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 ◆◆ たばこ増税大賛成! ◆◆   

1 :花形満 ◆7rtxnNs20w :02/11/26 11:54 ID:75qsmWPE
あちこちに貼られているこのコピペ。
増税大賛成の人はどうすればいいんでしょう。
 ↓

******************************

たばこ増税反対署名運動
http://tobacco-zei.com/

ご協力お願いします

コピペしてまわしてください。

******************************


2 :花形満 ◆7rtxnNs20w :02/11/26 11:55 ID:75qsmWPE
たばこ板に行ったら
「ここは、たばこが好きな人の来るところだ」
と言われちゃって…



3 :花形満 ◆7rtxnNs20w :02/11/26 11:59 ID:75qsmWPE
<たばこ増税反対署名運動 概要>

税率6割!!

たばこ税増税反対署名数(全国計)「486万0,129件」(11月22日現在)
たくさんのご署名ありがとうございます。今後ともたばこ税増税阻止に向け、
全力で取り組んでまいります。

 <6割も税金という税負担の重い商品>
たばこの価格には、国たばこ税、地方たばこ税、たばこ特別税、消費税の4種類
もの税金が含まれています。これらを合わせると税負担率はいまや6割にも達する、
わが国でも最も税負担の重い商品のひとつとなっています。

 <過去5年で2度も増税>
平成9年の消費税増、平成10年のたばこ特別税創設と、たばこはここ5年間で
2度も増税されており、その負担は多くの愛煙家の肩にのしかかりました。
たばこ税をさらに引き上げよう、という動きには、疑問を感じざるを得ません。

4 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:08 ID:szNlR2ax
たばこは上げてもいいけど、発泡酒はなー
企業努力ってやつをもう少し考えて欲しい。

5 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:09 ID:tcYBdqIK
一箱弐千年で宜しく

6 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:14 ID:ql3sK373
タバコなんてマジで一箱1000円でもいいくらい。
麻薬を公認してるだけでも間違ってるのに、値段を上げるなとは何事か。

7 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:15 ID:jRyEFspU
増税するとヤミたばこが暴力団の新たな資金源になるという罠。

8 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:17 ID:ql3sK373
タバコ吸う奴が減るなら闇タバコが横行するくらい問題ない。
というか、ニコチン中毒で吸ってる奴はまだわかるが、
肺にも入れずにふかしてるだけの奴は何がしたいんだ?
まさかカッコイイとでも思ってるのか?ふかしってバレバレなのに。

9 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:20 ID:/W35/obi
>>8
そういう香具師はあまり見かけませんなぁ・・・
いないとは言わないけど。

10 :禁煙中1年経過:02/11/27 08:21 ID:szNlR2ax
オレも最初ふかし?だった。みんなそーじゃない?
金魚と言うらしい。

でも、そんな悪ふざけの期間なんてあっという間に終わって常習化するんだよなぁ
そういう時辞めとけば楽だったのにね。



11 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:25 ID:ql3sK373
俺が学生だからかな?大学には多いんだよ、そういう奴。

12 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:29 ID:7vsvcMCl
いくら値上げしても大丈夫
ニコ珍どもは文句を言いながらも吸い続ける
バカだから

13 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:45 ID:9+VmN252
俺は中高生時代に、なんかみんながいきがって吸ってたのを見て絶対に吸うまいと思った。
みんなが吸わないからタバコを吸う俺ってちょっとワルでカッコいい。
みんな吸ってるから俺は吸わない。周りに流されない俺ってカッコいい。
結局同じような発想なんだろうけどね。

14 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:47 ID:9+VmN252
俺は中高生時代に、なんかみんながいきがって吸ってたのを見て絶対に吸うまいと思った。
みんなが吸わないからタバコを吸う俺ってちょっとワルでカッコいい。
みんな吸ってるから俺は吸わない。周りに流されない俺ってカッコいい。
結局同じような発想なんだろうけどね。

15 :朝まで名無しさん:02/11/27 08:48 ID:9+VmN252
二重スマソ。
書き込み調子悪い。

16 :朝まで名無しさん:02/11/27 09:05 ID:UvEOrRQC
煙草を吸えば俺も女にモテるかなぁ・・・

17 :561:02/11/27 09:59 ID:3Y0v4WVV
400円くらいが妥当じゃないか

18 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:22 ID:soKFRnym
すごいサイトがみつかりました。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

19 :朝まで名無しさん:02/11/27 10:23 ID:lS9QviJg
大賛成〜一箱3000円くらいにしてしまえ。


20 :9:02/11/27 10:29 ID:7JvErVXM
>>11
学生なら多いかもねぇ。

増税反対。
自販機撤去と購入時の年齢確認だったらよし。


21 :禁煙中1年経過:02/11/27 11:12 ID:szNlR2ax
増税大賛成だって…

おもいっきり増税されたら、それを気にタバコやめるって奴もいるし。
禁煙者の喉頭ガンの発症率って28倍でしょ、非喫煙者の。
そりゃ、健康保険も破綻するって。

ちなみに、生命保険も完全分離すべきだよな。喫煙者と非喫煙者。
一部の中小生保しかやってないけど、、、非喫煙者割引。



22 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:23 ID:TzEwpz52
俺は喫煙者だが増税には大賛成!
今でさえ6割も税金なのに
今度は絶対止める!止める自信有る!
もうこの国の安易な税金対策にはもうウンザリ。
老害政治家に徹底反抗する!

23 :朝まで名無しさん:02/11/27 11:27 ID:8sRkM1Nt
何事も現状維持が一番。

24 :禁煙5年目:02/11/27 11:39 ID:Hu0OIF4F
増税大賛成だね。
ほんとマナーは年寄りからじじぃ若者にわたってサイアクだし
1本500円くらいかけてもいいんじゃね?

文句言うなら自家栽培でもして吸ってろって。


25 :禁煙中1年経過:02/11/27 12:52 ID:szNlR2ax
一般税至上主義のある今日(そりゃ、いろんなことに使えるから一番だが…)、
あえて「たばこ目的税」の創設はどうだろう。

売価500円に値上げするとひと箱あたり400円くらいの税収がある。
これで、ポイ捨て注意の人や掃除人の人件費、たばこ被害者(病気、火災)の救済、
健康保険等への補助、吸殻設置、分煙禁煙活動サポートなど行っては?

迷惑をかけている分、頑張って欲しい。(今の微々たる税収には不満)



26 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:04 ID:/kvr/qD2
文句が出ない言えないところから税を搾り取る。
酷いもんです はい。

27 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:08 ID:2DkzrE3W
日本はタバコ安すぎるね。アメリカやオーストラリアなんか日本円で
5.600円くらいするよね。喫煙者にやさしいのはアノ中国と日本くらいだよ。

28 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:11 ID:vYYfQjm0
グローバルスタンダードだな。


29 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:45 ID:gFPqF4L8
たばこの価格について外国に合わせる必要は一切ない


30 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:47 ID:qRwBHZze
増税していいよ。
JTは桃の天然水でもうければよしと。

31 :朝まで名無しさん:02/11/27 13:49 ID:2DkzrE3W
喫煙に伴う弊害や医療費とかなんやかんやで、
600円くらいになってしまうと聞いたが?

32 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:03 ID:oBVk3mdV
増税すれ
あとソープ税モナ

33 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:11 ID:aR/2JDvJ
6割でもぬるいぬるい。
増税してもどうせ中毒患者はやめられない。
こんな確実な財源ないだろ。

34 :禁煙中1年経過:02/11/27 14:23 ID:szNlR2ax
600円でトントンなら… 世のため人のために800円ぐらいにしないと
おかしい。

増税大賛成!!!


35 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:40 ID:ENeeq5sr
ニコチン中毒者です。
ざけんな!!
ぽい捨てすれば白い眼でみられ、歩き煙草をしても白い眼で
みられ・・・。シンガポールみたいに100m置きに灰皿とごみ箱
を設置しろ!!これ以上値上げして潤うのは一部の人間だけ!!
不景気に拍車をかけるきか?

36 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:44 ID:YCP2d+Ya
たばこ吸っている連中が保険医療費を増やしていることも事実。
その分も含めて増税するべきだ!!

37 :朝まで名無しさん:02/11/27 14:49 ID:ENeeq5sr
マリファナを解禁してくれれば
増税してもよし。

38 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:10 ID:uYY3pReq
消費税16%up。これと一緒にだったら別にいいよ(w
http://www.asahi.com/business/update/1126/022.html

39 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:44 ID:HPpB+BYG
タバコ税やパチンコ税、風俗税といった生きていくのに不要なものにはバンバン重税をかけるべし。

40 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:46 ID:AjeAqCPG
>>35
だから600円にしてもタバコ会社以外誰も潤わないの。
喫煙によってもたらす害でトントンなの。
今の値段では喫煙者は世の中の足を引っ張ってるわけ、マイナスなの!!
吸えば吸うほど被害も増える!!

41 :朝まで名無しさん:02/11/27 15:51 ID:6N2PUSoG
>>40
>タバコ会社以外誰も潤わないの

税金を上げる話なのに
タバコ会社も潤わないだろう?

42 :禁煙中1年経過:02/11/27 15:58 ID:szNlR2ax
そうでなくて・・・

税金払ってるんだからと開きなおるのなら、被害総額を按分した額、600円
払ってから文句を言うべき・・・ってことでしょ。
(ちょっと税率アップしても最低限の義務すら行っていないってことじゃん)

600円以下なら、禁煙者も被害受けっぱなしだし、喫煙者も体悪くするし
(まぁこれは仕方ないか、税率も関係ないか)、結局たばこ会社だけ儲かる…



43 :朝まで名無しさん:02/11/28 05:05 ID:qZn00Jq2
たばこそのものは別にどうでもいいんだけど、
嫌いだからって理由で増税に賛成ってのもどうだろう?何だかんだ言っても増税だよ。
なんかオカミにまんまと乗せられてる感じでどうも気に入らない。
たばこに限らず、オカミ的にはプロパガンダや情報操作で
○○が社会悪だってことにしてしまえばピンポイントに増税しやすくするだけかな。
とりあえず、増税する前にやることあるだろう、と言ってみる。
まー個人的にはエロゲーオタ、アニオタとかキモイんでそれに増税なら賛成かな、
性犯罪撲滅だーとかってプロパガンダ流したりして(ナンテネ

44 :朝まで名無しさん:02/11/28 05:11 ID:DyviYRLD
どうなんだろうね
吸うひとがまったくいなくなったら税収はなくなるし
そのぶん医療費は減るかな?
でも高くしすぎて闇で出回ったりするかな
まあ一番税収が高くなるとこを計算してやってるんだろうけど

45 :朝まで名無しさん:02/11/28 05:14 ID:EEOuq84g
まず税務当局はパチンコ屋を締め上げてください

46 :朝まで名無しさん:02/11/28 05:19 ID:Q8ewkaYE
>性犯罪撲滅だーとかってプロパガンダ流したりして(ナンテネ
それだと携帯電話やネット接続にも新税がかかったりして
…といってみるテスト(w


47 :朝まで名無しさん:02/11/28 06:24 ID:Q698Nizo
闇タバコが出回っても別にいいよ。
その時こそわれわれ嫌煙者の夢だったDQN喫煙者の検挙ができる。
喫煙が公権力による取締りの対象になるってわけだ(w

逮捕者が出れば、理屈はどうあれ社会に喫煙=犯罪、喫煙者=犯罪者の
イメージが社会に形成される。ますます理想的。

ニコ中をもっと迫害しよう!

48 :朝まで名無しさん:02/11/28 09:08 ID:H0DGwJVV
>>43
嫌いだから増税するのではなくて。
そのくらい税金を掛けないと合わないってことでしょ。
タバコを吸う人がいなければ医療費削減・公共設備の吸殻入れ不用・清掃費削減
タバコが原因の火災減少、他にも色々あるかな?
今現在、結構金がかかってるてこと。

49 :朝まで名無しさん:02/11/28 09:25 ID:OWXjNJyY
まぁ増税対象としては酒や煙草といった嗜好品が優先されるのは仕方ないよな・・・


50 :朝まで名無しさん:02/11/28 09:34 ID:qIRkq8FU
>>48
税金を掛けないと合わないってことは本当なのか?
お上のプロパガンダや情報操作ではないのか?


51 :朝まで名無しさん:02/11/28 09:34 ID:FMDLrI0e
>>43
>とりあえず、増税する前にやることあるだろう、と言ってみる。
君の意見で賛同できるのはここだけ。

52 :朝まで名無しさん:02/11/28 09:38 ID:OxVfA18V
お酒はちょっと飲む分には健康にいいけど、たばこいいとこなし
すっている人が勝手に体悪くなるのはいいけど、
煙は苦しいし、髪の毛に臭いつくし、捨てたばこはめいわくだし、
歩きたばこは危険だし、周囲に迷惑かけっぱなし
しかも、無理してすって、道に唾はいてるのってなんだ?

お酒の自販機がないんだから、たばこの自販機こそ撤廃しろ!!
1箱3000円で、体悪くするの覚悟してるやつだけすえ!!
高校の女が制服着たまま自販機でたばこ買ったりできないようにしろ!!!


53 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 10:22 ID:jDHvAoia

まぁニコチン中毒が何を言おうと、迷惑してんだから増税やむなしだろうなぁ。

54 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:26 ID:jH4/MPEC
折角の安いビールとしての「発泡酒」までもが増税するのは反対だが
タバコの増税には特別反対したいとは思わないな。ポストタバコが出るかもしれないし。

55 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/28 10:29 ID:2d/MxKb3
タバコはかまわんが酒に増税はやめれ。
発泡酒まで高くなったら・・・・


56 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:30 ID:OWXjNJyY
酒税全体の増税なら理解できるが、
発泡酒だけを狙った増税ってのはあきらかに穴ふさぎで納得できない。
企業努力を無にするつもりかよ。

57 :朝まで名無しさん:02/11/28 10:33 ID:2AFNLBrM
増税賛成!!

今まではタバコ税で利益でてるとおもってたから、嫌いでも
しぶしぶ承諾してたけど、医療費や死んだ人の損失のほうが断然
金かかってるんだってね。ふざけんな!喫煙者!

発泡酒税は反対。酒も飲まないけど、せっかく企業が努力して
普通のビールに近い味にしたのに、売れ出したとたんにかけるのはちょっと・・・

58 :58:02/11/28 10:34 ID:2AFNLBrM
>57
かぶった。つか大多数のひとが同意権か・・・
日本政府は企業の足ひっぱるの大得意だからな。

59 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:11 ID:q3pz+oJp
煙草なんて1箱500円くらいで良い
あと風俗店利用者に税金掛けろ

60 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:15 ID:pIlVN76r
おれは煙草を吸わない人だが、税収を煙草にだけ依存するのは駄目

消費税を10パーセントにすればよし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:23 ID:FMOKyI3Y
>>60
いや、今現在ではタバコだけの方が良い。
タバコ・喫煙者によって税収はあるが
無駄な税金が使われているのを忘れてはならない。

62 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:24 ID:pIlVN76r
租税負担は平等でなければならない。

消費税を10パーセントにすべき。

63 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:27 ID:Q698Nizo
>>62
タバコを吸ってる人間にとっては平等だボケ。

64 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:29 ID:Kr6Pbam/
タバコはもともと、有害指定だから、
再販&専売方式なんだよ?
数量調整を続けて、日本の市場から消える使命。

おおっぴら反対しているのは、大元の専売公社だろ。
大した理由も無く反対する専売公社の方が変

喫煙者の方が案外冷めていて、「増税?またかよー」ってな程度。

65 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 12:29 ID:cOo0ap4n
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 増税賛成派はSDAの存在を知っているのだろうか?

禁煙医師連盟を隠れ蓑にした宗教団体SDAはプロ市民運動のタバコ問題
首都圏協議会と共同で現在増税賛成の署名活動をしているが…

増税反対署名 486万0129名
http://www.jti.co.jp/News/02/NR-zei3/zei.html

増税賛成署名 5078名
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

脳内賛成署名 1333万7884名
http://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news01.htm

66 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:37 ID:AlBpqBr0
とりあえず、酒税とたばこ税は今の10倍ぐらいにしろ!

67 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:41 ID:pIlVN76r
大衆消費商品への課税は、品目によって税率の差別があってはならない。

消費税を10パーセントにしる。

68 :朝まで名無しさん:02/11/28 12:46 ID:gUAL3KDE
>>7
どうだか。やめる奴が増えてそんなに問題にならんと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 13:04 ID:FMOKyI3Y
>>65
はいはい、都合のイイ数字を並べても
何の説得力もありませんよ〜!

70 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:23 ID:OxVfA18V
医者は患者が減るから嫌煙に反対なんでしょ

71 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:26 ID:NSoR08FO
秘密だよ!http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htm

72 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 13:32 ID:cOo0ap4n
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嫌煙運動の実態なんてこんなもんだよ

SDAに関するスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038396164/
タバコ問題首都圏協議会所属団体に関するスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036327471/

73 :きゃらめるこーん:02/11/28 13:37 ID:oDGGhZ1O
吸ってない不特定多数の身体に害を与えるタバコには、
税金をもっと掛けろよ。

周囲への迷惑料を折り込め。
一箱2000円くらいが妥当。


74 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:45 ID:+Xe7LwWR
毎年50円ずつぐらい値上がりしていくとゆーのはどうだろう?
小さな変化のため惰性でどんどん吸い続けて毎年税収増で(゚д゚)ウマー

75 :朝まで名無しさん:02/11/28 13:47 ID:/278Tf0S
>>74
やらしい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 13:52 ID:FMOKyI3Y
>>72
必死だね(藁

77 :朝まで名無しさん:02/11/28 14:26 ID:1nIUK6LX
 タバコ増税に賛成します。
彼らはマナー悪すぎです、公害です。


78 :朝まで名無しさん:02/11/28 14:30 ID:EMZTdncw
一本5000億円でいいだろ

79 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/11/28 14:31 ID:wN/BA/HR
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/himeji/index.html
1日から庁内を完全分煙 姫路市役所

80 :朝まで名無しさん:02/11/28 14:31 ID:fdNPHnYY
たばこは嫌いだけど、このスレで話してることは増税のことでしょ。
何にしても、国民が増税に大賛成するようになったら税は終りよ。
結局、無能公務員が暖かいクリスマスと正月を送るため庶民を食い物にするだけだろ。
たばこ税が一段落したら、その次は??酒とか米とか、お盆の面倒まで国民が見るのかな?

81 :朝まで名無しさん:02/11/28 14:35 ID:1nIUK6LX
そもそもタバコは麻薬なんだから、違法にすべき。
所持だけで実刑をかすのが理想だと思う。

82 :朝まで名無しさん:02/11/28 14:46 ID:EQh6W6ms
↑公務員は税金払わなくいてイイとでも思ってんの?

83 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/11/28 14:48 ID:1tlBH5sc
タバコごときでカッコイイとかかっこ悪いとか言う発想がDQNですな。。。

84 :朝まで名無しさん:02/11/28 15:09 ID:94FirpEJ
増税して喫煙所を整備すればいい
喫煙は自宅と喫煙所のみで許可する
喫煙所の整備が終われば税率を元に戻す

85 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/11/28 15:11 ID:IJ4LXseL
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 議論板の嫌煙は相変わらずレベルが低くて萎えるな 藁)

86 :朝まで名無しさん:02/11/28 15:22 ID:UYKvKEoZ
とりあえず1000円以上が妥当だと誰か偉い人が言っていました。
中途半端な増税では喫煙本数は減らしてもやめる人は少ないらしく
喫煙本数が減ってもその分深く吸い込むようになったり
根元まで吸ってしまって健康面での効果あまり期待できないようです。

日本国内の火事の原因の10パーセント以上がタバコが原因ですし
狂牛病やダイオキシン、環境ホルモン、O157であれだけ騒ぐなら
私はタバコ禁止でいいと思っています

87 : :02/11/28 15:25 ID:d/f01S6k
ガキは買えないように高値にしよう。

88 :朝まで名無しさん:02/11/28 15:44 ID:RUnTOiIQ
あまり高くすると買わなくなる人が増えて逆に税収が減るから、
一番税収の高くなるホドホドの値段がイイだろ。
一箱500円くらいが分水嶺でないの

89 :名前なんて入れたらクビ?:02/11/28 16:26 ID:Sq0E55QY
一応コクゼイ局で飯食ってる分際なんですけども、
やっぱり待遇イイですよ。みなさんにもお勧めすます。
なんていうか同級の友人より待遇いいっていうか、自慢できるっていうか。

税制うんぬんとかは私に関係ないんで、不毛な議論はみなさんにまかせます。
議論には入る気はありません。私の生活には何もな影響ないですから。


90 :朝まで名無しさん:02/11/28 16:44 ID:DV7uQL0P
たばこによる被害額を一箱あたりに按分すると600円なんでしょ。
だったらとりあえず、600円にして…。

迷惑料分上げて社会貢献すべきか否かはまたそこから議論すればいいのでは。
800円ぐらいが希望かなぁ

最低限自分の出した害だけは自分で払ってほしい。
こんなにタバコすってりゃ健康保険も破綻するし、火災保険だって高くなるよ、まったく。


91 :朝まで名無しさん:02/11/28 16:48 ID:pUaibB4c

   1本100万円にしる!!


92 :朝まで名無しさん:02/11/28 16:56 ID:UorSMcOE
>喫煙は自宅と喫煙所のみで許可する

だれが許可するんだ、許可するとかしないとか偉そうな事言うんじゃねえ。
てめえらに指図されるわけないだろ。あんたは何様だと思ってるんだ。


93 :朝まで名無しさん:02/11/28 16:58 ID:59Cydck6
発泡酒の増税には反対だが
タバコの増税には反対しなければならないと言う事はない。

94 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:00 ID:jDHvAoia
>>92
たばこ数奴の大半が、だいたいそんな感じの頭の悪い人なんだろうな。

まぁ、賢い人間はあんな毒物を好んで吸って楽しんだりはしないだろう。

95 :オレは下戸のヘビースモーカー:02/11/28 17:00 ID:cZNH2Bd1
ついでにビール一本2千円、ウイスキー一本1万円にしる。


96 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:00 ID:9WMcRTHb
タバコ業界には本当に申し訳ないんだけど
増税されたら止める決心もつくかもな・・・

97 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:01 ID:jDHvAoia
>>96
たばこ業界に何か恩義でもあるのか?

98 :92:02/11/28 17:03 ID:UorSMcOE
>>94
おれは煙草を吸わない人間だぞ。

ただ、お上による強制が嫌いなだけだ。

99 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:07 ID:jDHvAoia
>>98
反権力って香具師ですか?

カクイイ!!

100 :92:02/11/28 17:09 ID:UorSMcOE
>>99
反権力だと・・笑わせるな・・そんなに単純ではない。

101 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:10 ID:DV7uQL0P
たばこってヤニで歯の裏黄色くならない?

たばことコーヒー好きなやつの息って、まじくさいよなぁ




102 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:12 ID:0J9XOv84
>>101
珈琲もくさい?

103 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:17 ID:BVa8bc6W
ある資料によると1箱500円が一番税収が多いという。
段階的に500円にもっていくのが最もよいと思われ。

104 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:17 ID:jDHvAoia
>>100
んじゃ、難しくても良いから説明してくYO!

たばこの増税なんてお上の意志というより、非喫煙者の多くの望みだと
思うがなぁ。

105 :92:02/11/28 17:19 ID:UorSMcOE
煙草の税金は家計を直撃する。
煙草を吸わない人も被害者になるぞ。

106 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:20 ID:jDHvAoia
>>105
タバコの税金以上に、医療費に国民負担が出てますが何か?

107 :92:02/11/28 17:22 ID:UorSMcOE
>>106
どこの統計を使ってるんだ? 始めに結論ありきの
作為的統計だろ。

108 :92:02/11/28 17:24 ID:UorSMcOE
増税というやり方は、非喫煙者が増税の
被害者になる。 喫煙人口を減らしたかったら別の方法を考えろ。

109 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:24 ID:jDHvAoia
>>107
なるほど。
世界的な統計である医療費が作為的だと・・・

んじゃ、医療費の問題はともかくとして、タバコのマナーの悪さ、
受動喫煙の多さ、清掃費用、その他一切の費用はどうなるの?

御上が強制しないで、誰がマナーやルールを作るの?

喫煙者は迷惑。
迷惑に見合う税金を払えと。
筋は通ってると思うがな。迷惑と考える人間が増えれば増えるほど
税も高くなって良いと思うが。

110 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:25 ID:jDHvAoia
>>108
増税して喫煙者が経れば、非喫煙者としてはうれしい限りだが。

111 :92:02/11/28 17:28 ID:UorSMcOE
1本あたり1円の増税で決定のようだから、喫煙者は減らない。
家計が圧迫されるだけで終わる。

112 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:28 ID:Eejh+gyB
嫌コーヒー臭。
ついでにこれも増税しといて、どっちも嗜好品だし。
あと、コーヒー飲む奴らの隔離部屋も津くっと毛

113 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:31 ID:DV7uQL0P
いや、そうじゃなくて・・・

タバコとコーヒーのミックスが臭いんだって



114 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 17:32 ID:jDHvAoia
>>111
家計の圧迫というのは、喫煙者の家族の家計圧迫という事ね。
おとーちゃんや、おにーちゃんが非喫煙者の家族にとっては朗報。

うちには何も損害がない。
基本的には親父のタバコ代は据え置きで、家計はかーちゃんが
牛耳るのが日本的なパターンでは?

