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【テロ朝】朝まで生テレビ!捏造グラフで印象操作

1 :1:02/11/30 09:26 ID:0+dttrLY
テレ朝の『朝まで生テレビ』番組内で
世論調査結果の円グラフを
北朝鮮に有利な印象になるよう改竄して放映した!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/


朝まで生テレビ!トップページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

トップページからリンクされている集計ページ
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/

「謎」の集計ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/

2 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:28 ID:f3LgSeH0
ちんこかゆいぞ、田原総一郎

3 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:33 ID:O30312ok
3げとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

4 :えICMB:02/11/30 09:33 ID:ObGxY0z+
ご意見の総数を見ればおのずとどちらが正しいかがわかるだろう。
統計の母数の意味がわからない人はグラフを見ないほうがいいだろう。

5 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:33 ID:Dh5wzW2f
さあさあ、読売、文春、新潮にご注進!!
国会議員有志にもご注進!!
テロ朝の放送権を取り上げろ!吊るせ!

6 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:35 ID:OFQjJiHk
来月の冒頭でわびるように。
責任者は処分するように。
説明責任を果たすように。

7 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:40 ID:TjLfQUU0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
| 毎度、来来軒っす
\_____ _______
         ∨
       ∧_∧ 
      (;@∀@)○  ___
      (    )D……/◎\
=============================
       C∧ ∧
   ___  ○(゚Д゚)??
 /◎\……C|  \
       ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ありゃ?テレビ朝日の番号押したけど???
\_____________

8 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:42 ID:2O62745c
謎の集計ページは朝生からリンクされているの?

9 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:46 ID:Em4yh0cr
>>8
だからソースにある通り

10 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:48 ID:cl4p1cBi
>>8
されていない。
なぜか円グラフは『「謎」の集計ページ』の方を基に作成されている。

11 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:50 ID:SogpdFvv
こりゃ酷いわ・・・
本当の「不祥事」だわな。
捏造円グラフが本物として本家本元のページからリンクしてある時点で逝ってヨシ!

12 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:53 ID:2O62745c
なんでリンクされていない『「謎」の集計ページ』が放映されたの?

13 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:54 ID:u3/Htz6s
こんな捏造やってる連中に報道の自由なんつう特権与えて良いのか?

14 :朝まで名無しさん:02/11/30 09:57 ID:cl4p1cBi
>>12
テロ朝に聞いてくれやw

現在の前提条件を崩さずに慎重に進める
29.3%

無条件に進める
3.2%

金正日政権との交渉はやめる
45.7%

の統計結果でこの円グラフ放映したら「印象操作」と言われても仕方ないわな
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/img/asanama_o02.jpg

15 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:06 ID:dbq5yJBs
「手違いでした」
で、軽く済ませるに10000テロ

16 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:06 ID:QUDtdDDd
祭りだ!!!!!!!!!!!!!!!!

17 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:07 ID:cJMcCaPe
いや〜。さすがテロ朝。やり方が狡い。

18 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:08 ID:P9om9YUd
産経新聞にメールしといたよ。


19 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:09 ID:omISN9Dj
テレ朝はよそが同じようなことやると
キ○ガイみたいに叩くんだろうな。

20 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:12 ID:MaJq/n5I

この件をJAROにFAXしておきますた。
http://www.jaro.or.jp/

21 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:14 ID:S8ylaHOV
>>20
JAROってなんじゃろ

22 :えICMB:02/11/30 10:18 ID:ObGxY0z+
問題のグラフは母数が9件なので通常なら統計情報として不十分である。
このような統計結果は数字上正しいだけで統計としてなんら意味はないだろう。
恐らく集計が9件しか達していない段階でグラフをテレビ放送したのだろう。
このようなものを放映するとは全くの統計についての基本的事柄がわかってない。

またテレビで放映したグラフには母数である9件が載せられていない。
もっともこれは意図的に載せなかったのかどうかはわからない。
しかし母数を掲載するのは統計の基礎なのでこの点も非常識なことと言えるだろう。

しかし今の世の中HPという便利なものがあるから最終的な統計値がわかるのはよい事だ。

23 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:20 ID:CquJMfBe
あ〜こりゃひどいわ

24 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:21 ID:IJTxlAY9
手違いは誰にでもある、それを鬼の首でも取ったように喚き散らす輩たちには困ったものだ。

25 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:23 ID:7uZg0Io/
これって、本当の集計は出したくないから、
新しい円グラフを出す為に、手動で件数を入れて、
思い通りのグラフを作ったって事?

26 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:24 ID:cJMcCaPe
捏造じゃなきゃ、よっぽど無能なスタッフだったんだな。

27 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:26 ID:st2ihiaQ
これも報道の自由だろ

28 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:27 ID:7uZg0Io/
>>24
放送中に誰も気が付かないというのはどうよ?

29 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:27 ID:cl4p1cBi
>>22
>恐らく集計が9件しか達していない段階でグラフをテレビ放送したのだろう。

あの・・・放映中に「電話・ネットを含め2000件の・・・」と言って
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/img/asanama_o02.jpg
のグラフを見せたんですけど。

母数がどうと言う以前に「明らかに統計結果」と違う円グラフを
放映した事が問題になっているんですが。





30 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:29 ID:7uZg0Io/
>>29
22は別に肯定してないと思うけど・・・

31 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:32 ID:nKj+kayV
なんでこんなことしたの? テロ朝ってそんなに政治に酸化したいわけ? なんでここまでする?

32 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:33 ID:IJTxlAY9
ただのミスです、すみませんでした。ププ

33 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:33 ID:wdpFfjTA
おはよう…(いま起きた)
「なめてんのかこれ」と思って放映直後に抗議メール送ったけど…
フリップの数字は3.3%ってちゃんと書いてあったのなw
実は数字入れる前のフリップ最初からできてたんじゃねぇの?

34 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:34 ID:2O62745c
>>29
29さんは、朝生が意図的にやったと思いますか。俺見てないんで。

35 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:35 ID:4Tm1LzC9
もう、なんでもありなんだな・・・

テロ朝って

36 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:36 ID:oqwqdW92
まあ、北チョンと国交結ぶ必要も無いし、援助もする必要は無いわけだよ。

37 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:38 ID:r+oEH9+6
円グラフに細工をして、印象操作をしてもすぐにばれるのにねw
どうせなら数字そのものを(ry

38 :えICMB:02/11/30 10:38 ID:ObGxY0z+
>>29
>あの・・・放映中に「電話・ネットを含め2000件の・・・」と言って
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/img/asanama_o02.jpg
>のグラフを見せたんですけど。

そうならば通常は2000件の統計結果と視聴者は思うだろう。
印象操作と言われても仕方が無いだろう。

しかし捏造かどうかはあまりにも稚拙すぎるのでそうでは無いと思う。
恐らく本当に9件で統計したときのグラフを出したのではないかと思う。
最近のソフトでは恐らくあのような統計結果は内容を吟味せずに簡単にだせるからだ。
どちらにせよ重要な世論というものを間違った形で放送したのは十分謝罪に値するだろう。


39 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:39 ID:2O62745c
>>33
フリップは作る時間がないので、初めから出来ていて、そこへ数字を書き込んだ
ってこと?

40 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:41 ID:7uZg0Io/
電話締め切りました。

ってのは放送終了何分前だった?

つか、フリップって作るのそんなに難しいのか?

41 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:42 ID:9jQNLhvH
wwwの方は表示実験用かなんかで作ったんでしょ?
画像ファイルを持ってき間違っただけだと思うよ。

42 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:43 ID:7uZg0Io/
何の実験?
ずーっと使ってるシステムじゃないの?

