

>>110
朝っぱらからお盛んですね

115 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:00 ID:l/8Yofqt
>>113
捏造イクナイ!

116 :段造:02/11/24 11:01 ID:vHam0vo8
>>111
逮捕されるぐらいなら、一人でも多くの道連れを。
死刑になるぐらいなら、自爆してやる!

117 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:02 ID:jYbw0p7P
与党としては、北朝鮮を刺激する=戦争 を避けたい
戦争になった場合、日本には対抗すべき手段が無い、責任も取れない
アメリカが北を優先的な敵だと明言してくれるまで事を起こしたくなかったと

そんなとこ?

118 :段造:02/11/24 11:03 ID:vHam0vo8
>>114
心理学がどうして文学部に属しているのか理解できん。
そのうち消滅ね。

おっぱい、さわったら発情しやがって・・・・・違う!

119 :段造:02/11/24 11:05 ID:vHam0vo8
吉田、全く知らない中国人があいつの顔みて
「あの人、ずるい顔している」

ふ〜ん、解るんだあ。

120 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:08 ID:jYbw0p7P
ところで、北との国交正常化って、必要なの?

121 :段造:02/11/24 11:09 ID:vHam0vo8
>>117
だからね、戦争するつもりが無ければ外交なんて出来ないって。
とくにああいう無法者国家に対しては。
必要なときには喧嘩する。

中国、ロシアを説得して包囲網。
米日で空爆。韓国は地上軍。
そんで先制攻撃。 攻撃されてから、なんて言っていたら莫大な被害を
受けるぞ。
先制攻撃したって大国の了解をもらっているんだから、国際世論の
批判なんか関係なし。

122 :段造:02/11/24 11:10 ID:vHam0vo8
>>120
お互いに大使館を置く。

123 :( ´∀`):02/11/24 11:10 ID:wCzMh5j/
阿部とも子って、悪い奴じゃないけど、バカだな。

一番嫌いなタイプの女だよ。
学級委員とかやってたタイプだな。

124 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:16 ID:l/8Yofqt
猪瀬!ボンバイエ!猪瀬!ボンバイエ!
ちゃーらーらーちゃらーららーちゃーちゃちゃー

戦争を起した際の被害と北を援助して超え太らせる事で及ぼされるであろう
麻薬、犯罪者、金融テロ、等々の被害を秤に掛けろっての。
秤に掛ける度胸すらないから、アメリカ様頼り。
足元見られてまた毟られるよ。

125 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:17 ID:jYbw0p7P
高速道路民営化推進委員会の基本方針
民営化しなくてもできるんと違うの?

126 :段造:02/11/24 11:19 ID:vHam0vo8
>>124
あとこれを機会に日本国が自立、というメリットも加えて欲しい。

127 :段造:02/11/24 11:20 ID:vHam0vo8
>>125
理念的には可能かもしれないけど、現実的には無理じゃない?

128 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:22 ID:jYbw0p7P
>>124
今だから言えるんじゃないのかなぁ?
悪の枢軸国発言が無ければ未だに何も進展してなかったと思われ

やっぱり基本的な問題は、日本が軍事的に自立してない所にあるような
どう自立するかは色々考えるべきだと思いますが


129 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:24 ID:l/8Yofqt
>>123
学級委員長してたムカつく馬鹿女が権限を利用して漏れを精神的リンチに掛けたので
コカコーラーのビンにロケット花火を沢山詰めて、ランチャー攻撃食らわしマスタ。
奴は豚の様に逃げ惑い悲鳴をあげてイマスタ。
ワタシはトテモトテモ満ち足りた気分になりマスタ。

130 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:25 ID:jYbw0p7P
>>129
その後が知りたい(w

131 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:28 ID:jYbw0p7P
本四連絡橋を採算を取れるようにしたいのなら、四国を経済特区にするとか

パラサイトシングルの特集をみて、よし、こいつらから金を取れば良いんだと思う

そう言うことが商売です

132 :段造:02/11/24 11:28 ID:vHam0vo8
>>130
今のお嫁さんだったりして。

133 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:29 ID:jYbw0p7P
>>132
絶対それは無いでしょう

134 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:32 ID:l/8Yofqt
>>130
当時は他愛も無い可愛い子供の悪戯と言う事で許してもらいマスタ。
勿論同級生の女からは「蛇蝎の如く忌み嫌われ」ますた が
男VS女と言う構図に紛れ込み漏れ一人が悪者になるのは避けマスタ。
今の嫁は全然年も場所も違うのれス。

135 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:34 ID:l/8Yofqt
因みにその学級委員長は朝ピーの「保険外交」になりマスタ。
まあ嫌なトークする事する事。鼻息荒すぎ。
絶対お徳ですから、死んだら如何するんですか?病気になったら?
ウゼェェェェ!

136 :段造:02/11/24 11:36 ID:vHam0vo8
>>131
パラサイトシングル特別料金。 三倍。
パラサイトシングル経済特区。
額に入れ墨して、公共料金総て特別料金。

ちょっとでかけてきます。嫁さんのおとも。

137 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:38 ID:l/8Yofqt
>>131
よし、ワン切り攻勢をかける。

138 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:44 ID:jYbw0p7P
【天下りがどんどん増えている!!】独立行政法人の役員数、国から分離前の3倍に 半数は天下り、常勤役員
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038104822/

これが現実

139 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 11:49 ID:l/8Yofqt
>>138
おじちゃーん、もう共産に全てくれてやろうよー。
革命させてしまおう。

140 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 11:58 ID:jYbw0p7P
おじちゃんはね、民営化や独立法人なんていう名前だけ挿げ替えるような、小手先のごまかしするなら
そのまま国がやってるほうが良いと思うんよ
情報公開を徹底して、責任の所在をハッキリさせれば、民営化とかするより叩きやすいし

共産の、何でも平等主義は矛盾だらけです
そこらを合理化してから出直してきてください

141 :段造:02/11/24 13:13 ID:vHam0vo8
>>140
そうですね。
真の民営化か、国営だね。 独立法人というのはイカンね。

142 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 13:32 ID:jYbw0p7P
>>141
銀行すら国営化されようとしてるのに、時代に逆らっちゃいけません

とか言ってみたり

民営化したら、色々と情報公開しなくても良くなるのでは?

143 :段造:02/11/24 13:38 ID:vHam0vo8
>>142
でも財務内容などは登記簿なんかに登録することになるんじゃないの。

公営企業は企業として劣ったものになりやすいからダメ。
警察とか軍隊とか裁判所とか、所謂公共財に限定すべし。



144 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 14:39 ID:l/8Yofqt
あはははお馬がパカパカ、皆の欲望と夢を背負って。
同じ夢や欲望を背負い込むにしても
お馬の方が政治家なんかよりヨッポド真っ当だよ。
持てる力を振り絞り燃え尽きるまで走るんだから。
ありゃ?今日のゲストは関西から出て行った外道
やりまくり三助=なませだ。

145 :段造:02/11/24 14:57 ID:vHam0vo8
>>144
競馬、パチンコ、麻雀。

これ、悪の亡国三大遊技。

146 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 15:07 ID:l/8Yofqt
ファルブラウが跳ね馬と呼ばれている・・・
跳ねさんは勿論コイツを軸にしてんだろうな?

147 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 15:39 ID:l/8Yofqt
アッボーン。

148 :段造:02/11/24 15:45 ID:vHam0vo8
>>147
ケケケ!
虎吉には負け癖が付着、いや「内在」しているのだ。

149 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 16:18 ID:/wd1ohL4
>>146
正解。
でも、誰がサラファンを買う!? と思ったら以外と付いてないな。
もっとも藤バカの馬も買ってないからだめだけど。

150 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 16:20 ID:/wd1ohL4
>>148
否定はせんよ。
競馬がデータと確率で成り立っている以上、すべての馬券は勝ち癖と負け癖の両方を内在しているのだから。


151 :段造:02/11/24 17:07 ID:vHam0vo8
>>150
本物らしいな・・・・・・。

虎吉は、いや虎吉には「負け癖」のみがビルトインされている、に訂正願います。

152 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 17:19 ID:/wd1ohL4
>>151
せっかくの訂正に申し訳ないですが、今年は今日現在130%ほどのプラス収益です。

153 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 17:30 ID:l/8Yofqt
競馬で乗るか反るかの大勝負を打つと必ずアボーンかますのは何故?
競馬場で何度「ぬごぅおぇあー反ったー!!」と叫んだ事か・・・

154 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 17:51 ID:l/8Yofqt
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038031839/
段さんが言ってたのは此れか
60代・・・・オイオイ、灰になるまでとは言うが・・・


155 :段造:02/11/24 17:55 ID:vHam0vo8
>>154
そうそう。
これ観て、サルベジさんを連想したワタシは正常でしょうか?

156 :段造:02/11/24 17:56 ID:vHam0vo8
>>152

ソースは?

157 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 18:01 ID:l/8Yofqt
>>155
         冒 It's new taste !
        l l     Λ_Λ
         /〜ヽ  ( ´Д` ) ウラー同志段造よ!
      ( ).__ |/⌒ー ー⌒ヽ. ウォトカーを飲め!
      ( )ヴオ○_ノト 。人 。 イ、ヽ
      ( ) ッ ||  ヽニキ ニ /_ゝ .)
        ||  カ||   丶     (_ソ
         ̄ ̄

158 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 18:09 ID:/wd1ohL4
>>156
私の小遣い帳競馬収支欄(エクセル)を晒せと?
お断りです(w

159 :段造:02/11/24 18:17 ID:vHam0vo8
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              | 騙されたあぁあぁぁぁ
              | なんてこったい・・・・
              \_ _______/
                 |/
           _  ノヘ
          f´∧) ∧y )ヽ、
          (´Д`;/ / , ヽ、
           |`ヽ/ / /`  )
           .し(、__/〉   ノ
                /   〈
               ノ  、  \
             / /^\  .\
            / / ,;ヘ_).\  \_____
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ (__,_/‐‐‐‐‐‐‐\____ (‐‐‐‐‐‐‐‐
                            \_)

競馬で負けたの図

160 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 19:46 ID:l/8Yofqt
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038132574/
なんだか滅びてしまいそうな勢いです。
オフィス23との契約も危ういな。
あの勘違いちょび髭馬鹿も終焉の時が近づいて参りマスタ。
ざ ま あ 。

161 :朝まで名無しさん:02/11/24 20:03 ID:vHam0vo8
>>160
経済的、社会的のみならず、政治的にも変化しつつあるんでしょうね。
良い方向に変化して欲しいのだが。
つまり自立の、いや自律の方向に。

162 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 20:11 ID:jYbw0p7P
段造タン、また他所で悪さしてたな

ちなみに、かちゅで名前欄の右の▼をクリックすると

163 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/24 20:14 ID:l/8Yofqt
73%減益、俄に信じ難い事で。
取引先銀行がこんなん見たら担当者確実に泡吹いて倒れるよ。
折れ線グラフが略垂直落下カコイイ!

164 :段造:02/11/24 20:14 ID:vHam0vo8
>>162
な〜んにもしておりませんがな。

間違って挙げちまったよ。それだけでがんす。

165 :段造:02/11/24 20:16 ID:vHam0vo8
>>162
かちゅで名前欄の右の▼をクリックすると

解った。 これをやれば良かったんだ。 カチュウシャって便利だね。
ギコネコも可愛いし。

166 :段造:02/11/24 21:45 ID:vHam0vo8
ロシア、今はプーチンさんの手腕で治まっているけれども、
今後はどうなるんだろうか。
核が無い。国家の芯がない。
芯をどう造るか。

アメリカにキリスト教民主主義という核がある。
中国には共産党、という核が。
日本には天皇制(? 異論があるだろうが)という核があるが、ロシアには
何かあるのか。

167 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 21:47 ID:jYbw0p7P
ロシア正教

168 :段造:02/11/24 22:02 ID:vHam0vo8
>>167
社会主義で一端否定されたんでしょう? それでも相当数の信者がいる
らしいけど。
それにしても、人権、とか、民主主義とかは核になり得ないだろうか。

169 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:07 ID:jYbw0p7P
日本の核って、日本語だったり、(基本的に)統一民族だったりって所でしょう
ロシアは宗教でも言葉でも民族でも、まだ色々だから、まだまだ分裂していくのでは?

170 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/24 22:08 ID:gOjsR0Ef
>>168
信じるものがある限りは否定されても・・・
民主主義はどうでしょうかね?
帝政→社会主義に進んでるので、
根気よくしない限りはなかなか根付かないかと・・・

171 :段造:02/11/24 22:13 ID:vHam0vo8
>>169
日本語と民族が核、か。
なるほどね。
日本には原理原則がない、とか、哲学が無い、とか言われるけど、それで
なんとかやってきたのはそう言う点もあるんかな。

>>170
純粋に民主主義が核になっていて、それで上手くいっている国家ってある
んかしら。

172 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:16 ID:jYbw0p7P
俺はね、国なんて、分裂するだけ分裂すれば良いと思ってる
その上で、経済的に国境をなくして行けば良いのではと
ECみたいに
ただ、経済格差をどう是正していくかと言う問題が出てくるだろうけど

173 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:19 ID:jYbw0p7P
【国際】東洋のハリウッド・香港映画が大ピンチ 少林サッカーも解決にはならず
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038140578/

中国の未来は?

174 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:19 ID:/wd1ohL4
>>166
そもそも核なんぞ必要なんかねぇ。

175 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:23 ID:jYbw0p7P
必要なんじゃない?
オーケストラに指揮者がいる程度には

176 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:31 ID:/wd1ohL4
>>175
オーケストラは一つの単目的集団だわな。
それに対して国家というのはそういう集団じゃないわけだ。
多数の目的も性質も異なる集団が、共通の利益を得るという条件の下に結合
しているわけだ。
そしたら、核というのは各々の集団において存在すべきであって、利益共同体
である「国家」の結合原因は「核」ではなく「利益」(あるいは核=利益)で
いいんじゃないか。

177 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/24 22:32 ID:gOjsR0Ef
>>172
国は所詮枠ですから・・・

核がかわれば枠も変わる・・・

178 :段造:02/11/24 22:33 ID:vHam0vo8
>>172
跳ねさんみたいな考え方ですね。
それだとどうだろう。
小国、ということで色んな不利益が出ないかしら。
大国のほうがやはり有利ではないですか。

179 :段造:02/11/24 22:34 ID:vHam0vo8
>>173
中国映画はね、質は高いけど、嫌い。
くら〜い。
ハッピーエンドがほとんど無い。
発狂してエンド、なんて観たくないよ。

180 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:34 ID:jYbw0p7P
>>176
だから
>>172

181 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:35 ID:/wd1ohL4
>>178
そう思うなら「大国の方が有利である」という「利益」によって結合するだろうよ。

182 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:37 ID:/wd1ohL4
>>180
失礼。

183 :段造:02/11/24 22:36 ID:vHam0vo8
>>174
核は必要でしょう。核というと紛らわしいから、芯ね。
求心力、と言おうか。
社会の最小単位である、家族にだって必要じゃないの。
今はそれが失われているから、崩壊。

184 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:38 ID:jYbw0p7P
結合にしろ、分裂にしろ、たいていが武力を伴うよね
そこらも問題だけど

民族、宗教、軍事、経済
これらか?問題点は

あの指揮者の下では演奏したくないって人もいれば、あの指揮者の元で演奏したいって人もいるよね
人間なんてそんなもんだから、核って必要だとは思うよ
それが何であるかは別としてさ

185 :段造:02/11/24 22:40 ID:vHam0vo8
>>176
いや、国家もね、一つの目的集団でしょう。
少なくとも民族が国際的生存競争を勝ち抜く、生き抜く、という意味で。
国家を持たない民族がいかに悲惨か。
クルド。
イスラエルが無茶とも思える行動をとるのも、国家の重要性を嫌と言う
ほど知っているからではないのか。

186 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:41 ID:/wd1ohL4
>>183
芯でも求心力でも一緒やね。
>176を参照ね。
で、家庭崩壊ってのも原因はそうじゃないと思うよ。
「悪意」を封じすぎたこと、「核」を安易に求め「善意」に頼りすぎたこと
が原因であって「核」が失われたせいじゃない。

187 :段造:02/11/24 22:42 ID:vHam0vo8
>>181
そうやって、人間の集団が大きくなっていった、大きくしていった、
というのが歴史ではないですか?

188 :段造:02/11/24 22:44 ID:vHam0vo8
>>186
「悪意」を封じすぎたこと、「核」を安易に求め「善意」に頼りすぎたこと
が原因であって」

この部分、解らない。 説明希望。

189 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:45 ID:/wd1ohL4
>>187
なら、やがてさらに大きくなって世界政府ができあがる、かい?

>>184
給料があるからね。


190 :段造:02/11/24 22:45 ID:vHam0vo8
内容は跳ね馬さんらしいけど、書き方がどうも違うような。
本物か?

疑心暗鬼だよ。このごろ。クローンが繁殖しているから。

191 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 22:48 ID:/wd1ohL4
>>190
本物だよ…信じてよ…

192 :段造:02/11/24 22:48 ID:vHam0vo8
>>189
日本国、というのを庶民が意識しだしたのは幕末から明治にかけて
から、という説もあるけど。
そして今は国連。
世界政府もあながち夢想とも言い切れないんじゃないか、と。

193 :段造:02/11/24 22:49 ID:vHam0vo8
嫁さんが怒りだした。

寝ます。

お休み。

194 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:51 ID:jYbw0p7P
嫁さんが核

195 :裏・跳:02/11/24 22:56 ID:twIqYcfY
>>192
> そして今は国連。
> 世界政府もあながち夢想とも言い切れないんじゃないか、と。


それはあなた,国連に筋違いの期待をしているのでは?


196 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/24 22:58 ID:jYbw0p7P
世界政府の実現には、コロニーの反乱が不可欠

197 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/24 23:00 ID:/wd1ohL4
>>188
極簡単に言うとですね、本来人間は私利私欲で動くべきなんです。
ただし、欲望の赴くまま無秩序に行動すれば自分にも不利益が返ってきますから、
利益調整のための行動規範は必要ですが、その行動規範はあくまでも自己利益として
の社会秩序の維持を指向するものであって、利他性はその反射的利益であるに過ぎない
はずのものです。
ところが、利他性=善、利己性=悪という珍妙奇天烈な価値観が世にあふれてます。
もっとも、これは身分秩序や禁欲主義的道徳による強烈な前提があれば機能するもので
すがそれが崩壊して、個人主義・合理主義が大衆に膾炙するに至り、利己的行動と利他性、
反射的利益と自己利益の認識に深刻な乖離が発生してしまった、と。


198 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 10:06 ID:zYCxdH4F
>利他性=善、利己性=悪という珍妙奇天烈な価値観が世にあふれてます。
前提を破壊したのが金を求める事のみを肯定してきた政府自民のドクトリン。
奇妙な価値観を後生大事にし押し付け歪みを増長させて来たのが日教組。
問題は解ってるんだけど如何したら直せる物か・・・・
金ではない軸を今一度提示して価値観の見直しを図るのが良策かと。

199 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 10:10 ID:zYCxdH4F
>>196
ジークジークジーク。
28日に発売のゲームを強請られてる助けて。

200 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 10:11 ID:YkryBuOL
>>199
まずは子供の懐柔から

201 :^^?:02/11/25 10:18 ID:VcBX6Zwt
ほー なにげに難しそーな おもしろそーだから全部読みたいけど
月朝さすがに仕事だかんね 生態学の群(魚や昆虫)の理論を擬人化して
援用したり ハイハイ仕事しまツ

202 :跳ね馬人民共和国:02/11/25 11:05 ID:t0LF7/Jk
混浴の旅から帰ってきたよ…
すげー小さな混浴公衆浴場にもいったんだけど 30代の夫婦が入ってきて
まったくタオルなどで隠さず堂々と見せてくれるので… マニアの人かなと
思いました。一緒にいった女の子も最初は抵抗があったみたいだけど最後は
(全部で10箇所くらい混浴風呂を周りました)平気で前も隠さず浴場内を
歩き回っていたから慣れもあるのでしょうね…


203 :^^?改め椿30郎:02/11/25 11:36 ID:Eei0oJ3O
コテハン変更 仕事せー仕事

204 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 11:51 ID:zYCxdH4F
多分だけど・・・
野●が動いてる。
アイツ金を掻き集めしてる。そろそろ小鼠を倒しにかかる気か・・・
余波がうち等部落民の所に・・・
糞チョンが・・・

205 :裏・跳:02/11/25 11:57 ID:8jauaI0M
こんちは.

これから就職面接に行ってきまつ.東京は雨だ.
年内に決めるぞ!


206 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 11:59 ID:zYCxdH4F
警察来たんだが、まーた例によって
「民事不介入で被害が出るまで・・・」
ハァ?手前等近隣の組織を把握ぐらいしてるだろうが。無能か?無能ですか?
塵の役立たずの税金泥棒が。
覚えてろよ、何かが起きたら祭り開催してやるからな。

207 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 12:13 ID:YkryBuOL
     ______        ______
   /  __ ___ \     /  __ ___ \
  /  /_/    |  \   ./  /_/    |  \
  |   _/   \/    |   |   _/   \/    |
  |   / ___ /\    |   |   / ___ /\    |
  |   _____.     |   |    _____.    |
  \   / | \    /  \   / | \    /
   \______/     \______/
     \||||||||||||||||/        \||||||||||||||||/
       ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄
 \\    │ |   お祭りワッショイ! │ |     //
   \\  │ |  お祭りワッショイ!  | |   //
.      +  | ∧__∧  ∧__∧ ∧_∧ |  +
         |( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) O
   + ((  O (    ノ(つ  丿(つ   | |  ))  +
        | ヽ ( ノ ( ヽノ  ) ) )│
        |__|(_)し' し(_) (_)_)_.|

208 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 12:16 ID:zYCxdH4F
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038146742/l50
戦闘態勢を整える為に現生が要ると。
んでBのその筋を手繰ると。
ふ ざ け ん な 。
まあチンピラが勝手にしてる可能性も有るが今のこの時期だからな。


209 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 12:27 ID:zYCxdH4F
こう言う時には必ず部落出の自営業者の所に
電話がかかって来るのよ。加藤の乱の時も・・・・

予言、そろそろ何かが起きる。

210 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 12:33 ID:YkryBuOL
予言じゃなくって確信やね
野中の話し、具体的やったもんね
このまま年を越すと自民がやばいって言う危機感もあるんやろうね

211 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 12:37 ID:zYCxdH4F
>>210
警察も当てにならん。
た ま ら ん ち 。

212 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 12:48 ID:YkryBuOL
どう警察が絡むのか想像ができんっすけど



中島みゆきかよ・・

213 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 12:52 ID:zYCxdH4F
>>212
んーとね、もろ脅迫だから。
ここいら辺りの商店、皆軒並み脅迫されたってさ。
それでも動かない無能警察。

214 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 12:57 ID:YkryBuOL
ジェンダーフリー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ショータイム

215 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 15:57 ID:zYCxdH4F
倉庫荒しが大量にデター。
近隣の商店主の話聞いてたら被害続出中。
ポリコ役立たず。
流石、検挙率が最悪なだけは有るわい。


216 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 16:04 ID:zYCxdH4F
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038194991/
>>214
ジェンダーフリー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ショータイム
成る程、こりゃ漏れの嫌悪する物そのものだわ。
ブ左翼って言葉で表現するしかない。
礼節義を欠かす存在なんぞ認めん。逆に礼節義を教え込む教育しろよ。
こりゃマジでアカンわ。家で軍隊ちっくに規律を叩き込むしかないな。



217 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 16:10 ID:zYCxdH4F
理不尽を理不尽として受入れろっての。
理不尽を押し付ける事をも厭わぬ自分の信念を持てっての。
信念が有れば例え理不尽でも本人の為ってなるだろうに。
ここでも衝突と摩擦を恐れる事勿れが蔓延してるよ。
ふ ざ け ん な 。 
衝突と摩擦が怖くて信念が無いと言うなら教壇に立つな。
教育こそは国の要だ、半端な甘っちょろい考えしか無いなら辞めてしまえ。



218 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 16:10 ID:YkryBuOL
>>216
【社会】男子も「さん」、「君」廃止、公立学校で広がる★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038129879/

昨日はこんなのもありました
即効で2スレdat落ちしましたが

219 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 16:14 ID:zYCxdH4F
>>197
>これは身分秩序や禁欲主義的道徳による強烈な前提
やはり日教組により激しくぶっ壊されてます。
このままこの国は何処へ行くやら。
我侭、自分勝手、獣、嫌な事は回避して。
家庭での教育に力を入れないと本当に亡国だね。


220 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 16:20 ID:zYCxdH4F
>>218
規律は大事だよ。
規律が無ければ敬の念も育たないよ。
ロシアの失敗を今度は精神的な形で行ってるよ。
規律が無く上下も無く・・・どうやって自分の存在を規定するさ?
誇りも敬いも糞も無い世界なんぞ有り得るか。
エントロピーで言う所の熱量消失だよ。何れ硬直してきて崩壊だよ。
ざけんな。

221 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 16:49 ID:zYCxdH4F
ノリが阪神に来そうだ・・・・
イラネーよ。ノリも嬉かないだろ。
阪神ファンの間には星野に対する怨嗟がトグロを巻いてる状態だぞ。
ノリが来れば巨人と同列に堕ちた証明だからな。
って言うか欲しい、巨人もしてるからなんて口にしてもイカン事だったんだよ。
だから鍋如きに「阪神に塩を送る」なんて侮辱を受けねばならない。
許さん。星野、絶対に許さんぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!


222 :裏・跳:02/11/25 17:50 ID:8jauaI0M
昔いた会社にはドラ既知がいて,年中うるさくて仕方なかったけど,皆なんでそんなに一生懸
命になるんだろう?

面接帰りにtrick劇場版を見て来た.
まんま,テレビと一緒.期待通り過ぎてちょっと不満.
いい意味で期待を裏切って欲しかったな.

今度,だれかおねーちゃんでも誘って,ハリポタでも見に行こうっと.

223 :^^?改め椿30郎:02/11/25 17:54 ID:sCHh1Pur
>>219
一昨日地方オフいったら両親が日教組で3年前にリバウンドして目が逝ってる
国粋少年(30才くらいか)がいた さすがのちゃねら達もひいてた(w

224 :^^?改め椿30郎:02/11/25 18:10 ID:sCHh1Pur
みずほG給与削減に産業界 まだまだ甘い
DQN熊谷組決算ナニナニ?

