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グローバリズム終了別室K死んだ子の歳の正しい数え方

1 :薄弱:02/11/23 20:00 ID:1zgIAXl1

ビンラディン生存&プリンス来日記念(意味不明)
素直に思え、正直に語れ、意地でも伝えろ、躊躇無く臓腑を抉れ。
言葉で可能なコミュニケーションの限界に挑むとゆえばカコイイが、
ようは、自分の勝手な思考を他者目線で対象化できる公開オナニー劇場。
しかも1ダース。ティッシュぐれー自分で用意汁!

別室11 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031072261/l50
別室] http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022442014/l50
別室9 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1017/10176/1017670973.html
別室8 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1013/10131/1013187572.html
別室7 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10119/1011955320.html
別室6 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10111/1011114129.html
別室5 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10112/1011202289.html
別室4 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1011/10112/1011204015.html
別室3 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1010/10101/1010169300.html
別室2 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1007/10072/1007282104.html
別室1 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1001/10016/1001601439.html

本家W http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022956149/l50
本家3 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1012/10124/1012499826.html
本家2 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1003/10030/1003089826.html
本家1 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10003/1000388940.html

ちなみに行方不明になってた過去スレも探して↑にアドレス貼っといた。感謝汁!

2 :まや:02/11/23 20:30 ID:XEXzX2Pq
新スレ立った、来たじょ・・・・・・ sageでいいのかな
2ゲト

3 :まや:02/11/23 20:39 ID:XEXzX2Pq
薄弱さん、ありがとさん。1・・・生きてたんだね。

本家1の〜
国vs国じゃなくて幕府vs脱藩志士ってすっごいいい感じ
まやわ高杉晋作好きだし。吉田松陰好きだし。
そか、おかんサンは悩みたい年頃なのか・・・

4 :貧脳:02/11/24 01:07 ID:hy6GiQdD
まやは、ひき〜でねーよな。おらそれが気にかかってな〜、ほら芋だ。

5 :貧脳:02/11/24 01:23 ID:hy6GiQdD
ま〜あれだー、まやも貧農も衰弱もバカンも、皆自由に生き、自由に死ねってこったな。

6 :貧脳:02/11/24 01:50 ID:hy6GiQdD
ポールマッカートニーの東京ドーム公演にいっちまっただよ、ダセエだろ(w
でも、かなり良かっただよ。ザマミロ>1

7 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:06 ID:Nvocm0G5
このスレはなぁ〜に?

8 :朝まで名無しさん:02/11/24 02:07 ID:O8F92peT
記念カキコ

9 :プニヲタ:02/11/24 03:00 ID:LQ3PkfWa
ラディソ、本当に生きているのかぁ? なんか、アメリカとアルカイダの両方から
良い様にその名が利用されているだけなのでは。大体どうやって、アフガンから
イエメンまで逃げられるんだよ。

10 :まや:02/11/24 09:02 ID:+u7rHQDd
貧脳サンてさぁ、貧農も似合いそ・・・おら芋好きだぁ
ひきは今してね。
ポール真っ赤とに、いいな。びーとるず好きだまや。

プニオタさん・・プニがわかんないけどヲタなんだ?
逃げようと思えばどこからも逃げられる。
昨日脱獄犯のTV見てそう思ったまや。


11 :薄弱:02/11/25 04:23 ID:aQXYgWFY

いいからプリンスの’85〜89ぐらいのアラウンドザワールドインアデイ、パレード、サインオブザタイムス、ブラックアルバム、ラブセクシイ
あたりを聴け。ビートルズなんぞを聴くのに費やした自分の時間が虚しく思えるぞ。
まあ、売れたのは84年のパープルレインや90年のバットマンだけどな。

折れはビートルズが嫌いだ。最高の才能でわなかったのに最高のオリジナリティを残せた時代とのメグリアワセの良さに、
なにもかも出尽くした20年後にあれだけのオリジナリティを残せた最高の才能プリンスのファンとして嫉妬しているのだろう。
ま、自分が聴く音楽を決めるのに、どんだけヨノナカなんぞの役に立ったかなどカンケーねーな。
一音楽者としての個人レベルの才能と情熱で評価する。ゆえにプリンス>ビートルズ

12 :まや:02/11/25 20:22 ID:BkpERUt2
そんなにエネルギッシュなステージなのお?プリンス
この前のステージ報告、すごくそそられる書き方だよね。

薄弱さんて色々な推薦文書く仕事したら繁盛しそう。
興味ない人でもついひきつけられる文章上手そうだもん。
でもそういう才能って悪いほうに利用されると大変だね

プリンスてなんでプリンスなんだろう。クィーンの子ども気分なの?
クィーンも好きだまや。薄弱クィーンも嫌い?

2ちゃんだと せっせと書いてもだ〜れもお金払ってくれない.....。

13 :まや:02/11/25 20:26 ID:BkpERUt2
あ〜最後の1行は消したはずだったの
薄弱さんライターになれば、て言ってその後に続けるハズが・・
なんで残ってるんだよおぉぉぉ

14 :薄弱:02/11/25 20:45 ID:Hb5wEcKx

プリンスは本名だ。
ちなみにマイケルジャクソンは実子をプリンスと名付けた。
まあプリンスはアーティストofアーティストだからな。

15 :まや:02/11/25 21:05 ID:BkpERUt2
本名?!・・・・・・・・江崎れおな以来のショック!

レオナルドダビンチから「れおな」も凄いけど
プリンスもすごくない?!

ジュード・ロウて映画俳優は親がビートルズのへい・ジュードに熱中して
ジュードてつけられたって。

渡辺謙の謙は上杉謙信の謙・・・・

16 :プニヲタ:02/11/26 03:07 ID:+Pm/5BTI
クィーンのお相手はプリンセスと決まっているでしょ?(藁



♪ネッカマカマカマ〜 ネカマンガ〜〜〜

17 :ひっき〜:02/11/26 06:27 ID:H1XK8ifk
おはよう。
といっても今起きたわけじゃないけど。
ひっき〜というやつから少し身を引くと自分は安定する。
やっぱりこのひっき〜というキャラは自分が作ったものじゃないなあって思った。
それと新入り子豚のまやちゃん、よろしくね。ダイエット中ならひっき〜と競争するか?(笑
(自分も増えてはいないが腹の肉がみれるほどには太ってきているとまだ感じるなあ)
ま、以前自分と一緒にダイエットもくろんで失敗した親豚おかんのような、
体中暴発してるボディにならないように気をつけてな。

18 :ひっき〜:02/11/26 06:28 ID:H1XK8ifk
自分は同じような年の名無しの娘とか君みたいな人に、好きだった人と似ているところを見つけては
この人本当は本人じゃないのかって勝手に空想をふくらまして、もしそうだったらなんのつもりだとか、
すごく勝手に思って、所詮自分はかわいそうな他人どまりかよとか思ってるアホさもあるが、
こういう文字だけのもので人を好きになったりはしないから安心してしゃべるがよろし。(笑
そういう空想をするのは自分の願望みたいな弱さからくるもので、
そう思っては、好きな人にむかって言ってみたい「バカヤロ〜」っていう気持ちを含ませて
匿名キャラにまかせてはきだしていたのかもしれない。これからもしてしまうかもしれない。
相手は何も間違ったことしてないのに、そうだと自分も分かっているのに、バカヤロ〜っていいたくなるんだよね。。
まやはメルヘン板住人だったんだって?自分はいったことないけど、メルヘンか。。
自分の好きだった人も、名無しの娘さんのようにしっかりしてる所もあれば、
まやみたいにポワ〜ンとしたおかしなやつだったりで(笑)、
だからそういう人も好きだからうざいとかいわないので、適当にしゃべっていて欲しいのう。
現実がこうだから、気持ちだけでもメルヘンちっくな気持ちでほんわかして楽しくなれる気持ちですごしたいからそうなるのかな?
でも自身で言ってたように普段は丁寧なしゃべりなんでしょう?
天然キャラのようでいて、じつはきちんと物事も考えてもいそうだし。(笑
キャラで遊んでそれで自分が知らないうちにのせられて、
自分が嫌いな自分をいつのまに助長されているように感じたりそうしている自分を客観的にみて鬱にならないようにな。
自分はだいたいこのスレに自分の悪い部分を全部だしきれたようで、それを客観的にみることが少しできるようになったというのはいいことだったけど、
まやもひっき〜と似たようなおちゃらけキャラだから(笑)、同じようにいつしか乗せられやすいキャラだから気をつけてな。
天然おちゃらけキャラをやるよりは、普通のまや、
おそらく丁寧でお茶目な人だとおもうから、それでいいと思うよ。

19 :ひっき〜:02/11/26 06:28 ID:H1XK8ifk
あと、まやはいじめられていたそうだけど、
今後もいじめられるようなことがあったらこのスレに報告するがよい。(笑
まあ全員いいかげんで、いついなくなるかもしれないようなつきあいの人ばかりだけどちょっとは気休めになるぞ。w
これまた自分の好きだった人も、いじめられていたか分からないけど、
大勢に流されずに、自分でいようとする人だったから、周りの人と雰囲気がなんとなく相いれなかったり、いれてもらえなくて
それがいじめというかはばちにされやすかったかもしれなくて、もしかしたらそういうことあったかもしれないなあなんて思ってしまいました。
そんな時はいっしょにいて楽ちんな人がいるとなごんで安らぐよね。
自分もそいいう思いあえる人がみつかるといいなあ。。

ひさしぶりに同じような年代の子(?)の人柄を感じてダーといっきに書いてしまったのう。
このスレはヤロウとオバンしかいないんで、まやっち、あんたは貴重だよ。w 

20 :おかん:02/11/26 09:07 ID:Tmv4a3la
ひっき〜も戻ってた!
良かったよぅ。<ウルウル
同年代のギャルが来て良かったねぇ。。。

言いたいことは吐き出したから長老は消えようかと思うよ。

後は若いモンが、頑張んなさい。。
世代交代が新しい風を古い体質の社会に吹き込み・・・変容させる。
そして時は流れる。再び・・・以下略<シミジミィ〜

古いものから朽ちていく・・・それがさだめというものなのねぇ。

んじゃ、ひっき〜、
どーでもいいから存在していなさいよ!(チュッ! 
薄弱のフォローお願いね。 
強がりばかりで傷つきやすいからなぁ。。。

(3つもスレがあると引き際が美しくないぞい!<プンプン)




21 :豚骨:02/11/26 15:40 ID:Ut2iHK1N
プリンスと言えば、パープルレインのアルバムは完成度が高く
ヘッドフォンで大音響で聞くと震えが来るほどだったが
映画のほうのパープルレインはこてこてのB級でワラタ。
ま、それが味。

じゅーど・ロウは最初の印象とは大違い、
レニングラード、ロード・トゥ・バーディションと、
表情にスゴミが加わってきた。
仲代達矢風の臭いのはダメ。
あれ通用すんの日本だけ、と思いたい。

ポールは言わずもがな(w
メリーさんの子羊は歌った?>貧農
あれ、あれとマイラブが好きだった、厨房の頃。

22 :豚骨:02/11/26 15:57 ID:Ut2iHK1N
>ダンサープニオタ
言った季節は9月末、夏とも秋とも言えぬ中途半端な季節。
会津に入り、山形、秋田と北上し、新潟を回って帰ってきた。
大温泉巡りツアー。
ドイツ人夫婦と一緒。
どこもよかったが、秋田の乳頭温泉もよかったかな。
毎日似たような旅館の食事にはちと秋田が。
銀山温泉行くのなら、まだじじばば経営者が生きているうちがいいと思うが。

>ペペル
ま、おれの場合、他人の言葉を聞き流しすぎるんだと思う。
責任と言うよりも誠実か。
その言葉もらい。

>ひっきー
お帰り


23 :まや:02/11/26 18:24 ID:vJjCpeM9
わ〜生ひっきだっ☆☆
元気そうでよかったじゃん。メルヘン板じゃなくてメ・ン・ヘル板だよ、まやいたの。
メンタルヘルス・・精神衛生とかゆうらしい
英語まるっきしだめだから。でも遊んでね♪わ〜い

ペペルさんて・・・・ありがた〜いお経教えてくれる偉いおぼーさんみたい感じ・・
なんか難しくてわかんないけど有難い教えいっぱい唱えてくれそう

ネッカマ釜釜〜ネカマンガ〜て、妙に耳に残ってるんだけど
おっじゃまじゃまじゃま・・おじゃまんが山田クンとかって
知らない?プニたん。いつどこで耳にしたんだろう

ジュウド・ロウ知ってるの豚骨サン・・・やっほ〜
レニングラードもロードトゥパーディションも見たまや♪
AIにも出てたよ。なんか厚化粧の宇宙人みたいだったけど。
そんなに好きってわけじゃないけど・・まだまだ化けそう彼。面白いね

おかんサン。居なくなっちゃだめ!


24 :まや:02/11/26 18:38 ID:vJjCpeM9
違うよ豚骨ちゃん!思いだしたっ
レニングラードじゃなくて

スターリングラードだよ多分。うんっ

25 :おかん:02/11/26 22:53 ID:Tmv4a3la
まや、

今、読み返したらあまりにわたしの書き込みは軽いわねぇ。
書いているときは結構つらかったりするんだけどね。

わたしね、結構、本当に今大変なのよ。
物理的にも心理的にも。
させられているのか選んでいるのか・・・運命は次々やる事を与えてくる。
そうなるように自分が種をまいたのだけど・・・

そして、それをこなすには時間が足りない。
もっと考えなければいけないのに、もっと勉強しなくてはならないのに。
これは、チャンスなのか破滅への道なのか・・・
時々わからなくなってくることもある。
でも、いつも何か焦燥感があるのよね。
何故って自分のこと、よくわかってるから・・・
そんなにチカラなんてないって。

進んでいる道はいつも正しい道なのかどうか・・・何もわからない。
時々、人生全てがまがいもののような気がする時があって、怖くなる。

今は、ひとりになってみようと思う。
孤独の中で自分と対峙すること・・・とても大事だと思う。
ここにくると甘えてしまうから・・・

だから、まや、あなたが来てくれて嬉しかったな。
やっぱり、男だけじゃぁむさいでしょう。(w

みんな、元気でね。

26 :貧脳:02/11/26 23:05 ID:ZEjlhO1q
>>11
う〜む、くちばしの黄色いことをほざきおってからに!<プンプン
でもオレもバンドとしての好みでいえば
70sストーンズ=ZEP>>>全盛期のイエス=クリムゾン=フロイド>>>ビートルズ
ぐらいな感じかな。
ブラックでは
スティービー>スライ>プリンス=Pファンクってかんじかよ。よくしらねーけど。
「アラウンド〜」は当時聴いた。あれの「ラズベリー〜」がベートルズのペパーズの
感じを批評的に捉えなおしてるとか言われたけど、、批評性なぞ音楽には要らんのじゃぁ!
時代と送り手との相関?そんなのどーでもいいんじゃ〜!でも残りの3枚は聴いてみよっと。

音楽の作り手として、発想の純度(跳躍度)の高さでは
レノン>20世紀の全員
ぐらいに思ってる。自分も作るからさ(ポールは、ジョンに附帯してる人ね)
それがどうしてかを、この分野に限っては体系的知識をほんのちょっぴり持ちかつ、
自ら実践するので、縷縷説明できると思うのだが、他板でやり尽くして飽きたから
やんない。

この創造性とかオリジナリティーをめぐっては、薄弱とわしは見解つーか論点自体が
異なってるみたいだね。一方はカサを、一方は質量を問題にしてるというか・・。

>>17
ヒッキーかよ!!生きてたのかよ!!
また不安定になったら、とっとと他板を荒らせな。おらもーつきあわん。
2ch遊びはほどほどになw(オレもだが

>豚足
マイラヴは、リンダを亡くしたポールの年輪が、歌に素晴らしい光沢を与えていたと思うよ。
しかし世代が偲ばれるな〜、自分は消防のころですよ。後追いでビートルズ系に傾倒したのは。
それ以後ほとんど聞いちゃいないし。


27 :薄弱:02/11/27 01:39 ID:El0/CsNj

ジョンだったらまだポールのほーがマシと思われ。他人の説教なんかどーでもいーよ。
ジョンなんて折れにとっちゃ、ロクな音も聞かせねえ、タダの使えねえヤツだぜ。
ヤツが、折れにも思いつかないよーな面白いコトゆったならともかく、
折れ様なら自力で辿り着けるレベルの認識しか持ってねえヤツの説教なんかイラネーヨ

ま、結果で評価するか、能力で評価するかの違いだな。
折れ様わ、聴く音楽を選ぶのに、
どんだけ音楽史に革新をもたらしたか、どんだけヨノナカに貢献したかなど、どーでもいいね。
一音楽者としての、個人レベルの才能と情熱の絶対値を評価する。
ゆえに、プリンス>人類音楽史上の全員。

以前ロッキンオンにも書いたが(貧悩が「自分も作るからさ」とか抜かしやがるのでカウンター)
「唯一性」「革新性」などとゆう旧来的なイミでのオリジナリティなど、
単に「先に生まれたモン勝ち」ってだけのこと。
プリミティブな60年代に生きたビートルズと、なにもかも出尽くした80年代に生きたプリンスを、
結果だけで比べるのわフェアじゃない。
むしろ、そんな80年代にビートルズと比肩しうるオリジナリティを実現したプリンスを賞賛すべきだな。

オリジナルとわ本来、「自分自身であること」「自力で創ったもの」とゆうイミのコトバで、
それがかつて、「唯一性」「革新性」などとゆう一発芸の比喩に使われていただけのこと。
ま、オリジナリティ・バブルの60年代にできたマヌケな評価基準を、いまだにみんな信じてるんだな。
バブル期に一発あてて金持ちになった土地転がし屋を、経営の神様と崇め奉ってるよーなモン(失笑

折れも、プリンスがビートルズを超える革新を音楽史にもたらしたとわ思わんよ。
だからナニ?そんなん単に「先に生まれたモン勝ち」ってダケのコトじゃん。
そこらへんの構造が見えてる見えてないの決定的な差がある時点で折れ様が正しい。以上


・・・・ひさしぶりにフェイバリット・アーティスト絡みでムキになれて快感な折れ様(藁

28 :薄弱:02/11/27 01:54 ID:El0/CsNj

ちなみに、おかんのカウンセリングわとても正しいよ。とてもレベルが高いよ。
でもマニュアルなんだよ。一般論なんだよ。
折れ様が誰なのか忘れてるとしか思えない。
そんなモンで救われるぐれーなら、とっくに自分で自分を救ってるつーの。

いいかい、
クランケに対する一方的な知的優位や大人性でカウンセリングを行える時代わ、
もうとっくに終わってんだよ。
いまのクランケの特徴わ、みんなカウンセラーよりアタマがいいってコトさ(藁
素直さ、正直さ、誠実さ、純粋さ、正確な認識から逃げないこと。
それがキーなんだよ。


29 :薄弱:02/11/27 02:03 ID:El0/CsNj

>2ちゃんだと せっせと書いてもだ〜れもお金払ってくれない.....。

そうなんだよな。
馬屋わワリと最短距離で本質を突ける素直さがあるようだな。
金と地位と名誉が欲しいなあ・・・だれか持って来い。
そんなん折れ様がわざわざ手を下すよーなジョブじゃねえ。
ほんと使えねえな人類。誰も折れ様になれねークセに。

とまあ自己愛性人格障害ぶりを発揮してみましたが(藁
人類全員が、自分にしかできない仕事に没頭できたら、
人類わ恐ろしくポジティブに飛躍できるんだけどな。
歴史上の革命的変化なんぞ、突き詰めればすべて個人レベルの才能がデドコロなのに、
ソレが無ければ、集団無意識わ集団無意識のまま終わっていたのにな。


30 :貧脳:02/11/27 02:15 ID:U6n3wzY/
>>27
「先に生まれたんが勝ち」は、ビートルズの場合にも当てはまるだろーがよー
前世代の圧が凄いのは、いつの時代でもそう。ひっきーきいてるか?