43 : :02/11/30 10:43 ID:8q1U8CkS
『激論!「有事法制」備えあれば憂いなし?!』
有事法制は必要だと思いますか?

http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/5/

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/5/ ←グラフ削除


44 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:46 ID:9jQNLhvH
>>42
ただしく機能しているかどうか。
賛成に入れたのに反対にカウントされたりしないように。
投票者一桁ということはそういうことだろ。
もし捏造したいのならWebでグラフは生成しないで普通にエクセルで
作ればよいだけの話。

45 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:46 ID:cl4p1cBi
>>34
きわめて好意的に見ればあらかじめ(『「謎」の集計』を基に作って)
色分けして作っておいたフリップに放映終了前に集計データを書き加えて
紹介したって事なんだろうが、

いくらなんでも「3.3%」の結果を2割以上あるが如くのグラフで
見せるってのは「ケアレスミス」とは思えないだろ。

テレ朝の美術スタッフが義務教育レベルの算数も理解していない
ドキュソか円グラフの作成に不慣れな奴だったらあり得んでもないが、
それも考えにくいし、大体この設問ならこの程度の結果になる事ぐらいは
予想の範囲内だろ。




46 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:47 ID:nKj+kayV
今どき手作業でグラフ化してるのか?

47 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:48 ID:7uZg0Io/
Q1だけになったね。グラフ無し。
一応保存しとくか、

48 : :02/11/30 10:48 ID:dxsm2tra
ふざけるな!

49 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:50 ID:eUNO5m/6
美術スタッフに在日が居たんでしょう。(終わり)

50 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:51 ID:9jQNLhvH
フリップってどうやって作るんだろ?
ボードと文字別々に作ってペタペタ貼るのかな?


51 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:52 ID:7uZg0Io/
CSのリピート見るか・・・
いつだっけ?

52 :えICMB:02/11/30 10:56 ID:ObGxY0z+
最初の9件で作ったグラフというのはちょっと違う気がしてきた。
交渉を無条件に進める(問1)の2件22%と食糧援助すべき(問2)の3件33%は多すぎる。
恐らく>>41>>44の言うテスト用グラフを間違って出して来たのだろう。
どちらにせよ謝罪ものではある。
来月たぶん謝罪するよ。

53 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:58 ID:MaJq/n5I
明日のサンプロで謝罪しる!

54 :朝まで名無しさん:02/11/30 10:58 ID:9jQNLhvH
>>43
最終結果は6以降はen.gifというものだけど、wwwの5はグラフのアドレスがcgiで
動的に生成されるものになってる。したがって、元データの方が消えてしまってい
て画像が出ていないのだと思う。

55 :???:02/11/30 10:59 ID:cmUv6G85
テレビ関係者のレベルが低いことがわかった。規制のおかげで電波を独占して
それにあぐらをかいているわけだな。規制業種の腐敗の典型。



56 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:00 ID:9jQNLhvH
いろいろいじくったら面白いことができることが判明。


57 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:01 ID:RNa0QMi9
つーか、グラフと文字って別々に用意して合成するもの?

58 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:03 ID:7uZg0Io/
来月?
心あるメディアならサイトに謝罪文掲載したり、
CSリピートで謝罪のテロップ流すよねもちろん。

59 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:03 ID:TE1t514S
それにしてもよく見つけたなぁ。すばらしい!

60 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:03 ID:9jQNLhvH
どうも朝生のフリップは、ウェブで生成したのをIEかなんかで保存して
そのまま持ってきてしまっているらしい。
おそらく、画像・ボード担当がテスト用のページを間違えて保存、ボード
作成。別の場所で他の担当が正しいデータを使ってシール作成。貼り付け
るやつが何も考えずにシール貼り付け、という感じっぽい。

61 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:05 ID:7uZg0Io/
間違えるかなぁ普通。

62 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:07 ID:VlFfe9Fc
>>60

誰も確認しなかったのか、まるで奇跡の軍人11歳で従軍。
「レイプしまくった」と語る。
以来の、未確認情報じゃないか・・・。
検証って意味が分からんのか、それともやはり・・・人為的な・・・。

63 :えICMB:02/11/30 11:07 ID:ObGxY0z+
あの番組なら「スタッフが寝ぼけてたもんで。」って言い訳も通用するかもしれない。
深夜だし、明け方だし。
けど謝罪ものだ。

64 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:08 ID:MYlrSrJO
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
これ↑を見るとさ。
Q1はwebページと同じ配色なのに、
Q2は明らかに変。(どっかの国旗みたいな色だ罠)

おそらくスタッフも直前に間違ったのに気づいてQ2だけは直したのだろう。
なぜQ1を直さなかったのかは分からんが、(時間が無かったのかな?)
Q1が間違ってることにも気づいていたはず。(Q2には気づいたのだから)

つまり。「間違ってるけどいいや」って思ったんだろうね。

おい!   視 聴 者 を  な め る な よ。

65 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:08 ID:9jQNLhvH
http://wwws.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/gd-graph/gd/gd-en.cgi
の後に、
?size=150;cut=4;val1=32;col1=100,100,255;val2=60;col2=255,200,0;val3=5;col3=255,100,100;
という形式でデータを入れるとグラフを作ってくれる。
valは数値、colはカラー
wwwの方ではこのCGIが削除されているみたいだけどwwwsにはある。

66 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:09 ID:RNa0QMi9
>>60
間違えるか?
3.2%があんな巨大な角度でもか?

まとめサイトの
>アンタの円は何度だよ!!
というツッコミはもっともだよなw

67 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:11 ID:9jQNLhvH
色だけでなくサイズも変えられる。。。
http://wwws.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/gd-graph/gd/gd-en.cgi?size=500;cut=4;val1=32;col1=255,255,255;val2=60;col2=100,200,0;val3=500;col3=0,0,0;

68 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:12 ID:4lbLnK89
>>60
どうもそれが一番真相に近い気がするな。

テロ朝の普段が普段なだけに「印象操作」と疑われても仕方が無いが。

よりによって「無条件に(食料支援を)進める 3.2%」
の設問が結果とグラフが著しく違うんだからな。

つーか普通誰か気づかないか?

69 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:12 ID:9jQNLhvH
意図的だったら3%を20%の大きさにはしないだろ。

70 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:14 ID:e8Ua9qUH
ここでも平和神軍の信者が
がんばっているようだね。

ご苦労さんです。

71 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:14 ID:7uZg0Io/
でも、これに限ってミスというのも不自然じゃないか?

72 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:15 ID:S01ztCYk
【報道】「朝まで生テレビ(テレビ朝日)で改竄放送疑惑!?」ネットで話題に。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038622259/l50

73 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:16 ID:9jQNLhvH
まあ明らかにテレ朝の失態だな。
グラフの数値と大きさのチェックは普通やる。
いくら早朝で終了間際でも仕事はきっちりやらなきゃ。


74 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:18 ID:4lbLnK89
>>63
「視聴者も深夜で明け方で寝ぼけマナコだからグラフで印象操作
しても判らんし効果的だろ、どうせ細かい数値なぞ覚えちゃいないだろうし
映像だけは意識下に残るだろ」

と考えていたりして。

75 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:18 ID:byAwrdKU
http://…/12/
以外にもあるらしい。

76 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:19 ID:9jQNLhvH
>>71
ほかでミスしていなければこれはミスではない、というのはどうだろ?
他の回でも同じことをやっていれば意図ではあると思うが。
誰かキャプ神はいないのか?

77 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:20 ID:qUTlAmbP
>>75
ほい
 
『激論!どうする日朝交渉とアジア安保』
Q2) 日本はイラク攻撃に協力すべき?
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/11/  投票総数 6件 (放送用)
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/11/ 投票総数 361件 (本当の結果)

『激論!アメリカは正義の国か?』
Q2) 日本はイラク攻撃に協力すべき? 
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/10/ 投票総数 5件 (放送用)
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/10/ 投票総数 1010件 (本当の結果)
 
『激論!「劇場型政治」の功罪』
Q1) テレビ政治は是か?非か?
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/9/  投票総数 5件 (放送用)
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/9/ 投票総数 431件 (本当の結果)
 

78 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:21 ID:RNa0QMi9
>>75
http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/11/
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/11/

http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/10/
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/10/

>>76
ミスというより意図的にやったとしか思えない。

79 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:22 ID:e8Ua9qUH
ささいなミスだよ
あほらし
話をでっかくしようでっかくしようとしている香具師がいるな。
そいつはおそらく平和神軍のメンバーじゃないかと思う。
平和神軍とは以前から
2chで精力的に活動している危険なカルト集団のことだ。

80 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:22 ID:4lbLnK89
>>77
>>78

で、そのあたりのグラフを当日の放送中ではどう紹介したかが問題なんだよな。

81 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:23 ID:byAwrdKU
>>77
サンクスこ。
同じように編集したの貼ろうとしてたとこだった。リロードしてよかた。

82 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:24 ID:qUTlAmbP
>>80
このように報道したと思われ
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130063713.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif

83 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:24 ID:9jQNLhvH
>>64
http://wwws.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/gd-graph/gd/gd-en.cgi?size=300;cut=4;val1=207;col1=0,0,255;val2=1437;col2=255,0,0;val3=220;col3=255,255,255;

Q2を作ってみた。

こういうシステムを見せておくのってセキュリティに悪いし、サーバーに
負荷がかかるからやめた方がよいのだけれども、あんま気にしていない
みたいだ。

84 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:25 ID:9jQNLhvH
>>77
放送用、って放送したのか?

