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2002年 出生率1.33人 少子化 予想超す速さ

1 :いのげ@医者板常連 ◆9H58yMRzls :02/12/01 13:16 ID:FYT/4qR6
出生率に関して毎年実際値より必ず高く予測値する厚生省(今は厚生労働省か)
とそれを無批判に垂れ流すマスコミに対する批判を書こうと思い,ググって見たが問題の深刻さに驚いた。
もうマスコミどころではなく,事態は留まるところを知らない。とは思っていたがここまでとは。
合計特殊出生率とは女性が一生に生む子供の数の平均。
2.10(つまり自分とダンナと子供を作る前に死んでしまう子の分)以下だと人口は減少する
1990年にひのえうまの年以下の「1.57ショック」が流行語となったが今年の全国ランキングは
3位の宜野湾市が1.56.つまり,1.57を上回る自治体は全国で2つしかない。
30代半ば彼女なしのおれに騒ぐ資格はないのかもしれないが皆さんの御意見を賜りたい。
がいしゅつでしょうけどよろしく

ソースは>>2 解説は>>3 全国ランキングは>>4

2 :いのげ@医者板常連 ◆9H58yMRzls :02/12/01 13:17 ID:FYT/4qR6

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jun/08/K20020608MKH1Z100000012.html

出生率1.33人、最低に 少子化 予想超す速さ Kyoto Shimbun 2002.06.08 News

昨年一年間に生まれた赤ちゃんは前年より約二万人減の約百十七万人と過去最少で、一人の女性が生涯に産む平均の子供の数(合計特殊出生率)も一・三三人と過去最低となったことが七日、厚生労働省の二○○一年人口動態統計(概数)で分かった。

 厚労省が今年一月に発表したばかりの二○五○年までの「将来推計人口」は○一年の出生率を一・三四人としており、早くも試算を下回った。

 将来推計人口は政府が年金など各種政策を進める基準だが、少子化が予測以上の速度で進んでいる可能性が明らかになり、○四年の公的年金制度改正に向けた議論に影響を与えることは必至だ。

 二○○○年は出生数、出生率とも前年より増え「ミレニアムベビー」の効果とみられたが、○一年統計は長期の少子化傾向をあらためて裏付けた。

 統計によると、昨年生まれた赤ちゃんは前年より一万九千八百八十二人少ない百十七万六百六十五人。出生率は九九年(一・三四人)、二○○○年(一・三六人)を下回る一・三三人で、東京都(一・○○人)をはじめ都市部で低くなっていた。

 初婚時の女性の平均年齢は二七・二歳、第一子出産時の平均年齢は二八・二歳といずれも前年より○・二歳上昇。生まれた赤ちゃんの数を年齢別にみると、二十代後半で前年比二万八百十六人と大幅に減少した。

 厚労省の担当者は「女性の晩婚化や、結婚してもすぐには子供を産まない傾向が少子化の大きな要因」と分析している。




3 :いのげ@医者板常連 ◆9H58yMRzls :02/12/01 13:18 ID:FYT/4qR6
http://www.kinyuu.co.jp/report/rep010212.htm
■政府の予測
人口予測としては、日本では政府の 「国立社会保障・人口問題研究所」が権威となっています。
 なにか長ったらしい名前の機関ですが、これは厚生省人口問題研究所と特殊法人社会保障研究所が
5年ほど前に統合して、両組織を組み合わせた名前にしたためです。
 (*).ここの、人口動向研究部(8名)、人口構造研究部(6名)が人口問題を取り扱っています。
 特に、5年毎に発表する日本の将来推計人口というのが、他行政機関の基礎データになっているようです。
 現在、これの最新は平成9年1月のもので、次回はつい最近(去年の10月)の国勢調査を受けて
平成14年に発表されるものと思われます。

 一般には、この推計の中位(高位、中位、低位とあって、一番真ん中の予測。高位で人口が多め、低位で低めの予測)を引用するのですが、どうもこれが問題なようです。
 というのは、人口問題の専門家ではうまくいっても低位のレベルで推移するのではないか?
と思われているようです。 (*).もちろん、この推定は非常に難しく通常は現状レベルを中位とするしかないそうですが
  そうすると日本のように低下傾向では常にはずれるということになります。
(以下略 ソース参照)

4 :いのげ@医者板常連 ◆9H58yMRzls :02/12/01 13:18 ID:FYT/4qR6
http://rank.nikkei.co.jp/city/birth.cfm

順位 市町村名 出生率(%)
1 沖縄県浦添市 1.68
2 大阪府高石市 1.59
3 沖縄県宜野湾市 1.56
4 愛知県刈谷市 1.54
5 埼玉県戸田市 1.49
6 埼玉県朝霞市 1.46
6 沖縄県沖縄市 1.46
8 愛知県知立市 1.44
9 愛知県安城市 1.41
10 埼玉県和光市 1.38

5 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:19 ID:4z0iTqUK
( ´_ゝ`)

6 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:20 ID:4z0iTqUK
ガキが減ったことより死ねなくなったこの社会の方が問題だと思うがな。

7 : ̄b*゚Д゚)ノ:02/12/01 13:23 ID:opB60sZQ
政府がバカだったという結論でよろしいか?

8 :朝まで名無しさん :02/12/01 13:23 ID:TuOkkfoe
フェミに利用される少子化問題。
フェミが喜ぶ少子化問題。
フェミが一翼を担う少子化問題。

9 :朝まで名無しさん:02/12/01 13:47 ID:c32Zhxhf
結婚しない男女が増えたから子供が増えない
だから地方自治体などが結婚促進策を考えているようだが
まず効果は現れないだろう
一番いいのは結婚しなくても子供を産み育てる環境を
作る事、これ
具体的には婚外交際を推進する
独身同士で子供を作るもよし
既婚男性と独身女性でもOK
子供を生んだ女性は国から育児を含め生活を保証される
というのは?w

10 :朝まで名無しさん:02/12/01 15:47 ID:FLkq3TaD
小渕元首相がぶちあげたエンゼルプランを、小泉首相が「なかったこと」に
しちまったからな。
国がケアしないとなった以上、少子化が加速するのは当然だろう。

11 :朝まで名無しさん:02/12/01 15:58 ID:ukUzca/w
>>9
ボケが。ガキが増えたってそれがドキュソじゃ意味ねえだろう。

12 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:05 ID:ykm7BZSM
>>11
多数のDQNの中にいるからこそエリートの存在意義があるんだよ。
そもそも皆優秀なら、エリートの存在意義はない!

13 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:06 ID:FOw+NwYb
ドキュンだらけの国とジジババだらけの国とどっちがいいかなあ、、

14 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:13 ID:sGt9wJf8
既婚女性の出生率っておいくらなんざんしょ?

15 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:18 ID:L84rA8Eo
>>14
たしかそれが 2.1人でなかったかな約10年前のデータだけど。
でもそれは戦後ずうっと一定なんだってさ。
つまり結婚さえすれば産む。

16 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:47 ID:PYI0EW53
フランスみたいに結婚してようがしていまいが、
養育・育児にかかる費用を徹底的に国が負担するようになれば、
子ども欲しい女は1人でもどんどん産むんじゃない?
現状では1人で育てるのはメチャクチャ不利だし大変でしょ。

17 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:51 ID:NktbWugY
アメ(子持ち優遇政策)とムチ(子無し迫害政策)

18 :朝まで名無しさん:02/12/01 16:56 ID:FOw+NwYb
>>16
横綱スエーデンは論外としても、英米あたりで赤ん坊の非嫡子の割合は
3割というからね。いかに日本には「正当な子供」しかいないかわかる。

19 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:47 ID:MjvxIUDX
心配することはない。
いま、子供嫌いの女は、子孫を残さずに日本から消えていく。
そうすると、残ったのは子供が好き(=SEXが好き)だと言う遺伝子を持った女だけになる。
その結果、起こることは、人口の爆発的な増加である。

北欧のスウェーデンがいい例だ。
一時、出生率が下がっていたが、今は劇的に改善されている。



20 :朝まで名無しさん:02/12/01 18:52 ID:MCV9FMmC
誰とでも好きなときに好きなようにセックスができれば、少子化も、やや解消
すると思われます。既婚未婚関係なく。あぁ〜、セックスしたいなあ。あら、
本音が出ちゃった。失礼・・・(^^ゞ


21 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:00 ID:aQRBcJ1c
偽善フェミファシストによるフェミファシズム社会が続く限りこの流れは止まりません

22 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:15 ID:Hp66TU/X
>>20
堕胎されるだけ。終了。

フリーセックスは少子化の原因のひとつで、少子化を防ぐと証して
フリーセックスを推し進めても、余計に少子化が進む。

23 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:25 ID:C48bNhYC
>http://www.kinyuu.co.jp/report/rep010212.htm
>しかし、2100年まで考えると(推計は2050年までしかない!)中位で6千万人、
>低位で4〜5千万人と現在の半分になります。

わー、このくらいの規模がちょうどいいよねえ。
でも100年後かぁ……チェッ!

24 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:26 ID:opB60sZQ
国が養育費を負担しないとダメでしょ。
日本だと、1人子供育てるのに(高校まで)いくらかかるんだっけ?
この御時世で、結婚しても子供は・・・と言う人が多い。

女性の社会進出も確実に理由の1つだと思うが
こればっかりはもうどうしようも無いなぁ

25 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:31 ID:/eVS86gg
今は女のほうが強いし、楽しむ為のモノを知ってるからねぇ。。。
昔はダメ男でも嫁の貰い手はあったもんだが
経済的に厳しくならない限り、現代のダメ男とはくっつかんでしょ。

26 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/01 20:32 ID:kG+M2lbh
えー やっとこの問題で困ったと考える方が出たので書きますが
現在扶養控除の削減が検討されているとか

27 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:33 ID:NktbWugY
という機会主義的な発想は結局、後々首を絞めたりする。

28 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:36 ID:c4sR54cR
人妻の彼女の生理が来なくてビビッてる私にも騒ぐ資格は無いかも
しれませんが、これは日本の社会が子供を育てやすい環境を作って
こなかったからなんでしょうね。今の世の中、子供は負債そのもの
ですからね。なまじ自由を知ってしまった者には、子育ての負担は
シャレにならないと思います。私が言えた義理ではないけれど、
コンドームに課税すれば出生率は上がると思いますよ(w

29 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/01 20:39 ID:kG+M2lbh
>子供を育てやすい環境

具体的におしえてや いろいろあるでしょ

30 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:40 ID:dSOAHlWu
ちょっと古いデータだが、
2000年の人工妊娠中絶の件数は341,146件。(人口10万人あたり269件)
ちなみに、2000年の交通事故による死者は9千人なので、堕胎数は交通事故死者数の40倍弱。
別の言い方をすれば、同年の自殺者数(30,226人)の約11倍。



31 :朝まで名無しさん :02/12/01 20:44 ID:N/9gF6UP
>>28
夫から損害賠償請求されて負債背負うはめに・・・。
フリーセックスの環境作りを社会が怠ってきたせいだとかぬかすなよ。

32 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:47 ID:6EE6NFn8
>>6>>8に激しく同意、というかこれが全てな気がするなぁ。

少子化より高齢化の方が、つまり子が生まれないということよりも
老人が無理矢理にでも生かされる事の方が問題だと思うし、
少子化それ自体はフェミが引き起こしている面が大きいと思う。

33 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:51 ID:/eVS86gg
>>28
そうだね。
子供の育てやすさは昔のほうが良かったと思う。
やはり、周りに人がいたからね。宮台がよく言ってる地域社会とかいうやつ?
他人なのにそれなりに支えてくれる人がいたり、経験者がいたりとかね。

今はそんなのが無くなってきているから、
逆に言えば今子育てに専念している主婦ってのは、よくやっているのかもよ。

34 :朝まで名無しさん:02/12/01 20:57 ID:uU6FPyL3
子供は未来の国をささえる宝物。
彼らを産み育てている国家の功労者と、
ノーキッズの自分の幸福追求に走っている人間とが同じ税負担なのは
明らかにおかしい。
国は子供の数で税率格差をつけるべきだ。
五人以上産んだら生涯無税とか。
そしたら金持ち高知能の人間も子供産むから都合がいい。

35 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:02 ID:eglVCt4v
>>30
スマソ。調べてみたけど、中絶件数はあまり関係なさそうだ。
というのも、10年前の中絶件数もそんなもんだから。
むしろ、昔のほうが中絶の総件数は多かった。
未成年の中絶件数はすごい伸びてるけどね(w

やはり少子化ですね。
親父たちの世代には、4人兄弟とかザラにいるのにね。

36 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:09 ID:yLfVEzBj
女が晩婚化したからって言うけど、
男の方は結婚したがってるのか?

男も結婚したくないってのが増えてるんじゃないの?

ところでここで対策考えてる?
人達ってのは全部子持ちなのかね?

37 : :02/12/01 21:12 ID:w3h3V2sk
>>26
なんかね。
配偶者特別控除の廃止は仕方ないかなと考えられなくもないけど、
特定扶養控除(だっけ)も廃止の方向って聞いたときには、
少子化に対して何も考えてないんだなと思った。

38 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/01 21:14 ID:kG+M2lbh
補助金つけたほうがいいとおもうんですけど

39 : :02/12/01 21:15 ID:uRb+Yi6J
>>36 俺はいい女性がいたら絶対結婚したいぞ。
まだ17歳だからできないけど。

40 : :02/12/01 21:18 ID:uRb+Yi6J
>五人以上産んだら生涯無税とか。

良い案ッスね。みんながんばるだろうなぁ。
消費税はどうしようもないかも知れないですけど。

41 :大天才様1号:02/12/01 21:19 ID:2T24kE0a
>>34
まさにその通り。
子育てって言うのは、そりゃ大変な24時間労働だろ。
その間遊んでる奴らと、同じ扱いしか受けないと言うのは
明らかに不自然だ。

42 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:24 ID:uil/cenq
いや、日本男子には”ろりこん”趣味の香具師が半分以上の割合で
存在して、そんな男の有り様に疑問を抱き、結婚を避ける日本女性。
DVや、幼児虐待の根元・・・。少子化するわけだ。下手に結婚し、
ましてや間違って子供産んだら、ロクでもないことばかりだもんな。

43 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:26 ID:yLfVEzBj
独身者を締め上げて、十分遊べないようにすると
いつまでたっても遊びたいって言う欲求が解消されない。

十分遊べて満足したら家に帰りたくなるもんなんだよな、普通。

44 :_:02/12/01 21:27 ID:t1ilWEjr
まず、未来を担う子どもを育てるという発想が大人にない。

自分さえよければ良いというアフォなACドモが、子どもなんて面倒なもん
つくるわけがねぇ。

45 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:39 ID:v5PIEere
少子化は仕方が無いね。現実の問題として夫婦共稼ぎで子供無しで、やっと
決して贅沢では無いが普通の生活が維持していけるくらいだから。
そんなレベルのオイラが子供なんかつくったら、子供が望む満足な教育が
って言うか、教育費が払えるかと聞かれたら払えないもんなぁ。
これから激しい競争の中で生きていかねばならない子供が親の為に
チャンスを逃す事になったら申し訳無いもんな。
という訳で、余裕のある人は、たくさん子供を作って、明日の日本を
よろしく頼むよ!! いっそ一夫一婦制を廃止したらどうだろうねぇ。


46 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:44 ID:nWJG4JYz
>>44
じゃあおまえが10人くらいつくれ

47 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:47 ID:Ai9mq82B
>>45
恐ろしいほど低収入だな。2ちゃんやってる暇あったらちゃんと働けよ(w

48 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:47 ID:Ad5BAEk6
塾に行かなくても十分学べる公立学校の整備。

49 :朝まで名無しさん:02/12/01 21:48 ID:yLfVEzBj
>>47
学校出てから言えよ。

50 : :02/12/01 22:04 ID:PQ7c+JEn
男の責任ばかりではない。
最近の女は若いうちは、さんざん遊びまわる。
歳をとってから結婚したくなっても、男は逃げる。
そんな遊び女の残り一生を面倒見るなど馬鹿らしいからだ。

前にTVで「ディスコギャル」だった女が見合いで断られる様がでていた。
そりゃディスコギャル=馬鹿女って明確な図式があるんだから無理だろう。


51 :朝まで名無しさん:02/12/01 22:07 ID:maSEW9mH
SAPIOじゃないけど、里親制度でもしてみますか。

52 :朝まで名無しさん:02/12/01 22:07 ID:nhmPNQxd
坂口氏が新たな少子化対策案  (共同通信)
 坂口力厚生労働相は1日、静岡県清水市内で講演し、2004年の公的年金
制度改正について、年金財源を活用した(1)高校・大学生向けの無利子奨学金
(2)小中学生への児童手当(3)子育て家庭の保険料金支払い減免―などの新
たな少子化対策を、与党に5日提示する同省案に盛り込み、検討を求める
ことを明らかにした。

[共同通信社:2002/12/01 18:32] @nifty


考えが浅過ぎるな、こいつ。

53 :朝まで名無しさん:02/12/01 22:10 ID:v5PIEere
>>47
申し訳ないねぇ。住宅ローンと老後の為の積み立てをしたら、何も残らないのよ。
だからといって、働くだけの人生ってのも味気ないじゃない?
一度しかない人生、オイラはいっぱいいっぱいよ。
47さんは、高収入らしいから、子供沢山つくって、明日の日本をよろしく頼むよ。

54 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/01 22:22 ID:kG+M2lbh
>52
なんもせんよりはまし

55 :朝まで名無しさん :02/12/01 22:27 ID:KPxI10gS
「死にたくない(死なせたくない)」「長生きしたい(長生きして欲しい)」
と本人や家族が望んでいる人間が多いなら、人口調整の意味で
少子化は別に構わないんじゃない?
発展途上国こそ少子化して欲しいけれど。

差別や人権、その他諸々の上で問題発言なのは自覚しておりますです。

56 :朝まで名無しさん :02/12/01 22:28 ID:KPxI10gS
ついでに老人も80歳まで働かせろ。以上。

57 :朝まで名無しさん:02/12/01 22:35 ID:uil/cenq
地方では誰もが80歳までは現役で働いておりますが、何か?

58 :!:02/12/01 22:37 ID:8pkcq01I
男の責任ばかりではない。
最近の女は若いうちは、さんざん遊びまわる。
歳をとってから結婚したくなっても、男は逃げる。
そんな遊び女の残り一生を面倒見るなど馬鹿らしいからだ。

前にTVで「ディスコギャル」だった女が見合いで断られる様がでていた。
そりゃディスコギャル=馬鹿女って明確な図式があるんだから無理だろう。



59 :57>>>さんへ:02/12/01 22:40 ID:PcZUBJS2
75歳で姥捨て山に捨てれば良いの
長生きしすぎて困るよ、最近の年寄りはね
ソフトに野球に、ゲートボールだろ”健康過ぎるよ
何時までも年寄りが頑張っているから若いのが働く
気持ちが無いのよ、若いのも馬鹿が多くなったけどね!