115 :朝まで名無しさん:02/11/28 17:33 ID:h57fihxj
フィリップモリス、RJレイノルズなどアメリカのメーカーは
州政府に年間数兆円の懲罰的賠償を支払ってるはず。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2002100501000073
JTにもここまでやって欲しいよな(w

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/11/28 17:58 ID:0pS1vA5Z
ひと箱800円くらいがいいな。それならオレも吸い始めるかも。

117 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 18:00 ID:jDHvAoia
>>116
あぁ、むしろタバコを吸える事がステータスになるわけね。

118 :92:02/11/28 18:01 ID:UorSMcOE
煙草が高くなったらマリファナを吸うからいいのです

119 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:02 ID:0J9XOv84
アメリカのタバコメーカー
アメリカにのみ賠償払うっていうのは
アジアのバカが俺たちのタバコ買ってくれて何の文句も言わないから
なんてことないよーん
ってことかな?

120 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 18:04 ID:jDHvAoia
>>118
刑務所も最近は満員だから、天下国家にあまり迷惑かけるなよ。

121 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:05 ID:DIBPW+rb
増税賛成

122 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:49 ID:DV7uQL0P
増税大賛成!

で、このムーブメントはどこにぶつければいいんだろう。


123 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:49 ID:UYKvKEoZ
みんな署名しよう
http://www.nosmoke-med.org/signature/

124 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:56 ID:do0TtJML
デフレの時代、たばこは現状でも値上がりしたに等しく、
他の物品に比較しても高価に思う。たばこ吸いたいけど
買えません。貧乏人は、たばこ吸うなということですか。
それなら、せめて個人でたばこ自家栽培させてくらさい。

125 :朝まで名無しさん:02/11/28 18:58 ID:/rMm+bGV
******************************

たばこ増税賛成署名運動
http://www.nosmoke-med.org/signature/
ご協力お願いします

コピペしてまわしてください。

******************************


126 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:01 ID:OnIVDbf5
あの〜〜。高校の教師なんですが、タバコを増税してくれると、トイレでの
喫煙はがくっと減ると思うので、一箱¥2000くらいにしてくれると、とっても
有り難いのですが・・・

127 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:06 ID:6ax8lfw8
>>126
たばこ増税以前の問題。
教職を辞してください日本の為です。

128 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:10 ID:LT04t67Q
そうですね、2000円以上でもいいでしょう。

129 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:12 ID:1yxSqgq5
>>125
いっそのこと、たばこ発売禁止署名運動にしてくれよ。
発ガン性もあるんだから。
売ってなきゃ誰もすわんさ。裏で買うほどの中毒人は
いるかもしれんが大概はキッパリあきらめるよ。

130 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:12 ID:Q+v0s6Oz
>>125
たばこ増税賛成署名してきますた。

131 :愛煙家:02/11/28 19:23 ID:19WXNCQh
ハイハイ!ご苦労さん
ここはDQNの集まる板と認定しました☆彡


132 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:24 ID:3/Qy6YfK
>>126
タバコ代欲しさにカツアゲが横行すると思われ(w

133 :126:02/11/28 19:25 ID:OnIVDbf5
>>127はシャレのわからん奴だ。俺のこんなのにいちいちまともに返事して
どうするんだ?笑っちゃうよ全く。ちなみに、俺は高校の教師ではない。
残念でした。

134 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:28 ID:3/Qy6YfK
>>133
シャレのつもりだったのか。そいつぁ気づかなかった。
それにしても、あまりにもクソ寒いシャレだなー(w

135 :92:02/11/28 19:30 ID:UorSMcOE
1本あたり1円値上げ

マイルドセブン250円→270円  
この線で事実上は決定してる。

136 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/11/28 19:35 ID:1tlBH5sc
増税ばんざーい( ● ´ ー ` ● )t

137 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:49 ID:OqIHpwn3
******************************

たばこ増税賛成署名運動
http://www.nosmoke-med.org/signature/
ご協力お願いします

コピペしてまわしてください。

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138 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:55 ID:1pfAb3ij
たいした値上げでもあるまいし反対、反対
ばっかり言っている喫煙者はわがまま。
こんな苦しい国の財政事情を見聞きしても
大局を見れないのはバカを通り越して
好きな煙によって脳が逝っちゃってる
きらわれ者なのでしょう。
なんといっても吸わない人にとって公害な
ので即刻に禁煙していただきたいものです。
でたらめに公害を撒き散らす喫煙者は世間の
はしっこに細々と生きるか、人のいない山
ん中に引っ越しなさい。
たんたんたぬきの金玉なんですよ、貴方達は!!
いいたいことが、わかっていただけましたか?
(・ω・)ノ

139 :朝まで名無しさん:02/11/28 19:59 ID:3/Qy6YfK
>>138 ごくろーさま(*'-')ゞ

140 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:48 ID:ELbPyK4r
ニコチンで脳が膿んでるから10倍の値段にすると
1カートン買ったと思って気付かないと思ワレ

141 :朝まで名無しさん:02/11/28 20:50 ID:UorSMcOE


142 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:04 ID:+nPLvRMB
1箱270円なら安いもんだ。


143 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:17 ID:pPgk82S3
タバコは脳に良いんだぞ。

144 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:21 ID:pPgk82S3
多くの人に愛されているタバコの悪い面ばかりが強調されている。
良い面をもっとみんなに知ってもらおう

145 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 21:22 ID:jDHvAoia
>>144
たとえば?

146 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:25 ID:pPgk82S3
>145
朝の眠気覚ましとか、気持ちを落ち付ける効果とか。じっくりものを
考える時にはタバコは助けになるよ。

147 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:29 ID:GGg6/wYm
俺は、喫煙者。
煙草の肉体への害は存在するのだろうけど、
現代社会がもつ様々な有害物質から見れば
それほど本質的な悪ではないと思っている。

煙草への反発は基本的にヒステリーに過ぎないものだと思っている。
世の中に迷惑な人はたくさんいるが、喫煙者は叩きやすいから叩いているのだと
思っている。その程度のものだと思っている。
でもヒステリー状態にある人と議論する気力がないので普段は黙っている。
それに嗜好品についてはそもそも議論に馴染まないので議論もしない。

煙草への課税は、辛いので反対だが、世論の流れには勝てないのだろうなあ
とあきらめている。
「煙草への課税は賛成ですか?反対ですか?」とアンケートされれば「反対です」
と応えるし、議員と会う事があれば煙草への課税を増やさないことを頼んだり、
メールを書いたり、増税支持の議員には投票しないよう呼びかけたり黙々と行動
するけど、たぶん増税はされるだろうからあんまり熱くならないようにしている。




148 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:32 ID:WKcaykvj
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149 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:35 ID:pPgk82S3
まぁ増税されて一本一本恭しく吸うのも良いかもしれない

150 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:38 ID:GGg6/wYm
民主主義である以上、集団ヒステリーに晒されるのはやむを得ないと思う。
学位もらって、助手のポストが内定したのは俺にとって幸いだった。


151 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:42 ID:Okcn/jUo
>>145
パーキンソン病の発病率が下がるらしいですよ

152 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:45 ID:pPgk82S3
そうだ馬鹿の一つ覚えみたいに喫煙反対ではヒステリーと同じだ。
何で昔から多くの人にタバコが愛され吸われて来たのかも考える
べきだ

153 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:45 ID:GGg6/wYm
>>151
ああ、学士会会報に書いてたな。
まあ両面あるから世論しだいだよね。
アメリカなんか禁酒法なんて馬鹿なことも世論の波でやっちゃったしね。
たぶん煙草も世論に押し流されるんだろう。。。

154 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:47 ID:GGg6/wYm
>>152
いや、どうせアゲアシとられて、
「何で昔から多くの人が煙草に迷惑してきたかも考えろ」とかヘリクツ言われる
だけだよ。僕らは半分あきらめながら黙々と反対票を投じるしかない。

155 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 21:48 ID:jDHvAoia
パーキンソン病の発症率が下がるなら、その可能性のある人に
治療として施せば良いんだよね。
そりゃ、麻酔薬だって悪用すれば麻薬な訳だ。
タバコの本質的な問題は、ゴミなどのマナーの悪さや、受動喫煙に有る訳で、
いかに麻薬(麻酔)が有益な物だって、隣でプカプカふかされたらたまらない
訳だ。
そういう議論と、有益なごく希な側面を一緒くたに扱うのは論点のすり替えです。



156 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:48 ID:GGg6/wYm
反対っていうのは煙草への増税への反対ね。


157 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 21:52 ID:jDHvAoia
>>156
まぁ、反対するのは自由だけどね。
あまり、好ましい行為とは主円ね。

158 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 21:52 ID:jDHvAoia
>>157
主円→おもえん

ATOKの馬鹿野郎。 (T.T)

159 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:52 ID:pPgk82S3
マナーの悪さは考えなきゃいかんな。ただ増税とは関係無いと思うが。

160 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:56 ID:Okcn/jUo
>>155
いや、いいところもある、とw。
治療として、というのは全く勘違いした指摘なので
(統計的に予防効果があるという話だったかな)
学位もってる別の人に詳しい話聞いて下されば、とも。

161 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:57 ID:GGg6/wYm
俺の意見は要するに>>147に尽きているのかもしれない。
おそらく賛成論と反対論は永遠に噛み合わないから
増税案が今回も流れるように祈ったり工作したりするしかないね。
まあ、増税は免れないだろうなあ・・・・

162 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:57 ID:+Dh5bwwY
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163 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 21:57 ID:jDHvAoia
>>159
喫煙者のマナーを幾ら説いても無意味。
改善の見込みが立たない。

数が減って発言権が縮小するのが一番非喫煙者には
望ましい。
そのためには増税で良い。

そもそも、マナーの悪さによる被害を税金で還元するなら
まだしも、病気その他でマイナスだってんだから・・・

164 :朝まで名無しさん:02/11/28 21:59 ID:GGg6/wYm
>>163
ああ、君立命館大学なんだ。。

165 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:05 ID:2K6sb87z
嫌煙家の集まるスレでは愛煙家の
必死な抵抗も無力だな。

166 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:06 ID:jDHvAoia
>>164
いえ、違います。

167 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:08 ID:GGg6/wYm
>>165
無力に決まっているよw
下手したら、喫煙者3人と嫌煙家1人が議論しても負けるんじゃないかな?
ヒステリー女の正論みたいなもんでどうしようもない。


168 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:09 ID:jDHvAoia
>>167
論理も何も、吸いたくない奴の前で強制的に吸わせるのは問題です。

袋でも取り付けて煙りを自己完結できるなら勝手に吸ってくださいね。

169 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:09 ID:GGg6/wYm
>>166
ふ〜ん。

170 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:10 ID:GGg6/wYm
>>168
うんうん。立派なご意見です。参考にしますね。

171 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:17 ID:jDHvAoia
>>169
だってそうなんだからしかたないじゃんかさぁ。

>>170
人がいやがるにおいや有害な物質のタバコを他人の前で吸うのは、
密室ですかしっ屁をする以上に有害だって事を認識したほうがいいですよ。



172 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:22 ID:pPgk82S3
>171
女?

173 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:23 ID:jDHvAoia
>>172
おす。

174 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:24 ID:GGg6/wYm
>>171
喫煙者にマナー説いても無意味なんでしょ?
いいじゃん、税金払わされるんだから。


175 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:25 ID:ELbPyK4r
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176 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:33 ID:jDHvAoia
>>174
そうだよね。もっともっと税金を払わせるべきだと思う。

177 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:42 ID:GGg6/wYm
>>176
いやだよw
この辺が妥当だと思う。
僕は妥当だと思う。君は少ないと思う。
平行線だよね。
僕は煙草を吸いたい。君は嫌だ。
平行線だよね。

178 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:43 ID:ZYLMs0yq
邪魔者である喫煙者が社会に貢献できるチャンスじゃないか

179 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:45 ID:jDHvAoia
>>177
いえ。
君のタバコを吸いたいという行為。
タバコを吸うという行為は、選択的に回避可能なのに対して
周囲に居る人間がタバコを吸いたくないという行為はその上で回避不能です。

喫煙行為は制限されねばなりません。

3割に満たない喫煙者が一人でも混じる部屋では、その数倍の人間が迷惑
します。

180 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:45 ID:GGg6/wYm
>>178
まあまあ

181 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:47 ID:GGg6/wYm
>>179
そのために喫煙コーナーあるんだけどね。


182 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:47 ID:jDHvAoia
>>181
喫煙コーナーだけで吸ってるなら文句もないですけどね。

183 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:48 ID:GGg6/wYm
>>182
でも、喫煙コーナーで吸わずにマナー最悪で吸っている人間がいた
という理由で君は喫煙者一般を断罪しているわけでしょ?

184 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:49 ID:jDHvAoia

ちなみに、喫煙コーナーとは名ばかりのレストランの分煙とかも
問題ですね。
タバコの煙は、もれたら全く意味がないという事も認識しないと。

185 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:50 ID:jDHvAoia
>>183
さらに申しましょう。

喫煙コーナーというのはタバコを吸いたいというわがままで出てるんですが、
そのコーナーの設置費用は必ずしも喫煙者が払ってる訳ではないですよね。

186 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:51 ID:GGg6/wYm
>>185
しらない。

187 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:51 ID:jDHvAoia
>>186
わがままですね。喫煙者は。w

188 :喫煙者:02/11/28 22:52 ID:Na+WuZ5v
たばこ増税大賛成!
一箱500円でも1,000円でもかまわない。

そのかわり、喫煙の環境を整えてくれ。

189 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:52 ID:GGg6/wYm
神経質なひとがいるのは仕方のないことだろうなあ。

190 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:52 ID:jDHvAoia
>>188
そういう意見がもっとも建設的でしょうな。

191 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:52 ID:/gcNnd7T
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たばこ増税賛成署名運動
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192 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:53 ID:jDHvAoia
>>189
神経質ではなくて、有害なんですけどね。

193 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:53 ID:GGg6/wYm
>>187
そうかなあ。僕は煙草ヒステリーの人の方がわがままだと思う。

194 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:55 ID:GGg6/wYm
っていうか、喫煙コーナーの設置はお店の判断だと思うんだけど。。。


195 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:56 ID:jDHvAoia
>>193
迷惑行為で開き直るのはあまり関心しませんね。

密室で堂々と屁をするような人は嫌われます。
しかも、タバコの場合生理現象ですらなく選択的には回避可能な
物であり、屁よりも有毒物質を大量に含み屁よりも強烈なにおいを
はっしますよね。
火災の原因にもなります。

196 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:56 ID:ZYLMs0yq
すぐ神経質だ、ヒステリーだっていう人は
たいてい無神経なんだよね

197 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:57 ID:jDHvAoia
>>194
そうですね。
喫煙者としては、そういう所でいやがられないようなマナーと、
そうした所への努力を訴えるべきでしょうね。

安易に税金さげるな、吸わせろ吸わせろで回避できる問題じゃ
ないでしょう。

198 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:57 ID:GGg6/wYm
俺なんかは煙草の肉体への害は存在するのだろうけど、
現代社会がもつ様々な有害物質から見れば
それほど本質的な悪ではないと思っているけどね。
基本的に煙草への反発は基本的にヒステリーに過ぎないものだと思っている。
世の中に迷惑な人はたくさんいるし有害物質は世の中にあふれているけれど、
喫煙者は叩きやすいから叩いているのだと思う。その程度のものだと思っている。


199 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:58 ID:GGg6/wYm
喫煙OKの店に行かなければいいんじゃない?

200 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:58 ID:jDHvAoia
>>198
それは殺人するやつがいっぱいいるのだから、自分は万引きくらい
しても良いだろうという論理に近くて破綻してます。

有害物質は現代社会に確かに多いでしょうが、喫煙という選択的行動
を抑制する事で、有毒物質の一部でも排出する事が減らせます。



201 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:59 ID:GGg6/wYm
人を無神経という人にも無神経な人もが多いけどね。

202 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:59 ID:1lt9qvXO
酒の税率もタバコ並にあげるべきだと思う。

203 :朝まで名無しさん:02/11/28 22:59 ID:Tqcbo4sS
我が車に乗るたびに疑問に思うのだが、タバコを吸わない俺が
何で車中に付いているアクセサリーのライターや灰皿に余計な
金を払ってこの車を買ったのだろうと。メーカや車ディラーよ
金返せ。

204 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:00 ID:BgBBs79n
>>196
すぐ無神経だっていう人は
たいてい神経質なんだよね

205 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 22:59 ID:jDHvAoia
>>199
基本的にはあまり行かないですね。
我慢の範囲にもよりますが・・・

206 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:00 ID:GGg6/wYm
>>200
ちょっと飛躍してるね。もう少し考えてみよう。

207 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:00 ID:jDHvAoia
>>206
あぁ、冷静に己の主張の浅はかさを考えるべきだろうよ。w

208 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:02 ID:gGydbPjs
まあ、たばこ増税してもマナーの悪い喫煙者は
たいして減らんだろうな

209 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:02 ID:GGg6/wYm
>>205
そんなに煙草の煙が気になるなら禁煙のレストランに行くといいよ。
禁煙にするか喫煙OKにするかは店の判断なんだから。

210 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:02 ID:jDHvAoia
>>208
それでも、購入の抑止力に少しでも貢献すればと思う。

211 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:03 ID:jDHvAoia
>>209
そうしてますが何か?

212 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:03 ID:GGg6/wYm
>>207
いや、思考停止はよくないよ。うん。

213 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:04 ID:GGg6/wYm
>>211
じゃ、なにがそんなに気になるの?

214 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:04 ID:jDHvAoia
>>212
明日から、ワシが君の家の隣に引っ越しして毎日毎日毎日毎日
庭でバーベキューをした上で、プラスティックのビニールなどを
燃やしたとしましょう。

そしてそれは私の趣味だから口出しするなと行ったとしたらどうです?



215 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:05 ID:4TJnWs7C
>>214
それは本気で迷惑だなあ

216 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:06 ID:GGg6/wYm
>>214
ビニール燃やしていいコーナーで燃やしてくださいというかなw


217 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:06 ID:jDHvAoia
>>215
そして、文句を言う人にはこう言うわけさ・・・

『現代社会で排出される有害物質に比べれば、このたき火の排出物質は
たいした物じゃないはずだ。』

ってね。

218 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:07 ID:1lt9qvXO
>>214
それほどひどい害を喫煙者から受けてるの?
だったら怒るのも当然だな。

219 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:07 ID:jDHvAoia
>>216

ところがどっこい、最近まで焼却炉は合法だったんだよね。

最近は、学校その他からこの手の焼却炉は無くなった訳。

喫煙者も、そのくらいの制限が必要だよね。

220 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:08 ID:GGg6/wYm
>>219
じゃあ、喫煙とビニール燃やすのは比べられないね。
喫煙には喫煙コーナーがあるんだから。

221 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:09 ID:jDHvAoia
>>220
焼却炉が合法だった時代にも、ビニール加工工場はありましたよ。

喫煙コーナーさえ設けて有れば、タバコの害は無くなるなんて妄想を
考えているとすれば非常に浅はかですね。

222 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:10 ID:4TJnWs7C
>>219立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU

まいった
たいした人だ

223 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:10 ID:GGg6/wYm
>>221
いや、僕が言っているのは喫煙とビニール燃やすのは比べられないということ。
例えとして破綻している。

224 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:11 ID:1lt9qvXO
まあ、世の中には他人に害を及ぼすものはたくさんあるよね。
ひとつずつ潰していって、みんなが楽しく安全に暮らせるようにしなければ。

225 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:11 ID:jDHvAoia
>>222
いや、あなたと口論した部分はないと思うんだが・・・ (−−;)

226 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:13 ID:GGg6/wYm
>>225
馬鹿にされてるんだよw

227 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:13 ID:jDHvAoia
>>226
だろうね。w

228 :222:02/11/28 23:13 ID:4TJnWs7C
いや、もはや口を挟めない(敬)


229 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:12 ID:jDHvAoia
>>223
いえ。
ビニール燃やすのはゴミを減らすという生活上の行為です。
その上で有毒物質を排出するのですから、タバコとさほど変わりませんよ。


230 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:14 ID:iUVIvSDo
審議会で増税に反対の意見続出。
酒タバコ増税は見送られる見通し。

231 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:14 ID:jDHvAoia
>>228
   ○
  γ⌒ヽ
  (:::::::::::::::) 
  从 ´D`) 。   < マターリしましょう。(-o-)/
  / (ミつ⌒゚。゚´. 
. (,,,,,,,,(_。⌒_)´ iニi
       ``´   (_・_・)
⌒´`  ⌒⌒`⌒



232 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:14 ID:GGg6/wYm
>>229
でも飲食店でビニール燃やす?

233 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:15 ID:jDHvAoia
>>232
飲食店でビニール燃やしたらそれこそ迷惑だろうね。

それでも、飲食店がビニール可燃コーナーでも設けたら燃やしても
問題ないとするのが、喫煙者の主張でしょ。w

234 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:16 ID:jDHvAoia

                      ♪ 
               (・>      Σ・)
              ミ ノ___     ( ミ彡
               ┴  ´∀` \  ,―っ
                /      /:::::::V:::::|    テレホマンは
              | /|   /:::::::::|:::::/      君達の心の中にいる…
       .      , || |  /::::::::::::|
          、, ,, | | .//:::::::::::::::::| 、 ,,  @
      ,,, 、,,   ,  Unnn::::/ー、::::::nnn   ヽ|ノ,,
          、、,  ,,| |:/  ,,\::| | "  ,,  、、, ,,
               ー'      ー' 、、,,


235 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:17 ID:GGg6/wYm
>>233
飲食店がビニール可燃コーナーをもうけるなら・・・ね。
でも設ける?設けないでしょ?


236 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:18 ID:jDHvAoia
>>235
そうだよね。
有毒物質を排出するコーナーなんてのは本来
あまりもうけるべきじゃない。

喫煙者の傲慢さがうかがえるね。w

237 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:19 ID:GGg6/wYm
>>236
君の例えが的外れだと気づいた?

238 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:20 ID:jDHvAoia
>>237
君の理論が破綻したって気づいてほしいな。

239 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:21 ID:GGg6/wYm
>>238
なんだ気づいてないのか。。。
追い詰められると真似するよね。

240 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:22 ID:Okcn/jUo
>>236
実害だけ言うならタバコより車かもな

241 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:22 ID:pPgk82S3
>233
タバコの煙とプラスチックを燃やした時に発生するガスが同等に有害であるという
科学的な資料を提示しなければ比較にならない

242 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:22 ID:jDHvAoia

本来、飲食店に有毒物質を排出するコーナーを作るべきか?
→ ない。

ならばどうして、喫煙コーナーはあるのか?
→ 喫煙者という中毒者が要求する乃至資本主義的な構造でそうしないと
   客が取れないから。


喫煙者の存在が、非喫煙者に迷惑になっているのは間違いない。

243 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:23 ID:GGg6/wYm
まあ、喫煙は大したもんだいじゃないんだけど、物凄く嫌だという世論が
強くなると、財政の窮状も手伝って増税は避けられないんだろうね。
思い込みも持論にはなり得るから。

244 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:23 ID:jDHvAoia
>>240
そうだね。
自動車に乗らず、自動車を経由して運搬された商品その他一切に頼らずに
生活している人が多ければそれを訴える権利はあると思いますね。

245 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:24 ID:iUVIvSDo
NHKニュースによると、タバコ税は増税できそうにありません。
嫌煙厨の皆様は努力が足りませんです。反省して頑張ってください(w

246 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:24 ID:jDHvAoia
>>245
反省。

247 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:25 ID:pPgk82S3
なんか嫌煙家はサヨクっぽいな。

248 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:25 ID:GGg6/wYm
>>241
そうなんだよねw
でもその比較になんの疑問ももたないレベルの人がいるから非常に疲れるw


249 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:26 ID:4TJnWs7C
たしかに車は排ガスを押さえるために研究がすすめられている
やがて排気ガスがほぼ無害な車が開発されることだろう

こうなったら、完全に無害な煙草を作るしか道はないのか

250 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:26 ID:jDHvAoia
>>247
ハンドルネームがな。w

>>241
有害の程度が違っても、飲食店その他に有毒物質を排出するコーナー
が何故存在するのかを考える上ではあまり意味のある反論じゃないと
おもいますが?

251 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:27 ID:GGg6/wYm
>>245
ああそうですか。非常に朗報ですね。

252 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:27 ID:jDHvAoia
>>249
水タバコでも吸ってれば良いのにね。

253 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:29 ID:GGg6/wYm
程度や規模の根本的違いは、実は質の違いだとヘーゲル先生が言っていたね。


254 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:29 ID:pPgk82S3
>250
どの程度違うのか知ってるのか?