85 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:26 ID:9jQNLhvH
>>82
上がみれん

86 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:26 ID:qUTlAmbP
>>85
今うぷする

87 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:27 ID:bnpOwE6m
>>79
ほかの分野の企業はその些細なミスで商品の回収や
記者会見を開いての謝罪、処分内容の公開、今後の対策の発表をやらされるんですがね。

88 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:28 ID:RNa0QMi9
>>79
タバスコ姐さんは平和神軍じゃないからなあ。

89 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:28 ID:qUTlAmbP
>>85
ほい
http://madowohirakeba.com/clip/img/0007.jpg

90 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:30 ID:4lbLnK89
そもそも「無条件に国交回復交渉を進める」が
3.2%もいた事自体が驚きなんだが。

91 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:30 ID:9jQNLhvH
>>89
見れた。

92 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:33 ID:ESJjHwDN
またミスリードか

93 :えICMB:02/11/30 11:38 ID:ObGxY0z+
>>82
>このように報道したと思われ
思われではこまる。
毎回毎回このような異常なグラフが出てるほうがおかしい。

94 :???:02/11/30 11:40 ID:cmUv6G85
学力低下の典型的な例。


95 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:41 ID:2O62745c
>>93
そういえば、前に見たとき、異常なグラグがでていたな。テーマは違うが。

96 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:41 ID:qUTlAmbP
>>93
俺は今回分しかしらないけど、前回分をビデオに取ってる人は
確認してみたらどうだろうか。そして、>>77と見比べると驚くべき事が分かるかも・・・?

97 :えICMB:02/11/30 11:44 ID:ObGxY0z+
毎回毎回同じミスをしていた事は考えられる。
明け方寝ぼけてるしグラフも見にくく今まで局も視聴者も気づかなかった。
今回はテーマがテーマだから発覚した。
しかしこっちの方がナンセンスだな。

98 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:45 ID:qUTlAmbP
「数値」はミスせず、「グラフ」だけ取り違えるとでも?

99 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:48 ID:OjvGlpQm
>90
アンケートの母集団に「かの国」系の人間がいるから。

100 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:49 ID:9jQNLhvH
>>93
毎回ってどこに書いてあるのですか?
>>98
すでに書いたけど、おそらく作業はボード部分とシール部分で
分けてやってるだろうから、ありえる。後は確認の問題。

101 :えICMB:02/11/30 11:50 ID:ObGxY0z+
>>98
私は>>60が一番真相に近いと思う。
グラフだけはソフトで作って数値は別過程で貼り付けたのだろう。
ソフトで自動生成される数値なら正しい値が出るからだ。

102 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:50 ID:9jQNLhvH
http://wwws.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/gd-graph/gd/gd-en.cgi?size=500;cut=15;val1=3;col1=0,0,0;val2=3;col2=15,15,15;val3=3;col3=
31,31,31;val4=3;col4=47,47,47;val5=3;col5=63,63,63;val6=3;col6=79,79,79;val7=3;col7=95,95,95;val8=3;col8=111,111,111;val9=3;col9=127,127,127;val10=3;col10=143,143,143;val11=3
;col11=159,159,159;val12=3;col12=175,175,175;val13=3;col13=191,191,191;val14=3;col14=207,207,207;val15=3;col15=223,223,223;

仕切り線があるからあまり綺麗にできないな。。。


103 :ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI :02/11/30 11:51 ID:qUTlAmbP
>>100
では、その「間違えたグラフ」は何の為に存在したのでしょうか

104 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:52 ID:7uZg0Io/
あやしい・・・

105 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:52 ID:AZhfP5dX
(自称)従軍慰安婦の数は、説明不可能な大人数になる。
(自称)強制連行被害者の数は、到底日本まで連れてこられない。
南京事件の被害者数も、説明不可能。
朝生のアンケートの円グラフは、360度を超える円(?)で無いと表せない。

サヨ(売国)の方々は、歴史よりもまず数学(算数)から学び直して欲しい。




106 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:53 ID:4d83CgNm
      〜コヴァますますサヨ化するの巻〜

                   をお送りしております


107 :えICMB:02/11/30 11:53 ID:ObGxY0z+
>>100
>毎回ってどこに書いてあるのですか?
>>77参照

108 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:55 ID:9jQNLhvH
>>107
それは放送ではなくて実験用ではないかとすでに指摘したのですが。。。
それを放送した証拠が欲しいわけで

109 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:55 ID:7uZg0Io/
何の実験ですか・・・

110 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:56 ID:9jQNLhvH
>>103
上で書いたようにCGIで間違いを吐かないかの実験用。
普通ローカルでやるもんだけど、それをネット上でやっているのは
どうしてかは謎。
ついでに言えば、捏造したいのならローカルで作るだろうということ。

111 :えICMB:02/11/30 11:57 ID:ObGxY0z+
>>108
私は別に毎回間違えたグラフを放送してるとは思ってない。
私の意見はレスの流れをよく読むとわかるはずだ。
よく読むとだよ

112 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:58 ID:9jQNLhvH
>>109
>>103
今グラフのCGIで試したけど、CUTの数値を間違えると項目がうまく
出力されない。項目とグラフが一致しないのを防ぐためには、実際に
どこかで運用して試して確認する必要がある。こういうものは動かさ
ないとわからない。

113 :朝まで名無しさん:02/11/30 11:59 ID:9jQNLhvH
>>111
いえあなたに言ったのではなくレス元の人にです。
レス元は「放送用」と書いて実験用と思われるwwwの方をリンクしてるでしょ?

114 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:00 ID:7uZg0Io/
>>110
それなら普通、同じデータで

確認画面

ほんまもん出力

って、CGI作るだろう?

115 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:02 ID:9jQNLhvH
>>114
画像確認用ではなく、ウェブが機能するかの実験。つまり、
アンケート入力前でデータが存在しない段階での実験という意味。

116 :えICMB:02/11/30 12:02 ID:ObGxY0z+
>>113
色々行き違いがあるが君と私は同意見だと思う。


117 :('-'*)フフ™ ◆rQrbMQeZIE :02/11/30 12:05 ID:Le9VwFUb
>>116

   (;゚O゚)  116  (゚O゚;)

118 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:06 ID:9jQNLhvH
>>116
了解しますた。

119 :えICMB:02/11/30 12:07 ID:ObGxY0z+
ドメイン「wwws.tv-asahi.co.jp」のサーバーはcgiが外部からアクセスできてこれを用いてグラフは作ったのだろう。
だから最終結果のグラフも「wwws.tv-asahi.co.jp」をリンクしてる。
ここで疑問なのだが「www.tv-asahi.co.jp」になぜグラフがあるのだろうか?
これは確認用という意味もあるだろうが、明らかに作業上の間違いを誘導してるようなものだ。


120 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:08 ID:9jQNLhvH
このグラフCGI、結構きちんと出来ていて、サイズをいくら大きくしても
円を綺麗に生成してくれる。
(サイズ巨大注意)
http://wwws.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/gd-graph/gd/gd-en.cgi?size=3000;cut=6;val1=5;col1=0,0,0;val2=5;col2=255,255,255;val3=5;col3=0,0,0;val4=5;col4=255,255,255;val5=5;col5=0,0,0;val6=5;col6=255,255,255;

121 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:08 ID:7uZg0Io/
>>115
毎回の放送ごとにわざわざ?
何て自信のないCGI使っているの?

