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●警察庁長官は警視監です。

1 :大久保内務卿:02/07/11 23:54
警察庁長官は警視監の一人です。これは内務省時代からの伝統で
あります。おいどんが西郷前参議と決めたことじゃ。
警察の初代のトップは大警視の川路じゃ。

長官が警視監であるのを否定するのは、日本警察の伝統を否定
することと同様である。
おいどん(大久保)の意を戴せよ!


2 :名無しピーポ君:02/07/11 23:58
趣旨が分からん。

国家公安委員会の決定により、このスレは終了といたします。

3 :名無しピーポ君:02/07/12 00:04
ふ〜ん。警視総監より上の人じゃないんだ。
どうなってるの?

4 :ゴマキペンギン&1:02/07/12 00:52
事務次官と同格である統合幕僚会議議長は陸(海空)将である。
よって長官が警視監であるのも当然であろう。


5 :名無しピーポ君:02/07/12 06:12
バカか、またやり始めた。何回繰り返すの
警視監以上は階級なんてどうでも良いの
長官は階級がないの
入庁年次で序列が決まるの
警察庁長官 指定職11号俸
警視総監  指定職10号俸
警察庁次長 指定職9号俸

6 :名無しピーポ君:02/07/12 06:35
警察法の何処にも長官は警視監だなんて書いてないぞ

警察法
第3章 警察庁
 第5節 職  員
(職員)
第34条  警察庁に、警察官、皇宮護衛官、事務官、技官その他所要の職員を置く。
 2 皇宮護衛官は、皇宮警察本部に置く。
 3 長官は警察官とし、警察庁の次長、官房長、局長(情報通信局長を除く。)
   及び部長、管区警察局長その他政令で定める職は警察官をもつて、皇宮警
   察本部長は皇宮護衛官をもつて充てる。

第5章 警察職員
(警察官の階級)
第62条  警察官(長官を除く。)の階級は、警視総監、警視監、警視長、
     警視正、警視、警部、警部補、巡査部長及び巡査とする。

*上記条文から警察庁長官は警察官だが階級から除外されていると読みとれる


7 :ゴマキペンギン&1:02/07/13 00:07
5氏は6氏のご説明はもっともです。上記のとおりでしょう。
しかし警察法的には長官は階級をもたないが、伝統的・雰囲気的(藁)には
長官は警視監でございます。

敢えて言えば、戦後の警察法による警視総監も警視監の一人であると思われます。
警視総監は上級警視監、長官が最先任警視監ですね。
喩えて言うならば元帥の正式名称が元帥陸海軍大将であるようなものですよ。

戦前の警視総監は名実共に「警視総監」でした。警視総監は帝都警察ではあるが、
それでも一地方警察に過ぎない警視庁の警察部長であるのと同時に現在の警察庁長官の
前身である内務省警保局長よりさらに上位にある、日本の全警察官の頂点に君臨する
警察官でした。警察の最高権威であり、大元締めであるという意味での「警視総監」で
ありました。

それが今では警視総監は、内閣や国家公安委員会の承認を得て着任するという違いは
ありますが、長官の指揮監督を受ける他の一警察本部の本部長と基本的な立場は
変わらなくなってしまいました。ただ今でも東京都警察本部が警視庁という名称で
あったり、その本部長が警視総監という名称であるというのも、警察が内務省時代
からの歴史、権威を警視庁や警視総監という名称を通じて重視し、それを言い表す
ためのものでしょう。
そうであるからこそ、長官は伝統的、雰囲気的に警視監であるのです。
警視総監が、実質的には警視監たる大阪府警本部長より少しばかり上位にある警視監
といいますか上級警視監が警視総監という名称であるのと同様に、他の次長・局長・
大規模道府県警察本部長らの中の最先任の警視監が警察庁長官なのです。
歴史性を重視して警視庁や警視総監という名称を警察が残しているという現状を鑑みれ
ば、内務省時代、警保局長であった警察庁長官は歴史的・雰囲気的には警視監です。

防衛庁の場合、自衛官の最上位にある統合幕僚会議議長の階級も他の幕僚長・総監クラスの
陸海空の将と同様に将です。ただ最上級の将として他の将より★が一つ多いですが。
警察庁長官は警視監の制服を着用して、それに警視総監より一つ多い★をつけています。


8 :名無しピーポ君:02/07/13 00:10
よくわかんないけど、○○仁さんがトップなんでしょ?

9 :名無しピーポ君:02/07/13 00:21
>7
くどい・・・

10 :名無しピーポ君:02/07/13 00:34
>>8
東大生仲間のザ・ワイドの司会者?

11 :名無しピーポ君:02/07/13 00:36
マッチョジジイ。
個人的には正解にしたい!
でもその人(達)には苗字がありまっせ〜ん。

12 :名無しピーポ君:02/07/13 01:45
>>7
強引に警察とJ隊を比較していると思われ。

13 :名無しピーポ君:02/07/13 12:30
>>7
警察法自体が変わったのだから詭弁としか思えんね。

14 :名無しピーポ君:02/07/13 18:37
長官は警察官ではありません。事務次官級の内閣府事務官です。

15 :名無しピーポ君:02/07/13 18:43
長官も警察官だろ。

16 :名無しピーポ君:02/07/13 23:41
>>15
長官は事務次官に相当し、事務次官会議にも出席します。
準大臣のような存在で、警察官ではありません。

17 :名無しピーポ君:02/07/14 00:35
長官が警察官でないっていう根拠は何なの?

18 :名無しピーポ君:02/07/14 00:37
警察庁長官になったら警察官ではなくなるわけ?

19 :名無しピーポ君:02/07/14 00:43
統合幕僚会議議長は自衛官ですか?