31 :薄弱:02/11/27 02:51 ID:El0/CsNj

悪いが違うな。
新しい文化わ、新しく出来た「交差点」「境界線」から生まれる。
すでにギリシアローマの誰かが「すべての言葉わ既に語られてしまった」とゆっていたが、
「既に語られた言葉」の順列組み合わせの数わ天文学的数字にのぼる。
そして、ことなる既存同士が遭遇するタイミングわ、
つまり「交差点」「境界線」の発現タイミングわ、歴史上均等でわない。
古代エジプトや清朝に至る中国のよーな、延々ナニも発現しない時代もある。

・・・このテーマについてわ以前も話題になったハズだが、
まあ正直逝って、>>30わ貧悩らしからぬ脊髄反射な反論だったな。


32 :ひっき〜:02/11/27 03:01 ID:kZxq5lzz
ほどほどに関わって適当にしまふ。
今はもう眠いから寝るっす。おやすみー。

33 :zion-ad:02/11/27 03:21 ID:IAQlUClL
もう少し、俺はあなたに可能性を見ようとしていたが、限界だ。
ブニヲタの建てたグルーバリズム終了スレの方はまだ見ていないが、
こっちの前スレのあなたの発言を見て決定したよ。

現時点で、あなたをひっくり返すことはできないと。

記憶がないんじゃしかたない。

34 :zion-ad:02/11/27 03:22 ID:IAQlUClL
あなたも忙しいのだろう。しかたない。あなたが纏(まと)う賢さの鎧を
解(ほど)くことはできない。今現在は。それが俺の結論だ。
作戦計画はかなり後退する。が、しかたない。

俺の宣伝工作の方、ちょっとしたトリックで物理学の世界を一変させる。させて、
俺がそれなりの権威を纏うまで、俺の話は聴いてもらえないだろう。
ま、しかたない。世間話で、間を保たそう。

ただ、これだけは覚えといてくれ。あなたの想いは危険だ。
薄弱の想いとは違う。なにを言っているかわからないだろうし、
論理的に説明しても受け入れてもらえないだろう。

だから、俺がちょっとした権威を纏うことに成功しなかった場合は、
あなたの想いを裏切ってくれ。俺には期待することしかできない。


35 :zion-ad:02/11/27 03:23 ID:IAQlUClL
ペペルであり、薄弱であり、ブニヲタであり、
そして、ひっき〜の語ることを受け入れてくれ。

戦闘機のパイロットは、バーディゴ(空間識失調)、どっちが上だか下だか
お空を飛んでいるとわからなくなるときがあるんだ。その時に、
己の感覚情報を遮断する。自分を信頼しない。自分の心の想いに従わない。
計器の情報だけに頼る。ローレライの妖精の誘惑に耳を塞ぎ、視覚に頼る。
視覚といっても、情報空間の、座標の。女性的でない世界がそこにある。

ま、神林長平「戦闘妖精・雪風」ネタでもあるんだけど、
これは残酷な女の子が読んでもわけわからんSF小説。女を殺す。
エメリー中尉は、男を殺すんだけどね。後の祭りで。


36 :zion-ad:02/11/27 03:25 ID:IAQlUClL
さてと、俺が生絞れの名を使わせてもらった理由がわかっていないようなので、
書いておく。生絞れに不快な思いをさせたのは、あなただ。あなたが彼に注意を
したからだ。俺が本気かもしれない、危険だと。

あなたが心の内で想うのはかまわない。だが一端言葉にすれば、話は違う。
その音は、俺にも聞こえる。俺がどう反応するかを考えない操作発言は、
一方的なものであり、逆の結果をもたらすこともある。

俺は死神の代理であり、死をもたらすことは俺にはできんが、
あの世はどうするか。あの世を畏(おそ)れぬものは言葉に甘い。

すでに、俺が最初に仕官する小国、合従連衡の君主のひとりとしては、
あなたを認めないことにした。だから、わかるものにはわかるように書く。
論理による追い込みを。気付きの待ちは、やめた。

37 :薄弱:02/11/27 03:29 ID:El0/CsNj

とりやえず、誰にゆってんのかぐれー明確にしてくれ。
一瞬折れがゆわれてんのかと思ったぞ。


てゆうか誰かホニャクしてくれよ。
思考の絶対量がある以上、聞いたら面白いのかもしんねーじゃねーか。
ホニャクなんてどーみても折れ様のジョブじゃねーし。


38 :zion-ad:02/11/27 05:16 ID:IAQlUClL
グローバリズム終了Jそろそろ人生始めないと
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1031072261/l50
>>937
>わたしの命題は個であることと、全体の個であることのどこに自分の
>居場所を探すか・・・ということなのよ。
(略)
>という様々な本能を満たすには、社会人としての自分もきちんと確立したい

所属意識。爬虫類の脳と言われる部分の活性化。帰属本能。
元々排他意識の強い人々が、それをするのはかまわない。
しかし、この残酷な女の子の志向するものは左翼的な全体意識。
それが、幻想の内側で言葉を発するだけならウザイが、システム的にも
行動制限が不必要に掛けられて、多少、見殺しにしなきゃならない人々が出た。
で、済んだが、


39 :zion-ad:02/11/27 05:17 ID:IAQlUClL
動くとおっしゃられる。

>>942
>わたしは、動かなければいけない。
>しゃべる前に・・・
>もとい、しゃべるためには、動かなければならない・・・という方が正しい。

右翼的なものに紛れ込まれたらやっかいだ。潰すもかまわん。
多少の足止めでもすることにした。

残酷な女の子を敵の駒として認識する。波束の収束。論理的説明言語、解禁。


40 :zion-ad:02/11/27 05:17 ID:IAQlUClL
>>993
操作としては、萎縮させるより自発的なものの方がいいから待ったわけですが、
ここらが限界かと。

>>994
いいネタ、あんがとさん。使わさせていただきます。特に、
>質量+∞が出てくる。面白い所では、不確定性原理において時間を0にして
>やればエネルギーは無限大に発散する。これは繰り込みという視点を変えた

繰り込みという言葉は知ってたんですが、時間を0。んー、このことは考えないと。


41 :zion-ad:02/11/27 05:18 ID:IAQlUClL
アップするか考えたが、押し留めると身体が燃えるんでアップした。


42 :まや:02/11/27 21:36 ID:EokKeHza
旧スレ全部見てないよお(泣)後でまたうPしてくらさい、うわ〜ん

でさぁ・・薄弱サンておもしろ〜い。
俺様俺様ってゆうワリにハンドルが「薄弱」て、ずいぶん謙遜入ってると思うまや。
やぱ「プリンス」くらい、純粋に情熱むき出しの名前でないと時代にまけちゃうでないの?
いっそ「俺様」にすればて思ったよ。

貧脳さん・・自分で曲作れるのいいな。自分の世界を音楽で表現できるのいいね
まやは何でも聴くけどロックはねドイツ語もいいかなと思うの。
ラムシュタインて低音でドンドコ響くヘビロックのバンドのCDあるよ。
今はそれが好き。でも、ジョンのイマジンとかクィーンの
フレディのバラードとか(題名忘れちゃった)そうゆう切ないのも好き

ギターは精神科のDrが2ちゃんでジェフベック薦めてたのでワイアード買ったよ。
あと。精神科の先生がヤサグレたい時にセックスピストルズ聴くっていうから
それも買ってみた・・・・・プリンスも買ってみなくちゃわかんないまや。
ジョンはジョンレノン博物館行った・・泣けちゃった。誰か行った人いる?

ひっき,元気してる?
まやが本質を最先端でつく素直さ・・?んならひっきは
弱いものやいじめられてる人に素直な優しさを注いでるって感じ。
薄弱たんの優しさはちょ〜屈折してるけど(笑)ひっきはまっすぐ。

おかんさんはおかんさんの今の優しさでみんな救われてると思うので
ずっと顔だしてください。文章長くなくてもいいから待ってます。

zion-adさんのお話がわかるようになるには
ガンダム見ないとだめ?シャー大佐?の名前だけ知ってる
なんか・・・お経よりもっとわかんない、ゴメソねまや頭わるくて

43 :朝まで名無しさん:02/11/27 21:52 ID:sLWE7L/V
楽しいこだなぁ。。

44 :zion-ad:02/11/27 23:19 ID:Xg++Hr0o
>>37
つまらん話さ。ただの説教とかわらん。しかも、その効果を待つことすら
できないということ。ついでに、世間話のもアップする。

【経済】生保が契約者と約束した予定利率引き下げを認める、法改正へ−金融庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038199685/808-
【経済】生保が契約者と約束した予定利率引き下げを認める、法改正へ−金融庁★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038334418/88-100
フジテレビに知人のいる人のレス。

ま、経済的な細かいことはよく知らんが、黄泉瓜新聞の提灯記事ではしかたないんじゃ
ないかなと書いてあるそうだけど、たぶん大変だね。生保が国債を持っているから、
コケさせるわけにもいかないとか。そうなんだろうなー。

保険屋が掛け捨てだけに専念していれば、破綻まで詐欺続けられたのに、
銀行みたいなことしちゃね。あの世じゃなくて、この世で受け取れるなんてしちゃ、
これで信用なくしちゃう。今は予定利率引き下げ否定しても、これからどうなるやら。


45 :zion-ad:02/11/27 23:20 ID:Xg++Hr0o
簡単に言えば、大金持ち(俺の用語だから、日常のイメージから切り離してくれ。)。

大金持ち:資本の意志。人間にどうこうできるもんじゃあない。
中金持ち:明日に日常を継続させるお金。貯蓄や保険。大きい耐久消費財を買う意欲とか。
小金持ち:日々の食い物代金。盗もうが、乞食をしようが得なければ生命を失う。

この3つの切り方、切り分け方じゃホントは説明不足だけど、ま、いいや。
で、信用がなくなると、中金持ちが消えて、それがすべて大金持ちになってしまう。
冴えるんだな。愚かな金の使い方をするものがいなくなる。
そうすると、誰も騙されなくなる。やばいぜ。生命にだけ意識が集中しちゃうってことは、
本能が、電波ビシビシ受けちゃう。生き残ろうと、難破した宇宙船の残酸素量指標を
見続ければ、どうなるか。


46 :zion-ad:02/11/27 23:48 ID:Xg++Hr0o
仏教的な用語なら、三車火宅。大金持ち(長者、資本の意志)が、どうすればいいのか、
子供相手なら騙して誘導できる。だが下手に賢いのは、そんなの嘘だとわめく。
家の外に、フェラーリがあるぞ。いま、家を出たらそれあげる。早い者勝ち。

バブルの崩れた後、またバブルの水遊び、砂遊びすればいいのに、
資本主義は悪いもんだ。人間性を否定するとかやってから、
大金持ちは、火宅の家(地球)から子供達を追い出すのに、
食い物代金さえも家の内から消しちゃうんだ。
(ガンダム見なくても俺の妄想だから関係なし。それにこれは長期のことだから。)

この事態に、ただ恐怖すればいいのに、恐怖して火宅の家(言葉の卵)から飛び出せば
いいのに、行動をすれば、しゃべる権利が得られるなんて幻想を振りまかれたんじゃ。
しゃべれば、なんとかなるなんて。しゃべる権利でみんなを集めようなんて。

それでいて火宅の事態(幻想の国家はもうない。)。
しゃべると行動を下手に結びつければ、火に油を注ぐことがわからんのだから。

三車火宅:http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%89%E8%BB%8A%E7%81%AB%E5%AE%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

47 :zion-ad:02/11/27 23:49 ID:Xg++Hr0o
不条理。シーシュポスの神話。アルベール・カミュの系統。
サルトル系統の頭でっかちには、わからんこと。でも、サルトルぐらいなら
さすがにわかってんだろうが。無駄。繰り返しの間。
(勝手に人の名を、俺の妄想が見た風景の題名にしたようなもんで、わからんで
 当然。飛ばして読むのが正解。ただ、飛ばしたことだけ頭の片隅に覚えといて
 くれればいい。論理的に完全な説明は、イメージに囚われてしまうから。)

工学的ならマージン。その設定でオートバイのエンジンだって
最高性能を出すわけだろ。設計図通りじゃなくて、感触。

本物のオバサンなら、料理本の指示通りでなく適当の妙味を知っている。
オバサンってのは、わめかず泰然(たいぜん)としていればいいんだよ。
君主なんだから。ただ、官僚にうまくやってねってお願いすればいいんだよ。
必死になってお願いすれば喰われるし、お願いせねばなにも得られない。
官僚は下僕じゃないんでね。
シーシュポスhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9D%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

48 :朝まで名無しさん:02/11/28 01:23 ID:iBZgdiL2
zion-ad … 何者? なんでおかんに興味を示す。オンナはたくさんいる。

49 :zion-ad:02/11/28 01:29 ID:5ydw6dYT
それをいまの官僚じゃ駄目だとか、わめかれちゃ、こっちはいまの官僚の一部を
取り替えることすらできなくなる。官僚という記号概念を否定することに繋がる
ぐらいなら、とことん国が潰れるまで手を出さない。

俺はしゃべれとあなたに言った。しかし、あなたの判断で動けなんて言ってないぜ。

そして、行動によって発言権を得ようとする正当化は、あなたの鎧さ。
左翼系のデモ行進。ハンドスピーカでカナキリ声をあげるのをやるんかい。
策もなにもなしで、要求。どこへ。それを右翼系だと、最初から全体への合一の欲望は
放棄し、変わりになんらかの見える旗を立てて、己の乞食の欲求を隠す。
助けてくれとわめいているのは己なのに、旗を守れとね。どこへ。

こんなやつらに光の旗は使わさねえ。というか、それは死神でないものたちの管轄で、
俺がどうこうすることではないな。

50 :zion-ad:02/11/28 01:30 ID:5ydw6dYT
発言をするということは、なにかを駒にすること。しゃべる前に行動しようが、
しゃべるときは動いていない。なにかに動けと命令していること。

生絞れを守ろうとする賢さ、母性が、単純に反応するだけの子宮の疼(うず)きに従い、
この掲示板に、この俺に警戒せよとの書き込みをさせた。

あなたが、この世のどっかに生絞れという個人の人格が存在すると確信し、守ろうとした。
不条理な外部の出現、俺から。その俺から逃げろと命令した。言葉を発するとは、
操作であり命令なのだよ。その時、あなたが生絞れを駒にした。

駒ってのは、環境(盤面)から独立した部分。ただの現象じゃあないから、
信号機が青から黄、そして赤になったら止まってくれる存在。
赤から青になっても、横断歩道に人がいれば止まる存在。ただのプログラムの反応制御
じゃなく、想いを持つもの。言葉に反応するもの。


51 :zion-ad:02/11/28 01:31 ID:5ydw6dYT
言葉に反応するものに、言葉を賭けるということは、博打なんだよ。それとも詐欺さ。
責任なんかとれないのに、なにかがそれによって生じれば、もう元に戻せない。
代替物が欲しいのかね。あなたの旦那さんの代わりに、保険金かい。
それならそれでかまわないのだが、そうじゃないだろ。責任なんかとれない。

でも、関わりたいという想いが、男に声を女に掛けさせる。
俺は、あなたには詐欺師でね。誘導制御が失敗したら潰す。それだけ。
薄弱は、もてるから、この手続きをしていない。それが彼の心残り。
ま、この駒は誘導して俺が使う。

52 :zion-ad:02/11/28 01:32 ID:5ydw6dYT
で、俺は駒遊びをすると書き込んでいるのに、わざわざ生絞れを駒にしてくれたのは、
あなただ。あなたと生絞れしか、この掲示板で言葉を交わしていない、読み取るものが
いないかのような、内向きの発言は、俺を排除したことになる。
テロはいけないとか、わめく奴等と同じさ。言葉の卵の内側でのうのうとしているなら、
外部は挨拶をしにくる。

ここであなたが耳を塞ぐなら、敵側の駒ですらなく、盤面と一体化した現象となる。
俺の操作対象は個人であり、集団じゃないんでね。

ヘーゲル的国家概念をこの日本でやられちゃ制御できんので、作戦計画を大幅に後退させ、
俺の餌食に志願してくるものがもっと増えてからの方が、おもしろいしな。
ゲームとしちゃ。俺にとっては、どっちも同じこと。難易度に変わりはない。

やれば。ナウシカ気取りで、王蟲(オーム)を制御できると暴走させな。


53 :zion-ad:02/11/28 01:50 ID:5ydw6dYT
さてと、俺の方は女遊びを早いとこしたいんで、街の女の子が実体化させた
薄弱の方を駒にするに集中しよう。だが、2chのニュース速報系のスレより
レベルが低い、たぶんメンヘル板よりレベルが低いだろ哲学板、ただの同好会を
ひっくり返して、数学板を目指さなきゃなんで、数学者と先見性のある物理学者を
結びつけないと、東晃史(あきふみ)の座標は浸透できないんで、

こっちは、断片の記述に戻す。残酷な女の子、どうでもよくなったので、
説明言語をしてもいいしな。

54 :zion-ad:02/11/28 01:51 ID:5ydw6dYT
ま、残酷な女の子に最後のチャンスを与えるとしたら、
神林長平「プリズム」の最初の一章、「ペンタグラム」だけでも読むんだな。
そこの父親と母親の会話を。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150302278/qid%3D1038415136/250-4294414-4677848

薄弱よ、この作品だけは最後まで読んどけ。学問的な俺の発言は、
デタラメ・デマカセ・ハッタリだから無視してかまわん。
ひっき〜もなー。

>>42
まやさんにも、この作品読んでもらいたんでage.