225 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 18:13 ID:zYCxdH4F
>>223
反動・・・親は堪らんやろーな。
両親を全否定ですか・・・孝を蔑ろにして国粋も無いんだけど。
30代で・・・オイオイ。
>>222
た ま し い の さ け び 。

226 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 18:16 ID:zYCxdH4F
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038205736/l50
>>224
こんな小技でうっちゃりして見たりもする。

227 :^^?改め椿30郎:02/11/25 18:21 ID:sCHh1Pur
まあ泣きながら語った両親像 孝の対象じゃなかったねえ残念だけど
ゴリゴリの造反有理(ATOKはDQNやなイッパツで変換しやがった)信者らしい
なんかねえ 片岡はPでもクソだったからあんなもんだろけど
ノリしくじったらPは赤恥かくなァ

福岡県町議長13才児童買春 5マソ( ̄ω ̄;)タ、タケエエエエエ

228 :^^?改め椿30郎:02/11/25 18:26 ID:sCHh1Pur
>>226
サルベジタソの工場もやったら 不良債権○千マソ嫁に分離 新嫁と財務強化

229 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 18:27 ID:zYCxdH4F
>>227
ダイジョウブです。
写真取って売って200マソ程儲けてラスィーから。
五万も端金なんでしょや。

親子愛なんて物はとうに霧散して教義に対する執着のみ・・・
宗教かかった物ってやっぱり怖いよ。

230 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:29 ID:sCHh1Pur
>>229
ええええええっ!あんなもん売れるの?????
オレ10人分位デジカメ撮ってるけど

231 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 18:30 ID:zYCxdH4F
>>228
多分漏れの方が分離されってオイ!
離婚して債権一人で抱えてアボーン、使い古された手では有ると思われ。

232 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 18:33 ID:zYCxdH4F
>>230
ニュース違いでなければオナゴの方から
「写真取ってくれ、小遣いクレ」状態だったらしく。(暗に売れって状態)
でもまあ直ぐ足の付く犯罪だかんね。HPでも開いてたのかな?
しかし200じゃ割りあわないよ。桁一つ違えば漏れでもするけど。

233 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:35 ID:sCHh1Pur
今HD確認したら7人分あったYO!
オレのは綺麗な思い出のアルバム 金にかえるなんてとんでもないジジイだな

234 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:40 ID:sCHh1Pur
経済文化芸術哲学スレだったね つい興奮しちゃった

235 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:45 ID:sCHh1Pur
し、しかし一番のお気に入りのヤツなんか そこらのグラビアアイドルぶっとぶよな
かわいい子だぞ とゆーことはこのPC押収されたら犯罪証拠になるのか 爆弾PCだな

236 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 18:46 ID:YkryBuOL
>>235
IP晒してみてください
知り合いのスーパーハカーに頼んで(略

237 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:48 ID:sCHh1Pur
あ!DLしたっていえばいいんだ オレが撮ったんじゃないって

238 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:51 ID:sCHh1Pur
エロ板でもいわれたけど手持ちのデータどこかに貼ったりするの
やりかた知らんのよ

239 :裏・跳:02/11/25 18:54 ID:8jauaI0M
>>237
とりあえず,ny に放流してください.

240 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 18:54 ID:zYCxdH4F
>>238
この世にはMXといふ ひじゃふに べんり なものが・・・

241 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 18:55 ID:sCHh1Pur
>>239
ny?詳細キボンヌ

242 :裏・跳:02/11/25 18:58 ID:8jauaI0M
>>241
http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

不特定多数の人々の間でファイル共有するための仕組みだす.
仕組み上,1回放流したファイルはnyネットワークの上をぐるぐる回っていきますが,
もともと,どこから出てきたかは判りません.


243 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 19:00 ID:YkryBuOL
>>242
設定が面倒くさいでございます

244 :裏・跳:02/11/25 19:00 ID:8jauaI0M
だから,とりあえず,nyのネットワークに放流してしまえば,
そっから落としてきたっつー言い訳は十分通用するかと.
#MX は監視できるからねぇ,目をつけられてるし.

決して,私が見たいから言ってるわけじゃないです.


245 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:02 ID:sCHh1Pur
>>242
勉強に一滴鱒 見れるよになったらここに予告だすからね

246 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:05 ID:sCHh1Pur
だめ 三行目でだめ これ窓専用 オレMac

247 :裏・跳:02/11/25 19:05 ID:8jauaI0M
>>243
うそぉ,簡単だよぉ.

IMで交換するファイルの打ち合わせしなくてもいいし.

248 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:07 ID:sCHh1Pur
どこか(hotmailみたいなとこ)でアドつくってくれたら送れるけど└(T_T;)┘

249 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 19:08 ID:zYCxdH4F
>>247
多分ポートの事・・・あれは厄介。

250 :裏・跳:02/11/25 19:08 ID:8jauaI0M
>>246
マカーでしたか.
そっち方面だと何があるんだろう…

あ,そうだ,ナス一括で適当な窓マシンを買ってくるってのは?

251 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 19:10 ID:YkryBuOL
>>248
うp鯖見つけてきやす

252 :裏・跳:02/11/25 19:11 ID:8jauaI0M
>>249
MXもポート空けてやらないといけなかったような気が…

飯に逝ってきまつ.


253 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 19:11 ID:YkryBuOL
>>247
うp用のフォルダーの登録が出来ないでござんす

254 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:12 ID:sCHh1Pur
最年少は14才☆ アトピーだけど
あとね19☆☆、20☆☆☆、28☆、15★、17☆☆、16☆

255 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:14 ID:sCHh1Pur
28も★だな 性格悪かったから

256 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 19:16 ID:YkryBuOL
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/upload.cgi
ここなぞどないでせうか

257 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:20 ID:sCHh1Pur
>>256
逝ってみるね

258 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:26 ID:sCHh1Pur
>>256
よくわからんから1枚だけモザイクののせたけどみえますか?
拝借30郎ってヤツだけど OKだったら 未処理ののせてもいいけど

259 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 19:28 ID:zYCxdH4F
神よー!我に神罰を与えたたまえぇぇぇ!!

260 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:31 ID:sCHh1Pur
バルナスタソ ここって無修正だめなんじゃ?? 他のヤツみんな真面目みたい

261 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/25 19:34 ID:YkryBuOL
>>260
ごめん、そこまで確認してなかった
JPだもんね

262 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:47 ID:sCHh1Pur
1枚目は20☆☆☆のお気に入り 2枚目は16☆だけど失敗
3枚目17☆☆に挑戦!

263 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 19:59 ID:sCHh1Pur
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/upload.cgi
up280.jpg=20☆☆ up282.jpg=17☆
次は19☆☆スタイルいい子

264 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 20:01 ID:sCHh1Pur
と、おもったけど3枚まででした またの日をお楽しみに

265 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/25 20:09 ID:zYCxdH4F
うぉぉぉぉ神よ!このスレの浄化をぉぉぉぉぉぉ!
使徒段造よ出でて浄化の炎をぉぉぉぉぉぉぉぉ!
救い給え、清め給えぇぇぇ!
何だかんだと言いながらリンク先に飛ぶ漏れに神罰をぉぉぉぉぉぉ!

266 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 20:14 ID:sCHh1Pur
しかし一人をのぞいてみんな気立てのいいお嬢さん達です こんなオサーンと
仲良くしてくれて感謝

それにひきかえ町会議長のDQNジジー 死刑だな

267 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 20:19 ID:sCHh1Pur
わかった!データの名称に.jpgがいるんだ!!再挑戦

268 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/25 20:24 ID:1UVbrNEJ
ただいま。

269 :◎_◎;改め椿30郎:02/11/25 20:28 ID:sCHh1Pur
え〜4人分うp完了
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/upload.cgi
up280.jpg=20☆☆☆一番のお気に入り up282.jpg=17☆☆笑顔かわいい
up284.jpg=19☆☆モデルスタイルです up285.jpg=16☆若い!
up281、up283の2枚は失敗です

270 :^^?改め椿30郎:02/11/25 20:30 ID:sCHh1Pur
>>268
230-269は無視してください スマソ

271 :--?改め椿30郎:02/11/25 20:35 ID:sCHh1Pur
芸術哲学議論モードにシフトチェンジ

272 :--?改心椿30郎 :02/11/25 20:38 ID:sCHh1Pur
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空
度一切苦厄 舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色
受想行識亦復如是 舎利子 是諸法空相
不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中

273 :--?改心椿30郎:02/11/25 20:42 ID:sCHh1Pur


善人なほもつて往生をとぐ いはんや悪人をや
しかるを世のひとつねにいはく 悪人なほ往生す いかにいはんや善人をや
この条 一旦そのいはれあるに似たれども 本願他力の意趣にそむけり
そのゆゑは 自力作善のひとは ひとへに他力をたのむこころかけたるあひだ 弥陀の本願にあらず

(;¬_¬)

274 :^^?改め椿30郎:02/11/25 20:52 ID:sCHh1Pur
サンドイッチにしてここまで持ってこい なーんてね
食後はえっち板かあ

275 :裏・跳:02/11/25 22:13 ID:8jauaI0M
>>269
(・∀・)イイ!!



276 :鰆30郎 :02/11/25 23:57 ID:kziXureD
urasan urasan ↓
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038150655/l50

277 :大天才様1号:02/11/26 04:27 ID:IuxEfJXA
バカって言うのは、もともと「莫迦」と書く仏教用語だよ。
僧侶間の隠語が民間に広まって、「馬鹿」と当て字された。
はず。うろ覚え。

まあ、どうでもいいけどね。

278 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 09:28 ID:WRYG+VVG
ありゃ?宦官趙高が帝に対して馬を献上するのに
鹿を連れて来て、取り巻きが「それ鹿やん?」と突っ込むと殺して
帝も「あれ鹿やん?わしの目がイカレたか?それとも頭が・・・」
取り巻きも殺されたら適わないから「鹿の様だけど馬ー!」
ってなった話から出来たんじゃ?
莫迦って説も本当っぽい。どっちなんだろう。 


279 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 09:39 ID:WRYG+VVG
http://piza.2ch.net/log2/gengo/kako/960/960085947.html
なーんてこったい。
天さんに逆らうなんざ一億光年以上早かった。
漏れの説は嘘だったのかよ。
でも同じ様な疑問を持つ人って居るのね。

280 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 09:41 ID:WRYG+VVG
ttp://m1.aol.com/Sanemaro/sikauma.html
ありゃ?こっちでは肯定されてるよ。
莫迦はチョー〜と同義ってなってる・・・・

281 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 10:01 ID:aG8soA7A
サンケイ新聞朝刊より

北朝鮮側は「求めに応じて拉致を認めたら批判された」と
厳しい口調で日本を批判した…

こいつらってやっぱり外宇宙からやってきた異星人なのでは?

282 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 10:10 ID:WRYG+VVG
>>281
犯罪をゲロッたら処罰された。
でも正直な僕を責めるなってか?
劣等民族が。

283 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 10:13 ID:aG8soA7A
2年前占いに逝ったら今年ケコーンって言われたのに…
もうすぐ来年じゃねえかよぉぉぉ!!!
今から女見つけてチンポしゃぶらせても間に合わないだろ〜?

ムカツク

284 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 10:15 ID:aG8soA7A
>282
激しく日本を批判したっていうことは
本気でそう思っているんだろうね…笑

こいつら本当に頭いかれてるよ!

もっとも朝鮮族の巣だから… こんなもんなのかな?

285 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 10:18 ID:aG8soA7A
>犯罪をゲロッたら処罰された。
でも正直な僕を責めるなってか?

正しくは、犯罪をゲロッたら批判された。
正直な共和国を責めるなんて許せない!



286 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 10:21 ID:WRYG+VVG
>>284
言うのは自由だよ。
但し、其処まで言うからには
こっちのぶん殴る自由も認めて貰うよ。
拳を固めて振り上げかけつつ有るこの状況
北は理解出来て無いのね。

287 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 10:24 ID:aG8soA7A
>286
おまけに「日本の世論に屈しない」だってさ…笑

こういうウリ中心思想って南にもあるけど…

金体制を支持している在日達は、こういう発言を
もっともだと理解しているんだろうか…謎?

288 :段造:02/11/26 10:34 ID:nJqkqBDl
>>197
人間は本来私利私欲で動く、というのは賛成。
動く「べき」という当為はどうだか。
人間は本来私利私欲の動物だからこそ、利他性=善 利己性=悪
ということにした。
それでちょうどバランスが採れるから。
利己的なのに、それを正面から認めてしまったのでは抑制が利かなく
なる。現代がその端緒。

289 :段造:02/11/26 10:35 ID:nJqkqBDl
>>194
嫁さんが核兵器。

290 :段造:02/11/26 10:37 ID:nJqkqBDl
>>195
江戸時代は各藩が外国みたいなもの。
それが徳川によって統一。
いまはアメリカによって統一されつつある。
これがそのままアメリカによる統一になるかは解らないけど。

291 :段造:02/11/26 10:38 ID:nJqkqBDl
>>206
警察?
どうして?
又何かやったんですか? 同志?

292 :段造:02/11/26 10:40 ID:nJqkqBDl
>>208
軍事大国になれるぐらいなら頼もしいんだけどね。
彼は何を狙っているのか。

293 :段造:02/11/26 10:44 ID:nJqkqBDl
>>216
遂に、ここまで来たか、という感じ。
追いつめられたさよくが捨て身の攻撃に。

自由じゃなくて、教育の放棄。

294 :段造:02/11/26 10:45 ID:nJqkqBDl
>>217
百%同意!

サルベジさんって頑固親父?

295 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 10:51 ID:WRYG+VVG
>>291
漏れじゃねーよー。
被害を被ってるんだよー。
似非同和のタカリにさー。

296 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 10:57 ID:WRYG+VVG
アルバートハーシュマン曰く
強欲、貪欲、金銭欲などとして今まで知られてきた一連の情念は、
野心、権力欲、性欲のような情念に対抗し、それらを抑制するために
有効に利用できるようになったのである。

297 :段造:02/11/26 10:59 ID:nJqkqBDl
>>265


298 :段造:02/11/26 11:03 ID:nJqkqBDl
>>278
その話は聞いたことある。
まあ、こういうのは諸説があるんでしょう。たぶん。

299 :段造:02/11/26 11:11 ID:nJqkqBDl
>>295
恐喝かな。
恐喝って詐欺と同類の犯罪なんですよね。
だから民事と境界線にある。
警察も動きにくい犯罪。

300 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 11:17 ID:WRYG+VVG
制せられる側の情念である栄誉欲や権力欲を制する為に
情念「金銭欲」が用いられた。
但し金銭欲を其のまま剥き出しで出しては見てくれが良くない
んで「利益」と言う綺麗な錦を金に被せて
「自己利益の追求」という正当な情念に仕立て上げた。
自己利益の追求即ち金銭欲が正当化されるようになったのは
他の情念と比べて、より恒常的、より可測的、より温和で無害だからである。
でも言い換えればまだマシだって理由で正当化されたに過ぎない。

んで日本は他の情念が金銭欲と自己利益追求に駆逐され「金金・・」と。
ホッブス曰く「情念を制するには情念を持ってせよ」
皆、権力欲と栄誉欲を肯定しよう。今の金の亡者よりはマシかもしれん。

301 :段造:02/11/26 11:18 ID:nJqkqBDl
>>296
強欲、貧欲、金銭欲 というグループと
野心、権力欲、性欲 というグループは並行的に存在するようにも
思えるんだけど。

302 :段造:02/11/26 11:20 ID:nJqkqBDl
>>300
面白いですね。
今日一日考えてみよう。

栄誉欲、ってほうが金銭欲よりもマシかもしれない。

303 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 11:24 ID:WRYG+VVG
>>302
経済学の名言100ね。
ダイヤモンド社で¥1600円。
深いよ。

304 :段造:02/11/26 11:26 ID:nJqkqBDl
>>300
少し考えたんだけど、
金銭欲→個人的欲望
名誉、権力→個人的欲望より広がりがあるのではないか、と。

極端にまで押し進めて考えると。
金銭欲→恥も外聞もあるものか。犯罪、たかり、乞食、なんでもいいや。
権力、名誉欲→他人の支持や評価が必要だから社会性を持つ。誇り、矜持に昇華。

もう少し考えてみよう。 良い言葉を聞いた。 

305 :段造:02/11/26 11:28 ID:nJqkqBDl
>>303
二、三日前に購入した本ですね。
ダイヤモンド社か。

PHPのあの本、まだ見つからない。ネットで買えば簡単なんだけど。

306 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 11:32 ID:WRYG+VVG
金銭欲は統制が取りやすく、権力欲と栄誉欲は統制が不可。
時の政府(王政)が御しやすい方を正当化したんでしょうな。
栄誉欲と権力欲は何時自分等に歯向かって来るか予測不可だかんね。

307 :段造:02/11/26 11:40 ID:nJqkqBDl
>>306
金銭欲はコントロールしやすいでしょうね。確かに。
う〜ん。
時の政府ってこんなことまで考えるのか。
士農工商なんてことも考えるし。
すると資本主義って、ある程度コントロールされて、人為的に発生した
もんなんか?

308 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 11:49 ID:WRYG+VVG
>>307
自己利益の追求を経済的に正当化したアダム・スミスの「富国論」を
A・ハーシュマンは「経済的利益を情念に対抗させる」ホッブス以来の思想系譜
を断絶したとして断罪する。

人間は経済的利益の追求以外の情念を持ち合わせない訳じゃ無いって事で。
スミスは其処を書いてなかったと。


309 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 12:32 ID:cLM0smbE
そうか、やまもっちゃんは
「はじまっちゃったの」
っていわれて、風呂にも一緒に入れず、悶々と日々を過ごしたのか
合掌

310 :段造:02/11/26 12:43 ID:nJqkqBDl
>>308
富国論にさかのぼる訳ね。
日本だけじゃなくて、人類の問題のような・・・・。

311 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 12:47 ID:cLM0smbE
【文芸】村上春樹訳で「ライ麦畑でつかまえて」 来春、出版へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038242390/

だそうだ
高校の時に読んだ本って結構印象深い

ある人に、感銘を受けたから絶対読めって勧められて買ったけど、訳がしょぼくて途中で読むのを
止めてしまったのがこの本だった

そう言えば、友達から借りて読んで、感銘を受けて、わざわざその本を所有したくなって買った本って
一冊だけだな

312 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 12:58 ID:WRYG+VVG
「トウモロコシ畑の子供達」S・キング
こっちのがイイ!

313 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 13:05 ID:WRYG+VVG
>>310
うん、情念の制御の話となると如何しても人類全体の御話に。
でもヤッパリ金に変わる新たな国民の目標(軸)を語るに避けては通れない問題。
国の為とか言っても胡散臭さは拭えないからね。
情念からのアプローチとして。(結局人間は欲で生きる物だからね)

314 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 13:11 ID:WRYG+VVG
ああ、上の方のスレッドで「愛国」とか言ってる・・・
だから愛国ってな言葉で惑わされるなよ。
結局、栄誉欲と権力欲を満たす為の方便なんだからさ。
欲を満たした結果が愛国になるんで有って動機としての愛国じゃねーってば。


315 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 13:47 ID:aG8soA7A
>309
混浴風呂には一緒に入りましたが…
させてはもらえませんでした。
普通素っ裸まで見られたらセクースに抵抗無いと思うんだけどなぁ
最後の方では前も隠さず堂々としてたから
随分慣れてきたようだねって逝ったら
「一番見られたくない奴に見られたから もう誰に見られても平気なの」
なんて憎まれ口言ってた罠

栃木県って最高だね
那須塩原駅の周りは混浴風呂のメッカだよ
大丸温泉旅館って所に泊まったんだけど…
川が温泉になってて… 若いお姉さんがスッポンポンで大騒ぎだよ
飯も旨かったけど… とにかく最高!!!

でも、なんでさせてくれないんだろう

316 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 14:01 ID:aG8soA7A
>311
サリンジャーならフラニーとゾーイーの方がず〜っと面白いと
思うんだけど、ライ麦ばかり売れるのは何故なんだろう…

317 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 14:07 ID:aG8soA7A
混浴風呂情報

特にお勧めしたいのが新湯温泉にある公衆浴場(表にある缶に300円
入れるんだよ)寺の湯です

1メーター×1メーターの湯船が二つあるだけで脱衣所も男女の区別なく
しかも湯船との間は透き通ったガラス戸だから丸見え状態です…笑

この狭い風呂に3組のカップルと女性一人に男性2人が一緒だったんだけど
すごい熱気でした罠

318 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 14:12 ID:cLM0smbE
スクウェアとエニックス、来年4月合併(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000007-yom-bus_all


319 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 14:21 ID:WRYG+VVG
>>318
ゲーム業界の巨人がでけた。
Tオウガスタッフ引き抜いた時点で嫌いなゲーム会社NO2確定してたんだけど
ゲーム業界の893コナミよりはマシか・・・・

320 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 14:25 ID:WRYG+VVG
混浴・・・
うーん浴衣を肌蹴て云々に燃えるタイプな漏れは如何したら・・・
ってか風呂入っててチ●コギンギンも糞も無いか。
風呂はマターリ。戦闘はその後。

321 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/26 14:25 ID:aG8soA7A
安藤忠雄設計事務所ただいま合併中

http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up0099.gif

322 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 14:30 ID:WRYG+VVG
NTTキター、速さの目的の答えは此れダー。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038278804/
エロー、エロー、エロー、須らくエロへ技術転用ー!!
エローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
エロを制したからこそVHSはベータに勝った。

323 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 14:34 ID:WRYG+VVG
感触はグローブでかな?
コンプレッサー付けて、圧力で感触を・・・
オパーイ画像を只管揉むのかな?
臭いってのはインターフェース如何するのか予測も付かない。
脳にプラグインでもするのか?電極ビシバシ。

324 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:12 ID:WRYG+VVG
                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、光はまだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜


325 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:20 ID:WRYG+VVG
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038290832/
だから、堺屋よ違うだろう。
官僚は無能なんじゃ無い、能力を働かすベクトルが国民に向いてないんだってばよ。
んな事は〜十年前にスティグリッツさんが言ってるだろうが。
お前こそ歴史を・・・
官僚が無能だから〜は聞き飽きた、有能な能力を如何に活用するか考えてくれ。


326 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:28 ID:WRYG+VVG
>>321
何処で見つけて来たのこれ・・・イカンマジ腹痛い。

327 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:32 ID:WRYG+VVG
ブッチコーン、おいちゃん久々にマジで切れたよ。
は ね う ま さ ん ま た * * で す よ ?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038294328/
犯罪者を教壇に立たせるのか?これはマジでアカン。
ノックやらの比やあらへんよ。

328 :段造:02/11/26 16:33 ID:nJqkqBDl
>>313
しかし、権力欲を持って来たのでは、それこそ戦国時代。
サルベジさんのようなアナーキーに。
残るは名誉か?


329 :段造:02/11/26 16:35 ID:nJqkqBDl
>>314
総て個人的な欲望に還元できる、と。

330 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:36 ID:WRYG+VVG
あかん、マジで弁明できん。
判官贔屓とかそんなんでカバーできる話や無いよ・・・
JR大阪駅前?冗談キツイで。
ああ我が魂の故里大阪が汚れて行く・・・
ゆ る せ な い 。

331 :段造:02/11/26 16:42 ID:nJqkqBDl
>>327
大阪府の知事に。

332 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:44 ID:WRYG+VVG
>>329
あくまで極論だけどね。
こういう一面が有る事も否定出来ないだろうって事です。
矜持やら誇りってのは後付の理由って事。
最初からそれが理由で動く事は無いと思うんだけどね。

333 :段造:02/11/26 16:45 ID:nJqkqBDl
>>330
阪神タイガーズの監督に。
なんか似合いそう。

334 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 16:46 ID:WRYG+VVG
>>331
粛清にかけます。抵抗しないでください。
カラシニコフでド頭撃ち抜きますさかい。

335 :段造:02/11/26 17:01 ID:nJqkqBDl
>>313
中国の科挙制度。
受験生がいる、というだけで村の名誉だった。
勿論、合学すれば名誉と権力が。
でもそれが
1)受験能力と行政能力との齟齬
2)制度の形骸化

により、中国衰退の一因に。

う〜ん、難しいな。金が目標ではいつかとんでもないことになりそうだし。



336 :段造:02/11/26 17:04 ID:nJqkqBDl
>>320
SM。行き着く先は・・・・・・。

>>323
バーチャルリアリテイ。この世界はもしかするとバーチャルリアリテイかもしれない。
でも確かなものがある。
それは、それを意識している自分である。
「我思う。故に我あり」

337 :段造:02/11/26 17:10 ID:nJqkqBDl
>>332
最初から愛国心が理由で動くことはない?

そうなんかしら?
毛沢東なんか、当時の中国を憂いて革命を起こしたのではないかと
理解していたんだけど。
個人的欲望が動機であったら、他人がついていかなかったのではないのか。
動機が「愛国」だったから、先が見え、人がついてきた、と考えるのは
甘いかな。
「ああ、中国、まさに滅ばんとす」

338 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:12 ID:WRYG+VVG
名誉欲ね。
例えば西宮冷蔵。
あの人は自分なりの正義を示して、あえて言ってしまえば
自己満足の正義に準じると言う欲を満たした訳だけど。
今の自己利益を追求する事を肯定する社会システム的に
名誉欲は肯定されないから潰れてしもーた。
逆に肯定して、そう言う事を名誉と褒め称えて地位の保全やらを
確約する社会なら、皆自分の正義に準じる欲に突っ走るんやろね。
統治者としては堪らん状態やろうけど。

339 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:14 ID:WRYG+VVG
>>338
>名誉欲は肯定されないから潰れてしもーた。
失敗、自分の正義に順ずる欲です。

340 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:27 ID:WRYG+VVG
>>337
国を良くしたいと言う欲。
更に言えば、自分の身の回りを守りたい助けたい環境を良くしたいと言う欲。
還元できマスタ。



341 :段造:02/11/26 17:34 ID:nJqkqBDl
>>338
あれは雪印だっけ? どっかの肉会社だっけ? 忘れたよ。

社会的には正義だったんだから、評価されないとおかしい。
でも現実は逆だったね。 銭の正義がまかり通ってしまった。
銭の正義から言えばとんでもない許せない、ということになるんだろう。
やっぱ、おかしい。
これじゃ、めちゃめちゃになってしまう。

342 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:34 ID:WRYG+VVG
ってか激しく混乱して来た。脳がオーバーヒート。

343 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:39 ID:WRYG+VVG
>>341
アレを社会的に認めて褒めはやし地位を守るなら
名誉欲も肯定されそれを満たそうと到る所で欲の花が咲く。

お国の為に死んだ事を肯定して褒めはやし名誉欲を煽った時代も。

344 :段造:02/11/26 17:47 ID:nJqkqBDl
>>340
子供のために自己犠牲する親は少なくない、と思うんだけど、それも
自己に還元は出来るだろうけど、実際はどう?
自己還元の結果?
ワタシ、こどもいないからちょっと解らない。

345 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:49 ID:WRYG+VVG
官僚にしても功績を省内で褒め称えるんじゃなく
社会システム的に肯定して褒め称える様にして地位を確保してやるなら
幾らでも栄誉欲に準じる為に国の為に仕事するやろね。
自己利益の追求と言う欲よりも栄誉欲が強い状態にすりゃ良い。
それも無しで国に殉じろとか言われても
自己利益の追求と言う欲に負けてしまうんやろね。
と言う訳で名誉欲の象徴、華族復活キボンヌ。

346 :段造:02/11/26 17:51 ID:nJqkqBDl
>>343
そうすると経済活動が萎縮してしまわない?
道徳的にはおかしくても、自己利益を追求していく体制だから
ここまで豊かになれた。
社会正義を強調すると社会主義に行き着くような。

北からの帰還者の発言(韓国人)
「南は豊かだけど、皆自分勝手。自分のことしか考えていない」

347 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:52 ID:WRYG+VVG
>>334
献身的な愛は有ると思うよ(漏れがそうだかは知らないけど)
山本さんが以前言ってた最も尊い自己犠牲の心は有ると思う。
ありゃ?欲じゃ割り切れない・・・


348 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 17:55 ID:WRYG+VVG
>>346
は い ぼ く し ま す た 。
どっちかに特化すると駄目になるのね。
欲の抑制は難しい。


349 :段造:02/11/26 17:56 ID:nJqkqBDl
>>345
それは同意です。
軍隊にしても、わずかな給料で命を賭けろ、というのだから、それを
補う名誉を与えてしかるべきではないか、と。
官僚でも同じ。
国家の為に仕事をしている、ということを自覚させる体制でないと、
いまみたいに、自分の利益を図るばかりになってしまう。

華族って何よ? 