122 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:10 ID:8IU8XSlw
>>120
ワラタ。

123 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:16 ID:9jQNLhvH
>>119
あくまで推測だけど、アンケート入力、グラフの動的出力、アンケート終了
と同時にCGI切り離しen.gifに置き換え、という一連の作業を実験したのではと思う。
CGIから切り離さなければ、結果が更新し続けられてしまう。


124 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:17 ID:XKt6FvVG
1さんの言うのも尤もですね。
総数9件で統計を作成するなんて、あまりにも稚拙な捏造。
次回の朝生で、誰かにこの問題を指摘して欲しいです。
ただ同じような議題になるかどうか、、

125 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:18 ID:9jQNLhvH
>>121
問題はCGIじゃなく人間が打ち込むパラメータの方。
パラメータの設定を間違えていれば、それこそ2ちゃんねるで祭になるわけで。
だからウェブの方はかなりきちんとチェックして作られているけど、
肝心の番組の方で穴があってはどうしようにもないという罠。

126 :えICMB:02/11/30 12:22 ID:ObGxY0z+
>>123
当然作業の流れはそうなるだろう。
しかし私が疑問なのはこんな間違いを誘導するような「www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/*/」の存在だ。
それと注意もかかれてない。
好意的に見て2chにネタを提供することしかメリットが無いのではないかと。

127 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:29 ID:4lbLnK89
     : ..,、丶"`゙'广゛;;''丶,:                                        
   ..,,i,i´:    │丶;;;;;;;;;;;;;;`;;: :                                      
  、/゜ ゚N,、   │、3.2%;;;;;;;;;`:                                     
: ,/`   .゙゙li、:  :│、だが何か?;;:                                    
.,i´     .゙h,, :│";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`                                  
l:        `゙=、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;                                
l         : ゙┓;`ヽ'`"″ ″: ″: !                                  
ト         ,/;゙l:         !                                  
.ヽ        _": `、        丶                                  
: ゙i、         ,`:   :'、      ..‐                                   
  丶     ..::    `i、     : `                                    
   ‘:、、  .丿     ゝ  : 、`                                     
     丶:./.、    : _:゙.‐':                                        
、       `: `: ‘`: :        

128 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:29 ID:9jQNLhvH
>>126
このページって本来外部公開してないのでは?
どこからもリンクしていなければ、アドレスいじって偶然発見されない限り
大丈夫だと思ったのだと思う。実際は自分も含めてアドレスを適当に変えて
隠しページを探そうとする人は世の中に大勢いるから、今回の件のように
注目が集まったときはあっさりと発見されてしまったりするのだけれども。

でもwwwsに実験用があるならともかく、わかりやすいwwwの方にモノを置いておく
のはどうかと思うね。


129 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:29 ID:9jQNLhvH
>>127
ワラタ

130 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:31 ID:nKPNdASV
ただの意図的操作じゃん。

131 :えICMB:02/11/30 12:31 ID:ObGxY0z+
>>128
ずさんなファイル管理だから掘ったらまだまだ面白いのがあるかもだ。

132 :えICMB:02/11/30 12:32 ID:ObGxY0z+
けど円グラフはちゃんと書いてるから公開円グラフサーバーとしての価値は十分ありだなぁ。

133 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:34 ID:9jQNLhvH
>>131
実はずっと探していたりして(w

どこかアンケートやってる番組ないですか?>>all

134 :朝まで名無しさん:02/11/30 12:48 ID:xkHITK6p

捏造の自由


135 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:12 ID:sEVEdObW
言論の自由は尊重されるのですが、これは企業でして

136 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:14 ID:9jQNLhvH
まとめると、

・テレ朝はwww鯖を使って毎回、アンケート入力、グラフの動的出力、アンケート終了
と同時にCGI切り離しen.gifに置き換え、という一連の作業を実験していた。
・その理由はCGIのパラメータ設定等を間違えて2ちゃんえる等で祭を起こさないため。
・今回は、グラフ担当Q1班が、実験用のウェブからグラフをそのまま落としてきてフリップ作成。(Q2の班は
データを元に自分たちで作成したと推測)
・フリップの作成は、ボードとシール別々に行い、後で誰かが貼り付け。
・誰もチェックせず、そのまま電波へ。

137 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:23 ID:9jQNLhvH
結局は、技術力の低く注意力のない香具師を雇ったテレ朝の責任。

138 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:25 ID:OPTlXjoG
テレ浅HPのTOPページで「番組審議委員会」をクリックしたらNOT Foundですた。

あのTV局は番組審議委員会がないの?

139 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:25 ID:byAwrdKU
訂正と謝罪を要求するニダ

140 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:29 ID:8IU8XSlw
>>136
でもフリップの質がQ2の場合いかにも急いで作った風の粗い仕事だよ。
CGIから直に出力したQ1とは明らかに違う。

Q2は間違ったのに気づいて直したけど、
Q1は間に合わなかったんじゃないのかな。

とすれば、間違ってるのを知りながら、
気づかなかった振りして垂れ流したってことで、より悪質なんだが・・。

大体あんな間違いに誰も気づかないと言うのがそもそもおかしい。
わざとに違いない罠。

141 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:46 ID:MIFpxaUx
会社の大事なプレゼンであんな資料を使ったら大変なことになるよ。

つか、グラフに入れる数字はみょーに小さいので、ワザとやってると思うな。

142 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:51 ID:9jQNLhvH
本の校正を何度か手伝ったけど、印刷所の方はこっちが気づいてくれると
思って適当なグラフ作ってくるし、うちのボスも俺が気づくと思って適当
にやるので、結局自分が全部見る羽目に。
気がつかない奴は気がつかないし、役に立たない奴は役に立たない。
大事なところにはまともな仕事が出来る香具師を配置しろってところだ。

143 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:54 ID:9jQNLhvH
>>140
結局憶測はできても実際どうかはわからないと思う。
ただ、間違いに誰も気づかないことがないはずのもので人を騙す
ことができると想定していることはないと思われ。

144 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:56 ID:BE96IUey
フリップの文字が後から貼り付けたようには
全く見えませんでした。
どう見ても一括出力。

貼り間違いとは思えません。

145 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:58 ID:9jQNLhvH
>>140
一応言っておくと、君の論理の展開は憶測を前提に別の憶測を作っている
から、最後で断定的な結論文を出すのには不適格だよ。

146 :朝まで名無しさん:02/11/30 13:59 ID:9jQNLhvH
>>144
であるなら、一括出力できるCGIが別にあるか、そういう連動した
ソフトがあるかだね。

147 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:01 ID:BE96IUey
>>146
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
フリップ出した時の動画落とせるよ。

どう思う?

148 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:02 ID:9jQNLhvH
>>147
Q2を出したときのはないかなー

149 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:03 ID:BE96IUey
>>148
Q2も一緒に映ってる。

150 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:08 ID:9jQNLhvH
>>149
サイトにはないけど。。。
Q1に関して言えば、「その他」の項目の位置がソフト的に
出力されるものにしては左に寄りすぎていて違和感を感じる。
シールで貼り付けたかどうかはわからない。
シールを使用していない前提で考えると、なんかの編集ソフト
上で文字を貼り付けたか何かかな?

151 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:08 ID:37IOxrRp

「金正日との交渉はやめる」の分を削って、

「無条件に進める」を増やしていることに注意するべし。

他の部分に関しては数字と角度が略一致していることに注意すること。

どう見ても、操作です。




152 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:11 ID:Wy0nRTqH
わざわざパネルになんて貼り付けないで、パソコンのモニターをそのまま表示すればいいんです。

153 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:12 ID:9jQNLhvH
>>151
他の放送日のやつも、裏と表を比較してそのような「意図」ができますか?