20 :名無しピーポ君:02/07/14 00:56
消防庁長官が消防官ではないのと同様に警察庁長官は警察官ではあり
ません。
両者とも文官です。

21 :名無しピーポ君:02/07/14 01:02
なんかよくわかんないなあ。国家T種で警察官として採用された人が警察庁長官になるんでしょ。



22 :名無しピーポ君:02/07/14 01:04
長官だって警察官でしょ。
よく、警察官なのに唯一階級がないっていわれてるじゃん。
その割には階級章はある。

23 :名無しピーポ君:02/07/14 01:05
消防庁長官って総務省のキャリア官僚がなるんじゃないの?

24 :名無しピーポ君:02/07/14 01:12
>>23 そうです。旧自治省系のキャリアが消防庁長官になります。
同様に海上保安庁長官には旧運輸省系のキャリアがなります。
保安庁長官も海上保安官ではありません。



25 :名無しピーポ君:02/07/14 01:13
警察庁長官は警察キャリアがなるんだろ。それなら長官は警察官だろ。

26 :名無しピーポ君:02/07/14 01:15
キャリアは事務職として採用されるんじゃなくて、
警察官として採用されるわけですしね。

27 :20:02/07/14 01:38
>>26
それは間違いです。
警察官という官職自体が事務職(事務官吏)なのです。
警察官はずばり事務官そのものであると看做してよいでしょう。
拳銃を持った事務官ですね。


28 :名無しピーポ君:02/07/14 01:45
警察庁長官は警察官だよ。いいかげんなこと書くんじゃねえよ。

29 :名無しピーポ君:02/07/14 01:46
警察事務官って警察官ですか?

30 :名無しピーポ君:02/07/14 01:48
>>20
知ったかぶりは恥じかくだけだよ。

31 :20:02/07/14 01:51
>>28
警察庁の局長クラスまでは警察官ですが、長官は警察官ではありません。
警察庁長官は事務次官です。事務次官会議に出席しています。

32 :名無しピーポ君:02/07/14 01:56
>警察庁長官は事務次官です。

はあ〜っ?

33 :名無しピーポ君:02/07/14 01:59
事務次官会議に出席したら警察官じゃなくなるって、ちょっと説得力ないねえ。

34 :名無しピーポ君:02/07/14 02:02
事務次官会議って法的根拠ないだろ。別に警察官が出席したってなんらおかしくない。


35 :20:02/07/14 02:04
>>33
事務次官級である統幕の議長や幕僚長は自衛官である為、次官級
ではあっても事務次官会議には出席しません。


36 :名無しピーポ君:02/07/14 02:07
事務次官会議は法的裏付けがない申し合わせの機関に過ぎない。
警察庁長官がこれに出席したところで、警察官でないという根拠にはまったくならない。

37 :名無しピーポ君:02/07/14 02:08
長官が警察官でないとするのならなんで階級章があるのか?

38 :20:02/07/14 02:10
消防庁長官や海上保安庁長官に階級がないのと同様に、警察庁長官
には階級がありません。
階級がないというのが、何よりも長官が警察官ではないという証拠です。

39 :名無しピーポ君:02/07/14 02:12
長官も警察官だよ。嘘書くのもたいがいにしろ。

40 :名無しピーポ君:02/07/14 02:13

何で階級がないのが警察官でない証拠なんだよ?

41 :20:02/07/14 02:13
>>37
階級章というならば、防衛庁長官も防災服に5つ星の階級章をつけて
いますよ。防衛政務次官なんかは4つ星の階級章です。


42 :名無しピーポ君:02/07/14 02:14
>>20=知ったかぶりの恥曝し

43 :名無しピーポ君:02/07/14 02:16
警察庁長官になる際に、どういう法律に基づいて警察官でなくなるんですか?

44 :横レス:02/07/14 02:20
 防衛庁長官に階級章があるってほんとうですか?

45 :名無しピーポ君:02/07/14 02:20
ちょっと、違うアプローチから一言
残念ながら、警察庁長官はいわゆる事務次官ではありません。
事務次官というのは、旧国家行政組織法上の別表記載(3条機関だったかと思うが?)の行政機関で大臣が長となるものの事務次官及びそれに相当する職員をいいます。

ここでのレベル行政機関は国家公安委員会であって、国公委の下、警察庁は特別の機関。
防衛庁でいえば、陸海空の三幕と同様の位置づけです。
(統幕議長や幕僚長はそもそも、事務次官に相当する職とはなりません。仮に事務官がついても。)
ただ、国家公安委員会事務次官という類の職が無いため、事務次官会議への出席が許されてるに過ぎません。
一方、防衛施設庁はこの別表レベルの行政機関ですが、大臣は防衛庁長官であり防衛庁の外局的存在とされていること等から、防衛事務次官が両者を代表する事務次官会議出席者です。
一寸、今手元に法規集がないので雑な説明になりましたが…




46 :20:02/07/14 02:22
>>43
事務次官会議が根拠です。防衛事務次官と同格である統幕議長は
事務次官会議には出席しません。事務官ではなく自衛官であるから
出席しないのでしょう。それと同様に事務次官と同格である警察庁長官
は警察官ではないから事務次官会議に出席をするのでしょう。

47 :20:02/07/14 02:24
>>45
大変参考になります。
ご教授ありがとうございます。

48 :名無しピーポ君:02/07/14 02:26
>>46
あんたもわかんない人だな。事務次官会議は法的根拠がない会議なんだよ。
そんなことも知らないのか。

49 :20:02/07/14 02:27
>>44
防衛庁長官は国務大臣でありますが、何故か階級章を持っています。
彼らが着用する防災服を見ると五つ星の階級章がついています。

50 :名無しピーポ君:02/07/14 02:32
警察庁長官は警視監だの、警察官ではないだのと、どういう発想?