350 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 18:02 ID:WRYG+VVG
>>349
日本版貴族。
チャンと男爵とか階級も有ったよ。
名誉を認めて爵位を与えりゃ社会的な肯定だかんね。
戦時中はあんまり役に立たなんだ様だけど。

351 :段造:02/11/26 18:05 ID:nJqkqBDl
>>350
それは知っているけど、名誉を制度化する、ってことですね。
でも華族制度にすると世襲にならない?


352 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 18:12 ID:WRYG+VVG
>>351
世襲制は否定しないとその内世の中全部華族になってまう。
フランス語の「ノブレス オブリージュ」(身分高き者は義務を負う)
が日本にも浸透してくれたらな・・・
戦前戦中、華族の大半はこの言葉すら知らなかったらしい。

353 :段造:02/11/26 18:17 ID:nJqkqBDl
>>352
日本の華族は、大名とか貴族でしょう。数百年続いた世襲にそんなん
期待できない。
世襲無き華族制度か。
イイッ!
で、特典は?
「功績ある者に地位を与えてはならない」って言葉があるけど。
1)華族という称号を政府が認め、賞賛する。文化勲章並に。
2)年金をつける。
3)国会出席権。出席するだけ。
4)NHKで年、一時間の発言権。
5)3人までの愛人を持つ権利。

354 :段造:02/11/26 18:24 ID:nJqkqBDl
うちのお父さん、華族なんだぞ。
エエ! スゴイ!

てな感じ。

いいね。

355 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 18:26 ID:WRYG+VVG
>>353
一夫多妻制を認めてくれ〜。

356 :段造:02/11/26 18:30 ID:nJqkqBDl
>>355
結局これがオチに。



357 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 18:31 ID:WRYG+VVG
>>354
金じゃ無い新しい軸の完成♪
金よりも名誉、激しくイイ♪
問題は時の政府に欲を利用され易い事かな。
国の為に玉砕する事は名誉だ軍神だ、見たいにね。
ある程度のバランスは要るだろね。

358 :裏・跳:02/11/26 18:32 ID:otxiuuIR
何の特権も伴わないのであれば爵位の世襲を認めても構わないかもしれない.

一代限りの名誉ってことなら,勲章があるから,わざわざ爵位を復活させる必要はないし.


359 :段造:02/11/26 18:37 ID:nJqkqBDl
>>352
英国の貴族は戦争が始まると真っ先に戦地に飛んで行く、とか。
ホークランド紛争でも戦死したとか。

360 :段造:02/11/26 18:38 ID:nJqkqBDl
>>357
そうですね。
選定が難しいね。
誰が選ぶのか。
どんな基準で決めるのか。
自然にみんなが尊敬するようになるのが理想だけど。

361 :裏・跳:02/11/26 18:39 ID:otxiuuIR
>>290
パックス・アメリカーナの延長でアメリカの優越を認めた上で世界政府的なモノ
をつくるってのは有るかも知れない.でも,おいら,EUの方が興味がある.

国連は調整の場に過ぎないから,その延長に世界政府的なものはないと思うな.

362 :段造:02/11/26 18:48 ID:nJqkqBDl
>>358
そう言えば勲章制度があったね。 一部年金も伴う。
でもかなり形骸化している。
大使館で一定期間勤めると必ずもらえる、とか。
公務員や政治家に偏っている、とか。
あまり尊敬の対象になっていないみたい。

363 :段造:02/11/26 18:51 ID:nJqkqBDl
>>361
アメリカ幕府コースとEUコースか。
どっちが優れているんでしょうかね。
EUコースのほうが、各地の特色を残すから良いかもしれない。

ところで 裏跳 って誰よ。
誰か整理してくれない。 頭グチャグチャ。

364 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 18:55 ID:WRYG+VVG
>>362
艶やかな社交界ってのは魅力にならんかな。
爵位が無いと行けないの。
オペラや舞台も特等席で見れて金持ってても庶民は入れないの。
食事も専用レストラン。
言うなれば一流の文化を何時でも享受出来る特権。
此れだけでも跳ねさん辺りは名誉欲の為粉骨砕身。

勲章、野中にやるのは著しくオカシイ。



365 :裏・跳:02/11/26 18:58 ID:otxiuuIR
>>353
うーん,ノブレス・オブリージュを期待するのであれば,世襲を含めて何がしかの特権
を与えてやってもいいのではないかと.

常日頃,特権を享受しているからこそ,困難なときには私財を提供したり,自らの生命を
投げ打って国難に殉じる義務があるって考え方だからね.実際,空襲で焼け出された人
達を屋敷に迎え入れて住まわせたり,布団を提供したり,炊き出しをしたりとかって話は
あったみたい.

特に,世襲については,例えば,皇太子が(多分)何の疑問も抱かずに天皇に即位するの
は,おそらく,生まれた時から,それが当たり前だと思っているからだろうと思うのだけど,
それは世襲により,その地位を継ぐことが生まれる前から決まっていたから,そのように教
育された結果なわけでしょう?

そのような教育環境は世襲でないと整えられないと思うな.




366 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 18:58 ID:cLM0smbE
>>355
言いたいことあるけど黙っとくわ

混浴の話が何故うらやましいと一つも思わないのだろうと考えつづけてたんだが
あれだね、脱がせるという過程が楽しめないからだな
恋愛の何が楽しいって、過程、やれるまで

欲の対象をスクラップアンドビルドしていかないと、なんにせよ形骸化するだろうね
価値観の安定は、案外悪い方向にしか行かないものなのかも

367 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:03 ID:WRYG+VVG
>>365
御免、漏れの浅薄な脳はこれ以上の酷使に耐え切れない。
だれぞ、ヒートシンクを!

368 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:05 ID:WRYG+VVG
>>366
コワイヨーー((ガタガタプルプル))

369 :裏・跳:02/11/26 19:05 ID:otxiuuIR
>>363
やまもっちゃんでも,跳ね馬でもない,東京在住の30代無職のナイスガイでし.
ここ以外では,ななしさんか,ステハンでしか投稿してないよ.


370 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:09 ID:WRYG+VVG
フジTV
国会議員がプロレス・・・法的に問題無いの?
ジャイアントスイングって効くの?
鉄柱にぶつけるんなら話は解るんだけど・・・・

371 :裏・跳:02/11/26 19:11 ID:otxiuuIR
引き上げた工作船で回収した携帯に暴力団との通話機録が!
やはり覚醒剤か…

372 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:12 ID:WRYG+VVG
嘘・・・・ブッチャーまだ現役やったん???

373 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:14 ID:WRYG+VVG
>>371
あらら、それ拙いね。
もう一個の問題に火が付きかねないね。
皆拉致の方に目が行ってて、朝銀と覚せい剤には
あんまり感心無いからね(無論ミサイルにもw)
覚醒剤問題まで含めて言い始めたら国交は無いね。
絶対に無い。政府も必死で目を逸らしてたのに。

374 :段造:02/11/26 19:18 ID:nJqkqBDl
>>364
あの個人主義に徹している、跳ね馬さんが名誉欲に突っ張って
というのは面白い。
ワタシなんかはオペラも舞台も、食事も興味無いけど。
女には興味が・・・・。

375 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 19:22 ID:cLM0smbE
【経済】アコムが近鉄スポンサーに プロ球界で消費者金融は初
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038305386/

こんなんでましたけど

376 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:25 ID:WRYG+VVG
>>375
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あっ。

377 :段造:02/11/26 19:30 ID:nJqkqBDl
>>365
英国の貴族制度みたいの?
どうかなあ。
うまく運用できるとは思えないけど。

378 :裏・跳:02/11/26 19:34 ID:otxiuuIR
>>377
いや,ノブレス・オブリージュまで期待するのであれば,って話.
#もっとも,これも文化だから定着してこなれるには何世代もかかるだろうけど.

単に名誉をインセンティブとして与えるだけなら,そこまでは必要ないと思うよ.

379 :段造:02/11/26 19:35 ID:nJqkqBDl
>>366
銭にしても、社会的地位にしても、過程でしょうね。
目的を達したら、そのときは嬉しいだろうけど、直ぐ慣れる。

欲の対象をスクラップアンドビルドしていかないと、なんにせよ形骸化するだろうね
価値観の安定は、案外悪い方向にしか行かないものなのかも
→ 毛沢東の永久革命みたいな。 鋭いね。 現在日本がその安定期かも。


380 :段造:02/11/26 19:37 ID:nJqkqBDl
>>369
了解しました。
無職のナイスガイですね。

メモメモ。 覚えておこう。

381 :段造:02/11/26 19:38 ID:nJqkqBDl
>>370
会社社長も議員やっているのがいるんだから良いのじゃないの。
一般公務員とは違うもん。
ジャイアントスイング。遠心力で脳に血が・・・・・・。

382 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 19:39 ID:cLM0smbE
>>379
問題は、価値観だけを革命していけるかどうか
価値観だけなら血を伴わないでできるだろうけど

383 :段造:02/11/26 19:39 ID:nJqkqBDl
>>372
NHK観てたよ。 フジで格闘技やっているの?

384 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 19:43 ID:cLM0smbE
>>382
訂正、そんな甘くは無いな

385 :段造:02/11/26 19:43 ID:nJqkqBDl
>>372
ブッチャーってあの黒くて丸い悪役のブッチャー?

なんや〜!? ショウやんけ。 幻滅。 撒布止めれ。

386 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:44 ID:WRYG+VVG
>>383
ムタがボブサップに玩具にされてる。
あっ死んだ。

387 :段造:02/11/26 19:48 ID:nJqkqBDl
NHK 暴走族特集。
パトカーが体当たりしたらビビッテ、もう走りたく無い、だって。
腰抜けが。
所詮はオチこぼれか。

388 :段造:02/11/26 19:49 ID:nJqkqBDl
>>386
ああいうの観ていると、恥ずかしくなる。
撒布、可哀想。

389 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:49 ID:WRYG+VVG
いやね、トップロープからやるならね。
そのまま踵で腹踏み潰せば良いやん。
なんで体重のかからん頭で行くかな?
ボブ今度はK1か・・・ふーん。
バンナでも殴り殺すのかな?

390 :段造:02/11/26 19:50 ID:nJqkqBDl
>>382
価値観を革命したら、体制も変わる可能性が大、じゃないの。

391 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 19:51 ID:WRYG+VVG
>>387
限りなく昆虫だから。

392 :段造:02/11/26 19:52 ID:nJqkqBDl
>>390
追記。

法律なんて価値を体系化したもの。

393 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 19:52 ID:cLM0smbE
>>389
フットスタンプね
馬場が一時期やってたけど
あれ、足首やひざいわせるらしいよ

394 :段造:02/11/26 19:54 ID:nJqkqBDl
>>378
スイマセンが質問。

ノブレスオブリージュ、ってなんですか?

395 :段造:02/11/26 19:55 ID:nJqkqBDl
サップ、プロレスなんかやっていると弱くなるぞ。
止めれ!


396 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 19:57 ID:cLM0smbE
>>395
本人が大好きなんだからしょうがない

397 :段造:02/11/26 19:59 ID:nJqkqBDl
>>396
違う。 金になるから。 銭に魂を売るな!
僅か一年であれだけ強いんだから、とことん極めて欲しい。

398 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/26 20:03 ID:WRYG+VVG
>>397
クンクンクン・・・
おんやー?阪神ファンと同じ様な匂いのする書き込みが有るぞー?
クンクンクン・・・・
仲間か?仲間なのか?同志なのか?

399 :段造:02/11/26 20:04 ID:nJqkqBDl
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021126AT1FI011226112002.html

移民受け入れだった。 反対。

400 :段造:02/11/26 20:07 ID:nJqkqBDl
>>398
阪神とはベクトルが違うでしょうが。
阪神がプロレスみたいなもの。まじめに野球をやっていない。

あれだけ伝統がっても、あんなに弱いんだから、弱さをとことん極めて欲しい。
甲子園出場希望。
優勝出来るかな?
予選落ち!

401 :朝まで名無しさん:02/11/26 20:18 ID:RR+J4tl+
ただいま。

402 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 20:19 ID:cLM0smbE
>>397
やーい、阪神ファンや〜い

403 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 20:25 ID:RR+J4tl+
>>397
阪神ファンを極めたんですか?

404 :段造:02/11/26 20:26 ID:nJqkqBDl
>>402
ぱ、パルナスさんまで、そんなにヒドイことを。

訴えてやる! ひさしぶりだね。この台詞。

405 :段造:02/11/26 20:27 ID:nJqkqBDl
>>403
おかえり。

縁起でも無いことを言わない。 ただでさえ不況なんだからね。

406 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 20:29 ID:RR+J4tl+
>>405
いやもいやも・・・
憎しみは愛の・・・

407 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/26 20:29 ID:cLM0smbE
サップってエンターテナーでしょう
K1初の反則負けしてみたり
何やらせても器用だしね
好きにのびのびやってて欲しいね

408 :段造:02/11/26 20:45 ID:nJqkqBDl
>>406
ワタシはSMには興味無しですので。
この点、M の紫陽花さんとは・・・・・以下略。
http://www9.ocn.ne.jp/~lodeo/ ← これでも食らえ!


>>407
エンターテナーに堕落。 すぐ厭きられるよ。アカデミー賞採れる訳じゃなし。


409 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 20:46 ID:RR+J4tl+
>>408
武羅倉ですか?

410 :段造:02/11/26 21:06 ID:nJqkqBDl
>>409
サルベジさんのお店でやんす。

411 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 21:10 ID:RR+J4tl+
>>410
多分違うと思われ。

店構えてやってるはずですから。
でももしアレが本当だったら奥さん30?

412 :段造:02/11/26 21:25 ID:nJqkqBDl
>>411
見栄張って店持っている、って言ってるだけと思われ。

413 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 21:26 ID:RR+J4tl+
でも75のサルタンに30の奥さんなんて・・・

414 :段造:02/11/26 21:44 ID:nJqkqBDl
>>413
でかい○コチンが自慢だそうですから。

天皇スレ 匿名で絡むチャンスを待っているんだけど。
なかなか隙を見せないな。

415 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 21:51 ID:RR+J4tl+
>>414


416 :段造:02/11/26 21:56 ID:nJqkqBDl
>>415
まだ、絡んでいませんが。


417 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 22:03 ID:RR+J4tl+
>>416
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

418 :段造:02/11/26 22:15 ID:nJqkqBDl
>>417
よ〜し、頑張って絡むぞ〜。

普段の恨みじゃあ!

419 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/26 22:33 ID:RR+J4tl+
>>418
まだですか?

420 :椿30郎:02/11/26 23:00 ID:1c7rLXKj
しかし歴史のレの字もしらんコドモアタマの議論ごっこ 不毛
アジタソご苦労サン

421 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/26 23:15 ID:sRt9+OBu
>>374
そういうの、名誉欲とは言わないよ。
だって、実利が伴ってる−というよりそれがメインか−もの。
それに、名誉欲と個人主義は矛盾するどころか、ほとんどの場合一体物だし。

ただ、そういう「一流の文化」を権力が規定するっていう姿勢は品がないな。
「プラウダ批判」「ジダーノフ批判」「ショスタコヴィッチ」でググってみ。
「芸術や文化は、国家に従属する」に類する思想の持ち主なら、そこに書いてる
内容と発言者(のボス)が生涯の友となるかもよ。

422 :裏・跳:02/11/26 23:55 ID:otxiuuIR
>>394
Nobless Oblige「位高ければ 徳高かるべし」。ノブレス オブリージュとも呼ぶのかな?。父サンデーサイ
レンスの偉大さを知らしめる為に付けられた名のようにも思えるこの馬名に何故か惹かれてしまいまし
た。テイエムオーシャン率いるレベルの高い世代の牝馬。ちょっと注目してます。
   http://www.remus.dti.ne.jp/~mihori/chumoku.html から引用


423 :裏・跳:02/11/27 00:32 ID:SyqchWW1
>>420
天皇スレはねぇ,あれは電波浴のためのスレだから

424 :段造:02/11/27 08:07 ID:TyJF95Mm
>>421
「プラウダ批判」「ジダーノフ批判」「ショスタコヴィッチ」でググってみ

くぐったよ。

中国なんかでは、芸術、文化、マスコミは共産党に奉仕するもので
なければならない、と明記しています。
やはり国家がリードして、名誉なんかを仕切るのは社会主義、全体主義
的傾向に・・・・・。
金銭欲とどっち、というよりも兼ね合い、調整の問題か。

425 :段造:02/11/27 08:09 ID:TyJF95Mm
>>422
解りました。 サンクス。

426 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/27 09:18 ID:9h9X135Y
>378
ノブレス・オブリージュに世襲なんて関係ないと思うよ
ベースになっているものは選民意識から生まれる責任感
のはずだから…

昨日は中央体育館までボクシング見に行ってたんだけど
客席ガラガラだったよ…
世界タイトルマッチでここまで不人気な試合は初めてだ罠
もっとも試合内容も退屈だったけど

427 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 09:44 ID:jym11KU5
>>421
国家に従属する文化・・・マズー

428 :段造:02/11/27 11:06 ID:TyJF95Mm
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021127i202.htm

跳ねさんがまたやったみたい。

429 :段造:02/11/27 11:20 ID:TyJF95Mm
2002年11月22日

■毛染めの弊害■

 
 上海でも髪の毛を茶色に染める若者が増加してきている。
しかしここ中国には、劣悪な毛染め剤も少なくなく、健康に及ぼす弊害に
ついて、専門家がコメントしている。上海市第一人民病院の血液科の先生
によると、劣悪な毛染め剤にはベンゼンなどの有害化学物質が含まれてい
る場合があり、これが髪の毛の毛細血管から体内に入り込み、造血障害を起
こす可能性もあるという。研究によると10年以上髪の毛を染めている人は、血液病
にかかる確率が染めていない人よりも高くなるというデータもある。

中国よ、お前もか。

430 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 11:21 ID:jym11KU5
>>428
いまいち。
ヤッパリ電車とか爆発とか異臭のガスとかが出てこないと・・・跳ねさんじゃない!

431 :段造:02/11/27 11:25 ID:TyJF95Mm
2002年10月21日

■中国進出日系企業、8割が利益を得ている?!■

 
 10月18日で東京で行われた「中日投資促進委員会と日中投資促進機構」の会議で
、今年5月から7月の間に中国に投資し、進出して2年以上を対象にした403社の回答を
元に調査をしたところ約80%以上の企業が中国投資から利益を得ているとし、逆に損失
を出している企業は20%に満たないという結果を発表している。また調査をした企業のうち
半分以上は当初の利益目標を達成しているとしている。



432 :段造:02/11/27 11:26 ID:TyJF95Mm
2002年11月24日

■上海リニア、全線試運転完了■

 
 22日午後、上海浦東空港と龍陽路を結ぶリニア線のドイツ製車両が
はじめて全線33キロを走った。この車両は設計時速505キロ、営業最
高時速は時速430キロ。9両編成まで可能で一度に959人が乗車できる。
この区間は7分間で結ばれるわけだが、今年9月に全線開通してから、
2003年のはじめにはまずは単線で折り返し運転、2003年9月には複線
で折り返し運転、2003年12月には正式開通の予定。 


433 :段造:02/11/27 11:27 ID:TyJF95Mm
>>430
そうでんな。
跳ねさんにしてはインパクトが少ないね。

反省!

434 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/27 11:37 ID:9h9X135Y
在日外国人が帰化する場合の審査規定に反日行為や思想などを
チェックしてもらいたい罠… そうじゃないと日本人だと偽り
ながら朝鮮のために働く土井や辻元のような議員がこれからも
イパーイ出てきそうな気がする。
本当の事言えば 朝鮮人は帰化より気化してもらいたいんだが…

435 :椿30郎:02/11/27 11:39 ID:5qfw7EFL
アガッテルヨ

436 :段造:02/11/27 11:46 ID:TyJF95Mm
>>434
現在でも建前では「日本を暴力で破壊云々・・・・に属したことが無いこと」
なんかが条件になっているんだけどね。
まともに調査していないみたい。
知り合いの中国人が帰化する時、電話一本あっただけ。

437 :段造:02/11/27 12:11 ID:TyJF95Mm
米国は弱くなっている?

1945年の米国軍事予算は世界の75%。GDPは68%。
2000年の軍事予算は37%。

438 :段造:02/11/27 12:17 ID:TyJF95Mm
国民年金の保険料納付率全国70,9%。前年度から2,1%下がった。
県別では新潟県がトップで88,4% 最低は沖縄の50,8%

参考

兵庫 67,4%
東京 61,8%
大阪 56,7%(ワースト二位)

439 :椿30郎:02/11/27 12:45 ID:vonCgbNr
ハジメチトセ モエ〜

440 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 12:49 ID:jym11KU5
ナカジマミユキ モヘ〜

441 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/27 12:51 ID:QzTnddOK
>>439
ビレッジシンガースのそっくりさんでしたっけ?(w

>>440
八代あきの化粧より濃いって本当ですか?

442 :跳ね馬メンス主義人民共和国:02/11/27 12:53 ID:9h9X135Y
さっきテレビ見てたら…
北朝鮮に食料援助しない場合600万人の餓死者がでるってやってた罠
一方軍隊には100万トンの米が備蓄されてるんだってさ… アホクサ


443 :裏・跳:02/11/27 12:59 ID:SyqchWW1
>>426
その選民意識は階級に裏打ちされているよ.実際,階級社会で発達した概念だし,日本のように
階級のない社会では,まず,お目にかかれない.


444 :裏・跳:02/11/27 13:03 ID:SyqchWW1
>>442
ODAもそうだけどねぇ,軍備に潤沢な資金を投入できる国には自助努力を促したいね.
防衛費がGDPの1%を超えると軍国主義への道を歩みだすって,議論が昔あったけど,
これを復活させて防衛費がGDPの1パーセントを超えた国に対する援助を打ち切るって
方針をとってもいいんじゃないのかねぇ.

445 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:05 ID:jym11KU5
>>442
それはイカン、送った場合も600万人は死ぬって放送せにゃ。

446 :段造:02/11/27 13:10 ID:TyJF95Mm
>>442
銀行に公的資金導入でもそうなんだけど、銀行員の給料を最低賃金法
で定める、最低賃金に間で落とし、それでもダメなら投入が筋だと
思うんだけど。

447 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:10 ID:jym11KU5
>>444
駄目だよ、中国はODAは日本の「義務」だと明言してるから。
こっちが何に使用しようが義務は果たせと言う理論だからね。
最早援助じゃないね。

448 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:12 ID:jym11KU5
>>446
平均90マソでも高く無いらしい。
おーおー、世間との乖離が著しいのー。

449 :裏・跳:02/11/27 13:12 ID:SyqchWW1
>>447
え,ODAって使途が特定されてるんじゃないの?

450 :裏・跳:02/11/27 13:16 ID:SyqchWW1
>>448
おいらの姉貴,結婚まで銀行に勤めてた.
結婚して,旦那のボーナス見たら,自分より安くて唖然としたそうな.

ちなみに姉貴の旦那,大手ゼネコン勤務総合職.姉貴は一般職女子.

451 :段造:02/11/27 13:31 ID:TyJF95Mm
>>448
平均90万では高く無いわな。

452 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:35 ID:jym11KU5
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/500/colm_593.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/28/20020828k0000e040033001c.html
ODA使途が特定と言っても内政干渉と言う言葉に弱い日本が
何処まで使途を確認し切れてるやら。
んで前に石原氏が爆弾発言したのが中国当局者の話
「日本の政治家御土産一億で何でも言う事聞くアルヨ」
国内インフラに使う金額をそのまま日本に持たせて
余った銭を他国への戦略的ODAにしてみたり、軍備に回して見たり。
対中ODAは一刻も早く止めるべきだね。


453 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:40 ID:jym11KU5
ごめん、間違えたよ、平均年収1200万が高くないって発言だったよ。
月100やね。
100マソ・・・ワイ等自営からしたら夢やで。

454 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:46 ID:jym11KU5
トヨタ「サーフ」がまたパクラレタ。
シナ竹産のその名も「セーフ」

おいおい、知的財産戦略会議よ。
一個の企業だけに此れで争えってのは無理が有ろうが。

455 :跳ね馬将軍:02/11/27 13:47 ID:9h9X135Y
>443
帝国海軍は徴兵ではなく志願兵でなりたっていた事もありかなり選民意識
が高かった罠… 特攻隊に志願して国を守ろうとした人達に同じような匂
いを感じますが… 

456 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/27 13:53 ID:QzTnddOK
実用四駆の模倣品が本家を駆逐できるとは思わないけど
サンヤンのチェアマンの方が・・
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1120/10nsh_si9999_10.html

457 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:58 ID:jym11KU5
「在日への嫌がらせに付いて」スレ良い感じやね。
努力しろ、自浄しろ、規律を高めろ、日本人の三倍以上働け
文化を磨け、そうしたら自ずから地位も能力も向上するよ。
しもせんとピーピー差別や言うて喚くな。
此処の住人とアメリカ白人との考えが同じとか言ってる奴も居たな。
黒人はそんな考えの中でも努力し今の地位まで上がって来たんだが何か?


458 :段造:02/11/27 13:58 ID:TyJF95Mm
>>452
ODAを外交上の武器として使い、ODA以上の利益を得ていれば
問題ないんだけど、一方的なマイナスだもん。
採られるだけ。
即止めるべき。

>>453
ゴメン、で済むなら警察はいらない。

459 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 13:59 ID:jym11KU5
>>456
先生!誇り高いゲルマン民族は怒り狂ってマスカ!