255 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:31 ID:jDHvAoia
>>253
受動喫煙による被害はお世辞にも問題がないとは言えませんよね。
ビニールと比較にならないといいますが、ビニールだって庭で燃やしている
臭いを隣の家で嗅ぐくらいではさほど極端にタバコと変わるとは思えませんが。

256 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:31 ID:GGg6/wYm
煙草増税が流れたのはさしあたり非常にめでたいですね。
増税案はこれからもいくらでもウジのようにわいてくるでしょうから、
イツまでもつかわかりませんが。。
そのうちヒステリーも消滅するかもしれませんがね。



257 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:32 ID:jDHvAoia
>>254
これは程度の問題ではない。
程度という部分に主題をすりかえるのはヤメレ。

258 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:32 ID:GGg6/wYm
>>255
ちょっと苦しくなってきたかな?w

259 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:33 ID:jDHvAoia
>>258
我が侭を肯定して開き直る人間相手にするのは確かに苦しいね。
喫煙者はどうしてこうも横暴なのか。

他人が迷惑している、他人に迷惑をかけているという視点が全くない。
困った連中だよ。

260 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:34 ID:GGg6/wYm
>>259
参考にしますw

261 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:35 ID:jDHvAoia
>>260
参考にしたダケで実行を伴わない人間じゃ駄目ですよぉ。

262 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:36 ID:jDHvAoia

しかし有毒物質を垂れ流している人間がそもそもどうしてこれだけ横暴に開き直れる
のか非常に暗澹たる気分だ。

263 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:37 ID:GGg6/wYm
>>261
よく考慮した上で却下するかもしれませんw

264 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:37 ID:4TJnWs7C
こういった類のスレではよく言われることだが
暴走族が騒ぎ周辺住民から文句が出た時に
「やかましいと思うなら耳をふさぐか引っ越すかしろ」と反論

迷惑をかけている人間がかけられている人間を排斥
煙草の問題はそういったレベルまで突き詰められるな

265 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:37 ID:jDHvAoia
>>264
そういう事ですな。



266 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:38 ID:GGg6/wYm
>>264
それにしちゃ嫌煙家は威勢がいいね。
暴走族ってな騒音税はらっているのかね?

267 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:39 ID:Okcn/jUo
>>244
ま、そういう許された危険みたいな言い方によると
タバコも国庫や生産者や販売会社にとっては利益(大きな!)になってるわけで。
結局どこまで許されるかは立法裁量だったりしてな。

ネガティブキャンペーンにより喫煙者が少なくなるのゆっくり待てや。

268 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:39 ID:jDHvAoia
>>266
あのけたたましい自動車には自動車関連の税金がかかってますな。

喫煙者の論理は
『道があるのに走らせないとは何事か!』

と論点を自らの愚考ではなく、道路のせいにしているようなものです。

269 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:40 ID:iUVIvSDo
嫌煙サヨも増税には賛成しにくいという罠(w

嫌煙家の諸君・左翼政党は諸君らの敵ですぞ。
彼らは、あらゆる増税に反対しますぞ。
共産党などは千代田区の路上禁煙条例にすら反対しますた。

270 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:40 ID:jDHvAoia
>>267
多くのデーターが国庫に大きな損害を与えていると訴えてますが?

271 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:40 ID:pPgk82S3
中国では喫煙者が60%だろ。そうなると嫌煙家は追いやられる事になるんだろうな。

272 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:41 ID:jDHvAoia
>>271
実際そうだよ。
禁煙コーナーですらタバコを堂々を吸うからね。中国人は。
マナーなんて全くない。

273 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:41 ID:GGg6/wYm
>>268
いや、俺が聞いてるのは、「騒音」について。


274 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:42 ID:jDHvAoia
>>273
喫煙者が喫煙による有毒物質の部分を税金でカバーできる為には
もっと税金を増さないといけませんな。
医療費は多くのデーターで喫煙者に持ち出しされている事を認めて
ますよね。
世界的にも。

275 : ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/28 23:44 ID:DV7uQL0P
進行はやすぎ… 

とりあえず、増税大賛成! まずは600円に!!



276 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:44 ID:gGydbPjs
>>270
多くのデータの出先は国ですが。
増税を目論んでる国のデータは信用できませんが。


277 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:45 ID:jDHvAoia
>>276
亜米利加など世界的な統計は必ずしも増税をもくろんでませんよね。

278 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:44 ID:GGg6/wYm
>>272
ドイツでは青年の50%くらいかな?たしか。
フランスでは青年の47%くらいが喫煙してるようだね。
ドイツでは職場ですってたね。

279 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:46 ID:iUVIvSDo
タバコ税増税には反対意見が多すぎて、増税は難しい情勢になりますた

280 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:46 ID:GGg6/wYm
>>274
いや、俺が聞いているのは「騒音」の話しなんだが

281 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:47 ID:pPgk82S3
>278
結局禁煙ブームはアメリカ国民のいつものヒステリーが日本にも
飛び火したって事だね。あと5年もすればアメリカでは実は〜に効果
があるなんて学会で発表されたりして下火になるんじゃないか?

282 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:48 ID:4TJnWs7C
つまり、有毒部分が騒音、ということなのだろう

283 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:48 ID:uZasqW2A
増税大賛成→大増税賛成

284 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:49 ID:jDHvAoia
>>280
珍走団 → 騒音に対して税金を払っていない
喫煙者 → 喫煙による損害(医療費その他)に対して税金が比較にならない。

ちょっとだけ払ってるからって偉そうにするなよ。w

285 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:49 ID:gGydbPjs
>>277
医療費の世界的な統計は
日本に必ずしもあてはまるとは思えませんがね


286 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:50 ID:GGg6/wYm
>>281
俺もそう思うw
アメリカの主張であるがゆえに胡散臭い。


287 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:50 ID:pPgk82S3
煙草の伏流煙を抑えられるようなアイデアがあれば
一儲けできそうだな。

288 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:50 ID:jDHvAoia
大阪がん予防検診センター調査部

わが国の国レベルでのタバコの収支バランスをみると、年間約2兆円の税収を
もたらすほか、葉タバコ栽培やタバコ製造、広告費用など全体で年間2兆7500
億円の経済効果を生み出すことが、国立がんセンターの試算(1996年)から明
らかになっています。

しかし、一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、タバコによる
社会コストが年間5兆6000億円にものぼり、国レベルでの収支は年間約3兆円
の赤字になっています。

わが国のタバコ消費量は年間約3000億本ですので、喫煙者は1本吸うたびに、
国に10円程度の経済負担をかけている勘定になります。タバコの約6割は税金
といわれており、タバコを吸う人は経済不況の中、税収に貢献していると考えて
いるかもしれません。しかし、残念ながら、社会貢献にはなっていないのです。

(-o-)/ とりあえず、ちょっと検索かければ増税をもくろむ国以外の全く関係ない
団体から、統計が出てるぞ。

289 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:51 ID:GGg6/wYm
>>284
「喫煙による損害(医療費その他)に対して税金が比較にならない」と思いつきで言われてもねえ。
珍走団は税金払ってないのね。うん。

290 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:52 ID:jDHvAoia
>>287
そういう商品が、以前ワールドビジネスサテライトで取り上げられた事が
あったが、結局普及しないどころか、多くの喫煙者は、面倒とかそういう
事で結局使わないんだよ。

291 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:52 ID:X1qMRrN3
大賛成!!一箱1000円でよし!!!!

292 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:52 ID:jDHvAoia
>>289
とりあえず、288でもみてからね。

293 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:52 ID:GGg6/wYm
>>288
因果関係が恣意的ですね。参考になりません。

294 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:54 ID:Mg14G8pg
タバコ税よりパチンコ税かけようぜ。

295 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:55 ID:iUVIvSDo
>しかし、一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、タバコによる
>社会コストが年間5兆6000億円にものぼり、国レベルでの収支は年間約3兆円
>の赤字になっています。

上記の根拠が書いてないが・・? どうせ嫌煙団体の統計だろ?




296 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:55 ID:pPgk82S3
>290
値段の問題ではないか?飲食業会に売りこめば売れそうだが。
或いは国がそう言う装置を喫煙コーナーに備え付ける事を義務付ければ。。

297 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:55 ID:GGg6/wYm
俺も>>281で言うように、あと5年もすればアメリカ世論がコロリとかわる
ような気がするねwすると統計なんて簡単に作り変えられると思うw

298 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:55 ID:jDHvAoia
国立がんセンター試算

タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ産業社会コスト  5兆6千億円
差し引き          −2兆8千億円



喫煙者にとっては、いかなる資料であっても『説得力』を有さないんだろ?
単純な逃げ口上としか言いようがない。 

299 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:56 ID:4TJnWs7C
>>295
それのほうが根拠のない発言といえるだろうな

300 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:56 ID:jDHvAoia

それでは、喫煙者はたばこ税が医療費を上回っているという決定的な資料を
何でも良いからだしてみろよ。

301 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:57 ID:pPgk82S3
>300
医療費の無駄遣いを無くしてから言って欲しいな。

302 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/28 23:57 ID:jDHvAoia
>>301
論理のすり替えですね。

303 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:58 ID:GGg6/wYm
>>299
>>300
いや、君はまず>>295で問うている根拠を示すべき


304 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:58 ID:Okcn/jUo
>>270
損害はあるだろ、そりゃ。だから許された「危険」なんだから。
車だっておなじですわな。
そのリスクが許されるかどうかの社会的な判断の話ですよ。

あとね、医療費は感覚的にわかるんだけれど
「その他」(>>284)ってなに?


305 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:58 ID:gGydbPjs
>>300
そんなものないよ。
どちらかわからないから増税に賛成できないんだよ。


306 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:58 ID:4TJnWs7C
そもそも調査団体が嫌煙、喫煙だろうと関係ない
数値という事実が重要だと思うな

その数値が正確かどうか証明する手段はないが
いちいち疑っていては資料としての役割は果たせない
正確な調査でなければ公表などするはずがない

307 :朝まで名無しさん:02/11/28 23:59 ID:GGg6/wYm
赤字の問題は基本的に医療費の無駄遣いが原因ですね
煙草は手軽なスケープゴートでしょう。

308 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:00 ID:XgYS3fCW
>>303
国の癌センターの根拠を私が確かめる術は残念ながら無いのですがね。

一方で、あなた方は医療費とたばこ税のバランスが現状正しいという根拠
あるデーターやそれに準ずるデーターすら提供できませんよね。

はやく出してくださいよ。

309 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:00 ID:flNmO+bL
>>298

>早期死亡による所得の損失
これは医療費?


310 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:00 ID:8rSGEF14
とにかく世の中に害になるものは徹底的に潰そうよ。
まずはタバコ、それから酒。エロアニメ、パチンコ、このあたりは誰も異論はないよね。
あ、2チャンもそうか。

311 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:01 ID:XgYS3fCW
>>304
その他とは・・・

タバコによる不審火、清掃コスト、喫煙コーナーの設置コスト等です。

312 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:01 ID:9mDlvhfj
>正確な調査でなければ公表などするはずがない

恣意的なデーターを公表したがる団体は多いぞ。


313 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:02 ID:XgYS3fCW
>>312
恣意的な統計ですら、たばこ税と医療費のバランスが現状正しい乃至
タバコ税が上回るという統計が存在しませんね。

だしてみてください。恣意的かどうかはその後で判断しましょう。

314 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:03 ID:yrPsa+Zt
>>308
???
「医療費とたばこ税のバランスが現状正しい」という主張をしたかな?
そうじゃないでしょ?
煙草が医療費を赤字に追いやっている、あるいは煙草税では足りないと
主張したのは君でしょ。挙証責任は君にあるんだよ。


315 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:04 ID:XgYS3fCW
>>314
だからその資料はいくつか示しましたよね。

それを恣意的だと言うなら、それを反証するデーターを
一つでも示してみてくださいよ。

316 : :02/11/29 00:04 ID:awgleR8+
>>310
お前な、わかって言っているのか?
タバコを潰したらどれだけの税収がなくなると思ってるんだ?
その分はお前のようなやつに増税として降りかかるんだぞ。
さらにはタバコによる早期死亡は医療費・年金負担を軽減する
んだが・・・
相当に頭が弱いのではないのか?お前。



317 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:06 ID:XgYS3fCW
>>316
だから、その統計データーをどれでも良いから示せよ。

318 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:06 ID:rou/paQW
>311
煙草を吸うのに設置するゴミ箱なんかが売れて
企業が潤うだろ。清掃する為に人を雇うから雇用
対策になる。

319 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:06 ID:yrPsa+Zt
>>315

あのねw、その「資料」を質問しているわけでしょ?
たとえば>>295について応えた?まずそここたえなきゃ。

320 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:07 ID:XgYS3fCW
>>318
雇用対策って言葉で逃げるなよ。
そこいら中に散らばってるタバコの回収コストは誰が負担するんだ?

市町村その他の税金だろう。

321 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:08 ID:yrPsa+Zt
>しかし、一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、タバコによる
>社会コストが年間5兆6000億円にものぼり、国レベルでの収支は年間約3兆円
>の赤字になっています。

この根拠ね。君の出した「資料」について検討しようよ。

322 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:08 ID:IF1h7Mgu
>>317

>>305に書いたがそんなデータはないよ。
なにが正しいかわからないから増税には賛成できないということ

323 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:08 ID:sQNXW6zf
>>319
なぜその資料のことを?
疑う根拠をいえるのか?
言いがかりじゃないのか?

324 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:09 ID:9mDlvhfj
>そこいら中に散らばってるタバコの回収コストは誰が負担するんだ?

喫煙者がタバコ税で負担してるわけだが。

325 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:09 ID:XgYS3fCW
>>324
その証拠は?

326 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:10 ID:SJFimgdr
>>324
安い煙草税ではまかないきれないことを資料の数字ははっきり示している

327 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:11 ID:9mDlvhfj
>>325
タバコの値段の60パーセントは税金です。十分におつりが来ますなあ。

328 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:11 ID:IF1h7Mgu
>>326
国の出した資料ね

329 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:11 ID:yrPsa+Zt
>>325
お〜いw
>>321にこたえて〜

330 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:11 ID:vIP0NwpE
>>317
なんかカキコに品が無くなって来てますね。
そんなときこそ一服して気分を落ち着ける、
そんな「人生の質」といったものも考慮にいれてほしいなぁ。

331 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:13 ID:yrPsa+Zt
>>328
その国は増税したがっている・・・とw


332 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/11/29 00:16 ID:XgYS3fCW
>>329
統計資料を恣意的だと言うなら、その資料の恣意的な部分とその反証になる
データーを持ってこいと言ってるだろ?
双方専門家ではないのだから、国や医療機関のデーターを有る程度信用する
しかない。それが嘘だ、恣意的だと言うなら、君らの方が、その嘘を見破るデーター
や統計を示すべきだ。
探す努力くらいしろよ。

333 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:16 ID:9mDlvhfj
増税は見送られる情勢ですので、とりあえず一安心。

かりに増税になったとしても、1本1円程度でしょう。

334 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:18 ID:+YZThDLB
>>そこいら中に散らばってるタバコの回収コストは誰が負担するんだ?
ポイ捨ての対策についてですが、税金でなくデポジットで解決してはどうでしょうか。
タバコ1本につき(例えば)10円を上乗せして販売し、吸殻を販売店に持っていくと
返してくれる制度にする。ビール瓶などと同様ですね。ポイ捨てはほとんどなくなる
だろうし、あったとしても吸殻を拾い集めて稼ぐ人が現れるから街はいつもきれい。
吸殻の偽造を防ぐ方策が課題となりますが、それさえクリアできれば喫煙者も
納得できますよね。

335 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:21 ID:HbSRAi7c
>>yrPsa+Zt
>>GGg6/wYm

あなた方の反証データをみんな待ってますよ。

336 :タバコ1本につき(例えば)10円を上乗せして販売:02/11/29 00:21 ID:3P3AQ6zt
若者を食いものにするサッカーくじの払戻金の割合は50%というひどさである。。
宝くじの場合には払い戻しの割合は46.2%という泥棒状態。
公営ギャンブルでは払戻金は売上げのたった75%。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
――プロセス(ギャンブル)依存症とは。
 正式には病的賭博(とばく)と呼ばれ、窃盗癖、アルコールや薬物依存症と同じで、
衝動をコントロールができない病気です。
過食・拒食症、衝動買いが止まらなくなる買い物依存症などと並び、
精神医学の世界でも注目されてきました。
 ギャンブルも気晴らしのうちなら良いのですが、依存症になると、
借金を重ねて離婚したり、自殺を企てたりすることもあります。
――患者に共通の特徴。
 根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価してもらえないとか。
「自分がこの世にいてもいいのか」という漠然とした不安を抱えています。


337 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:21 ID:vIP0NwpE
害だけが根拠なら、大麻にかえたほうがいいかもしれんが・・・。


338 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:23 ID:0DihZwys
たばこに増税良いじゃ無いですか。
沢山賭けて国の金をみんなで助けようじゃ無いでしょうか。
たばこを吸わないやつは非国民だと言うくらいにしましょう。

339 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:25 ID:SvZxPbVq
職場の鼻つまみ者だった喫煙者が
ヒーローになれるチャンスですよ!

340 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:29 ID:/lA8vbPt
おまえら寝ろ

341 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:30 ID:vIP0NwpE
増税するかわりに
くじでもつけて少し金及び夢を還元というのはどうでしょうか。

342 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:32 ID:rou/paQW
公務員の給料減らせ

343 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:33 ID:gBUMos9w
たばこは配給制にしようではないか。

344 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:35 ID:QQQyQ2EC
低タール・低ニコチンとはどういう意味か
http://www.geocities.com/kawaiclinic/lowtaaar.htm

妊娠中にたばこを吸うと子供の犯罪が増加する
http://www.geocities.com/kawaiclinic/smocrime.htm

たばこの中のダイオキシン濃度
http://www.geocities.com/kawaiclinic/cig1.htm

345 :朝まで名無しさん:02/11/29 00:40 ID:HvaJLB8e
>>342激しく誤爆と思われ、以前は国会議員の数を増やして歳費をアップと言っていた
いっそのこと、ニコチン・タール含有量で税金決めたら良い

346 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:01 ID:Lw6O8ZJ7
******************************

たばこ増税賛成署名運動
http://www.nosmoke-med.org/signature/
ご協力お願いします

コピペしてまわしてください。

******************************

347 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:08 ID:PXDS6X93
20本→10本単位で売れ。価格は20本のときと同じにしろ。

348 :朝まで名無しさん:02/11/29 01:33 ID:TqTKk90H
火を使わない煙の出ないタバコを誰か発明してくれ。

349 :朝まで名無しさん:02/11/29 02:56 ID:QdP2Oo5C
age

350 :朝まで名無しさん:02/11/29 03:02 ID:stIcTQA0
>◆◆ たばこ増税大賛成! ◆◆   

いっそ、1000%くらい増税してくれ。 
それでタバコも止められそうだ・・


351 :朝まで名無しさん:02/11/29 05:42 ID:+YZThDLB
>>348
ニコレットがあります。

352 :朝まで名無しさん:02/11/29 08:06 ID:qx8mzfuZ
たばこ増税熱烈歓迎、支援あげ
http://www.nosmoke-med.org/signature/


353 :朝まで名無しさん:02/11/29 13:59 ID:bn+baH70
においが嫌で増税賛成なら、ワキガにも税金かけてほしいな。
あのにおい大嫌い。

354 :ななし:02/11/29 14:12 ID:YXazGEDS
わきがの臭いではガンにならんけどね。
煙草の煙は吸ってる本人だけでなく、そばにいて煙吸わされる者の
健康まで害する。

355 :朝まで名無しさん:02/11/29 14:20 ID:vRPTHvmG
煙草5倍にしろ!
喫煙者でやめるのはそれでも2〜3割

356 :朝まで名無しさん:02/11/29 16:03 ID:uFk/tF84
別に増税してくれなくてもいいよ。
本体価格1万円にしてくれればね。

357 :朝まで名無しさん:02/11/29 16:04 ID:ba4pn/Vp
税収上がればそれでいい。

喫煙があんま、日本の為になってないんだから、
役に立て。

358 :朝まで名無しさん:02/11/29 16:04 ID:Z78YRtyt
>>353
喫煙者が他人のにおいに文句言うな。
そんな権利は無い。

359 :朝まで名無しさん:02/11/29 16:30 ID:/JngUKsx
356>本体価格1万円にしてくれればね。

もし、それが現実になった世界を想像してみると、
一年でたばこ300個も吸えば新車の乗用車が買えるんだね。

たかが草と紙で出来たたばこが1万円の市場価値があるとすれば、
違った意味で、たばこが貨幣の代わりになるでしょうね。たばこ強盗や、
たばこ密造、密売が裏社会で行われて犯罪が今よりも増えるでしょうね。

あの日銀発行の10万円金貨でさえ本物の金を使った偽10万円金貨が出回った。
地金にすると3〜4万の金貨でも偽物が出るんだから、元値の安いたばこは尚更でしょう。



360 : ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/29 22:31 ID:X4IS1BAH
増税大賛成!

最低600円(被害総額按分額とイコール)まであげろ!!




361 :朝まで名無しさん:02/11/30 00:31 ID:ZK/Lt4Rd
で? 
増税って決まったんだっけ?

270円?


362 :朝まで名無しさん:02/11/30 01:06 ID:Isii54Eq
いずれにせよ、今回の増税案は流れたようですね。
めでたしめでたしw

363 :朝まで名無しさん:02/11/30 02:25 ID:yoc/W2de
>>362

え?
“流れた”ってお前
まだだろ?>増税案

364 :朝まで名無しさん:02/11/30 02:28 ID:eRjlQgpu
タバコ吸ってる人は自制心がたらんのよ。


365 :朝まで名無しさん:02/11/30 02:28 ID:YjPw2408
インサイダー

366 :朝まで名無しさん:02/11/30 02:59 ID:hILXd8Gh
>>360
私個人としては1箱1000円くらいでいいと思う

367 :朝まで名無しさん:02/11/30 03:01 ID:DPyXTShr
ま、増税した分だけ値段を安くすれば良いんだけどね。

368 :朝まで名無しさん:02/11/30 05:57 ID:WsgjqlaY
たばこは無職の貧乏人でも吸いたいわけで、
高額な税を掛ける程たばこは贅沢品でもないし、
貧乏人にも容易に喫煙できる環境であってほしい。
下は1箱50円から上は2000円くらのバリエーションがあってもいい。
金持ちは見栄張って高いたばこを買う。

369 :朝まで名無しさん:02/11/30 06:01 ID:Oi5DjQQ0
>>367
利権絡みまくりのJTがそんな事するはず無いけどな。
増税したら増税分+αの値上げになるだけ。
結果的にJTも増収で終了と。


370 :朝まで名無しさん:02/11/30 06:26 ID:sdc7X25y
なんでこのスレの嫌煙者達はこんなに攻撃的なんだろう?
自分は喫煙者じゃないのにちょっと中立的なことを言うと喫煙者扱いで、
総叩き状態だもんなぁ。
まぁ自分みたいなのがたまにレスするお陰で、
スレが伸びて議論が活発になるからいいんだけどね。(w


371 :朝まで名無しさん:02/11/30 07:59 ID:5HCVg6cX
タバコは増税し続けるべき
どこまで喫煙者が付いてこれるか試してみればいい
喫煙者が減って税収が落ちたら程良いところに戻す

372 :朝まで名無しさん:02/11/30 08:37 ID:kkuaCv/5
>>370俺も同感。俺もタバコは吸わないが、この前の「千代田区」の論議でも
思っていた。喫煙者よりも、嫌煙者の方が攻撃的。もう少し、冷静な視点で
論議をしないと、ただの中傷になってしまうと思うんだけどな。でも、ちなみ
に俺は増税案は賛成ですけどね。ついでに言うと、お酒に関しても増税しても
いいとは思っている。つまり、嗜好品は増税し、生活必需品は減税するって
言うのが理想かな。

373 :増税反対だもん:02/11/30 08:49 ID:tGJ+C/g4
>嗜好品は増税し、生活必需品は減税するって
>言うのが理想かな。

家計簿では 区別できないのね。
家計を直撃する増税反対。
取りやすいとこから取る増税は粉砕するもんっ

374 :朝まで名無しさん:02/11/30 08:59 ID:3bulKmG5
いくらまで吊り上げれば
赤字を全額帳消しにできる?

375 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:09 ID:aEBRcB9r
本気で赤字(借金というか)を解消するなら、たばこ税だけでは無理でしょう。
国民全員たばこを吸うとかなら話は別ですけど。
やはり消費税アップなり、他の品目にも税を課すなりしないと。
と言うより、税の使い道から考え直さないと。

376 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:16 ID:HIVgcxTk
せめてたばこのせいで出てる赤字くらいはたばこ税で清算したいものだね

377 : ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/30 11:44 ID:ZK/Lt4Rd
ってことは一箱600円。

値上げあますぎ、もっと増税を!



378 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:34 ID:OFnrpLUC
無害な煙草を開発すれば良いじゃん?或いは国が完全に管理して必要な人は
申請し、配給制にして健康を害する本数以上は吸えないようにすれば解決

379 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:39 ID:JaUm5GwS
某国が国中のレストランを完全禁煙にするそうだ。
この調子で行くと日本でもタバコ全廃になる日も近いね。
そして税源は酒やその他の嗜好品にシフトする。

380 :パチンコ税を:02/11/30 12:40 ID:x8zTYQcq
作れ。

北朝鮮・金正日の延命資金になっているパチンコ屋→朝鮮総連への資金を切れ。

タバコ税増税よりも『パチンコ税』を作れ。

381 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:41 ID:8v1ookjM
日本ではマリファナもってるだけで極悪犯罪者であるかの
ように取り扱われ社会人としても抹殺される。
しかしそれよりもっと害毒のあるタバコがTVで堂々と
宣伝され二百円ちょいで買える。こんなおかしいことはない。
タバコ税の大幅アップもしくはタバコ禁止を望む!!