60 :!:02/12/01 22:47 ID:8pkcq01I
>>58は パソの暴走 すまそ。

>>50
最近の女は若いうちは、さんざん遊びまわる。 。
そんな遊び女の残り一生を面倒見るなど馬鹿らしいからだ。

全く50に同意! 俺も30半ばすぎて独身だけど。
けっこう結婚目当てに年増女よってくるんだよ。
なかなかやらせねえ
女「結婚するまでダメ!」
俺「(当然遊びまくり女だと承知の上で)処女?」
女「処女かどうかは重要ではないでしょ、 以下略〜」

 俺はテレクラが趣味だったから だいたい女は信用してない。
素人女より風俗女で若い奴のほうが 素直で純情なのが多い。
できたら 俺の妻の座は任期制にしたいね。二年交替てなかんじで
ケコーン式も 女が「今回 第12代妻の座をあずからせて頂く○○子です
どうぞ よろしくお引き立てください」てな挨拶をさせたい。





61 :60だが:02/12/01 22:57 ID:8pkcq01I
>>60
の俺と女との会話のむなしさってのは

女:貞操感なし 処女なんて無意味だと思っている。 しかし自分を花嫁候補の
  商品だと考えた場合 貞操感もっている女のほうが高く売れるはず、だから
  商品売却契約のまえは できるだけ高級品のようにみせておこう。
  だから簡単にやらせないでおこう。

てな気持ちが透けてみえるところだね、援助交際なんか さんざんやっていそうなやつ
女が言うと さらにおもしろい。こんな馬鹿女にひっかかる奴がいるのか?
てなかんじ。 こういう女 結婚するとテレクラに電話してきて ぺらぺらしゃべるんだよね。
 実際 俺はそれを聞くのが楽しくてテレクラに行っていたわけだが。

62 :ななし:02/12/01 22:57 ID:fhJ3r+C1
日本が沈没しかけてるのに子ども産む気にならん人多いんじゃない?
ゆとり教育世代の忍耐力ないガキが大きくなり、外国人労働者も増えて
いけば、日本の治安もどんどん悪くなるし(もう悪くなってるが)。
子ども持つより将来の海外移住も視野に入れて準備しとかんとな。

63 :朝まで名無しさん :02/12/01 22:58 ID:nqzxkaDo
>>60
風俗女が純情か・・・
それなら俺的には純情な女なんてこの世に存在しない事になるな。
所でお前さんはその意見からすると素直で純情な男と自分で言えるのかい?
自分の持ち合わせていないものを他人に求めるな。

スレの趣旨と関係なくてスマソ




64 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:02 ID:M2FlKLgN
>>61
実際、人生を共有する価値があると思えるような女の比率が低くなってきているのは事実だな。
甲斐性が無いとか勝手なことをほざいている奴もいるようだが、おまえ自身の人間性はどうなのと小一時間 ( 以下略

65 :60だが:02/12/01 23:04 ID:8pkcq01I
>>63

自分にないものを求め合う、それが結婚だよ アダムとイブ 古事記しかり。

風俗 風俗って馬鹿にしないで入ってみろよ。今は不況だからいい子がいるぞ。
 都内で援助交際やってるやつは 今 ほとんどプロ化している、ろくなもんはいない。
田舎の風俗 これ最高。 あたりはずれは当然あり あたるとほんと 素直なやさしい
純情な子がいる。 本番系風俗は ただ処女ではない 貞操感がないということだけ。

 でも これって素人だってそうだろう? 

66 :朝まで名無しさん:02/12/01 23:04 ID:24GflZzd
あと子ども3人生んだら2分の1
4人生んだら所得税を3分の1ぐらいにする。ある種の憲法違反だが、
そうでもしないと消費税を30パーセントになるぞ。

67 :ななし:02/12/01 23:05 ID:fhJ3r+C1
苦労してきた女はいいぞ。
あ、苦労して人間が練れてる子ね。いじけてるんじゃなくて。

68 :60だが:02/12/01 23:20 ID:8pkcq01I
>>67 なかなか よくわかってるね、その通り。
 そういう苦労してる女もいいね。

風俗の話だが いま不況だから
1 性格不問だが とびきりのイイ女
2  性格よし 客商売という意識と 無断欠勤などしないなどの
 社会人としての常識をもっている女で 容姿 スタイル 性格のいずれかで
 他人に好かれるなにかをもっている。

上のどちらかひとつを満たさないと風俗嬢としては首になることが多い。

 素人女で 風俗嬢もつとまらんだろうなあ という女 多いよ。
とくに援助交際女。



69 :63:02/12/01 23:29 ID:KPxI10gS
なんだかんだ言っているけれど、結局アホ男相手に商売している所は
援助交際女と風俗嬢、全然変わらないと思うけど?
まあ、俺は風俗経験あるよ、友人に「風俗 風俗って馬鹿にしないで入ってみろよ。」
と同じように言われてね。まあ、俺には合わなかったから二度と行かないし、
ポリシー的に買春もするつもり無いけど。
まあ、そんなのは人の好きずきだからね、どーでも良いけど。

それにしても、最近男も女も自己中が増えてきたな・・・俺も含めて。

70 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:08 ID:CZ0/p9Fc
>5 埼玉県戸田市 1.49
>6 埼玉県朝霞市 1.46
>10 埼玉県和光市 1.38

戸田高校と和光高校は日本でも有数のDQN高校なわけだが。確か和光高校には「通学
途中の女子高生が突然便意を催し、人んちの庭でウンコをしてそのまま登校」したとい
う実話がある。


71 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:41 ID:pbBEfKdm
>>23
久しく使っていない語を使おう。

は げ し く ど う い 。

72 :朝まで名無しさん:02/12/02 00:53 ID:5X1UiTuX
>>60
>けっこう結婚目当てに年増女よってくるんだよ。
>なかなかやらせねえ
>女「結婚するまでダメ!」
>俺「(当然遊びまくり女だと承知の上で)処女?」
>女「処女かどうかは重要ではないでしょ、 以下略〜」

おいおい、年増の癖にセックスを勿体ぶろうなんていうババアは相手にするな。
パッケージ開けずに買えってか。身体の相性だってあるだろうよ(w

73 :経済面以外の問題  :02/12/02 01:01 ID:MO1foJIq
昔に比べて子育ての負担が相対的に重くなっている。
家事洗濯料理などほとんどの家庭内労働が機械化、サービス化で手が
かからなくなっているのに子育ての手間だけは今も昔も変わらない。
結局、子育てで仕事や自分の時間を犠牲にする覚悟がないから子供が
産めないんだろうな。
何にも考えずに成り行きで産むタイプには関係ないが。

74 :朝まで名無しさん:02/12/02 01:11 ID:FRP0604Q
資本主義社会システムが崩壊してまいりました。ええこった。

75 :朝まで名無しさん:02/12/02 03:51 ID:8m/Gi3ZO
もっと地球規模の少子高齢化に目を向けろ
あと25年ほど経過したら地球人口は 100億
その後の60年間は低下を続けて20億人にまで減少すると言われる

>>74 の言う通り
資本主義は経済規模や社会の拡大を前提としているから成り立っている
それが崩壊すると言う意味だ

今後は縮小を前提とした経済体制と循環型社会を構築する必要がある

76 :朝まで名無しさん:02/12/02 06:37 ID:ys0tjzVz
関東地方で4千万人だから、それくらいでいいんじゃないか。
関東だけに住もうや。
地方には牛でも飼ってな。
そうすれば、過疎の田舎にも高速道路をなんてDQN知事も不要だし。


77 :通行人さん@無名タレント:02/12/02 07:22 ID:0EG1P6QA
全体の人口が減らなければいいんだろ
みんな健康を保って長生きしろ

78 :朝まで名無しさん:02/12/02 07:48 ID:Y31jCqaE
特産品が食えなくなるなあ。

79 :朝まで名無しさん:02/12/02 08:45 ID:Mq49h0WM
少子化がどうのこうのという問題より
結婚するメリットというか旨味が男にとっても女にとっても全くない、
てのが問題

平均寿命も高すぎ
これからは無闇に長寿国を賛美するのではなく、
平均寿命を落とすことも考えるべき

80 :ななしさん:02/12/02 08:51 ID:BCOdWMLL
>>34
できるだけ優秀な子供が増えるのが望ましいわけでこどもの養育費を国が
負担するとDQNが増えるのは道理。だから金持ちがこどもを持つと得をする
政策が望ましい。
例えば  こども3人で  相続税半減、こども5人で  相続税免除
     こども3人で  国立大無料、私立大半額補助
     こども5人で  私立大全額補助
どんなお金持ちでも最低ひとりはこどもがほしい人がほとんどだから
ひとりめから優遇する必要はない。マルチ販売のシステムのように
ある一定数(3人くらいか)を越えると加速度的に得をするシステム
の方が効果があると思う。

81 :朝まで名無しさん:02/12/02 09:44 ID:LMX8Sr+S
>>79
激しく同意。

安楽死を成立させてもいいと思うんだがなぁ。

82 : :02/12/02 09:48 ID:oPh0H3iK
貧乏な家庭の方が子供に夢を託すから、教育に熱心になるんじゃないか?
子供3人目から年300万付与ってどうよ?

83 :朝まで名無しさん:02/12/02 09:52 ID:v/4rvXNL
>>79 >>81
心配しなくてもいいよ、君たちの生活環境・医療環境を考えてみ。
どう考えても、10歳は平均年齢下がるから。君らが「その時」を
迎えたら、じたばたせずに逝ってね(w

84 :朝まで名無しさん:02/12/02 09:56 ID:ILjzo9C+
結婚したがらない男が増えている part18
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/l50

ここでも少子化論じてる。
そいでもって、少子化やむなしになってる。
結婚そのものに価値無し、白物家電のおかげで家事は男でも充分可能。

85 :ななしさん:02/12/02 10:03 ID:BCOdWMLL
>>82
裕福な家庭のこどもが貧乏な家庭のこともよりも高学歴なのは世界共通。
貧乏人で教育熱心な人はいるが「勉強しろ」と言うだけで効果がない
どころか逆効果になるという調査結果がある。これはアル中の人に
「酒をやめろ」と言うのとほとんど同じことだと思う。本当に教育の
ことを考えるならなにも言わなくてもこどもが勉強する環境をつくって
やるべきです。貧乏な親は低学歴が多くそのノウハウも知らずにただ
徒に「勉強しろ」と言うだけです。

>>79
イギリスなどEU諸国では喫煙者に医療費を負担させるという論理でタバコが
非常に高価です。日本の約4倍(一箱1000円くらい)します。
でもタバコの害は歳をとってから出る訳で、実際には非喫煙者の方が社会により
多くの負担をかけていると思います。

86 :納得です。:02/12/02 10:19 ID:UgLQLHD+
>>84

そうか、白物家電か・・・
て、おれもそのおかげで不便は無いなと思った!

87 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:24 ID:ILjzo9C+
男女板ではこうなってる。
=======================
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ(0〜20歳)
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
============================
まぁ、言われてみれば確かにそうだけど、経済的な問題以外にも
女性の貞操観念の破綻や、生活力の欠如も問題になってる。
束縛されたくないとう、自立した男性が増えたわけですよ。

少子化やむなし。

88 : :02/12/02 10:38 ID:yHzghw1J
>>85
だから貧乏人に年300万付与しようって言ってるんだけど。

89 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:40 ID:ILjzo9C+
こういう意見もある。

518 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 02/08/28 02:13 ID:QpGGfNmM
社会に対する将来への漠然とした経済的な不安
フェミニスト達に象徴されるように、女性の意識が変化する事によって生まれる女性への不信
家事を押し付ける付けない以前に基本的に家事できない女性多すぎ、できない理由を正当化する女性も多すぎ
法的に男性が不利な場合が多い
などなど、したくないと思わせる要因となり得る事は理論的にいくつもあるが、
したい、と思わせる要因となると、
好きだ、一緒にいたい!
など、感情的な側面しか見当たらず・・・

90 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:42 ID:ILjzo9C+
要するに、少子化に歯止めがかからないというより、未婚に歯止めが
かかってない。

91 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:54 ID:ILjzo9C+
そらから、こういう疑問もある。

29 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/09 02:26 ID:tIbRXNWK
個人的にはマスコミも何とかしたいね。
報道規制でもかかってるのか?
というくらい独身男性に対する
扱いがひどい。
あいつらは何が何でも、独身男性を
変態や犯罪者の巣窟にしたいらしいな。

30 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/09 18:25 ID:tIbRXNWK
でもなんで、マスコミは独身男を叩くんだろう・・
古い観念に縛られてる奴がマスコミに多いのは分かるんだが、
何らかの利害関係がないとあそこまではならない気がする・・・・
独身男を叩いて儲かってる奴と、儲けさせてる奴がいるはずなんだが。

92 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:57 ID:ILjzo9C+
そして>>91に対する答が、マスコミ関係者から暴露されてます。

39 :マスコミ関係者 :02/10/10 02:59 ID:TJKBEbBh
>29-30
同意。その手の不満は、この板で何度も読んだ。一般人は
うすうす気付いてるよね。マスコミの男性叩きに。

>何らかの利害関係がないとあそこまではならない気がする・・・・
>独身男を叩いて儲かってる奴と、儲けさせてる奴がいるはずなんだが。

もし独身男性が、このままのペースで増え続けたら? って考えてごらん。
独身男性が増える→当然独身女性も増える→子供が減る。

それで困る事をいくつか挙げてみる(あくまでも一例)
■結婚式場など、ブライダル産業→崩壊しかねない。
■旅行会社→新婚旅行、家族旅行の減少。
■住宅産業→新居を構える人達が減る。
■おもちゃ産業→売れ行きが落ちる。
↑(こういう業界がスポンサーになってる場合も多い)

続く・・・

93 :朝まで名無しさん:02/12/02 10:58 ID:ILjzo9C+
続き。

40 :マスコミ関係者 :02/10/10 03:01 ID:TJKBEbBh
↓そして
■学校→生徒が減る。
■国→さらなる財政難に陥る。

↓あと
■ドラマやワイドショーなどの視聴者は女が多い。特に朝や昼間やってる
 ワイドショーなんて主婦が居ないと誰が見るのか?→結婚しないと主婦には
 なれない。

今は、あらゆる産業が女性を「大切な客」としてターゲットにしているが
金と時間を持て余し平日の昼間に買い物や食べ歩きを楽しんでいる女性が
大勢居るのは何故?→その裏で一生懸命、金を稼いでるダンナの存在が
あるから。

では、どうして独身女性ではなく独身男性を叩くのか?→男性には出産などの
タイムリミットが無いので独身で快適に暮らせる環境にあれば本当に一生その
まま結婚しない可能性が高い。だから独身男性は独身女性のように「自立して
カッコいい」というイメージでは取り上げないわけ。

94 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:13 ID:ILjzo9C+
それからマスコミ男性差別を取り上げない体質も責任重大です。

88 :マスコミ関係者 :02/10/12 04:03 ID:QWes+8zr
みなさんがメールなどでマスコミの男性差別的な表現などについて
もっと意見を出してもらえれば無視できなくなると思うのですが・・・

>43
いや、最近は男の非婚の方が増えてるみたい。ただし、それを報道
するのは御法度になってるよ。やはり男が結婚したがらない構図って
のは女性にとって気分のいいもんじゃないみたいすから。

95 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:18 ID:v/4rvXNL
「結婚しない」じゃなくて「結婚してもらえない」の方が、正解じゃないのか?
漏れの周りの独身男は、そんな香具師らばっか。一応、一部上場企業勤務。

96 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:22 ID:LMX8Sr+S
ついさっきまでフジみてた奴いないか?
女の二重生活を賛美しとったが。
あんなもの見せられたら一生結婚なんてしない方が良いと思うよ。
>>87は真実かもしれんぜ。

97 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:23 ID:LMX8Sr+S
男はせっせと働いて、その金で女が浮気生活を謳歌。
男にとって結婚てなんだろうと思うよ。

98 :朝まで名無しさん :02/12/02 11:24 ID:rK8k3UwK
資本主義社会は女の賃金差別がないとなりたたないよ。

99 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:29 ID:ILjzo9C+
>>95
はい、必ず出てくると思ってました。
「結婚しないんじゃなくて、出来ないんだろ?」

そういう風に思っている人は…
結婚したがらない男が増えている part18
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/l50
を呼んでみることをオススメする。

男女板では、すでに「結婚できねーだけだろ」はクソ論になってます。
フェミ論者は「男性も自立を!」といってる人は多い。
ここにはそれを実行している男性が多い。だから結婚は不要なんですな。

100 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:38 ID:ILjzo9C+
>>96 >>97
男の2重生活を取り上げると、男をボロカスに叩くのに。
女の2重生活を取り上げると、あのように優雅に自由に生きる女性として扱うわけです。

こんなんじゃ、少子化に歯止めがかからないのは当然。
すでに男女板では「少子化やむなし、老後の自衛策は非婚で出費を抑える」という論が
大勢を占めています。

101 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/12/02 11:42 ID:ZYfhjHO6
少子化は悪いものという決め付けが多いようですが、
少子化でのデメリットって何?

社会保障負担が増大するなんて、団塊世代が死滅するまでの辛抱と思うのだが。。

102 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:47 ID:ILjzo9C+
>>101
そうです、少子化の最大のデメリットは労働力の低下と社会保障負担。
それで困るのは団塊世代の連中だけ。
今の20代〜40代は、老後に困らないように自衛策をとればよいだけのことです。

その自衛策のとして最強の武器は「非婚」と「子なし」です。

103 :朝まで名無しさん:02/12/02 11:55 ID:v/4rvXNL
自立と結婚が対立概念だとする思考が、そもそも破綻していると思うのだが。

104 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/12/02 12:02 ID:ZYfhjHO6
>>102
検索してみました。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-07/sub1-3.htm
○ 労働力人口の減少
○ 経済成長への制約 
○ 現役世代の負担の増大
○ 子どもの健全な成長への影響
○ 地域社会の活力の低下

どれも同意できない「影響」ばかり。。。

105 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:03 ID:eSIoSpjv
○ 労働力人口の減少
○ 経済成長への制約
IT化でますます労働者が要らなくなっているようですが。
つーかリストラ就職難の世の中でんなこと言われても。

○ 現役世代の負担の増大
少子化による負担増大より不況による負担増大の方が遥かに大きいと思われ。

○ 子どもの健全な成長への影響
○ 地域社会の活力の低下
今の世の中で子供が増えたところでこれらが改善するとはサッパリ思えないんですが。
たぶんマスコミを何とかした方が遥かに手っ取り早いだろうなぁ・・・。

で、結局少子化して何が悪いの?という感じですな。
今の日本は人口飽和状態。
間引きも安楽死もできないなら少子化で人口減らすしかないんじゃないか?

106 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:36 ID:4Az1hBnI
なんとしてでも少子化は防がねばなるまい。
絶 対 に 移 民 は 受 け 入 れ な い !