51 :20:02/07/14 02:34
>>48
警察庁長官は名称こそ事務次官ではありませんが、号俸では事務次官
と同格であり、いわばみなし事務次官と言えるでしょう。

52 :名無しピーポ君:02/07/14 02:35
警察庁長官は階級はありませんが警察官です。
階級がないというのは、やはり警視総監より上だということでしょうか。

53 :20:02/07/14 02:36
>>50
警察庁長官には階級がありません。

54 :名無しピーポ君:02/07/14 02:36
>>51
あんたもどこまでも恥を晒すやつだな。少しは自省したらどうか。

55 :50:02/07/14 02:38
>53
そんなこといわれなくても知ってますよ・・・

56 :名無しピーポ君:02/07/14 02:40
何でもそうですけど、思い込みや妄想で主張をするのはいけませんね。

57 :20:02/07/14 02:45
消防庁長官は火消しには行きません。消防官ではないからです。
東京都の消防総監は一応火消しの司令官であるポーズをとって
います。総監は消防官だからです。

それと同様に警察庁長官は不届き者をしょっ引きには行きません。
警察官ではにからです。東京都の警視総監は一応岡引の司令官で
あるポーズをとっています。警視総監は警察官だからです。

58 :名無しピーポ君:02/07/14 02:49
>>57
そうじゃないですよ。「警察官」には警察庁の警察官と都道府県の警察官の両方があって、
基本的に警察庁の警察官は警察法上の管轄区域を持たされていないからです。
警察官でないからではないです。


59 :名無しピーポ君:02/07/14 02:55
 ちなみに、緊急事態の場合には長官の指揮権がありますね。

60 :20:02/07/14 02:56
>58
後藤田さんなんかは現職の時、道を歩いていてチンピラに絡まれている
女の子を見てしまった時、警察官魂をもって助けてあげたでしょうか?
おそらく見て見ぬふりをされたでしょう。
警察官ではないからです。「次期官房副長官であるワシには関係ない・・・。」

61 :名無しピーポ君:02/07/14 03:00
>>60
助けようが助けまいが、どういう関係があるんですか?
ちなみに、現行犯逮捕はあらゆる人ができますがね。

62 :名無しピーポ君:02/07/14 03:01
旧内務省の人間の話を持ち出したって無意味だと思うが。

63 :20:02/07/14 03:05
ちなみに、熱血漢であります秦野章さんなんかは女の子を助けて
あげそうですね。
後藤田さんは知らん振りするでしょう。今の長官もおそらくです。

64 :名無しピーポ君:02/07/14 13:05
警察法に長官は警察官とすると書いてあるじゃん。

(職員)
第34条  警察庁に、警察官、皇宮護衛官、事務官、技官その他所要の職員を置く。
 2 皇宮護衛官は、皇宮警察本部に置く。
 3 長官は警察官とし、警察庁の次長、官房長、局長(情報通信局長を除く。)
   及び部長、管区警察局長その他政令で定める職は警察官をもつて、皇宮警
   察本部長は皇宮護衛官をもつて充てる。

65 :ゴマキペンギン&1:02/07/14 23:42
さっきも言ったが、警視監であるのは警察庁長官であるのみならず、
警視総監もそうであるといえよう。
戦後の警視総監はもはや警察庁長官(旧内務省警保局長)より上位に
ある官職ではなくなった為、実質的には警視監であると思われる。
警視庁という、約四万人の警察官を擁する大警察本部の本部長という事で、
他の警視監より上級の警視監という意味での警視総監であると言えるで
ありましょう。警視総監は上級警視監という名の警視監の一人。

66 :名無しピーポ君:02/07/14 23:47
>>65
単なる馬鹿?
>警視監であるのは警察庁長官であるのみならず警視総監もそうであるといえよう。

こんな解釈してるのお前だけだよ(w
学会でこんな発言したら研究者生命終わり。頭の悪さ露呈してる。
法律知らない人間で偉そうなのは恥ずかしい。

警察法をもっと読め。


67 :ゴマキペンギン&1:02/07/14 23:55
>>66
君にはロマンがない。内務省警保局長の流れをくむ警察庁長官が
次長や官房長・局長ら警視監のリーダーであり、最先任の警視監
であると解釈するのもロマンチックではないか。
そして実質的には警視監である警視庁の本部長が、警察の内務省
時代の名残を惜しんで警視総監と名乗っていると考えるのもロマン
チックではないか。


68 :名無しピーポ君:02/07/15 00:04
>>67
モーヲタ?

69 :名無しピーポ君:02/07/15 00:08
>>65
警察庁長官には階級がなく、警察官ではありません。

70 :ゴマキペンギン&1:02/07/15 00:15
>>69
長官は警察官だよ。たまに制服姿で現れることもあるし。
滅多に着ることはないけど。

71 :名無しピーポ君:02/07/15 02:33
>警察庁長官には階級がなく、警察官ではありません。

警察法を無視する発言、なぜ言い張るの?