382 :名無し:02/11/30 12:45 ID:bQxoytDT
>>372
賛成。

383 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:46 ID:JaUm5GwS
>>381
日本ではタバコのテレビCMは全廃されてるよ。
その代わり金融屋のCMばかりになったわけだが。

384 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:19 ID:tygfJ+LP
これ以上、あげるなら、廃止のほうがいいよ。

385 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:24 ID:IzXmahFj
>>375
禿同だよ。
税金の使い道を全部改めないといけないと思うよ。
なのにまだ、あほな議員は”道路、道路”だからね。
道路族議員は全員引退してほしいよ。

386 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:11 ID:kRPxRB06
>>381
害毒っていうのなら、酒のほうがはるかに上だよ。酔っぱらいも迷惑と犯罪の原因だし。
タバコ税より酒税の大幅アップのほうがいいな。


387 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:15 ID:Wy0nRTqH
増税反対、むしろタバコは違法とすべし。

388 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:17 ID:TbcwR8xw
必要悪だな。

389 : :02/11/30 14:40 ID:WsgjqlaY
国は一種のヤクザのやり方と似ているな。
ヤクザは最初、タダみたいに安いシャブを初心者に与えて、
シャブの味を覚えさせて、中毒になったころに高い金でシャ
ブを売りつけて暴利をむさぼる。たばこもそれに似たようなもの。

390 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:54 ID:igB7wbhg
怖いのは肺癌だけじゃないからね。
食道癌、膀胱癌、口腔癌、咽頭癌のリスクは上がるし
(個人的には、非喫煙者の口腔癌、上咽頭癌は見たことがない)
血管炎(足なんか切られちゃうかもよ)とか心筋梗塞のリスクも上がるし、
年をとってからの閉塞性肺疾患(COPD)はそのほとんどが喫煙者だ。

「20本/日×30年」なんていう人の肺はカチンコチンで、
階段を上るだけで息切れ。
下手をすると、一生酸素ボンベが手放せなくなるよ。

長期ローン(30年で200万円以上)で病気を買うようなもんだね。


391 : :02/11/30 15:16 ID:WsgjqlaY
>>390
そういうデメリットのみの偏った話を並べるのはいかがなものか……。
以前、大麻スレでも同様のカキコしたが、あらゆるものにはメリットと、
デメリット両方存在するわけで、メリット100%のみ、デメリット100%
のみ、そういうものは存在しない。あの原子力でもメリットを活かして
使っているわけでメリットよりもデメリットが上回れば使うに値しない。
原発は万一の事故を考えると微妙な線かも。

392 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:41 ID:igB7wbhg
>390
アンタがタバコのメリットを並べてみればいいんじゃないか?
オレはタバコのメリットは知らない。
(タバコ好きは「落ち着く」とか「頭が冴える」とか言ってるな)

覚醒剤のメリットは目が覚めるってことだな。
麻薬のメリットは痛み止めに使える。
どっちも医療では使うよ。
ニコチンを医療で使うかどうか、不勉強なオレは知らない。

393 :朝まで名無しさん:02/11/30 15:42 ID:aM+oUCBv
一本1万円でもOK


394 :朝まで名無しさん:02/11/30 18:33 ID:Oi5DjQQ0
>>370
嫌煙者が攻撃的と言う点は同意だが、喫煙者も言えた程の内容でもないよ。
嫌煙者馬鹿にしてたり煽ってたり話しすりかえたりで荒してる感じの印象は少なくない。
それに反応して過剰になってる嫌煙者とかみたいな図式の印象がある。
最初から過剰な奴も実際にいるが私見ではそんな感じだ。


395 : ◆CSZ6G0yP9Q :02/11/30 21:10 ID:ZK/Lt4Rd
どうすれば、増税につなげることができるのか・・・

これが知りたい



396 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:19 ID:Oi5DjQQ0
>>395
自民党の一部の幹部議員がいなくなればいい。
近年何度かあった煙草増税案は大抵そいつの都合(ほとんどワガママ)で却下された経緯がある。


397 :ロングピース:02/11/30 21:43 ID:tYi0Xe3t
なんでこのスレの嫌煙者達はこんなに攻撃的なんだろう?
愛煙家の俺が言うのもなんだが、喫煙には喫煙の文化的根拠がある(はず)。
かつての米禁酒法というものがあったガ、結果はどうだったのか?
現在の嫌煙も、理想と論理を混同した只のヒステリーに思えてならないのだが・

398 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:45 ID:h5vEASHM
増税分を健康保険料にまわしてくれればいいのに。

399 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:51 ID:W0yJ+hbB
現状でも喫煙率は減る一方なのだから、この不況時に増税なんかしたら
喫煙者は激減するだろうな、そして税収も見込めなくなる。
その不足分は何を増税して補うのか楽しみだ。


400 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:54 ID:tYJUgUCT
健康保険のコストがかからなくなるからいいんじゃないの?


401 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:56 ID:GAZYEa/3
吸うやつは案外まだまだ多いけど、俺みたいなヘビースモーカーは
絶滅したみたいだな。

402 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:15 ID:Oi5DjQQ0
>>399
更なる煙草の増税(w


403 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:17 ID:FEiKWW2b
>396
ここ5年で2度も増税されてることはご存知?


404 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:20 ID:gCbbZOep
>>399
消費税アップの前倒し

>>402
ダメじゃんw
ループループで減収→消費税に更なるしわ寄せと

405 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:23 ID:mnX163ms
だから税収が減少するまで増税し続ければ良いんだって。

406 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:23 ID:gCbbZOep
>>405
何のためにw
馬鹿か

407 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:34 ID:/T8MiVq9
限界まで

408 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:56 ID:Wx9aR2Js
前に同じ話が出て来た時に
俺はたばこやめたから増税に賛成するなんて言ったバカ議員がいた。

私はたばこが大嫌いで、レストラン等は禁煙にして欲しいが
増税には反対。

取りやすいからタバコタバコって、言うんだろうけれど
それは間違いだ。

それよりも、増やすなら保険料の方だ。

409 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:02 ID:sgRAXna8
たばこ増税は政策としてメリット>デメリットでしょ。
だから実行あるのみ。
あとは民主的手続きを踏まえるだけ。
それを喫煙者は阻害している。なぜ?


410 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:06 ID:gCbbZOep
>>409
メリット>デメリット
??
どんな風に考えればそうなるんだろう

政策として考えるなら今の税率のまま税収を安定させたほうがいい
もし仮に増税したとこで将来的に税収が落ち込むことがあれば
それは本末転倒

それに取りやすいところから取るという発想は
結局、いつか税制そのものを破綻→どこかにしわ寄せになるだけ
おかしな前例は作るべきじゃない

411 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:12 ID:FEiKWW2b
>>409
なぜ?って、たばこは安いほうがいいだろ?
喫煙者にとっては。
あたりまえの話だと思うけど


412 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:19 ID:sgRAXna8
>>410
増税でたばこ税収が減ろうとも医療費関連の支出が減るという
有力な試算が出ていることは周知の通り。
また国民の健康を保つというのも行政の目標とするところの一つ。

>>411
あなたが喫煙者かどうかは分からないが、
まぁそういう返答が妥当なところでしょうな。
つまり、喫煙者は自己中心的な理由から反対しているということ。

413 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:23 ID:ZaeAXN/b
>>410
嗜好品に多大の税をかけるのは当たり前。
今までが安すぎ!!
例え増税してもまだ他国に比べれば無茶苦茶安い。

<メリット>
タバコを増税すると喫煙者数が減るであろう。
そうすれば本人どころか家族の健康状態も改善され
医者にかかることも少なくなり、国の医療費負担が減る。

<デメリット>
・・・・・・何かある?
強いて言えば、税収の低下も考えられるが更に増税すればいい。
どうしても止められない精神力の弱い中毒者が少なからずいるだろうから
そいつらが買うであろう。

414 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:26 ID:gCbbZOep
>>412
医療関連の支出が減るだろう、と思われるだけね
有力かどうかより、未来を確実に予言できる魔法使いか神が
国を担ってるのかということが問題だw

これまでの政府の予見、試算はどうだっただろうか
あれよあれよとこの国は落ち目、財政もひーひーだね
今回もどうなんだろう

それと決定的なことを言えば
その二つにはタイムラグがある
長年喫煙者だった多数の人間が病気になるのは数年〜数十年後
その間の収入不足はどうするの?
マイナスばかりな話だ

415 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:27 ID:gCbbZOep
>>413
問題外
感情論は荒れる元

〜〜は当たり前、当然とか
もしそうなったらまた〜〜すればいいとか
あまりに場当たり的だな
中毒者以下

416 :414:02/11/30 23:33 ID:gCbbZOep
一部訂正
後ろから二行目、その後の収入不足に訂正
要は、煙草をやめれば健康になる→医療費削減
という安直な考えの間に複数のタイムラグがあるだろうと

まあ、健康に気を使うなら、はなから禁止にすればいいのだ
そうしないのは、税収を見込みたいからだろう現実に
その税収を不安定にさせるようなことは愚かだと思う

417 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:37 ID:Oi5DjQQ0
>>410
定率で供給を安定させるには煙草自体の消費を促進させないといけないだろ。
将来的にはこの産業自体存続できなくなってもいいと言う考えなら増税案はある意味で
使い捨て的な発想で妥当ともいえるよ。個人でどう思うかとかは別の話でな。

>結局、いつか税制そのものを破綻→どこかにしわ寄せになるだけ
>おかしな前例は作るべきじゃない
既に煙草やった所でもう前例にならないから安心汁。

しわ寄せの発想も今必要な財源ならその増税を止める事で結局はどこかにしわ寄せは行く。
皆が一律に喜ぶのはせいぜい議員や官僚の給料が削減されました程度の所だろうが
その程度じゃ増税分も賄えない。
ま、公務員給料に限らず予算削減と増税と両方やれば相乗効果でいいよってだけだがな。

まさかとは思うが410とかは煙草の増税がなくなりましたかわりに××が増税されました的な
事になったら「ああ煙草の増税が無くなって対岸の火事になって良かった」的に済ます様な
発想の持ち主じゃない事を祈ってるよ。


418 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:37 ID:ZaeAXN/b
>>415
ふ〜ん

ではアナタの
>結局、いつか税制そのものを破綻→どこかにしわ寄せになるだけ
って発言も 結局は「もし・かも」発言になってるの気付いていますか?

419 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:37 ID:OFnrpLUC
>413
コーヒー 紅茶にも掛けるのか?

420 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:38 ID:gCbbZOep
>>417
>発想の持ち主じゃない事を祈ってるよ
俺はそもそも吸わんから安心汁w

421 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:40 ID:gCbbZOep
>>418
当然w
「有力な試算」とやらがどれほどのものかといいたいだけ

422 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:42 ID:sgRAXna8
>>414
予測をもとに国を動かさずして、一体どうやって国を動かすのか。
あなただって、全ての変革を否定している訳ではないでしょうに。
でもあなたの理屈からするとそう聞こえる。
変革にリスクはつき物だが、あなたもそこまで保守的ではないと信じている。

タイムラグによる収入不足といっているが、まずそれ自体が
予測である。二重基準は許されませんぞ。
税収が減るとは限らない。
それはともかく、
長期的には利益が見込めること、また国民の健康という1石2鳥を総合的に
勘案すれば増税すべきだろう。


423 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:46 ID:FEiKWW2b
>>412
>つまり、喫煙者は自己中心的な理由から反対しているということ。

世の中の出来事で賛成、反対と意見が分かれる場合、
自分に利益があるかどうかが判断材料になるのが普通
でしょ。それを自己中心的と言うのはおかしい。
選挙に行くのは自分の利益のためだろ。



424 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:47 ID:gCbbZOep
>>422
俺は国を動かす人間ではないからなあ
ただ、予測などというものはどうというものでもないって話
金融屋ならイヤというほど思い知ることがあるはずだ

なぜいまの税率で放置しないのか
なぜ変える必要があるの
リスクは?と問いたいだけ

。。。
このままでいいんじゃないの
議論すべきことはもっと大きいことのような気がするし

425 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:50 ID:p61Qs/5C
日本のタバコは安すぎ。

426 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:51 ID:p61Qs/5C
未成年相手の売上がかなりを占める。
せめてガキの手が出ないくらいの値段にしろ。


427 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:59 ID:sgRAXna8
>>423
個人の利益を否定はしないし、
同じ意味で喫煙者だからといってその声はきかなくても良いとは思わない。
ただ、喫煙者には他に大義名分がないのかな、
とそういう話です。

>>422
だからそのリスク(デメリット)<メリット
と個人的に思っている訳。
たばこ増税には明確な大きな目的(国民の健康)があって、
小さな目的(医療費圧縮)もあって、それを裏付けるロジック、
試算も有る。実行すればいいと思うけど。
まぁあなたが保守的な考え方をする人だというのは分かった。
それ自体を否定する訳じゃないけどね。

428 :朝まで名無しさん:02/12/01 00:05 ID:62wgrYNO
>>427
そうさ
税制に関しては、むしろ保守的(ていうか安定的)であるべきと思う
というのは、国民の生活を直撃するし、国政も揺るがすし、後世にも響く
安易な増税は好きじゃない

429 :朝まで名無しさん:02/12/01 00:08 ID:rkcuBiXH
特に生活必需品でも無いし。それに嗜好性というか中毒性というかある。
そう言う物だから増税するには最適な物だと思う。

430 :朝まで名無しさん:02/12/01 00:32 ID:YvwATzVH
”試算的な裏付が立てば良い”なら外国の煙草の値段並(今の2−3倍程度)にしても
煙草産業自体は問題無く成立してるから良いという考えもできる訳だ。

”安直な予測”というデータとやらよりは実際に実行されている内容の方が
より結果としてのデータである以上信頼性があるからな。


431 :427:02/12/01 00:47 ID:vYtFraQ5
>>422>>424と訂正。

>>428
たばこは特殊な性格を持つものであることを理解いただきたい。

>>430
なるほど。

俺はもう寝ます。各論点でも総論でも優勢を保てた思ってます。

432 :朝まで名無しさん:02/12/01 00:56 ID:xr8uOuaH
自分たばこ吸いますが、やめたいと
思っています。

だから個人的には増税賛成。

433 :IDがアイーン:02/12/01 01:46 ID:lo/Ai+iN
こないだビッダーズで買ったパソコンが束国際もなんの・・
におい消すのに大変だった。

434 :朝まで名無しさん:02/12/01 01:47 ID:62wgrYNO
>>430
それ、外国の話でしょ

と書くと揚げ足といわれるかもしらんが
今の日本は海外や昔の日本とは全く状況が異なると思うなあ
景気やら将来の不確実性どれもこれも

435 :朝まで名無しさん:02/12/01 01:53 ID:YvwATzVH
>>434
生活必需品等に関しては日本より安い場所が多いのだし少なくともその誤差を考えても
ここで出してる様な喫煙者が安直といってる様なデータよりは結果論で出てる以上
十分信頼に足る事だと思うけど?

では434は何を信用できるものとして考えてるのだい?
それも一緒に述べてくれ。


436 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:12 ID:62wgrYNO
>>435
参考に値する国、モデルがないと思ってるから
今のままの税率でいいと思ってる

おかしなことを言うと思うかもしれないけど
諸外国がどうだとか、あっち並に上げ下げしろっていうのは
陳腐な話に聞こえるんだよ
たばこ税、という区切りだけじゃなくてね
日本は日本でいいんじゃないの

ま、俺は判官贔屓で天邪鬼だから
虐められるたばこを擁護したいってのもあるんだけどね
たばこ叩きって、アメリカ発だなそういえば
どうでもいいけど

437 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:27 ID:YvwATzVH
>>436
逆に参考する対象が無いなら税率上げても構わないのでは?
それで喫煙率や収益が下がるという結果もないのだから
日本では喫煙者数も減らないだろうし構わないという結論にする事が出来るよ?

値上げしても喫煙者数も減らないし税収も上がるから皆潤って値上げバンザイと。
これでも十分考え方として良い訳だよね。


438 :デフレ下では税収が減る:02/12/01 02:29 ID:r4lptmc8

デフレの恐ろしさが少しはわかりましたか? > 愛煙者の皆さん


439 :デフレ下では税収が減る:02/12/01 02:31 ID:r4lptmc8
 
ちなみにタバコ増税はまだ序の口。
これから(もうすでに)増税ラッシュが始まります。

440 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:32 ID:YvwATzVH
それに例えば今のままの税率で一箱1000円になるのは賛成って事?
税率6割だっけ?確か。それなら内訳が1000円の内税金600円って事だな。

それに俺は煙草叩きしたいんじゃなくて増税に反対する理由が無いから賛成というだけだよ。
上の方に増税のシワヨセの話があるけど煙草の増税出来なかった分のシワヨセは
どんな形になるかも判らないし出来れば受けたくないねはっきり言って。


441 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:48 ID:62wgrYNO
「煙草の増税をしなくてはならない」
という前提が理解不能なのさ

平等に消費税という形で、国政失敗のツケを主権者たる国民が負えばいい
スケープゴート方式としか思えないw

442 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:51 ID:62wgrYNO
>>440
まあ、たばこが何をしたのかしらないが
たばこ増税で何かが変わるとも思わないし、
たばこ税に関して今のままで何かがいけないとも思わない

>増税に反対する理由が無いから賛成

俺はその逆だね
増税に賛成する理由がないから、反対
もっといえば増税反対派に反対する理由がないから、反対

煙草税を上げれば世の中が良くなるとでも思ってるんだろうか
なぞだな

443 :朝まで名無しさん:02/12/01 02:59 ID:YvwATzVH
>>442
世の中が良くなるなんて一言でも書いたか?勝手な脳内展開は程々にしてくれよな。
まあ確かに借金返済の足し位にはなるだろう程度には思ってるけどな。


444 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:01 ID:YvwATzVH
>>441
ああそれから

「増税しなくてはいけない」じゃなくて「増税するならすれば」だ。
その増税に関して反対理由が無いからっていってるだろ。


445 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:03 ID:62wgrYNO
>>443
脳内展開か
久々に言われたな

で、何のために増税するの?
ツケを喫煙者に肩代わりさせるの
それとも別の目的?

健康のためというなら禁止すればいいのにw

446 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:04 ID:62wgrYNO
>>444
レス番書いてないところを汲み取って欲しい
君の発言に返したものじゃないよ

このスレを読んでいて思った、素朴な疑問だ

447 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:10 ID:YvwATzVH
>>445
健康の為とも一言も書いてないけどな(w
そういう展開を勝手に決め付けてるから脳内展開なんだろ。
ついでに聞くけどなんでその目的を俺が考えて出さないといけない訳なんだ?バカ?
増税案が出た時点で既にその目的は決ってるだろう。
それならその目的が妥当なら増税でいいだろうと言ってる事だけどな。
はじめに増税ありきって考えてるなんてバカの論理展開だよ。


「上げる必要性が有るなら上げればいい、ただ上げる際の既存データは
出てるから上げても問題は無いだろう。」
と、書いたことに対してなんで健康の為とか世の中が良くなるとかそんな話が出てくるのさ。


448 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:15 ID:62wgrYNO
>>447
どうも話がかみ合わないなあ
怒ってるし困ったもんだ

上にこんなレスがある
まあ、賛成派がいつも言ってることなんでそんなことかと思って書いただけ
馬鹿呼ばわりは酷いなあ
>たばこ増税には明確な大きな目的(国民の健康)があって、
>小さな目的(医療費圧縮)もあって、それを裏付けるロジック、
>試算も有る。

マターリやろうや

449 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:17 ID:k7HQAEYk
タバコや公営ギャンブルといったものからの税金が頼みとは…。
稚拙なことだと重々承知しているけどさ。

450 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:18 ID:62wgrYNO
上にも書いたけど
何も煙草ピンポイントで上げなくてもいいんじゃないと思ってるだけw

どうせ増税するなら皆が平等に負担できる税にすればいいと思う
それだけの話なんだが

451 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:19 ID:YvwATzVH
>>448
怒ってるんじゃなくて呆れてる。442と445の内容にな。
理由は447で書いてるから2度は書かないが。

ついでに重ねて言っておくが
>はじめに増税ありきって考えてるなんてバカの論理展開だよ。
だからな。
まず最初に増税をすぐしろとは言ってない、これは勘違いをしないでくれ。
ただ増税の際には妥当性が有るなら反対はしない。増税に関してはそれだけだ。


452 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:23 ID:zjE646+n
ど〜でも良いが、嗜好品なんだからガタガタ言わんと税金払って吸った方が粋に見えるがな。
タバコがステイタスシンボルになるくらい税金かけりゃ良いさ。
それなりのクラスにしか手の出せない嗜好品になって、マナー問題も解決。
酒も高性能車も同様。
俺はむしろ緩い形での階層社会を望むよ。
それぞれが分をわきまえた、躾ある社会を望む。


453 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:28 ID:62wgrYNO
妥当性ねえ
そんなものあるんだろうか
さっぱり分からないな
あ、独り言だからw

454 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:40 ID:YvwATzVH
煽りとしても下手糞だ。
妥当性のある無しなんてこのスレには関係無い話だし
その内容をここに書いて議論してもしょうがない事だし書く必要も無いだろ。
そんな程度の事も判らないものなんだな。

あ、独り言だから気にしないで。


455 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:44 ID:ok1XmgJe
タバコの増税は北朝鮮に払う為の増税なんだよ

456 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:44 ID:62wgrYNO
煽りあいは困る
スレを汚す気はないのでw
しかし、それぞれの考えを書いてるだけでこんなにムキになるなんて
煙草というのは素晴らしい燃料だね

そう思わないか?
煙草産業に幸あれ

457 :朝まで名無しさん:02/12/01 03:56 ID:ok1XmgJe
2ちゃんねるにスレッド立てる人が、能無し議員どもの片棒かついでいいわけないでしょ
皆さんそう思いませんか?

458 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:00 ID:YvwATzVH
>>456
煽り合いと文句を言う位なら真っ先にお前が煽るなというだけだな。


459 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:03 ID:62wgrYNO
火がつきやすいタイプなんだな
嫌煙ではないよな?

460 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:31 ID:62wgrYNO
現在の社会状況で「喫煙擁護論」を展開することはかなり難しいことですから、
よほど強いディベーターでないとこの立場で勝ちきるのは難しく、
反論できないのも仕方がないのかもしれません。

という書き込みをどこかで拾った
煙草擁護が増えないと面白くないと思うんだよなあ
ちなみに書いてたのは嫌煙さんなんだけどね
一見正論に見える煙草叩きに拮抗してこそ愛煙家
がんばってくだはい
おやすみ

461 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:46 ID:YvwATzVH
>>459-460
そうやってすぐ相手がどうこうとか正体暴きたがるなんて君って・・・キチ嫌煙かと思ったよ。
単に真実を書いただけの事にそれをどう立て読みしたらそんな内容の結論になるのかは
知らないけどやっぱり妄想癖はありそうだな。さっきの健康やらの勝手な想像も含めるとな。

>現在の社会状況で「喫煙擁護論」を展開することはかなり難しいことですから、
それはそうでもないと思うけど?
このテのスレみてると煙草叩き派とやらが勝ってるようには見えないな。
そいつらにディベート的能力があるかどうかは(双方に能力のあるなしがいると考えれば)
一方的な展開ではない所から難しくは無いって事だろう。多分な。


そして結局勝手な自論とやらを展開して自慢してスレ違いにして終わりとか言ってるこいつって・・・
まあスレ違いの話なのでsageとくか。


462 :朝まで名無しさん:02/12/01 04:56 ID:62wgrYNO
>>461
自慢した覚えはぜんぜんないんだけど
変な取られ方をしたのは残念だよ

>相手がどうこうとか正体暴きたがるなんて君って
べつに匿名掲示板で正体云々なんてしてないしする気もない
妄想癖とは君のことさ

>さっきの健康やらの勝手な想像も含めるとな
それに関してもさっきお互いすれ違いだねと書いたばかりなのに
だいぶしつこいね
お互い様かもしれないけどw

>自論とやらを展開して
それもお互い様かなあ
ただの一市民だし

長々と議論してきたわけだからそんなカリカリせず
マターリできれば思ってたんだけどなあ
じゃあね

463 :朝まで名無しさん:02/12/01 05:03 ID:Vmc5/osT
相変わらず盛り上がるね
何だかんだと関心あるんだろう
一部の論客の言葉がキツクなるのが玉に瑕だが

464 :朝まで名無しさん:02/12/01 05:06 ID:mBRaCapu
たばこ止めたいよ。
でも止められない。

酒は止められた。ダイエット・コークで我慢してる。
たばこ止めるためにガム噛み始めたが、ダメ。
なにか良い方法無いのか?

465 :朝まで名無しさん:02/12/01 05:07 ID:YvwATzVH
>>462
ご自分で書いた内容をもう一度良く見返してみたら?
誰もそんな事言ってないのに君の妄想癖で勝手に自論展開して決め付けてる
内容いっぱいあるね。
>煙草税を上げれば世の中が良くなるとでも思ってるんだろうか
>ツケを喫煙者に肩代わりさせるのそれとも別の目的?
>健康のためというなら禁止すればいいのにw
>まあ、賛成派がいつも言ってることなんでそんなことかと思って書いただけ

その割に
>スレを汚す気はないのでw
か。
ナルホドねー全然説得力は無いな。
マターリしたいならその妄想癖は直した方がいいな。
明らかに君の妄想で展開がそのマターリ進行が壊れてれるよ。言動不一致。
これは君の今後の為に対しての助言だな。

まあいい暇つぶしにはなったよ(w


466 :朝まで名無しさん:02/12/01 05:09 ID:YvwATzVH
>>464
よく聞く様なニコレットみたいな禁煙補助系のモノを使ってもダメなの?