460 :段造:02/11/27 14:01 ID:TyJF95Mm
>>455
そういうエリート意識なら歓迎できるんだけど。

俺はエリートだ。だから庶民や国家の為に尽くすんだ。
という意識ね。

461 :段造:02/11/27 14:03 ID:TyJF95Mm
>>457
わたしも知り合いの中国人に言っているんだけど。

外国人が差別されるのは当然だ。
日本人の二倍頑張って、初めて同等に評価される。
それが嫌なら中国で生活せい。

462 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 14:13 ID:jym11KU5
>>461
あいつ等にとってラッキーなのは
一般日本人像は左程高いハードルでは無くなったって事かな?
差別も建前上は禁じられてるしね。
黒人の置かれていた環境と比べたらどれだけ恵まれてるか。
「それでも差別ニダ!」ハァ?「捏造してでも差別ニダ!」・・・出て行け。


463 :裏・跳:02/11/27 14:19 ID:SyqchWW1
>>455
海軍軍人すべてに選民意識が蔓延していたのかどうかはちょっと,わかりませんが…
「戦艦大和ノ最期」あたりを読むと,確かに海兵出のエリート意識が感じられますね.
一方,「大空のサムライ」あたりからは,そのような意識はあまり感じません.

日本海軍がイギリス海軍の文化を色濃く受け継いでいたことを考えると「紳士たるべし」
という英国上流の教育が特に海兵等の幹部養成機関では強調されていたのではないかな?
やはり,ガキの頃から一般の人とは異なる教育を施す必要があると思うけど.

ちなみに,海軍のパイロットは若手の尉官と,専門教育を受けた下士官です.半強制的に体
当たり攻撃をさせられたのも,このクラスの人達.フィリピンで史上初の特攻隊を指揮して自
らも体当たりして戦死した関大尉も海兵出身でした.

陸軍のことはよく知らない.

464 :跳ね馬将軍:02/11/27 14:29 ID:9h9X135Y
>463
私の父方は兄弟全員高等商船学校から海軍というコースを選らんでたから
親戚が集まると当時の話はよく聞かされまひた
選ばれた自分達は命を捨ててでも国や家族を守るんだといった気概があった
ようですよ

465 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 14:35 ID:jym11KU5
>>464
栄誉と誇りですな。
今の日本に欠けてる物だよ。



466 :裏・跳:02/11/27 14:38 ID:SyqchWW1
>>463
> やはり,ガキの頃から一般の人とは異なる教育を施す必要があると思うけど.
ここ,補足がいるよね.

ノブレス・オブリージュって文化だと思うわけ,ある階級に特有の.その階級に生まれながらに
属していれば,自然に身についていくと思うけど,他の階級から参入してきたものに対しては教
育を施さないと身につかないと思うんだ.

で,今の日本では誰もが,庶民としての教育しか受けていないし,誰もが庶民階級だから,高級
官僚とか実業家とか言う人たちも,大金を持った庶民にしか見えない.

さて,しばらく出かけます.


467 :裏・跳:02/11/27 14:47 ID:SyqchWW1
>>464
海軍で教育は受けてるんじゃないかな?
いきなり配属されるとは思えないし.
制度をよく知らないから,なんとも言えないけど.

大事にしてあげてくださいね,叔父さんや,お父さんたち.


468 :段造:02/11/27 15:12 ID:TyJF95Mm
>>466
階級制みたいのが必要ってことかな。
でもそれだと、後の庶民は「国の事はあいつ等の責任だ。俺には関係ない」
ということにならないかしら。
そうすると国民が分裂してしまわないかしら。

大衆社会といえば、アメリカなんかはどうなんだろう。

469 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 15:17 ID:jym11KU5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038368253/
これ北に対する揺さぶりなんだろうけど
日本でも北と同じ位揺さぶられてる香具師が居るんだろうね。
本格的に調査されたら日本の商社から政治家まで丸裸。
おーおー、イヨイヨ持ってヤヴァクなって来たね。
>>468
>「国の事はあいつ等の責任だ。俺には関係ない」
現状でも左程変わりが有るとは思えない。


470 :朝まで名無しさん:02/11/27 16:01 ID:P0Udtt0G
うちんとこの昔の殿サン江戸時代の頃まで 子供の間は冬でも足袋履けない しつけは体罰
それでも跡取りだから 病死されたら困るから食事はよかったって
成人して殿様になったら ひもじい暮らししてたらしい 使命感責任感だけはハード
明治になって華族になって天国だったそーです その結果末裔はDQN総理に
駕篭カキ佐川から金もらってやんの

戦国以来のノブレスオブリッジからアジア貴族型無責任に転落

471 :椿30郎:02/11/27 16:13 ID:P0Udtt0G
>>466
自由 無差別 無階級 民主主義 資本主義あたりはは長い歴史の末に獲得した
人類の智恵とゆーことになってますな 満点じゃないが昔よりましらしい
無階級社会の利点>欠点=階級権利責任の消滅

472 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 16:33 ID:jym11KU5
>>471
政治家や官僚、国民にも責任が望めないからと
階級制を望むのは浅薄に過ぎますかね?
ある程度の階級が無ければ向上心も誇りも自負も恥じも・・・
今の日本に無い物が全て揃ってる様に見えてとても甘美な。

473 :段造:02/11/27 16:49 ID:TyJF95Mm
>>471
結論が出たみたい。
昔の階級社会に比べて、現代の方が個人は豊かだし国家は強力。
以前よりはマシ。

でも今のままではいずれ行き詰まる。
新しい制度を持ってくる他ない、と。


474 :段造:02/11/27 16:52 ID:TyJF95Mm
>>472
確かに甘美な匂いがするよね。
ワタシなんか武士に憧れるけど。跳ねさんに怒鳴り込まれそうだけど。
柔らかい階級みたいの造れないかな。
今みたいな経済階級じゃないやつね。

475 :椿30郎:02/11/27 16:55 ID:P0Udtt0G
土地が売れない‥‥買い手はいないわ物件は多いわで毎月値段が下がる
株価がバブル崩壊で3分の1なら商業地は10分の1 宅地は5分の1くらいの感覚
尤もピークつけた価格が異常すぎたけどね

476 :椿30郎:02/11/27 16:56 ID:P0Udtt0G
アゲスマソ


477 :椿30郎:02/11/27 16:59 ID:P0Udtt0G
>>474
>>柔らかい階級みたいの造れないかな。

ちゃねら→新平民(w

478 :段造:02/11/27 17:08 ID:TyJF95Mm

思えば >>296  から始まって。
今回は随分考えさせられた。
たぶん2ちゃんやっていなかったら、一生出会えなかった考えだね。
このくらいは政治家や官僚は考えているんだろうな!?



479 :段造:02/11/27 17:14 ID:TyJF95Mm
>>475
不動産業?
マンション設計やっていた、と聞いたけど。
>>477
仕事の同僚に、2ちゃんで天皇制なんか議論している、って言ったら
黙ってしまった。

480 :段造:02/11/27 17:15 ID:TyJF95Mm
イタリアでクローン人間誕生か。

来年の一月?

481 :大天才様1号:02/11/27 17:30 ID:o/PlJ4te
ニュー速にも書いたけど、俺の予言。

新しい病気が1つ増えるよ。病気の名前は、産まれてくるクローンベイビーの
名前が使われることになるだろう。

羊では一見分からなかった異常も、人間に現れれば一目瞭然だろう。
人間は、同族の異常には敏感だからね。

482 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 17:33 ID:jym11KU5
>>481
怖い話だよ。
んでもキリスト教徒的には如何なんだろう?
神の祝福を受けて誕生した生命って事になるのかね?
祝福も受けずに天からではなく地から出でた魂。
何かの小説で読んだな、悪魔の化身と言われてクローンが殺されるんだ。

483 :段造:02/11/27 17:34 ID:TyJF95Mm
>>481
クローンで最も怖いのが病気だね。
どんな病気になるのだろうか。

484 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 17:34 ID:jym11KU5
釈がシャアの格好してる・・・
なんじゃこりゃー???

485 :段造:02/11/27 17:35 ID:TyJF95Mm
>>481
ワタシの予言。

サ○ベジ家、離婚。

486 :大天才様1号:02/11/27 17:42 ID:o/PlJ4te
>>482
まあ、カトリック的にはコンドームすらNGらしいからね。
コンドームがダメでクローンがOKという事は考えにくいが。

487 :段造:02/11/27 18:12 ID:TyJF95Mm
八葉事件。被害者はほとんどが中年の女性。
やっぱり。

民主と自由、連合か?

488 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 18:20 ID:jym11KU5
神戸の「紫陽花」コウエンでサカナガ大量虐殺されマスタァァァァァ!!


489 :段造:02/11/27 18:30 ID:TyJF95Mm
>>488
犯人は明らかだね。
どうも言動がおかしい、と思っていたけどやっぱし。


490 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 18:40 ID:jym11KU5
>>489
同志!凶器は大量の塩らしいです!
近隣のお爺ちゃん達が怒ってます!


491 :段造:02/11/27 18:49 ID:TyJF95Mm
>>490
同志よ! 塩ですか? 塩?
よほど大量の塩でないと。
トラックで運んだのかな。
紫○花さん、大型免許持っているんだ。

492 :段造:02/11/27 18:58 ID:TyJF95Mm
神奈川県の鎌倉に紫陽花寺ってのがあるんだけど、
寅さん、の舞台にもなった。
神戸にもあるんだ。
模倣犯が出るかもね。

493 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 19:04 ID:jym11KU5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038372099/
そうかそんなに嫌か・・・ますます現実になって欲しいな。
ってかラストチャンス!ヤレ!今すぐヤレ!
今一度日本を本気で怒らせるとどうなるか
拳を振り上げ奴等の記憶(トラウマ)を呼び覚ませ!。

494 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/27 19:08 ID:aPngasUW
石原、田中、堺屋、猪瀬
なーんか、共通点が1つ以上ある気がするのは気のせいだろうか?

495 :段造:02/11/27 19:10 ID:TyJF95Mm
>>493
中国の新聞でも慎太郎さんは「極右」と紹介されているけどね。
中韓が嫌がる、ということは日本にとって利益である可能性が高い。
確かに、年齢から言ってラストチャンス。
でも軸はあっても、能力はあるんかな。
いまいち不安が。

496 :段造:02/11/27 19:11 ID:TyJF95Mm
>>494
どんな共通点?
独断専行?

497 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 19:12 ID:jym11KU5
その共通点と掛けてカップラーメンの調理法と解く
・・・・・湯だけでんなー。
ギャァァァァァァァァァァ!
>>494
コラッ!そんなネタ振られたら、こうボケるしかないやないか。

498 :段造:02/11/27 19:17 ID:TyJF95Mm
>>497
上手い!

座布団一枚。

499 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/27 20:04 ID:jym11KU5
さわやかな日曜♪降り注ぐテポドン♪
へーイへーイヘイ、イッツアビュウテホーマンセー♪
ハーハーハービュウテホーマーンセー♪
今日はスバ、スバ、スバ、素晴らしいマンセー♪


500 :跳ね馬食堂:02/11/27 20:09 ID:QPS9foka
>494
民営化するって事は未来永劫無料にならんわけだろ?
そんな事しなくても年間自家用車1万、タクシー5万、トラック10万
をナンバー税として収めるようにすれば高速道路はすべて無料で走れて
しかも10年で今の借金は消えてなくなるって何かの本に書いてあった
罠。ETCに数万払うくらいならこの方がよっぽどマシだよな…笑

501 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/27 20:47 ID:LHGQYTg5
http://www.kasumigaura.net/asaza/
昨日深夜、ここの話題をNHK教育でやってた

公的機関の民営化や公共事業、NPO、政治、色々考えさえられる内容だったんで、
話題を振ろうと思ったけど、忙しすぎ
見てた人いないだろうなぁ

502 :段造:02/11/27 21:00 ID:TyJF95Mm
>>501
これ以前、パルナスさんに紹介されたPCアクセサリーの店じゃないかよ。
ワタシのお気に入りに登録しているぞ。

503 :段造:02/11/27 21:03 ID:TyJF95Mm
>>502
失礼。違った。
出ない。

504 :大天才様1号:02/11/27 22:55 ID:o/PlJ4te
クリスマスツリー出すのが早すぎるんだよ、デパートとかさー。
ジングルジングル、貴様等のせいで秋が短いんだよ。死ね。

クリスマスってまだまだ先だよ?あと12分の1年くらい先。
あれって正月の一週間前だもんね。

せめて、クリスマスツリーを出した一週間後には、ちゃんと門松や
獅子舞も出しておきなさいと。で、一ヶ月出しっぱなしにして
おおきなさい。

505 :朝まで名無しさん:02/11/27 22:58 ID:KT0/L6n2
キリスト教圏ではサンクスギビングデイが過ぎるとクリスマス支度。

506 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:00 ID:rYyeI7rH
>>504
毎年この季節になると思い出すのだが、私は実はクリスマスプレゼントなるものを
もらったことが一度もないのだ。
うちは神道なもんで。

507 :大天才様1号:02/11/27 23:00 ID:o/PlJ4te
奴らのクリスマスは、命がけの仕事なんだよ。
一年前から七面鳥育てたりトナカイ育てたりしてるんだよ。

それに引き替え、俺等のクリスマスはケーキ食ってセックスする
だけだろ。トナカイも七面鳥も無し。
2日前から準備すれば十分。
ケーキと、コンドームと。

508 :段造:02/11/27 23:03 ID:TyJF95Mm
>>506
神道? 跳ね馬酸が? 上段、いや冗談でしょう?

509 :大天才様1号:02/11/27 23:05 ID:o/PlJ4te
>>506
マジ?友達や彼女も全員シントニスト?

俺は、長靴の中にお菓子入った奴欲しいんだよね。
自分で買う年じゃないし、人もそんな物くれないんだけどさ。
この数年、ずっと欲しいと思いながら、機会を逸している。

去年この時期にやったコンパで、女の子にあげたことはあるけど。
あのとき自分の分も買っておけば良かった。

小さい頃は、あの長靴を本当に履けたもんだ。俺も大きくなったなあ。
「おかし」を変換したら「犯し」が出てきたしね。

510 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:05 ID:KT0/L6n2
神道は葬式が楽。
キリスト教も楽。
死んでしまえばそれっきりだから。
そう言えば、神道には説教というものが無いのかな?

511 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:08 ID:KT0/L6n2
>>509
ダンボールの筒に発泡スチロールの足先がついていて履けないのがほとんどでは?
プラスチックの抜き型で本当に履けるものはお目にかかったことがない。

512 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:08 ID:rYyeI7rH
>>508-509
冗談じゃないよ。マジで。
うちの親が神道だからってだけで、別に友達彼女がシントニストってわけじゃないよ。
でも、冠婚葬祭は神式だし、その他諸々神社の行事に参加するよ。前にどっかで言わなかったっけ?
そういや言ってないか。
別に冗談じゃないよ。


513 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:12 ID:UnwCsgB+
俺の親父は神棚と仏壇を両方熱心に拝んでいた。
それで今の無宗教の俺がある。ナム。

514 :大天才様1号:02/11/27 23:14 ID:o/PlJ4te
>>511
昔は、総発泡スチロールで長靴型を成形したやつとか、同じく総段ボールで
長靴型に作ったやつ(丸みをつけるのが難しいから、先が尖ってるの)
とかあったよ。
履いた覚えがあるからね。素材が伸び縮みしないから、えらく履き
にくいけど。

>>512
じゃ、友達や彼女がクリスマスプレゼントくれるじゃん。

俺、この前別れちゃったからなあ・・・
彼女居ないと寂しいけど、居ると面倒くさいんだよね。
外食が減って金が面白いように貯まるよ。

515 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:14 ID:rYyeI7rH
>>510
あんまり聞かないけど、何年か前に祖母の50年祭をやったとき、神主さんの
ありがたいお説教を2時間ほど(祖母は神様になって大変めでたいことだうんたら)
聞いたな。
手間は、仏式とあんまり変わらんよ。むしろ、あんまりやらないタイプだから説明した
りするのがかえってめんどくさいくらい。

516 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:17 ID:rYyeI7rH
>>512
そう言われてみれば、その通り。確かにマフラーとかもらったこともあるな。
ただ、そう言う教育を受けてたからあんまり「クリスマスプレゼント」っていう
意識がないんだわ。ほら、相手が敬虔なクリスチャンなら(なぜかクリスマスミサ
は何回かいってるもので)分かるんだけど、世俗化された年中行事では「クリスマス」
という感じがしないのよ。

517 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:18 ID:KT0/L6n2
>>514
そうか、彼女がいないほうが金がたまるのか。おれは逆だな。

>>515
当事者はそうなのかも。呼ばれる側は至って楽。
ただ、金封に気をつかわかければいけないのが面倒なくらいか。
おれが楽だって言ったのは初七日も49日も1回忌もその後エンドレスも無いから。

518 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:20 ID:rYyeI7rH
>>517
なるほど(w
当事者じゃなく、呼ばれる方ね。それは言えてる。
でも、「ご仏前」も「ご香典」も気にせず受け取るものだよ。気になる人は気になるのかな。

519 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:26 ID:KT0/L6n2
・パーティー会場に接客女性を派遣する日本バンケット事業
 協同組合(東京)は27日をもって、「コンパニオン」という呼び名を
 廃止すると決めた。

 新職名は「レセプタント」。レセプション(受付)とアテンダント(案内係)
 の造語といい、英語にはない。

 コンパニオンが使われたのは40年ほど前。
 東京五輪や大阪万博で広まったが、その後、風俗業界で同じ名が
 乱用され、イメージが悪化した。
 組合幹部は「履歴書にコンパニオンと書けず、従業員は肩身が狭かった」。

520 :大天才様1号:02/11/27 23:27 ID:o/PlJ4te
>>516
そうなのか。
俺は世俗化されたクリスマス好きだけどな。
世俗化されてないクリスマスがどんな物かはいまいち良く分からない
けどね。

日本人は神聖なクリスマスを非宗教化して単なるお祭りにしちゃった
って批判があるけど、あれは当たらないと思うな。
キリスト教の悪魔だって、元々は異教の神様が殆どでしょ。
異教の習慣を悪魔として排斥せずに、お祭りにして祝ってるんだから
上等じゃないか。
信者がやってるならいざ知らず、こちとら基本的に異教徒だからね。
それ以上の祝福を期待すべきじゃないヨ。

521 :朝まで名無しさん:02/11/27 23:32 ID:gwOR+Ijy
クリスチャンだってクリスマスはただのイベントだろう。

522 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:40 ID:rYyeI7rH
>>520
つーかね、キリスト教徒でない人間が、クリスマスにお祭りをする理由が
ないじゃない。
祝福を期待すべきじゃないよ、とは言うけど、じゃあなんでクリスマスって
いうイベントでお祭り・お祝いをするんだ?ってきかれたらどうなの?
いや、別に世俗化されたクリスマスにお祭りをするなっていってるわけじゃ
ないんだよ。ただ、そういう態度っていうのは本来の信仰あるクリスマスに
対して、僕は、少々抵抗がある。

523 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/27 23:49 ID:rYyeI7rH
おやすみ〜 ばたんきゅぅ

524 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/28 00:47 ID:bqWFJ50k
ただいま。

525 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 10:16 ID:2d/MxKb3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038169117/l50
愛国ってな、欲を満たすためのツールと言うか
欲を肯定するための方便だと思うんだけどね。
認めて貰い地位を確立され栄誉を満たした上で、家名に対する誇りやらが発生して
純粋に「自己犠牲」やら「持てる者は持たざる者に〜」が発生する事も
有るだろうけど。

526 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 10:18 ID:2d/MxKb3
>>525
続き、でも此れじゃ郷土愛やら近隣の人間に対する愛が
愛国に繋がると言う事が説明付かないから認識の誤りかな?
良く解らんち。
同志段造!考えれ!

527 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 11:05 ID:2d/MxKb3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038448682/
激しく前頭葉が未発達。
トッ捕まえて鮭の一生と言う教育TVでも見せろ。
番組の最後を弄って
「こんな健気に必死で子孫を残す為に命懸けで川を・・・」
「そんな健気な鮭を殺したのは・・・お前だーーーーー!!!」ってな具合に。


528 :跳ね馬将軍:02/11/28 13:12 ID:ySRjF4M1
神道やキリスト教のように仲間が沢山いる宗教っていいよね…
うちは代々ゾロアスターだから あんまり友達もいなかったな

529 :跳ね馬将軍:02/11/28 13:19 ID:ySRjF4M1
>522
べつに12月25日がキリストの誕生日だなんて誰も信じてないよ
ただの農業祭と一緒にしただけの話だから… もともと祭りなんだよ
>520
ドイツで経験したけど クリスマスの2週間位前から街はクリスマス
商戦に突入して華やかになるんだけど… イブや当日はミサがあった
り家族で過ごすから、わりとひっそりしててつまんないよ


530 :跳ね馬将軍:02/11/28 13:30 ID:ySRjF4M1
でも本当の誕生日っていつなんだろう…
野宿できたくらいだから4月〜10月の間だろうか

死海文書の中に私がマリアをレイープしました
なんての出てきたら面白いだろうな
マリアがレイープされて感じてしまい双子の子供を
産みましたみたいな話はタブーなのかな… アメリカ
でも

531 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 13:32 ID:2d/MxKb3
>>530
ヴァチカンが封印してしまうんじゃ・・・


532 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 13:36 ID:2d/MxKb3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037882473/
将軍!此れは誰の事ですか?
眉毛野朗はもう不能じゃ無いんですか?

533 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 13:37 ID:2d/MxKb3
無印金塊と言えば金○か。
アイツあの年でも不能じゃ無かったんだな・・・・


534 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 13:50 ID:2d/MxKb3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038454249/
ワショーイ♪更年期障害は消えろ。この世から消えろ。


535 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/28 14:11 ID:SAu943By
>>530
エルサレムのあたりって年がら年中野宿できないのかな?

>>527
スレッドタイトル、朝日みたい、レコバだって一発で分かる

>>534
他の更年期障害の方に失礼です

536 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 14:49 ID:2d/MxKb3
>>535
失礼しますた。
訂正しまふ。
精神疾患者は消えろ、この世から消えろ。

537 :跳ね馬将軍:02/11/28 16:09 ID:ySRjF4M1
>535
中東=砂漠=常夏 のイメージがありますが…
エルサレムの郊外の冬はかなり厳しいそうですよ

今日タイヤをミシュランのドライスに変えたんだけど
凍結路でのグリップはどうなんだろう…

お〜い サルベジ〜! もう道は凍ってますか?

538 :大天才様1号:02/11/28 16:17 ID:ePJ2RCRy
クリスマスに子供が出来たって事は、10月10日引き算して、
いやーん、バレンタインデーじゃん。
チョコレートプレイだね。

まあ、どうでもいいけど。

ニュー速+でひろゆ子と話しちゃった。やったね。
俺の知る限りでは、3年ぶりくらいだよ。
会いたい人は、ソフトバンクスレに行けばまだ居ると思うよ。

539 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 16:21 ID:2d/MxKb3
>>538
羨ましい・・・・かな?

540 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 16:23 ID:2d/MxKb3
>>537
まだ凍ってません。
ただ霧が深いので地元の人間以外が辺りを走るのはお勧めしかねます。
老人が霧に紛れて蠢いていますから・・・・

541 :大天才様1号:02/11/28 16:29 ID:ePJ2RCRy
今日は昼ご飯にコンビニのおでん食べた。
コンビニのおでんはいいなあ。特にたまごとコンニャクね。

コンビニでバイトしてる友達には、不衛生だから食うな、とか
言われてるけどさ。
虫くらい飛び込んだって良いじゃん。ミネラルミネラル。

542 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 16:30 ID:2d/MxKb3
>>541
浮浪者一歩手前が手づかみで物を漁ってるのを目撃しマスタ。

言わないほうが良かったかな?

543 :大天才様1号:02/11/28 16:33 ID:ePJ2RCRy
俺の行くコンビニは俺の徳によって聖別されているから、浮浪者は
入れないよ。

544 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 17:07 ID:2d/MxKb3
>>543
すばらしいコンビニだ是非とも利用したい。
近隣に欲しいな、ヤンキーを代表する不徳な香具師らを追い出すコンビニ。

545 :跳ね馬将軍:02/11/28 17:12 ID:ySRjF4M1
>540
産休ベロマッチ!

そういえば先週常夜灯っていう有名なおでん屋(関西炊き?)に逝った
んだけどローソンで食うのとあんまり味は変わらないと思った罠
ステーキや刺身なんかは高い店にいけば、あきらかに味が違うけど、お
でんってあんまり違いのでない料理なんだろうね。
その点、援交女は同じような値段つけてるけど味や満足感は素材次第で全然
違うんだから価格差をもっとはっきりさせたらどうだろう…
どうしようもない女だけど600円なら抱いてみようか、とか
5万円もするけどボーナスもでたから一度くらいいい女抱こう
とか消費者の選択肢も広がると思うんだけどね

546 :跳ね馬将軍:02/11/28 17:26 ID:ySRjF4M1
結婚もある意味長期の援助交際みたいなもんだよな…
上品そうな奥さんも夜になればチンポしゃぶって尻を振るわけだけど
なぜ人間はそれを恥ずかしい事と認識するようになったんだろう…
逆に言えば恥ずかしいからエロを感じるのかな?
「はいどうぞ」って平気な顔で足広げられたら興味なくなるもん

でも夫婦間で羞恥心を持続させるって難しいよね…

547 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 17:35 ID:2d/MxKb3
>>546
激しく同意。
スリルがない、緊張感が無い、羞恥心もない。
だ・・・だから・・も・・漏れは・・・
あゎゎゎゎゎ。

548 :跳ね馬将軍:02/11/28 17:43 ID:ySRjF4M1
>547
夫婦間で新たな羞恥心を得ようとすればエスカレートするしか
ないんだろうね…
SM、露出、夫婦交換…etc


549 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 17:52 ID:2d/MxKb3
夫婦間で敬語を使いあい、朝コーヒーと朝食を用意する音で目が覚めて、
仕事が終われば先に帰宅した嫁が「お風呂にします?それとも御食事?」
ってな生活は夢と消えにけり・・・・


550 :跳ね馬将軍:02/11/28 17:59 ID:ySRjF4M1
「昨夜の君は激しかったね」「嫌〜 そんな事言ったら もう紫陽花は
あなたと会わないもん…」なんてありえないんだろうな…

漏れは不細工でもいいから やっぱり毎日違う女を抱ける生活がいいな

551 :跳ね馬うどん:02/11/28 18:10 ID:ySRjF4M1
新しい長靴履いた時も水溜りばかり選んで歩いてたけど…
早く道路凍結して欲しいな…笑

552 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 20:15 ID:2d/MxKb3
パルナス先生!此処での会話は全て御内密に〜、
何卒、平にー平にー御容赦の程を〜
お情けを〜、お情けを〜。

553 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/28 22:57 ID:Y8H4RGWw
>>544
店員:いらっしゃいませ。ようこそお越し下さいました、サルベージ様。
サル:やぁ。今日はおでんが欲しいんだけど、お勧めはあるかい?
店員:そろそろサルベージ様がお越しになる時間でしたので、大根とひろうすを
   ご用意してございます。あと、こんにゃくもちょうどよい煮え加減となって
   おりますので、よろしければどうぞ。
サル:じゃぁ、それをもらおうか。あと、こっちの雑誌と牛乳プリンももらおう。
店員:ありがとうございます。お代は4650円になります。
客A:おう、おでんくれや
店員:お客様、申し訳ございませんが当店はノーネクタイの方はお断り申し上げて
   おります。お引き取り下さい。

こんな感じのコンビニでつか?