72 :名無しピーポ君:02/07/15 11:09
>>71
69は脳みそが足りないのです。相手にしないことです。

73 :名無しピーポ君:02/07/15 20:26
>>71
軍隊には大将から二等兵まで階級があります。
上は陸軍大臣、参謀長から下は一兵卒まで階級を持っています。
軍人で階級を持たない者はいません。

警察官も軍人である以上、階級を持たない者がいるのはおかしいです。
階級を持たない軍人って一体何者ですか?
そんな存在信じられません。

要するに警察庁長官は事務次官なのです。長官と名乗っている事務次官です。
仮に制服を着てても階級を持たない長官は警察官ではありません。
階級を持たない軍人は軍人にあらず。


74 :名無しピーポ君:02/07/15 20:36
>>73
警察官は軍人ではありません。妄想君は消えてください。

75 :名無しピーポ君:02/07/15 20:38
警視監から東京都警察本部長に職位が上がる時は、同時に社内(?)資格も
総監に昇進。
警察庁長官になるときって、階級について辞令が出ない限り現在持っている
階級のままだと思われ。


76 :名無しピーポ君:02/07/15 20:38
>>73
病院行け

77 :名無しピーポ君:02/07/15 20:39
>>73
根拠もないこと書くなよな。恥を知れよ。

78 :名無しピーポ君:02/07/15 20:41
長官カワイイ♪

79 :ゴマキペンギン&1:02/07/15 20:49
>>73
警察官は文民だ。
だから建設省(国土交通)や大蔵省(財務)の事務官が警察官として
勤務する場合もあるのだ。
しかし事務官が軍人(一応)である自衛官として勤務することはない。


80 :名無しピーポ君:02/07/15 20:54
>>73
高嶋が署長役をやっているドラマがあるよね。彼は一応キャリアだから
警察庁長官になれるチャンスはあるんだよ。
警察官である高嶋が長官になるんだから、長官は警察官だよ。

81 :名無しピーポ君:02/07/15 20:57
妄想スレあげんな

82 :73:02/07/15 21:10
なんで警察官は軍人じゃないんですか?
警察官は軍人ですよ。
だいたい、警察官の階級は海外では中佐とか少佐とかいうんですよ。

実際にペルー警察軍少将とか東ドイツ警察大尉とか、ソ連内務省大佐
とかいるんですからね。
警察官は海外では軍人なんですから。


83 :名無しピーポ君:02/07/15 21:27
>>82
妄想君いいかげんにろよな。
警察が軍人だって言う法的根拠があるのかよ。


84 :名無しピーポ君:02/07/15 21:29
東ドイツとかソ連っていつの話してるんだよ。
だいたい、海外で警察官が軍人ってそんなところほとんどねえだろ。
それにドイツにあるのは「憲兵」だろ。

85 :名無しピーポ君:02/07/15 21:29
アメリカ、イギリス、フランス、中国、その他はどうなんですか?

86 :名無しピーポ君:02/07/15 21:30
>>82
っていうか、うざいよ。もう書き込むなよ。

87 :名無しピーポ君:02/07/15 21:35
>>82
ドイツでは警察官は軍人でありません。どうしてそんな嘘をつくんですか。

88 :名無しピーポ君:02/07/15 21:37
>>73=まともに日本語が読めないクズ

89 :名無しピーポ君:02/07/15 23:22
軍隊・軍人の要件は国際的な共通認識として
1 階級
2 軍法会議

外国での警察官と軍人(憲兵を含む)の違いは軍法会議、ここに有る。
自衛隊も実は軍隊ではない。但し、日本の特殊性として軍隊に類似する武力集団として遇されてる。

さて、ここで混乱する話を一発
そこらを歩いてる警官、実は彼らは文官ではない。
恩給法を読んでごらん。



90 :73:02/07/15 23:29
しかしですね、実際に軍人たる警察官というのは存在するんですよ。
確かに東ドイツやソ連内務省の例は古いかもしれません。
それでも、どちらかといえば警察に分類されるであろうソ連国家保安委員会
の元職員であったプーチンも大佐の階級を持っていました。

それに現在でもインドネシア警察軍であるとか、ペルー警察軍、ビルマ警察軍、
ブラジル警察軍、エジプト警察軍、セルビア警察軍などといった(他にもいっぱい
あります)憲兵組織とは別個の、内務省統轄系統の警察軍が沢山存在するん
ですよ。
文民警察官というPKO活動の一環があるではないですか。あの文民警察官という
少し妙な役職名があるのは、わざわざ上記のような軍隊の形をもった警察軍の警察官
と区別するためなのですよ。

91 :名無しピーポ君:02/07/15 23:53
発展途上国・治安の悪そうな国は国家警察軍とかあるけど
(フィリピン、ペルーとか)(中国の武装警察という軍隊とか)
警察力だけでは治安維持のできない国?

先進国ではそんなの無い。警察官は警察官。

92 :ゴマキペンギン&1:02/07/15 23:53
>>89
戦前の警察官は格好そのものも軍人もどきな所から、法的にも準軍人的
な扱いを受け、恩給法なんかでも扱いが軍人に準ずるのかもしれない。
明治の頃などは大警視の川路が西郷征伐の時に陸軍少将を兼務したり
しているところからも、そういった事が伺える。

しかし戦後の警察は文官そのものですよ。MK5を装備しても文官ですよ。
文官というか事務官だね。

93 :73:02/07/16 00:06
>>91
一応、スペインやイタリア(バリバリ先進国)には憲兵組織とは
別個の内務省系統の警察軍組織がありますよ。
フランスは一部憲兵が警察の業務を担当していますね。

>>92
警察官が事務官であるという根拠は?
事務官が何故拳銃を持っているんですか。


94 : :02/07/16 00:20
軍人(武官)でなければ文民
これは世界の常識

95 :89:02/07/16 00:21
だからね。
警察以外に軍の一部軍種に部外警察権を持たせてる国もあるけど。
その場合も軍は軍。その分別のメルクマールが上の要件。

脊髄反射で思いつきで書くんじゃなくて、図書館でも行って「恩給法」実際に読んでからまたおいで。
そこで「…の自衛官は○○」「…の警察官は●●」といった記述をじっくり検討してみ。
ヒント言うと、「官」とはなんぞやというところからの決めなんだけど。