55 :zion-ad:02/11/28 02:26 ID:5ydw6dYT
>>42
>でさぁ・・薄弱サンておもしろ〜い。
>俺様俺様ってゆうワリにハンドルが「薄弱」て、ずいぶん謙遜入ってると思うまや。
>やぱ「プリンス」くらい、純粋に情熱むき出しの名前でないと時代にまけちゃうでないの?

やっぱ、薄弱はもてる。トランジスタの薄膜。半導体。こっちとあっちを結ぶもの。
妄想と幻想をごっちゃにしないで。言語意識で区切る。ただ、一方的な想い。ってのを
やってみたいだろうな。ダイオードの整流のような。

わけわからん記述だけだとなんなので、薄く弱い状態を保つってことは、
並大抵の強さじゃないってこと。だから、もてるの当然だな。


56 :zion-ad:02/11/28 02:27 ID:5ydw6dYT
>>48
>zion-ad … 何者? なんでおかんに興味を示す。オンナはたくさんいる。

敵側、反応体(社会的ヒステリー者)の駒だから。自分を見つめる力があるんでは
ないかと期待していたが、ユング的な一体化幻想に飲み込まれたいようだから、
駒としての反応体からの独立性、局所性もなくなり、俺の制御外だな。

わかるとは思うが、書き込む。口だけの奴ってのは、大衆は蔑(さげす)む。
しかし、行動を伴うものには期待する。立派だ、立派だと。下僕にしたいと。
その中心核で強烈な連鎖起爆反応体となるような駒を、こっちの駒にしたかったのでね。

ま、制御に入ることすらできなかったわけだが。

57 :薄弱:02/11/28 04:30 ID:noPU5iDc

折れ様わいたずらに傲慢でもなければ、見え透いた謙遜してイイ人ぶる趣味もない。

薄弱とゆうのわ謙遜でわなく、正確な自己認識だ。
診断書わ無いが、折れわ精神薄弱なんだよ。
だから折れの精神性を語ってもあまりイミわない。精神性の存在自体が希薄だから。
脳細胞の大部分を認識系・思考系に割かれている状態。
人間らしい精神性を作るためには、あまり脳細胞を回していない。

もてる事になってるらしいが、少なくとも数わもててない。
折れ様わ長身痩躯の美青年だが、ぶっちゃけ、そんなんイマドキはやらん。
ただ、折れがどんなにダセー奴でも見捨てようとしない少数の♀がいるだけ。もてるもてないが極端。
まあ探せばドコにでもある一定の確率で存在するよーなタイプの人間でわないので、
希少価値わある。自分にしか無い価値があれば、それがナンであれ、それを必要とする奴が出てくる


58 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:23 ID:n3SM1tf4
ジオン、あたしがどこかで貴方を無視したような発言をしてそれが貴方を
傷つけたんだったら・・・
悪かったなって思うしかない。
でも、理由があたしを駒にしたいなどというものじゃねぇ。。。
ちょとねぇ。。。
でも、何にせよ貴方が「会話」する気になるとは驚異だわ!
まやはあたしより優しいと思うわよ。(w

59 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:25 ID:n3SM1tf4
薄弱は、何だかんだといっても幸せなんだと思うよ。
あなたを必要としてくれる場も人もいるんだから。
それを大切にしなくちゃね。

あなたが自覚しているほどに、あなたの存在価値を認めてくれる人が
現れるといいね。

60 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:26 ID:n3SM1tf4
あたしがここを去る最も大きな理由は・・・

わたしのここでの存在意義は・・・
やはりひっき〜に何とか光を見てもらいたいというもの。 

彼は人生の途中で谷底に落とされたようなもの。
人はそれぞれの人生の中で、高低の差はあれ崖から落とされて試される。
誰か落としたか?
運命か? 神か? 他人か?
人に落とされたと思うものは、這い上がるのが困難にある場合が多い。
何故なら自分と同じレベルである人が落としたにすぎないから相手の
欠点をあげつらい、仕返しを考え、恨みにエネルギーを使ってしまうから。
這い上がる事に集中できない。

でも、それは運命も神も同じこと・・・
恨みのエネルギーは簡単に出しやすいからすぐにエネルギーを消耗してしまうのよ。


61 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:27 ID:n3SM1tf4
そして、這い上がるその時に、這い上がる事に集中しなければならないほどの時に
励ましの言葉がかけられたら・・・
励ましの言葉がその人の心に届かずかえって気を散らす事になっていたら。
励ましている人間の言葉そのものに重みを感じられなかったら・・・
ばかにされていると感じるかもしれない。
自分はこんなに大変な思いをしているのに自分達は高みで楽をしているだけじゃ
ないか・・・・と
そして、それを恨むことでまたエネルギーを消耗してしまう。


62 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:28 ID:n3SM1tf4
母ライオンが子ライオンを故意に崖から落として試練を与えるという話。
あるいは現実に動物社会では巣立ちの時、親は子を威嚇して突き放す。
人間社会でも、世界中で若者が大人になる前に待ち受けているものは
人為的に用意されたイニシエーション、厳しい現実に立ち向かう前に
苦しみを経験しておきなさいという本能的な親ココロ。
なるべく、たくさんの血を残そうとする本能。

63 :朝まで名無しさん:02/11/28 08:29 ID:n3SM1tf4
光を見出す方法は人により様々だと思うけど、本腰を入れなければ、
自分と徹底的に向き合わなければ、それは無理なのか?
わたしにははっきりとは判らない。

でも、真の暗闇にいればいるほど、微か遠くにあるその光は見えるのかもしれない
・・・・と あたしはふと思ったの。
周りが明るくては・・・それは見えない。

あたしはひっき〜に光を見て欲しい。
あなたの光をあたしが見れる訳がない。
自分自身の光を、見つけて欲しい。

そして、その光を見つけるには・・・


64 :まや:02/11/28 20:22 ID:oqR8DLOg
zion-adさんお勧めの本みてみるね。
でもまや今読まなくちゃいけない本いっぱいあるの。
人がいいっていうの何でも見たり聴いたりしたいから。
 
なんか、zion-adさんの書き込み見たらロゼッタストーン思いだしたよ。
ほら、色々な言葉が書いてある石の板・・・あれみたい。
読む人が読めばすっごい事が書いてあるんだろな
国語の教科書で読んだ「シャンポリオンの苦心」とかいうの。
まやシャンポリオンみたいに解読できないよ、ごめんね。

精神性の存在自体が希薄なの?薄弱さん・・・・
じゃあ・・毎日「なんちゃって薄弱さん」を演って自分で遊んでるの?
まやと同じ気分屋で風船みたいなの?

おかんさんもひっきもココへ来て何か書いていれば
新しい発見あるかもしれないよ。ここみんな頭いい感じするから
いろいろ刺激しあって光でも何でも見えそうな気がするまや。


65 :zion-ad:02/11/29 05:51 ID:rAAe/a57
ようするに、俺の駒にはならないってことだ。だから、俺の駒として使える。

俺の言葉に幻想を抱いて惚れるようなのは、使えない。
おまえが惚れる相手は、おまえを必要とする女だ。それでいい。

おまえの認識系が発見しようとする美しいものに、自己を重ねたいものが、
おまえに惚れる。その視線に自己を見い出したいものたちが。

ただ、おまえの思考系が認識系の発見を己の幻想ではないかと不安を持ち、
妄想と幻想を判別できない。いや、妄想でも幻想でもない薄いスクリーンを
おまえ自身が薄いために感じ取れない。自己同一化に過ぎないのではないかと
畏れて、触れることができない。自分のようにか弱いのじゃないかと畏れて。

それを解消するには、おまえの力を必要としているものに、
本気で手を出せばいいだけさ。俺の発効する保険はお勧めだぜ。
おまえの力で、おまえを必要としているものの存在確率を賭けの対象にするに。


66 :zion-ad:02/11/29 05:53 ID:rAAe/a57
普通、男ってのは女に手を出すものだ。だが、おまえの想いが良すぎるのだろう。
女の方が先に必要として手を出してしまった。そのために、女の可能性を奪った
ということが実感できないのだろう。おまえが手を出さなければ、別の男が
手を出していただろうという可能性を。その方が、女によかった可能性を。
女にとっては存在しない可能性なんだが。選択したのは女なのだから。

だが、それを奪えなかったのがおまえの心残りになっている。

与えられたものじゃ、妄想と幻想の区別がつかない。
その与えられたものを捨てることができないなら、再度奪えばいい。

だいたい、女の方だっておまえに奪ってくれとシグナル出しているのに。


67 :zion-ad:02/11/29 05:54 ID:rAAe/a57
だから浮気。日常用語の実際の浮気をするかどうかは、そっちで決めてくれ。
そうじゃなくて、でも、そういうことでもある。女の欲しているものに
なるんじゃなくて、それでも女に欲されたいなら。

おまえの女を護るに、消極的現実的な計算に乗っ取ってやるのか。
積極的超越的な賭けにでるのか。そういうことだ。

おまえの能力なら、これからの日本や世界がどうなろうと、
これらの環境下でも、99.99999%、女を護ることができるだろう。

だか残り、0.000001%をどうするのか。
そんなところに力を注ぐのはバカげている。認識系の発達した利己主義者、
頭が充分悪いものとしはな。


68 :zion-ad:02/11/29 05:55 ID:rAAe/a57
だがそこにこそ、おまえの欲しているものがある。
どうしても女を失いたくないなら、その感情を言語意識で抑圧せず、
そんなことしてるから、精神薄弱なんだよ。自分の気持ちを誤魔化しているから。

現実的には、0.000001%の方に力を投資するのは愚かだが、
それによって、現実的には、おまえの女をリスクにさらしてしまうが、
おまえのどうしても女を失いたくないという想いは表出できる。
おまえの相手が求めているもうひとつのもの。必要だからじゃなく、
おまえに欲しているものを。

環境成長に賭けてみないか。空間そのもののリスク低減に。
おまえの女を収容するやわらかい空間。街の女の子に利する世界を。
その空間建設はリスクいっぱいだがな。


69 :zion-ad:02/11/29 05:57 ID:rAAe/a57
俺の言葉に幻想を抱いて惚れるようなのは、使えない。
>>64
まやさんは、俺の言葉をわからないと切り捨ててくれいている。
危険かもしれないから。その上に、もしかしていいものかもしれないと
可能性も残して。ちゃんと妄想の余地を残してくれている。


それが、おかんとかいうのにはできない。
と、このあと書いたのが、書き続けたのがあったが、
現象を説得することはできないので、放棄。


70 :ひっき〜:02/11/29 17:22 ID:MLhDlSHd
こんばんわ〜。
鍋がおいしい季節ですなあ。
あと数日で師走。
はやいですなあ。
大野さんは夕方からはじまるパートしてるようだ。
元気でやってるかなあ。

71 :ひっき〜:02/11/29 17:24 ID:MLhDlSHd
じおんは自身のこと語ってみて。
そしたらもうちょっとうちとけれると思うよ。
まずはそういうところからだじょ。
自身のこと語るのはとても勇気がいるだろうし、
自身を分析することはとてもつらいけど、
いっしょになって話せるようになるよ。
じおんはきっと孤独だし、プライドも高いし、
神経質みたいなまじめさもあってZionになるしかなくなってるけど、
ここは匿名なんだし、じおんが屁をここうが、寒いギャクをいって赤っ恥かこうが、
おかあちゃんのおっぱい人前で飲もうが、
2,3日も経てば、えぶりしんぐおーらいなわけなんだから
せっかくだからもっと冒険してみればいいと思うジョ。
まあ鍋でもつつきつつ、おいらがつぐ酒をとりあえず呑んでみろや。
ひっき〜名物、特選大吟醸「閻魔の地獄車」ぢゃ。
なに、ひっき〜がつぐ酒など呑めぬと申すか。
そういわずにほれ、一杯。こりゃきくで〜。
このおちょこもちんしゃい。そうぢゃそうぢゃ。
ほ〜れ、トクトクトク・・・
いい音だしてゆらゆら・きらきらと光っておるわい。ふぉーっふぉっふぉっふぉ。
それをな、こうくいっと一気にのみほすのじゃ。クイッ。ぶは〜〜。
ほ〜れ、おぬしもやってみい。
・・・どうじゃ、いいあんばいに酔ってきたろう、すずきにきたろう。
酒でものんでよっぱらってやるともうどうにでもして〜って気分になるじゃろう。
心配するな。
おみゃ〜さんは女じゃないのでどこかにつれこもうなどとは思っておらぬよ。
だれかのようにその手の趣味はわしにはないしのう。
さて、じおん。おみゃ〜さんはその酔った勢いでしゃべってみい。
きっとそのほうがここの連中や他の連中ともうまくいくぞい。
人ってのはなあ、結局最後はそういうもんなんじゃよ。
ほ〜れどうじゃ?もう一杯いくかの?
ふぉ〜っふぉっふぉっふぉ!

72 :まや:02/11/29 21:32 ID:penyn8yT
わ〜ひっきだ。宴会・宴会・ちゃっちゃっちゃっ
まや飲めないけど宴会好きだじょ

じおん、てzionより柔らかい感じする。
zionはよそゆきっぽい外出用な感じ。
宴会はじおんサンにしようねひっき。
おじん、じゃないからいいデショ・・・ね?じおんサン

けど・・・ひっきてば仙人のじーさんみたい(笑)ふぉっふぉっふぉって

誰だっけ修行中の仙人で若い女の子のふとももがちらっと見えて
あせって雲から落ちた仙人・・・・ドジだよねぇ、でも人間ぽいの。いいな。

73 :ひっき〜:02/11/30 18:51 ID:XV5aTtDt
ちょっとうつきたので寝こみっぱなしだじょ。

74 :まや:02/11/30 20:01 ID:pDKMRSYR
ひっきっち、ちゃんとお布団かけて寝るだじょ。
あったかいもの体にあげるんだじょ

さっき、駅でニューズウィーク日本版売ってて
うつ病を科学する・・とか何とかって見出しだった。
買おっかな、て思たけど400円は大金なんだもんまや
UFOキャッチャーでプーさんのぬいぐるみとる方がいいからやめた。
・・・・・・・・・・・・一度もとれてないけどさ・・ふん
みんな風邪ひいたの
寝てるの?・・・・・・・・・・お大事に。



75 :朝まで名無しさん:02/11/30 20:56 ID:xKfhUBYC

 <学校や家庭内で「困り者」とされている子どもは、多くの場合、そこの古い
体制を破壊するためのトリックスターであることが多い。従って、心理療法家は、
「困り者」を「よい子」にしようなどとは思わず、なし得れば、そのトリックス
ターの活躍によって古い体制が破壊されるのみならず新しい体制がつくられる方
向に向かう道を共に歩みたいと思う。しかし、そのためには破壊を建設に変える
だけの強さが、本人にも本人を取り巻く周囲の人にも必要となってくる。周囲の
人々が十分に強くないときは、トリックスターによる破壊を恐れ、トリックスタ
ーを殺すことのみを考えるであろう。・・・心理療法家は、いうなれば、トリッ
クスターがヒーローになる道を共にすすもうとするのである》


76 :薄弱:02/11/30 21:48 ID:Cn7Q2wNB

それでも折れわ全てを言葉化しようとするであろう。
現実わカオスであり、言葉化など
カオスをカオスのまま認識処理できない人間脳の限界の都合で成されるモノに過ぎないが、
それでも折れわ全てを言葉で表現しようとするだろう。
もし折れのよーなヘンな奴に、自分をアカウントする言葉がなかったら、折れに居場所なんてなかった。
折れにとって言葉わ命綱だったんだよ。
経験に基づく言葉の重みなんてモンわ知らんが、言葉に対する切実さが違う。

折れ様わ確かに困り者だが、
トリックスターわヒーローになるか殺されるかの二択ってのも疲れるな。
ヘンな奴がヘンな奴のままあたりまえに生きていけるヨノナカにしねーとよ、
モラルファシズムを打ち破ったトリックスターが、新しいモラルファシストになるだけだ。
たとえば筆記のよーな、感性わ繊細で人に見えてないモノが見えるものの魂の不純な奴が、
トリックスターからヒーローになったら、むしろ立派なモラルファシストになるんじゃねーか?
自分の信じるチンケなルールやモラルや常識や美意識を、全体に押し付けよーとするんじゃねーか?
けっきょくヒキーが不幸なのわ、たまたま数が少ないほーに生まれついちまったから。
ただソレだけじゃねーのか?

77 :うみうし:02/11/30 22:02 ID:GNVSiTq3
>>72
それは久米仙人ですな。

ところで
いろいろとだまされて生きて行きたいおいらとしては
アイドルタレントたちの裏事情など知りたくもない。
笑顔を振りまく表の顔だけで楽しませてくれればいい。

でもここ数年。仕事で実験やら調査レポートを書くようになって
ごまかしができなくなった。
現実におこった現象をそのまま認識して記録しなくちゃならん。
どこかで「こうあってほしい」という作為が一か所でも入ると全てが台無しになってしまう。
こうした作業は苦痛でもあるけど作為をひたすら排除していくと
最終的に面白い事実が見えてきて快感。

78 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:07 ID:J7petX6t
あまりに鋭敏に他人の感情を察することができる子供が、幸せで無邪気な日々から
ほど遠いだろうことぐらい想像がつく。しかし、そのまま虚ろな大人になるのか、
そこから脱して何かをその常ならぬ目で見て掴むのか、それはもうその子の力、
生きる力といえるものにかかってくる。あとは、理解してくれる者との出会い。

そんなたぐいのこどもが、少しだけ大きくなって、大学生として出会えばどうなる?
一人は、男前で知恵が回り、計算高くて人嫌い、力を明かすことなく生きてきた橘。
もう一人は、気弱で儚げで素直、「洗脳屋」として力を口説き商売にしてきた黒田。
対極にありながら同類である二人が、大学のキャンパスを舞台にして、目に見えない
綱を引きあう。でも対等かというと違う。橘は周到な罠を張って、駆け引きをしかけ
黒田がそこに陥って善行を施すたびに、偽善者だと指弾していじめる。だけど、黒田の
ようにあることを忌避してきた橘にとって、黒田に接近して関わることは諸刃の剣だ。

そうはあれない者、最も似ていながら非なる者がそこにいるのだから。いじめるのも
きっとそれだ。橘は苛立ってカリカリきている。なぜそれほどいじわるになれるか。
背景には、黒田なら自分を理解してくれるはずなのに、なぜ分かち合ってくれない!
という激情が横たわっているように思える。どれほど隙なくそういう感情を押し込めて
いても、黒田もまた感情を読みとるに長けている。橘がガードを固くすればするほど
黒田は不安になり、橘を理解するどころではない。事によると恐怖さえ感じるだろう。
橘は理解されたいけれど、理解されることに深いところでおびえているように見える。



79 :ひっき〜:02/12/01 00:24 ID:luZFMxHv
あー死にたくない。。

80 :薄弱:02/12/01 03:51 ID:HnrVtBns

認識力と生産力わたいてい相反するが、生産力=シヤワセとわ限らんが、
認識力わ放っておくとフシヤワセと同義語だ。
認識力を生産に結びつけるすべを見つけられないと、
単に、自分の不幸を痛いほど認識できるだけの奴になっちまう。

ただ、一番重篤なのわ、見つけられるのに見つけているのに、生産しないヤシ。
理解させられるのに理解させることから逃げちまうヤシだがね。
もう自分が認識病なのか、ただの怖がりな精神薄弱なのかが分からん。

ムツカシイ問題だけがクリアできない悩みなら、最低の状態にわならないからまだいい。
カンタンな問題だけがクリアできない奴わ、どうすりゃいいんだ?