554 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 09:37 ID:S7SoSEYb
>>553
壺にはまった(w
そう言うのはバブルが弾けなかったら出来てたかもね。


555 :跳ね馬うどん:02/11/29 09:40 ID:PstFGqkp
今度は中国が日本に工作船引き上げに伴う漁業補償を要求だってさ…
いったいいつになれば普通の国と国の関係になるんだろう…

いっそ10億くらい払ってやってODA廃止すればいいのに


556 :跳ね馬うどん:02/11/29 09:46 ID:PstFGqkp
跳ね馬zy

557 :跳ね馬うどん:02/11/29 09:46 ID:PstFGqkp
↑間違いです

558 :跳ね馬うどん:02/11/29 10:03 ID:PstFGqkp
それにしても跳ね馬が神道とは…笑
てっきり創価学会かと思っていた罠



559 :跳ね馬うどん:02/11/29 10:22 ID:PstFGqkp
店員:いらっしゃいませ。ようこそお越し下さいました、跳ね馬様。
跳ね:やぁ。今日は何か読むものが欲しいんだけど、お勧めはあるかい?
店員:そろそろ跳ね馬様がお越しになる時間でしたので、聖教新聞と人間革命を
   ご用意してございます。あとキムチもちょうどいい漬かり具合になってお
   りますので、よろしければどうぞ。
跳ね:じゃぁ、それをもらおうか。あと、大阪学と薔薇族ももらおう。




560 :段造:02/11/29 10:41 ID:Kuq2YSFG
>>512
すると靖国参拝違憲論についても捉え方が違うのかな。
関係無い?

561 :跳ね馬うどん:02/11/29 10:54 ID:PstFGqkp
>560
もてない君の言い訳だよ…
だって神道以外にも創価学会、天理教…無神論者までさまざまな人間がいるけど
いちいち相手の宗教聞いてからクリスマスにプレゼント渡すかどうか決める女な
んているわけないじゃん…笑
殆どの日本人にすればクリスマスなんてただの口実なんだからさ

562 :椿30郎:02/11/29 12:33 ID:Dq7Yt201
>>546->>560
浮気ばれる→デフコン3の緊張感
顔から血の気が引く って知ってる?

563 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/29 12:35 ID:LxHH4WGj
>>552
お相手して差し上げるお暇がございませんことよ

月末地獄は今日で終わりだけど、来週から年末地獄だわサ

564 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 13:45 ID:S7SoSEYb
やっとこさ日本とアメリカの自己利益追求と愛国の違いについて考えが纏まったよ。
日本じゃ愛国(自己犠牲)を推奨しないし褒め称えないんだね。
(自己利益追求しか推奨しないんだもの)
アメリカは推奨して褒め称える。(ヒーロー大好きだもんな)
同じ資本主義社会に置いてアメリカと日本の愛国心に差が生じた理由は
其処に有ると思いマスタ。
日本は自己犠牲を払うと本当に無償。
アメリカじゃ有償。
どっちが尊いか言うまでも無いが、人間は全てそんなに自己犠牲を払えるほど
強くも無いし、常に自己利益追求の誘惑に勝てる訳でもないと。
因みに自己犠牲を強要したら全体主義やかんね。

565 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 13:48 ID:S7SoSEYb
>>563
先生!遅給は当たり前でつか?
先生!年末は地獄過ぎて何がなんだか解りません。

566 :跳ね馬うどん:02/11/29 15:10 ID:PstFGqkp
井上陽水の新作を買ったんだけど…
過去に人に提供した曲の寄せ集めかと思ったら
全曲JAZZ風にアレンジしてあってなかなかお勧めでした
プチ満足かな…笑


567 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 15:19 ID:S7SoSEYb
>>566
ホスィー。でも小遣いが切れた・・・
糞餓鬼がー!!6800円も奪いやがって!!

568 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 15:28 ID:S7SoSEYb
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038542723/
最近レコバさんのスレに夢中。
がっはっはっはっ、なーにが誤解ニダだよ。
自業自得。黙ってろ。

569 :跳ね馬うどん:02/11/29 15:57 ID:PstFGqkp
>567
ジョージハリスンの新作(最終作)も最高に良い出来でした…涙
やっぱり蝋燭の消える前はパッと明るくなるという、あの現象でしょうか
ナムナム

それにしても金使い放題っていうのが独身のよさだね。
ケコーンしたら金全部とられてコズカイ貰うようになるんだもんな
先月はレコード(CDじゃないよ)だけで20万以上使った罠

570 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 16:08 ID:S7SoSEYb
カンの歌で独身時代にフレーズが気に入って良く聞いてたのが
「お〜金も時間も自由さ、俺は贅沢なひとりも〜ん」
「今は恋人なんかい〜らない一人でも笑える〜」
今聴くと悲しい・・・

571 :跳ね馬うどん:02/11/29 16:11 ID:PstFGqkp
やっぱりケコーンしたいな…
金とられてもええから

572 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 16:43 ID:S7SoSEYb
>>571
時間は?
同じ趣味の持ち主なら良いんだけど。(でなけりゃツラー)
子供も産まれてくると、更に自分の時間は減少と言うか無くなる(w
これ必定。
結婚は人生の墓場とはよく言ったもんで、独身の「自分」は死ぬね。
新しい「自分」を作り上げないとやって行けない。
偶にと言うか最近チョクチョク独身の「自分」を殺せなくて
子供を虐待してみたり、ほったらかしで遊び呆けてみたりする香具師も居てるけど。
昔見たアニメの主人公が言ってた台詞を最近良く思い出す。
「どんな環境でも必ず小さな幸せが有るから、それを探すの」

573 :段造:02/11/29 16:47 ID:Kuq2YSFG
>>525
>>526

昼頃から考えているんだけど。
人間の脳は二つの部分から出来ている。
本能を司る旧い脳と、倫理、論理を司る新しい脳とに。
家族愛ってのは自己愛、つまり自己保存本能の延長でしょう。哲学的に言えば
オホン、自己への同一化。これは旧い脳で感じる。
世界愛、地球愛、人類愛ってのは無理している愛、理性的な愛、サルベジさんの
言う、商行為的愛。これは新しい脳に賊する。だから胡散臭くなる。
さて、国を愛するという感情はどっちに属するのか。
前者じゃないのかなあ。オリンピックで日本が勝つと嬉しい、ってのは明らかに
自己愛の延長でしょう。対価を求めての行動ではない。
でも同志の言うとおり、栄誉や矜持をバックボーンにする場合もあるよね。
それなら中間に属するものなのか。ケースバイケース。
とすれば説明はつくけどいかにも安易な。
「美」論争とも通じるような。良いテーマだね。美、愛国か。
あれ以来ず〜と「美」について考えているんだけど、愛国も追加。
根は同じかも知れない。

574 :段造:02/11/29 16:50 ID:Kuq2YSFG
>>536
他の精神疾患の方に失礼です。
(例えば紫○花さんとか、○○ナスさん、とか)

575 :段造:02/11/29 16:51 ID:Kuq2YSFG
>>538
ひろゆ子って誰? ヒロユキの奥さん?

576 :段造:02/11/29 16:55 ID:Kuq2YSFG
>>546
>>547
同意しない。

「お互いを護り合い、補い合い、限定し合い、尊敬し合う。二つの孤独」

¥交にはこんな関係は存在しない。

577 :段造:02/11/29 16:56 ID:Kuq2YSFG
>>553
会員制コンビニかい。

578 :段造:02/11/29 16:57 ID:Kuq2YSFG
>>559
大阪学の本、買っちゃったよ。 ブックオフで。 百円。

579 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 16:58 ID:S7SoSEYb
>国を愛するという感情はどっちに属するのか。
やはり本能的なものですかね。
自分の属するグループ、コミューンが強い=自分の地位、生命の安全
ですからね。

欲で全てを分解しようとすると人の善意すら疑わしく見えてきて仕方ない・・・


580 :段造:02/11/29 17:04 ID:Kuq2YSFG
>>564
サルベジさんが、商行為的な愛国概念にこだわるのはアメリカとの
対比があるのね。
なるほど。
愛国が無償であれ、何であれ、名誉は与えるべきだと思う。

581 :段造:02/11/29 17:05 ID:Kuq2YSFG
>>565
遅給は労働基準法に違反します。労働刑法に抵触します。


582 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 17:10 ID:S7SoSEYb
>>580
有償をシステムでやると封建制度。(上に立つ絶対的存在が要るけど)
有償をシステムと情念の半々でやるとアメリカの如くヒーロー願望万歳。
(上に立つ絶対的存在が居ないからかな?)
無償(強さ)を強要すると全体主義のウラーな共和国。
(人はそんなに強く無いから崩壊する)
如何でせうか?


583 :段造:02/11/29 17:11 ID:Kuq2YSFG
>>572
「どんな環境でも必ず小さな幸せが有るから、それを捜すの」

  悲   惨 

584 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 17:11 ID:S7SoSEYb
>>581
パニッシュ、パニッシュ♪

585 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 17:14 ID:S7SoSEYb
>>582
追加。
有償を情念のみでやろうとすると日本の如く自己利益追求の欲に負けてしまふ。
=愛国の消滅

586 :段造:02/11/29 17:45 ID:Kuq2YSFG
>>582
まとめ 、だね。
そういう体制の違いは経済から見るのが通常だったけど、
愛国とか名誉という面から見るとそうなるよね。
有償をシステムでやると階級制度。王政を潰したフランスあたりもそうじゃないの。
文部省が階級化を目指しているように見えるのはそういう視点があるからなのか。
このレス、カキコするのに30分もかかったよ。


587 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 17:48 ID:S7SoSEYb
漏れはkouei35の
「愛国は他国を憎む心」と言う解釈が理解できずに煩悶中・・・・
何故だー?如何してだー?

588 :段造:02/11/29 17:52 ID:Kuq2YSFG
>>585
人間は基本的には自己中の動物だから無償で、というのは
無理でしょうね。一部だけだね。それが通じる人間は。
かと意って政府がやるのも何だかな〜。
 選定が恣意的になる。いまの勲章制度みたいに。だからあまり尊敬されない。
 国民が自然発生的にやるようになるのは・・・・・・。
 やはり階級みたいのが必要なのか。経済、科学なんかの発達を阻害しない
程度の階級、か。

589 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 17:54 ID:S7SoSEYb
他国を攻めて滅ぼす行動が栄誉とするならば
愛国心=他国を憎む心ってなるんだけど。
其れは栄誉にする対象の違いであって
必ずしも愛国心=他国を憎む心にはならんと思うんだがな。
kouei35は常に理解不能のロジックを持ってくる・・・

590 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:00 ID:S7SoSEYb
キター!!伸太郎氏が爆弾発言だーーーーーーーーー!!!!!
キターキターキアーキターキター!!!!!!!!!!
東京都が非常食として置いておいた非常食が
勝手に北に送られたと暴露〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
段さんあんたの都税が勝手に使用されたよ〜〜〜〜〜〜〜!!!!
しかも送ったのはNGOだーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
損害賠償請求シル!!!激しくシル!!!!
伸太郎氏が大激怒〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!
すんバラスぃーーーーーーーーーーーーーーー

591 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:03 ID:S7SoSEYb
>>588
神格化された絶対君主が居れば・・・・
誰も選定に文句を・・・・
ってか、それって戦前やん!
あかんファシズムを望んでる漏れが居る。

592 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:09 ID:S7SoSEYb
2分30秒〜5分30秒
東京都の災害用備蓄食料で期限切れの乾パンやα米を人道支援に使用との名目で、
の払い下げを受け、 10月に万景峰号にて数万食分を送った。
先日のTVで出ていたNGOと書かれていたあれもそうらしい。

今日の都知事記者会見での石原の話では、
1.外務省の外郭団体、日本外交協会が東京都の災害備蓄食糧のなかの
 期限切れ分35万食を有効活用するとして払い下げを受けた。

2.その35万食が政府等の知らないまま、10月に万景峰号の積まれて
 北朝鮮に渡っていた。

3.9月の日朝交渉で北朝鮮が日本人を拉致したことが分かった後、
 対北朝鮮外交の微妙なときに勝手に食糧支援をしたのは許せない。

4.日本の外交は出鱈目だ。 政府との会談のときに調査を要求する。

以上の内容ですた。

キターキターキターキター怒れ同士!怒るのだ!

593 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:16 ID:S7SoSEYb
パルナス先生!同志段造が怒りすぎで蜘蛛膜下血腫を発祥し倒れマスタァァァァ!
蘇生措置を取りまふか?このまま放置しまふかぁぁぁぁぁ?

594 :段造:02/11/29 18:23 ID:Kuq2YSFG
>>587
あれでしょう。
誇り、とは他人を見下すことだから誇りを持つのはイカン、と。

595 :段造:02/11/29 18:24 ID:Kuq2YSFG
>>590
そ、ソースは?

フザケルナ! 金返せー!
責任者、出てこい!

596 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:32 ID:S7SoSEYb
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/l50
>>595
同志よ、我等が神が御怒りじゃ〜!!供物を捧げねば。

597 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:39 ID:S7SoSEYb
いやいやいや、これマジで都民怒るわ。
だってこんなん確実に軍に渡ってるやん。
何考えdの?
今回はマジお祭りワショーイやね。


598 :段造:02/11/29 18:47 ID:Kuq2YSFG
>>596
さすがに混雑しているみたい。アクセスできんわ。
神経を逆撫で、ってやつだね。

599 :段造:02/11/29 18:53 ID:Kuq2YSFG
>>597
日本攻撃をマジに考えている国家だよ。あの北は。
ミサイルも日本を向いているし。工作員は潜入しているし。
生物化学兵器はおろか、核兵器まで。
日本人を誘拐したり。

600 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 18:59 ID:S7SoSEYb
>>599
やってもーたね。
このNGOは・・・
何故に北やねん?カンボジアでは駄目か?
なんで選りにもよって北やねん?
伸太郎氏もお怒りの様だし、例の船に積み込む物の関連の企業で
小鼠のスポンサー企業も居てた様やし。
小鼠    お わ り や ね  。 
バイバイ溝鼠、都民怒らせたらアカンよ。

601 :段造:02/11/29 19:02 ID:Kuq2YSFG
>>600
抗議殺到みたい。
まだアクセスできん。
朝日見てみよう。

602 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 19:07 ID:S7SoSEYb
鳩山・・・・何処までタイミングが悪いんだ・・・・
何処まで付いてないんだお前は・・・・
今速報で鳩山が今国会終了時に進退発表って流れたが・・・
皆伸太郎様に注目しててお前の事なんか誰も見て無いよー。
最後の最後まで哀れ・・・・・・哀れ・・・・もう芯じゃえ。

603 :段造:02/11/29 19:15 ID:Kuq2YSFG
>>602
民主党は存在感が○でない。
共産党はおろか、社民よりも無い。
うそでもはったりでも、創るべき。能力無さすぎ。


604 :段造:02/11/29 19:16 ID:Kuq2YSFG
>>600
おっ、NHKでやっているぞ。

605 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 19:19 ID:S7SoSEYb
>>604
伸太郎様が御怒りです。
同志段造の支払った税金は豚キムの贅肉の一部と為り申すた。
同志段造の支払った血税は日本を狙うテロリストの血肉と相成り申すた。
ご か ん そ う は ? ? ? ? ?

606 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 19:27 ID:S7SoSEYb
さーて、そろそろ民主主義否定のNGOに対して行動制限を設けまひょか。
反論あるか?
正当な手段を講じずに自分らのエゴの為に国政に害をなす馬鹿どもめ。
引き篭もってオナニーだけしてりゃ良い物を。
辻本のピースボードと言い、この間の中国当局に捕まった確信犯と言い
今回のテロリストに物資を送りつけたカスと言い。
最早NGOに規制も止む無し!!!
規制しなくても、行動内容を常に国民に報告義務!



607 :段造:02/11/29 19:33 ID:Kuq2YSFG
>>605
感想?

虎吉になった気分。

マスコミはもっと騒げよ。そんな食い物あったらホームレスに。
家なんか月15000円の食費だぞ。
10キロ2500円のお米だぞ。
おかずの肉や野菜は総て見切り品だぞ。よる九時頃出かけて売れ残りを
捜して買うんだぞ。卵や醤油は百円の物しか買わないんだぞ。一人一点だから
一度レジ出て、又並び直すんだぞ。下着やシャツなんな数十年使い込んだやつだぞ。
靴なんか空いた穴を接着剤でつけて履いているんだぞ。
風呂は、ガス台、水道代がもったいないからシャワーだけだぞ。
旅行なんか何十年も行ってないぞ。娯楽は散歩だけ。本は立ち読み、
ブックオフだぞ。
そんな俺から税金沢山とりやがって。それを人道的理由から、敵国の
軍隊に食料を送った? 
正拳逆突き! 喰らわせたい! 煉瓦二枚割るんだぞ。おれの拳は。

608 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 19:35 ID:S7SoSEYb
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038566056/l50
スレ作成しマスタ。段さんドウゾ。


609 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 19:37 ID:otzKR9dc
東京電力、次の一手はどうする気だ!w

610 :段造:02/11/29 19:38 ID:Kuq2YSFG
>>606
確かに民主主義上問題あるね。
一般論として、民主主義は多数決主義になりやすい。それだと少数派が
いじめられる。それを救うために民主の過程を経ない裁判所がある。
しかしこんかいのような外国を舞台にしたケースは、この民主を抑制すべき
場合に該当しない。

611 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/29 19:41 ID:flKPSAia
>>608
でも、NGOだからって訳じゃないでしょ?
NGOを利用する輩が問題なのであって、
NGOの存在が否定されるものじゃないのでは・・・?

宗教でもそうですし、政治もそう。
道具が問題なのではなく、扱う側が問題なのではないでしょうかね?

612 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/29 19:44 ID:flKPSAia
>>610
微妙にマルチ・・・(藁

ただいま。

613 :段造:02/11/29 19:48 ID:Kuq2YSFG
>>611
それはそう。
でもNGOでも公的なものと関わる場合にはなんらかの形で
民主制の制御が入る必要はあるのではないか、と。
あと、NGOの名を柄って政治活動やるのは問題ではないか。
これは政治活動。

614 :段造:02/11/29 19:49 ID:Kuq2YSFG
>>612
お帰り。

マルチ? 解説希望。

615 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/29 19:51 ID:flKPSAia
>>614
全く同じ内容の文章をいろんなところに貼り付けること。

>>613
あちらで話ません?

NGOは存在すべきか?またしても暴走
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038566056/

616 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 19:52 ID:S7SoSEYb
>>611
違うよ紫陽花たし。
漏れは元々NGOのシステムの存在を認めてないんだよ。
非常に冷たい物言いだが
民主主義なんだから国民の多くがしない(知らない)事は
しなくて良いんだよ。必用が無い事なんだから。
如何してもしたけりゃ国民に広く訴えて行動して貰う様に
問題提起すべきなんだよ。
其れを飛ばして行動を起すのは民主主義を無視した行為だよ。
其れを覚悟で動くと言うのであれば、せめて国民に
自分らの存在の是非を問うシステムを作るべきなんだよ。
解散を含めて常にリスクを背負い込むのが責任だよ。



617 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/29 19:53 ID:flKPSAia
>>616
とりあえずあちらで。。。

618 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/29 19:58 ID:S7SoSEYb
>>617
ラジャー。
でも漏れタイムアップだ・・・残念。

619 :段造:02/11/29 20:08 ID:Kuq2YSFG
>>615
二カ所だけよ。

620 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/29 21:21 ID:f9LOrU4I
>>558
しかし段ちゃんといい、やまもっちゃんといい、僕が神道で何かおかしいか?

621 :段造:02/11/29 21:36 ID:Kuq2YSFG
>>620
だってさ、発言内容。
西洋文化、キリスト教に詳しいみたいだし、天皇や靖国問題に対して
批判的だし、ATMは爆破するし、寅吉だし。
ワタシの母方の祖父母も神道。
東京○○支部の支部長やっている。

622 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/29 21:45 ID:f9LOrU4I
>>621
別におかしくないやん。
天皇についてはそれを政府機関として制度化していることについて批判的なので
あって、天皇自体を批判してるわけじゃないし、靖国は本来の神道ではない似非
国営宗教だし。神道なら西洋文化・キリスト教に詳しかったら駄目だというのも
けったいな理屈だし、ATMは関係ないし、タイガースファンなのも神道とは
関係ない。

623 :段造:02/11/29 21:59 ID:Kuq2YSFG
>>622
天皇制は政府機関として制度化しなければ存在理由がない。
靖国は本来の宗教でないからこそ意義がある。統治の機能を有しているから
こそ大切。

だって家の祖父母はATMを爆破したりしないし、寅吉でもない。巨人ファン。

神道よりもキリスト教のほうが詳しいのでは?それは少し変。
しかし、神道って解らない宗教だね。教義や教典が無いからなのか。
天照大神が本尊で、13派と神社神道がある、ということぐらいしかしらない。

624 :段造:02/11/29 22:17 ID:Kuq2YSFG
      ドガッ          アアン                          
      ∩          _∧_∧______  
       ヽ〜       __,/(・∀・;.) _,'`,___  ヽ _____    
  ⊂<。Д。 > っ    (/γ⌒ヽ〇  / アニメイト/ヽ__,,..- '" ̄`ヽ///
    ∨ ∨ U  そ,-ー''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ヽ ̄ ̄ ヽ      'i '// 
          てOo> ┌─┐ < oO)    o   {}i   ,'⌒ヽ,i'
          i' ー '' └─┘   `ー '' /⌒ヽ i    'l'" | l⌒l |  
          '、.,__'i, ̄ ̄ ̄,i (o)   ,i l⌒'l i:/ __,,..=-ー"ヽ '-'ノ   
            ヽ二.ソ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ゛ー',ノ   ̄   



特に意味無し。 跳ね馬さんでは無い。 断固として。

625 :段造:02/11/29 22:39 ID:Kuq2YSFG
雑談スレで忘年会やクリスマスをやる方法が無いだろうか?

バーチャルクリスマス?


626 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/29 23:33 ID:f9LOrU4I
>>623
前半。んなこたねーよ。
大体、君の持論は天皇の権威とやらが、国政に権威を与える、というものだろ。
でも、623の通りだとすると政府によって天皇が権威を与えられていることになる。
普段と言ってることが逆じゃないか。これはほとんどの擁護派について言えるけど、
ここら辺の整合性はどうなってるの?

後段
だって、キリスト教の方が勉強しがいがあるもの。おもしろいし。

627 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/29 23:34 ID:f9LOrU4I
>>625
ニュー議雑談スレクリスマスオフ? 会場は難波?

628 :朝まで名無しさん:02/11/30 00:32 ID:prZ6ypZf
 HIV感染者の数を国や行政が公表している。
 ほとんど騒ぐほどの数でもないと思った人が多いのではないだろうか?
 ところがあのような統計調査結果は信用できない。
 公式の統計調査などというのは、いつもほとんど正確ではなく、信用できない。
 ある程度の目安にはなっても、実態を反映していないのだ。
 公式発表の何倍か知らないが、現実は厳しいと考えたほうがいい。
 政府としては、少な目のデータを示し、後で責任追及を逃れる計算をしている。
 数が多ければ、何も対策を取っていないということで、責任が問われるからだ。
 

629 :( ´∀`):02/11/30 00:39 ID:oNc0FxrR
誤爆?

630 :椿30郎:02/11/30 04:16 ID:/w5W9Ls3
朝生つまんねeeeeee 実社会に面白いネタがないっ!

631 :段造:02/11/30 08:14 ID:EovNg+rr
>>626
天皇制は色んな能力を持っている。
その能力は政府機関として制度化されることによって、良く機能する。
天皇の権威が、国政に権威を与える、と供に、天皇は国政によって権威を与えられている。
持ちつ持たれつの関係。
相乗効果。

キリスト教の方がおもしろい? ふーん。 学問的にはそうかもね。 キリスト教の
方が教義もしっかりしているだろうし、世界的に研究されているからね。

>>627


632 :段造:02/11/30 08:15 ID:EovNg+rr
>>630
ビデオとったから、今日見る予定。
2ちゃんの方が本音が出て、おもしろいかも。

633 :跳ね馬うどん:02/11/30 08:16 ID:jusp4ieU
>620
朝鮮人なら創価だろ?

鳩山ポッポは良いチャンスだから
「いろいろ苦労しましたが… 旧社会党の議員はまるで朝鮮の議員のようで
あいそがつきました」といい 旧社会党議員を残し離党して欲しい。

まともで健全な野党を作る最後のチャンスがやってきた気がします

634 :跳ね馬うどん:02/11/30 08:21 ID:jusp4ieU
>627
汚らしい男達に会いたいなんて全く思わないけど…
憧れの紫陽花様にお会いできるなら土下座してでも
参加したい罠

>623
たしかに跳ね馬は虎吉だけど…
なぜか張本や金田の熱烈なファンなんだってさ

635 :跳ね馬弁当:02/11/30 08:52 ID:jusp4ieU
死亡したとされている拉致被害者の家族にすれば…
子供が帰ってくるには戦争か内乱でもおきて金正日体制が終焉しなければ
ぜったい無理だと思っているんだろうな…
有本さんのお母さんの発言聞いていたら半分ヤケクソみたいな時があるもん

エンタープライズが入港しただけでデモしてるアホ達は
なぜ新潟に行って北朝鮮貨物船入港阻止デモをやらない
んだろう…
こっちの方がよっぽど日本にとって危険なのにね

636 :跳ね馬弁当:02/11/30 08:58 ID:jusp4ieU
昨日はハリーポッター見てきたよ
錫でできたゴブレットが5800円しました
映画のグッズも随分高くなったわい… なんていいながら
ローブが最高160センチまでって どうしてなの?
大人用も作ってくれよ〜!