107 :朝まで名無しさん:02/12/02 13:40 ID:ILjzo9C+
>>105
その通り。
現在の高校生の就職率は30%です。大学生の就職率も7割を切りました。
労働力不足といいつつ、実は正規雇用の労働者は減らされているんです。
そんな不安定収入者増えつつあるのに、そういう人が結婚をしたがらない
のは当然であって、市場原理で動いている日本では合理的選択なわけです。
それで困るのは、これから年金や社会保障に依存しなければらなない、団塊
世代であって、若い世代は、自衛策さえ取っていれば、老後に困ることは
ないです。

少子化のデメリットは若い世代にとっては「非婚」であれば大したダメージではないです。

108 :朝まで名無しさん :02/12/02 14:23 ID:/q2K+u67
経済的に余裕が出れば少子化に歯止めがかかるという事はないだろう。
DQNもしくは低所得者、低学歴者が十台半ばあたりで性行為に及び
さっさと結婚して子供をもうけている現実がある。
ただ単にこどもの出生率を上げたいなら、これらの者たちから学び
得る部分もあるのではないか。子持ちに補助金を出すような政策は
少子化問題というより、社会保障の問題。

109 :朝まで名無しさん:02/12/02 14:28 ID:5rPPILzZ
とりあえず専業主婦を優遇して、
質のいいガキをたくさん作ればいい。

110 :朝まで名無しさん:02/12/02 14:39 ID:MVmPb2Ao
日本という国を人間に例えると、
トラウマをもちアル中で躁鬱ぎみの三重人格で末期癌のACって感じだな。
で、いまは脳死状態。

111 :朝まで名無しさん:02/12/02 14:42 ID:eSIoSpjv
>>110
意味が良くわからんので解説求む。

112 :朝まで名無しさん :02/12/02 15:21 ID:MVmPb2Ao
>>111
すいません。
あくまでも日本の状態と症状をテキトー例えただけです。

トラウマ=敗戦
とか
三重人格=右翼、左翼、宗教の混合(社会主義と資本主義の混合)
とか
末期癌=日本経済
とか
脳死状態=政治の腐敗
とか

113 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:24 ID:eSIoSpjv
あーなるほど。
解説付くと納得できる。

114 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:32 ID:ILjzo9C+
>>106
大丈夫、ただでさ日本人の外国人に対する雇用はいつも厳しい目で取り扱ってる。
それから、昨今の不況で日本人でさえ雇用は厳しいんです、移民なんて受け入れる余地なんてない。

>>108
日本の少子化対策そのものが、全く見当違い。
待機児童0作戦と称して保育所増やしたところでまるで意味ない。
なぜなら、保育所が少ないから子供を産まないわけじゃないから。
それから子持ちの家庭に補助金出せばいいと思っているのも間違い。
お金がもらえるから子供を産むって考える人も皆無。

少子化の理由はたくさんあって、これは時代の流れで後戻りはできない。
非婚・未婚への時代の流れ、不倫・援助交際・主婦売春に見られる貞操観念の破綻、
片つけられない女に象徴される若い人の生活力の欠如、夫婦別姓論議に象徴される
法律婚の魅力のなさ、DV、児童虐待etc....
男性の場合は経済的理由と共にこの辺の理由もあって結婚したがらない人が増えてるわけです。
当然こういう現象は少子化に拍車をかけている。

115 :ななし:02/12/02 15:37 ID:P4XN28wr
小泉・竹中が辞めたら株は上がるよ。日本は良く(今よりマシに)なるよ。
今から仕込んどけ。

116 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:39 ID:ILjzo9C+
で、女性の場合はどうか?
当然、晩婚化や女性の社会進出や自立が結婚しない理由。
今や女性は一人でも充分生活できるだけの経済力を持ってます。
むしろ、自立した女性はマスコミに取り上げてもらうと
カッコイイというイメージで、女性のあこがれとなる。とうぜん
結婚するより、仕事を優先したいと思う人は益々多くなってる。
(男性も当然仕事を優先したいと思う人は激増している)

仕事を充実したいと願う人は結婚は邪魔以外のなにものでもない。
単なる手枷足枷でしかない。これも少子化に拍車をかけてる。

117 :ななし:02/12/02 15:42 ID:P4XN28wr
夫に先立たれたばあさんてすごく元気だもんね。
その逆はあまりないようだが。

118 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:45 ID:ILjzo9C+
要するに、少子化は時代の流れであって、逆らったところで
何一つお得なことはない。
少子高齢化時代に突入する中、どうやって自分の生活を守るのか?
若い人はそれだけを考えればOK。
一番いいのは結婚して子供を作るなんて愚かな行為はしないほうがいい。

119 :朝まで名無しさん :02/12/02 15:50 ID:e091ZWYr
では少子化問題を取り上げ、働く女性を優遇せよとか言っちゃう
女権拡張主義者は欺瞞ということでよろしいか。

120 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:51 ID:QMt+HBgT
>>118
ま、それは個にとっては最良の選択だろうが
しょせん合成の誤謬的どつぼに填まるのは見え見えである

121 :朝まで名無しさん:02/12/02 15:56 ID:ILjzo9C+
>>119
そういうこと。
そもそも少子化っていうのは、今の時代転換の過渡期にある日本にとって
当然の現象であって社会のデメリットでもなんでもない。
困るのは団塊世代と少子化で困る一部産業だけであって、現在の若い連中は
今後来る、社会保障の悪化に対して自衛策を取る。この一点のみ。

122 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:02 ID:cQjyZ3FY
団塊の定年が迫っている。
奴らは減った年金に甘んじるような真似は決してしない。
暇にあかせて選挙は当然政治活動も。
いまでもそうだが年寄りの意向に反する政策を出せるものなど誰もいなくなる。

「国の失策を批判・責任をとらせる」という形でさえあれば、それが次世代に多大なツケを負わせることを意味しようと全く無視。
子供を持たないだけで逃げ切れるものだろうか?


123 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:07 ID:AEHRxpO8
無理だね。

124 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:09 ID:ILjzo9C+
>>122
でも子供を持ったらますます逃げられない。
だから、さっきから言ってる。

「若者は、来る社会保障の悪化から身を守るために、自衛策を取れ!」

政府や役所を当てにするな。
これからは自己責任の時代だよ?、自分の人生・生命・財産は自分で守るのは
当然です。他人にかまけてる暇などないはず。

125 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:15 ID:AEHRxpO8
自己責任か
それはある意味、団塊のいいようにされる論理でもあることは確か

彼らは老いて弱くなったが数が多いのをいいことに
当然自分たちに有利な政策を支持するよね
若者は数が少ないうえに子無しな場合、とうぜん何の保護もされない
彼らが絶えるまでそんな状況は続くだろうなあ
べつに世代間対立を煽る気はないけど、多分予想通りの展開になるだろう

126 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:20 ID:alSuY1zS
少子化になって一番困るのは俺らじゃん。
増税だぜ!大増税だぜ!

127 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:21 ID:478itmW3
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----------------------------------------------------------


128 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:22 ID:eSIoSpjv
>>119
当たり前。
「働く女性を優遇しろ」とか叫んでそれが通っていけば
当然独身者は増えるし、それは当然少子化につながる。
少子化を嘆くフェミが居るとすれば、そいつは
何一つ論理的思考ができない人間であろうから憐れむべき。

>>125
>若者は数が少ないうえに子無しな場合、とうぜん何の保護もされない
それを見越してID:ILjzo9C+は「独身でいて金をためろ」と言っていると思う。
筋は通っているし、否定材料は無いな。

129 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:25 ID:AEHRxpO8
貯金すれば自衛になるというのはお目出度いだろう
いくらなんでも

そいえばアメリカ最大の圧力団体の一つが老人団体なんだってな
日本もそうなるだろう
しかもより深刻な不況と少子化に見舞われてるというのに

130 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:28 ID:ILjzo9C+
>>126
増税と言っても、なにを増税にするかが問題。
手っ取り早いのは消費税。
でも、これは子持ちであろうと非婚であろうと無関係。公平にブン取られる。
それからタバコ税や酒税もある。これも所帯持ちであろうと非婚であろうと
関係ない。

ただ、結婚して子持ちなれば、その負担は1億円はくだらない。

増税でも、その増税の網に引っ掛からなければOK

131 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/12/02 16:28 ID:ZYfhjHO6
何だか議論しにくいな。

132 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:31 ID:enxNGk3E
子供作れないのは単純に金の問題だな。
出産費用って100万ぐらいかかるんだぜ?
区の補助はあるものの、現金で用意しとかなきゃならない。
出産は保険さえ効かない。病気じゃないからな。
せめて出産から小学校入るまでの子供の医療費を免除できないもんかな。
じじいたちを長生きさせてる場合じゃないだろう。
共働き家庭だと(うちもだが)時間的にも財政的にも1人が限界。
特に東京に住んでると親もそばにいないし、ベビーシッターも予約が入れにくいしな。

133 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:33 ID:ILjzo9C+
>>129
貯金だけじゃなくていろいろ方法はある
外国永住を視野に入れている友人もいるし、外国債を買っている人も
いる、当然いろいろ勉強して安全な方法を考えてる。
こんなことは当り前、これも自己責任。

どんどん先を読まないとだめだよ。

134 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:35 ID:alSuY1zS
>>130
じゃあ子持ちでない奴からは一億円分多く税金を取ってやろうぜ。
そうしないと国が潰れる。

135 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:37 ID:ILjzo9C+
>>134
そういう税金をかけるには法案を通さないとできない。
はたして国会で通るかどうか甚だ疑問。

それ以前に憲法違反なのは明確。無理ですな。

100年先なら知らないけどw

136 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:38 ID:AEHRxpO8
>>133
先なんてそんな簡単に読めないってw
もちろん団塊がお荷物になるのは目に見えてるけど

あんたもそんなことやってるなら金融にも詳しいだろうから言うけど
金ためても運用しても、社会基盤がしっかりしてなきゃ意味ない
外国に移住って簡単に言うが向こうで食ってくのは大変だぞ〜
分かってると思うけどね
とりあえず多くの人間が子供を生めるようにっていうのが理想なんだけどなあ

ていうか外国債って
ジャンクじゃないだろうな?火遊びもほどほどに

137 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:39 ID:/tFXT2xf
「今どき子どもを作るなんて愚の骨頂だ」
という大前提のもとでの議論が続いているね。


138 :名無し18歳:02/12/02 16:40 ID:1K5UTDZZ
俺らの世代ってひょっとしたらこのまま老人とガキ世代両方から
絞られるのでは…。
ガクガクブルブル

139 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:42 ID:enxNGk3E
>>137
子供すら生めない環境が問題ってことじゃないか?

東京だと年収1000万越さないとマジで育てるのは難しい。

140 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:46 ID:CO0NWGL8
子供作れないのは単純に金がかかるからである。
しかし、今の20歳代はフリーターや無職の割合が非常に多くそれ以上の世代と相対的に平均収入が少ない。
よって当然少子化となる。
単純に金が必要なのだ。出産育児に対してもっと補助金を出すことが必要だ。
その財源は金を貯め込んでいる団塊以上の世代や独身の奴から取ればよい。

141 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:47 ID:cQjyZ3FY
>>135
現に今でも配偶者控除に扶養控除、出産祝い金に育児手当という逆差別が容認されてるわけで。
形はどうあれ全く不可能ではない。

142 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:50 ID:C/TMjY99
もし、金があったとしても休みが無ければ子育てに参加できないじゃん。
まさに不良債権でしかない。

143 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:52 ID:alSuY1zS
子供持ちで無く金がある奴から子持ちで金が無い奴への所得の再分配は必要。
逆に高所得者と低所得者の所得の再分配は抑えるべき。
そうすれば皆よく働いて子供を生む。

144 :朝まで名無しさん :02/12/02 16:52 ID:aa1Y7XP9
パラサイトシングルが結婚しないわけ、こどもをほしがらないわけ。
この問題を解消すべく政策打ちださないとだめだね。
あと預金溜め込んでる老人の消費が増えないなら、そのような老人からの
徴収やむなし!

145 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:54 ID:/tFXT2xf
子どもを作るメリットは、そりゃもちろんあるだろう。
家庭がにぎやかになり、楽しいし、働く張りも出てくるという話も聞いている。
しかしそれは、子供を作るデメリットを補って余りあるものなのか?
 
さらに、子どもが可愛いのは小学校低学年までだ。それ以降はクソ生意気になり、中学生くらいになると親と口もきいてくれなくなってしまう。そのくせ、金ばっかりかかる。
一体なにが楽しいんだ?

しかもしかもだ、今述べたのは子どもがまともに育った場合の話だ。智恵遅れや心身障害者にならないという保証がどこにある?そんなふうになったらもう、不幸のどん底で目も当てられない。
そこまでゆかなくても、学校内のいじめ、非行化など問題は山積している。それらをすべて乗り越えられる自信のある人がいったいどれくらい居るんだ?
 
自分たち親のことばかりではない。子どもたち本人のことも考えてみよう。
成人してからは本人たちの責任だが、それまでの間、幸せな子供時代を保証してやれる親がいったいどれくらい居るんだ?
 
冷静に考えれば、子どもは作らないほうが幸せだ、という結論になってしまうではないか。
決して金のことばかり考えているわけではないのだ。

146 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/12/02 16:54 ID:ZYfhjHO6
21週までなら、中絶し放題な母体保護法は改正しなくていいのか
あと、世代間の不公平さは遺産相続で是正されないか?されないな。

147 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:56 ID:ILjzo9C+
>>136
それなら座して今の状況にあまんじるんですか?この日本で。

貯蓄でも投資でも、いろいろ方法があるというだけで、それに依存するわけじゃない。
守る方法はいろいろある、そのときの状況を考えてやってけばいいだけの話。
外国への永住も、資金も含めて今からちゃんと考えている人はいる。

ようするに「自分の生活を守る方法はいくらでもある、早めに自衛策を取れ!」
ということ。方法論はそれぞれご自由に、自己責任の時代だし。

>>139
年収1000万円という経済的負担もさることながら、精神的負担も重いです。
今の日本では結婚して子供を作るのはナンセンス。
自分の生活が大事なら、結婚・出産にこだわらにように。

148 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:57 ID:ymdATCxK
日本は小さい国なんだから、人口は今の1/10でいいじゃん。
つうことで、小さな政府でいこうよ。

149 :朝まで名無しさん:02/12/02 16:57 ID:eSIoSpjv
>>137
×「今どき子どもを作るなんて愚の骨頂だ」
○「今どき子どもを作れる余裕がある奴は幸せだ」
自分の事だけでいっぱいいっぱいな奴が今は多いと思う。


リストラされた親父の悲惨さを、
夫が働いている間の浮気の楽しさを、
DVの悲惨さとどうしようもなさを、
家庭を持つこと自体の悲惨さをマスコミがこれでもかと煽ってんだから
そりゃ独身が幸せと思う奴も増えるだろうし、そりゃ少子化も進んで当たり前だ。

150 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:00 ID:C/TMjY99
リフォームブームだけど日本の住宅って狭いな。
日本のマンションなんて欧米の一人暮らしのアパートと変わらんじゃないか!
そんなところに住む夫婦がこどもなんて育てたら将来はDQN決定間違いない。
狭い住宅から狭い街へ満員電車でGOかよ。 おめでてぇな。
そんな環境から生まれた文化ってなんだっけ?

151 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:00 ID:eSIoSpjv
あと、このネタで議論するならやっぱ
「少子化で何が悪い!?」
から議論しないと。

悪いことかどうかも解らんまま
「どうやったら少子化に歯止めをかけられるか」
を話したってしょうがない。

152 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:01 ID:enxNGk3E
>>145
子供を作るのを自分の生活を守る視点だけで考えても意味ないわな。
大学の時、童貞の友人が、セックスなんてオナニーに負ける、と言っておったが、
そういうもんじゃあないだろう。

アメリカ人みたいに自分さえ良ければ、で60過ぎてミニスカート履くようなみっともなさと通じるんだよな。
良いも悪いも込みだろ?

153 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:01 ID:/tFXT2xf
>149
>「今どき子どもを作れる余裕がある奴は幸せだ」

余裕があるのに作らない者も多いよ。
なぜかというと、作らないほうが幸せだから。


154 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:03 ID:C/TMjY99
いや、日本のマンションは欧米の一人暮しのアパートより狭い。

155 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:03 ID:2/+90fG8
>>152
>アメリカ人みたいに自分さえ良ければ、で60過ぎてミニスカート履くようなみっともなさと通じるんだよな。

別にミニスカートぐらいいいじゃん。道端で小便するようなまでの見苦しさ&迷惑は困るがね。
心がずいぶんとまあ狭いこと。

156 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:04 ID:cQjyZ3FY
亡国の予感に怯えつつ何をすればいいのか分からないウヨ親父に、
フェミが次々要求を出して実現している現状ですね。

強え外貨持って外国移れるのもあと少し、日本滅亡のカウントダウンでし。
自分だって生きてる間逃げ切れればいいやと思ってるのに、上の世代に下のこと考えろっても無理な話でしょうね。

157 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:04 ID:/tFXT2xf
>152
>子供を作るのを自分の生活を守る視点だけで考えても意味ないわな。

子どもの幸せも考えているつもりですけど?
幸せにしてやれないなら作らないほうがいいと言っているんだ。




158 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:06 ID:C/TMjY99
日本の住宅は兎小屋だ!
ドイツで兎小屋みたけどマジデ日本の住宅みたいだった!

159 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/12/02 17:07 ID:ZYfhjHO6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036979753/l50
小梨の公共サービスと年金給付を停止するのは当然 4

家庭板、生活板では、小梨と子蟻の煽りあいが見れます・

160 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:08 ID:C/TMjY99
日本の住宅はハリボテだよ!
偽物レンガ風壁にうっとりしてんなよ!
ちっちゃい家建てて満足すんなよ!
日本の住宅は狭いよ!

161 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:11 ID:enxNGk3E
>>157
本気でそう思っているなら、作らない方が身のためだよね。
ただどう転ぶかは自分次第でさ。
悪い方にしか行かないつもりなら仕方ないけど。

162 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:18 ID:enxNGk3E
>>155
ちょっと言葉が足りなかったな。
アメリカ人ってさ、国の特質なのか資本主義のせいなのか不明なんだが、
若さに異常にこだわるわけさ。でも人間、年は取るわけで、そういう自分ではどうにもならない自然は受け入れていくのが日本人じゃない?

ミニスカートは履くのはいいっちゃいいんだけど、根元に若さに対する意地汚さがあってね。
年寄りが引退しても会社やら政治やらを牛耳っていたいのと似たような醜さが感じられるわけだ。
アメリカ人みたいなそういうみっともなさは俺は止めた方がいいと思うわけ。

163 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:20 ID:ILjzo9C+
ただ唯一子供を作る価値が出てくる場合があります。

それは、その子が「金のニワトリ」になった場合です。
未成年にしてガンガン稼ぐようになったときは、子作り大成功ってことです。
一例としてはモーニング娘。正直、私の年収は加護・辻ちゃんに遠くおよびませんw

ま、こんなレアケースはないですがw

164 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:27 ID:cQjyZ3FY
>>162
若さにこだわるのは日本人も同じじゃない?むしろ屈折してる分強く。
人の目を気にして年相応の枠に自分を押し込めてるから、
年が行っても好きな格好・好きなことをしてる人を影でコソコソ叩く。
老婆のミニスカートぐらい僻みの醜さにくらべたら、ねぇ。

165 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:30 ID:6eKPkYqE
コンドームを値上げすればどうかと…。買う人が少なくなって子供がどんどんできる。

166 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:35 ID:NQrdOb14
人口ピラミッドhttp://www.city.nagoya.jp/stat/jinkou/graph/pyramid.html
将来年金や健康保険制度崩壊のおそれ

167 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:37 ID:enxNGk3E
>>164
たしかにそうだな。僻みっぽいよな、おばちゃん。
他人の国のことはほっとけばいいか。

168 :朝まで名無しさん:02/12/02 17:53 ID:eSIoSpjv
>>166
何をいまさら、って奴だよ。
上の方のレスでも言われたように、
年金制度なんてネズミ講のようなもんなんだから
極端な少子化でなくとも人口増加が止まれば破綻する。

その辺は少子化が悪いんじゃなくて高齢化が悪いんだよ。

169 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:18 ID:qmdpiMzS
>>168
少子化=人口の高齢化じゃないのか?


170 :ななし:02/12/02 18:20 ID:P4XN28wr
アメリカ人が好む「若さ」っていうのは20代後半〜30代前半位の状態で、
日本人の好む「若さ」は小学生以下の精神状態のことじゃない?

171 :朝まで名無しさん:02/12/02 18:23 ID:eSIoSpjv
>>169
少子化=子どもが生まれない
高齢化=老人の寿命が延びる

のつもりで書いた。
確かに少子化は相対的な高齢化につながるが、
少子化即高齢化でイコールにつながるようなものでもないと思う。

172 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:00 ID:/qg8hI5Q
この不況下で子供が産めるかと言う奴がいるが、
少子化自体が不況の最大の原因。
少子化が解消されれば、不況も解決する。
産めよ増やせよでなくて、
置換人口を上回る人数2、3人産むだけで充分だから
そんな難しい話ではないはず。(本来は…)

173 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:06 ID:eSIoSpjv
>少子化自体が不況の最大の原因。
デフレだと思うけど・・・。

>少子化が解消されれば、不況も解決する。
みんながお金を使えば不況解決だ、さぁ使え
・・・ってのとどう違うのよ?