81 :ひっき〜:02/12/01 06:31 ID:LLLPyadw

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |    あなたの人生を変えるかもしれない,クイズ・ミリモネア。
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|     \_____ まずは10,000モナーからです。
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄


82 :ひっき〜:02/12/01 06:37 ID:LLLPyadw

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |       それでは、始めましょう 
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|       早押し並べ変えクイズ
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/      次のものをおもい順にならべなさい
    ̄ (_)|| ̄ ̄        1.おかんの体重 2.薄弱のナルシスト病 3.ひっき〜の思い 4.このスレの雰囲気
                  \_____


83 :ひっき〜:02/12/01 06:38 ID:LLLPyadw
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚)<・・・・・
  /  |  | (だれもやらないだろ・・。
        かわいそうなひっき〜モナのためにおいらがやってやるか。。)
  (,,_/  \_______



84 :ひっき〜:02/12/01 06:40 ID:LLLPyadw
 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚)< ったく、こんなの簡単だろ。
  /  |  | ポチ・ポチ・ポチ・ポチ っと。
  (,,_/  \_______



85 :ひっき〜:02/12/01 06:43 ID:LLLPyadw
  _______
/3・ひっき〜の思い  \
\ _______/
  _______
/2・薄弱のナルシスト病\
\ _______/
  _______
/4・このスレの雰囲気  \
\ _______/
  _______
/1・おかんの体重    \
\ _______/


86 :ひっき〜:02/12/01 06:43 ID:LLLPyadw

 〜    ∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |   さて、一番早かったのは?
  ~ ⊂ へ  ∩)/  .|  \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/      
    ̄ (_)|| ̄ ̄        


87 :ひっき〜:02/12/01 06:47 ID:LLLPyadw
 〜
 〜    ∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |   正解はこれ。
  ~ ⊂ へ  ∩)/  .|  \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/      
    ̄ (_)|| ̄ ̄     _______


/1・おかんの体重  \
\ _______/
  _______
/3・ひっき〜の思い\
\ _______/
  _______
/2・薄弱のナルシスト病  \
\ _______/
  _______
/4・このスレの雰囲気    \
\ _______/



88 :ひっき〜:02/12/01 06:48 ID:LLLPyadw
(あ、順番間違えた・・)

89 :まや:02/12/01 06:48 ID:iercuqoj
はいっまや1番・・・・てなんの早さ?

90 :まや:02/12/01 06:51 ID:iercuqoj
今さ〜超気合いれて長い文書いたのに改行多すぎますって。

戻ったら全部消えてんだもん、へたれたよ。
で、ひっきっきのモナーがいたの。
またあとで書く・・・でも同じように書けないよまや。
何行までOKなんだろ2ちゃんて・・・・・・・・・かなしいじょ

91 :ひっき〜:02/12/01 06:52 ID:LLLPyadw
         _______________________
/モララー                  3.86    \
\ _______________________/
  _______________________
/しぃ                  7.02    \
\ _______________________/
  _______________________
/ぞぬ                  9.00      \
\ _______________________/
  _______________________
/モナー              1.05    \
\ _______________________/
  _______________________
/ヒッキー                4.21     \
\ _______________________/
  _______________________
/ひろゆき                 5.06     \
\ _______________________/
  _______________________
/ネオ麦茶                7.77     \
\ _______________________/
  _______________________
/8頭身モナー                8.23     \


92 :ひっき〜:02/12/01 06:57 ID:LLLPyadw
(長文書いてエラーがでたら、そのエラー画面からはなれると文が消えるので、まずそのエラー画面を消さないようにする。
そして、そのエラー画面にでている自分の書いた文をコピーして、メモ帳を、
スタート→プログラム→アクセサリ→メモ帳 で選んで開いて、そこへコピーしたものをコピペする。
そしてある程度のながさにわけて、文の前半分とか3分の一のところをコピーして、それをリロードしたスレへはりつけて書きこむ。
そして、残りもコピペを繰り返して長文をのせる。長文エラーがでたらあわてずメモ帳を開いてコピペするがよろし。)

93 :ひっき〜:02/12/01 06:58 ID:LLLPyadw
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 俺かモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


94 :ひっき〜:02/12/01 06:59 ID:LLLPyadw

 〜    ∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |  モナー!
  ~ ⊂ へ  ∩)/  .|  \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/      
    ̄ (_)|| ̄ ̄  




95 :ひっき〜:02/12/01 07:00 ID:LLLPyadw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 当然かモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


96 :ひっき〜:02/12/01 07:00 ID:LLLPyadw

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |    あなたの人生を変えるかもしれない,クイズ・ミリモネア。
  ~ ⊂ へ  ∩)/ .|     \_____ いきなり10.000,000モナーからです。
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄


97 :ひっき〜:02/12/01 07:05 ID:LLLPyadw
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] まやの正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   まやの正体は?                                >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: ひっき〜                  B:おかん             >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:名無しの娘                D:じおん                 >━━
    \________________/  \________________/


98 :ひっき〜:02/12/01 07:06 ID:LLLPyadw
(う・・ずれまくりだ。。)

99 :まや:02/12/01 07:07 ID:iercuqoj
ひっきありがトン♪
でもまやコピーも知らないやつだから(爆
練習してみるじょ。ここに時々変な文が来たらごめんだじょ

AAの邪魔してごめんね
今度はオニギリもなんかやって

100 :ひっき〜:02/12/01 07:08 ID:LLLPyadw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< うーん、この中にあるモナー?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


  〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___  (´∀` ,) //| < どうですかねえ。
      <──<\⊂ へ ∩)//|||   \___________
      \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
  ──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄




101 :まや:02/12/01 07:09 ID:iercuqoj
100げと〜!!!!!

102 :まや:02/12/01 07:10 ID:iercuqoj
ずれてるじゃん(大泣)
正解は・・・・どれでもない、だじょ

103 :ひっき〜:02/12/01 07:14 ID:LLLPyadw
(コピー&ペースト。略してコピペと呼ばれているものがこれだ。
やり方は、コピーしたい文の先頭から終りまでを、背景が青くなるようにマウスボタンをおしつつ
選択する。次にその背景が青くなった文の上で右クリックをすると、「コピー」という選択肢があらわれる。
それをクリックすると、PCがその文をメモリにコピーした状態になる。
次にその文を貼り付けたいところで右クリックすると、「貼り付け」という選択肢があらわれるので
それをクリックすると、さっきコピーした文がその場所へ貼り付けられる。この貼り付ける行為をペーストという。
この一連の動作を称してコピペと略されているのである。)

104 :ひっき〜:02/12/01 07:18 ID:LLLPyadw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< あら、本人がないといってるモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


  〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___  (´∀` ,) //| <・・・・これにてクイズ$ミリオネラーは終了。今回はここまでのようです。
      <──<\⊂ へ ∩)//|||   \___________
      \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
  ──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄




105 :ひっき〜:02/12/01 07:19 ID:LLLPyadw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< そ、そんなことありかモナー!?おいらの10.000.000モナーはどうなるモナー!?!?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


106 :まや:02/12/01 07:20 ID:iercuqoj
マウス買ってくる・・・・・・・・・・・・・うそ。(つけてなかった)
マウス必要なことなかったんだもん今まで。
わかんない状態の時は電源切るかリセットだったし。

ひっきっきおなかすかない?まや顔も洗わないで
PCで遊んじゃった・・・・ちょと逝ってくる
あ・・・・・・・うみうしちゃん久米仙人ありがと。あとで言おうとおもたけど

107 :ひっき〜:02/12/01 07:21 ID:LLLPyadw
 〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___  (´∀`;,) //| < ・・・。本人がでてくるとは思わなかった。。生放送スぺシャルは恐いのう。
      <──<\⊂ へ ∩)//|||   \___________
      \.B  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
  ──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄


108 :ひっき〜:02/12/01 07:38 ID:okYk2AJs
マウスなしってことはノートパソコンかいな?
ええのう。自分のPCは98年製なので、立ちあがるまで2,3分かかるし、
デスクトップ型で本体はでかいしで今のノートにくらべたらかなり頭悪いやつだのう。
ワカンナイ状態の時強制終了ばっかやってるとあまりよくないとか。
固まってしまったらAltっていうキーとCtrlっていうキーとDeleteっていうキーをとりあえず
同時押しするといいかも。そこで現れた中から「応答なし」っていう表示のあるものだけ終了させると
強制終了させずに済むかもよ。

ってかいているうちから自分のパソコンが固まって何もできなくなったので繋ぎなおした。。
朝飯は食事の中でも重要だからきちんととるべし。

109 :ひっき〜:02/12/01 07:43 ID:okYk2AJs
ではでは、ばいばいきん。

110 :まや:02/12/01 08:12 ID:PP6ax4uO
ひっきっきありがと。今格闘してる
まやのも98の中古ノートだじょ。
ひっきっき、いいPCのインストラクタになれるじょ親切だもん
じゃあまたあとでね

111 :まや:02/12/01 10:28 ID:aPt2UMg3
コピー&ペースト。略してコピペと呼ばれているものがこれだ
できたみたい・・・
も一回
ひっきっき、いいPCのインストラクタになれるじょ親切だもん
おおおお
じゃAAも

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< そ、そんなことありかモナー!?おいらの10.000.000モナーはどうなるモナー!?!?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

ひっき〜見てみてみてできた!!!!!!ありがとっ


112 :まや:02/12/01 10:32 ID:aPt2UMg3
なんか、すっげ嬉しんですけどっ。
すっげ感動してるんですけど。世界が広がった感じするんですけど。
・・・・・まやってあふぉですか。ひゃっほ〜♪♪
また来るじょ

113 :ひっき〜:02/12/01 13:26 ID:fJHdzlwM
初コピペがモナーかいっ。
調子に乗ってあまりモナーに変なことしゃべらせるなよん。

114 :まや:02/12/01 13:47 ID:aPt2UMg3

    <・)》》》≪          ∧∧
 <・)》》》≪ <・)》》》≪     ミ ・д・ミ < ただいま〜
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|──□ミ  .O┬O    おさかな仕入れてきたよ。ひっきお礼だじょ
   ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄     ◎-ヽJ┴◎



115 :ひっき〜:02/12/01 13:48 ID:fJHdzlwM
笑った。(笑
ありがとね。

116 :まや:02/12/01 13:52 ID:aPt2UMg3
こういうのずっとやりたかったの。
ありがとひっき。今度から師匠て呼ぶじょ。
ちょと用事できたからおちるけどまたね☆ばいちゃ

117 :ひっき〜:02/12/01 13:56 ID:fJHdzlwM
師匠はやめれ。

んじゃな〜。

118 :薄弱:02/12/01 15:02 ID:HnrVtBns

ここのスレタイわ

グローバリズム終了別室K死んだ子の歳の正しい数え方

なのだが・・・まあ合ってなくわないよーな気もするが

119 :まや:02/12/01 19:57 ID:jfs25QNQ
あのね、グローバリズム1の1番最初で完了してると思うの。
ピカソと同じ。最初に頂点に行きついちゃったら
後は何をしても許されるの・・・・て傲慢かましちゃった鴨

んと。
トリックスターといい理解者で
まやの好きな吉田松陰と高杉晋作を連想したじょ。
時代が乱れるのは良い。既成概念にとらわれない新しい人材が伸びてくる・・
の松陰せんせだから晋作が晋作らしい活躍ができたと思うの。

今の時代も新しい人材がどんどん出なくちゃウソなんだけどな〜
松陰せんせみたいな指導者が不在なんだよな・・
ひとり・・・ぢつは心あたりがあるけど某宗教団体で。
そうか〜じゃないじょ
21世紀は日本人はいやでも宗教と向き合わざるをえないと思うの。

て、結構いい感想でしょ、スレに合ってるでしょ・・・・ん?


120 :まや:02/12/01 20:30 ID:jfs25QNQ
しばらくいいロムラーになるから今日は一杯書くじょ
まやは感じる事はできるんだけど
論理的に組み立ててくのだめなの。だから細切れの感想なんだけど。

じおんサンのシーシュポスて・・初めて知ったのありがと。
サルトルと共通するとこあるかも。サルトルって
何でも自由であるという事に思考が逆に縛られてる、とか思った人でしょう?
自由すぎて不自由。
不条理って言ったらこんな不条理な事ないもんね。
シーシュポスの話て砂山を作ったら波にさらわれて、でもまた作って、に似てるね。

うみうしさんの仕事は減点法なのかな、どんどん無駄をそぎ落としていくって。
どんどん積み重ねて実像にせまるプロファイリングとは逆の発想なのかな
・・・面白そう。どっちも私情が入ると駄目なのは一緒だね。




121 :まや:02/12/01 20:35 ID:jfs25QNQ
カンタンな問題だけがクリアできないやつわ、どうすりゃいいんだ
まや英語勉強するたび思うよ。
アメリカじゃ3歳の子が話せるカンタンな事なのになんで自分はできないんだろって。

でも漢字なら一度読めたらもう忘れないのに。
きっかけと、指導者と、忍耐力、集中力、・・・・・あと何?まやも答知りたい!

122 :ひっき〜:02/12/01 21:23 ID:3+ebzxsE
気持ちと結びついているから言葉は生きている。
言葉を話すという意識はなく、思っていることや気持ちを伝えようとしているから言葉は音になって発せられる。
まず言葉ありきではなく、まず思いありきで言葉という音がそれに乗っかりながら、このときはこういえばいいのだと覚えてくる。
こういうときにはこのようなことを口で言うんだと、覚えるのではなく、習得する。
この思いを伝達するときにはこの音をいうのだと脳に刻まれている。
ネイティブはそうなっている。
だが、このありかたは一通りそれが済むと、人は次の段階の習得・頭の使い方に進む。
つまり意識的な記憶とか、既に認知していることから新たなものを導き出すとかいうような、
原始的なただの習得だけでは得られない、新しい解を得る頭の使い方が主流になってゆく。
それが大人には求められ、またそうしないと生きていけないから。
そうこうするうち、原始的な習得の仕方は消えうせる。
そのやりかたは必要ではなくなったと脳が環境に迫られて判断している。
だからよっぽど新しい1からの習得が必要に迫られている環境でないと、
ネイティブと同じような気持ちを伝えようとしているだけで言葉が出てくるという感じにはならないんじゃないだろうか。

気持ちとはいってみれば総合的な感覚で、つまりはいろいろな概念と結びつきあっているということで、
いろいろなネットワークができているぶんだけそれだけ覚えていやすいということだ。
漢字を覚えやすいのは、その字そのものからある程度の意味などを推測できる土台ができあがっているので、
そのぶんいろいろなネットワークと繋がりを持ちやすい土台ができている。
だから漢字の読みは意味と瞬時に密接に結びつくので、覚えたままになる。

123 :ひっき〜:02/12/01 21:27 ID:3+ebzxsE
今日は選挙があったけど、結局いかなかったなあ。
うちの市は金が100億以上使われずにあるそうだけど、何に使うようになるのかなあ。

床屋もそろそろいかねば。。
ボサボサで頭が爆発状態になってきつつある。w


124 :まや:02/12/01 23:36 ID:jfs25QNQ
う〜ん、やっぱり必要に迫られないと駄目って事でつね語学上達は。
他のもそうかな・・・・・・
皆さんおやすみ〜ひっき今日はありがd


125 :貧脳:02/12/02 00:26 ID:RDdlC4uC
この場に遅レスも何だかうら寂しいのだが

薄にゃくは著しい誤解が、わしの言説に対してあるようだにゃ〜
論点グチャ混ざってるぞ(つーか意図的だったら許せん)
「革新度」は結果として現われるのだが、つまりはそいつの「自分自身性」のピュア
リティーを、ワイはとっかかりから問題にしてきてるのじゃ〜。
創作は本質的な部分では時代相とは関わりなく、個体発生的といってた筈だよ。
その意味でレノンのファーストソロの自分自身性を、たれも超えれないとゆう文脈になるじゃろ。
世の中の役に立った「結果」すげーとか、時代進めたからエライとか誰がいったよ。あ〜ん?
(発想の跳躍度とかは、誤解招く表現だったかも知らんが)
ベートルズこそ、自分自身性が突出してたのゆえ結果時代になり、革新になったのだ。
時代相と才とのそーした因数分解が、批評家的で嫌いなのだ、とオレは言ってるのじゃ。
プンプン  まーとりあえずw




126 :薄弱:02/12/02 00:32 ID:C1+cC7ok

まずわ、脊髄反射でもなんでも、怖れず口に出さなきゃ始まんない。
たとえば折れ様のよーな天才ちゃんでさえ、昔の文章わまるで整合してねー分裂したモノだらけだ。
だが断片の強さわ、バカだった昔から群を抜いてたぜ。
まあ今わ仕事で訓練したから、高度に整合した文章も書けるが、
そんなもん折れにとってわ、表現に一般性を持たせるタメのオブラートに過ぎん。
いいんだよ論理的整合性とかそんなのわ。どーせクソの役にもたたねえ後付けのリクツなんだから。
全体より断片のほーがリアルなのだよ。全体とか整合とかゆってる時点でウソ。


127 :貧脳:02/12/02 01:03 ID:RDdlC4uC
<交通>とか柄谷行人が言いそうな単語の出てくる部分は知らねーけど、そうかー?
って気がしないでもないな。
60〜70年代を否定(というか現在を擁護)する論理も、それはそれでなんか。
あるいは自分が余りに考えてないですましてきた論点かも知れないが(w