467 :朝まで名無しさん:02/12/01 05:10 ID:Vmc5/osT
>>464
無理にやめずに徐々に減らしていったら?
長期戦

468 :朝まで名無しさん:02/12/01 05:13 ID:bxKMLPJN
ほんと口が悪い香具師がいるね。
粘着と口論はタバコスレの華か。

469 :朝まで名無しさん:02/12/01 07:51 ID:EANhAOsl
ニコチン不足による禁断症状に対して、タバコの煙は肺から血液に乗って
僅か7秒ほどで全身に行き渡る。それに引き替え、ニコレットは消化器で
吸収されてから全身に回るので即効性がないんです。
タバコをやめるのは強い精神力が必要だと思いますので、喫煙厨のみなさ
まの禁煙が成功することを心より願っております。

470 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:03 ID:fZt4EZ5V
たばこ税増税にはハンガーストライキで対抗せよ
たばこを一切吸わなくなったらたばこ税安くしてくれるんじゃない?

471 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:08 ID:xHYtP65x
いつまでたっても税の議論にならない。ちと寂しい。

472 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:09 ID:LQibehoE
>1 のリンク先の「皆様の声」2つめの意見にはワラタ
−−−−
これ以上価格が上がると禁煙するしかありません。何故好きなたばこを止めなくてはいけないのですか。
岩手県 男性・会社員 (52)

473 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:17 ID:LQibehoE
>471
相変わらず道路にポイ捨てするヤツ多いです。
いっそポイ捨てを認容して
清掃費に充てるため道路特定財源に組み込めばいいと思うが

474 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:25 ID:xHYtP65x
清掃費ってことは環境税になるのかな。
どっちにしろ目的税化したほうが、多くの人が納得するし俺も賛成。
道路特定財源については個人的に異論もあるが、スレ違いになるので。

475 :朝まで名無しさん:02/12/01 10:56 ID:hR7vmJ/Z
まあ、そこいらで制服を着ながら一服やっている奴が、手が出ないような
値段にしてくれた方が、世のため人のためになるかもしれない・・・

476 :朝まで名無しさん:02/12/01 11:30 ID:+TNjOrlI
>>470
そんな精神力のある喫煙者なんて居ないだろ。
あれは「嗜好」じゃなくて、単なる「依存症」だからな。

477 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:06 ID:M1No9ldx
過去のスレ読み直したが

ID:62wgrYNO って独りよがりの自己満足な事しか言っていないよな。

自分の意見は正しく、それが全体の意見だと思いこんでいるような・・・。

まぁ、そんな事はどうでもいいか。

取りあえず、タバコみたいな特殊系嗜好品の増税は大賛成です。

478 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:39 ID:fNsVYxno
>>477
全然。

479 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:40 ID:bHBLvm36
タバコは軽犯罪法違反ってことにしてほすい。

480 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:46 ID:NGQAokRm
自分に関係無い品物は全部増税にしてもらいたい。
自分に関係ある品物は全部無税にしてもらいたい。



てな感じですかね。

481 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:48 ID:NktbWugY
>>477
ID:YvwATzVH もいい勝負だと思う。

正直、何言いいたいのか分からないレス多いし。

482 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:59 ID:vYtFraQ5
タバコの増税もいいが、ディーゼル車も増税しろ!

483 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:12 ID:NktbWugY
407はラプラス変換すれば簡単に解けます。
答えは
x=aexp(-3t)cos(t)-(2a+b)exp(-3t)sin t
y=bexp(-3t)cos(t)+(5a+b)exp(-3t)sin t
です。

484 :483:02/12/01 17:14 ID:NktbWugY
誤爆スマソ。

485 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:16 ID:ftFEFI0d
すごい誤爆っすね。
一体どこに何を書こうとしたんだか。

486 :朝まで名無しさん:02/12/01 17:19 ID:NktbWugY
>>485
別板のクイズスレの問題解説に突っ込もうと思ったの。
かちゅ使って窓開きまくってるから。

487 :朝までニコチン中毒。もう止められない:02/12/01 18:25 ID:/9wxG0bC
煙草増税する前に宗教法人に課税することが筋じゃないか。
金は持っている奴等から搾り取るのが民主主義だろ。
北朝鮮への資金援助も無期限凍結して
それでも金が足りなければ相談に乗るぞ。
自分で言うのもなんだが俺は煙草に関しては
筋金入りの高額納税者だからな。



488 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/01 18:41 ID:4UiGNhXV
>>487
別個の問題。
宗教法人課税も検討すべきだが、だからといってタバコを放置する理由には
ならない。

489 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:44 ID:NktbWugY
タバコと宗教法人の違い。
すでに多額の税を納めている産業と、そうでない産業。

490 :朝までニコチン中毒。もう止められない:02/12/01 18:53 ID:/9wxG0bC
>>488
社会悪として捉えれば同じだよ。
煙草は放置されているわけではない。
税金という名で懲罰金を随分と支払ってきた。

491 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:55 ID:ok1XmgJe
>488
別個じゃないぞ税金は吸い上げちまえば使途不明金なんだから
増税は何でも断固反対する。
そんなに収めたかったら、お前の給料全部くれてやれ

492 :朝まで名無しさん:02/12/01 19:00 ID:NktbWugY
立命君はニュース+で見かけたことがあるね。
ところで、立命の学生なの?Führerっていうのが気になるけど。

493 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:39 ID:iPuya2Pe
まだ、足らないよ。 あんなので懲罰金と言われても。

最低でも600円ぐらい値上げして、やっとトントン。
懲罰というなら800円ぐらいにすべし。



494 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:47 ID:lNzfC2TX
たしかに煙草を吸わない人にとったら、人体にも影響するし
たまったもんじゃないよね。税金で社会に還元しても良いとは思う。

495 :朝まで名無しさん:02/12/01 22:32 ID:ok1XmgJe
>494>493
そんなに税金払いたかったら有り金全部はらってろ

496 :朝までニコチン中毒。もう止められない :02/12/01 23:02 ID:/9wxG0bC
>>493
俺の場合、税金分だけで年間10万8000円だぞ。
未成年の頃から数えてもう100万単位で支払ってきて
感謝の言葉の一つでも頂こうかと思っていた今日この頃。
それでも足りないって、あんたもたいした悪党だな。


497 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:02 ID:OGkrung6
>>495
そんなに税金払いたくないならタバコ買うなよ(w


498 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:04 ID:OGkrung6
>>496
強制的に払ってくれといってないのだから嫌ならタバコ買うことをハンストでもしてくれ。
不満が有るなら抗議運動しようよ。


499 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:05 ID:TnROzH+T
関係ないけど自動車乗ってて「この道路はガソリン税で作られています」
って言う看板を見るとちょっと誇らしい気持ちになるます。

500 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:10 ID:FX1Sd6nT
>497
お前はたばこも買えないんだろBか

501 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:11 ID:aRbfX/FV
愛煙家だが、たばこ増税には賛成。最近未成年でマナーを
しらん喫煙者が多すぎる。
1箱500円ぐらいでいいよ。それとたばこ自販機は法律
で禁止しろ。日本ぐらいだぞ自販でたばこ買えるの。
あ!もう1つあった、低タールのたばこも販売中止しろ。
せめて「セッタ」までだな、たばことして認められるのは。

502 : :02/12/02 00:18 ID:UbWCLVgz
昨日TVを観ていたら、ベトナムの特集があって、
露店でたばこの葉(細かく刻んである)を山のように売っていた。
客はそのたばこを大量に買って大きなビニール袋に入れて持ち帰る。
直径5〜6センチ、長さ40〜50センチの竹に水を入れて、やかんの注ぎ口み
たいに横から細い竹を差し込んで、上部から水パイプの要領でたばこを吸う。
向こうでは、たばこ安いんだろうなぁ……。
あんなに大量にたばこを買えたら、心置きなくたばこを吸えるなぁ。

503 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 00:22 ID:aDzGUJRO
>>490
ずいぶん払っているけどまだまだ足りないって話だよね。
>>490
税金は何でも断固反対ならまぁ、話は別だ。たばこ税以外の
話でも反対なんだからあえて議論する必要は無い人だね。
>>492
紛らわしいけど、あの極左大学の学生では無いと逝っておきますか。w

504 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:22 ID:P7PD2b9t
1本100円ぐらいにしたら。街はきれいになる。千代田区は駅や歩道や
横断歩道がきれいになり、C商店街の人も掃除がらくになったって
うれしがってるよ。

505 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:24 ID:9sFjWoV2
300円ぐらいにしてポイ捨ては10000円以下の罰金にせれ。

506 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 00:25 ID:aDzGUJRO
>>505
そういう懲罰は厳密に試行されるかどうか実行力に疑問が多い。
監視員を付けるにしても、その人件費を考えたら一律増税のが
対策費としては楽。

507 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:26 ID:BrMEmC3Y
>>494
我慢しろ

>>501
嘘臭いぞ。
1箱500円になったら万引きするんだろう?
この偽善者!


508 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:33 ID:DTSUGumP
増税すれば税収増えて喫煙者が減ってポイ捨ての量も減る。
一体増税に何の不満があるのだ?


509 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:39 ID:FX1Sd6nT
>506
そんなに正義ぶるな
みんなの税金払ってやれ
Bか

510 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:44 ID:BrMEmC3Y
>>506
懲罰っておい・・・
俺達は犯罪者じゃないんだぜ

511 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:46 ID:GlOMe87R
僕は喫煙者なんで、これ以上の税金はきついんで増税に反対です。

512 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:46 ID:DTSUGumP
>>507
タバコの万引きって結構難しいぞ。
大抵レジカウンターの後だ

513 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:48 ID:DTSUGumP
>>511
喫煙本数を減らせば増税されても、これ以上税金を払う必要はないぞ。

514 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:49 ID:FC0c2r5G
>>511
君のようなタバコのみを排除するために、増税(最低一本20円増税)
するんだヨ(w

515 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:51 ID:GlOMe87R
>>513
さしあたりそうするしかないでしょうね。
でも、煙草増税に賛成な人はドンドン課税していきたいわけじゃないですか。
きりがないです。
なんか煙草への嫌悪と税金の問題がごっちゃになるので困ります。

516 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:52 ID:GlOMe87R
>>514
それが嫌なんで僕は反対するんです。

517 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 00:55 ID:aDzGUJRO
>>510
タバコをポイポイとそこら中に捨てる行為は厳密には犯罪行為だと
おもいますが・・・。



518 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:56 ID:FX1Sd6nT
>>511
たばこ吸えないのか?

519 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:58 ID:GlOMe87R
>>517
煙草を灰皿に捨てる行為は犯罪じゃないと思います

520 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:58 ID:GlOMe87R
>>518
経済的にきつくなるのです。

521 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:00 ID:FX1Sd6nT
もっといい仕事しろ

522 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:00 ID:BrMEmC3Y
>>512
いきなり弱気になってさっきのインテリ気取りはどこに行った?
何なら俺が万引きしてきてもいいぞ
但し、1箱500円になったらな。

523 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:01 ID:GlOMe87R
>>521
急に月給はあがりません

524 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:06 ID:FX1Sd6nT
職変えろ

525 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:07 ID:GlOMe87R
>>524
職変えたら収入上がりますか?

526 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 01:08 ID:aDzGUJRO
>>519
車に自賠責保険付けるような物だ。

事故を起こさないと強弁する人間がいくらいても、事故は起きる。

ポイ捨てしない、痰を吐かないと強弁したところで喫煙者の多くが
タバコを捨てている現状がある。

むろん、ポイ捨てだけを問題にして増税に賛成と言っている訳では
ないが、それも一つの考え方。

527 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:09 ID:GlOMe87R
>>526
なんか気の利いたこと言っているつもりなんですか?

528 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 01:10 ID:aDzGUJRO
>>527
それで反論したつもりですか?

529 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:10 ID:GlOMe87R
>>528
反論にみえたんですか?

530 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 01:11 ID:aDzGUJRO
>>529
反論ではないなら人格批判ですか?

531 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:13 ID:GlOMe87R
>>530
人格批判にあたるんですかね?

532 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 01:15 ID:aDzGUJRO
>>531
では先ほどの発言の趣旨を伺いたいですね。
スレの趣旨から逸脱した内容はあまり書き込まないで
いただきたいですが。まぁ、それもあなたの自由ですが。

533 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:17 ID:GlOMe87R
>>532
気の利いたこと言っているつもりなのかなあ・・・と思いました。

534 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 01:18 ID:aDzGUJRO
>>533
たとえ話が分かりつらかったならそのように言ってくだされば結構ですが。
あまり、趣旨とは関係ないのでこの辺にしておきましょう。

535 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:28 ID:FX1Sd6nT
大反対

536 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:31 ID:FX1Sd6nT
>>534
インテリぶるな
たばこも買えないくせに
臭いぞ

537 :フューラー:02/12/02 01:33 ID:fyAgzK3T
フューラーって何?

538 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:35 ID:egPEEWz8
たばこ板から来たけど、何なのこのスレは。

何でもいいから好きな活動(運動)すりゃいいじゃんか。
ま、頑張りたまえ。

539 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:35 ID:BrMEmC3Y
>>534
気の利いたこと言ったつもりだろつもりだろ?
特定の個人ばかり攻撃しやがって。
だいたいお前のその名前は何様のつもりだ
立命おフェラに改名しろ!この変態野郎

540 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:40 ID:FX1Sd6nT
>>538
来ていただいてありがとうございました。
ご足労かけました。

541 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:40 ID:GlOMe87R
煙草がこれ以上増税されると、経済的にきついので増税して欲しくないですね。
私は煙草の増税に反対です。

542 :喫煙者:02/12/02 01:41 ID:9fiI6Z1p
なんかすごい事になっていますね。>>539氏の
発言はやや問題ありかと・・・。


543 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:42 ID:GlOMe87R
思うに、煙草増税に賛成な人は何言ってもまず増税ありきなんだから
どうしようもないと思うのです。運動やるのはもちろん自由ですしね。
喫煙者としては、目立たないように効果的に黙々とロビー活動するしか
ないですね。

544 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:44 ID:FX1Sd6nT
>>542
来ていただき有難うございます。
ご足労かけました。

545 :喫煙者:02/12/02 01:46 ID:9fiI6Z1p
>>544
いえいえとんでもないです。

546 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:48 ID:FX1Sd6nT
>>545様
愛煙家としては、踏ん張りどころです。

547 :喫煙者:02/12/02 01:50 ID:9fiI6Z1p
>>546
朝まで名無しさんが多いので誰が誰だかわからないんですが・・・。

548 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:52 ID:OGkrung6
>>512
万引は多いかどうか知らないがタバコ屋の強盗は多いって聞いたことが有るよ。
年配で防犯が甘い店が多いかららしいが。


549 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:56 ID:OGkrung6
>>541
経済的にきついなら無理してタバコ買わなければいいのに。
分相応と言う言葉もあるくらいなんだから無理しちゃいけないな。

経済的に余裕のある人が買って愉しめばいい、それがタバコが嗜好品たる所以だろ。


550 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:56 ID:BrMEmC3Y
おフェラの奴も自己批判しているようだし。
どうやら終戦かな?
我々は今日の勝利を記念して12月2日を煙草の日とし(無許可・無申請)
長くその栄誉を後世に語り継いでゆくのであった。

551 :愛煙家1:02/12/02 01:57 ID:FX1Sd6nT
>>540.544.546
です。
これからは愛煙家1と称させてもらいます。
失礼いたしました。
鎮圧したので皆様そろそろねますか?

552 :喫煙者:02/12/02 02:00 ID:9fiI6Z1p
>>551
了解いたしました。私は夜型なのでちょくちょく顔を出します。


553 :愛煙家1:02/12/02 02:01 ID:FX1Sd6nT
有難うございました。

554 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:03 ID:GlOMe87R
>>549
いまならなんとかなっているんですよね。
増税するときつくなるわけです。
きつくないものが、きつくなるのに反対しているのです。
最初からきついんじゃ手が出ません。途中からルール変えるのは反対です。


555 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 02:10 ID:aDzGUJRO

もう殆どネタスレだな。w

556 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:20 ID:OGkrung6
>>554
いきなり1000円も2000円も上がる訳でもないのにいきなりきつくなると言うのは
すでに経済的には良いとは言えないんだよ。

きつくなったら止めればいい、余裕が出たらまた愉しめばいい、それだけだよ。
その位の心の余裕は持とうよ。


557 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:30 ID:GlOMe87R
>>556
しらじらしいヘリクツご苦労様

558 :喫煙者:02/12/02 02:34 ID:9fiI6Z1p
>>557
しらじらしくは無いかと・・・。

559 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:35 ID:uZX5z3Hd
別に増税してもたばこの値段が上がらなきゃいいんでしょ?
(本当は増税は大事な話だけど)
早くJTの利権にメスを入れるのが先だろう

560 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:37 ID:GlOMe87R
>>558
あのでしゅね・・・・
増税に賛成の人がもっともらしいこといってみせてるのでしゅね。
そりを私はいなしたのでしゅね。
で、あなたが邪魔したのでしゅね。空気読んでほしいのでしゅね。

561 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:39 ID:GlOMe87R
>>559
いいこというなあ。難しいだろうけど。

562 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:41 ID:OGkrung6
>>557
つーかさ、いきなりこんなレスかい?>ID:GlOMe87Rは

そんな話もまともに出来なくなるような君と同類扱いされたくないから
わざわざ自己中な貧乏の自慢話をして文句言ってるだけなら
「君は」 もう煙草吸わないで欲しいな。

その分生活的に家計も潤うし良いだろ?それだけ。


563 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:42 ID:OGkrung6
>>560
そもそも俺は増税賛成なんて書いてないぞ(w
君が 「貧乏だから煙草吸うの辛い」 と書いてる事に対してコメントしただけだ。


564 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:42 ID:GlOMe87R
>>562
と、こうなるわけですww

565 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:42 ID:uZX5z3Hd
>>561
そのうちタバコ産業にも改革の風が吹く時がくると願います。。

566 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:43 ID:GlOMe87R
>>563
と、こういうしらじらしいこというのですww

567 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:43 ID:OGkrung6
>>564
粘着なのは判ったからもう止めような。このスレに書くのも煙草も。

それじゃな。


568 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:44 ID:GlOMe87R
>>567

IDかわったらまたおいでw

569 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:47 ID:OGkrung6
なんだただの荒らしか。
まじめに答えて損したな。


570 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:47 ID:fl2MD0Cj
非喫煙賛成派の本音は、自分に影響のない税源からはガンガン搾り取れと。

俺は増税に賛成するね。
タバコを止めることによって得られる幸せを一人でも多くの人に味わって貰いたいからな。


571 :喫煙者:02/12/02 02:48 ID:9fiI6Z1p
>>568
あなたはあれですね。人を不愉快にさせるのがお上手ですね。

572 : :02/12/02 02:50 ID:UbWCLVgz
東京と沖縄の平均賃金を比較すると、東京は沖縄よりも倍高い。
しかし、たばこは日本中どこでも同じ価格。
たばこを値上げするなら東京だけにすればいい。
賃金の安い地方は増税の名目でたばこを値上げされるのは迷惑だ。


573 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:51 ID:GlOMe87R
>>570
>非喫煙賛成派の本音は、自分に影響のない税源からはガンガン搾り取れと。

おそらくその辺が真理だろうね。あとはイジメが楽しいというのもあるだろう。
そういう劣情を背景にして安易な課税をしようとしているのが財務省だろう。



574 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:52 ID:OGkrung6
>>571
とりあえずこの件自体はスレ違いだしそれで荒れて欲しくないのでもうそれについては
触れないでおいてください。
スマンね。


575 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:52 ID:uZX5z3Hd
>>570
僕もタバコは吸わないので気持ち的には賛成だけど
そういう意図が法律に反映されるのは良くないと思う。

576 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 02:52 ID:aDzGUJRO
>>572
統一性の取れてない意見だな。

タバコ以外にだって定価が全国一律の物なんて腐るほどあるだろう。

そんなにタバコが高くて買えないなら、沖縄人はサトウキビでもかじってろ。

577 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:56 ID:GlOMe87R
>沖縄人はサトウキビでもかじってろ

こういう発言は人を不愉快にさせるものではないのかなあ

578 :喫煙者:02/12/02 02:58 ID:9fiI6Z1p
>>574
そんなことは無いです、失礼しました。

579 :朝まで名無しさん:02/12/02 02:59 ID:GlOMe87R
>タバコ以外にだって定価が全国一律の物なんて腐るほどあるだろう。

煙草以外にも害のあるものは腐るほどあるね
喫煙者以外にも迷惑な人は腐るほどいるね

580 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 02:59 ID:aDzGUJRO
>>577
私は、不愉快・愉快の議論とは無関係。レスよんでね。

581 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 03:00 ID:aDzGUJRO
>>579
有害な物に一つ一つ課税していく。問題ありませんが?
自動車だって有益かつ有害だから、NOx規制とか始めるわけでしょ。

582 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:01 ID:GlOMe87R
>こういう発言は・・・

といっているね。君の個性とは無関係。レスよくよんでね。

583 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:01 ID:GlOMe87R
>>581
そうですね。

584 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 03:02 ID:aDzGUJRO
>>582
だから私は愉快・不愉快の議論とは無関係。
私へのレスのようにしないでね。

585 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 03:17 ID:aDzGUJRO

そんな私はスレッドストッパー

586 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:25 ID:JXLnlMAm
もっと増税しろしろ
俺は煙草の煙の臭いが大嫌いだ


587 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:28 ID:BrMEmC3Y
>>586
俺はお前が大嫌いだ

588 :朝まで名無しさん:02/12/02 06:49 ID:8rGiOqC5
あいつが来ると無駄に荒れるなあ。

立命フューラーって編入試験受かったの?
1 名前: エリート街道さん 投稿日: 02/01/06 21:21 ID:TaoCapAQ

最近見ないけど編入試験は合格したのか?
さんざん立命叩いて、編入するとか豪語してたよな。
まあ編入するって言ってもどこかの駅弁だろう。
あと痴漢強姦立命女干はどうなった?
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1010/10103/1010319709.html


589 :朝まで名無しさん:02/12/02 07:00 ID:Y31jCqaE
>>581
馬鹿だねえ。
>「有害なもの一つ一つに課税していく」

あくまで例の一つとしてあげるけれども、
添加物の類や、塗料、プラスティック、各種薬品、などなどなど、
殆んど全ての物質、製品が捉えようによっては「有害」なんだよ。
もっと言えば、あらゆる財・サービスに腑の部分がある。
これら全てに課税するとでも言うのかい?破綻してるよ。
そんな事も理解できないのだろうか。

そもそも、その税を担うべきは財を供給する側?消費する側?
公害の所有権は誰にあるのか、と同じくらい捉えどころのない話になる。

オナニーと自己陶酔はほどほどにしておくれ。
君はミジンコほどの脳みそも持ち合わせていないのだから。

590 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:18 ID:v/4rvXNL
で、タバコ税増税の話は実際の所、どうなった?まさか1円・2円
のレベルではないだろうな?

591 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:52 ID:Y31jCqaE
たばこ1本当たり2円程度 発泡酒10〜20円増税へ。
スケープゴートかな。

592 :委員長:02/12/02 11:04 ID:d5UOb6Bq
増税すれば禁酒禁煙家が増える。
結局、その付けは所得税の増税に繋がるってことを
理解できないのかね?
タバコとサケの増税は所得税引き上げのための
布石なのですよ。
だから禁煙家の方もゲコの方も反対運動されることを
望みます。

593 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:21 ID:5YKRm1gZ
要はとり易いところから取ろうとしてるだけだろ。
喫煙者はある意味国の政策で中毒にされた被害者じゃないか。
煙草の増税をうんぬんする前に禁煙するプログラムなりを無料で提供
するぐらいの事をすべきじゃないか。
それでもやめる気のないヤツからはドンドン取ったらいいけど。
まず、喫煙者が明らかに病人だって事を認識すること。
反論として、喫煙者は吸わない選択肢が有ったなんて幼稚な事は言わないでくれ。
国が認めて売っている以上、麻薬なんかとは明らかに区別されるからな。

594 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:58 ID:v/4rvXNL
↑どうもわからん。タバコ辞めさせるためにもドーンと
増税すれば済む話じゃねーかヨ。

595 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:01 ID:Np1bfPGR
いやー
折れはヘビー喫煙者だが
増税なんかじゃーやめれる自信ないなー
つーか法律違反にして売るのやめてくれないかな

結局、覚せい剤売って
人を中毒にして
金とってるヤクザと何が違うか
さっぱりわかんないよなー

596 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:04 ID:Np1bfPGR
あー、それから
大麻オッケーにして
増税されたほうが
まだ納得いくよなー

597 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:06 ID:Pqxck9/5
おまいら何かに依存しないと生きてけないのかよ?

598 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:07 ID:Np1bfPGR
はい、そーですが

あなたは何にも依存してないんですか?

つーか、煙草は依存症じゃなくて中毒だっていってるだろ

599 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:08 ID:QMt+HBgT
2ちゃん中毒者がニコ中を煽る図

600 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:16 ID:v/4rvXNL
タバコが1000円になったなら、道路から吸い殻が一掃される。
そもそもポイ捨てするDQNには買えなくなる。仮に落ちていたと
しても、それを拾い集めて再生タバコを生業にする香具師が必ず出
てくる。街の美化に良。

601 :朝まで名無しさん:02/12/02 12:51 ID:5YKRm1gZ
>>600
金持ちはポイ捨てしないの?
ちょっとは外に出た方がいいよ。
金持ちって意外とマナーが悪いよ。
それに、再生タバコより密造、密輸を増やすだけだと
思うけどな。
煙草って植物だからその気になったら栽培できるからね。
知ってた?