174 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:50 ID:c1GDPiFZ
人口が増加すれば、「その比以上に」全体のパイは「あらゆる条件下でも」
「必ず 或いは 高確率で」増加に向う、ということは経済学的に完全立証されうるの?

人口が減少すれば、「その比以上に」全体のパイは「あらゆる条件下でも」
「必ず 或いは 高確率で」減少に向う、ということは経済学的に完全立証されうるの?

175 :ななしさん:02/12/02 19:57 ID:IdgElU+X
>>172
現在のところ少子化が不況の原因とは考えにくいけど。
インターネットの普及の方が不況の原因になっている可能性が強いと思う。
20世紀最大の工業製品は自動車だった。自動車は波及効果が大きかったけど
インターネットは明らかに負の効果があると思う。
嘘も方便と言って坊主や神父さんで職業とするなら嘘をつかなければならない。
仕事とは本来そういうものだ。一般の仕事ならなおさらで仕事とは半分は詐欺的
行為を伴うものだと思う。しかしインターネットでみんなが情報武装してしまうと
だれも儲からなくなるだろ。だからなおさら出費を抑えるためにネットを使って
情報を得ようとする。

176 :朝まで名無しさん:02/12/02 19:59 ID:oo4x2zNW
>>174
経済成長のためには、出生率を抑制して国民一人あたりのGDPを高めるのが
常套手段とされて来ました。
そうすることで出来た余裕は投資に回るからです。

しかし先進国ではこれは当て嵌りません。出生率の低下によるメリットより
先に高齢化によるデメリットを強く受けてしまうので。


177 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:35 ID:zlEFVNl3
教育にかかるコストが最大の問題だよ。
全部私立だとしたら一人あたり6000〜7000万はかかる。
三人分とか払えるのは金持ちだけだよ。
しかも、塾の費用や予備校の費用もかかるし。

178 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:39 ID:iI3yNANx
出生率の高い先進国...アメリカ、北欧、オランダ
低い先進国...ドイツ、イタリア

バリキャリ女性の多い国の方が出生率が高いという結果をしばらく前の
日経で見て驚いた。今の日本みると、金持ちだから子沢山ってわけでも
ないし(むしろ逆か?)、産んだらソンするようになってんじゃないか。
金じゃなくて。

ありゃ..よく見たら、スレ立てたのはいのげ先生だ〜

179 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:39 ID:HuJAJ3Sr
「このままでは若者一人が老人二人を支えることになります」とか
政府がさんざんPRしたけど、あれは失敗だったよな。
国が自らネガティブキャンペーンしてどうする(藁

どうせなら「若者一人で老人二人を支えることが出来る国にします」とか
言えなかったもんだろうか?

180 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:42 ID:Mip/CAco
>>177
いや、別に私立に行かせる必要は無いだろ
高校まで公立だといくらぐらい?

まぁ、育児・教育費がかかりすぎるのには同意。
それが国、もしくは自治体が負担しないとね。
産んだ時にだけお金出しても(無いよりはマシだが)

181 :朝まで名無しさん:02/12/02 20:46 ID:9nBf+WNp
>>180
高校まで公立→三流大→底辺リーマン
な子供を二人持つよりは、一人でももう少しマシな…

と、考えるのも親ってもんじゃないかな。
学歴だけが人生じゃないが、確実なものは学歴くらいしかないからね。

182 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:13 ID:cpA8PA8T
少子化は気にするが
児童虐待はそれほど気にしてないように見える政治家。

何故だろう?

183 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:20 ID:/dgDolJ7
児童虐待では国庫は痛まないからでーす。

184 :177:02/12/02 21:32 ID:OzPIF4zP
正確な数字はわからんが大体1500万くらいかと。
ただ高卒だと就職がきついっす。
大学まで、しかも国立だったら親的には嬉しい。

俺一浪して国立入ったんだが、私立の半分のコストだったわけで親は喜んでたよ。
大分前の話だが。

185 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:35 ID:iI3yNANx
だが虐待親と言われるのが怖くて子作りしないヤシもいる罠

186 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:37 ID:GRqiDdiW
結婚の意味をもう一度考えてみたらどうだろうか?
特にマルクス主義者や糞フェミども

187 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:39 ID:IUNZL/Kp
日本のように
個人の事情を踏まえずに
転勤することが当たり前だと
共働き家庭は
とても子供を産めないわな。

優秀で社会に貢献している人ほど
子供を持たない恐ろしい社会。


188 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:48 ID:iI3yNANx
>>187
禿同
DQNの子沢山は少子化以上の問題かと

189 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:51 ID:ybSrADVr
>「少子化で何が悪い」

少人数で大量の老人の面倒を見ることになるのがめんどい
少人数の労働者が老人と非労働者(主婦など)の医療費を負担するのがめんどい
少人数の労働者が老人と非労働者(主婦など)が使用するもしくわ享受する公共財・サービスの維持がめんどい

まあ挙げると色々あるだろう
中期的にバランスが悪くなるんだ要は
良くご存知だろうけど


190 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:52 ID:HuJAJ3Sr
>>187
しかも絶えず陰で>>186のようなことを言われる土壌も健在だしね。

191 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:56 ID:ybSrADVr
とりあえずデータを出しておこう

1955年に就業人口比率(15歳以上)は70%だった
いま60%
2050年には予測だが50%切る

オトナが二人に一人も働かない国になるってことだ
予想される弊害はいくらでもあろう

192 :朝まで名無しさん:02/12/02 21:58 ID:K8C06+K+
しかーし!
失業率はじわじわ上昇を続けているのであーった!

193 :ほへ:02/12/02 22:09 ID:xaZaBIrw
子供一人いるけど、もっとほしいけど、こんな税金ばっかとって、
公務員だけいい思いする国にかわいい子を産む気なんか、もうしない。
このまま少子化していくのはいいことだ。政治が悪すぎ。でも、こんな
政治家を作り出した民意がひくすぎる日本は沈没すべし。

194 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:10 ID:ybSrADVr
失業者と老人に溢れる国なんて最悪じゃないか
しかも二分の一しか働かなくなる
どうでもいいけど中高年の失業者数より若年世代の失業者数のほうが多いんだよね
これはどの国でもそうだが
不思議なことに中高年余り若者不足の日本でも同様の現象が見られる
不思議だなあ

195 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:11 ID:iI3yNANx
団塊の給料半分にして若者を雇え といってみるテスト

196 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:11 ID:K8C06+K+
なんとなく、芥川の『河童』を思い出した。
お腹の子供に、生まれて来たいか意思確認をするってヤツ。

197 :ほへ:02/12/02 22:13 ID:xaZaBIrw
ぷはっ・
民意だって。民度のまちがいだよー。
ところで、外で働けない事情のある主婦は扶養控除なくなって
ますます悲惨。平気な人はほんの一部のかねもちだけ。
なんで、みんな怒んないんだろ。

198 :ほへ:02/12/02 22:16 ID:xaZaBIrw
そういえば、皇室がいくら子供を産んでも、税金は払ってもらえないんだよなー。
でも、いくらでも子供産んでも経済的に平気なのは、うらやましい。

199 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:21 ID:hPPJrd3j
>>189
ねずみ講は永遠には続かないよ

200 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:23 ID:ybSrADVr
>>197
いやもう、主婦を優遇してる暇なんてないんですよこの国には
いままでのように女が主婦やってても子供も生まれないしね
仕方ないだろう

>>196
企業内で団塊世代の比率が1%上昇すると、新卒採用が3%減少する(ホワイトカラー)
といわれてる
まあ参考までに

201 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:23 ID:ybSrADVr
上記
>>196>>195へ訂正です

202 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:27 ID:bouocsVK
つまり女を働かせ、税金も取り、なおかつ子供も産ませる政策を取っている、と。
こりゃ女を叩いてる場合じゃないなあ。。。

203 :朝まで名無しさん:02/12/02 22:51 ID:iI3yNANx
禿同
特別控除もなくなりそうだし、かあちゃんにもちっと働いてもらわにゃ

204 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:10 ID:5Do8MqAq
ヨーロッパ→北米

この移民の流れってもう途絶えたの?
むかしTVで高い税負担に嫌気がさしてアメリカに
移住する北欧の若者ってドキュメンタリーがあったけど。
出生率いくら上げてもこれだと意味無くない?

205 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:12 ID:CKIqeOeU

やっと生まれた子供は エイズ感染してましたとさ。


終劇


206 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:29 ID:wKRdtqn8
なあ、少子化の一番の根本的原因は「晩婚化」だと思うんだが。
そしてその最も大きな理由は、「精神的に未熟な大人」が増えた
ことだと思うんだが。
女性の社会進出云々とか、それは言い訳に過ぎんよ。
精神的に未熟だってことは、外界に対する適応力や他者に対する
思いやり等が欠けてるってことなんだよ。
男も女も、限られた仲間内だけでつるんでるような奴ばかりだ。
結婚して家庭を持つような本当の恋愛に極めて臆病になっている。
結婚生活という未知の世界に飛び込むことに怖気づいている。
繰り返すが、「男女とも経済的にも生活的にも自立しているから」
なんてのは言い訳に過ぎんよ。


207 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:38 ID:/dgDolJ7
>>206
>  結婚生活という未知の世界に飛び込むことに怖気づいている。 
別にそんなに慌てて人生の墓場に飛び込む必要もないしね事実。
こればっかりはお題目唱えてみてもどうにもならんよ。

208 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:49 ID:iI3yNANx
>>206
かあちゃんが言うにはさ、男と女で結婚に求めるものが違い過ぎるんだと。
なんで漏れとケコーンしたのかと聞いたら、「トシくったんで妥協した」んだと。

鬱氏


209 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:57 ID:l5xwD1T3
人口8000万くらいで均衡してくれればいいなあ。

これからの過渡期が辛いのか。

210 :朝まで名無しさん:02/12/02 23:59 ID:HuJAJ3Sr
>>209
次の次の世代の幸せのために我々が犠牲になる構図なのかも
しれませんな。

211 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:02 ID:fY9iQ3Vq
>209
 この過渡期をがんばって乗り切ろう。
 この狭い国土に1億超は絶対に人多すぎ。


212 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:02 ID:W8CILaav
オツムが未だに55年体制政治モデルと高度成長期産業モデルの中に
ドップリ浸かったまんまの、謙虚じゃないから自覚がないバカ、
がちらほら見受けられるスレはここですか?

213 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:12 ID:NbNHWVYg
わかりにくっ!!

214 :朝まで名無しさん:02/12/03 00:20 ID:wysVlN7h
「ポスト構造主義」という言葉/概念を知っていますか?
文字通り「構造主義はもう古い」という思想らしいのですが、
何の実体もなく、ただ単に「構造主義は古い」と言ってるだけ。

言葉で過去のものを否定するのは簡単ですが、代りになるものを
構築できなければ物笑いの種になるだけなのはどこでも一緒。

215 :朝まで名無しさん:02/12/03 01:08 ID:kUzlUyO+
>>210>>211
同意。
長期的にはもう少し人口が少ないほうがなにかとやりやすいだろう。
ただ今は
あらゆる面で子供を(多く)持つことがソン(経済面のみならず)になるような社会構造
だから、あるいはそうなるのが目に見えるから少子化なんだな。
昔はその逆だったから多産(今と較べて)だった。

過渡期が過ぎれば数千万の人口でまた安定化してくるものと思われる。
(ただし、よほど日本がダメに=北朝鮮のような状態に=ならない限りは
人口ピラミッドはかなり先の丸い砲弾型になるだろうけれど)

隠居した(あるいは第一線で働くには歳をとった)人間を支えるシステム
が多産多死の社会を前提にしたものだから今みたいに
先行き悲観的になるのだが、もう少しうまい方法ないのかな。

これから数十年間に生きている人はソンな役回りになるのは覚悟して
諦めないといかんだろうな。




216 :朝まで名無しさん:02/12/03 02:28 ID:YTRyXT4h
>2002年 出生率1.33人 少子化 予想超す速さ

ドラッグ、売春、無職、倫理崩壊、エイズ・・・・でその子供は・・・

せっかく生まれた子供は バカ だらけ。 バカ親から生まれたバカ。

バカとエイズと売春婦。  

バカだらけで、何が 日本だ?????????????????????




217 :朝まで名無しさん:02/12/03 02:40 ID:UgtOvmzn
誰がこの御時世子供産むってんだよ

218 :破綻覚悟の作戦:02/12/03 02:51 ID:YCJv/OkQ
昔は子どもはいらない(収入からして無理)と思ってたけど、
こんな時代だからこそ、苦労してでも子ども作るべきだと思った。
なぜか?
国や企業、年金もアテにできない、となれば、少しでも頼りになるのは
自分が生みだした人間だけだから。
貧困にあえぎ、餓死者を出すような世界でも、なんとか生きてる人がいる、
彼らは、多くの兄弟やら子どもに助けられて生きている。
そんなわけで、破綻覚悟で子どもを作ることに決定した俺は馬鹿だろうか?

219 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:00 ID:yUK8yE8I
>>218
なんか悲惨な人生になりそやな〜、子供が。

220 :ななし:02/12/03 03:01 ID:w0IvgzbB
馬鹿だと思う。知り合いで特養老人ホーム関係者がいるが、
子どもが4人、5人いても親をホームに叩き込んだまま
見舞いにも来ない家なぞ珍らしくもないらしい。今でもだよ。
将来の保険にするために子をもつのはやめたほうがいい。

221 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:01 ID:INzEJuVu
結婚できる年齢を下げればいいと思う。

222 :ななし:02/12/03 03:03 ID:w0IvgzbB
218で言及されている国と日本では文化や宗教観が違う。

223 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:03 ID:YTRyXT4h
>彼らは、多くの兄弟やら子どもに助けられて生きている。

子供が親の面倒を見るなんて、 大昔の神話。

親どころじゃない、自分だけで精一杯だ。


224 :破綻覚悟の作戦:02/12/03 03:04 ID:YCJv/OkQ
>>219
自分が親から受けた恩恵を返せなくて残念だと思ってる。
ほんと、悲惨な作戦だよな。。でも、二人より三人のほうが
悲惨が分散化するし・・うわ、ガキがかわいそうだな・・
(この可哀相という感覚がデフォルトな時代になってきたのかな)

225 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:05 ID:YTRyXT4h
えーと

誰が 財政赤字800兆円の借金返すわけ??

それは、次の 少ない バカ子供連中。 親の世話どころじゃない。


226 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:06 ID:eEt670SA
無私の愛情を注いでもその有り難さを理解して感謝する子供なんてごく一部なのに、
年金のかわりに将来の保障の為に育てているなんて見抜かれたら、学校出るまで出すだけ出させといてあとはシカトでしょ。


227 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:09 ID:YTRyXT4h

シカトならまだ救われる。最悪は 死ぬまで 金を 吸い取られるぞ。
親の世話どころか、死ぬまで 子供の世話だ。


228 :破綻覚悟の作戦:02/12/03 03:12 ID:YCJv/OkQ
おい・・・俺の覚悟よりも悲惨な(真実の)現状把握だな・・
さすが2ch・・

229 :朝まで名無しさん:02/12/03 03:14 ID:k2JyPEqy
>>218
今は面接でビンボー小馬鹿にされて落とされたりするからね。
ギリギリの金じゃ駄目なんだよ。コネが無きゃ金。

230 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:27 ID:N19WHyz4
少子化は時代の流れだってことをまるで理解していない人が多いな、ココは。
今まで何回、国や地方が少子化対策やってると思うか・・・・しかし、それら
が成功したためしはない。なぜなら有効な対策なんてないから。
少子化というよりは非婚率・未婚率が高まってる。女性の社会進出で結婚は不要。
「晩婚化」とは、社会的圧力に屈した人が結婚しているだけ。本来なら一人で
充分生活できる(むしろ快適)人が結婚に追いやられているのが実情。

231 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:34 ID:0cFqtzxg
>>出生率の高い先進国...アメリカ
正確にはヒスパニックの出生率が高い
白人の出生率は激減してる

んで、それに危機感持ったKKKが復活してる
狂ってるな

>>230
有効対策はあるよ
北欧みたいな福祉国家になること(間違ってもニュージーランドの福祉政策はマネるな)
ただし税率は超高いがな

232 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:35 ID:0cFqtzxg
>>ID:YTRyXT4h
所でこいつは何だ?キチガイか?

233 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:48 ID:5od90Df8
自分の子供は可愛いよな。
無条件に、震えるくらい可愛い!
自分の命よりも大切なものがあると知ったことだけでも自分は幸運だと思う。
育てる苦労もあるけど、それ以上に育てる喜びがあるわけよ。
自分のためだけの人生なんてつまらん(俺の個人的な感想)。

234 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:52 ID:N19WHyz4
>有効対策はあるよ
>北欧みたいな福祉国家になること

無理無理。そんなんで出生率なんて上がらない。
そもそも結婚しない時代に突入しているんだから、高福祉高負担にしたところで
まるで解決策になってない。男は今嫁さんを必要としてない。そういう時代に
なってるんだよ。なぜなら白物家電の性能が高いから男にとって結婚は必要性が
まるでない。子供を作っても負担が増えるだけ。

235 :朝まで名無しさん:02/12/03 04:53 ID:eEt670SA
コピペ?マルチ?

236 :ほへ:02/12/03 08:29 ID:U9zQiWYi
>233
そう。自分より大切な子供だから、こんな世の中に産みたくないわけ。

237 :名無しさん:02/12/03 08:47 ID:ozoO9jSs
>>220
>子どもが4人、5人いても親をホームに叩き込んだまま
>見舞いにも来ない家なぞ珍らしくもないらしい
こどもが多いほうがそうなる可能性が高いと思うな。そのうちのだれか1人が
親の面倒をみても死んだ後は遺産(たとえ一千万程度でも)を平等に分けることになるの。
親が生きている間は私は面倒をみないから遺産はいらないと言っていた奴も一円でも多く
取らなきゃ損といった感じで集ってくるよ。法律が悪いんだよ。
こどもが多い場合老人ホームに行く親は賢者だと思うな。

238 :小児科:02/12/03 08:50 ID:+iO4PVpB
子供が大切なら、もう少し真剣に育児しろよ。
もう救急するのやめるから、知ったこっちゃないが。

239 :朝まで名無しさん:02/12/03 08:53 ID:OrX7cUpM
既婚女性の10人に一人は不妊症であることもお忘れなく。
働いてりゃ、病院にもまともに通えないんだよ。(泣)

240 :朝まで名無しさん:02/12/03 08:54 ID:N19WHyz4
>>237
>こどもが多い場合老人ホームに行く親は賢者だと思うな。

それと少子化の歯止めとは無関係な罠。

241 :朝まで名無しさん:02/12/03 09:56 ID:upaRQF0x
社会全体が病んでるのが原因じゃないのか?
倫理の欠片もない奴等が大勢はびこる社会。
そんな社会で誰が子供を育てたいと思うのか。

242 :朝まで名無しさん:02/12/03 10:57 ID:f2j+lZei
少子化は別に悪くない、すくなくとも仕方ないと思うし、だから騒ぎたくないけど、
女のせいにされるのが激しく迷惑だから、そこにだけは文句言いたくなるんだ。
男が結婚なんかしたくないってのはどんどん声を大にしていってくれ。

243 :朝まで名無しさん:02/12/03 11:46 ID:FLHH5Daz
色々な話が出てきているけど、まったくもって本当に、子どもを作るメリットって無いようだね。
子どもを作るメリットについて語っている人って、二人しかないじゃないか。
218の人は、政府があてにならないから自分の老後のために、と言っていたが、すでに多くの皆さんによって論破されてしまっている。
233の人は、子どもを持つ喜びを語っている。
すばらしいことだと思う。
しかしその喜びは、多くのデメリットを補って余りあるものなのだろうか?
ここが問題だ。
俺にはどうも、デメリットのほうがあまりに多すぎるような気がしてならないが、どうだろうか?