154 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:18 ID:SQ0NkFgO
あれだろ、「賛成している人は、この番組を見ていないかもしれない」
という「善意」の操作が行われたんだろ。報道のすることとも思えんが。
つーか情報操作すんならアンケートとんな。

155 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:19 ID:BE96IUey
>>150
下のほうで番組の動画がダウソできるよ。
そこにはちゃんと映ってる。

>>151
削って増やしたというより、wwwの円グラフにwwwsの文字を合わせたっぽい。

156 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:19 ID:9jQNLhvH
>>147
jpgをwmvに変える奴の方は落とせた。
フリップと言われていたから勘違いしていたけど、これは印刷してボードに貼り付けた
だけだね。

157 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:20 ID:bFddopVE
>>143
>ただ、間違いに誰も気づかないことがないはずのもので人を騙す
>ことができると想定していることはないと思われ。

これが既に憶測とおもわれ。
こいったモノは結果が全部だよ。結果的に誤った数字とグラフを曝した(しかもそれは世論を示す数字だ)ことに
替わりはない。「事実を報道する。」とか「報道の自由」と言ってる側がそんなことで許されることではない。
内部的な経緯も含め、事実を明らかにし、「謝罪(w)」して次後対策について表明すべきだろ。


158 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:22 ID:QHaIe8Fu
>>156
これが印刷だとして「故意ではないミスの可能性」を求めるなら
何を使ってどういう作業をすればこういうモノが出来るんだろ?

159 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:24 ID:9jQNLhvH
他の放送日がどうやってグラフ作ってるかしらないけど、ウェブから
そのまま持ってくると正確なグラフはできない。なぜなら、電話・フ
ァックスがあるから。しかし、似たグラフはできる。なぜなら、ネット
投票がほとんどだし、電話・ファックスも似たような結果なはずだから。
そこで、グラフはウェブのen1.gifを落とし、そこに後から算出した正確な数値
をパワポとかでお手軽に貼り付ける。ところが落としてきたグラフを間違える。
しかし数値の齟齬には気がつかないか、無視してディレクターに提出。

こんなところかな?

160 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:27 ID:9jQNLhvH
>>157
だから憶測を否定したり肯定したりしても真実には近づけない。
確率的に収束させていくしかない。一番可能性のありそうな議論は
どれで、他にありえる可能性はこれで、ということ。少なくとも
このスレは議論スレなのだから、自分はこういうスタンスでいます。

161 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:28 ID:BE96IUey
>>159
それだと、Q2が合ってることがおかしくなる。
わざわざ別のフォルダ開いたのか?

162 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:29 ID:37IOxrRp
テロ朝のアンケート自体が単なるジェスチャーなんだよ。

公平に客観的に調査しました!・・・

で、「たくさんの人が北を好きです!」と出ますた♪

・・・と、世論を操作したかったのだろうね。


163 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:43 ID:+bYJwdfE
>>161
自分は別の班作成説を有力だと思っているのは、グラフの出来というか、
作り方も全く違うから。ボードが計3枚出てるけど、レベル的にQ1が一番
低い。なぜなら、文字が小さく、コンピュータの出力そのままだから。
ボードは他のコメンテーターも見えなきゃいけないので、でかい文字で
出力しなきゃいけないものだと思われ。
それから、問の形式が、Q1はウェブそのまま。つまり、
「Q1) 日朝国交正常化交渉は今後どうすべきだと思いますか?」
と「)」を使用。
一方、Q2は「.」を使用している。
Q1を作成した人は、ウェブのソースをそのまま使っており、Q2の
作成者はそうではない。前に誰かがQ2の方が適当なつくりだと言っ
ていたけど、それは間違いで、作業的にはQ1の方が楽なはず。一方
Q2は数値を円に埋め込んでいて、工夫が見られる。

164 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:43 ID:2kEKuWTv
スレ埋め荒らしがスゴイ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038628707/
【報道】「朝まで生テレビ(テレビ朝日)で改竄放送疑惑!?」ネットで話題に。★2
1 :ステファンソン ★ :02/11/30 12:58 ID:???
北朝鮮関連でテレ朝が捏造報道をした、とインターネットで騒がれているようです。
真意の程はいかに?

ソースは以下のものだけです。

◆あらかじめ2つ用意されていたグラフとアンケート結果。
  http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/  (放送用グラフ? アンケート総数9件)
  http://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/ (本当の結果? アンケート総数1893件)

◆配分がおかしいと騒がれている円グラフ(テレビキャプチャー画像:2ちゃんねる外へのリンクです。)
  http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021130060050.gif
  →確かに、画像を見る限り、「3.2%」が30%くらいに拡大されている様に見える。

前スレ:【報道】「朝まで生テレビ(テレビ朝日)で改竄放送疑惑!?」ネットで話題に。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038622259/  


165 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:44 ID:+bYJwdfE
163=159です。
動画繰り返し再生していたら明日論が熱暴走しますた(w


166 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:51 ID:+bYJwdfE
今回の問題については、繰り返し述べている通りテレ朝は
結果とは違うグラフを載せたのだからなんらかの対処・説明・謝罪
をすみやかにすべき。
それから、これに懲りてウェブアンケートをやめるようなことは
やめて欲しい。

167 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:53 ID:BE96IUey
ミスならミスでいいんだよ。
そこに至った経緯を納得できるように解説してくれれば。

すくなくとも放送時にアレは気付けたと思うし、
スルーしたから「捏造?」とまで言われるだけで。

168 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:54 ID:QHaIe8Fu
こんなの故意にせよミスにせよ頭悪すぎるな。

(日朝国交正常化交渉は今後)無条件に進める 3.2%
                                                       
     _,,,llllll゙゙゙゙゙゙lll゙゙゙;;;;;ll,,,,,,               .,,.v-'''''''''l"'",ト‐i、,、                 
   .,,,lil゙゙″    :l|;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙!ll,,_       : ,.イ゜    .l;;;;;,l゙   `'ヽ.、              
  .,ll″゙llli,,    :ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙lli,、    _、`  ヽ    l;;;;,ト     `゙'i、             
: ,ll°  .゙゙lli,,   .lli、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゚゙li、   .r′   ゛.,   .};イ       ゙l、            
.,ケ     .゙lll,,、 .ll′;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙!i,  ,i´      `、  |;,i´        ゙l,            
l′      ゙゙lli,,.ll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,,,,ywlll, .,i´       `'.|l゙         'l              
l         `゙lll!*ー・'"゚゚ ̄`   .ll :l         `'l_         l:            
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.廴       ,,i゙ ゙l,、       ,,l′.'ト             ゙l:   ``'‐i、_  .,ト            
: ゙i、         ,i!° .'li,       .,,l°  ゙i、             ゙l、     `'',l「             
  ゙=     .,l゙   .゙l,、    .,√    `'、、         ゙i、    ._.‐              
   .゚'.i,,、  .,l゙     '!l、  ._,r'″      .":、.        .-  : ,.′              
    `゙゙ーilll,、    ,,ller・″          `ヽ-,、__   ._,,.,k丶`                
        `^゚゚“゚”゚゚~゛                 :  ̄ ̄``             

169 :朝まで名無しさん:02/11/30 14:56 ID:+bYJwdfE
しかしあれに気がつかなかったの丸川タンなんだよなー
俺はかなり悲しいぞー

170 :えICMB:02/11/30 15:20 ID:ObGxY0z+
丸川さんはすべきじゃないが45.7%と言ったあと急いでグラフを隠したように見えなくも無い。
実は知っててやばい無条件で進めるがばれないようにすぐに隠したのかもだ。

171 :いかがか?:02/11/30 15:24 ID:ZJJwq9C5
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
テレビ朝日によるアンケート集計グラフの、捏造!
いくらなんでも無茶苦茶だろ!


172 :横レスでスマソ m(_ _)m:02/11/30 15:27 ID:r4/pnyF9
>>105

 ちょっとコピペ。

『これでは困る韓国』呉善花、崔吉城 1997

呉「在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです」

173 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :02/11/30 15:38 ID:HqWVb8qn
面白いなー、
誰か電話してみた人居ます?