602 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:00 ID:h6yubG0Z
>>601
当然永田組という893が密造を取り締まる。

603 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:51 ID:eSIoSpjv
>>601
アンタもう少し人のレスをよく読むくせを付けた方がいい。

604 :朝まで名無しさん:02/12/02 14:21 ID:ki3XsUBN
タバコ増税に賛成
彼らはマナー悪すぎ 公害
こっちは 煙いんだよ by 秋葉

605 :朝まで名無しさん:02/12/02 14:25 ID:ymdATCxK
タバコ増税したって、なんら問題ないじゃん。
いっそのこと、1万円とかにしちゃえよな。

606 :595:02/12/02 15:06 ID:Np1bfPGR
あーいいね
1万円だったら
やめられると思う

よーわ
中途半端なんだよ
害があるからやめさせたいのか
それとも金欲しいだけなのか と

607 : :02/12/02 15:33 ID:UbWCLVgz
>>601
>煙草って植物だからその気になったら栽培できるからね。
>知ってた?

小学低学年に訊いているのか?
子供のころ実際にたばこ畑見たことあるぞ。
こんな感じだ。
http://www.educ.yonezawa.yamagata.jp/minami/3nen/14tabako/tabako.htm


608 :小泉総理大臣:02/12/02 15:42 ID:ymdATCxK
記者「喫煙者はある意味国の政策で中毒にされた被害者じゃないかという喫煙家が多いようですが」
小泉「別に否定する必要もないでしょう。その通りです。嫌なら辞めてください。」
記者「増税反対の署名が集まっていますが?
小泉「何人集まってるの? 600万人? それじゃぁ、小泉政権は倒せんよ。もっとがんばってもらわないと」


609 :中継:02/12/02 15:54 ID:ZT3svi9j
「ところが新聞とか報道機関はおもしろおかしく」

610 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:22 ID:Np1bfPGR
608は
地方議員の反小泉にいったセリフだ

611 :喫煙者:02/12/02 16:42 ID:v0KVGwlV
私は税金が多少上がってもタバコを買うと思います。
たいていの方がそうだと思うのですが・・・。

612 : :02/12/02 17:12 ID:UbWCLVgz
たばこは1万円程度でも良いとの意見があるが、
現実にそれが実施されると、大多数の喫煙者はたばこを辞めるだろう。
しかし、たばこを吸わなくなると、それに付随する産業も
廃業に追い込まれるわけだ。
たばこ栽培の農家はもちろんだが、
まずライター、マッチ、灰皿、などの産業。
灰皿の占めるウエイトは大きい。ホテル、車、列車、駅ホーム、待合室、
人の集まる場所には大抵灰皿を設けてある。この灰皿を作ったり、
取り付けたりする仕事がなくなる。
パイプやフイルター、他に禁煙グッズもなくなる。
ヤニ取り歯磨きも必要なくなる。
たばこ自動販売機も必要なくなる。
運送業など流通も仕事が減少。
「禁煙」の看板業者も仕事が減る。
或るひとつの産業を消滅させると、それに従事していた色々な分野の
仕事にも大きく関係してくる。


613 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:38 ID:KHOiwAJv
>>612程度の問題ですね。タバコ一万円ではそう言った恐れはあるかも知れませんが、
今のタバコの値段が2倍になって、¥500くらいなら、そう言った心配はあんまり
ないんじゃないか?ま、常識の範囲内での増税は賛成です。でも、ここのレスに限ら
ず、タバコのことになると、非喫煙者や嫌煙者は、喫煙者のことをさんざんバカにし
たり、叩いたりするのは何故だろう?ちょっと、読んでいて喫煙者が可哀想だと思い
ました。ちなみに、私はタバコは吸わないのであしからず。

614 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:45 ID:OGkrung6
>>612
その「煙草が一万円」も妄想だしそうなったからといってその発想もちょっと貧困じゃないのか?
先見的に先細りが見えたら業務転換なり対策なりするからかわった所でそんなに
悲観する事でもないと思うけど。
過去の石炭事業や鯨産業みたいなケースを考えてもその時代に合った産業はあるだろう。
別に煙草産業が縮小しても無くなる訳ではないのだし、大仰なニーズの形では無くなったと
いうだけになるだろう。俺はそう判断してるよ。
むしろ極端な縮小傾向なら逆に税金がかからなくなる可能性もあるしな。

ああ、自販機に関しては増税とか言う以前に俺は自販機撤去には賛成な。
ガキと馬鹿には買わせない方が良いと思ってるから。
あと禁煙の看板も要らないな。
そのくらいは看板やらが無くても自分から弁えて判断して吸ってくれと言う奴は少なくない。


615 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:51 ID:OGkrung6
>>613
>タバコのことになると、非喫煙者や嫌煙者は、喫煙者のことをさんざんバカにし
>たり、叩いたりするのは何故だろう?
その流れから何故そういう話をしたがる理由が判らない。
「叩きたい奴」は非喫煙者、嫌煙者、喫煙者含めている訳だし嫌ならそういう奴を非難するべき。
叩きたい奴を一定のカテゴリ内に決め付けてそうやって書くからスレが荒れるという事は
自覚をしてくれ。
最初の2行は同意だけどな。


616 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:02 ID:m1ByfSIM
増税する事によって禁煙者が激増したとしても、税金が上がったぶん
税収は+−0だ。しかし、喫煙に対する社会的弊害の軽減を考えると
+だ。しかもタバコ代に毎月八千円程使っていた計算で、年間10万近く
余裕が出る。そうすると、必然的に物を買うようになり、経済の活性に
繋がり、法人税が増え、所得税が増え間接税まで増える。

617 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:11 ID:yMfWPnYg
たばこ100円値上げで一石三鳥 国立公衆衛生院が試算
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/tax_up.htm

たばこ税  19,000億円
日本たばこ産業内部留保1,600億円
日本たばこ産業賃金1,900億円
関連他産業利益3,300億円
関連他産業賃金1,700億円
上記の合計27,500億円

医療費32,000億円
休業による損失2,000億円
消防費用/清掃費用2,000億円
喪失国民所得20,000億円
上記の合計56,000億円
(後藤公彦「たばこの経済分析」,日本医師会雑誌116:370,1996.)

医療費の増加 8638億円
入院による損失 296億円
死亡による損失 22687億円
火災による財産損失 125億円
火災による死亡   78億円
火災による負傷    2億円
合計         31826億円
(中原・望月「たばこによる社会的損失」厚生の指標42巻11号、1995)

618 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:26 ID:qmdpiMzS
>>617
http://www.nosmoke-med.org/signature/
には、たばこ一箱1000円にすれば一石三鳥と書いてあるぞ。
どちらもでたらめじゃないのか。

619 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:39 ID:Ig7Rhv0P
>>618
要は適度な値上げは一石三鳥ってことだよ。
揚げ足取りはやめなさい。

620 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:50 ID:qmdpiMzS
>>619
揚げ足取りとは恐れ入ったな。
たばこを増税するというなら正確なデータを提供しなきゃ
ならないんじゃないの?
100円と1000円は大変な違いだよ。1000円が適度な
値上げとはいえないだろ。
いい加減なデータを信用して増税賛成と言ってる嫌煙は
馬鹿だよ。



621 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:10 ID:aDzGUJRO
>>620
データの話では、医療費その他がたばこ税を上回っているという
嫌煙側のデーターに対して、反論たるデーターを一度もだして
いただいていないのだが・・・。

たのむから、医療費その他を圧迫していないという根拠となる
データーをどこからでもよいからみつけてみてくださいな。

どうせないんだろ?

622 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:15 ID:GlOMe87R
>医療費その他がたばこ税を上回っているという嫌煙側のデーター

見たことがない・・・・

623 :613:02/12/02 19:17 ID:XGs4yBjZ
>>615これは失礼しました。ただ、スレッドの内容を読んでいての
単なる感想です。何だか、非喫煙者の方がひどいなと思ったもので
すから。でも、確かにあなたの言うとおりです。反省します。ひと
くくりで言うのは良くなかったですね。別に荒らす気はなかったん
ですけどね。

624 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:18 ID:aDzGUJRO
>>622
過去ログよみましょう。
ってか、様々な試算が出されてますね。ちょっと検索すれば
いくらでも出てきます。
一方、タバコ税によって医療費その他が圧迫されていない。
むしろ国庫が潤っているというデーターを見た事は一度もないし
かつてその話になったとき、スレッドが止まりました。

625 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:19 ID:GlOMe87R
>>624
過去ログにはない

626 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:20 ID:qmdpiMzS
>>621
もちろんないよ。
医療費その他を圧迫しているというデータもいい加減なんだろ。
どちらかわからないから増税に反対しているわけで、
増税に賛成する必要もないだろう。


627 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:20 ID:aDzGUJRO
>>625
じゃ、たばこ税・医療費・喫煙あたりをググってみましょう。
いくらでもでてくるでしょう。

逆のデーター一つでもだしてみてくださいな。

628 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:21 ID:GlOMe87R
医療費その他がたばこ税を上回っているという嫌煙側のデーター
をみたい

629 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:22 ID:aDzGUJRO
>>626

一概に分からないと言うのは簡単ですが、その分からないなら分からないなりの
根拠となるデーターや試算があるはずですよね。
それすらも開示できないって事はつまり、タバコ業界その他喫煙者の団体も、
その辺はふれたくないんでしょうな。w

630 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:24 ID:qmdpiMzS
>>627
いい加減なデータを見せられて単純に増税賛成と
ほざいてる奴は政府にとって扱いやすいだろうよ。

631 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:25 ID:aDzGUJRO
>>630
いい加減と言うわりに、同いい加減か説明できない奴は
迷惑極まりないな。

632 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:26 ID:eSIoSpjv
とりあえずここからスレ見る人のために、
客観的なタバコ税増税のデメリットを挙げてみたらどうか。

・オレの(喫煙者の)出費が増える
以外で。

633 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:27 ID:GlOMe87R
医療費その他がたばこ税を上回っているという嫌煙側のデーター
をまず見たい。
というのは、喫煙と医療費の因果関係を出すのは非常に難しいので
それをはじき出しているというのは正直すごいと思うから。


634 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:28 ID:EFdAv7le
>>631
まぁまぁ、君はただしい。で、喫煙者叩きはこれぐらいにして、その先、
具体的どうしたら喫煙者を減らせるか、財源としてどれくらいの税収が
望ましいのかとか、将来たばこ産業界がこの国から無くなるとして
どういった構造転換をしていったらいいかとか、いわゆる提案みたいなものない?

635 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:28 ID:qmdpiMzS
>>631

>>617>>618を読んでないのか。


636 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:30 ID:aDzGUJRO
>>633
そこに拘泥するねぇ。国の医療機関その他が色々出してるから
調べてみろって言ってるだろ?

そして、それに反論できる資料がネット幾ら探したってでてこねーんだよ。


携帯の電波が体に悪いというデーターがあって、それをいい加減だと言う人もいる。
で、実際ネズミだとかに電波当てまくって影響を調べるとかやって、問題ないなら
ほう、なるほど。と思うわけだ、でも人とネズミは違うとかで議論ってのは始まるわけ
だが、喫煙者側にその手の微々たる反論の論拠となるような資料もみつからない。

637 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:30 ID:XGs4yBjZ
喫煙者は減るだろうか?もしも、大幅に減るなら、それこそ>>612さんの
意見にあるように、流通業界や農家などにも大きな影響が出るかも知れない。
デメリットはその辺かな。んじゃあメリットは何かと言うと、ガキどもが
買わなくなって、制服でタバコぷかぷかがなくなるってのはどうかな。
それでも、「もし〜だったら」の域は越えないもんな。

638 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:31 ID:aDzGUJRO
>>635
増税すりゃいいって事だろ?

639 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:33 ID:GlOMe87R
>>636
まあまあ。そういきり立たないで。
僕はね、いくら調べても医療費その他がたばこ税を上回っているという
根拠が分からないんだよ。だから教えて欲しいんだよ。
いくら聞いても答えてくれないんじゃ議論が進まないんだよ。

640 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:33 ID:eSIoSpjv
>>637
>>612のは「タバコが一万円程度になったら」という空想話だから
現実の話としてのデメリットとしては考えられんな。

で、結局デメリットは無いの?

641 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:35 ID:aDzGUJRO
>>639
だからさぁ、その手の論拠となるデーターを国その他の機関が出してるでしょうに。

それから何度も書くけど、専門家ではないワシ等はある程度試算を頼りに答えを
導くわけだろ?自分でその統計を取った責任者ではないから、それこそ、南京虐殺は
あったかみたいな議論になっちまう訳だ。

しかし、数ある統計の多くは医療費圧迫を示唆している。それに対して、それに反論
するデーターはどこにもないね。

642 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:36 ID:GlOMe87R
喫煙と医療費の因果関係がいくら調べても分からない。
データに示される医療費が煙草によるものなのか糖尿病も含むのかが
全然見えてこない。


643 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:36 ID:OmA3w8e0
よく聞くよね

ひと箱あたり600円にすると、被害額とイコールだって・・・


増税大賛成!!


644 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:37 ID:GlOMe87R
>>641
国のデータを教えておくれ

645 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:37 ID:EFdAv7le
>>641
まぁまぁ、君はただしい。で、喫煙者叩きはこれぐらいにして、その先、
具体的どうしたら喫煙者を減らせるか、財源としてどれくらいの税収が
望ましいのかとか、将来たばこ産業界がこの国から無くなるとして
どういった構造転換をしていったらいいかとか、いわゆる提案みたいなものない?

646 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:39 ID:XGs4yBjZ
増税のメリットは、増えすぎた国の借金を、喫煙者が払ってくれるということだろう。
デメリットは、税は平等に払わなければいけないのに、喫煙者だけが払うってことだろ
う。これ、真面目に考えてるんだよ。

647 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:39 ID:aDzGUJRO
大阪がん予防検診センター調査部

わが国の国レベルでのタバコの収支バランスをみると、年間約2兆円の税収を
もたらすほか、葉タバコ栽培やタバコ製造、広告費用など全体で年間2兆7500
億円の経済効果を生み出すことが、国立がんセンターの試算(1996年)から明
らかになっています。

しかし、一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、タバコによる
社会コストが年間5兆6000億円にものぼり、国レベルでの収支は年間約3兆円
の赤字になっています。

わが国のタバコ消費量は年間約3000億本ですので、喫煙者は1本吸うたびに、
国に10円程度の経済負担をかけている勘定になります。タバコの約6割は税金
といわれており、タバコを吸う人は経済不況の中、税収に貢献していると考えて
いるかもしれません。しかし、残念ながら、社会貢献にはなっていないのです。

(-o-)/ とりあえず、ちょっと検索かければ増税をもくろむ国以外の全く関係ない
団体から、統計が出てるぞ。


648 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:39 ID:aDzGUJRO
国立がんセンター試算

タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ産業社会コスト  5兆6千億円
差し引き          −2兆8千億円


649 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:42 ID:aDzGUJRO
>>645
正直な所、JTは可愛そうな気もするけどね。
タバコ税を値上げする事で喫煙者は経るだろうが、それが単純に民間企業に
なってしまったJTの収益を圧迫してしまうのは・・・とも思う。
亜米利加の場合は相次ぐ訴訟でアジアに活路を見いだしているけど、どうな
んだろうね。
本業を縮小させつつ、食料とか飲料とかあぁいう方向へ転換できるようなシス
テムを値上げした分の税収でまかなったりってのは無理なのかなぁ。
というのは考えてしまう所なんだけど。


650 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:43 ID:aDzGUJRO
>>646
タバコは嗜好品なのだから、喫煙者は税金を払いたくなければ
最悪『吸わない』という選択肢があるじゃん。

651 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 19:43 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ そろそろ出て行ってもいいかな?

652 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :02/12/02 19:44 ID:Ayeiv1e2
もし喫煙者が0になったら税収入どれくらいのダメージなんだろう?

653 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:45 ID:GlOMe87R
あんがと。
>>647>>648の問題点は・・・・

喫煙がもたらす害には、「肺ガン」とか「火災」とかが考えられるね。
あと、早期死亡による所得の損失(これはよく分からんが)か。
で、それにかかる国の費用なんだが、「肺ガン等」「火災等」に付随する
もろもろの費用が出されている。
問題は、喫煙行為と国の出費の間の因果関係がまったく示されていないこと。
「非喫煙者の肺ガン」「非喫煙者の火災」「喫煙と関係ない早期死亡」
これがない。
だからデータにそもそもなっていない。




654 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:45 ID:aDzGUJRO
>>652
最後の喫煙者が天然記念物になったら逆に国費で助成しにゃぁならんな。w

655 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:46 ID:XGs4yBjZ
>>650なるほど。でも、喫煙者ってのはやめられないらしいよね。
簡単に「吸わないという選択肢」って言っても、なかなか難しいかもね。
ま、理屈は正しいね。その通りです。あ、でも、俺は喫煙者ではないし
タバコの増税は賛成なんですよ。

656 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:47 ID:aDzGUJRO
>>653
言うと思ったよ。
一例を示したダケだけどこういうのはよく見かけるのよ。

ところが、たばこ税によってタバコは健康被害分の国費を圧迫していない
全くのデタラメだ。という論調の資料は一切見た事がないんだよ。

頼むから探してきて。これだけ『愛煙家』が多いんだから、一つくらいは
あっても良いだろ?

657 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:49 ID:aDzGUJRO
>>655
難しいだろうね。
そもそも、簡単にやめられないという中毒症状になる毒物だという
視点が抜けてるんだよね。

658 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:50 ID:GlOMe87R
>>656
僕は、さっきから言っているんだけど、
喫煙と健康被害分の国費の因果関係はどうしてもわからないんだよね。
だから、たばこ税によってタバコは健康被害分の国費を圧迫していない
なんていうデータは出しようがない。よって、逆のデータがどうして
出せるのか分からない。
そこで聞いてみたら案の定まったくデータになっていない。
これに対する疑問に答えてくれないんじゃ議論もできない。


659 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:52 ID:oxgG5hMI
でも増税一本2円くらいだって?
喫煙者の方々もほっとしてるんじゃないかな

660 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:52 ID:aDzGUJRO
>>658
それからたばこ税の趣旨は本来健康保険の補填では無い点に注意ね。

でも、少なからぬ健康被害がある事は誰しもが認めてる訳だよね。

仮に、健康保険分の上乗せとしての目的を限定した値上げだったら
君はどう思う?

まず、そこを聞きたいけど。

661 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:52 ID:GlOMe87R
そもそも喫煙者はデータに基づいて増税に反対しているんじゃない。
ただ、喫煙したいだけなんだ。
それにたいして、嫌煙派は「データに基づいて」、増税賛成している
わけでしょ?

662 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:54 ID:aDzGUJRO
>>661
喫煙者が迷惑だから数を減らしたいという想いも当然あるけどね。w

663 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:56 ID:GlOMe87R
>>660
>それからたばこ税の趣旨は本来健康保険の補填では無い点に注意ね。

さっきからの「データ」はなんだったんだろう・・・ということはおいといて、
主旨を教えておくれ。

>仮に、健康保険分の上乗せとしての目的を限定した値上げだったら
>君はどう思う?

仮に健康保険分の上乗せだとしたら、データを検証して、
煙草が健康保険等を圧迫している証拠があれば賛成するし、
証拠がなければ反対する。




664 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 19:59 ID:aDzGUJRO
>>663
趣旨ってか、まぁ本来タバコ健康云々がなくても課税はされている
という点を再確認したかったダケ。

でさぁ、タバコが健康を害する事は実証されてる訳だ。

これは国費を圧迫してるわなぁ。その値段が分からないというのは
分かるが、とりあえず圧迫している以上は君の考えでは健康目的税
ならば可という事ね。

665 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:01 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ えらく偏った話が好きな連中が多いな 大藁)

そもそも嗜好品と健康保険分の話は嫌煙得意の詭弁だよ。
嫌煙が長生きしてベッドの上で薬漬けで延命するのは国家的な
散在行為という考え方と一緒。そもそも赤字の是非を問う事が
間違えだね。そんな基準で話をしていたら地方に道路すら作る
事も出来なくなってしまう。

666 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:03 ID:GlOMe87R
>>664
すっとんでてついていけないんだけど・・・
まず、質問した煙草税の主旨に答えてくれてない。
あと、健康被害への国の出費に現在の煙草税では足りないので
増税が必要である根拠がわからない。

667 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:03 ID:aDzGUJRO
>>665
では、たばこ税はいかなる趣旨で考えるべきだと思う?

はたして、タバコに何故税がかかるのか?

ズバリおしえてくれ。

668 :ななしさん:02/12/02 20:04 ID:IdgElU+X
折れヨーロッパに住んでたけどタバコの値上げは効果あるよ。
一箱1000円の値段にたえかねてたばこやめたもの。

669 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:04 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこを吸って健康負担分が一緒で腹が立つ…

これが嫌煙の本音だとしたら全くお粗末な話だよな。大都市での
税収が地方に流れて、地方に意味の無い文化施設や立派な公共施設を
作るのはどうかというレベルの話。

670 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:05 ID:aDzGUJRO
>>666
ごめん。正直ちょっと謝るわ。
タバコ税の趣旨という話をしたのは、タバコは何故税を課せられているかという
根本的な話をしたかったからなんだけど。
よくよく考えてみたら、たばこ税って健康保険の為でもない、清掃費用の為でも
ない。
一体何でタバコという商品には税が課せられているのか?
という疑問がわいてきたのよ。

で、その税が何故課されているのかという部分をふまえた上でないと、増税も
減税も論拠を失うというか、本質的な議論にならないわな。

で、教えてくれ。タバコって何で税金かかってんの?

671 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:08 ID:GlOMe87R
>>670
俺が聞いてるんだが・・・・

「嗜好品には課税しやすい」からなのか?

672 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:08 ID:K6ipHi0h
安定して買ってくれるものを増税して禁煙者を増やす事もねえと思うが。
しかも上手くいけば働き盛りを過ぎたあたりで死んでくれるのに。

673 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:08 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこに税がかかったのは日露戦争の時だっけ?

国民に愛用されている嗜好品に税をかけて薄く広く戦時徴収するのが
そもそもの目的。それが今に至って色々な形で圧し掛かっている。
純粋な目的税も無しで今回も先行減税の穴埋めに利用というわけさ。

674 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:10 ID:aDzGUJRO
>>671
でな。そうなってくると、あらゆる物、たとえば自動車に税金がかかる理由とか
そういうのも本来一々説明できなきゃいけない物なのかって事になるわなぁ。

で、その上で考えたとき。

タダ漠然とタバコに税金がかかっている状態の現状に喫煙者は満足なのかどうか。

そもそも、税の是非、公正性って誰がどう判断するのかって事なんだわな。

で、どうよ。

675 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:12 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ところで嫌煙は何故「タバコ」と表記したがるか?

知ってる人いるかな?
嫌煙団体のサイトが呼びかけをしているのだがその理由が笑える。
ここにいる嫌煙も「タバコ」使用者が多いな ぎゃは

676 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:13 ID:GlOMe87R
>>673
そもそもの動機が胡散臭いよね。
「無いから獲る、獲りやすいところから獲る」ではきりが無いだろうね。
まず税金の使い方かえないと。「今の税収で出来ないことはやらない」
くらいじゃないとね。
消費税のときだって、「老齢社会がくるから3%お願い」
ところがまた「老齢社会がくるから5%お願い」
で、こんどもまた「老齢社会が・・・・」
先の3%は何に使ったんだろう・・・・・

677 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:14 ID:aDzGUJRO
>>673
しかし戦時徴収の為の物が発展して出来たなら費用と効果その他を
考えて増税するも減税するも、国の方針次第で我々がどうこう言う
問題じゃなくなっちまうなぁ。
そりゃ、喫煙者は嫌がるだろうが我々嫌煙家は喜ぶし・・・

こういうタイプの税に正しい形なんてそもそもあるのかと・・・

678 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:15 ID:6G26qsMm
前回の増税は、旧国鉄の借金(の利子)の負担って名目だった。
実際は増え続ける借金(の利子)の数%しかの足しになってないけど。
そういえば今回はそういった名目ないね。

679 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:16 ID:aDzGUJRO

それと
『取れるところから取る』というのは何となくわからんでもないが、
『取れないところ』から取りようはずもないわけだから、結局標的は
『取れるところ』になるわなぁ。

680 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:18 ID:GlOMe87R
>>674

何が言いたいのかよく分からん。
課税に説明は要らないということか?
あと、基本的に現在も煙草には税金かかっているわね。6割以上?
それに増税しようとしているのに反対するのはいけないことなのか?
税の公正性とか是非というのは、偏りが無いこと、税負担者のコンセンサス
がある程度あることは前提条件の一つじゃないのか?


681 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:19 ID:aDzGUJRO
>>680
偏りが無い事と言うけど、同様の嗜好品がそもそも存在しないから比較にも
ならんわなぁ。
反対するのは理解できるが、増税は悪い事ではなさそうだな。だとすると。

682 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:21 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ つーか破綻してるツケが廻ってきてるだけ

そのうち消費税も10%の時代、もっと上の時代も来るだろう。
んで苦しむのは今の20代程度から下の世代。上の者の年金を
出すために頑張ればいいのさ。

683 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:22 ID:aDzGUJRO
>>682
まぁ、それをいっちゃえばもう終わりだな。

後はまさに取れるところから搾り取ってでも延命するしかないだろうよ。

684 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:22 ID:6G26qsMm
政府の失策のツケでの増税なら「悪い事」だよ。

685 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:22 ID:aDzGUJRO
>>684
失策する政府を選んだのは国民。

686 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:23 ID:GlOMe87R
>>681
そんな粗雑な頭で反対論ぶってたのか?