96 :名無しピーポ君:02/07/16 00:23
軍に警察権を持たせてるだけの話。
警察は軍ではない。

97 :名無しピーポ君:02/07/16 00:27
国家警察が軍隊組織になっている国は、地方警察と純粋に分かれている所がほとんど。
「国家警察軍」があるからと言って発展途上国ではないので。

98 : :02/07/16 00:44
わたくし、小難しい法理論は分からず、その上法律知識もない馬鹿ですが、このスレには
私を上回る馬鹿がゴロゴロしていますね。

レスを読んだ中で決定的なのは、「長官は警察官ではない」という馬鹿と、「警察官は軍人」
だという馬鹿がかなりイタイです。

警察法
第3章 警察庁
 第5節 職  員
(職員)
第34条  警察庁に、警察官、皇宮護衛官、事務官、技官その他所要の職員を置く。
 2 皇宮護衛官は、皇宮警察本部に置く。
 3 【長官は警察官とし】、警察庁の次長、官房長、局長(情報通信局長を除く。)
   及び部長、管区警察局長その他政令で定める職は警察官をもつて、皇宮警
   察本部長は皇宮護衛官をもつて充てる。

日本語が読めないのでしょうか?

それと、警察官が軍人という解釈の方は「純粋に文民である警察官がいる」ということと
「警察業務を担当する軍人も諸外国の制度としてはある」ということの違いが分からないのでしょうか?

99 :名無しピーポ君:02/07/16 13:32
どうやら本気で馬鹿らしいな、>>73は。

100 :名無しピーポ君:02/07/16 13:40
100

101 :名無しピーポ君:02/07/16 14:12
>>98
では警察庁長官の「階級」を教えてくれたまへ。
階級を持たない警察官は存在し得ない。(「警察庁長官」は職名)

102 :ゴマキペンギン&1:02/07/16 22:26
賛否両論があるが、やはり警察庁長官はどちらかというと警視監の一人で
あると言えよう。
警察を自衛隊と比較してみよう。警察庁長官と同格である統合幕僚会議議長
の階級は、階級章の★の数一つ多いがは他の陸海空の幕僚長や総監、司令官、
師団長らと同じく将である。警察で将に相当する階級は警視監であり、統合
幕僚会議議長が将であるならば、議長と同格の長官が警視監であってもおか
しくはないであろう。

大事なのは階級が将である統合幕僚会議議長が警察庁長官と同格であるとい
うことである。


103 :ゴマキペンギン&1:02/07/16 22:29
訂正

賛否両論があるが、やはり警察庁長官はどちらかというと警視監の一人で
あると言えよう。
警察と自衛隊と比較してみよう。警察庁長官と同格である統合幕僚会議議長
の階級は、階級章の★の数は一つ多いが他の陸海空の幕僚長や総監、司令官、
師団長らと同じく将である。警察で将に相当する階級は警視監であり、統合
幕僚会議議長が将であるならば、議長と同格の長官が警視監であってもおか
しくはないであろう。

大事なのは階級が将である統合幕僚会議議長が警察庁長官と同格であるとい
うことである。


104 :法律素人:02/07/16 22:50
警察庁長官は内務省警保局長の流れを汲んでいて、
警保局長は警視総監より下位だというそうだが、
警視総監は内務大臣の命令下にあり、
戦後内務大臣の職域のうち警察関係を引き継いだのが
公安委員会と警察庁長官だと、いってみる。



まあ、検事総長>法務事務次官と同じ図式だということだ。

105 :ゴマキペンギン&1:02/07/16 23:07
>>104

検事総長>法務事務次官と同じ図式だということだ。

これは面白いですね。法務省だけ外局の長官が事務次官より上位
に位置づけられておりますので。検事総長は認証官ですので法務大臣
とほぼ同格になりますね。実質的には検事総長の方が大臣よりも上
かもしれません。
検察庁>>>法務省(藁)。

106 :名無しピーポ君:02/07/16 23:23
南アフリカ共和国警察軍は隣国のどこかの国と「戦争」をしている。
もはや軍と警察の境界線は引けないでしょう。
警察官が行軍してるし。


107 :名無しピーポ君:02/07/16 23:29
>>104-105
なるほど。
だとすると、「法相指揮権」が問題になってくるけど。
(下位職の者が上位職の者を指揮する事は絶対に出来ない)


108 :名無しピーポ君:02/07/17 00:56
>>105
確かに、検事総長>法務事務次官だが、
そこからどうして検事総長の方が大臣より上とか
検察庁>>>法務省とかいう図式になるんだ?
あくまで、法務大臣>検事総長だろ。

ちなみに

駐米大使>外務事務次官
東大学長>文部科学事務次官

というのもある。

109 :名無しピーポ君:02/07/17 01:53
>>108
いや最高検察庁>法務省だよ
検事総長>東京高検検事長>大阪高検検事長>最高検察庁次長>略>法務事務次官
だから法務省は最高検察庁の意向には逆らえないということ。


110 :108:02/07/17 02:04
>>109

官僚の序列であれば、それでいいが、法務省の長はあくまでも法務大臣だろ。

111 :ゴマキペンギン&1:02/07/17 02:14
海保庁長官とか消防庁長官、国税庁長官ら外局の長のポストが結構
ありますが、字だけ見ると長官より次官の方が上なのが面白い。


112 :名無しピーポ君:02/07/17 12:15
>>110
法務大臣が検事総長に口出しできるのは例外的な場合だけ
(今まで口出ししようとして問題になったことあり)
基本的に検事総長は法務大臣の指揮監督は受けない。
つまり法務大臣は法務省内の検察官以外の部局(例えば入国管理局等)のみ
指揮監督を行います。
法務省の刑事局、民事局、大臣官房等は検察庁と同じく
検事総長を頂点とする最高検察庁に牛耳られているのだよ

113 :名無しピーポ君:02/07/17 12:16
>>111
外局なんだからあたりまえだろ(w

114 :名無しピーポ君:02/07/17 12:18
警察庁は長官官房があるけど
警視庁は長官官房に該当するのは総務部か?総務局?そんなのあるのか?