244 :ほへ:02/12/03 11:52 ID:U9zQiWYi
うん。今の日本では
公務員のために子供うむようなもんだから、デメリット以上の
ものがあるよね。

245 :(-_◎):02/12/03 11:53 ID:UInj2fdB
 バカ高い土地代でマイホームの夢を壊され、崩壊した教育で子供に期待できなくなり、
愚劣なエリートの醜態を見て国の未来に絶望させられ・・・

 これでは生まれてくる子供らが不憫だ、守ってやれない・・・と思う人間が
増えた事も影響していると思う。

 私の知り合いで頭もよく収入もそこそこあって優しく、子供好きな男性も
その一人だった・・・

 政府が事態の改善を目指すなら、信賞必罰の社会を実現してモラルを回復し、
外国の要求には誇りと賢明さで対処し、今日働けばより素晴らしい明日が来る
という希望を国民に与えるしかないと思われ。


246 :ほへ:02/12/03 12:03 ID:U9zQiWYi
でもさー、政府はかわんないよ。また、次の選挙で
これでも勝てるとおもってたらね。変わる必要のあるのは、
私たち選挙民だよ。

247 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:20 ID:ZcDDfbYd
古い発言へのレスで申し訳ないんだけどどうしても言いたい。
>>87
たまに昔と今の家事労働を単純に比較する人がいるけど
それってナンセンスだよ。
明治・大正時代にはとりたてて裕福ではない中流家庭でも
住み込みの女中さんがいることが珍しくなかったし、
さらに遡った江戸時代の、江戸の庶民の暮らしで見ると
ご飯を炊くのは1日に1回、
洗濯は汚れるまで洗わないし洗う際も基本は部分洗い、
風呂は銭湯に行くし、
買い物も「買いに行く」より棒手振から買うほうが多く
総菜屋さんも一般的だったという側面もあるんだから。

248 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:25 ID:0lZk3cQw
確かに>>87
>ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回

これはないよな。まとめ炊きするわけで。


249 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:41 ID:UuRP9aR6
こんな日本に誰がした。
という訳で、まず年金を破綻させよう。

250 :朝まで名無しさん:02/12/03 12:45 ID:lJfGBds3
>>36
亀レススマソ。

というよりも結婚したいと思うような女性がいないため。

251 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:17 ID:IsRQtLdI
>36 >250 俺の親が長年結婚話の世話とかやいていたが、今時は男の方が結婚したがるが、
女の方が親の世話になって家事もしないやつが多く、結婚して家を出ると家事をしないといけ
ないと言って結婚したがらないらしい。

252 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:45 ID:A37BntOC
この前朝日新聞で荻野アンナとかいうK大の教授が日本も欧米並みにシングルマザー
を受け入れべきだとか言ってたけど、そんなんで少子化の解決になる?

253 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:47 ID:aFMNJQu9
少子化大いに結構。
多くて3000万人程度がこの国には適当。

問題は高齢化だ。

254 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:55 ID:5OPOG8mA
少子化の解決法

戦争するしか方法はないね・・・

255 :朝まで名無しさん:02/12/03 14:58 ID:TOkoHcs/
>>254
え?なんで?
第二次大戦の直後みたいに、男性の種保存本能に火がつくから?
団塊の世代みたいなしょうもない人たちの再生産は嫌だなあ。

256 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:03 ID:N19WHyz4
>>251
>今時は男の方が結婚したがるが、

それは明らかに認識違い。今の男は結婚したがってない。
結婚したがらない男が増えている part18
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038664479/l50

このシリーズも18弾まで続いて、いかに今の男が結婚したがってないか
よくわかるよ、だって結婚して子供作るメリットがほとんど無い、デメリ
ットばっかりだから。

ほかにも類似スレはいっぱい。

自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/l50
〜結婚を押し付ける香具師に対する傾向と対策〜
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034497240/l50

>女の方が親の世話になって家事もしないやつが多く、結婚して家を出ると家事をしないといけ
>ないと言って結婚したがらないらしい。

子育てもメンドイと言ってる人もいるね。
家事に関しては自立して生活している女性はかなりいろいろこなしているけど、子育ては嫌らしい。
コレは男も同様。正直、育てたガキが、くだらない事件起こされたら自分の人生メチャクチャになるから。

257 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:15 ID:TOkoHcs/
結婚したがらない女は、今なら30代なかばの世代のことだな。
確かにこいつらは、男のことを重荷としか考えない。
今の20代前半は、この世代に比べればずっと結婚にポジティブだと思う。

258 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:38 ID:0KtfqmQi
いまの20代前半なんて、できちゃった結婚ばっか
だから結婚せざるをえない。

259 :朝まで名無しさん:02/12/03 15:59 ID:r0vzrSqJ
あまり深く考えないで、男も女も結婚しないで人口が減ればいいじゃん。 なんか問題あるの?

260 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:03 ID:jmCrgfjd
年をとってから結婚して子どもを作ろうとするとき、子どもの将来や体力的なことを考えると、たくさん産もうとしなくなる。
単に育児休暇を充実させるといった今の政策では不十分で、晩婚傾向が背景にある以上、少子化に歯止めがかからない。
子どもが増えるようにするには、昔のように、10代の若い内に結婚して子供を産むのがごく当たり前であるような社会環境に戻す必要がある。

261 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:04 ID:0KtfqmQi
20代30代なら問題ないよ。むしろ歓迎。
今の40代50代が困るだけ。
子供はあてにならないし
地域のつきあいもないしね。
そんな奴らが必死になってる。

262 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:24 ID:1T7i+xuo
>>259
国力が衰える。
軍事国家であり人口十三億人の巨大国家中国の軍事的脅威に対抗できない。

263 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:28 ID:nsMCfyvM
>260
その為には学業と出産育児の両立を支援しなければならないけど、
理解を得にくいだろうね。

一人前にならなきゃ結婚してはいけない、結婚してなきゃ子供を産んではいけないという伝統的な縛りが未だに健在。
そこらへんが世界一のスピードで少子高齢化が進む理由でしょ。

264 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:32 ID:0KtfqmQi
いまどきの若いもんは
一人前になったから結婚するなんて思ってないって。
なりゆきで結婚するだけ。
だから離婚率も増えてる。
だいいち結婚しなくたっていくらでも性欲は満たせるし。

265 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:32 ID:ArDrY/sa
中国の属国になろうぜ。
そっちのほうがいいと思うぞ

266 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:35 ID:eW9LJ/jX
>>262
確認するが、今どき「人口=戦力」なんて価値観持って
>>262をマジで言ってるわけじゃないよな?
ネタだよな?

267 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:40 ID:jmCrgfjd
>>263

いよいよ少子化が深刻になると、学生の子育て支援も真剣に考えなければならなくなると思う。
伝統的な縛りと言っても、10代で結婚するのも日本の伝統だったんだし、そういう伝統的土壌が備わっているなら、昔のような社会環境に戻すことは十分可能だと思う。


268 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:43 ID:0KtfqmQi
昔は結婚も早い分、死ぬのもはやかったんだよ。

269 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:45 ID:nsMCfyvM
>>266
人口の減少=内需、経済のパイの縮小=国力の低下ってことでしょ。

270 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:49 ID:1T7i+xuo
>>266
人口=経済力
よって人口=戦力

271 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:49 ID:0KtfqmQi
内需なんてもどっちにしろもはや期待できない。
大量生産大量消費、
人口も成長も永遠に右肩上がりという考えを
捨てなくてはならない。

272 :朝まで名無しさん:02/12/03 16:51 ID:eW9LJ/jX
>>270
>人口=経済力
早計すぎ。
中国の全人口の何%が実質的に中国の経済に貢献しているんだよ。

273 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:12 ID:K1WxNA9V
問題は結婚や子育てが男にとっても女にとっても魅力あるものでなくなってること

274 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:14 ID:0KtfqmQi
そのとおり

275 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:27 ID:aVolh31y
魅力あるのはセクースだけということか・・・

276 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:30 ID:0KtfqmQi
非避妊をはやらせる事が人口増加対策。
しかし病気が流行ってるというのは
人類が増えすぎないようにという
自然の機能なんだろうな。

277 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:31 ID:1T7i+xuo
>>272
A国がB国より人口が二倍多いと効率が同じ場合、
A国の方が経済力は二倍。それだけだ。

278 :34歳独身男:02/12/03 17:42 ID:arqhIRAp

学生の頃、散々SEXするなと教育されたのに、社会人になったら
急にSEXが義務になるだろ

正直、その変化に付いていけん


279 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:43 ID:ZIwerYum
>>271
別に右肩上がりなんて考えは持っていない。
出生率1.33という数字は非常に少なく、1.5くらいまでは上げる必要がある。
このままでは2005年には日本の人口は減り始め、
2050年には日本の人口は1億人以下になってしまうのだ。

280 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:44 ID:0KtfqmQi
今はSEXするとき
コンドーム付けろと教えられるらしい
自由化されたが規制は少しある。規制じゃないか

281 :朝まで名無しさん:02/12/03 17:47 ID:0KtfqmQi
一億人以下でちょうどいいのでは?

282 :朝まで名無しさん:02/12/03 18:58 ID:w3lRbw+M
>>281
人口政策では1億以上が良いと結論が出てる

283 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:00 ID:nKFTL1bp
>>277
それ思いっきり地理的特性と交通環境、通信環境、法律の差、政府の指針を無視してるじゃん
そんな単純に物事がわかったらいいですね、クソガキ

284 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:05 ID:MJUNhHZb
>>277
人口が2倍になっても効率は同じであるとする
根拠がないね。

285 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:11 ID:wysVlN7h
一人でマッチを作れば一日一箱も作れないが、
百人でマッチを作れば一日百万箱作れる。

-- Karl Marx

286 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:17 ID:idLRb4Og
非避妊奨励での人口増加策はDQNの割合を増やすだけだと思うぞ。

子供一人当たり、年間200万円くらいの奨励金を出せばもうちょっと産むだろう。
今の児童手当じゃ、正直ほとんどメリット感じない。
同時に、保育事業への民間参入を進める。
産んだら得とまではいかなくても、そんなに損じゃないと感じる環境が必要

287 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:20 ID:0KtfqmQi
DQNは生殖力高いからなあ。


288 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:23 ID:nKFTL1bp
>>286
損得で子供を産む産まないを考えるだろうか?
まあ、お金はかなり関係しているとは思うが

289 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:25 ID:wysVlN7h
>>288
一人目はともかく、二人目以降ではかなり考えると思う。
少なくとも漏れんとこはそうだ。

「二人目持ったとしたら、ちょっと大学まではやれないんじゃないか?」
みたいな、ナマナマしい形で。

290 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:26 ID:rxAojX2Y
つーかレイプ無罪、堕胎禁止にすればいいじゃん。

291 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:27 ID:1TdGbbTc
>>290
そうなったら北朝鮮にでも亡命するしかないな(w

292 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:29 ID:0KtfqmQi
確かに堕胎は多いな、最近。
けっこういるよ経験者。

293 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:29 ID:idLRb4Og
損得は関係あると思うよ。
金もそうだけど、女は「なんでアタシばっかり。損した」と思うこと
が多いらしい。

 ・アタシばっかり仕事辞めなきゃいけない?
 ・アタシばっかり呼び出されて早退?
 ・アタシばっかり飲み会我慢?

男が協力できるところもあるだろうが、それよりはアメリカみたいに
育児ビジネスを充実させる方が現実的じゃないか?

294 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:30 ID:uZWhh/05
一人っ子の比率は下がっているって聞いたことが有るんだが
ソースは失念

295 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:41 ID:nKFTL1bp
>>294
そうか……

でも育児ビジネスも結局は「儲かるから」だよな
そうじゃなくて、金銭的貧窮(>>289)が問題なんだろ?
育児支援体制も無論必要だが、金銭的な政府の保護も必要だと思うよ

>女は「なんでアタシばっかり。損した」と思うことが多いらしい。
どうやって多いのか調査したのが知らないが、仮に多いとしたら
性の役割分担崩壊か

296 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:41 ID:nKFTL1bp
>>295
レス先間違い、>>293です

297 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:48 ID:idLRb4Og
>>295
 そう。
 金銭的な保護と支援体制のダブル効果が必要。
 支援体制の方をビジネスでやらせれば、国が直接運営するよりよいかと。
 新しい産業分野にもなるし、子供に払った税金を法人税として回収(一部だが)
 できるし。
  ただ、「子供を営利の対象にするな」とか言い出すヤシがいそうなのが問題。
 チェックさえすれば構わないと漏れは思うが。

298 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:51 ID:uZWhh/05
既出ならスマソ
http://www.hilife.or.jp/98002/98002.pdf


299 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:55 ID:C4iQssZX
結局個人主義が行き過ぎたってことだろ。
本来の個人主義は他人の権利も尊重するが、
日本の個人主義は自分の権利、すなわち自分の損得しか考えない。
自分のことだけ考えたら、子供なんて作らない方が得に決まってる。
特に女性にとってはね。

300 :朝まで名無しさん:02/12/03 19:57 ID:wysVlN7h
>>299
しかし、一度そうなったものを元に戻すことは不可能だ。
国は制度を変えることはできるが、人の幸福の尺度を変えることはできない。

301 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:04 ID:ki6VSgQf
今の人余りなのに子供の将来仕事はありますか?

302 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:11 ID:idLRb4Og
団塊が引退すれば、一気に人不足になるでしょ

303 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:19 ID:6qLupARb
age

304 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:23 ID:Y27QBMt3
>>302
団塊引退したら、大口消費者もいなくなります。

305 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:30 ID:evh2h2kZ
>>304
中流家庭で、団塊の稼いだカネをガキが使って消費に環流させる、
という流れがなくなっちゃうんだよね。
総合してプラスになるかマイナスになるかはかなり微妙かも。

306 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:37 ID:4DdMtZmF
少子化の流れは変わらないでしょう。
そこで、科学技術の発達による対策を何か考えようよ。
よりいっそうの自動化・機械化で何とかならないでしょうか。

307 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:39 ID:aIFb7bFS
>>306
>  よりいっそうの自動化・機械化で何とかならないでしょうか。
自動化・機械化で我々の労働量は軽減されたか?
もしそうなら、なぜサー残なんてものが存在するんだ?

308 :朝まで名無しさん:02/12/03 20:57 ID:C4iQssZX
科学技術か。
クローンでも解禁するのはどうよ?
自分の複製や好きな人間の複製なら育てたいという奴がいるかも。
ますます命の価値が下がりそうだが。

309 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:11 ID:bfpp7aI3
今の日本の都会で子供を持つって庭のない家で犬を飼ってるみたいで
かわいそうだな
いきすぎた教育で友達とほとんど遊ぶこともなく小学校にあがっても
親が遊んであげてる家を見ると「これじゃ子供がまともに育つわけ
ないだろ」と感じてしまう。

310 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:14 ID:Omd4Rpsq
で塾が遊び場になっているとか。

311 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:17 ID:Omd4Rpsq
>>308
自分とウリふたつなんてつまらん。
普通になかだしセックスできるだけノーマルが得です。

312 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:43 ID:N19WHyz4
>>307
それは実質的な労働賃金の下落。
名目の給料はさほど下がってないのに労働時間だけ長くなる。
時給換算するればマックのバイト以下という現象も起こってしまう。
デフレ現象の一つ。

自動化は進んでいるけど、それ以上に正規雇用の労働人口のは減っている。
一人で三人分の仕事をさせられる、しかも裁量労働と言う名のサー残で。

ま、少子化云々の話とはあんまり関係ない。

313 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/03 21:44 ID:ZHOdmAR/
みなさんが少子化問題を気にしてないのがよーくわかりました。
なるほど気にしなきゃいいのカー。

314 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:47 ID:Omd4Rpsq
60歳で選挙権を停止して小さい政府にすれば解決。
俺は子供3人もうすぐ成人するし。

315 :朝まで名無しさん:02/12/03 21:56 ID:N19WHyz4
>>313
少子化はあんまり気にしてない。
もう時代の流れだし、止められるわけが無いから、心配したところで無益。
あとは将来不安のために、いかに自分の人生を楽しいものにするか考えてる。
少なくとも自分の人生に子供は不要。嫁も要らない、家事は自分一人で充分
こなせるが、正直、メイドロボがいればOK。

316 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:18 ID:lQq9fAR8
日本人がアメリカ人と同じ考え方になってしまったためだね。

人口が多いと広い家に住めない上。いろいろ不都合だと気づいたんだろ。

これからもどんどん人口減るんじゃない。

ハッキリ言って増えそうにない。

317 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:20 ID:lQq9fAR8
確かに日本てロボット作っちゃってるしな。
そのうちエリートとロボットだけの国になるんじゃないか。

318 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:21 ID:aIFb7bFS
>>316
で、最後にロボットがエリートをリストラする、と。
めでたしめでたし。

319 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:22 ID:LIfTOmCx
>>316
シンガポール人もそうなんですけど。

320 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:22 ID:Y27QBMt3
明治のころは5千万人だったのだ。
1億2千万いないといけないという必然性はない。

321 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:24 ID:ntD7lrAk
一部の秀才しかマトモな職に就けない時代が来ようとしてる時に
子供生んでも子供と自分が不幸になる可能性が高い。

あと子供作りたいと思う人が減ってきたのは、今まで生きてきて楽しかった
と実感できる人が減ってるからってのもあるんじゃない?

322 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:27 ID:evh2h2kZ
ロボットとITの問題をつきつめると、「労働力が市場価値を持たない世界」と
いうところに落ち着くのだが、これってどうよ?

323 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:28 ID:aiIeNfZF
早い話、考え過ぎなのよーん >>321
大学にさえ入れなきゃ大した費用ではないよ!!

324 :朝まで名無しさん:02/12/03 22:53 ID:w88B5E0L
>今まで生きてきて楽しかったと実感できる人が減ってるからってのもあるんじゃない?

はい。わたしはそうです。

325 :朝まで名無しさん:02/12/03 23:43 ID:QXIFd2xb
>今まで生きてきて楽しかったと実感できる人が減ってるからってのもあるんじゃない?

同意その2
それって、大いに関係あると思う。


326 :ななし:02/12/03 23:53 ID:w0IvgzbB
自分の親を好きじゃないから子ども持ちたがらない人も多いんだよ。


327 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:00 ID:ZT3hgrT0
 公団住宅 家賃高すぎ! 月々二万円で3LDKが買える。 ああ、若かったらなぁ〜

給料下がった。物価も下がった。 家賃も下げろ! 
広い家があれば、子供は自然に出来る!


328 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:02 ID:bZ1FwEk8
古代ギリシャの哲学者が、「この世に生まれてこないのが、一番の幸福である」
と言った。

幸福な人を増やすために、少子化をさらに進めよう。

329 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:21 ID:so+FE2vy
>広い家があれば、子供は自然に出来る!
いや、そうじゃねえだろ………

例えばアメリカの人口は増加してるが
それはヒスパニック系(スペイン人との混血)が急増してるから
白人層の出生率は低下
特に高学歴、高所得者層の出生率は激減してる

………つまり豊かな国ほど少子化するのか?

330 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:30 ID:mWCiaqax
お金があったら楽しいこと他にもいっぱいあるしね。
セックスはお金かからんもんね。出産費用はかかるけどさ。
生活保護受けてるような人なら出産費用はタダなの?