128 :薄弱:02/12/02 01:33 ID:C1+cC7ok

ちなみに>>126わ、ツワモノ揃いのこのスレにカキコをする事をまやが怖れているよーだったので、
「文章を論理的に整合させる能力など後天的な慣れでどうにでもなるし、
それわ表現者?にとって最も重要な能力でわない」と言っただけ。
>>125の貧悩のカキコとダブっちまっただけだよ。

で、あの60年代だったら、例えビートルズのメンバーが全員この世に居なくても、
その代わりになるナニかが現れていただろう。
しかし、あの80年代にプリンスが居なかったら、代わりになるナニかわ生まれていなかった。
ビートルズわ歴史の必然だった。
だがマレに、単なる個人レベルの圧倒的な才能が、あるべき歴史を変えてしまうことがある。
それがプリンスであり、種の多様性がもたらす進化であり、大逆転の可能性だ。

折れわ別に、人格的にわ凡庸なプリンスの自分自身性など大して評価していない。
それだけならレニクラあたりと大差ない。
歴史の必然をも超えてしまう、圧倒的な個の存在について、その可能性について語っているのだよ。
それについて正しくイメージを持つコトわ難しい。とゆうか、本来理解できなくて当然のモノだ。
なにせ必然でわないのだから、シミュレートのしようがない。

ま、プリンスに比べれば、ビートルズなど「時代の申し子」に過ぎねーな。
だからナニ?ってカンジ。折れ様のよーな個にわカンケーねーよそんなもん。

129 :薄弱:02/12/02 01:58 ID:C1+cC7ok

しかしなんつーか妙に歯切れ悪いな最近の貧悩わ。
例えばよ、折れわ熱烈なプリンスファンなわけだが、
「プリンスがJBやビートルズを超えるよーな革新を音楽史にもたらしたワケでわない」
「いまのプリンスの方向性わ革新的でもエキセントリックでもない至って凡庸なモノ」
「プリンスわ人格的にわ凡庸」
こうゆうクールな批評を、貧悩わ愛するビートルズに対してできるかね?
「ビートルズわ神」が前提になっちゃって思考停止してて、それを武装する辛いリクツを必死に後付けしてねーか?
「なんでこの折れ様に、そんな厨房にするよーな説教を垂れやがる」と思うかもしれないが、
あんがい落とし穴にハマるときゃそんなモンだぜ。バカもリコーも、落とし穴にハマる時のマヌケさにわ大差ない。
折れ様わ超絶アタマいーけどバカなんで、むしろ落とし穴にハマり慣れてるから、ワリとずーずーしくリカバリーできるがね。
そのあたり、貧悩わ線が細いよ。

130 :貧脳:02/12/02 02:20 ID:RDdlC4uC
また面白い表現を持ってきやがって<圧倒的な個
それには、同意なんだけどさー。
よくありがちなんだが、アンチ(無視)ビートルズ派が、実はもっとも
自分の中のビートルズ神話に囚われてるよ。強迫観念つーか。
近田春夫とか(激藁 それほどのもんでもないのに。。
最高に凄いけど。

60年代に彼らに取って代わるものがあったのか?という問には、ノーが結論。
自分は、あくまで時代は人の手によって作られてきたと思う。
ヒトラーなかりせば、誰か他のヒトラーが?という問にも同じくノーだよ。
ニュートンもマルクスも、ワグナーも、竜馬も、吉田茂も、金日成もしかりだよ。
それが必然と思うのは、結果論の呪縛じゃないのか。


131 :貧脳:02/12/02 02:48 ID:RDdlC4uC
>>129
あのねーーーーーー別に神格化してねーぞZEPやブルックナーのが好きだっつってるし。
やだなぁキミのその癖は。
88ぐらいある愛してるものの一個であって・・
オレはレノン好きが嵩じて彼のクソさを罵倒・諧謔するのが趣味だったんだよ
工房のころ(藁 あの歌もプレイもド下手な偽善者、オマ○コ狂いのエセマルキスト
とか言ってたうちに死んじゃったけど。友達と、ちょっと調子をつかめなくなっちゃったよ。
当時はレノンは愛して見捨てて?たところがあったからな・・。

でもわかりやすいので比較対照する軸として非常に適当なものという
意味合いはあるじゃんか。

132 :ペペル:02/12/02 05:29 ID:BvCDf3mV
折れはロック畑に関しては厨房もいいとこなんで、アーチストやバンドに関して何も語る
言葉を持たぬが、とりやえず音楽を楽しむという事はやっている。ただ、その時々で
好みの音楽がコロコロ変わるのと、ここ暫らく偶然の出会い以上に貪欲に曲を探したり
もしていない。音を楽しむ事には興味は有っても音楽を評論する事には興味が持てない
のだね。

んで、話の腰を折りまくりかもしれんが、若干の興味と素朴な疑問が湧いたんで書かせ
て貰う。好きな曲、好きなバンド等が何であるかは、極めて個人的な感性によるモノで、
元来議論の対象とすべきモノではないだろう。何が好きであるべきか、というのはオカシ
な話であるからな。

それとは別に、どのアーチストが如何なる尺度で、どの程度評価されるべきか、という
のは興味深い議論と対象となろう。無論これとて主観と完全に切り離す事は無理では
有るのだが、、。

貧脳の >>26 は前半は、単なる好みを語っており、後半のレノンのくだりは何がしかの
尺度に従ってレノンが最高であると、好みとは別の話題として語っているのだと理解して
いたが、最近のレスも読むと、多少両者の境が曖昧な印象を受けたが、どうなのだろう?

薄弱のプリンスに対するスタンスは、オリジナリティという切り口における最高峰として
評価しているとも言えるし、同時に好きなアーティストだと言っている。
この両者が一致しているのは偶々なのか?それとも、キミの物事の捉え方に起因する
必然なのか、どちらだろう?


133 :ひっき〜:02/12/02 09:10 ID:2N9e/nBh
ビートルズはピカソがいなかったら生まれていなかったとだれかが言っていた。
ならアーティストとしての天才性ではピカソ>ビートルズでファイナルアンサーだな?w
プリンスって人の曲はきいたことがないけど(^^;、
必然をも越えるとか言うのは表現に過ぎない表現だなあと思って、
やっぱこれまた薄弱のバイアスが入っているんだなあおーほっほっほと思った。
必然をさも知っているかのような表現だから。必然はあるかどうかも分からないってのが現在の人の認識なのに。
いいかえれはすべては必然・自然かもしれないのに。
薄弱らしい、自分が天才&人間の中では神に近い認識をもっているとでもいいたげな
その性格が言わしているんだろうなあ。
好きになったものってのは、そこに自分がたどりついた対象への深い理解にたいする愛情が入りこんで、
それは自己愛であり、また、人の好きなものはけがれさせたくないという良質保存の性質でもある。
才能っていうのはその人の努力も欠かせないが、努力だけではできあがらない。
確実に運がいる。どういう環境や出会いがあったかでどうその人が育ってきたかで才能が才能として認知されるようになる。
だから自分は天才的な人にたいして大いに拍手を送るけども、それと同時に、
その人の出会った時間の幸運性をその人に送った神(w)にありがとうといいたい気持ちもあるかも。
だから才能というのはその人自身だけのために利用したり、その才能で得たものは、すべて自分がすごかったからってだけの認識ではいけない。
その幸運性に感謝して、するとその人は温かみが加わり、やがてスーパーヒーローや伝説をつくりあげる人となる。


134 :ひっき〜:02/12/02 09:18 ID:2N9e/nBh
自分も4,5年前はカーペンターズのなかで好きな曲をきいてると、
神だな今の自分にはこれ以上の曲はないなとか(まあその時は実際そうだったけど)思って、
あとの曲は全部ランク下だったけど、今ではカーペンターズ最高ではないけど、好きだし、
どれか一つ好きなのあげるとしたら?ってきかれたらカーペンターズと、
感謝の気持ちの意味で答えるかなって感じだなあ。
自分はその曲が持っている雰囲気とかがちゃんとうまくでているものや、第一印象で自分に入りこんでくる曲は全部好きだ。
だれだれが好きっていうよりは、この曲とこの曲とこの曲が好きって感じ。

135 :ひっき〜:02/12/02 09:34 ID:2N9e/nBh
才能の幸運性に感謝するとその人は自分に才能があるのだとはっきり言えるけど、
それは特別だけど、決して優越感というよりは、ごく普通に自分にあるものとして自分が天才だとかどうとかなんてことにはこだわらなくなるし、興味がない。
認められない人はこだわるけど。薄弱については自分は天才ってほどじゃないけど、
よくできる人だなあ、分かってる人だなあってぐらいにはすごいとは思っている。


136 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:29 ID:xJP77o2q
ひっき〜はもうよく判っている。
後は気付くだけなのにね。

137 :薄弱:02/12/02 19:13 ID:tXW5GP5z

>ヒトラーなかりせば、誰か他のヒトラーが?という問にも同じくノーだよ。それが必然と思うのは、結果論の呪縛じゃないのか。

あのさ、リクツってのわ便利なモノで、
太陽と月を「同じじゃん」とゆう事もできるし、太陽とその一秒後の太陽を「違うんだよな」とゆう事もできる。
どっちも嘘でわないが、あとわ、論者のセンスと良心の問題だね。
折れわ、ビートルズの代わりわ居ても、プリンスの代わりわ居なかったと思うよ。

>でもわかりやすいので比較対照する軸として非常に適当なものという意味合いはあるじゃんか。

だから、最初から素直にそう言えばいいのに(藁
まあプリンスは軸にはなれない。プリンスなんかと比べられたら同業者全滅だから。

>薄弱のプリンスに対するスタンスは(略)最高峰として評価しているとも言えるし、同時に好きなアーティストだと言っている。
>この両者が一致しているのは偶々なのか?それとも、キミの物事の捉え方に起因する必然なのか

つまり折れも貧能も、自分の好みと客観的な評価をクールに分けてる風に見せながら、
ぢつわ、単に好きなモノを高く評価したがっているダケでわないか、ってこと?(深読みしすぎ?
まあソレわあるだろね。なにしろ相手がフェイバリット・アーティストだから。
ただ、折れわ「プリンスがJBやビートルズを超える革新を音楽史にもたらしたワケでわない」とも言っている。
つまり、その点においてビートルズの方を高く評価してもいる。限りなく悪意的でわあるがね。
まあ、論者のセンスと良心の問題だね。

>いいかえれはすべては必然・自然かもしれないのに。

だ〜か〜ら〜、太陽と月を(以下略

>薄弱らしい、自分が天才&人間の中では神に近い認識をもっているとでもいいたげなその性格が言わしているんだろうなあ。

うん、折れ様わ天才で神に近い認識を持ち得ると思ってますが何か?
相手が謙虚なフリをしてくれる事を期待した安いツッコミわ、少なくとも折れにわ通用しねーよ。
ツッコミ自体に中身が無いから通じません。

138 :ひっき〜:02/12/02 19:35 ID:DuVFguqN
薄弱の彼女は本当にいるとしたらきっとかなり辛抱強い人だね。w

139 :薄弱:02/12/02 20:09 ID:tXW5GP5z

折れと方向性が正反対だから、折れの腐った世界に付き合わずにすんでいるよ。
違う事に価値がある関係なのでね。
相手に自分と同じであることを求めるほど不毛なことわないのだよ。
分かったかねヒキコモリ君。君が一生待ち望んでも、ヨノナカわ君と同じにわならないよ。

140 :まや:02/12/02 22:25 ID:elW4Egze
なんか痛いトコをつつかれてムキになってる様に聞こえるんでつが>139
でも、自分と違うとこに惹かれる、ってのは分るな

ひっきもカーペンターズ聴いたの?
可憐、生きててほしかったじょ。レノンと同じ。
このスレ、死んだ子の歳じゃなくて「死んだシンガーの正しい悼み方」でもいいじょ
涙の乗車券はビートルズの曲だっていうけどカーペンタ‐ズでしかきいたことないの。
Mrグーダーて名前の入る曲知ってる?題名何だっけ


141 :zion-ad:02/12/02 23:27 ID:Ye0NFupY
先に薄弱に投射する分を完成さしておこう。

薄弱が充分に頭が悪いのでなければ、ただの家庭的な男。
自分の女を賭けの対象にまでして、己の欲望を確認する必要はない。
0.000001%の自分じゃ、自分一人じゃ護りきれない事象に
注目するより、自分で護りきれる99.999999%に集中し、
危険な投資、環境成長への投資をすべきではない。空間をやわらかくするより、
できるだけ籠城し逃げ廻るが正解。俺の保険に加入するのはリスクが高すぎる
からね。娘がいれば、家庭的な男も入らざる負えなく、やがてなるが。


142 :zion-ad:02/12/02 23:29 ID:Ye0NFupY
惚れた女の腹か出た娘でなく、惚れた女に娘を求める。
それなら一緒にいてやることが、その女を護ることになる。
どうしても100%の安全を求めたい内なる想い、空想的な投資は
抑圧しなければ。それが家庭的な男ってことだろうから。

いつ失うかもしれない幸福。いまを楽しむだけ。
自分の力で護りきれない確率事象を孕(はら)む空間の守護には、
乞うことしかできないを知っている。


143 :zion-ad:02/12/02 23:29 ID:Ye0NFupY
しかし、薄弱は充分頭が悪い。だとすれば、

女とギリギリまで一緒にいてやることは女のためを想ってではなく、
ただオッパイにしがみつきたいだけ。それとも本当に女のことを
想ってなのか。が、区別つかなくなる。言語意識はどうしても
そのことが知りたい。己の妄想なのか、幻想なのか。
その境目をどこまで薄くしても、混同したくないのだから。

赦せないのに、いてあげたい想い。
一緒にいてあげたいのは俺じゃない。俺じゃないなにか。
苦しいのに。それを誤魔化す言語意識。


144 :zion-ad:02/12/02 23:30 ID:Ye0NFupY
混同したくないのは、想いを女へ届けたい想いなのだから。
届けるには鏡面の突破を必要とする。前提条件は、その鏡面維持。
それはできている。次の鏡面突破。が、できない。
苦しいのに。それを吐露できない。なにせ力はすごいのだから。
想いの力は。それを吐露すれば鏡の向こうが耐えられず去ってしまう。
そこまで我が儘(ママ)してくれないんじゃないかって。
これは妄想なんだが。オバサンってのは、こちらの予想以上に我が儘。
おまえが苦しかろうと、あっちの勝手で去らんだろうよ。

本当は、そうじゃないのでを力で押さえ込んで逃げれんようにしたい。


145 :zion-ad:02/12/02 23:31 ID:Ye0NFupY
相手の事情など知るか。奪え。鏡面突破。一瞬。力が持続しない。
手を出した次の瞬間の無力。自分の力でなく、それを持続させるには、
奪いを連続させるには、相手を手段にすることだ。

街の女の子への浮気。街の女の子などどうでもいいが、
神の視点、力を使わない、身を投じないなら、ああすればいいのになと
気ままにグローバリズムのスレ建て。自分の愚痴のためじゃないよな。
もっと揺り籠は快適なものであるべきだ。なんてわめく左翼ってわけでも、
そうすべきであるから、この揺り籠を身を挺して守れとかの自称右翼でもない。
おまえなら、自分は自分で守れるのだから。

自分を守ってくれと素直に乞えない奴等じゃない。


146 :zion-ad:02/12/02 23:32 ID:Ye0NFupY
2chには、素直に乞える奴等はいっぱいる。
中央線であの世に逝くなら、その前に国会議事堂辺りでなにかやってくれと、
下品でなく上品に乞う奴等が。おしとやかって言ってもいい。
家庭的な男達。

で、薄弱はこいつらとも違う。頭悪いから。

まったく、神の無責任。それでスレ建てしたんだよな。
俺様は天才なのに、中間界は、下界はなにをやっているって。
俺様を使ってみろと名乗りを上げるために。

そして、おまえの内なる想い、空想的などこまでも彼女にしがみつきたいと、
己がこの今死んだとして、彼女に残してやりたい空間を求めて保険屋兼業の
戦争屋を呼んだと。


147 :ペペル:02/12/03 06:19 ID:dyKVw8cx
>>137
というよりも、この場合、何かを好きになるというプロセス、或いは精神構造
とも言うべきモノが折れも含ませて貰うと三者三様で面白いと感じたのだ。

薄弱がカクカクの理由でプリンスが最高峰とするその評価基準の妥当性、
客観性はこの際おいても構わない。
注目したいのは、キミがプリンスのファンであるのは、プリンスがまさにそ
の評価基準において最高峰だからなのか、彼の音楽がキミの内部的感性
にフィットしたからなのか、或いはその両方が偶々一致したという事なのか
という点だ。

例えば、折れがその評価基準を理解してプリンスが確かに最高峰だと感じ
たとしても、好きになるかどうかはまた別問題だ。寧ろ折れの場合何かを
好きである理由を積極的に排す事で、その瞬間の自分の内面的感性に
フィットしたものを選ぼうとしている。だから、滅多に何かを継続的に好きに
ならないし、特定の誰かのファンであったためしもない。

この部分がキミの場合は正反対で、キミが継続的に好きになるモノは何某
かの評価基準において最高峰であるとキミが位置付けているものと高精度
で一致しているのではないか?、、と感じたのだが穿ち過ぎだろうか?