174 : :02/11/30 16:00 ID:ufRCt8X1
抗議上げ

175 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:03 ID:/cpSmE5p
フジみたいな抗議オフあんのかな〜

176 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :02/11/30 16:07 ID:HqWVb8qn
一斉抗議とかされたと仮定して、一番困る時間帯って何時頃だろう?

177 :朝まで名無しさん:02/11/30 16:07 ID:9iIjZquo
   / ̄ ̄ ̄ ̄ζ ミ
  /   ,―/  ̄ ̄ ̄\
 /  / /   /   \\
 |_/  |||   (・)  (・) |
  (6  ̄(6------◯⌒つ |
  |   |    _||||||||| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    \ / \_/ /  < 激しく誤爆だコノヤロ〜…
/|  \  \____/     \__________
      \__/

178 :_:02/11/30 17:29 ID:r4/pnyF9
>>176
 半島式抗議法はやめれ。

179 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :02/11/30 17:32 ID:HqWVb8qn
私はやるだなんて言ってないよ〜
ただ気に入らん相手の気に入らんやり口だとは言え、効果が有るなら見習うべきかな〜っと。

180 :朝まで名無しさん:02/11/30 17:39 ID:kty4OzMX
【徹底議論】ニッポンマスコミの危機!!
 迷走するテレビ朝日!!

181 :朝まで名無しさん:02/11/30 17:44 ID:HWxNieYh
これでいいのか日本!という以前に
それでいいのか朝生!だったというオチ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

182 :朝まで名無しさん:02/11/30 17:47 ID:eQKt9SMe
 ∧_∧
<=( ´∀`)<俺日本人だけどあのグラフで間違ってないと思うよ。

183 :朝まで名無しさん:02/11/30 17:55 ID:7uZg0Io/
そろそろCSのリピート終わるYO

184 :朝まで名無しさん:02/11/30 18:00 ID:7uZg0Io/
そのまま垂れ流し。テロップもなかったYO

185 :朝まで名無しさん:02/11/30 18:01 ID:T8JPypZh
テレ朝最低だな。

186 :朝まで名無しさん:02/11/30 18:16 ID:OCIm6VZD
言論の危機(w

187 :文責・名無しさん:02/11/30 18:41 ID:ZxaeN4oF
俺は朝日新聞を購読しとるのだが最近の投稿覧を見ていると
『無条件に進める』が32パーセントでも全く違和感は無い・・・

188 :朝まで名無しさん:02/11/30 19:02 ID:HWxNieYh
>>187
そんな貴方に

朝日の基地外投稿 第41面【ネタ投稿禁止】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038641030/

前スレ(950到達済み)朝日の基地外投稿 第40面【ネタ投稿禁止】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037503179/



189 :朝まで名無しさん:02/11/30 19:50 ID:4l31kMPA
朝日の体質からいって明日のサンデー・プロジェクトでは何も言わないだろうなぁ

「深夜なので、丸川はもっと短いスカートをはくべきだ・・・32%」なら納得する。



190 :朝まで名無しさん:02/11/30 19:58 ID:H3fo5wSs
底辺日本人のみなさんご苦労さん。
特務機関の蓮田さんの方が生活豊かだよ。

191 :朝まで名無しさん:02/11/30 20:02 ID:gCbbZOep
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「9」:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


192 :朝まで名無しさん:02/11/30 20:03 ID:SHLsLrKC
>>187
>俺は朝日新聞を購読しとるのだが

もちろん姉妹誌の、週刊菌曜日もだよな、北ヲタとしては。

193 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:50 ID:hHtV78iX
こっちもよろすこ。

ニュース実況【社会】テレ朝「朝生11/29」で改竄放送疑惑★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1038649470/

「朝まで生テレビ!」データ数値と角度の怪!(検証サイト)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

テレビ朝日は北支持を全面に出してきました。

194 :朝まで名無しさん:02/11/30 21:50 ID:ptZMC879
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
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(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


195 :朝まで名無しさん :02/11/30 22:37 ID:sgbgSWQ2
こんなの「急いでスタッフが製作したので間違いました」と釈明して終わり
だろうな。

196 :朝まで名無しさん:02/11/30 22:55 ID:Ql/Nfy3W
正直に「やりました。」って言ったら
少しは見直すけど。

197 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:08 ID:Fiz45ava
>>196
言わないに100ペリカ

198 :朝まで名無しさん:02/11/30 23:54 ID:89gp1mDF
テレビ朝日ってホント馬鹿というか基地外というか。
丸川とかわかってやってるんだったら怖いね。

199 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:09 ID:pzn7rWxT
おー、この円グラフはすげえ

200 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:20 ID:UA4LDrVX
200げと。
Asanamano Staff(つづり違うかも)をタイム誌の表紙に!

201 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:24 ID:JpQ/cJeQ
ほんとなめてるよなw なんだこのグラフは、どういう作り方
したらこうなるんだYO!まったくテロ麻はこれだから・・・

202 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:25 ID:OnJDMVS8
間違いだったら合計100%にならずにエラーになると思うんだが

203 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:26 ID:MMjosjKm
http://fruit.gaiax.com/home/fibb
http://fruit.gaiax.com/home/stirring/main
http://www.emzshop.com/honpo
http://www.emzshop.com/stirring
http://stirring.msweb.jp/

204 :反戦:02/12/01 06:38 ID:pqIhE3yc
お前ら全員覚悟できてんだろうな。
徴兵の。
あとで泣きごというんじゃねえぞ。、

205 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:40 ID:JpQ/cJeQ
>>204
??

206 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:40 ID:D8kwVOgV
>>204
おれはできてるよ。
お前の家族は助けないから住所と名前を言え。


207 :>204:02/12/01 06:43 ID:5C/BpPM+
何吠えても、年収1500万以下ではしょうがねえぞ。
ABCの親分のテレビ朝日は
英文社名】Asahi National Broadcasting Co.,Ltd. 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1957年11月1日
【平均年齢】41.0歳
【従業員数(連結)】2,656人 【平均年収】14,330千円

http://hayawasa.tripod.com/isiikoki15.htm



208 :反戦:02/12/01 06:52 ID:pqIhE3yc
聡明で愛国心あふれ、勇ましい皆さんは
徴兵を待たずともよし。2チャンやってる暇があったら
今すぐ『自衛隊』へ行くべきです。
せいぜいがんばってください。









209 :朝まで名無しさん:02/12/01 06:55 ID:OnJDMVS8
>>204
俺も徴兵にいくよ、恐いけどな。
戦争への武力による対策は世界標準だからな

さて、俺は>>204の質問に答えたから
誰か俺の代わりに>>204に質問していいよ

210 :204:02/12/01 07:11 ID:pqIhE3yc
>>209のぼく
だいじょぶか。戦争はこわいぞ。
海軍なら比較的、ぼく、には耐えられるかな

211 :朝まで名無しさん:02/12/01 07:16 ID:pzn7rWxT
何で徴兵にまで話が飛躍するのか
今の軍事力でも十分だっつのに、これ以上兵士増やしてどうすんだ

212 :209:02/12/01 07:23 ID:OnJDMVS8
>>210
うん、ぼくたえられるよ
おじちゃんはせんそうどころか
へやからでるのもこわいみたいだね

213 :反戦:02/12/01 07:29 ID:pqIhE3yc
朝生に粘着するヒマがあったら
身体を鍛えて自衛隊に入隊したらどうか
といっているのです。

214 :朝まで名無しさん:02/12/01 07:30 ID:cnT6THDB
>>1

今回は乗れないね。
人の揚足取りをやるのは、大谷レヴェルでしかないからね。
 

215 :反戦:02/12/01 07:34 ID:pqIhE3yc
国家が価値なのあれば、それなりのことをしては
いかがか。自衛隊はいつでも門戸を開いていますよ。
こんなあさっぱらに朝生がどうとかゆうとる奴の
嘘臭さこそ、日本の敵かも。

216 :209:02/12/01 07:37 ID:OnJDMVS8
>>213
ちょうへいになったらというじょうけんをだしたのは
>>213のおじちゃんだよ。
そうなるまではいままでどおりのくらしをするにきまってるだろ。