331 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:31 ID:sG4BfMf9
>>328
しかし生まれて来なければ人ではないから、少子化をいくら進めても
幸福な人は一向に増えない罠

…いや、今よりも広い家に住めるようになって幸福になる人とかは
出るかもね。

332 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:45 ID:wSr6aEQ9
>>329
>つまり豊かな国ほど少子化するのか?
一般的にいえばそのとおりだ。
子供に自分の将来を託すっていう発想がなくなるから。
また、乳幼児死亡率も下がって、平均余命も延びるので、
つまり産まれた人間は簡単に死ななく天寿をまっとうする確率が高くなれば
やたらに産めよ増やせよっていう発想も当然なくなるし。

そういう環境にいればいろいろ「哲学的」なことを考える余裕も
できるので、これまた>>325的な、メランコリー的な気分
も出てくるのも一因だろう。(昨今の日本は国全体が鬱を病んでるから
な)
いまは過渡期だよ。開き直るしかない。少子高齢化で国力が減少しようが、
本質的な幸福・不幸とは関係がないって思えるようになるまではね。

333 :朝まで名無しさん:02/12/04 00:45 ID:bZ1FwEk8
>生まれて来なければ人ではないから

たしかに(w
人間として存在しない人間が、一番の幸せ者だという皮肉。

334 :333:02/12/04 00:53 ID:bZ1FwEk8
「完全自殺マニュアル」の鶴見済が「いじめを受けて自殺した中学生が、実はこ
の地獄みたいな世の中からさっさと逃れることができた幸福な人間なのかもしれ
ない」という意味のことを言ってたが、一度生まれてある程度の年齢になると、
自殺するのもちょっといやだし。
やっぱ生まれてこないのが一番だよ。

335 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:18 ID:1R80/7N+
現在文部省がすすめているゆとり教育って何だな、早い話富める者とそうでない者の選別なんだよな。
結局、結婚して子を持つ持たない(持てる、持てないというべきか・・・)はその延長線上の話。
早い段階で選別されると思えばいい。但し、その最低限の幸福さえ手に入れることの出来ない後者
の人間がどういう報復手段にでるか、日本政府よわかっているだろうな。

336 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:20 ID:so+FE2vy
>>332
>いまは過渡期だよ。開き直るしかない。
まあな

こちらは社会学をやってるが
「20世紀前半は軍事戦争、後半は経済戦争。我々は幸福を追求する事を忘れた。」
と言う前提で、これからの社会をどう構築していくかって話をしてる。

>>321 が言ってる
>今まで生きてきて楽しかった。と実感できる人が減ってるからってのもあるんじゃない?
と言う発言には、かなり胸に刺さった。
そして現実そうだと思う。
この現象(何となく無気力、鬱、民主主義なのに政治不信が社会に蔓延る)に関する論文も幾つか出てる。

337 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:20 ID:so+FE2vy
>>335
現場が従わないので、いきなりゆとり教育見直しの動きが出てるよ
何だったんだ?

338 :朝まで名無しさん:02/12/04 01:22 ID:BVvU0dTo
>>335
> 但し、その最低限の幸福さえ手に入れることの出来ない後者
> の人間がどういう報復手段にでるか、日本政府よわかっているだろうな。
その対策のため、後者には「愛国教育」を施すそうです。
準備万端ですネ!

339 :朝まで名無しさん:02/12/04 02:20 ID:CfIRsXq+
>>328

その次に幸福な者は、生まれてからすぐ死ぬことである。

金ちゃん「わが共和国もなかなか捨てたもんじゃないね」

地上の楽園ってそういう意味だったのか!マンセー! 


340 :朝まで名無しさん:02/12/04 04:52 ID:pMXNrKDD
最近でかい疫病、天変地異、戦争がないからだ
死を実感してないと本能をやられる
個人で到達できる幸福なんてたかが知れてるっしょ
50才以上にだけ空気感染する菌とか生まれたら、神

341 :朝まで名無しさん:02/12/04 06:20 ID:VRtoZeH7
>>329
ようわからんのだが、ヒスパニックが子沢山なのはいいとして、
エリート層だけだとどの位産んでいるんだ?
1.6人くらいだったら、あんまし問題ない気がするぞ。

日本の少子化って、単に先進国だからという以上なんじゃないか?

342 :朝まで名無しさん:02/12/04 07:37 ID:OlBezF7T
PDFなら検索するとすぐでてくる。
http://www.census.gov/population/pop-profile/2000/chap04.pdf

ヒスパニック 2.5
黒人 2.1 (replacement level)
その他 1.8
だとおもう。p2の左下へん

(ちなみにわたしは日本の少子化は、日本人が好き好んで選択した社会のありかた
と辻褄があってるので仕方ない派)

343 :フェミファシスト死ね:02/12/04 08:29 ID:9sEpca1e
女得男卑のフェミファシズムを取り締まらない限りこの問題は続く。

344 :朝まで名無しさん:02/12/04 08:48 ID:9IHkNdGV
>>341
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、中国、韓国、ロシアも少子化に向ってる
アメリカも遅かれ早かれそうなる

345 :朝まで名無しさん:02/12/04 09:45 ID:1APRlNjk
学歴社会が問題だな
院まででてたら結婚する時間もなければ
出会いもないな
こうなったら高齢者から税金バンバン巻き上げて
育児にどんどん給付するしかない
でも有権者数が逆ピラミッドだから実現しないけどね

346 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:09 ID:B9oPQTgu
>321,325

俺だけかと思っていたら、世の中案外、同じ人が少なくないんだなあ。

しかし、北朝鮮の人々なんか日本人以上にそう思ってるはずだろうに、どうして子ども作るんだろう。
かわいそうな子が増えるだけじゃないか。
ああ、他に楽しみがないから、しかたないのかな。



347 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:15 ID:wogVFLPf
パラサイトシングルから徴税する法案を作って欲しい

348 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:32 ID:gmD9xNjw
■高齢化の阻止
高齢者の医療・福祉に対する保険負担や国庫負担を大幅削減し、個人負担を
大幅増額する。
※これによって、高齢者にはサッサと氏んでもらう。

■出生率低下を阻止
出産控除・育児控除を創設し、2人以上子供産んだ家庭には補助金等を含む
多種の特権や恩恵を与える。不妊治療や人工授精の研究を国家事業とし、代理
母制度などの設け充実させる。
不妊症の治療や人工授精などの費用は全額国庫負担とする。
子供のいない夫婦には養子縁組を奨励し、受け入れたら学費の3割を国や自治体
が負担をする。多産で養子に出した家庭には残る子供の学費も国や自治体が学費
の3割を負担する。
※これによって出生率を無理やり上げる。

■未婚率低下を阻止
30代を越える未婚者には年収の10%を徴収する独身税を課す。
40代を越える未婚者には年収の15%を徴収する独身税を課す。
※これによって子持ち既婚者を相対的に優遇する。

しかしこれらの政策はいずれも実行不可能な罠w

349 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:53 ID:DImqT6C0
>>346
>しかし、北朝鮮の人々なんか日本人以上にそう思ってるはずだろうに、どうして子ども作るんだろう。

子供が生まれないと軍隊に入る人間がいなくなってしまいまつね。

350 :朝まで名無しさん:02/12/04 10:57 ID:1APRlNjk
年寄りも公共心があるなら
少しは日本の未来のこと考えて
若い人が子供つくりやすい社会に貢献しろよ
いままで散々国から援助してもらってきたんだから
少し返してもいいだろ

351 :朝まで名無しさん:02/12/04 11:17 ID:tBzu7b9d
>>346
アフリカの飢餓に苦しむ〜〜って国も同じように、
医療がまだ発展してないから、病気・怪我で死亡しやすく、
そのために、とりあえず数が多ければ・・・と考えているのでは?

>>321
今まで生きてきて・・・というのは、裕福な国に生まれたからこそ
考えることもできるのだと思う


352 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:15 ID:bKO4mWu9
とにかく、昨今の少子化問題は行政の怠慢ではなく意図的な人間選別政策
であるということは皆理解しておいた方がいい。

353 :朝まで名無しさん:02/12/04 12:58 ID:wKnUO0em
年寄りは、持っている金を墓場に抱えていかずにガキに回せ
公共事業もばっさり切ってガキに回せ

パラサイトシングル?
そんなもん抱えていられるのは、金があるからだろ?
さっさと徴税してガキに回せ



354 :朝まで名無しさん:02/12/04 17:18 ID:B9oPQTgu
「どうして子どもを作らなければいけないの?」
と聞かれたら、なんと答える?


355 :朝まで名無しさん:02/12/04 17:27 ID:IrlEgK4T
>>354
「いや作らなくてもいいんだよ」と答える。

356 :朝まで名無しさん:02/12/04 17:34 ID:WqUDodnA
>>354気持ちいいSEXの副産物と答えます。

357 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:14 ID:VRtoZeH7
>>354
「どうして子供ができちゃったの?」というようなDQNばかりが子供を作っているな〜

358 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:46 ID:8ipCJwkR
>>354
自分が年をとったときに肩たたきをしたもらうためです

359 :朝まで名無しさん:02/12/04 18:57 ID:x1hIRUrf
かた‐たたき【肩叩き】
1. 肩をたたいて筋肉の凝こりをほぐすこと。また、その用具。
2. 転じて、引退を勧告すること。

360 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:00 ID:8ipCJwkR
うるせぇバカ。訂正すりゃあいいんだろ!?

>>354
自分が年をとったときに肩をたたいたりもんだりしてもらうためです


361 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:14 ID:AOEj0rtn
>>360ワロタ(^o^)

362 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:16 ID:sG4BfMf9
>>358でいいんだよ。
いずれ我々は次世代に席を譲るんだ。
そうすることで「一生」のスパンを超えた大きな流れの一部になることができる。

363 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:24 ID:dsoFTi15
1.33?
結構生まれているね。

364 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:31 ID:wPnNYTxH
>2. 転じて、引退を勧告すること。

子供を作るのは肩叩きしてもらうため、か。
深いな。

365 :朝まで名無しさん:02/12/04 19:39 ID:dsoFTi15
>>321
一人ならそれほど悪い世の中ではない。
まあ女が一人ぐらいは、いたほうが良いとは思うけど。


366 :chanchan:02/12/04 21:00 ID:+ZAx1Qc4
みんな年取ってお墓に入る時はどうするのだろうって考えないのかい

367 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:02 ID:3ldQkrTV
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----------------------------------------------------------


368 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:04 ID:Q94++2jL
俺は、宗教観念が無い!! ていうか、むしろ諸悪の根源ではないかとすら
思う

369 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/04 21:15 ID:AQHQ90Hz
えー なんかいままでの流れとしては
「少子化は国民の自発的な生き方の選択であって
出産・育児に対する補助・奨励は不要でありまた
少々のものでは無効であってその価値もない」
ということでこの板の結論にしていいのでしょうか?
わたくし的には本来の
「厚生労働省の大本営的に不正確な出生率予測発表とそれに基づいた年金政策」
の批判のほうで別スレを立てようかと思うんですが?

370 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:17 ID:QMIArHf3
貧乏な家ほど子供多いね

371 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:18 ID:tBzu7b9d
>>369
いや、さんざん、出産・育児・養育費の国負担という意見が
出ているのだが・・・・・

372 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/04 21:34 ID:AQHQ90Hz
>371
数えてないが不要論のほうが圧倒的でねーの?

373 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:43 ID:tBzu7b9d
不要論ではないと思いますよ。今かるく読み返したけど。
ただ、他の理由付けが多かったかな。
「○○が悪い」ってな感じで。
医者版も覗いてみます

374 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:43 ID:z6roDX6w
一年ぐらい前にも少子化のスレがあって結構伸びてたな。
パート4ぐらいまでいったな。もう消されちゃったけど。
そのスレでは少子化の原因として
・子育ては女性の負担が大きすぎる
・女性は子供を産むと職場に復帰できない
・女性にとって子供を産むメリットよりデメリットの方が大きい
というような方向でスレが終わったと記憶している。
朝日新聞、テレビ朝日、社民党、プロ市民の活躍のおかげで少子化が進んでいると感じたよ。

375 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:45 ID:BVvU0dTo
>>374
そんなことを言ってみても、今さらそういう女性に「産む性に戻れ」
とは言えまい。

逆行は無理なんだ。

376 :朝まで名無しさん:02/12/04 21:55 ID:z6roDX6w
>>375
まあそうなんだけどね。
でもその対策として
・男性の子育てへの参加
・出産後の職場への復帰
・幼稚園の充実
・税金等の優遇
程度しかなかったからちょっとあきれたんだよ。
少子化の原因は全て女性にあるのか?男性側の問題はないのか?と小一時間問いつめたかった。

377 :いのげ ◆9H58yMRzls :02/12/04 22:26 ID:AQHQ90Hz
スレ立てた責任上ここまでを集計しました。
Yes or No の設問にしてませんでしたので↓の様な基準で
わたくしが強引に分類しました。誤差はそうとうあるとおもいます。

少子化は問題である派 65レス
問題視 対策の必要性 対策を示した人(コンドーム禁止・戦争・レイプ合法化なども含む)

問題でない派 62レス
問題でない ライフスタイルに帰着する

その他
あきらめ口調の人は結構いますが問題視してないとはいえないので除外しました。

けっこう拮抗したますが問題視派にもDQNなレスがあり、あきらめ派も入れると
少子化やむなしにやや傾いている印象でした。
また、他のスレでもやむなし的結論のようですな

378 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:37 ID:Hbw6Np2g
>>376
なんか痴呆公務員の採用面接でのやりとりみたいな低レベルな議論だな

379 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:40 ID:9IHkNdGV
>>376
男性原因論をかかげると、同時に責任論も浮上するので
そうなると男性の権限を拡大する方向になるかもしれませんが
それでもよろしおまっか?(塩爺風)

380 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:42 ID:x1hIRUrf
「男性にも産休を義務化!」とかそういう話になるね。
いや、実際なりつつあるらしいよ。
末端の中小企業にまで行き届くのは相当先になるだろうけどね。

(上で時短をやれば中小に届くことにはサー残になってたりする国だし)

381 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:49 ID:z6roDX6w
>>379
少子化の原因・対策を議論する上で必要なら除外する必要は全くないと思う。
男性の権限拡大が必要なら検討するのもわるくはない。

382 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:52 ID:Hbw6Np2g
経済の縮小均衡を避けるためや年金制度を維持するために生め増やせと
言ってるのなら、まるでネズミ講のネズミが減ってるから会員を獲得
しろと言われてる様で賛同しかねる。
様々なことを考慮して生まれてくる子のことを考えて子供を作らないと
いう選択も認められてしかるべき。


383 :朝まで名無しさん:02/12/04 22:55 ID:jkyOk4Ts
>>382
> 経済の縮小均衡を避けるためや年金制度を維持するために生め増やせと
> 言ってるのなら、まるでネズミ講のネズミが減ってるから会員を獲得
> しろと言われてる様で賛同しかねる。
国の言ってることは、そういうことなんだよな。
実際には、考えねばならないことは他にも沢山ある。

例えば、労働力というものの価値自体が今までとは違うものになりつつ
あるということ。。。

384 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:11 ID:wPnNYTxH
>>383
>例えば、労働力というものの価値自体が今までとは違うものになりつつ
>あるということ。。。
昔に比べりゃOA化・IT化で仕事分担さえしっかりできれば
同じ給料で仕事が遥かに楽になっているはずなのに、
現実は失業者が増え、残った奴がサービス残業やってる。
しかも給料は変わらず。

これは一体なんでだろう・・・・・・。

385 :朝まで名無しさん:02/12/04 23:24 ID:T5zewqT/
江戸期から続くような家系の、長男の方なんかはどうなんだろうね。
そういうコアな部分が1000万所帯くらい残れば、あとは成り行きで仕方ないな。
いらない派は、旧家でも次男坊か、高度成長期に都会に出てきた親を持つ層に
多いのではないか。

386 :朝まで名無しさん:02/12/05 06:32 ID:jMUEhDGM
>>369
>「厚生労働省の大本営的に不正確な出生率予測発表とそれに基づいた年金政策」

これがよいかと

387 :朝まで名無しさん:02/12/05 08:47 ID:Mzrgig+L
>>379
いやもう男がどうとか女がどうとかいうレベルの
単純な問題じゃないようですが。
(全くないとは言わないが)
この国の社会システムとか、制度とか、更に加えて
先行きに悲観する「雰囲気」(ま、実際そのようなのだが)とかの
社会位相論的な面、心理的な面、それら全体の複合した現象として
表れてきてるわけで。

388 :朝まで名無しさん:02/12/05 09:10 ID:b4G/LVU3
経済が縮小してるんだからよ、
ジャリなんかいない方が楽に暮らせるわな

389 :くろくま:02/12/05 09:57 ID:o7lBStuL
>>384
IT化などは一部の知的産業しか結局のこらないんだよ。
単純労働は海外に移っていくから。
専門職を持つ人は負担増えて忙しいけど
必要だからいい生活できる(勝ち組みってやつ)
一方専門職の無い人はほとんどいらなくなるわけ。
で、単純労働しか出来ない人は
知産階級にすがりつくサービス業になるか
ホームレスになるしかないというのが今後の見通しだろう。
>>382のいうねずみ講のねずみを増やすようなこと
っていうのがあたりだよね。

負け組みの子供増やしたって
つまり奴隷か浮浪者ふやすだけでしょう。



390 :朝まで名無しさん:02/12/05 10:18 ID:ReZLMBlp
知的産業も負け組ですけど
他国で優秀な人材がいますから人件費の高い日本人は必要ないです
日本で勝ち組などは全体の1%もいないでしょう。


391 :くろくま:02/12/05 10:28 ID:o7lBStuL
たしかに勝ち組み負け組みが半々にわかれるわけじゃないからね。
でもその1%ってのは
情報・技術産業に携わる優秀な人なのでは?

392 :朝まで名無しさん:02/12/05 11:52 ID:Of5W7Jaz
>>389
そこで言う知的産業は少し違うぞ………

>>390
んな短期的な視野で物事見られても………

393 :朝まで名無しさん :02/12/05 11:56 ID:/74iZfPK
北欧の経験を参考にした対策をとれば
歯止めをかけられると思うが。
要するに政府の役人が適切な対策を怠ってきたという話さ。

394 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:35 ID:Of5W7Jaz
>>393
まあ、国民がそうやって政府に責任押し付けてきたと言うのも問題だけどな
民主主義形態に置ける最終責任は国民にあるわけで

395 :えり ◆2s42F.sr1s :02/12/05 12:40 ID:1swW3NnH
既出ですが、いわゆるDQNたちはけっこう子だくさんですよ。
何とか手当とかいっては、折にふれて自治体からお金を貰えます。
医療費もタダ、私立幼稚園の費用も支援(けっこういい額面)してもらえます。
生活苦を訴えるその一方で、節約している様子もなくて、車の改造には熱心だったり。
挙句の果てには税金が高いなどと、言いだす始末です。
子供の数が減っていることは大問題でしょう。
でもDQNを両親に持つ子供の割合が爆発的に増えているような気がして、こっちのほうが心配です。

396 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:47 ID:7vUOkE58
高学歴化は経済の実態とミスマッチだったということだね。

397 :えり ◆2s42F.sr1s :02/12/05 12:57 ID:1swW3NnH
できれば子孫を残して欲しくないような人たちが、たくさんの子孫を残し、
多くの子孫を残して欲しい(と思うような)人に1人の子供もいなかったり。
全体として、長期的には国民の質的低下になりますよね。
低出生率社会に関する見通しの中に、質的低下の視点がないよう思います。

398 :朝まで名無しさん:02/12/05 12:59 ID:7vUOkE58
質が低下している証拠をあげてから述べたほうがよろしいかと

399 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:14 ID:+ZWed334
>>397
頭悪そうな意見だな

400 :くろくま:02/12/05 13:19 ID:o7lBStuL
生物学的にも
低級な生物ほど子孫をたくさん残そうとするわけで
数うちゃ当たるじゃないけど
人間の本能に無理やり当てはめれば
量産=低質と考えられる。


401 :おれ:02/12/05 13:20 ID:FgJ600YU
少子化は、俺たちの世代に子供欲しがらない、ぺットだいすきにんげんがふえている今、子供はこんなに素敵てきな番組でも立ち上げないと振り向かないぞ!