今度生まれてきたら漏れも紫陽花さんの屋敷僕になりたいな


637 :跳ね馬弁当:02/11/30 09:04 ID:jusp4ieU
普通どこの国でも犯罪を犯した外国人は母国に強制送還されるんだけど
在日朝鮮人にも適用できないかな…
母国送還は彼等にとってかなりの抑止力になると思うし…
総連も立場上、将軍様の懐で矯正してもらえと言われれば文句言いにくい
と思うんだけどなぁ

638 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 09:47 ID:FnkTqtoy
寒い・・・

639 :段造:02/11/30 09:59 ID:EovNg+rr
>>638
心が寒い?
耐えるのだ。
同志よ。

640 :段造:02/11/30 10:07 ID:EovNg+rr
朝生のビデオ見ているけど、隔靴掻痒だよ。
北は韓国の一部。 だから戦時云々は1965年に解決済み。

641 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 10:08 ID:FnkTqtoy
>>639
NGOの件では一応監査システムと責任追及システムの不備が問題と言う事で
結論が出たのかな?
このシステム不備が放置されてたら幾ら行動が正しくても建前上認められないよ。

642 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 10:10 ID:FnkTqtoy
>>640
アンケート結果?グラフに捏造が有ったって皆騒いでるよ。

643 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 10:11 ID:FnkTqtoy
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038616018/l50
やっちゃった、朝ピーお得意の捏造。
同志段造!騙されては為らぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

644 :段造:02/11/30 10:14 ID:EovNg+rr
国内での、かつての総括?
ちゃんと事実関係を、包み隠さず公表してやってくれ。
大いに歓迎。

645 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 10:14 ID:HNZtKbk6
おはよう。

646 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 10:18 ID:HNZtKbk6
伍子胥いいですねぇ。

647 :段造:02/11/30 10:19 ID:EovNg+rr
>>643
見たよ。それ。ビデオではまだそこまでいっていないけど。

謝罪?
謝罪して国益になるなら謝罪すれば良い。
被害国の傷ついた心? そんなの国政に持ち込むなよ。

648 :跳ね馬食堂:02/11/30 10:19 ID:j1fBKVzW
おはようございます。紫陽花様〜(はあと)

649 :段造:02/11/30 10:20 ID:EovNg+rr
>>646
オハヨ。

伍子胥 って何? 

650 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/30 10:22 ID:YBnKgnhm
>>649
孫武の同僚、だったかな?

651 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 10:23 ID:HNZtKbk6
>>649
?〜BC484年・春秋時代に生きた呉の国の宰相。
兵法家・孫武(孫子)とともに呉王闔閭を助け、覇王とする。

http://www.m-n-j.com/medianetjapan/frog/wh004.htm
参照。

中国って奥深いですねぇ。

652 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/30 10:23 ID:YBnKgnhm
ググって見た。
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/bf7/guang/goun.html

653 :( ´∀`):02/11/30 10:24 ID:4udE8wJz
伍子胥は孫武の同僚で楚の重臣。
臥薪嘗胆で有名な楚王に仕えたが、
越王の処遇を巡って紛糾し、
自決した。

654 :( ´∀`):02/11/30 10:25 ID:4udE8wJz
みんな一斉に…

655 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 10:26 ID:HNZtKbk6
元の自分の王(楚王平王)に死体に三百回鞭打ち不忠とされており、
どちらかとそれほど有名にはなっていないが、
父親と兄を平王に殺されているため、
孝のものとして評価されている面はある。

三百回もそんなにしていないとの説もありますが、
実際は三・四回という・・・

656 :( ´∀`):02/11/30 10:27 ID:4udE8wJz
あ、しまった。楚の重臣じゃなくて、
呉の重臣だった。

彼は楚に恨みを抱いていたので、
父と兄を処刑した楚王の墓を暴いて
遺体に鞭打った。
「死者に鞭打つ」の語源。

657 :跳ね馬食堂:02/11/30 10:27 ID:j1fBKVzW
そんな難しい名前がすっとでるなんて
やっぱり紫陽花さんは天才ですね…

658 :段造:02/11/30 10:31 ID:EovNg+rr
>>651
>>652
思い出しました。
サンクスです。

659 :段造:02/11/30 10:33 ID:EovNg+rr
>>653
>>655
>>656

みんな博学だね。 さすがに。

660 :跳ね馬食堂:02/11/30 10:35 ID:j1fBKVzW
蓮池さんのお兄さん報知のインタビューで
「もともと理系だし安全設計の部署で仕事を…」
と答えていたけど、やっぱり噂されている東電の
原子力発電所なのかな…

661 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 10:36 ID:FnkTqtoy
>>660
それだけは勘弁してくれ。
危険な可能性を0に近づけるのが国の責務だろうに・・・
差別とか言うなよ。

662 :跳ね馬食堂:02/11/30 10:37 ID:j1fBKVzW
紫陽花様のクリカスでも煎じて飲めば
博学になれるかも…笑

663 :段造:02/11/30 10:37 ID:EovNg+rr
社民党が北へ行って、連れ戻せ、というのはいいね。
災い転じて福に出来るか。
そんな能力無いだろうな。

664 :跳ね馬食堂:02/11/30 10:44 ID:j1fBKVzW
あれだけ北朝鮮が大好きな奴等だから…
無理やり連れていった人間と
辻本や土井と交換してもらえ
ばいいんだよ

665 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/30 10:48 ID:WHGrLrCi
顔だけ出しておこう

666 :段造:02/11/30 10:50 ID:EovNg+rr
>>665
忙しい、ってのは良いこと?

667 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 10:50 ID:FnkTqtoy
>>665
忙しそう・・・
羨ますィーかな?
寒いと暇。

668 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 10:55 ID:j1fBKVzW
オナニーでもしようかな…

669 :大天才様1号:02/11/30 10:56 ID:0piA4zMn
>>668
止めておけ!早まるなッ!

670 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 10:57 ID:j1fBKVzW
>669
ん?手伝ってくれるの?

671 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 10:57 ID:FnkTqtoy
>>669
良いオカズが有るの?・・・・

672 :大天才様1号:02/11/30 10:58 ID:0piA4zMn
いや・・・
もしもの時のために取っておけ。

673 :段造:02/11/30 10:59 ID:EovNg+rr
>>672
もしもの時、ってどんな?

674 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:00 ID:j1fBKVzW
>672
もしもって?

675 :( ´∀`):02/11/30 11:00 ID:4udE8wJz
ワロタ

676 :大天才様1号:02/11/30 11:01 ID:0piA4zMn
引き出しを開けて「あれ?糊がない」と思ったときとか、
卵を割って「あれ?白身がない」と思ったときとか。

677 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:02 ID:j1fBKVzW
>672
別に大した意味もなく止めたもんだから… 困ってるんだろ〜

678 :跳ね馬:02/11/30 11:02 ID:YBnKgnhm
>>676
なんか、妙にうけた。

679 :大天才様1号:02/11/30 11:03 ID:0piA4zMn
みなさまお揃いで。
みんな土曜日は暇なんだね。

顔タソは、学園祭どうだったのかなあ・・・

680 :段造:02/11/30 11:04 ID:EovNg+rr
>>676
上手く逃げたな。

681 :跳ね馬:02/11/30 11:05 ID:YBnKgnhm
朝からこれだけメンツが揃うのは確かに珍しいねぇ。

682 :( ´∀`):02/11/30 11:06 ID:4udE8wJz
>>679
秘密でつ♥

ボクは午後は横浜へ出かけるよん

683 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 11:07 ID:yrpkQ2xV
午後から大阪へ・・・

684 :大天才様1号:02/11/30 11:07 ID:0piA4zMn
おかずに、俺がリアルなセックス時の会話を再現します。

「そこダメ!そこ押されるとおしっこ出ちゃいそうになるの!」


あー、セックスはさしあたり必要ないけど、ラヴは必要だなあ。

685 :( ´∀`):02/11/30 11:09 ID:4udE8wJz
それじゃお返しに、ボクのリアルなセックスの時の会話を再現します。

「あ、その穴は違う…」

あー、セックスはさしあたり必要ないけど、ラヴは必要だなあ。

686 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:10 ID:j1fBKVzW
漏れも大阪に行こっと…
阪急のコンコース屁しながら歩いてたら紫陽花さんの肺に入るかも

687 :跳ね馬:02/11/30 11:13 ID:YBnKgnhm
午後から難波へ…

688 :大天才様1号:02/11/30 11:15 ID:0piA4zMn
>>682
横浜か。
この時期の土曜日に横浜に行くのは、中国人料理人でもない限り、
女関係と決まっている。いいね。

なんかさ、大学のサークルとか、バイトとか、意外と新しい出会いって
無いんだよね。
経路じゃなかった、毛色の違う女の子に会いたいよ。
オフにでも参加しようかな。男しかこなさそうだけど。

そういえば、氷川丸って、WW2の時に病院船だったこともあるんだよなあ・・・
あの中でお化け屋敷とかやっていいのかね。

689 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:16 ID:j1fBKVzW
ヨドバシカメラでも行ってからレコード漁りでもしようかな…
そういえばテレホンカードで電話代払えるんだってね
イラン人から買った偽造テレカ結構持ってるんだけど
さすが受け取ってはくれないだろうな

690 :跳ね馬:02/11/30 11:18 ID:YBnKgnhm
>>688
そりゃ別に構わんだろ。
その理屈で言ったら、天王寺動物園だの新世界だの、フェスティバルゲートだのも
出来んことになる。なんせ、古戦場だからな。

691 :跳ね馬:02/11/30 11:18 ID:YBnKgnhm
>>689
ヨドバシにレコード売り場なんてあったっけ?

692 :( ´∀`):02/11/30 11:19 ID:4udE8wJz
>>688
ベタベタだけど、ベイブリッジや大黒ふ頭が見える
高層階でごはんでも食べてきまつ。

マーリンルージュで〜愛され〜て大黒ふ頭で〜虹を見て
シーガーデンで〜酔わされてま〜だ〜離れたくな〜い〜♪

日吉時代は毎週横浜に行ってたけどね。

693 :( ´∀`):02/11/30 11:20 ID:4udE8wJz
>>690
そりゃ確かにそうだw

そういえば、以前鎌倉の古戦場で肝試ししたときは怖かった…。

694 :大天才様1号:02/11/30 11:21 ID:0piA4zMn
いやいや、お化け屋敷だけにモノホンが出てくるんじゃないか、とかね。

それにしても、みなとみらい周辺はバブリーだよね。
最近も赤煉瓦ショッピングモールとか作っちゃって。
あれって採算取れてるのかな?
ランドマークのところのショッピングモールで、買い物袋
下げてる人見たこと無いんだけど・・・

695 :跳ね馬:02/11/30 11:21 ID:YBnKgnhm
季節柄、ジビエを推奨。ワインはソムリエ任せ。ジビエにあわせるワインは難しい、かな?

696 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:22 ID:j1fBKVzW
>691
行ってから=行った後
ヨドバシはCDとDVDイパーイ売ってる罠
先月仕事で使うパソを4台買った(経費)から無料ポイントいっぱい
あるんだよん…笑


697 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 11:23 ID:FnkTqtoy
>>690
フェスティバルゲートのジェットコースターは最高に怖い。
ビルから放り出される感覚が味わえるのはあそこだけと思われ。

698 :( ´∀`):02/11/30 11:24 ID:4udE8wJz
>>694
そういえばボクもよく行くけど、買い物したことはないなぁ。
ただのデートコースって感じだよね。

横浜では、博物館周辺がけっこう気に入ってる。
日本郵船、三井銀行、富士銀行なんかの洋風建築が多く残ってる。
三菱銀行の建物は潰されちゃったけど。
博物館も、横浜正金銀行本店だったんだよね。

699 :大天才様1号:02/11/30 11:26 ID:0piA4zMn
>>692
日吉から横浜は近いもんね。俺も横浜行くときは東横線だよ。安いし。
高階層って横浜駅の周り?桜木町の方?

そういえば小一年ほどまえ、インターコンチに泊まったな・・・
ふう。寒い。


700 :跳ね馬:02/11/30 11:28 ID:YBnKgnhm
>>696
そうなんだ。
クラシック系のCDは専門店か専用のコーナーのあるところでないと品揃えが悪いから、
どうしてもいつもの店ばかりで新規開拓をしてないんだよな。今度見に行ってみよう。

>>697
実はフェスティバルゲートは行ったことがないんだわ。通天閣も上ったことないし(w


701 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:28 ID:j1fBKVzW
>695
サルベージは毎日ジビエだよ… ワインは酸味が強く濃い味のものが
いいんじゃないかな… 
>694
ずいぶん前にいったけど たしか本物の人間が化粧して脅かしてた気
がする罠

702 :大天才様1号:02/11/30 11:29 ID:0piA4zMn
>>698
俺、その辺は行ったことないや・・・
俺が行くのは、横浜駅周辺や、石川町付近や、中華街や、
山下公園や、みなとみらいとか。

703 :( ´∀`):02/11/30 11:30 ID:4udE8wJz
>>699
東白楽で下りて六角屋、これぞ通の横浜。

704 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:31 ID:j1fBKVzW
>699
見栄はってるだけだよ
どうせラーメン博物館でチキンラーメンでもすすってんだよ

705 :大天才様1号:02/11/30 11:33 ID:0piA4zMn
六角屋かあ。ラーメン博物館にある奴ね。
顔タソは家系が好きかい?
横浜の吉村屋なら行ったことがあるよ。

俺は、ハゲの佐野がやってたしなそばやに行きたいんだよね。
なんか、鎌倉とかそっちのほうにあるらしいが。

706 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:34 ID:j1fBKVzW
横浜に行けば家系はわざと外して
純連でミソラーメン食って欲しい

707 :( ´∀`):02/11/30 11:35 ID:4udE8wJz
>>702
中華街行った後、散歩することが多いかな。

ボクがまだ高校生だった頃「スィートシーズン」やってたけど、
松嶋菜々子に惚れたね。あのOPでも菜々子が中華街を疾走していた。

708 :大天才様1号:02/11/30 11:35 ID:0piA4zMn
>>704
山本ちゃんはこっちも詳しいんだね。
パソコンを買って、東西を行き来する仕事となると・・・
北朝鮮の物資調達員かな?

709 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 11:36 ID:FnkTqtoy
>>708
ひっ、ひでえ(w

710 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:37 ID:j1fBKVzW
将軍様の僕です…

711 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 11:39 ID:yrpkQ2xV
>>710
将軍様は僕です・・・?(w

712 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:39 ID:j1fBKVzW
紫陽花さんもうでかけたのかな…
早くいかなきゃ会えないよ

713 :( ´∀`):02/11/30 11:40 ID:4udE8wJz
>>704
そういうことも多いw

>>705
うん、あそこにも入ってるけど、やっぱり東白楽で
食べたほうが美味しいかな。
ラーメン博物館はミーハーも多いし。
TACに行ってる友達と、横浜スカイビルの壱八屋に
行くことも多いよ。

714 :大天才様1号:02/11/30 11:41 ID:0piA4zMn
>>707
中華街のメインストリートを「美化」する計画があるらしいけど・・・
電線なくすのはまあいいとして、赤を減らしたら中華街では無くなって
しまうような。
そういえば、山下公園から赤煉瓦の方まで直接わたれる遊歩道も出来たよね。

715 :( ´∀`):02/11/30 11:43 ID:4udE8wJz
あの中華街のケバさがなくなるのは淋しいね。

それじゃー、行ってまいります。

716 :大天才様1号:02/11/30 11:44 ID:0piA4zMn
壱八屋・・・それは知らなかった。今度機会があったら行ってみるよ。
横浜って、東横に乗れば意外と近いんだよね。

717 :大天才様1号:02/11/30 11:45 ID:0piA4zMn
>>715
いってらっしゃい。OLに宜しくね。
企業内でのセクハラの実態について聞いておいて。

俺もセブンイレブンでおでん買ってくるよ。

718 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:49 ID:j1fBKVzW
>711
僕=しもべ

719 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 11:56 ID:j1fBKVzW
紫陽花さんどこで食べるんだろう…
この前新阪急ホテルの下で鉄板焼き食ったけど… 神戸の和黒が懐かしかった
たいがい何食っても神戸の方が旨いんだよな なにが食い倒れなんだろう…
食中毒か? 紀伊国屋の西に法善寺横町みたいな路地があるんだけど… そこ
にある焼き鳥屋は結構旨かったような気がするけど ビールも種類多かったしね

720 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 12:04 ID:yrpkQ2xV
>>718
わかってますよ(w

>>719
それは地蔵横丁。

721 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 12:08 ID:j1fBKVzW
>720
紫陽花様のお勧めの店ありましたら教えて下さい。

722 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 12:13 ID:j1fBKVzW
サルベ〜
和田山〜福知山あたりで旨い店ってどこかない?


723 :跳ね馬ラーメン:02/11/30 12:27 ID:j1fBKVzW
ぜんぜん関係ないけど昔阪急東通りに「豆カス」っていう居酒屋があった罠


724 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 13:10 ID:FnkTqtoy
>>722
美味い店が有るなら態々神戸や大阪まで食いに出かけないよ・・・
福知山はふくちあんラーメンが美味しいよ。


725 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/30 13:32 ID:WHGrLrCi
ふくちあんと一刻、ラーメン藤かな?らーめんやなら
やっぱり9号線沿いの吉牛を外しちゃいけまい

726 :段造:02/11/30 13:44 ID:EovNg+rr
関西のラーメンはまずかった。

727 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 14:00 ID:FnkTqtoy
>>726
関東のラーメンの方が美味しいって皆言うね。
何でだろう?
関西と言うか大阪なら金竜に神座が有るし。他にも名店は沢山。
天下一品も有るし。天理ラーメンもある。
関東はあのポマード臭そうな癖して客の化粧品の臭いに文句言う
佐野の糞馬鹿たれがいるシナ蕎麦屋かな?

728 :段造:02/11/30 14:02 ID:EovNg+rr
サップ、出ないんだ。
興味半減。

729 :段造:02/11/30 14:03 ID:EovNg+rr
>>727
味がね、薄味過ぎるんですよ。
信長もそれで文句言っていたらしいけど。
京者に言わせると「田舎者」だから。

730 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 14:05 ID:FnkTqtoy
>>729
当たり前どすえ。
下品な味付けは関東の田舎者にはお似合いどすえ。
ぶぶ漬けでもいかがどすか?

731 :段造:02/11/30 14:09 ID:EovNg+rr
まさか、柔道着着てやるの。
なんか、出来レースだな。
興業が優先か。

732 :段造:02/11/30 14:12 ID:EovNg+rr
>>730
げ、下品ですって? まあ、なんてお下品なお言葉。

それで東京でラーメン喰ったら、今度は濃すぎて、醤油臭くて閉口した経験が。

ぶぶ漬け、って以前にも出てきたな。はて、何だっけ。

733 :段造:02/11/30 14:13 ID:EovNg+rr
柔道着着させたら、柔道が圧倒的に有利やんけ。
そこら辺、ドンフライ、軽く見ていないか?
あ、脱いだ。
勘違いか。

734 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 14:14 ID:FnkTqtoy
>>732
TVでやってないよ・・・
仕方ないから奇跡体験アンビリーバボーの再放送観てるよ。
こ わ い よ 〜 
ぶぶ漬け=お茶漬け。

735 :段造:02/11/30 14:14 ID:EovNg+rr
世界広し、といえども、締めがあるのは柔道だけ。

736 :段造:02/11/30 14:15 ID:EovNg+rr
>>734
フジテレビだよ。 全国放送じゃないのか。

737 :段造:02/11/30 14:16 ID:EovNg+rr
明治時代、レスリングと柔道が試合をした記録が残っているけど、
レスラーは殆ど絞めでやられている。

738 :段造:02/11/30 14:19 ID:EovNg+rr
一人だけ、柔道を熟知していたレスラーがいて、みな苦戦した。
徳三宝まで出そうという話があったが、何とか若手が引き分けた。

きまったね。これは。

739 :段造:02/11/30 14:22 ID:EovNg+rr
>>734
アンビリバボーはやってないな。
電波が違うのか。

740 :段造:02/11/30 14:23 ID:EovNg+rr
その引き分けた若手が、後年レスリングを日本に導入した「八田」さん。

741 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/11/30 14:44 ID:YBnKgnhm
料理の味で関西関東と言い出すと泥沼になるから(それはそれで面白いのだけど)
やめておいた方がよいと思われ。

742 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 14:45 ID:FnkTqtoy
同志段造!
紫やんが例のスレでまた後からって言って大阪にでかけマスタァァァ!
どんな反撃が来るのかを考えると怖いで有りますぅぅぅぅぅぅ!
た す け ロ 。

743 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 14:48 ID:FnkTqtoy
72 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :02/11/30 12:51 ID:yrpkQ2xV
>>66-68
出かけるので、後ほど。

こ あ い よ 〜 た す け て よ 〜

744 :段造:02/11/30 15:02 ID:EovNg+rr
>>742
あの人の捨てぜりふ、ちょっと怖いね。

ワタシは関係ありません。
悪いのは総てサルベジさんです。



745 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 15:50 ID:FnkTqtoy
紫やんを怒らせると・・・・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038638847/l50
ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!
またヤリヤガッタァァァァァァァァァァァァァァ!!!

746 :段造:02/11/30 15:52 ID:EovNg+rr
>>745
放火、ってのは典型的な女性犯罪なんですよね。
腕力が無くても簡単に出来るから。
もしかしたら紫陽花さんは女性かもね。


747 :跳ね馬弁当:02/11/30 15:56 ID:jusp4ieU
>732
2年くらい前の話だけど…
久しぶりに東京に帰り新宿で飲んでたら
うまいラーメン屋があるんだと言われ
ついてったら天下一品だった罠

748 :段造:02/11/30 15:59 ID:EovNg+rr
>>747
関東向けに味を濃くしていなかった?

749 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 16:01 ID:FnkTqtoy
>>747
それは・・・愕然とするでしょうな・・・

750 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/30 17:02 ID:WHGrLrCi
>>748
あれはレトルトパックだから、本店以外の味はほぼ同じだよ 多分

751 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 17:05 ID:FnkTqtoy
京都土産で「たっちゃんの漬物」持って来られた時並にショックだろうな・・・

752 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 17:21 ID:FnkTqtoy
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038630060/
おい!この国はなんて言う名前の国だ?
シナか?韓国か?北朝鮮か?
言論の自由が保障されてる日本じゃないのか?
何してやがるんだ?此間の李登輝さんの時も、今回も!
櫻井さんの公演を妨害した馬鹿も!
安全が危惧される?機動隊出してでも言論の自由を守らんか!
都合の良い時だけマスコミも言論の自由なんて抜かすな!!!
特に筑紫のカス!此れ報道するんだろうな?
言論の自由に対する挑戦として特集組むんだろうな!!!!
ふざけんな!

753 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 17:27 ID:FnkTqtoy
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038455757/
紫陽花の大虐殺事件続報・・・・
キャァァァァァァァァァァ!!

754 :段造:02/11/30 17:28 ID:EovNg+rr
>>750
そうなんか。

キヤノンのプリンター来た! ピクサス950i 。
さて今から取り付けだ。

755 :大天才様1号:02/11/30 17:44 ID:0piA4zMn
正直に言えよ。長谷川京子が好きなだけなんだろ、テメエ!
写真家のジジイが出てくるバージョンは必要ネエよなあ、なんて
思ってるんだろうが!

756 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 17:46 ID:FnkTqtoy
長谷川京子って誰?
アイドルなの?

757 :大天才様1号:02/11/30 17:47 ID:0piA4zMn
アイドルっていうか、ねえちゃん。

758 :大天才様1号:02/11/30 17:49 ID:0piA4zMn
http://www.eaccess.net/service/campaign/wall_tvcm/index.html

759 :大天才様1号:02/11/30 17:51 ID:0piA4zMn
段造タソは、今頃デジカメで撮った自分のチンコを写真画質で
印刷したりしてるんだね。

取り付けって言ったってUSB繋ぐだけだから、こんなに時間かかるわけ
ないもん。

760 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 17:52 ID:FnkTqtoy
>>758
おおおおおおおおおおおおエロイ!
素晴らしくイイ!
オッチャン記憶したでぇぇぇぇぇ!

761 :大天才様1号:02/11/30 17:55 ID:0piA4zMn
この写真はすばらしくイイね。

個人的な感想では、長谷川京子は顔が安定しない人で、出てくるたびに
違う顔をしているような気がする。
この壁紙では、彼女の顔の一番の欠点であるところの<>が上手く
隠れているから、普段よりよく見えるのです。

762 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 17:57 ID:FnkTqtoy
化粧品の宣伝に使われるか否かがボーダーラインなのかな?
でも米倉嫌い。

763 :大天才様1号:02/11/30 18:00 ID:0piA4zMn
化粧品のCMに出てくる女って、多くの場合カワイく無いと
思うわけですよ。素材がと言うんじゃなくて、化粧がね。

これは何でだろうと長年考えた結果、あれは男が好きな化粧じゃ
なくて、女が好きな化粧だからなんだろうな、という結論に
達しました。

764 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 18:07 ID:FnkTqtoy
虚ン虚ンの化粧品の宣伝は皮膚をCGで弄ってると聞き申すたぁぁぁぁ。
最近見てる真夜中の雨ってドラマがね、松雪が出てるんですわ。
んでCMがね化粧品の宣伝ばっかりしてる訳ですわ。(米倉から菊川から)
松雪の後に出るから対比が酷くてね・・・・
最近は松雪の宣伝まで入ったもんだから更に酷く。
同姓からの好感度ってあてになるのかな?
2ちゃんで見てたらCMに使われてる女優の悪口が目立つよ。
(書き込んでるのは化粧板だから女と思われ)



765 :段造:02/11/30 18:26 ID:EovNg+rr
>>752
筑紫だけじゃなくて、どこもやっていないんじゃないの。
フジはどうなんか。

766 :段造:02/11/30 18:27 ID:EovNg+rr
>>753
早く逮捕しないと。

767 :段造:02/11/30 18:28 ID:EovNg+rr
>>759
調整とかね色々あるんですよ。いま終了しました。
さて、何を印刷するか。

768 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 18:43 ID:FnkTqtoy
>>767
同志、貴方はエロイという事です。
大丈夫です、党規約には抵触致しません。
粛清の対象には為りませんから安心してエロイブツを大量にプリントアウトして
思う存分劣情を満たしてください。

769 :段造:02/11/30 18:50 ID:EovNg+rr
>>768
ネットで集めたエロ写真が一万枚ぐらいあるんだけど、どうしよう。
消すのはもったいないし。
プリントアウトして嫁さんに見つかったらやばいし。

770 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 18:54 ID:FnkTqtoy
>>769
CDRで焼きなはれ。
嫁に見つかってもおしゃれなフリスビーと言い訳できまんがな。

771 :段造:02/11/30 18:58 ID:EovNg+rr
さて、年賀状を書くか。
どっかで羊の絵でも集めて。

772 :段造:02/11/30 18:59 ID:EovNg+rr
>>770
さすが経験者!

一度に焼く方法ないかしら。 

773 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 19:01 ID:FnkTqtoy
>>771
年賀状は貰うもんで書くもんや無い。
ふん、どうせ漏れは外道だよ。

774 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 19:04 ID:FnkTqtoy
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038550063/
段さん、洒落にならん事が起きてる・・・
その手があったかと思う?
でもタイーホされたら意味無いがな。
あれ?パの付くおじさんが最近居ないよ・・・

775 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 19:06 ID:FnkTqtoy
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038526033/
株板は祭りだワショーイ♪ワショーイ♪
この理屈ならマスコミも逮捕せんかい!
サンプロも放送禁止にしろや!