しねよ、ぼけろうじん

217 :209:02/12/01 07:40 ID:OnJDMVS8
>>ゆうとる奴の

かんさいじんはなおさらしね
この、にほんのきたちょうせんじん

218 :朝まで名無しさん:02/12/01 07:42 ID:YSBzG6pU
>>214
揚げ足か?
まとめページみると限りなく黒に思えるんだが。

つーか乗り遅れた。

219 :209:02/12/01 07:45 ID:OnJDMVS8
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035355573/118

220 :反戦のおじちゃん:02/12/01 07:56 ID:pqIhE3yc
>>ひらがなくん
君はできれば自衛隊には行きたくないということか。
行きたいのだと思ってアドバイスしたのだがな。


221 :反戦のおじちゃん:02/12/01 08:01 ID:pqIhE3yc
そうなればしかたがなけど
おとうさんからへいたいにいけと
いわれればいくよ

と言ってるようにしか思えんよ、

もうすこしはつげんにせきにんをね

222 :反戦のおじちゃん:02/12/01 08:05 ID:pqIhE3yc
ゆうとる
が、そんなに気にくいませんか。



223 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:12 ID:0TlGSZYf
sageで連続カキコ必死だな

224 :209:02/12/01 08:31 ID:OnJDMVS8
>>220-222
おじちゃんはたたかうくらいなら
よろこんでどれいになるんだもんね。

このしんせいまぞ。

225 :朝まで名無しさん:02/12/01 08:32 ID:oBXAORWg
反戦?反日の間違いじゃない

226 :親日:02/12/01 17:29 ID:ElYljhrA
>>225
>反戦?反日の間違いじゃない

間違いなんかじゃありませんでした。偽装なんです。
「反戦」はすべて、反日、と読んでください。

227 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:08 ID:r9XWTgnb
悪質だな。
これが日本国のテレビ放送とは。
もしインターネットがなかったら、日本は外国人の思うように
引っ掻き回されていたわけだな。

228 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:11 ID:vYtFraQ5
>>1
あんたはエライ!

229 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:04 ID:Ldd7J4dO
実況スレはそのうち落ちてしまうので、こちらにいくつか判明したことを貼っておきます。
182 :割り込み :02/12/01 16:08 ID:tP8acAcM
も前ら、今、wwwの方のページ見て見。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/12/

195 :割り込み :02/12/01 16:29 ID:tP8acAcM
理由判明

投票フォームの送信先アドレスを、WWWにすると、そっちの方に数字が反映される。
サブミッドボタンのとこね。グラフは潰れるけど。

さっきやってみた。
その直後は変化なかった。
それでもう一回やってみた。
数秒後に反映されていた。

と言うわけで、犯人は、漏れらしい。

ごめんなさい。

230 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:06 ID:Ldd7J4dO
223 :220 :02/12/01 22:46 ID:LWcBnptn
とりあえずwwwに適当に送信やってみたところ、流れとしては
送信受付

数値は表(wwws)プラス自分の入力・グラフは元のまま

しばらくしてグラフが消える

となっている。今はページの復帰を待っている。
今見ると、『改竄』ページがもれなく見れるよ。

226 :220 :02/12/01 22:53 ID:LWcBnptn
12ではなく7についてやってみても同様。
7についても今は漏れなく『改竄』ページが見られます。
wwwには円グラフCGIがないので、その関係で消えているのかな?
wwwの4が以前から『改竄』状態なのはこのCGIにリンクしているため。
円グラフCGIについては議論板参照。

231 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:07 ID:Ldd7J4dO
230 :朝まで名無しさん :02/12/01 23:04 ID:LWcBnptn
朝生の質問の回答って本番中はリアルタイムに更新されるの?
予想では、回答はリアルタイムに更新するが、円グラフは負荷が
かかりすぎるため、数分に1回更新してen.gif化させるのではないかと。
だからしばらくしたら回復する。wwwだと更新のとき試データを使うので、
数値・グラフともに復活したように見える。

234 :割り込み :02/12/01 23:10 ID:DmHoVUVd
あっと、書き忘れ、

テストページが復帰したあと、投票した内容が、本番ページに反映されてません?
漏れがやったときは、反映されていた。

235 :朝まで名無しさん :02/12/01 23:20 ID:LWcBnptn
まだページの方は回復していないです。
>>230の理由だと、円グラフへの反映が遅すぎる気がしてきた。

>>234
両方開いてグラフを見ながらやったのですが、表は無条件=64のままでした。

>>231
おそらくこのように我々を使って実験したかったのではと(w
テストページと言っても問題になるコンテンツがあるわけでないからパーミション
このままでよいと思ったりする。今回のミスはおそらく公開してなくても起きて
そうですし。

232 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:08 ID:Ldd7J4dO
238 :朝まで名無しさん :02/12/01 23:36 ID:LWcBnptn
データ復帰。
まずはen2.gifのみ生成。

240 :朝まで名無しさん :02/12/01 23:39 ID:LWcBnptn
グラフ完全復帰。
で、表ページは無条件64のまま。。。。と思ったら、元々は62だったのか。
+2は割り込みさんと私ですかな?
もしかしたらもう一つ増えるかも。

233 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:10 ID:Ldd7J4dO
241 :朝まで名無しさん :02/12/01 23:43 ID:LWcBnptn
しかしこの投稿フォームは、メールアドレス適当に打てば通るのか?
やろうと思ったらTashiroほどではないけど多重投票可能そう、というか
すでに2ちゃねらが大挙してやってるのでは?(w
某政党も朝生対策で電話とか仕込みとかいろいろやってるらしいから
2ちゃねらの方が健全だけど。くだらない娯楽テレビ向けとはいえ、
こんな変なアンケートはやめて欲しい。

242 :割り込み :02/12/01 23:44 ID:DmHoVUVd
>>240
こりゃ、遊び道具ですね(w
すぐ飽きそうだけど。
テレ朝ドメインにあるってのがなんとも。


今回は投票してないですよ。もしかして、本番サイトからの投票かな?

234 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:10 ID:Ldd7J4dO
243 :割り込み :02/12/01 23:46 ID:DmHoVUVd
>>241
正論です。

漏れがやったときも、メアドとか適当にやって通りました。
そんで更新されたもんだから、びっくり。

245 :朝まで名無しさん :02/12/01 23:55 ID:LWcBnptn
>>242
本番サイトのCGIは撥ねますね。番組終了後データが変わらないように
しているのだと思います。しかし、wwwの方のCGIでwwwsのデータが動いて
しまうのは、ウェブの設計ミスとしかいいようがない。大企業のする仕事ではないです。
おそらくテスト用は見つからないとふんでいたのでしょうけど、マス・メディアは
最も高いレベルの攻撃を受けるわけですし、なおかつ情報の改竄が行われた場合は
大きな影響があるわけですから、いいかげんなメールアドレスでアンケートが成立
し、最終結果締め切り後に結果を他人が簡単に更新することができてしまうことは、
問題だと思います。

235 :文責・名無しさん:02/12/02 11:29 ID:pONnFVVK
>>反戦

どうして国防を論じるのに
いちいち自衛隊に志願する必要があるんだ?
当事者にならねば議論に参加する資格がないとでもいうのか?
納税義務ではこと足らないというつもりか?
貴様は本当に戦後生まれか?
貴様の言い分は戦前の軍人と同じだ。
現代社会では納税義務を果たす全ての人間が
国政の議論に参加する権利を有するんだ。寝ぼけるな。
戦前的感性の持ち主は貴様の方だろうが。

国防を論じたければ自衛隊に志願してからにしろ、
という貴様のロジックは
自衛隊に志願しない者に
国防討論参加の資格が無いといっているのと同じだ。
貴様の論理に従えば、国会議員以外の者に国政討論参加の
資格は無い、ということになるではないか?