148 :ひっき〜:02/12/03 08:30 ID:Doq6mWFn
>相手に自分と同じであることを求めるほど不毛なことわないのだよ。

んなこと別に求めやしないよ。
他の人よりちょっとだけでも多く理解しあえるといいと思うけど、
別に同じような人間になんかなって欲しくもない。
自分が138でいいたかったのは、薄弱はすぐムキになって
漏れ様こそ正しい、漏れ様=真実なのだとそればかり強調されたものいいになるので、
相手の人はその幼稚にも見える意固地さに辟易したり、冷めたりしないのかなあって思っただけだよん。



149 :ひっき〜:02/12/03 08:45 ID:Doq6mWFn
Mr.グーダー、Mr.グーダー♪って曲はそのまんまMr.グーダーっていう名前の曲じゃなかったっけ?
変な曲だけど。w 変な曲までよく覚えているねえ。
リチャードが友達と遊園地でアルバイトしてたら、
Mr.グーダーの歌詞のような人をみて、それで書いてみたって曲だったかな。
リチャードとカレンは二人とも大のビートルズファンでもあったから、
ビートルズのカバーもけっこうあるよ。
ビートルズ板のカーペンスレによると、
涙の乗車券の他は、Helpとか、NowhereManとか、
Can’tBuyMeLove、BabyIt’sYou、GoodNight、
ビートルズのカバーじゃないけど、Mr.ポストマンはビートルズもカーペンターズも歌ってるね。



150 :ひっき〜:02/12/03 08:48 ID:Doq6mWFn
カーペンターズのMr.ポストマンはTV見てるとさりげにBGMとして使われることが多い。
トップオブザワールドとポストマンは明るい曲で、BGMに使われていることがけっこう多いじょ。


151 :ひっき〜:02/12/03 08:53 ID:Doq6mWFn
今日の朝は、また不幸さいなまれ病がきて(w)、死にたくなったり涙がでたり
苦しくてつらかったりした。
その最中にいると、その感覚は現実的で、それだけが唯一の絶望的現実だと思えてくる。
しばらくして起き出して、普通に過ごしていると、頭の注意の向くほうが動きへと変わり、
やがて、あれほど現実そのものだと思っていた現実は姿を消してどこかへいってしまう。
眠りにはいるとまたその現実はやってきて、また苦しくなる。
たしかに現実でもあるから。

152 :薄弱:02/12/03 15:43 ID:q3LxE8jw

ああ、折れ様わマケズギライだからすぐムキになってギャンギャンゆうぜ。
だがよ、そのせいでウソをついたりしないのが、チミらと違うトコさ。
ムキになるのわ誰だって同じ。それを隠してカッコつけるか、素直にムキになるかの違いだよ。
それとも、「すぐムキになっちゃってえ〜」みてーな、よくある大人キドリな言い草で、
カッコよく折れ様を見下せるとでも思ったのか?
「すぐムキになる自分」を正確に認識もせず素直に受け入れもせず、
神でもねーのに「折れわいつだってクールだ!」と臭いものにフタをしてるヤツに、
マトモなコトが言えるとでも思ってんのか?

27 :薄弱 :02/11/27 01:39 ID:El0/CsNj
・・・・ひさしぶりにフェイバリット・アーティスト絡みでムキになれて快感な折れ様(藁

↑折れわハナからこうゆうヤツですが何か?
いや、いちいち機嫌損ねんなよ。ヒトの臓腑を抉ろうとすんなら、自分の臓腑が抉られる覚悟もできてんだろ?
ここわ素直に臓腑を抉り合うスレだから、これでいい。

153 :薄弱:02/12/03 15:44 ID:q3LxE8jw

>折れの場合何かを好きである理由を積極的に排す事で、その瞬間の自分の内面的感性にフィットしたものを
>選ぼうとしている。だから、滅多に何かを継続的に好きにならないし、特定の誰かのファンであったためしもない。
>この部分がキミの場合は正反対で、キミが継続的に好きになるモノは何某かの評価基準において最高峰であると
>キミが位置付けているものと高精度で一致しているのではないか?

つまり、折れわリクツの殉教者であると(藁
折れわ「なぜ自分がソレを好きなのか」を論理的に説明するのがトクイだ。
好き嫌いを論理的に決定し、論理的に説明するとゆう、不毛な行為にとりつかれているともゆえる。
折れが、ペペルゆうところの「内面的感性にフィット」したリアル好きなモノわ、
たいていおそろしく幼稚で凡庸なモノで、CDでゆえば3枚目ぐらいに買ったヤツだ。
さらに複雑なコトをゆえば、折れの評価基準を満たさないハズの最近の凡庸なプリンスも、
「折れわ長年プリンスのファンだから」とゆう幼稚な思いこみと凡庸な記号性により、楽しめるモノとなる。
人生の楽しみの大部分わ、そうゆう幼稚で凡庸な神経でしか感じられないものだ。折れに限らずな。

おそらくこれわ、
「現実とわカオスであり、言葉化などカオスをカオスのまま認識処理できない人間脳の限界の都合にすぎないが、
それでも折れわヒトとして、現実を言葉で表現し尽くそうとするだろう」とゆうスタンスに近いか?

154 :薄弱:02/12/03 15:45 ID:q3LxE8jw

てゆうか、

>特定の誰かのファンであったためしもない。

とゆうのわ、逆に無理してねえか?(藁

155 :薄弱:02/12/03 16:41 ID:q3LxE8jw

とゆうわけで、結局オチわ素直に「折れ様わ正しい」なワケだが、
わかってんよ、折れわ無理してんの。そこで無理するしかないんだよ折れわ。
そこで無理しねー椰子だったら、チミらのヒーロー薄弱様わ居なかったぜ(藁

156 :ひっき〜:02/12/03 18:02 ID:cRTgdw2i
さあさ、サッカーみよみよ。

157 :薄弱:02/12/03 18:15 ID:q3LxE8jw

だってさあ、
とーぜんゆうまでもなく折れ様わ、信念や信仰などに騙されない人類最高レベルの認識系を備えた神の如き男だが(藁
だからとゆって、折れ様が何も信じず何にも想い入れない状態に耐えられるほど、強い精神を持っているワケでわない。
人格系わ、おそらく人類最低レベルの凡庸さだろうな。
だから折れ様も、何かに想い入れてないと持たないワケ。
でも当然宗教とか無理だし、かといって認識系に逝っても、
折れのバヤイ認識力において他人わ全員格下だからさ。想い入れの対象になんねーんだよ。
レノンだろーがブッダだろーがソクラテスだろーが無理なわけ。
だから、認識系とバッティングしない、折れ様と方向性の異なる何かに想い入れるしかねーんだよな。
まあソレが今のビミョーなカノジョの圧倒的な人格系だったり、
論理とわ異なる認識系である音楽のプリンスだったりするワケだ。

そうそう、そんで、折れ様を語るコトわ他の誰について語るより価値があるワケだが(藁
例のビミョーなカノジョを折れ様の付属物のよーに対象化すんのわ無理だな。
まあソレわいかにも、つい♀をヘンに対象化しちまうオトコ的な目線だが、そのせいでハナシのパースが狂いがち。
ヤツについて語るにわ、この折れ様について語るのと同等の表現ボリュームが必要なんだよ。
あの女わ、この折れ様と正反対の方向性を持ちつつ、同等の絶対値なんだよ。信じがたい事に。
だってよう、ビートルズよりプリンスを選ぶ絶対値史上主義の折れ様が愛してるんだぜ。
まあ、それでもあまりあいつについて紹介する気わしねーけどな。なんとなく。

・・・・しかし自己愛性人格障害って、なんて気持ちイイキャラなんだ。やってる本人わ(爆笑
こりゃ病み付きだ。しばらくコレで逝かさせてもらうぜ。あーウザ(失笑

158 :ひっき〜:02/12/03 18:48 ID:cRTgdw2i
薄弱は自分教の信者だろ。w
「漏れ様最高ですか?」
「最高でーす!」って一人でやってるんだろ?
気分いいんだろうなあ。w
なりたかないけど。w

それともただのかまってちゃんかも??
こうやってればみんながつついてくれるもん!って。
あー、そうだそうだ。
薄くて弱いから、自分教にひきこもっちゃうんだな。

159 :ひっき〜:02/12/03 18:50 ID:cRTgdw2i
さあさ、もうすぐキックオフのお時間だから退散しよーと。
すたこらさっさ。

160 :薄弱:02/12/03 19:56 ID:q3LxE8jw

え?折れ様わ薄弱だから自分教信者のかまって君ですが何か?
ナニをいまさら鬼の首とったみたいに(藁

161 :薄弱:02/12/03 20:17 ID:q3LxE8jw

よーするに折れ様が強くて、なおかつ弱い部分も自ら晒して開き直っちまうから、
ツッコミどころが無くて「ギャフン」とゆわせらんねーからヤッカンでんだろオメーわ。
ぢつわ折れなど大したコトないチンケな椰子でもあるが、
おなじチンケな椰子である筆記が、なぜ折れ様をギャフンとゆわせられないのか考えてみ。
なんでもいーから折れ様を見下せそーな立ち位置を、
そーやってゴキブリみてーにコソコソ探し回ってるウチわ無理だぜギャハハハハ
まずわ折れ様のド正面に立ってみろや、このハンパもんが。

162 :まや:02/12/03 21:28 ID:vgkYMpw8
ゴールを死守するキーパーみたい
仁王立ちの薄弱たん・・・・・・むふっ

黒と白の対決だったね。ビッグネームばっかじゃんレアル。
まやユニフォームはユベントスのゼブラがいいな♪
前にトヨタカップ?で見たバスコダガマってチームもよかった。
黒に斜めの白い線・・なんか強そうに見える黒って。

ねーねー、まや、薄弱さんの事、見下したりなんかしてないよっ
面白いキャラだなぁって、興味ある。つか
このスレの人みんな個性的で面白いもん。

面白いって言い方は変かもしれないけど
でも、見下しす感覚はないからね。それだけははっきり書いておくじょ
みんな違ってみんないい・・・・金子みすずの詩だけどそういう感じ

Mrグーダーってやぱ変だよね。でも変だから覚えてるかも
あと。ジャンバラヤも明るい曲だよね
クロストゥユー、シング、イエスタディワンスモア、この辺はすぐ思いだせるよ
好きだったもんカーペンターズ。


163 :ひっき〜:02/12/03 21:53 ID:0ESTyZLk
過去形かい!


ビーバーが点をいれてよかった。

自分にとって薄弱というキャラは、ひっき〜というキャラで関わるキャラでしかないし、
それだけでしかありえないのだから、そんなに真剣になるこたぁねえべ、薄弱さんよう。
だから自分はひっき〜という情けないキャラの部分に慣れたり、それでコミュニケーションとれてしまって続いたりするのが嫌だったりするから、
間をとらないとなあって思った。自分は薄弱や他の人のような社会から離れた一服や遊び場としてというよりは、
他の社会の中で人と話すことがない自分にとっては他の人と関係性をもってコミュニケーションするのはこういう場しか今ないわけだから、
だからこそ間をとってひっき〜キャラを押し進めないように注意してないといけないから、
その分、薄弱というキャラに対して間を置くようにプって笑ってる部分もあるのかな。


164 :ひっき〜:02/12/03 22:00 ID:0ESTyZLk
まやってさあ、なんで自分のことまやっていうの?
それは子供のようなそぶりできついものいいがきた時にワンクッションおきたいからそうしているのか、
それとも自分の中にある部分をキャラとしてだしているときに、それをまやと自分で自分を評すことで
あくまでキャラとしているんだと無意識に使っているのか。
別に、嫌だとかいってるんじゃないけど、前者のように使っているのならなんか卑怯だなあと思ったから。
まあこうかくとまた去ってゆく人が増えるだけかもしれないけど。

165 :ひっき〜:02/12/03 22:02 ID:0ESTyZLk
スキーも行きたい、サッカーもしたい、社会の中で自由に動いていたい。
別にできるんだけど、なんでしないんだろう。

166 :ひっき〜:02/12/03 22:08 ID:0ESTyZLk
12月3日か・・。
今年の初めには人間になれますように、大人になれますようにってお参りした気がする。
少しはなれたかもしれないけど、つらいことがたくさんあったなあ。
絶望の中身も少し変わった気がする。
好きな人を失った現実そのものからくる絶望感もまだあるけど、
そういう現実にいたった自分の惨めさや、悔しさと、現状のあまりにあんまりな仕打ちへの絶望感のほうが大きくなった気がする。
1年は早いなあ。自分の若い頃と呼べる頃などあと少ししかない。
その時期さえもなにもないままただ過ぎゆくのを耐えるだけだ。

167 :ひっき〜:02/12/03 22:12 ID:0ESTyZLk
10年前は、まさかこんなふうになってるとは思いもしなかったなあ。
あの頃の自分になにがいけなかったかを教えてあげたいくらいだが、
何が具体的に落ち度があったかというとよく分からないし、
自分はそれなりによくやってきたと思うし、酷なことしかいえないだろうなあ。
人生とはそういうものだとしか言えないだろうな。

168 :ひっき〜:02/12/03 22:15 ID:0ESTyZLk
自分で言うのもおかしいけど、かわいそうなやつだな。そう思う。


169 :ひっき〜:02/12/03 22:15 ID:0ESTyZLk
じゃあなひっき〜。またくるよ。

170 :まや:02/12/03 23:08 ID:vgkYMpw8
あのさ〜なぜまやって自分のコトまやって言うかっていうと
小学校1年の時、父親に
「もう大きいのだから自分のこと××(本名)って言うのやめなさい」て
禁止されたわけ。
でも、自分は、自分のコト私っていうより××は〜って言いたい。
リアルで禁止されてっから、ここで存分に使ってる。。。OK?

ひっき、新彼女作ればいいじゃん、いつまで恋の形見をひきずって歩いてんの?
まやも、去年そうだったけど
前の彼よかいい奴なんて現れるもんか、と思ったけど、人生悪いことばっかないね。
まやいっぱい泣いたよ。
でも正直につらいってこぼしてたら、物好きな今彼がフォローしてくれたんだ。
ひっきは今年は運が悪かったかもしれないけど
諦めちゃいけないと思うじょ。きっと気づいてくれる人が現れるよ
ひっき嫌なやつじゃないもん。女の自分からみて。

ぺぺるサンの仮説、斜め読みしちゃった。
プリンスの音楽を女性におきかえると面白いなって。
すばらしい才能ある女性だから薄弱さんは好きになったのか・・或いは・・

じおんサンのは今日はジェイムスジョイスとかイェイツを思いだした
自分にとってわかんないけどわかりたいものなんだじょ
イェイツは2つの永遠を探求した人なんだけどね
まやにはちょと難しいの

ほんとここ面白いね

171 :ひっき〜:02/12/04 06:00 ID:2OV4vJIG
おはよう。

雨が降ってると鬱が少し安らぐなあ。
まだ暗いなかに、目がさめて布団の中であったまってると
雨のしずくがベランダにあたって、ああ雨が降ってるって分かると、
このさびしげな音がちょっとだけ自分を癒してくれる。


>でも、自分は、自分のコト私っていうより××は〜って言いたい。

だからそれについてなんで?と思ったわけ。
で、上の2つのような理由とか適当に並べてみた。

>ひっき、新彼女作ればいいじゃん、いつまで恋の形見をひきずって歩いてんの?

別に彼女が欲しいわけじゃないし、そう思うようにはなりたくもないけど、
自分が好きだなあって思える人がいて、思ってもいい人がいたらいいなあって感じかなあ。
彼女「作る」とか、そういういいかた自体なんかなあって思う。
まあそれくらい努力しないといけないのかもしれないけどね。w

>ひっき嫌なやつじゃないもん。女の自分からみて。

自分が女で、ここからうかがえるひっき〜というやつを見たら、
嫌なやつではないけど、魅力的ではなく弱くて、頑張って欲しいけど、
それ以上には思わないって感じだな。
ここからだけでうかがえる自分などほんのわずかだ。
実際にみせている自分とはまるで違うところもたくさんあるし、そういうものだと思う、こういう匿名の場って。
だから、そこからだけしか読み取るものがないのに、この人はこうだからこうするべきっていうところまで押し進めれると
ああこの人はこんな適当なスタンスで(普通だけど)大変な人にも接するんだなって思って、
その程度の器か、期待して話しを広げるだけこちらが傷つくだけと分かって話すことはなくなるのかな。

172 :ひっき〜:02/12/04 06:01 ID:2OV4vJIG
まやって人は昔のお燗のようなシリタイ人であり、あと自分物語の中にいる人だなって感じる。
女ってのはどうして無邪気でいられることがこうも許されるようになってしまったのか。
平和で男がたらしになりことがそれだけ許されるようになったからか。
それは世界的に見れば特異な地域(先進国、富裕国)でしかまだ許されない、無知で自己中な意識なのではないかと疑いをもつこともないのは
幸せなやつらだと、フツウノヒトが平然としていることにやっかみとジレンマを感じる。


173 :ひっき〜:02/12/04 06:02 ID:2OV4vJIG
ここでのひっき〜ははっきりいって嫌いかも知れない。
そういう部分だと思う。

174 :ペペル:02/12/04 06:34 ID:ytlpQoVw
>>153
そうだな。その最後の3行のキミのスタンス(というより性癖?)が全てに
おいてキミの特徴を際立たせているのだろう。

>>154
折れは誰かに思い入れをし続けるという事が出来ないのだ。
ファンをやってようと試みた事すら何度か有るのだが、1週間と持たなかった。
いや、キミに言われて若しかして折れは無理しているのかと考えてはみた
のだが(w どうもこの辺りの構造もキミとは逆のようだ。

キミが舞台で何が行われているのかを認識せずには要られないタイプと
すれば、折れは舞台背景がどうなっているのかにしか興味をそそられない
タイプなのだな。

何かを好きになるというのは最もプリミティブな精神行為の1つである故に
その構造は多分その人格のコアな構造を強く反映したモノになるのだろう。

>>170
斜め読みはチト悲しいが、、(w
薄弱本人も書いているが、女性を好きになるというのも基本は同じ構造だ
ろうな。無論、折れも例外ではない故、色々大変なのだが、、、。


175 :朝まで名無しさん:02/12/04 07:40 ID:gi/59EQ6
>だから、そこからだけしか読み取るものがないのに、この人はこうだからこうするべきっていうところまで押し進めれると
>ああこの人はこんな適当なスタンスで(普通だけど)大変な人にも接するんだなって思って、
>その程度の器か、期待して話しを広げるだけこちらが傷つくだけと分かって話すことはなくなるのかな。

ひとが自分の中の一部分しか出さないのはそんなのはあたりまえ。
ひとは自分の好みに合った部分をそのひとの中に見つけてその部分を
信じてつきあうしかない。
そのひとのほかの部分もある程度つきあっていけば見えてきて、
好きじゃない部分が出てくればその時、受け入れられるか避けるか
考えるしかない。
自分の思っているような相手じゃない部分が相手に出てきた時、
自分のそのひとに対する思いの深さが測られる。
愛情の度合いがね。
お互いに相容れない部分がどれだけ歩み寄れるかが思いの深さ。
だから、忍耐と努力が必要となってくる。
その忍耐と努力がそのひとの器の大きさを拡げていく。

176 :朝まで名無しさん:02/12/04 07:40 ID:gi/59EQ6
最初から器の大きい人間などいやしない。
心の許容量ばかりは経験を積んでいかないと、大きくならない。
もともと持っている量は、資質的、環境的に違うかもしれないが・・・
そして、傷つくことがその器の強度を高めていく。

あなたは他者に依存すること、受け入れてもらうことばかり
考えているから、他者を信用できない。
他者の存在意義の範疇がきわめて狭い。
幼児は自分の全てを受け入れてもらう存在として、母親、父親を
追い求める。
その部分がある程度感覚的に、経験的に満足してから次のステップに
すすむと言われているが・・・
ひっき〜はその部分で満足していないのでは?