776 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 19:09 ID:FnkTqtoy
木村も竹中も皆タイーホだぁぁぁぁぁ!by銭方のとっつあん

777 :段造:02/11/30 19:15 ID:EovNg+rr
>>773
なに、サルベジさん。自営なのに年賀状書かないの?
パルナスさんは700枚、書くって言ってたよ。

778 :段造:02/11/30 19:28 ID:EovNg+rr
>>774
これ、新聞で見た。
ワタシも検討したんだけど、効果が疑問だったんで・・・・・・。
掲示板って2ちゃんじゃないよね。

パ さんは借金取りに追われて逃げまくっているそうです。

779 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/30 19:34 ID:FnkTqtoy
>>777
777ゲットされた・・・・
年賀状は嫁の仕事、漏れはノータッチ。

780 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/30 19:50 ID:WHGrLrCi
>>778
近からずとも遠からず

781 :朝まで名無しさん:02/11/30 20:26 ID:EovNg+rr
>>779
仕事は嫁さん任せ。
年賀状もしかり。
いつ仕事をしているのかしら。

社長にもっとも要求される能力って、将来を見通す能力って聞いたことあるけど。

782 :段造:02/11/30 20:27 ID:EovNg+rr
>>780
悪い。挙げちまった。

年末の資金繰り。

783 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/11/30 20:33 ID:WHGrLrCi
社長に求められる能力
色々あるだろうけど、リーダーシップって大切だと思うな
舵を取る能力

富士通の社長は・・・

784 :朝まで名無しさん:02/11/30 20:40 ID:gCbbZOep
適切な共通目的を掲げられること
組織への貢献意欲を煽ること
インセンティブ提供能力

この三つがリーダーの価値を計る

785 :段造:02/11/30 20:42 ID:EovNg+rr
>>783
時流に乗っていると、相当いい加減な経営でもでもかなり儲かる。

786 :大天才様1号:02/11/30 22:07 ID:0piA4zMn
CDRに同時に焼けるファイル数の上限って決まってなかったっけ?
あれはライティングソフトウェア側の制約なのかな?多分そうだな。

ファイル数が多すぎて焼けないよーんってメッセージが出たら、圧縮ソフト
で圧縮するが吉。
1つのファイルとして扱えるからね。

でも、どっちにしろ、1万枚のロリ画像はサイズ的に700Mには収まらない
気がするんだよなあ・・・

787 :段造:02/11/30 22:13 ID:EovNg+rr
>>786
MOに数十枚だから、CDでもそのくらい必要かと。

ロリじゃあない!

788 :大天才様1号:02/11/30 22:26 ID:0piA4zMn
MOあるなら、大切なペド画像はMOにしまっておくのが一番だよ。

そうじゃなかったら、最近安くなってきた書き込み可能なDVDドライブ
を買うとか。2万円なんて社会人に取っちゃ屁みたいなもんでしょ?
すごいスッキリするよ。

789 :段造:02/11/30 22:45 ID:EovNg+rr
紫陽花様へ

「美、について再考」
構造主義によりますと、例えば親族関係。これは血縁だけで定まるのではなく、コミュニケーション
の関係も加味されて定まるのだそうです。コミュニケーションで媒介されるのは女性。
そしてコミュニケーションは社会の為にあるのではなく、コミュニケーションを行う為に社会が存在
する。
更に、生まれつき眼が見えない人が、手術で眼が見えるようになっても、一週間は縞模様しか
認知できない。

これらから考えると、美、も教育、経験で覚知されるようになるのではないか、と。そしてコミュニケーション
にプラスの方向に働くものが美しいのだ、と。
例)
自然物→生命体と非生命体
人工物

これらは、女性とか社会、権力がコミュニケーションにプラスだと認知したものが美しいのだ。

どうでしょう? 書いている本人もあやふや。途中報告。
解りにくいとは思いますが。 もう少し解りやすく書けるようにします。しばらくお待ちを。
明日は用事が。

790 :大天才様1号:02/12/01 05:30 ID:2T24kE0a
ホームレスを撲殺したガキの学校の校長がさ、毎度おなじみの
「これからは命を大切にする教育を・・・」とか言ってるね。

教育で命が大切だと教えられると思ってるなら、もっと早くやれ!
と思いませんか?

791 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 09:21 ID:Cw08fqNA
>>790
教育で教える事かな・・・
ましてや中学でしょ?遅いよ。

792 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/01 09:36 ID:DM41PNnu
想像力の欠如

殴ったらどうなるか、外国からの侵略があったらどうなるか、海賊に襲われる
経験も少ないのかねぇ

793 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 09:48 ID:Cw08fqNA
>>792
まあ直ぐに馬鹿が漫画やゲームの所為って言い出すよ・・・


794 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 09:56 ID:Cw08fqNA
愛国愛国、五月蝿い。
押し付けたら全体主義者だってのに・・・
もう知らん。
愛に注ぐ犠牲は人それぞれで強要できる類の物じゃ無いし・・・
基本やん・・・

795 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 10:34 ID:g/foEyT1
>>790
小学校3年くらいで生後間もない豚をクラスに支給、飼育。
育てて、6年で屠殺して調理実習。
人間の業と生命の尊さを嫌というほど認識。
でも、これと同じような意見が以前反対にあって潰れてたよなぁ。

ところで、本日は世界の平和にすべてを託す。

796 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 10:37 ID:Cw08fqNA
>>795
距離大丈夫?初めて走る距離なんでしょ?
幾ら頭抜けた力が有るって言っても・・・
って訳で漏れは穴馬狙うザマスヨ(金は掛けないけど予想して楽しむよ)

797 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 10:39 ID:g/foEyT1
故沈黙の日曜日様と、故カーリアン様のご息女ですから、御血筋から申し上げれば、
距離は大丈夫にあらせられると思いますよ。むしろ、この時期には最適の距離かと。

798 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 10:39 ID:Cw08fqNA
>>795
純粋だか何だか知らないけど
人間の業を教え込む教育は要るね。
純粋過ぎて人間と言うものに過度の期待と言うか
人間の業を直視しない人間が増えたように思う(性善説の蔓延やらね)

799 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 10:41 ID:g/foEyT1
性善説の蔓延はかなわんね。実際。
子供っぽい純真さ=残酷、の表裏一体を認識してて無視してるのか認識していないのか。

800 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 10:44 ID:g/foEyT1
さて、世界の平和を希求するため、デモ行進(wに行ってきます。

801 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 10:47 ID:Cw08fqNA
>>799
愛国教育スレに居るんだけどね。
どうにも人間は元来自分勝手って言う事が軽視されてる様に思えてね。
過度の期待と言うか(国を、自分の属するコミューンを愛せ)
自己の利益を捨ててでも〜を愛せってのはね理想では有るけど
それは期待しても強要できる類じゃ無いし。

802 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 10:49 ID:Cw08fqNA
>>800
わーい♪わーい♪鉄パイプにマスクに・・・ワーイ♪

803 :椿30郎:02/12/01 12:20 ID:OYvnX1EF
1年前くらいの小学校の保護者アンケート 学校に望むこと
善悪の区別が出来る子に! 思いやりのあるやさしい子に!
てめえでやれ アフォな親ばかりでかなわんよ

804 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 12:34 ID:Cw08fqNA
>>803
人間の欲深さや業を直視しつつも理想を捨てない教育キボンヌ
って書いたら無視されるだろうね。
あっちゃいけないものとして隠しても滲み出てくるエゴの醜さ。
自分で教育する限度を低めに設定してる馬鹿は救いようも無いよ。
親は常に生涯、教師よりも物事を教えねばならない存在なのにさ。
口で言う事や生き様で見せる事やら色々有るけどね。

805 :椿30郎:02/12/01 12:35 ID:OYvnX1EF
文春でも「識者100人にききました 何故他人を殺したらいけないの?」
でぇぇぇぇぇぇぇぇ識者にきくなぁぁぁぁぁぁぁぁ

15年戦争&敗戦でこーゆー文明として初歩的なこともできない国に
DQN戦後民主主義平和教育の過去&歴史前面否定のツケですな
こどもの基本的なしつけ→理論や対話はおおきなまちがい
ガキの凡百の「なぜ?」に答えるな!
えぐるよーに無条件に右から刷り込むベシ!刷り込むベシ!刷り込むベシ!
学んで学んで学んでなおそこから滲む一滴の「なぜ?」をうけとめるべし

子供「なぜ人をころしたらあかんの」村の長老「・・・・」
子供心に「じちゃあ悲しませたらいけんのかあ こげなこときいたらいけんのじゃあ」
百万言の虚しさよ

806 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 12:48 ID:Cw08fqNA
>>805
その凡百の何故の問いから逃れる為に人は神様仏様宗教を
活用して来た訳やね。(便利やねー、何か有ったら地獄も活用するもんね)
でも現在は科学的知識やらで神様仏様が霞んでしもうた。
んだから尚更、親と言うか大人が生き様で見せにゃならんのやけどね。
最近は理不尽でも刷り込む為の信念が大人に有らへんもん。


807 :椿30郎:02/12/01 12:56 ID:OYvnX1EF
オレは厨房と¥してるが 消防の娘にはドードーとそーゆー娘になるなっていえるぞ
親が自分の事棚にあげんでどーする せめて家庭の中だけは民主主義に侵されるな
理不尽父親独裁マンセー

808 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 13:02 ID:Cw08fqNA
>>807
そうそう、理不尽でも此れが自分の個性である。
理不尽でも其れを飲み込んで認めろって言う信念が教育には要るね。
マンセー・・・って¥は犯・・・


809 :椿30郎:02/12/01 13:04 ID:OYvnX1EF
>>808
ダイジョーブ 娘が中学なったら 工房にするし

810 :椿30郎:02/12/01 13:08 ID:OYvnX1EF
嫁に娘とられんよーに必死(w 今のとこうまくいってるが
赤飯炊く年頃なると逃げられるみたいね オヤジうゼェェェェェェ?

811 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 13:14 ID:Cw08fqNA
>>810
娘は居てないから解らない。
漏れと糞餓鬼とを繋ぐ唯一かつ太い絆=阪神
阪神タイガースフレーフレーフレーフレー(涙声

812 :椿30郎:02/12/01 13:17 ID:OYvnX1EF
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032339000/l50
鬱 こいつら年金もらうのか

813 :椿30郎:02/12/01 13:18 ID:OYvnX1EF
>>811
蜘蛛の糸だね

814 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 13:21 ID:Cw08fqNA
>>813
キー!鎖やもん!ワイヤーよりも強いもん!ヴァアアアアアン(号泣

815 :椿30郎:02/12/01 13:21 ID:OYvnX1EF
ガキの頃 オヤジが平和台(西鉄ライオンズ)つれていってくれたので尊敬した
元はとれる カンガレ

816 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 15:44 ID:Cw08fqNA
さっさとゲートインしる!!


817 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 15:45 ID:Cw08fqNA
東方飛鳥と大隈飛鳥で逝ってみよう。

818 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/01 15:46 ID:Cw08fqNA
世界平和滅茶苦茶強いー!!

819 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/01 15:51 ID:DM41PNnu
1着は当てたよ、1着は
さぁ、振り込み忘れないようにしないと

820 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 20:08 ID:g/foEyT1
またやっちまった…
1着3着は買ってるのに、2着馬をはずした…
世界の平和強すぎ。美動といい、世界の平和といい、牝馬がすげぇ。

821 :跳ね馬丼:02/12/01 22:07 ID:Bud7abtK
雌馬にチンポ突っ込みたい

822 :大天才様1号:02/12/01 22:11 ID:2T24kE0a
>>椿
円光の相場っていくらよ?


823 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 22:51 ID:g/foEyT1
>>821
このスレではもうやめろとはいわないから、せめて他のスレでは山本秀雄に戻ってはくれまいか。


824 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/01 22:54 ID:g/foEyT1
ttp://www.vie-orner.com/SHOP/B1F/marukou/
一個80円だそうだ。

825 :跳ね馬大回転:02/12/02 02:56 ID:0ynLsQ2/
いやあ、自己啓発本はイイネ。
近所のブックオフで一山幾らのを沢山買ってきたんだが、短期間で
自分が変わった気になれるよ。

しかも、前の持ち主が不要と判断してうっぱらってるあたりに、
何とも言えない味がある。

826 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:57 ID:UINx9GQ2

最も使える2chビューアってなに?


827 :跳ね馬大回転:02/12/02 03:02 ID:0ynLsQ2/
>>826
IE。

828 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:03 ID:UINx9GQ2
>>827
?ieは2chびゅーあじゃないでしょ。

じゃぁ。こんなかから選択。
ギコナビ
2chブラウザ
かちゅ〜しゃ
Katjusha Extender
ホットゾヌ
ぎこはにゃ〜ん
j2ch-cache
A Bone
Gickoブラウザ
Gicko 改良版
えまのん
MapleSyrup
Jane / JaneDoe
Jane_test
JaneSyrup
JaneSyrup_test
OpenJane
2chWatcher
Live2ch
KC
Acty
katju88
Off-Law 2


829 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:04 ID:fl2MD0Cj
>>826
ぼかし

830 :唾30浪:02/12/02 03:04 ID:K5ce0wq0
>>822
15k-30k

831 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:04 ID:UINx9GQ2
>>829
なにそれ?

832 :跳ね馬並:02/12/02 03:05 ID:0ynLsQ2/
タブブラウザ ←☆☆☆
IE     ←☆☆
ギコナビ
2chブラウザ
かちゅ〜しゃ
Katjusha Extender
ホットゾヌ
ぎこはにゃ〜ん
j2ch-cache
A Bone
Gickoブラウザ
Gicko 改良版
えまのん
MapleSyrup
Jane / JaneDoe
Jane_test
JaneSyrup
JaneSyrup_test
OpenJane
2chWatcher
Live2ch
KC
Acty
katju88
Off-Law 2

833 :大天才様1号:02/12/02 03:06 ID:0ynLsQ2/
うわっ、たけえ。
バカじゃーん。そんなことに金使っちゃって。

834 :大天才様1号:02/12/02 03:07 ID:0ynLsQ2/
まあ、加藤あいなら3万円出しても良いな。

835 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:09 ID:UINx9GQ2
>>832

2chっていってるんだけど?
普通のインターネットブラウザじゃなくて。

日本語わかる?

836 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:10 ID:UINx9GQ2
わからないならわからないって逝ったほうがいいよ。
知らないのは恥じゃないから。

837 :大天才様1号:02/12/02 03:18 ID:0ynLsQ2/
IEだってタブブラウザだって、広義に置いては2chビュワー
なんだよね。2chを閲覧する機能を持ってるわけだから。

テレビがビデオモニターでもあるのと同じ理屈でね。
で、俺の個人的見解では、2chを見るには、実際
タブブラウザ&IEが最適だと思うわけよ。

まあ、『専用』(←日本語にはこういう便利な単語があるの☆)
ビュワーという事になると、話は変わってくるけどね。

838 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:21 ID:msL7zpIr
>>837
じゃぁ、スレのログ採ったりできる機能が付いていて、
便利な2ch専用ビューア。

839 :大天才様1号:02/12/02 03:25 ID:0ynLsQ2/
>>838
そう言うことなら、このスレが参考になりますよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1038542613/l50

840 :大天才様1号:02/12/02 03:30 ID:0ynLsQ2/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1003066498/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1038661535/

841 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:38 ID:msL7zpIr
>>839
あふぉですね。

842 :裏・跳:02/12/02 04:29 ID:hGQT1ahB
HD がdでもうた.ようやく復旧完了.

>>838
人それぞれの好みがあるから,おいらにとって使いやすいビューワが君にとっても使い易いとは
限らない罠.

つーか,只なんだから www.monazilla.org あたりで調べてよさそうだと思ったモノを試してみれば
いいんでないの?

ちなみにおいらは IE→かちゅーしゃ→A Bone と乗り換えてきた.
A Bone は動作が重いのが気に入らないけど,委員長氏がそこそこ更新してるし,乗り換える
のも面倒なので当分使いそう.

さ,寝よっと.


843 :跳ね馬弁当:02/12/02 09:12 ID:MoVnvj4J
外務省の外郭団体が問題になってるけど…
いっそ外務省の中国、韓国、北朝鮮担当部署は閉鎖して
一から作り直した方がいいんじゃないかな…

あれだけ莫大な金を援助しながら反日教育されてる時点で
責任者は全員首、援助停止、これが当り前だろ?

普通の会社でも接待ばかりやってて成果がなければ担当者は
責任とらされるぞ

844 :跳ね馬弁当:02/12/02 09:14 ID:MoVnvj4J
>823
お・こ・と・わ・り…笑

845 :跳ね馬弁当:02/12/02 09:20 ID:MoVnvj4J
>809
中学生相手にチンポたつのか?
ある意味すごいオッサンだな…笑
尊敬はできないけど

846 :段造:02/12/02 10:31 ID:KGb3VmyM
>>788
2万円が屁?
私たち夫婦の食費、月、1,5万ですが。何か。

847 :段造:02/12/02 10:32 ID:KGb3VmyM
>>792
同意。
浮気したらどうなるか。

848 :段造:02/12/02 10:33 ID:KGb3VmyM
>>794
愛国は必要だが、愛国教育は必要ない、と思う。
一般国民は国を愛している。
愛国教育が必要なのは官僚、と政治家。

849 :段造:02/12/02 10:35 ID:KGb3VmyM
>>795
アメリカの閣僚でも、戦争経験者の方が戦争には慎重な人が多いみたい。

850 :大天才様1号:02/12/02 10:40 ID:0ynLsQ2/
>>846
それは、庭で野菜やコメや牛肉が採れるからでしょ?

851 :段造:02/12/02 11:04 ID:KGb3VmyM
>>850
サルベジさんとは違います。 東京23区。
フジテレビと東京12チャンネルが取材申し込みに来たこともあります。
議論には弱くても、貧乏なら負けない自信が。

852 :大天才様1号:02/12/02 11:43 ID:0ynLsQ2/
段造タソは東京都民だったんだ。
なんとなく、顔タソを除いて関西から来てるんだと思ってたよ。

テレビの取材ってスゴイじゃん。
何を取材に来たの?

853 :裏・跳:02/12/02 11:49 ID:hGQT1ahB
学生時代には,社会人って金があっていいなとか思うもんだけどね,実際に就職すると
可処分所得が激減していることに気づいて驚くよ.

その分,自由な時間も減るから帳尻は合うんだけどね.

今,DVDドライブ買うんならこういう↓タイプがお奨め.
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/products/index.cfm?PD=10122&KM=DRU-500A

ソニー以外からも出てる.ドライブ自体は日立のOEMじゃないかな?
#ただし,店頭で4万以上するよ.


854 :大天才様1号:02/12/02 11:52 ID:0ynLsQ2/
お、すげえ。全規格扱えるんだね。
でも、俺は普通のDVDマルチドライブで良いな。

といっても、買う金無いんだけど。
ストレージ以前に手を加えなきゃいけないところが沢山あってねえ・・・

855 :裏・跳:02/12/02 11:57 ID:hGQT1ahB
データを人とやり取りすることを考えなければ,DVR-R/RAM対応のドライブが一番安いと
思うよ.一番,旗色悪そうだから.

856 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 12:09 ID:BTdfD3OJ
マックシェイカーサラダが美味い!
このチーズドレッシングがまた・・・
ウマー、チーズ最高!

857 :段造:02/12/02 12:23 ID:KGb3VmyM
>>852
貧乏の度合い。
うちは洗濯石鹸しか使わない。理由は、でかくて安いから。
それを日に乾かしてコチントキンにしてから使う。
そうすると、堅くなって長持ちする。
その他、色々。
それを雑誌に投稿したら掲載され、取材の申し込みが。
容貌に自信がないので断る。
容貌に自信が無い、といってもサルベジさんほどじゃないよ。
誤解の無いように。

858 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 12:25 ID:gwcdLnm6
カーン様そっくりだとすれば容貌に自信もっても良いのでは?

859 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 12:27 ID:BTdfD3OJ
>>858
松井にも似てるから不可・・・

860 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 12:32 ID:BTdfD3OJ
幼少の頃は可愛かったんだよ。
チャンとオーディションも受かってTVに出たんだよ。
小林幸子に利発な子供と言われて頭を撫でて貰ったんだよ。
小さい頃は皆チヤホヤしてくれたのに・・・・

861 :唾30浪:02/12/02 12:48 ID:K5ce0wq0
>>845
いや〜それほどでも

10年前TVに出た 地元で有名なメルヘン系パチンコ出店反対運動のニュース
パチンコ屋の手先の悪徳設計屋の役 その後まともな仕事なくなった

862 :唾30浪:02/12/02 12:48 ID:K5ce0wq0
ageスマソ

863 :段造:02/12/02 12:49 ID:KGb3VmyM

顔 は 心 の 窓。

864 :段造:02/12/02 12:50 ID:KGb3VmyM
>>861
タレントさん?

865 :唾30浪:02/12/02 12:50 ID:K5ce0wq0
元々容姿には自信がないが TVって残酷なほど
ブチャイクに映る ある意味TVタレントってすごいよ

866 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 12:51 ID:BTdfD3OJ
>>863
同志!螺旋繰れてます!

867 :段造:02/12/02 12:51 ID:KGb3VmyM
>>858
ジミー大西、にも似ているらしい。

868 :段造:02/12/02 12:53 ID:KGb3VmyM
>>865
化粧品のモデル選考の第一基準は、化粧ののりが良いこと、って言っていた。
タレントの条件、ってテレビ映りが良いこと、かも。

869 :唾30浪:02/12/02 12:54 ID:K5ce0wq0
>>865
チャウ 本職の設計屋 ローカル局ニュース取材にパチの経営陣がだれもでたがらずに
オマエやれっていわれて でたの

870 :唾30浪:02/12/02 12:57 ID:K5ce0wq0
顔のシミとかモロに映る ファンデーションが上手くのらないとキレイに
みえないだろね

871 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 12:59 ID:BTdfD3OJ
>>868
あー成る程ね。化粧のりか。
それならまだ納得行くかな。
>>869
人身御供やん・・・ってかTVスタッフの依頼?ならヤラセやん・・・

872 :唾30浪:02/12/02 12:59 ID:K5ce0wq0
20代のまでなら段タソに負けんかったのに 貧乏自慢

873 :段造:02/12/02 13:04 ID:KGb3VmyM
>>872
どんな貧乏でした?
うちの嫁さんも貧乏好きで・・・・・。
トイレ行くのも制約が・・・・・。

874 :唾30浪:02/12/02 13:16 ID:K5ce0wq0
もちろんトイレは1回では流さない(w
17才で無一文で西宮駅に下りたとこからはじめるか

875 :唾30浪:02/12/02 13:18 ID:K5ce0wq0
止められる順番
電話→電気→ガス→水道 さすが公もわかってる 水さえあれば死なない

876 :唾30浪:02/12/02 13:19 ID:K5ce0wq0
鬱 またageスマソ

877 :唾30浪:02/12/02 13:22 ID:K5ce0wq0
>>871
反対運動の取材vs出店側にも取材 けどはじめからスパイラルかかってるしね
当時も今もパチンコ屋に同情する世論はない メルパチの飼い犬って呼ばれた

878 :唾30浪:02/12/02 13:24 ID:K5ce0wq0
けど 若い時の貧乏は ある意味楽しい思い出
その時はタマランかったけど 今考えると金の苦労がいちばん楽かも

879 :大天才様1号:02/12/02 13:33 ID:0ynLsQ2/
最近話題の「慟哭」っていう推理小説を買ったんだが、半分すぎまで
読んだところでオチが読めてしまった。
この先に大どんでん返しがあるのを期待して、最後まで読んでみよう・・・

880 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 14:16 ID:BTdfD3OJ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038781306/
おんやー?こっちの国も権威が失墜してるね。
権威が失墜すると漏れが前に言ってた栄誉のシステムが
綻んで来るんやけど、歴史の重みが其れを補うのかな?
失墜した権威からの栄誉でも歴史の重みが有るから誇りが発生するのやね。
日本なら皇室なんやけどアカンな。歴史が寸断されてるから重みが無いや。
野中如きに賞与をくれてやったから権威も失墜。アボーン。

881 :朝まで名無しさん:02/12/02 14:33 ID:wP3TMLGe
 人を殺しておいて、次の日には平気な顔をして学校に登校する気持がわからない。
 死んだとは思わなかったと述べているが、一度や二度殴っただけではないだろう。
 45歳の人間を殺すほど暴行を加えておいて、死んでいないと思ったから平気というのは、おかしい。
 死ななければ何も処罰を受けないという考えなのか?
 法律というものをどのように考えているのか?
 未成年だから何をしても許されるという間違った知識が普及している。
 義務教育期間中に法律を学ばせるべきだ。
 

882 :( ´∀`):02/12/02 15:09 ID:z4VIqYQB
出先のネットカフェにて

黒田東彦財務官(サスペンダー君)は神
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021202AT3KI024202122002.html

こんなガイキチ野放しにするなよ。この子可哀想に…。
よりによって女の顔を…。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021202AT1GI01U202122002.html

さっき移動中、村上龍のメルマガ他で有名なカリスマファンドマネージャーw
山ア元を地下鉄にて発見。意外と貧相な奴だった。日経を読んでいた。

883 :( ´∀`):02/12/02 15:19 ID:z4VIqYQB
( ´∀`)のお勧めニュースヘッドライン

・本日の日経新聞エコノミクスNOWで伊藤元重東大教授、
ヘリコプターマネーを先月に引き続き主張

・米商業銀、不良債権残高増加(米銀って日本の銀行より
優れてるんじゃなかったの?)

・財務系資格で日本最強の専門学校TACの月刊誌、TAC NEWSの
人気連載「女子大生会計士の事件簿」完結、最終回の舞台は
神戸ルミナリエ

884 :跳ね馬弁当:02/12/02 15:50 ID:MoVnvj4J
地震で通勤できなくなって神戸の家を貸してたんだけど
今日通帳書き込みいったら1000万越えとった罠…
UFJなんだけど ペイオフは延期したんだよね?

885 :大天才様1号:02/12/02 16:24 ID:0ynLsQ2/
+の方にも書いたけど、全治二週間は相当深い。
それを顔に負ったとなると・・・

神経とか重要な部分が切れてないと良いけど。

886 :段造:02/12/02 16:51 ID:KGb3VmyM
>>874
盲流とか、麻雀放浪記の世界みたい。

887 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 16:51 ID:BTdfD3OJ
だからメーガン作れってばよ。
手遅れになって不幸だねじゃスマネーんだよ。
どいつだよ?反対してる性善説が基地外にも通じると妄信してる馬鹿は?
(健常者であっても性善説なぞ糞喰らえだが)


888 :段造:02/12/02 16:52 ID:KGb3VmyM
>>875
後が無いやんけ。

ホームレス。

889 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 16:55 ID:BTdfD3OJ
>>883
ヘリコマネー用に巨大な風呂敷用意しとか無いと・・・


890 :段造:02/12/02 16:57 ID:KGb3VmyM
>>878
金の苦労が一番楽、ってのはスゴイね。


891 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 16:57 ID:BTdfD3OJ
天さんが言ってた眠れ基地外ってアイデア、マジで検討して欲しい。
人権?糞喰らえ。

892 :段造:02/12/02 17:01 ID:KGb3VmyM
>>880
歴史が寸断されている<

いまいち天皇に重みが無いのはやはりそのせいか。

893 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 17:07 ID:BTdfD3OJ
>>892
寸断言うか全否定やね。
其れまでの価値観から権威まで。
栄誉が逆に罪に変わった罠。

894 :段造:02/12/02 17:09 ID:KGb3VmyM
>>887
じゃあ、死刑にも賛成ですね。
メーガン法に、前頭葉手術。

895 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 17:11 ID:BTdfD3OJ
>>894
何言ってんの?死刑?反対に決まってるじゃないか。

896 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 17:18 ID:BTdfD3OJ
何で死刑にして楽にしてやらにゃならんの?
アカンよ、死ぬまで重労働をかさな。
臓器バンクとして活用しても良いし、半永久的に農作業に従事させても良いし。
死刑にするにしても私刑の方なら認めるけども。
遺族、被害者にバットから拷問用具一式渡して24時間の無法を認めるとかね。
我々から仇討ち権を取り上げたんだから、それに見合う痛みを味あわせて貰わな。

897 :段造:02/12/02 17:26 ID:KGb3VmyM
>>896
か、過激〜!