貴様のような見当外れの戦前的社会主義者が
生意気なクチをきくな。
人民気取りの搾取野郎。
てめらの本質は戦前的義務遂行主義者だ。
当事者優先主義の辻本赤軍内縁妻主義者だ。

236 :文責・名無しさん:02/12/02 18:07 ID:mIBi2Egm
age

237 :文責・名無しさん:02/12/02 20:41 ID:RvMrzfwA
この件でテレ朝が謝罪したよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/1129.html


238 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:14 ID:cNHqLGit
>>237
しかし、いかにもわざとらしい謝罪だね
操作の誤りではなく、情報操作の誤りだろうな(w

239 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:57 ID:zlmM7L9Z
>>237
「ばれちゃった! えへへ」が本音だな。

240 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:29 ID:UpBwR8pl
放映上のマチガイなんだからweb上で謝罪して事たれりで済まないよな。
ちゃんと次回放映に謝罪と経緯の説明をしてもらわんと。

いきなり正月からマヌケな話ではあるが。

241 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:30 ID:Vnmo40WN
>>237
テレビ朝日さん、HPでお詫びしてもダメですよ。放送法を読みなさい。
『真実でないことが判明したときは、判明した日から2日以内に、その放送をした放送設備と同等の放送投備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。』
早く訂正放送しないと罰則です。テレビ朝日、前科1犯。
★ (訂正放送等)
第4条 放送事業者が真実でない事項の放送をしたという理由によつて、その放送により権利の侵害を受けた本人又はその直接関係人から、
放送のあつた日から3箇月以内に請求があつたときは、放送事業者は、遅滞なくその放送をした事項が真実でないかどうかを調査して、
その真実でないことが判明したときは、判明した日から2日以内に、その放送をした放送設備と同等の放送投備により、相当の方法で、訂正又は取消しの放送をしなければならない。

(罰 則)
第56条 第4条第1項の規定に違反した者は、50万円以下の罰金に処する。《改正》平9法582 前項の罪は、私事に係るときは、告訴がなければ公訴を提起することができない。

242 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:33 ID:q4mawBkj
間違いだったんなら、放送で訂正しないとだめでしょ。
放送見てもネット見ない人もいるわけだし。

243 :文責・名無しさん:02/12/03 04:07 ID:dSOtizkd
どうしてテレ朝をそんなに目の仇にするんだ?
日本の世論をここまで育ててやったのは
朝日新聞と系列グループだぞ?
Nステが始まる前の国民なんざ
ほとんど群蓄そのものだった。
それをここまで育てたのは朝日新聞とその資本効果なんだ。

ゲロどもが…。

244 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:17 ID:0cFqtzxg
どうしてもテレ朝をそんなに目の仇にしたいんだ
日本の世論をここまで育ててやったのは
教育だぞ?
Nステが始まれば国民は火山噴火
テレ朝は愚衆政治の見本だ
愚衆政治をここまで育てたのは朝日新聞とその資本効果なんだ

ゲロカス腐れあんぽんたんが…

245 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:25 ID:i66rOQAU
愚衆政治?
新語ですか?

246 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:28 ID:0cFqtzxg
>>245
あ、前後逆だった、ゴメンナサイ
衆愚デスネ

さて、今日も首吊って来るか

247 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:38 ID:G9BV+Q+k
BSEの懸念のある牛肉を売ったわけでなく、逆のことをやってボロボロに叩かれたハム会社。
産地の表示ミスで、某新聞拡販団ほかの詐欺集団にたかられたあげく「自業自得」と言われたスーパー。
安全上問題ない再生品使用で、鬼か悪魔のように非難された食品会社。

仮にも報道機関を名乗る以上、百歩譲って「ミス」だとしても、上記の企業に比べ遙かに大罪。
当然、免許返上・会社解散までは覚悟してるんだろうな。

248 :朝まで名無しさん:02/12/03 05:23 ID:g3wT+Rlc
権力を叩くはずだったマスコミは今や権力者に成り上がった。
テレ朝やTBSは自分たちが権力者と戦っているなどと思ってるのか?
独善的な彼らがいかに危険な存在へと進化したかは明らか。
マスコミという巨悪に立ち向かわなければこれからも報道被害者が続出する。

249 :朝まで名無しさん:02/12/03 05:37 ID:i66rOQAU
権力を叩くはずだった2チャンは今や権力者に成り上がった。
2チャンは自分たちが権力者と戦っているなどと思ってるのか?
独善的な彼らがいかに危険な存在へと進化したかは明らか。
2チャンという巨悪に立ち向かわなければこれからも2チャンが続出する。



250 :朝まで名無しさん:02/12/03 11:55 ID:RudCayA6
権力を叩くはずだった民衆は、いまや権力者になりあがった。
民衆は自分たちが権力者と戦っているなどと思っているのか?
独善的な彼らがいかに危険な存在へと進化したかは明らか。
民主主義者という巨悪に立ち向かわなければこれからも民主主義者が続出する。

ルイ16世

251 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:44 ID:sTQZeREz
朝日系ボーナス貰いすぎ。

252 :朝まで名無しさん:02/12/03 13:00 ID:HILkZEIl
>243
面白い冗談だ。


253 :朝まで名無しさん:02/12/03 13:30 ID:HILkZEIl
こんな番組、誰も真剣に見てねーよ。


254 :朝まで名無しさん:02/12/03 13:37 ID:VOlAgpFF
>>248
ひろゆきもいってたけど
「スポンサーからの収入に頼ることになると
結局スポンサーの不利益になることはいえなくなるんだよね。
だから2chの運営を広告費用だけで賄おうとするのはヨクナイとおもう」と

わかりやすい例でいえば
以前はサラ金告発特集みたいなの多かったけど
今はサラ金がスポンサーで大きいくなったから
報道されるは闇金融ばかりでそんな番組ないでしょう。
作りたくても作れない、伝えたくても伝えられないってことが
朝日新聞社員にもあるようです。


255 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:23 ID:ICNuFm6t
>>254
ジャーナリズムは民主主義を守るために必要不可欠なもの
それが歪めば世の中そのものが歪む

理念なき報道とは、言い換えれば扇動だろう
TVは影響力の強いメディアとしての責任を自覚するべきだ

256 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:20 ID:oGafm/Du
>>254
だから、新聞とか雑誌は購読料払ってるじゃん。
朝日は、部数減ってきてるらしいし。

257 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:21 ID:oGafm/Du
>>248
マスコミは最初から権力者だよ。

258 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:36 ID:EVWuEjFv
「報道の自由」という言葉はどこからきたのだろう…?
憲法にはこんな言葉は記載されていない。
誰が最初に言い出したんだ?
この国では報道の名のもとに捏造された電波が、大衆を
洗脳せんがために乱れ飛んでいる。
「報道の自由」の名のもとに許容されている。
しかし憲法を紐解いてみても「報道の自由」なる言葉は無い。
「報道の自由」よ、おまえはいつどこで生まれ、
そしてどこへ行こうとしているのだ?

259 :1609:02/12/03 15:42 ID:coKuiob+
>258
>憲法を紐解いてみても「報道の自由」なる言葉は無い

現憲法の英語原文では「PRESS」という表現があったそうです。
これを直訳すれば「報道」になりますよね。

260 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:06 ID:f+2zhRDk
古い話だが235の意見は気違いを完全に論破したわけでありまして、はい。

261 :朝まで名無しさん:02/12/04 04:04 ID:u5Ch4rEU
>>260
235の意見は法の発生論的議論を
既存の法解釈にすりかえただけで
基地外を完全に論破したわけではありません、はい。

262 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:02 ID:a6GXSuxC
あれで、謝罪したつもりなんだろうか?

263 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:35 ID:YT07icdt
また、隠蔽の臭いがする

264 :朝まで名無しさん:02/12/05 00:31 ID:y0nv7s5u
TVは垂れ流しだな
2ちゃんねるを便所の落書きと言ったが、TVメディアは汚物そのものだろうよ

265 :朝まで名無しさん:02/12/05 01:17 ID:qdr23Z1U
汚物どころか
爆弾だよ。
テレビなんてこの世から
消えてなくなれ!

266 :朝まで名無しさん:02/12/05 02:22 ID:y49d/dyU
朝日は豚金の犬だね。犬ならちんちん位しろよ。

267 :朝まで名無しさん:02/12/05 02:23 ID:5qHdh3oU
http://yahooo.s2.x-beat.com/

268 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:15 ID:cUbkM6JO



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