177 :まや:02/12/04 07:42 ID:3TCoPJX5
ひっきは断面が新鮮なフルーツみたい。
切ると(話をむけると)鮮度と感度のいい言葉がかえってくるもん。
時間ないからまた夜ね〜〜


178 :朝まで名無しさん:02/12/04 08:30 ID:gi/59EQ6
はぁ・・・
まやの書き込みを見て気付いた。

また、意見してしまったね。

あなたたしは・・・ 薄弱とあなたは、自尊心が本当に高いから
ひとから意見を言われると、素直に聞けないのはわかってるのに。
決して、高みから言っているわけではないけど・・・

自分が他人を語るのはよくても、他人が自分のことを語ると、
お前ごときに何がわかる・・・ときてしまう。

これでは、先にすすめない・・・

また、やっちゃった。
逝ってきます。

179 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:06 ID:gi/59EQ6
それから、まや。
誤解しないでね。

あなたの書き込みがまずいとかそういうことではなく・・・

ひっき〜は突然、トゲトゲになることがあってね。
何度も刺されました。ハイ。
ハチに刺されるよりはるかに痛いよぉ〜〜・・・

最初のころは何故だかわからなかったけど、今なら薄々
わかるということ。

180 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:09 ID:gi/59EQ6
まやがどういう人かは本当のところは判らないけど、
時々話しの端々に出てくるものと、キャラのスタンスが
アンバランスなのはひっき〜も感じているわけで。。。
かなりつくっているのかな・・・と思ってる。
それを遠まわしに言ってるのね・・・タブン

181 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:12 ID:hibCSIcF
わたしもその場、その場でいろんなキャラを2chでは遊んだけど。
その場、その場で嘘のキャラだったことはなかったな。
ものすごくつくったキャラでもね。

だから、まやはまやをやっていて自分で自然だったらひとがどうこう
言おうとそれでいいとわたしは思うけどね。
ここは、スタンスが正直、素直で相手の臓腑をえぐれっ!
だそうだから・・・(笑
思ったままをいいました。
あなたも皆に噛み付いていいのよ。 
チュッ! してもいいけど・・・ w

この おかん というキャラも別につくっている訳ではないけど、
リアルとくらべればやはりギャップがあるでしょう。
・・・・そうでもないかぁ・・・

まぁ、その場の気持ちで言っててコロコロ態度が変わるから信用おけないと
思われてることだけは確かね。(笑
そのへんの母親と一緒よ。
あんたなんか、もう知りません! どーにでもなりなさいっ!
・・・といって、烈火のごとく怒っても数時間後には、可哀相なこと
したって、必要以上に甘えさせるような・・・

これじゃぁあああ! いかん でしょう。
過干渉の母親のキャラは、どうにも・・・・素に近いぞ!(笑
ひっき〜は、それがわかってて噛み付くんだろうなぁ。。。

そんな役割だぁ。。



182 :薄弱:02/12/04 11:39 ID:4sfJ8llN

>キミが舞台で何が行われているのかを認識せずには要られないタイプとすれば、
>折れは舞台背景がどうなっているのかにしか興味をそそられないタイプなのだな。

この一文の意味がよく分からんが、折れわ現実と言葉を一致させようとしているドンキホーテなのわ確かだ。
そんな事してナンになるのか知らんが、少なくとも折れの性癖や資質に合ってわ居るよーだから、
もっとも妥当な目的設定だと言えるだろう。たぶん

>あなたたしは・・・ 薄弱とあなたは、自尊心が本当に高いからひとから意見を言われると、
>素直に聞けないのはわかってるのに。決して、高みから言っているわけではないけど・・・
>自分が他人を語るのはよくても、他人が自分のことを語ると、お前ごときに何がわかる・・・ときてしまう。

「ヒトのハナシを聞かないヤツ」と「ただの礼儀知らず」の区別ぐれー付けてくれ。
冷静に読んでみ。折れ様ほど悪寒のゆってる事を理解してる椰子もいねーぜ。
まあ、「理解する」と「見抜く」わ表裏一体なので、
その「見抜く」の部分の傲慢な肌触りが、悪寒を不愉快にしてんのかもしれないが。
「ヒトのハナシを聞く」と「ヒトのハナシを鵜呑みしない」わ、両立しなきゃ意味がない。

とわゆえ、徒弟制度とか見れば分かるよーに、
「ヒトのハナシをバカみたいに鵜呑みできる」とゆうのわ、生産性を高める上である種の才能だ。
そうゆう才能に乏しいクランケが増えて、カウンセラーも大変だな(藁
いま不幸なのわ、クランケわカウンセラー以上に何もかも分かっているのに、
どうにもならないってコトなんだよ。タチ悪いよな。
もうクランケに対する一方的な知的優位でクランケをコントロールするのは無理だから、
とにかく正直さと誠実さ(モラルの話じゃねーぞ)で魂を繋ぐしかねーだろ。
あとわまあ、実際にヨノナカで人生やってるヤツならでわの経験から、具体的な方法論を示すとか。

とわゆっても、「ヒトのハナシを聞く」とゆうのわ、折れのバヤイ後天的な訓練で手に入れた能力だけどな。

183 :薄弱:02/12/04 11:55 ID:4sfJ8llN

>折れは誰かに思い入れをし続けるという事が出来ないのだ。
>ファンをやってようと試みた事すら何度か有るのだが、1週間と持たなかった。
>いや、キミに言われて若しかして折れは無理しているのかと考えてはみた
>のだが(w どうもこの辺りの構造もキミとは逆のようだ。

それわ本当にそうなのかも知れないな。
やたら多趣味で行動的なヤツって、ぢつわ想い入れの希薄な椰子が多い。
なんにでも躊躇無く手を出すし、けっこー凝ってたりもするんだけど、
なにとも心中しないよーな。なんとなく分かるよ。
それわいちばんオイシイ性癖かもな、社会的に成功してるバヤイも多い。
オンナ関係や家庭関係がメンドクセー事になってるバヤイも多いけどな(藁

本人がどれほどシヤワセなのかわ、そうゆうヤツになった事ないんで知らんけど、
折れわこの年でまだ資質自体が決定してないガキなんで、そうゆうヤツになっちゃうのもいいかもな。

184 :ひっき〜:02/12/04 19:23 ID:KriDrOaA
kodokuga watasino koibito.
itosino kodokutyann kyoumo konnnitiwa.

185 :We are all alone:02/12/04 20:46 ID:Vv4QFRp8
↑歌ったの誰だっけ・・・・・たらいま〜〜後でまた来るじょ

    (,,・∀・)  (,,・∀・)  (,,・∀・))ノ  │(,,・∀・) パラリラパラリラ
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─ │(  O┬O
〜 〜 ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎- J┴◎ キコキコ


186 :まや:02/12/04 22:23 ID:ILMmLL3B
おかんサン久しぶり〜Chu

まやは〜・・現実のが演技してるでし。他者に気を使いまくり。。
ここでは自分が一番ラクな調子でいたいの。バカ丸だし鴨々
その結果ひっきや他の人が傷つくのなら悪いな〜と思うけど
ここは本音スレだと思うし、かえって慇懃無礼な方が失礼な気さえするよ。
自分はラク。ほんとに。

なんでまやって言いたいのか自分じゃわかんない。
多分・・幼い状態に持っていくのが自分にとって心地良いからだと思うけど
そういうのを甘えと言うのかもしれないけど、
あくまで一部だもん。現実は年相応だもん

ま、色々な部分が少〜し顔を出す位でいいんじゃないの?
とゆーことで、ご意見無用なのだ、へっへっへっ
おかんサンは信用されてると思うじょ。
じゃあ気が向いたらまたくるね

187 :ペペル:02/12/05 05:03 ID:w5WfRZ8P
おかんはこのところ元気がないな。
なかなか現実が理想通り逝かないか?
何事も余り背負い込まずに、少し自分をゆったりさせてやったらどうだ?

>>171
>雨が降ってると鬱が少し安らぐなあ。
>このさびしげな音がちょっとだけ自分を癒してくれる。

そういえば、音楽でも悲しい時は、楽しげな曲よりは悲しげな曲を聴くと
ヒーリングになるというな。癒しとは共鳴、共感の作用なのだろうな。


188 :ペペル:02/12/05 05:04 ID:w5WfRZ8P
>>182
>この一文の意味がよく分からんが、折れわ現実と言葉を一致させようとしているドンキホーテなのわ確かだ。
>そんな事してナンになるのか知らんが、少なくとも折れの性癖や資質に合ってわ居るよーだから、
>もっとも妥当な目的設定だと言えるだろう。たぶん

舞台背景というのは分かりにくい喩えだったかもしれんが、折れが継続的に
興味をかきたてられるのが、唯一この世界全体の構造がどうなっているのか?
という命題だけなのだ。
だから、勢い、物理や数学の語りうる境界線や、意識の構造や、果てはオカ
ルトに属する話題やら宗教の語るところなど、凡そ実生活には役に立たない
事ばかり考えてしまう(w

>>183 の折れの性癖が実生活に対して正の役割なら、上記の性癖は間違い
無く負の性癖だ。これがなければ、たぶん今以上に実業にのめり込んで成功
していただろうな。
逆に上の命題にとり付かれているお陰で、折れは餓鬼の頃から、そこから
一歩も動けていないとも言える。

>折れわこの年でまだ資質自体が決定してないガキなんで、そうゆうヤツになっちゃうのもいいかもな。

未だに資質が決定していないという状態が実はよくイメージできないが、
これからまだ変化する事が可能なら、楽に生きるという点では好ましい
方向かもしれんね。


189 :ひっき〜:02/12/05 06:08 ID:osedtTyN
184は歌の歌詞じゃないぽ。
ただのひっき〜のひとりごと。


ぺぺるってやっぱじじいなんだな。
5時にはもう起きてる。w
それとも鉄也明けかもしれないけど。
ここの人ってなんか実生活の生活パターンが不規則で、
明け方にきたり、昼間にいたりとへんな人多いね。
早死にするよ。w

190 :ひっき〜:02/12/05 06:56 ID:osedtTyN
朝飯たべよーっと。

191 :朝まで名無しさん:02/12/05 08:47 ID:3JwWgpa7
おはよぉ〜〜〜

まや、ぺぺる、暖かいお言葉ありがとう〜。<ウルウル
心の弱っているときや、てんぱっているときは人の温かい言葉が
身に染みます。

そう・・・ あたしゃ、最近、どうもバイオリズムが下降ぎみ。
まぁ、日常も人生もいつもいつも同じ状態、上昇気流に乗っている
というわけにはいかないので、そんな時なのだ・・・と自分を納得
しようとしていますが・・・
(ひっき〜あたりに、それは年のせいだと言われそうだぞ! と
 言われる前に言っておこう。)

ひっき〜
わたしのようにたくさんの人を見ていると、人間ってどういう人が
極めて健康で正常(多勢に通用するという意味ですが)な人かが判る。
標準タイプと言っていいかもしれないけど・・・
(その標準もでも、ものすごい速さで崩れてきている現状です。)
そして、そういう人は2chには来ないし、非常に自分を律していて
規則正しい生活を送っているなと思う。
・・・・で、そういう意味でいうと、ここには「健康」なひとは、
ひとりもいないと思われ。(笑

早死にも嫌だけど、呆けるのが嫌だわねぇ。
こういう生活していると呆けるかしらん。<ふあぁ〜〜ん

192 :朝まで名無しさん:02/12/05 10:06 ID:lN8Lq6Fz
薄弱、確かに仕事の上では知性・技術だけ売りものにしていては人間関係は
うまく成り立たないわね。
でも、これは別に医療、福祉分野のことに限らず・・・でしょう。
どんな商売でも基本だと思います。ハイ。

全ての仕事はコミュニケーションがベースになっていると思うわね。
知識や権威が相手に通じるのは医者や弁護士など特殊な職業に限られて
きたけれど、それさえ、今は全ての権威が失態しつつある時代だし、
供給が受容を上回りつつあるから(経済の低迷によりとろこが大きいわね。)
そんな偉そうな態度だと客はゲットできないのよ。

193 :朝まで名無しさん:02/12/05 10:12 ID:lN8Lq6Fz
そんなことは現場を経験していると日常的にヒシヒシ感じていて・・・
でも、この信頼関係を構築するのは難しいケースになればなる程、
手間と根気と時間と神経を使うのよ。
気持ちだけあってもダメ、大事なのは手間と時間。(女をくどくのと一緒よ!(w)

どれだけの労力を精一杯相手が示すかを客はそういうトータル的なところで
見抜くわけね。
わたしの商売も、気を抜いていたらあっという間に他にもって行かれてしまう
可能性があるのよ。

だから・・・
色んなトラブルが一遍におこると、もぅ、大変な訳で・・・
結構、心身ともに疲れてしまうのよねぇ。
魂を繋ぐのは・・・本当に大変で、それはたったひとりでも大変。
それが、何十人もいれば・・・ ねぇ。

時々、エネルギーが枯渇するのさっ!

194 :薄弱:02/12/05 15:24 ID:/vqXOrwx

>まやは〜・・現実のが演技してるでし。他者に気を使いまくり。。
>ここでは自分が一番ラクな調子でいたいの。バカ丸だし鴨々その結果ひっきや他の人が傷つくのなら悪いな〜と思うけど
>ここは本音スレだと思うし、かえって慇懃無礼な方が失礼な気さえするよ。自分はラク。ほんとに。

理想的だ。
折れわここでも隠し事わしているよ。その方がラクだと思うときわね。

>折れが継続的に興味をかきたてられるのが、唯一この世界全体の構造が
>どうなっているのか?という命題だけなのだ。

なんか脳細胞が無限にあるヒトみたいな認識体系だなあ(藁
折れわ全体を全体のまま捉えるにわ脳細胞の数が足りないので、
どこかに全体を象徴したり比喩したりしてる断片を、神の宿るディテールを探すほうだな。
その「切り口を探す」行為に快感を覚える。
陳腐だろうが珍奇だろうが、巨大だろうが矮小だろうが、
全体を俯瞰しつつ、針の穴を通すような本質に最短距離の切り口さえ見つければ、
すべてわシンプルであるとゆう仮説の元にな。
まあいまわゲーム理論とかあるのでこの仮説も怪しいし、
たくさんある切り口の中のキャッチーなひとつを偶然見つけたダケで悦に入ってしまう事もあるが、
少なくとも、折れの脳内ゲームのルールとしてわ適しているよーだ。

てゆうか、全体と断片って、折れの中でわ等価なのよ。


195 :薄弱:02/12/05 19:09 ID:/vqXOrwx

つまり、
「音楽に出来ることの限界は、プリンスを見れば分かる」
とゆうことですな。


196 :ひっき〜:02/12/05 19:24 ID:ObXwio/n
エルの散歩いってくるよ。
鬱で吐き気がする。
寒いとよけいにさびしくて鬱になるね。

197 :ひっき〜:02/12/05 19:57 ID:ObXwio/n
汗掻くくらいがちょうどいいな。

198 :ひっき〜:02/12/05 19:59 ID:ObXwio/n
はやく解放されますように。。

199 :ひっき〜:02/12/05 20:13 ID:ObXwio/n
今高3の時のクラス会の誘いの電話があったぽ。
迷ったけど生返事したっぽ。
高3の時のクラス会はこれで3回か4回目で、よくクラス会をするクラスだっぽ。
でもお金も少ないし、いっても鬱になるだけだからいけるか微妙っぽ。。
はぁ。。。

200 :ひっき〜:02/12/05 20:14 ID:ObXwio/n
俺の人生ってこういうのが続くんだろうなあ。。
死んでる人生送って、不幸にさいなまされつづける人生はいつ終わるのだろう。
終えたいが、今年も終えられそうにない。
早く納得して終りにしたいのう。。

201 :ひっき〜:02/12/05 20:17 ID:ObXwio/n
自分の不幸などだれも分かってくれない。
見捨てラレル前に気付かれもしない。好きな人にさえ。
終わってるっぽ。最初から終わってるっぽ。

202 :ひっき〜:02/12/05 20:18 ID:ObXwio/n
目がうつろで車にひかれて死にそうだった。
そのまま死ねばよかったとおもた。

203 :ひっき〜:02/12/05 20:20 ID:ObXwio/n
だれからも理解されない。理解のりの字さえ感じたこともない。
全てから孤独だといわれつづける。決定的に自分は孤独だ。
人が孤独なのとは違う次元で孤独なのに。

204 :ひっき〜:02/12/05 20:24 ID:ObXwio/n
好きだった。。本当に好きだったなあ。
はじまりもせず終わった。消えた。消された。消した。
なんであいつはそんなに薄情になれるのか分からないし、
自分がなんでそんなに何もしなかったのか分からない。
でも、はじめからこうなるくらいのものだと気付いていたのかもしれない。
そんなものだし、そんなものだった。最悪で、すべてを自分から奪うものだった。
すべて失って、生きていく術さえいまはもう自分にはない。
死ぬしかないって分かっていて、しねない。


205 :ひっき〜:02/12/05 20:27 ID:ObXwio/n
ここにいる人間も含めて、つくづく人間ってのは自分のことしか愛さない生き物だと思う。
おまえらの存在そのものが自分は孤独だといわれている。
おまえらは鬱になってはいたこともないだろう。おまえらは何も知らない。

206 :ひっき〜:02/12/05 20:30 ID:ObXwio/n
自分が死ねば死ぬほど、あいつに復讐している感じもする。
そうであって欲しい、そうなって欲しい。

207 :ひっき〜:02/12/05 20:34 ID:ObXwio/n
なんでだれもしかってくれなかったのだろう。
しかれるほどのたまはいままでだれもいなかった。

208 :ひっき〜:02/12/05 20:35 ID:ObXwio/n
だれも真正面からうけとめてくれなかった。。最低だよ。

209 :ひっき〜:02/12/05 20:56 ID:r2Lim+eA
自分の人生を味あわせてやりたい。腐って死ねるだろう。

210 :薄弱:02/12/05 21:31 ID:/vqXOrwx

君ねえ、それわ病気なんだよ。お医者さんにかかりなさい。
病気なのに痛い苦しいとゆうばかりで、医者にも掛からず治療もしなかったらそりゃ死ぬわ。
でも、医者に行くモチベーションすら自力で調達できねーのが、病気の病気たるユエンでな。
つまり、オマエわ一生救われねーってコトだよ。あきらめな。

折れわあきらめたぜ。あきらめて別の手を考えた。
強制的に毎日通う場所を作り、人間最大の行動原理である惰性と臆病さを
モチベーションの代わりにして、なんとかマトモな社会人の自分をデッチあげた。
目的に向かって歩くコトができないから、毎日の時間を「しないよりマシな事」で塗りつぶすことにした。
それでも、休みの日わ夕方まで寝ちまうけどな。

素直に思って正直に語っていたら、とりやえず折れを愛してくれる♀も何匹かいたよ。
折れがどんなテイタラクでも見捨てようとしないヤツラがな。
今にして思えば「そいつがどんなヤツであるか」なんてのわ趣味レベルの皮相的なコトで、
そいつが自分に素直で他人に正直かどうかが、愛されるかどーかを分ける。
分かりやすさこそ正義、理解されることこそ正義だからな。
オマエわさぞや、スカしてカッコつけていたのだろうなバーカ。

おそらく筆記のテイタラクを見れば、フツーのヤツわみなボコボコに説教垂れたくなるだろう。
だが、それわ筆記になったことのないヤツが、分かりもしねーでオメデタイことゆってるだけ。
健常者が車椅子のヤツに向かって「なんでオマエわ歩かないんだ?当然だろそんなの!」とゆってるよーなモン。

だがな、折れにゆわせりゃ筆記のジレンマなんて甘いよ。甘すぎるよ。
オメーわツマンネー個人レベルの趣味性や美意識と心中してるだけ。
ヨノナカわ、オメーの趣味や美意識に応えるために存在しているのでわない。
おまえがもし数の多い方に生まれついていたら、
多数、平均値、母集団、最大公約数の方に生まれついていたら、
さぞや立派なモラル・ファシストになっていただろうな。
そこが折れ様とオマエの決定的に違うところだ。
オマエが救われなかろうが非業の死を遂げよーが、まったく同情する気にならねーよ。

211 :まや:02/12/05 23:18 ID:LWVrDjG2
こんばんは〜・・
何?犬の足跡みたいなひっきのレス・・・・にぎやかでいいけど(笑
まやは平日社蓄だから昼間は来れないじょ
自由業はいいな。ひっきはもっと早い時間にお散歩行けば?