115 :法律素人:02/07/17 12:26
>>114
警視庁には総務部がある。
が、警務部もある。違いがわからん。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/gaiyo/taisei.htm

116 :名無しピーポ君:02/07/17 12:27
警視総監は警察庁東京支店の支店長なんだよ

117 :名無しピーポ君:02/07/17 12:29
だから現在では警察庁長官は警視総監よりひとつ上の階級なんだってば

118 :名無しピーポ君:02/07/17 14:43
>>101
階級のない警察官は存在しないという根拠は?
いいかげんなことばっかり書いてるんじゃないよ。

119 :名無しピーポ君:02/07/17 18:24
警視総監は役職名の意味合いが強いので
階級と見ない方が良い
警視監からは役職で序列を見よう

120 :名無しピーポ君:02/07/17 21:31
一時期、大阪府警でも警視総監を名乗ってたことがある。

121 :名無しピーポ君:02/07/17 21:33
>>118
警察法を見たまえ
“警察官”以外は、全て職員は技官・事務官だ。

122 :名無しピーポ君:02/07/17 23:07
>>115

「警視庁の設置に関する条例」
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/ag1012162041405151.html



123 :名無しピーポ君:02/07/17 23:11
>>118

警察法第34条第3項
長官は警察官とし、(以下略)


警察法第62条
警察官(長官を除く。)の階級は、警視総監、警視監、警視長、警視正、警視、警部、警部補、巡査部長及び巡査とする。

124 :名無しピーポ君:02/07/17 23:14
違うの。
警察庁長官は官位がないの。つまり、官位を超越した人なの。

125 :名無しピーポ君:02/07/17 23:17
>>124
官位?階級のことを言ってるのか?用語は正しく使えよ、バカ。

126 :名無しピーポ君:02/07/17 23:18
>>124
誰に対して「違うの」って言ってるの?

127 :名無しピーポ君:02/07/18 00:02
>>125、126
お前らこそ死ね、馬鹿

128 :ゴマキペンギン&1:02/07/18 00:03
そもそも何故、警察法によると警察庁長官には階級がないという事に
されているのでしょうか。
そして警察庁長官と似た立場にある海上保安庁長官や消防庁長官にも
階級がありません。これも何故か?
おそらく「長官」という官職にある公安職の役人には階級を持たせ
ないようにしておこう、といった何らかの意向があるのかもしれま
せん(根拠はありませんが)。
ちなみに警察庁長官と同格であり、長官と同じく自衛官の最高位で
ある統合幕僚会議議長には将の階級が付されています。これは議長の
上にさらに防衛庁長官という国務大臣の「長官」がいるからだと思わ
れます。もし防衛庁長官が政治家のポストではなく、自衛官の最高位
のポストであったならば、長官が自衛官でありながら階級がない、と
いったこともありえたかもしれません。

それでも私は警察庁長官は実質的には「警視監」の一人であると主張
したいです。その根拠は警察庁長官と同格である統合幕僚会議議長の
階級が警視監相当の将であるからです。


129 :73:02/07/18 00:15
>>128
何言ってるの?そもそも警察庁長官は警察官じゃないよ。
君の言ってる消防庁長官や海上保安庁長官が消防官や海上保安官
ではないのと一緒。
だからそもそも警察官じゃないんだから、警視監なんかじゃないね。


130 :名無しピーポ君:02/07/18 00:22
>>129
警察庁長官が警視監かどうかはともかく、警察官であるのは警察法34条3項の
規定により明らか。

>>128
消防庁長官は警察庁長官と似た立場ではないよ。警察法と消防法をよく読んでね。
また、海上保安庁長官は海上保安官ではありませんから、警察とは構造が異なります。
詳しくは海上保安庁法を熟読してください。

自衛隊については、文民統制との関係があるから、警察とのアナロジーは的外れです。


131 :名無しピーポ君:02/07/18 00:23
73って、無知である上に、自分が無知であることを知らない、無知であることを
指摘されても開き直る、正真正銘のバカですね。


132 :名無しピーポ君:02/07/18 00:24
>>127
なにキレてるんだよ。バカはバカらしく、素直に人の指摘を聞けよ。

133 :名無しピーポ君:02/07/18 00:27
>>128
主張するのは勝手。でも、根拠も論理も薄弱だから、誰も賛同しないよ。
ご苦労さん。

134 :ゴマキペンギン&1:02/07/18 00:44
>>130
法律を読まないで色々言わせてもらっていますが、消防庁長官は
警察庁長官と似た立場にあるのではないですか?両者とも大臣の
配下にある長官職ですので。偉さでは警察庁長官が事務次官格で
ありますのに、外局の長である消防庁長官より少し上のようですが。

>また、海上保安庁長官は海上保安官ではありませんから、

海上保安庁長官は旧運輸官僚のポストであるようですが、どちらかと
言えば長官も海上保安官なのではないですか?
他の海上保安官と同じく制帽制服を着用しますし、階級はないですが
警察庁長官と同じく制服に階級章がついています。
扇大臣を迎える時の長官の挙手の敬礼は中々凛々しいですよ(笑)。




135 :名無しピーポ君:02/07/18 00:46
>>130
じゃあ、まずは法律を読むところからおはじめになったら?