687 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:24 ID:GlOMe87R
>後はまさに取れるところから搾り取ってでも延命するしかないだろうよ。

それは正しいことなの?

688 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:24 ID:OPki6MNm
増税してポイ捨て対策にまわす。


689 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:25 ID:6G26qsMm
政府の失策のツケが国民に回るとして、その国民はそのツケを喫煙者に回してるってことに。

690 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:25 ID:aDzGUJRO
>>686
少々反省している。

件の話は当初ワシが嫌煙家だから喫煙者煽ってやろうと軽い気持ちで
医療費の話などをしたんだが、そのデーターが確証がもてないという事
になった。が、一方で、医療費は問題ないというデーターも存在しないと
いう事なので、
「たばこ税を巡る医療費の論争が不可能になった。」

だとすると、もう少し確実なデーターを探すなりなんなりしないとこの視点
での議論は出来なくなるので、途中から方向性を変えますた。

で、税の本質についてちょっと色々雑談してるんですが。




691 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:27 ID:aDzGUJRO
>>689
喫煙者というカテゴリでくくるからじゃない?
ワシのような極度の嫌煙家が時としてもしかしたら何かの拍子で
コンビニでマイルドセブンを買う場合だってあるんだよ?
だから国民への負担って事で良いんじゃない?
米や水じゃねーんだし、余分な所、まさに嗜好品のような部分から
贅沢を禁止してくんだろうよ。そういう場合。

692 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:29 ID:GlOMe87R
一つの品物に値段の大半を占める課税をかけておいて、さらに増税する場合、
それは、比較云々以上に偏ったものであるし、税負担者のコンセンサスは
得るべきものだと思う。「代表権なければ課税されず」というくらい、
アメリカでは課税は深刻な政治問題。
課税があまりに安易に行われすぎている。

693 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:30 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ どうせ世界的に赤字になったら戦争で解決さ 藁)

そのためにもちゃんと法整備しておかないと ぎゃははは
お前ら若いのが殺しあって来いよ、それをテレビで見ながら
2ch(みたいな掲示板)で好き勝手を書くのが蛇タンの将来。

694 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:30 ID:GlOMe87R
>>690
そういうことならいい

695 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:30 ID:aDzGUJRO
>>692
いや、亜米利加を引き合いにだしちゃうと、世界的にはタバコに
思い課税をかける事が一般的になってきてるわけで・・・

696 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:32 ID:GlOMe87R
>>695
アメリカというよりも課税の精神についてが重要。


697 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:32 ID:aDzGUJRO
>>692
ちなみに『代表無くして課税無し』という事だけど、自民党のおえらいさんがたは
結構喫煙者もいるし・・・

698 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:33 ID:GlOMe87R
書き直してみた

一つの品物に値段の大半を占める課税をかけておいて、さらに増税する場合、
それは、比較云々以上に偏ったものであるし、税負担者のコンセンサスは
得るべきものだと思う。「代表権なければ課税されず」というくらい、
課税とは政治上の最重要課題の一つ。
課税があまりに安易に行われすぎている。


699 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:33 ID:GlOMe87R
>>697
別問題

700 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:34 ID:aDzGUJRO
>>698
さりげなく、代表無くして・・・の部分の論争を封じてやがる・・・。 くそ。

701 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:35 ID:GlOMe87R
煙草税増税が安易に採用される背景の一つに、
「医療費云々」のインチキデータ。
喫煙者を一般化する道徳的攻撃。
などがある。

702 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:36 ID:aDzGUJRO
>>701
インチキはともかく、人前でタバコ吸わないでね。
具合悪くなるから。

703 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:37 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこの医療費問題は正確なデータなんて無いよ

喫煙者が癌になったらたばこの所為にするのが今の医学の限界。
おまけに嫌煙医師の団体が宗教団体SDAの系列で恣意的なデータを
出してるから処置無し。保健医療の圧迫分なんて様々な試算で
有利なものが弾き出されているからね。

参考までにその団体が出している恣意的なデータはこうやってる。
http://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news01.htm

704 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:37 ID:GlOMe87R
個人のマナーの問題と、課税の問題は、当然別問題。

705 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:40 ID:aDzGUJRO
>>703
圧迫はともかく、体には悪いんだろ? >タバコ

>>704
うん。別問題だ。
2つをごっちゃにするからややこしくなるんだな。

冷静に考えてみると、ワシに一切の煙が降りかからないで、医療費を
本当に圧迫していなくて、家に放火されたりしないなら別にタバコなんざ
タダでもいいや。

税として考えた場合は、むろん違うけどね。モラルとして考えたら
究極の所そこに行き着く。

706 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:42 ID:KE8ahomc
たばこと健康への害は切っても切り離せない問題だ
だが、増税とは別の問題として考えるべきなのだろうか

707 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:43 ID:GlOMe87R
>>706
もうつかれた・・・・・ww
さっきからその話してて、ようやく高尚な税一般の問題にきたとこだから、
前の方をみておくれ・・・・
俺はおちる。

708 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/02 20:43 ID:aDzGUJRO
>>706
まぁ、仮に100歩譲って健康医療費負担が無いとして、
タバコというからややこしくなるが、こういうご時世に
『嗜好品』に課税するのはいかがなものか?
という議論になるわけだな・・・

ちなみに、増税と切り離すというのはあくまで医療負担を圧迫していない
事が前提ね。
圧迫しているとなれば、やはりバランスはとらないと・・・

709 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:46 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 体にいいか悪いかは分量次第だよ >>705

つーか初めに「悪い」という決めから出発するのが嫌煙の特徴。
吸い過ぎなければ楽しめるんだから問題無し。

710 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:47 ID:6G26qsMm
喫煙者は健康を損ねやすい、病院のお世話になる人も多い、
医療費の自己負担率を4割に上げる。
非喫煙者が巻き添えで健康を害する場合のみの医療負担分を増税でまかなう。
ポイ捨て等には某区のように懲罰金を課す。
これで健康に関しては自己責任、ポイ捨てに関してはマナーの悪い喫煙者のみ負担。

後は、火災の問題はどうしたものか。


711 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:49 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 嗜好品に課税して消費を冷え込ませる…

それが先行減税の穴埋めだとしたら、その嗜好品を楽しまない層が
より消費して景気拡大に一役買ってもらいたいものだな 大藁)

712 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/02 20:53 ID:3KtXjLEs
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 日本は世界でも人口比率における喫煙率は高いけど

平均寿命は世界一なんだから>>710みたいな喫煙者=不健康という
嫌煙のネガティブキャンペーンは意味が無いよん ぎゃははは
むしろ税金負担分が少なくてベットで延命する嫌煙こそ負担分を
増やすのが道理。火事の問題とたばこは関係無いよ。んな事言ったら
ガスコンロだって使えなくなるよん 大藁)

713 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:05 ID:6G26qsMm
>>712
あの〜、別にネガキャンの意で書いたんじゃないんだけど。
医療や清掃、火災にこだわり増税するなら、こういう案もあるかなと。

714 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:10 ID:hqdE5jHH
貧乏人は煙草を吸えないのだよ
金持ちの嗜好品といったところだな(´ー`)y-~~


715 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:10 ID:nxD6SIsX
>>714
じゃ、金持ち様には1本千円位の課税も屁じゃないかと思われ…


716 :喫煙太郎。:02/12/02 22:54 ID:gB9EM9Oz
漏れも増税 酸性。
1箱2500円よし!!
その代わり住民税、所得税、なくせ。

717 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:30 ID:GlOMe87R
改めて読み返してみると、煙草税増税の根拠って非常に脆いもんだね。


718 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:32 ID:3T4yfsbY
増税分は結局公務員(公団職員とか?)の給与&賞与になるんだよ。
俺は嫌煙家だが、それは納得いかない罠。

719 : :02/12/02 23:36 ID:y7LJIGHl
パチンコも増税しろ!!
とりあえず、200%増税。
集めた税金は、イージス艦購入と在日の帰還事業に当てる。
どうだ?

720 : :02/12/02 23:48 ID:OJ8oZ79r
名案が浮かんだ。
たばこの売り上げを伸ばしながら増税する方法だ。
たばこ一箱500〜800円にする。
何とっ!たばこ一箱買うと、おまけに大麻ジョイントが1本ついてくるのだ。
どうだ、喜んで買うだろう? これは喫煙者だけに与えられる特典だ。
下戸でも大麻では酒の数倍心地よく酔えるぞ。
しかし、従来どうり大麻合法ではない、たばこ同様大麻の栽培はご法度。
超法規的措置で、あくまで、たばこのおまけ限定だ。
子供のころ、おまけ欲しさに菓子を沢山買ったヤシ居るだろう?それだ。

721 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:49 ID:nRUI4hJt
煙草税が200パーセント増すれば
年間の赤字が0になるのだろうか

722 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:43 ID:HdMEFZ85
タバコ税増税賛成!

その代わりタバコ税に課せられてる旧国鉄の債務返済特別税は撤廃
旧国鉄の債務20兆は消費税3%UPして8%にして国民全員で払おう

旧国鉄の債務を喫煙者が支払うなどと言う理に適ってない憲法違反の税は廃止
俺達タバコ吸わない連中は、そこまで腐ってねーよ

723 :朝まで名無しさん:02/12/03 01:20 ID:kUzlUyO+
葉巻は1ケース28000円ぐらい(為替がこのごろ
変動幅大きいので)で買ってるから一本あたり2、3円なんて
いったって割合でいったら為替の変動とどっこいどっこい。
ま、増税するんならしてください。そのぐらい払ってやるよ。
もっともあれは毎日喫煙するもんでもないけど。

でも発泡酒とか紙巻たばことか、どうして貧乏っちいものでとろうと
するんだろう?数が多いからか。
そのうち牛丼とかハンバーガーとか、屑肉税かける、って言い出すぞ。



724 : :02/12/03 02:27 ID:5tbZRxLb
消費税導入時に物品税を廃止して、その代わり、
消費税のみで薄く広く徴収するように言ってた。
しかし、実際は揮発油税などは消費税導入しても別途税金を取っている。
ガソリン税の上に消費税をかけて二重取りだ。これは世界的にも異例だとか。
たばこも消費税取っているんだろ?
そのうち環境税とか新しい税金考えてガソリンに導入すると税金の三重取りになる。

725 :朝まで名無しさん:02/12/03 05:49 ID:TE0hFIbZ
税金の取り方では無く使い方に問題がある。
朝銀に公的資金投入などと言うアホなこと等々をするための増税なら意味がない。
国庫にカテナチオ!

726 :朝まで名無しさん:02/12/03 06:57 ID:zUHHvkL9
灰皿税、ポイ捨て税、ライター税、悪臭発散税

5重6重の新税で包囲すべきかと



727 :朝まで名無しさん:02/12/03 07:49 ID:EXUdAmxh
酒の増税にも賛成しようぜ。

728 :朝まで名無しさん:02/12/03 09:22 ID:3mTXSEvx
>723
なんかそのうち「通信税」とかやりそうだな。
「電波利用料」みたいなの。携帯電話とか、ADSLとか。

729 :朝まで名無しさん:02/12/03 10:21 ID:d6ggTdZl
電波税・・・
やったら結構良い税収になりそうな予感。(w

730 :朝まで名無しさん:02/12/03 11:06 ID:LLF7iwL1
別に増税しろとは言わないが、
とりあえず人前で吸うことはやめてくれ。
自分の家で換気扇にフィルター付けて吸ってくれりゃいいだけだ。
そうすりゃ、医療費がかなり減る。
単純でわかりやすいと思うんだが、喫煙者にはそれがわからんから困るのだ。

731 :朝まで名無しさん:02/12/03 11:39 ID:IRkGosQh
発泡酒増税だってさ。理由はビールとの価格差をなくすためだって。
ま、酒飲まないから関係ないけどね。

732 : :02/12/03 18:18 ID:5tbZRxLb
>>723
>そのうち牛丼とかハンバーガーとか、屑肉税かける、って言い出すぞ。

昔、消費税導入する以前は、レストランなどで¥2000以上だったか、
食事代金とは別に、飲食税を取られていたよ。

733 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:29 ID:oAafW0Yd
発砲酒税だとさ・・・・ひどい話だ。
電波税だってわからんぜ。
「電波が人体にこういう傷害を与えている。」
「携帯電話による自動車事故がある」
等等だしてきて、「ついては医療費がこれだけかかっている」とか言って、
全然関係ない医療費も含めた額をドーンとだして、「財政を圧迫している」
とか言ってね。。

734 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:40 ID:gX32PF4b
喫煙しない奴が煙草増税賛成なって言ってるから、
酒飲まない奴が酒の増税賛成、
自動車持ってない奴が自動車の増税賛成、
携帯もってない奴が電波税賛成、なんてことになるんだぜ。
どうせ消費税大幅アップになるんだから、それまでおとなしくしとけよ。

735 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:04 ID:yIEAZaV/
>>734
まぁ、そこはそれで弱いところから搾り取るという摂理になるのは
仕方ない事だろうがな。w
見方が少ない場所は、立場が弱くなる。民主主義の鉄則。

736 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:08 ID:vtllHHof
なんか喫煙者ばかりから金とろうってんなら不健康者からも金とろう。
病弱な香具師は健常者の倍税金を納めろや。

737 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:09 ID:yIEAZaV/
>>736
医療費の自己負担あがった。

738 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:13 ID:oAafW0Yd
>>735
「仕方ない」という態度は民主主義国の国民としてはふさわしくない。

>>737
「それでは足りない」といわれたらどうよ。

739 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:19 ID:yIEAZaV/
>>738
仕方ないという流れを言ってるダケで、善悪について言及するつもりは
ないよ。
税金ってそもそも取られる方はムカつくし、取られない方がよいきも
するけど、どこかで落としどころをつけて取るようにしていく物だろ?

それを民主主義のルールで決める以上、抗議の声が小さくなる部分
はあがっていくのは必然。

抗議したきゃすればよいが、タバコ吸う人間の絶対数、タバコ嫌いの
ワシみたいな人間が作る世論。それらを加味すりゃぁ、まぁしゃぁないか
なと。

医療費の自己負担、これ以上単純に上げるならワシも抗議するだろうね。
それに同調する人間がどれだけいるかが結局問題なのだと上のレスを
色々よんでなんとなく『税』という物は分かった気がする。

740 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:21 ID:Omd4Rpsq
つまらん。
政府の健康保険を止めれば矛盾は完全に解決。

741 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 21:24 ID:gb0MoYIJ
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ユーザーの数が税の対象決定に影響するという流れか?

一晩でずいぶんとレベルが落ちたな 大藁)
むしろ500万もの署名が集まる事が増税反対の声の広さを物語っている。
それと民主主義なんていう戦後教育の亡霊にしがみついている立命姦は
えらく政治には疎いようなので首は突っ込まない方がよい。抜けなく
なって笑いものになるよん。

742 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:27 ID:mHczlY+/
たばこは一本あたり5000円くらい税金かけるのが妥当。
そのうち、1000円を一般税収に。
     2000円をタバコの吸い殻掃除費用に。
     2000円を受動喫煙被害者の治療費に。 

743 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:28 ID:yIEAZaV/
>>741
少し論調を変えたつもりなんだがな。

500万の署名の具体的な取り方その他について教えて欲しいのが
一点。それから、ワシは固定として妙な戦後左翼思想の大学の名を
冠しているが、その手の赤畜生ではないのが一点。

よろしゅう。

744 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:29 ID:Omd4Rpsq
>受動喫煙被害者

なんか従軍慰安婦みたいな話だわー

745 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:33 ID:yIEAZaV/
>>744
いやぁ、でも赤ちゃんとかがレストランなんかでDQNな親父の
タバコすってる横に座ってるのとか見るとちょっとな。
ねつ造の売春婦とは話が違うと思う。

746 ::02/12/03 21:37 ID:6qOP+atm
 十年以上も続く国内の底なし不況は、昨今の禁煙ブームと関連性がないとは
あながち言い切れないだろう。特に職場での禁煙令は、デスクワークの効率を
著しく低下させているものと考えられる。愛煙家は、作業の途中途中で席を立
ち、隔離された喫煙コーナーへと足を運ばざるを得ない。これが非生産的な時
間を生んでいることは明らかである。こういった不毛な時間は1人1人に換算
すれば数十分程度のものかも知れないが、日本全体の喫煙者の数を考えれば、
それは莫大な時間となるはずだ。

 さらに、喫煙による有効な作用のひとつ……「集中力の増加」についても
看過することはできない。近代文明を築き上げてきた偉大な発明家や文豪達
は、一部の例外を除いて愛煙家であったという。また、高度経済成長期を支
えてきた日本のビジネスマンも、その多くが喫煙者ないしはチェーンスモー
カーだったはずだし、当時のあらゆるオフィスはタバコの煙で充満していた
はずだ。彼らはタバコを吸い続けていたからこそ、長時間机にしがみつき、
作業を能率的にこなし、天啓とも言うべきインスピレーションを得ることが
できたのだと思われる。ぜひとも周囲を見渡していただきたい。非喫煙者の
仕事がどれもこれも散漫であり、彼らの発話がおしなべて子供じみているこ
とに気づきはしないか。彼らは「考える」という行程を抜きにして、思いつ
くがままに言葉を発している。常に落ち着きがなく、そわそわしていて、作
業は一向に捗らない。これは彼らに「集中力」が欠落しているためである。

 非喫煙者の増加は、国益に反する。
 国を貶めるための何者かの陰謀ではないかとさえ思えてくる。


747 ::02/12/03 21:38 ID:6qOP+atm
 確かにタバコは、人体にとって「害」以外の何ものでもないだろう。健
康的な生活を志すのであれば、タバコなんてものは吸わないに越したこと
はない。だが考えてもみて欲しい。そもそも健康というものが、人間が生
存し続けていく場合に於いて有益な状態のことを指すのだとすれば、生存
という概念は、健康という概念よりも上位に存在することになりはしない
か。要するに、人間は本来「生きるために健やかでありたい」と願うので
あって「健やかであるために生きたい」とは決して思わないはずだ、とい
うことである。では、ひとは何のために生きるのか? その目的は様々だ
ろうが「豊かな人生を送りたい」という願望は、よほどの信念をもった禁
欲主義者を除けば、おおよそ人類に共通した普遍の価値観ではないかと思
う。

 ところが、先に述べたように、禁煙を望む昨今の風潮は社会全体の生産
性を低下させる。つまりは「豊かな人生を送りたい」という願望の達成を、
これは阻んでしまう考え方なのである。車を快適に走れるように徹底的に
整備したはいいが、ガソリンを買う金がなくなってしまった……。これで
は本末転倒以外のなにものでもない。「健康体で白寿まで生きたが惨めな
人生だった」「六十で肺ガンになって死ぬことになったが有意義な人生だっ
た」それぞれの人生観についてとやかく言うつもりなどないけれど、少な
くともこれだけは断言することができる。ひとは生きるために生きている
のではない。生きることの目的は、生きること以外にあるはずだ。


748 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:38 ID:yIEAZaV/
>>746
まぁ、医療費問題を一蹴してる喫煙側がそれを盾に取るのは無謀だな。

そういう問題では無いんだろ?税金というのは。w

749 ::02/12/03 21:38 ID:6qOP+atm

 よって、政府は「タバコ増税」などといった喫煙者を減少させるような
政策をとるべきではない。むしろ減税こそ国益にかなうものと考える。だ
いたいこの少子化高齢化社会の中で、ますます健康老人を増やすようなこ
とをしてどうしようと言うのだ。愚策である。このひと言に尽きる。

 愚かしいと言えば、ここにダラダラと並べ立ててきた文章もまた、その
部類に属するかも知れない。愚行ついでに、もうひとつだけ愚言を述べて
締めくくることにしよう。誰が何と言おうと、今日の日本の繁栄は喫煙者
によってもたらされたものだ。税を課すのであれば、それは我が国にとっ
て最大の功労者である喫煙者にではなく、むしろ非喫煙者から徴収すべき
ではないのか。「非喫煙者税」の新設こそが、最も利にかなった政策であ
ると考える。

 ――タバコは社会を豊かにする。
 十本目のタバコに火を点けたところで、この長いメッセージは終わる。


750 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:40 ID:yIEAZaV/
>>749
3連続の間にはいってすまんかった。

まぁ、喫煙者というのが減少傾向にある今だとちょっとその試算は
どうかとおもうが参考にはしておこう。w

751 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 21:46 ID:gb0MoYIJ
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 署名は街頭や職場なんかで集めているらしいよ

新聞でも報道されているから500万の数には問題は無いだろう。
つーか業界がやればこの程度は集まるもんだよ。

んで>>743、嫌煙はたばこ憎さからたばこに増税賛成を掲げている
わけだが、破綻した財政の建て直しについての視点が欠けているのが
特徴であり、それを隠すために詭弁を並べたがる。

ところでキリスト教カルト団体SDAの関係者なのかな?

752 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 21:53 ID:yIEAZaV/
>>751
新聞で報道されていれば数に問題が無いというのは困った言い分だと
思うけどね。
嫌煙側は医療費問題の資料を根拠無しで引っ込めてる訳だし。
下手すれば重複署名している場合だってあるし、署名っだってやり方
を開示しなきゃ根拠が薄くなる。
まぁ、ここではその根拠の話はとりあえず措こう。

ワシはタバコ憎さから増税を賛成している側だが、先日まではその方向は
必ず正しいと思っていた。つまり医療費の圧迫や清掃費その他の社会的
コスト、我々非喫煙者の迷惑そうした理由によって当然の報いであるという
立場だった。

しかし、まぁちょっと考え直して税金という物の根本を考えたとき、何も税と
いうのはそうした物の解決を目的として課している訳ではないと。
んじゃ、税ってのはどうしてかかるのかという問題になるんだが、その辺の
答えがみつからない。車両に、嗜好品に、消費に、資産に、どうして税が
かけられるのか。その根拠がとくにタバコなどに見いだせない。
となると、税は結果的に民主主義的に抗議が少なそうな所、乃至賛成が
多い所から取っていく解決手段以外に善悪を判断する事はないのではな
いかと・・・

そいういう意味で、ワシは『タバコ増税も仕方ない』と言ってる訳で、それが
良い事だとも悪い事だとも言うつもりはないよ。君ら喫煙者にとっては悪、
我々嫌煙家には善でしかない。
それ以上を議論するなら社会的にタバコという物の意味を考えないといけ
ないけど、それもあまり冷静に議論できるような物だとは思えないしね。

753 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:16 ID:gb0MoYIJ
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ なんだ、重複の問題かぁ 大藁)

んなもん提出の段階でチェックすればいいだけだろ?地方都市の駅で
一日に600名分も集まるぐらいだから500万という数字には問題無し。
それを疑う事が嫌煙の焦りや疑心暗鬼の証明なんだよね ぎゃは
そんなに気になるなら直接聞いてみたら?

税が民主主義的に抗議の少ないとこひろから取るというのは認識が
明らかに間違ってるよ。最初の消費税反対の頃を知らないのかな?
ちなみに明治の地租改正の時は暴動にもなってるぐらいだから、
消費生活に3%も税が圧し掛かるというのは相当な反対があった。
けどそれをやらないと別に財源を求めなくてはならないので。結局は
押し切られた形。むしろ今では消費税10%だって政治的にはそう遠く
はない話なんだろうね。

んで嫌煙はたばこが嫌いだから嗜好品に課税をして先行減税の穴埋めを
するという事に対して知識が無さ過ぎる。加えて感情論が優先してて、
萎えるなぁ、最後は声なんか届かない場所で全部決まるよん 大藁)

754 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:21 ID:w8FI9znj
一本一円の増税で煙草の赤字を清算しきれるわけがなかろう

755 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:22 ID:yIEAZaV/
>>753
署名問題はとりあえずおいとくよ。まぁ、すくなくとも500万という数字が
どのようにとられ、出されたかはチェックしなぁいかん。

で、税の話。

君の考えだと、
>最後は声なんか届かない場所で全部決まる
とあまりにも、情けないというか悲観主義に立ってるね。

君の考えだとどんな税金も結局非民主的に勝手な都合で取られている
物というようにも聞こえる。
そういう立場であるならタバコ税ダケでなくて、酒税その他にもさぞ憤り
を感じてるだろうが、結局『声なんて届かない場所で決まる』と自分で
結論づけてるように、この流れは『仕方ない事』ではないのかね?
声があまりにも大きい消費税が実施されたのは確かだけど、実際の
政治においては消費税のような大反対を押し切って課税しにゃぁならん
選択を迫られる事は希で、大まかには『抗議の少なそうな所、賛同者の
多そうな所』を選択しつつ、『声なんか届かない場所』で決まってるんだ
ろう。

タバコが先にたってて、その辺が自己矛盾しちゃってるぞ。

756 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:25 ID:QH/L1WLO
シネシネシネシネシネシネシネ>>嫌煙厨

断煙の辛さを分からないヒトデナシは死んでしまえ

757 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:26 ID:yIEAZaV/
>>756
嫌煙家の中には結構な割合で元喫煙者が居るんだが・・・

758 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:26 ID:yIEAZaV/
>>756
ちなみに開き直るのは仕方ないにして、本当に辞めたいなら医者に行きなさい。
見るのも嫌にしてくれるから。

759 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:36 ID:gb0MoYIJ
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ うへ、立命姦はおめでたい香具師だなぁ ぎゃは

税に限らず最後は密室だよん、なんか過剰に民主主義に期待してる?
税制について現在審議されている状態でそれに国民として異を唱える
ならば、署名とかデモとかいう方法以外に合法での抗議があるのかな?