規則正しい生活しようと心がけてるけど
2ちゃんねら続けると睡眠時間にしわ寄せがくるね。
まやは毎日4.5時間くらい・・・会社で寝てる(藁

今電車から(午後10時すぎてるのに)エアロビや
ジムで筋トレしてる人が沢山見えた。・・・・体にいいのかなぁこんな時間で。

212 :まや:02/12/05 23:25 ID:LWVrDjG2
鬱になって吐いたことはないけど
自律神経失調症で吐いたことはあるなぁ、あれも嫌だよん。
今ね、ピアスの穴が化膿したのかな〜痛い。
ひっきも心が化膿してる・・?お大事にね
ここに書き込みするのは治療法のひとつとしていいと思うじょ
化膿した傷口に塩を塗るようなコメントがあったとしても
放置よりいいと思うまや  じゃあね

213 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:44 ID:3JwWgpa7
>なんでだれもしかってくれなかったのだろう。
>しかれるほどのたまはいままでだれもいなかった。

あぁ・・・ ひっき〜、やっぱり。。。

あなたの求めていたものは...
本気で貴方の事を想い、本気であなたを心配し、
本気であなたの心情を理解し、本気であなたの全部を受け止めて・・・
そして、あなたを【叱って】くれる人なんだよねぇ。

それは、本当はこのネットの世界のどこにもいないこと・・・
本当は貴方はとっくに判っているのよね。

言葉だけではどうにもならないよねぇ。。。

214 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:46 ID:3JwWgpa7
貴方は今まできつく叱られた経験がなかったの?
あなたの下には兄弟が生まれて、あなたは小さい時にお兄ちゃん、
優等生でいることを要求されていた?
貴方は優しいから、本当は親に我ままを言いたいけどそれを抑えていた?
無意識で??

わからない・・・ あなたのことは本当にはわからないから・・・
わたしはいくらあなたを叱咤したくてもそれほどの資格がない。
ここの皆も、あなたのことを思っているけど本当に言いたい事が言えない。
あなたを傷つけると想って・・・

ただ、ひとり、薄弱だけが薄弱なりの言い方であなたに話しかける。
薄弱なりの愛情を込めて・・・

ひっき〜・・・
誰もが貴方を叱咤激励したいと願っている。

215 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:48 ID:3JwWgpa7
あなたのご両親も・・・ 本当に切実に・・・
でも、あなたを傷つけたくないと・・・ 
あなたがその叱咤に耐えられないのでは・・・と怖れているのよ。
何故って・・・・ 自分に責任を感じているからよ。

親は子供に言われなくても、叱りながら日々、日々、自分を叱るだけ
責めている・・・とわたしは想う。
何故って自分がそうだもの・・・

216 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:49 ID:3JwWgpa7
今の親は本当に弱い、弱い存在だと想う。
生活を支える為に一生懸命働いて、疲れて帰って子供を
かまってやれないお父さん。
いつのまにか、子供との接点を失ってその父親としての存在意義を
子供に与えてやれないお父さん。
でも・・・ お父さんはとっても頑張ってるのに・・・
子供の求めているお父さんは、違うのよね。

お父さんの価値は、本当はその学歴とか生活歴とかではないって想う。
そんなものは日々、きちんと親子の関係を保っていればそういう価値観で
世の中の在り様を評価しないように子供に教える事ができるのだもの。
でも・・・ お父さんが自分自身の価値観を見出せなかったら・・・
存在意義をはっきり持てていなかったら・・・
お父さんは子供にはっきりとした事は言えなくなる。

でも・・・ お父さん自身が本当はとってもとっても深く悩んでいるんだと想うよ。
環境とかって、自分ではどうしようもないことってあるのに、それに変わる
価値観を提示できない自分に・・・
そう、はっきりと言えない自分に・・・

あぁ・・・ 
何故・・・ こんな世の中になったんだろう。

217 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:50 ID:3JwWgpa7
ひっき〜
わたしが、あなたに意見を言えるとしたら・・・ 
たったひとつだけ・・・
あなたの本当の気持ちを、苦しみを、どんな形でもいいから、あなたの
ご両親に伝えなさいということだけ・・・・

あなたは助けを求めている。
そして、あなたを助けてあげられるのは・・・
あなたのご両親・・・だと思う。

お願いだから、わたし達に見せる素直な部分をご両親、おかぁさんに
伝えてみてほしい。。。

あなたの親をまず、信じることから初めて欲しい・・・

わたしは、あなたのおかぁさんは、とてもいい人だと・・・
これは直感で感じている。 だって、ひっき〜・・・
あなたは、たとえ全ての面をここで見せていなくても愛される部分を
こんなに持っていて・・・ それはあなたのおかぁさんが、育てた部分
だと、わたしは思うもの・・・

218 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:58 ID:3JwWgpa7
あなたの苦しみを見て、ネットの世界で反応する人達・・・
それぞれの立場、それぞれの価値観で・・・

でも、わたしはいつも親の立場であなたを見て・・・
そして、自分を責めている。
それが、自分を傷つける。

あなたも、ちょっと離れた立場でわたし達のレスを見れば・・・
その違いは判ってくれると思う。

わたしは、あなたの親の苦しみからは程遠い立場にいるけれど・・・
それでも、あなたのご両親の心情に近いものを感じられるとは思う。

あなたはこの1年と少し、わたしと関わって・・・
わたしに少しでも何かしらのやすらぎや期待を持ってくれたのかしら?
もし、持ってくれたのだとしたら、そのベースにあるのは親として、
大人としてあなたと関わったあかし・・・

そして、あなたに対する思いは、わたしの数十倍もあなたのご両親が
あなたに持っている。いつも・・・ いつも・・・
わたしのように、ほんの30パーセントの世界でなく、100パーセントの
世界で・・・

それを・・・判ってほしいと・・・ それだけを思う。

219 :薄弱:02/12/06 04:37 ID:bNUX6okf

>わからない・・・ あなたのことは本当にはわからないから・・・
>わたしはいくらあなたを叱咤したくてもそれほどの資格がない。
>ここの皆も、あなたのことを思っているけど本当に言いたい事が言えない。

正解

>あなたを傷つけると想って・・・

不正解。患者の体を傷つける事でしか行えない外科手術のよーな治療もある。

>ただ、ひとり、薄弱だけが薄弱なりの言い方であなたに話しかける。

正解

>薄弱なりの愛情を込めて・・・

誤解。愛情でわなく近親憎悪だ。まあ表裏一体かもしれないが、こいつマジ吐き気するほどムカつくんだよ。


筆記にわシャレ抜きでクスリの使用をすすめるよ。できれば酒程度で済むならいいんだが。
(折れのバヤイ酒が入ってる時のほーが、躁なぶん人格マトモだと思える時もある。アル中になれるよーな性格でわないが)
はっきり逝って筆記のバヤイ、もう誰にナニ言われても救われる見込みわない。
折れ様のような、いまどきクランケに対する一方的な知的優位でカウンセリングを行えるよーな、
誰もが一生のうちに会えるとわ限らないレベルの貴重な人間でさえ、
折れ様よりアタマの悪い筆記を救うことができない。
折れわ結局依存しなかったが、ドグマチールでもデパスでもいーから、処方箋デッチあげてクスリ飲め。
それでも無理なら、習慣性のあるモノを除き、非合法でもナンでも手を出せ。
ソレ系のサイトを検索すりゃあ、ドラッグカクテルの体験談なんかいくらでもあるぜ。
それで少々カラダや脳に負荷が掛かろうと、いまのオマエの状態よりわマシだ。
健康に気ィ使ってクスリを避けた結果、自殺したり生ける屍になってたんじゃイミねーからな。

220 :zion-ad:02/12/06 06:39 ID:18HIdHPH
薄弱追い込みネタ続きは、まだ書き込みさぼってるけど、
【経済】一度定められた生保の予定利率下げ、「公共の福祉」で法案判断−内閣法制局・梶田氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039100518/43-50

ま、ゲームする環境はできてきたわけだ。で、俺の言論界。財界が闇の旗を
必要とするようになる。反応体が暴走する恐れに保険をと。

財界といっても経済誌に出てくる経済三団体とかのじゃなく、
余計な金をどこで蕩尽(とうじん)しようか考えているものと、
惚れた娘の腹から出てきた娘のことを考えるもの。
それをマッチングさせるのが、俺の商売。

効力があるかどうか不明だが、気休めに御札(おふだ)を貼るようなもの。
ないよりはあった方がいいだろうなの、慈恩公国の言論界出張所。
”慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険”。

営業所建ち上げに、薄弱に活躍してもらわんとね。

221 :朝まで名無しさん:02/12/06 06:47 ID:WvhAekyl
ドラッグなんてっ!! 何、バカなこと言ってんのよ!!!
現実逃避の手段を増やしてどーするっ!! バカっ!!

わたしは、ひっき〜にお願いしてるのよ。
ひっき〜の親にきっかけのチャンスを与えてくれと。
ひっき〜の場合、親そのものが救いになるかどうかわからない・・・
でも、きっかけのチャンスを与えてくれるかもしれない。

外との架け橋をあなたに与えてくれるチャンスを・・・

苦しみのどん底にいる時は自分のことしか見えない。
周りが信用できない時は尚更・・・

でも、糸口は誰かが必ず持っている。

利用する気持ちでもなんでもいい。
あなたの場合はそれは、親なのよ。
あなたが、おかぁさんを一番信用できるのなら。。。
それは、おかぁさん。

リアルな おかん よ。



222 :zion-ad:02/12/06 07:16 ID:18HIdHPH
薄弱のこのスレでも勝手に宣伝しておこう。
ペペルさんに読んでもらいたいしね。

Pathfinder Physics Team主催者、
長沼伸一郎(物理学者で思想家)。
http://pathfind.motion.ne.jp/index.html

それにして、薄弱は眼で見えるモノだけに注目している。
モノ自体を得るには、破壊しなきゃだぜ。


223 :まや:02/12/06 07:17 ID:RMs44q7S
おかんサン、デパスもドグマチールも精神科で処方する薬で
ドラッグじゃないと思うじょ・・・
メンヘル板じゃポピュラーな薬だじょ

224 :まや:02/12/06 07:24 ID:RMs44q7S
あ。ごめんちゃんと読んでなかった・・・ドラッグの事も書いてあったね

見えないけれどもあるんだよ
見えぬものでもあるんだよ・・・・の詩を思いだした、じおんサン
宇宙即自身だと思うまや、仏教でいう一念三千てやつ信じる。
仏教って科学と矛盾しないもん、因果応報だから。
昨日のペペルさんのは難しくて、でもそんな感想を持ったじょ
んじゃ

225 :zion-ad:02/12/06 07:28 ID:18HIdHPH
先に予告。要旨をやっとかなきゃのようだな。

俺は女じゃないものを、3つに分ける。
<家庭的な男・まともな男・女じゃないもの>

で、認識力のない家庭的な男は、オッパイとオバサンの区別をしないで済む。
しかし、おまえは違う。

オッパイに執着するならオバサンを求めた意味がない。
ママから逃れられずに、このまま死ぬ気はないだろ。


226 :zion-ad:02/12/06 07:29 ID:18HIdHPH
まやさん、おはよう。よい一日を。

227 :まや:02/12/06 07:40 ID:RMs44q7S
は〜い、じおんサンもみんなもいい1日をね♪
行ってきま〜す 

228 :ペペル:02/12/06 09:40 ID:+KaeCKbG
>>189
折れは忙しくて寝れてないんだよ(w
年末の仕事の追い込みの上に、一人暮しで家事もやって、子供の見舞いに
も半日かけて定期的に行っているのだ。
ホントは2chどころぢゃないんだが、何やってんだか折れ(w

てか、最近時間が無くて毎日似たようなメシしか作れなくていい加減飽き
てきた。誰かメシ作ってくれ(w

>>194
無論、全体をそのまま捉えることなどデキン。一度に認識できるスコープ
は有限だが、部分部分を抽象化して関連を調べ上げ全体像を俯瞰する事
は可能だ。
ただ、折れの興味の方向はそれよりもよりメタなレベル、抽象的なレベル
に向うのだ。例えば、人間の脳細胞は有限であるが、無限を理解する事
が出来るのはなぜか?等という方向に進むのだね。かなり際どい方向
だが、、。

物事がよりシンプルに理解できる視点を見付けるという方向は基本的に
同じだな。また全体と断片の等価性も、この世界はホロニックな構造とも
言える故、有り得る視点だと思う。

>>222
サンクス。それ聞いた事有る名前だな。今度時間の有る時に読んで見るよ。

>>224
そういう素朴な直感の中に世界を理解するキーが投影されてるのだね。
きっと。

他にも色々書きたい事は浮かぶのだが、流石に限界なので、これから
仮眠をとる。お休み(w


229 :ひっき〜:02/12/06 11:12 ID:RzdsYmkx
なにごともないかのように過ぎてゆくんだな。

230 :薄弱:02/12/06 15:58 ID:lFz8uXII

>ドラッグなんてっ!! 何、バカなこと言ってんのよ!!!
>現実逃避の手段を増やしてどーするっ!! バカっ!!

この悪寒の脊髄反射な一文で、悪寒が筆記の立場を永遠に理解できないことがはっきりしたな。
この一般論シバリが、悪寒のカウンセラーとしての限界だよ。悪意なきモラルファシストだからな。

「脳死や臓器移植わ生命の尊厳にかかわる問題だから、時間をかけて慎重な議論を」
とかなんとか良識者キドリのバカどもがテイ良く日和見ってるあいだに、
何人の罪も無い患者たちが、間に合わず無念の涙を流して死んでいったことか。
結果に責任を持たない良識者の自己満足なタワゴトなど、聞くに価しない。

精神病理学の世界でも、薬物についてわ永続的に賛否がくすぶっている。
だがな、例えばガンの告知非告知わ、医者の信念に基づくべきか?
違うだろ?それわ医者の信念なんぞでわなく、患者のメンタリティに応じて決めるべきコトだろ?
いくら医者どもが抗精神薬の使用について賛否を闘わせようと、そんなどーでもいー事とわ全く関係なく、
クスリわ必要な患者にわ必要だし、必要ない患者にわ必要ないんだよ。

折れ様の言葉で救えないヤツわ、ブッダやクライストでも救えまい。
もういちどゆう、筆記わ、合法・非合法を問わず、
覚せい剤のよーな習慣性のある物を除き、あらゆるクスリを試せ。
もうどうしようもないのならばな。

(日本の法律やモラルわ犯罪的にセンスねーから、
社会秩序を保ち自分自身が損しないためだけに、守っているフリだけすればよい)

231 :ひっき〜:02/12/06 17:24 ID:+AFzDCDy
何かに気を紛らわせて忘れているときは鬱じゃなくなる。
特に楽しいわけでもないけどゲームとかTVとかにボ〜っと意識がそちらにむいてれば、
うつな感じはなくなる。
そうしていても後で何も進んでいないことを振りかえっては鬱になるけど。
薬はなにか自分が変質してしまいそうで嫌だ。
まだ自分を自分で把握していられるほうが安心かもしれない。

232 :ひっき〜:02/12/06 17:37 ID:+AFzDCDy
気分だけよくなっても仕方ないんだ、現実的に自分はおいつめられている。
そういう現実を忘れようとしている・・逃げようとしてばかりいる。見るのがつらくて苦しすぎるから。
こんな目にあわなくちゃいけない自分だったか?人よりよく分かっている人じゃなかったか?・・

生まれも育ちも悪かったのだろう。
そんな自分のせいで全てを失い、くやしさばかりがおそいかかる。
好きだった人から見向きもされなくて、あいつはいい方へ行った。。

残っていて分かるものは困り者の自分だけ。
へしおられるとグズな性格で、他人のあり方が耐えられなくなったり、
言えばいいものをどうやっていっていけばいいのか分からず、
結局ないものとして流れていく現実から自分はそっぽをむいて現実をみないようになったりして。。
自分は何をしてきたのだろう・・
何の魅力も好きな人に見せられなかった。。

233 :薄弱:02/12/06 17:59 ID:lFz8uXII

>物事がよりシンプルに理解できる視点を見付けるという方向は基本的に同じだな。

メタとディテールって、人間の脳内でわ結局同じモノだからな。処理能力の都合で。
「ディテールに神が宿る」とわ、「ディテールがメタを比喩する」とゆう意味なのだろう。

>また全体と断片の等価性も、この世界はホロニックな構造とも言える故、有り得る視点だと思う。

スマソホロニックってナニ?単純に知らん

で、筆記わもう腐った自省ゲームわいいからクスリ飲め。
あるいわ、自分に強制してくれる徒弟制度とか軍隊みてーなトコ逝け。
オマエが自分を自力で救えない事や、愛するものに痛みを訴えることすらできねー事わ、
もうはっきりしてんだから。

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