136 :ゴマキペンギン&1:02/07/18 00:46
ありますので、でした。

137 :名無しピーポ君:02/07/18 00:52
>>134
まあ、もう少し丁寧に説明すると、
警察はベースは自治体(都道府県)警察ですが、幹部警察官は県警所属でも
国家公務員であり、警察庁が指揮命令権をもっているなど、国が一元的に
管理監督しているような構造になっています。その頂点に、警察官である
警察庁長官が存在しているわけです。

一方、消防は自治体(基本的には市町村)消防であり、消防庁には指揮命令
の権利はなく、単に消防行政を司るだけの機関です。

また、海上保安庁については、海上保安庁法上、長官が海上保安官であると
されていませんし、発令上も「海上保安官 海上保安庁長官」ではなく、
単に「海上保安庁長官」の発令ですから、海上保安官ではないと考えるのが妥当です。
制服制帽を着用しているのは、海上保安官としてではなく、海上保安庁長官として
ではないでしょうか?

138 :ゴマキペンギン&1:02/07/18 01:13
>>137
丁重なご説明ありがとうございます。
なるほど、消防庁長官と消防総監との間には警察庁長官と警視総監
との間にある(かも)微妙な上下意識はなく、単に消防行政機関の長と
東京都の自治体消防の長との関係といったドライなものなのでしょう。

海上保安庁長官が保安官であるかどうかの是非ですが、まだ本当のところ
は判りませんが、そもそも私が長官も保安官かもしれないと思ってしまう
原因はやっぱりあの他の保安官と同じく、長官も凛々しい制服姿であらせ
られるからです。米国の沿岸警備隊司令官・沿岸警備隊大将の日本版の
ような格好を長官がしているからいけないのです(笑)。
運輸官僚のコスプレですか?


139 :名無しピーポ君:02/07/18 01:16
>>138
お前ホントに馬鹿だね
消防総監なんていない
東京都消防局本部消防局長ならいるがね


140 :名無しピーポ君:02/07/18 01:24
>>139
プププ

141 :名無しピーポ君:02/07/18 01:40
頼むから最低限の基礎知識くらい勉強してから書き込むようにしてほしい。
宿題
「官名」と「職名」の違いについて
話題に上った職名について、それぞれの職にある者の官名(階級がある場合階級も)は何であるか。

これをきちんと整理すれば、余り頓珍漢なこと言わずにすむよ。

142 :名無しピーポ君:02/07/18 11:51
>>137
警察庁の指揮権っていうのは限定されています。一元的に管理監督などしていません。

143 :名無しピーポ君:02/07/18 17:19
>>139
ネタか?
東京消防庁消防長(本部長)が消防総監なんだが?
東京消防庁の消防官は、昇進次第で誰でも消防総監になる資格があるんだよ。
逆に他の地域の消防官は、どう頑張っても総監にはなれない。
警察との最大の違いだ。

144 :名無しピーポ君:02/07/18 17:30
ここはアフォばっか。

145 :名無しピーポ君:02/07/18 17:50
>>144
下らん書き込みでageるな、痴れ者。

146 :名無しピーポ君:02/07/19 00:17
大門団長は巡査部長です。

147 :名無しピーポ君:02/07/22 14:05
長官と総監ならどちらになりたいと思う?

148 :名無しピーポ君:02/07/22 14:06
総監。

149 :名無しピーポ君:02/07/23 01:46
やはり長官
総監は「警視庁本部長」でしかない。長官なら全国を指揮できる(状況によるけど)

150 :名無しピーポ君:02/07/24 06:26
警視総監の方が格好いい
現場の実働部隊指揮できる

151 :名無しピーポ君:02/07/29 12:31
警視総監は在任中、東京都から出られない。
警察庁長官はどうか

152 :名無しピーポ君:02/07/29 13:36
警察ヲタのアフォどもが集まるスレはここですか?

153 :名無しピーポ君:02/07/30 10:57
>>151
単に管轄から出れないだけなら長官は日本国内限定だろう


154 :名無しピーポ君:02/07/30 12:47
73というドアホがいるスレはここですか?

155 :名無しピーポ君:02/07/30 13:25
>>154
違います。>>73はとっくに逃走しました。

156 :名無しピーポ君:02/07/30 23:58
昨日の泊まりの交番の晩ご飯の作りの役割は 私の役目でした。

157 :親切な人:02/07/31 00:02

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158 :名無しピーポ君:02/07/31 00:07
>>157
氏ね。

159 :名無しピーポ君:02/07/31 00:09
>>158 やだ

160 :公安ってのは、SOKAに支配されてるんすか?:02/07/31 07:05
>111
はどういう意味ですか?
次官の方が長官より偉い??

全部の官庁で、事務次官は長官のしたですよね・・厨房ですいません。
マジレスお願いします、111のレスの意味を。

161 :名無しピーポ君:02/08/01 23:58
あげ

162 :名無しピーポ君:02/08/02 01:03
>>160
同じ組織(庁)で長官と事務次官がいれば、事務次官は長官の下。
(例)防衛庁長官と防衛事務次官。大臣庁(旧科技庁、国土庁、沖開庁とかも)がそうだった。

111が言ってるのは、本省の事務次官とそこの外局の長では事務次官の方が格上の傾向ということ。
国土交通事務次官と海保庁長官。財務事務次官と国税庁長官。自治事務次官と消防庁長官。皆そう。
役人長官の下にいるのは通常、次長で、これがその庁のナンバー1と2
防衛施設庁長官は防衛施設庁次長の上司だが、防衛事務次官の方が若干格上
海保庁も国税庁も長官のすぐ下は次長。警察庁にも次長がいるでしょ。
警察の場合、本省に相当する国家公安委員会そのものに事務方がなく事務次官がいない。
大臣が同一人物でも旧自治省は警察の本省じゃなかったから、自治事務次官と警察庁長官とは比較対象外