402 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:42 ID:1431C+IV
日本の人口は1億人ジャストぐらいが丁度イイ。

403 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:51 ID:H6Pt32KC
>>400
昔から「●●人の子沢山」とはよくいったものだ(w

404 :朝まで名無しさん:02/12/05 13:55 ID:+ZWed334
>>403
お前もバカの仲間だってこと忘れんなよ(w

405 :くろくま:02/12/05 14:03 ID:o7lBStuL
子供素敵番組はたしかに手段だな。
テレビで力入れて宣伝すればありえんことはない。
失楽園で不倫が公民権を得た事や
安室が出来ちゃった結婚のイメージを変えたのを
考えれば同じ事だろう。
しかしそうやって操作され易い奴らの子供も
低質になりやすいことも考えねばならない。

406 :朝まで名無しさん:02/12/05 14:20 ID:maaAJWOV
>>405
>失楽園で不倫が公民権を得た事や

TVの失楽園は喜劇だろ。映画のは見たことないけど。

>安室が出来ちゃった結婚のイメージを変えたのを

これも今となっては喜劇に近い。苦笑とでも言うか。

407 :ああ:02/12/05 14:34 ID:kxzh03mc
団塊悪玉論が見られますが、団塊だって考えてるとおもうよ。
自分たちが天引きされた年金負担の見返りは絶対手放したくは無いだろうし。

少子化は確かに問題です。
社会問題は 原因が国内にあるなら ほとんどの場合教育が原因です。
少子化についてみれば 家族とか国家の一員としての個人ではなく
一人の人間としての権利や幸福の追求だけを善として 義務や責任の
部分を欠いた点にあります。
自分だけの幸福を損得で追えば 子供を持つのは損です。
大半の人がこう考えるようになると 回りまわって結局は
自分のところへ 結果がまわってきます。それだけの事。



408 :朝まで名無しさん:02/12/05 15:29 ID:KNWJIqS9
>>407
だから少しは上のレス読んでから「何故に少子化が悪いのか」ぐらい言えって。
「責任を負って少子化を解消しましょう」とかありきたりな抽象論言う前にさ。

本当に悪いかどうかも解らんものに対策打ってどうすんだよ。

409 :えり ◆2s42F.sr1s :02/12/05 16:07 ID:G9vhCLDL
主婦業に誇りを持ってはいけないような風潮がありますよね。
大卒だと働き続けないといけないような、
あるいは仕事をしていないとかっこ悪いかのような。
周囲をみる限りでは、生活レベルを下げたくないから共働き、という感じですし、
結婚後も避妊を続ける理由も同じらしいです。
結婚退職されたかたは、やがて出産されているかたが多いです。
でも、意外と不妊も多いんですよ、ホント。

410 :朝まで名無しさん :02/12/05 16:12 ID:ei6QqPo3
子供が少ないことが悪いというよりも少子化が極端に進んでしまって
人口バランスがいびつになってしまっているのが問題なんだよ。
年金問題をはじめとして色んな面で弊害が起きてしまっている。
だから、少子化には歯止めをかけて、長期的に安定した人口構造を
つくる方がいい。
それが出来ないなら外国人移民を積極的に受け入れるしかないね。

411 :朝まで名無しさん:02/12/05 16:13 ID:wWjsOy8W
>>399
俺は397の意見は結構当たっている面があると思うぞ。
たまにテレビ番組で放映される子沢山の特集とかみると
俺の偏見に拍車がかかるけどな。

412 :朝まで名無しさん:02/12/05 16:15 ID:wWjsOy8W
安楽死一番良い解決方法。
俺も新でやるよ。

413 :くろくま:02/12/05 16:20 ID:o7lBStuL
そう、主婦業の軽視というか
人口の都市への集中が核家族化、鍵っ子、大家族の否定
を生み出したんだよね。まあ米国流なんだけど。
それが少子化になり子供の躾や教育を不十分にしている。
ほんとに人口を安定させたいなら
やはり地方に人口分散できる社会構造をつくることが必要だろう。

414 :ななし:02/12/05 17:09 ID:8vZ3gwhI
1000万〜2000万貯金のある年寄りは
同じアジアので年寄りを大事にする国に移住すればよろしい。
それだけ金あれば手厚い介護受けられる。
日本の若年層の負担も減る。

でも年取ってから見知らぬ環境に移り住むとボケやすいというから
若い頃から行き来しておくとよろしい。

415 :くろくま:02/12/05 17:13 ID:o7lBStuL
いや、貯金のない年寄りのほうが問題だぞ

416 :>好きなだけ子供も作れない国にしやがったクソジジイども。:02/12/05 17:16 ID:axH86Lw1
日本の若者の借金はこれだけ増えています。
 1日  あたり  65,753,000,000円
 1時間  あたり 2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が2千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm



417 :ななし:02/12/05 17:17 ID:8vZ3gwhI
貯金なくとも月8万の年金あれば暮らせる国もあるよ。

418 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:21 ID:ZAvX2jki
>>417
その国が経済成長を始めたら悲劇だな

419 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:26 ID:KNWJIqS9
>>410
日本は人口が増えすぎている。
少子化より高齢化の方が問題。
だから、安楽死。

420 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:27 ID:KNWJIqS9
>>410
失業者がこれだけ溢れてて「移民を受け入れよう」なんて
正気の沙汰じゃない。

421 :くろくま:02/12/05 17:29 ID:o7lBStuL
安楽死推進しては票が取れない。
人権屋に袋叩きにあう。

422 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:31 ID:gQy84yzJ
悪の花    三井住友

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

423 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:33 ID:Rm+zUEIB
>>421
大体、どう見ても安楽死させた方が良さそうなご老体が大量に
国会にいるからな。

424 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:41 ID:KNWJIqS9
安楽死ったって、ピンピンしてる元気な老人に毒を盛るわけじゃなく。
管つながって中途半端に生き長らえている老人に「死と言う選択肢」を与えるわけで。
一体誰が困ると言うのだろう。

425 :くろくま:02/12/05 17:43 ID:o7lBStuL
そのとどめをさすのを誰もやりたくないだろ。

426 :朝まで名無しさん:02/12/05 17:47 ID:bnI1mLMV
この前、97歳だかの老人のチューブが外れて死んで・・・
ってやつで、看護婦さん訴えられたよね。

いいだろ。97歳なんだし、機械で生きてたようなもんだし・・・
と考えてしまうのだけどなぁ。

427 :くろくま:02/12/05 17:57 ID:o7lBStuL
被害者面で訴えれば金が取れるからね。
足にでもひっかかってぬけたなら看護婦も間抜けだが・・・



428 :朝まで名無しさん:02/12/05 18:01 ID:95c61lDw
国が子供の教育にかける金を削ってるし。
間接的には、主婦のいる家庭の税金控除を削減するとか。
とにかく子供を育てる事への負担を増やしまくっているのだから当然の結果だ。

429 :ななし:02/12/05 18:44 ID:8vZ3gwhI
DQNの子沢山説には同意。

知人のピンボケDQN女、たて続けに3人ガキ生んだ。
旦那がいつリストラになるかわかんないのになぜそんなに生むのか聞いて
返ってきた答え:

「友達が3人いるからこっちも3人いないと話があわないからね」

ちなみに、ゆとり教育に対して不安のかけらもないらしい。

430 :朝まで名無しさん:02/12/05 18:46 ID:Rm+zUEIB
>>429
そんな家の子供には、確かに「愛国教育」ぐらいが丁度いいのかも
知れないねえ...

431 :朝まで名無しさん:02/12/05 19:00 ID:7vUOkE58
>>429
しぶとい、鈍感ということは生命力と自信にあふれ、優れているということだ。
ここで恨み言いってるのこそDQN。
そういうやつらは自分が競争教育で「勝ったはず」と思いたいだけ。
でも、そうでないことは自分がウスウス分かっている。
負けた自分が子孫を残さない。当たり前の結果。

432 :くろくま:02/12/05 19:06 ID:o7lBStuL
うだうだ計算せず目先の欲で生きて世の中の流れに
振り回されて振りまわされてる事にも気づかず
飯が食えれば幸せだとおもいこんで生きてくことが
優れてるという事ですか?
支配者からしたらそんな被支配者の方が
たしかにあつかいやすいでしょうがね。


433 :朝まで名無しさん:02/12/05 19:16 ID:z/s8+vBj
>>432
最近の世情ではそういう奴らは餓死すると思うので自然と淘汰されることでしょう。

今の状況から考えるとガキを作るのは避けるのは当然。
自分ひとりを食わせていくだけでやっとだ。
少子化は良いと思うね。

434 :ああ:02/12/05 19:23 ID:kxzh03mc
>408
一応このすれは最初から読んでるよ
少子化が良いか悪いかなんて 意味ない。
これは社会変化でしかない。人口が多くても少なくても 国や個人にとって
メリット・デメリットそれぞれ存在する。
今少子化が問題になっているのは そのスピードが速すぎて 社会の仕組み
の方が合わせられなくなってるから。
今の日本は 戦後の立派な教育のおかげで馬鹿を拡大再生産している。
馬鹿な親はより馬鹿な子を育てる。
誰もが信念も志もなく 自分の損得だけが判断の基準。
肝心の国政を担当する政治家も 今や戦後教育世代が多くを占める。
おかげで 五十年・百年先を見据えた判断なんて 国も国民も出来ない。
民間の会社なら 商品が売れなければ価格下げる事が多い。しかし
役人は逆に値上げして不足を補おうとする。
これから間違いなく 税や年金保険負担は早いスピードで上がる。
おまけに子をもった場合 子を持たない夫婦より生涯賃金は 数千万単位で
少なく また費用は逆に多い。
国はまともな対策を打ち出せず、国民は子を持とうとしない。
今すぐに ちゃんとした独立国家らしい教育を始めたとしても
2,3世代先にならなければ 効果もあがらん。
そういう事です。


435 :朝まで名無しさん:02/12/05 19:25 ID:Q26QfjsR
>>434
>  今すぐに ちゃんとした独立国家らしい教育を始めたとしても 
ここが今ひとつよくワカラン。
「ちゃんとした独立国家らしい教育」って、どういうもののことを
考えてまつ?

436 :朝まで名無しさん:02/12/05 19:59 ID:jMUEhDGM
>おまけに子をもった場合 子を持たない夫婦より生涯賃金は 数千万単位で
>少なく また費用は逆に多い

これだけでも改善されれば随分違うと思う
「公共事業」というのは、こういうところに金を使うことじゃないのか?

437 :朝まで名無しさん:02/12/05 20:02 ID:QKiZyK/M
>>436
小渕っあんはそれをやろうとしてたが、森と小泉があぼーんしちまった。
「エンゼルプラン」って覚えてる?

438 :朝まで名無しさん:02/12/05 20:11 ID:4bQ5vUBz
戦前の日本がバカな方向に走り始めたのは、
純粋に明治教育下で育った世代が社会の中枢を担い始めた頃から、
という説あり。

439 :ななし:02/12/05 20:30 ID:8vZ3gwhI
少子化だけでなく教育のも大きな問題あるね。
ゆとり教育で育った意志も忍耐力もないガキが大人になったら
今以上に日本の治安は悪くなるだろう。
「量」と「質」の両方深刻な問題だ。

440 :ななし:02/12/05 20:31 ID:8vZ3gwhI
>431

実力もないくせに根拠のない自信にあふれているだけの男を
ダメ男というそうだ(w。

441 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:12 ID:RjfDFRhF
この時代に結婚して子供を育ててる人はすごいよ。
俺には無理だ。
将来の雇用不安、年金破綻、経済破綻などを考えたら子供を作ろうなどとは思えない。
これでも一部上場企業に勤めてるが、みんな雇用不安はないのか?
よっぽど自分の能力に自信があるか真のDQNだけだろ、子供を作るのは。

442 :ななし:02/12/05 21:43 ID:8vZ3gwhI
そう、中間層が一番子ども持たないらしいですよ。

443 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:45 ID:7NYEQySt
「終身雇用」のシステムが崩れたら、そりゃ子供は持ちにくいだろう。
やはりワークシェアリングか、徹底した育児支援かのどっちかなしでは
少子化は進むばかりと思われ。

444 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:47 ID:8njMh1D8
底辺層ですが、子供持てません。
食うのと失業したときの生活費を貯めるので精一杯でございます。

445 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:47 ID:A9Fu8Js9
正直、自分より下の世代は更に悲惨になるのは目に見えてるので
可哀相で子供をこの国に送り出したくない。

446 :ななし:02/12/05 21:48 ID:8vZ3gwhI
444

あなたはバカではありませんね。

447 :くろくま:02/12/05 21:50 ID:o7lBStuL
子供が可哀想じゃなくて
自分がかわいいからだとおもうが。

448 :朝まで名無しさん:02/12/05 21:51 ID:ZAvX2jki
>>447
一家路頭に迷っちまえば、自分も子供も幸福にはならないだろうよ…

って、暗すぎるなオイ

449 :ななし:02/12/05 21:52 ID:8vZ3gwhI
447

あんたも不本意ながら子育てしてるクチ?
子なしの自由さがうらやましいんだろ?(w。

450 :くろくま:02/12/05 21:56 ID:o7lBStuL
いや、自由なほうだよ、今は。

451 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:19 ID:eNhgeH4K
これからの子供は、ドキュソガキが増えるってことだね。
ってことは、子供社会は荒れる。まともな子供もそんな中で生きなければならない。
ますます子供作りたくなくなってくるね。


452 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:27 ID:iZNcG2Bq
要するに貧乏人が淘汰されるということか。
いいことだ。

453 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:28 ID:QKiZyK/M
いや、違うと思う。
中流が淘汰され、貧乏人が増殖する構図。

454 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:29 ID:RjfDFRhF
>>452
ちゃんと読んでる?日本語が不自由?

455 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:37 ID:L8O9gB6W
おまえら老後どうすんの?
一人じゃ生きていけんぞ。年金当てにしてるわけでもあるまいし、金なっていくら貯めても盗まれたらそれで終わり。銀行だって潰れるだろうし、社会保険制度なんて十年後はともかく二十年後に存在していることさえ怪しい。
今楽しようとすることが、結果として最悪の結果を生んでるのが今の日本じゃねえの?

こんな簡単なことが見えぬほどおまえら馬鹿じゃあるまいに。
独身貴族気取ってるのがいるが、内心の不安を押し隠して殊更優越感を誇示しているようにしか見えん。

456 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:37 ID:ipiSboVD
>>440
お前には子供を作る自信がないのだろ?
そういう半端もんが淘汰されているだけよ(w

457 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:40 ID:Rm+zUEIB
>>455
子供は奴隷じゃない。老後なんでも見てくれるとは期待しちゃいないよ。
期待したって、今の情勢では無理だ。子供たちにだって生活がある。

それはさておき、>>434はどうよ?

458 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:53 ID:jMUEhDGM
>>437
エンゼルプラン...何か遠い昔に聞いたような気がしまつ
聞くところでは、コイズミの待機児童ゼロ作戦も「待機児童」の定義を変えて見かけ上
順調に進んでいるように見せているそうな。

>>455
医療費も上がるし、ファジィな上司のおかげでストレスたまりまくりだし、
老後を迎えるまでもなくあぼーんするという罠

459 :朝まで名無しさん:02/12/05 22:56 ID:8vZ3gwhI
>456

子ども作るだけなら誰でもできるよ。
うちの犬も今御懐妊中。

460 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:03 ID:L8O9gB6W
>457
そりゃ、自分への言い訳だろ(w
自分が親をほっぽらかしてる言い訳が、自分にも生活があるってか? もう少しマシなこと言え。

誰も子供に全部まかせろなんて言ってねえよ。子供が三、四人もいりゃ子供もだって親の顔を全く見ないなんてことしねえよ。
一人だけとりあえず生んで、全て押し付けようとするから子供も反発するんだ。



461 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:05 ID:QKiZyK/M
>>460
> 子供が三、四人もいりゃ
そんなに子供は持てません。
悔しいけど、経済的にムリ。

462 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:08 ID:83xpHYcU
>>459
あんた、犬を孕ましてんの・・・( ゚Д゚)

463 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:12 ID:ZAvX2jki
>>462
ワラタ!

464 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:14 ID:L8O9gB6W
>458
人間は結構頑丈だぜ。死にそうでなかなか死なん、残念なことに。パッパと死んでくれたら楽なんだが。
あんたのような調子のいい奴は長生きする口だ。
全くスレの流れとは関係ないが黄色人種は遺伝子的なものなのか、生存能力に関しては白人はおろか黒人さえも凌ぐ。飢えをしのぎ、マラリアと闘いつつ最強アメリカ軍と戦い続けたのは伊達ではないのだよ。

465 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:19 ID:8vZ3gwhI
いや、知り合いで福祉職の人間がいるが、子が3人、4人いても老人ホームに親叩き込んでそれっきりって
ケースも珍しくないらしいよ。

まあ、子どもは保険にはならないってことで。

466 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:23 ID:CFNEhbkN
老人ホームならまだいいよ。

467 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:25 ID:8vZ3gwhI
恩着せがましい親は子に嫌われるんだよ。

468 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:29 ID:L8O9gB6W
どうも日本人は真面目すぎる。
子供を生むということを真面目に捉えすぎる。フィリピン人やネシア人を見よ。あのどうにもならん楽天主義を。
スラムいて何の仕事をせず将来の見込みもゼロの癖にネズミのようにガキを生み続ける。(これはこれで大きな問題で、子供が多すぎるせいで、若者が仕事にあぶれるし、初等教育さえも受けられんかったりするが)

しかし、今の日本人は多少は奴らの馬鹿さ加減も見習ってもよいのではないか。子供に苦労させては申し訳ないというが、何をか況や。お前らだって生まれなかった方が良かったなどとまともに考えたことがあるのか?
誰だって生まれんより生まれた方が良いに決まっている。中年男が自殺してるなんてマヌケな事はいってくれるなよ。それは自分の問題だ。
勝手に生まれんほうが子供のためとか決め付けて、自分への言い訳にスンナ。

469 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:31 ID:Rm+zUEIB
>>468
まあご説ごもっともではあるけど、その言葉では日本人に子供を産ませる
ことは難しいだろうね。
一度考えてしまったものを考えないようにするなんて芸当は誰にもできまい。

出来ることは、「考えてしまった人」でも子供を持てるような態勢を整えて
やることぐらいだろう。

470 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:31 ID:83xpHYcU
>>468
そういうあなたに子供はいるのですか?( ´∀`)

471 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:33 ID:8vZ3gwhI
正直、今のゆとり教育受ける位なら、生まれて来たくなかったね。
あんな色基地外みたいな教科書、集中して読み書きを学ぶ道具じゃない。

472 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:43 ID:L8O9gB6W
>465
それは俺たちの世代じゃねえか。俺たちが忘恩の徒だからといって自分の子供の世代も同じだと何を根拠に言うのだろうか。
炉理好きのクズが、自分が小学生に欲情するから他人も欲情するに違いないと思い込んでいるのと同じだ。

「子供生んでも助けちゃくれねえよ」などと訳知ったる顔でつぶやくのは自分を基準に考えているからに他ならん。この親不孝者めが。
その様子では、田舎の親父やお袋のところにも顔をろくに出さず音沙汰無しであろう。今からでも構わん。叩き起こしてでも、親に電話せよ。

473 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:45 ID:8vZ3gwhI
恩着せがましい親は子に嫌われるんだよ。
子に多くを期待しない親の方がかえって年とって子に大事にされたりする。
「北風と太陽」みたいなもの。

474 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:50 ID:Rm+zUEIB
可愛いい子には旅をさせよ、だ。

475 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:53 ID:wlsLgcYR
結婚をしない女性が「優秀」な男の精子を買い求め、
人工授精で妊娠するニュースが以前あった。
少子化が極まったら、精子や卵子を集めて
工場で生産する。クローンよりいいだろ。
その子は国家の子供として育て、国民となる。



476 :朝まで名無しさん:02/12/05 23:55 ID:L8O9gB6W
>471
少年よ。汝はまだ若い。若いゆえに現状の日本を憂え、そのように思うのであろう。
しかし若人よ。人の世に理想郷はない。古今東西どの時代、どの国にも問題があり、悩みはあるものよ。腐った世だからと嘆いても始まらん。
それを先人もその時代その時代の、困難や矛盾に直面し、苦悩し、しかしそれを乗り越え、今の我々があるのである。

>470
女の子が欲しいと願い、外れクジを引くこと四回。正確には三回だが、最後のが双子だった。
全く後悔していないといえば嘘になると、この場を借りて懺悔してくれようホトトギス。


477 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:04 ID:aQ35i+R5
へえー、折れは女だけ3人だ、3人目はヤケクソだったが、今では満足。
でも3人(や、それ以上)は楽だよね。
親が面倒見なくても勝手に遊んでいる。

478 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:04 ID:aPiUgHz1
>473
全くその通り。変に高等教育を与えねばならんなどと、身の程知らずの使命感を持つからいかん。
ガキなぞ躾さえしていれば何の問題もない。どうも長男は俺に似ずできが悪いようだが、だからといって何か勉強させようなどとは思わん。
強いて言えば、禁漫画、禁ゲーム、禁インターネットぐらいのものだ。


479 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:07 ID:GaoWvZJm
使命感ていうより、自分が高等教育受けた人は
自分の子にも受けさせるという前提で子をもつでしょ?
子が望まないなら無理には進ませないにせよ。

480 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:10 ID:eoAj+e9m
正直、ある程度デキる学生の学費くらいは奨学金で賄えるような
システムは欲しい。(返済義務つきでok)
現状だと、親が支援しなきゃ進学できないか酷い苦学になるかの
どっちかだもの。

親として、学びたがってる子供に学ばせられないほど屈辱的なことはないよ。

481 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:11 ID:bAlzYVrP
>>479
それは子供の適性を見て決めるべきだと思う。
もし秀才だったら、たとえ貧乏でも学資の工面はするでしょう、楽しく。

482 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:13 ID:GaoWvZJm
今は奨学金受ける基準も厳しくなってるそうだ。
自分は育英会、大学、市の奨学金と三つ受けたが
今だと無理かも・・・。

483 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:16 ID:km04vGlD
>使命感ていうより、自分が高等教育受けた人は
>自分の子にも受けさせるという前提で子をもつでしょ?