んで決定的な勘違いは今回「嗜好品」が対象という点。
嗜好品ってお分かりかな?
立命姦は「タバコ」って表記を喜んで使っているけど、禁煙するまでに
余程嫌煙に毒されたらしい。そういうのが見えていて楽しいよ 大藁)

760 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:38 ID:yIEAZaV/
>>759
おいおい、最後は人格批判で終わりかよ。

君の立場はよくわかった。
結局タバコ関係の話をしたかったというよりは、税そのものに
懐疑的なんだよな。w



761 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:40 ID:reIkXVuR
それにしても760の人はどんな意見にも丁寧にレスして
偉いなあと思った

762 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:41 ID:yIEAZaV/
>>761
とりあえず、文字通りの意味でうけとっときます。 ( ´∀`)

763 :佐々木健介:02/12/03 22:42 ID:WEQBNGNF
>>愛煙家の皆さん
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

764 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:42 ID:b7/Po1p7
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ たばこの話なんて毎日やって飽きてるよ ぎゃは

765 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:43 ID:yIEAZaV/
>>764
ふーん。

766 :蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :02/12/03 22:52 ID:gb0MoYIJ
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 結局は嫌煙サイトの受け売りしか出て来ないな 藁)

以前から議論板はレベルが低かったが、今も変わらないねぇ…
んじゃ低レベルなたばこ談義でも続けてくりゃんせ ぎゃは

767 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/03 22:53 ID:yIEAZaV/
>>766
消える前に一つ聞いておきたいんだけどね。

『タバコ』という表記に拘泥しているようだけど私はたまたまこう
変換されたから使ってるわけよ。
この表記の秘密が気になってたんだけど聞く機会がなかったから
最後に教えてってくれ。

768 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:55 ID:VScmkfH5
だいたいテーマからして行く末が分かり過ぎるくらい分かるじゃん。

769 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:57 ID:HaBJc0xc
タバコは嫌い。それを吸う奴も嫌い。

770 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:59 ID:zUHHvkL9
たばこ増税来年やる気みたいね。塩じい。
発泡酒もやりそうなのがちょっとイヤだな

771 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:53 ID:wSr6aEQ9
そうだ公務員から公務員税とろう。
・・・・政治家税とか特殊法人税とか宗教法人税とか。

モンティー・パイソンのネタで外国に居住している外国人から外国人税とれ、
ってのがあったなあ。

これはイイ、っていう税ないか?

772 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:01 ID:PaAflswb
タバコ増税は時代の流れからして当然だとしても
折角の発泡酒までも増税と言うのは酷すぎる。

773 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:06 ID:2/AS1DeS
>>767
蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EUは煙草板での有名な荒らし煽りコテだよ。
荒らしも煽りも放置汁。
人格批判はこいつの常套手段、他のニュー+でもニュー議でもこいつが来るたびに荒れる。
内容の良し悪しは別にして一律にそんな煽りコテにレスしてるアンタは偉いと思うよ。
煽りじゃなくてな。


774 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:30 ID:VwhBnwFd
>771
無職の奴から無駄飯税とかこの板的には煽り税とかか(藁
ちなみに特殊法人も法人税はらっとるぞ、既に。

775 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:37 ID:a3AXAnrv
>774
いいね。

バカなギャルから取りやすそうな携帯メール税(従量制)とか。
輸入ブランド物品税。

776 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:48 ID:ko+l+s68
呼吸するヤツから空気税と二酸化炭素排出税
イヤだったら光合成しれ。

777 :朝まで名無しさん:02/12/04 03:35 ID:PtAO6Rx6
名古屋の高速料金値上げ〜。でも俺、名古屋に住んでないから関係ないけど。
がしか〜し、それでも赤字解消できなくて税金まで投入するだって???
自分ケツは自分で拭いてくれって。
俺は非喫煙者だからたばこ税は上げても関係ないが、増税の意味がこんな失政の
補填の為なら税金払うのがバカらしくなってくる。

778 :朝まで名無しさん:02/12/04 03:58 ID:o+xeF5bA
そもそも
煙草吸う香具師がキライな人が
この煙草増税賛成って図式が間違ってると思う



779 :朝まで名無しさん :02/12/04 04:14 ID:TxZDNjf/
タバコ吸うやつがいなくなって欲しいので増税に賛成です。

>>778
タバコ増税を論議できるのは喫煙者だけという意味なら間違っています。

780 :朝まで名無しさん:02/12/04 04:25 ID:XdsgzfmQ
一本一万円だ


781 :778:02/12/04 05:28 ID:o+xeF5bA
>>779

そんな意味じゃないよ
僕は煙草吸わないし
だって、そんな増税くらいで
煙草やめるやつが増えると思ってる?
喫煙者なんて薬中みたいなもんだよ
そもそも増税の目的は税金が欲しいだけで
やめさせるなら煙草を法律で禁止するか
それこそ貧乏人には手が出ない程の
高級品にしてしまう方がいい

つまり、この増税は煙草嫌いの人も利用した
ムカツク増税だと思わないか?
結局、結果税金取ってるやつしか得しないシステムだよ

782 :朝まで名無しさん:02/12/04 05:43 ID:u5Ch4rEU
通勤路が西新宿なのだが、
社会的弱者ほど、煙草と酒が必要なのだという
ことが、毎日いやというほど身にしみるよ。



783 : :02/12/04 05:44 ID:vS9/vnRV
780

784 :朝まで名無しさん:02/12/04 05:49 ID:zt72Fl9g
>>781
そうか?
国民に事実上の禁止・自粛を強いる意味での増税の方がムカツクだろう。
そもそも煙草を吸う奴がいなくなるような増税なら
まったく税として機能せずそのような増税にこそ無意味だ。

煙草好きな奴は禁止されたわけではないので問題なく喫煙出来る、
煙草嫌いな奴は増税された事実によって溜飲を下げ、
ついでに増税で国庫が潤う、四方まるくおさまるだろうよ。

785 :朝まで名無しさん:02/12/04 06:05 ID:u5Ch4rEU
ホームレスはな、毎日数本のおいしいたばこを求めて
一日中地面探して生きてるんだよ。


786 :朝まで名無しさん:02/12/04 06:28 ID:nzp2SnuC
たばこ税増税は来年5月から実施。(ソース:毎日新聞)
>>781>>784 同意。
わざと国論を二分させ両方をイガミあわせて、増税賛成者を味方にし世論を誘導する。
これは最もお上自身が傷つかず税を取りやすくする手法で、
傷つくのは賛成派、反対派に分かれけんか腰の論争をした国民だけ。
自分らは、お上の手の上で踊らされてるだけなのかも。
あ、別に俺は左翼でもないし、赤でもないよ。たばこも吸ってない。

787 :778:02/12/04 07:13 ID:o+xeF5bA
>>784

そうそう、僕がむかついてるのは
まさに786がいってること

煙草は決して吸いたいとか美味いとかいうものじゃない
煙草を吸う友達がいってたよ
若気の至りで吸い出したけどやめたいのが本音だって
禁煙グッズが飛ぶように売れるわけもそれだよ
溜飲は下げられないんだよ中毒なんだから

そんなヤクザまるだしの増税が気に入らないって話


788 :朝まで名無しさん:02/12/04 07:52 ID:dSWThcxs
たしかにムカツクけどなかなか上手い絵を描いたもんだな。
なぜその手腕を外交に活かせないのか、それがムカツク。

789 :朝まで名無しさん:02/12/04 08:15 ID:N5aKa0Cp
777ってラッキーセブン?

790 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:23 ID:3UmQrJqp
>>787
何が気に入らないかは知らないが

嫌煙論争は件の条例や今回の増税に関わり無く
恒常的に行われているもので
今回のことで賛成反対入り乱れて国民が傷付くとか傷付かないとか
まったく的外れな意見だろ…

なんかアンタの文章を見てると
嫌煙の仮面を被ってよく分からん理由をかざしながらも
その実、喫煙厨として必死に今回の増税に反対する醜態が窺がえるんだけどさ。

791 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:27 ID:ZxQSqauW
>>790
税に関しての意見はないの?
法税体型はいまのままでいいの?
君がたばこをけぎらいしてるのはわかる。
で、さあこの先どうしよう?

792 :名無し:02/12/04 09:29 ID:VTdoEsPT
>>776
二酸化炭素排出税はいいね。
それに連動させて森林を保有している人達は無税にするとしたらどうかな。
今はほとんど値がつかない北海道の原野なんかの価値が上がると思うけど。

793 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:28 ID:KxXYg7Vi
企業間の二酸化炭素排出量の売り買いならしてるけどな。

794 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:39 ID:8MbN25KC
ニューヨークだと5ドル〜7ドルぐらいなんだろ?
日本だってそれぐらいまであげたってなんら問題なかろう。
吸うやつは吸うし、吸わないやつは吸わない。

795 :朝まで名無しさん:02/12/04 11:17 ID:00YkhTvU
税を使う側のアホ官僚は問題にならないの?

796 :朝まで名無しさん:02/12/04 11:49 ID:bJ2mbVW4
>>794
よく知らないんだけどニューヨークではポイ捨てはないのかな?
喫煙マナーが日本と同じ程度だったら、日本のたばこの値段を
上げてもマナーの点では今と同じだと思うが。



797 :朝まで名無しさん:02/12/04 11:51 ID:Og1dYrL8
えらそうなこと言って所詮は書き逃げかよ!
プップクプー
晒しageだ、晒せ晒せ!
どうせたばこが嫌いなだけだよ。根拠のないイリョーヒだの言ってるだけだよ!
だがな、迷惑なんだよ!マナーぐらい守れよ!
そうだよアホだよ!それがどうしたアホだよ!♪アホだなー♪

798 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:00 ID:pKx/ptlb
↑パークマンサーハケーン

799 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:00 ID:xAxkNGhE
たばこを既に吸ってしまった人はしょうがない。
これからは、親が子供に「たばこは絶対だめ」ということを
教育していくような社会にしていけるといいなと思う。

800 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:54 ID:N2+UFVEZ
>>796

去年ニューヨーク旅行に行ってきたけど
ふつーにポイ捨てしてる人多しってか
日本と変わらない

>>790

タバコ税の話で
タバコ好きだ、嫌いだの議論の方が
的外れ違うの?

>何が気に入らないかは知らないが

よく読んだ??
漏れは理解できたがナー

801 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:17 ID:haZMhwQL
あらあら、
このスレって電波系嫌煙者が集まるスレだと思って、
たまに煽って楽しんでたのに、最近そうじゃないから面白くない。
不満がある人達のガス抜きスレとして復活してほしい。

こら喫煙者、いくらでもネタふるから、突っ込んで反論してみし???

802 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:21 ID:YSQkYZ8C
俺たばこ吸ってたときでも値上げ希望だったけどな。

何かやめるきっかけ欲しかったし、同じ喫煙者でも許せないほどマナーの悪い奴
山ほどいたし・・・

駅の出口の階段でたばこに火つけるおっさんとか(混雑してるのに)。。。
おもいっきり俺の服に火があたったので怒鳴ったら泣きそうな顔してたが・・・

803 :2chなんて所詮そんなもん:02/12/04 13:24 ID:haZMhwQL
つうか、この時間は嫌煙者しかいなのかな。
元、こらあくまでも元だそ!
たばこの裏技みたいなのとか色々知ってるから
この場をかりて書こうと思ったんだけど。
まぁいいか!どうせ建設的な話合いはできないってことで。

804 :朝まで名無しさん:02/12/04 13:25 ID:npS1Bj9L
なぜ、パチンコ税はできないのか不思議でしょうがないのだが。
あんなもの今や悪の温床となっているわけだし。

805 :税の質問は法板で:02/12/04 13:33 ID:haZMhwQL
>>804
パチ税ってのはあるよ。
もっともたばこ税よりものすご〜くかる〜い(やす〜い)ものだが。

ま、日本国民はたばこよりパチンコのほうが大事って結論だな。

806 :朝まで名無しさん:02/12/04 14:03 ID:XkqfjonL
ガイシュツなんだが、
なんでタバコ税の増税分を目的税にしなかったんだろうね。
目的税にしときゃもう少し反発が少なかったろうに。

807 :税の質問は法板で:02/12/04 14:09 ID:haZMhwQL
たばこよりパチンコ。
でその金は北朝鮮へ流れるってことか。バッカらし。

どうせ反論はもらえないんだろうけど。

せめて税金の使い道だけはチェックしないとね。
増税のアナウンスだけに振り回させても何も始らない。

で、増税の意味は?
ノータリンどもが、エリート意識だけで増税するってんだろ、救いようねーな。
ま、たばこ吸わないから関係ないか(w

808 :朝まで名無しさん:02/12/04 16:09 ID:npS1Bj9L
>>807

> で、増税の意味は?

役人どもの天下り先の確保のために税金がもっともっといるらしい。




809 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:21 ID:YSQkYZ8C

イラク攻撃のために臨時で増税しないといけない
   ↓
時間がなく、かけやすいものにかけるしかない
   ↓
タバコと発泡酒がかけやすいので、増税しよう・・・



810 : :02/12/04 18:32 ID:nt/S7FO7
>809
ワラタ

811 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:49 ID:YSQkYZ8C
いや、テレビで言ってたの書いただけだよ 
まったくの想像じゃなくて・・・
そういう思惑もあるらしい


812 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:03 ID:yiTyBpVY


http://home.att.ne.jp/air/endless/

813 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:04 ID:x14+fLZ+
単に税収足りないからっていうのが
いちばんすっきりする答えだと思うんだけどな

814 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/04 20:08 ID:sSVgbeE/

税収の使途を明確にするという議論も大事には大事だしごもっとも。

しかし、その使途の曖昧さを盾にとって企業の減税やタバコの増税
といった税制そのものの変革を否定してくれようというのは少々飛躍
があるな。

815 :朝まで名無しさん:02/12/04 20:21 ID:Q4zWRfR2
>>814
だからタバコ増税分を目的税にしる!って言ってんの。

816 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/04 20:30 ID:sSVgbeE/
>>815
そういう理由なら大いに結構。
しかし、こんどは妙な目的税だとその『目的』に結局ケチがつくんだろう。
その辺りで、折り合いなんてのは所詮つけようにもつかんわなぁ。

817 :20歳:02/12/04 20:37 ID:KpSoaNQV
81−51=30
日本は常に30兆円の財政赤字なんだから嗜好品からガンガン徴収しませう。

818 :朝まで名無しさん:02/12/04 20:39 ID:2Rx6Bnki
「公務員試験税」希望。

819 :朝まで名無しさん:02/12/04 20:58 ID:RX9EwX4N
>>816
とりあえずまっとうな目的税にさえしとけば、すくなくとも
赤字国債やゼネコン経由の選挙資金に運用されるこたぁないだろ。

820 : :02/12/04 21:09 ID:WG7jFhzS
普通、収入が少なくなれば支出を抑えるよね。
それが小泉首相公約の行政改革じゃないの?

821 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:46 ID:yQAznIQY
今のところ1本につき2円が有力。

20円の値上げか。。。  もっとあげてもいいのに





822 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:47 ID:yQAznIQY
40円だった

鬱だ 死のう


823 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:47 ID:KpSoaNQV
>>821
2×20=40かと。

824 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:48 ID:KpSoaNQV
あらら、野暮な突っ込み入れちまったい

825 : :02/12/05 00:52 ID:RVIv33HC
>>821-822
気にしない。HOPEなら10本入りだよ。実は、軽いたばこを本数多く吸うよりも、
ニコチンの強力なHOPEを少なく吸ったほうがトータルで害が少ない。


826 :朝まで名無しさん:02/12/05 00:58 ID:mSBPgt6u
ニコチンよりタールの方が害が大きいわけだが

827 :朝まで名無しさん:02/12/05 01:05 ID:1itrx0Tw
>>826
いずれにしろ害があるという点では同じだな

っつーわけでウザイタバコは消えろ。
増税だ

828 :朝まで名無しさん:02/12/05 01:10 ID:4kmM2npB
こういう暴論のせいで発泡酒まで増税だ。どうしようもない愚民だな。

829 :立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU :02/12/05 01:12 ID:yakXNzcc
>>828
発泡酒にそういう暴論は無いと思うが・・・

830 :朝まで名無しさん:02/12/05 01:14 ID:qdr23Z1U
あったりめーだろがゴルァ!
郵政民営化とか言ってる時点で
たばこ税、酒税、消費税、固定資産税
法人税、所得税、住民税、相続税…
ありとあらゆる税の税率は上がることが前提。
郵貯も民営化すれば歳入の3割は減る。
そうすれば当然増税せざるを得ないと思うんですが何か?
よって
たばこ増税も大賛成!

831 :朝まで名無しさん:02/12/05 01:32 ID:o5fw80iW
>今のところ1本につき2円が有力

40円の間違いじゃないんですか! これでやっと箱で4ケタになれるが。 

832 :朝まで名無しさん:02/12/05 02:22 ID:A+1+P6KJ
>>820
そもそも支出を押えないでばかばか使えなんて言ってる奴はいないけど?
赤字なんだから押えてあたり前、それはここで言わなくてもとっくに前提の話。
まあそう思ってない奴は一部にいそうだけどな。


833 : :02/12/05 04:01 ID:RVIv33HC
>赤字なんだから押えてあたり前、

それなら増税するな。
予算が足りない分は増税して国民から巻き上げる、
そんな政治なら小学生でもできる。

834 :朝まで名無しさん:02/12/05 09:40 ID:WPgnoTrM
単純な計算をして、一人一日一箱だとすると、年間20X365=7300本。一本2円の増税だとして14600円。
喫煙者数は約3500万人だから増収見込みは5110億円。
国が赤字なのにボーナスを貰ってる全国の公務員410万人のボーナスから一割でももらえば十分補えるだろうに。


835 :朝まで名無しさん:02/12/05 09:45 ID:GFsgiK+/
たばこやマナーのない喫煙者は嫌いだが、増税はどうなのか・・・
増税するまえに、いろいろやることあるだろーよ

836 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:48 ID:f+FsJfuI
公務員のボーナス1割カットするより、たばこ40円増税するほうが
有意義のような気がするが・・・
被害額とトントンになると言われる600円まで上げてほしい・・・



たばこ増税大賛成!

837 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:56 ID:HjtnY40v
>>836
末永い公務員の天下り先の確保&維持のために増税させられわけです。

838 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:00 ID:HjtnY40v
役所や官僚や政治家がが己の利権や保身のために、税金を使いきってしまったために、
足りなくなってしまってきてるのですよ。本来は、十分足りてるハズ。

839 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:07 ID:ayEKCPKI
アルコールは全くダメ人間。
タバコは1日2箱くらい。(250円×2=500円×30日=1ヶ月15,000円)
増税になるときついなぁ。。。
けど、止めたいと毎日思っているからちょうどイイかも。。。
しかし、1箱辺り40円とはビミョーだな。
やるならもっと大幅にやってくれ。
そのほうがスパッと諦められるから。

840 :☆☆☆☆☆:02/12/05 13:08 ID:QnwGQRO2
http://yahooo.s2.x-beat.com/

841 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:10 ID:io0KvT5H
>>839
「スパッと諦めさせない為に」ビミョーな増税を繰り返すワナ

842 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:20 ID:ayEKCPKI
>>841
生かさず、殺さず、、、ということですな。


843 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:23 ID:HjtnY40v
タバコに限らずすべての増税に断固反対する。

増税をする=官僚や議員の使える金が増えるだけ。

ということをしっかり頭に叩き込もう。





844 :朝まで名無しさん:02/12/05 14:06 ID:fekfZbxj
>843
思考停止にも似た極論ですな

845 :朝まで名無しさん:02/12/05 15:00 ID:io0KvT5H
>>842
そういうこと。
オレは吸わないけど、オレの親父はざっと計算してベンツ1台分を灰にしてきた。
いいきっかけだし止めてみられてはいかが?

846 :朝まで名無しさん:02/12/05 15:21 ID:HjtnY40v
>>844
それなら、増税した結果一番得をするのは誰ですか?

847 :朝まで名無しさん:02/12/05 15:36 ID:7JRSMCjI
たばこ吸うヤシはマナーが悪い。
つかドキュソ厨房がたばこ吸うからそうとられる訳だ。
たばこが貴重になればその認識も変わる。
てことで増税賛成。

あと発泡酒増税+ビール減税きぼんぬ。

848 :朝まで名無しさん:02/12/05 15:41 ID:oyVWn48Z
>>847
アホかと

849 :朝まで名無しさん:02/12/05 16:15 ID:HjtnY40v
>>847
こういうバカ&低脳が多勢いるから、役人どもは一生安泰というわけだ。

850 :朝まで名無しさん:02/12/05 16:16 ID:SB96PMqK
喫煙家はイッテヨシ!!!


851 : :02/12/05 16:45 ID:RVIv33HC
>>836
モノには基準になる価格があるんだよね。
10年前の、たばこは○円だった、週刊誌は○円だった、
ラーメン、コヒー1杯○円だった、米10キロ○円だった。
その物価を参考に現在の価格を比較したり、他国の価格と比較たり。

そして、普段の生活に直結する上記物価を基準に、いろいろな製品にも
価格設定の参考にされるんだ。

そこで、あなたの希望する、たばこ価格が600円と突出すると、
それが基準になって、他の物価も自然と値上がりしていくと思う。便乗値上げ。
だから、公共料金(たばこも含む)は、できる限り抑えて欲しいと思うのでつ。

852 :朝まで名無しさん:02/12/05 16:48 ID:0Umki8fP
そのうち街のお兄さんから買う大麻の方が安くなったりして・・・。

853 :朝まで名無しさん:02/12/05 16:48 ID:tMdfJD90
>>850 震度毛 
増税のあり方を問え

854 :朝まで名無しさん:02/12/05 18:43 ID:f+FsJfuI
>「スパッと諦めさせない為に」ビミョーな増税を繰り返すワナ

ほんとだね
一気に500円に値上げしたらやめられるのに・・・

ちょっと前まで200円だったのになぁ



855 :朝まで名無しさん:02/12/05 18:45 ID:1rgnPmFA
たばこの金額が倍になっても禁煙する自信がない。


856 :朝まで名無しさん:02/12/05 18:48 ID:R1wQQy9e
>>851
生活必需品でもない、嗜好品であるタバコがどうして公共料金に含まれるの?


857 :勝組エリート ◆8MynvpFfxM :02/12/05 19:13 ID:f+FsJfuI
8割以上の人が吸ったら公共料金かもしれないが・・・

858 :松田:02/12/05 19:34 ID:ujikgTPC
道路公団債務には税金は使わせません。
国鉄債務の返済のために増税したたばこ税が道路公団債務の返済に
回されてしまいます。
たばこ税は我々JRのものです。


859 : :02/12/06 02:03 ID:FQRQu/XP
>>856
たばこの場合、料金、その決定・改定には政府または地方公共団体の規制がある。
それぞれの店主が自由に価格を決められない。


860 :朝まで名無しさん:02/12/06 02:12 ID:cjNKv6RN
前回(?)の値上げ時
ttp://www.yorozubp.com/9812/981209.htm

861 :朝まで名無しさん:02/12/06 02:33 ID:bcd3okxs
40円値上げってでかいよな

何%売上減るんだろう・・・



862 :朝まで名無しさん:02/12/06 02:38 ID:RaWsUq41
千円くらいにすればいいのに





若年層の消費が冷え込んだりして

863 : :02/12/06 04:33 ID:FQRQu/XP
サラリーマンの支出(小遣い)の額は毎月ほぼ決っているので、
その小遣いの範囲で買い物するわけ。たばこの増税が実施されると、
小遣いギリギリの愛煙家は赤字になるので、増税分のたばこの本数を
減らすか、他の飲食を減らすか、して調整するしかない。
結局、薬局、結果的に国の税収は一気に増収に向かうとは考えにくい。

864 :朝まで名無しさん:02/12/06 08:20 ID:X+9y6S+m
>>859
そもそも価格自由化の運動すら見たこと無いのだけど。
自由化の運動すれば規制は外れるかもよ?


865 :朝まで名無しさん:02/12/06 14:18 ID:eWOHuC10
一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日300人の
尊い命が失われています。

少しでもこの悲惨な状況を改善するために、増税に
同意してください。下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。


866 :朝まで名無しさん:02/12/06 14:21 ID:/Vk/YEoI
タバコもウザイけど、昨今の叩かれぶりならわざわざ
税金を上げる必要無し。
それより風俗やパチンコにかけるのが妥当でしょう。
さっさと財務省管轄にして税金をかけまくってください。
資金の規模も把握しなきゃいかんでしょ?

867 :朝まで名無しさん:02/12/06 14:36 ID:BehVIX+p
板違い、申し訳ございません。


    とりあえず皆さん知っておいてね。

  日本政府はタバコ、酒類の増税議論の最中、
     朝鮮に闇送金し、そして破綻した
       旧朝鮮銀行の破綻処理に
    1兆4000億円の公的資金(税金)を
      投入する事になりました。
          スレチガイスマソ

http://www.sankei.co.jp/news/021206/morning/06iti002.htm


868 :朝まで名無しさん:02/12/06 14:51 ID:4paVXkMF
化粧品に税金を。
度胸のある政治家はいないのか。

相澤、おまえの女房、若い頃は美人だったが、もう化粧しても変わらないだろう。
だから、化粧品に税金を。


869 :朝まで名無しさん:02/12/06 17:47 ID:D3h7b/Pf
******************************

たばこ増税賛成署名運動
http://www.nosmoke-med.org/signature/
ご協力お願いします

コピペしてまわしてください。

******************************



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