それにしても、皇太子の娘さん、浅原商工に似ている。

898 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 17:33 ID:BTdfD3OJ
>>897
だって死んだ後まで責める事は法的にも世間的にも不可能じゃないか。
自分で地獄に落ちたに違いないって慰めるにしても、げんかーい!!
なら生きてる間に地獄を体験させなきゃね。

後、口にしてはならん事を口にしたね・・・・・・・・・・

899 :段造:02/12/02 17:41 ID:KGb3VmyM
>>898
日本はね、死んだらもう責めないからね。
中国や欧米は墓を暴くなんてことするらしいけど。
その点、優しいんでしょうね。日本人は。


みんな、感じていたんだ。 やはり。 浅原愛子ちゃん。

900 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 17:42 ID:gwcdLnm6
>>881
歴史は近代から、社会は法律、それも身近な民法や刑法から教えるべきだよね

若い頃の苦労って女だろ?
金なんて無くても、食い物無くても苦労だとは思わんかったもんな

俺も死刑反対
俺の身内とか殺されたら、そう簡単に殺してなるものかって思う
しかし、そいつが苦しみつづけ、かつ税金がかからない方法を考えねば

901 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 17:49 ID:gwcdLnm6
椿殿、気をつけ召され
【社会】女高生「クラミジア」激増…卒業時、入学時の6倍
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038779209/


902 :段造:02/12/02 17:59 ID:KGb3VmyM
>>900
法律教育なんかしたって効果があるとは思えないけどね。
わたし、法律勉強して、返って軽視するようになったもん。
法律って、所詮、利益の調整に過ぎないんだもの。


現行法で死刑を無くすと、無期懲役が最高? になるから、実質十数年
で出獄。

903 :段造:02/12/02 18:03 ID:KGb3VmyM
>>901
年末の資金繰り、めどはついたの?

女性はね、性病にかかりやすい。 男と違って出ていないから。凹だから湿りやすい。
だから病気になりやすい。
つまり、男みたいにめったやたらやりまくるようには出来ていない。
そんな女の性を解放してしまった結果。
女は、道徳という鎖でがんじがらめにしておかないと、とんでもないことになる。
女はその気になればいくらでもやれる。
男はいつもその気になっているが、いつでもやれる訳ではない。

904 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:04 ID:BTdfD3OJ
>>902
無期懲役も無くなって良いよ。
懲役刑の上限を無くすならね。

905 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:05 ID:gwcdLnm6
俺、厨房の頃に商法とか教えておいて欲しかったと思ったぞ
とりあえず少年法だけでもしっかり教えといたら?

死刑は廃止するんじゃなくって、終身刑とか、懲役200年とか言うのととっかえないと

906 :段造:02/12/02 18:08 ID:KGb3VmyM
>>904
アメリカみたいに、懲役400年。
浮気は500年の重労働。

まじ、日本にも終身刑を導入する必要があるが、それだと恩赦の
チャンスが。
カービン銃のケン、死刑判決を受けたが、皇太子の結婚で釈放。
それ以来、彼は大の天皇ファンになった。

907 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:09 ID:gwcdLnm6
俺も恩赦で非常に良いめをした事がある

908 :段造:02/12/02 18:11 ID:KGb3VmyM
>>905
借金を相続するって、知らない人が多いんですよね。
あと、その借金の相続が放棄出来る、ってことも知らない。
そういう基本的なことは教える必要はある、とは思うけど。
まあ、それは民法だけど。
そうでないと人生誤る。

でも法律教えて犯罪が減るかな。疑問。

909 :段造:02/12/02 18:13 ID:KGb3VmyM
>>907
はて?

前科が有ったんだ!
元死刑囚。

910 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:13 ID:gwcdLnm6
>>908
少なくとも、法律は知らないでは済まないって事くらいは教えておくべきじゃない?
それすら知らない奴多いぞ

911 :段造:02/12/02 18:16 ID:KGb3VmyM
>>908
追記。

武器を与えることにならないか。

「逮捕だ」
「おい、弁護士請求権を説明していないじゃないか。違法逮捕だ」

「お嫁さんは自白したんだぞ。諦めて自白しる!」
「違法捜査だ! 謝罪と賠償を!」

912 :大天才様1号:02/12/02 18:16 ID:0ynLsQ2/
一般人が知るべき法律は、1に憲法2に民法。
刑法は、行政刑法等をのぞけば、一般常識と重なる部分が多いから・・・

2chでアンチ現行憲法とか抜かしてる奴らは、基本的に9条以外の
憲法のことなど何もしらんのですよ。
2chが有ること自体、憲法の賜なのに。

913 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:18 ID:BTdfD3OJ
>>910
消費者金融の利息は高いので払わんでヨロシ。
利息制限法の上限で計算して返したらヨロシ。
払ろうたら阿呆です。
此れくらいはチャンと学習させんとね。

914 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:19 ID:gwcdLnm6
憲法は習った覚えがあるんだよなぁ
長々と朗読させられたり

一般常識と重なる・・・一般常識がぁ、って話だよね
嫁が、団塊の世代のマナーの悪さにぶちきれておりまする(現在進行形、、恐い)

915 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:20 ID:BTdfD3OJ
>>911
それは武器じゃ無い、当然の主張だし守られるべき事柄だよ。
それで抜けられるとしたら法に不備が有るって事だよ。


916 :大天才様1号:02/12/02 18:21 ID:0ynLsQ2/
>>908
まあ、『法の不知は害される』っていって、「これが罪になるって
知らなかったんだよー」という言い訳は、出来ないようになってる。
それとの均衡から考えれば、犯罪者に有利な法律もすべて教え込んで
やるのが、フェアなようにも思えるね。

917 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:22 ID:BTdfD3OJ
>>914
先生!今日、嫁が職場で一寸怪我したらしいんですが
多分と言うか漏れ関係ないけど不機嫌極まってる状態と思われます。
た す け て く だ さ イ 。

918 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:26 ID:gwcdLnm6
無言ほど恐いものはございません
怒鳴られるとほっとするくらいがよろしいかと

919 :( ´∀`):02/12/02 18:30 ID:z4VIqYQB
商法はためになるよなぁ。

以前、新聞読んでもチンプンカンプンだったことが
わかるようになった…が改正しまくるのでフォローが
大変だ。

あれ?今度の改正で公示催告とかって無くなったんだっけ?

920 :段造:02/12/02 18:31 ID:KGb3VmyM
>>910
その程度はね。

あと、法律勉強するとサヨっぽくなるよ。
なにせ、憲法は個人の人権を保障するためにある、って言うから。
弁護士なんかサヨっぽいのが多いこと、多いこと。

921 :( ´∀`):02/12/02 18:31 ID:z4VIqYQB
>>916
「均衡を失する」ってよく法律で出てくるね。

922 :( ´∀`):02/12/02 18:33 ID:z4VIqYQB
>>920
でも西村眞吾も弁護士だぜw

923 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:33 ID:gwcdLnm6
法律、サヨといえば、日本国憲法前文の歌を思い出しました

924 :段造:02/12/02 18:34 ID:KGb3VmyM
>>912
刑法はあまり必要ないですね。確かに。
刑法やるよりも一般常識を醸成する教育のほうが必要。

お言葉ですが、わたしもアンチ現行憲法派。
アメリカ製、というのが気にくわない。
文言は同じでもよいから、日本人の手で創るべし、と思われ。

925 :大天才様1号:02/12/02 18:35 ID:0ynLsQ2/
あ、顔タソ!横浜はどうだった?

俺が使ってる有斐閣の商法の教科書、内容古くなっちゃったなあ・・・
法律雑誌とか買って補完しないとね。

926 :段造:02/12/02 18:35 ID:KGb3VmyM
>>915
でもね、労働基準法を遵守している企業は実に少ないよ。
見に覚えがあるでしょう?
あんなの厳格に適用したら・・・・・。
それと同じで、いくらでも悪用が可能。

927 :段造:02/12/02 18:37 ID:KGb3VmyM
>>917
>>914
>>918

なにげに、愉快、愉快。

928 :段造:02/12/02 18:38 ID:KGb3VmyM
>>922

あれ、弁護士なの?

知らなかった。
 
絶句。 柄悪い。

929 :段造:02/12/02 18:39 ID:KGb3VmyM
>>923
そんな歌、あるの?

930 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:42 ID:gwcdLnm6
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%FA%96%7B%8D%91%8C%9B%96@%91O%95%B6%82%CC%89%CC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

どうコメントすべきか分かりませんが

931 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:43 ID:BTdfD3OJ
>>926
それで企業が上手く回らないって言うなら
法に問題が有るんだよ。
もっとフレキシブルに改正が可能な状態にすりゃ問題も著しく減ると思われ。

932 :( ´∀`):02/12/02 18:44 ID:z4VIqYQB
>>925
人が多かったよw
横浜駅の工事、何時終わるのかな…。
ところで、新しい六法は買った?

さっき「強制連行」スレでダンベイが、岸信介を
内務官僚で強制連行の責任者とか言ってて笑った。
あいつが内務官僚って、誰にそんなデタラメ習ったんだ。
アホなのは罪なことだね。

933 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:48 ID:BTdfD3OJ
学校で歌?
音楽の先生とTOTO隠れて聴いてた事しか覚えてない。

934 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 18:57 ID:BTdfD3OJ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ふっかーつ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
怪我したの心配してアチコチ電話入れてたら、今電話で嫁が心配掛けて御免ねだって!!!
オッシャーーーーーーーーーーー!!仲直り〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

935 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 18:58 ID:gwcdLnm6
おめでたう

936 :段造:02/12/02 19:04 ID:KGb3VmyM
>>930
同意。
どうコメントすれば良いのだろうか。

937 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 19:08 ID:gwcdLnm6
>>936
ソノシートのレコードをテープにおこしたものを聞かされ、唄わされたよ
サヨ教師にね
で、思い出したというわけ

938 :段造:02/12/02 19:08 ID:KGb3VmyM
>>934
おめでとう。

今度から、必殺技を開発してからにしませうね。

939 :跳ね馬丼:02/12/02 19:09 ID:y6817ze3
>934
もっと早く怪我すればよかったのにね

940 :大天才様1号:02/12/02 19:10 ID:0ynLsQ2/
>>932
買ってない。まあ、あんまり使わないところしか改正されてないから
いいかな、とか思って。

横浜駅、工事してるんだ。まあ、大きな駅って大抵いつもどこか工事
してるよね。

日本現代史は、ぜんぜん知らないんだよね。俺、世界史地理だし。
じきに勉強しないとなあ・・・

941 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 19:13 ID:BTdfD3OJ
わーい壱拾八号が立ったよー。ペーター。

942 :大天才様1号:02/12/02 19:17 ID:0ynLsQ2/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038823959/
新スレたてておいた。

943 :大天才様1号:02/12/02 19:18 ID:0ynLsQ2/
発見が早いね!

向こうにも、こっちのリンクを貼っておこう。
遠い未来にこの街の遺跡を調査しに来た人たちが、道を
見失わないようにね。

944 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/02 19:21 ID:BTdfD3OJ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038823395/
いや、だからさ、その場で言えよ。
その場で討論しろよ。
飛んで帰って言論弾圧だも糞もねーだろ?
討論挑まれた事は無かった事にしたいのか?
んでそれにホイホイ動く馬鹿社民・・・・・
自衛隊に反対する事が如何日本の平和に繋がるか説明しろよ。
それも無しで「謝罪しろ」?おまえらは真性のチョンか?

945 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 19:25 ID:gwcdLnm6
ふと思う、東大生の喫煙率って少ないんだろうか?

946 :段造:02/12/02 19:37 ID:KGb3VmyM
>>944
その場でやり込めるぐらいの信念と技量が欲しいね。

947 :大天才様1号:02/12/02 19:49 ID:0ynLsQ2/
>>945
異常に少ない。
大学に入って最初に思ったのが、デブが居ないなあ、ってことと
喫煙者が居ないなあ、ってことだった。

948 :段造:02/12/02 19:53 ID:KGb3VmyM
>>947
相撲部や柔道部にはデブがいると思うが。
あそこの空手部は結構強い。

949 :パルナス ◆ParnuspXwI :02/12/02 20:20 ID:gwcdLnm6
俺の知ってる一流大学の院生達の喫煙率って、多分3割くらいだった
職業によっても喫煙率違うんだろうなぁ
JTの社内は7割だそうだ

950 :跳ね馬蕎麦:02/12/02 20:55 ID:y6817ze3
煙草は、やめて3年になるけど
やめてから尿管結石になったり
骨折したり… ぜんぜん健康に
なった気がせん罠

951 :段造:02/12/02 21:22 ID:KGb3VmyM
33歳男性の場合は1000万の赤字だってよ。年金。


952 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/02 21:23 ID:HnbLzW6z
ここで法律論議をおっぱじめるというのは、僕に対する挑戦かな?
どこの板(に限らず世間一般でもそうだけど)でも、法のなんたるかを理解
していない奴が多くて辟易するねぇ。

953 :段造:02/12/02 21:26 ID:KGb3VmyM
>>952
お、本物登場か。
わたし、法律勉強したけど、独学でね。 師というのがいない。

954 :段造:02/12/02 21:27 ID:KGb3VmyM
>>952
法は統治の道具でしょう?

955 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/02 21:29 ID:HnbLzW6z
>>954
違いますよ。

956 :跳ね馬蕎麦:02/12/02 21:29 ID:y6817ze3
なんで法律の話をすると跳ね馬に挑戦なんだ?
跳ね馬なら朝鮮だろ!

957 :段造:02/12/02 21:34 ID:KGb3VmyM
>>955
価値の序列?

958 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/02 21:37 ID:HnbLzW6z
>>957
うんにゃ。
せめて公法と私法に分けて考えてね。
公法ならば、私人から(マックス・ウェーバー的意味に於ける)政府に対して
排他的に委託された権力の適用範囲の設定。
私法ならば、私人間の権利調整。

959 :跳ね馬◇fpnQgjOm8M:02/12/02 21:40 ID:y6817ze3
>>957
違いますよ。

960 :段造:02/12/02 21:44 ID:KGb3VmyM
>>958
社会には秩序が必要。
昔はそれは主に宗教に委ねられていた。
仏教で言えば
「あいつは生まれながら金持ちやんけ。おかしい」
「それはお前の前世が悪いからだ。今をまじめに生きれば来世は金持ちに」
ということで、騙し、納得させ、秩序を維持。
それが現代では通用しにくくなった。
それで法が整備され、
「なんでこんな法に従わねばならんのだ」
「それは、お前等が選んだ人が創った。つまり自分で創った規則だからだ」
と騙し、納得させ、秩序を維持。

なんの為に権力の提供範囲を設定するのか、私人間の権利を調整するのか?
それは、秩序を維持するためでは?

961 :跳ね馬◇fpnQgjOm8M:02/12/02 21:49 ID:y6817ze3
>>960
違いますよ。


962 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/02 21:51 ID:HnbLzW6z
>>960
そうだよ。本質的には秩序維持のためだけども、価値の序列にしても統治にしても、
その手段に過ぎない。
ただ、秩序維持というその一点に特化すれば、法は特に必要ないわけだ。
権力に「悪い奴はやっつける」という意志があればいい。
でも、それだと「同じことをしたのに俺は『悪い奴』で彼奴はおとがめ無し」、
「落とし物をネコババしただけなのに死刑」みたいな恣意的な権力行使を招く。
じゃぁどうするかといえば、そこで法の出番だわな。
まず「悪い奴」を定義する。で、為した罪に応じて、それ以外の刑罰を与えないこと
を明確化する。刑法の例ね。憲法なんかも基本的には同じ考え方。


963 :跳ね馬 ◆NtILLzzDks :02/12/02 21:53 ID:HnbLzW6z
ちょっと待て。
ID:y6817ze3って、何者だ? 俺じゃないぞ。
トリップを変える。


964 :段造:02/12/02 21:55 ID:KGb3VmyM
>>959
や〜い、いま誤爆したでしょう。

笑 笑 笑

965 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 21:57 ID:y6817ze3
>>964
誤爆なんかしてないもん…

966 :跳ね馬 ◆NtILLzzDks :02/12/02 22:01 ID:HnbLzW6z
>>964
よく見て下さい。トリップの◆が◇になってますよ。
たちの悪い偽物です。やまもっちゃんはいい加減にして欲しいものです。

967 :段造:02/12/02 22:02 ID:KGb3VmyM
>>963

発生した事件を公平妥当に解決処理しないと秩序は維持できない。
その為には今のところ法が最も優れている、ということでしょう?

刑法で言えば、自由保障と法益保護の調整。そうしないと秩序が維持できないから。
恣意的な法の適用をしたのでは秩序が。

トリップが破られたの?

968 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:10 ID:y6817ze3
>>967
亀レスでスマソ
今インターネットや専門書で答えを一生懸命探しているんだけど
まだ見つからないんだよ〜


969 :段造:02/12/02 22:12 ID:KGb3VmyM
法理論、とくに刑法の理論はかなり習熟しないと使いこなせないね。
それはともかく、法理論なんて正しくない。
もっともらしく思えるだけで、正しいか否かとは別の次元。
理論は胡散臭い。
結果の妥当性がもっとも重要と思うんだけど。
それが恣意的にならないように理論があるはずなんだけど、
憲法9条で解るとおり、理論なんてどうにでもなるからな。
とくに日本のは。

970 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:17 ID:y6817ze3
そういうの、法理論とは言わないよ。
だって、実利が伴ってる−というよりそれがメインか−もの。
それに、名誉欲と個人主義は矛盾するどころか、ほとんどの場合一体物だし。

ただ、そういう「一流の文化」を権力が規定するっていう姿勢は品がないな。
「プラウダ批判」「ジダーノフ批判」「ショスタコヴィッチ」でググってみ。
「芸術や文化は、国家に従属する」に類する思想の持ち主なら、そこに書いてる
内容と発言者(のボス)が生涯の友となるかもよ。




971 :段造:02/12/02 22:18 ID:KGb3VmyM
北でドルが使えなくなった。
アメリカに対する報復処置だ、というんだけど。
アメリカ、これで困るの?
理解出来ないんだけど。

972 :跳ね馬 ◆NtILLzzDks :02/12/02 22:20 ID:HnbLzW6z
>>967
>トリップが破られたの?
違うよ。よく見てみ。偽トリップだよ。見え見えの騙りをするおかげで憎めない
キャラを演出するってのは、案外知能犯なのかもな。

で、本題。
そういうことだけど、考え方として「法は権利を創出しない」ということと、
「公法は私人の権利を抑制しない」という原則を覚えておくのは重要です。
「刑法は○○を禁じてるじゃないか」とかそういう反論が出てきますけど、
刑法が禁じているのは、ではなく殺人者に対して無期懲役か死刑以外の刑罰を与
えることを禁じている、つまり刑法が縛りをかけているのは殺人という行為やそ
れを犯そうとする私人ではなく、公権力であるということを認識しないといけま
せん。「法律を(独学とはいえ)学んでる」という以上は。
殺人を禁じるのは、道徳や宗教であって、法ではありません。

973 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:21 ID:y6817ze3
>>971
まったく相手にされてないのに
紫陽花さんにちょっかいだしてる
やまもっちゃんみたいだね。

974 :段造:02/12/02 22:40 ID:KGb3VmyM
>>972
あれは知能犯。愉快犯。

「公法は私人の権利を抑制しない」つまり
刑法は公法だからその通りなんでしょうね。
「殺人を禁じるのは道徳や宗教であって法ではない」
なるほど! 刑法は公法だから理論的にはそうなるよね!
これは知らなかった。 早速どっかで使おう。

「法は権利を創出しない」というのは初めて聞いた。ここら辺が独学の弱さか。
でも権利というのは法によって認められた利益なんだから、矛盾していない?


975 :段造:02/12/02 22:41 ID:KGb3VmyM
>>973
妬いているのかな。
女性にもてるのはチ○コの大きさだけではないんですよ。

それにしても紫陽花さん、返事よこさないな。

976 :跳ね馬 ◆NtILLzzDks :02/12/02 22:42 ID:HnbLzW6z
削除依頼ガイドラインに引っかかるよな。やまもっちゃんよ。
警告はしたぞ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

977 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:44 ID:y6817ze3
>>975
早く返事きたらいいですね。
僕も返事待ってるんだけど…
在日だから嫌われているのかな

978 :跳ね馬 ◆NtILLzzDks :02/12/02 22:48 ID:HnbLzW6z
>>974
「権利は法によって認められる」と「法は権利を創出しない」は矛盾しないよ。
厳密には「法は権利を認める」、が正しいと思うけど、「認める」というのは
法以前にそれがあるから「認める」であって、法によって初めて創造されるならば
そんな表現はしないからね。
権利は法以前に生来的に完全な状態で人間(それ以外にすら)内在していて、ただし
それでは人間相互の安全が損なわれるから、相互に危害を加える可能性のある権利を
「公権力」を設定することでそこに排他的に委託し、委託可能な範囲と委託された権利
の適用範囲を法によって抑制しているに過ぎんよ。
よくある反論としては、外国では人権も認めていない国があるぞ、というのがあるけど、
文字どおり、「認めていない」だけ。「ある」から「認めない」が成立するんであって、
なけりゃ認めるもヘッタクレもない。

979 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:49 ID:y6817ze3
http://www.spjd.or.jp/
例の北朝鮮に食料支援した外務省の外郭団体
必死で言い訳してますよ…笑

980 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:51 ID:y6817ze3
>>978
北朝鮮では、人権なんて言葉すらありませんが?

981 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/02 22:54 ID:HnbLzW6z
>>980
朝鮮語に疎いので何とも言えませんね。

982 :跳ね馬◇NtLLzzDks:02/12/02 22:57 ID:y6817ze3
>>981
アボジに習わなかったの?

983 :跳ね馬◇fpnQgjOm8M:02/12/02 23:07 ID:y6817ze3
朝鮮語をしゃべれない=朝鮮人としてのアイデンティティーの喪失
日本人でもなく朝鮮人でもない人間が見つけたアイデンティティー=大阪人

さあ明日は大阪学と薔薇族の発売日だ!

984 :跳ね馬◇fpnQgjOm8M:02/12/02 23:09 ID:y6817ze3
オンドルも温まったし
そろそろ寝るね…
おやすみんみん

985 :跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :02/12/02 23:09 ID:HnbLzW6z
>>983
君の愛読書かね。

986 :唾30浪:02/12/03 00:51 ID:MUmYl2PH
>>901
気をつける てか 感染源多分オレ

987 :大天才様1号:02/12/03 07:50 ID:eAcs3qcT
>>978
前国家的な権利(いわゆる自然権)についてはその解釈で構わないと思う。
でも、いわゆる社会権等の後国家的権利については、国家及び法律によって
新しく権利が創設されるという実態を認めることが出来るよ。

生活保護を受ける権利とか、国家賠償を受ける権利とか、特に国に対して
積極的な施策を要求する権利は、「法以前にそれがある」とはとても
言えない。

後国家的権利については、外国人にはそもそも認められないとする見解が
通説じゃないかな?外国人の社会権は、第一にその母国が保証する
ものだし。
もちろん、公租公課を負担する定住外国人に、法律によってその権利を
「付与」することは、認められていると解すべきだけどね。
これなんて、まさに法律が「権利を創出する」好例と言えるんじゃないかな。

988 :段造:02/12/03 08:12 ID:QElaeyuC
>>978
言葉の問題みたいだけど、例えばプライバシー権、社会にそういう要求が有って
それを法が認めて初めて権利になる、という図式でしょう。

民法の親族法に言う、創設的届け出、と確認的届け出、みたいなものを意識しているのかな?

権利は法以前に生来的に人間に内在している、なんていうのはフィクション。
そういう制度。約束事。そう考えるべきだ、という約束事。


989 :段造:02/12/03 08:16 ID:QElaeyuC
>>987
外国人については、社会権なんかは有するけれども、日本国にはそれに対応する
義務がない、ということではないですか。

990 :段造:02/12/03 08:28 ID:QElaeyuC
生来的権利→人間が生まれながらに有している。国家、法はそれを確認するだけ。
後国家的権利→国家、法によって認められて初めて権利となる。
外国人の生来的権利→外国人も人間だから権利は有する。でもそれに対応する義務は日本には無い。
               朝鮮人なら朝鮮に義務が有る。
外国人の後国家的権利→法によって認められて初めて権利となる。

ということでよろしいか。

991 :段造:02/12/03 08:30 ID:QElaeyuC
>>974
補足。

公法、私法を峻別するのはちよっと旧いのではないか、と。
昨日寝るときに思い出した。

992 :段造:02/12/03 08:40 ID:QElaeyuC
テレ朝。 いやに熱心に北の悪口言っている。 路線変更か、と思ったら何のことはない。
視聴率が採れるからだろう。そう考えると首尾一貫しているな。あそこは。

993 :段造:02/12/03 08:43 ID:QElaeyuC
しかし、サヨって自国民を殺すのが好きだね。
ヒトラー、毛沢東、ポルポト、スターリン。

994 :段造:02/12/03 08:46 ID:QElaeyuC
>>993
ヒトラーは間違えた。訂正。

995 :大天才様1号:02/12/03 08:46 ID:eAcs3qcT
http://www.spjd.or.jp/WN/kenkai.html
外交協会の釈明。

最後の方、もとづく、が、もとずく、になっているのに注意。

996 :段造:02/12/03 08:50 ID:QElaeyuC
このスレ早く使い切る。

997 :段造:02/12/03 08:50 ID:QElaeyuC
紫陽花さん。新スレで待っているからね。
逃げないで来て。

998 :段造:02/12/03 08:51 ID:QElaeyuC
道路のことは国会が決める。民間人が決めたんでは、国会議員はいらない。
そういらない。

999 :段造:02/12/03 08:52 ID:QElaeyuC
いよいよおおずめ。

1000 :段造:02/12/03 08:52 ID:QElaeyuC
1000げっと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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