163 :名無しピーポ君:02/08/02 01:56
なるほど。サンクス
あれ?旧自治省って具体的に何の分野を管轄してる省でしたっけ?
分裂後はどうなったんでしょう・・。

因みに、実際問題公安委員会って一切権限持ってないんですよね。
議会で追求受けるというドロ仕事だけですか?給料は高いけど。
警察庁の場合は、次長>官房長 って事ですよね。レスどうもです。

それと、亀井さんは何歳でキャリアになったのでしたっけ?
年取ってる人でもキャリアで採用されたりするのですか??
検事と一緒で、キャリアも任官時期が遅いとトップはムリですよね。
だから亀井さんも早めにやめたんでしょうか。50歳ぐらいでしたっけ?

それと、警視庁公安部っていうのは、警察庁直属の警備局とは一切関わらなく
基本的に一線を画す単独行動なのですか?それとも、やはり基本は警備局公安の下ですか?お願いします。

164 :名無しピーポ君:02/08/03 05:31
亀井静香氏は昭和37年入庁組です。
1936(昭和11)年生まれ。衆議院議員。
民間企業を経て1962(昭和37)年に警察庁に入庁、
以後、鳥取県警本部警務部長、埼玉県警捜査二課課長、
警察庁警備局調査室・課長補佐などを歴任し、
1977(昭和52)年に退官。
1979(昭和54)年、広島県6区から初当選以来8回の当選を果たしている。
村山内閣で運輸大臣、橋本内閣で建設大臣を務める。
現在、自由民主党江藤・亀井派に所属。

26歳で入庁。41歳で退官。最終ポストは長官官房調査官警視正。

165 ::02/08/03 08:25
亀さんは桜が好きでした。

166 :名無しピーポ君:02/08/06 23:56
国税局長が警察に出向して来たら警視監の階級が与えられます。

っていうか、何で大蔵省の官僚が警察官になるんだ?

コスプレ趣味の一環か??

167 :通行人さん@無名タレント:02/08/07 01:44
結局、お役所の上の方の仕事は、どこの役所でも大差ないってことだろ。
警視監が泥棒捕まえるわけじゃないし。

168 :なるほどね:02/08/07 12:56
165 好きかどうかはわからんけど亀ちゃんは桜の頭だったんだよね。
多分、当時はサクラだよね。チヨダになる前よね

169 :名無しピーポ君:02/08/08 01:09
人事交流で他省庁の仕事の経験を積んで
仕事に生かすためですが
課長級でもありますよ
でも管理職だから

170 :通行人さん@無名タレント:02/08/08 03:39
他省庁の課長級は警察庁に出向して来ると、警視長だよね。
小県警の県警本部長あたりによその省庁からの出向組みがいる。

171 : :02/08/15 22:44
>>163
旧自治省は地方自治体の纏め役と消防の管理。
嘗ての内務省から警察力を取り上げられた。

172 :名無しピーポ君:02/08/21 04:32
警察庁長官は警視監では無い


173 :名無しピーポ君:02/08/21 14:27
http://page.freett.com/list777/list.htm
各省階級別表

174 :名無しピーポ君:02/08/21 23:22
警視監

警とは何?
視とは何?
監とは?

警察庁長官って、何するべき人?

175 :名無しピーポ君:02/08/21 23:24
↑本当に、何かしてるの?

私たちのために。

176 :名無しピーポ君:02/08/31 16:42
j

177 :名無しピーポ君:02/09/02 06:00
>>174
管理職を全然理解出来ていない様ですね。

警察庁長官は、国家公安委員会の管理に服し、
警察庁の庁務を統括し、所部の職員を任免し、
及びその服務についてこれを統督し、
並びに警察庁の所掌事務について、
都道府県警察を指揮監督する。

178 :専守防衛さん:02/09/15 09:03
                                     
       ノハヽヽ
       (´D` ) <るぱ〜ん、タイーホなのれす〜
       O┬O )             
       ◎┴し -◎ ≡ キコキコ



179 :名無しピーポ君:02/09/16 13:30
age


180 :消防団防災部長:02/10/02 00:30
j

181 :b.t:02/10/04 20:36
警察庁人事(8月2日)
警察庁長官(警察庁次長)s20.4.25
42)●佐藤英彦 7’:● ̄  5’:_   3’: 57才× 58才× 59才10年ぶりの主張混乱  

警視総監(警察庁官房長)s19.7.21
25)△石川重明 2’    4’%▽   5’△_ 58才家職問題  59才他人事

警察庁次長(警察庁警備局長)s20.4.9
46)゜漆間巌  8:   7’%●   3  57才× 58才家職問題

警察庁官房長(警察庁刑事局長)s23.11.6
27)△吉村博人 2’  7’●  4’%▽ 53才×10年ぶりの主張混乱  54才× 55才別れ挫折  

警察庁警備局長(大阪府警本部長)s22.11.8
41)奥村万寿雄 7’ ̄ 8’●▽ ̄  4’▽ ̄  54才× 55才×

警察庁刑事局長(神奈川県警本部長)s22.11.10
35)●栗本英雄   1% 5_ 8%△ 54才別れ挫折 55才× 56才○ 

警察庁生活安全局長(皇宮警察本部長)s24.3.19
30)゜瀬川勝久 8 ̄  8 ̄  4 ̄  53才家職問題  54才×

皇宮警察本部長(千葉県警本部長)s23.10.9
44)゜伊藤哲朗 4    5_  3 ̄ 53才他人事 54才別れ挫折 55才×

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494 
 
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp   


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