逆です 自分が高等教育を受けていない人ほど
子供の教育に熱心になります

おそらくはコンプレックスからきてるんだろうけど
高学歴で教養の高い人は、
無理に子供に高等教育を受けさせようとはしない

しかし 両親ともに教養が高いため 自然とその子供もまともに育ち
高学歴となります

484 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:17 ID:GaoWvZJm
483

いや、「受けさせるという前提で」というのは、経済的に
準備しておくという意味だよ。

485 :484:02/12/06 00:20 ID:GaoWvZJm
例えば、子どもを大学までやる前提で家族計画たてると
子は1人だけにしようとなり、やらない前提で計画立てれば
2〜3人持てるとかね。

486 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:21 ID:ull0exHh
お前等全員「供」と言う字の意味を、辞書で調べて出直して来い

487 :484:02/12/06 00:24 ID:GaoWvZJm
知人で夫婦とも慶応卒がいる。
夫婦仲は良さそう。二人とも兄弟姉妹が多い。

しかし子どもは一人が精一杯という。
まあ、大学やらない前提でプラ立てるなら
もう一人くらい持てるんだろうけどね。

488 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:25 ID:aPiUgHz1
>477
羨ましいな。ひょっとして男が欲しかった? 世の中うまくいかんなあ。まあ今では家も収まるべくして収まりつつある。

それはそれとして生で中出ししてればいいんだよ。深く考えることじゃねエンだ。それでガキが生まれんならそれはそれで良し。生まれたらまあそんなもんかと思えばいいんだ。
ガキは神だか天だかコウノトリだかの贈り物だというだろう。ガキ作ることを恐れて、マスこいて、コンドームちまちま買って、風俗行って、その挙句に金がないとか言うな。本当に金のない人たちに申し訳なかろうが。
女房じゃあ建つものも多端なんてみみっちいこというな。女房は所詮自分の姿を映す鏡のようなもんだ。

489 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:31 ID:Cdkx6tt9
>>476
俺もその外れクジとして生まれた三男ですよ。
兄貴が女だったら打ち止め終了。
しかも母親は女が生まれると信じ込み、女の名まで想定していました。
チンをぶらさげていたので、お袋の落胆の顔を想像するのは今も楽しい。
生誕直後に両親の期待を粉砕できてヨッシャと思っております。
ひな祭りのときチクリと母から嫌味をいわれますた。
ひとつ嫌がらせで女装して帰省し、母を泣かせてやろうホトトギス。


490 :>489:02/12/06 00:43 ID:GaoWvZJm
そういう人ってけっこういますよね。

男3人の後に生まれてきて、「広美」とかいう名前つけられた男性。
もともと勝気だったりすると、名前で他人にバカにされまいとして
男ぶることぶること・・・。

ほほえましいというか、かわいいというか、
同情できるというか。

491 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:48 ID:/ejB0D2/
>>488
俺は逆だった。思想先行型。俺が結婚したころ年上のいとこが言った。
今となってはもう一人欲しかった。(2人だけだった)
そりゃ習い事なんかさせればダメだけど、そうでなければ
なんとかなるし。
この言葉を聞いて、子供は3人と決めた。
1人目は無計画いいところのデキ婚なので、3人目は魚雷攻撃のごとく
狙い済ました一日おきのピンポイント3発、、、命中!

上は大学行き出したけど、下2人は限りなく凡庸なので大学には
行かせません。子供本人もかえって気楽なようす。

492 :朝まで名無しさん:02/12/06 00:56 ID:C2ni3jrm
高卒の求人倍率は0.5という数字があるんだけど、これに関してはどう?(大卒は0.9)
それでも高卒でokと言える?

493 :nanashi:02/12/06 01:06 ID:GaoWvZJm
勉強が苦手なら技能系の免許をとる道もある。
中国では昔から、刃物を使いこなせれば一生食べはぐれはないと
いわれているらしい(調理師、美容師、理髪師等)。
まあ、それでもその道に興味もてないと長続きはしないだろうが。

494 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:09 ID:MPF/87yz
前に出産シーンをビデオにとっておこういう女性がいたので、
仕込むところも記念に残しておけばと冗談をいったら、
蛇のような目で睨まれた。

495 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:11 ID:/ejB0D2/
>>492
不景気じゃしょうがないよ。
0.5 を 0.9 にするため毎年120万円の投資をする方がもったいない。
発想を変えるしかないね。

496 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:12 ID:XK+/7dcU
高卒と大卒の生涯収入にもかなりの開きがあったな、そういえば。

497 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:16 ID:/ejB0D2/
>>496
それって「同じレベルの遺伝子」をもつ高卒と大卒のデータなわけ?

498 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:18 ID:C2ni3jrm
ぐぐってきますた。(リンク先はもっと詳細)
差は7000万円だそうな。


まず、大卒の平均的な生涯所得の推計値は3億1600万円(97年予測)であると言
われています。一方、高卒の22歳以降の生涯所得は2億4500万円であると言われ
ています。つまり、大学に進学した場合は進学しなかった場合よりも、平均して
7000万円ほど生涯所得に差がつくことになります。
http://www.mirai-city.org/ithink/yobikoritsu.html

499 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:23 ID:0GuqDdAx
>>491
うちは父親からお前はアホで取り得がないから四流大学でも
もぐりこめといわれますた。どうせサラリーマンしかなれないだ
ろう、と。
卒業したけどサラリーマンにもなれまへんが、何か。

500 :nanashi:02/12/06 01:35 ID:GaoWvZJm
靴みがきでもいいから自分で汗を流して金をかせがせること。
出来ることから初めて、次第にやりたい仕事にむけてレベルアップ
していけばいい。

501 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:44 ID:d1Sy4EGK
中途採用の大卒だと社内規定で給与が高いからって敬遠される。
扶養家族がいると手当を付けてやらないといけないから、敬遠される。
アメリカの80年の大不況時には有名大学出ても、タクシーの運ちゃん
をやって稼がなければならなかった。これは大不況の現状だろう。
5年まえの生涯賃金のデーターなんて当てにならんよ。


502 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:44 ID:BkHRk0Gp
>>500
靴みがきをいくらやっても靴みがきにしかなれないよ。
次に繋がる仕事をしなきゃ。

いや、言いたいことはよくわかるんだけど、さ。

503 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:47 ID:C2ni3jrm
>>498、重かったな。。。

504 :朝まで名無しさん:02/12/06 01:52 ID:qFZNrjar
>>499 でいまはフリタですか?


505 :nanashi:02/12/06 02:00 ID:GaoWvZJm
502

同じ靴磨きでも頭使ってる奴は効率良く仕事をするノウハウを
常に追求している。リピーターになってくれそうな客を見抜き、
営業リップサービスもうまくやれるだろう。将来商売を拡大する
企画を常に頭に入れてな。それくらいの気構えがある者とない者とじゃ
同じ仕事やるにも大違いなんだよ。他人に仕事をつくって
もらおうとしている「甘え」を捨てなければだめだということだ。
学歴がないから稼げないんじゃない。「受身」だから稼げないんだ。

506 :朝まで名無しさん:02/12/06 02:02 ID:yaXQmPmM
共産革命しかない!立ち上がれ労働者諸君!

507 :499:02/12/06 02:54 ID:krHxCSEn
仕事を求めて東京にたどりつきました。
とりあえずコンビニのバイトをやって自活しています。
合間に就職活動をしていますが、想像以上に厳しいですね。
なお、502は私ではありませんので、念のため。




508 :朝まで名無しさん:02/12/06 03:20 ID:NNDqN0cJ
小さな子供を持つ親にはやはり政府が援助するべきだと思うが、
自民党は選挙に行かない小さな子供を持つ親より
いつも選挙に行って何も考えずに自民党に投票してくれる
お年寄りにお金をあげることしか考えません!!

509 :朝まで名無しさん:02/12/06 03:45 ID:mt8fID4i
配偶者特別控除の廃止、1年先延ばしになったけど、
本当に与党は少子化を憂えてるのかっていいたい。


510 :朝まで名無しさん:02/12/06 03:52 ID:ZUuMRyeO
要するに、誰も生みたくないんでしょうな…。子供を
生んでも、生まれてきた子供に、つらい思いをさせるくらいなら
生まない方がいいと思える。
あんまり、いい世の中じゃないし。

511 :朝まで名無しさん:02/12/06 03:53 ID:hwiOgkqZ
靴みがきが結んだ社長との出会い・

512 :朝まで名無しさん:02/12/06 04:01 ID:xT3OwI3Z
最近エジプト(イスラム社会)の知り合いができたんだけど、
家族の写真がたくさん、みんな腕を組んだりキスをしたり、ものすごく
幸せそうだった。子供を将来産むか産まないか、考えて考えてデメリット
ばかり見てた自分、少しうろこがはがれて落ちた。
あまり表現できないのだけど、「家族が増える、愛するものが増える、
それはすばらしいことだ」という基本理念。そこが大きく違ってる。
イスラム社会だからだろうか・・・?日本にもそういう理念、あったの
だろうか・・・?

513 :nanashi:02/12/06 04:37 ID:GaoWvZJm
でもそういう国って、たいてい長子に極端に負担がかかるようになってるよね。
まあ、それを疑問にも思わずにいるようだけど、彼らはね。
ああいう国に生まれたいとは思わないね、正直言って。


514 :朝まで名無しさん:02/12/06 04:59 ID:0F6nFyHs
観念論=イスラム社会  唯物論=日本社会
よって子供がいないほうがらく。

515 :朝まで名無しさん:02/12/06 05:10 ID:2Rp4ZQzX
生活板を見ているかぎりだと
・DQNはすぐ子供を生む(文化人の私は違う)
・DQNは子沢山(文化人の私は違う)
・DQNにはなりたくない(文化人の私)
とこんなかんじで文化人幻想と少子志向がワンセットです。

516 :朝まで名無しさん:02/12/06 06:54 ID:+E1Gxj4c
>>510
そういう理由で子供を拒絶しようと深く考えることは、
やがて自らの命についても考えるようになる。
そのような優しい心の持主こそ、ぜひとも遺伝子を伝えるべく、
子をなすべきである。日本を救う遺伝子かもしれない!
私はより重症で、自分の遺伝子からヒトラーみたいなのが
生まれてこないかなと、つい小一時間問い詰めてしまう。
来るべき人類の平和のために、子はやめて、猫でも飼おうかな。

517 :516:02/12/06 06:59 ID:WB+t0VJa
516の訂正

生まれてこないかな→生まれてくるかもと不安になり

518 :朝まで名無しさん:02/12/06 07:22 ID:MHLxyJFu
親を心配をする社会から、子を心配をする社会へ。
決して軽薄な時代ととらえることはない。
理想は両方を思いやること。
最悪は親に迷惑をかけ、子にも災いを残すこと。
これは国家も同様!

519 :朝まで名無しさん:02/12/06 07:25 ID:izLGVDGb
もう見てるだけなんてあきただろう・・・  ★無料★  次は君たちがステージに立つ番だ・・・

 日本発!! 本格的視聴者参加型  アダルト ブロードバンドテレビ局


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520 :朝まで名無しさん:02/12/06 09:53 ID:aPiUgHz1
>518
今のマジで日本人って有史以来最悪なのかもな。
親までの世代は今よりはるかに貧しくとも、子に教育を与えつつ、懸命に働いて国全体を盛り上げてきた。
親達がそうやって築いてきたあらゆる財産を食い潰し、後は野となれ山となれというのが今の俺らか。
今の日本が駄目とか言ってるけど大半は今生きてる俺たち自身が原因でしょ?
正直、今の日本人がこんなにクズでグータラで、努力と労働を惜しむようじゃね。子供を生むのがめんどくさい。遊んでタイというのもまさしく救いようがないな。
今までの世代が必死で守り、育ててきた日本も今生きてるやつらが食い潰して終了ってんなら仕方ないね。それも運命か

521 :朝まで名無しさん:02/12/06 10:11 ID:1JDpIy0B
>>520
>親までの世代は今よりはるかに貧しくとも、子に教育を与えつつ、懸命に働いて国全体を盛り上げてきた。

極最近のことをそんな風に書かれてもねえ・・・

522 :nanashi:02/12/06 11:41 ID:GaoWvZJm
子どもってレベル落として相手しなきゃならないからつまらないと思いません?
どんな人間に育つかも不確定。
バクチみたいなもんだ。

523 :朝まで名無しさん:02/12/06 11:50 ID:+00ZmE6M
>>522
新入社員の教育係にはなれないタイプ。

524 :nanashi:02/12/06 11:57 ID:GaoWvZJm
そう。教える仕事ってあまり好きじゃない。
学校の勉強も他人に頼らすまず自分でやれるとことまでやってみるタイプだった。
すぐ他人に頼る奴は嫌い。。

525 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:04 ID:4Wzl1w57
>>509
配偶者特別控除は廃止してもいい。小梨も控除してたんだし。
だが、特定扶養控除廃止は少子化問題に逆行。
配偶者への控除を、子供への控除や支給に振り替えるべき。
っていうか、子供増やしたいのかそうじゃないのか、はっきりしろよ

>>515
漏れは文化人でもなんでもないが、DQNにはなりたくねーぞ
DQNの子沢山は小一時間電車にでも乗っていれば分かる事実じゃん

526 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:06 ID:YjqF//UT
>>524
まさしく石田三成タイプですね。
人間関係を大切にしないと自滅するよ。

527 :nanashi:02/12/06 12:09 ID:GaoWvZJm
人間関係は大切にしてますが(w。
ただ、学べるものをまるで感じない人とは
あまり関わりたくないですが。

528 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:28 ID:wzBIO+sK
>>520
世界規模でみたら、別に子供を作らないのは悪いことではない。
いや正直作らないほうがいい。
そもそも責任がとれないのにガキ作るよりは作らない方がマシだろ?

529 :朝まで名無しさん:02/12/06 12:34 ID:wzBIO+sK
俺らの老後のことを考えて、ぜひ安楽死は通してもらいたい。

今すぐでも良いけど。

530 :くろくま:02/12/06 12:38 ID:XGd1hirr
じゃあ安楽死推進で立候補してみろよ
どれだけ得票できるか。
中高年と人権屋の得票は考えられないと思う。
選挙に来るのはその人らが大半だけど。

531 :朝まで名無しさん:02/12/06 13:09 ID:zhfiONR0
>>528
人口がパンク状態というのは、実は幻想

532 :朝まで名無しさん:02/12/06 13:17 ID:XlQqYqtK
>>520
戦後復興期からバブル崩壊後の今に至るまで
世相がまったく変わらないことを前提にした話に
一体何の意味があるのか。

533 :朝まで名無しさん:02/12/06 13:28 ID:cg2hBySb
世代間搾取を是正する気が無いなら、このまま
経済が1次的に破綻してもかまわんな。
そうなりゃいくらなんでも年金制度もぶっ壊れるだろ。
どうせ困るのは仕事をしない年金生活者だしな。
ガキを作るのはそれからでも遅くはないな。
少なくとも国の借金と福祉予算を若年層に
払わせようと考える今の政策が続く以上は
結婚もしないし子供も作らない。
俺はジジイ共の奴隷じゃないんだ。
気にくわないなら移民でも何でもやりやがれ。

534 :朝まで名無しさん:02/12/06 13:58 ID:m6uTPLfB
>>533 今の政策が続く以上は

日本は民主主義の国、主張し賛同が集められれば変わります。
漏れは諦めてますけど。

535 :くろくま:02/12/06 17:18 ID:XGd1hirr
単純な折衷案として
既年金受給者は別にして(遅かれ早かれ亡くなる人なので支給額調整など)
今、年金払ってる人には
これまで払った分計算して返還し
現在のシステムをなくしてしまうってはどうなんだろう。
(試算したわけじゃないが)
おそらく不足すると思うが今50の(30年払った)人で
1000万くらいとしたら
年金5年以上払えば赤なわけでしょう?
不足分は徴収するか返還額を調整するなど。
もう国民年金は破綻ということをみとめる。
で、入りたい人は新しい年金にはいるという方法。
この新しい年金をおもいきって地方の財源にしちゃっても
おもしろいかも。そうするとそこは議論の対象になるとはおもうけど。

536 :nanashi:02/12/06 17:23 ID:GaoWvZJm
元気で働ける高齢者には70まで年金を払ってもらうとかはどう?


537 :くろくま:02/12/06 17:38 ID:XGd1hirr
そうすると多分高齢労働者って減っちゃうよね。
それだったら70までは月7万円それ以上は12万とかにして
働くか受給するか選択させる。
10万以上稼いだ場合は払って貰うとか
今の扶養家族控除みたいにすればいいのでは。


538 :朝まで名無しさん:02/12/06 17:54 ID:jJD5wIKm
年金なんていう詐欺まがいの政策をやめて、さっさと国税100%で行けば
いいのよ。その為に消費税アップしたっていいじゃない。

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